■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.6(E鯖)＿▲＿

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＿▲＿ 　　　＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
(´ω｀*).　　　＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
旦⊂ ノ.... 　　＊爺燃え 異論は許されない。妖精も俺のもの
　　　　　　　　＊お年寄りは大切に
　　　　　　　　＊次スレは950。立てれなかったら安価

＠

■前スレ　■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.5(E鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178639716/

■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは内地でMOBを狩った方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：フーガ島・メルトノーア遺跡　 　 　 　 ルード雪原　 　 　 　 　 　 アデムガン半島
スカ：サーペント峡谷・ペシャン上流域　 　ルダン雪原　 　 　 　 　 　グランフォーク河口
サラ：ブリザール湿原　 　 　 　 　 ウィネッシュ渓谷・スキュラ海峡　 　 ガバセント島

オベの設置予定表示位置はキャラの4方に限られます
壁際やオベ範囲限界で正確に設置するためには置きたい位置に合わせてキャラの向きを変更しましょう
予定地を表示させている状態での視点変更はHome、Delete、End、PageDownキーで行います
マウス右ドラッグでは建築がキャンセルされてしまいます

　 　 　　▲　　　　　ギリギリに置けない　　　　　置ける
　 　 　　↑　　　　　　 　 　▲ 　/　　　　　　　　 　　●→▲/
　　▲←●→▲　　　 　 　↑　/　　　　　　　　 　 　↓　　 /
　 　 　　↓　　　　　　▲←●/　　　　　　　　 　　 　▲ 　/
　 　 　　▲　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　　　/

「ヲリが少ない。スカ、皿が多い」
そんな言い訳はもういらない。

http://stage6.divx.com/video/1219073　by Daath鯖エルソード

よくできてるのでエルＣ鯖板から転載。エルＣ鯖板24に感謝。

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ
５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ
６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に変わるんだぜ

■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"自軍ゲージがラスト1本の半分以上で、なおかつゲージ差が1本以上の時、
　　　　　　　　アイテム「ドラゴンソウル」所持者が死亡すると一定確率で出現"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 　　　　　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

エルソードwikiより

▲（記号)
ユーザーコメントに入れてパーティ勧誘OKの目印として使う。

誘われるのを待つより
エルの育成のため
自分から初心者をＰＴに誘いましょう。

元ネタは下記のナイアスのアスキーアートの三角帽子。
＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。
両手は一部魔法スキルの被弾でのけぞるようになったが、ちゃんと考えて動けばまだまだいける！

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う。

　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

ナイトお勧めムービー
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1175279/Fantasy-Earth-Zero-Knight4
レイスお勧めムービー
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1170823/Fantasy-Earth-Zero-Wraith

弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
ファンタジーアースゼロ戦術研究 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fe_tactics/
崖すぽっと
ttp://spot.ninpou.jp/
ダガー島崖登りまとめ。
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
FEZ データバンク
ttp://afi.dip.jp/syato/

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　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
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　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　 装備配布しています
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

はい、終わり(´･ω･｀)
他あったら適当に張っといて。
あとテンプレ張り中は横入りしたらダメだぜ。2つ張ってくれたみたいだが、どちらも張り予定済みで被っちゃったからな

皿の主張

俺がお座りで範囲当ててｳﾏｰするからお前ら肉壁はきちんと攻撃代わりに受け続けて死ねや
どんどん下がり続けてオベ折られまくっても、それはヲリが少ないのが悪いのであって俺は悪くない
お座りジャッジ！
よし逃げろ！

終了後

ﾘﾝｸﾞｳﾏｰ
あ、そうそうちょっとヲリデッド多すぎ
突っ込みすぎだろ
もう少し考えて動けや

>>1乙！

ナイト講習へのレスなんだけど、確かその日って3on3大会無かったっけ。

>>1
乙

>>16
嫌なら出てけよ。

昨日３０間近で公式ページの見方わからん奴に出会ったぞ。ついでにwikiも知らなかったようだ
それに「目標？何それ？」的なことも言ってた・・・
これはやばいと思っていろいろアドバイスしたら理解してくれたみたいだが
経験値１．５倍期間に加え書配布で基本的にコツコツ学ぶところをすっ飛ばしてる人増えてるな絶対

クノーラ攻めで負けたー／(^o^)＼

前線に人がいない／(^o^)＼
5デットとか久しぶりだったわ

>>20
そして今こうなった
ネツ(総数197人)
71：69：57　　36％：35％：28％

カセ(総数174人)
49：63：62　　28％：36％：35％

エル(総数143人)
29：42：72　　20％：29％：50％

ホル(総数197人)
85：69：43　　43％：35％：21％

ゲブ(総数191人)
72：68：51　　37％：35％：26％

総計902人
領土数
ネツ：26　カセ：15　エル：16　ホル：14　ゲブ：19

>>18
3on3の方が延期をすると思う。
未だに参加者０だし、融通きくから恐らくは。

どっちにも参加したい身としては、どっちかが延期してくれれば問題ない。

>>24
ヲリは貴重だからわがまま許せって？
出てっていいよ。
ヲリ少なくなって勝てなくなるのならそれはゲームバランスの問題であって修正を訴えればいいと思うし。

池沼がいるなｗｗ

ヒント：工作員

ショートカットの場所指示しても平気で違うとこに建てる。
オベ建て宣言してから建てても、平気で被らせてくる。
援軍要請したら、来るのは良く見る名前の人ばかり。
オベが見えるのに、ＡＴばかり砲撃するジャイ。（言っても変わらず）

何すれば治るんだろ？
近頃声出しする意味がわからなくなってきた…

>>26
そうだな
ヲリいらね
下手くそばかりで肉壁にしかならねーしｗｗｗ
つーかスカフォードのほうが遥かに役立つわ

言ってる事は糞くだらねーがスカフォードのが役立つってのでちとﾜﾛﾀ

>>24を見る限り、さんざウォリがハードモードだのやってらんねぇだの見る割に
数自体はそんなに減ってないんだな
減り幅でみればウォリもスカも同じくらい減ってサラはずっと維持って感じじゃないか
ただ、どの職もランキングに新しい奴がなかなか出てこないから後続は育ってないんだろうし
今のままだと将来性はないな

なんか最近思うんだが氷放置して自然解凍するのよく見ないか？
たしかにヲリとか火皿いれば任せたいがいないときだってあるんだぜ。
周りに特に火力高そうな奴いねければせめて何かぶち込んでおこう

おーいエルwiki見えねぇぞ

>>33
逆に片手や両手が近くにいるのに即解凍されてるの見かける

俺はHP約半分のはぐれた敵弓スカを凍らせたんだ。
味方は、両手1片手1
片手は氷付けの敵弓スカに近づいた。その距離も縮み、いよいよ片手の射程に入る。

その時だった！俺は目を疑った。あれはバッシュではない。アーススタンプ･･･
それも二発連打！そしてまた一発！しかも避けられてる！！
両手がソニックでとどめを刺し、一時俺たちは撤退するのであった。

自然解凍もまずいがコレもまずい。片手が。

>>34
ＦＥＺwikiから各国wikiのリンクで行ったら見れるぞ

今日は片手がマジでいないな
前線に一人二人いたらいい方って感じだ

すまんやっぱエルwiki見れないな
さっきつながったのは奇跡か

>>37
マジか
混み合ってますってでて相変わらずダメなんだが

>>38
目標の状況確認だけだから目的は達成した
ありが�d

そいつがスタン耐性持ってる可能性も考慮にいれておけよ
一度スタンして氷漬けになった敵にすぐさまバッシュするバカはいないだろ

スタンの解ける瞬間にアイスジャベで凍らせて
スタンが解けてもこっちのターン！　ってやってるんだけど
これってやんないほうがいいのかな？
戦い方はこれがベストってのが個人で違うから難しいな

解ける瞬間ってのがわかりにくいからな、有効ではあるけども
人によっちゃスタン3秒にジャベした瞬間から見て「何こいつスタンにジャベしてんだ…」って思われるかもしれんし

今のセルベーン

スカ9人
おや珍しく少ないな(´ω｀*)
皿34人
おお皿国家らしく多･･･(；゜д゜)
ヲリ7人
(つд⊂)ゴシゴシ (゜д゜)
内Lv30以上3人

／(＾o＾)＼ﾅﾝﾀﾞｺﾚ

>>44
ヲリはいらないらしいし、いいんじゃないか？

>>44
今までだってずっとそんな比率でやってるわけだがｗ
今やってるセルベーンだともう少しだけウォリいるな

結局、構成なんざそうそう変わらんから
使える奴だけで頑張るしかないさ

>>44
皿がお座り+pwpotで大魔法連発すれば十分前線維持できるらしいから問題ないんじゃね？

エルから亡命しようと思ったときー
コメントでエルはもうだめだとか書いてる奴が糞ジャッジ皿だったときー
エルから亡命しようと思ったときー

いつもここまで懐かしいな

>>47
ドラ出る程のボロ負けでした･･･(´･ω･`)
そして数少ないヲリが率先して裏方に回ってるのを見た時は泣いた

何その微妙にずれた名前ｗ

もしかして釣られた？

>>50
他職の人が違うとは言わないがヲリやってる人は
エルをどうにかしないと！って思ってる人が多いんじゃないかな

とりあえずみんな全職やってみることを推奨する
スカいらね、とか言うもんじゃねえぞ。長所短所を知っといて損はないって

とある戦場、何時もの謎空間が発生、前線ウォリ死亡フラグたったんだよ、うん
でもよ、いつもと違ったのは軍範で「下がらずウォリさん守りましょう！」っつー発言があったわけだ
これで逃げられる、と思ったら上がったのは発言者の20台前半のサラのみ、他はいつものままなんだ・・・
妙にジャベの精度は良かったが当然倒れるサラ、他ウォリ2・・・仲良くキプ戻りだ
イラついて20台が前線でてくんじゃねーよって思ったが、次にサラに「召喚やりましょう！今度は必ず守ります！」
なんて言われて泣けた、エルにだってちゃんとしたサラいるじゃねぇか・・・
言葉どうり俺のレイス守り続けてくれてありがとよ、あの時のサラさん
妙に真面目な感じがしすぎる感があったがそのナイトの技術に惚れたぜ、今度会ったら部隊に勧誘させてくれや

>>41
俺片手だけどスタン耐性ついてる氷に近づいていく片手は糞だと思う
片手近づいてったら普通は両手とか火皿は攻撃自重するだろうしね紛らわしい事この上ない
>>42
基本中の基本というかしてくれたら泣いて喜ぶ。他の片手もそうだと思う
すぐ追撃入れれる場所に両手とか火皿が居なくてランスとかスピアの追撃のみになったような時は
ランス（スピア）＞ジャベってするといい感じ。
2発目のジャベがヘビスマ潰したとしても、両手のスキルはPW効率いいしまた撃てばいいだけの話だしね
ヘルみたいな高出力のなら運が悪かった（周りが見えてなかった）と思うしかないが

というエロゲーでした
めでたしめでたし

皿の主張

俺がお座りで範囲当ててｳﾏｰするからお前ら肉壁はきちんと攻撃代わりに受け続けて死ねや
どんどん下がり続けてオベ折られまくっても、それはヲリが少ないのが悪いのであって俺は悪くない
お座りジャッジ！
よし逃げろ！

終了後

ﾘﾝｸﾞｳﾏｰ
あ、そうそうちょっとヲリデッド多すぎ
突っ込みすぎだろ
もう少し考えて動けや

つーかヲリいらね
お座り+pwpotで大魔法連発すれば十分前線維持できるし
それにあいつら避けるからスカフォードのほうがまだマシだわ
ヲリはエルにはこなくていいよ

クラスバランスが勝敗を分けるこのゲームで「ヲリいらねっ」って言うやつは
おそらくネツの工作員だろ
それも楽してスコア取りたいって奴だと思われ
某鯖でだいぶ前ネツってたけど「うはｗｗｗ餅つきおｋｗｗｗ」で
余裕ランクインだしなぁ
逃げ惑う皿スカなんかMobにしか見えんかった･･･


で飽きた･････

あーあと、皿の人はヲリもやると動き変わってくるよー
スカは･･･　　　　　　･･･びみょー

ヲリやってる人は皿やってみるのマジオススメ
というかしてくださいお願いします前に出る皿として手本になってくれええ

前に出ることを最も意識して出るたびにパニられる
しかもスカ強化でﾀﾞﾒ700強。前線でてHPちょっと減っただけで死亡フラグ立つのは辛いわぁ
ハイドサーチして一人みつけても暴いても後ろにいたりと・・・大杉

現在、９割はパニによる死亡。前に出る人が多かったらいいかもな

遠距離スキル持ちがそれだけいるのにサーチ出来ないなら
ガードエンチャつけるかヲリやりなよ

皿はﾍﾔｯ聞いてからでもｳｪｲﾌﾞで跳ね返せるぞ
ｳｪｲﾌﾞをマウスのｻｲﾄﾞﾎﾞﾀﾝにでも割り当てとけ

>>62
サイドボタン→左クリック より ステップの方が早くないか

弓スカやってる人は火皿やってみるのマジオススメ
というかしてくださいお願いします前に出る弓スカとして手本になってくれええ

皿→スカはいいが
スカ→皿は地雷だぜ

氷像にスパークフレア乱舞が増えるだけな予感

>>60
自分なら、前線維持をやりたいと思ったらヲリ作るが。
皿なら皿としての価値を追求した方が良い気がする。
ネツホルがヲリ軍団で来るなら皿は超高精度魔法で対抗とか。

>>67
その話はヲリが魔法でのけぞった時期に通過してきた。

当時は皿全盛期だったけど、それでも序盤のオベ展開が
少しでも遅れると勝てなかったとだけ言っておく。

ヲリ少ないからプレッシャーあんまりなくて
相手の弓スカがレインとかやりたい放題なんだけどね

氷像にジャッジすんなとかスパーク入れんなって言うけど
敵が固まってて高威力の一撃やバッシュ入れられないなら
何でも入れた方がいいと思うけどな
逆にカレスでまとまった氷像つくってさぁどうぞみたいな皿がムカツク
んで皆攻撃するの躊躇って自然解凍ってのが多すぎ
ぶっちゃけエルはもうちょっと脳筋になって弾幕張った方が強いと思う
皿がまとまって弾幕張るのってかなりの脅威なんだぜ…。

今朝の戦争で俺がレイープされてるところに颯爽と来てくれたヲリさんありがとう。
戦争自体は負け戦だったが誰かを助けるって意識がとても強く感じられた。
エルも捨てたもんじゃないな。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラシの裏スマソ

何でこの皿最強仕様でエルが弱いのか理解に苦しむ

・皿はヲリと同ライン、回避時は横に広がる
・短スカは弓かハイブリになる
・ヲリはネガらない
これだけで多分エル最強
皿もバッシュ・凍結コンボ加われる位置にいようぜ！

ヲリは餌が増えてうまー
皿はめんどくさい奴が増えてイライラ
でも別に皿弱くなってないしな。
スカ増えてめんどくさいだろうがハイドサーチしっかりすれば大丈夫だｂ
ここニ三日エル領土少ないががんばろうぜ〜

>>70
同感。
凍ってると言っても、移動が出来ないだけで攻撃は出来るからなぁ。
敵の群れには突っ込みたくない。

俺は氷像群作る側の氷皿だけど、自然解凍されるくらいならスパークでもジャッジでもダブルカレスでもいいから入れて欲しい。
ヘルで纏め焼きしてくれたりすると鼻血出そうになる。

>>65
弓スカLv34→皿Lv36な俺ガイル。
とりあえずヲリに対して何か対抗したいっていうので皿になったんだが
スカより性に合ってたみたいでその後ずっと皿やってるな。
ヲリはLv25くらいの片手をたまにやるんだけど難しいな。
なのでいつも味方ヲリには感謝しながら皿やってるんだぜ。

そんな皿もいるから今ヲリやってる人超ガンバッテくれ。
できるだけ援護するからさ。

>70
何がむかつくのかわかんね
適当に攻撃すればいいだろ

今のクラウスなんだあれ
逃げ切りで勝てたもののありゃ完全に負け戦の形だろ
軍チャは罵りあってるし･･･

エルは雰囲気悪いな

暑さでみんなイライラしてんだよ、きっとｗ

確かに昨日今日かなり暑いな。

この先どうすんだよｗ6・7月になったら国崩壊するぞｗ暑さでｗｗｗｗ

俺がエルキャラでログインしなくなった時点で崩壊は確定的にあきらかぜ

>>81
6,7月になったらクーラーつけるから大丈夫。

今の季節ってクーラーつけるのも勿体無いし、微妙に暑いし、でなぁ・・・。
バイク乗ってるやつはサイコーに気持ちいい季節なんだろうけど。

頑張って学ぼう練習しようとする人の存在て触れ合いが、俺を元気づける。


おまいらは俺が守るんだぜ。

ナイト講習会の企画者だけど別の日がいいのかな？
ちょいと気になったので携帯からカキコ

>>84
そんなお前を俺が守るんだぜ

>>86
そんなお前も俺が守るんだぜ？

>>87
そんなお前が俺も守るんだぜ？

じゃあ俺も・・・

俺もみんなを守るんだぜ？
うはｗｗ pw切れｗ

ｱｯｰ！

お前らのノリのよさに感動した

>>84茶化してるわけじゃないからな！
しかし>>90の場合が多くて泣ける

火皿の俺はスタンしてる味方を見ても巻き込みヘルしか出来ないんだぜ

サンボルとかマジ憧れる

がんばれよ！

つかエルて飽きるなぁ
同じMAPばっかで
ゲブリンフォークみたくネツ抑制と中央への要所としてエルンドラにしたい
んだけどあそこ局地戦Mapで片手の頭数いるしなぁ
でもなんでクノーラとクラウスこんなにちかいんだぜ？
運営にメールいれとくか

サンボルは氷を諦めれば取れるな
凍らせるのは味方に任せればいい！サンボル使うの楽しいぜ

>>94
だよなー同じＭＡＰが本土から近すぎる
中央下半分も似たようなＭＡＰあるけど離れてるし
土地の名前で地形が決まってるみたいなんだけどどうにかならんかなって思う

あああああああ劣勢だって言ってるのになんで援軍が来ないんだよおおおおお
少数で大軍相手なんかできる訳ないだろうがああああああああ！！！！！
｢デッド多いですね＾＾；｣だとおおおお！！！！？？？
必死で前に出てるのに遥か後方でお座りジャッジ・レインしてる奴だけには言われたくねえ！！！！！
弓数人に狙い撃ちされて血飛沫あげてるのが見えないのかこの糞共がああああああああ

しばらく援軍オンラインにするわ

>>96
援軍要請方法
援軍要請マクロ使ったあと、
・数足りないのなら数指定
僻地なら
・皿スカヲリ指定
・氷か火か片手か短スカか両手か指定
これでこないことはなかった

メンテ明けからエルやばくね？
今まで、あの程度の孤立で何処がハードだよｗｗｗｗｗとか思ってた両手なんだが
今はマジでヤバイ。ストスマで孤立どころか、下がってる筈なのに孤立する。

東部戦線な気持ちになれてｲｲｼﾞｬﾏｲｶｗ

24両手なんだが、ヲリ少ないと思って前に出ても役に立ってない気がしたので、
素直にクリ掘ってたり召喚やったりしてるよ。
片手ならもう少し何とかなるかなぁと思ったので、
レベル上がったら壷使って片手転向しようかと思ってるが、どうなんだろうか(´-`)

>>100
Lv25になり、25装備と壷を買って片手になったID:GEkiZcva
「これでエルの前線で味方を守れるぞ！」

・・・それがEエル内での最後の言葉になろうとは

>>100
30までクリ堀召喚がオススメ
ちょっと飽きたら片手の後ろについていってスタンにヘビスマ
もしくはスカ相手にストスマ→スマの練習

>>100
どっちになっても大差ないよ
好きなほうでやるのが一番
あと無課金だと30くらいまで前線出ても何の役にも立たないって感じることもあるが、気にすんな

>>101-103
わかりました、とりあえずクリ堀召喚でレベル上げます(｀･ω･´)

たまに前線に行ったときは、味方の片手がすげー頼もしく見えるわけですよ。
逆に相手の片手はめっさ怖いので、やっぱり片手の方が良いかな〜、と。

>>100
ライン維持型KATATEおすすめするよ
これ増えるだけでネツ両手の与ダメ・KILLスコア半分にできるから
つか、ネツの両手がバカみたいにスコア狙いの餅つき厨多いから効果はでかい
ぜ

>>104
片手からすると両手の火力が頼もしいんだぜ
後ろからでもいいからついてきてくれることを願う！
前線じゃ活躍しようって思うより上手い同職の動きを見ること優先で。
あと相手片手を警戒するのは正しい。両手は柔らかいからな・・・

>>100
ヲリならハイドカス暴きだけでそれなりに役に立てる。
というか、上手いヲリはほぼ全員サーチ職人。
いかに上手かろうと、敵がそれなりに上手ければヲリといえども出辛い。（特に味方ヲリが少ない場合は）

前線は、前に出る事で上げるのではなく、前に出てきた敵を一人一人潰していく事で自然に上がるものだと思った方が良い。
特にエル前線の場合はそうで、エルヲリはこの考えが無いとダメ。

>>105-107
ここは優しい人間が多いな(つω；｀)
アドバイス参考にしてがんばってみます。

>>108
エルヲリとして、他のアドバイスもしておく
エルはヲリ連携はほぼ皆無だと思った方がいい
もうわかってると思うが、軍チャも他国に比べると通夜といわれるような現状だ
俺はスコア厨なのでこの環境でも問題ないが、味気ないと感じたら他国に行った方がいい

同じ戦線で他国と分かれて戦うことになっても、ヲリ同士だ
がんばろう

目標戦ならそれなりのメンバーが集まってそれなりの戦いが出来るけどな。

目標戦以外をすごす時間の方がはるかに長い現実を考えた方がいい

エルの両手ヲリってハイエナしかいないのな
片手や集団の後ろウロウロしてて味方を殴ってる敵に横殴りとかしかしない
あと瀕死の奴と
これで前線上がるわけねえよ
一部ヲリが可哀想だ

ここに名前出てる中にも救出クランブルとか絶対しないのが沢山いる

>>112
一概にそういうのは酷だぜ
ヲリが各戦線で充分ならその意見ももっともだが激しく少ない！
少ないと一つ頭でたとこで位置取りしただけで皿スカからとにかくタゲが集中する
ストスマスマしただけでHPギリとかしょっちゅう
これはエルヲリ作ってみないとわからん
なので、コストパフォーマンス考えるとハイエナしつつ比較的安全な死角
餅つきしかできないのは事実
クランブルは中衛位置でしかもある程度HPpow残ってないとできん
ストスマクランブルで何度死んだことか

何がいいたいかと言うと、「ヲリ作れ」

>>112
ヲリの数が少ないエルの場合、他国とは異なった戦い方が求められる。
その理由は、前に書いてもう一度書くのはめんどいから割愛。

と思ったら、113が書いてくれたｗ

113ではなく114だった。

グランブルとれないハイブリはどうすればいいですか先生

>>112
ｴﾙｦﾘ（特に両手）は一撃離脱を旨としないと即蒸発する
ｴﾙの両手に求められるのは機動力の高さと一発の重さを生かしたタッチ＆アウイ

エルで培ったタッチ＆アウイの経験、とても役立ってるぜ！
レイプ戦場でもしぶとく生き残ってスコア稼げる

各前線にヲリ3人しか居ないとか普通にあるしな、ハイエナかKIKORIしかすることねえよ
皿が「特攻→弓でわざとこける→ヘルorカレス→離脱」とか、デッド増えてもいいからやってくれればその隙にヲリも前出れるけどな
つかなんでやらないの？スコア稼ぎたいなら上記のことを繰り返してれば簡単に与ダメ20kくらいいくのに
当然片手にバッシュくらって死ぬだろうけどスタンしてる間はそいつしか狙われないから隙だらけなんだぜ

>>120
14〜15kはそれで結構いけるが20kは結構しんどい
10戦やって1回20kが出るかどうかというのが俺の体感

sage忘れた
20k狙うなら集団にスパーク効率よく当てないと特攻ヘルだけじゃ燃費悪いんだぜ？

>「特攻→弓でわざとこける→ヘルorカレス→離脱」

まさに俺の皿
でもこの間の仕様変更で弓が痛くなってデッドが増えたから続けるか動きを改めるか考え中

今の弓はもう牽制どころじゃないからなｗ
スカの頭数が多いから普通にハメ殺し可能

サラの数が多ければハメ殺し可能なんだけどｗｗｗ

>>98だけど昨日は恥ずかしい事言った
ネガって悪かった。今日も頑張るぜ

ヲリ特にKATATEは相手両手2〜以上に相当するから人口少ないエルならまずKATATE
増やすべきかねぇ
両手増やしたところでここまでネツと数差あるとたとえ同数になっても相殺される
だけ
こいつら右左中央張ってるだけで両手は近づけない
ってことは、スカ皿ガンガン前出れる
ある戦線で片手３、両手１両翼縦横無尽、火皿がたまに片手追い越してヘル。
撤退支援・バッシュアシストに氷。良く見たら短スカが前出ず片手にぴったり。
そしてジリジリ押してくる･･･地獄だったぜ･･･

短スカが多い現状では片手は対して怖くないんだよな
ぶっちゃけ問題は片手の後についてくる後衛+両手なわけで
単発突っ込んできた片手にバッシュ食らおうが大して痛くない
って事を頭に入れずに、片手が突っ込んできただけで
蜘蛛の子散らすように逃げるのが多いんだよなぁ
どうせ大抵スタンプかバッシュしかしないんだから無駄に大きく避けないでも大丈夫
片手が突っ込んで来る＝向こうが攻めてくる状況なわけで
こっちは退かずに迎撃すればいい訳だ
だけどなぜか突っ込んでくる片手にばっかり意識が集中して
後からくる後衛への攻撃がほぼ無い状態になる
結果一人二人の片手によって戦線維持ができなくなり決壊する
このパターンがエルは多すぎる
敵の数が多くて退かざるをえない場合でも
威嚇しつつ、相手のＨＰを削りながら全体的に下がるんだぜ
一気に後衛が下がると前衛が孤立して蜂の巣にされ
味方が減り、より状況が悪化する。

って前向きに言いたいところだけども
エルはこれ以前に前線への人数配分がオワテル
マップ見てって死ぬほど言っても絶対に言うこと聞いてくれないんだよな
>>97　は常連組みのいる戦地にしか行ってないか
劣勢の前線に居ないかのどっちかじゃないのか？
劣勢の前線に気づくたびに行ってるけど
援軍要請散々したって無視が多いよ
んでキプ近くまで攻め込まれるってのも時々ある
来るにしたってオベ３本ぐらい折られてボロボロになったあと
重役出勤で団子状になって来るんだよな
お前らその三分の一でもいいから援軍要請したときに来いと
結局援軍要請したってすぐ来るのは見知った顔が一人、二人くるか来ないか
散々援軍要請しても援軍来なくて、オベ折られて心も折れたころに
軍チャで「○大丈夫？」とか「○ヤバイんじゃない？」とか本当に殺したくなる
マップを見て状況判断して行動する人が少ない
またはマップみても自分が行かなくても誰か行くだろって考えが多い
劣勢の場所には行きたくない、群れてないと嫌だってのも多い
デッドランク見て他人批評するまえに自分の行動見直したほうがいい
つまりエルは戦術云々とか以前の問題なんだよな

エルらしく文章好きなのはわかるが
もうちょいまとめて読みたいと思わせる文にしてくれね？

まとめ
僕の作戦指示聞いてくれなきゃヤダヤダ

これでいいか？

把握した

MAPよく見ろ、ログ表示大きくしてログをちゃんと見ろ
って感じることはよくある
後さ、本当に中央病の馬鹿と無駄に押しすぎてカウンターで崩壊援軍求む
この流れもそろそろやめてくれよ・・・
最近ほとんどそんなのばっかじゃないか

おしINするぜ
いつも妻が使ってるキャラだから俺ど素人だけどな
34両手ウォリ出勤〜

作文でたよ。まぁ>>131の言ってるので大体当たってるな。

ダガーのエルvsホルの時
良いタイミングと思って「突っ込むぞ」っと言ってみたお（ ＾ω＾）
一緒に皆来てくれて嬉しかったぜ
だが敵増援の時の撤退はえーよｗｗ。前線で戦ってた人達蒸発したじゃねぇかｗ


まぁこんなエルでも僕は大好きです

>>129
言いたい事は判るが

軍チャで「○大丈夫？」とか「○ヤバイんじゃない？」とか本当に殺したくなる

これは流石に酷い
銀行<pos>が言ってるのかもしれんし、別の方角の戦場の人かもしれないのに
殺したいとは之以下に
後ここで書いてることをプレイヤー全員が見てるわけじゃないのを忘れずになー
思うところが有ったらちゃんとゲーム中に言えと
言わずにここで書いてるだけならヤダヤダ厨と何も変わらん
あ、俺？
たまに言ってますよ＾＾；

エルって他人を利用する事はあっても助け合いはしない
根暗で姑息な奴が多い

○大丈夫？とか○ヤバイんじゃない？の○の中って
具体的には、東とか西とかそういう言葉が入るんだよね？

これにキレるってどんだけだよー。
「俺は関係ねーぜ、頑張ってくれやー」ってことじゃなくて
「すぐに援軍いける人いたらお願い！」っていうのを違う表現にしただけでそ。

>>136
いっしょにいたぞ！
一緒に行きたかったがヴォイドくらってて見えなかった…
目が見えるようになったら撤退してたな

ともあれGJ！

>>128>>129は釣り

>>138
「自分がやりたくないこと」を他人がやってくれるのがチームプレイだと思ってるやつがエルは多いキガス。

そういやぁ、昨日の目標ダガーで、『今日も前衛頑張るか』と前で戦ってたら
遥か前方で敵数名に囲まれながら５分くらい戦ってる人がいて吹いた。

おまえ、どんだけ対多人数慣れしてんだよと。

そうじゃなくて他職を如何に意識して動けてるか？じゃね？
皿同士で群れてるの多すぎだし餅つきのいい的だったり
自軍片手にいい距離でへばりついてる短スカもいないし、弓スカは皿の更に後方かヘンなとこで固まってるし
両手追われても片手の守備範囲内に逃げてこない
単一クラスの集団ほど怖いもんはないべ

あー日本語おかしい
単一クラスの集団は怖くない
だ

>>145
昨晩のクラウスで対ホル戦。
超合金片手ヲリの単一クラスの集団にレイプされました・・orz

○大丈夫？とか逆に行ってる時にMAP見て心配で聞くことあるけど
殺してえええって思われてるのかと思うと聞けなくなるな・・。

俺も結構「東やばい？」とか「西少し足りない？」とか聞いちゃうな…
まさかそれで殺してええええとか思われていたとは…／(^o^)＼

自分が今いるエリア以外、リアルタイムにマップの更新が行われないんだから、「東大丈夫？」とか言うのは当然な行動だと思うのだが。

大丈夫？っていう前にそのピンチの場所に駆けつける気概を持てって事だろ
そして本当にやばければ<pos>援軍要請
その場にいるやつが援軍要請だせば説得力がある

ところで両手ウォリで5KILL7deadとか　6KILL4deadとか　　9KILL2deadとか　5KILL4deadとかか　酷い時は3KILL8deadという工作員並みな結果が
とにかくdeadが嵩み過ぎる
ちょっと前まで側に沢山いたそーさらな人たちがいつの間にかいなくなっていていつの間にか敵3,4人に囲まれてるんだけど
俺は確かに神業なPSなんて持ち合わせてない下手糞だけど、これって俺が悪いの？
味方の後退とかばっかり気にして波にあわせてばかりいたら追撃チャンス逃す事になるし難しすぎる

>>149
大丈夫？って聞かないとピンチの場所かどうかすらわからないから
気概を問う以前の段階だろ。ピンチ確認しないのに戦線移動する奴は気概があるんじゃなくてただのバカ。

両手はどっちかというと、波を作る側じゃなくあわせる側じゃないのか。

援軍要請とMAPの動きが明らかにやばいときはすぐ向かって
そうでもないときは一応死に戻りで向かう感じかな。
あとはそっち方面にレイスを出してあげてとか増援してあげてとか
軍チャで言うくらいか。

劣勢の場所へ向かってデッドがかさんでしまうのは
ある程度仕方ないことだと思うなー。
オベを守ろうとなるべく下がらず耐えようとして
ふとMAP見ると孤立→あぼーんとか良くある・・orz
もっと機を見るに敏ならいいんだろけど、迫ってくるヲリにジャベとか
偏差を考えながら撃ってるとMAPから目が離れてしまってね・・・。

味方が後退してるときに敵を追撃チャンスが来るのか？

>>129
東大丈夫？→まだ大丈夫だけど敵数増えてきた→
じゃあカウンターに備えて
・今のうちレイス出して向かわせる
・歩兵の援軍を送っておく
・ATの設置を呼びかける、建てに行く

これだけの事が出来るだろ。逆にお通夜じゃ劣勢聞いてから向かってもオベ折られてるとかザラだ
むしろそういう声かけのが重要なんじゃね？MAPも見てない声も出ない方がマズいと思う･･･

>>軍チャで「○大丈夫？」とか「○ヤバイんじゃない？」とか本当に殺したくなる
お前の脳内の方が心配ｗｗ

援軍を呼んだけど誰もこないで押されまくり折られまくったところで
○は大丈夫？って聞かれたらキレルって事か。

>>129 (・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

西の戦場で押されまくってても
東に戦場で押しまくってれば勝てるよな
問題は別のところにあると思うんだがどうか？

押されている戦場で
１．守るべき味方オベが無いのに救援要請
２．守れない味方オベを建ててしまった、ATが建っていない

押している戦場で
３．折れそうな敵オベが無いのに押している
４．敵オベを折って進軍しているのに味方オベ、ATが建たない
５．ATを殴っている歩兵などもったいない行動

現実的には押している戦場は死ににくいわけで、
徒歩で西から東へ救援に行くのが果たして有効なのかどうか？

大概は押されてる所で不要な建築物を壊されて押してる所で領域を稼げない
領域ゲームというのを理解してる人が少ない時におきる現象

＞西の戦場で押されまくってても
＞東に戦場で押しまくってれば勝てるよな
領域を少しは考えてくれ

＞現実的には押している戦場は死ににくいわけで、
＞徒歩で西から東へ救援に行くのが果たして有効なのかどうか？
…死んだ敵はどこへ行くでしょう？
なぜエルはカウンターで崩壊が多いのでしょう？
片方に人数が寄ってる時点で危険だと気づこうね
分かってる人は押してる時点でもう片方に走っていく

あとは単純に数的有利なら不利のほうを一掃出きると考えたとき

25vs20の局面と25vs30の局面に２局下して考えると
前者では味方が20kill出きるが後者は味方が25killされる、ってことになる。
まあこんな単純には行かないと思うが、この状態で長い間戦闘してたら
これに近いkilldead比率になるんじゃないかなー？

不正解
FEのダメージソースの６６％が領域ダメ
個々のKILLなんてそこまで戦局を左右しない

そんなトコよりももっと大きな視点で考えていかないとダメじゃね？

しかし数が全てではないことを私は肌で感じた31歳ヲリ
前を見ると36片手、40両手、38両手、37皿
後ろの味方をみると16皿、22弓スカ、20皿、15短スカ、36半透明、18半透明
…維持ラインだし、救援要請してもいいよね？

>>160
あとは〜、ってちゃんとつけたんだけどなぁ。
領域のことは他の人が触れてたから他にもこんな要因あるんじゃね？
ってのを挙げただけで。

>>161
その構成と人数差なら余裕で勝つる！

>>158
自分は領域を考えた発言をしている。
西でオベ2本折られて領域奪われても
東で3本折ってれば戦争全体で見れば勝ちだろう？
西で１０ﾃﾞｯﾄﾞしてても東で２０ｷﾙしてれば勝ちだろう？

優位な戦場から徒歩で5人とか救援要請で
移動するのが本当に有効かどうかを知りたい。
どっちも中途半端になったりはしないか？

確実に戦力アップする方法はみんな知ってるだろ？





パニカス戦場来んな

>>165がキャラデリするほうが先だな。

>>164
ネツWikiの戦術概論を一読することをお勧めする。
押し過ぎに注意ね。

押してるとこを押しすぎると返り討ちってのはよくあるよな
相手オベ折ったら下がろう、とか言う人がいると少しは改善されると思う
一人が言うだけだと聞いてくれないかもしれないから何人もが声だしするのが大事
自軍のオベ守るのが最優先だってわからない人が多いのが実情だが・・・
>>164
たしかに援軍要請あってから反対の戦場に行くのは大変だよな
けど押してる時点で他戦場が危険なのは確かだから先に他戦場で大変なとこがないか
聞くのが有効なんじゃないだろうか？
ＭＡＰ更新の関係でＭＡＰだけ見ててもわからないから軍チャを使って確認しようぜ
銀行は何かと忙しいから有利な戦場にいる人が確認するのがいいと思うんだ

クノーラやっちゃった
エルいよいよはじまったかも

>>164の場合だと援軍行く必要はないな
オベ二本分の地域と三本分の地域では三本のほうが重要なのは明白
まーカウンターくらって間違いなく壊滅するだろうが、同じことはその時点で壊滅してる反対側の自軍にも言えるからな
カウンターするほどの戦力もないってなら別だが

しかし、どうせ二本分取られて三本分取るなら、東で二本取って西で一本維持するほうがいい
理由は敵味方共に死に戻りが戦線復帰するまでの時間と、キマ出された時の時間的猶予

>>169
kwsk

援軍要請は近場にいる人や死に戻りが行くもんでしょ。
ホークなんかで東から西へ援軍走るなんてただの時間の無駄。
例えば東押してて西が押されてたとしたら、敵は東援軍要請出て増援されるのは確実。
そんな状態でこぞってこっちがみんな西にいけば東ｶｳﾝﾀｰ食らうに決まってる。
援軍要請きたからってどいつもこいつも馬鹿みたいにみんなそっちにだけ行くから
カウンター食らう。ほんと毎回毎回同じこと繰り返してｴﾙはｱﾌｫの集団だと思う。
マップ見て移動してる人数確認して分かれていかなきゃだめ。
とにかく先を考えて行動するように心がけて欲しい。

ようやく理解者が現れてくれて嬉しいっす

東で押しまくってるなら相手の東は応援要請出してるんだよね
そしたら西の敵の>>158や>>168みたいな徒歩移動派が
えっちらおっちら東まで来てくれるわけ。
結果的に不利だった西も回復するさ。

連投ｽﾏﾝがもう少し書きたい↓

有利な戦場はどうするべきか
折れそうな敵オベがあれば当然折る。折れるだけ折る。
無かったらジャイ要請して遠目から折って貰う。
敵オベ折ったら自軍ATを建てて自軍オベを伸ばす。
折れそうな敵オベが無く、自軍ATのお陰で歩兵減らしても
維持できそうなら、ようやく他の劣勢な戦場に応援に行く。

あと、有利な戦場でよく見かけるのが
瀕死を数人で追いかけ続けたり、AT殴ってる歩兵ね
クラウスやホーク攻め側で回復クリ無駄にしてるのも良く見る。

歩兵力互角ならば、勝敗の分かれ目は戦力分配じゃなくて裏方能力
援軍呼んでも来てくれないから負けたなんてそうそうあることじゃない。

>>152
ひたすらスカかそーさら狙うから個人的には相手が突っ込んできた時こそ殺せると思う
味方が踏みとどまってくれさえすれば尚更ね
一人でも殺せる事多いし

>>175
その条件は敵戦線が縦長になったときだぜ
前ヲーロック型MAPで後退指示にみんな動いて追撃してくる両手(ストスマある
から概ね先走る）を片手+でばっさばっさで５KILL〜で相手ヲリいなくなって
反転ポイントより前で反転できた
このときの鍵は片手・氷皿が生き残ることかな

>>156
そうか、こっちが徒歩移動してんだから相手にも同じような奴がいるよな
今更だが目から鱗が落ちたぜ

>>169
クノーラ防衛で普通に勝てたのか！
どんな状況だったのか教えてくれよ

いまさっきも勝った
全てはKATATE最低限確保して戦線の防衛力固めることだな･･･
スカ皿のdead率相当低かったんじゃなかろうか
ネツ両手がバッタバッタ

攻め側で北取られて負けたんだ

>>179
負けたのかＹＯ！
北とられたら負けるよなあ・・・
>>178
ネツの両手をいかにして止めるかが重要かー
そのときは敵スカ皿もうまく止められたってことかな

普段の戦争の前線なんてＰＣスペックが良い人が運よく集まるかどうか、それだけ。
そんなものにうんちく垂れるのは正直おかしいと思う。
目標戦が被った時とかは論じるに値する場合が多いが。

PCスペックもそうだが、あとはラグ持ちがどれだけ集まるかだなｗｗ
レイン弾幕やレイド連打を歩いて抜けるサラやらステップ着地に合わせても当たらないウォリ
この手合いを集めればそれだけで勝てる
意識しないで集まってる場合も多いがなｗｗ

ｱｶｲﾏﾙｱﾀﾗﾅｲで密着するくらいじゃないとブレイク入らない超合金とかなんなんだあれはｗ
操作法だけであんなのできるんかね

シュアで援軍に入って皿にレイド粘着してたら
エルの３０↑のヲリから通常うち連打はやめてくださいって
言われた･･･
レイドと通常射ちの違いもわからんのかね

周りに他の弓いなかったか？
俺は通常連打してた低レベル弓カス見かけたんだが

>>183
あまりにダメージが低いから勘違いしたんだろう

最近バッシュ決めても、近くに両手オリがいるのに
ランス連発する皿ばかりなんだ
ヘビスマがオールスカるなんてザラだぜ
軍チャで何度か注意しているんだがなぁ
殺せる敵をミスミス生還させてもったいない

エンチャちゃんとして課金武器だったんで一応レイドっていっても
７５−９０はでてたんだが
んまーヲリからしたらダメ低いんだがな

>>186
ヘビスマ待ちが正しいとは限らない。
説明はめんどいが皿が多いエル前線で「どういう方針で戦うのが最も高い確率で最善の貢献が出来るか」を考えてみれば分かる。

説明不足か。
オリがスタンした相手に接近し、ヘビスマを打つだろうと想定できる場面
そこへ構わずランスランス　
もっと酷いのは、両手オリがスタン中の敵の周りに二人いるのにランスランス

スタンした敵にランスを打つなと言っているわけではない
両手オリの動向を気にしてくれということ
敵の残りHPによっても変わってくるだろうけどね

両手が攻撃しかけようとしてるなら、皿が多いエル前線とか関係ないだろ。そもそもヘビーの打ち終わりにランスは合わせるものだし。

両手一人ならランス合わせるのもありだけど、
両手２人いたら他狙ってくれたほうがいいな

さっきホークでエル軍南AT付近の斜面から
レインやらトゥルーやらしてる敵スカいたから
何とかしたくてこけながらスパークやらランス撃ってたら
一人弓スカさんが援護してくれたけど
AT壊れて敵に雪崩れ込まれて味方スカさんに
敵が行ってしまって救う事が出来なかった(´Д⊂
見てるかどうかわかんないけど、
援護くれてありがとう＆助けられなくてごめん

レインは前からだけでなく左右や崖上からも
降ってくるから気にした方がいいお(´・ω・｀)
自分自身もPSもっと磨かないとなぁと思った戦争でした。

声だしって大事だよな
弓スカも強化された今なら
「弓敵皿何何を集中攻撃！」とかって軍範で言えば
あっという間に沈められるだろうし、殺せなくても瀕死まで持ってける
短スカの闇も３人程で組んで一斉にやれば敵の前線一気に無効化できる
この時大事なのは下手に逃げる敵深追いするんじゃなくて
味方は少しだけ全体的に前進して
パニック起こして前線の群れからはぐれて前に出てきた奴を確実にＫｉｌｌ
ヲリが少ない分、代わりに妨害や敵皿へのプレッシャーはもっとかけられるはず
皿も積極的にＰＴ組んで
俺最初スパーク、次俺ジャッジ、俺もジャッジじゃあ俺は逃げる敵にカレスちゃん！
とかやればアホみたいに敵殺せると思う
今いる構成で理想を追うよりも、今いる構成で最善の戦い方を目指そう

>>193
エルがそれやられたらお前の妄想通りになりそうだな

>>193
そうだよなーエルでやってるとわかるけど他国のレイン弾幕が痛烈
ってことは相手の皿スカも同じだろうから積極的に弾幕ＰＴ組むのが良い
皿多い上に理論上皿はヲリに強いはずなんだから皿同士の連携が決まるのが理想
味方ヲリが結構いるならそのときはヲリに合わせればいい。基本的にＦＡ権はヲリ・・・だよな？

祭りが・・・／(^o^)＼

明日もやろうぜ／(^o^)＼
今度はネツ周りでな

カセが元気な時間にカセまで来てくれな／(^o^)＼
ビルドアタックブースト軍団で待ち構えるよ／(^o^)＼

弓スカ育て始めたんだがLv10で挫折しそうだ
mob狩りが驚くほどつまらん職だなスカって

>>183
通常弓攻撃って言われたか？
俺おなじ戦争で同じタイミングでヲリに対して言ったんだがどうかな？

カセと／(^o^)＼戦争したいぜ／(^o^)＼

世界一周旅行は夜一番人がいる時間にやろう
攻める側が人数割れっていうのは酷い(つД`)
カセとなかなか戦う機会がないから頑張って突破しようぜ

>202のレスを見てホルスレだと思ってしまったカセ民で良ければいつでも待ってるぜ
忘れててすまん、悪気はなかったんだ･･･

カセエルでネツ本土デートすれば、イインダヨ
そろそろネツ押さえないとＢの二の舞だぜ。
　　　　カセ民より

カセがネツ本土の蜘蛛3を攻める
同時にエルがネツ本土の蜘蛛2を攻める
ネツ本土内のテキトーな場所でカセvsエル

皿はヲリに強いって本当かな
１ｏｎ１で勝てる気がしないんだけど

ウェイブサッカーをタイマンで一回やってみろ
やばい
ウェイブがない？しらんｗ

1対1でウォリよりサラが強いってのはまずないわ
ジャベとランスかヘル持ってれば互角ってところ、ウェイブあれば倒せなくても倒されにくい程度
他はウォリが負けるようなら余程そのウォリが下手だ

ウォリ射程外でずっと俺のターン
ストスマで接近してきたら避けてジャベなりランスなり
ウォリに勝てないってサラはそもそもウォリのスキル特性知らないんじゃね？
相手が相当うまいなら話は変わってくるだろうけど

>>136
逃げ足が早いってことはそれだけ空気読むのが上手いってこと
敵増援時に自軍ATのある防衛線まで下がるのは定石だろう
むしろ逃げ遅れる奴のが問題あると思うのだが

HP1000同士からタイマンすれば、
ストスマで逃げられるからなかなかキルまでは至らなくても
９割方優勢で終われる（相手の方がダメージがでかい）と思う。
というかうまい皿の動画見てこいヲリなんてカモられてるぞ。

>>209
ジャベやランス当てたところで相手はエンダーでのけぞりもせず接近してきて
接近戦に持ち込まれ大ダメージくらうと思うんだけど

>>208
アイスボルトとサンボルでどうやっても追いつけません。本当にありがと（Ry

いつからエンダーはジャベ無効になったんだ

あ、ジャベなら止まるな

しかし皿の場合、魔法をミスるとPw不足と硬直時間で一気にピンチになるので難易度は高い。
実際平均ヲリと平均皿にあまり差はないのかもしれない

つか詠唱切れると何もできません

精度さえあれば詠唱切れても初級で互角以上にやれると思う。
というか詠唱しててもあえて初級使うかも。
ジャベよりボルトの方が消費の面からリスク低い。

これは・・・皿講習会開いた方がいいかもしれないな。

>>218
攻撃すればするほど詰め寄られるんだけど

タイマンの話な？

タイマン且つ逃走無制限の話だろ。まあ距離制限あっても横に回りながら戦えるけど、それはブーンの射程に入りやすいんだよな。でもハイリジェさえ使われなければ何とかなると思う…アイスボルトいいよ、アイスボルト

久しぶりに入ったがまた一段とエル人口減ったな・・
やっぱスカ強化パッチで皿の数が激減したのか

今は皿辛すぎる
弓の射程であのダメージはやばい
レインはダウンしててもヒットするし

レインに限らず弓スキル全般食らわないか？
起き上がるモーションの時に飛んできた敵トゥルーでダメージ食らったんだが・・・

>>220
詰め寄られるだけでブーン以外攻撃は食らわない
ブーンくらいならこっちが中級1回当てればおつりが来る程度のダメでしかない
一度ウォリやってみると対策なんて簡単にわかると思うぞ

毎回与ダメ5000以下の人は皿止めて下さい
タイマンでヲリに勝てない皿も止めてくれると助かる。今までで見たところまともに偏差撃ち出来てる奴は数名しか居ないような

独裁スイッチ使えば？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E9%81%93%E5%85%B7_(%E3%81%A8%E3%81%82-%E3%81%A8%E3%81%93)#.E3.81.A9.E3.81.8F.E3.81.95.E3.81.84.E3.82.B9.E3.82.A4.E3.83.83.E3.83.81

皿やるなとは思わないが、上達しないなら
PC強化するなり別職やるなりアプローチを変えるべきだとは思う。

>>223
しかしそれでも各国と比べると人口が圧倒的に低いはずなのに皿の数は他国より多い罠
それ以上にスカとヲリの数が低すぎる。
スカ強化で対抗できるヲリとスカがいないんじゃ皿も前にはでれんだろうな

そんな俺キコリ、前線上がらないとキコれないのも悲しいぜ

>>226
攻撃を食らわないって
その自信はいったいどこから湧いてくるのだろうか

>>232
自分が底辺レベルの雑魚皿だってことに気づいてるの？w

>>232
自分はソニック、クランブル、ストスマくらいしか食らわない。
かなり接近されても、ヘビスマやスマがきそうなタイミングでステップして大体かわせる。
そもそも鈍足or凍結つけるからあまり近づけさせない。

>>234
結局くらってんじゃん

「皿でｦﾘに勝てない」と言ってる奴は大体ストスマ＞スマ（ｏｒぶーん）を食らってる。
次にストスマをかわし方を知ってるのに、逃走無限でなければｦﾘには勝てないと言ってる奴は逃走する場所、立ち回りを間違えている。
まずストスマのかわし方から。ストスマを打たれた時、その発動モーションにあわせて自キャラがストスマを打ってきたキャラから「離れる方向」に移動キーを入れるとストスマは視認してからでもかわせる。
基本的に画面内にストスマを打ってくる敵を捉えておけばバックキー（Ｓ）を即入れすれば大体かわせるだろう。
初激のストスマが入らなければ、ストスマの直後には硬直時間が若干あるので、そのストスマを打って来たキャラをクリックするだけで自分の攻撃は命中する。
ここで慌ててウェイブぶち込む奴が居るが、わざわざ突出して来てくれたｦﾘにウェイブぶち込むのは勿体無いぜ。
ヘル持ちならヘルを。ヘルが無くてジャベ持ちならジャベをぶち込んでやろう。
大抵その形でヘル食らった両手は余程Noobで無い限り逃げていくか、ＨＰ残量次第で帰還が無理だと悟ると隙だらけの特攻をしてくるはずだ。
それぞれ追撃してやればおｋ。
ストスマを一度も扱った事の無い人は、新キャラでｦﾘ作ってストスマだけを習得し射程を大体暗記してくるといい。
ストスマの射程外で、且つ自分の中級射程内では基本的にずっとオレのターン。
逆にストスマの射程内では先出しした場合、先制して外すと今度は自分の魔法攻撃の硬直を狙われてストスマ＞スマが確定する。（続く）

（続き）
偏差に自信の無い人は召還の騎馬戦の如くお見合いして相手のストスマを待ち続けるのがいい。
「攻撃出来なくて手数減るのでは？」と思うかもしれないが、それは敵の両手も一緒だ。
次にお見合いし続けた場合、後退気味な立ち回りになる皿は「前線の維持が出来ない」という問題が起こる。
ずるずるずると何処までも下がり続けたら勝てないと思うよな。
お見合いが長く続くと、少しずつ相手の動きが単調になるはずなので偏差しやすくなるぜと言いたい所だが、もっと単純な解決策を置いておくぜ。
「自分と敵両手の直線上に味方の片手を置くんだ」これだけで敵両手はストスマで気軽に飛び込んでくる事が出来なくなる、ストスマで飛び込んだら着地点でバッシュ食らうからな。
この状態は擬似的なストスマ射程外と言える、ずっとオレのターン再来。
近くに片手が居なければ、両手や有名所の火皿でもおｋだぜ。これは肉壁ではなく自分の身体を餌にした釣り行為だから、遠慮なく味方を利用しよう。
蛇足だが、ウェイブを自分から特攻して当てに行くのは美しくねーぞｗｗｗｗｗｗｗあれは複数名の敵ｦﾘに絡まれて下がりながら、または自分が氷の時にテイルヘビのテイルの部分等で打つ魔法だ。自分から当てに行くのはパワーの無駄。
既にジャベからの氷耐性が入ってて、絶対に鈍足をつけたい時に入れる程度ならいいけどな。後者はアイスボルトの方がいいが。

>>235
IDを見てるか？俺は一度も食らわないなんて言ってない。

長文くらえこのやろう(´･ω･｀)

>>236
タイマンの場合ﾍﾙだとﾌﾞｰﾝで潰されないか？

>>240
ストスマ直後の話じゃないのか

>>236
思わずメモる初心者皿。次から試してみる。

>>240
ストスマ発動した瞬間に既に一歩下がってりゃ当たるぜ
ブーン食らっても貫通して当たるみたいな現象が起こる（何故そうなるのかは検証してない）

派生で魔法硬直ストスマ狙ってる奴のやや進行方向に射程内からいきなり不意打ち気味にヘルしても5割くらい当たる
ヘルの弾道にストスマが重なるように当たって相打ちになる。ステップされるとダメだし大胆すぎるので多用はオススメできない

>>236
あんた講習会やってくれよ
特にどうすれば下がり続けず戦えるかと、味方のフォロー仕方とか

>>244
下がり続けず戦うにはまずは下がりながらひたすら高精度で魔法を当てて敵を追い返してそのあと下がった以上に進むしかないな

要するに確実に偏差で当てて確実に避ければ勝てるとｗ
そりゃ当然だわなｗｗｗ

ナイト講習会のお知らせ

日時：本日21時より
場所：首都東区Ｅ６広場（エニグマ娘の奥）およびチュートリアル
内容：建築、護衛、迎撃、練習

ナイトで何をするのか知ってるけど具体的にどう動けばいいのかわからないという方が対象です
講習は30分程度、その後練習という形になります
よければご参加ください

ゲーム内でも宣伝してもらえると助かります

>>246
noobの中のnoobってやつだな

ストスマは避けれるけどさ
密着ヘルとパニのかわし方がわからない
パニの姿現れた瞬間ステップ＞すげぇ離れてるはずなのにステップ着地地点でなぜか食らう
ちょっと余裕もたせてステップ＞ステップで宙に浮いてるときに叩き落される
パニの範囲からステップ１回で出れるんだろうけどいまいちタイミングが分からない

密着ヘルはなんか避けれる気がしない

◎
￣＼●
　　　￣￣￣

◎　●＜ﾍﾔｯ!
￣＼　ミ
　　　￣￣￣
◎・・・被害者　●・・・加害者


こんな立ち位置の時のﾊﾟﾆは発動から被弾までのスピードがやけに早い気がするんだが気のせい？

パニは壁や高台をに向かってやると発動が早くなるのは仕様だったはず

wikiかどこかにパニのジャンプ音がした瞬間ステップでかわせる
って書いてあったけど、これって普通の人の反射神経でほんとにかわせるのかね？

発動した瞬間にステップしたつもりでも結局あたって、パニからの確定コンボ防ぐことしか出来ない。

たまたま相手のパニと同タイミングでステップして結果的にかわしたことならあるけど。

よし、ハイド中のリジェネの事もあるしちょっと修正汁メール送ってくるか

音切ってやってるからパニの音とかわかんねぇ…
音の方が姿現れるのより先なのかな？

皿主体の前線で敵にヲリが多ければ下がらないというのは無理な話。
前にどこかの鯖でヲリ５０ｖｓ皿５０の戦争をやったらしいけど、
皿側は前線下がりまくりながらもキルをひたすら取って
戦争自体は押し込まれた皿側がキマ食らって負けたがゲージは互角だったらしい。
要するにエルが目指すのはそこ

>>246
・・・

>>244
僕は匿名でありたいんだ。スレで募集することは無いけど、何度か講習会は講師役として出席してるよ。おかげで部隊スレで晒されたけどな；；

>>249
ﾊﾟﾆをステップでかわせるってのは半分嘘で半分本当の話とおもふ。
1.ﾊﾟﾆの射程圏内ギリギリの位置からﾊﾟﾆ→ステップで着弾前にﾊﾟﾆの射程圏外に出た
2.密着状態からのﾊﾟﾆ→ﾊﾟﾆの当たり判定がステップ開始時の無敵時間と被った（？）

一番いいのはﾊﾟﾆられるまえに暴けって事。一人のサーチじゃ見逃しもあるから皆でやろう。
ヘルは「自分からショートレンジまで近づいてくる皿」が居たら火皿と脳内認定してモーション出たらステップせよ。稀にウェイブ厨でがっかりだけどな。

>>250
はやい

>>256
パニスカやってみろってｗ
noob皿がパニカスやっても7割ぐらい外すだろうなｗｗｗ

忘れてた。身も蓋も無いけど皿だけで前線維持しようとしたら>>245みたいになるよ。
ウォーロックやドランゴラに代表される密集、高低差マップではよくある形だよね。
エルはもっとパワー効率が良くて高火力、バッシュ等の連携起点になるｦﾘを有効活用するんだ。
お前さん達の大嫌いな弓を効率的に排除してくれるのは、他でもない、エルが巧く使いこなせてないｦﾘ達なんだぜ？
ｖｓエル戦のネツの弓があほみてーに突出してる事に気付いてるかい？
ジャッジやライト、ジャベだのランスで敵皿牽制し捲くれ。敵のｦﾘは氷で止まって貰え。隙あればヘルぶち込め。両手は>>236で書いたように皿に対して基本的に無力だ。
それが出来た時ｦﾘは自然と敵弓に届くと思うよ。弓に届けば皿も楽になるだろ。前に出れる。

ジャッジ＝弓皿を狙う。ｦﾘ狙ったら味方の邪魔になる
ライト＝やはり弓皿を狙う。手数が命
氷＝特に味方のｦﾘにﾊﾞｯｼｭ狙ってるｦﾘとかを止める。氷を作り捲くる。
火＝燃やす。氷にランスは近くにｦﾘが居ない時だけ。

単純じゃん。援護なんて、中級魔法一発でもいいんだよ。当たらなくてもおｋおｋ。皆が皆、一発だけでも打てばどれか一つくらいは当たるってばさ。
そんで、味方が凍ったりﾊﾞｯｼｭされたら助けに行け。助けられなくてもいいよ。
助けに行く動作を微塵も見せなかった時、お前さんが見捨てた事実をお前さんの隣に居た奴は見てるからな。不信感沸くよ？俺が仮に前に出て特攻した時、こいつらはきっと助けてくれないんだろうなって思うよ？
高等な話はもっと先として、まずはこの辺から始めてみないか。

>>258
すまん、おｋおｋ辺りから気持ち悪くなった

せめてキモかわいいって言えよ*^^*

今日のクノーラで思ったことは
氷っている相手を一撃で倒せないと思ったら少しだけ様子みろってことだな
片手がﾊﾞｯｼｭしに行こうとしてるのにその前にランスとか中級魔法する皿大杉

もう少し回り見ろってことだな・・・俺もたまにしてしまうnoobだが意識する

そして待ってる間に解凍されて逃げられると。
凍った時間が分かってるならいいけど分からないときは即ヘル撃ちこむな

各職の言い分

noob皿：は？バッシュ待て？グズの肉壁待ってる間に自然解凍するだろボケｗ俺がヘルでスコアうめぇから良いんだよｗｗｗ
良い子皿：KATATEさんがバッシュしてくれるまでまとうよ〜＾＾＾＾＾＾
スタンパー：あぁ。スキル欄にバッシュ入れてなかったorz
バッシュメン：氷発見！バッシュで確実に仕留められる。っておいｗランス('A`)もういい加減にしてくれ･･･
両手ハイエナ：キルは俺のヘビスマのタイミングにかかってる。早すぎてもダメだ！少し遅れ気味で入れれば1キルげｔだぜ。
両手餅つき専：氷ｋｔｋｒ！家伝の宝刀ドラゴンテイルしかねぇｗｗｑｗ何バッシュ？待ってられっかよｗｗ
パニスカ：え？あぁ。今パニ狙ってたんだけど。俺関係ないですよね？
弓カス：氷だ。えーっとコンボはブレイズ→イーグルイーグルだったよな。あぁ失敗(´･ω･`）

当然だが氷の位置にも注意しよう！
自分は片手だが、孤立してる氷にﾊﾞｯｼｭは当然として
氷を助けようとする敵を後退させるのもヲリの動きとしてはいいと思ってる
みんなも氷に群がったところをまとめて燃やされた経験あるだろ？

>>261
他国民だが片手がエルで必要と感じ2ｷｬﾗ目で作り始めた俺の感想。
おそらく片手からの連携が鬼強いという認識の無い皿多いかも
片手が基本圧倒的に少ないし文化が根付いていないかな
皿同士の連携は意識してるみたいだけどね
「氷+片手+皿・短ｽｶ」講習必要かもねぇ

片手エルにはある程度いるだろ
問題は餅片手が非常に多い点

バッシュしても連携こない
　　　　　　↓
やってられるか餅つくぜ
　　　　　　↓
バッシュする片手いねぇ
　　　　　　↓
バッシュにあわせる習慣がなくなる
　　　　　　↓
バッシュしても連携こない
　　　　　　↓
　　　以下ループ

この悪循環がまずいと思うんだぜ

15分ほど前からフリーズして画面が何故か真っ青にorz
現在復旧作業中です
INできないかも(; ´Д｀)

>>266
充分いると言えないぜ
Eネツみたいな昔の餅つき戦術いまだにエルされてるしな
いれば餅つきなんかすぐとまるし、両手なんか10KILL超えられん
そしてそもそもネツ自体弱体する

充分というほどではないというのは俺も思うので「ある程度」と書いた
だが連携のなさが泣けるほどなのも事実
ここを何とかしないと無駄バッシュが増えて職人片手が泣きを見てしまう
餅ばっかでバッシュしないやつは連携あってもどうせバッシュしないんだろうからどうでもいいけど
職人片手の苦労が報われないのがな

>>267
りょーかい

餅つきくらいまくるのは片手の影響よりももっと根本的なとこができてないからだわ
バッシュ要員がいれば確かに餅つきに来る奴はかなり減るが
別に餅つきにきたからってそこを対処できれば問題ないはずだ
上でも出てるが、タイマンならサラはウォリに負けないって意見が強い
だが現実は、餅つき特攻のウォリに対しては実質的なタイマン状態を作りやすいはずなのに何もできないやつばかりだろ
弾幕やレイド粘着が酷いから特攻餅つきには対処できませんなんて言う奴いたら笑われるだけのはずなんだがな

氷皿以外の人でジャベリン持っている人
そのジャベリンを突っ込んでくるヲリに当てることで大分変わってくる
中級単体魔法を狙いを定めて使うことを意識していくべき

ウェイバーがおるとこれが意味ないのよね(´･ω･｀)

酷い時には突っ込んできたヲリに通常連打してる奴もいるしな
ジャベなんかしても凍結耐性与えるだけだろ

>>271
確かにそうだな
だが片手いるとセーフスポットが増えるのは事実だ
そして片手作るのが一番即効性がある
Cにもキャラいるが見てきてワロタ
ネツ弱体しすぎて中央領土１。昔はＥネツみたい栄華を誇ってたのにな･･

ジャベ使うと短い時間で凍結耐性つけちゃうんじゃないかと思って
なかなか使えないんだがカレス使いの人たちはどう思ってる？
片手がすぐ近くにいるときはジャベで凍らせてすぐバッシュ！でいいんだろうけどさ
足止め目的だと断然カレスだよな

>>273
ヲリが来てウェイブするヤツすごい迷惑。自覚してんのかなぁ･･･
最悪ジャベ当てられるやつがいなくてもカレス撒けば当たるだろ。
そこでバッシュフルボッコが理想。
ウェイブするもんだからバッシュは愚かジャベもヘルも当たりやしない。
やりました！起き上がり無敵餅つきの成立ですよウェイバーさん！

餅　→　転倒　→　餅　→　転倒　→
ウェイブサッカー迷惑だよな('A`)

雷皿♂が全員火皿になればこの国は強くなる

アイスボルトが地味に神スキルなんだよな
鈍足になるだけで相手は突っ込み辛くなるし
燃費もいい、追撃でジャベカレスも可だし

＞弾幕やレイド粘着が酷いから特攻餅つきには対処できません
＞なんて言う奴いたら笑われるだけのはずなんだがな
そうは言うがな大佐
１回エルで皿つくってやってみるといい
すごい弾幕飛んでくるぞ、仲間は２、３秒のうちに０．５マスくらい下がってる
突っ込んできたヲリに対処とかした日には仲間に見殺しにされてレイプデッド

>>280
あるある
スカも皿も完封ってときもあるな
レインしようとしてもＨＰガンガン減るもんだから弾幕要員として全然機能しないorz
回り込んでスキル撃つチームと前から攻めるチームとかで分かれないとハメられてきついな
ステップ転倒無敵時間にスキル使っても割りにあわんわ
他職やっててエンダーが神スキルだとわかる瞬間

つまりエルは弾幕要員の訓練も必要というわけだな

最近片手始めてみたんだが、Lv低くても敵弓皿が逃げ惑うのが楽しいｗ

>>283
そのうち両手も逃げ惑うぜｗ
nooobはストスマしてくるからバッシュブレイズスタンプで返り討ちだｗｗ
あと、KILL厨に粘着してみ。バカみたいなスコアになるからｗ

２ヶ月ぐらい片手してるが未だにスコアが1万を超えた事が無い
キルもデッドも限り無く0に近い臆病バッシュメンでもバカみたいなスコア出せますか？(´･ω･`)

いや、他国人にそんなこと言われてもなぁ
むしろありがたいくらいなんだがｗ

>>285
片手はバッシュメンやると最もスコアが稼げない職
決定打が打てないからダメージ出ないしキルもなかなかとれないが、勝利への貢献度はきわめて高い
特攻スタンプやってればスコアは出るだろうけど、単純にスコア出したいなら両手をするとストレス溜まらないんじゃないかな

>>263
俺ウォリだけど、弓だと　ブレイズ＞ポイズン　コンボ
逃げる敵にトゥルー追撃がいいんじゃないかと思った
これすごく上手な弓さんがエルにいるぜ

>>275
Cネツは身内たたきが酷いから心あるところはどんどん止めていく

講習会主宰ギルド＞防衛ギルド＞VIPギルドと叩いてどんどん潰していった工作員が自国民っていうから目も当てれない
CエルからみてもCネツの内乱は寒かった

パニは油断してなきゃ1発なら必ず回避できるぞ
運じゃなくテクニック

その油断をつくのがパニだからな・・・
来ると身構えてる奴にはいかない。

保守あげ

>>278
火皿が全員雷皿になる方が強いと思う。
他鯖だとレインジャッジの弾幕がすごすぎて火皿なんて何も出来ないぞ。

超合金とかヘルで削らないでジャッジとか・・・
日が暮れちまうぞ

最近始めたばかりでよく分からんのだが　ス○ルE（Ｅ）　ってどんな奴なの？

他の所でもよく見かけるけれど、ついさっきのホークウィンドではこいつのおかげでｇｄｇｄだったのだが・・・　

なんだか有名な人。
たしか前はネツにいて、そこでも有名だった。

悪評でね。

工作員

ただの売名厨だろ

うざいだけだからＢＬいれて無視しとけ

確かにうざいが、初心者には判り易いマクロ流してるな。
それ以外は、ｸﾘも渡さないし会話もしない。
要は放置プレー推奨。

ところで、最近仕事疲れ(帰宅後)でログインすると
余計に疲れる場面ばっかりなんだが何だろね・・

無駄に頑張ってる銀行の前で、ｸﾘﾎﾞしたら無視されたし・・
その後、苛々して敵の僻地ｵﾍﾞ一人で半壊させて
妨害に来たナイト２匹倒して敵の真っ只中を逃げて遊んでたよ・・
もち４〜５デットしてるけどね。

もう貢献とか関係なしに、自分なりの戦争の楽しみ方をしようかな。
ネガです、はい。

自国のｽﾚでやってくださいね＾＾

>>290
その避けるテクニックを教えてほしいんだよね
音反応とかじゃなくてパニのどのモーション中にステップするか
かれこれ２ヶ月ぐらいパニスカやってるけど
　やる側としては密着からパニいれて「避け」られた数は２回しかない
射程ギリとか密着してないと普通に避けられるけど。
　パニを避ける側の時は、ふつうに歩き回ってるとかわせるけど
これは多分相手が射程距離ギリとかでやってる場合だと思う。
　パニ１回つかったことある人はわかると思うけど、範囲が異常に広いんだよね
横にも広いから、キャラ二人分離れててこれは外したなと思ってもザクーっていくし
どの状態でＨｉｔ確定するのかがいまいち分からない
ストスマみたくスキル発動方向と逆に走り続けてればあたらないかというと
そうでもなく、普通に逆方向に逃げてるキャラの後ろからパニしても当たる
エロい人、判定の範囲と確定と避け方の説明お願いします。

2ヶ月やってパニの範囲が掴めない時点でお察しだな。

>そうでもなく、普通に逆方向に逃げてるキャラの後ろからパニしても当たる

これは無い。
noob皿ですが、パニの避け方教えてください＞＜って言えよｗ

>>285
片手の場合、出にくいのは事実。
でも、15K以上とか出まくる時もある
・pow効率考えてバッシュ抑制→その分スタンプ
・攻勢エンチャ
・通常ブレイズ連打
・餅つきの場合他のヲリと連動して動く
・KILLも狙う
とまぁこんな感じで、限りなく味方にいれば嫌がられる感じ＞＜

>>302
>>291が答えだろ
暇つぶしで作ったパニスカをやってると敵ハイドスカからパニで狙われる事が多い
それだけにいつでも避ける心構えはしてるからハイド状態でも余裕で避けられる
だが皿や弓で前線出てるときには食らいまくり('A`)
HPが減って休んでるときは流石に注意してるからいいんだが
最近はHPMAXの状態でも狙ってくるやつが多くて困る
そしてHPMAX状態から650ぐらい持ってかれるから更に困る('A`)

>>303
いやあるだろ

>>303
嘘だと思うなら知り合いにでも頼んでやってみるといい
本当に当たるよ
もちろん離れたところから撃ったら相手は射程外へ出れるけどね

>>305
いや、来ると分かってて相手が現れた瞬間に
へへ当たるかよｗｗってステップするんだけど
離れた着地地点で食らう
で、ディレイかけてるとステップ中に空中で落とされる
光+E6600+8800GTS320Mbだから処理落ちで反応遅れてるってわけじゃないと思うんだ
ステップって出始め無敵だとか逆に着地した瞬間無敵だって言われてるけど
実際のところどうなのかが分からないんだよなぁ。
もし無敵あっても自分や相手の回線状況の影響の方がでかくて
正確に機能してない気がする。

で、俺が一番避けやすいと思ってるやりかたは
パニの姿が見えたらすぐステップじゃなくて
一瞬真横に移動してからステップ
これ以外の避け方があったら教えて欲しいんだ
自分のやり方では上記のが避けれる確立が高いんだけど
なんつーか格ゲーの癖が抜けなくて相手のモーションみると脊髄反射しちまうんだ

マップ見て敵に囲まれてる味方が居るなーと思って助けに行っても
逃げようとせずに特攻しまくる人が多くて助けられない事が多い
あと１０秒回避行動取っていたら、お前死なずに済んだし敵にもっとダメージ与えられただろ、と。

>>308
あるね＞ステップ着地後ヒット
パニの当たり判定って結構長い間残るのかなと思ってる。
カレスに近い印象を受ける。

あと考えられるのは、
１．パニスカが飛んでる最中にあたり判定がされるんだけど、エフェクトが出るのはパニスカ着地後になる。
２．ステップ無敵時間はエフェクトが出ない。
３．ステップ開始前に当たり判定（パニスカ空中でエフェクト出ない）→パニスカ着地（ステップ無敵時間でエフェクト出ない）→ステップ着地後エフェクト出る
とか。

>>309
助けても、前に人がいるって安心感か自分のすぐ後ろでパンやベーコン食べて
遠距離で殺されてる人とかもよく見るね

>>311
俺もカレスに似てる感じがする
パニ使ったり使われたりする度にナンゾコレーーってなる
っていうかyouとmeしかいない／(＾o＾)＼

パニ音反応でかわしたと思ったらステプ着地後にｻﾞｼｭ
モニターの前でぶち切れ、毎日の事だ

>>3
逃げてる時点で気づかれてるって事だろ？
普通に追いかけてる状態でパニが当たるかっつったら当たらない
密着パニなんて滅多にしないっていうかやる奴馬鹿
>>310
それはステップ着地にパニ狙ってやってるから
ヴァイパーやストスマと同じでステップに合わせれば確実に当たる
ただしブレイクは入らない

ステップに合わせてパニられてるんじゃなくて、
パニに合わせてステップしても当たる、って言いたんじゃないのか

パニの判定は横に長いらしいぞ

>>315
yes
パニの発動見てステップしてるのだから
ステップ後をパニで狙うってのはこの世の摂理に反する

skAsViVx落ち着け、質問と答えが噛み合ってない
Ｑ密着パニを避けるにはどうしたら？
Ａ密着パニやる奴は馬鹿だ！
／(＾o＾)＼

てゆーかパニ来るの分かってるなら魔法撃てYO

味方の方にステップしてみな
味方に当たるから

>>319
それはない
味方にあたったなら、ステップしなくても味方に当たるわ

音でかわせよ

>>317
密着パニを避けるにはの答え

適当に通常攻撃
馬鹿が勝手に当たってくれる

パニの進行方向と同じ方向にステップで避けられることが多いな
>>316の情報が正しいってことかねえ。偶然避けることが多くてわからん

>>319
アカイマルのターゲットが移動→奥のキイロイマルにタゲが移ったのに気づかずパニ→パニ外れる
って動画なら見たことあるよ
ちょうど画面上で二人が一直線上にならんでてタゲが移ったみたい
これならアカイマル状態のがたくさんいたら誰かには当たりそうだなー

瀕死の皿にﾊﾟﾆったら、隣のＨＰ全快の超合金に当たって涙目ってことなら良くある

>>324
わろたｗ

パニるときの遠くのスカフォタゲっちゃって俺涙目は多々あるな
相手の皿もなんで外れたんだ？って思っただろう

頼りにならない半透明短カスが多いなぁ

さっきのホーク防衛鬼だったなｗ
ホル相手に約2ゲージ差勝ち
巧い人集まるとああなるもんか。

ホル相手にまじめにやれば2ゲージぐらい付けて当然
僅差で勝ったりしたら凹む

というかホル程度に勝って喜ぶな

ノータリ再び現われる

相手にパニカスが大勢居るのは勝ち確定だからいいんだが
味方に増えるのだけは勘弁してくれよ、妨害スカは増えてもいいがパニカスは要らない
パニしかやらない奴はたかが600程度のダメージに何分かける気なんだろうか
敵陣にうまく進入できたら片手にアムブレでもかましてからヴォイドばら撒いて逃げろと言いたい
そうすりゃ味方がKillなんて簡単にとってくれるんだからわざわざ瀕死の皿を倒さなくていい

と、昔から言われてるんだが一向に減らないところがパニカスクオリティだよな
ハイドサーチ下手でパニで死んだときは、相手にパニカスが居ることを喜んだほうがいいぞ
実際相手にパニ多い戦場は圧勝なんだから

皆でヲリを作れば幸せになれる。

セルベーンオワタ
いつものキマルートに味方何人かいたのに報告遅すぎ、ナイトいなさすぎ

エンチャしてるが今度から素直に召喚に徹するかなぁ

今日参戦してて見たこと
１．新規らしき人が多い
２．いつにも増して中央病
３．召喚ジャイorレイス多いナイト後半にぼちぼち出てくる
４．反応にぶすぎるクリ掘り多数その上言った数より相当多く渡してくる

チャットでの意思疎通の意味について考えさせられる日だった
新規育成頑張ろうな・・・今日は疲れたから次ＩＮしたときにでも新規にいろいろ訴えかけてみるとするよ
おやすみ

>334
週末＆オフィ更新直後は
適度に脱力して遊んだほうがいいとおもうぞ
その時期にしか遊べないってならスマン

>>334
それはエル特に多いな
その前に負け多いのに反省会とか講習会ｽｸﾅｽ
勝とうというよりまたーり派の他のサブキャラばっかかねぇ？

>>334
１．新規らしき人が多い（過疎国だからこれはいい事）
２．いつにも増して中央病 （それがデフォであり仕様）
３．召喚ジャイorレイス多いナイト後半にぼちぼち出てくる（あのATを折れば、ランキングに載れるんだ）
４．反応にぶすぎるクリ掘り多数その上言った数より相当多く渡してくる(このクリを押し付ければランキングに･･･)

保守

レイスがあからさまに強くなりすぎちまったからなぁ。
敵ナイトが全然こなければ予ダメ25kとか余裕でいっちまうし。
一度あれ体験しちゃうともうレイス出たくてウズウズしちゃんじゃね？

でもさ、最近全然見ない人もナイト出るようになってきたよ。
まあ敵の群れに突っ込んでスタン喰らってフルボッコとか、永遠と騎馬戦してたりする人が多いんだけど。
召喚講習やっぱ大事だなぁ、と思った。講師の中の人、影ながら応援してるぜ。

エルのいいところは戦場で「GJ」とか「助かった」とか発言が飛び交うところだな
これは他国ながらに素晴らしいと思った

ある戦場でのこと
俺が敵の移動先予測して回りこみバッシュして味方両手さんが飛んできて敵を沈めた
そのあと両手さんがなぜかそこで立ち止まって動かない
ガシガシ敵の攻撃受けても動かず、ﾌﾙﾎﾞｯｺにされながら軍範で一言
「ナイスバッシュ」
そう言った直後両手さんはお亡くなりになりました
もう少し両手さんのタイピング速度が上がることを祈りながらキプに戻るのを見送りました

そろそろLvも上がってきたのでどこか部隊に入ろうと思うのだが
キツいとわかってる戦線に来続けてくれる人に声かけてみようかな

パニ持ってない妨害スカなんだけど
敵一人特攻してくる＞味方が「下がり」ながら一人相手に異常に群がる
俺特攻に続いてくる敵妨害する＞まだ特攻一人相手に６、７人群がってる
俺１対５，６+上がってきた敵後衛にぼこられる＞まだ（ｒｙ）しかも増えてる
俺死ぬ＞特攻死で仲間満足気（この間２分ほど）
なんか特攻しか目に入ってないようで
敵の攻撃も俺に集中するからなんつーか安全圏リンチって感じで
特攻倒した後無傷な味方から「何死んでんだよカス」って感じで見られてる気がする
こんなんが多いんだけど…もちろんチキンプレイしてれば死なないけどさ
こんな場合は素直に特攻野郎と同じラインまで下がるべきなのかな？
下がったら下がったで仕事しろよカスって思われそうで…。
死なないで妨害が正解なんだろうけどさ
数秒前まで味方前線だったのが、特攻一人が為に画面内に味方０敵１０人越え
とかになる事が多いんだ…

>>343
自分のキャラ性能考えろよ
その状況で妨害スカが敵後続の前に出て何の役に立つんだ？
どう考えてもその場合は様子見か、特攻に味方が群がる前にブレイク入れるのがいいと思うが
弓なら後続に向かって弾幕って手もあるけどな

それは自分が前に出てるわけじゃねえんだよな
他が全員下がっただけ
これが連続してオベ折られる領域取られるゲージ負けるコスト無くなる惨敗のシナリオ

理想を言えば特攻に早い段階でガドブレ決めてお帰り頂くのが一番かな

>>343
ちと極端だがオマエは間違ってないぜ
特攻ヲリ相手には皿スカは横に広がれと何度言ったら（ｒｙ
両手×1あたりが後ろに回りこんでbox、他は前向きで妨害スカは足止めが理想的

逆に考えるんだ
お前も沢山釣ってると

>>344
俺まで特攻の方へ行くと後続がブワーっと来て
あっという間に味方前線を「大幅に下げる」ことになるんだよ…
このとき問題なのはＡＴよりも下がっててオベ叩かれそうな状態
敵後続に闇+パワブレorアムブレで時間稼いでる間に
味方が特攻を倒して前線復帰してくれるまでの時間稼ぎすれば
前線に味方が復帰して数がそろうんだけど、俺が死ぬ確立が高い。
戦争に勝つつもりがないならもちろん下がるんだけどな…
個人の１Dead-と前線崩壊+オベ折られる事を量りに掛けると…。

よく見るだろ、一人のねずみに味方がすげぇ群がってるの
もしくはキプ前敵ナイトに歩兵がすげぇ群がってるの
あれが前線で起こるって考えてくれれば分かり易い。
え、ちょっとそんなヲリよりもオベ叩かれてるんですけど…アレ？　みたいな

後ろがそういう頼りないメンツだったら、とりあえずアムブレ基本で
時々ガドブレで少しづつ敵減らしていくしかないね。
ストレス溜まるけど仕方ない。それが、エル。

減らないんだよ
何人もで何分もかけて一人をやっと倒すか酷ければ瀕死一歩手前で逃げられるようなのばっかりだぞ

そういえば昨日か金曜の夜だったかな

クラウスでキープの位置関係違うのに中央になぜか蔵が建って
ジャイ3人くらい同時に出てたりとかするのは
チャットのログ表示が0行の人が多いのかねえ・・・

ログ表示させてるんだったらチャット欄に目をやらなさすぎｗｗｗ

ジャイ厨に理屈は通用しません。

>>352
チャット見ててもやる奴はやる
そういうこった

カターテからすると
耐性20キター→ガドブレ→ヘル400ダメ
なきそうになるが、ガドブレ最凶だ
アムブレ？→武器無いだけじゃん華麗に攻撃かわしてヤンヨー→武器現るおｋｗ
まぁアムブレ決めてもエフェクト一瞬だから気づかない味方おおいね

ガドブレは３０秒＋ガードレインかけ直し
アムブレは長くて１６秒
味方が死にそうでもない限りどっちが有効なのかはわかるな？

つーかさ、華麗にかわしてる超合金なんていないがな
喰らいまくってるけど高い防御力で生きてるだけ

暴れにきたエンチャヲリ（特に両手）にガドから入るのは中々勇気がいるんだけどな
しかも大抵相打ちだし

>>356
味方が(自分が囲まれて)危険んだからアムブレから入ることもある。
エルじゃガドブレ入れても、主力揃っていなければどちらにせよお帰りコース。
ガドブレ入れられて追撃されていくよりは
アムブレ一回、相打ち一回でお帰り頂くことが良いこともある！

ま、くらわずに一方的にブレイクしろ言われたら終わりだが。

サブの妨害スカする時は特攻両手はレグアムブレって決めてるな。
余裕が無ければレグ外してる。周りのレベルがもう少し上がったらレグガドにするつもり
現状ほっといたら、味方が次々とぼこぼこされるからなー。
片手はレグガド入れてからにしてるが。

特攻ヲリにならアムブレからでいいと思うよ、ガドブレいれても特攻くると味方(特に皿)は絶対逃げるから攻撃してくれない
これはエルだけじゃなくて他も一緒、特攻ヲリに対してはジャべかバッシュを信じるしかない
短スカが餅つきに巻き込まれてリジェ飲んでるのに、味方全力逃走ってのは可哀想になる

特攻が両手ならアムブレから入れてるな
暢気にガドブレからとか思ってるとドラテ→ヘビスマで即死級のダメくらいかねんし
相手が餅つき終わったのを待って・・・とか考えてるとその間に味方は誰も居なくなる

hoshu

人数多い前線で戦っててふと自軍を見渡すと片手が自分だけなのに気づく



なんだろうこのむず痒い圧迫感

やばい、テクスチャ1/32にしたら地形がまろやかになりすぎて
登れるトコとかぜんぜんわからねえｗ

>364
「（片手さっさとバッシュ入れろよ）」
「（ちょｗｗｗｗなに逃げ回ってんだよ）」
「（氷像群にバッシュ入れてこいよチキン）」
「（テメーのガードレインは飾りかよｗｗｗ）」
「（チッ、無課金片手かよ）」
「（金もねーのにヲリやんなや）」
「（あーあー溶けちゃった･･･）」
「（マジ白けるんスけどーｗ）」
無課金やってるとたまにこんな視線を感じないでもない

>>366
(´･ω･`)

(´；ω；`)ｳｯ…

今のアデムガン半島酷いな

人数差5人ついてるのに領域が3：7で負けてて、更に歩兵でも負けててもうｳｳﾞｫｧｰ
挙句の果てにキマ決められるとかね

本土炎上わっしょいわっしょい

今日感じたこと
味方に皿が多くてその皿たちがスパーク連打状態だとその前線では押すことはできない
大量に攻め込まれることもないんだがじわじわと侵食されていく感じになって結果劣勢

スパーク使うなとも言えないし、いったいどうしたら・・・

いや、ｽﾊﾟｰｸは使うな
意味ないから

クノーラ攻めも勝てないとか
なんてハードモード

戦力はエル有利だったのにキマでも食らった？
ネツはレベル20以下も10人以上居たようだが

はいはいねずみねずみ。

ガバセントはどうすればいいのこれ

>>373
序盤オベ展開が遅くて微妙に領域を広く取られた。んでそこ維持されて歩兵負け
裏オベも遅かったし、有利な筈の領域で削りきれなかった感じ

さっきのガバセントでヲリキャラで入ってた者だが
やっぱり皿が機能してないように思えたぞ
大魔法とくにジャッジを放ってはそそくさと逃げていく皿が多く感じた

>>377
確かに皿が機能していなかったのかもしれないがその原因の捉え方が著しく間違ってる。

まともな皿はスカ増加を受けて他職へ転職
残ったのはお座りNoob皿ってことですか？
ジャッジを敵後衛まで届かないような位置で打ってるやつが多すぎる
これじゃ機能するわけがない

あーイライラする

>>377
あれはネツを褒めたほうがいい
皿の魔法が一巡したのを見計らって両手が突っ込んできてる
バッシュしても焼けるｐｗないから、耐性だけついてどんどん奥に入ってこられる

突っ込んできた両手を殺しても死ぬ気で入ってきやがるから
止めを刺すためにランスやらジャベ、ライトニングでｐｗもってかれてる

一緒に弓スカも押しあげてきてレインの雨で動けない
そこにヲリが群れて飛び込んできて瞬殺
見方のヲリは敵の皿に焼かれてるし

もう連携が見事としかいえなかった

ネツこええよ

>>379
むしろジャッジはウォリが敵軍から一歩出てきたとこに当てろと言いたい
まともな位置にいればどの魔法よりも先に届くんだから他と被る心配もいらん
ちゃんと当ててれば相手のHPは削れるし、進行速度は落ちる
問題は当たってないことなんだよな・・・

>>381
それってやっぱ味方サラが読まれやすいタイミングで大魔法連打しかしてないってことだな
他の国見てると大魔法撃つ奴も多数いるが、全員一斉にはやらんよな
誰かが大魔法撃ちまくりのお座りが居たら、間埋める形で中級撃ってくる奴が必ずいるし


あとはクラウスの中央病推進委員会みたいな連中をどうにかせんとなｗ

最近のエルどうなったんだ・・・
今日の戦場４連敗('A`)できるだけ召喚と銀行もやったんだが
スカ強化でここまで弱くなったのか？
てかソートすると低レベル大杉、なんで人口低いのにこんなにいるんだよｗｗ

lv33にもなって敵ヲリにレイド連射の弓カス＼(^o^)／
スタンに自分から近づいてウェイブして吹っ飛ばす糞皿＼(^o^)／
もう頭痛くなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大魔法ばっかりだと単調で読まれやすいね。
カレスジャッジは警戒されてればほぼ外れるし。
初級中級で違うリズムを作るのは重要。

スカ強化から新参が妙に増えたような気がする
２ｎｄって感じでもないし
何があったのだろうか

>>377
片手すくなすぎるよｗ
両手５に片手１とかむりｗ
てことで俺も書つかって片手育成きめた！

今のエルに足りないモノはノウキンだ。まじで。
後ろに下がってる奴が多すぎる。
もっとはじけていいんだぜ？

さらに優先度は
オベ1本>>>>>>>|超えられない壁|>>>>>>一人の命だ。

オベ折られそうなら前に出て敵を止める。
オベ折れそうなら前に出て折る。
ATラインより敵を自陣に入れない。

ホントもうコレだけでいいんだ。頼みます。

ホークでも対ネツで負けがこんでるから反省会したら少し改善が見られた
お疲れーの言葉の後に「今の戦いは〜だったね」みたいに切り出すと結構人が残ってくれてたよ
ログ見てるだけの人もいるだろうから積極的に発言しよう
マイナス面の発言でも多少オブラートに包めば聞いてもらえると思う

最近敵ヲリへの抑止力がなくなってきてるから、皿に立ち回りについての発言をしていってもらいたい
他職が言ってもなかなか聞き難いものがあるだろうし

>>389
他人の言動に惑わされるな、という点では同意かな。
やれ連携やれ脳筋と言われて積極的なプレイをしない人は多そう。

知り合いのnoobがやってたんだが、
なんか前線が押された時に何を思ったか敵軍へ走って行って自殺したんだよね。
後で聞いたら「押されてたから、前に出ないといけない」と。

間違った事を学んでしまってる人は多そう。

書き忘れたけどその知り合いは皿。

前に出る事が重要なんじゃなくて、
魔法を効果的に当てる事が重要なのにね。
上手い皿は前に出てる様に見えるからnoobヲリが前に出ろというのかもしれないが、
前に出るというのはあくまで副産物に過ぎない。

>>391-392
その書き方だと、おまいさんも間違って学んでいそうで怖いぞ。

具体的には？

お座りジャッジが一番効果的に当てれるんです
こうですか！？わかりません＞＜

ジャッジ使いがお座り活用しないならnoobだと思うよ。
弾幕が薄いのもダメだと思うし、ジャッジメインでもアベレージ２５ｋくらい出せるなら認める。
ジャッジを使っちゃいけない魔法の代名詞かのように言うのも悪い風潮だと思う。
”効果的に”使えば凶悪スキルだよ。

要するにジャッジしか当てることができないんだろ

>>397
理解する気が無いならレスして頂かなくて結構

>>370　ごめん(´・ω・｀)　スパークなるべく使わないように心がけます。

一生懸命前出て魔法撃って、お座りは一切してないんだが
大したスコアも出せず(´・ω・｀)
上手い人ってどんな風にやってんのかな
movie見てたら簡単そうに見えるけど全く出来ない罠ｗ

どうせほとんど敵の攻撃届かないところからジャッジ撃ってるんだから
座らないでハイパワポぐらい使えよと言いたい。

座ってハイパワポ使えばおｋ
エンチャ＆ハイパワポ使わない雷皿は生きてる価値が無い、キャラデリ推奨

>>399
スパークの効果的な使い道を常に考察すべきであって、使わないというのは決して正しく無い。

つーか真面目に戦争してくれ

敵の攻撃が届かないどころか撃ったジャッジも敵に届いてないのが真のお座りジャッジ
いらないと言われる所以

>>399
偏差撃ちができるようになるだけで驚くほどスコアが変わる
できるようになればスパークなんて戦場で１回か２回ぐらいしか使わなくなってたりするしな

後ずっとパッドでやってたがマウス操作の羽モードでやったら
３〜５Kだった俺が最近は１０k以上は軽く狙えるようになった俺火皿

お座りジャッジに「攻撃が当たってない」なんて意味合いまで無いでしょｗ
例えばすごいハイスコア出すジャッジ皿に対して2chで「でもその人お座りジャッジだし」とかレスがつくわけで。

皿が前に出なければいけない

これはあくまで射程内（特に中級単体）に留まることだと思う
Powがカツカツでも、相手側に常に狙われている距離にいると思わせることが大事
標的はヲリと皿、スカは狙うだけ速射性で負ける

難しいのは押されたときや狙われているとき、敵ヲリに合わせて下がることは止むを得ない
ただ、それをまっすぐ下がるのではなく、横へ横へと移動してみる
そうすると正面側から見ると、ただ横にヲリが移動しているだけに過ぎないことになる

ヲリは距離を縮めるためにステップやストスマを利用するだろう
その着地を横へ下がりながら（下がっている敵にストスマは当たらない）魔法を狙ってみよう
とにかく大事なのは魔法を当てて、相手を削り、危険だから下がろう と思わせなくてはいけない
そのためには、魔法の射程内にい続けることが最初にやるべきことだと思う、精度は二の次

長文スマン

>>399
俺は上手い人じゃないけど皿によく言われてる動きを書いておく。
火皿だとどうしても前に出ないといけないからヲリと一緒に上がるのを心がけるといいよ
両手だとストスマで飛んでいく可能性が高いからなるべく片手にくっついていくと良し
あと中級を当て続ければ敵ヲリはひるむと思うから中級精度ＵＰ目指そうぜ
偏差打ちは慣れだ。数こなして頑張ろう

精度が最重要、プレッシャーなんて二の次。
実際Pwが無くて弾幕張れないなら、そんなハッタリいずれ相手が感覚的に調整してしまうよ。
「これだけ皿いてもこれくらい突っ込めるんだ」って。

短文スマソｗ

プレッシャーなかったらネツヲリは喜んで全員突っ込んでくるぞ
当てる当てないの次元じゃなくなる
弾幕を張ることはプレッシャーとほぼ同義

HPの残ってる片手(+両手・火皿)によるプレッシャー＞＞＞お座り魔法弾幕

プレッシャーなんて優しいレベルで済ましちゃいけない。
大魔法なら、敵集団に大打撃を与えられる。

というかプレッシャーなんて曖昧な言葉を使うと、
糞精度で外しまくりでも「弾幕になってる」として肯定してしまいそうで怖い。

精度が悪いと分かれば、当然ヲリは餌だとばかりにつっこんでくるだろうね
ただ、それは仕方がない
最初から精度良く当てれる人なんて、よほど偏差に慣れてる人でもない限り無理でしょ
当てれず外しても、少しずつ実践の中で当てることが出来るよう育っていかないと
いつまでも謎空間ができたままになる

皿の魔法消費はでかい分、スカの弓と違って狙いを定めて当てに行かないとダメなのは分かる
ただそれも撃たないと、一向に慣れない
スパークじゃないと当てれる気がしない、といってスパークばかりやるようじゃ逆に困る

実際問題としては結局
PCスペックが十分でない人がたくさん居る、という事になりそう。

FEZどんどん重くなってるし、精度出すにはある程度スペックが要る。
エル前線は比較的重たいだろうし。

スパークは使い方によっては有用だと思うけどね。
頭から要らんとか言ってるの見ると疑問符がつくぜ！

要らない奴なんていねぇ見つけそして実行しろ
だな、スパフレ中にストスマで超接近とかびびるんじゃね！

当方火皿で前線に出張ってるんだが、エル戦に対して敵弓ｽｶの割合が多いな･･･
それとも中・後衛皿が下がって狙われてるだけか、結構な割合で攻撃が潰される様になった。
ｴﾝﾁｬしててもﾄｩﾙｰで100前後食らうし、ｺｽﾄもかなり厳しい。ﾊﾟﾆられる事も多くなたorz

弓の強さに異論はないが、何が言いたいかっていうと
対人戦時のスキル効果範囲表示を正しい表示に変えてくれってこった。

ネツの弓は優秀。ホルの弓はダメ･･･
この差は一目瞭然。何が違うかって言うと、弓が三人居たとしよう
ネツなら三人連携でレイン弾幕を張る。それはもう良い意味でウザい。
ホルなら一人目はトゥルー連射、二人目はレイド連射、三人目はお座りピアをしてる。

そんなことを最近考える･･･

>>418
だからクラウスに人が流れるわけで・・・

皿国家だと相手の皿よりも射程の長い弓の方が脅威だから
こっちは弓で敵弓妨害すればいいんじゃね？と思うんだが
なかなかひとつの戦場に弓人口が少ないから大変だ
多すぎてもだめだし、スカって難しいなーオイ

今期の目標達成率やばいな

>>418
というか弓スカの数が全然違う、ホルは短剣の方が多い気がするｗ

両手ウォリで頑張るのが馬鹿らしくなってきたから雷皿♂はじめていい?
毎回16〜22ｋ程度は出せる自信はある
課金すればもっとか

雷皿♂はちょっと＾＾；

>>418
ホルの弾幕の薄さなめんなよ。
ホル民だがダガーなのにハイブリスカの俺しかレイン撃ってないとかざらだぜ。他のMapとかお察しだ。
ちなみにお座りジャッジもかなり少ないと思う。撃ってて同時に見ることが滅多にない。
もっとお前ら雷選んでお座りしろと思うぐらいにな。火も少ない。氷は異常に多い。
まあなんだ、半透明自重しろ。

>>422
おめでとう、今日から君もO'suwariRaiSarAosuだ
どんなに裏方やろうと召喚やろうとスコア出そうとジャッジ一発で叩かれる世界へようこそ

正直クラウスで溜まってホルレイプしてる暇あるなら
ネツ領土攻めて弾幕の中で前出るスキル上げしてほしいぜ…
そんなん余裕っつー人ならなおさらネツ攻めてください。
もうクノーラ攻めで負けとか嫌だよママン(´･ω･｀)

あげ

お前らそんな諦めずに、どの戦場でも万遍なく入ろうぜ
俺たちの戦いはこれからだ！

みんなで協力して頑張ろうぜ。
ヲリが少ないとか何度も言わずにな

というか人口増えてほしい

>>426
あの弾幕をかいくぐって池とはいうがな大佐
一人二人が特攻していくだけじゃいい的になるだけだぜ、しかもその後はどうせ後が続かんし
やっぱ両手でも片手でもいいから弓を止めるヲリを増やすことが先決だとおもうんだがな

まず人口を増やす努力をだな…


どうやったら増えるんだろうな…

じゃあ俺がヲリか弓スカ作ってやんよ

>>438　職業（片手ヲリor両手ヲリor弓スカの三択）
>>439　名前
>>440　キャラグラ（性別・輪郭・目色・髪型・髪色）

ksk

じいさん国家だし、Ａエルみたいに強かったら人口増えるかもな・・・

言い忘れてた

今仕事中だから、inするのはおそらく21時過ぎと思われ
他の人に名前使われたり、既に使われてたら困るな･･･ま、なんとかするか

さて今日も裏方頑張るか(´ω｀*)

　　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
　　　　　　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　 .i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　　　　　　 .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　.|:::i´｀ 　 `‐-‐"^{" ｀ﾘ"ﾞ　　 ／
　　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　／　 ノウキン作ったら
　　　　　　　　　｀i、 　 ･=-_､,　./　　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　＿＿＿_ヽ::::....　　　.:/　　　　 ＼
　　／￣　::::::::::::::l　 `──''''::| 　　　　　　＼ 　ラピュタ王（男性）

弓スカ

弾幕初号機

でかいガチムチホモ風

男、髭、白髪、赤目、マッチョ

>>430
違うんだスネーク、みんなで前でようぜって事言いたかったんだ。
ヲリが突っ込んでも現状皿スカが後ろすぎて帰らぬ人になってるけど
みんなであがれば蒸発も減るし前線も押せる。
もちろん引き際も大事だけどね。
ヲリ増やすのも大事だけど今居る少ないヲリが
安心に突っ込めるようにしたい。

>>438
>>439
>>440は何か違うから>>441で

ありが�d　>>439に関しては、帰るまでに他の人に作られる可能性を考慮して、2号機とかって名前にするかもしれないけど了承してくれぃ

あと、スキル取るとしたらレイン列とってその後は何を取ってもらうとありがたい？
PCスペックの関係で、ものすごく前線な場所だとカクカクなのよ。だから密集地ではレインしかできませぬ。多分ね。

ドラゴンドラは本当にエルの弱い所が出ちまうんだよなぁ
レイン弾幕張られる＝皿出れないで下がり続ける
皿が出れないから少ないヲリが出ても狙い撃ちされて蒸発する
何故か多数中央に屯ってる
前線がエルキプに近いのに歩兵の数負けしてる
もうドラゴンドラはタブーとして攻めない方がいいんじゃないかと思えてくる

クノーラ攻めはなんで負けるんだぜ？

>>444
初動オベの展開の速さ→裏オベの展開の速さで領域を圧倒できないと
ネツに歩兵負けするから負ける。
召喚でカバーできれば勝てるけどそれが出ないと負ける。

>>441
味方が安心して突っ込めるためにもエルは弾幕要員が少なすぎるんじゃないかと思う
西側は総力戦になるマップが多いし、あれにみんなで突っ込んだらみんなで大打撃くらう
相手の弾幕を弱めるのは弾幕が効果薄い超合金突撃か、弾幕要員の増加だと思うが
超合金はともかく弓スカや雷サラは結構居るんだから先ずそこの啓発だけでもかなり変わるんじゃなかろうか

>>442
名前が弾幕だし、レイン、トゥルー、ヴォイドはどう？

>>442
平地も視野に入れてイーグル、トゥルーだね。
弓慣れしてるならトゥルーなくてもいいけど、
詠唱妨害やキル取りに確実性を求めるなら
もってて損はない。
アップデート以降、レイドが当てにくくなってる
気がするし。

>>446
すごく適当だが、こんな感じで良いかな？
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L03L10LI0#24A98HGC


とりあえずLv10ちょいになったら戦争参加させてみる。それまでMob狩りするわ。

>>447のだとヴォイド削ってイーグルに充てる感じだな

>>446のヴォイド案と合わせてみたらこんな感じ
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC3L00LC0


ま、レインとトゥルーは確実にとるから、その後については後で考える方向で

>>448
俺は適当なこと言うだけの側だから構わんけど、
現実問題として弓主体でヴォイド列取るのはかなり無駄になりそうだが大丈夫かね？
まともに考えると447が言うようにイーグルやアムブレ列だろうけど

仕事から帰ってきたよ

弾幕初号機作ったよ

♂・大柄・白髪・赤目・泥棒髭に無造作ヘアーのナイスガイだぜ

今サーペント渓谷でレベル上げしてるから、支援よろ
でっかい蜘蛛うざす

これとかどう？
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L63L1003K
ってもうLv上げてスキル振ってそうだから遅いかな

現実的な弓スカ（はいぶり）
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LI3L1003J

スカもいいが片手、特に超合金増やしてくれ･･

スキルスロットに追加
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LI3L1003J#A524398J

片手からしたら両手いなくて前線の敵上手く処理できない・・て感じの戦場が多いんだが
つかもう片手はエンチャしても超合金なんて呼べる代物じゃねーよ

本当に足りないのはヲリでも皿でもスカでもなく、国民の総人口だと思うんだ･･･

>>457
E鯖の中で人口一番少ないしな。

初心者はおっぱいにつられてホルに行くし
こればっかりは中で呼びかけようが無いし…

エルソードの弱さが気に入っている
人の少なさと、ホル側にしか積極的に攻め込まないスネオ体質も好き
ＩＮしても他国援軍がほとんどで目標戦しか出ない日々
だけど何故か何故か　エルソードが好き

エルソードが好きで弓から両手に作り変えていたけどついに今日お座り皿に生まれ変わります！
叩かれようとお座り、肉壁を見捨てて、ひたすら落雷　お座り　落雷　お座り　PwP飲んで落雷　落雷　お座り　落雷
20ｋ連発で俺TUEEEE
夢広がリング

俺始まったな

爺が魔法で美人になればおｋ
おっぱいのサイズもホルより上で！

国王は魔女にすべきだったな
魔法で若返り

>>461
!!!
しかしそれだと対抗してネツの獣人王が倒れ娘がメインになったり
不良野郎の後ろの子が前に出てきたりしそうだぜ！

ナイスボディで美人な魔女だが実は魔法の力でそう見せているだけであって
ほんとは体にコンプレックスを持つ、ロリッ子な魔女ッ子

エラだけじゃなく妖精三人が姦しく喋りだす様になれば万事解決だと思うんだがどうだろうか

じいさん好きでここに居るわけだが

今Lv8になったわ

狩りMAPに来てくれた人や首都でTellくれた人ありがとう！

なるべく早く戦争で貢献できるように頑張るよ

とりあえず、レイン・イーグル1or2　トゥルー3　あと短剣スキルそこそこを取る方向にしますた

ネツが戦争前にやっていたように
戦争前に軍チャでレイン弾幕のこと説明したほうがいいのかなと思ったり
皿多いから氷割るのが怖いと思ってレイン撃てない奴が多いと思うんだ

ところで妖精につられてエルにいる俺はここでは異端なのか？

スカは要らないっつってんだろ？居る意味ねーんだよ

無エンチャLv21カオスロッド皿で20kダメ出たのには吹いた

>>467
弾幕弓スカが今のエルには必要だよな。味方皿がとっても仕事しにくい
ただあまり低Ｌｖで戦争来ると白い目で見る奴もいるだろうから考えておけよ〜
俺、弾幕ＰＴ▲ってコメ欄に書いてるから戦場で会ったときはＰＴよろしく

あー目標やべえ

今までに無く今期の目標はマゾいとこが続くな・・・
今週は流石にオフィ閉店しそうだわ

>>472
50人中10人もヲリ居ないのに弾幕が必要とか理解出来ない
相手弓を抑えるのはヲリだろ？弾幕で相手弓抑えるって発想がイカレテると思うよ

あぁ、工作員でしたか^_^;

>>475
君は敵の弓を抑えるまでに敵ヲリやサラ、スカに会わずに攻撃ができる神プレイヤーみたいだから大丈夫なんだろうけど

俺みたいな一般人は弓を抑えるために突っ込んでも、途中のヲリやサラにぼこぼこにされるんだよ
相手ヲリを味方サラが削ったり足止めして、遠距離スキル使ってるおすわり皿やレイン弓をまとめて弾幕で抑えるんだろうが

工作員ってのは、自軍に不利益な行動を取るやつの事だ。相手を抑えようとがんばってるやつを工作員呼ばわりしてんじゃねーよ

>>476
そっとしておいてやれ
世の中にはネタやノリで馬鹿な言動とる奴と、そうでない奴がいる
分かるな？

セルベーン勝った・・・・なんだろう凄い嬉しい

おめでとう！その心を大事にしようぜ！

>>435
言いたいことはわかるぜ･･･
ネツ隣国ならヲリいない現状弓スカだけ増やしてもスカがdeadランク独占・
カモにされるだけだしな
15KILLのとこ25KILL与えるようなもんだ･･･
順序としてはヲリ絶対数確保してから→弓のが無難だろな･･･

エルはいまがふんばりどきかもしらんね。
人は減ったが逆に残ってるのは本気でなんとかしようとしてるとか
Eエル自体が好きな人なんだと思う。
人は少ないけど逆に個人個人のがんばりがそれだけ反映されやすい
状況だってことでもあるし、頑張ろうぜ。

とりあえずさっきのダガー組の人たち乙。

>>481
乙
あれは気持ちよかった。
しかし、防衛戦は糸が切れたようにあっさり負けてしまったよｗ
まぁ気合いの入り方が違ったんだろうなぁ

あげちった、すまぬ

他国同士の戦争にネツ側で参加したんだよ
圧勝するのは楽しいな
逃げ惑う敵兵をボコっていくの
Kill数も結構行って少し調子乗ったところで死亡
銀行さんにクリ渡したら「ご苦労様です、ありがとうございます」
とか言ってくれて気遣いの余裕まで

なんで俺エルで始めたんだろ・・・亡命ｷﾎﾞﾝ

圧勝や力押しが楽しいなら別の国にキャラ作ればいいんじゃないですか

>>484
最弱国を強くするのもいいぜ？
でもエルはその気概が全体的に薄いかもなぁ

国を支える以前に目の前の前線を支えるのに手一杯です･･･

弓増やすんで無くて比率でいえば今居る弓を育てた方がいい
早速弓作ってるようだがその分ヲリが多い方がまし

>>476
軍死のが妥当だったか？

弱くてもgdgdでもいつかきっと強くなれると信じてエルにいるお（＾ω＾）

>>489
(＾ω＾）人(´･ω･`)

まだこの国はやれる…

>>484
逃げ腰、無召還、掘り死、お座り皿
この辺のｇｄｇｄを楽しめてこそエル民だろ。常識的に考えて･･･
圧勝しないとヤダヤダならキャラデリ推奨ｗ

なんかヲリ恐怖症のやつがやけに多い気がするんだが、ヲリなんて皿の食い物だろ？

>>489
ヽ(*･ω･)人(･ω･*)ノ

勢い乗ると始まり周辺まで青い雷マークとかあったじゃないか
むしろそういうときにこそ何がよかったか確認するといいよな

今日もよく遊んだ
今日もφ型とV字型マップばかりだった

エルがヤバくなって来たと聞いて他国から現状を見る為に飛んできました＞＜

数回戦争に入って見て感じたこと…
オベ展開悪くないし、召喚の出も他国に比べても悪くない。
裏方も銀行・輸送・掘りのバランス、どれも他国に比べてそれほど悪くない。

でも気付いたら逆転されて負けてることが半分くらい…これは歩兵負け？

>>489
ネタ部隊しにEエル来たのに、国を強くするため作った両手で
頑張ってる俺とかもいるんだぜ。たすｋ（ｒｙ

>>493
食い物とまではいかないけど、皿有利であることは間違いないね。
ヲリが怖い皿はアイスボルトをスロットに入れることから始めようぜ！
とりあえず皿の初期魔法の神性能っぷりを知るべきだと思う。

>>496
前線維持能力が低いから押されてオベ折られたり、突っ込みすぎて
カウンター＞崩壊が最近のエルのトレンドです。

スカ強化あったから今くらいの調子で当然
弓強すぎ

ヲリから逃げるのなんて雷皿♂くらいだろ
まあ雷皿♂ばっかりだから結局同じなんだが

>>497
甘いな
観光目的でエルきたのに両手･片手つくっちまった／(^o^)＼
皿強いのはどの鯖どの国みても強いのは事実。
だが、両手数に物言わしたネツの時代遅れの餅つき特攻戦術を止めるのは
片手か氷しかないが、そこが弱い

餅つきにジャベボルトは入りにくいかもしれないが
せめてライトニングくらいは入れて削っておけ
モーション短いんだから避けながらでもできる

ネツの餅つき特攻なんてよほどレベル差かヲリ数差がない限り発生しないと思うんだが

むしろネツは片手のバッシュに凄い数の両手が飛びついてきたり
二人ぐらいの両手でスマハメしたり
スタンした味方を自分の被弾を省みず助けたりと前線の連携がしっかり組みあがっているきがする


逆にエルだと
バッシュしても魔法しか飛んでこず削りきれないとかよくあったり
それぞれ狙う敵がバラバラ、弾幕だといってしまえばそれまでだがキルをとらないとどれだけ削ってもしょうがないわけで
ある程度は狙いを定めて連携していくのが必要だと思う

前方の敵には二三発のランスしか飛ばないけど
後方でスタンした奴に７人くらいが群がってるのもエルの悪いところだな

魔法しか飛んでこない、とかお前さんは両手ヲリをやったことがあるのか
スタンした敵の奥で明らかにヘル狙ってる皿＋片手がうようよ待機してるのに突っ込んだら死ぬだろうが
味方の弓がヘル止めてくれるなんてありえないからな、むしろ助けるためとか言ってピアが飛んできそうだぜ

>>501
片手が特攻＞ウェイブで鈍足＞ライトニング当たらない／(＾o＾)＼
まぁ俺がnooooobなのは認めるがスタンプの発動が早くなるしすぐにウェイブは止めてくれ

>>500
そんなことを言ってるから勝てねぇんだよ
お前様は皿だろ？
しかも、火皿じゃね？

それが揃ってるカセでも蹂躙されてるのに
同じコトやって止められるわけ無いだろ？
ネツのヤバイのはどう考えても連携
ドラゴンを歩兵のみで２匹も喰っちまうような国だぜ？

餅つき以前に、歩兵の錬度がちがいすぐる

>>504
そんなヘタレ片手が連携考えず目の前の敵とりあえずバッシュしたみたいな例だされてもな

片手がとりあえず目の前の敵にやる→敵の後衛が居るので上がれない
突出してきた敵にやる→敵の後続が上がってくるので同じ
完全に孤立した敵にやる→バッシュするまでもない

しかもこっちが逆のことをされると後続はこないわ皿は真っ先に逃げるわでどうしようもない
ヲリ集めたら最強ゲーなのにヲリがいないんだから連携が〜とかいう問題じゃない

操作がままならないLv8皿で戦争行ったらみんな怒る？

別に？デッドランキング載らなければいいんじゃね
レベルソートする奴からは批判されると思うが
エルは召喚と裏方する奴がいないから逆に低レベル召喚＆裏方は重宝されてる

じゃー裏方としてがんばるお
wikiよんどくお

>>511応援してる。がんばれよ

あげ

超頑張れ
エルは最近ナイトやってくれる人が少ない気がするから応援してる

>>511
頑張って建築やら召喚やらやってくれ
どっちもできない高レベルにならないように低レベルのうちから失敗しまくるんだ

スキル振りで相談。
ジャッジ＋ウェイブの皿予定なのだが、３Pほどあまる。
残りはファイア２かジャベ１になるが、どっちが使い道ある？

ジャッジとウェイブを取らない

>>516
ウェイブ切ってジャベ3。
詠唱2でファイア3がオススメ。

>>507
向こうもバカばかりじゃないんだから孤立するなんてそうそうあることじゃないぞ
それに孤立した敵はバッシュしなくても普通に倒せるしな
最前線でバッシュした時の周りの大量の敵がフォローできるということは、それだけの敵がフリーになってる状態ということ
実際、エルでバッシュされた時にフォローしてもらえるパターンって少ないだろ？
それだけ弾幕などで妨害受けてるってこと
・・・まぁお座り多くてフォローできる立ち位置にいない奴が多いってのも理由の一つだが

>>506
カセは必ずしも揃ってないぞ？負け戦の時の戦線で援軍行って戦線で俺だけ
片手とかザラ。
そして前クノーラ防衛でもあったが、片手が多いと餅つき止める。氷皿と連携
するとさらに確率上昇。
右左翼合わせて10近くははいたはず。
戦線の両手による被弾が限りなく抑制。そうすると弓皿HP確保したまま安心して
動きやすい上、前出やすく。
そして弾幕勝負に。相対的に皿の多いエルが有利になり圧勝。ってのがあった。
両手も活躍しやすく20KILL超えてる人もいた。
つまりは不特定多数の人間がINする戦場で「連携が」とか言う前に、「職構成」
を見直したほうがいいだろな

片手多くても、スタンした敵に決定的なダメージ当てれる優秀な火皿か両手いないとダメ
でないと無駄に耐性つけるだけだ
ネツの援軍行くとどこでスタンしようが撒き餌に群がる魚のように味方が押し寄せてくるんだがな
ネツは基本強引な前傾姿勢の戦い方するから、ちょっと無茶なバッシュでも残さず食べてくれる
特にエルやホルは味方のフォロー考えずに一目散に逃げるからやりやすいだろうな

>>520
不特定多数の人間がINする戦場が前提なのに「職構成」の見直しが何になるんだ？
戦場の職構成を誰かが把握して参戦を仕切るのか？
それよりも、その場に集まれた人間同士で何ができるかの「連携」のほうが重要だと思うんだが
各職の人間がそれぞれの職と回りにいる職に合わせた立ち回りを覚えるほうが戦力強化になると思うぞ

>>522
すまん説明不足
ヲリ増やそうって意な
それと俺が言う連携ってのは部隊でやるような戦略的な連携とことで
誰しもができる最低限の連携というか決まり事には大賛成。

〜エルの連携〜
これは昨日のことだが、前線で皿さんがバッシュされたのでクランブルで救出
何も被弾しなかった模様
クランブル硬直中にカレスに当たる。片手が起き上がって迫る。
助けた皿全速バックステップ。バッシュから死亡まで初級ひとつ飛んでこなかったぜ

>>524
助けに行ったが片道切符なんて、エルに限った事じゃないさ

ネツ・ゲブ・ホルにもキャラ持ってるがエル皿はズバ抜けて保身主義
ネツ皿でピンチの仲間見捨てるとかまず有り得ない

>>526
ネツ皿はピンチの仲間を餌にして敵プレイヤーを仕留める
見捨てるか見捨てないかといえば見捨ててる気がする

雷皿ならサンボルで吹き飛ばしし
氷皿ならウェイブとかジャベ、カレス
火皿なら火力ちらつかせて牽制
弓スカならんゆー☆で吹き飛ばし
短スカならアムブレやヴォイド
ヲリならクランブルかスラム

その時の状況にもよるが、相手が少数だったらせめて相手に「自分は他のやつに狙われてる」って思わせるのも大事だよな

それはそれで良いんだ。まだ報われるし、ダメもらって下がる奴もいるハズ

囮にでもしてもらえるならまだいいさ、俺の犠牲にも多少の意味があったことになるからな

敵の人数にもよるなあ。
相手が3人以上で他に誰もいないなら申し訳ないが俺も逃げる。

味方が凍らされたヲリと俺だけで、敵が片手含めて５人以上で迫って来た時に
俺と凍った味方ヲリとで交互にクランブル撃ちまくって無事解凍そのまま生還が出来た時とかね、もう
ラブアンドピース

スタンした味方が居たら喜んで近づいてく俺ライトジャベ型火皿

一緒にドラテ喰らって涙目とか良くあります

動けない仲間を助けるのは皿がベストなんだけどな
スタンしてる奴とか凍ってる奴に相手がレインとかトゥルーかぶせてくるわけないんだから天敵は居ないんだぜ

だな。氷に歩み寄ってくる敵片手３名を全てｼﾞｬﾍﾞで止めた時の脳汁といったら

>>535
そのジャベが一発だけというのなら脳汁出る。
三発撃っても、一滴か二滴は出るかな。

エル民はもっと貪欲にキル・ダメ狙っていっていいと思うぜ
デッド気にしすぎな奴が多いみたいだが逃げてるだけじゃ死んでるのと同じじゃないかな

今のクラウスはないわ・・・
裏オベ建たない・堀いない･･･
個人のオナニーが強すぎた･･･

休息&回復補充に久々に首都へ
人結構居るなぁ会話もしてるしなどと思いつつ、暇つぶしに何気無く各国人数をサーチしてみた

ちょっと絶望しそうになった

ネツ３８２
カセ３９５
エル３３７
ホル４５９
ゲブ３６７

ここ最近ゴールデンタイムは結構にぎやかだよな。色々売り買い配布する人がいて
部隊勧誘もあったりで和やかな首都になってきたね。
あー。なんだか嬉しいな〜とか思いつつ笑顔で戦争行ったりしてさ、

中央病と軍チャの静けさと空気の悪さ、軍死、掘り死、無召還。そして迎える惨敗。

逆転の発想よなるへそ君
首都から出なければいいじゃない！

惨敗で最悪ってのもあれば負けても声出てて精一杯頑張ったって思えることもあるよ
召喚は結構出てると思うんだけどなー
俺は当たりの戦場ばっかり入れているのか
首都はにぎやかになったが戦争アクティブ数がまた減ってきてるからなかなか領土増えないな

危ない味方を救おうと助けにいったら
先に自分が死んだ(；´Д｀)
いくらなんでもnooob杉だろと自分でも思った。
きっと危なかった味方はお前は何しに来たんだｗって思ったハズ・・・・orz

でも、懲りずに頑張るお（＾ω＾）
生暖かい目で見守っててくれお

>>544
草葉の陰から見守ってるぜ

裏方とたまに前線なんてnoobが部隊入れてーって叫んで果たしてくるかなぁ？
一応裏方業務はなんでもできるが、前線だと氷サラだから役に立ってるか自身ないぜ
ハイパワポ飲んで前線にいつづける事は心がけてるが精精17ｋの駄目サラ、でもウォリさんの後退は助けてる自信あるが
どこでも募集してる部隊はないものかのぅ

冗談だろ･･･俺アベレージ8kだぞ･･･

>>546
部隊員募集してるとこは色々あるぞ
成績なんて関係なしのとこ多いだろうが、人間性は多分関係あるｗ
つーか氷でも17k出せりゃ上等じゃね？

俺なんて氷でサポートにまわると5k切るぞ・・・

ステップ→ダウン→カレス
を繰り返してるなら普通に出ちゃう数値だが
もし普通に戦ってその数値でるなら悪くないと思う

>>550を繰り返しても中々でないよ。ミスったらステップ→ダウン→死亡だぞ。
17Kは普通に誇っていい。敵前線を相当停滞させたり、ヲリ集団と後衛を切り離したりしてるはず。

ステップ→ダウン→大魔法→敵ステップで大魔法かわす→片手バッシュで気絶くらう→即死
というのがいつものパターン

突っ込むタイミングが悪いんじゃないか？ヲリが無謀とも思える突撃をしてるときとか
あまりないけどヴォイド決まってる時なら、面白いくらい当たるぞ

ヲリが突っ込んでるときにやるカレスは、ヲリを助けることにもなるから是非やるべき
でもお座りジャッジは勘弁してください

レスありがと、普段は銀行かナイトしかしないから目立たないと思うよ
火しかやってなかったから前に出る癖がでてるのかもしれないね、だがウォリさんは助けたいんだよ
とりあえず折を見て首都で叫んでみるよ、ありがとね

今のドランゴラ(目標防衛)アツかったなｗｗｗ

>>555
羨ましい…俺、不正終了で落ちちゃったよ

>>555
ああ・・・楽しかったぜ！
ゲージギリギリで逆転してかなりの接戦だった。

>>552
自分がやりたい事（大魔法を当てる）だけしか頭にないんじゃないの？
相手の狙い、相手が出来る事なんかを常に把握しないと成功率あげられないよ。

後半カウンターでかなりの劣勢、領域もゲージも押され、FBキマも落ち。
もうダメかと思われたその時、光の早さでレイスと歩兵キマと多数の護衛ナイトを生産。
そしてエルのカウンターが押し込み、敵のオベを折りゲージ互角となる。
それでも領域は負けていた。共に城ゲージは真っ黒。背水の陣とも言える状況でナイトさえ解除し
歩兵となって見事キル勝ちを成し遂げたというお話。

>>559
なるほど、そういう状況だとナイト解除で歩兵化で押し切るってこともありうるのか
ゲージきちんと把握してないとダメなのね
勉強になる

目標戦お疲れ！

ちょっと待て、俺インしてなかったけど
目標防衛戦なのに接戦とな！もしかして目標かぶったりしたのか？

>>562
カセはクロだった＞目標

カセ側だったけどドランゴラ楽しかった！
序盤あれだけ押されていっきに逆転して、後半カウンター食らって最後接線
こっちも命大事にという軍チャ流れてたけどＧ１オベ折られたのが一番痛かった。

そっちがキマでた時にこっちナイト全然いなかったからＦＢ狙いかとおもって中央に
歩兵集まって南西に歩兵が遅れたのも痛かったかな。

　

>>564
カセスレにも謎の全角スペース書き込んで、何がしたいんだ？

ほしゅじゃね？

死ぬ間際に残したメッセージ

だいたいこのスレほっといても落ちないだろ、
毎日保守保守言ってるが目的は別のコトだろうな

エルスレ何回か落ちるぞ

久々に午前中の戦争に出たんだけどやっぱりどこの戦場も多国籍だねえ
それでも自国戦ではちゃんと裏方をエル民がしてたから嬉しかった
銀行さんありがとう。おかげでオベ建ても召喚もわりとスムーズにいけたよ

スレ見ててエルに亡命したくなった。
慣れてるのがヲリでメイン片手なんだけど、両手も使えなくは無い…と思うｗ
どっちが良いかな？

氷皿が多くてカレス撃ってくれるのは非常に助かるんだが
みんなカレスしすぎだろ。

カレスをカレスで解凍とかありすぎる…

何度か落ちてるの見たことあるので一応保守age

>>571
バッシュメインの片手が欲しいところだけど
バッシュを決めても追撃がこなくてやる気がなくなたとかなりそうだから
自分の好きなヲリをやるといいよ。

正直言ってバッシュ片手ほど報われない国だからココ。

氷「やべｗｗｗカウンターｋｔｋｒカレス！」
ライ・サラオス「ジャッジ・メン・トレイ！」

>>571
やるなら片手にしとくといいよ
両手はかなり辛い
前線が複数ある戦場だとある前線でウォリは自分だけってこともあるほどの職比率だが、
ぶつかる相手は大抵ネツとホルだからどちらもウォリ多め、超合金も確実にいて各種サラスカがついてくる
対してこちらはサラと自分だけとかありえる
そうなった場合、サラはほぼ敵弓に抑え込まれるから両手じゃ何の役にも立てん

ネツは元々弓スカが多かったんだが最近になって更に増えたよな

>>574
雷皿♂最低だな

>>573
そんなことないぞｗ
片手育てたが、きちんとヘルやガーブレ合わせてくれる人はいる
つまりだ、バッシュである程度存在感しめさないと、今までの経験上スタンプ厨についていっても
皿もスカも巻き込まれてしぼんで片手だけ生き残るっての多いからだと分析。

ちなみに、片手増員が今のエルに急務。ネツ両手多すぎの割りに片手少ないから
スカや皿守りきれんぜorzごめんよ｡｡｡

>>574

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
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　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
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　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩'A` )
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　 ＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

レスthx
取り合えず、片手から始めてみますわ。
イベント中、経験値アップしてるなら一気に上げれたけど、まぁ細々とナイトなりしながら上げてきます。
よろしく。

>>578
ヲリのラインで常に戦ってフォローと追撃こなせる奴らが揃ってる時は強いな
逆に前衛後衛の概念もって戦ってる奴が多い時はフォロー皆無だし前でないから押し上げることもできないし、ヲリから各個撃破されていく

目標戦は夜の1時付近のしか出れないNoob皿だけど
一昨日のダガーとか軍チャで指揮（？）2人くらい＋銀行がずっと声出ししてて
召喚も出るし皿も押し上げてがんばってる戦争に参加すると
自分ももっと前に出て味方を援護しなきゃと思わされるな。
目標時間前の2戦、負け・勝ちで達成できたときはすごい達成感があったよ。

俺も含めてNoobな皿は目標戦出てこういう雰囲気の時にいい戦争ができるんだって
感じ取ってくれると他の戦場でも前に出る意識が沸くと思うな・・・。

ドランゴラみんなすごかったな
いつもあんなふうにできるといいのお

人口たんねぇぇえ！
やっぱ人集めるにはおっぱいだと思うんだ。
だから妖精の横乳age

ドランゴラ２分前成功だったんだぜ
結構危なかった

>>582
雰囲気が良いから勝つなんて事は無い。
夢みすぎｗ
目標戦は単に良いメンバーが集まるから勝てるだけ。
目標戦だけエンチャするような人も居るし。

基本は歩兵力だよ。
オベ展開も召喚も「負けないために」やるだけであって、歩兵力で負けていたら相手のミス（召喚、オベ展開失敗）以外では勝てないんだよ。
まず互角以上にやれる歩兵力が無いと話にならない。

>>586
いや別に”戦争に勝てる”とはいってなくて”いい戦争ができる”んだなって
言いたかっただけだ。
勝ち試合じゃないといい戦争ではないってことなら違うかもしれないけどね。
その雰囲気よかったダガーで2戦して負け・勝ちしたって書いたんだぜ。


今日のドランゴラもすごい時間ギリギリで逆転勝ちしたみたいでGJなんだぜ！

その時間帯のネツの前線での軍範チャットを聞かせてやりたいぜ
「勝つとエルのオフィ閉店だから、そろそろ手抜きで」

お前ら舐められてるぞ

「オベ立て適当でいいよ。閉店は可哀想だから勝たせてあげようｗｗｗ」

こんなのもあったな

なにその負け惜しみ

言った奴ら晒しスレへGo
晒してやれ

雰囲気っつか士気も大事だと思うけどなー
もちろん雰囲気だけじゃかてないけどね
士気たかけりゃ歩兵も頑張ろうって気になるしなー

でも歩兵が基本っていうのは同意。
そしてエルに足りないのはその歩兵だーね

戦争において、雰囲気は意外と大事な要素だと思うぜ。
雰囲気良いとモチベーション上がって、前へ前へ出ようとするし、他の人との意思疎通がしっかりしてくるから、無駄な行動あるいは非効率的な行動を減らすことができる。

オベと召喚は負けないためって言うが、敵軍へのダメージのほとんどがオベによる領域ダメなんだぜ。歩兵力が負けていても、オベと召喚で勝てる戦争もあるんだぜ。

それはないわ。

逆じゃね？頑張らない人やモチベーション低い人が多いから雰囲気悪くなると思うんだけど
俺は少なくともそうなんだが

>>595
がんばらない人・モチベーション低い人が多い戦争でも
何人かががんばって声出ししてくれるだけで
雰囲気は変わってくれるんじゃないかな？

声出しして盛り上げようとしてる人を見ても
「なんだようぜーなー」って思うだけな人たちだけだと
雰囲気は悪いままかもしれないが・・・orz

>>595は「もうこのクラスでやるのは最後の合唱コンクールなんだよ！本気でやってよ男子！」ってタイプ

それなら愛してやる

>>597
いや、それ言った側じゃなくて言われた側ですｗでもＦＥＺはがんばるっすｗ

>>599
把握
サーセンｗｗ

FPSタイプのゲーム。敵がMobじゃなくて人間であるゲーム全般に言える事だと思うけど気力勝負な側面ってあると思うよ
エルはゲージ2センチ負けたくらいで動きが硬くなる。その為一気に差つけられて負ける戦いが多い。諦めるのが早い。
負け戦と認識するや否や召還の出は悪くなるし、前線から離脱して僻地で少数戦で遊んでたりする。

雰囲気大事だよ
間違ってもホルデインみたいになってほしくない
あの国はまさに反面教師だな

昼の目標のドランゴラ見て思ったが、エルは少し前のめりに突っ込む前傾姿勢のほうがよさそうだ
前から言われてるかもしれないが普段は積極性が足りない
特に皿スカ

ヲリはお座りPw回復するためのデコイです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧ >

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孤立したｦﾘうめぇｗｗ >



　　　　　.＿▲＿
　　　　　　(ﾟДﾟ) < 最近どう？
　　　　　..†ﾉ氷ﾍﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.＿▲＿
　　('∀`) < お座りｼﾞｬｯｼﾞも
　..†ﾉ雷ﾍﾍ　　　楽じゃないっすよ

なんという空間

今のホークウィンド強制終了マジスンマセンorz

>>605
オベ折られそうとかで必死に前線食い止めてて一瞬後ろ向いた時に遥か後方でそれ見ると、殺意湧く

目標戦はキマ負けしたわけだが
今期はきつそうだな

いつも最後には帳尻合わせで何とかなってるから危機感なんてないぜ

降下初めてやったけど面白かった
すげえ戦争っぽかった

なんとかなる。エルはなぜかいつも何とかなるから不思議

オフィ閉店した国がないんだからどこの国も一緒だろ

>>609みたいな人間が多ければ何とかなる
>>610みたいな人間ばかりだとぽしゃる

危機感を持つ人間の数次第だと思うんだよ実際な

>>608
遥か後方どころか、すぐ後ろでお座りしてることもままあるぜｗ

俺ヲリやってて思うんだけど
負ける時って敵の皿が好き放題動いてる時なんだよな
なぜこうなるかっていうとエルの皿が氷割るなとか言いすぎて
スカのレインを抑止してるような気がする
弓スカ見たら後ろから単発攻撃しかしてないから
敵皿はやりたい放題、結果味方ヲリ削られて後退
そのまま前線後退に繋がると

繋がるとガルカの股間アップだ

>>616
敵の皿が暴れていてジワジワ削られてるような局面だと、自棄になってスタンプ厨になる
そうするとなぜかスタンプに巻き込まれた敵皿を殺せたりする不思議
当然殺した後俺も死ぬんだけど下がった方がいいのかね？

味方に聞きたいぜ
下がれば間に入ってくれるのがごく稀だから、追撃されて削られまくるまたは殺される
こういう場合はスタンプ厨しか選択肢がなくなるような気がする
きっと味方からはあいつは勝負を諦めてダメージを取りにいってる片手だと思われてるんだろうな
どうすればエルの皿やスカが満足するような動きになるのか俺には解らん
目の前でバッシュして離れてみてもシカトこかれるし、もう俺には本当に解らない


ウワーン

>>616かなり激しく同意
スカがきちんと機能してるときは押せるしな
スカはもう２歩前に出れば氷割らずに弾幕晴れるからもう少しだけ前に出てみようぜ

明らかに敵ヲリが多く、なかなか前に留まれない、思うように行動できない

ヲリ狙う敵皿を潰して迎撃してました→弾幕張ろう！弓スカさん
味方のレインに合わせ弾幕を張りました→ちょっと敵弾幕すごいんですけど・・ちゃんと敵弓狙えよ
敵弓牽制しました→敵皿好き勝手やってるんですが？弾幕は？
両方やりました→パニられた・・ハイドサーチやってないの？弓カスさん＾＾；
弾幕、敵弓牽制、ハイドサーチ全部頑張りました→スカが機能して無いから負けるんだよ


('A`)

スカはスキル求められるからなあ。量があると叩かれるし、質が無いと叩かれる。大変だな。
ｦﾘも有名部隊除いては、あそこの突出してる敵スカ殴ってくれればいいのにだとか、
弓持ってるスカ相手はヘビスマ単発じゃなくてテイルヘビスマしてくれれば良いのにだとか思うけど余り言われないよな

最近色んな職浮気し捲くってて、どの職使ってもランカーになれし、連携にもそこそこ自信ある思い上がった俺なんだけど
エルに本当に必要な職って何だろうって考えると、難しい。
皿やるとスカとｦﾘに不満感じるし、ｦﾘやると皿が頼りなく、スカをすると世間体が気になるｦﾘ皿した方が役に立つんじゃないかなって。

エルに必要なのは片手と弓。
あと、連携が期待出来ないから普段Eでは連携を意識しなくなってしまった。

氷皿が多すぎて、ダメージ与えれるスキルもってない皿が多いのが問題
カレスなんて１発当てたら解凍から２０秒間やることないのか
ピョンピョン飛んでるの見ると、帰れと言いたくなる
カレス皿は一つの戦線で一人、多くても二人もいれば十分
なのに自覚も持たず、氷割るなとか失笑せざるを得ない
凍らせる事しかできない氷皿は
こそこそ味方の後ろで隠れてるヘタレパニカスと同じくらい要らない

エル皿全員ﾊﾟﾆｶｽ以下なんだが。

エルに必要なのは特定職以前にポジティブシンキング。
ネガ体質改善するだけで間違いなく変わる。

一人ポジティブに動いてても後が続かんのがなんとも

ネガに流されてますぜ

追撃時や劣勢時ならともかく、拮抗してる主戦場の最前列に氷像並べてもどうしようもないからなあ。
敵が固まってるとヲリで突っ込むのもしんどいし、ヘル狙いに行くのも無理だし。

それよか中級練習して欲しいんだぜ。
他国に比べて突っ込んで来る餅つきヲリへのマークが薄い。

戦場入ったら、皆ポジティブに声出しして行こうぜー

一昨日の話で申し訳ないが、目標戦だったドランゴラの南西前線は楽しかった
俺はレイン降らせるしかできなかったけど、ネツ相手に歩兵で負けてなかったしな

てか、密集地でレイン怖いね　気づいたらHP1/4になってて焦ったぞ

昨日のクノーラワロタｗ
負けたんだけど、少し前よりKATATE増えててdeadランクに敵両手ずらり。
で、その戦線でKATATEチンだらネツ両手一斉に突っ込んでくるのな
今度からもっと体張って援護するよ＞＜

両手はKATATEと共に行動するといいんだぜ

氷サラ：あのさー、弓さん。何度言ったら分かるかな？氷割るなって。
俺が凍らしてる意味ないよね？ね？頭大丈夫？

火サラ：おい。もっと弾幕はってくれ！これじゃヘルどころか前にも出れねぇよボンクラ共！

雷サラ：あ。弓さん、そこ座っていい？ちょっとどいて。

弓スカ：(´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

ライサラオス最低だな

>>632
頑張れ！応援してる！

レインはなるべく奥からやってくる皿狙いで、前に出てきてる弓はヲリが食えれば理想
この理想をやってるのがネツなんだよな
奥にいる皿が多いエルが一方的に被害被ってる
エルの場合数の関係で敵ヲリの相手だけでいっぱいいっぱいになってしまうんだが・・・

片手と言うかヲリが要る。負け試合と勝ち試合の職比率調べて見ると明らか

スカは本当難しいと思うな
基本的に狙うべきなのは敵瀕死か味方の氷像を狙おうとしてる敵、その他ハイド暴きなど
特にファイアランスはウォリで射程上対処不能だから相手が撃とうとしている刹那別角度からトゥルーでもいいので撃ちこんで貰えれば脳汁たらたら
一見氷像ウォリを敵皿から保護してくれるスカは目立たないがエルにもいるし、ウォリ達も誰が助けてくれてるのか位はチェックする
俺の場合はそのよく助けてくれるスカが狙われてる場合は体を張って全力で守る
バッシュに中級でも上級でも何でもいいからきっちり追撃してくれる皿も同様
キーマンを優先順位つけて守らないと前線が崩壊するから仕方ない
本当は全員の盾になってやりたい所だが・・
たまにスカ動かしてるが護身のみブレイク、ほとんどウォリを助ける皿シューティングの動きでまだまだ高スコア狙える
エルのような弓少ない国家は少数レインではステップ避けされて微妙だから難しい
ちょっと射程延びてしまったせいでNoobがレインに頼って乱発するからスコアの割りに有用性の低い第二のジャッジ皿みたいになってしまってる
お国柄とはいえ、このジャッジャーとレイン専スカはコスト余りまくりで他職に相当なしわ寄せがきてる現状は辛いものがある

>>628
そういうのを解凍時間ぎりぎりでまとめて叩くのが雷なんじゃないかと思う
両手や火は氷像の群れに突っ込むと逆にぼこられたりするしな

片手は絶対数が足りない、弓スカは絶対数は足りてるけど弾幕張るのが足りない気がする
ついでに最近はジャッジサラもあまり見ない
ネツとかの弾幕って、レインの範囲から前へ踏み込むとジャッジが落ちてくるんだよな
そこを抜けたとしてもカレスやらジャベやらが飛んでくる
自軍→　レイン　ジャッジ　カレス　各種中級　バッシュ＆ヘル＆両手　敵軍
こっちが突っ込もうとするとこんな印象

Eエルに人妻が多いと聞いて飛んできました

>>638 カエレ(・∀・)

>>638
その分首都は女特有の閉鎖感が充満してるぞ
あと戦場は保守的で、いい意味での脳筋が少ないから前出ると孤立しやすい
やっぱ女は戦闘にむかねーな

　　　　　638は　　馬鹿なの　　　　　　　　かな
　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

　　 　 　 　 ／￣￣＼
　　 　 　 ／　　　_ノ　 ヽ　　>>638…本気か？
.　　　 　 |　　　 （ ●）（●)
　　 　 　 |　　　　 （__人__）
.　　　　　 | 　 　 　 ｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ￣￣￣＼　　　ネトゲに女なんて
　　　　　　|　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　 　 　 /　 　ー　 　ー ＼　　　都市伝説だお・・・
　　　　　　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　/　　 （●） 　（●）ヽ _＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　 ／⌒ヽ､ 　　　 ノ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　⌒（__人__）⌒l | |　　　　　　　　 　 　 　 |
＿＿/　　　ﾉ ＼_ィ ´　　∫　　　　　　　　　　　 　 ＼　　 　 `⌒´　／　| |　　　　　　　　 　 　 　 |
| |　 /　　 /　　　　}　　　　　∬　 　 　 　 　 　 　 /⌒)　　　ー‐　　⌒ヽ| |　　　　　　　　 　 　 　 |
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| | （　〆⌒ ──r─≒､　.| ＝|　　 　 　 　 　　 (_＿￣'⌒ｲ＾ｲ＾)´),Y´Y|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┘￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ￣￣￣￣￣　 　_＿,| |　　|＿　　￣￣￣￣￣

根倉ヒッキーの閉鎖感ならあるけど？
エロ本ばっか読んでないでｒｙ

>>638の人気に嫉妬

戦争準備中にネツみたいにレインの重要性軍チャで言って見るか
でも皿国家だから変な目で見られるのが怖い俺チキンハート

>>645
俺が頑張るしかないなｗｗｗｗ

空回り乙orz

戦場の職比率によるけど敵ヲリがガンガン突っ込んでくる中でネツ並みの弾幕張るのは正直キツイっす

>>645
「ヲリを狙うんじゃねえ！その後ろの皿スカを射るんだ！」的な事を言ってれば納得してくれると思うよ。思うよ。

>>647
ヲリだけなら皿が同数以上居るからやれるはずなんだが
問題はネツには弓も多い事。

ヲリ≧弓スカ＞皿ぐらいの比率だな

銀行やりたいけど回線落ちよくするからできないお
輸送中何度か落ちて無駄にしました。ごめんなさい
掘り掘りしてるから許してね♥

弓スカで実際やってみろはげ

弓対策って現状存在しないんだよね。
特にネツの場合まずヲリ軍団を突破しないと弓のところまでいけない。

たぶん一点突破的な戦術を組織的に出来る様になれば勝てる。
味方ヲリを敵弓のところまで届けられれば。
恐らく敵弓が後退し敵ヲリが孤立する。
そこを味方皿が素早く処理出来れば。

それが出来ないとヲリ＋弓の構成には勝てない。
皿が未熟だからとかじゃなく、普通の戦い方ではエル一軍でもネツ一軍にはたぶん勝てない。

初心者でもなけりゃ殆どのやつが複数クラスを体験してるだろ

クノーラ防衛したのかｗ

よくやった

手加減されただけだよ・・・

Eエルｵﾜﾀ＼(^o^)／

むしろ中央捨てちまえばいいと思うんだが・・・
自国大陸目標なら楽だろ？

ウォリもスカも飽きて火皿始めた
ヘルファイア強すぎる
今ゲインガチガチに￥してヘル撃ちまくってみたところ10KILL8dead25Kダメージ
30Lv以下の皿でも￥ありゃ無双できる
どんどん前に前進しまくってヘルヘルヘル
途中から敵ウォリが俺の側に寄ってこなくなった


火は打たれ弱いのに前でなきゃいけないからリアルマネーかかるな
あんな弾幕オンラインの中で前にでるのは￥がなきゃ無理だわ

なんというカス皿…

>8dead

え・・

＞8dead

おま・・・

スキル完成してねーんだよｗ
ヘル撃った後のアイボルがあたらねぇからファイアランスで追撃
スキルの出が遅くね?
しとめた後自陣に戻ろうとしたら囲まれてるとかそういう感じ＼(^o^)／
つーか10K8Dのなにが悪いのか教えてくださいな
40両手ウォリでも戦果同じくらいでダメージもう少し少なめだぞ

それは流石にカス過ぎるがランク外のカス皿よりはましかもな

お前よくヲリやってる時に皿が味方を助けないから死んだとかネガってね？ｗ

Kill>Deadならいいだろっていう奴いるけど
Killはひとりでとったわけじゃないだろと言いたい

どちらにせよ10キルくらいで8デッドいいだろってのはさすがにな･･･

GTONAと同じ匂いを感じる
キルなんてライトでキル盗みしてたら簡単に取れるだろ

もうどうにでもな〜れ

いや普通に10−8−25kは立派だろ。まあ8は死にすぎだけど、10キルしてるなら合格だろ。
俺ホル民だけどエルはそんなの普通だぜって皿がごろごろしてんのか？
あんま戦っててそういう印象はないが・・・・・。

ヘルだけやっている感じだと、巻き込みがうまくいけば25kとかはいくね
ただ、帰還することを前提にしていない気がする
帰還することを考えて20kのDeathが半分の4だとしたらすごいんじゃないかな？

ＨＰフルの敵を単独で１０人倒して８デッドなら良いが、そういうわけじゃないだろ。
他の奴が取れたかもしれないキルを取っただけではあまり評価出来ない。

デッドランクに載ってる時点でアウト

向かい合う前線で敵皿が五人ぐらいウロウロしてる場合の片手ヲリの立ち回りを教えてくれ･･･orz

>>669
エルサラでそんなにデッドする奴居るわけないっしょ
優勢な時しか前出れないのに死ぬほうがおかしい

フルエンチャして8デッドなんて
無エンチャならどれだけ死ぬのかと

職問わず３デッド越えたら恥ずかしくて失禁しつつ悶え転がる
デッドランクに乗ろうものなら遺書書いて素っ首ぶら下げるつもりになってクソして寝る

＞40両手ウォリでも戦果同じくらいでダメージもう少し少なめだぞ

突っ込んで帰って来ない餅つき様か

40ｦﾘでそんだけ多デッドする奴って、
●崎しかいねーよｗ

星●乙

後ろであたらない魔法うってるよりは役にたっているかも
前にでるのは維持して、デッド減らせばだれも文句言わない
前に出続けて、死ぬな

8デッドは死にすぎだと思うが、今後抑えればいいだけ。
前へ出る姿勢は評価すべきだろ。

むしろ3デッドしたらダメとか言ってるけど、エルで行くべき
前線に行ったら3デッドくらい当たり前じゃね？
人来ねーんだから。

３デッドって多いのか？
そんなこと言ってるからお座りの国なんて言われるんだろ…

普通最悪でも5deadしたら裏方するんじゃね？

職による
ヲリなら5デッドは許容範囲、8デッドなら相当劣勢だったんだろうで済む
だが弓皿はどんな戦場でも3デッド以内に抑えるべき
それが最低条件

前に出てひたすら瀕死追い回し生還出来ずに死んだと書いてあるだろ？
そういうのはよく言われる「前に出る」とはちょっと違う
前に出て尚且つ死なずに前線維持に貢献する事が求められてる
瀕死追い回して周り見えずにぽんぽん蒸発するのはNG

ヲリでも5deadは反省して欲しい

なんで今日こんな酷いの？

俺がログインしてないから

>>673
基本突っ込んでくる敵ヲリがいなくなったら一度死角に入る
死角ってのは文字通り遮蔽物に隠れるかもしくは群集化して皿からのタゲを一旦消す
んでもって前出すぎる皿かスカを横からバッシュでズドンか集団いれば
横か後ろからスタンプ
ムリせず弾幕オンラインで削ったとこやろうね
削られるまではライン防衛警備でpowHP回復でいいと思う

死ぬことを恐れすぎで前に出てこないってこともあるからデッドは恥とか言ってられない現状
俺は皿でも４デッドくらいまではいいと思うぜ。劣勢のところ行ったら職関係なしに死にやすい
カウンター狙えるくらいの人数が劣勢場所に行くととそうそう死なないんだがな・・・
けどいくらなんでも８はない。蒸発しに行ったような人は周りがフォローしきれない
前に出る姿勢は嬉しいから、死なない立ち回りを考えてくれ

とりあえず突っ込んで来た餅つきに中級入れてくれ、大魔法使い様。

ライトニングで我慢してくれ

お座りにデッド数語られてもなぁ

餅つきにヘビスマ！
トゥルーでスカる
餅つきにヘビスマ！
ジャベが飛んできてスカる
近くの片手のバッシュ待ちｗｋｔｋ
ランスで解凍されてご帰還

おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
頑張ってるのはわかるけど、ヲリは肉壁になる為にいるんじゃないんだよ
2chに来た時だけ連携するふりで、空気読まないでやりたい放題するなら
味方を守ろうとする意味、ないじゃない　ちゃんと、基本通りやろうよ
ねぇ、私の言ってることそんなに間違ってる？

少し、頭冷やそうか・・・・・・

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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　「 ＼ 　 　 　 　 /　 ＼＼　　 .|/⌒ﾆﾆﾆ/　 　　　　〉〉 |　　　　　　　　／　　〉:.:.:|

つか、８デッドって殆ど前線出たら即蒸発を繰り返してる感じだぞ
流石にそれはﾔﾊﾞｲだろ

10Killは凡人だと思うが火皿で25kは評価されてもいいんじゃね
むしろ8往復もして25k出せるのって凄くね？おいおい何処で戦ってたんだよ自軍キプ前じゃねえだろうなみたいな。

>>692
ほうじ茶でも飲むか(・ω・)っ旦

２ｃｈを見てる奴ばっかりじゃないってとこから思い直そうぜ
やっちまってから省みて自分から学ぼうとしてくれる奴もいるが
だいたいはその場で言わないと変わらない

ゴブフォとかじゃねーの？それなら8デッドしても余裕

>>692
まー落ち着け
トゥルーでもジャベでも飛んでくる距離に味方いるなら
わざわざ餅つきカウンターでダメージくらわんでもいいだろうよ
少なくとも攻撃が飛んでくるってことは分かったんだから、
餅つきはじっくり様子みてから殴ればいいんじゃね？
もしくは放置して別の敵なり別のタイミング狙うとかな
合わせてくれない奴見て苛々してても疲れるだけだぞ

ゴブフォはここ一ヶ月エルで布告してないからな･･････
シュア降下とかなら特攻火皿とかスタンプ厨で出せない事も無いか

餅つきにショボダメ系の状態異常もないスキル打ってる奴は工作員並み

援軍あんだろ･･･？

>692の＞おかしいなぁ…どうしちゃったのかな以下の文は某アニメのセリフパロだから
あんまり真剣に心配しないであげてください
ある意味かわいそうです

今のドランゴラ気づけば門壊されてキマはことごとく潰されてでひどかった・・・
ナイトも出てたし、クリ堀もいたし、中央病も無かった。
何が悪いんだろう・・・

考える前にサーチ、答えが出てる

サーチ、ソート、離脱
これだね。

単純に構成とレベルで負けてるんじゃね？
エルは弾幕弱いから大量にいるサラが動けない、だから数少ないウォリが特攻状態になって蒸発
ってなこと言われてるが、だからってスカの数が増えたら戦力は落ちるしな
片手は増えて欲しい、スカはこのままで弾幕張れるようになって欲しい
あと、範囲攻撃も単体攻撃もスルーして大魔法撃つ部隊服装備の敵サラは消えて欲しいｗ

取りあえず具体的な結果として勝率が1%下がった訳だが

>>653
どんだけ脳内なんだよ
ネツ１軍みたことねーだろ？
５０人の平均レベル３８でヲリ３１とか、３２とかだぜ？

あんなのにうちの１軍が勝てるわけねージャン
目標戦すら、どうてことないネツに負けるレベルだぜ？
エルの１軍を持ち上げすぎ

だから、普通の戦いじゃないものを教えてくれ
切実だぜ　orz

そうか……上がったとき嬉しかったから悲しいな

今見たら勝率51％だったぞ

カセの援軍行って感動したｗ
バッシュ数十回やったけど3割〜4割はガーブレいれてくれて課金ヲリ2秒で
秒殺。敵ヲリのほうがLvも上、数も2倍いたけど敵ヲリバッタバタ。
ガーブレ専門？とマークしてたけどそうでもなく他のもしつつ
バッシュすれば近くにいる
ちなみに俺含めて片手2名の戦線で2名が短スカ他両手とか皿諸々。
ムリなKILL狙いにいったりしてなくて基本受けの行動しいてたから死亡率も
相当低かったはず

ガーブレとはまた新しい響き

新ジャンル「ガーブレ」

＿▲＿ 　　　
(´ω｀*).　　がーぶれじゃ・・・
旦⊂ ノ

勝率51%になったのって1ヶ月くらい前じゃね？

>>710
てことは変わるか変わらないかの瀬戸際なのか･･･

ガーブレはないだろ・・・

おまいらガーブレ以外のとこにも触れろよｗ
>>711
エルはヲリが突出しすぎると死ぬから同じように基本待ちの方がいいかもね
しかしヲリの待ちラインより皿がもっと下がる可能性が高いって心配もある
上手い短スカがいると心強いのは同意。敵片手にガーブレは神様です。
それでもって願わくばガーブレ解凍は避けてもらえると嬉しい俺片手。バッシュしてからな！

防衛放棄になるクノーラを攻めなければ少し勝率安定するかもしれない
ほんと嫌なＭＡＰになったもんだ・・・公式アンケでも内部配置変更希望で２位だったしな

>>708
文盲？

他国援軍行くと感動するよな…。
こんな事言ってちゃダメだけど。

結構色んな鯖国でプレイしてるが
ゲージが一本減る前にキプクリが枯れるのはここだけだな

>>721
Ｅ鯖にはホルというけしからんおっぱいがありましてね･･･

いくらなんでもそれは早すぎるだろう
滅多にあることじゃねえよ。どんだけ掘り死がいたんだ

age

掘ってる奴って掘ってクリ渡してるだけ・銀行してるだけってのが
多いからうざい。召還どんどん回すのが本来の仕事だろうに。
前線「敵レイス発見！騎士きてーー」
掘り「そっかーじゃあ騎士さん募集〜」←遅すぎ事前にナイトくらいだしとけよ・・
終盤になってまだ倉たってないとか檄萎える戦場では
回復薬もったいないから使わず死に戻りがデフォ

んじゃ>>725が銀やるといいよ＾＾

>>726
もちろんやってるぞ。前線が剣や魔法で戦ってるとしたら
銀は召還で戦ってるようなもんだ。ある意味指揮官かもしれんな。
厳しい事いってるようだが、召還でやる事は簡単で
ある程度の数のナイトを常にマップに常駐させる、
劣勢や膠着状態の戦場にレイスやジャイを派遣するとか基本的な事。
別に諸葛孔明みたいな奇策を出せってわけじゃなし。
召還獣同士の戦いで敗れたからナイトがいないとかは
別だけど最初からでてないとか数が少なすぎるとかアホだろ。
前線がレイスやジャイの発見方向してからナイト募集かける
ような無能は笑っていいよ。

ただ座ってるだけのほり野郎に
きぷくりで回復しないでとか半狂乱になっていわれた。
別にいいだろこっちはヤク買う金ないんだ糞が

>>728が>>721に繋がるわけですね。

Mob狩るか首都でPot買うお金もないんで10k恵んでくださいって叫べ

>>727
おいおい、本当におまえさん銀行やったことあんのか。
銀行がいくら「召喚募集〜」って叫んでも全然召喚してくれる人現れない時だってあるのに
それを銀行に全部責任押し付けるのはいかがなものか。

敵の召喚出たときの「レイス討伐ナイト募集」ってのは普通に募集しても全然召喚出ないから
そういう言い方して何とか集めようとしてる、ってケースが多いよ。

>>727
なるほどな・・・銀やったことなくて理想論言ってるだけかと思った。悪かった。
ただＥエルで銀やってるとはとても思えない
マジで銀行やサブ銀が呼びかけても出ないときが多いんだ。開幕ナイトさえ。
>>731の言うように必要に迫られてしぶしぶなってくれる人とかは結構いるんだが。
銀の敷居を高くしすぎるとやってくれる人減りそうだからクリ管理してくれるだけで
ありがたいとは俺は思ってる。
727がいつも銀してるわけじゃないだろう？同じレベルのものを求めるのは酷だと思うぞ

>>731
だから、指揮官なんだよ。
募集かけて即集まらないってのは過去の経験で散々
わかってるだろ？　＝レイスやジャイ出てからそんな事してたら
絶対に間に合わない。
銀やってる奴が「XXさんお願いします」
「募集！募集！募集」（ログ画面いっぱいになるまで連打）
とか積極的にリーダーシップとらないと。
リーダーは苦手とかなら銀はやるべきじゃないと思うよ。
前線に出てる側からすれば積極的に動いてくれる銀が良い銀で
募集〜とかいって応募がなければ黙りの銀は悪い銀

>>733
いや、もちろんお前さんが言いたいことは解るよ。
それが理想の銀行ってのは完全同意。
ただね、ちゃんと召喚管理してるなら、そのログ見て召喚少ないと思った人が出ればいいと思うし
銀行やってくれるだけで感謝すべきだと俺は思うわけよ。銀行に全て責任押し付けるのは良くない。

ランク度外視で銀行ってのはほとんど無償奉仕の状態なんだぜ？
それが召喚募集遅い銀行だとテンション下がってPOT代勿体無いから突っ込んで特攻するだ？
随分お前さんは自分勝手なこと言ってると自分で思わないのか。

確かに>>732の言うようにある程度敷居は高いけど
逆に言えばクリ預かって分配してるだけなら小学生にでもできるぜ？
上のログの奴みたいに薬買う金もないような貧乏人が
乏しい金つかって前線でパン食って必死に戦ってるのに
後ろでのんびりと掘るだけ？　　楽すぎじゃね？　というか俺も楽でいいな
と思ったけど何十回もやってると戦闘に出るよりきちーよ。頭使うから。
リーダーシップが取れるかどうかは別だが
とる努力くらいしないと。
敵の召還うようよしてるのに、こちらが出せてなかったら
みんな心の中で「あの銀つかえねーな・・」って思う奴も
たくさんいると思うから緊張もしてるしな。

>>734
無理。前線で必死こいて戦ってる最中全部のログを
リアルタイムできちんと読めてる奴は全員とは限らないというか
少数派の可能性が高い。慣れてても戦闘しながら読んだところで
返事もできないし。だから余裕のある後衛が召還指揮しないと。

ちなみに銀行に感謝するべきなら弓スカ（牽制メイン）や
氷皿（凍結させるがおいしいところは火皿がダメもってく）
なんかにも感謝しないとな。でもそいつらはそれぞれの
役割を果たしてるだけだろ？　感謝されるべきだから
仕事は適当なんて奴ならやって貰わなくていいだろ？銀も同じ。

>>735
わかった。君のいうことに完全同意する
しかし、みながみな２ちゃんを見ているわけでないから
君がinするたびに見本として理想とする銀行をやって
頂くわけにはいかないかね？
君の手法を実際に見ればみな「ああ、この銀行はいいな」
と思って真似してくれると思う。
ちなみに俺が今までinした中では君の理想に近い
銀行屋さんとは会ったことがないよ

>>728
俺はキプクリで回復してもいいと思ってるよ。
戦闘前に薬もってこない奴に無償で薬配布するとか
しない以上、いったん戦闘がはじまればそんな糞でも
戦力だし、いちいち遠方まで回復にいかれるくらいなら
さっさと回復して戦列に戻って欲しい。クリは枯れても
輸送できるし、それも銀の仕事の１つだしね。
枯れそうになったら人を配置して掘らせて輸送ナイトを
用意して・・この手間に比べれば薬もってない奴が
回復めんどがって死んだり戦闘に参加しない方が
戦局には不利だと思うから。

>>737
その通り。「理想」なのはわかってるさ。
自分でも、ああ今回は俺の召還のおかげで勝ったんじゃねーか？
なんて思う事がある時もあれば、しまったー今回の敗因は
俺だ・・みんなすまん！って思う時もあるし毎回うまく
やれるわけじゃない。逆に召還は完璧でも負ける時は負けるし
自分がへたくそでも勝つ時はかつし。
言いたいのは
＊＊ただ預かって配布してるだけの銀行なら小学生でもできますよ？
せめて召還で戦ってる意識をもたないとね＊＊
って事。

>>739
だから全然間違ってないってば
戦局読んですばらしい召喚をしろとは言わないけど
しつこいくらいに召喚依頼をする人って見たことないから
それをやっていただけないか？ってこと
そういう文化が根付けば召喚の展開も早めに
つけられるでしょ？ってこと
実際にはそんなにしつこく言ってるとうざがられるという
意識が働いてなかなかできないと思うんだけど
君はやってくれてるんだよね？

巧いなって思う銀行はたまにいるよ
召喚数とかきちんとカウントしてナイトに指示を出して
危なくなる頃にはレイスが護衛つきで駆けつけてきてみたいな。
銀行にも上手下手はあるよね。

銀行ってのはやると分かるけど、結構忙しい
クリ預かり・クリ渡し・召喚管理・足りない召喚募集の呼びかけ　など

クリ掘ってる人でナイトとか出てくれる人はでるが、明らかに堀専の人は絶対出ない
しかし、銀行が召喚で出るということをやると、クリ管理がｇｄｇｄ
召喚の募集の呼びかけはもちろん、誰でもできる＆やってほしいという旨を一緒に伝えればいいんじゃないだろうか

>>740
しつこくしなくても頼めば大抵やってくれるぞ？
断られた事は一度もないけど君頼んだ事ないの？

銀行云々より今は歩兵力を上げる事のほうが重要だろ

>>742
俺の中では銀行が指揮官ならクリ掘りは参謀だと思ってる。
忙しい銀行をサポートする係。みんなが戦ってるのに
ただ掘って銀行に渡すだけってありえんでしょ。でも
クリ掘りっていい銀行の勉強になるよね。敷居も低めだし。

ああああああああああ
今INしたんだが勝率が50%に戻ってるぞ

文なげぇｗｗｗｗ

銀行とか他の人がいくらショボかろうが
自分に与えられた役割を精一杯をやろうとするのが普通。

他の人がサボったからって自分もサボるようなやつが何言っても説得力無いよ。

>>748
それは理想論ｗ
ゲージに思いっきり差がついてる、逆転のドラゴン、キマーでたー！
とかならやる気も起きるが、同じ状況で召還は回ってこないわ
銀行が在庫１００です！とか言ってるわじゃｗ敵前逃亡するね

あ、ちなみに召還はかなり速い段階（序盤からいきなり）
募集かけると集まりがいいよ。

銀も色々努力してみろってのはいいかも
というかそうでもしないと暇そうだ
やってる奴は楽しいのかあれは

銀行はもっと叩かれるべき
死にもどった時ぼーっと立ってる奴らにぱわっしゅしたくなるｗｗ

召還全然出てくれなくて（俺はもうすでにナイト）
俺含めてナイト二人がキプ前でクリ満タンに持って１０分呼びかけ続けても
誰も召還来ないという恐ろしいことがあった
もちろん戦争は負けでﾎﾟｶｰﾝ
こんな戦争もあるわけで、しつこく呼びかければ必ず来てくれるってのは都市伝説

>>749
他の人がサボってたら、
「自分もサボって当然」
「テンション下がるのは当たり前、やる気出ないのは最初にサボったやつが悪い」
ってこと？

どうやらお前さんとは話が合いそうにない。

預かって配布するだけじゃダメならもう銀行なんてやらねーよ

銀行は激務。
掘り死多いときはひっきりなしにトレード要請きてああもうウゼエエエエ！
５０所持っつってるだろ！ってな。あとマクロ使ってても召喚把握難しい・・・
前線にいるとログがすぐ流れるように見えるから銀行はうるさいくらいがいい。
負けた原因は銀行が糞だったから、だなんて思う奴極々少数のアホだけだ。

>>752
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
俺もそうなったことあるぜ。結局２０個くらい持ったまま敵召喚撃破行ったよ・・・
最初人数負けしてた戦場でよくあるような気がする。掘りも足りない召喚成り手も足りない

E鯖低脳杉ﾜﾛｯｼｭwww

銀行やってて圧勝ムード、だけど呼びかけても掘りも召喚もほぼ０
そんな中キマ二連続食らって負けた時のチャットの沈黙は、
その国での銀行を放棄するのとキャラデリするのに十分な理由だったな

>>754
実際やんない方がいいよ
相手が効率よく召還だしてきたら君がやると絶対勝てなくなるから

工作員か釣りにしか見えなくなってきた。

たった今一戦終わったけど意識してログみてたら
今回の銀行さんはなかなかよかったかも。
声がよくでてる気がする。終盤ちょいレイスに手間取ったけど
きっちり沈めてくれたし。

>>758
無責任だな
お前がすべての戦場で銀行やるのか？
在庫管理も召喚把握も一人でやらないといけない訳じゃないんだから
足らないところを補い合えばいいだろ

>>761
やりたい奴がやればいいだけ。別に「特上」の働きを
期待しているわけじゃない。召還を随時とぎれずに、
相手の召還は潰す、これくらいやってる、やろうとしてる人、
なんてのは普通にいる。ただ受け身で預かってるだけの奴とは
全く違う。

銀行が居ない状況だったら
クリの在庫管理だけでも十分ありがたいし
そもそも銀行に不満持ったことはないな
ナイトの呼びかけだって、他の人が意識してなれば本来いらないものだし
敷居高くして新規の人がやりにくい状況つくるよりかは
フランクな感じで失敗しても次気をつければいいさって感じのがいいな
皆がログちゃんと見てれば銀行の負担少なくてすむはず

>>755
負ける原因は色々あるよ。単純に力負けとか
作戦ミスとか、プレイヤーの操作ミスから色々。
その中の一つに当然銀行の采配ミスってのもあるよ。
銀行がきっちりやれば勝てるというわけじゃないが
それが原因で負ける事だってある。

久々に巡回してみたら酷い流れだな
ID:JqAy9yrjは何をそんなに必死なんだ？相手が効率よく召喚だしてきてたら銀行だけじゃどうにもならんだろ。
相手が召喚溜めてないか見てくれるナイト、掘り人数のバランスみて掘りか召喚か考える掘り師、
敵・味方の召喚バランスをみて出てくれる召喚者、前線からの報告
この辺りが全部しっかりしないと、銀行のカウント有無は些細なもの。

召喚把握があったほうがいいのは事実だがな
敵の召喚報告ログ・マップで判断して、召喚できる人が15人くらいは居ないとクリ在庫のみじゃ機能しない事がある

起きたら変なの沸いててワロタ、どこの工作員ですか？

そんだけ偉そうに語れるんだからお前が講習会でも開けよ
ここで騒いだってお前が言う低脳な銀行が全員見てるわけじゃないんだ

>>763
＞皆がログちゃんと見てれば銀行の負担少なくてすむはず

絶対無理だからそれ。訓練された高レベル限定とかなら
別だけどゲーム始めたばかりの初心者だって混ざる可能性あるし。
一人一人がきちんとしていれば・・なんてのは集団において
現実には無理。でも別に銀行が敷居が高いとかじゃなくて
動こうとするか、ただの貯金箱と化してるかの違い。
前者なら成長する可能性があるけど後者は永遠の貯金箱

＞当然銀行の采配ミスってのもあるよ。

そんなもんね〜よｗ
クリ数と召喚数の報告だけで十分だ
あとは足りない召喚を積極的にやろうとする各自の姿勢
他の誰かがやるだろうという人まかせな奴が増えすぎ

>>765
相手が効率よく召還をだしてきたら
とりあえず片っ端からナイトを投入するしかないから
そっちの方が考えなくて済むんだが・・
むしろ相手がいまいちだと逆にこちらがレイスやジャイで
仕掛ける事になるからそっちの方が悩む。本当に考えて
銀行やった事あんの？　

>>768
君の考え「積極的にやろうとする各自の姿勢」があればいい
なら現実の世界でも十分に士気の高い軍隊の
エリート部隊とかなら指揮官いらないって言ってるのと同じｗ
各自が積極的にやろうとする集団だったら銃弾飛び交う
戦場でもその場で臨機応変に対処できるよねーー？？

(^o^)これは酷い…間違いなく一級の釣り師

なんでみんな反対してるんだ？
銀行が頑張って欲しいってのは正論な気がするが。
むしろ受け取るだけの人ってやってて退屈そうだ

最初は貯金箱でいいんじゃないか。じゃないと誰も銀行しなくなるぞ。
銀一人でやるには限界がある。何のために５０人でやってるんだ？
おそらくスレ住人はJqAy9yrjの考えに真っ向から反対するような奴はいない
銀としての在り方の理想だからな。
皆が実践できるかどうかはその考えをゲーム内で広めた上で確認してみるといい。
JqAy9yrjが固定銀行やっているわけじゃないのだから・・・って何も話進んでないな。

朝からみんな長文お疲れ。真面目に考えてる奴が多くて感動した
少しブレイクしたらどうかねー。JqAy9yrjも　っ旦

>>770
現実の戦闘とゲームを一緒にしたらダメだよ
FEZでやることなんて毎回一緒
指揮官いなくてもある程度はわかるでしょ？
わからないならWikiを読むことから始めようｗ

>>774
やる事が「毎回一緒」といえる程の訓練を積んだ奴ばかりが
ゲーム参加者じゃないんだけどなｗ　当然初心者も混ざってるし
戦闘で手一杯の奴もいる。そいつらが「一人一人気をつけて・・」
なーんて可能だと思う？　

>>773
言ったのは理想じゃないぞｗ　俺の銀の理想は完全な指揮官だｗ
召還は忙しいけどある意味定型作業に近い。
作戦とかではなく事務といった感じ。ドラで引きつけて
キマFB決めるとかそういった事まで作戦そのものを采配
できたら理想ｗ　まあ現実そううまくいかないけど

というわけで、おまえら次から銀行やる時は
召還をスムースに回す事を意識するように。わかったか糞共！
わかったらゲームに戻れ

だが断る

スムース・・・円滑か。お疲れさん。
あれだ、おまいはもっと規律の厳しいゲームを選んだ方がいいかもしれん。
こういうライトでぬるいノリだとそのうち爆発しそうだ。
それじゃおやすみ皆の衆。いい土曜日を送るんだぞー

ログをちゃんと読むやつが居ないということは、召喚の呼びかけも見てないわけで
高レベルでログ見えてる、わかってる人が召喚に回るということは前線も維持できないわけで

何が言いたいかというと、こうゆうジレンマは無くなったら終わりかなと思っている
新規参入が止まったということだろうしな・・・

早朝からの怒涛の流れは何なの？
キムチでも食って脳細胞逝かれちゃったの？

ゲーム初めて間もないやつが拙いながらも一生懸命に裏方やってて
実際ID:JqAy9yrjがゲーム内でもその理想を口にしてるかどうかは知らんが
お前さんと似たようなやつに文句言われて、絶対に裏方やらなくなった人を何人も知ってる。

放っておけばお前さんのその理想の銀にいずれは成長したかもしれない奴を
お前さんみたいなやつがことごとく潰してるんだぜ？
それについてどう思うか聞かせてくれ。

「文句言われたくらいで辞めるやつが悪い」ってのは無しな。
性格なんて人それぞれ、文句言われたら一気に辞めたくなるやつはいるわけだし。

>>778
おやすみー、って今から寝るのかよ
おつかれさま

流れぶったぎって今日はイベント3on3があるらしい。
参加者とか見たこと無いやつばっかなんだがｗｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/ether_ielsord/

どこ勝つと思う？

ID:JqAy9yrjいなくなった？
勝てないからって荒らしはよくないと思うぞｗ

銀行さんはやってクリ管理やってくれるだけで神。
慣れてる人なら召喚管理や援軍要請等、指揮も行うが、
そんな余裕無い人が大半だ。
指揮は出来る人がやればいい。
俺は居なければ前線いようが召喚やってようが堀してようが声だすぞ。
銀行が指揮してるなら、召喚情報とかを別の人が管理して、
銀行の負荷減らしてあげればいい。

負けた責任は戦場に居た全員にある。
指揮が悪いだの銀行が悪いだの、ぐだぐだ抜かす前に声だせや。
他人を当てにして、敗因を声出してくれてる人になすりつけ、
何もしようとしてないのに「自分は悪くない」
最近こんなやつが多すぎる。

ID:JqAy9yrjのいってる理想論自体は本当に正しいと思うし、
言ってるような動きが出来ればすごいと思う
ただ、彼が本当にエルの為を思って言ってるのなら
このログを見たプレイヤーがどういう想像をするのかを
考えて言ってほしかった。
裏方経験がない人がこのログを見たら、銀行にここまで
求められるなら俺、銀行やんねーって必ず思うはずだ
レベルが高くても裏方経験なければその人は初心者だし、
失敗して経験積んでもらって覚えていけばいいだけの話
アドバイスとしてなら彼の言ってることはもっともだが、
だからといって出来てなかった銀行を否定するのは
まったくおかしな話
裏方の行動に対して否定や批判は絶対いけないことだと
思う。アドバイスならいいと思うが。
どうせなら裏方めちゃくちゃ面白いよ〜というポジティブな
意見として書いてもらったほうがよかったのに、もったいないことだ。

ここを見て、裏方から手を引こうと思った方、今まで経験がなかった
方、嘆かないでください。ほとんどの参加者が裏方をやってくれてる
人に対して感謝しています。これは間違いないことです。
実際に何度もプレイして経験を積まなければ上手いたちまわりなんて
絶対できません。前線しかり、裏方しかり
ネガティブ意見にひかないでください、お願いします。

つか長げえよ、俺

ID:JqAy9yrj
見事なまでの典型的な中二病
他人の意見＝全否定
自分の意見＝唯一の真実

自分と違う意見を全否定してたんじゃ議論にすらならない
通知表に「他人との協調性が足りません」と書かれてそう
あ、っていうか引きこもって学校行ってないかｗｗｗ　　サーセンｗｗｗｗｗｗ

>>785
負けた責任は戦場にいた全員にある？
はーくだらね・・そんな理想論きらーぃ
例えばオベをとんでもない位置にたてた
キプをすげえ位置につくってキプクリまでむずいジャンプがあって
展開遅れた、そういうのは負けた責任はそういう事を
した奴の責任だ。それが「現実」。
でも別にそいつに責任があるからってどうって事はない。
そいつはそれで学んだ筈だし、次には失敗する事なくなるし
人に教える事もできる。全員の責任だからねーとか本人が
言ってたらびびるよｗ
クリ管理やってくれるだけで神ってどこまで低次元なんだ・・
現状見渡しても召還を管理しようとしてる奴なんて普通にいるじゃん。
召還の呼びかけ見えてない？　倉や門作ってるの誰？　輸送ナイトを
養成してるのは誰？　　無論それがうまくない奴、上手な奴は
いるが努力している奴なんて普通にいる。管理だけで
神とかいってるアホはちょっと・・

三行にまとめろ

>>786
アホだな・・ログを読み返してみようよ
「やろうとして」できなかった初心者や不慣れな奴を
否定している言葉って一言でもあるか？俺が否定しているのは
>>785みたいな「クリ管理だけしてればOK」とか本気で
思ってる奴

>>789
もうお前一人で戦えよ

とりあえず、頭冷やせばいいと思うよ
いつまでgdgd長文書いてるつもりだ

>>792
馬鹿だなｗ　ゲーム内では丁寧に
「みなさ〜ん、よろしくお願いします、へこへこ」
ってしてるに決まってるだろ？ｗ　俺のゲーム内みたらびびるぜ？

軍団でも随一の人格者として慕われてるんだぜ？ｗ

JqAなんたらはちと落ち着くべき
単発が煽ってくるのにいちいち煽りで対抗し過ぎ

ヘンタイの肩は持ちたくないが管理だけってのは
さすがにまずくねえか？　召喚も仕事だと俺は思ってて
やってる。理想論どおりには動けてないけどさ。

>>796
2chブラウザを使え！　そしてそれのあぼーんリストに俺のIDを入れろ
それで解決。

酷い状態のレベルから順に

裏方無し→堀のみ→クリ管理（銀行）→銀行＋召還把握→銀行＋召還管理→銀行＋全体指揮

JqAy9yrjが言ってる事は理想論ではある。
けど、ただ管理とか指揮に成るとある程度の理解が必要だわな。
現実はまだそこまで理解が無い人、出来てもやらない人で埋められる場合がある訳だ。
ただ、そんな中でもクリの管理や償還数把握ぐらいは無いとジリ貧な訳で、
それが居てくれるだけで神ではあると俺も思う。

JqAy9yrjは理想論に近づける為には何をしたら良いと考えてる？
少なくともここで喚いてるだけじゃ解決しねーよ。

誰もしてないよりしてくれる方が良いし、下手より上手な方が良い
だが自分が毎戦銀行出来るわけじゃないから、
他人の銀行に不満は持ってもケチつける気は無い

JqAy9yrjは24時間銀行やってるのか？講習会開いてるのか？
そうじゃないならこの流れはエルを弱体化させるぞ

JqAy9yrjの人気に嫉妬

>>799
銀行の方はそんな心配しなくても今現在見渡して
召還数把握くらいしてる奴は普通にいるし把握しているなら
足りなきゃ送る努力くらいしてくれる。そいつら
見習えばいいじゃん。別にこのレベルだと理想論って程の
もんでもないだろ？　そいつら見習えばいいじゃん。
そしてそいつらは召還で敵の先手先手を打てるように
さらに精進すればいいし。

>>800
俺もケチはつけないよ。「おつかれー！楽しかったね」とかいいつつ
この糞銀が！　レイスやジャイアンなんぞ出てくるの
わかってるんだからナイトの生産くらいしとけこのぼけかす！
と心の中で思ってるだけで。

理想論というかね、銀行に召喚催促されるほど誰も
召喚やらん時点でその戦場はかなりダメｗ
銀行が出した召喚数見て、各自で召喚と輸送と
しっかりやってれば銀行はトレードとカウントだけで
指示だす暇なんてありゃしない。

ID:JqAy9yrjは近日中に捨てキャラでよいので
キャラ名を晒して銀行の見本を見せること。
これができないならBBS弁慶の口だけ番長。

銀行がナイト出てくれっつってるのに一向に増えない戦場も多いんだぜ？
あるいは出ても必死で歩兵突付いてるとかだ
ひどいのになると勝手にジャイで出る
銀行が完全に召喚管理なんてできんよ、理想だっつーのはわかるがね

なあなあ、純粋に疑問なんだ
俺はわりと裏方大好きで召喚カウントする銀行もよくやるし、足りない召喚いると思えば軍チャ呼び掛け、
援軍要請あれば死に戻りに不利な方面行くように頼んだりとかして裏方向上心もあるつもりなんだけどさ
ナイト足りない！て言ってるのに僻地クリで蔵建ててジャイ出て死んでるようなやつの指揮ってどうやってとったらいいの？
僻地でやられたらクリ渡さないことでの対処はできないし…

もぅらめぇー寝る〜

>>803
見本、なんてゲーム中にいっぱいあるじゃん。
・召還数把握してる・・普通にいる
・前線からの要求に応えて迎撃の召還を出す・・普通にいる
（上手い人は先に生産してるから送るだけど）
実際俺がやっても普段使われてるテンプレの
在庫４０　騎５　レ１　ジ０　キ０
みたいなログが表示されるだけだぞ？　ちなみに
騎士はある程度生産しとけば相手の召還の迎撃には
勝手に向かうから指揮なんていらん。

銀行講習会をしてくれる人がいると聞いて飛んできました

>おつかれー！楽しかったね」とかいいつつこの糞銀が！

この一文で激しく人間不信になったわ･･･
なごやかな掛け声の中で、裏ではこんなこと思われてたのか･･･

>>805
俺は
「中央に集まりすぎ、もっと南にきて！」と喚いてる南の奴と
「中央も手一杯、おまらこそ援軍こいや」と言ってる中央の奴らで
レーダーの光点を見ても状況が把握できない場合どちらに召還
向かって下さいとお願いするかの指揮どうやってとったらいいか
教えてくれ。まあ俺が見てた時は両方ともオベ折られて
両方正しかったがｗ

ではおやすみなさい。

あ、最後に一言
「銀行員は召還合戦で戦ってる」
この感覚、大事。赤線ひいとけ

>>806
いやいや、だからアンタは指揮官なんだろ。
そんな銀行テンプレ流すのはNoobでもできますから。
LV1の捨てキャラでいいんで、実践で見せてくれよ。

百聞は一見にしかずだぜ。

大前提がまず違うんじゃね？
銀行ってさ、「召喚出すのを促進させる」だけで銀行が召喚出すわけじゃないよ。
銀行一人でナイト何人分も同時操作で出せるなら話は変わるけどさ
このゲームはそうじゃないだろ？
あくまで召喚ってのは希望者が一人一人変身してるだけ。

要は円滑な召喚をするためには他の人の協力があって初めて成功する。
その協力自体が薄いエルに「召喚出ないのは銀行が悪い」って意見はおかしい、
ってみんな言ってるだけなんだけどそれすら理解出来ないのか？

>>806
・召還数把握してる・・普通にいる
・前線からの要求に応えて迎撃の召還を出す・・普通にいる

なんて程度のクリ銀イラネてとこからお前のｇｄｇｄ長文が始まってるんじゃねーのかよ
それじゃ見本にならねーだろ

まぁ、もうみんなもっと報告とかして軍チャ活発にしていこうぜーでよいじゃん
まずはそこからだと思う

理想論掲げて銀行はそうあるべき、俺は努力してると書いてきた結果、806で自分はやってないと明言しているわけだが
結局、俺様基準が世界標準、俺は俺の基準で行動して他人にも俺の基準に沿う言動を求めるが、
他人が他人基準で行動するのは認めないという典型的な某FF産の厨みたいで苦笑もの
座右の銘は「なぜベストを尽くさないのか？」だ、とか言い出すなよ？ｗ

それはそれとして、とりあえず銀行が召喚募集やら援軍要請やらかけてたら積極的に向かおう

しかしだ、銀行が召喚でてーとかいっているのをニヤニヤして放置していると、出てくれないと自分で出るぞ！とかいう方々がいるよな。
その様子が萌えるからという理由で放置している俺は死ぬべきだろうか？

>>809
皆が俺の指示を聞いて召喚出てくれる前提なら、近いほうの前線にレイスと護衛ナイト送って遠いほうに歩兵送るのが最適解かなあ
銀行閉めてレイス出るってのもやるかもしれない
ただ現実は思惑どおりには動かないだろうしクリも足りないかもしれないけどそこで「この糞前線どもが」とか「この堀死どもが」とかは思わないよ
他人と連携とらなきゃいけないのにその相手を見下してるんじゃ連携なんて無理だろ
理想を掲げるのは良いけど、皆出来る限りのことをやっていると思わないと

JqAy9yrjみたいなヤツがいるとエルさらに弱くなるぞ、
と本気で心配したくなるネツ民。

そこまで銀行に依存しなきゃならない戦場は負け確だろ、常識的に考えて・・・

なんという釣り堀

在庫100とかいってる時点でダメ。サブ銀です^^とか言って預かるだけの奴が本当のダメな奴。
預かってる位ならさっさとお前が召喚で出ろよと言える銀行が神。

あぁ、そう言われてサブ銀って駄目なんだなと今更気が付いた…
まぁ銀行でさえ殆どやらん脳筋なのにサブ銀なんか有得ないがｗ

銀行と指揮官を同一視するのがそもそも間違いかと
誰もが戦術を理解して適切に動いている戦場なら指揮官なんていなくてもいい
しかしそんな理想的な戦場なんてありえないから指揮官が必要になる
でも指揮官の指示に従わない兵士ばかりだと指揮官の存在意義がない
また指揮官は全能ではないのでミスリードもありうる
そういう場合は他の兵士が注意すべきだわな

指揮官はクリを管理している銀行がやるのが理想的だが誰がやってもいい
銀行（＝単なるクリ貯蔵庫）はあると便利な場合も多いが状況によるわな

確かにサブ銀やるくらいクリあるならお前が出ろってのは本当その通りだなｗ

サブ銀行ではなく、
銀行が不慣れで指示が行き渡らない場合や、輸送を切らしては劣勢になる場合は
クリ堀が銀行から50受け取っておいて、輸送が速やかに渡せるようにしたり
レイス死んだらすぐ出る、キプに敵キマ来るとか、敵レイスが暴れてやばいとかにナイトすぐ出る。

輸送が滞ってしまい、召喚大劣勢になった途端に数人がナクリ募集したところで
銀行にはクリが50しかないからすぐ出れず悪化とか。
サブ銀１人が召喚出たところで、その状況覆せることばかりでもないから
一概には言えず、ケースバイケースなんだぜ。
管理が上手ければ、な…。

在庫50とか抱えたまま長時間突っ立ってるくらいなら召喚でろ
ある程度召喚まわってるなら銀行が持てない輸送分とか受け取って希望者に渡せ
こういうことだろ？

近頃のエル雰囲気悪杉
銀行は前以上に誰もしねえし、ｇｄｇｄ文句言うやつくらいしかいない
これじゃお通夜の方がマシだったな

文句言う奴は全員ホルに島流し

828が絶望の言葉を発した