■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ38

1 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 17:58:59.87 ID:KexcHETr

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前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178624881/

次スレは>>970が立てる事。
反応が無い場合は、宣言してから立てましょう。

2 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:02:10.81 ID:veMt+TlS

スレ立て乙
立てようと思ったけどホスト規制で立てられなかったんだぜ

3 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:07:24.51 ID:l7nHg6E3

4 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:08:11.50 ID:l7nHg6E3

　／￣＼　　　今の君たちに足りないものは
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　　
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　＼
　　　 | |　　　!　　　　i　　　　　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　　優しさだ
　　　 | |　　 i.　　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）～
味方あっての対戦です。自国民への煽り、叩きは控えましょう。
晒しはネヲチ板でお願いします。→http://ex22.2ch.net/net/

5 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:09:29.86 ID:l7nHg6E3

■ホル子さん謹製FLASH■

ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

6 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:12:16.05 ID:l7nHg6E3

華麗に鯖間違え。ここＢ鯖じゃないすか・・
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

7 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:14:14.53 ID:OHN99DKM

>>5
悪い例があまりにもそのまんまで泣けてくる

8 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:20:59.34 ID:BVivv0dV

>>6
いや良いもの貼ってくれて感謝する。
ソーンとクラウスの悪い例は、Ｂホルを見たんじゃないかと
思うくらい一致してるｗ

9 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:24:45.24 ID:79fX1CSZ

>>6
>>5はじめて見たけどすごくいいフラッシュだ。是日Bホルの人には
見て欲しい。誤爆感謝

10 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:56:42.52 ID:FQ1Hw/pe

ホル戦場に弓しかいない
敵の短剣が異様にうまい

このパッチはやっぱりホル弱体

11 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:59:08.98 ID:rfB5IjY9

>>5
いくら参考とは言え旧クラウスのオベ展開はねーよｗ

12 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:01:11.45 ID:Mv399SLT

>>11
こういうのがホルを腐らせた

13 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:14:38.93 ID:jHnPZEYt

>>12
攻撃側も防衛側もショートカット使わないでオベ建ててる。
理想のオベ展開を理解しておかないと、自分でオベ建てもできないだろうし、
勝てる戦争も勝てないぞ？

14 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:17:23.21 ID:Mv399SLT

オベ展開の話をする為のフラッシュじゃないだろうが

15 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:25:52.41 ID:ny2vDWOU

旧クラウス貼る必要はないだろ
ホルがクノーラまで行くことはないし
遠足で行くとしても旧クラウスのショトカなんて誰でも知ってる

16 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:29:55.91 ID:wJxyIq86

別に参考なんだから構わないと思うが。
融通の利かない頭カチカチの奴が多いな。
想定通りに展開が運ばないとファビョルタイプｗ

17 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:48:37.58 ID:jHnPZEYt

よく見ると注釈でオベの位置は適当って書いてあったな
正直すまんかった

18 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:54:38.29 ID:ny2vDWOU

よくできてるFLASHだけど
「僻地は援軍が遅れるので僻地重視しましょう」ってことに尽きる

実際のマップでどうなるかってのは視覚的に分かりやすいとは思う
でもここ見てるようなやつはそのくらいのこと分かるだろうし

こういうこと(僻地が大事とか)は軍チャで言い続けないと本当の初心者には効果ない
戦争開始前の２分以内で簡単でいいからどう攻めるか言うのも大切だろうな

19 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:59:41.91 ID:bRA70unP

ホルキャラにフィズガード400個来た俺はきっと頑張ってる

20 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:07:47.20 ID:79fX1CSZ

今日はスカ多すぎてダメだ・・・
Lv圧倒しててこれキープ前まで押せるんじゃないかと思ったけど
僅差の逆転負け。前線のLv見てたら低Lvが少ないはずのホルのほうが
前線の低Lv多いという謎空間('A`)inクラウス

21 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:20:24.39 ID:ny2vDWOU

皿国家のエルは今回のVUで戦力ダウンじゃないのか？
弓スカが敵のうまい火皿マークしてレイドかパニで粘着してくれれば
前線のヲリの負担は減ると思うがどうだろうか

22 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:22:53.91 ID:OHN99DKM

ヒント:ホルの上手い弓スカは数えるほどしかいない
　　　　そしてスピアが大幅強化された

23 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:28:55.06 ID:LmySFvzL

別に上手くなくていいからレイン弾幕張ってくれる弓スカが欲しいな
エルとやって辛いときはいつも敵のレインが絶え間なく降り注いで味方サラが全然仕事できない

24 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:29:55.71 ID:s5NChuC7

クラウス防衛なり奪取したらウォーロックやホークにがんがん布告していこうぜ
エルがネツとやり合ってるからって遠慮することはない
ホル側から積極的に攻めていかないといつまでも舐められたままでクラウスやダガーをとられるぞ
現状エルはソーンのゲブよりたちが悪いと理解しよう

25 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:42:36.64 ID:LngJP6D0

>>24
ヲロクもホークもかなり防衛有利だし、
エルはその優位性を良く理解してる
対してホルはヲロクもホークもたまに取れたとしても
その後の防衛が成功している時っていうのは、目標戦前後の時くらいしか見た事ない
俺はまだソーンの方が勝ち目あると思うし
ニコナ勝てるんだからカペラ方向に進むのも良いとと思う
他国の玄関狙うよりも
始まり目指す方が全体的にモチベーション上がらないかね？

26 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:47:02.16 ID:3zSjudrm

他国玄関狙わないにしても自国の玄関をしっかり確保しないといけないんじゃね
事実クラウスがオセロにすらならないとダガー布告されて閉店になる可能性もある。
ダガーも以前より確実に防衛できるとも限らないし、ゴールデンタイムはカペラとか行くのもありだけど
常に玄関を維持できるようにしたほうが一定のモチベーションを保てると思う。

27 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:49:35.15 ID:BVivv0dV

ダガーの言い合いについて誰かｋｗｓｋ

28 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:53:51.84 ID:GI3bSJu1

>>25
そんな熱弁してても実際ダガーをエルに制圧されてるわけだが

29 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:56:27.38 ID:s5NChuC7

MAP自体からそもそも追い出さないといつまでたってもエンチャガイルされるんだぜ
戦術面もあるがそういった歩兵の兵力差をどうにかしないと
上であげられているような防衛有利だといったMAP特性に加え不利になってるのさ
エルはその点どこの戦場に兵力を投入すれば勝ち戦になるかというのをよく理解している
エルのダガー攻め＞放棄はその最たるものだろう
ホル側がエンチャ待ちガイルをするのでなければ、
わざわざ攻められるのを待つのはクラウスの勝率を下げる原因になるぞ

30 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:56:59.31 ID:e9/9wJK6

エルはネツに涙目なんだから放置しといた方がエル弱体化に繋がる。
ゲブ方面攻めようぜ。

31 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:58:18.93 ID:s5NChuC7

今起こっているダガー戦をサーチしてみような
エルがどんな戦略をとっているかが目に見えてわかるぞ

32 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:59:29.94 ID:LngJP6D0

>>28
俺にダガーの事言われてもw
俺はただ防衛有利なマップを無理して取るより
もうちっと取りやすいマップ行った方がよくねと言ってるだけでw

33 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:01:23.25 ID:LmySFvzL

>>31
忙しくてインできない俺のために詳しく

やられて嫌なことは真似してやり返そうぜ
他国に学んで追いつけ追い越せだ

34 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:18:45.92 ID:ZVpEUg7+

クラウス最近40近くのメンツ揃えて平均Lv勝ってても
1ゲージ以上負けること多いな・・
今もだったんだが、エルよりゲブのがやりやすいのかね。
Lv負けしてたら仕方ないしどうしようもない。で諦めつくんだけどな

35 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:28:11.50 ID:s5NChuC7

>>33
ホルがゲブ方面へ戦場つくって手薄になったところにダガー布告
落とした後は防衛放棄
ホルが取り返しに行くと半数近くはエル以外の他国援軍
これをみればエルにホルが「狩られている」状態にあるとわかるんじゃないだろうか

はっきりいてホルは怖くないんだよ、攻めてこないんだから
エルその分の戦力を対ネツに回せるし、勝ちたくなったらホルを攻めるといった感覚なんだろ

36 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:28:59.83 ID:+bXH8ci1

クラウス序盤は勝てるんだよな、最初のぶつかり合いはこっちが押すんだけど
なぜか中盤から押されてきて結局1ゲージ差で負ける、なんでLv差圧倒的にこっちが
↑なのにここまで差がでるんだ・・・

37 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:34:15.95 ID:s5NChuC7

>>36
おそらく押し上げすぎ
カウンターはかならず来るのだから深追いせずに要塞化すべきだ
当然カウンターは召還をともなってくるのだからナイトを量産しておくことが必要

高Lvが集まるとはじめは押しすぎというほど押せるが
相手召還が出てくると自軍召還が全くいなくて負けるんじゃないか？
押すにしてもオベを折ったらもどろうという呼びかけをわかっている奴はするといいかもな

38 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:34:38.51 ID:e9/9wJK6

>>35
落とした後防衛放棄でもいいじゃん。
５０埋まればの話だけどね。
エル側としては他国援軍の分だけトータルで入る経験が少なくなるんだから
ホルの経験が多くなって有利になる。

39 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:39:38.18 ID:wfrXhti1

クラウスでやってて思うが
全員が平均的に死んでるって感じなんだよな
5ﾃﾞｯﾄﾞしたらﾃﾞﾄﾞﾗﾝｸのるから3,4ﾃﾞｯﾄﾞおさえてるやつらが多そう
特に壷配布されてｽｷﾙ入れ替えて感覚掴めてないやつ多いだろ
そしてｳｫﾘで活躍できないからってｽｶで活躍できるわけがないぞｗ

40 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:45:16.02 ID:wEg2cGO3

>>38
伸ばしたゲブ戦線が軒並み崩壊。
戦場が少なくなって結局クラウスやソーンのガイルと戦わなくちゃならなくなる。
で、負け戦が続く。
相手の方がEXP多くなる。

41 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:49:40.45 ID:e9/9wJK6

>>40
それは人が多くてクラウス攻めざるをえない状況下の話でしょ。
そんな時はどうしようもないから割り切った方がいいかと。
人数の少ない時間帯でゲブ方面攻めようって事ね。
そんな時間帯でも律儀にエルは待ちガイルしてる事が多いから放置しようって話。

42 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:53:10.69 ID:OlXjfuXZ

なんでLv圧倒してて勝てねえんだよｗｗｗｗｗｗ

43 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:58:09.06 ID:wfrXhti1

今のクラウスレベル勝ってたのにな･･･ｗ
おまえら召喚って言葉知ってる？

44 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:59:39.60 ID:OlXjfuXZ

なんで低Lvの雑魚が前線出てぶっ殺されて
高Lvの人が掘り召喚やらなくちゃいけねえんだｗｗｗｗｗ

45 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:06:51.13 ID:e9/9wJK6

低レベルは堀と召還やれって話を講習なり戦争の終わりに
しないといつまでもこのまんまな気がする。
2ch覗いてたらそういうのは当たり前のように耳に入るからいいけど
ホルは2ch見る人が極端に少ないんだよね。
自分は結構高レベルなったけどホル戦では召還でないとマズーなマップは
出さざるを得ないというか。

後、エルはクラウスでガイルするためにエンチャして入ってくる人多いから
見た目レベルで勝っててもエンチャ差で負けてるって気がする。
オワタ後のクラウス見ると１０↑でエンチャしてるエルの集団を良く見かけるし。

46 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:07:04.27 ID:BVivv0dV

スカウト増加の影響でｇｄｇｄな戦場おおくて
部隊入ってないキャラでしか遊んでない。
せっかく部隊レベル４になってみんな盛り上がってきたのに（´・ω・`）

47 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:07:55.90 ID:LngJP6D0

７時くらいのクラウスで
一軍と呼ばれる人達がいっぱいいるんで
これは余裕で勝ったと思ったら
ドラが出そうなくらい余裕負けでした

これはマジでやばいんじゃないだろうか

48 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:12:09.60 ID:wEg2cGO3

思うにクラウスは、
味方の４０人がまともでも、残り１０人がレミングスだと
５０人のまともな相手にはレベルで圧倒してても負ける気がしてる。

自分は、ソーン以上に苦手意識がついてしまった。

49 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:12:54.13 ID:TS0i6YZ4

クラウスはやめてグラフォにしないか

50 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:13:01.73 ID:LngJP6D0

あー、だけどスコア上位は何気にホルの方が多かったな
中堅クラス～下位クラスで超えられない壁がありそう

51 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:15:42.87 ID:s5NChuC7

>>41
その理屈だとどの時間帯もエルを攻めるなと言う事かな？
理由を聞きたいが、エルはネツと戦っているからというのはなしだぜ

局所的にみればダガー奪還1戦に入れた人はそのときは勝てて経験値がいいかもしれんが
全体的に見ればエルにいいようにやられて低いんだぜ

52 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:24:33.33 ID:OlXjfuXZ

上手い人SUGEEEEEEはもういいから
初心者の教育と中級者の底上げが必要だな

53 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:29:52.98 ID:e9/9wJK6

>>51
攻めようがエルより低いじゃん。
クラウスの勝率とニコナ、ソーンの勝率では後者の方が高い

で、以下３パターン(クラウス、ニコナ、ソーン全攻め）
ホルは一線上しか維持出来ない事が多いと仮定して計算

１：クラウス勝ちました
ホーク、ウォロクに布告出来ます→高確率で負け
クラウス+1、ソーン-1、ニコナ-1、ホークorウォロク-1→-2
(ホーク、ウォロク布告しかけない場合はクラウス取り返されで-1→2)

２：ニコナorソーン勝ちました
ログマ布告出来ます→高確率で勝ち
クラウス-1、ニコナorソーン+0（もう片方は負け)、ログマ+1→0

３：全部負け
クラウス-1、ニコナ-1、ソーン-1→-3

２が一番経験多く入る。

54 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:34:10.04 ID:GI3bSJu1

ログマエンチャ常駐は構わないが50人しか参戦できないってことを考えてほしいんだぜ('A`)

55 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:39:17.96 ID:e9/9wJK6

同じ事をクラウスエンチャ常駐できれば一番うまいんだけどな。
エルはホルをカモにしてるからクラウス勝てたらムキになって布告してくる事が多いし。

まあそれはおいておいて
大体自分の経験によると２２：００ぐらいまではクノーラ攻め、ドランゴラ攻めに
援軍割り込みがおー出来るんだぜ。
負けるの嫌ならそれで経験稼ぎだぜ！

56 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:45:02.40 ID:wfrXhti1

>>52の言うとおりだな
基本ができてないやつらが多いんじゃ
勝てるマップでも勝てない

57 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:54:53.58 ID:3zSjudrm

昨日召喚の講習あったが人がまばらだったな。
講習中に部隊員募集やら別の軍チャでのコンボの奴が流れたり終いには他国本土行くから皆来てみたいな。
かくいう俺も途中から参加したんだが、戦場とかでもっと皆で協力していったほうがいいんじゃないか？
各戦場での宣伝とか講習、さらには模擬戦まで黄色の人が一人でやってたみたいだぞ。

58 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:55:09.87 ID:s5NChuC7

特定の戦場に入った者だけが経験値がよくなるというのを打開したいのだがね
そのためには今エルに荒らされている状況をなんとかしようってはなしだぜ

59 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:55:50.64 ID:OlXjfuXZ

まあ初心者講習会とかやってた人や部隊を晒して追い出したのは
当時のnoooobたちなんだけどな（笑）

60 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:58:17.99 ID:vzTgykNH

クラウス
昨夜連敗続きで40の▽某軍死扱いの人が
押しすぎ注意
適度に押したらひこう
高レベが前線抑えてる合間に展開と召喚そろえよう
比較的低レベは高レベと一緒に前線いかずにまずは展開を手伝おう
等と反省会で発言したら別の奴らがレベル云々言うのはナンセンスだとか言ってた

61 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:08:17.19 ID:vzTgykNH

言った本人が仕事しないようなら晒してやるかとログ取って何戦か観察したが毎回序盤は領域展開支援でオベやらAT建てたりしてて少し涙ぐんだ

62 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:18:27.72 ID:1ScRs3Kv

クラウスってそんなにガイルされてるか？
ホルの方が圧倒的に多くてエルは数人しかいない気がする
俺が入るときだけかもしれんが

63 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:24:09.14 ID:OlXjfuXZ

Lv云々がナンセンスとかｗｗｗｗｗ
この国は一握りの上級者と他国と比べて少ない普通の人と
大量のバカ・雑魚・レミングスで溢れているみたいですね

64 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:26:44.62 ID:Ro4zNgI+

GWから続く1.5倍とか精錬密書とかで
レベルだけ高いのが増えてる気がするなぁ

レベルは高いが戦争でどうやれば勝てるのかを知らない人がたくさん居て
結局前線に立てる人達が裏方に回って、レベルだけ上がった人が前線で蒸発してるような印象だが

実際のところはどうなんだろうな

65 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:31:03.58 ID:+bXH8ci1

今さっきのホークもこっちが完全にLv上回ってたんだが・・・負けた・・・
もうねるわ。

66 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:31:54.16 ID:TS0i6YZ4

lvはそんなに関係ないってば！

67 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:33:37.03 ID:hgKOIHYb

何か今日入る戦場すげー低レベル多いんだけど・・・
新規かなり増えてそうだな、今こそ講習なんかに力を入れなきゃいけないんじゃないか？
残念ながら俺はそんなキャラじゃないので講習はしません＞＜

68 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:34:13.77 ID:po6q0H2X

今回の目標は諦めた方がよさげ。
ゲブ高Lvエンチャがガイルしてる上、ホルの高Lvみんなブローデンで俺ツエーしてて
まったく取れる気配がない。

もうオフィ装備はどうでもいいとは思うが、
数少ない結束の機会が減ったのは悲しいな。

69 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:35:06.09 ID:OHN99DKM

LVソートより、スカ、皿ソートでスコア稼げる（前に出る）名前が多いか確認した方がいい
いないときは、召喚でもやってた方がストレス溜まらん

70 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:35:09.76 ID:vzTgykNH

>>65
レベル勝ってて負ける場合たいていごり押し戦に殆どが参加してて展開遅れや召喚皆無な場合が多い
だから序盤は勝てそうに見えて後半で大差で負ける

71 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:40:55.10 ID:1ScRs3Kv

>>70
そのホークは召還圧倒してたんだが

72 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:42:11.89 ID:OHN99DKM

そのホークはエルヲリ8人でした
さて、これが意味するものは？

73 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:44:09.06 ID:vzTgykNH

>>66
＞ lvはそんなに関係ないってば！

スキル揃いきってない人と揃ってる人の違いは大きくないか?

それとグランはクラウスより負け濃厚なの知らないのか?

74 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:49:37.26 ID:bg4j1Qtg

課金アイテムのなんたらガードが400個戻ってきたけど、
もうヲリつかってないからｲﾗﾈ

75 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:50:07.17 ID:OHN99DKM

35↑の当たらないスキルより、20↑の当たるスキル

76 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:51:35.52 ID:vzTgykNH

>>72
＞そのホークはエルヲリ8人でした
＞さて、これが意味するものは？
召喚圧倒で敵ヲリ8で負ける条件は敵皿が多く味方弓が牽制出来なかったとかか?

77 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:58:05.69 ID:OlXjfuXZ

>>75
お前バカだろｗｗｗｗｗ
そういう無駄に頑固な考え持ってる奴ばっかだからクラウスホーク連敗続きなんだろ？
低Lvは黙って召喚裏方やってろボケ
負け続きでお前ら楽しいか？

78 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:58:32.76 ID:2yljG7mg

>>76
味方弓？そんなのいませんよ。カッターナイフもってうろついてるのしかいませんよｗ

79 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:59:43.16 ID:yWwS7aYc

やっとクラウス勝った・・・が
あのレベル差で１キルを争う接戦を繰り広げてるようじゃやばいよな・・・

80 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:02:57.76 ID:9oyo4Nah

>>79
召還は？そこまで接戦になった原因は
やはり一部の低レベルデッドランカーかな？
各々の戦況をみんなで分析していけるといいな。
クラウス、このままじゃまずいよね。

81 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:03:08.52 ID:s5NChuC7

もうだめだ心が折れた
最後に
ニコナで中央にオベたてるな阿呆
とっととナイト出せ
開幕から北を攻めて戦果0の馬鹿は何考えてるんだ

寝て頭を冷やそう

82 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:03:45.45 ID:mR9lqMMg

昔は30代で「逃げ撃ちでヲリに勝てない皿」「弓スカに殺され続ける両手」「トゥルー当てられない弓」とか言われてたんだから、
今じゃもう40でも信用できないだろ
名前が知れてる人や上手いと判る人じゃないとアテにしちゃいけない

83 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:05:04.00 ID:Wx5ar6/N

召喚は出てなかったな、結局最後までジャイ１体とレイス０じゃないか？
ナイトも全部で５か６ぐらいしか

歩兵は序盤はぼろぼろだったけど、後半は見られるぐらいにはなってたんじゃないかと思うが

84 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:05:48.72 ID:7F1TaSbp

部隊にいる高Lvのログマ養殖noobどうにかしてくれ('A`)
｢ログマなら負けないのにな～｣
｢ログマいきそうだからはいってくるｗ｣
｢ゲブもう布告しないのかな｣
｢(相手の高Lv集まりだす)それじゃ一度戻るねｗ｣

しかもたいして上手くない

なんかなぁ('A`)

85 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:06:26.93 ID:GuQJTHFH

>>77
いや数少ないのはわかってるが、知り合いにいたんだよ
LV20台でボロボロの負け戦でもドラなしで与ダメ18kとかね
もうホルにいないけどね
それよりマジで高LVは知ってる名前じゃないと信用できないようになったぞ
なぜなら、俺の4thもこのイベント期間だけでLV31になったからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:06:58.58 ID:9oyo4Nah

>>82
！。ちょいまち。それで思い出したぜ。
昔は低レベルでNOOBは仕方がないみたいな空気があった。
しかし今じゃ書で促成栽培高レベルばっかだ。

レベルソートで勝ち負けがわかりずらいって問題もあるがそれよりも、
前は死にまくっても低レベルでそんなにゲージが減ってなかった層が
高レベルでゲージの減りに大いに影響し始めてるんじゃ・・・・。

87 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:07:29.35 ID:CwCJhPTi

世話好きなやつは、ひどいスコアのやつを見かけたら声かけてあげてみて欲しい
初心者も初心者なりにがんばってみてるんだがやることがわからないって困ってるのをよく見る。
声かけてよければ少し話をしようかというと食いついてくるぜ

やる気はあるみたいなんだ、こつこつ育てていってあげないとだめだとおもう。
講習はなかなかむつかしいから一人一人あたっていってあげようぜ。
俺だけじゃなく手の空いてるやつがやってくれれば鼠算てきに増えていくんだぜ

88 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:08:24.61 ID:9oyo4Nah

>>83
そうか・・・俺弓スカ以外じゃランクインできないから
他キャラで召還メインでも行くかな・・・・。
クラウス召還縛り。

89 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:09:18.29 ID:CwCJhPTi

あと30～くらいでおかしな動きをしてる集団（部隊）とかもみかけた。
今までみたことない名前だったから多分新規が集まって作った部隊だろう

そのへんにもちゃんと戦争の仕組みを教えていかないとまずいと思う
数の暴力でヘンなことがまかり通ってしまうからな

90 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:10:52.31 ID:8Nz6S81B

>>82
だからと言ってレベル云々の差が全くないことにはならない
現在の35↑より20台の方がどんなに上手くても死にやすい
低いレベルの方が信頼できるなら20台のPTでも組んで背中預けてください

91 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:13:31.02 ID:GFQ1ZlSp

「高レベルが裏方召還してる」と常に言えるだけの人材が裏方召還も積極的にやるのが理想なんだけどね

低レベルは裏方やれよ～なんて言われてやる気がする奴はいなくても
Skyさんが裏方するなら俺、代わります！って人は五万といるだろ

高レベルも裏方やれ
そして有るべきホルデイン国民の姿を見せつけてやれ

92 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:14:31.35 ID:DNW+hzq5

一方ネツは歩兵50人で突撃した

93 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:15:09.97 ID:HEOthb+D

敗北をlv差のせいだけにするなといいたいのです

94 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:17:54.39 ID:GFQ1ZlSp

それとホルのナイトやってる層は下手糞すぎ
ジャイは敵歩兵に突っ込むし
大ランス乱射カウンターで削られまくり
小ランスはめで死ぬまで当たり続ける

なんでホルのナイトは弱いのかな？

知識のない低レベル層が召還してるからだろ
召還が重要なのにスキルのない奴等に投げっぱなしジャーマンスープレックスじゃ勝てる戦争も勝てない

95 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:22:41.40 ID:hVNARr9m

今のクラウスはまさに昔のソーン状態だな

96 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:26:07.51 ID:8JtgXp+F

そんな戦場ばっかしかいってないなら一生雑魚

97 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:52:21.44 ID:Agxyv38Q

ホークもクラウスも同じ歩兵展開に問題があると思うんだが
なんでホルの前線ってマップで見ると団子になってるの？
クラウスの東とかまさに毎回それで囲まれて押されていってる
じゃん、ホークも内側思いっきり押して外側が崩壊する。
カセ某Ｊいわく内周病が発症してるんじゃね？
Ｖ字とかやったらおもしろい戦いが見れそうだ。

98 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:56:28.33 ID:GFUaUB0/

>>94
ホルナイトも弱いけどゲブナイト結構強くね。視野が広いし、
デフォで位置ずらしてるしカウンター大ランスとか効かないし。たまに
チェックするとlv39だし。本当の低レベル者が召還ででてもつらいものが
あるかもな。

99 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:09:59.06 ID:TKuDwOLl

今日ニコナで
一カ所にかたまらないでとか敵のサイドついていこうとか
段差利用していこうとか前にでてとか叫んでた人がいたが
それでも団子で特攻ヲリ等にまとめてずたずたにされるホル民
こういう人が萎えてやめていくから
いつまでたっても弱いんだろうな

100 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:12:22.59 ID:ksJPgstp

銀行が意外に楽しい
けど経験値が入らないのがアレだな
「召喚募集」、「クリ掘り足りません、僻地もお願いします」
とか8割方聞いてないけどそれもまたよし

101 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:13:00.87 ID:q5bxK4WV

強さを求めるならﾎﾙに居てはいけない、これは鉄則
ﾎﾙは弱くてもダラダラなあなあで居れる人以外は長くは生きて行けんさ。

102 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:21:03.24 ID:awfQm6/W

>>101
ちょ、一緒にすんなｗ
俺はホルメインで前職そろえてるが、そんなふうに思ったことは一度もない

ところで夕方とさっきの目標成功してるみたいだが覚えてる人いる？

103 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:24:30.50 ID:CwCJhPTi

さっきのはニコナ

104 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:33:56.27 ID:TKuDwOLl

その前はホークだったかな

105 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:49:38.08 ID:awfQm6/W

ｻﾝｸｽ

106 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 02:12:49.49 ID:tO0BPoDw

>>47
一部の上手い弓以外全員糞弓だったのと
30代ぐらいの蒸発ヲリが多すぎた
糞弓も蒸発ヲリもいらねえから召還やれや

107 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 02:17:23.57 ID:59eIcTTK

目標後のニコナ…
高Lvが残って防衛って事で気合入ってたんだけどな

開始してみると何故か押されてくる…メンバーも悪くないと思ったんだけど
押せそうで押せず、領域は勝ってるのにゲージが徐々に離されてくる。

ラスト間際にLvサーチしてびっくり。
高レベルは敵も味方も40揃い踏みなのに低レベルが真っ黄色…
もちろんDEADランクも殆どホルだったとさ…。

イベント中から頑張ってログマ確保してたけど
そっちにも勝つ度に低Lv増えてくるし…
勝ち馬乗りはいいけど、せめて勝たせてくれよ…。

108 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 02:18:13.81 ID:LoNN5pbU

久々繋げれたんで、噂のクラウス行ったんだが
キプ掘り０とか輸送してクリ渡したらずっとあるとか簡便してくれ

>98
ナイトの当たり判定は騎士の方だっけな、そこ外して撃ってる奴は多い
カウンター決めたつもりがヒットエリア外だったりな、最近の位置ズレの酷さもある
ゲブwikiが詳しく書いてるんで、講習で見るよう呼びかけるとか

109 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 02:25:29.37 ID:Pi0NUsFQ

ちょっとは前線出てもいいが基本的に低Lvは大人しく召還やってろ
ナイトは上手い下手じゃねーよ、数がいるかどうかだ

110 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 03:28:15.49 ID:TZMDSOud

　＜⌒／ヽ-､_＿
／＜_(＿＿＿_／　　　うるさい黙れ
￣￣￣￣￣￣￣

111 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 07:33:28.06 ID:HwevKnMJ

知識とか経験はある日突然身に付く物じゃないし
低レベルで何も知らないからこそ召喚はやってほしいと思うけどね
そうやって最初は何もわからなくてもやりながら色々と知っていくものさ
知ろうとする意思がある奴ならな

何も知らないからやらない、ならいつになったら知るようになるのかって話だわな
特に召喚なんざ実際にやらなきゃ何も解らんし

112 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 09:18:19.99 ID:TSrQ5EUN

ナイト8＋ジャイレイスいたときにゲブのナイト4.5に全滅させられそうになってだな…

ある程度わかってる奴も召喚やってほしいヨ

113 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:19:45.60 ID:tO0BPoDw

ナイトなんて数勝ってれば相手ナイトの動き見てカウンター入れるだけで良いだろ
低スペックじゃなくてまともな頭持ってれば誰でもできるのにな

114 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 12:00:23.98 ID:wcdYbI42

ナイトのカウンターランスを当てるには、敵ナイトが大ランスを打つ直前までの進行方向に照準を少しずらして打つと当たりやすい。
敵ナイトのど真ん中狙ってもなかなか当たらんよ。

115 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 12:48:07.89 ID:PVq8S3fG

相手は待ちガイルへ馬鹿正直に突っ込んできたりはしない。
一方、こちらはソーン、ニコナ、ホーク、クラウスのホルホルホイホイへ行列する。

例えば昨日。
ニコナで待ちガイルするも、本土に布告され、兵力分散。
で、２カ所占領されて反撃するも相手は防衛放棄。
一方、散々待たされたニコナ組は本土蹂躙した奴らの集中砲火＋兵力分散で見事に敗北。

いい加減学習しようぜ。
ガイルばかりの時は本土へ攻撃だ。

116 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:12:48.13 ID:RX9zNcpp

クラウス、ホークはガイルとは少し違うな
待機してるのゼロでも布告するとホルうめぇｗｗｗとばかりに高レベルがこぞって来る
使えない高レベルのせいでも召喚でない低レベルのせいでもどっちでもいいから
落とせるメンツを首都で募った方がいい

待ちガイル中のおとり布告にはよく釣られてるなと思うがそもそも固定マップで待とうというのが間違い
ニコナ取れたらそのメンツでカペラなりゴブフォなりログマなりブローデンなり攻めればいいんだよ

117 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:50:38.47 ID:Its6K19I

>>116

昨日のクラウスに3度ばかりお邪魔したけど、Lv30 Over で銀行に
オベの建て方を教わってるのがいたよ('A｀)

何度もループしてるけど、もうLvはあてにならんので、
勝ちたきゃ名前で集めるしかない罠。

もう、GW前後から始めた人とかの枠で講習やっていくしかないんじゃね。
で、そんなのこっちには分からないから、戦場で基本からアナウンス
していくしかないな。分かってる人にはうざったいかもしれんが、それが
現状だべ。

そんな俺は、火皿弱体化して(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝなので、急遽1時間でしたて
あげたLv15の両手で今日からまたしばらく裏方召喚の日々です。

118 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:00:06.66 ID:EYKjZoY6

>>117
火皿弱体化してなくね？
テストサーバーではヘル強化されてたし

119 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:08:27.90 ID:50NSUqk6

火皿弱体されてないね。気の持ちようだよ。

120 ：117：2007/05/22(火) 14:08:30.55 ID:WQGuwkmr

>>118
ｴﾝﾀﾞｰでも仰け反りするようになったっていう奴かい？

そりゃ、昨日のパッチで適用されてりゃよかったかもしらんけど…

昨日、俺がいたクラウスでは、ただでさえｽｶ増えてるのに、
最前線ﾚｲﾝｳﾒｪwww されて仕事にならんかったよ(´ ・ω・)

俺がnoobなだけだろうけどさ…

121 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:12:15.97 ID:EYKjZoY6

>>120
落ち着け、それは火皿弱体化じゃなくてスカ強化だろｗ

122 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:32:55.35 ID:RX9zNcpp

サラの中でもヘルファイア主体の火皿は前に出てる時間が一番長いから
スカの強化で一番あおりを食らってるの火皿は弱体化したともいえるな

しかしこんな時代だからこそ両手や火皿みたいな火力職を増やすべき
雷サラや弓スカに逃げる奴が多いと総体としては歩兵力弱化だからな

123 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:46:29.07 ID:1VUMiPQJ

常に弱い弱い言われ続けてても、ホルってフルボッコ時期が長かったから良くも悪くも打たれ強いよなｗ
なんでマゾい状況やnoob多数が生息してるのに、結構他の普通の人とか上手い人が残ってるのか興味深い。
だって、本とか配布で、他国にだってキャラ作ってもすぐ育成できるし、普通の動きできれば他国じゃ勝率↑なんだぜ？

俺？　…無課金バッシュ専ですが何か。スコアなんて4桁超えたことありません。
なんで残ってるのか俺もわかんねぇ。なのであえて聞いてみたい。

124 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 15:28:02.90 ID:RX9zNcpp

男の意地
あと赤い領土と黄色い領土が隣接したときの橙色のラインが綺麗だから

125 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 15:40:15.35 ID:4mY8QWDh

>>113
自分が低スペックじゃなくても相手が糞回線か低スペックだったときの
ランスの当てにくさは異常。しかし、ホルでちゃんとカウンターできるの
少ないのは確かだな

126 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:11:30.26 ID:uW/N6EIx

ソーン布告してるのにオブシ無理だろとか思ったらオブシ制圧。
そのままログマに布告しようとしてるみたいだが、そんなことする力あるならクラウスとか確保しようぜ…

127 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:16:44.15 ID:lfIDnFab

エルの職バランスなんであんなに偏ってんだよ　
誰か裏で洗脳するよな暗示かけてる奴でもいるのか？　

128 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:21:42.58 ID:Ih1Cp5Yj

>>126
目標も見れないnoobですか？ｗｗｗｗｗ

129 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:42:19.76 ID:lfIDnFab

俺も素で目標忘れてたわ　情けない

130 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:46:27.54 ID:RX9zNcpp

ホル民かお客さんか紛らわしいからここ書き込むホル民は必ず目標チェックするようにしようぜ

ちなみに今週の目標時間
08:42 → 16:42 → 00:42

今回の目標は残念ながら時間切れだった

131 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 18:13:58.76 ID:GFUaUB0/

http://stage6.divx.com/user/Noel120/video/1122392/FEZ-Briah-20070217sorn
ソーン毎回こういう風に負けるんだよな

フミオ氏の動画みつからん・・・

132 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 18:15:50.35 ID:tOZRZNjt

いまのニコナなんなの？
北は攻撃防衛どちらもオベ維持できないから人いらねっつの
南伸ばして守ってりゃ勝ちだったのに

133 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 18:26:01.41 ID:YamVXoRL

オベ維持できないから先に立てた防衛のオベをバッキバキにすれば勝ちなんだろ
お前は頭がおかしいのか

134 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 18:28:29.17 ID:4mY8QWDh

>>132
さっきのニコナは領域勝ててたんだし北折られる前に援軍ちゃんと出したほうが
勝てたと思う。逆に南攻めすぎてレーダーから前線見えなかったし、そのせいで
北西に敵が集まったんじゃないか？

135 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 18:40:36.06 ID:DqNLHU40

とりあえず南が重要だから南をどこまでも押しとけ！これで勝つる！
…負けた？重要な南は抑えてたのに何でだ…？
！そうだ、北だ！北のせいで負けたんだ！北に居たnoob氏ね！！！

まで読んだ

136 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 19:30:27.93 ID:UJk2BrPu

なんかもう…マジで一軍(笑)が居ないと勝てる所が無いな

137 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 19:38:21.87 ID:m1I6wUTp

さあ、ログマでガイルの準備作業に戻るんだ

138 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 19:47:44.46 ID:GFUaUB0/

ニコナは南要塞化北攻めじゃなかった？

139 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:42:28.45 ID:t3IJIzXi

今のクラウス・・・やばすぎだろ・・
もう自国の戦争に参加したくないな

ホルにはすごい上手いのはいるけど、並の奴が少ないんだよな

140 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:49:37.29 ID:AWSriG4a

南東をすごい勢いで攻め上げて要塞化終わった瞬間に敵のレイスが出てカウンター
ジャイまで出てきて無双されるのがニコナの黄金パターン

141 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:03:48.22 ID:p8T+tX5a

ホルホルに援軍で銀行やったけどホルホル銀行利用しなさすぎ
輸送お願いしても輸送しないわキプ前掘り専3人いるわ　もうｵﾜﾀ

142 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:05:46.64 ID:I0FLpiuU

貴方の国では輸送や召喚が出るのが当たり前なんでしょうがこの国では違うんです
郷に入れば郷に従い、ドラゴン抽選会をお楽しみくださいませ

143 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:19:42.16 ID:NO08EKNe

今のニコナ、ＰＣダメ誰もホルでトップ１０はいってないぞ
ホルトップが１５位、２３位と酷い結果だ
俺は他国援軍で入ったが、これにはさすがに絶句ｗ

144 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:20:47.16 ID:SNS3vuQ0

クラウスひどいな
毎回大差負け
ホル両手多すぎると思うんだ
私も両手だけど、裏見ても大量の両手と短
それに申し訳程度のサラと弓
片手が一人でもいればいいほう

それに比べて相手は先頭超合金片手、その後ろにサラが大量
そして申し訳程度に短弓、、というかハイブリばかりか

勝てるからエルは高レベルが入り、結果レベル平均的に高め
ホルは全体の人数数少なめもあって低レベル帯が黄色ばかり

左も劣勢、右も劣勢、何故かのびまくってる中央
劣勢になるとクリ掘り出す高レベル両手

何かいい打開策はないものかね、、、

145 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:21:55.64 ID:5lIwxUcM

クラウスホークはいくらがんばっても取れそうにないから
エル本土に攻めないか？いまネツが侵略してる最中だから
裏つつけばうまくいきそうだぞ

146 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:29:52.30 ID:t3IJIzXi

ホルには並にすらなれない奴らがなぜか集まってくるんだよな・・・
せめてキル＞デッドというぐらいにはなろうぜ。

147 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:31:32.92 ID:aTL1ocrU

もうどの戦場も勝てないからホルの戦争には参加しなくていいよ
本土も蹂躙されるだけされちまえばいい
うちは一足先に他国に移住することにした、もうこの国では楽しめん

148 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:33:50.19 ID:aP4/JYRc

申し訳程度のサラとスカの遥か彼方にサラスカ居るんだぜ
どうにも、レベルだけ上がった人が大増殖してる感じだな

30過ぎてオベの一本すら立てた事ないとか普通にいそうだし
ナイトすらやった事ない人もいるだろうな
かと言って歩兵が上手いかと言えば前線の後方をうろうろしてるだけの人の多い事

レベルも大事だが、レベルが拮抗なら中の人の腕の差がもろに出るのが如実に現れてる気がするぜ
そしてそういう人に限って大陸マップ待機、終戦後即離脱だから話のしようがない

149 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:38:22.73 ID:NO08EKNe

ぶっちゃけ何が悪いか分からんのよね
他の国に比べて戦略的な物でも、ＬＶ差でもそれほど差はないと思うんだけど
歩兵力が圧倒的に違うんだよな
Ｂ鯖は勝ち馬乗りが多すぎるのかねぇ
戦争に勝てなくても毎回スコアで上位食い込んでいるから別にいいやと思っていたが
ここまで酷い戦争と、強化されたスカのレインとトゥルーが
大量に降り続けて動きが相当鈍くなった皿としては
ちょっとやる気がなくなっている

150 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:45:42.78 ID:TKuDwOLl

どの戦場もレベル負けしてっぞw

151 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:54:48.27 ID:TDzWnz6e

>>148
それじゃぁ、キミはどうすれば満足なんだい？
ＰＳ磨いて、臨機応変に召還して、終わったら反省会参加ですか？

152 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:56:24.03 ID:ksJPgstp

ログみてないんだよ。
だから伝えたいことがあったら
ログ全行埋める勢いでやるんだ。
これでも見てくれる奴は３割だ

153 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:12:36.50 ID:dRROAZPw

ホルは全チャしちゃいけない国なんですか＞＜

154 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:26:40.27 ID:O7fGkMsz

ネツが横断しにいらっしゃるが、余り気にせずスルーしていただきたい

155 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:40:26.54 ID:UJk2BrPu

もっとジャイ出そうぜ、それに比例した数のナイトも必要だけど
あとナイトに襲われててHPﾔﾊﾞくなったら解除する事も覚えようぜ、デッド分もったいないぞ☆

たとえ勝てなくとも相手と同じくらいの経験値もらおうぜ！

156 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:45:07.66 ID:GFUaUB0/

>>149
しいて言うなら召還やマップ理解度とか布告場所とかそれらがまったく意味無いくらいの歩兵力差と、
それと
おっぱい。
>>131
の動画みてくれ

なんか後ろで何もしてない人が多くね？
ホルのカレス・ヘル・ジャッジしてる人いなくね？
ウォリはウォリでゲボ片手に正面から突っ込んで蒸発してね？
味方が遠くにいて遮蔽物もないのに敵のど真ん中でボイドとか意味なくね？

157 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:46:43.32 ID:gzqyd7FB

ホルはまた勝てなくなってきたな

負ける→戦場無い→援軍行って負ける　目標戦でも負ける

俺もう30連敗ぐらいしてる予感・・
どうしろと

158 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:48:44.91 ID:Fd7LeXZg

いえーい！ホルホルみてる～！

159 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:50:10.70 ID:dNvD88p9

スカはもういい・・・・・。
しかも半分以上ごみだ。
スカが一番多いんだから裏方とかやれよ。
スカ強化元に戻してくれ。
まじいらね。

160 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:55:45.26 ID:PZqaI+24

おっぱいがあればなんでもできる
おっぱいおっぱい

161 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:01:57.75 ID:0Ce9FB8X

(　ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！

162 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:03:53.52 ID:t3IJIzXi

新人教育するなら部隊内からしかないよなぁ
講習会開いても、人集まらないみたいだしね。
新人教育専門部隊とか作って、新人を大量に勧誘するってのはどうだろう・・
ある程度、知識と動きが身に付いたら自由に抜けてくれてＯＫみたいな感じで。

163 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:07:56.53 ID:RX9zNcpp

ネツ来てるけど次の目標時間00:42が迫ってきてるんでそこらへん注意な？
時間逆算して人手不足にならないよう入る戦場考えてくれ

164 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:08:45.44 ID:yEEC8kni

一時的にそれやったときは戦場少し良くなった
ただ主催する側の労力がヤバイ

165 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:11:23.05 ID:dNvD88p9

>>162
ＯＫ、まかせた。
教育たのむな。

166 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:17:27.59 ID:5lIwxUcM

やっとクラウス勝てた
ネツ様様だなｗ

167 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:26:47.38 ID:zqQsYNRz

昔いたはじまりのホルデインだったか。新人教育の部隊
レベル20になったら部隊抜けてもらいますっていうコンセプトはいいと思うんだ
レベル20というか基本的な知識がついたら抜けてもらって結構みたいな感じで

部隊に入ると一生そこにいなくちゃいけないっていう固定観念みたいなの
で部隊に入らない人も多いと思う

168 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:30:29.49 ID:JiGN4/y7

本来、瓢箪MAPのナイトのスコアは結構高くなるはずなんだが、ホルだとまったくだめだよな。

試しに召還専門15人ぐらい集めて味方歩兵無視で召還戦をやってみたいものだ。

169 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:32:14.84 ID:NO08EKNe

んじゃ精鋭歩兵部隊作ろうぜ
スコア２０位以下になったら脱退とかいうルールでｗ
クリ掘りも召喚もしないというと顔をしかめる人達もいるだろうが

170 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:34:47.98 ID:dNvD88p9

短スカが強化されても
プレイヤーの腕が上がらないことには
空気以上にはなりえないのにな。

>>169
言いだしっぺだし作ってくれよ、

171 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:35:19.70 ID:uW/N6EIx

ホルのナイトが駄目なのもあるけど、ゲブのナイトのLvが高いのもあって余計酷く見えるね。

172 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:36:26.81 ID:NO08EKNe

>>170
参加してくれる人が何人かいるなら作ってもいいけど
常識的に考えて入りたいって人いるかねｗ
明らかに晒しの対象になるような部隊コンセプトだしｗ

173 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:38:49.46 ID:lfIDnFab

>>169
なんか違う

174 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:42:19.85 ID:jyCi64pg

コヨミ・アストラとかいう工作員が他国援軍であばれてます。
そこまでしなければ勝てないのでしょうか。
どうかお引取りください。

175 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:43:55.23 ID:PVq8S3fG

攻撃側か防御側か知らないが、
で、敵が大勢力で来たらその数に応じて守る必要がある。

大切なのは守るべき領域を守ること。
その例外は、損失と同等の領域を奪える状況の時だけ。

176 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:09:03.72 ID:CwCJhPTi

教える側に問題があるのがなぁ・・・
あの新人教育部隊はあからさまに空気読めない人だったから正直ちょっと。

まあこういうこというからだれもやれなくなるんだけどな

177 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:40:43.69 ID:QujT0pMj

>>131

これを見ると確かにホルは片手だらけって他国に思われるのも頷ける
というかホル側前線ヲリしかいないんだが…

ホルのスカ皿はいったいどこにいるんだ

178 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:50:04.72 ID:S8+PMZ2P

勝ちたかったらオリ５０人でいきゃアホでも勝てる

うちだとなんとなく負けるような気もする

179 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:57:33.33 ID:3MAzTaTn

>>178
ついさっきネツオリ47 vs エル皿31
でエル側が歩兵圧勝したぜ
オリ居れば勝てるという時代はとっくに終わっている

180 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:57:45.35 ID:JKmssmL2

ただ勝ちたいならゲブ行って瓢箪でガイルとか
エルいってホーククラウスでガイルとか
ネツ行って適当に参戦すればいい

ホルで勝てるようにしたいならそれ相応の努力はしないといかんよ、
誰かが講習やってるから任せようとかじゃなくて、自分でもできることやろうぜ
首都でLvだけでも35↑の人達を集めてガイルされてるところを突破放棄を繰り返したり
ダガーでやったようにガイルしつつ中堅より下の層に戦い方を浸透させたりね。
いまダガー周辺は全部待たれてる状況だから一つ一つ確実に攻略していけばいいと思う。

181 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 01:22:46.70 ID:dbbZOyUN

>>170
何でお前が作らないんだ？

182 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 01:35:06.41 ID:PNtyWr33

講習行ってきたが、ホント新人さんいないよ。結局、高lvの人が
スキル研究して終わってた。

183 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 01:49:45.71 ID:nbcJRcyB

結局他力本願

184 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 01:51:08.25 ID:+OhrdWpo

最近、1桁で戦場に来てる人にはtellでいろいろ話しかけるように
してるんだが、反応が芳しくない…というより、お返事もらえない。

近くにいるから、tell返しじゃなくてもなにかで返事してくれれば
いいんだけど('A｀)

とりあえず、今日は自己最高記録の与ダメ出したから寝るﾉｼ

185 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 01:55:53.18 ID:D2EsIb0O

>>184
Lv1桁で戦争来るやつの80%はログなんて見てないか0行なんじゃね

186 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 01:59:46.39 ID:jnNf3j13

tellが反応ない理由
①初心者でかえし方を知らない
②リング専用キャラの為シカト

187 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 02:01:14.55 ID:zytW4fKn

>>184
まず返し方をセットで伝えるんだ
左Ctrl+Tを二回おすと返事だせますと

188 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 02:03:08.74 ID:/+ZKE6ox

>>172
今すぐに部隊やめれないので
来週になってもいいなら自分つくりますよ
部隊内ルール
・戦争はエンチャ必須（リング可）
・ある程度のPS必要（キルorダメが大体上位にいる・連携が取れる）
・最低限のマナーを守れる
こんな感じですかね？
PSの部分はかなり曖昧でいいかなと
片手や短スカ　プレイスタイルでダメやキルが出にくい職業もありますから

ダメやキルが勝利に直結する訳じゃない等　もっともな批判はあると思いますが
ダガーのまわりを待たれてる状況を打破していくには
エンチャ軍団がまとまって行動する必要があると思います

189 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:38:39.60 ID:LRLkKuZ6

準備中にHP減ってるのをtellして教えても回復しないのは
どうみても0行

190 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 05:09:25.33 ID:X54Y94N3

>>188
なかなか厳しい条件だな・・>>172と同じく人集まるのか？と思ってしまう

というか今でも他国よりﾎﾙは精鋭は纏まってる印象あるんだけどなー
そういう部隊作っても果たして変わるのか・・
この前の召還部隊と同じ顛末を迎えそうな気が。

191 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 05:23:12.15 ID:sy1zR0/Y

ホルはたとえ5人差勝ちでもダガーログマ目標以外入ってはダメだと思った。
分かってたんだけどな…五人差に目がくらんだ自分に腹が立つｗ

192 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 05:23:56.72 ID:D2EsIb0O

今のクラウスは酷かった

193 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 05:36:41.62 ID:/wP7XizO

いろんなとこでNoobはログ0行ってのを見てちょっと1戦だけ0行でやってみたんだ

ムリムリムリムリ、戦況わかんないからどう動けばいいかわかんないしログないからナイトも出れないし
実際に0行でやってるやついるとしたら別の意味で凄いと思えた1戦でした

194 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 05:47:12.92 ID:X54Y94N3

クラウス、ガイルとか言っておいて人数割れしても負けてるのな
これはどう考えてもそれ以前の問題だろ・・言い訳つけて弱さを認めようとしない人間が目立つよなこのスレ

195 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 05:50:02.61 ID:3hC/H7Qp

強さを求めてホルに居続けるのはおかしいだろ、常識的に考えて・・・

196 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 06:54:47.43 ID:q9BESvSi

勝ち負け関係なく戦争を楽しむことが出来る人間でないと（ホルに居続けることは）難しい
だから弱いんだけどな

197 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 06:59:13.17 ID:QHA8AeYd

火サラの要点が上手くまとめられてる。
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1219073/fez_D_ielsord_sor_lvlup_1-00
火サラは始めた初心者がいるなら、まずこれを見てほしいな

新人教育は実際、どこもどっこいどっこいだけど、
他国のとの差が広いのはやっぱり勝ち戦の少なさだと思う。
今のような逆境の状況で上手くなるのはほんの一部だからなぁ
まずは無理やりにでも勝ち戦増やすべきだと思うんだけどどうだろうか。

198 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 07:30:32.96 ID:sy1zR0/Y

楽しむ以前の問題だろ。

戦線の別れた戦場じゃ自分以外のところを信用するしかないわけだけど
キプ堀、初期オベ、僻地堀、輸送、召喚、召喚報告
戦闘自体で弱くても、いくら前線押し込まれてもコレくらいは基本として出来るはずだろ？
今のホルは自分自身と少数の知ってるキャラ以外、マジで信用できないからつまらないんだわ。

キマタイム近づいてナイト足りなかったら死に戻りが率先して堀なりナイトなりやれよ。
特に35以下の低レベル帯は40連中に裏方押し付けてる状況が恥ずかしいって事に気付け。

199 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 07:32:58.10 ID:qnN2L0cJ

片手ヲリ→２K１D
両手ヲリ→７K３D
皿→８K０D
弓スカ→２K１D

俺皿一本に絞るわ

200 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 07:47:53.60 ID:OBMcvsG6

クラウスはやばい
序盤の人数差+早朝にいる強いと言われる有名な連中がいても野良の多国籍軍に負ける
もちろんエンチャするやつも少ないし裏方するやつも少ない
レベルソートしてホルの有名なやつが１ページ目をほぼ占めてようやく僅差で勝てるくらい

これがゴールデンならエルにエンチャ待ちガイルされるわけだから
もうクラウスはかなりやばいところまでいってる
ホークとクラウスは有名どころ集めてかなり気合を入れないと勝てないマップになってる

201 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 08:02:41.73 ID:hMFakOS4

責任の擦り合いも程々にしろな

202 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 08:09:19.77 ID:q9BESvSi

誰も召喚出ないから気兼ねなくナイト出させてもらってるぜ
課金アイテムの消費も抑えられてスコアも取れてウマウマなんだぜ
なんで誰も出ないのか不思議なんだぜ？

203 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 08:14:58.31 ID:iUBplhnU

信用とは勝ち取るものであって、最初から期待したりまして押し付けるものではない

204 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 08:21:39.35 ID:zytW4fKn

強いやつが数人いても
わかってないやつが同じ数いたらプラスマイナスゼロどころかマイナス突っ込むんだぜ・・・
クラウス中央もりもりオベ伸ばし始めたの見たときはちょっとどうしようかと思った

まあ今朝は軍死も沸いてたししょうがないんじゃね

205 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 08:24:39.57 ID:iUBplhnU

まずホークよりクラウスを全力だろ・・・

どうせ向こうさん、黄色ければ頑張るがホーク赤ければガクっと高レベル比率落ちるし。

206 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 08:26:43.61 ID:hMFakOS4

何度やっても勝てないNOOB死ねとか言っちゃってる奴は鏡に向かって100回言ってくればいいよ・・・
どんだけ君は偉いんだ、士気落とすのも大概にしろって。

207 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 08:32:53.46 ID:4YFpqTCb

みんな召喚出ようぜ。
ナイト自信ないなら逃げ回ってるだけでいいからさ。
ジャイは自分が餌だと思って突っ込んでくれていいからさ。
レイスは死にそうになったら即解除でもいいからさ。
キマはカレス連発でいいからさ。

208 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 08:38:58.15 ID:0UjANa0W

今回のクラウスはゲージラスト1本ちょいの人数微勝ちで入ったが
裏オベ殆ど建ってないとか…でも堀は8人くらいいたけどな。

209 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 09:34:34.50 ID:4hK9sR8N

>>204
中央ってどのへんまで伸ばしてたんだ？
後、名前は出す必要はないが軍死って有名どころ？
どんな指示が飛んでたのか気になるな

クラウスの所謂定石というものを理解できていない人が多い気がするな
加えてどこまでも押し続けカウンターされるのをどうにかしないと無理だ
維持って言葉を知らないのかと思ってしまう

210 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:03:42.83 ID:UDjccWqZ

>>131
最後のスコア見てふいた。ドラ頑張りすぎだろ……('A`

でもこれ、ずいぶんと前のソーンだな。
最近のソーン、ニコナ、ホーク辺りは相手国から見て、ホルはどんな動きになってるのか気になってきた。

動画を見ての感想？言わなくても判るだろ

211 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:08:29.46 ID:jFBjSyES

ホルってのはクリックゲー出身者が多いわけ？ｗ

212 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:09:21.29 ID:r60RBW2e

ＲＯ

213 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:15:53.69 ID:jFBjSyES

俺はFPSとかRTSばっかりやってた洋ｹﾞｰ厨なんだが
このスレ見てるやつはどんなｹﾞｰﾑやってきた人たち？

214 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:16:04.62 ID:0UjANa0W

ホルに良くあるのは
初期人数勝ちで調子乗って80％近くまで領域伸ばして
同数なったと同時にバキバキ折られて逆転負けってパターン。

領域広げすぎたときの折られるダメージ考えてオベ建てようぜ！

215 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:47:45.11 ID:cYQMJLNT

>>209

クラウスに限らず、ソーン、ニコナもそうだよ。

ソーンでいくら東西のバランスを大事にっていっても、
西押せるだけ押してる一方で、東はクリ前まで押されてるとか。

ニコナで、最終的に北の敵要塞を破壊する為に流れてっていっても、
南押しまくってレーダー外。その南も、終盤はカウンダーで岸上まで
オベ折られてるとかね。

軍チャ、軍範チャで声出すように心がけてはいるけど、なかなか…ね。
あきらめず、これからも続けていくつもりではあるけど('A｀)

216 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 12:02:49.80 ID:/9q/zjym

押しすぎた面子のHPが半分割ってる状況で、大量の死に戻りが前線に戻って来て崩壊とか。
…レーダー見て、維持ライン考えてくれ。
オベ折るくらいで後退して、戦力温存しないんすか。なんで攻めてるからって折れもしないAT殴ってますかそこの弓！

レミングス突撃→維持ラインオーバー→カウンター崩壊→押し込まれ→オベ折られ→終了
パターン化してる。

217 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 12:10:39.14 ID:XBe3X39Q

>>205
　ホークよりクラウスの根拠が良くわからないが、ホークを赤に取らせてという意味かな。

　ホーククラウスにガイルが居るなら、本土に宣戦すればいい。
　ガイルは放置、これが基本だな。まあ、工作員が居たらどうしようもないが。

218 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 12:27:20.74 ID:mBjN0zX0

スレ部隊の事も思い出してください。

ｴﾝﾁｬ率90%位あるよ
初心者教育もやってるよ。
時間とれなくて講習出来ないけど

219 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 12:34:31.95 ID:+CbjV/ud

>>213
俺も対戦格ゲーとかAoEとかUTとかやりまくってたクチだが、
FEZはFFとかROみたいなRPG系出身者が多いと思うよ。
FEZはいい感じにヌルイいのとキャラが可愛いから気に入ってる。

220 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 12:44:51.37 ID:qoggkcxn

ホークとクラウスガイルされてるなら本土攻めろって言ってる奴たまに沸くけど馬鹿にもほどがある
グランフォークとか今まで勝った事なんて殆どねぇのによ
そしてこっちがどうせドラ出すんだよ

221 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 12:47:24.53 ID:hMFakOS4

どうせゴブフォ隕石は行かないしオブシ→ログマとかはいいんでない

222 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 12:54:10.29 ID:DEb3kZh2

4:00～6:00頃のクラウスで２勝したけど低レベルホルっ子は自発的に裏がんばってた
ナイト５レイスジャイ２でてたしキマもしっかり撃退。敵に釣られて護衛対象から大きく離れる時もあったけど
ホルにしては上出来だったと思う

223 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 13:02:07.72 ID:v9whRk7e

今のログマ布告したやつ誰だよ。
この時間のホルは人口少ないから自発的に布告するには
ゲブがカセかネツ方面に布告してる状況でないと高レベルが足りないんだよな。
おかげでログマドラ出るし、その間にソーン布告で散々な目にあったぞ。

224 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 13:05:11.63 ID:jFBjSyES

ホルの低レベルっ子も頑張ってる人も多い
ゲブとか31なのに召喚の仕方がわからないってやつ居たからなｗ

225 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 13:07:52.57 ID:i6cB3Cfk

ホルは弱くても楽しみたい人のための国なんです＞＜
強さを求めるならネツゲブへ行って下さい＞＜

226 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 13:09:59.70 ID:n6E6Pu/Z

今のログマもうちょいヲリがいればまともだったかな　
朝方のログマはヲリ多くて強かったけど　
午後になると消えるね　寝てんのかな　

227 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 13:17:17.63 ID:TNy0QriX

>>224
それに関してはホルも同じだぞ

228 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 13:54:01.01 ID:jFBjSyES

ホルっ子でも30超えて召喚の仕方がわからないやついるのか･･･
俺がゲーム始めて最初にした事は工作と思われんばかりの位置にキプ建てたな
Mob狩りもめんどくさくて金ないからずっと召喚してたぜｗ

229 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:42:17.89 ID:IlhlGmhG

>219
俺や周りもＲＯ出身だけど召喚建築声出しちゃんとやるタイプばかり
クリックゲーからだからってより、元ゲーでも受身だったタイプだと思う
プレイにアクティブなやつはやっぱ頑張るぜ

>225
ゲブからホルに興味持ってやってる俺みたいなの結構居るよ＞＜
ゲブにキャラ持ってるとネツかホルに作りやすいと思うしね
エルゲブと戦える国選ぶんじゃないかな？

230 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:44:33.60 ID:IlhlGmhG

クリックゲーからだからってより、元ゲーでも受身だったタイプがnoobだと思う、だ

231 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:46:53.37 ID:k7pcsYHw

攻める方向性をソロソロどっちかに絞ったほうがいいんじゃないかな？
とりあえずは
ダガー+ソーン+ログマ+ニコナ抑えてソーンガイル封じるか
ダガー+クラウス+ホーク+ウォロック抑えてクラウスガイル封じるかの
どちらか4拠点がせいぜいだと思うんだけどな

最近はホーク攻めるやつはホークばかり
ログマ行く人間はログマばかり
ニコナ行く人間はニコナばかりと
同じ場所ばかり攻めて他に動かないから
ログマとってもホーク攻めで人数割れてニコナ取れなかったりとか
せっかくクラウス奪い返してもログマまで伸びてて人数割れとか結構あるじゃないか
そういうのを防ぐためにも
エル・ゲブどちらかに絞って布告してもいいと思うんだけどな
皆どう思うよ？

232 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:51:00.82 ID:+2ccjrDK

今のヲロク布告はGJ

クラウス守る為にはこういう布告が必要

233 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:54:26.94 ID:IlhlGmhG

>231
それは思う足並み揃ってない感じだね
エルはホーククラウス、ゲブはニコナソーン突付かなければ
それ以上はあまり行かない感じだから、ダガー基点にどっちかに絞った方が良い

234 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:55:23.00 ID:k7pcsYHw

>>230
それには大いに同意
結局は中の人の人間性の問題だからな
すぐうわべだけで判断するのが多いからちょっと困る

235 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:56:18.52 ID:q9BESvSi

>>231
その二ヶ国で絞るならゲブしかないだろ
でも俺はネツ戦がやりたいから知らんがな

236 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:57:42.42 ID:k7pcsYHw

>>233
まぁもしかすると
ゲブ方面攻めてる人間とエル方面攻めてる人間が
それぞれゲブ嫌いエル嫌いとかかもなぁと思ってたりもするが

まぁ両国に本土燃やされまくった過去はあるにせよ
やり返すにしてもまずどちらか一つからって思うんだよ
力と自信をつけたいしなー足並みだけは揃えたいんだよ

237 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:59:32.56 ID:k7pcsYHw

>>235
ネツとやりあうってのもいい目標になるね
でもそれだとゲブ方面よりエル方面を重点的にかな
南はネツとの間に二カ国入ってるわけだし

238 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:05:31.75 ID:5klrjfAX

むしろエル領またいでネツとやり合おうというのがエルに失礼というもの
ニコナ→カペラ→ワグノならカペラかワグノでネツ圏内

239 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:18:50.11 ID:k7pcsYHw

>>238
言ってることおかしくない？
ホークまで取ったら普通にネツ領隣接じゃないか？
ホークとニコナじゃぜんぜん近さも違うし
どうしてエルにのみ失礼とかそういう意見が出てくるんだ？
遠足しようとかそういう話じゃなくて
力つけて常に隣接できるようにって話だよ
ニコナ方面でいくのはそれこそ間にあるカセに失礼じゃないかい？

240 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:21:55.52 ID:+2ccjrDK

>>239
釣られるな。エル民だろ、どうせ。

ソーンはクラウスみたいに防衛有利じゃないし
高Lv集めるならエル方面だろう。
ニコナも1日中取れないってわけじゃないし。

攻略するならどう考えてもエル方面なわけだけど。

241 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:27:54.10 ID:N1IujpGZ

エル民だがホークでホル戦と聞いたらどんなにLv差あっても飛びついていくよ
楽勝だもん

242 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:28:23.12 ID:k7pcsYHw

今月はエル方面、来月はゲブとか
ある程度の目標決めれて皆で動けたらいいんだろうけど

243 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:29:43.25 ID:k7pcsYHw

>>241
確かにホークは何とかしたいね
今のままじゃただエルに勝ち献上してるだけだし
今晩本気ホーク攻め防衛祭りでもしてみる？
たまにはそれぐらいしないと苦手意識付きだすと
行かない人は絶対に行かなくなるしね

244 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:35:15.06 ID:hMFakOS4

いいね声掛けようぜ

245 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:54:45.89 ID:N1IujpGZ

>>243-244
ホルの防衛祭りって高LVでガイルするだけでしょ？
結局戦略の分かってない低レベル層がいつまでたっても理解しない現状は変わらないわけだよ
もっと低レベルや新規まで浸透するようなやり方した方がいいとおもうぜ
祭りが終わったら元に戻るのが目に見えてるからね

246 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:56:19.20 ID:hi2Xr3Z9

ホークをマズ攻め落とすんだから
防衛ガイルに行くまでが祭りだろ

247 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 17:12:22.19 ID:pRQvNvIy

この際オナニー祭りでもよくね。
低レベルは自発的に育って来るだろうし
俺らでもこのくらいは頑張ればできるって証明できれば馬鹿でも自然についてくるべ

248 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 17:26:44.04 ID:N1IujpGZ

>>247
なんでホルが今の状態になったかよくわかったよ・・・
もう何も言うまい
頑張ってオナニー祭りしてくれ

249 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 17:30:26.51 ID:5klrjfAX

>>240
俺がエルだったら>>241みたくなると思うんだが

ホーク取ればアークあたり高頻度でネツ領だが、あそこらへんは本来エルとネツがやり合う場所だろ？
エルからも、ネツとやるよりホルのが楽だし＾＾ってな横槍が来るのは明白

中央のマップリンクを見れば対角線上の国とは中央ルートで衝突するが自然と思っただけだっての

250 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 17:36:06.80 ID:Z4YkX601

帰ってきたら工作レスが一杯ですね

251 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 17:37:53.22 ID:N8lzaHIO

だってホルスレだもの(*'ω'*)

252 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 17:41:51.54 ID:AKBeCPuF

1軍(笑)が牛なら

俺らはさしずめ猪

カウンター食らうの目に見えてるのに伸ばして

○カウンター！！！援軍を！！！
（座標）　オベ折られる！

裏で掘ってるのが悲しくなるんだぜ･･･orz

253 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 17:45:45.49 ID:deyxHpgq

やって困るのはエルだけじゃないか
見返してやろうぜ

254 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 17:58:10.12 ID:jvJ+XKJc

(　´∀｀)ノホルの次に弱いのがエルなので、エルをまずぶっ潰したいと思います！

255 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:12:15.18 ID:+2ccjrDK

ID:N1IujpGZ

って自分でエル民って名乗ってるのに良く堂々と工作してられるな…

256 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:12:34.86 ID:X54Y94N3

>>245と同意見で、それって意味あるのか？と思うけどねー正直。
祭りをすること事態はいいと思うけど・・まぁ俺はいつも通りクラウスなりログマなり行ってるわ
人多くて入れなさそうだし

257 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:13:49.42 ID:N5dya85O

○○民って見たらネツゲブと思えってカセのおじちゃんが言ってた

258 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:15:22.04 ID:qoggkcxn

エル民って言ってるからって実際そうとは限らないわけで・・・
2chのカキコを簡単に鵜呑みして釣られるなよ

259 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:22:06.91 ID:deyxHpgq

>>257
エル攻めようって話題に否定的な意見を出すネツゲブの人って構図が思い浮かばんのだが

エルいくのやめようならやめようでいいんだ
↑で出ているようにダガー、ソーン、ニコナ、ログマに力を入れればいいだけで
そっち攻めているときに無駄にホーク布告したりするのをやめようってならいいんだよ

で、攻めるならゲブ方面おいておいて本気でエル方面にって話だ
中途半端がイカンってことなんだぜ

とりあえずマズ隣のどちらかを固めるべきだ

260 ：僕 ◆NRsXWMm1RM ：2007/05/23(水) 18:22:12.57 ID:+2ccjrDK

実は全部僕の自演

261 ：僕 ◆NRsXWMm1RM ：2007/05/23(水) 18:29:08.47 ID:N8lzaHIO

いやいや全部僕の自演

262 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:31:07.05 ID:X54Y94N3

おまえかよｗｗｗ僕慎めｗｗｗｗｗｗ

>>257
中途半端がイカンというのは同意。どちらかに注力した方がいいだろう
最近苦手意識がついてるエル方面を固めるべきか、どちらかというと勝てるゲブ方面に
もっと注力して更に勝てるようにして自信を回復した方がいいのか、ってとこか

263 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:31:54.34 ID:X54Y94N3

アンカミス>>259な

264 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:34:17.30 ID:wcUgicGt

ホルの現状の酷さはプレイヤーの層が完全に2つに分かれているのが原因だな
>>大量の225みたいな層と一部のPSの高い層。後者は他国援軍メインになってたり、専用ＣＨまである。
布告はＣＨである程度集まって何処布告しようか？みたいな流れで布告される。
昔より布告が減ったのは自国戦争を放棄して援軍にいく奴が増えたのと、後者が身内が集まらないと動かない事だな
後者は完全に前者を排他している。同じ国でもプレイしてる方向のベクトルが違うからな。
ホルで勝ちたい、上手くなりたい奴はまともな部隊に入って動きを覚えていった方がいい。
カセのResoしかり、弱国が辿る道は一緒のようだな

265 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:41:27.70 ID:sXBK26gn

ネガったり同国民を必要以上に叩くなら、いっそ>>225の人種の方がましだと思ってる

266 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:42:53.25 ID:N8lzaHIO

>>265
それは>>225みたいな人種だと思うんだが･･･
ホル晒しスレなんて酷いもんだぜ

267 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:51:53.34 ID:MQdVivBH

>>225
じたい釣りみたいなもんじゃねーか

で、ゲブとエル、注力するとしたらどっちさよ？

268 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:53:00.55 ID:MQdVivBH

おっと俺の意見書き忘れていた
苦手意識は早めに取り払うに限るって事でエル

269 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:56:35.01 ID:sXBK26gn

でもまあnoobでも楽しいと思って遊んでる人は、ネガとか軍死よりは善良な存在だとは本気で思う。
少なくてもネガってる連中は楽しいと思ってFEZをホルでしてないわけだからな。

270 ：あ：2007/05/23(水) 18:56:51.23 ID:2hcGlaxN

ネツと協力してエルを滅ぼそうぜ！

271 ：僕 ◆NRsXWMm1RM ：2007/05/23(水) 18:58:02.18 ID:+2ccjrDK

次のレスでエルの工作員が沸くとみた

272 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:00:12.99 ID:MQdVivBH

>>271
お前の一人遊びに付き合うほど皆ヒマじゃないんだ
とっととエルスレにでも帰りな

273 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:01:08.46 ID:4YFpqTCb

晒しスレなんて99％の私怨と残り1％の謎空間で出来てるんだから見ない方がいいぜ？

274 ：あ：2007/05/23(水) 19:03:16.01 ID:2hcGlaxN

俺達が本気を出せばエルなんてちょちょいのちょいだぜ！

275 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:04:58.66 ID:qoggkcxn

260と261を見ればわかるけど
僕のトリップは解析されたとかで本物は今は↓じゃないっけ
僕 ◆iTsK.tOFMg

まあいいや　国に帰るんだな　お前にも家族が居るだろう

276 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:05:47.57 ID:sXBK26gn

それを言えばネ実スレもまさに「会議は踊るされど進まず」状態だから見る価値はやっぱり無いが・・・

結局ぶっちゃければ晒しも国スレも鯖スレも見ないのが一番健全ではある。

277 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:07:38.08 ID:v9whRk7e

僕 ◆iTsK.tOFMgは偽者じゃないの？
レスのやり方とか昔と変わった感じがする。

278 ：僕 ◆NRsXWMm1RM ：2007/05/23(水) 19:08:21.41 ID:N8lzaHIO

僕にとって2chのFE関連スレはエンターテイメントでしかない
mp3聴いたりSkypeで外人と遊んだりVIPスレまとめblog読むのと同じ感じ

279 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:22:38.36 ID:X54Y94N3

>>268
まぁ俺も同意見でエルだな
でもさっきホーク防衛祭りとか言ってたけど、ホークよかクラウスをなんとかしないと
ヤバイと思うよ。どちらも、という手もあるけど2兎を追うものは・・(ryになりそうだし

自国の玄関口でしかもガチマップでアレはまずいだろ・・平均レベルはこちらの方が勝っ
てるのに負けるなんてことがしょっちゅうだしな。見下されても仕方が無いぞあの惨状は

280 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:26:23.28 ID:YHgdZRGW

だからスレで喚く前に首都でクラウス強化しようぜ！とか言わなければ無意味だろ。
それともスレで何か言えば俺は動いた！とでも思い込んでそれで悦に浸ってるのかね？

281 ：僕 ◆NRsXWMm1RM ：2007/05/23(水) 19:45:28.79 ID:fPOFTUyA

◆NRsXWMm1RMは旧トリップ
解析されてるよ

282 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:50:03.04 ID:y40lAPO2

どんなもんじゃーい！

283 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:52:37.47 ID:7Z0qe9uR

ヲロクもボロ負けではなかったが
それでもゲージ半分前後負けてたからなあ
ホルは弾幕が薄いと良く言われるが
レインもジャッジもそれなりに降ってはいるんだが
オリがいまいち味方のレインを生かした立ち回りがダメな気がする
スペースのとり方が悪いつーかなんつーか

284 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:55:22.67 ID:uYe4GMhu

>>283
ゲージ半分も負けてたらボロ負けって言いませんか

285 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:58:44.98 ID:TNy0QriX

>>284
ホルでは味方ドラ出ないだけマシな戦争

286 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:59:33.96 ID:v9whRk7e

だからエル方面は攻めたら損って言ってるのに。
ゲブにダガー狙い撃ちされて取られたじゃん。
そしてたった今50VS50のクラウスからSOSが入りましたとさ。

287 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:03:29.58 ID:tPLiod8x

何とかしようとしていろいろやる過程だからな。まあしようがない
言い方が悪くなって申し訳ないが、勝つことだけにこだわるならログマに篭って一歩も外に出なければいいしね

288 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:10:07.34 ID:7Z0qe9uR

>>284
最近２ゲージ負けとかキプ前レイプとかザラだから十分善戦したと感じる
ここ数日のホークはトラウマになりそうなくらいひどい
というか実を言うとさっきのヲロク攻め、ホルキャラで入れなかったから
エルキャラで入りますた。ごめんｗ

んでまあ、ヲロクで敵側で戦った感想として
ホークかソーンいくよりはヲロクの方がまだ勝率よさげ
でもニコナ－ブロを強化した方が勝てる戦場を作るという意味では
そっちのがいいと思うなあ

一番いいのはソーンを完全にキープできて、
自国玄関を鉄板にするのがマップ見た時の見栄えがいいけどねぇｗ

289 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:15:42.83 ID:JKmssmL2

ヲロクって味方の指示の出し方悪くないか？
南全力って言ったらFラインまで全員流れてEラインの敵止めないでそのまま挟まれて乙
しかも東に行き始めるタイミングが異常に速い上に、南を押し返そうって所で東の人数が更に膨れ上がる
開幕維持のためにFラインにATを立てるべきで、先にEラインやら東を要塞化したって無意味だと思うんだがなぁ。

290 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:16:25.46 ID:xaN57pjA

大変ホルが息をしてないの……

291 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:19:13.84 ID:1NkrXWlV

夜のエルはつえ～
ネツまで押しててホルス側までなんで層があるんだよ…
まだニコナログマのがやりやすいぜ
ゲブが弱いって訳じゃないけどそうかんじる

292 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:19:27.66 ID:v9whRk7e

ヲロクやホークはネツがセルベーンとか取っても全く攻めないだろ。
ネツは戦ったら負ける確率が高いって事を理解してるんだよ。
ホルもまずは気楽に勝てる方を狙い撃ちした方がいいと思うんだが。
そういう積み重ねが国を強くする一歩だと思うんだが。
いつまでも負けにいくような布告繰り返してるようじゃ国は強くならんよ。

293 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:25:01.21 ID:4YFpqTCb

B本スレだったか忘れたがイベント時の人数分布出てて、
ネツエルは抜きん出ていたような覚えがある。夜は戦場足りないんだよ。

昔は「人数だけは多い」の代名詞がホルカセだったんだが変わったよな。

294 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:28:56.73 ID:v9whRk7e

■B鯖(土曜夜)
.　　　 │ヲリ　　　　　│スカ...　　　　│サラ.　　　 │合計　　　 │Lv30以上.....｜
..　ネツ│. .202(36.5%)│. .172(31.0%)│. .180(32.5%)│. .554(24.0%)│. .409(73.8%)｜
......カセ│. .108(26.9%)│. .126(31.4%)│. .167(41.6%)│. .401(17.4%)│. .267(66.6%)｜
. . エル│. .140(31.1%)│. .130(28.9%)│. .180(40.0%)│. .450(19.5%)│. .332(73.8%)｜
.....ホル│. .135(35.0%)│. .128(33.2%)│. .123(31.9%)│. .386(16.7%)│. .270(69.9%)｜
..　ゲブ│. .206(39.7%)│. .158(30.4%)│. .155(29.9%)│. .519(22.5%)│. .355(68.4%)｜
　.──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┘
... 　　 │. .791(34.2%)│. .714(30.9%)│. .805(34.8%)│.2310　　　....│.1633(70.7%)

ほい、イベント時のコピペな。
エルのレベルを見るといい。ネツと同じ73.8%だ。
エルはイベント時には強くなるというけどそれがよく分かるデータだ。
イベント終わってからあんまたってないからエルはしばらくは強いままだと思う。

295 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:32:52.23 ID:hO9tw1jU

ドランゴラ以外にグリフォン40がいる所おしえてくだしあ

296 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:33:43.22 ID:jFBjSyES

ニコナ

297 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:36:25.45 ID:zytW4fKn

クラウス待ちガイルは逆にいいかもしれんと思う
ただし強いの50人で待ち構えるんじゃなくて25～30くらいで
残りの枠に新人やわからない人がはいってきても、数の暴力で戦争の流れを見て覚えられると思うんだ

負け戦ばかりだとヘンな方向へ成長する、勝ち戦をもっと経験させてやらないと何がいいのか覚えにくいと思うんだぜ

298 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:37:36.84 ID:sHn/cgpO

待ちガイルしてもなぜかドラゲーなのがクラウス・・・

299 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:37:54.35 ID:wALneEmP

相変わらずイベントごとになると人数がごっそりと減るなうちは
カセより少なかったとは思いもしなかったぜ

今回は耳がトレード不可だったお陰か、序盤は調子良かったようにも見えたが
後半はやっぱり耳取り終わって人が減ったんだろうな

300 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:46:32.65 ID:hO9tw1jU

>>296
いるか？とりあえずサンクス！
クラウスよりホークでガイルしようや

301 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:51:58.26 ID:1NkrXWlV

ガイルしてレベル勝ちして何故ぼろまけるのorz
悲しいなぁ
ホークは行ってないが中どんなかんじなんだろ

302 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:02:13.59 ID:WTqnWcup

ホーク入るとクラウスがそれでもまだマトモである事に気がつくだけだぜ・・・

303 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:09:48.21 ID:+OhrdWpo

今のホークはないわ…所詮から挫けそう。

304 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:15:26.47 ID:X54Y94N3

FB食らってたな
しかし援軍のゲブ民がFB食らったときに全チャで煽ってたの目撃したんだが何アレ・・

305 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:15:38.37 ID:1NkrXWlV

そうなのか…
困ったな
個人的にはゲブ方面に行きたいがまだエル攻め方針か？
ニコナ取れたら布告したいぜ

306 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:21:07.72 ID:WTqnWcup

エル攻め、とな？
クラウスはエル領でなくホル領なんだよ。
黄色くて当然のはずが現状は違う。まず当たり前の事からしないでどこ攻めとか言ってる場合じゃない。
ゲブ方面って単に二コナからログマ行って勝ち馬に乗りたいんだろう要するに？

307 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:21:59.15 ID:zytW4fKn

頼むからホークなら東行こうぜ、クラウスなら中央だめだってのを
一人二人が叫ぶんじゃなくてみんなでいってやってくれ

一人二人が叫んでるとなんか訳わからないのが喚いてるで終わってしまうんだぜ
･･･俺だけが必死に叫んでて泣けてくるんだ･･･

308 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:24:50.84 ID:5klrjfAX

>>306
玄関口＝自国領ではないんだぜ？
昔はダガーも歴としたエル領だった
クラウスをホル領と認めさせるにはせめて五分五分で取り合えるようにならないとな

309 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:32:41.46 ID:8uz29D9m

ホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らさ、もう他国援軍に来るなよ
ホル密度高くなるほど戦争の質落ちてる
特に Lneid とかっつー皿
分かったか？ちゃんと言ったからな！特にネツの援軍には絶対に入るなよｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:33:26.35 ID:Z4YkX601

ネツさんまってぇ＜＞＜＞＜＜＜

311 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:33:26.57 ID:JwTM6oax

初心者はネツの援軍にどんどん入って勝ちパターンを覚えよう

312 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:35:17.16 ID:lgjkALmM

ごめん、ゲブの水曜にちょくちょく顔出してる。
つーか召還戦おもしれーよ。

移民していい？

313 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:35:37.51 ID:+2ccjrDK

クラウス負けまくりでホル涙目

314 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:42:08.94 ID:jFBjSyES

>>309晒し池よ屑

315 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:42:47.05 ID:JwTM6oax

namida ha sudeni kareteiru

316 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:43:27.96 ID:RTR7YFYa

>>311
ネツ側の援軍に入れる戦場って、ｇｄｇｄなのが多いよ

317 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:53:22.13 ID:S8+PMZ2P

ホークは中央病がひどい
でもなぜ東が大事か話せば分かる人もいる。
というわけで少しずつ変えていこう。
皮肉まじりに「中央いってるやつはなにがしたいの？」
とかは言わないほうが良い。

318 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:18:29.76 ID:2Xb6erC0

いきなり失礼。クラウスにて、エル側からホルを観察。
ナイト＆ジャイ＆レイスをほぼ同時に東へ派遣して召喚勝ち、
エル側の少数ナイトを潰していくのが上手かったと感じた。
けれど歩兵の支援がなく、ホルのナイトがカレスで凍結などが見受けられる。

以下は私的な感想。
ナイト数で勝っている状態でレイスが暗闇展開に
徹するのもマズイのではなかろうか。
バインドで敵ナイトへ牽制する程度
Pw効率はあくまでも味方歩兵の撤退＆追撃支援で良いのではないのでしょうか。

319 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:55:58.48 ID:5klrjfAX

しかし、マジでスカウト増えてるな
職別でソートして唖然としたわ
ヲリやってるとしんどくてたまらない
皿アンチのスカが多いのにしんどいのってどうしてなぜなんだぜ？

320 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:58:13.71 ID:jENMZtl/

>>319
落ち着いて君の横のほう離れた場所や、後方を見てみるんだ。
ほら、いるだろう？　半透明なのが。

321 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:00:07.88 ID:zytW4fKn

ホルの弓は平気な顔してウォリに撃つからな
その分さらにうってくれ、後方にレイン降らせてくれと何度も言ってるんだが
ああいうのは弓つえーおれ死ななくてつえーとかおもってんのかね

322 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:00:36.13 ID:TNy0QriX

スカが多いからって弓とは限らないんだぜ。短スカスキルも
近接距離まで近寄らなければ当たらないしな

323 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:01:56.60 ID:JwTM6oax

視界にヲリしかいないときはツルー撃ちまくるぞ
５発当てたら400だ

324 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:08:50.79 ID:Rk/e+o4Q

ホルの純短の９割はﾊﾟﾆｶｽでございます

325 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:11:57.85 ID:gXTXGlfK

もうどうにでもなーれ（AA略

326 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:16:18.80 ID:cJe+xyD4

いや、ホルスカもいうほど酷くはないと思うよ？
コンボ決めて削ってやればトゥルー連打で逃げる皿スカ確殺してくれたりするし
ただね・・・やっぱスカのみじゃ総ダメージ量が足りないんだよね

今戦争が破綻してないのは相手も異常にスカが多いからなだけだと思う
このスカがインフレした状況からいち早く脱却した国が優位に立つはず

327 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:18:45.26 ID:gXTXGlfK

ホルが優位に立つ日は永久に来ないけどなｗ

328 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:31:53.12 ID:fzOqbrKR

なぜ？

329 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:38:57.49 ID:ewhoONC9

クラウスいい加減なんとかしないか？
負けるにもほどがあると思うぞ。
エルも味占めてクラウス戦場になれば高Ｌｖよってくるし
負けスパイラル爆進中
一時のダガーのように、まずクラウス勝てるようにしないか？
玄関なんだし何とかしようぜ

330 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:41:07.66 ID:cdQ9Jn1/

クラウスが皿有利マップでホルがヲリ大国であることを考えれば
今の状況がそう簡単に覆らないのはわかるだろう

331 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:43:10.54 ID:fzOqbrKR

解りません！

332 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:43:24.81 ID:gXTXGlfK

>>329
それをスレで言って何の意味があるんだ？

まず鯖内でお前の友達や部隊員に言って協力を仰いでみればどうだ？
鯖内の懇意の人間が耳を傾けない話を、何の縁もないスレの人間がそうだなと賛同するとでも思うのか？

333 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:53:01.75 ID:+h62Pxg+

暇なので18-24時のホルカセ戦闘数をぼんやり数えていた。

ホル　33勝58敗
カセ　27勝45敗

カセ悲惨悲惨言われてるけど、全然余裕でホルの方が相変わらずお通夜勝率だった。
単純に勝機無いのに馬鹿みたいにクラウスホーク連敗街道してるホルと
一応の得意MAP（街道）を持ってそれ以外は消極的布告で戦闘数抑えてるカセの差かも知れんが。

本スレからコピペ。
勝率３６％ですよ。オワットル。

334 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:58:49.61 ID:t20l5LAS

勝率36なら適正じゃね

335 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:03:01.72 ID:PRF7WMF1

今思うと渦巻きがあったころはよかったのかもしれない。
あのマップなら勝率はほぼ50%だったものね。

336 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:03:28.82 ID:gXTXGlfK

逆に考えるんだ、これだけ酷くても国勝率（35％）よりそれでもマシなんだと

337 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:06:48.84 ID:+h62Pxg+

最近のホル強いって言われてたけど勝率全く上がる気配無いから
おかしいと思ってたんだよ。
マジでクラウスホーク馬鹿布告やめようぜ。
自分は工作員が布告してるんじゃないか？って思う布告を何回も見かけるぞ。

338 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:09:44.41 ID:DrJKaycq

>>337
馬鹿布告やめたいのは山々なんだが
それだと戦場数足りなくなって難民が大量に沸いてしまうんだ

339 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:11:36.11 ID:+h62Pxg+

ゲブ方面も攻められるだろ。
ゴールデンの時間帯ならまだしもそれぐらいまではクラウスホーク放置してても
余裕で戦場足りるんだが。

340 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:12:05.90 ID:Xea86djc

クラウス勝つには後ろみてないｕｎｋヲリ様なんとかしないとな、まずは

どうみても餌です。美味しいです＾＾

341 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:12:34.69 ID:gXTXGlfK

早く布告に必要な人数を5人でなく、MAP自軍の半数くらいにして欲しいな

342 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:15:06.84 ID:DrJKaycq

>>339
ゲブ方面も攻めれるっていうけど
ゲブ方面も苦手MAPやらゲブガイルやらで勝率あんまよくないぜ？
どちらにしろ、隣国両方からいいカモにされてるんだから
どっちかを勝てるようにしていかないとどうしようもないわけだ

343 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:16:21.59 ID:uEwhnBP7

いい加減ソーン攻略しようぜ。
いつまで最低限のこともできない状態なんだよと。
ソーンやれるようになれば、暇なときオブシ突っつけるようになるんだし。

ゲーム内で呼びかける勇気なんて無いけどな。

344 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:16:36.46 ID:ewhoONC9

>>332
オレ友達いないんだ。部隊もはいってねぇ
オレの友達はこのスレの住人だけだ(つロ｀；)

345 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:18:53.87 ID:5IIrejwZ

じゃあスレ部隊に入ればいいじゃないか

346 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:26:32.86 ID:zuCdTK3S

クラウスは勝ちたいとかじゃなくて
Lv上げたいやつらが布告してるんだろ
本当に勝ちたいなら毎回戦争終わってから
勝っても負けても勝因敗因を考えてるはずだぞ
ってか少し前のホルって勝っても負けても
自然とキプに集まって原因を話してた気がする
それが毎回同じメンツで参加者が減ったってのもあるが('A`)

347 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:37:52.19 ID:oahONHGl

別に勝率のために戦争してるわけじゃないだろ？
ガンガンいこうぜ

カセに

348 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:39:41.86 ID:+h62Pxg+

>>342
ゲブ方面も勝率は良くないのは分かってるよ。
でもエル方面と比べたらマップ構造上攻めやすいマップになってるんだな。
ソーンなんか攻撃有利マップだし。
対するエルのホークやウォロクなんかは超防衛有利だぜ。

防衛が有利なマップほど攻略は困難だと思った方がいい。
まあ例外的に防衛有利のログマは強い人集まったら勝ててることが多いけどね。
まずは難度の低いマップから攻略していくんだ。
ゲームの基本だぜ。

349 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:50:22.36 ID:BOdHODv9

ホークはもっと積極的に主力で落としに行って良いマップだと思う。
ここを維持できればホル中央で頑張ってるという士気面でも。

しかしクラウスはもう諦めたほうがいい。
理由はとにかく防衛有利かつ平坦マップで皿の独壇場なこと。
これに味を占めたエルの高レベル皿軍団が常時居座ってる。
対してホルはヲリは比較的強く数も多いが弓、皿が致命的に弱い。
もちろん一部に強い者はいるが層も数も極端にエルに劣る。
いくらＰＳのあるヲリでもあの平坦マップで大量の皿相手では
餌にしかなり得ない。

350 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:54:38.63 ID:69Gj3iFW

>>344
スレ部隊は君を歓迎する
変態が多いが気にしないでくれ

351 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 02:58:23.82 ID:mAdT449d

常時居座ってるとか妄想もほどほどに。

352 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 03:04:51.27 ID:mVYphWiA

親愛なるホルさんに
よく祭りで本土使用させてもらってます
カセにもいきますが
カセは空気読めないので、大騒ぎしますから嫌いです
難民出そうなら気兼ねなく本土に攻めてきてください
両国のキャラのレベルを上げましょう

追伸：ログマガイルとソーンガイルは気にするだけ両国の損です
　　　　お互いすっきり忘れましょう。すべては明るいＢ鯖の未来の為に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ゲブランド

353 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 03:19:21.48 ID:5u8HdleA

ウォリが突撃しすぎるからだめだ
皿スカが後ろからうつだけだからだめだ、ついてこないからだめだ

原因がわかったきがする、攻撃したりスキルを使うと一時停止して足が止まる
ウォリは相手のそばによってから攻撃するからそこまでノンストップ
皿スカはちょっと手前から射程の関係で攻撃する、こうするとどんどん差が開くわけだ

そして困ったことに後方から射程内に入ったらうとうとしてるのは正直微妙なんだよな
ちゃんとわかってるやつはウォリと同ラインまででて打ち込んで下がるとかをしてるからそれがあたりまえになってるから気が付きにくいんだけど
普通にやってるとそこに気が付かなくてこういった前と後ろの差をつくってぼろぼろになるというのが多いんじゃないだろうか？

354 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 03:37:10.62 ID:oeLVrnzs

最近やっとわかった。援軍要請されてる時、歩兵で援軍するよりさっとレイスを出した方が効果的

355 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 03:44:19.87 ID:VF8Jpk5H

最近やっとわかった。死ねばHPは全快だ！

356 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 03:48:42.38 ID:oeLVrnzs

せいかい

357 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 04:06:13.39 ID:oeLVrnzs

>>353
でも1stキャラにサラやスカを作って最大射程より前に踏み込めっていわれても難しいと思う
サラスカやる前にネツでウォリやって、ウォリのPOW消費や射程の限界を知れば、サラやスカの潜在能力を
100%も200%も引き出せてより強気で楽しく戦えるんだが

そもそも今おもったんだけど、個人のスキルとか度胸とかそういう話じゃなくて
マシンスペックの問題上前でれないんじゃね？？？

358 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 04:33:23.56 ID:5u8HdleA

皿は射程が中途半端だからやってるうちに中距離から前にでるようになるきがする
ジャッジは除くけどな

弓はだめだ、イーグルやトゥルーつかってると多分一生わからないとおもうぜ
イーグルも後ろからちまちま狙うんじゃなくて前線から逃げるのを殺すためだと思うんだがナァ

359 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 05:41:54.41 ID:cdQ9Jn1/

http://image.blog.livedoor.jp/yuran121/imgs/0/d/0deb81ba.jpg
ホルのせいでストレスがたまります

360 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 07:21:40.52 ID:5u8HdleA

クラウスひどいな・・・ほんとにオベ立てとかわかってないのが多いんじゃないか？
もうすでに埋まってる領域にしかも前線にオベが乱立しはじめたときは
共鳴現象でも起こす気かとおもったぜ

361 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 07:22:46.32 ID:txXAn1go

なにげに最大射程って罠だよな
レインとかのサークル指定のスキルはサークルの中心点で射程計ってるから
サークルが赤くなる限界だと、中心より外側は赤くても実は射程外だったりとか

そもそも相手が下がったりしてると最大射程からじゃ当てられないんだが
そういうのが解ってくると最大射程よりも前に踏み込まないとならんてのが理解出来るんだろうけどね

ホルはひとつの職しかやってない人が多いのかもなぁ
それぞれをやってみてある程度特徴を自分で知ってるとまた変わってきそうなんだが
こればっかりは口で言うよりも体感してもらわないとどうにもならんという

362 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 08:25:18.30 ID:Tz8mgyNG

昨日の夜難民＆酷い戦場のオンパレードで早々にねたんだが
おきてログインしてみたらクラウスソーンが黄色くてビックリした
ソーンは目標みたいだがクラウスが黄色いとなんかテンションあがるな。

363 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 08:47:19.73 ID:5u8HdleA

クラウスは明らかに負け試合だったんだが
キマを決めて逆転した。

正直あんな戦争でキマ決めると勘違いが生まれるからどうかとはおもうんだがな

364 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 09:01:29.55 ID:Ka46KUdF

>>362
クラウス、負けたと思ったがキマ決まった
諦めないでよかったわ

365 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:04:52.24 ID:uf8/eLRs

クラウスなんで西Ｄ３坂まで押されるのをよしとするのか
理解に苦しむ、ホルの考え方は西をＢ３まで押すか東を
Ｅ７まで押すかの極端な作戦が流行ってる、歩兵力が拮抗
または勝ってるなら西Ｂライン、東Ｆラインで維持ができない
ものだろうか。正直片方集中はレベル差で負けてるときに使う
奇策の部類に入る作戦だと思う。

366 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:05:24.11 ID:uf8/eLRs

西Ａ３ね、間違えた

367 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 13:01:36.49 ID:hN+pxU0t

連携取れる奴が少ないから前線は常に人不足なんだ。
そういった理由で一カ所に兵を集めないとロクな戦いはできず、
分かってる少数派と下手くそ召還に指示飛ばして他方面への攻撃を仕掛けるってのがホル流になってるのな。

368 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 13:24:33.62 ID:v/gTf1m9

もうクラウスはキマ決めればいいからエルは怖くないな

369 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 14:04:30.18 ID:RarjUpCD

あんだけレベル勝っててなんでクラウス負けてんだよ('A`)

370 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 14:38:01.07 ID:hOf6dbZ+

もうこの国は駄目かも変わらんね
何あのホル晒しの銀行（というか個人)叩きは・・・そこまで自分たちの手で国力低下させたいのか

371 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 14:42:41.44 ID:MYUXCvhk

目安のひとつにはなるがLvというのは案外あてにならない
特に最近は密書のせいで30以上が量産されているしな
ただLvソートして下のページに自軍が多かった場合はやばいな

372 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 14:43:43.51 ID:zuCdTK3S

あれはどうみても工作員であって・・・
ホル民は自分の手で勝利をつかもうじゃなくて人頼みなんだよな･･･
よく北ゲブ民が本土攻めてくるけども
ゲブ側で入るとホル民がダメダメなのは凄いわかるぞｗ
きっとマップ見て裏オベ埋まってなくても誰かがやってくれると思ってるやつ多いだろ？

373 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 14:49:38.44 ID:TrT2MNwQ

ところで今朝の目標はソーン平原でおｋ？

374 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 14:59:11.24 ID:87NyA5+T

今のソーンは援軍に来てくれた方にもし分けない　
ふがいない　何とかせねばいけんね

375 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 14:59:34.17 ID:MYUXCvhk

>>370
例の銀行叩きは無駄な持ち上げと新参叩きのせいだろう
擁護する自称古参のほうがよっぽど性質が悪い
新参は新参故に知らないのであって知らないことを叩くのはどうかと思うぜ
感謝はしても持ち上げすぎるな
あと、本当にいい意味での見本になるようなプレイヤーは
晒しスレの叩き以上にゲーム内で感謝されているはずだ

一応書いておけば、
俺も例の銀行には世話になったし、
今だって銀行してくれる人はそれだけでも感謝している

376 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 15:13:09.70 ID:TrT2MNwQ

あのな、ホル専用晒しスレに出入りしてる奴はこっち来ないでくれるか？
棲み分けしようぜ

377 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 15:20:19.61 ID:lW8krQ/W

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　ホル専用晒しスレに出入りしてる奴はこっち来ないでくれるか？
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　棲み分けしようぜ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

378 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 15:23:53.76 ID:dHq16zcU

昨日の深夜ニコナでゲブ相手に５連敗したんだけどさ
全戦レベル圧倒的に勝ってたんだぜ？
ヲリはただ突っ込むだけじゃなくて連携しろよ・・・

379 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 15:24:34.60 ID:WvTQrtVK

ホル晒しは納豆スレとなりました。

380 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 15:34:28.26 ID:lW8krQ/W

レベルソートは上でなく下を見ないと無意味なんだぜ？
40の人数で勝っていても下から見たら自軍レベル20未満が12人でサーセンｗｗｗｗ

381 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 15:55:52.31 ID:mVaPI90z

そして２０以下が全員躊躇も無く前線突っ込んでいくお＾＾

382 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:01:37.51 ID:N+4ApMon

LV＿＿Ａ＿Ｂ
40＿＿10＿00
35～＿10＿20
30～＿10＿20
20～＿10＿10
～19＿10＿00

こんなLv構成だったらソート上位はＡが並ぶけど、Ｂの方が普通に強いからな。

383 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:01:39.39 ID:uf8/eLRs

逆に考えるんだ！そいつらがレベル30↑になるころには
今の密書で養殖されたエセ高レベルよりはまともな動きが
できるようになると。しかし本当にどこの戦場見ても中間層
がいないね・・・

384 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:02:29.70 ID:W9qjBcJf

正直苦しい言い訳にしか見えないわけだが
平均のレベルが勝っていてもボロ負けなんてことが一回や二回じゃないんだぞ？

クラウスは重傷過ぎるから暫く入るのやめるわ、イライラしてくる正直

385 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:08:09.81 ID:zuCdTK3S

あそこはもう納豆スレとなりました･･･
ていうかあっちは晒しなんだから放置でいいし、こっちで話題にすることじゃない
あと次回ﾃﾝﾌﾟﾚ向けに
初級者中級者上級者向けに上達するためのｺﾂみたいなのを付け足さないか
初級者
戦争の基本としてクリスタルを掘ったり銀行や召喚をやって戦争の雰囲気になれよう
単独行動は敵高Ｌｖなどの標的にされやすいですできるだけ仲間と行動をしましょう

中級者
色々な戦場での経験が出てきたと思います各ﾏｯﾌﾟでの戦略等をもう一度おさらいしてみよう
PSや連携をより一層磨くために部隊の仲間や首都で呼びかけて模擬戦で自分のどこがダメかを指摘してもらおう
裏方も前線でもそれなりに動けるようになったと思います裏方が足りないなら裏方へ
常に「勝つためには」を考えて行動することを心がけましょう

上級者
各国には戦い方に特徴があります。また戦争をしてきて戦場の空気をいうのも感じとれると思います
敵より先手で動き、指示できるように心がけよう

稚拙な文章ですまない誰かどんどん修正しちゃって(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

386 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:12:51.85 ID:v/gTf1m9

お前ら何ビクビクしてるんだよネガりまくりやがって
そんなんだからエルになめられるんだよ
もっと堂々としてろよ

387 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:15:28.40 ID:peSFQ5Xl

俺も言いたい事としては>>332だ。
ここで何かしようぜと長文書く奴って鯖の中では何かしら行動した事あるのか？

388 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:17:37.07 ID:uf8/eLRs

クラウスまた戦争準備中に戦術マクロ流そうかなぁ・・・
でも前の西一極集中型の戦術と今のクラウスは根本的に
違うし、正直マップを見て動けるやつがいないと定石通り
に動いても勝てないマップなんだよな。
とりあえず
・西はＢ２クリ、東はＧ７クリを目安に要塞化しよう
・広い前線で戦う場合はサイドを攻めよう（ここすごい重要）
・片方がカウンター受けた場合は片方が同じくらい押せる
この3点は流しても問題ないよな？

389 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:40:30.81 ID:NXwwHI84

オフィの為にゲブキャラ出してるけど連携きまるし職バランスも悪くない
中盤くらいで負ける気がしねーって感じになる　

ホルはもっと勝とうって気合入れよう　負けても良いやって感じだとダメだよ

390 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:45:52.22 ID:BM8iBf1f

今　ホルって片手と両手どっちが多いんだ？　少ないほうやろうと思うが

391 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:51:31.14 ID:v/gTf1m9

>>389
そうだよなーどいつもこいつも負け癖がついてて勝つ気ががないんだよな
それに腹が立つわ

392 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 17:08:19.10 ID:VD0ARSxU

今片手が少ないんじゃない？
攻撃力下がったし

393 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 17:11:35.17 ID:XRrVauGd

>>388
東は横に広いからクリ周辺から要塞化するのは難しいと思うんだが
多分右に左に翻弄されながら片側だけ押したり押されたりした挙句決壊すると思う

394 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 17:25:04.97 ID:EflDb0Lr

>390
戦場によると思う、片手ばっかりのときや両手ばっかりのときがあるね
俺はハイブリだから周りに合わせて切り替えるけど

>392
片手やってみてもあんま変わって無い
スタンプの硬直とか気付かなかったし、攻撃力もわずかに下がった感じなだけ
鈍足時間が短くなったけど、一時足止めと考えたらまあいいやってレベル

395 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 17:31:26.96 ID:MYUXCvhk

>>393
いや、東も西も初動で押し込むことができている場合もある
気が利くやつは声かけあって要塞化を進めているが、
前線組がどこまでも突進、あげくカウンターで全滅、
せっかくの要塞も守る人員がおらず放棄して後退
というパターンが非常に多い
もう一つは要塞化をしそれを利用して戦うが、
相手ジャイの投入で一気に崩されるパターン

前者は「維持」を理解しよう
オベを折ったら退く等前線で声を出し合うべき
進めば進むほど相手のキープは近くなりカウンターの危険度は高まる
後者は召還の重要性を理解すること
要塞化をしたら当然相手はジャイを投入することは明らか
これは前者のカウンターも同様
よって押している状況でも召還を軽視せず量産しなくてはならない
要塞を使って維持している場合、前線は相手ジャイを見つけたら即ナイト要請すべし
もちろんあらかじめナイトを用意できていることが望ましいが

396 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:05:01.15 ID:c9kQWUDt

せっかくホーク取ったのにウォロック行かないでセルベとか遠足しているヤツ何なんだ？
どうせセルベも放棄するんだろうし
ホークもゲブに取られるし
中途半端はイケナイってもうちょっと徹底させようぜ

397 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:06:13.37 ID:R24klkKk

あのお方の提案だからな

398 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:19:28.55 ID:TrT2MNwQ

セルベーンにケチつける奴って何なの？
行ける内に攻めて慣れておくに越したことないと思うんだけど

399 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:21:35.66 ID:cdQ9Jn1/

エル側攻めなくていいよ
つまんないから

400 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:24:34.39 ID:r3rKNwk+

エルミン乙

401 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:26:12.55 ID:peSFQ5Xl

んん？またアクアのオナニー始まったの？
キルハネツに帰って最近は大人しくなったと思ったら？

402 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:32:41.19 ID:Py2t7SLd

防衛って新人の練習場なのかな？
低LVがわんさか前線いってたりしにもどりみたら無縁茶m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだったり
やっぱまだ人不足なんかな

403 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:36:33.66 ID:Tz8mgyNG

ホークとかヲロクが安定した領土にすらなってないのに攻めを慣れておくとか。。
先にクラウスホークとかの攻め守りを徹底させるのが先なんじゃないかねぇ。
更に言えばゲブ側だってニコナソーンを安定して保持できてるわけじゃないし。

404 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:40:34.49 ID:jeTWGqHm

>>396
ホーク検索したらホル３６人　エル４人
最近は待ちガイルばっかりでどうかと思うよ
レイプする試合かレイプされる試合ばっかりじゃねーか

405 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:44:28.23 ID:XRrVauGd

個人名出すな馬鹿
納豆スレでやれ

406 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:48:01.64 ID:cHBcn2HV

さっきのドランゴラはなかなか熱い戦いだったぜ
ネツの一軍（某йとか）が相手だったのに逆転したりされたりの先が読めない超接線
最後少し押されて0.2ゲージ差で負けてしまったけど
某ｺｹさんも「特に悪いところは無かった」って言ってたし
この国もまだまだ捨てたもんじゃないと思ったぜ

407 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 18:59:52.12 ID:hOf6dbZ+

その前のセルベーンにとんでもないのがいた
ナイト2～3でレイスが出てるのに強引にジャイ出撃
目的地に着く前に敵ナイトに囲まれボコられて即死亡
で、キープ前に戻って一言
「ナイト護衛来いよ」
ナイト少ないから無理と反論されたら
「少ないじゃねぇ、出せ」
ジャイで建築ウマーできなかったのが相当悔しいらしく、次も即ジャイクリ募集
銀行のやってた人にジャイよりもナイト出てといわれたのが気に入らなかったらしく、そのままAlt+F4で落ちてた

何か例のスコア云々の公知以降、形振り構わないスコア厨増殖してるような気がするなぁ

408 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 19:00:28.56 ID:k0/zg/ux

散々既出ではあるが・・・
良い戦争が出来る連中とそうでない層の落差をいかに埋めるか
というのがホルの課題なわけで。

409 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 19:03:10.56 ID:NXwwHI84

ちょい前のクラウス　エルもレベル低かったんだけどホルはそれをより酷かった
西に居たんだけど敵両手はサイキック装備二人だったよ　

410 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 19:10:58.95 ID:N+4ApMon

>>406
ドランゴラは攻撃超有利のオセロマップなんだが･･･。

411 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 19:13:16.44 ID:7qAMA7Mo

>>408
それに尽きるな

412 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 19:19:49.85 ID:NXwwHI84

で講習会って話になったけど高レベルしか集まらないって流れだったよな
そこで教育部隊結成とかなんとかで話止まってたはず

413 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 19:20:32.15 ID:7OJTQ4pA

>>410
超がつくほどの攻撃有利では無いよ

414 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 19:21:05.59 ID:uf8/eLRs

>>393,>>395参考になったありがとう聞いてよかったよ
意見を参考にしてもう一回作りなおすわ、できるだけ簡潔に
かつわかりやすいように説明しようとするとマクロの打ち込める
文字の数が少ないのが難題なんだよな・・・

415 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 19:29:17.02 ID:t20l5LAS

>>413
レベルソート上1ページ目ほとんど相手、下1ページほとんど味方じゃなければドランゴラはオセロ

416 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 19:29:35.33 ID:TrT2MNwQ

>>410
キャッスル配置の変更で多少改善された
前まではいかんともしがたい攻撃有利マップだったが
最近はエルネツとも頑張れば防衛成功できてるらしい

>>414
変換辞書に長文登録とかは？
くらうすちっぷ１＞このマップは云々～
くらうすちっぷ２＞西の前線は云々～
みたいな

417 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 20:17:52.60 ID:cdQ9Jn1/

両手にとってクラウスは最高につまらん
カレスジャッジを避けても前に出る火皿や片手に嬲られるだけ

418 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:04:33.68 ID:NXwwHI84

誰かが言ってたけど中央いってみ>>417

中央の奴＝PCがヘボイ　今日は軽くサボりたい　低レベルだし前線怖い＞＜　
こんな感じのが多い時があるね　鴨りやすかったりする

東、西の開けたところは皿の的にされやすいからね　坂辺りは活躍できるけどさ
ATや壁立てて自分の動きやすい環境作るとか　片手欲しかったら呼んでもいいし
頑張ろうぜ　

419 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:15:35.75 ID:49MwY06N

でもサボりたいって思考の奴って結構強い奴混じってるんだよな…
そういうのが2人もいたらこっちもある程度強い人送らないときついぜ

420 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:18:28.46 ID:5u8HdleA

たのむからそういう理由で中央いかないでくれ
わかってないやつが真似したり、俺もんじゃ中央行くわってのがふえて
ひどいことになるのが落ちだぜ？

421 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:19:24.43 ID:cdQ9Jn1/

両手が東西行ったところで役に立つどころか
デッドして負けに貢献するだけだろう

422 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:21:23.00 ID:cHBcn2HV

>>421
上手い人はガシガシ稼いでるけどな
腕がよく現れるMAPだｗ

423 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:21:46.57 ID:5u8HdleA

それは両手の仕事がわかってないんだぜ
前線で虎視眈々と敵へ飛びこむタイミングを見計らって
HP半分以下のを確実に削ってすぐ離脱なんだぜ
そこまでは無理しないですこし下がり目でHP温存なんだぜ

424 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:23:33.51 ID:cdQ9Jn1/

真正面からぶつかりあうマップで腕が出るとは笑わせる

425 ：418：2007/05/24(木) 21:27:22.34 ID:NXwwHI84

まー確かに中央増えすぎたら困るなｗ　
キルとっては下がってキルとっては下がって出来る人なら良いが突っ込んでいって
変なことなったら困る　

たまには違うところで戦ってみる程度でお願い　

426 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:28:46.13 ID:OMNfFb8y

>>424は釣りなのかnoobなのかわからんなｗ
真正面からぶつかりあうとか言ってる時点でnoobか
大きく回り込めばサイドを突くぐらいできるぞ
っつーか両手は特攻する役だとか勘違いしてねぇか？
まぁ問題は、弓やら魔法やらで相手の皿を少しでも足止めしてくんねぇときついわな

427 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:29:11.82 ID:hSRF2fYZ

弓皿は正面から行く奴多すぎ　固まったらただの的
もう少し側面からも攻撃しようぜ　側面からいくといつも味方ほとんどいないからな

428 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:32:13.88 ID:cdQ9Jn1/

サイドアタックをするには味方が押してくれなきゃいけないんだが
（押してくれないと攻撃後戻って来れない）
さて、そこまで味方を信じて攻撃にいけるものだろうか

429 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:32:58.94 ID:iLpCJMcW

見捨てられる恐怖心があるので無理はしないお＾ｗ＾
常に後ろに気を配っています

430 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:34:33.10 ID:cHBcn2HV

ID:cdQ9Jn1/の根暗っぷりは異常
永沢君を思い出したわｗ

少なくともnoob両手なのは確定だな･･･
ネガネガするのは勝手だがもう少し腕を磨こうぜ
実際いい動きできてるヲリさんいるだろう？

431 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:35:44.63 ID:cdQ9Jn1/

いませんが？

432 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:35:59.42 ID:mVYphWiA

>>430
ＩＤを出してきてまで叩くお前のほうが
俺個人的には根暗だと思うんだがどうよ？

普通に戦車乙っていってやればいい

433 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:38:33.85 ID:5u8HdleA

今日みてておもったんだが
このゲーム敵を倒す、押すのがメインじゃなくてあくまでオベを折る、守るがメインってのを頭に入れてもらわないとだめだな
オベ見捨てて怒涛のごとく下がっていったり無駄に攻めまくってみたり

オベがあるところ付近をぐるぐるみんなで前や横に逃げるだけでも時間が稼げたり
戦力差があるときはそのオベを敵が殴りにくるから囮にしたりってのもありなんだぜ
ただし前や横に逃げるときは残ってる味方も後ろに逃げず、皆でそうしないと囲まれて終わるんだけどな

敵味方オベのそばが戦場、それ以外はあまり効果がないから戦わないってのがいいんだぜ

434 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:38:47.13 ID:cHBcn2HV

まあ知ってたらこんな発言もしてないか
精々味方に失望しながら蒸発するかうろうろ脅えててくれｗ

435 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:39:09.98 ID:TrT2MNwQ

両手でクラウス前線出るなら弓サラにパーティ持ちかけて側面へ側面へ回り込むようにするといい
単独で側面突こうとするとただの的だから注意

で、ストスマの射程内とサラ中級の射程外の間をうろちょろ行ったり来たり
自分の役割は突進力と瞬間火力により敵サラスカにプレッシャーを与えることだと割り切る

鞘に収められた真剣だとでも思えばいい
ここぞというときにだけバッサリ行く
ハイリジェは必須

436 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:39:23.42 ID:NXwwHI84

>>426
皿の的になったくれてるヲリになんてこというんだよｗ

>>428
>サイドアタックをするには味方が押してくれなきゃいけないんだが

必ずしもそうじゃないよ　　例えば味方が前線の前列で4人カレス食らってるときとか
敵は氷しか見てなかったりするしね　　
ガドブレ食らうと敵は一成に狙ってくるし注目の的　死角は結構できるんで上手く使える

あとやっぱ地形だな　

437 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:03:00.10 ID:VSMKMf+9

慣れてくると、クラウスやソーンは両手で遊ぶと面白いんだけどな。
密集ＭＡＰや凸凹から強襲餅つきできるＭＡＰとは違って
平地は状況把握とリスクリターンを計算した動きが求められる。
ハイドサーチしながら、カメラぐりぐりまわしつつ、敵の集団の外殻から脆い部分を削り取るように動いてみ。
周りをしっかりみてればおのずと連携が取れて、両手の仕事は多い。

438 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:04:43.55 ID:Tz8mgyNG

ソーンとかニコナとか全然高Lvいなくていざダガーとか戦場になりそうになると
どこからともなく沸いてくるLv40と某部隊の奴らとか見てると萎える。

もっと皆で協力して突破していこうぜ。

439 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:07:09.66 ID:hSRF2fYZ

>>428
攻撃が分散すれば正面から押しやすくなる
中遠距離攻撃でかく乱するだけで違うと思うがな　死ぬほど接近する事は無い
大量に釣れたら逃げるだけ

440 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:28:57.11 ID:uf8/eLRs

とりあえずクラウストピックスがんばってみました。多分スレのみなさんでも一回
は見てると思いますので足りないところ、間違ってるところやこうやればもっとわか
りやすいというのがあったら指摘お願いします。

441 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:45:42.12 ID:/2v8Ja/J

時間的にそろそろ準備しないと目標まずいよ
経路が防衛有利なあそこだし・・・

442 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:10:09.37 ID:hQzj2oh1

何でオベ建てこんなに遅いの？裏オベ全部俺が徒歩往復でとか＼(^o^)／
キープでは楽しげにナイト１でレイス出してるしぬるぽ

443 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:13:01.99 ID:qr1YvoUg

>>440
よく頑張った
これからもかげながら応援している

444 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:37:43.17 ID:cHBcn2HV

目標妨害UZEEEEEEEEEEEEE

445 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:41:56.64 ID:j6b29xaW

今回は位置が位置なだけにタイミングが合わないなｗ
終わって攻め込もうとしたら戦争中、終わったと思ったら攻め返されｒｙ
ガイル状態の所に何故攻めてくるんだｗｗ
時間ｷﾋﾞｼｽ

446 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:52:46.46 ID:spISpLtl

ゲブと目標ルート被ってるね

447 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:56:03.23 ID:p/itldmC

>>445
目標の場所が場所なんだから仕方がないんじゃね

448 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:04:17.12 ID:GYK5OUUU

わざわざｦﾛｸまで来てご苦労さん目標未達成ｐｇｒ

449 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:06:40.40 ID:p8DQkOxV

今の布告で時間的におわた・・・(つω･`)

450 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:16:48.71 ID:z4KLsqKS

目標時間だから仕方ないかもしれんが、目標以外の戦場ひどすぎじゃないか・・・？

451 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:34:51.64 ID:7unl3vEG

あのさ。

今ウォーロックでガイルしてても仕方ないだろ。
いつも勝てる面子で集まって、いつもガイルしてどうするんだ？

452 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:39:30.26 ID:b9Lu50m/

エル民だけど正直お前ら眼中ねーんだわ
対ネツ戦の邪魔だけはするなよ

453 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:40:32.57 ID:yUR6Lft5

ホル民なのに久しぶりにホルの戦場に入った。

以前に増して酷くなってるな。
特に前線の短ｶｽ軍団。

あんだけいて敵ガドブレ見ないんだが。

454 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:41:14.50 ID:hIZNOvfL

エルってほんとBBS戦士多いな･･･
徹底的にウォロクやセルベーン布告したらファビョるんじゃね？

455 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:41:23.84 ID:JHx8cyvP

よし邪魔しようぜ
自己主張が激しい>>452の為にもよ！

456 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:46:24.77 ID:JYSTwq98

眼中に無い国スレにまでやってくるアニメ好きが居ると聞いて飛んできますたｗ

457 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:48:19.93 ID:SKAteN5b

エルなんてクノーラドランゴラでネツとオセロしてるだけで
それ以外はホルとやってるだけじゃん
流石社会人国家（笑）は効率がいいですね＾＾；

458 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:54:23.76 ID:k0WGnMut

お前らつられすぎじゃないか流石に
まぁエル方面攻めまたするならするが
不毛な気がするんだよなぁ

459 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:54:33.43 ID:b9Lu50m/

>>454
目標組1軍の癖にセルベまでさえ来れなかったみたいだけどなｗ

460 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:55:05.66 ID:qZzVXUxp

こんなとこに書き込むのが本当にエル民かなんてわからないだろ・・・
普通ならホル美味しいです＾＾のはずだしな

461 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:56:57.99 ID:JHx8cyvP

セルベまで行けなかったけど単に戦争中だっただけで
道中のアニヲタどもは軽く蹴散らしてきましたけどね（笑）

まあBBS工作員なんだろうけど

462 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:57:17.29 ID:ssQUEdTr

というか自国戦まったくはいれねーよ
援軍うめぇｗ

あとエル死ね

463 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:17:36.01 ID:b9Lu50m/

>>461
ネツ戦4個程に主力が分散してた所を全戦力で後ろからコッソリと掠め取っただけじゃないっすかｗ
現にクラウスウォーロック速攻奪還されちゃってますよ＾＾；；；；；；；；

464 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:21:13.79 ID:EKe/Iq1L

すいません
うちのバカ息子が迷惑をかけております
帰ってから、きつく言い聞かせますので許してやって下さい

465 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:21:38.19 ID:ssQUEdTr

あまり煽るとイナゴ大発生させるお
デッドランク上位占められたくなかったら
いますぐ国に帰るんだな

466 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:24:24.87 ID:fjpRvCrT

>>465
あまりの切り替えしの秀逸さにふいちまったじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
・・・笑い事じゃないよね、ごめん

467 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:24:46.73 ID:P7Hzbi6j

エルやゲブ煽ったり叩いたりするのは良いけどさ、自分らの弱さをどうにかする方が先じゃね･･･？

468 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:39:24.21 ID:k0WGnMut

まぁいらいらしたら
気分転換して
あからさまな釣りなんてスルーしようぜ…
構ってるの多いとと釣り掘化しそうで怖い

469 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:40:00.61 ID:NcBP2sEL

私女だけど～と一緒でエルじゃなく自国かネツの工作員にしかみえん

俺はエル民だけど

470 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:48:17.81 ID:JHx8cyvP

>>463
まあまあ、そんなに顔真っ赤にしてないで少し落ち着けよ
目標はとりあえず終わったんだからいつまでも一軍が居座ってるわけないだろｗ

いつまでもこんなところで弱国の相手してる暇あったら
納豆スレで納豆の好みでも語ってこいｗ

471 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 02:05:33.81 ID:Mpu6ZMSu

釣られすぎだなみんな、スルーしようぜスルー
現エルスレの過疎っぷりを見る限りではエルを語った他国民の仕業としか思えないわけだが、俺は

472 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 02:20:27.42 ID:Zsw7WS5q

>>453
止まってる相手にブレイク３発スカってるの見たときは吹いたなｗ
位置ズレとかじゃなくて、スタンへの攻撃に夢中になってた敵に対してね。

473 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 02:52:25.82 ID:b9Lu50m/

あんだけタンカ切ってたのにウォーロック何連敗中？＾＾；；；；；；；

474 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:03:39.41 ID:fjpRvCrT

>>473
まだいたのか、君も暇だね
ところで納豆は好きか？

475 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:17:59.35 ID:JHx8cyvP

>>473
こんな弱国なんぞ眼中に無いとか言いつつ何度も来てくれて僕は嬉しいよ
だから「＾＾；；；；；；；」とか顔真っ赤にしてないで落ち着けってｗ
納豆カレー、一緒に試して見ないかい？1人じゃ怖いんだ

476 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:22:36.18 ID:6KYGnwC6

格下だと思ってたホルにボコボコにされたのが相当悔しいみたいだな
これからはヲロクガイルが流行る予感。
でも俺はエルよりゲブとやった方がまだ楽しいんだよな。

皿と片手っていう強職で固めただけの脳筋軍団。
格ゲーとかでも強キャラばっか使われると楽しくないじゃん。あんな感じがするんだよねエル

477 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:25:28.09 ID:xC/U2XHp

だから他国の奴らがエル民を装ってる可能性もあるのに釣られるなよ・・・
スルーすることをいい加減に覚えろってば

478 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:26:44.16 ID:fjpRvCrT

納豆を世に広めるためなら喜んで釣られるんだぜ？

479 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:27:34.46 ID:JHx8cyvP

捏造番組のせいで納豆の人気はガタ落ちだが
それでも体にいい食品であることには変わりないんだぜ！！

480 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:35:30.84 ID:b9Lu50m/

おっとクラウス始まったみたいだな
ちょっと経験値加勢でくるわｗ

481 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:40:56.13 ID:Fr1lj7cc

まぁ防衛超有利のヲロク落とされただけでもエルにとっては
屈辱なんだろうな、それはともかく置いといて。
クラウスお互いに東西押し引きなってる前線は増えた気がする
ただ押してオベ折ったあとオベ伸ばさないあるいは伸ばすのが
遅いってのがゲージ差がつく原因ではなかろうか？
召還歩兵展開はそこそこよくなってきたから後は展開力の強化
を課題にしていったらいいと思う。

482 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:58:46.14 ID:b9Lu50m/

んだよキマかよ
まぁホルの人数勝ちレベル勝ちだったのに完全に負けムードだったのはさすがとしかｗｗｗｗｗ

483 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:00:43.81 ID:fjpRvCrT

>>482
お前、本当にクラウスにいたの？
キマなくてもゲージ勝ってましたよ
ところで納豆は好きか？

484 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:02:03.27 ID:b9Lu50m/

>>483
最初数で押しててて有利だったのはそうだがキマ決める時にはもう追いつかれてたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:05:58.98 ID:qZzVXUxp

入れ食いじゃないかｗ
過疎スレにお客さん来て嬉しいのはわかるが、お前らサービスしすぎですよっと

486 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:07:24.63 ID:fjpRvCrT

>>485
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ
でも釣られるの楽しいんです
あと肝心な質問に答えてもらってないからな！

487 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:09:32.43 ID:Mpu6ZMSu

どんぐりの背比べすぎる
人数、レベルが勝ってたんだから勝って当然と思うべき
でも確かにゲージ追いつかれてたね、FB食らわしたときは

488 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:12:19.44 ID:4i9qHE75

エルエルのb9Lu50m/ 涙目ｗｗｗｗｗ
歩兵ばっかり前線行って召喚全く出てないからキマ決められたんだろ？

489 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:13:41.26 ID:96Si1TmN

戦線立て直しだけで精一杯になったからこそFB決まる隙もできたんだろうが。
キマ食らってる時点で負け惜しみも糞もねぇよ。素直に負け認めろ。

ホルの皆さん変なの湧いてるみたいですいません。

490 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:20:03.24 ID:Mpu6ZMSu

>>489
まぁ気にするな

お前らもあからさまなのに釣られすぎ、もっとスルーするか軽く流せよ

491 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:44:05.05 ID:cWIFJNBO

ホルスレはスルースキルがまるでなってないのが多いな、スルーすることの重要性が分からないと見える

そんな調子じゃ釣り堀化してマトモな話し合いができなくなるぞ、カセスレのように

492 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:47:25.94 ID:fjpRvCrT

変なのが沸いてスルースキルを遺憾なく発揮したホル晒しスレはいまや立派な納豆スレです
あれはあれでよかったのかもしれない

493 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 05:04:28.25 ID:tnH+Njan

何を言う。
今に納豆派対反納豆派、さらに卵かけご飯原理主義者を巻き込んだ
泥沼な争いに発展するに決まっておるだろう。

494 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 05:06:29.29 ID:fjpRvCrT

>>493
映　画　化　決　定

495 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 06:20:54.86 ID:DZHBXj04

>>493
納豆も卵かけご飯も大好きな俺は、反納豆派に対して徹底抗戦を宣言する。

496 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 06:32:42.23 ID:hIZNOvfL

いまだにあっちに反対派がいない件について

497 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 06:35:25.26 ID:GT931152

無駄にスケールが大きそうに聞こえるがそうでもないなｗｗｗｗ

498 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 06:36:48.23 ID:z4KLsqKS

小粒納豆は好きだがひきわり納豆は食べれない俺
ひきわりだと納豆食べた気がしないんだよな

499 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 07:27:06.26 ID:ktBRRUM3

こっちまで納豆スレになりそうな予感！

今の新規っぽい人の多い状況
来るかどうか解らん講習よりも実際の戦場で声出して行くほうが効果的なのかもしれんと思った
頑張って色々と声を出してみるよ

500 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 07:40:29.65 ID:YcSAx04U

昨夜から初心者向けに戦争前に低Lvは堀と召喚お願いって言ってみたお。低Lvの人は装備の関係でｒｙってちゃんと理由付きで。
効果があったのかはわからんがなー(´･ω･)
堀と召喚のお願い以外にもログやマップを見るように薦めるとかも発言したほうがいいんかねぇ。そこまで行くとマクロ組まないときついですが。

ちなみに私は反納豆派です。元々豆嫌い＋臭いで地獄のような食べ物だ・・・

501 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 07:59:29.90 ID:iVHGPx7z

ホーク反省会おもしろいなｗ
敗因は弓がいねーからだろ、単純に

502 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 08:27:49.96 ID:Ymb3jljI

初心者にはｗｉｋｉ見てもらうだけで十分なんだけどな
自分の遊んでいるネトゲの情報くらいネットで調べてから来てくれと言いたい

503 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 08:38:28.20 ID:eWOzdC21

今日や昨日に限ったことじゃないんだが
ｗｉｋｉみてるんだか見てないんだかわからんぐらいの知識レベルで持論展開する奴らってどうしてそんなに自信がもてるんだろう
とあきれながら感心する
こっちは戦争前にチップス垂れ流しながらも突っ込まれたらどうしようと怯える小心者だってのにｗ

504 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 08:49:15.60 ID:SKAteN5b

オフィ確定乙なんだぜ

505 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:13:05.58 ID:hIZNOvfL

俺は自分の経験からかな
あと突っ込まれてちゃんと間違ってるなら訂正または今後直すぜ？

初心者に堀とかすすめても正直つまらないとおもうんだ
そこを何とかダメージにならないようにと考えたんだが
「戦場は敵と味方の復活地点から一番遠いところ」ってのと
「戦争は数で大体決まります。一人二人の差も響くので主戦場へ向かいましょう」
ってのを流していけばある程度は回りのフォローで戦えるし、特攻されたとしてもおとりとして使えるんではないかと。
レベルによるキプダメージが本当にあるなら高レベルで死なれるより低レベルで体で覚えてもらえばいいんじゃないかな

506 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:29:59.09 ID:jOgjtZn5

「とりあえず前線裏方召喚ひととおりやってみて、オリジナルな楽しみを見つけてこい」
「初心者だから、は通用しない、貴重な50人の兵員のうちの一人それが手前だ」
「全ての情報からひたすら学べ、少ない戦争回数でまともに戦力になるぐらいには覚えろ」
「経験値だけ欲しかったりただ暴れたかったりする奴は今からでも遅くない、考え直せ」

507 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 13:00:34.16 ID:oKT2mR6+

「E鯖でレベル３０まで１キャラ育ててから来い」

これで解決

508 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 13:10:29.94 ID:q19Y+dK7

>>507
それってE鯖ってところが解決どころかかなり危険なんじゃねえの？

509 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 14:08:53.19 ID:0c988+pc

ホルって高火力職あまり多くなくね？
凍らせても不毛さを感じる。
火皿に変えよーかなぁ…。

510 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 14:12:49.83 ID:+5SGW7Vu

何その自分。
最近氷皿やっても不遇だよね。
ネツに火皿作っちゃったから壷で変えるのもなんだかなと思ってるけど。

511 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 14:13:24.66 ID:0c988+pc

負けが多いから、レベルあがり難い→低レベルが多い→負ける

こんな印象も受けた。

勿論故意に揃えれば、強くなるが、普段はそうじゃないからなぁ。

512 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 14:31:34.93 ID:P/Gt9bso

>>471
ここまで出張してきているから過疎っている

513 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 15:13:01.29 ID:6KYGnwC6

両手は多い、ぽつぽつ目立つ両手を見る機会が増えた。
上手く皿止められて押せ押せになると強いけど押しすぎるんだよね、両手だともろいし…火皿は本当に見ないなぁ
俺今日火皿にしてみるわ

514 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 15:44:48.39 ID:eHSwX2GZ

>>513
君は絶望を見る

515 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 15:46:27.53 ID:eHSwX2GZ

>>509
ホルの氷皿ってさ
あんまり身近な所で凍らせてくれないから
凍ったやつにヘルぶち当てに行くのってかなり大変なんだ……

516 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 16:28:24.45 ID:p8DQkOxV

低レベル火皿です　
ヘル撃ちたくて作ったのにランス当てるのが楽しくて
いざ片手が突っ込んできたときにヘルのPwが残ってません
どうすればいいんすか、これ

517 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 16:33:29.10 ID:0c988+pc

とりあえず

アイスボルト

518 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 16:34:14.29 ID:GrUF+Ro+

ヘル使わないなら3色でもやっとけ
ランスだけならLv5でも撃てる

519 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 16:34:53.34 ID:Fr1lj7cc

味方にオリがいたらよく見て足並み合わせろ、それで解決だ。
あるいはパワポ飲んでpw効率を上げるかな。

520 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 17:04:44.72 ID:qSMBmEFG

おい
Ｄホルスレが落ちたから誰か立ててくれ

521 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 17:07:07.91 ID:8GmCpokR

>>516
Pow満タンになるまでランスを撃たなければいい
満タンになったら1発だけ撃つ
手数が少なくなるんで必中のタイミングも狙えるようになっていい

522 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 17:10:57.29 ID:Sg8Lj2Rt

ヘル主体でいくなら、ジャベ -> ヘルの一人連携をまず練習した
ほうがお手軽な気がするなぁ。応用きくし。

俺も基本ヘル厨だけど、まわりにいるメンツ次第ではジャベばっかり
うってる事もあるよ。バッシュ狙ってるKATATEがいるのに、氷皿が
まわりにいない時とかね。バッシュ入れてくれれば、こっちもヘルが
気持ちよく撃てるわけで。

ランスももちろん使うけど、追撃とかとどめの時が多いかな。
+15出てれば、ランスでも250↑とか出て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

523 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 17:18:46.11 ID:0c988+pc

自分は、アイスボルト多用してます。
狙うの下手なので。
ボルト当たったら、ジャベリン当てる。
そのあと様子見てランス打つ。

524 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 18:23:16.16 ID:hIZNOvfL

別に後方の敵凍らせたら割りにいく必要ないんだぜ
あれは前と後ろ分断足止めのためなんだぜ

手前のやつから倒してくれ、っていうかなんか氷皿もそくないきがするんだよなぁ

525 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 18:26:45.05 ID:eHSwX2GZ

俺もジャベヘルでスキル構成して
そればっか狙っていた時期あったんだけどさ
ジャベ打って凍らせると味方が容赦なく割りに来てくれるんで
一人でいる時以外はジャベ打つのやめたw
凍らせんのはカレス持ちの人に任せた方がいい。鈍足もつくしな
もしくはジャベ１だけ取って、pw100ならジャベヘルコンボはジャベ１でも成立出来るから
ウェイブ２、ライトニング３取るのがオヌヌメ

526 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:13:42.83 ID:smFsQHab

さーて、今日こそ本気出すぞ

527 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:18:51.46 ID:AJ7lGuDS

>526
その台詞は負けフラグだから言っちゃらめええええええええええええ

528 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:51:02.87 ID:WUOvHkPQ

いっそホル戦場放棄して援軍構成にしたほうが勝てるんじゃね?

529 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:57:03.04 ID:A5UIvP9S

明日も勝つ！

530 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:59:47.82 ID:b3cQhZ5W

>>529
新庄さん勘弁してください

531 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 20:48:06.85 ID:QB6425C/

明日も勝つ！の呪いは新庄だけじゃないしな・・・

今年だけでも
中日ノリ豚「明日も勝って3タテや！」　→　翌日から6連敗
阪神鳥谷「GW全部勝つつもりで行きます」　→　GW期間怒涛の9連敗
オリックスローズ10連敗止まった直後に「今度は逆に10連勝」　→　翌日から再び7連敗
オリックス清原連敗中に「もう限界・・・このまま引退かも」　→　翌日から5連勝中

よい子の皆は真似しちゃだめだよ！絶対だよ！！

532 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 21:29:20.64 ID:77euD49M

当たり前だけど
援軍で勝つよりホルで勝つほうが嬉しいね　

533 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 21:46:03.22 ID:z4KLsqKS

またスカ強化かよ・・・もうハイドスカ戦場にいらないんだぜ・・・

534 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 21:48:39.33 ID:njn3LXib

ﾎﾙﾎﾙちゃん見てる～^o^/

535 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 22:55:34.11 ID:njn3LXib

んで…ﾈﾂがｹﾞﾌﾞに遠足にいって中央取るﾁｬﾝｽなのにﾎﾙﾎﾙちゃんは
何してるん？(ﾟ∀ﾟ)

536 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:06:35.43 ID:huLANJ73

なんだ今のホーク・・・
ＬＶ的に優勢のようにみえたけど
ドラ出てしまいには駄目押しＦＢ貰うとかｗ

537 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:12:21.82 ID:+5SGW7Vu

いい加減ホーク攻めても取れないって事ぐらい学習した方がいいと思うが。
ネツも今日負けまくってたし。

538 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:34:25.05 ID:smFsQHab

ｎｏｏｂな高レベル増殖中！

539 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:38:57.78 ID:qSMBmEFG

ああ・・・もうＤホルスレ立たないからこっちでいいや・・・

540 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:52:47.69 ID:8GmCpokR

ちょ、こっちくんなｗ

541 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:56:52.58 ID:qSMBmEFG

Ｂホルってダガー強いって聞いた気がしたんだが、それは本当なのかい

542 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:58:48.59 ID:ITsRdBv+

>>541
「ホル以外はダガー弱い」が正解に近い

543 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:59:12.92 ID:p8DQkOxV

元氷だからジャベは慣れてるし、rootにヘルはいくらでも当てられるけど、僻地は高レベルに任せる信条なんで、あんま機会ないかも・・・
人の多いトコではカレスで耐性ついてるのがおおくてあんまジャベ撃たないしな
あとPw全快でうろうろしてるのがもったいないと感じてしまうのでついついランス撒きまくりがちなのは、ヘルサラに向いてないってことなんだろうか。

うーん。このあいだの壺で三色にするかなぁ。

544 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:07:55.70 ID:FJvnVG8I

クリスタル位置変更までは確実に強かったと思う。相手にドラゴン出させる位だった。
変更来たら僅差勝利がほとんどなきがする。

545 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:12:26.20 ID:Ku69xcaE

そりゃ強いな・・・
Ｄじゃ難攻不落のゲブ領になってて素で1.5とか2ゲージ差付けられる

力押しのイメージが強いんだけど、一応勝ちパターンみたいのあるの？
俺は初心者に崖登り教えるのと序盤に遠い方の小島に人数かけるくらいしか思いつかねえ

546 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:12:37.34 ID:RjEWuK+f

特別強いような何かがあるわけではない
色々と経緯があって、ダガー戦は強い高レベルの集まりがよいというだけ

547 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:16:09.78 ID:Ku69xcaE

ああ、Ｄの始まりの大地みたいなもんか
やっぱ高レベル固めた方が勝っちゃうよな・・・

548 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:17:06.96 ID:Qf3Sruv6

>>545 オベ展開をしっかりやって東西の子島から先を敵に
抜かれない、子島自体は占拠されても実は攻撃側は問題
ない、中央は少数で小競り合い、川下を占拠崖上に奇襲
これさえやってれば攻撃側は領域が馬鹿勝ちで勝てるのが
ダガー島、防衛側が勝つにはキル勝ちするしかない。

549 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:18:03.88 ID:Qf3Sruv6

てかアプデでクリ配置変わってさらに攻撃有利になったよなぁ

550 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:20:36.05 ID:b145mMzT

ダガー島崖登りまとめ
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

551 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:25:16.03 ID:Ku69xcaE

なるほど、攻撃側は最低でも小島の入り口で耐えてればいいってことか
頑張って相手の陸地まで攻め込もうとするのは多分敗因のひとつだな・・・。
あと川はほとんど人数裂いてないな。今度入ったら軍チャで呼びかけてみる。

552 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:33:45.42 ID:RK8SyN1v

>>551
まず軍チャを見ることから教えるんだ。
ログ５行のままの奴、お前が想像してるより多い。

553 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:34:58.81 ID:fC+Eawsp

キンカ行きたかったけどカセが布告ｼﾃｼﾏﾀt

554 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:39:58.66 ID:jKtroSbv

たまにレベル差結構負けてても勝っちゃうからな
雰囲気と勢いは大事なのかもしらん

川は重要だぜ、崖上りを把握してれば援護なしでもかなり立ち回れる
逆に言えば川を押さえてないと、崖から上ってきたのに暴れられるから
川は確実に押さえておきたいところ

555 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:15:49.89 ID:WYZhljwm

高レベル組で勝ち続ける事で相手にそのマップの苦手意識をすりこんで、相手高レベル者を寄せ付けない事と
マップ慣れするのは重要なんじゃね

556 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:15:50.68 ID:fC+Eawsp

キンカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

初参戦するお！

557 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:33:02.88 ID:YKnIih14

>>555
他国はそれを複数ＭＡＰでやってるのに、ホルがダガーしか出来ないのは何故なんだぜ？

558 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:42:28.97 ID:Qf3Sruv6

待ちガイルで勝てるメンツが一箇所埋める分しかいねーってことだろ
どんなに高レベルいようとも中身がNoobなら勝てない。

559 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:48:22.24 ID:ER5AldHC

水曜もおいしく頂きました(ﾟ∀ﾟ)

560 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:56:14.33 ID:fC+Eawsp

隣国、ゲブとカセ入れ替えてくれないかな。

561 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:00:51.65 ID:9/qA4Tte

遠足とかまじやめてくれや
中央大陸に遠足地以外の領土ないぞ

遠足で脳筋プレイして楽しいかもしれないが
他の戦場がgdgdすぎんぞ
初心者の教育にも悪影響だし、他国にキャラつくってさよならする
やつも増えるだろ

562 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:01:11.15 ID:RJFw5Nk1

>560
ネツゲブがお互いあまり攻めずに東に進軍
エルは変わらず、ゲブに攻められまくるカセはホル攻めに

･･･あんま変わらないんじゃね？

563 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:05:00.78 ID:4zhdfwvt

遠足って聞こえはいいけど
実際は食い散らかしてるだけだからね
やってる本人たちは楽しいだろうし、遠足は悪いことじゃないんだけど
食い散らかした後片付け組と楽しい遠足組とじゃ天と地ほどの差があるからね
天と地ほどの差ができちゃう国力がそもそも問題ではあるのだけど…

564 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:16:26.68 ID:YKnIih14

後片付け組が遠足組並に強くなれば万事解決だろ
俺等に頼る前に強くなれ、Lv35になれば戦い方を教えてやる

565 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:17:00.96 ID:iajsafNw

この時間ですらクラウス開幕中央突破とか言う軍死湧くのかよｗ

566 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:24:26.50 ID:RJFw5Nk1

まだそんなのが居るのかよｗ
だんだん旧ロッシみたいな状態になってないか？

567 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:29:05.73 ID:zRTrUxLw

>>564
率先して防衛に入る高レベルもいるんだぞ？
脳みそ沸いてんじゃねえの？
一回いってこい

568 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:29:50.44 ID:nuK9qk9G

>>565
思い当たりがあるｗｗｗ
○○○○だろ？（最初の文字は大文字）

569 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:31:26.04 ID:RjEWuK+f

>>567
それ、遠足組の漏れた人たち
まあ便乗するの合わせて2戦場分くらい人いれば後片付けも悪いもんじゃない

570 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:32:10.39 ID:jKtroSbv

いや、それを聞く全体もどうなんだよ…
そいつだけ突っ込ませておけば良いと思うんだが

571 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:58:16.83 ID:MApyuFs6

遠足漏れ組でキンカと水曜防衛してしまった

カセカセ・・

572 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:03:38.63 ID:7vc1sdfj

カセから
遠足楽しかったぜ

573 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:12:46.48 ID:aNIgmmLE

優勢な前線にばっかりに死に戻りｶﾞいくのを見て
戦争後指摘してみたんだが「なんでいちいち劣勢の前線いかなきゃダメなの？」
とか返された／(^o^)＼
ホルはカセより強くなった？みたいに言われてるけど、もうどうにもならないところまで来ている気がする

574 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:13:37.97 ID:nuK9qk9G

>>573
どうにもならない癌細胞はどこの国にでもいるさ･･･

575 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:15:48.67 ID:d74o07xA

久々にホル皿を動かしてみた
いろいろ頑張るんでよろしく～

576 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:40:10.78 ID:RJFw5Nk1

ホルは人任せな層が多い感じがする
建築、召喚、戦況報告や召喚報告、どれかやったことない奴結構居そう

577 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 04:08:53.22 ID:rULhiz6R

>>573
エルこいよ、歓迎するぜ＾＾

578 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 04:57:00.14 ID:aKtMM23l

全体的にグダグダだよ
試しに輸送ナイト最初に始めてみ？
かなりの高確率で交代が起きないからな
そうやって人に押し付け続け最後には誰もやらなくなるな

579 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 04:59:39.73 ID:nuK9qk9G

>>578
お前ラインレイで

「密書使ったのに何で輸送やらなくちゃいけないんだ」

「密書使ってこのざまか、いやな国だねえ」

って愚痴ってただろｗ
別人だったらゴメンね（笑）

580 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 05:05:05.54 ID:aKtMM23l

まあ、遠足っつうことは高レベルでなければ成立しないわけだよな
実際今回成功してる遠足はレベルソートしてみりゃ殆ど高レベルなわけだ

そして現実問題としてその５０人以外の戦場は殆ど負けている
さて、これらがどういう影響を及ぼすかが問題だ

息抜きも良いかもしれないがもっと足元見て地盤固めをするべきなのかもしれないなと俺は思う
つっても手っ取り早くできることといったら講習くらいしか思いつかんが
講習するにしても何から教えるべきかねえ
そもそもどれくらい効果があるかも不明ではあるのだが

581 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 05:16:33.75 ID:aKtMM23l

>>579
し、知らないお('A`)

いや、まあ、「密書使ってるのに最初から最後まで輸送ってのはいやだぜ」とは（冗談めかして）言ったが、輸送自体は積極的にやってるぜ？必要なら召還カウントも
つか、サブをとっとと戦力になるレベルにしたいってのも有るんだが

本来的なまったく経験地の入らない裏方ってのはある程度レベルある人がやって低レベルの底上げをするべきと思うんだがな
（本当の初心者だったら知識置いてけぼりで安易にレベル上げるのもアレかもしれないが）
だから低レベルが倉庫をやると言ったら俺のほうがレベル高いからあなたは掘ってくれとかいうようにしてるしな
まあ、少なくともその一戦を見ての発言ではないから忘れてくれるとありがたい、2つ目のほうは範囲でしか言ってないしな('A`)

もしも輸送を変わろうとしてはまって解除してくれた人ならありがとうと言っておくｗ

582 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 05:24:50.96 ID:nuK9qk9G

>>581
クリ掘ってた方だよｗ
ただの経験値目的かと思ってたけど違ったね
無駄に煽ってスマンかった

583 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 05:39:19.64 ID:zRTrUxLw

遠足の楽しさとその後方のひどさの問題は
ホルだけじゃなくてどこの国がやってもおきてきた問題だから
いっぺん考える必要があると思うんだ。

584 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 05:51:34.86 ID:jRMDRSC2

今意図的にしょっちゅう遠足やってんのってホルぐらいじゃね

585 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 06:02:08.63 ID:cwxR4aLg

ネツも多くね?
いつも同じマップだとあきるし、違うマップや違う国と戦うと新鮮なんだよなぁ
たまにはいいんじゃない？

586 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:32:07.36 ID:Z6hDzbXG

遠足やってる奴ら晒してハブろうぜ

587 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:36:35.81 ID:Am/RTiJL

ハブったら間違いなくホルは衰退するだろうな
それで楽しいん？　そうすることでお前の何が満たされるん？

588 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:43:12.06 ID:Z6hDzbXG

そんなにホルを繁栄させたいなら遠足なんかやるより講習でもしてろよ
よっぽどホルのためになるだろ

遠足の時間は参加できない人間にとってはずっと負け続ける時間になるわけだ
その時間しかプレイできない人にとっては災厄以外の何物でもないだろうな

589 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:45:04.47 ID:zCyKkNer

他国援軍でも行ってれば良いんじゃね？
てか遠足面子無しでも勝てるようになるのが普通なんじゃね？

590 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:45:44.12 ID:Wcnro6hf

遠足するときは町とかでアナウンスしてあげるといいかもね
もっとも戦争中ログをみない人間は町の中でもログはみてないだろうけど

591 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:49:53.44 ID:yGAFvBCc

>>588
ならおまえが講習でもしてやればいいんじゃね？
遠足組はほっておいても別に害にもならないわけで･･･って後始末はそうでもないのか

たかがゲームだから初心者だろうが勝ち馬だろうがどうこういうことはできないとは思うが
勝つためには50人の足並みをそろえないといけないのがめんどくさい所だな

592 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:53:27.24 ID:wgLQLCpc

開幕によくナイトで出て建築から輸送をやるが、瀕死になって輸送交代とか触れずに解除する奴多いな。
キマとかジャイとか排除要請着て輸送を一時中断して迎撃に行くけど、その後誰も輸送に戻らなかったり。
つくづく裏方とか不遇な国だと思った、前線の高Lvの人達は低Lvは裏方って言うけどこれじゃみんなやりたがらんよ。

ちなみに今回の遠足は主催者？が戦場に来て宣伝してたよ、講習あるのにやるのもなんだけどとか言ってたけどな。

593 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:27:25.31 ID:GKod2gO5

>>592
出たきりで敵キープまで行って掘りつついてたらバッシュもらって瀕死になって無言解除するよりは
まだいいだろ。
援軍で敵味方わかれたときに、本当に↑になってるホル民ナイトがいたんだ・・・

594 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:58:13.51 ID:rULhiz6R

おい、ホルゴミン
さっさとホーク布告しろよ

595 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:08:23.77 ID:NuWjxbmC

昨日ひさしぶりにＩＮして、レイスがやたら長生き（敵・味方とも）するなーと思ってたけど、
ＨＰ増えてたんだな
ﾜｽﾚﾃﾀｾﾞ

596 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:28:13.10 ID:4WaP3x5o

遠足やるだけで怒ってる人らってさ、さぞかし遠足ないときにホル側で勝ってるから怒ってるんだろうけどｗ
ホルなら遠足がないときでもどこでもgdgd戦場だし、それくらいの楽しみがあってもいいと思うぜ。
講習会やるかどうかはまた別問題だろう。

先日本土を横断してきたネツのように横断後数戦防衛できるようになってきたらホルも強くなったってことに
なるんじゃね？そうなるように頑張ればいいじゃない。
てかこれなんてエルスレかね。

597 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:36:03.68 ID:xXq9MZiz

まずは、ホルの悪い所である
なんでも人任せを変えていくべきだと思うんだ。
スカ大発生は、どうにもならんだろうけど。
あと間違ってると思うことは、
その場で言うのが一番だと思うのぜ?
売り言葉に買い言葉にならないように気をつけないといけないが。
逆晒しを恐れず皆も指摘しあっていこうよ。
俺もどんどん言いますよ。

598 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:43:59.66 ID:aNIgmmLE

>>597
言ってもなにもコメントされないか、はなからそれについて
考える気がないコメントしか返ってこないんだよな

599 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:52:00.34 ID:0acdmoww

いい加減お前らも工作レスくらいスルーできるようになれよ

600 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 11:11:09.55 ID:Am/RTiJL

講習しろよといいつつID:Z6hDzbXGは絶対自分からは動かない極受身人間なんだよな
まーハブりたいならどうぞハブってくださいってなもんだ
どうせ他国民だろうが、ID:Z6hDzbXGの自国でも文句言うだけで自分は何もしないんだろうよ

601 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 11:17:42.43 ID:mqhPpOs5

ID:Z6hDzbXGは遠足に参加してる50人全員晒してハブるつもりらしいｗｗｗ
毎戦毎戦メンバーも微妙に違うからもっと増えるなｗｗ頑張ってねｗｗｗ
そもそも遠足なんてどこの国もやってるというのに･･･恐ろしい子！

どうせ遠足に参加できなくて悔しがってる勝ち馬乗りなんだろうけど
それか他国の工作員だな

602 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 11:52:15.42 ID:yGAFvBCc

>>598
それだ！
なんかとりあえず反対意見でも肯定意見でも返事返ってこればいいんだけど
「どこそこまずかったんじゃないか？」「ここのオベ立てないほうがいいと思うけどどうなのかな？」
とかいっても反応がないんだよな･･･
俺がBLされてるのかな

603 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:02:50.02 ID:YKnIih14

>>602
裏方やってるなら幾らでも言え、ナイトすら出ないスコア厨なら戦場から出て行け

604 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:08:16.24 ID:hpVFepyX

>>564の後でそれだから、もう120％工作員と丸分かりだなｗ

605 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:16:16.37 ID:YKnIih14

>>604
お前遠足が脳筋だけで成り立つと思ってるのか？
だからnot遠足組はnoobなんだよ

606 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:27:00.53 ID:ZbnVvQLa

スコア厨だから勝ち負けはぶっちゃけどうでもいいんですが
レイプゲーになるのだけはどうにかして下さい
最近ホルで一位取るのマジ辛いです
ドラ出られると一位取れなくなる可能性増えるしな

607 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:58:34.85 ID:4WaP3x5o

>>606
素直にネツでスコア厨オヌヌメ

608 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:21:39.78 ID:Wcnro6hf

ドラゴンなられてもうまいやつなら一位とれるだろうが、常識的に考えて…

609 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:28:50.72 ID:BDDEOeTJ

ランク一位常連だからって、ネツでもランクイン出来るとは限らない
ホルゲブ戦の常連ランカー並の人間が50人いるような戦争ばっかりだからな、ネツエル戦は

610 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:30:46.61 ID:dhxO7q9i

ねぇ、カセは？

611 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:39:38.76 ID:mqhPpOs5

>>609
それはナイナイ
他国民乙

612 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:39:58.61 ID:yGAFvBCc

>>603
スコア厨どころかオベ立て輸送ナイトなんでもやってるつもりだぜ？
むしろスコア厨なら戦争中に声だしとかもしねぇ、チャット打ってる時間がもったいないからな
ちなみに戦争中の声だしに返事がないってのじゃないからな
戦争後な

613 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:00:20.98 ID:jyQgwQFE

>>593
時々キプ掘りしてると自軍レイスとかジャイ護衛しないで
キプ掘り妨害してるナイトって決まってﾎﾙ民なんだよねｗ

まずはそこから直したらｗ

614 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:04:23.45 ID:oMlOJu/v

>>608
ドラが出た戦争でドラ以外が一位なんてめったにないだろ・・・
少なくとも俺は見たことない

615 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:06:49.78 ID:hHeenT7V

クラウスに何回か参戦したけれども
なんで負けて反省会とかしないん？
自分から言って晒されると嫌だからですか？
てかこの前反省会しようって言って大量に残ってくれたのは
結構嬉しかったぜ
よく反省会してた頃なんて30以上しか参加してなかったりしたから・・・

616 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:35:12.72 ID:5AE5POkI

>>609昨日だか一昨日だか、ゲブが本土攻めてきてレイプゲーになりそうな時に片っ端から焼き尽くす火皿が自軍にいた
で、流石に負けたんだがゲージ差0..6くらいでギリギリキプ前は蹂躙されなかった

そいつはランク一位に輝いていた
ネツサラだった／(＾o＾)＼

617 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:41:51.71 ID:h0IcIkRq

>>615
1軍でで行けば余裕で勝てるから反省会なんていらない

618 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:49:48.20 ID:jyQgwQFE

>>617
そうやって１軍任せにしてる限りホルは壁を越えられないと思うな

619 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:50:29.72 ID:hHeenT7V

あと1軍とか言ってるけどさ
援軍システムない中で40までいったわけだし
ダガーガイルの時は敵の方が高Lv多かったよ
そんな中で勝つためにはって考えてずっとやってきたんだよ(´；ω；`)ｳｯ…
今は誰かに頼りきりだから勝つところも勝てないんだよな
ってかテンプレしっかり作ろうよお前ら他国スレ見てみろって･･･

620 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:50:31.02 ID:MApyuFs6

つまり一軍の層が増えればいいわけだな！

621 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:58:48.08 ID:vBsXjSlg

さすがに美化しすぎというか
ダガーはLvボロ勝ちレイプがほとんどだった

622 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:17:26.62 ID:HjYaI+/Z

>>621
それはもう崖登り覚えて、勝ちパターンを覚えた時だろ
MAP改正されたばかりの頃はゲブエルが新しいもの見たさに高レベルが群がってきてたぞ
レベル的には同じか若干下回ってたぞホルは

623 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:23:05.91 ID:hHeenT7V

それはいつのダガーだよｗ
ダガー待ちガイルが叩かれる頃にはみんなレベルはそれなりに上がってたって
その頃にBBS工作員が大量発生してたしな
多分あの時にホルでも勝ち馬にのりたいってやつが低PSの高Lvになってったんじゃないかな
あそこで戦術や連携はないがPS上げてったやつは他でも活躍してるしな
ホル1軍とか高Lｖとかもういらねーな
勝つためには＝ホル高Lvって考えがわからんわ
戦争で言えよって言ったやつも言ってるやつもじゃあ俺が言ってみるって考えがないだろ
あとﾎﾙｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ前は充実してたのに消えてんじゃん
スレ見る見ない関係なくさ見た時に助けになることぐらいはのせておくべきだろ

624 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:24:11.83 ID:hHeenT7V

よくできてるのでエルＣ鯖板から転載。

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください

625 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:26:20.75 ID:hHeenT7V

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ

626 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:26:56.63 ID:hHeenT7V

６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に

627 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:27:55.79 ID:hHeenT7V

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う

628 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:31:37.13 ID:hHeenT7V

過去ログのテンプレのせておきます
>>624-627は次回テンプレに書いていこうぜ

629 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:32:16.01 ID:Wcnro6hf

最初はダガーも敵のほうがレベル高かったけど
ダガーで連敗しだしてきて敵の高レベルが避けだした結果敵の平均レベルがさがりこっちのほうが平均レベルが上になったというのが正解

630 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:34:45.83 ID:RJFw5Nk1

テンプレと言われて気がついた
他国のスレのテンプレ見てきてくれおまいら

>624
のやつどこも貼ってるぞ

631 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:35:43.37 ID:Wcnro6hf

>>614
普通にあるぞ。

632 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:38:41.54 ID:yGAFvBCc

懐かしいテンプレもってきたなｗ
最初にはったの俺なんだぜ

俺もよくホルで続けてるよな･･･皆がんばろうぜ

633 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:39:04.54 ID:ZG3NPaCG

ダガーは息の合わないバラけて戦うホルにはちょうどいいMAPなんだよ。

634 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:44:16.22 ID:RJFw5Nk1

>632
おまいさんのお陰でnoob減ったかもしらんね

見て回ったら他国全部じゃなかった、すまん(´･ω･`)
ゲブのやつは歩兵の立ち回り系で、カセは召喚建築マクロ系いれてる

635 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 16:24:47.78 ID:jyQgwQFE

いやーさっきのクラウスは僅差だったね
久々に良い戦いだった

キマ決めても負けるのは流石ﾎﾙﾎﾙちゃんだねｗ

636 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 16:30:01.72 ID:hHeenT7V

今のクラウスは昔のソーンと同じかな

637 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 16:31:41.81 ID:/ZgQ2SpI

ホルでやっててほぼ毎日エルとゲブにぼこられてさ・・・もうやだよ

638 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 16:45:08.28 ID:5wuin6oe

勝ち目ないのに布告したりするしな。
カセは上手い事布告したりするのにね。
それが嫌だから自分は援軍オンラインのまんま。
人が増えてきたらプレイするのやめてる。

639 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 16:52:37.22 ID:fC+Eawsp

>>638
これが勝ち馬乗りというヤツか

640 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 16:55:55.03 ID:8drRIHSs

3名ほどアニヲタ工作員が紛れてるな

641 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:06:19.06 ID:FNOJ5O2W

クラウス3戦連続中央病発動
中央オベ建てだしてそれを守るためにわらわらと･･･
東西がおされているのに中央行く奴はなんなんだ

642 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:10:59.06 ID:zCyKkNer

結構前からホルの朝方から深夜までは目標以外援軍タイムだろ？

643 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:11:54.09 ID:4It6eboF

ホル勝ち馬多すぎる
本当にこの国は助け合うって事を知らない、全体的な意味で。
性根が腐ってる連中ばっかりだ。
負けるから行かない。
勝ちそうだから入る。
それが部隊ぐるみで行われてる。

もっと「おい、○○負けてるから俺らが入ろうぜ」っていう人間が欲しい。
お前がやらなきゃ誰がやるんだよ、勝ちたいと思ってる奴が居るなら協力していこうよ
勝ちたいだけならネツいきゃいい

644 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:12:10.98 ID:FNOJ5O2W

そうそう、開始前に東西重視で中央にはいかないようにと何人も発言してたんだがな
中央に毎回行っている奴はもう少し臨機応変に動いた方がいい
俺が中央守るぜｗｗｗと自分に酔ってそうだが
敵がいないのに中央に行くのは無駄だし
オベを建てだすのはなおさらナンセンスだ

645 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:18:16.81 ID:3MzlOkJo

ネツ勝ち馬多すぎる
本当にこの国は助け合うって事を知らない、全体的な意味で。
性根が腐ってる連中ばっかりだ。
負けるから防衛行かない。
勝ちそうだから攻撃or有利防衛入る。
それが部隊ぐるみで行われてる。

もっと「おい、○○負けてるから俺らが入ろうぜ」っていう人間が欲しい。
お前がやらなきゃ誰がやるんだよ、勝ちたいと思ってる奴が居るなら協力していこうよ
勝ちたいなら勝てるような手段を取れ

どこの国でもただ戦争でアクションゲームできればいい奴はいるんだ…
そういう連中は上手い下手に関わらず邪魔になる
あと、ネツから見るとホル強くなってるぜ
個人戦で隙のないヲリが増えてる気がする

646 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:19:39.42 ID:J8xIorUM

今のダガーの召喚状況はひでえなんてもんじゃない
まさにレベル差で押してるだけの戦場

647 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:20:32.70 ID:FNOJ5O2W

各々最終的に必要になる人数と序盤に必要な人数は違う
東西の前線が膠着にもいたらずさがるしかないというのはおかしいと思わないのだろうか
相手が要塞をつくってしまったらこちら側よりも少ない人数で維持されて
中央に攻める余力を作られているんだぜ？
まずは東西を重視しようや
中央はあとからジャイ出して敵のオベ折ったりという方向にもっていったほうが断然いい

要は、中央のわずかな領域のために東西を敵に献上するなってことだ

648 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:24:07.70 ID:5wuin6oe

「おい、○○負けてるから俺らが入ろうぜ」
って戦場が全くないから困る。
「戦争したいから布告しようぜ、負けてもいいから」
ってのが多すぎるんだよ。
そりゃ入りたくもなくなるわ。

朝っぱらから勝ち目のないホーク布告とかアホだと思うぜ。
防衛有利指数的に一番後回しする糞マップなのに。
しかもネツがエルに布告してないタイミングでな。
布告した時点で相手の人数が上回ってたら大概負けフラグ。
カセがゲブ布告してたらホルもゲブへ布告するとかいう工夫が全く見られない。

649 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:32:11.78 ID:GazQG3r9

つか、いい加減クラウス粘着やめて中央いこうぜ
あのレベル差で連敗が続くとかひどすぎるだろ…

650 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:39:01.87 ID:y8Ti4rwK

>>649
おれらは１０回に１回は勝てるあの１回の喜びのために布告してんだよ！
ネガってんじゃねぇ

651 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:40:28.16 ID:FNOJ5O2W

ホルは接戦で勝てるってのがあまりないよな
人数勝ち、Lv勝ちでの力押しやキマ勝ち等々
真っ当な戦場を経験できなくてどうやれば勝てるのかがわからなくなっている奴が多そうだ

652 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:45:50.71 ID:9uAxbaIv

勝ち目ないのに布告する奴は大体同じ奴だ。lo以下略とかな。
つかおまいらも布告してからそのマップ行くんじゃなくて自分から先にいっとけって。
エル3箇所やってて人数割れおこしてるのにウォーロックに2人しかきてないとかよくある。
逆にこっちが足りなくなってくるとダガーまでエルは布告してくるな。ゲブも一緒だ。
召還オベ立てまだやったことない人もいるみたいだがキープ建設やってないのもかなりいそうだよな。

653 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:46:05.82 ID:4It6eboF

ホークは初心者ホイホイにするしかないんじゃないかな。
やる気のある奴、勝ちたい奴はwikiなり部隊入るなりして流れを読むだろう。
強い所が少ないんだしそういう戦場も仕方ないとは思う。
戦争できればイイやっていう癌は一カ所に纏めるのは仕方ない。そこでボロ負けして負け続けて、どうしたら勝てるか？を考える初心者になってくれれは大成功だ
まずは玄関口三つなんとかしたい。
エルは脳筋軍団だから戦力貯めないとだけど、ゲブは上手い戦争する感じだから解ってる人がソーン入るれば勝機はあると思う
書いてて思ったんだか、ダガーやりたいからクラウスとソーン放置ってのは居ないよな…？
考えすぎか…

654 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:54:28.24 ID:GazQG3r9

>>650
すまなかった、クラウスにそんな情熱を持ってる奴がいるとは思わなかったぜ

んでまぁダガーは結構鉄板だからそこから中央進出狙うべきだと思うんだよね
勿論玄関両サイドは放置ってわけじゃないけど待ちガイルされてるなら放置でいいと思う
玄関に引き篭もりがちだから敵も待ちガイルモードになるわけで…

655 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:02:29.85 ID:FNOJ5O2W

戦力分散しているとダガーもあっさりおちるぞ
特にエルはそれに目をつけるのがうまい
中央進出するにしても最低限クラウスは戦争状態になっていないときびしい
であればそもそもクラウスを勝てるようにしておきたいところだが･･･

656 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:05:35.73 ID:RHXcu43I

>>652
勝ち負け云々関係なく自国の戦争に参加したい俺
もちろん勝ちたいぜ。

ホルの布告は１０人くらい溜まってても布告せず、布告何待ち？と思う状態が続き
静かに赤い斧の国が５人きて布告され「布告まにあわなかった」というのが少なくない
戦争乱立はよくないが、できるときはしてもいいんじゃないかと思う。

657 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:10:18.02 ID:aXlJc2AW

>>650
「待ちガイルされてるなら放置」ってことができない人間がいるんだよね、でも
状況を全く見ないで休戦状態終わったらアホみたく布告するのがさ・・

最近エル方面は酷すぎるから放置でいいんでないの、と思う。俺は
逃げるみたいでアレだけど、完全な負けスパイラルにハマってるし。モチベー
ション下がるだけかと
その分ゲブ方面強化したい。1方面に絞らないとどうしようもないと思うよ今は

658 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:16:03.79 ID:FNOJ5O2W

クラウスはガイルされてなくても人数やLv勝ちしていても負けている
上記理由の場合もあるだろうが戦争内容がとにかくひどい

659 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:23:01.10 ID:4It6eboF

クラウス奪還

結構名前見る人が多かった、来てくれた人感謝だ。
やれば出来る。
みんな始まろうぜ

660 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:24:20.44 ID:rULhiz6R

クラウスでエルがガイルしてるっつっても4,5人だろ
てかさっきレベル勝ち人数差無し、エル側トチ狂って召還０掘り０キプ前０、更にキマまで決めたのに負けたよな
もうガイルとかそういうレベルじゃない

661 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:31:11.95 ID:0acdmoww

ガイルも何もホルは全体的に下手糞多くて弱いんだから勝てないのは当たり前だろ
自分達が弱いっていう自覚も無くレベルだけで判断して突っ込み見事にカモられてるじゃねえか

662 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:32:07.51 ID:8drRIHSs

別にホークでもクラウスでもどんどん布告するのはいいこと。
ただ布告者はする前に「布告していいですか？」と必ず同地在籍者の理解を得ること。
これを省略した布告をすると工作とか愉快犯である確率が非常に高いし、周囲にもそう認識される。

663 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:34:09.45 ID:8drRIHSs

レベルソートは下を見て判断しないと意味が無い。
40が10人居るよりレベル一桁が5人居る方が50人に与える影響はデカい（悪い方に）
そこまで酷くなくても実際は40とか39の数でなく大体レベル20代の少ない方が優位である。

664 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:41:19.80 ID:z1mTmNnW

クラウス負ける時って大抵東が押さえ込まれるから
まず東に全軍送って西は一番近くの坂までオベ立てするぐらいでいいんじゃないか？

負けパターンだと西にも若干歩兵回してるせいで東が人数差で押されて
そのままキル取られまくって、やっと東押し返す頃には敵AT群の中で戦う羽目に。
で今度は東押し返した際の死に戻りで西が押されてオベ折られる
このパターンが多い
まぁレベル差によるところもあるんだろうけど

665 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:46:25.58 ID:z1mTmNnW

あとは中央病
中央なんて折ろうと思えばジャイですぐ折れるんだから
押す必要もオベたてる必要もない
中央行く奴は敵を釣るぐらいの気持ちじゃないと

666 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:59:25.43 ID:fC+Eawsp

ヲロク布告しないか

667 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:00:58.22 ID:Qf3Sruv6

敵を釣るためには少数戦で相手と同じ人数という条件下で
相手を一方的に押せないとできないんだぜ・・・
さらに増援がきたら（釣りは成功してる状態）すみやかに撤退
するための状況判断も必要だしね。
そして付け加えるなら押してるときに東西の前線からの罵詈雑言を
耐えれる精神力も必要ｗ

668 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:14:32.04 ID:aXlJc2AW

ホーク落としたと思ったらネツのサブキャラ軍団勢揃いか・・
ネツのサブキャラに支えられてるってのは嫌だなホント

669 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:16:59.78 ID:obOw5nwP

ホルスレまとめ
・○○で勝てないのは相手高レベルが常時高エンチャでガイルしているせい

いい加減この妄想やめないか？なにもかわらん。

670 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:22:50.27 ID:HjYaI+/Z

>>669
その考えは大いに結構だが、ならなぜだ？となるぞ
打開策を考えてから言うのだな
全体サーチしてみろ　話はそれからだ

671 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:25:10.75 ID:0acdmoww

そうは言っても最近は歩兵差以上よりもっと別の理由で負けてる事が多いと思うんです・・・・

672 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:26:55.37 ID:z1mTmNnW

>667
釣るだけならクリ堀の妨害したりオベ殴ったりするだけで釣れるんだぜ

あくまで一人、二人釣るだけで東西の敵軍を減らすために大勢釣る訳じゃないからね
見張り兼ひっそりキルを取るために釣る

673 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:30:49.25 ID:9uAxbaIv

>>668
サブの部隊どこ？

674 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:41:05.12 ID:n3g4aduy

ホルは「LVそれなりだけど下手糞」が多いと思う
だからLvが勝ってようがクラウスとかでボロボロなんだと思う・・・

675 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:45:58.06 ID:hHeenT7V

お前らはクラウス行ったら裏方やってるのか？
さっきなんて20代ごろごろいて30後半3人が掘り召喚って不思議でしょうがなかったぞｗ

676 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:49:01.21 ID:z1mTmNnW

実際はどうか知らないがエンチャ率
ハイリジェ使用率も関係あるぞ

エンチャで死ににくく倒しやすくなり、ハイリジェで死ににくく前線への滞在時間が長くなる(HPが少なくなって下がる回数が減る)
そうなると、ホルでは無い無い言われてる連携のチャンスも増えるしな

677 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:55:15.88 ID:/Z7kpYZF

エンチャなしハイリジェネなしの無課金プレイはよっぽど上手くない限り鴨
だからタダゲ房の俺は常にナイトライダー
少なくとも無課金前線特攻よりは役に立ってると思う

678 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:59:38.34 ID:RJFw5Nk1

>677
俺も半々ぐらいだけど、前線じゃバッシュ迎撃メイン
やられる＆コスト０でナイトや他召喚やってるな

679 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 20:00:12.84 ID:azWayWVq

大助かりだコノヤロウ

680 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:05:45.44 ID:Zn1msTWw

ホークメンバーがすごく・・・・カオスです・・・。

681 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:13:06.05 ID:HjYaI+/Z

>>677 >>678
君たちは無課金の鏡だ！
無課金なのに突っ込んで死ぬ→相手エンチャ多すぎ！とかいう奴は見習って欲しいものだな
無課金にもやれることはある！なのにやろうとしないのが今のライトユーザー達

682 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:31:34.60 ID:aNIgmmLE

クラウスもカオスだな・・・
相手エルと援軍の混合で30台はホルが10人勝ち
なのに常時僅差が続き結局領域がきいて負けた・・・

683 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:39:12.05 ID:Zn1msTWw

役立たずの短スカ共消えてください＾＾
ヲリや皿の枠とるなよ

684 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:45:24.97 ID:g7UEizVB

久々にホルスレみましたよっとｗ
まぁ人のことどうこう言う前に、自分のスコアでも見たら？ｗ
活躍はスコアだけじゃないってよく言うけどさ、
それはスコアをたたきだせる奴の話
常時10000ラインを割るような奴、たまにしか越せない奴は練習するかWikiでも見直せｗ
古参も新参もねぇんだよｗ
課金も無課金もどうでもいいことだｗ
意見言いたかったら自分の位置を他人に認めてもらってからにしろなｗ
ちゃんと結果出してから言えなｗ

もう一度いう
他人の事けなす暇があったらお前らの低スコアをまずなんとかしろｗ

685 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:50:02.95 ID:oMlOJu/v

というnoobの必死の反撃であった

686 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:50:36.43 ID:0acdmoww

正直頭痛いが参考までに。
http://upload3.fewiki.com/src/1180183137216.png
作戦：
西はD2坂上を維持、東はE7坂下に要塞を築く為に開幕から多めの戦力で。後半はジャイを出して西の敵要塞を崩す。

内容：
開幕は西へ行った自軍が西C2まで進軍。後にカウンターを食らうがD2でうまく留める。ジャイは行かず?
東は人数が足りない印象。だがレベル差により押していく。ATが続々と並び要塞ができたが後ろすぎ、
結局最後まで大した効果はなさなかったように感じる。F7オベが立ち領域が並ぶが、後に押し引きにより折られる。

反省：
東のAT群が後ろすぎる。E7どころかG6である。
西にジャイが行けなかった。ナイトが出なかった。
歩兵差は圧倒的だったにも関わらず、終始領域差で負けてしまった。

こんなもんでいいか。　片方攻めしたがる奴が多いからこういう作戦になってるんだけどどう思うよ?

687 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:51:42.48 ID:bkh1Nj1n

戦争が足りない……
エルかゲブ本土行かないか？
とりあえず戦争出来れば負けだろうがどうでもいい
勝てれば嬉しいが

688 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:53:32.24 ID:RyJV84Bf

>>687
エルお勧め

689 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:54:21.68 ID:0acdmoww

>>687
行かないか?じゃなくて自分で知り合い募れって何度も言われてるだろう

690 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 21:56:43.05 ID:ER5AldHC

ソーンソーンソーン

691 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:00:10.07 ID:AH/EIckT

>>641
エルだって中央にオベ建てるじゃん、文句言うのはホルの軍死くらいだ

692 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:02:59.40 ID:0acdmoww

正直ホルほど作戦負けする国もねーと思うわ
馬鹿じゃねえの?って思うけど何か言う度ネガや皮肉が飛んできて説得する気になれん

693 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:06:45.53 ID:6HlckJMV

>>669
さすがにソーンとホークはガイルだと・・・

694 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:08:29.56 ID:Zn1msTWw

>>685
スルースキルも無いのかおまえは。

695 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:11:43.73 ID:ZbnVvQLa

>>669
実際問題キプ前までレイプされる時はこれだから
戦略もクソもあったもんじゃないと思うぞw

696 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:11:48.14 ID:0acdmoww

>>693
常にガイルって訳じゃねえよ。苦手意識のせいでロクな自軍が来ねーんだよ。
ホークはともかくソーンなんて玄関なんだから常に本気攻めでいいじゃねえかと思うがな。
クラウスよかずっと勝率出ると思うぜ？あんな単純なMAPで何が苦手だよ。情けねえ

697 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:19:18.91 ID:9uAxbaIv

勝ち馬乗るためにネツにキャラ作ってる奴ばっかりだからな。いくら言ったってもうどうにもならんよ

698 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:41:35.81 ID:AwAiN4LI

でもネツの歩兵力も前に比べるとだいぶ弱くなったよな
勝ち馬乗りが流れ込んだせいかな？

699 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:44:03.57 ID:MZjJA2H9

よーし、ソーン奪還しに行こうぜ

700 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:52:24.66 ID:WYZhljwm

ホルはネツの属国陰謀論ｷﾀｰ

701 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 23:16:10.26 ID:RyJV84Bf

>>698
スカが簡単にスコアになる＝ハイリジェ貰える
と勘違いしてるのが大漁に沸いてる模様。

謎空間作り敵ヲリにレインするのが多すぎて戦争どころの話じゃない

702 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 23:29:29.73 ID:aV6vVkra

俺は普通にネツ嫌いなんだけど、この間もヘイルに居座りやがったし
エルネツと戦ってると、エルの方がなんか手ごわい気がするんだよな
戦う場所が殆どホークだってのもあるとは思うけど・・・

703 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 23:35:37.10 ID:RJFw5Nk1

>702
相性かもしれんね、ヲリの多いホルに皿は厳しいしホーククラウスと平地という地形も
ネツは今スカ大量発生で押しが弱くなってる感じはする
ゲブがやりやすいのはやっぱりスカウト多い国のせいだろうと思う、カセは良く分かんない

704 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 23:44:45.48 ID:fC+Eawsp

エルは皿が多すぎる('A`) ヲリだと地獄だわ。

705 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 00:08:53.93 ID:2lhrSDDZ

きちんと仕事してくれるスカ（短・弓問わず）がいれば皿が多いエルは逆にカモのはずなんだけどね。。

706 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 00:13:01.68 ID:9yXx8YLz

ホルの方が接続人数は多いのにエルに負ける日々・・・どうしてなんだろうな・・・

707 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 00:27:16.49 ID:twZxWn+g

>706
個々の戦術理解度や連携じゃないか？
エルは人少なくなったけど質は高いからネツ相手しつつ、クラウスホークで防衛する力がある
人数似たようなはずなのに維持してる領土全然違うし、ホルは中間層が薄いからかな

ゲブはエルほど強い感じしないけど、中間層が厚くないか？
強い面子集めれば勝てるけど、そこに戦力つぎ込むと他が足りないって感じ
足りないとこにまたゲブの中間層が来て、押し込まれたりさ

708 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 00:48:41.70 ID:4rxvA7kD

思ったんだが毎日遠足やったほうが良くないか？
ソーン→ニコナ→ホーク→クラウス→ヲロク→ドラゴラみたいな感じ
そうすれば無意味な遠足より十分貢献しつつ楽しめると思うんだが

709 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 01:23:07.20 ID:8q5GPOJ1

そんなこと毎日やってたら
遠足戦場以外ｇｄｇｄになるだけだし
圧勝な戦場と完敗な戦場ばかりで
全く強くもならんだけだろ

710 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 01:28:33.88 ID:usKPXg9L

ゲブだけど今のソーンのデッドランカー　トップ3は全員初心者ヲリだったぞ　

711 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 01:35:49.56 ID:twZxWn+g

>709
同意、５０人強いのが入る戦場一つ作るより
２５人ずつ分かれて中間層や初心者を育成するほうが重要だと思う
まあ精鋭５０人だけの選ばれた国家作るならそれで良いけど

712 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 01:37:57.46 ID:usKPXg9L

上手い人も大事かもしれんけどせっかくBホルを選んでくれたんだし
死にすぎて罪悪感から引退する前にある程度楽しいところ教えないとAホルみたいに完全に腐るよ

ヲリなら20キル　2万出す奴が2二人いるより　7キル1万出す奴が15人いたほうが良いに決まってる
仲間ならPSの共有くらいしないと底上げになら

713 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 01:48:19.87 ID:s4jOoT7u

だがとりあえず遠足だと有無を言わず集まることができるが
25人づつくらいでーってなると最初から相談していかないといけなくなるのがな。
中途半端な人数あつめるのが一番難しそうだ

714 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 01:57:46.05 ID:UHLBUg2L

うまいホル両手ウォリの真似をする⇒デッド増加

715 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 02:00:54.90 ID:IplfBg1N

うまいホルサラの真似をする⇒全員ライサラ

716 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 02:07:28.24 ID:PcmnLNj7

何でホル皿って雷だらけなん？