ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ39

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前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179648301/

国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6←消えてる？
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■

ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

戦争準備中Ｔｉｐｓ　ＭＡＰ攻略編

◆ソーン◆ 　攻撃編
『東・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
ナイトで差をつけられないようにで続けましょう
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう

◆ソーン◆ 　防衛編
『西・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
東が押され出したら、『死に戻り組と中央組で挟撃』しよう
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう

　　　 　 　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　 　 　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
　　 　 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |　　　　　　　
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　　 　 　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼
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　　　　　　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
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　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ‐┘
死に急いではダメ！時には退くことも必要よ！
戦場では連携が大事！状況を判断し、自分の役割を考え、お互い協力しあうのよ！
ちょっ･･･そこの兵士！どこ見てるのよ！まったく･･･ちゃんと周りを見て警戒なさい！

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 | ホルデイン流奥義！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ アーススタンプ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 | その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。

>>1
乙です

テンプレ勝手につけました少し変えました
ダガーはクリは位置が変わったので抜きました
関連スレは他国スレにもないし
スレ立ての弊害になると思ったので加えませんでした

・古参lv40が8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じく古参でlv40の20人に襲われた
・城から一区画分先の位置でヲリが体を燃やされながら倒れていた
・オベを殴っていたら後ろから来たハイドスカが通常攻撃連打に巻き込まれ、死体になって転がっていた
・ジャイで敵陣に突っ込んで倒れた、というか倒れた後から護衛ナイトを要請する
・城前クリがヲリに襲撃され、新規も「古参も」全員レイプされた
・城から僻地クリまでの自国領域内の間で敵に襲われた
・ホル民の1/3が囮ジャイ経験者。しかも囮ジャイが戦況を打開するという都市伝説から「ナイトが居ない時ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った他国からの参加者が5分後死体となって城に戻ってきた
・「超合金なら襲われるわけがない」とフルエンチャで出て行ったKATATEが武器と鎧を奪われ半泣きで帰ってきた
・自国本土内では戦争に負ける確率が150%。一度奪われ取り返せない確率が50％の意味
・ホルデインにおける戦争による死亡者は1人平均5dead、うち約3回が無駄死に

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
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◆ニコナ◆　攻撃編
『初動は南東高台を先取』、続いて『F7を要塞化』
その後南東の人数を徐々に減らし、『北西を攻める』
絶対にE5-E6付近に留まってはいけません

◆ニコナ◆　防衛編
『初動は南東を重視』、最低でもF6小島付近で敵兵を止める
中央にはオベを建てず、『E4崖上、F4崖上にオベを建てて』中央領域を確保する
北西は最低C3、できればC4で要塞化する

戦争準備中Ｔｉｐｓ　　一般注意事項編

/a Nキーを押しチャット表示数を15にしよう
/a 死に戻った時はチャットとＭＡＰを見よう
/a キルクリがあれば銀行に預けよう
/a 危なくなる前に援軍要請しよう
/a 無理に押しすぎると全滅の危険があります


敵国からも学ぼう！
ttp://upload.fewiki.com/src/1175081838246.jpg

あ〜　他国から学ぼう　は見れなくなってるな、失礼

グダグダ過ぎてやる気失せるな。
次のクラウス達成できるのか？これ。

だからここに目標を書くんじゃないと小一時間・・・

今回は単にエルと目標かぶったから負けただけでかぶってなきゃいける
最近のクラウスはよくエンチャ組が集まって攻撃も防衛も勝率5割超えてるかんじだからな
まぁ夜のゴールテンタイムしか居ないから他の時間は知らんがｗ

ソーン、ゲブ一般組に負けて目標落とすとか恥ずかしいな。
ソーンは基本マップなんだっけ？
そこで目標戦負けたってことはそうとうキてる。
勝率31%が嘘のようだ・・・

目標被ったから負けるって前提で動いてる奴とかいそうだよな。

>>21
あるあるｗ

エル目標組みに敗れるのは恥ではないが
ゲブ一般組みに負けたホル目標組みはお�hる

ゲブ一般組にホル目標組がなめられてたからなぁ・・・
エル目標組が来た途端、前スレで書いたけど

「さすがにエルは厳しいｗ」

だからな。あの時間の目標連中は初心者だったのかもな。
普段の目標組はエルとガチで勝負を避けてクラウス行ったんじゃね？ｗ
なさけねー

・古参lv40が8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じく古参でlv40の20人に襲われた
・城から一区画分先の位置でヲリが体を燃やされながら倒れていた
・オベを殴っていたら後ろから来たハイドスカが通常攻撃連打に巻き込まれ、死体になって転がっていた
・ジャイで敵陣に突っ込んで倒れた、というか倒れた後から護衛ナイトを要請する
・城前クリがヲリに襲撃され、新規も「古参も」全員レイプされた
・城から僻地クリまでの自国領域内の間で敵に襲われた
・ホル民の1/3が囮ジャイ経験者。しかも囮ジャイが戦況を打開するという都市伝説から「ナイトが居ない時ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った他国からの参加者が5分後死体となって城に戻ってきた
・「超合金なら襲われるわけがない」とフルエンチャで出て行ったKATATEが武器と鎧を奪われ半泣きで帰ってきた
・自国本土内では戦争に負ける確率が150%。一度奪われ取り返せない確率が50％の意味
・ホルデインにおける戦争による死亡者は1人平均5dead、うち約3回が無駄死に

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まぁ、目標組みといっても高レベルの半数はクラウスに篭っちゃってたからねぇ。
目標参加漏れならわかるけどその前のクラウス奪取の戦争後もフィールドに出ないで待機してる高レベルが結構いたと思う。
「エンチャしてるからしょーがないじゃん」と言われればそれまでだが・・・。

マジか、エルの目標とかぶってたから「あーそれで負けたか」と思ったら
ゲブの一般に負けたとかさすがにヤバイ・・・ｗ

高レベルがソーンに来ないのは自分が実は初心者だってことを隠すためなのではないかと
思ってる。

今のダガーが悔しすぎた・・・
後２，３キル差で勝てたのにな〜
銀行やってた人とか、戦闘員さんが本当に残念そうだったぜ。
クラウス勝てるようになってきたんだから、ダガーも常勝できるようにお前ら頑張ろうぜ！

目標組ったってLv40が10人以上いなきゃ、三国には勝てないだろうな。
一番、問題なのはゲブ一般に負けた奴らじゃなくて、「知ってて」参加しなかった高レベルだろ。
関係ないけど、カセゲブのデスパ戦も似たような理由でカセは0.7ゲージ差くらいで負けた。
Lv40の人数がカセ9人ゲブ18人とかだったから弱国はちゃんと人を集めないとマズイ。

正確に言えば、ダガー攻略失敗と本土からの経路取られて詰んだと思うわけで・・・
確かにソーン攻めは失敗したけど、時間的にはもう一戦可能だったと思う。
実際、あの後に布告したエルは目標達成したしね。
クラウスじゃなく、ダガーと本土に人が集まるべきだったんじゃないかな？

と、エル民のオレは思う。

今のダガーはレベル差まったくなかったけど
1ゲージついてました
連携が違いすぎる
向こう落ち着いて氷→バッシュ→ヘル、ヘビスマ
氷＝死　の勢い

高LvもさることながらPS高い相手が増えた気がするな。称号関係だろうか？
つーか、また弾幕いてぇと思ったら前線に弓スカが殆どいないｗ

前線に少しいるだけで消耗→凍結→スタン→フルボッコ
デッドランクの上位がホルヲリで埋め尽くされたぜ。

エルゲブは本当に各職が基本に忠実なんだよな。
タブーな事やる奴があまりいない。

一方ホルは全職でスタンや凍結相手に通常、吹き飛ばしする奴いるからな。
攻撃のデフォルトが通常の奴もいるから己の部隊ではどんな教育してるんだと
怒鳴り込んでやりたい気分になる。

戦場が無えよー･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･ﾌﾟﾓｰ

>>32
最後の一行が台無しにした、
と言う俺もエル民。
ここ見てるとホルが気の毒でならん。
俺もキャラ作成して手伝いたいが今の経験値テーブルだとな。
弱国への移籍専門チケット発売希望

>>37
裏方だけでも上手いナイトとか居ると結構役に立つんだぜ。という自称上手いナイト。

エルキャラのレベルが40になっちゃって動かす気起きないのでホルキャラでがんばってます

経験値テーブルがマゾい上にホルだと成長が遅いから
モチベーションが保てません＞＜

ダガーというかホルで敵僻地で集団ハイドはタブーです。
マジでこれ、やっちゃいかん。
3人で門壊すぐらいならナイト３出てレイスに粘着してくれれば
相手に５０の消費させつつキープにダメージを与えられるってのが
何故わからないんだ

門破壊は歩兵召喚圧倒的に勝っている時の最後の精神的ダメージって感じだな。
拮抗しているときや負けている時はそんなことしている余裕はない。

でもドラ以外に門壊されるって物凄くダサいよな
ハイド警戒もできないボンクラ揃いだってアピールしてるようなもんだろう

クラウス始まりすぎw
キルランクはホル独占、デッドはエル独占の1.5ゲージ差で圧勝。
このまま目標まで防衛できそうなくらい士気が高い、感動した！

>>44
Lv30↑が37人、フルエンチャ多数。
もちろんエンチャも実力のうちだし相手もしてるから悪いとは言うつもりはないが。
参戦したけど開始のクリ掘りは少ない、序盤は召喚でない、最後まで蔵は建たない（必要なかったってのもあるが）。
完全なレイプ戦だった。
まぁ勝てるMAPを作ること自体はいい事だし水を差すようで悪いが、もうちょい均衡した状態で勝てるように他も頑張ろうぜ(´･ω･`)ﾉ

ダガー入ってみた
激しく後悔気味

>>44
力技に過ぎないんじゃないかねぇ
勝つときって大半あんな感じで、
負けるとき相手別に高レベルフルエンチャってわけでもないのに、
おもいっきり負けるし
どうしたらいいんだろうなぁ

お前が下手糞だからだな

その思考がホルデインなんですよね
自分は！周りが！みたいなさ・・・
いい加減学ばないと変わらない
前線でジャンプとかしてる次元なのホルだけじゃないですか

お前は自分のこと上手いと思ってんの？

＿▲＿ 　　　 ＊
(´ω｀*). 　　　＊他国叩きは控えるのじゃぞ。
旦⊂ ノ.... 　　＊
　　　　　　

>>49
ホル以外にも居る。じゃなくてそれはさすがに初心者なだけだろう。

ホル以外でもそうだけどある程度のレベルまでだと弱い原因は上限が低いことじゃなくて下限が低いこと。
上手い奴が居ないわけでも普通に戦える奴が少ないわけでもなくて
初心者（じゃなくても普通未満の下手な人）の比率が他国に比べ圧倒的に高いのがホルが弱い原因。

向上心があってWiki読んだり講習あれば参加してくれればいいんだけど
実際は（特にこういう人は）そうでない場合が多い。戦場で地道に言うしかないのかね。

ダガー挑戦６回目にしてようやく勝てた
今日は本当にダガーでの一勝が長かった・・・

>>52
弱いままなのはそういう人が悪いのではなくてホルは人の回転が良すぎると思う
戦場が少なくて上から下まで少ない場所に集中するし
場所が少ないから難民が多すぎて弱さに耐えられる人もゲームが出来なくて移住してそうだ

>>43
お前さん、最近戦場に入ってないな？
普通にウォリ数名に突撃されて即効破壊なんてことが良くある。
もはやエルゲブではハイドスカで門破壊というのは時既に時代遅れ。

>>49
もうほんの少しで味方の救援がって時はジャンプで小賢しく時間稼いでるなｗ
両手いるとほぼ確実にデカいのを決められてしまうが。

で、正直>>44のようなレイプ戦の時こそ、劣勢でも戦える戦略を取ってほしいな。
要塞化を素早く、きっちり。
なるべくATで戦闘し戦力温存。
素早い召喚と小隊化。

これらの要素も歩兵力120：100なんて差を覆せる要素じゃないから、
結局は気長に歩兵力蓄えるしか無いんだが。

age

クラウス連勝中。
東をしっかり固めてるのがいつものホルと違うぜ！

>>54
確かにそれもあるけど

886 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 00:33:14.43 ID:8bCp13u7
5/26 23:40-2350
アクト数調査

　　　ネツ　カセ　エル　ホル　ゲブ　　総数
A　６０２　４２６　６０２　４８６　６１６　２７３４


昨日の本スレより転載。
他国より100人少ない程度なんだよな。
今トータルスコア云々で本キャラやってる人が多いから普段はもうちょいホル多いと思う。

圧倒的に少ないわけじゃないから回転いいだけなら初心者がどこから来るかよくわからないんだよな。
始めた人が全部Aホル来てるわけじゃないだろうし。それとも上手くなる人ほど戦場を求めて他国に移住するのかなぁ。

ホルは各部隊でどういう教育しているのか不思議だ。
部隊でキチンと教育しないと新人育たない。
で、その新人は他国へ行って教育してもらってホルに襲いかかる。
これを歯止めしない限りまずいだろうな。
あと、無所属の奴がいたら誘いまくって育てるべき。
新人同様、こいつらも育てないとホルの未来は暗いままだと思う。
俺的にはこのゲームで無所属の奴らは害虫としか思えない。
できれば戦場にINするのを控えて欲しいくらいだ。

興味本位で今日ホルにキャラを作った。
部隊服をとるために入れてもらった部隊で
「次どこにしよーかなぁ。じゃあクノーラにしよう（エルｖｓネツ戦）」
「他国戦は勝てるからねーｗ」
というような会話が普通に行われていた。

たまたまそうゆう連中だったのかもしれんが
ホル民は、ホルで勝とうっていう気がないやつは多いのか？

>>60
さすがに無所属で上手い奴も居るし（他国移住かもしれないが）言い過ぎだとは思うが
本物の初心者ならガンガン部隊誘って教育して欲しいね。

他国の強い部隊とかは全員並以上に上手いんじゃないかと思うくらい強い人が多いし
強い人が居る部隊は立ち回り聞いたり見てもらったりしてどんどん強くなっていくね。

朝目標〆時間は10:26です。
つまり、メンテ前に確保しないとメンテ中に目標〆時間が過ぎてしまい、
そのまま失敗となります。
それではおやすみなさい。

>>59
その差がどれだけ大きいか、休日だから少し多いのか１２０くらいだね
平日調べる時は大体１５０くらいの差がついてる
イベント時だと２００とかの時も

今もそうか分からないけど以前運営がホルは新規が多いと言っていた
まっさらな新規に選ばれやすい国ではあるみたい
内容的にもシステム的にも新規を繋ぎ止めておくだけの力がないんだろうな
他国本土を攻めて難民を減らす部隊でも作った方がいいのかな
中央攻めると目標遠くなるし

>>63
本物なの？それはともかくおつかれさま、おやすみなさい

>>64
本物かどうかは分からないけど
本物のt4rさんは目標時間報告やめたよ
これからはホル民一人一人で考えて目標を取って欲しいとのこと

今週はとりあえずやめるらしい。
ホルの状況が他とは違うからね。
他国ではアナウンスみたいなのは無いから
各自で意識したりアナウンスしたりしよう

なにさっきのダガー、あれだけフルエンチャ両手・片手揃えて僅差で敗北とかありえねーw
相手より圧倒的有利な条件でないと勝てないっておまえらもうオフゲーやってろよw
攻勢10耐性20Pow1なんか付けて一人突貫するスコア厨の両手ばっかりだしよ、エルの突撃エンチャオリと何故ここまで違うんだろうな、キャラスペックが泣いてんぜwww

>>55
その時代遅れに門壊されてるんですが

>>65
あれ、2日くらい前に首都で目標と時間言ってたけど違う人だったのか？

前回目標まで。今期目標は今日からですがや

ここ二日間多かった高レベルはどこいった！？
ﾏｼﾞﾃﾞスコアだけのためだったのかー！？
俺も低レベルキャラ育てるの我慢してるからもっと高レベルキャラだそうぜぇええ。
あの二日間涙が出るくらいうれしかったのに・・・。
あの感動をもう一度。
いや、これからも。
他国に行っちゃったヤツもかえってこおおおおおい(つд`)

>>71
すまん、今日はネツキャラでINしてた。
明日はホルのフルエンチャカタテで戦争いくぜっ

俺もネツに・・・
最近ネツが弱まってきててなあ・・・

夜中はやってないから解らんけど、それ以外ならホルの方がヲリで上手い人多いよ。エルとかヲリの上手い奴なんていない。後は弓スカの上手い人が欲しいね。

勝率30%復帰記念カキコ

ホルのヲリが上手い？
あれでか…？ そんなんだからいつまでも強くなれないんだな…

片手が敵に近づいているから一緒についていったらスタンプするからな、今のホルウォリは。
スタンの音がしたと思ったら敵陣深い所で一人でブレイズやらスタンプしてるし。
ホルウォリのほとんどは個人プレイだけがしたいらしい。

で、死んだら弓サラのせいにする。
どんだけ〜ｗｗｗｗｗｗ

>>77
おまえがバカなのは露呈してるから黙っとけ

ダメですよ、そんなにはっきり言っちゃ

あはは〜ｗ
片手ウォリがﾌｧﾋﾞｮｯテラ〜ｗｗｗ

いやお前がバカ扱いされてる理由は主に>>60が原因だからな。

土曜もいたよな、突然書き込みが180度変わってホルに対し子供みたいな悪口を言い出す奴。

>>80
お前苗字に傍っていう漢字が付いてないか？
知り合いに発言そっくり

同族嫌悪だな、フルエンチャの強キャラ使って俺TUEEE!してる奴と上手い奴はぜんぜん違うだろ。
おまえら40を10人以上20以下無しな勝ち戦しか勝てないから戦場一つしか守れないんだっつーのw

と、ゲブ民の俺が言ってみる、ｻｰｾﾝwww

俺は多国籍民なんだがホルのヲリは上手いと思ってるよ。バッシュ待ちでもいいけどバッシュに群がると相手皿の的だから一概にいいとはいえんね。

あと、ホルは歩兵で召喚を守るって意識が薄いね（と言うか無い？）
均衡or押してる戦場でレイスやジャイ（特にジャイ）がいて砲撃なりバインドなりして戦線を押し上げると全員そのまま突っ込んでいく。
レイスはそのまま歩兵とともに上がっていけばいいけどジャイは破壊するまでは突っ込むわけにも行かないからポツンと取り残される。
そこにだいたい敵のスカが来てパワブレとヴォイド撒いて悠々と去っていったり、敵ナイトが来て弱ランスで突付きまわして消耗する。
スカはサーチで発見できない事もあるからしょうがないけど、来たら来たでほぼ確実に殺すくらいじゃないとダメでしょ。
ナメられてるのか同じスカに何度も来られて普通に逃げられてる・・・。
あと召喚の主力護衛は確かにナイトだけど歩兵も重要だよ？
特に弱ランスなんかはナイトじゃ守ろうにも守りきれないから歩兵が間に体を入れて妨害するだけで全然違う。
ナイトを追い掛け回すのは愚の骨頂だが、敵ナイトがまとわりついてるの見て味方ナイト任せで前進していくのも論外。

押し込める時に押し込むのももちろん重要なんだけどね。
だからと言って、いわゆる「前線の裏方」を誰もやらないと目に見えない所で消耗したり劣勢になっていったりする。
こういうのも少し考えていった方がいいかも。

クラウス篭って東エルレイプしてるだけだから、ホーク行くとLV差無くても
レイプされる。いくらエンチャしてようが連携しようと意識ないと勝てない。

凍ってる敵見つけたら速攻ジャッジ撃ち込む←ホルミン
凍ってる敵を味方が削ったあとジャッジで追撃←他国民

凍ってる敵に速攻ヘル撃ち込む←ホルミン
凍ってる敵見つけても周りに味方片手いないかつねに確認する←他国民

昼に勝率下げて、夜に勝率上げる……
勝率上げていくためには、昼は戦争興さないでいるか
昼にどうにか勝つ方法を模索するしかありませんOTZ
昼はカスウト多すぎでどうにも勝てないんだからヲリしろよと言いたくなる

>>86
だよなぁ
召喚の足下を歩兵が守るって意識がない
ログ見ない・マップ見ない・周り見ないの典型的な結果だよなぁ

>>86
同意
ナイトをやってるとわかると思うが、ターゲット周辺にヴォイドやスタン、ルート狙いの歩兵がいるだけで少しやりづらくなるよな。
ホルはそれが殆どないから簡単にレイスとか落とせる。

そんなことより、メンテ前に武器クエやったらドゥルーガが出ましたよ。

おめでとう

この1週間はリアルで午後からFEZできるが
HAI=JINと呼ばれるのが嫌でinできない俺は小心者

とりあえず今日からトータルスコアがリセットされる。
高LVを引っ張って来い。低LV新規を他国に流すな。
国民数の関係から入り口３つ取ってニコナ維持を目標にしようじゃないか

>>92
ありがたう

いい仕事ができる人がINしてくれるならその分勝率が上がるんだぜ

>>93
なお、TotalScoreの変更につきましては、6月4日の定期メンテナンスを予定しております。

・・・！？

朝の目標どうだったです？？？

それと>>63さん本物かわからないけど、tさん今までお疲れ様でした。

色々嫌な事も言われたと思うけどそんなのほんの一握りの人達だよ！
私は凄い感謝しています。感謝している人いっぱいだよ！
これからは是非、目標に縛られず楽しくFEZを楽しんでください！

まだまだな私は普段の戦争で古参の人たちと一緒にやれたら楽しいだろうな〜と思います(^^)
教えてほしい事いぱーい！

t4rとアルマテは前からコテで、名前だして晒しスレに書き込んでるよ
「俺たちの目標戦ジャマするあの高レベル初心者うぜえ」とかそういう内容なんで、t4rに幻想抱いてる人は見ないほうがいい

>>99
捏造ご苦労さまです。

あそこは高レベル初心者が出来る奴になんか言われて愚痴るスレだからな

>>99
私に対してのレスかな？晒しスレは見た事ないのでわかりません

ここは頑張ってくれた人にお礼もいっちゃいけないの・・？
スレ汚しごめんなさいでした。

>>101
>>99はただの叩き。レスとかじゃない。

>>>99
>捏造ご苦労さまです。
これはその本人を真似した自己レス。居たらこういうレスが来るだろうなってことで自分でレスしてる。

何解説してるんだ？　俺。

>>102
解説乙。自分で解説書こうとして凄い空しくなって泣きたいんだぜ

どうでもいいが別にtは引退とかしたわけでもないみたいだが
アナウンスやめただけなのか、普通に目標戦銀行やってたし

なんか勘違いしてみなさんごめんなさい。。。>>99さんごめんなさい
私も頑張ってるつもりだから、頑張ってくれてる人に少しでも感謝出来たらなぁと思って

まだまだホルホルで頑張るよ！みんなで強くなろーう！

ｔ本人から直接聞いたわけじゃないが、目標戦アナウンスが裏目に出る事もあるから暫く様子見する
って流れだった希ガス。

晒しスレも見てるが見たことないんだが苦言はこのスレで言ってるのは見た事あるが
取り巻きの方を最近隔離晒しスレでよく見る

確かに捏造ご苦労様です。だ

高レベル初心者云々はホルスレ晒しスレどちらでも不特定多数が言ってるからなー

>>106
2スレ目では良く分からん荒らしやってたし、前スレでも書き込んでたよ

200 名前： ◆t4r.59955A 投稿日：2007/04/19(木) 14:52:36 ID:oZ1+MbJz
>>199
＞＜？

236 名前： ◆t4r.59955A 投稿日：2007/04/19(木) 19:21:12 ID:oZ1+MbJz
＞＜；

790 名前： ◆t4r.59955A 投稿日：2007/05/24(木) 10:50:01 ID:j/4m0wQL
>>779
私はエンチャがどうのっていう話は一切してないですお。

965 名前： ◆t4r.59955A 投稿日：2007/05/25(金) 20:33:40 ID:uG01mFeN
つまんないとかいうなー＞＜；

＞＜；がお気に入りらしい

>>107
「俺たちの目標戦ジャマするあの高レベル初心者うぜえ」の事ね
まあ敗因語ればこういう風に受け取る人も多いだろうが

ここで語られてる事もこういう見方しようとすればほとんどがそう見えるし

>>107
それは偽tに違いないな
本物のt氏は歌丸さんが好きなほうだ！

今日も糞スレですねｗ

雑談ありの総合スレで糞も何もあるのか？

>>99
アルマテは肝いから関わらない方がいい

今更だけど、直に名前出すのやめませんか？

糞スレだから別にいいじゃん

ID:TftDMryBは構ってチャンのようなのでスルーｏｒＮＧワード推奨。

名前を出すなら隔離スレがあるのでそっちでやったほうがいいね
内容に対してじゃなくてこれを言わないといけなかったね

自分がNGしたいからって他の奴もしろってお前がかまってクンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日のメンテはこれ以上延長ないといいな。

延長？

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Ｑなぜ親切に紹介しているのですか？
Ａそのサイトからわずかですが紹介ポイントが私にもらえるからです。紹介された人ももらえます。
Ｑポイントが早く貯まる方法ありますか？
Ａ「即」というところで応募・登録をやりまくると短時間で多く貯まります

ダガー戦でホル側援軍に来てたゲブ短カス部隊が死にすぎてて吹いた。
ホル側ってことで好き勝手やってんな。

ホルwiki移行の話が出てるなー
俺は一編集人だから移行してもやること変わらんけどね

もうダメだ
短カス増えすぎ
ホルオワタ＼(^o^)／

ソーンで嫌というほどスカとカスの差を見せ付けられてるのに
少しは上達しろと

安心しろ！
ホルはとっくの昔に終わってる！

ハイドPOTができるようになったから皆試してるんじゃない？
他の国にもキャラ居るけどそっちでも多かった。

今のダガー歩兵ほぼ互角で
中盤こちらナイト7レイスジャイと強烈な布陣で中央向かうも
3くらいしかいない敵ナイトにぼこぼこにされた
歩兵戦よりも凹む

>>126
全員大ランスしか撃たなくても守れると思うんだけどどうなったんだ？
敵ナイト一人に釣られて護衛全部行っちゃったとかか？

対象の周囲にはそれなりについてたけど、
向こうの離れたとこからの釣り大ランスに見事釣られて
カウンターがしがし貰ってた
相手は明らかにこっちのナイトを消耗させようと無理せず的確に。

>>128
論外すぎｗｗｗｗ

>>128
たぶんその戦争で銀行やってた者だけど
ナイトの出はすごい良くてレイス、ジャイまで完璧に出せたのに
中盤からいきなり召還負けで焦ってました

てか大クリ２個完全消費した時点でゲージ0.8くらい残ってたし
なんかクリ消費すごい激しかったです

コンスタンスに召還は出せてた感じだったんだけどねぇ〜

細かいことかもしれんけど、
ナイトで出る人はやむを得ない状況じゃない限り
（レイスｏｒジャイ出てて代わりの護衛が居ないとか）
瀕死になったら死ぬまで戦わず解除してくれ。
コストが余ってるなら解除して回復した方がいい場合もある。
そうやって細かい1Deadを減らす事から始めないと。

>>131
逆にレイスジャイを護衛中で　敵の攻撃ナイト≧味方護衛ナイト　の場合は瀕死でも解除しないほうがいいね。

このクソゲーどんどん重くなってゆくvv

>>133
お前は何でクソゲーのクソスレをわざわざ覗いて書き込んでんの？
もっと有効な時間の使い方すれば？

糞スレウォッチが趣味だからv

グランフォーク2.2ゲージとか訳のわからん大差で惨敗
中盤からキープ前がレイプ会場で領域はほぼゼロ
デッドランキングトップ10はすべてホルでそのほとんどがスコア4000前後0キル7デッドとか
工作布告だったのかと思えるくらい酷すぎる・・・

ホルのラグアーマーヲリに粘着したら4デッド余裕でした＾＾；

首都でNTT西がまともなTips流してて噴いたｗ
最後に軍チャ失礼しましたとかキャラ違いすぎｗ

>>136
銀行業務できないほど押されてたしねｗ
敵城破壊が20%ちょっととか・・・＼(^O^)／

>>138
彼は軍チャがうざいだけで、あとはそこそこ良プレイヤーだと思いますｗ

おいおい速く布告しないとネツに布告されて乙るぞｗｗｗ

ネツに布告合戦で勝ったんにあの低ＬＶの数はなんだよｗｗｗｗ
やる気あんのか？あ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高レベルキャラ持ってるやつはそっちだしていこうぜー、
最近少し多すぎる気がするぜ。

全部が全部新規ってわけじゃなさそうだしな〜。

BL行きが多い日だな全く

おいおい〜　自軍の人はあんまりＢＬいれんほうがいいぜ〜
どんなやつでも情報流すんだからな〜
他国民ならいいと思うが。
２ｃｈの話だったらすまん

やる気なっしんぐすぎｗｗ
もう次布告負けしたらｵﾜﾀだぞｗ

高レベルはクラウスに籠もっているな。
以前のゲッターのように目標達成できなくてもいいんじゃね？
クラウスさえ防衛できたら。

そしてまたクラウスMAP変更

目標戦漏れたので首都にいたが、NTTが馴染んでいるな・・・

ｸﾉｰﾗとか他のクラウス型マップが変わってないとかで、ホルへの嫌がらせにしか思えなかったな〜
クラウスマップ変更は

それよりもダガーの島クリ移動は狂ってるのか？と思っている
攻撃防衛が対等に中央にオベ展開できるのはいいが
あの島を巡る攻防を無くしてどうする

ホルwikiのA鯖トップ見てフイタｗ
んなこと力説すんなｗ

昨日、帰ってからグランフォークに参戦したけど酷いな。
2ゲージ差負けとかしたし。(確か前も2ゲージ負けしたことあったきがする)

１：開幕北に行き過ぎて、東から超合金部隊が突っ込んでくる。
２：東全滅、キプ周辺でバトル開始
３：北援軍こない為半壊
４：主戦場自軍キプ前

こんなんだったな。
ホルは侵略されることが多くて、自軍領土は結構戦いなれてるけど
他国本土地形とか全然なれて無いし、目標確定したらドンドン他国なり中央に攻めるようにしようぜ！
首都に150人以上いるとか、もったいないよ。

頼む、クラウス攻める時に徹底してくれ･･･！！！


中央は取らない


中央は取っても仕方ないんだ･･･壁立てて放置しといてくれ･･･
それよりも東西に戦力割かなきゃ勝てないんだ！頼む、これだけは覚えててくれ！！
どうして戦争始まる前に何度も言ったのに中央にオベが2本も立ってるんだよォこのド低脳がァァァァ

>>154
中央とるな中央とるなって一方的に言っても伝わらないと思うぜ。
なんで行ったらだめなのか、行くとどうなるのか言わないと伝わらないと思うよ。

それでも聞かなければ、東西捨てて全軍中央突破とかやってみるか・・・

>>155
前に、東西とも決壊したからキマと一緒にほぼ全軍中央突貫ってのはあったね。
…まあ結果はお察しだったけど。

>>155
中央を取らないようにする理由を自分で考えない低脳には説明しても理解してもらえない「バカの壁」

中央に戦力を出すくらいなら東西へ兵を送って押しましょう・・・って事だよね？
そのパターンで勝ったのってレベル圧倒のレイプ戦くらいしか記憶にないが(´･ω･`)

領域の話じゃねーの？

昨日だかニコナで全軍南東北西は南東安定させてからってスタート前に言ったにもかかわらず
西に行く奴多数で南東劣勢なんていうすごい情景があったしなぁ。
聞いてないというかログ0行のやつって本当にいるんじゃないかと思うんだが。

レイープ戦でも、東西押さえなきゃ勝てないでしょ・・・

>>160
ｱｲｷｬﾝﾄｽﾋﾟｰｸｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ

読み間違えた　orz

>>159さんが言うとおり、東西の領域を優先して取らないと
自軍がレベル勝ちしてても、勝てないですよ
中央は手前の坂で壁建てて、数人で防衛が理想でしょうか？
キマ警戒用のナイトは送っておかなきゃですけど

クラウスは東を少人数（できれば精鋭）でガチバトってもらって
西に範囲攻撃持ちを集中させる。中央は二三人から状況監視と防衛。
掘りと銀行で状況を把握しながら必要あれば増援に行く。

また各箇所を押すとバランスが必ず崩れるので
オベ破壊に押す以外突破ははからないという基本を守る。

>>160
北西人数負けてる上に南東劣勢な状態でどうやって勝つつもりなのか。
全軍投入してもあまり変わらんと思うぞ。

ちょ・・・自国戦争無し、各マップにも１〜２人しかいない。首都２０人未満。
ホル民どこにいるの・・・書使ってるのにorz

目標戦終わって、皆落ちちゃったのかなぁ(´・ω・｀)

ホルだとクラウス中央どころか坂上オベまで折られるから建てないほうがいい
エルなら攻めも防衛も建てるが、それは折られないからだ
折られないなら建てない理由はない

中央坂上オベは建てないと領域的にもキマ対策的にも問題だぞ
本来そこは守って当然、東西偏重で柔軟な思考ができない奴が集まるとキマ食らう
坂上オベすら守れないとレベル差レイプでしか勝てなくなる

部隊が防衛すればいいんじゃね？
烏合の衆と部隊じゃ連携の質が違うと思うし

他国メインだけどホルの部隊はそもそも烏合の衆

クラウス中央は戦闘員シリーズが評価高いだろ。

クラウスの中央は大量に行くか０かと極端なんだよね
オベと壁とAT建てて放置のほうがいいんでねーの

戦闘員ねぇw
ただの課金エンチャ集団だろ、じゃぁエルの突撃なんかとガチ勝負して勝てんの?って話なんだが絶対無理だろ。
キャラが他のホルホルより強いっつーだけの話であって別段際だって巧い奴等の集まりってわけでもねーな。
そら40を10人以上残り30代のエンチャで50人占めりゃ大抵の戦争は勝てんだろうよ、そういう勝って当然のレイプ戦なはずの戦争ですら僅差で勝利なんて情けなさだしな。
ネツエルゲブの部隊と比べたら見劣りすんのばっかなのは事実なんだし、ホルの部隊に期待するだけ無駄だろ。
そんで変わるなら今のホルの惨状はねーわなwww

とりあえずクラウスでホルに負けるのが悔しいってのが分かった。
そろそろ真っ赤な顔を洗って冷ましてくれば？ｗ

うわっエルミンを装ったただの煽りかと思ったら
本当にエルミンだった・・・

そのなんだ、ごめんね

ホルにまけて顔真っ赤って奴はホル舐めすぎ
そこまでホルは弱くねーよ

noob集団に数の暴力で殺されると顔真っ赤になる俺

>>173
おまえしっかりログみてたか？
中央の話してて、過去に実歴あるから言ってんだろうが。
誰も東西の話なんかしてねぇっての。

エルだって雑魚部隊多いだろ？
舐めてるホルに勝てない三下は自国スレに帰れ。

ホルスレで雑魚が多い威張りしてるときって、大抵ゲーム中ではホルは連敗中なんだよね
或いはそもそも勝てないからどこにも戦争を起こさず、ホルウイルスを撒き散らしてるかどっちか

クラウス東中央でも領域的には勝てないわけじゃないんだけどね
防衛エルは西中央で勝ってるんだし
しかし提案者に皆が従うわけじゃないし
いつも行ってるから皆行ってるからで西に行っちゃうし

>>157
反応していいのかわからんがそれこそがバカの壁だぞ

>>178
この時間は掲示板だけ参加の人も多い、威張ってるのはいつもいるし

この時間に何を言ってるんだかｗ

エルの部隊とか凸鹿以外空気以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘員に中央まかせられるのは
少数で多数の敵をおさえてくれるから。
たとえば敵８人を５人でおさえてもらえれば３人を東西の戦力にまわすことが
できる。たとえば>>173のいうようにエルが突撃してくればやつらは援軍要請
するだけ。そのときだけ中央を厚くすればあとはまた戦闘員にまかせればいい。
まあしいて言えば戦闘員でナイトを敵の拠点におくってキマイラの召還妨害を
してくれればもっと安心なんだがなｗｗｗｗｗｗ

戦術の議論ばっかじゃなくてまず実践してみないか？
あまりにも昼間は中央に領土とれてなさすぎだぞ

平日正午前後にプレイしてるメンバーでとりあえず交流でも始めたらどうだ？

>>184
首都5人とかなんだぜ。

じゃあどうしようもないな、夜まで我慢してくれ

そいつらニート

>>181
凸と鹿は強いとは思うが上手いとはとても思えんけどな

>>187
夜勤組、フリーター、自宅外注、水商売、主婦（主夫）、大学生、大学生（はしか）、
マスターアップ休暇、開校記念日、定年退職済み、何らかの病気の可能性もあるけどな。
昼間繋いでるから即ニートという考えはあまり感心しないな。

マスターアップ休暇ﾜﾛﾀ

そんなもの、都市伝説ですよ・・・orz

平日休みがいる事も思い出してあげてください…

上手い奴より強い奴がたくさんいたほうが勝てる
うまくたって金ケチってスコア下がる奴より腕は中の上くらいでも課金フルパワーでスコア叩きだす奴の方が使える

おまいらどんだけ人任せなんだよ
BBS戦士はにちゃんでしか活躍できないからな

今さっきのデスパ。
ttp://upload.fewiki.com/src/1180424369061.jpg
ホル援軍が強いって本当なんだな。
お前らホル戦に行ってやれよｗ
戦争はレイプ戦でもなく、拮抗した試合でカセの負け試合。

待て、死にすぎだ

放置とかもある

>>195
アルファベットの人とかぬこを触った感触の子の人とかスコア上位食い込む人は5人くらいいると思う。
ただ、やはり他の人が死にすぎだね。
以前みたいにデッド二桁とか7以上とかは減った気がするけど、デッド5,6はずらーっと並んでる事が多い。

もふはラグアーマーすぎ

3人もランクインしてるのか…
他国戦でも誇らしいな

いや高スコアでも援軍で5Deadは自重しろだろ……。
同国民としてはちょっと恥ずかしい脳筋っぷりだ。

他国援軍で俺tueeee！スコア厨すればうまいんだな。
スコア＝貢献(笑)

デッド抑えろがホルの弱さと思う
他国民のランカーがホルでやると5デッドくらいするぞ？
それは他の奴らが死にたくないと空気歩兵化して前でないからだろ
それで結局押されてデッド献上してる
デッド抑えろの前に空気歩兵化しない戦いを出来るようになってほしいぞ

召喚でやむなくののDeadかもしれんし、一概には言えないと思う

他のランカーが0〜3dなのに、ホルだけ3〜5dで誇らしいとかいわんでくれ恥ずかしいから

ヲリの11k5dはギリギリ許容範囲としても、スカの4k5dはないわ
基本的に弓スカなんざ脳筋エンチャレインで与ダメランクインなんざ余裕だし、
問題はその先、いかにデッドせずキルを奪うか、それを見る限りでは並程度のスコアとしか思えん

ところでホル歩兵ってデッド避ける意識が弱すぎだよな、普段から
だから毎日のようにありえないキル負け起こしてるが、学習能力がない

お前もニート

皿で回り込んで魔法撃ってる間に
前線が1マス下がってるとか日常茶飯事だぜ？
それで死ぬなとか言われてもﾐﾘ。
それとも他国民と同じ動きをする俺がホルにあわせないとだめか？

デッドの目安

　　　すごい　ふつう　死にすぎ　才能ない　工作員
ヲリ 　0〜1　 2〜4　 　5〜6　　　　7〜9　　　10〜
サラ　　0　　　1〜3 　　4〜5　　 　　6〜7　　 　8〜
スカ　　-　　　 0〜1　 　2〜3　　 　4〜5　　 　6〜

レイン弾幕＆パニスカ全盛の今は、
サラは今はこの数字に+1〜+2程度つくかもしれない

>>207
デッドを避ける意識ってのは、自分だけじゃなくて仲間のデッドを減らす意識も含む
仲間を見捨てて下がるやつは、取り残されて死んだやつと同罪

今日援軍で13k0d出したけど俺最強だろ

>>203
いや、俺はほぼ自国戦しか出ないで、結構な頻度でランクインするが
毎回3Dead以内には抑えるように努力してる。援軍ではせいぜい2Deadまで。
ミスって4Deadになってしまう事もあるが、5Deadはねぇよ。
そういう人間もいるんだから一概にホルだからとは言えんよ。
それがホルの弱さとか言われてもな。空気兵とか妄想で語られても。
明らかに数字として表れてるDead過多を容認するには至らないよ。

>>208
ホルはその辺の判断が下手すぎる奴も多い。
無駄に攻め込んだりしてカウンターで味方が一気に死んで、こっちの2倍以上の人数が追ってきてるのにストームとかする。
真っ直ぐ逃げれば逃げ切れる距離だったのに硬直にジャベ撃たれてそのまま死んでる奴とかよく見るだろう？
はっきり言ってそういう奴は見捨てる以外には無いよ。
守るオベがあるなら出来る限り守ろうとはするが、無駄な所まで攻め込んでカウンターで引く以上は引く方が良い事のが多い。
でも、そういうのに限って味方見捨てて下がるの早すぎとか言うから質が悪い。

>>210
デッド抑えて押し負けて戦争大負けするのと
デッド多くても前線支えてデッド負けするの

どっちが良い戦争？

攻め込まなきゃいけないときもさっさと下がるからその理屈はおかしい

ホルは攻めるタイミングがない
押されるか維持するかの二択

ドラが出てからやっと攻めタイムになる

>>212
答えはどちらとも言えない。
必ずしも負け戦がその極論２パターンになるわけではないからな。
しかもDeadを抑えるのは個人個人の問題なのに、なんで全体的な話になってんだ？
あと俺はDeadを抑える努力をしてるけど、
それで必ずしも前線が押し負けるわけじゃないぞ？

キルもデッドもスコアも目安。
それらで良い数字を取ろうとする努力は推奨すべきだが、
数字だけを見てどうこう断言するものじゃない。

デッドに関しては、自分でいくつまでと目安を決めるのも良いが、
死なないための行動を全力で取った上でならどの数字でも構わない。
慣れるに従って自然に数字は落ちるだろうから、ずっと空気歩兵よりは未来がある。

>>214
いや、頻繁に攻めてるだろ。
劣勢になるまでアテも無く攻めて、殺されながら撤退して、前線オベ維持できず乙。

ていうか皿は前で頑張れば頑張るほどレインレインパニ＋攻撃でｱｯｰ!ってなるしな。
後ろの方でちょろちょろ撃ってる奴は死なないけど役にたってるように見えない。

あれ、どっちが晒しスレだっけ？

板名みればわかるでしょ、常識的に考えて

晒しは晒し板ですべきだろう、常識的に考えて

>>99 >>138 >>171 >>173 >>199

板ルールも守れないんですか？

ログを見ようとしなければ、流れてしまう物を
何故今頃蒸し返すの？
馬鹿じゃない？

んー、他国の者だけど、もったいない死に方が多い気がするね、ホルは。

HP減ったキャラを追いかけながらトゥルー（スピア）連射してる人よく見るけど
相手に囲まれるのも厭わず、突っ込んで来るのはどうなんだろう？と・・。
んで、1キル1デットでイーブンって、開き直ってる人かと思えば、
途中で囲まれてるのに気が付いたのか、削ってた人諦め逃げようとするし、（もちろん逃げ切れるわけ無い）
失礼だが目先のキルに釣られた残念な方としか見えない。

>>216の言うとおりスコアは目安にしか過ぎない。
スコアに囚われすぎていたら、良い結果は出にくいんじゃないかな？
余りこの言い方も好きでは無いが「スコアに出ない貢献（活躍）」も大切にした方が良いかもよ？

ロ何馬

(´･ω･`)？

>>224
無理に縦読みしなくても・・・ｗ

私もスコアに出ない貢献って奴があると信じていたが
以前、私のスコアつきＳＳを晒し上げられて
「ランクインもできないどうのこうの」って叩かれましたね。

ホルデインではスコアこそが絶対正義らしい。
勝ち負けにホルデインの勝敗は関係なく、
自分がランクインすれば勝ち。しなかったら負け。
こう考えてる人多いんじゃないかな。

>224
エキサイト翻訳にかけてみた。

つ夫はにごり酒に寝ます

(´･ω･`)・・・・・

ホルは他国援軍いくと普通にランクインしてるぞ。
PCダメで1-2位がホル、キルランクのほうでもホルが数人ランクインなんてのもある。

アルティメットモードの中で鍛えられた上位層が
ノーマルモードの他国行くとかなり活躍できるっていう実態。

逆逆。
スコアだけしか見えないから足元の小石につまずいて頭を打って死んでる。

昨日のダガー防衛戦。対エル。
http://stage6.divx.com/user/hogehogehog/video/1267535/

歩兵間の戦闘はほぼ互角でしたが、領域差とオベを折られたので負け。
やはりダガー防衛は南の領域を確保できないと厳しいね。

いや、うまい人は本当にうまいんだよ。
ただその足を引っ張るnoobが多すぎるんでホルだとちからがでないだけで。

具体的にいえば高確率で敵を３〜４人まとめて固められる氷皿がいるのに
それを全然活用できない周りの人間とかね。

凍結した敵を見るとピアが飛んでくるかもしれないから急いで処理しないと！って慌てちゃうんですよね。
もう少し落ち着いて処理できる環境になればいいんですが。

この暴言吐いてるのは騙り？アルマテさんはこんなこと言わない＞＜；

ピアを急いで解凍する理由にされても困る

>>195は援軍なんだから
「ホルの両手はデッド嵩む」言い訳は通用しないだろ。

ホル内でなら5デッドが許容範囲だな。

何か糞コテが沸いてるな
ゲーム内でもここでも糞じゃどうしようも無いな

>>232
あのさ、凍結してる敵にピアって見たこと無いんだが？
深夜とこの時間って何か違うのか？

http://bbs.avi.jp/photo/317385/7531268
ホルの癌

ホルだからとか特別視してるから勝てないんだろ
ホルでも3デッドが許容
それ以上は死にすぎだから反省しろ

スカは1
皿は2デッドまでだ

>>208
よくそういう表見るけどいつも疑問なんだよね。
誰でも2〜4位が普通だと思うんだ、職に関わらず。
短スカ、弓スカに前でろ前でろ言っといてデッドはするなという表なんだよね。
一番事故死しやすいスカであり、事故しない位置だとカスといわれる。
ヲリはエンダークランブルがあり、皿はウェイブがある。スカには凍結したときとめる手段は無い。

死んでも良いと言っている訳じゃないので誤解せずに。
弓スカは味方のヲリをいい意味で盾にしてレインとかを打ち込むようにしてくれ。

>>230
俺エルミンですがちょっと映ってました。全力で逃げてましたが。
ホルのダガーって北と南の島によく壁建ちますよね。
そうすると自然に中央に主戦力が集まってきますから、北と南はある意味無防備な状態になってるはずです。
壁建てて安心するんじゃなくて、もっと上下から攻めた方がいいと思います。
特に防衛側から南東を攻めるときは、崖登りさえ把握しとけば有利に攻めれます。

>>238
そういうのは晒しスレでやれ。確かに酷いが。

やっぱり「やわらかホル軍」ってことでｗ
少しでもデッドが増えそうなら即退却ですよ！

あるよる・・・
きぎは　ゆらめき
どうぶつたちは
いきを　ひそめた・・・
まおう　「だーせす」の
ふっかつである。
　そのよる　いらい
おぞましきもの
このちに　おりたつ・・・

「ぐらーです」に
つたわりし　ことばあり
５つは　１つに・・・
１つは　５つに・・・
５つを　すべるもの
いっさいの　あくを
けしさるもの　なり・・・

ぷりむべーるに　「し」を！

つーか頼むから東に壁建てないでくれ。
あれどうみても利敵行為だから。

>>245
ダガーかな？
奥ならまだ許容範囲だが手前に建てられたときは流石に引いた。

うんダガー。橋の手前に壁を建てる奴らは頭おかしいんじゃねえのか。
多分手段の一つ一つを過信してるんだろうけど。勘違い甚だしい。

それにしてもホル新規の手本になるべき古参が
こんなことを言うなんてね…

前から思ってるんだが、ここで言う古参の定義ってなにかな？

いいから晒しスレでやれ。

ホルのトゥルー厨うぜええええｗｗｗｗｗｗ
ランク2位とか取ってるのが余計腹立たしい

私も正確に言うと古参じゃないのになー。

古参＝長くこのゲームをやってるプレイヤー

よって古参＝上級者・手練・勇者という図式は成り立たない

ホルは真性の雑魚が多いからいつまで経っても雑魚のまま

クラウスが黄色いと定期的に沸くNE☆

>>253
センスの問題もあるけどちゃんと練習してるなら長い時間やってれば上級一般兵程度には上手くなるね。

戦略（というと大げさだがオベの展開とか召還何出すかとか簡単なこと）も勝ったときの覚えてることが多いしね。
これとこれができればあとは相手の実力次第、くらいのものでもあると無いとじゃ結構違う。

そもそもこのゲームでは総プレイ時間がカウントされてないから
誰が古参か何て解らないわけで･･･

今のクラウスは最初エルがリードしてたものの
その後ホルがじんわりと追い上げていって逆転勝ちしてたな。
これ一番くやしい負け方だよね。

うざいと思われる弓スカがホルに育ってるのが地味に嬉しいね

味方からいわれたらそのまんまだが、
敵から言われたらほめ言葉だよなぁ

とりあえずさ、勝ったら先すすまね？
エルが嫌いならウォロクでもホークでもいいし、本来ホルの物であるニコナ取り返すならニコナ、ソーン、ログマールでもいいし。
クラウスやダガーに篭って連勝するのもいいけどさ、終わってからサーチすればわかるけど敵でそのまま篭ってるエンチャなんてもうほとんどいない気がする。

勝てるMAPを作るのはいいけど、何かが違うような気がするんだよなぁ。
圧倒的レベル差での轢き殺しでもいいけどカセみたいに落としたら次へ、落としたら次へと進んで行った方がいいと思う。
途中で負けでもいいじゃん、また１からスタート切れば。
何となくだけど、連敗→高レベルエンチャ篭りの連勝で育った人って普通の勝ち方をわかってないような気がする。
いい意味での「嫌がられる行為」をできずにマニュアル通りに動いてる人が多いような感じ。

ダメかなぁ・・・？(´･ω･`)

ホルが中央に出ること自体が「嫌がられる行為」

それも本気で嫌がられてるから困る。

ソーン取るとゲブがマジで取り返しに来るしな。
まあホルはエルゲブの領土だし仕方ありません。

>>262
そりゃひどいだわさ(´；ω；`)

>>262
他国に嫌がられるぐらいでいいじゃん。戦争に綺麗事なんていらないし。

嫌がられてる、ってのが被害妄想じゃなくマジだから困る
というよりソーンもクラウスもダガーも、エルやゲブが「ここは俺達の土地として当たり前に所有すべき」と考えてるんだよね

これを払拭するには･･･黄色くなかったらキモチワルイな、ってみんなが思うくらい勝って奪って所有しなければならない･･･

>>186

ホルの弓サラはすぐ後ろに下がって謎空間をつくり
前に出たウォリが孤立して死にやすいがこれは酷いな。
大体KILLを取り易い両手とかなら　KILL>DEAD　は義務だろ。
前に出ない弓サラのせいで死ぬウォリは多いが
こいつらはそれ以前の問題だ。
こういう癌に限って他国へ流れないから困る。

すまん誤爆だ。
晒しスレに書きたかったんだorz

ホルでヲリやっててもここまで死なないよ。
9デッドなんてよほど周りみてないんだろうな。
もしくは後衛なんて自分についてくる攻撃オプションだと思ってんじゃねーの。

おかしなことになった。

てめーらﾓﾃｨﾂｹ

>>267
誤爆のようだが晒しスレも見てるからレスしてやるぜ。
ヲリはすぐに自分が死ぬのを他職のせいにするが死ぬのは自分のミスだぞ。
俺は全職持ってるが自分の死を他人のせいにしようとは思わん。
雑魚で下手糞ほど自分の事を棚にあげて考えるもんだ。

>>269
デッドが加算できたら立ち回りを見直すか裏方に回るのが普通だが
ホルのデッドランカーは10deadしてもなお同じ行為を繰り返すmob AI並の知性だから困る
更によくわからないのが0 kill/10 dead/ｸﾘ0/ﾀﾞﾒ1000とかいう奴
ここまで来ると工作員と言われた方がまだ理解できる

ヲリは味方が強いと（援護してくれると）楽になるっていうだけだよな。基本HP管理・敵からの攻撃予測は自分でしないとダメ。
味方がレイン射程内くらいの範囲に全く居ない（突っ込みすぎor孤立）のは狙われるのも自分一人になるからさすがに無理だが。

まず攻撃と防衛はセットでな。
ある程度防衛が出来なければ
さらに中央にはいけんがな。

中央への足掛かりならばダガーが最適だな。
よく他国からの布告不可能地になるし

>>272

たしかに死ぬのは自分のミスなわけだが、他国では死なない
状況でもホルならば死ぬんだよ。
ホルのスカ皿に自分の動きを合わせて引き気味に戦うのか。
他国でなら問題ない動きの範囲で戦うのか。
その二つを基準にした場合、俺は後者で動いてる。
ホルに適応した動きでDEADを減らしても、それはウォリの
押す力を犠牲にしたものに過ぎないからな。
他国に並ぶ歩兵力を育てるには、今のチキンなスカ皿に合わせる
わけにはいかないってのが持論だな。
ただ、どんなときでもKILL＞DEADこれだけは守ってる。

それでも9デッドはない

どんな時でもとか嘘くせええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

つーかこんな雑魚オリ軍団と同じラインに立ったら死ぬだけだろ
自分のこと棚に上げて他者に文句付けすぎだ

>>276
出たよ雑魚。他国なんざ関係ねーんだよ。お前はホルなんだろ？
だったらホルに合わせるべき。隣の芝はって奴か？
その時点で現実逃避してんだよ。
ホルはチキンな弓スカばかりか？そうでもねーだろ。
曇った目でばかりみてないで、もっと周りを見渡せよカスが。

自分はチキンヲリのせいか他国援軍でもデットが減るというより
戦場戦況によるがキル与ダメが増える感じなのだが
どっちにしろ低スコアだけど

エンチャ篭り否定する意味がわからない
何処かしら確保しなければ一生クラウスダガーソーンしか戦場が無い
先へ進むよりこの三つをホルの土地と認知させるべき
篭り批判は東エル北ゲブだろ
篭ってる奴らに任せて自分達が先に進むのは歓迎だ
篭りが移動したらまた中央に土地が無くなるだけ

>>276
13Kill　9Dead　PC15kの人より2Kill　3Dead　PC15ｋの人のほうが嬉しい。

他国なら問題ない動きの範囲っていうのは味方を見ないで（直接見るわけじゃなくて意識するかどうか）
自分本位に動いてるっていうことじゃないのか？
それで援護が無いから死んだとか言われても突っ込みすぎとしか言えない。

チキンしか居ないわけじゃないし合わせてくれる人はちゃんと合わせてくれるよ。
味方を見下しすぎて味方が見えてないんじゃない？

両手で高スコア出しても３デッド以上はダメとか
ホルスレはどんだけエースの集まりなんだよｗ
デッド抑えるに越したことはないが
ホルヲリの現状は1ｷﾙ3ﾃﾞｯﾄﾞ6000ダメ
な空気がわんさか居る現実。

>>284
自分そんな感じの片手ｗバッシュマンしてるつもり
前線オンリーじゃないけど

>>282
分散させれば3つ中2つは勝てたかもしれないって思う人が多いんじゃないかなぁ。
個人的にはそうは思わないけどね。1個鉄壁でもそこから布告できれば広がるし。
金銭的な問題でエンチャもったいないっていう人も居るんだろうし各々の自由だと思ってる。

>>284
個人的な両手のボーダーラインは4Dead。5Deadすると大抵デッドランクも載るし4の時点で残り時間長かったら裏方行き。
エンチャ片手でも硬いとはいえ高火力集中されたら7秒くらいで死ぬしボーダーラインは同じく4Dead。
あくまで個人的な考えだけどね。

ちなみに空気って何してるんだろうと思ったら弾幕＋αで常にHP4割以下だからずっと後ろで回復してるのな。
戦争始まる前に軽く回避行動のやり方でも言ったほうがいいんだろうか。
歩きは常にジグザグとか敵前では移動にステップは使わないとか。でも試したい人多くて裏方少なくなりそうで怖いな。

とりあえず3Dead以下を保ったままでPCダメ8k安定して出せれば一般兵と呼んで差し支えないだろうから
そのくらいになるようがんばってもらいたいね。10k安定するなら立派な一般兵だ。

ttp://upload.fewiki.com/src/1180434128745.jpg

Frapsにスパイウェア見つかったとかで動画取れなくなっちゃった(ﾉ_･、)

>>287
何を伝えたいのかも書こうぜ。

ドラでホル援軍が４人ランクインしてるって事かな？

場所はテキトー

>>287
Frapsの件詳しく

Fraps2.0.0使ってたんだが、今日バスターさんをアップデートした直後から
Frapsにスパイウェアがいるとか出て･･･

うちのカスペルスキーでスキャンかけても無反応
誤爆か？よくわからんね

>>292
バスター.Corpだと無反応なんだけど、バスター2007だと反応するんですよー。
板違いですねorz

片手目指してる新参なんだけど、戦い方とかはどこで学べばいいです？

>>294
コメントにそういう旨を書いとけば、どこかの部隊が拾ってくれる
はずれ部隊だったら乙ｗ

エンチャ片手で基本自陣の前らへんをウロウロして突出してきたのにバッシュ
敵集団に片手居ないorバッシュ耐性有で隙を突けそうだったら
他のオリと一緒に突っ込んでスタンプ
って感じでやってるんだけどこんな感じでいいのかな

スコアはいい時は8kill 1dead 15Kとかだけど
悪い時は0kill 4dead 5Kとか

ムラがありすぎて正直動きに自信がない

>>296
状況によって変えろとしか言えんべ
前線に味方ヲリが居ない場合はそれで持ちこたえた方がいいだろうし
味方ヲリが３人も４人もいるなら
軍範でタイミング合わせて切り込んで敵後衛ライン崩した方が良い時もあるかもしれんし

スコアを誇るより自分が居た前線が持ちこたえられたとか押し上げれるときに押し上げれたとかを考えた方がいいかも
自分が戦ってた前線がカウンターを頻繁に食らってるようだったら少し考えたほうがいいだろうし
敵より少数で安定して戦線を保ってられたら自信を持てばいいと思う

ダガーホル側から人が減って行ってわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも補充されてないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁｇｄｇｄだったしなｗ
最後のあれはかなり和んだぜ

弓とサラはさすがに前線行くならスコア高いほうがいいよね
てか弓はサラに当てりゃスコアは伸びるけど、他に当ててもスコアは伸びないから分かりやすいんだよな

援軍したら相手側のうざい弓がホルだった／^o^＼
すみませんもっと精進しますorz

クラウスやダガーが勝てるようになってなにより。

ではそろそろ次は固有目標のソーンといこうではないか。

昨夜のソーンの惨状は酷かったぞ。
序盤から即効で東西崩壊してオベ建てできないとか、一時的に大クリ全部占拠されたとか
で、住民が反乱を起こした街のようにゲブが好き放題オベ折ってたわ。

ダガー・クラウスは勝てるときは勝てるけど、ソーンは難しいよね。
東押されると一気に崩れるし、西に戦力少ないとキプ前が戦場になるし。

ソーンは奇策が不要な分、歩兵と召喚の質がそのまま反映されるマップだからね。
でも、ここで勝てるようになればホルの将来は本当に明るくなると思うんだ（と昨日言っている人が
いた。俺もそう思う）。

ソーンこそ戦力バランスが大切だよな
しかも相手に攻められたからそっちに人多くして対応するっていう
後手にまわる方法だときつい
クラウスやダガーだと一見してすぐに別れて守る場所が分かりやすいけど
ソーンだだっぴろいところだから敵はまんべんなく広がってくるし

とりあえずホルはたった1〜3相手に倍以上の人員で追いかけ回すのを止めるべきだなー
特にねずみなんて相手オベ攻撃させなければそのまま1対1で追いかけっこしてるだけでも何も問題ないのに

>>305
でも現状だと負け戦の6割くらいはどの戦線も押し負けてるっていうことが多い気がする。
俺も近接クラスだとひょうたん型は苦手だな（他国援軍でも）。

軍団範囲で声出していかないと東の水辺で戦ってるときに内側に敵4人来たから対応しようと思っても
行ったのが自分一人しか居なかったってこととかもあるんだよね。
基本の歩兵力がある程度均衡できれば声出しも重要なMAPだとは思う。

とりあえず歩兵力さえある程度のレベルになれば召還出せば勝てるようにもなるから
歩兵力のレベルアップができるといいんだけど、歩兵力だとやっぱり講習とかより部隊で教えてもらったほうがいいよなぁ。
講習だと教えられるほど上手い人は少ないからその人がやってくれるかどうかにもよるしね。

>>291
前から持ってたとかならともかく
今時Fraps2.0.0って割れでも使ってるんじゃないのかい？
それなら自業自得としか

教えてもらうよりは公開されてる動画で本当に上手く動いてる動画とか見て
それを参考にして歩兵力上げていくべきだと思う
Aホル部隊Wikiが無くなって纏めた動画が無くなったのがショックだな
Aホル動画専用Wikiなる物を作ってくれると便利なんだが

>>308
動画wikiいいね。
ホルに限らず他国のうまい人のとか技術向上系とか
クラス別・スキル取得系列別とかでまとめるといいかも。

そんな自分はゲームもwikiも技術がないorz

でもいっちゃ何だが、今問題になってる奴らは動画みて研究しようという気は
起こさないだろうなぁ。みても参考に出来るかどうかも疑問だ
それができるなら端から戦場でやってるだろうしなぁ

でも動画は向上心あふれる人たちにはすごいいい教材にはなると思う

俺は歩兵力というのは腕じゃなくて考え方だと思ってる。まぁある程度の腕はたしかに必要だけど。
腕よりも立ち回りでカバーできる事が多いんだよな、このゲーム。
「足を止めないで動き続ける」とか「できるだけ範囲攻撃の射程に複数はいらないように間隔空ける」とか「できるだけ広がって半包囲体勢とる」とか
それができるだけでも十分だと思う

>>310
俺も動画見て参考にした部分はあったけどステ6で検索とかだとまず参考になるのを探すのが大変なんだよね。
敵が弱すぎるとか味方が強すぎる動画が結構あったりする。
見たいクラス・プレイスタイルの動画探そうと思っても見ないとわからないし。

（劣勢があればなおいいけど）多少劣勢〜多少優勢程度の動画でクラス・タイプごとに分けられれば便利だと思う。
基本の動き見るだけならものすごい上手い動画じゃなくてもいいしね。
逆に上手すぎると両手とかは何してるかよくわからずクリスタルが溜まっていくこともあるし。


立ち回りは確かにそうだね。3番目のを例に挙げるとクラウスとかで外側から広く囲い込むと有利。
個人じゃなくて全体のことだから声かけるだけでも多少効果あるのかな。

上手い味方なり敵なりに粘着して動いて見るのが一番勉強になるよ

とりあえず、敵に合わせて動くのでなく味方に合わせて動く事を意識してみるが良いかも。
敵があの位置にいるからどうでなく、味方がこの位置にいるからこう、と言った具合に。

味方とサポートしあえる位置にいれば致命傷を受ける事も少ないし、
味方が攻撃した敵、味方に攻撃しようとする敵、どちらも狙うには最適な状態にある。
自然に攻撃を当てやすいチャンスが生まれるという事。

前線にあるのは敵と自分ではなく、味方と自分。そう思って動けば、勝手に連携取れるんじゃないかな。

魔法の国で皿やってるけどホルの弓はかなり優秀と思うぜ！

少しでも褒めると本来褒められてない人が勘違いして増長するからやめてくだしあ

>>314
誰か居たっけ？
ランキング常連の弓は何人か居るみたいだけど

>>316
いないない
ホル弓はカス集団だし

どっちだよｗｗｗｗｗｗｗ

確かに古参キャラや意見を述べるだけ述べてその人自身ができていない
そんなキャラはホルにはたくさんいる、それにくわえ
そういう方達は自分は向上しようとか、これは自分のせいではないとか
Deadが増えたのは仲間がついて来ないから等なんくせつけては自分を援護する
周りの人、部隊メンバーとかでDeadランキング常連や
歩兵の位置関係、役割、主要スキルなどを
それをこういうふうにしたほうがいいよ〜と言えば「そのくらいわかってる」
と返事が返ってきたり、そういう一部の人は自分に絶対的な自信を持っていて
初心者の育成より行動を正すことが難しい
あとはスコア出せる人を見習おうって精神が欠けすぎてる
ホルで歩兵が上手い人を見ればそいつはラグアーマー、脳筋なだけとか
認めようとしないのがホルの駄目なところじゃないかと思ってる

良い意味でランク常連の人は普通にやるべき事をやってるだけだしな
勘違いするのはそうでない奴等だけだろう

>>319
まさにそんな感じだな、部隊メンバーすら耳を貸さない
そろそろ部隊抜けようかと思ってる。

スコア出てもスコア出なくても文句言われるから最近は銀行しかしてねぇｗ

>>319
ホルでスコア出しててラグアーマーって言われてる奴らは
ものすげーごく一部だし実際そいつらはラグイ。
でもそうじゃない奴らは話題にも上らない。

２ｃｈなんて役に立たないだけじゃない

ソーンはゲブ援軍に入ってみればわかるけど、初期堀がかなり少ない。
前線オベは早いが裏オベ建てはかなり遅い。これは逆を言えば裏オベのDotダメを多少犠牲にしてでも初動の戦線構築とｷﾙ取りに全てを賭けてるという事。
初動で押して領域+中央ｸﾘ奪取→中央で回復ｸﾘとｷﾙｸﾘ集めて蔵建造→順次ジャイ出撃はゲブの必勝パターン。
やはり歩兵差よりも勝ちパターンを構築させるくらいの場馴れがデカいと思うよ。

せっかく部隊があるんだから部隊長会議開いて
それぞれの部隊でクラウス、ダガー、ソーンを担当して守ってみてはどうか？
それで部隊の優劣もわかるしな。

そんなまた荒れそうなことするよりなら、普通に毎日個別にソーン・クラウス・ダガーのどれを重視するか決めたほうがいい

>>325
たとえ10人が超優秀でも残り40人がダメダメなら普通に負ける

ダメダメな人数が減れば減るほど勝率はあがる
普通50人とかかなり勝てると思うよ

１戦場に１部隊ではなくて２〜５部隊くらい担当すればいいんでないかな？
まあ部隊長会議とか無理か。以前にちょっとだけそういう話があったんだけどね。

>>324
>初期堀がかなり少ない。
脳筋が多い

>前線オベは早いが裏オベ建てはかなり遅い。
初期オベ建てた奴がそのまま前線に走ってくので裏オベ建て人員がいない

>初動で押して領域+中央ｸﾘ奪取→中央で回復ｸﾘとｷﾙｸﾘ集めて蔵建造→順次ジャイ出撃
掘ってる奴が少ないので、初期オベ建てた中の数少ない裏方思考が
一番クリ掘りが多いところからクリ貰ってきてるという苦肉の策


なんか上手く回ってるように見えるけど内情はこんなもんです

そうね。
ゲブでやってると裏方が酷すぎて常にはらはらする。
ホルでやると前線でキル負けしすぎて常にくじけそうになる。

>>319
高スコアの話が出る度に必ず出る発言
「脳筋プレイすれば誰でも出せる」
やってみて下さいよｗｗｗｗｗ

昨晩からずっとクラウス布告出来ない状態が続いてて「オラ達の本土の前で何やってるんだ」と
思ってたんだけどクラウスでエルとゲブの目標被ってたみたいだね…
それでこれがその時の中の人らがこれらしい
ttp://photo3.avi.jp/photo/5/317385/317385-1704734-0-7531850-pc.jpg
何人40連れて来てるんだよ…
ほぼこんなレベルでの戦争を日付が変わるぐらいから4時間程度ずっとやってたみたいだし凄いな…
援軍で参加させろとは言わないけど観戦したかったなぁ…
いつかホルも目標被った時は、これぐらいの戦争したいね
徐々に勝率も上がってきたしがんばろー

スコア出すと○○厨乙、でも貢献できてないよね　って言われる

>>333
他国とはいえ、名前は消しなよ

>>332
>>319をもっかい良く読もうぜ
会話が噛み合ってない気がする

理想
ttp://upload3.fewiki.com/src/1179802482614.jpg
ttp://upload.fewiki.com/src/1180424369061.jpg
ttp://upload.fewiki.com/src/1180434128745.jpg

現実
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7531268
他国と比べてもスコア叩きが異常に多いのは
下みたいな層が厚いからだろ・・・

>>322
俺もラグアーマーで晒された口だけど
動きづらくなった
PCスペックも問題ないし
ADSLにしては早いほうで質も問題ないと思うんだけどな
俺的には避けれなかった奴はがすがす食らっているんだが
周りにはラグアーマーに見えるのか
気になるぜ

>>319の「脳筋プレイすれば〜」って典型的な脊髄反射のアホ発言の例として出してるだけだろうに

氷割ったり弱い攻撃で他の攻撃消したりしない限りスコア出てるんだから貢献できてるはずだよな。
操作は他より簡単だけど弓が上級者向けって言われることがあるのはこれが両方該当するから。

例えばスタンプ厨で15k出してれば的確なバッシュブレイズスタンプで14k出してる人には
貢献度で劣るかもしれないけど（というか動いてる量が違う）貢献できてるかどうかなら貢献できてることは確か。

>>337
他国なら10%のところホルだと25%くらい居そうだな。

でもそれよりは1Dead PC6kとかで要所要所で貢献する行動してるけど全体を通して見るとスコアは
微妙になってるっていう人が叩いてる層なんじゃないかな。
要所では動けてるから自分は貢献してるんだと思ってるだろうしね。

とりあえずバッシュブレイズスタンプのみでもしっかり前に出て（≠突っ込んで）撃てばPCダメ10kちょいは出るんだぜ！
俺の知り合いはバッシュ＋追撃（いけるところはしっかりスタンプもしてたけど）で
2Dead PC19k出してたからもっとがんばらないとダメなんだろうけどな。

アイドルタイム活用出来ない人は対人ゲーは勿論、仕事でも役立たずになるよね。

ゲームと仕事を結びつけるのはおかしい

対人ゲームでの立ち回りが上手い俺はきっと、対人能力が試される職場でも上手くやれる筈
やれるさ･･･やれる筈さ･･･

そんな感じ。可哀相だから触れないでおいてやれ

ttp://stage6.divx.com/user/Esmeralda3/video/1247398/FEZ_A_2007_0519
このクソっぷりホルクオリティ

>>342
結び付けるも何も気質の問題だから。
やらなきゃいけない仕事だけやってればいいやって人と
手が空いた時に何かしようって人とどっちが良いかって事。
遊びだろうと何だろうと効率的にやろうとする人は何でも上手くやるよ。

これは擁護できないわ･･･いや、まあね、弓スカ虐めるだけならネタとして楽しめるよ
でもね、途中敵ナイトに大ランス食らってるだろ･･･もうね･･･

>>345
FEZやってる人間すべてが社会人ってワケでも無いし
ゲームでなんで仕事を連想しなきゃならんのだ、と思う人間が居ることも考えてくれ

ちゃちゃ入れてきた敵ナイトは撃破
結果、敵弓カスも倒してこの戦争も勝利

何か問題ある？

　

何をそんな細かい事気にしてるんだ。
要は要領悪い人は何やってもイマイチだよねってだけなんだけど。別に仕事とかじゃなくても。

>>348
更にささやかな笑いも取れたかも、知れない。
よってこの行為は正解と言える…？微妙

またwiki＼(^o^)／

>>344
キャッスル前でやってるならともかく中央島に出てきてる敵がスカ１で橋の敵側に
スカフォード建ってるし完全な勝ち戦
これくらいゲージ差ついてるならまぁ大目に見ようや
近くの弓スカさんは気の毒だったけど

４，５人で必死に１人の行動を封じてるってのが素晴らしい点だろ
しかもナイトで、だ
その間に別の場所での歩兵の人数差が生まれる
瀕死の敵を４，５人で追いかけるのも良く見るしな

スカの排除を考えるなら一人が召喚解除した方がさっさと済む
この戦争は勝てたかもしれんが、同じようなことばかりやってるから
低い勝率に繋がってるんだろ

たまに勝つこともあればいい、と言うのであれば別にどうでも良いがね

歩兵殴るのはつつけば殺せる時とレイスジャイの足元のハイドを暴いて周りの見方がそれに気づくまでの時間稼ぎと
逃げてる歩兵を殴って仰け反らせて味方においつかせるときぐらいだな

あと座って放置してるかもしれない相手を一発つついて立たせてクリ堀放置を妨害する程度

どうでも良いがね、だ

ただ悪乗りしてるだけだろｗ
面白いじゃん

ゲブ民pgrｗｗｗｗｗして遊んでる動画に
ここまで過剰反応するホルスレの住人は。。。

てか、俺も敵ナイトに突っ突きまわされたことあるぞｗ
そういうことをするのは別にホルに限ったことではないな
結局戦争終わるまで粘着されたんで、終わった後うざいって言ったら
暇だったからと言われたぞｗ

>>354
ヘル＞小ランス＞ストスマ＞小ランス＞ヘビスマだ！
護衛の時手が空いてるとたまにこーいうの狙ってたりするんだけど
きっと歩兵の人は「歩兵殴りナイトうｚｚｚｚｚｚ」って思ってるんだろうね。。
そこまで頻繁にはやらんから勘弁してくれ

>>359みたいに連携を考えてるつもりなのか得意げに歩兵小ランスして、
実際は氷を溶かしたりコケさせたりとジャマにしかなってない奴が多いからな

「ごめん」とか謝りながらなおも突付いてるのを見たときは「このnoooobナイトしねよ」とすら思った

のけぞり使った連携は有効だけど威力も或程度保持してないとリスクが高過ぎるな。
成功すれば大ダメージ、失敗したとしてもまぁ十分ダメージ与えられるってくらいじゃないと成り立たない。

>>276
お前はネツエルゲブのどれかに移住したほうが力発揮できるぜ
援軍入ってでどこの国がどうなのかとかわかるだろ
オレと同じ国なったらちょっと嬉しいな

>>276さんは私の物なので連れて行かないでください

>>362
こんな俺様最強厨でいいならどうぞどうぞ。

ソーンやってきたけど本当に酷いね(´・ω・｀)
歩兵勝負でじりじりゲージ差を付けられて、トドメは敵召喚部隊（ナイト6−7　ジャイ2　レイス）送り込まれて
終わった頃には1ゲージ差近くの惨敗。

味方ナイトは2−3から増えることは無いし、銀行も他国、輸送も他国でやる気が感じられないし
どうにかならないかねぇ・・・

いや、それがわかってるなら
お前が銀行を変わるなり、召還出て輸送を変わるなりしないのか？
単に見てただけならお前も同類だよ。

ソーンなんで布告しないんだろう
ダガー攻められて取られちゃ話にならないぞ？

俺は中央に領地を！という人間なんだが
他の人はホル50人で勝とう！という人が多いのか？
援軍任せ〜とかは確かにあるけどそれは維持できるようになってから言ってくれよ。

人数割れてるから布告止めましょうか、とか中で言ってるなら考え直してくれ。
自国に攻められたらどちらにせよ一緒。MAP移動でエンチャ切れる分そこより戦力が落ちるのは目に見えてるだろうに…

>>367
人数負けてる時は総じてレベルも劣っている
そして、援軍で来てくれる他国の人は有り難いけれどエンチャをしたりして気合い入ってるのはあまりいない

という2点から自国で人数を埋められない場合、歩兵戦でかなり苦戦する事が目に見える
なので敬遠するというのは冷静な判断であるし、臆病とも取れる
逆に言えば人数なんて関係ネーぜ中央行こう！というのは気概が有るけれど無謀でもある


>>365
他の人と被るけど輸送・銀行がいないって嘆くのは「自分もやってなかった」事を認めないとね

>>324のいっていることが真実なら、なぜホルは序盤から終始

・キル負け
・領域負け（オベ折られてもいないのに序盤で大差つく。）
・召喚負け

するのかが不思議でならない。
なんでなんだぜ？ホルは初期掘り多いのに。

ネツと違ってホルのBBS戦士は本当に口だけタンだからに決まってんだろっ!www
そのネツもホル難民が相次いで流入したため弱体始まってるしな、本当にホルは色んな意味で地獄だぜっ!!

>>370
ホルからネツへ流入した人間のリストを出してからそういう事は言おうな。
そういう確信があるんだから、もちろんお前は全員把握してるんだろ？

ホルから来ましたって部隊があるよ

全国に「ホルから来ました　○○支部」って部隊作ればいいのに

>>371
リストなんか出せるかよ、俺はストーカーかw

ただ1stがホルなんだよな、今は他国メインだが話の折りで最初選んだ国どこ?って聞かれて「ホル」なんて恥ずかしくて言えねーんだよな。
ぇ?…ぁ、あーそうなんだー!(汗)みたいな空気になったら切腹もんだぜ、他国スレでもホル難民なんて言われてるかしってんか?

口が裂けてもホルからキマしたなんて言えねー…。

キマがキマった

おい、誰かヤクがキマってやがる>>375を病院に連れて行ってやれ

>>374
あるあるｗｗｗｗ

ホルから来ましたとかいう部隊でやってるやつは尊敬するぜ

>>374
あーなんだ。
お前事あるごとに他国に移籍するってゴネてた奴じゃん。
文章に特長があるからすぐにわかったわ（おもろいから教えないけどｗ）。
そのまま他国にいていいよ。お前みたいな負け犬は二度とホルには戻ってくんな。
つーかお前がネツに行ったから弱くなったんじゃねーかｗ

>>377負け犬乙＾＾

>>366
序盤はオベ建築→召喚が出てなかったのでナイト→HPが減ってきたら輸送をして
その上での書き込みだし、軍チャでも「敵ナイト6−8　ジャイ2　レイス、味方ナイトは2ぐらいで召喚の数で負けてます」
と言ってても出ないわけで。

こういう場合はどうしたら良いんだろうなって事なんだけど
当たり障りの無いように「召喚の数が負けています、宜しければナイトで出て頂けませんでしょうか？」
とか言うべきなのかな。

>>379
軍チャって前線で戦ってると常に見てるわけじゃないから
回復で下がったときに見るとlogが流れてるときもある。
本当に厳しいなら、窓が埋まるのを気にしないで何度も呼びかけるくらいでいいと思う。

あとチャット窓の文字が黄色１色だと気づかない事もあるから、
キプ死に戻り組か、クリ付近にいる人間に軍範で呼びかけてみるとかな。
それでも厳しいときにはあらかじめPTを組んでおくことをオススメする。

PTチャで呼びかければさすがに気づくし、
色が目立つから召還で出てくれる可能性は上がるだろうね。
言い方の問題じゃなく、まずは気づいてもらう方が先決だよ。

ホルの場合、負け始めると逆転の為の最善をつくそうと思わずに
「あ〜、また今回も負けか」
と即効で諦めるのかどんなに召喚募集してもなってくれないから言い方で変化は無いと思われる。
あからさまにドラ狙いし始める人もいるし。

その場合はいっそ解除してＨＰ満タンナイトになり、ナイト揃うまで輸送した方が良いかもしれない。
中には諦めずに召喚になってくれる人も少なからずいるから、数が揃ったら出撃が良いと思う。

>>379
ぶっちゃけ今のピストン召喚方式は、後手に回った場合単なるレイプ会場行きだから担い手は少ない。
「ナイトを召喚して敵ナイトにレイプされてきてください＾＾」と同意。悪趣味な言い方をすればだが。
そんなもん率先して行きたいヤツはそりゃ割合的に見れば少なくて当然なわけで。

「クリ200個集めてナイト5騎同時に出します。堀りからご協力を。」
とでも言えば、勝つ希望が見える分、参加するプレイヤーもちった増えるんじゃない？　根拠無いが。

>>382
こっちの召還が少なければ
ちょっかいだけ出して何騎か引っ張ることぐらいは出来るけどな。
上手く立ち回ればジャイの邪魔ぐらいは出来るだろう。
不利な条件で馬鹿正直に敵召還にレイプされに行くのは単なるアホだろ。

まぁ後半はいい手だと思うけどな。
つか、>>379は堀師には召還の協力を仰がなかったの？それがちょっと謎。

>>380
軍範やPTチャットでの呼びかけはしてなかったな。
確かに同じ色のログより、違った色のログの方が目に付くってのはあるだろうし
『他の人に気づかせる』って意味では大きな効果がありそうだね。

>>382
確かに今回のソーンのように、敵ナイト6-8　ジャイ2　レイスと完璧に固められると
普通にやったらナイトでる→敵召喚に一方的に倒されるって可能性が大きいし
クリ200なり集めてナイト5ぐらい一気に出してまとまって行った方が成果は挙げられるだろうね。
ま〜　問題はナイト候補者が5人も出てくれるかってことだけど(゜▽゜;)

>>383
キープ裏に銀行1　掘り2　僻地クリに4人だけど、ソーンに関しては確かに堀師に召喚の協力を仰がなかったな。
（軍チャではナイト募集したけどね）
直接、掘ってる人の近くで範囲なり、軍範なりで言ったほうが伝わる可能性もあるし、今度はそうしてみるわ。

おい、今からキュドレー落とすからカス共こいやw

>>383
ホルっつーか、まぁどこの国でもそうだが、一騎で何か出来ることを基準に考えちゃ駄目だ。
とあるプレイヤーが歩兵1:3で相手を翻弄できるとしても、
じゃあ歩兵50人だから歩兵150人までイケるね、なんてことは考えられない。

ナイトは数が命ってのは歩兵と同様。
巧い奴、下手な奴が混ざる以上、その場で取れる有利な条件がそれ以外に無いからだ。
勿論「俺は巧いから大丈夫」ってヤツは普通に突っ込んでもらって良いんだけどな。

巧いプレイヤーを基準に物事を組み立てちゃならないってだけで。

>>384
まぁ、どうせ一人ずつ五人出てほぼ確実に無駄死にさせるくらいなら、
まず五人集まるかどうかに賭けてみるのも良いんでない？

で、召喚募集だと前述した理由で人集まりにくいが、掘り募集は意外と集まる。確実な功績有る作業だしな。
だから、その場の掘りに直接召喚依頼して掘り募集してみるのも有効かと。

あ〜悪い悪い
モルアン攻められたからそっち行くわ

1

キュドレー・モルアン・ロッシ攻め（笑）
全部負けてやんのｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次はガルオンだぞぉ〜☆ミ

ファビョーンですぞ

キュドレー落された
中央でエルとでも戦ってくれよ
弱いホルで経験値稼ぎって根性が気にいらねーよーﾁｸｼｮｰﾒ
愚痴愚痴

根性も何も弱い方が悪い

別に良い悪いの話なぞしとらんよ…
がめぽルール的にはokなんだから

>>389-391>>393
残念ながらホルの主力である深夜組は0時以降が本番だぜ。
それで勝手から勝どきは上げた方がいいんじゃないのかね？
つーかわざと居ない時間を狙ったんだろ？
なぁに俺が帰る頃の1時までには精鋭たちが全部取り返してるよ。

ダガー防衛勝利１回目
内容は・・・互角の戦力でやったらこりゃ負けるだろうなってくらい最低な戦い。
開始直後ほぼ全員中央へ突撃。掘りが５名くらい。
これは初動の中央制圧が重要だってのがわかるのでそれほど問題なし。
問題はその後。掘りが少なく領域を広げられない状態でも死に戻りはそのまま突撃。
もちろん召喚はまったく出ない。
前線から敵召喚報告があっても裏方がもうナイト諦めて「歩兵でなんとかしてください」と言い出す始末。
最終的に僻地掘り０、輸送なし、キプクリ３０〜４０％残した状態。
これでどれだけ歩兵のゴリ押しで勝ったかお分かり頂けるだろうか？

Lv40の人に裏方だけをやれとは言わない。ただ開始直後に赤い布みた牛のように突っ込むんじゃなくて
掘りの人数を確認、足りなければ最初の掘りだけを支援、前線に行くときはＡＴ用確保していくとか、
所謂「上級者」としての行動をして欲しいと思った一戦でした。

>>ID:KE3dzTjE
なにこの口だけチャン。
いきなりおまえ誰々とか特定決めつけもキモイが話し方もキモイ。

とりあえずホルホル経験値うめぇwww

ホルに中級以上はほとんどいない。
ほとんどが初級。

ホルデインが弱い根本原因って人が少ないってことなわけだが…
ナイト募集中にジャイ出たってだけで袋叩きにしてキャラ削除に追い込んだり
粘着tellして鯖移動させたりなんてことをしてきた結果がこのありさまか。

>>397
いや、バレてないと思ってる方が愚かなんだけどｗ
なんでバレてるのかまでは教えないけどなｗ
本人はまだ気づいてないみたいだから、このまま泳がせておこう。
つか、他国に逃げた雑魚で負け犬クンのくせにいつまでもホルスレに居座らないでくれますかね？
お前みたいな基地外がいる国に同情するよ。
ま、1時まで持ったら相手してあげるから楽しみにしてな＾＾

>>399
ナイト募集でジャイ出たのは
ナイトで出ると言ってクリ集めて、いざ出たのはジャイだったからだろ。
これに関しては弁解の余地は無い。
しかもコイツは自分の否を認めず逆ギレして出て行った。
これは自業自得だ。同情の余地なし。

粘着Ｔｅｌｌの方はさすがに俺もありえないと思ったから
その関係のレスは晒しスレでは叩いたよ。
まぁ後から考えてみたら、その粘着Ｔｅｌｌも純粋ホル民とは限らないんだよな。

>>399
あのスカウトさんか？
ナイト募集中でジャイ出ますじゃなくて
ナイトクリ募集→ジャイ出ます　だぞ。その後も囮ジャイ出ます！と
それが古参とか・・・もうどうしようもないぞ

>>399がナナにしか見えない

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

>>403
そっちじゃなくてジャイで出た本人にしか思えない

>>399
> ナイト募集中にジャイ出たってだけで袋叩きにしてキャラ削除に追い込んだり

あー、それ間違ってる。
始めは誰とは言わずにこういった行為は止めましょう的な話だったのに、
勝手に本人が乱入してきて暴言吐いて叩かれただけ。

しかもナイト募集でクリ10余らせてジャイでて逆切れだからずいぶん違うな。

皆ジャイ出た事に怒ってるわけじゃない
騙してでも出ようとした事に怒っている










優しいな、お前ら

他国からの義勇兵がぶち当たる最初の壁が、「本国と同じ動きしてると死ぬ」という事実。

このゲーム勝ってもそのうち負けるし領土増えても嬉しくともなんともねえから飽きた

>>399
国の勝率は気にせず50vs50のMAPだけ見ても勝ちは少ない。
ホルより人数が少ないカセは大きい部隊があって一軍はしっかり強いし
普段もぐだぐだ戦場率が他三国よりちょっと高いだけで一般的なレベル（一番数が多い）だと普通に戦えてることも多い。

一軍なんだろうけどカセはたまに始まり篭ったりして遊んでただろ？
人数少ないのは弱い原因のひとつにはなるけど原因としての割合は高くない。

>>400
残念ながらホルが強くなるんじゃなくて他が寝て強い人が少なくなるからなんだ。
低いレベルで横並びになるっていうとわかりやすいだろうか。

>>409
上手い人はそうでもないのかもしれないぜ。
俺の知り合いは両手作ってみるとか言ってホル来たんだがスコアもDeadも本国とあまり変わってなかった。
そいつはエース級じゃなくて良歩兵ってレベルだけどな。エース級だとまた違うのかもしれんが。

>>411
いや、お前他国をＬｖソートしてみ？
0時以降でも高レベルは結構いるぜ。つかホルより多いぐらいだ。
それを見て、他が寝るから戦力が下がってホルと一定になるっておかしいだろ。
逆説的に言うなら、夜型のホル民が0時以降に繋いで
他の国と同レベルまで引き上げられると言った方が正しい。
事実、ここで挙げられてるようなヒドイ戦争は深夜は少なくなるしな。
ネガ視点での単なる自分の憶測と感覚じゃなくデータで比較して判断しようぜ。

なにこのホル愛してますな必死さw
ホルが弱いのは事実だろ、いやそうじゃないっつーんなら証拠みせろ。

>>411
個人レベルで巧い人なら、スコアは下がったとしてもデッド累積するような事は無い。
レベルの高い国の環境に依存していた、実はあまり周りの見えていないプレイヤーは死にまくるかもしれんが。

>>413
いやむしろ何でそんなにお前が必死なのｗ

>>413
いやだって事実だし。
ＺＥＲＯが始まった頃は1日中本土が燃えてるような状態だったが
ここ最近は本土を攻められてても、最低でも3時までには鎮火してるしな。
勝率だって、最低29％まで行ったが今は30〜31％に回復してる。
このデータが示すとおり、以前に比べれば確実に進化してるんだよ。
口だけで弱い弱い言ってないで、お前もデータで示したらどうだ？
数字は嘘をつかないぞ。

>>412
そうなのか。憶測でもの言ってすまんかった。
いやエルゲブの一軍って言われることがよくある大きい部隊4つくらいは0時以降は数人居るかどうかくらいしか見ないもんでな。
強い人が結構居なくなってるイメージがあったんだ。

昼間とかだと人数が少なくてどこもほとんど変わらないし全体的に弱いからそのイメージもあったのかもしれない。
俺昼と夜だと歩兵専のとき8kくらいPCダメ違うからなぁ。昼に歩兵専すると19kくらい、夜だと11kくらいが多い。

>>415
中央侵略してることがあるっていうのは実際見たしわかるけど
本土のほうは人が少なくなって戦場足りずに本土攻める人が居なくなるってだけだと思う。

>>396
その戦争出てないんで詳細わからないが
それ、敵のミスじゃないかと思う。
敵が完全に堀・召喚放棄した状態で、
通常通りにナイト量産・レイス・ジャイって順番に出すと
おそらく堀も含めるとかなり前線歩兵の人数差がついちゃって
歩兵が戦線支えられないとか死にまくるって事態になると思うんだが。

敵召喚全然居ないってことなら、
ナイトの数を極小に抑えてレイス・ジャイをメインで出していくのが正解じゃないかな。
逆に、これやられるときついから、いくら歩兵が有利になるからっても
普通は召喚放棄できないってことになる。

もちろんこのあたりはナイトの先手後手もからんでくるから
難しい駆け引きになるんだろうし、前線からの敵召喚報告もかなり重要になると思うけど。

ホルはあれだ。囮ジャイに続く「死んで回復」という伝統を崩すことから始めるべきだ。
瀕死の召喚がまあ死ぬこと死ぬこと。
平気で瀕死の状態で敵ＡＴ要塞突っ込んで（召喚歩兵ともに）

xxxがアロータワーに倒されました＾＾

とか流すし・・・
程度が低すぎてどうしようもないわ。

>>415

本土攻めは両隣の国の中でも嫌われてるからな〜
東エル北ゲブってやつ。ホルが強くなったって言うより攻めてくる相手の質の低下だろ。

勝率上がったのも新援軍システム来てからだし･･･

413の言い方は悪いけど正論だと思う。掲示板で必死に俺ら強くなったって言ってないで現実みようぜ

ホルの弱い原因は二つある
一つはただ単純に弱い、そしてもう一つは人数が少ない

難民が発生しにくくなれば時間はかかるだろうけど今よりはましになると思う

両手修行に来てる他国民だけど、ようやくLV30になりました。
馬鹿にしてる訳じゃないが
本国に帰ると重りを外したﾋﾟｯｺﾛさんの心地です。
このままLV40までやりきるぜ！

>>418
囮ジャイは名前が悪いんだよな。囮ジャイって聞いた人がどういうものか勘違いしてることが多い。
というか俺も勘違いしててそれはねーよって思ってたんだが
俺が思ってた（というか実際見てねーよと思った）囮ジャイ
・味方ナイト2　他の召還なし
・敵ナイト5　レイスジャイあり
・歩兵押されてて壊せるもの無い
・この状況で「囮ジャイ出ます」「囮ジャイ出してナイト削ろう」
・無理

で、前スレで言われてた本当の（正しい）囮ジャイ
・味方ナイト4　他の召還なし
・敵ナイト6　他の召還なし
・歩兵は均衡しててジャイ出せば壊せるかどうかは別にして砲撃は届く
・護衛は4居れば劣勢とはいえ護衛の役割は果たせるのでこの状況でジャイを出して砲撃しつつ寄ってきたナイトを迎撃する
・ようは他国で言う普通のジャイ運用方法

囮ジャイっていう名前が悪いだけらしいぜ。
今戦場で前者を実践or指示してるのは「囮ジャイ」とか聞いて内容を勘違いした初心者がそのまま育ったんだと思う。

つまり
「前線建築破壊しに行きますが、護衛でなく私を攻撃したナイトのカウンター撃破を最優先してください」
と言うのが囮ジャイなのかい？

つーか前線でジャイが砲撃してれば敵は攻撃してくるからきっちりカウンタ決めろ
というだけの話。

今更こんな話してるのがすげえな。

>>423
正しいほうの「囮ジャイ」云々っていうのは状況の話かな。
細かいナイト戦とかは特に優先とか考えずジャイ護衛とだけ考えればいいと思う。

攻撃させない護衛ができるんなら建物壊せるor敵ナイトが無理に突っ込んでくるかもしれないしね。
実際は数劣勢だからカウンターで精一杯（撃ちもらしも出てくる）になると思う。
とりあえずジャイ1（クリ30＋その他労力）で味方の被害は最小限＆敵ナイトを疲弊させることが出来れば上出来ってことかな。

敵が裏方重視じゃなければ敵ナイトが常にわらわら出てくるってことはないだろうし
一時的にでも数を減らせればジャイレイスも出しやすくなるし敵ジャイレイスが出てきたときも手が出せる。
逆に味方の召還が微妙なときは間隔が開いたりして無駄になることも多い。

>>424
そりゃ攻撃してくるナイトにカウンター入れるのは当然の話だが、
基本的にジャイ護衛の場合は敵ナイトを近づけさせないように動くんで、
早急な敵ナイトの撃破を目的とするなら動き方も変わる。

そういう話だろ？

スピカでキル与ダメがほぼ自軍、デッドほぼ敵軍なんに
そのデッドランクにホル援軍が３人も名を列ねているのは何故なんだぜ？

>>423
そのほかの意味のある「囮ジャイ」ってなんだい？
前スレでも書いたけど、
ジャイはナイトの2倍HPがある。

カウンターの打ち合いなら、
敵のナイト→ジャイに１２回程度
味方ナイト→敵ナイト（カウンタ）に７回程度

確実に、敵のナイトを削っていく意味がある。

が、前スレでも言ったとおいｒ、
「召還同士の連携」「前衛からの敵召喚情報」etc
が、把握できてないと、単なる特攻にしかならない。

>>428
特にナイトもつけずに囮ジャイ出ますつって突っ込んで行く人しか見なかったから、
敵ナイトを2以上、メインの召喚戦から引き剥がすことを目的にしているのかと。

利益出るケースは稀だろうなぁと傍観してたｗ

>>424 >>426
ケンカすんなｗ

あんま護衛がどうのとか難しく考える必要はないね。
一般的な戦術があっても実際に戦場で実行するのは自分一人じゃなくて一般兵なんだからテンプレは簡単なほうがいい。
>>424は>>423の趣旨理解してなかったかもしれないけどナイトが何か覚えておく必要があるかってことなら>>424でOK。

>>429
>>422の前者よりはマシな状況だがそれも微妙だな。

>>427
ホルにはキル1：デッド2の低与ダメでも仕事してると言い張るヲリが多いから。

>>430
スマンｗ

ジャイと敵ナイトの間に入って動いてると、大ランスでジャイごと貫通した上でのカウンターも起こりうるから、
ナイト潰しを最優先と伝えてもらえれば随分やり易くなる。
そういう意味での囮ジャイは環境整えれば有益だろうね。

カウンター狙われてるのが分かっていても、スキさえあればジャイに大ランス撃ち込もうとする敵ナイトは必ずいる。
それらから順次排除していけば、ナイトのバランスが覆ることも起こり易くなりそうだ。

>>419
いや、ダガーアレルギーが解消され始めてからだろ。
あれを契機にクラウスやらが取れるようになってきたし

ホルの歩兵が押されまくるのは戦線の形にある。

他国
前衛３　中衛５　後衛２

ホル
前衛２　中衛３　後衛５

こんな感じ。

前衛同士でも人数負けててキツイのに
それをフォローする中衛も負けてるわけ。
これじゃ前衛からどんどんKILLされていくのも仕方ない。
前衛中衛後衛ってのは、あくまで位置取りであって
職業とかの差じゃないからな。

ピンチでさがろうとしたら、そこには離れた場所にぽつぽつ散見されるHP満タンの味方が！

>>433
他国　　味方　（（　　敵
ホル　　味方　＞）　 敵

こうなってるからだと思う。

>>433
中衛にヲリも混ざってるんだよだな。
回復のために一時的に下がるなら後衛の位置に居たっていいと思うがデフォの（時間が一番長い）位置取りがそこだと困る。

ヘルサラなら撃って下がってPw回復して即撃って即下がってまた即撃ちに来るみたいなピストン射撃してくれる
スコア出してる奴は下がってる時間が長くてもその分敵ヲリも下がらせてるからあり。
レインスカならHPの分パワポ使って敵後衛に矢降らせてくれれば敵後衛も迂闊に前に出られなくなるからあり。

問題は弾幕でHPが保てなくて回復してるだけの時間が前に出てる時間の3倍くらいっていう奴が居たりすることかね。

>>435と同じようなこと繰り返しちゃうけど
前衛中衛後衛ってことだけを気にして
右翼中央左翼っていう概念が欠けてるのが
まずいんじゃないのかなぁ。

ホルでやってると、中衛のつもりが
敵に横から回られて最前線でしたってことよくあるよ。

横から攻撃してるのが片手だけなんてホルではよくあること

>>437
右翼中央左翼っていう形は理想だと思うが
その左右展開分の人が前にいないからどうしようもないと思われる。
だから、まずは前に出てくる層を厚くって段階から
やるしかないと思う。
前に人が多く出るようになれば自然と左右から切り込む形になるしな。
そもそも敵に左右から切り込まれる原因も前に人がいなくて
カバーし切れてないって要因が大きいからな。

＞前に人が多く出るようになれば自然と左右から切り込む形になるしな。

そうならないのがホル。なぜか真っ直ぐ突っ込んで行って十字砲火食らって速攻下がる。
結果、負傷兵を主体とした中衛後衛が多くなる。

俺はt4rに新wikiを作って欲しい。

ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2FWiki%B0%DC%B9%D4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C62

>>441
目標戦にしか来ないやつなんぞ勘弁して欲しいんだが
取り巻きもｳｾﾞｪし

>>442
その目標戦も居ても居なくてもかわらないしな、ホルのコテはどいつもこいつも空気過ぎる。
自分が居ないと目標ヤバイとか思ってんのかねtは、否定的意見はガン無視とか思い込み激しそうだしそういう思考回路してそうだけどw

せめてすらっすくらい実績あるコテがいればね、ホルのコテは取り巻き含めて色んな意味で気持ち悪い。

目標失敗告知しないと他国援軍があれだけ入ってくるんだな
目標意識ない奴多すぎ
他国の軍死様まで沸いてgdgdだった

おやおや高レベルを揃えての言い訳はそれですか

レベル差はなかったがな

逆に言うと高レベルそろえてもゲブとレベル差無いってのは終わってると思うよ
目標戦くらい自国民で固めてやろうぜこの時間じゃ難しいかも知れんがな

この時間じゃなあ

697 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 03:57:13.41 ID:flEUqehS
ホルの目標てもしかしてソーンだった・・・？
ホル３５↑がやたら多くて４０も2桁近くいてびびったんだが・・・
しかも多国籍軍に負けてもっとびびった

t4rが居るから行きたくないんだよな・・・
ホル子さんが首都で叫んだら飛びつくであろう俺

言い訳はいい加減にしなよ
ホルキャラはレベル低いから目標戦は遠慮して様子見もかねてｹﾞﾌﾞ援軍に入ったけど
449の言う通りレイプ戦になっていいくらいのレベル差。ウォリの数。しかもｹﾞﾌﾞは多国籍軍

ところがウォリ単機特攻>火吹きながら逃げor蒸発>次のウォリが単機特攻の繰り返し
味方の皿スカがついてこないから＾＾；とか言ってる前にウォリでタイミング合わせろ
弓スカはウォリにレイン打ってるんじゃね　魔法とめろ
短スカはPWなくなって引いてくウォリにｱﾑﾌﾞﾚうってどうするの？せめてｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ
皿はしっかり追撃いれてしっかりキル取る事を意識しろ　皿一人じゃ殺せるわけない

基本ができてなさすぎてもうね・・・

目標達成率も悪いのに人で選ぶなよ

え！？目標戦のソーン取れなかったの？
ソーンが目標で取れないってのは国の恥なんだが・・・
歩兵や裏方の力が如実に現れるマップだっていうのに。

レベル差レイプしか参戦しない輩の集まりじゃ仕方ないか・・・

深夜の目標戦をまとめると

他国：多国籍軍でもその戦場でやるべき事を理解し、即席ながら連携を取ることができる。
ホル：目標組という枠を取り払い、己のスコアのみに執着。連携、召喚、裏方という概念はない。

ってことか。
前線で初期装備の片手ウォリが突撃蒸発を繰り返す通常戦とかあったりでホルは戦争に対する
心構えが

個人の楽しみ＞スコア＞＞＞＞＞＞＞＞＞（セノビアの崖）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自国の勝利

っていう印象が強い。
・・・まぁ、初期装備で蒸発することになんの楽しみがあるかは理解できないが。

>>454
それは単なる初心者なのでは？

ゲブってタンカス多い国なだけでエルネツにはあんまり勝率はよくない
そんな国にまけてるホルカセっているいみあんの？中央いねーじゃんｗ

もうホルカセ消えていいよ、いらない。ｍｊｄ

んでも、ゲブって、
クラウスでエルと目標被った時競り勝ってるんだよな。
ちょい前にネツ本土で何時間も篭ってたり。

なんて言うか、各国、目標組み（一軍）は相当な力持ってるもんなんだけどなぁ・・。
もうちょっと危機感もたんといかんかもね。
だって目標がソーンで、高レベルそろえて取れないってのはまず過ぎだよな・・。

正直もうダメっす
心折れる

目標戦はオベが信じられない速度で建ち、召喚がひっきりなしに出る。
という時代があったなぁ・・・
その頃の目標組みはもうほとんど残ってないような気がする。

今週は目標〆時間が微妙すぎる気がする・・・

最近の目標戦は脳筋がおおすぎる
レベル高いやつらがそろっていても裏方まわるやつ少ないから領域でも
召喚でも負ける

いいかげん、高レベルは裏より前線、レベル低い奴は召喚がいいですよーってのやめないか？
レベル低くても前線で役に立つことは十分にあるし、レベル高くても召喚たりないのに気づいたらドンドンでるべきだ

昨夜のダガー攻めてきたゲブは可哀想だったなぁ〜

こっちナイト１〜２で敵ナイト７くらいいんのに、レイスキマジャイが仕事できずに死んでいき
最後にはレイプ戦でもないのに召喚を出すこともできなくなるとかｗ

>>461
それを言って何とかなるようなら「高レベル初心者」という
言葉は出なかったと思うけどね。

>>461
それを率直に言えば、Lv40であまり歩兵で活躍できてない人を名指しで
「歩兵弱い人は裏方、召還まわったほうが味方にも喜ばれますし活躍できますよ〜」
Lv30代そこいらでも上手い奴は確かにいる、その人達には
「歩兵強いし、召還より歩兵で参戦したほうが活躍できますよ〜、Lv40でも弱い人多いですから」

まぁこんな発言したらそいつは嫌われ晒されろくなことにならない
実際はこういう発言したほうがホルの勝率は上がるだろうけどね
某部隊のデッドランカーは我先にと初期堀に一人も行かずに
前線へ走り、デッドランク入りがその部隊の中に3人とか見た事ある

注意しようものなら>>319のように返されて成長の見込みもあるとは思えない
自分で自分が何を成すべきか知る事ができないと戦争の勝率は上がっていかないな

個人的に聞きたい事があるんだけど動画とか見ると前線に入ったらマップ表記を全体から
その戦線のみにマップの表示を変える人が多いんだけど周りが見やすくなる代わりに
他の戦線に無知になって怪しげな召還（キマ）とか見逃す確率高そうなんだが
どっちがおすすめなの？劣勢箇所は完全にチャット表示のみを頼りに動きべきなの？

役に立つ低レベルなんてアローレインと氷皿くらいのもんだろう。

>>464
慣れりゃマップに一瞬目をやるよりカメラ回転させた方が早いから
マップは常に最大表示でいい。凄まじい混戦なら拡大もありくらい。

>>464
＞個人的に聞きたい事が〜

実は私も疑問だったんです
あるチュート動画で「前線に着いたらマップを拡大しましょう」って有ったんですが
確かに周りの状況はわかるけど、全体は把握しなくて良いのかな？と・・・

MAPを拡大して自分の周囲だけ見てもさほど意味はないんじゃないか？
さっと周囲を見渡せば周囲の状況は分かるし、全体を把握できないデメリットのほうが大きい気がするが。

俺も同じ意見でデメリットのが大きいと思う。

ttp://stage6.divx.com/user/FEZ_AyA/video/1272350/
以前記録動画はってた人が作ってるやつでは拡大表示はしてないな
試作品らしいが。

今いる前線の状況みれば、他の戦線がどうなってるかなんて予想付くけどな
それに全体を把握して意味のあるマップとないマップもあるし、正解を決め付けられるとは思えん

とりあえずまぁ、告知しないと云々ってよりそれだけ目標がどこかってチェックしてない人が多いって事実のほうがマズイ気がする

俺は拡大してる。
例えばクラウス東で戦ってるときに重要な情報は東の詳細と西、中央の大まかな情報のどっちだ？
たまーに西が押されてるのにどうして東の人はこないの？とかいうやつがいるけどな。
んなもん死に戻りがなんとかしろよ。

>>469
その動画って弓スカ技術向上というより、
ハイリジェハイパワポならnoobでもランクイン余裕ですよ＾＾動画にしか見えない

おいおい目の前にサラいるだろ、ヘルとめろよ！
ちょっとまて！味方ヲリがレイプされてんのにピアうたねーのかよ！
とかそういうツッコミ入れまくって見る分には面白いが

クラウス・・・だよな？　ホークとかじゃない・・・よな？
あんな真平らな場所で拡大マップを見る必要がある・・・のか？

ただいまのソーン味方の約半分がスカ
しかも見かけるのはパニカスばかりで前線押されまくり
でもって相手のゲージ１本も減らせずなぜかキマイラもらって終了

俺の中で味方パニカスの比率が上がるほど勝率下がるっていう法則確定したわ

どこに敵がいるか真上からの視点で詳細にわかる地図がなくてもいいってやつは拡大しなくてもいいんじゃないか？
左右や後方に敵がいないかいちいちカメラ回してた方が
効率いいとはおもえんが。

拡大でも全く問題ない。ちょくちょく全体に切り替えてちゃんと様子見れば。
基本的に全体表示より位置関係が正確だし、表示もほぼリアルタイム。

カメラ回しで十分ってヤツは回してりゃ良いが、横目でザッと位置を確認したいだけなら拡大だと分かりやすい。
特にホルは後ろを疎かにしがちだから、むしろ拡大マップの頻繁な確認＋カメラ回転での詳細確認のダブルを推奨したい。


初心者ならとりあえず拡大マップを確認しながら突出しないよう注意しとくのが無難。

皿にレイド粘着したって運が良ければ攻撃止められる程度だな
ジャッジカレスなら間に合うがヘルは相手がとにかく撃つ気なら無理

>>475
ゲージ1本も減らせてないならキマは出ないはずだが

相手のゲージは関係ないはずだが

…

ゲージ減っていない敵がキマを出してきたんだろ？

すまん俺が読み間違えた。
じゃあ色を見間違えてて実際は1本減ってた、で。

上で出てたけど、深夜のホルが強い理由ってこれ以外ない気がする。
つまりホルの勝率上げに最も効果的なのは、布告してホルは誰も入らない。

802 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 12:52:46.62 ID:IBXJcvh+
ホルって深夜の援軍入り混じってる状態の方が強い気がしてきた

深夜なぜかソーンなんかにネツエルの40が5,6人混じってること多いよな、その時のホルだけ手こずるな。

ここでヒント
4:00〜12:00ぐらいまでは目標の告知をすべき

18:00〜2:00ぐらいは目標の告知をしないべき

俺は拡大はほとんど使わないなぁ
ナイトで出て護衛したり敵召喚迎撃にいったりするときにたまに使う程度
敵ナイトに後ろにまわりこまれるのを察知するためだけ
それでもちょくちょく全体に戻して他のところに召喚きてないかは確認する

>>472
全体の戦況も考えずに目の前だけの事しか見ないから脳筋って呼ばれるんだよ
西押されすぎてるなら東から走ってでも西にいくべきだと俺は思うがね

東が人員余剰なら西に回る
そうじゃない、均衡してるなら西に人を回す必要も余裕もない。

>>487
それはねーよｗｗｗｗｗ
西に回って到着するまで49:50にするとか戦犯すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

いや別に…位のキャラでいいよ軍師は
前にﾀﾞｶﾞｰで中央おされた時、松岡修造みたいな軍師が、
前衛もっとアグレッシブに!!
裏方も召還素早く素早く!
絶対中央とれるんだから!
とれるメンバー揃えたんだから!
俺が軍師の時は１ゲージ差なんて軽く行ってるんだから何度も!
って熱く語ってた奴いたけどアレはアレで熱くるしくて嫌だったな
Coolな位が丁度いいな…

じゃあ俺松岡修造ってキャラで軍師プレイするわ

じゃあ俺上杉謙信ってキャラで毘沙門天の加護(笑)受けながら軍神プレイするわ

そーゆー奴は嫌いじゃない

>>493
是非やってくれｗ
そんで皆で「もろこし畑から出てけ！！」って叫びながらバンザイ突撃しようぜ。

俺もそういう奴嫌いじゃないなー
聞くにたえない軍師の発言より記憶に残る発言のほうが
みんなそれをしっかり聞いてるという証拠でもある

>>489
西壊滅してるのに、東の一局面だけ押してもしょうがないだろ
その場合東は人数勝ってるからなかなか死なない
すれば東からの死に戻りも少なくて、西は壊滅しっぱなしだ

東は拮抗できるだけの戦力があればあとはいらん
その以上はただの余剰戦力。それを有効活用しない方がよっぽど戦犯だよ

その東がこちらの西がおされてる以上に敵に押し込めてオベ折れるなら
いいが、俺はそんなの見たことねぇ

>>487
ないない。東から西へ走っていく間に東も西も押されるのが目に見えてる
死に戻りが向かえばいいのにわざわざ生きてる奴が走っていくなんてそれこそ目先のことしか見えてない脳筋だと思う

ID:WGgPc2Q3はクラウスとクノーラがごっちゃになってるネツ民か？

松岡：はい、じゃぁ構えて！

497：ハイ！

松岡：良い？思いっきり西に走るからね！？

497：ハイ！

松岡：本当に良いね！？ホルは東で死んだら東にしか行かないからね！行くよ！！

497：は、ハイ！！






松岡：そう！！今の姿勢！！それが良い構え！

>>498
またこれか
死に戻りがってのはホル独自の愚策と知れ

>>485
そうはいうが、深夜エルｖｓネツ戦にひょっこり紛れ込んでるホル民がぶっちぎりの高ランクだったりすることも有る。



多分、上と下の差が激しいんだろうなぁ・・・

松岡はそんなんじゃ・・・
お姉さまコーチのみんなすぐできちゃう！簡単援軍講座にしか見えない

>>501
まったくだな。　逆を言えば、死んでゲージ削られるまで援軍をださずに、キル取られるわけだ。

今エルwikiを読んできたが、あっちも基本死に戻り対応だったわけだが

>>502
個人技量はホルの歩兵上層部がまじめに強いのは確かなことだ
普段の環境が悪すぎるせいで援軍に紛れ込むと他国より強いんだなとか思ったり思わなかったり
ネツエルゲブ中心で歩兵やってる奴らはいい加減に気付くんだ！
自分が強いわけじゃない！相手が弱くて周りが並以上だからだということを
そしてホルに移民して更なるパワーを身につけようじゃないかっ！！

そんな猛者のホルへの移住をお待ちしております。
90%は3日でくじけますがホル移民への挑戦心よりお待ちしております。

>>498
死に戻りが行くって事は押されてる場所で死んだ人間が
また同じ戦場に戻るって事だから結局は人数は増えないし、援軍にはなってないんだけどな。
実際押されてる戦場が嫌で、押してる方の戦場に行く人間も出てくるだろう。

そもそも押してる戦場で死ぬ人間なんて極少数だってわかってるか？
だから押されてる戦場があるなら、遠回りでもいいから向かうのが正解。
お前は押してる戦場が無くなるのが嫌な単なる脳筋野郎だ。馬鹿め。

は？　死に戻りが向かえって言われたら普通どこで死んだかに関わらず
死んだ奴は不利なところにいけってことだろ。
でなきゃ何もかわらないじゃないか。

まさか死に戻り援軍の意味から説明が必要なのか？
最近のホルは...

あ、俺宛じゃないのか、はやとちりすまん。

まーでもその戦場にいったからには1/50の責任があるわけだし
もしかしたら自分が抜けたせいで崩壊するかもしれないよな
前線では一連托生なワケだから

自分は他が押されてたら助けにいくかなー
その場のヤツラに断りだけ入れて

勿論その場が安定してて援軍にいく場所の距離にもよる

○○職が足らない！って時は
死に戻りが行ったところで改善されないから走る必要はあると思う。

何事も状況によりけりだが時々の判断が大事かと

Ｄホルの者ですが少し質問・相談させてください。

Ｄホルではダガーは目標以外はほぼ勝てない状況です。
それに輪をかけて高レベの方がはいって来なくなり悪化の一途です。
ダガーのトラウマというんでしょうか。戦略・崖登りうんぬんじゃなくなってるように
いるように感じつつあります。

Ｄホルスレで
＞ダガー負けすぎて高レベルが集まらなくなるとか、Aホルと同じ・・・・
＞あっちはある部隊の人間が街中でダガー強化するから集まれって呼びかけまくってるよ。
＞最近Aホルいってないから効果までは知らないけど。
との事でしたが効果とかはあったのでしょうか？
先輩方のダガーのトラウマに対する何かしら改善策・アドバイス的なものをいただければありがたいです。

教えて君ですみませんがよろしくお願いします。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

呼びかけて戦い続けるしかないですわい

エルとかゲブって自然と強くなるんだが
何故かと言ったら、攻め押しできるから必然的に崖上りしだすんだわ
でもホルだとあんまりしない。だから敵の奇襲位置も把握できないし、当然奇襲もできない。

>>509
いや、別に構わんよ。
でも、死に戻り援軍ってまずは死んだ事が前提なわけじゃん？
援軍に行けるタイミングにそう都合よく死ねわけじゃない。
死ぬ確率が高いのは押されてる方なわけだしな。
一方押してる方は、事故（パニとかバッシュフルボッコ）か
脳筋特攻でもしない限りそうそう死ぬ事は無い。
だから遠回りでも人数が均等になるぐらいの援軍が向かわなければ
一向に戦況は変わらないよ。という事を言ってるんだわ。

Aに来て見てみれば？
最近はダガー勝率高いよ
負けつづいてるときは戦闘員部隊の人が首都で呼びかけして
無理やり勝ちをもぎ取る感じになってる

>>512
どこの鯖でも可愛そうなホルデイン(´･ω･`)
A鯖のダガーはエルのいわゆる勝ち馬な人がエンチャントをそのまま残し
常に半分近くが居残りしているような状態です、敵の実力は正直良いとは言えないほどのものですが
ホルの強力な人材はダガーを避ける傾向がAホルでも高かった
理由は期待に裏切られるほどの底辺の深さ、戦争に勝ちたいと思ってる人ではなく
戦争でリング稼ぎながら経験地稼げればどうでもいい
そんな人達が集まる場所がダガー島というレッテルが貼られてました
ダガー島奪還の勇士を募集します。等首都でアナウンスを鳴らす事で
強力なメンバーが集まりますが、元々が底辺の集まりであったため
勝ち星を稼ぐのは困難だった。そんな状態かな？
エルの戦力が弱5中40強5という割合にすればホルの戦力は弱15中20強15という感じになる
FEZの戦争の優劣的に強1につき中2人分、もしくは3人分ほどの(歩兵)力にしかならない
けれど弱3人で中1人に値する事もあればマイナスになる可能性も大きい
目標戦ともあれば低レベルや実力の無い人はなるべくその戦争を避けますが一般の戦争ではそんな遠慮をする人もいないでしょう
国力強化はやはり底上げ(下のメンバーの実力を上げるしかない)高レベルで言っても聞かない人は戦力から切り捨てるしかない
Aホルでも改善しようという動きはあると思いますが、今の所結果はあまり残せてないかな？という印象ですかね

すまん、俺他国メインｗｗｗｗｗｗ
しに戻りが対応するのが一番無駄が無いじゃん
50人って和久あるんだからマンパワーの浪費は愚作だぜ

ダガー勝率の時間帯分布図でも作れば分かるが
戦闘員ログイン後は高くなってるはず
最近その高めの部分に押される感じで他時間帯も勝率が上がってきてる
まぁ時間帯限定でも良いから勝率を少しづつ上げる努力を部隊絡みでやるのは良い策だと思う。

ホルの偏りの酷さを知らなすぎる多い所はより多くなっていくのがホル

それに都合よく対応できるのが他の前線で死んでくれるわけじゃないだろ
しに戻りにこだわりすぎて状況が硬直してるよ
しに戻りで対応でいいならこんなに酷くはなってない裏で動いている人がいるんだよ

>>>519
いつログインするかは知らないけど夕方まではどこも全体的に戦力下がるね。
俺の場合だけど昼とか夕方だと夜より8kほど多くPCダメ稼げたりする。

部隊でやるのはいいね。もっと他の部隊でもやって欲しい。

みなさんのレスの多さに感謝です。今何回も読み直しして遅くなりました。

自分なりのみなさんのレスに対する解釈ですが
・時間帯限定で街で呼びかけてこちらから積極的に戦争を起こす。
・最初は結果を出すことは困難かもしれないが、勝率を上げる努力をする。
・勝つことによって攻め押しできるから必然的に崖上りが出来るようになる。
・夕飯は鮭の塩焼きを食え。
ホントはもっと聞きたいのですが、あまり勝手にレスつけるとみなさんに迷惑かかる
ので後日なんたら研修中というキャラでＡホルに勉強しにいってみたいと思います。
その時いろいろ教えていただけるとありがたいです。
ありがとうございました。

まあ言っておくけどAホルも弱いぞ

昨日クラウス中央で戦闘員が低Lvにボコボコにされてたのは見た、というか共にボコられた俺雑魚すぎorz
いくら上手くても相手も上手けりゃ人数が重要なのよね

Aﾎﾙなんて
穴の開いた浮輪に自力て息吹き込んみながら何とか浮いてるギリギリの状態だから
他にアドバイスできる余裕なんて無いだろう
スレの中にはエースがゴロゴロしてるみたいけどさ

スレの中にエースw不覚にもﾌｲﾀwww

これはひどいwwwwww

いや、書き込んでる人間で自分がエースだと思ってる奴なんているの？
俺はとてもとてもそんな大それた事は考えられないな。

確かに中央負けていたな
だがあれは…二倍以上の敵相手にしてたからじゃね?

○○できて当然だとかまるで自分がそれを出来るかのように書き込むからなﾎﾙﾎﾙは。

ホルスレ書き込んでる奴で50人揃えれば戦争負けないな(笑)みたいな皮肉。

スレの中では、｢俺エース(笑)｣がいるだろｗｗ

200くらいレスを遡れば一人くらいは勘違いしてるやつかわいてるんじゃないか？ｗ

まあ経験値稼ぎでﾎﾙﾎﾙ良くカモるけどハイリジェ飲んでるフルエンチャオリ以外特に問題にならねーしな。
試しに100人40歳エンチャ無しでやってみりゃいいんじゃねーか、3本勝負すれば答えはでるだろ。
ホルがエルゲブに勝てるとは思えんけどな。

>>530-532
元ホル民の負け犬か他国民は自国スレに帰ったら？
こっちはお前らみたいな
周りに勝たせてもらってるだけなのに気づいてない雑魚を相手にしてる暇は無いんだわ。

ｷﾀｰ!エース登場www

>>529
敵ヲリが4人くらいいて敵計9人だっけ？
すごい辛そうだったのを記憶している

９人はちょっときついな・・・
味方が全員戦闘員メンバーなら５人居ればなんとかなったかもしれないが

>>536
それはいくらなんでも過大評価だと思うが
やってくれそうだから困る

過大評価だろｗ
普通のプレイヤーにすぎないんだから
連携でカバーしようにも限度ってもんがあるだろｗ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 .＼
　　　　　　　　　　／　　　／￣￣＼..　　 ＼
　　　　　　　　 ／　　　／　　　 　　 ＼..　 . ＼
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　＼..　　＼
　　　　　 ／　　　　　￣￣.￣￣￣￣.￣　　　　 ＼
　　　　／侍 ／￣￣￣￣|　竜 　 |￣￣￣＼ 暗　＼
　　 ／　　　＼　　　　　／　　　　　＼　　　／　　　　＼
　 |　^　　　^　 |　　　　 |　^　　　^　 |　　　 |　^　　　^　 |　
　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　 （ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　..（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　 　　　　　
ﾄﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ-　.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ﾄ-､ 　
　＼＼｀ﾆﾆ´／／__'　＼＼｀ﾆﾆ´／／ |　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　

呼んだ？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 .＼
　　　　　　　　　　／　　　／￣￣＼..　　 ＼
　　　　　　　　 ／　　　／　　　 　　 ＼..　 . ＼
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　＼..　　＼
　　　　　 ／　　　　　￣￣.￣￣￣￣.￣　　　　 ＼
　　　　／短 ／￣￣￣￣|　雷 　 |￣￣￣＼ 短　＼
　　 ／　　　＼　　　　　／　　　　　＼　　　／　　　　＼
　 |　^　　　^　 |　　　　 |　^　　　^　 |　　　 |　^　　　^　 |　
　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　 （ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　..（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　 　　　　　
ﾄﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ-　.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ﾄ-､ 　
　＼＼｀ﾆﾆ´／／__'　＼＼｀ﾆﾆ´／／ |　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　

ロッシで南を維持、北を攻めろと軍死が沸いてる・・・

しかも北組は敵が作ってくれた壁を壊して攻められてるし・・・

敵が作ってくれた壁をわざわざ壊して、北崩壊言われても・・・

デスパ援軍に行ってＶ字のイロハを覚えような

>>541
ロッシ入ったことないからクリ位置わからないんだが敵のキープ位置と城位置はどこだ？
南キープなら北攻めで正解なんじゃね？

城位置がD2だったころは南多く取れたから南キープもありだったんだがE3になってからは南キープ自体微妙になった。
敵が南キープなのに北をB3で封鎖されると領域が厳しいから南キープなら領域が多いほうの北攻め。

普通に北キープとか城位置がD2ならすまん。それは軍死です。

南と崖上が・・・

ロッシ終わったから位置見て来た。城はE3だったな。

敵キープが北だったなら北に2個あるクリに惑わされたんだろうな。
北キープなら両軍攻めるのはG,Hラインだぜ。

逆転負けで終了しました。
皆様おつかれさま。

ロッシ攻めに入れたんで実況するお。
キープ位置はＦ７の南キープ。さっきのエルは北にキープがあったけど・・・
戦争開始前から50：50ｎ満員だお

開幕エルにキープ前までせめられたお｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

リスボンポイントに敵大量ですぐにぬっころされるお（；つД｀）　

Ｖ字マップは北キープが基本

やっとキープ前の敵をい払ったお。
１ゲージ目の半分くらいまでゲージは減って、エルがあんな事をしたのに
エルがまだ優勢だお。

今度はさっき攻めてた北を攻められてるお。
オベもボコボコに殴られてるし折られてるお（；つД｀）　

良い感じに北と南に振られてるお・・・

久しぶりにホルキャラ使ったが相変わらず味方を殺したくなるなｗ

何とか落ち着いてきたお。
領域はエル有利、ゲージ差は1/3差でエル有利。
南はＧ５付近が主戦場、北はＢ５付近が主戦場。

北Ｃ６に敵壁を立てられて北組全滅。
味方ジャイが壁を壊しにいったお。
そして壁破壊。

キマ出撃して中央から行くも失敗したお。
ゲージ差は約半分でエル有利。

んで、南に味方が集まりすぎて北突破されて北かなりピンチ。

>>555
自分の雑魚さ加減を他人のせいにするな。
俺はお前みたいに身勝手な動きをしてミスしておいて
他人のせいにする雑魚には消えて欲しいと思ってる。
つかホルから逃げだした負け犬は移籍先でおとなしくしてろ。

最終的にはゲージも領域もずっと負けて戦争終了。
ずっと南と北に揺さぶられ続けていたお。

3戦連続でロッシに入ったけど、どんどん酷くなっていく・・・

1戦目はいい勝負だった

ロッシ三連戦きつかったぜー
エル側で同じ部隊の人が10人以上参戦してたけど
やたらと連携とれてて強かったわ

>>564
というか10人以上同じ部隊が参戦って
その部隊が敵側の20%強占めてるってことじゃん
東エル部隊というか、そこまで徒党を組んでホル攻めんでも良かろうに

連携つーかさ周り見てない味方多すぎなんだよ
召還でもしてろ

さきほどのホーク、1ゲージ差で負け
終盤は西も東もキプ前まで押される感じだった
劣勢な戦線への移動がイマイチだな

ロッシまとめ

１戦目
敵キープE6で敵は序盤北重視、B4まで押されて壁建てられる。
北壁を壊して攻め入ろうとしたけど敵AT多くて攻められず
南を強く押すも押し込めずに領域不利のまま負け。

２戦目
自軍キープF6で開幕全軍で北襲撃、B4に壁建てる。
その後南に戻って南を押し返すも被害甚大、敵オベも建ってなくてカウンター不発。
その間留守になった北が大群に襲撃され死亡確認。

３戦目
自軍キープE3のため全力で南を攻め。
敵も北には近寄らずに終始G,Hラインに兵を送り続けるよくある展開。
召喚戦は負けてなかったが歩兵戦がかなり厳しかった。

>>566
50人全員召喚になってしまうがよろしいか？
ナイト銀行：「騎35；巨10；零1；ドラ3；犬1」

ダガー川で味方２敵３で戦ってるときは崖上から当たらない支援してる奴がゴロゴロ居んのに
敵が２になって瀕死になりかけるころになんで川に味方が８もいんだよ
他いけ

そうなんだよな
しかも崖上からばっかで絶対川に降りない
挟み撃ちにしてさっさと引き上げた方があらゆる意味でいいのに。

ダガーに他国からの援軍で入る時、ホル側は空いてて入りやすい。
いや、分かってる、勝つのが難しいのは。
でも戦争したいんですよ。

ダガー援軍参戦、多分１２戦全敗。

あれか。他の国は何かホルに恨みでもあんのか？(;´Д`)
今のクラウス開始直後エル側が人数割れしてたと思ったら他国のLv40援軍が全部そっちに・・・。
最後なんて敵歩兵にキプ殴られてるくらい東と中央押されて終了。

ヲリならともかく、敵の皿にキプ殴られてる光景なんて初めて見たぞ・・・orz

ホルに入ると負けるからじゃないだろうか

｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡
んで、やっぱ他国っていい仕事するやつ多いのなぁ・・・。
スコアには出てないけど小数押し引きだと必ず２，３人でサイドに回り込むのがいる。
そっちの対処してると正面が押される。
相手からしたら当たり前なのかもしれないけどやっぱり包囲する動きがこっちは出来てないな〜ってのを痛感したよ(´･ω･`)

ガルカの股間アップップだシコガルカの股間アッガルカ

で、今度は連合軍にダガー落とされたわけだが・・・(´；ω；`)

かなり接戦だったな。久しぶりに燃えた

内容は良かったね〜。
中央と召喚ではホル有利。エル側は領域有利でゲージは終盤まで少しホルリード。
さすがにこの時間にプレイしてるだけあってか、エル側に中央特攻で無駄死にするタイプがあまりいなくてキルを稼げず。
徐々に領域で差を詰められて残り３分の１ゲージくらいで逆転されて負け。
F6のオベがもう少しで折れるって事で、その為の神風特攻が多かったのと東にジャイ出せなかったのが敗因かな。

久々に目標戦(・ω・)
なんだか、目標地の関係（？）で高レベル同士の戦いが多くて際どかったですょ。

ダガー：僅差負け→終盤で逆転
ニコナ：僅差負け→終盤で逆転

ドキドキしっぱなしでした(´･ω･｀)

ニコナの勝利はまさに魔法のようだったな

>>581
残り半ゲージ、オベ1本分くらいの差で南東に歩兵キマ出て南東の歩兵が優勢になってKill勝った感じだったな。
南東崖下から城下あたりまで押してた後ろでKIKORIがATも壊してたらしい。
あの状況ではKIKORIの高速オベ破壊での2Kill分は大きいかったみたいだ。

>>575
目標戦とかでない普通の戦争でそれをやると見殺しにされるからやらなくなった…

サイドや後ろから回り込んで攻撃すると味方より多くの敵から攻撃されるため、
味方からのフォローが無いと簡単に死ねるのだが、そのフォローを誰もしてくれないんだもん。

ついでに、”よし、今こそ押すべき時”って時にヲリと一緒に突撃しても、
なぜかＡＴや壁を殴って前に出ない味方にもよく見殺しにされている。
エルゲブはそんな時にはきちんとみんなで前に出るのだけれどねぇ…

そんな感じでかなりチキンに調教されつつある夕方組…

>>583
そこまでわかってない奴が多い。
行くときは外周から囲い込もうとか叫びながらじゃないと孤立して死ぬだけ。マクロに入れておくのもいいな。

>>584
そんな範囲軍チャ等は聞いたことが無いが、聞いたら一緒に突撃するよ。

ＡＴよりオベを殴ろう、とか言っているのにＡＴを殴り続けたり、
カウンター食らう前に下がろうと言っているのに、カウンター食らうまで攻め続けたり…

そんな感じです。夕方は…

下がろうって言っても一緒に下がるのは2，3人。軍範で聞かないから、軍チャで言っても下がらない始末。
押しすぎた挙句、破壊に呼んだジャイまでカウンターの餌食で壊滅。
脳筋多すぎて困る。

まぁ、そんなもんホルに限らないんだけどな。
折れそうも無いのに相手AT内で交戦続けてカウンターだなんてのも日常茶飯事。

ちょいと前のクラウス戦で来てたエル前線多国籍軍は敵としてはかなりタチ悪かったな。

突撃してきてオベやATを折る
→余力があってもすぐに自陣付近まで退く
→こっちの奴がオベなりATなりをかなり前に立て直す
→また突進してきて建築折る
→終わったらすぐに退く

こっちは守りきれない建築守ろうとしてバタバタ死ぬし、建築分のKILL取られるしでボコボコだったよ。
個人的には理想の押し引きだった。慣れてないからこっちの歩兵もすぐ釣られるし。


歩兵がスコアやキルの数値高めるのに必死で「常に前線に」と考えてるうちは
バカウンター食らうのは無くならないことに気づいたよ。

Ａ鯖すれにも書いたけど、意見聞かせてくれ。
我ながらいい案だと思うんだけど。

lv30までは無国籍にして、戦争は援軍のみで参加可能。
lv30に成ってから初めて国を選べるようにすればいいんじゃね？
ホルでキャラ育つ前に、この国よえーっていなくなるのが防げる。
年中初心者国家から開放され、5国拮抗するんじゃね？

マルチうｚ

嘘ｗ
それって勝ち馬乗りを加速させるだけだと思う
結局、弱い国は弱いまま、強い国はさらに強くな気が

国家間戦争と言う舞台設定の意味があんまねーなそりゃ。

実際はみんな勝ち馬乗りになるだろ、
折角30まで育てたキャラを弱小国に埋没させる気にはなれねーっつのが大半。

逆に弱いと言われる国にはやる気のあるやつが集まって少数精鋭になる可能性も
そして勝ち馬のりが増えてきて弱体化→別の国に勝ち馬→永久ループ

にはならないんだろうな
他国に勝ち馬移動で弱体化するなら現在でも全国が強くなったり弱くなったり波があるはずだし

だめだったか。
まあｌｖ３０を弱国に沈めねえよな。
もう運営に頼りｗ

そろそろ目標時間が近くなってきたがソーン取る気はあるのだろうか

FE開始初日にゲブからホルに移籍したボクは間違いなく弱国に埋める。
移籍というか作り直しただけだけどさｗ
特に自分が何もしなくても勝てるのがつまらなかったぜ
Lv30まで援軍のみだと夜メインのボクは難民状態が予想されてやだな。

>>593
フルエンチャフルハイリジェで頑張ったぜ！

しかしログはゴブフォ終わった後だからちょっと厳しそうだな

3キャラともホルだが何か？

簡単な話だ。
最初国を選ぶ時に国民の数が少ない所しか選べなくする。

そうすればサブも初心者もみんなホルだ。

東エルの糞どもを駆逐するためにホルにキャラを作ったエルミンです。
本キャラよりもLVが高くなりました。もうすぐでLV40です。
な・・・なんで！？なんで？

まあ勝利に必死な奴を助けてやりたいってのと
首都のにぎやかさに惹かれた。そんだけだ(´･ω･`)

おまえは立派なホル民だぜ

ホルミン２００人くらい殺害したところで突然ウィンドウが開いて
「あなたはホルデインにスカウトされました。
今日から立派なホルミンです。
おめでとうございます。」
と強制的にホルミンに・・・

>>583
サイドからのフォローが上手い弓スカがいるなーとか思うと大抵他国の人な件
で、そのフォローで押せるタイミングなのに進行遅くて見殺しとか･･･
前線の人がやばくてもＨＰ７００以下になったら絶対に前に出ないとか
これでは、包囲殲滅とかできるわけ無いよね
まともな人（他国的常識で）とnoooooobでＤＥＡＤが嵩む、こんな世の中じゃぁ・・・

昼間、クラウス１度も勝てないのはどうしてですか

オリを増やすんだ話はそれからだ>602

フォロー云々については、軍範で「裏取ります、突入後援護頼む」とでも言え。
何も言わず突っ込んで死んで他人にイライラしてどーすんの。

別にチキンに育つのも構わんが、自分の腕に自信が有るなら軍範ショトカでも突っ込んどけ。
その方が”わかる”奴も増えるだろ。

>>601
それお前のミスだから。自分のミスを他人のせいにすんな。
どっちがnoobかというとお前の方だ。
お前みたいに他人のせいにばかりして
無駄死にする馬鹿がいるからホルは強くならないんだよ。

ダガーひでぇな

>>606
夜以外はひどくないところのほうが珍しい。

>>583,601を無駄死にと酷評してる様じゃ負けスパイラルのままです、それでいいですよ　と俺エル民最低ですぞ

とりあえず今ここを見てるスカウトはウォリか皿に転職するんだ
パニしたあと帰ってこれない片道キップのパニスカはもはや論外として
最近これだけスカが多いと弓スカもウォリか皿に転職してくれないと前線の火力が足りない気がするわ

全員スカにすれば解決

>>605
確かに自分の死は、自分の責任だな。
じゃ、自国の敗北は誰の責任？ 自国が弱いのは誰のせい？
「お前みたいに他人のせいにばかりして」と言っておきながら、
「無駄死にする馬鹿がいるからホルは強くならないんだよ」って言うのになんか矛盾を感じる。
それって他人のせいにしてねぇか？
強くならないのは、知らないうちに>>605が強くなろうとする芽を
馬鹿と批判し摘んでるからかも知れないぞ？

ただ、他国では常識とも言える連携、
戦線の押し引きが出来てない事は事実。
てか、基本の周囲の確認すら覚束ない者もいる。
戦力の底辺を底上げする土壌が必要な訳だが、
それはひとりじゃ作れんよ、強くなる為には協力し、みんなで雰囲気や声を出していかんと。

今ホルに一番必要なのは自国民への信頼なのかもな。

ｵﾏｴﾗ永遠と同じこと繰り返し言ってんのな
いかに進歩してないかよくわかるよ

>>611
掲示板でネガるよりもっとできることがあるんじゃね
人は言葉より行動に付いてくるぜ

>>611
何故ホルが弱いのかじゃなくて何故他国は特に何も言ってないのにできてるかを考えてみる。
多分見て覚えるんだよね。なんとなくこうしたほうがいいのかなとか。
他国でも昼組は夜組と比べて弱いしね。多分昼メインでやってる人は夜の人のを見られてないんだと思う。

つまりホルは戦線の形から何から上級者含めもう一度おさらいしたほうがいいのかもしれない。
…言うのは簡単でも実行はきついよなぁ。

>>612
永遠とじゃなくて延々とじゃないか？　えんえんと。いや釣りなら謝るが間違って覚えるとあれだからな。

一番手っ取り早いのは他国にry　だが片道切符になりかねんしなｗ

つーか特攻、位置取り関係は実際にどうなのか微妙なんだよ。

そもそも裏取るならともかく横に回っただけで孤立して死亡とか、
どんだけ味方の動き見えてないんだ。

>>608
連携が巧くあれ、なんてのは別に誰も異論無いわけで。

周りのレベルが低いと思えば声かけでもすりゃ良いのに、
無言で突撃してフルボッコ繰り返されても意味不明だろう。

>>611
「無駄死に」じゃなくて「他人のせいばかりにして無駄死に」だろ。

「リスク有る行動を取る前にみんなに呼びかけしなかった俺が悪い」とでも考えりゃ良いんだよ。
逆に、そういったプレイヤーを見殺しにした側は「率先した援護すべきだった」と反省する。

「バッシュした」と声かけする片手と、無言でバッシュをして「誰も追撃に来ない」と愚痴る片手、
どっちが前向き、建設的かってのは分かるだろう。

いつも思うんだけどさダガーで中央島に乗り込める兆しが見えたら皆ちょっと無理してでも進もうぜ
さっきもレイスが押し込んで中央へいける状況できたのに歩兵で中央まで進んでたの2〜3人
キプ前の橋の手前で陸から川めがけてちまちま攻撃してる奴多すぎ

>>617
そもそも歩兵負けしてるケースで中央に乗り込む必要あるのか？
敵ジャイ迎撃時以外は待ちで問題ないんじゃね？

何で取れもしない中央に突っ込んで死にまくってんのかいつも疑問だ。

最初のぶつかり合いで中央に勢力残せないんなら、
一時的に中央出れたところでまた潰されるこた目に見えてる。
もし出るならほぼ全歩兵＋レイスジャイ伴って
相手の建築根こそぎ潰して即要塞化する準備を整えてからでないと意味が無い。


何つーか、歩兵が前線押したら勝ってる気分？　みたいな認識止めようぜ。
無理に前線押しただけじゃ何の利益も無いっつーかトータル損なんだし。

ミスった結果は自分が悪いんだから反省し、次回に活かすべし
同じミスをしようとしている人は助けるべし
ミスったお前が悪いじゃなくてミスろうとした人を助けられないんじゃ話しにならんぜよ
無駄死にさせる馬鹿がいるからホルは強くならないんだよ。
手打ちによる発言は前線では難しいから、広がろう〜とかマクロ入れておくｵｽｽﾒ。
広がってくれないけどそこは我慢だ。

ホルの場合押せそうな所を無理して押そうとするのは逆によくない
押そう押そうとあせって特攻してデッド稼ぐ奴がでてくるからな
退却するときも持ちこたえようとがんばりすぎてデッドしていく奴がかなり多いし
押されて逃げている時にふと振り返るとまわりの味方がなぜか全滅していた、なんてホルではよくある事

朝にアドバイスをもらったのでショートカットに、今押せるから押そうと
横から回り込むからフォローよろ、数人横から回り込もう、って入れて3戦してみた。

でも、何も変わってなかった…
敵が目の前にいるからログなんて見ていないのかな…

>>621
俺もよく「弓や雷氷は横から叩き込んだほうが効果的だよー」って言うけど
みんな正面から撃ってるよ。

>>620
それは他国もあんま変わらん。ホルほど鈍くは無いが。

>>621
その試みは素直に応援する。
そんな調子で声を出し続ければ、循環する50の集団の動きも少しずつ変わって行くだろう。

つーかもうPT組め、その中で音頭取って4人に連携と言うものを根付かせろ。

>>622
攻撃性だけで言えば有効だが、ヲリの俺としては多少なりとも孤立・突出してるのは餌。
横に広がるのは重要だが、例え真正面であっても相性の良い職と同席する方がバランスは良い。

まぁ、横に回るなら回るで、ヲリ一人くらいは引っ張って行くべきだな。
じゃないと味方の援護が無い、と愚痴る奴に育っちまうぜ。

>>623
そんなに言えるって事は、さぞ良いスキルをお持ちなのでしょうから、
是非とも動画をみせていただけませんか？

いくらホルでも押されて逃げてる時に振り返ったら全滅してたなんてそう無いぞ
ほとんどの場合、味方と同じライン維持して並んで戦ってたら
いつの間にか回りに敵しか居なくて後ろ見たら味方は遥か彼方にガン逃げしてたとかばっかだし

>>624
知識と動画って関係あるのか？

ダガーのホル、あたらないイーグル撃ってる奴多すぎ
ってか弓スカの俺をなんで撃つん？サラ狙えよ
トゥルーやレイドの間合いでイーグル撃ってると失笑してしまう

>>627
イーグルのほうが弾速早いから当てやすいっていう奴もいる。Pw効率いいしな。
もちろん>>627がダガーで見たようにそんなに何人も居るとは思えないわけだが。

>>624
俺は並の腕よ？
だからまぁ説得力は無いなｗ　納得してもらえるかは別だが。

ゲーム内でも下手くそが偉そうに口出すなと思われそうだから、地道に練習中さー。

>>625
いや、それはガン逃げしてる方がおおよそ正しい。
逃走しなきゃ全滅する前線で奮闘する意味が無い。場合によってはオベリスクがあってもガン逃げすべき。
「オベ+歩兵DEAD」より「オベ)」の方が損が少ないって単純な話だが。

ゲーム設定として、まっすぐ逃げれば（ジグザグ回避逃げ含む）ほぼ攻撃されない仕様なんだから、
不利なら全員まっすぐ逃げるのが一番被害が少ない。ヤバイと思ったら援軍と合流するまで逃げろ逃げろ。

>>626
俺が言うのも何だが、説得力という観点で言えば非常に重要だぜ？

ステップに当てるならイーグルでいいなぁ

>>624
優秀な兵士が優秀な指揮官でないのと一緒。

>>327
首都で敵の弓を止めろ！と発言している人も居るよ。
俺はレインしそうな奴しか撃たないなー。

>>623に上手い下手が関係ある要素が見つからなかったんだ。

俺は下手なんだが自分もできてないTipsを戦場とかで流しまくってるしな。

昨日もホルと戦った
その時20台の短剣にやたらとガドブレとかを貰ってしまった
他国と対戦してる時だと、ガドブレ貰った！？やべ　さがらねーと！って感じだが
ホルだと、ガドブレ貰った！？…まあホルだし大丈夫だろ
ステップしてるだけでポンポン攻撃外してくれるし　って感じになる
他国ながら感じるのは、ホルはもうちょっと歩兵の錬度を上げたほうが良い
俺にガドブレ入れた短スカも（ホル所属ではあったけど）他国のセカンドなんじゃないか？と思う

だから何？下手糞死ねよ

前進しないならスカウトやめろ
ヲリが進めた隙間を何故埋めないんだ？
せめてちょっとだけ後ろにいてほしいんだ

いくらなんでもさっきのクラウスはヲリ見殺しって言われても
しかたない内容だったぞ。

>>635
それだけ書かれても何のことだかわからんぜ。

クラウスは高レベル初心者の巣窟じゃんｗ
あそこにいるのはヲリもサラもスカもnoooooooooooob

スカが前出て弾幕張らなかったとか、ヲリ援護してなかったとかじゃないのか？

ああああああああもう
裏オベの展開は遅いわクリ渡すのも遅いわ初期掘り多い割には募集の声無いわ
裏オベも建てに行こうとしない普通に前線のオベもだATは言われずに建てるのに
何なんだこのホル

いつものホルですね

いつものホルだよな

ヲリが敵を後退させる→進めた戦線を維持しているヲリが消耗していく

一方後衛は敵が後退する前のラインからずっっっと動かない。
LV１(非初心者で前線にいた）の援軍も来るし嫌になるような地獄だった・・・

　　　●　　　○　　　○ｲｰｸﾞﾙ!
　　　　●　 　○　○ｼﾞｬｯｼﾞ!
　　　　　●　 ○　　　○ｲｰｸﾞﾙ!
　　　　　　　ｲｸｿﾞｰ!
●　○　　　　　　　　○ｲｰｸﾞﾙ!
　●　○　　　　　　○ｼﾞｬｯｼﾞ!
　●　 ○　　　　　　　○ｲｰｸﾞﾙ!
　　　ｱﾚｰ!?　　　　

ヨソの国なんで内情を理解してるわけじゃないんだが。

ホルはダメだダメだ、あれがダメ、これがダメって言われているけど、
勝つときはやっぱちゃんと勝ってるし、レイプ戦場以外でもすばらしい
勝利をみせてきてるじゃないか。

ダメなところを指摘して、どうダメなのかを浮き彫りにしていく
姿勢は、なかなかできることじゃないぞ。
まあ、多すぎてどう改善していいのかワカンネ、ってのはおいといて…。

もっとこう、ポジティブに！アグレッシブにいこうぜ！
ホルはやればできる子、潜在的にやればできる子が一杯いるんだからさ！

…って、ここ見てる連中は、実際戦場じゃそうなんだろな…。
たまには愚痴も言いたくなる気持ちもわかる。
スマン、元気付けに来たのになんかヘコんできた…。

>>644
掲示板の書き込みだと愚痴は目立つかもしれないけどネガティブな奴のほうが少ないぜ。
落ち込む必要はないんだぜ。

むしろ他所の国の援軍がﾎﾙはここがだめだねといって去っていく。
633みたいなのね。

>>634
言わなくても死んでるじゃないか　君の国の兵士が

>>646
ここがダメだといってくれるだけマシと思うが
それとも自国民以外のコメントなんぞ聞く耳もたねーって？
だったらごめんよ

お前に死ねつってるの

はいはいクラウス3方からキープ前レイプの2ゲージ差負け
ノイムで布告してくるの待ってればいいのにどうしてクラウス布告するのかね・・・

>>648
おお恐ろしい　これが穏やかといわれているホル民か

戦闘員様がLv30以上は首都で休んでないで出動しろだとよ。
お前らもこんなとこに張り付いてないで行って来い。
俺は寝るが。

>>647
2chでダメだというだけなら誰でもできるからな。
俺みたいに勢い余ってホルにキャラ作って復興に手を貸すくらいの奴希望。

おまえらすぐkだtだ戦闘員だの根性がきめぇw

>>652
もうすぐ勝率29%だががんばれよw

ロッシのキプ位置も北キープの方がいいだろ
南にキープ置いてるのが敗因じゃねえの

V字はクリが1個も無いとかじゃない限り基本北キープだな。
北は攻めにくい上に南キープ時でもB4で封鎖できなければ相手の領域が自軍の5/4くらいになる。
歩兵力（というか召還も含めて前線を押す力）に結構な差が無いと南キープは厳しい。

その点北キープならB4は割りと保障されてると思っても問題ないからG,HラインとFラインの戦力配分がカギになる。
北より平地な分攻めやすく守りにくいがとりあえず領域は均衡するはず。

ワードノールの味方のトロ臭さに呆れて帰ってきました。

>>656
何故か魚臭いホル民を想像した。

丘に打ち揚げられて腐りかかったサバみたいなもんだからそりゃ生臭いだろうな。
ワードノールいたけどヲリが突っ込んで来ただけでﾌｧﾋﾞｮっちまって全然動いてない奴多すぎだったな。
東外周押し捲られてずーっと援軍要請出てるのにサッパリ来ないし

東外周がずっとピンチで、5デッドもしてしまいました…(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>659
まんこ見せい(`･ω･´)

ソーンの防衛成功ってものすごい久しぶりに見る気がする・・・。

>>660
お前は正直すぎる。

ソーンは部隊ぐるみで来てるところが数箇所あって、歩兵合戦で無茶苦茶な負けが無かったのが大きかったのと
召喚も常時ナイト5-6　ジャイ1-2　レイスと召喚合戦も有利に進めれたのが良かった感じです。

裏方に関してもHPが減ったナイトさんが順次輸送を交代してたし、
早い段階で「輸送建築ナイトでます、何方か銀行お願いします」と言ったところ
銀行の人も出てくれたので全体的に良かったです(・ω・)

スカしかもってないひと、オリ作ってホルでやってくれと……
もう疲れたよパトラッシュ

ちらしの裏の日記

6がつ１にち　てんき　くもり

きょうは　そーんへいげんにこもっていました
なんどもまけてしまったけど、おちる前に勝利→防衛成功をれんぞくでできてよかったです
さいごのそーんで　16KILL　32Kだめーじを出せたのがうれしかったです
えるとげぶ、２つのさら大国にかこまれて、弓でねらえるしょくばかりでたのしいなあとおもいました　まる
明日もがんばって中央をだっしゅしたいとおもいました　まる

>>662
◆mSLASH/uZQ

>◆SLASH/AJ.k
誰コレ知り合い？

たまにアクティブの人数国ごとに何人か書き込んでる奴いるがどうやって調べるんだ？

「すべての大陸」で国単位、職単位等でサーチして下に出る数字を見ているのだと思います。

とりあえず今のソーン。
低レベルが多かったから歩兵負けはしょうがないとして・・・やるべき事はやろうぜ？
銀行が「僻地掘り何人ですか？」って聞かれてもまったく反応なし。
掘ってるのが低レベルで慣れてないならともかくLv40の掘り専（しかもしっかりクリ１位取るくらい掘ってる）がいるんだから
せめてそれくらいしろよ？いくらＰＣが不調でもそれくらいできんだろうよ。
答えてたの結局輸送の人と援軍の人だったじゃねえか・・・。
あとキプクリは初動以外オベ建てちゃダメなの？
先に僻地が埋まっていって最後にキプクリ真横の北東が埋まるってのが自分の常識じゃ信じられないんだが・・・。

あとソーンでジャイあ重要なのはわかるが「ナイト足りないですにゃ。ナイト足りないですにゃ。」の後に「ジャイ出ますにゃ」は
はっきりいって説得力ないぞ・・・。
「ナイト出ます。ジャイ出てください。」にしないと後続は続かないと思う。

あんまりにも特徴あるしゃべりかただと誰かわかっちまうから変えたほうがいいかもなｗ
間接的な晒しっぽいｗ

ホル子に間違えられてハイドが狙ってくるとです(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>669
いやーすまにゃい。
ナイトの募集は随時するんだけど、ジャイ出てくれる人は総合的にすくにゃいので
後続ナイト信じて、つい自分で出ちゃったんにゃけど
たしかに自分でナイトで出るべきだったにゃ。
反省しますにゃ(ﾉω･､)

と、キャラは通して謝罪書いときます。

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

>>668
また一つ賢くなった
超サンキュー

本土炎上から中央3色まで頑張った。
GJだお前ら

雪見苺
屑
A何とか
40ゲスカス

誤爆

さっきの戦争のここが悪かった、だけじゃなくて
ここがよかったって話ができるようになってきたのがすばらしいな。

しかし朝方のレベルソートの下位が本気でホル一色なのはなんとかならんかな。
レベル２０以下でがおおすぎる。

>>678
すまんね、朝方は3rd育ててる。それでも20代後半でフル課金装備・エンチャだが。
でも、朝方は戦争も少ないんだし普通は寝てる時間なんだし自由にやっててもよくね？
そんな24時間気を張ってたら疲れちまうぜ。

他国援軍に来ないことを心から祈る、マジでホルカスうざいです。
10代・20代で援軍来といて裏方・召喚もせず脳筋プレイだけでも失礼なのに、戦場の癌とまで言われるスカ様でご登場www

おまえら頼むからホル本土から出ないでくれ。

「俺だって、いつかは中央大陸をこの手にしたいと思っている！その為には面子を捨てて勉強しなくちゃなんないんだ！」
「無理だ、ｴﾙから見ると分かる。」

>>680
こんなところで言わないで、戦場で
「ホルは援軍に来るな！戦場から出てけ！」
って言ってみたら？ｗ

まぁ、実際30以下で他国援軍なんて
申し訳なくて行けないですよ・・・

戦争終了後の軍チャで「援軍ひどかったね…」「まぁホル多かったしね…」ってのは聞いたことがある

ホル民は援軍に来ても10位以内に入るやつ少ないな･･･

普通にランキング載ってるだろ、割合からすれば普通に見かける程度だぞ？

問題はデッドランキングに乗るのがスコアより断然多いと言うことだ。
デッドの半分がホル民だった時は流石に申し訳なさすぎた。

スコア取れないとヤバイだろって弓カスだけはランクインしてる奴もいるな。
ホル皿が0K6D4000なんかでデッドランクの半数以上占めてたりしてﾋﾟｷﾋﾟｷくるけどな。

>>681
ならば今すぐホル民どもに叡智を授けてみせよ！

>>687
お前をBOXしたあとでさせてもらう！

いいからスタンに弓通常連打やめれ

それ工作員

スタンじゃなくても弓通常連打はやめてくれｗ

それは天然

このｹﾞｰﾑ実は育成ｹﾞｰﾑだったんだな
他人を育てるのはさすがに難しい

他人を育てるとは何様のつもりだ、貴様は。
自分から改善しようとしない奴に何を言っても無駄だ。やめておけ。

>>694
まぁそういうなよw

このｹﾞｰﾑある一定までは知っているか知らないかだけ
なんだからPS云々じゃないだろ?
ﾁｬｯﾄが大事だな

自分から改善しようとしない奴も50人の中に混ざるんだから、
腕の良いプレイヤーが少しでも他を育てる意志を持たないと強くなれるわけはない。

自分から研究しようとはしないが、アドバイスを受ければ素直に飲み込む奴もいるから、無駄とは限らんしな。
かと言って上からの物言いで誰が言う事を聞くわけでもなく。

戦争一回分の時間、巧い人とチュートで延々模擬戦やった方が上達は早いだろうな。EXPは入らないけど。

それだと脳筋バカ誕生

アドバイスを聞く意志持たないやつが大半を占めている感じがするがな。
ログ見てない奴、戦争終わったら挨拶もろくすっぽせず落ちる奴には手の施しようがない。
そしてレベルが上がったらまるで見当違いなことをぬかし始める。

こういう奴らは捨てるべきだと思う。
というか、負けが続けば移籍してくれるか、勝手に。
その方が助かる。

アドバイスを受け入れてくれたり、自分から質問したり（オベ、召喚、重要な前線、何故負けたか）
してくれる人が少数いる。
こういう人たちは自然と活躍できる戦士になれると思う。

何も出来ない空気よか動ける脳筋の方がマシさ。

つーか、視野狭窄の戦闘中毒と脳筋は別だと思うわ。
後者はホルによくいる平気で低キル高デッド出し続ける奴だろ。

強い奴らはランカーと呼ばれ
弱い奴らは脳筋と呼ばれている

それが現実
悲しいけどこれって戦争なのよＮＥ！

　　 ┃
( ・) 　 ( ・)
　　∈∋ 　　　　　強くなれるさ･･･絶対に強くなる
○　　　　○
∪　　　　∪
　■■■
　Ι　 Ι
⊂＿Ｉ＿つ


こんな風に！



　　　　　　　　○　　　　■　　　　つ
　　　　　⊂ 　　　―
　　　　　　　　　　　　
○　　( ・) 　　　■　　■　　　　　＿つ

　　　∈∋ 　　 ( ・)

驚いたのだが、この時間から早くも本土攻め取られているのかよ。
まったく大した国だ。

たまーに行われる模擬戦だが、あれスタイル変えられないかな？

・参加するヤツはクラス等分で全員同時参加。

・4分合戦、1分休憩（人数・クラス調整、アドバイス等）の繰り返し。

・リングは広い空間の四隅にオベでも立てる簡易なものでおｋ。

・アイテム可。死に戻りも可。

・新しく参加するプレイヤーは人数だけ合わせて適当に両陣に分配。

要は擬似的に拮抗前線を作って延々殴り合うってだけ。
コスト制約が無いので回復休憩時間ほぼ不要、レイプ・被レイプ環境じゃない、くらいしかメリット無さそうではあるが。

>>698
みんな自分は判ってると思ってる
ってとこかな。

要するに、自分がアドバイスを聞く側じゃなくて
アドバイスをする立場だと思ってるのが多いと。

たしかに、負けたら他人のせいっていう風潮にも符合すると思うが。

流石ホルミンずれてるね。
実戦とチュートじゃ判定違うのに、そもそも100人集まらないだろ。
いくら模擬戦で練習しようが実戦で集団に加わって考えて動けるわけないじゃん。
クラウス・ソーン・ダガーの玄関口MAPだけでも1MAPづつ基礎から丁寧に指導してかないとﾑﾘﾑﾘ、基礎が出来てないのに応用出来るとお思い?

>>704
参加した事ないけど模擬戦て四角いリングの中で延々と戦うだけなのか？
それ意味ない気がするが・・・。
ホルでできないのが押す時の包囲、引く時のクランブルなりカレスなりの足止めだからリングの中で「いざ勝負！」と
正面からぶつかるだけって逆に正面衝突タイプ増やす事にならないかなぁ？

他にルールがあって押し引きを考慮した物だったらｽﾏﾝ。