【最弱】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ9【絶望】

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前スレ
【おっぱいは】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ8【正義】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178814323/

ガルカの股間アップだシコった時

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

211 ：既にその名前は使われています：2007/05/13(日) 15:26:58.60 ID:2sBGii+n

もちつけ
スコアも大事だし、連携も大事、味方を助けるのも大事だし、裏方も銀行もみんな大事
あいつは高スコアだからスコア厨だとか、あいつは低スコアだから役に立ってないとか、味方同士でいがみあってどうする
戦争で勝ちたいなら、伸び盛りの低スコア、低貢献の人たちをなんとかして底上げしてやるのが大事だろう
スキルをあげさせたいなら、職別の講習会を開こう
連携を高めたいなら、歩兵講座を開こう
召喚講座や銀行講座なんかもいい
戦場で初心者さんをPTに誘ってあげるのもいいぞ
出来ることからはじめてみよう

ホルの皿はこれを見ましょう

http://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1219073/fez_D_ielsord_sor_lvlup_1-00

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　 　 　 　 　|i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
　　 　 　 　 || 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´　今こそ絶望をおっぱいに変えるとき
　　　　　　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ, 　　　　　　　　　　　　　　　　立てよ、国民たち！！！
　　 　 　 　 ||`¨￣Y´　`{ﾐ___〉し勹___
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　　　　　　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ, 　　　　　　　私のおっぱいは108式まであるわよっ！
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　　　　　　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ, 　　　　　　　>>1乙です。
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>>8
さりげないが曲者じゃ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─-､　 　 　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r',ニニ､ F＝=ﾘ　　┌┐　,≡三＜￣￣￣>
　　　　　　　　　　　　　　　　| { 　 　 ￣｀ヾニ､`'r !　}　　 　　.≡￣＞／　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 j　ヽ._フー- ､＿_ 了ヾご　　 ≡三／ ／
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　　　　 　 　 　 　 　 ／　　｀' 　 」 }.l.|'´　　 　｀ヽ
　　　　　 　 　 　 ,ノ | 　 　 .,　'´ LH_|-.､　　 　 |
　　　　 　 　 __／　 　 　 ／　　　 　 　 {　　 　 !　　　こ、これは乙じゃなくて波動拳なんだから
. 　 　 　 　 /　 ､＿_,r'"´　　 　 　 　 　 丁 丁´　　　変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 〔_＿{　　　　 　 　 　 　 　 　 L..＿_｀ぅ

5の動画は見るべきだな。この動画の７０％ぐらいは自分は実践してるとおもった。
さらなるＰＳアップのために残り３０％＋できてるところの７０％の精度も上げて行きたいと思った他国援軍ばっかりなＬｖ４０の俺火皿。

皿は与ダメだ　何系の皿であっても　とにかく当てろ　当てていれば仕事していることになる
両手はキルだ　与ダメが何ぼあってもキルがなくちゃだめだ　キルーデッドがプラスでないのは論外だ　デッドが多いなら前線の端で建築与ダメを稼ぐんだ
片手はバッシュだ　30秒に一回バッシュしろ　スコアは気にするな　フルエンチャなら･･･好きにしろ
短スカは空気だ　とにかく弓を持て
弓スカはダメだ　どうせイーグルなんか当てられないんだからレインを連射してろ

と適当な事を言ってすいません。

主力が楽しく遠足行っている間、ソーンとクラウスはレイプレイプの阿鼻叫喚

ソーン勝ったぞ

そしてレイプが病みつきな体に…

落ち着け両手おまえらはじっと待ってチャンスをうかがうんだ。
氷にすぐに飛びついちゃいかん。片手が混ざってないか見ろ。

この時間にしちゃ珍しい勢力図じゃね?ｗｗｗ

夜勤で暇だがinできてない俺に状況をkwsk

なんか今回の自国うんぬんのイベントのせいで
今までにないような差のついた勝負が目立つな
まあほとんど負けなんだが…

ようするにいつも通り

まあいつもは大抵他国に参戦してるからなｗｗ

もう嫌だこの国
もう２度と自国戦なんて出るもんかーヽ(`Д´)ﾉ

ホルに引っ越してきてからソーン被レイプ初体験
こりゃたまらんな。本気で何から手つけたらいいかわかんねｗ
序盤まともにオベ展開しようがAT展開しようが敵にあっさり突破されて意味なさねえ
レイプに参加できてない敵ナイトと一騎打ちして散れたのが唯一のいい時間だった

ソーンはなんでこう、初心者ホイホイなんだろうな・・・

でも頑張ってる方じゃない？
ポイントも結構あるし、最下位なのは変わらないけど。
後もう少し底上げすれば・・

ねずみ処理に行く→3：1　援軍要請するも誰も来ない→1デッド
劣勢の場所に援軍に行く→今までいた人は逃亡　かばって死んで2デッド
召喚で出てナイトで死んで3デッド目
再び召喚やって瀕死解除するも味方が瀕死なので助ける→4デッド
ヤケクソで特攻→5デッド

デッドランク乗ってすんません・・・

>再び召喚やって瀕死解除するも味方が瀕死なので助ける

これいらない。
助けるのは悪魔で自分が余裕あるときのみ

>>27
頭では解ってるんだけど、手が勝手に動くんだ・・・。
かばった相手が逃げるのを見てやり遂げた顔をするのが最近の密かな楽しみ。
どう見ても2人まとめて死ぬ、って時は残念ながら逃げるけど。

助けようっていう気持ちは大事だけどな

悪魔なら確かに余裕だな

>>25
や、実際講習会とか地道にやってるのもあるし
今日の今の時間なんかいい感じに中央も黄ばんでるし、2連勝できた。
ソーンも攻めなら勝ってるしダガーとかもホル得意すぎ。
言われるほど絶望するのはまだ早い。

レイプ受けたのは昼間。
時間帯ってのもあるんだろうけどそのソーンは半分くらいが初心者だった。
軍チャで何か言おうとしても、もはやどうにもならない状況で笑うしかなかったｗ
なんでソーンに集まるんだろうなあ･･･他にも戦場あるのに･･･という疑問だけがある。

逆に考えるんだ。ソーンを初心者講習会場にしてしまえばOKじゃないか。
ビジネスチャンス！ビジネスチャンスだよ！！

ほんと講習会きかない初心者回収するのにちょうどいいかもなｗ
もうダメだーｗと今度思ったら軍チャで講習会マクロ流すぜ
実際にナイトでてみましょう、とかやってみればきっと有意義だろう。

恩を仇で返すのがホルの真髄だな･･･
助けた皿もヲリもスカも、みんな自分を捨てて逃げていく

ジャベで凍らしたのをジャッジで即解凍するのはやめてほしい

ホルって社会人多いんじゃね？
平日は弱いけど土日の昼から0時前は領土多いし

エルとの1300pt差は明らかにクラウス効果。
ってか、エンチャ絶つためにも布告間隔空けろと･･･。

ホルの勝ちパターンはヲリを集めて餅つきというのしかないのが問題。
そして、それが正しい勝ち方だと初心者も思ってしまう事。
でも、それで勝てるのって上手さは全く関係ないから大量の高レベルNoobが量産されていく。
凶戦士も3人くらいで戦場に来るとランクインしないしね。
でも、ヲリが集まると勝ててしまう。
ホルに大事なのはヲリだけに頼らずにバランスのいい構成で勝つ事。
それが出来ないと高レベルNoobの国になってしまう。

取り合えず、加藤辺りにヲリの戦い方の講習とかして欲しいと思う。

>>30
ダガーが得意なのは錯覚だ・・・
勝つのは攻撃時、それも高レベルが集合するからじゃないか
比較的得意とは思うけど

たまに助けた味方に「ありがとう」って言われると嬉しい件

>>37
ヲリ講習とかやると、良くも悪くも個人の色が出ちゃうのが怖いな
敵を削るタイプの人、味方のサポートでスコアに出ない貢献をする人、とタイプありますからね
自分の場合はキル取りばっかりのヲリに育ててしまいそう

>>37良く読んだら加藤さん宛ての話だった
あまりにも恥ずかしすぎてワド様の膝枕に顔をうずめたくなった

キャラデリして吊ってくる・・・

味方劣勢時、逃てくる仲間を助けようと、射程ぎりぎり位かやや射程外の
威嚇のカレスを打ちながら、追ってくる敵の足をとめてたら…
「ちゃんと当ててよ」と逃げてきた奴に言われた…
いや無理に当てる気ないし、ステップなりさせるために撃ってるんだよ…
真正面から撃つカレスなんて、射程内でもどうせよけられるし…
助けるんじゃなかったと思った。

でもどうせ撃つんなら当てなよ

助けたかどうかに関わらず、そんなこと言う奴は糞だが
それは相手の方が正しいぞ

このゲームで当たらない牽制なんてのは大半が自己満足の糞でしかない
特に皿の攻撃は

貢献してるよ、大丈夫。
短スカでやってると劣勢時逃げるだけしかできんし、
ほんとそれだけだから。
本当にカスです、ありがとうございました。

敵８人で味方２（逃げてきた奴合わせて）だぞ？
半分凍らせても後のやつにころされっぞ？
もし射程内に入って撃つなら自分が死ぬ。
カレス→硬直を弓で転ばされる→凍ってないのに囲まれる。
引くときに危険を冒してまで当てる必要ないぜ？

いやそれは普通そう思うだろ。足止まってないよ敵の。
ステップならジャベでもアイスボルトでもなんでもいいだろ。
まとめて処理できるのはカレスだけだ。真正面でも3,4人いれば2人ぐらい凍る。
見てから避けられるとかいうならジャベでも狙え。

いや、カレスで最前線にステップだけでいいんよ。
走って逃げる場合は、相手との距離が射程外になれば
走る速度同じだから逃げれる。さらにそれで敵がよける動作
しなければ、次にさらに一歩前に出て撃つとよけずに凍る奴が多い。
逃げ以外じゃ意味ないけど、逃げのときだけは使えるよ。
ようは数歩稼ぐだけで生存率はあがるから。
ジャべよりもカレスの爆発のが距離つかみにくいから有効なんよ。
逆にこんな小細工が通用せんほどの凄腕ならすでに死んでる。
１対８で殺せず追っかけてるってことはその程度だ。

ホルwikiをもうちょい積極的に更新してくれなんだぜ
古くなった目標履歴を過去履歴に送って、新しい目標の表を作るって作業をここ4，5期全部俺がやってるんだぜorz

>>48
なんというGJ
戦術とかも更新したいが
微妙にhtmlと文法違うからむかつくんだよなー

>>47
どちらにせよ見捨てて逃げたんじゃねーんだし
気にするな
しかしダルいから正論か否かはともかく
顔赤くして反論するな
お前さんの遭遇した状況は結局言葉では正確に伝わらない

>>46
ジャベも大概避けられるけどな
距離があって皿側がラグ込みの偏差狙ってる時は特に

敵味方の動きや心理を読もうとしないで当てることが何よりも重要な人間は
自分の横くらいまでしか周り見てないからスタンした敵を自分で殴り続けたりするんだよなー。

Look around！　今のホル歩兵に必要なこと。
クソヲリが何度も何度も同じ皿に攻撃されやがって、名前と姿、何使われたかくらい覚えとけっての。
一戦場に皿なんて5人くらいしかいねーんだから。せめて氷皿くらい覚えてくれよ。
カレスなんて撃つ瞬間にステップすりゃかわせるだろ。

撃つ瞬間にステップしたら凍るよアホ
たまたま範囲から出てるだけだそれ

ステップの無敵に合わせればいいんじゃね？
何回かかわしたことあるよ。

どっちにしてもカレスに気づいたら手遅れだろうと避けるあがきはしろよ
結果的に凍らなければ範囲外脱出だろうがステップ無敵だろうが
どっちでもいいから凍らなければ勝ちだ

カレスって理不尽な範囲だと思う

>>52
タイミング合わせればそりゃ避けられる
撃つ瞬間は早すぎるって話

カレスは発動見てれば
どの種類の魔法か確認してからでも避けれる

ってかカレス避けるのがが一番俺のタイミングに合ってる気がする・・

スパークのタイミングに慣れた頃にカレスが来ると引っかかるな
それにカレスは障害物無視で当たるから、100%避けるのは絶対無理

まあnoob専用職だから仕方ないね

どっちにしろ折角撃つなら当ててくれと思うのは普通

思うだけなら別に問題ないと思うけど
それを言うのはお門違い、そんなの当てられる人当てられない人いるだろうし

やっぱホルはレベル低いなー
カレスなんて一戦場でせいぜい一回か二回程度しか食らわん
あれを避けれないと言ってる奴はきちんと周り見てないだけ

>>60
僻地にいけば一発も食らわないで終わるし
激戦地にいけば脇から4回ほど食らったりする
食らうのを覚悟で突っ込まざるを得ない時もあるし

自分で思慮が足りないnoobですと宣言してるのは切ないな…
スコア厨と同じ思考回路

BBS戦士に何言っても無駄。
食らわん、とかじゃなくて同じ口調は悪くても、
さりげなくコツを教えてくれてる>>50のツンデレ具合の方がよっぽどいい。

>>55
撃つ瞬間さえわかれば、という意味。

>>50
５人どころじゃないぞ
エルと戦うと僻地でも７人くらい敵がいるうち５人は皿とかザラだぜ
前線で暗闇食らったら詠唱の印があほみたいにあるから笑える

>>48
毎度おつかれさんです。
wikiのやり方がちょっと・・
画像付きでもあれば時々更新はできるんだども

スレタイにおっぱい付いてないな。これは落ちる予感。

おっぱいとか言ってる場合じゃねぇだろ常識的に考えて・・

一番近いやつはウェイブ射程なのに簡単にカレスされて、
根こそぎ凍ってるホルヲリの群れを見た

本当に前しか見てないんだな、あいつら

そいじゃあ　俺がその氷を割ってやるぜ　ヴォイドでな！by他国民短カス見習い／(^o^)＼

氷にパニして　ヘビスマ2発目のヲリからキルを掻っ攫うのマジお勧め

ほ

ユーザー主催イベント暫定案
「Ｅホル部隊対抗武闘会」
時：６月中旬
場所：Ｅ鯖ホルデイン
参加資格：部隊に所属している事。
Ｌｖ制限無し。装備は武具に関しては店売り初期装備を。
防具に関しては部隊服を（上級部隊服不可）。
回復は使用禁止。
内容：トーナメント形式で行う予定。
各部隊１チーム（５名編成）のみ参加可能。
チュートを利用して行うものとする。
主旨：Ｅホルに活気と歩兵による連携力の強化。
裏主旨：他国や、他鯖からの上級者が集う事により、加藤効果を期待。
及び、ホルに住まう初心者が、戦争の正しい勝ちパターンを彼らから学んでいく事。

賞品：
優勝：ウシャス×１、砥石５０個。（時価２０Ｍ↑かと）
２位：砥石３０個、レスアタック５０個、レスガード５０個、３Ｍ。（時価９Ｍ程度かと。）
３位：砥石１５個、レスアタック４０個、レスガード４０個（時価２，５Ｍ程度かと。）

これで一応の決定案とします。
ここで５名↑の賛同者が得られ次第、各国スレと、公式掲示板へ書き込みを。

それって　俺TUEEEしたいから　金はらってでも　サンドバッグきぼんぬってこと？

裏趣旨とか意味わからねーよ
他鯖からわざわざくるやつらなんてそうそういない。
他国からの奴等はクリ堀、もしくは低レベルなのに前線いくことになるだろう
声だしするか？といわれれば疑問。
ホルを変えようと思うなら、今いるホル国民が声だし、講習等するしかねーよ

>>74私は主催なので、参加する事はないと思われます。

確かにカレスなんてそうそう当たらんのだが
一対一でいきなりカレスぶっぱなされて当たる事多々

ジャベだろ…常識で考えて

最近氷サラなのにランスばっか使ってるんだが、そんな俺に何か一言。

もちろん攻性エンチャしてるんだろうな？

賞品より誰が主催するのかのほうが重要じゃね？

流れぶった切りで昨日の感想
とりあえず片手ヲリを10まで上げて課金装備のエンチャ込みで突撃してきた
片手１両手１弓１短１をほぼ一人で相手させられた
出るべき時に前に来ないのがきつかった
弓無視で他を牽制しながらバッシュでスタンさせても放置だし
前に出る一番悪い例は瀕死の敵を追いかける時
そして深追いしすぎて返り討ちｗ

>>80部隊「絶対メイド軍」所属、文月_詩桜です。
ご意見等、ございましたら、ゲーム内で私にtellか、
huduki☆hotmail.co.jp（☆は＠へ）
まで、メールを頂ければ応答可能です。
賞品の方に関しましては、各種レスエンチャを９９個づつ。
砥石を９９個、ウシャス、２，６Ｍまで揃えてあります。
＠４００ｋほど資金を稼げば、賞品の方は完成となります。

昨日ホルにキャラを作って3回戦争に出た時の感想。
初動展開について。
多少遅い感じはするがかなり遅いという程でもない。
だが、募集した個数よりも多く渡されることが2回あった。
序盤のクリ回しは迅速に行うべきだが、もう少しログを確認しよう。
前線でのヲリの動きについて。
周りが見えてない人が多すぎる。
正面からの特攻が多く回り込んで行くヲリはほとんどいなかった。
目の前の氷像を無視して先の敵陣にスタンプをしにいく片手も見かけた。
逆にフォースで解凍するヲリもいた。
もう少し連携を意識していくべきじゃないかと思った。
後はピアを多用しているスカがいた。
もう少し状況を見てくれ。
ナイトで大ランスは控えようぜ。
召喚は消耗するのが当たり前だが、うまく立ち回ればダメージはかなり減らせるんだぜ。

書きたい事色々あるけど疲れたからこの辺でやめておくお( ^ω^)

↓大手部隊からの叩きが始まります

って書こうと思ってたのにつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:｡

>>72
回復アイテムは有りじゃないとやばい。
タイマンだと別にあれだが3on3の場合は弓スカのチマチマした攻撃がバカにならず
スカが多いチームが勝つでFAらしい。
ってエルの3on3舞踏会主催してた人達が言ってた。

>>83
ここに住み着いてゼヒ強くしてくれよな！
俺も講習会とかがんばるよ(`･ω･´)
って言っても何も考えてないんだが・・

なあ、隣接もないのにダガー・クラウスにたまってるホル民って何がしたいんだ？
お前らが意味なく溜まってるから他国民が来て布告してくんだろーが
布告しに移動しろよな

エリアの広さに制限を加えないと、ただただひたすら引き撃ちする弓チームがかなり強いな。タイマンでも。
というかろくな遠距離をもたないヲリがかなり弱い。実戦と違って。
かといって回復アリだと弓チームｖｓ弓チームとか永久に終わらないな。コスト１０限定にするとか。
高台で戦って落ちたら負け扱いとか、どっか範囲決めて出たら負けとか、
戦争と同じように両者オベたてて、守れなければ負けとか。
オベが時間かかるなら、互いにスカフォ２つ建てて守れなければ負けとか。

クラウスは知らんがダガーには目的があって集まってるんだぜ

ダガーは勝っても負けても高スコアが出るから。
他のマップでスコアが出せない糞PS高レベルが俺TSUEEEEしたくて集まってる。
餅つき、ピア、お座りジャッジが猛威を振るう場所だ。
あそこにエンチャで篭ってるのは糞の証明。

それもそうダガー…

>>88
チュトじゃ建造物こわせなかったきがす

>>91
おまｗｗｗｗ

ダガーってなんか凄い人気あるね
ホルキャラそろそろ30だけど、まだ1回も行ったことないな

範囲スキルさえあれば余裕でスコア出せるからな

今、ソーンに居たんだが

ゲブに僅差勝ったぜ

LV40が７人、オリ30人だったけどな
開幕前はレイプ会場確定の雰囲気


それでも僅差だった事実にｵﾏｲは危機感を抱かんのか

相手もエンチャ軍団だろどうせ？
俺が入ったときはそうだったぜ

単純に展開負け
ゲブ側は３５位が一人二人いる程度の微妙な面子だったんだよ


序盤に全くオベ立たなかった
凶戦士、強いのはありがたいんだがそれだけじゃ初心者が育たねーよ

エンチャの有無が問題
まあしてねー連中ばっかでそれだったらマジで終わってるな

ソーンのゲブがしてないわけないだろｗ

何回か噂の部隊をヲチしてたが半分くらい初期展開やって
数人が召喚やクリ堀・オベAT建てやって
最後まで裏方やってるのは一人二人だったかな
ヤバそうな時は積極的に召喚でてる印象はあった

俺はそんなもんでいいと思うし下手にLv40共に裏方やられてても困るけどな

むしろその強い集団？がいなかったらいつもどおりのレイプ会場だったんじゃね？
領域展開の遅さ以前にあっというまに押し込まれてどうしようもなくなるっていう。
それがなく、最善の環境が整った上でのオベ展開が遅いのはそいつらだけじゃなくて
全員の責任だ

初期展開や召喚のタイミングとか上手く無いんだよね。
首都の講習も的外れなこと言ってる時もあるし。
レベル差とヲリの数で勝ってもPSと展開で追いつかれる。
いい手本にはならない。

今日の勝率50%超えてないか？

そうか？今日もエルには初動で負け、
ゲブにはネチネチ叩かれてたイメージしかないな

エルもエルで、レイス一匹に3マス前線下げられるほど歩兵力少ないんだが、
あそこは初動オベとATだけは鉄板なんだよな、絶対に失敗しない

>>72

がんばれ。
漏れは部隊入ってないけど、応援してるから。

>>103
それ思うんだが、本来キプで掘ってる奴が召喚してくれるだろうな、と思うよな？
それがなかなかでない、って思って前線から召喚やりに戻るわけだから明らかに遅れると思うぞ？
どう考えても、前線に出るべきだし誰も出ないときに程度の認識なんだろ？
それでいいとおもうけどな。むしろ４０ヲリが出る状況になってることがやばいと俺は思う

>>107
意外と掘り終わるジャストタイミングでキプに帰れる

四捨五入すればLv40になるようなヲリが、前線にAT持ってって帰ってきて、
レイスで出てって前線馬鹿みたいに押し上げて、
瀕死解除後もベーコン食いまくってスタンプとバッシュで大暴れなんて、他の国じゃよくあること

つーか、キプクリも初動からの在庫全部、建築資材で持っていかれるから、在庫多くない
僻地クリから帰ってくるときに門蔵のクリ持ってきてくれると残り全部召喚に回せるから助かるってぐらいだ

で、何この状況
ホル中央に領土いっぱーい☆

>>107
そうそう、前線AT建て終わって本来ならその段階で、なくりぼ、が出てくれないと困るんだが、
銀行開設してやらないとキプ前の掘りが持ってるクリをどうしたもんかわからなくて僻地に行かないし、
そういうのはナイト出る勇気もないのが多い。
で、自分で建築ナイトやると銀行が遅かったり僻地いなかったりで、なかなか理想的にならないのがね。

展開としては、初動展開終わって、キプ掘りが一人召喚して集めて、渡したヤツは２〜３人僻地。
ナイトはもらったクリでキプ裏を建てる。その後は僻地クリをもらいに行って、裏建てる。
その頃キプ前は門建てて、ナイト召喚、て感じがいいんだがなぁ。
ここまでが長すぎる。

>>110
自分が低レベルキャラで裏方やるときは戦場によるけどそういうことができるように銀行やって指示しようと努力してるつもり
まぁイベント中は言っても聞いてくれないのか放置なのかキプクリから動かないのもいたが平時はそうでもないかな
指示さえすればちゃんと僻地に行ってくれるし輸送も途絶えないし召喚もそろう
後はそのとき前線を維持できるだけの歩兵力のあるメンバーが前線にいけてるかどうか、で勝ち負けが決まってる気がする

３０にもなってない短カスなんで高レベルにはぜひ前線を維持していただきたいかな
どうせ裏方、銀行やるなら勝ちたい、そういう人も結構ホルいると思うよ
後はうまく裏方を動かす指示を出せるかどうかだけじゃないかな
今後も前線いけるようになるまで裏方精進するから自国民たたきしてないでみんなできることやろう

>>108
そこまでやらねば叩くってお前はどんだけすごい働きしてるんだよ＾＾；；；；
俺は擁護してるつもりはないが、前線でてるときとか召喚でてねー、やばいなとか裏うまってねーじゃん
みたいなこと思ってると、さっきまでとなりで暴れてた○戦士のやつがキプまでもどって召喚で出てるのとか
割とみるから、いまいちおまいさんの叩く意図がわからん。
他の部分叩くならまだいいけど、そこはちっとずれてる
てか他国人じゃねえかとおもってしまいます
また亡命したら流石にクソだけどなｗｗ

敵レイス・敵ジャイのとこに行って！と味方が何人も言ってるのに
自軍キプ前で馬同士突っつき合うナイト達・・・
援軍に来てた他国の人に申し訳なかった
前に召喚講習したとき講師の人が言ってたのに(；ω；)
ナイトは騎馬戦での消耗はひかえてくださいってもっと呼びかけよう

というたった今の話

初動手伝いたいんだが、なにあの掘数
しかもクリボするの一部だし。

>>112
凶戦士の中心メンバー(元革命)はヲリで纏まって動く時以外他鯖や他国でプレイしてるよｗ
下っ端はホル一筋の人も多いんだけどね。

>>112
どこらへんみて叩いてると思ったんだ？
現実的によく起こる前半裏方の理想的動きをズラズラ並べてっただけだが

｢俺様が不利な状況でわざわざ戦うのも馬鹿らしい、せいぜい時間稼いでろや雑魚｣
ぐらい邪悪な気持ちでいいから、前線にATやら召喚運ぶやつ増えて欲しいな
>>114
エル援軍行ったときもあれぐらい居た気がするが、向こうはすぐに展開始めるからなあ
しかも、どっちに何人行ったか、動く人間がほぼ確実に把握して動いてる

ホルは自分の責任逃れのためか、
どこのマップでも片側に偏るorATの増強しないことが多い気がする

四捨五入で40になるヲリがＡＴ建ててキプ前まで戻って召喚したりしてるのは理想的じゃないだろ常識的に考えて

誰も銀行する人いなくてLv39のヲリとかが銀行やったりするからな
たしかに銀行はつまらないかもしれないが、やっぱりいるといないとじゃ大分違うからなぁ
銀行やっても何か経験値プラス的なものがあればいいんだけどな

ロウ・メイルへ

目標戦でﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｸに載るような奴が目標失敗後ﾈｶﾞっててｳｾﾞｪから目標戦来ないでいいぜ
0ｷﾙ5ﾃﾞｯﾄﾞの皿が意見してんじゃねぇよ

>>119
だから直接言えと。
それとデットランカーが意見言っちゃいけない風潮なのか？
だとしたら何故負けたか聞くまでもないな。

晒しスレでやれ

あそこ最近晒しスレじゃなく僻みスレになってる気はする
まともに機能してる晒しはラグアーマーだけじゃないか

というか、ホルネツ二国で頑張ってる身としては
エルのラグアーマー&無敵使いの多さに辟易する
あそこ国総出でチート推奨してんのか？
行動口調がゲスなのはゲブだが、無表情でマナー違反するのがエル

>>122
エルは昔から糞
しのぶが居たころから既に腐ってた
今はリヒトクライスのデフォラグアーマの時代

そうやって考えると、ホルって真面目なヤツ多いよなー。
まぁ最初のキャラでよくわかってない、てのもあるだろうけど。
どんなに負けても工作や升に手を出さないのがホルのいいとこだな。

可愛げのある馬鹿の国ｗ

序盤のソーンってさ

歩兵は無理しなくて良いんじゃね？
あくまでオベ来るまでの戦線維持に尽力すれば持つ気がする

高台からレイン振りまいてりゃそれでいい感じだな

>>124
Eホル＝日本のワーワーサッカー。ボール集まるところに集まる。司令塔存在しない。
　　　　　特に優れたアタッカーもいない。よく分からん勝ち方をする。何を狙ってるのかよく分からない。
　　　　　練習戦ではそこそこだが、本戦ではやっぱり弱い。

　　 　*'``・* 。
　 　　　†.＿▲＿*
　　 　　.＼(ﾟ∀ﾟ)＿*｡+ﾟ 弾幕もパ二も俺の魔法で吹き飛ばす〜
　　　 ｡*'`` 雷へ ﾟ* 　　　　氷皿♀は俺が守る〜
　　　　`・+｡*く・' ﾟ+
　　　　☆　　　 ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ ﾟ

苦情が来るから軍チャ講習ができない国。
サービス終了まで負け続けてしまえクソが。

それもこれもみんな

おっぱい！

がいけないんだと思うんだ

>>130
よほど的外れな内容じゃなきゃ講習で苦情言う奴なんていないだろ…常識的に考えて

やっぱりダメだなこの国。
氷はすぐ割るし味方は助けない、オベ守る気も折る気もない

どうやって勝てるんだよ

ホル名物

・AT建てた意味も分からず突進し続けてカウンターを貰う
・クランブルしか撃たない両手
・他の片手がバッシュした敵はスラムで吹っ飛ばす片手
・敵密集地帯にパニりにいって失敗した挙句に殺される短スカ
・氷をトゥルーで解凍する弓スカ

ホル民の援軍にいった時レインが降ってなくてワロタ

他の国で増えたのはハイブリ
ホルで増えたのは純短

あんまりネガるもんじゃないよ
悪いところわかってるなら、なんとか改善する方向に考えてくれ
俺は少なくともそうしてるし、そういう行動もどんどんとるつもりだ

>>132
宿前で講習会やっても「人が多いとこではやめて」と苦情がくる国だぞ
軍チャなんて尚更だろう。
人通りが多いとこでやる=参加しようと意識はしてない人の耳にもそれとなく届かせる
これも結構重要だってのにな。
そんな雰囲気だと加藤みたいなネタ・捨てキャラのがまじめな活動やりやすいだろうな

ハードル高い国だぜ、ほんと。
まじめにやろうとすればするほどやる気が削れていく…

ホルはまず自国の弱さを知るために模擬戦でもやったほうがいいぜ
クラウスうめぇｗｗｗｗby東エル民

クノーラ糞うめぇｗｗｗｗｗ by普通のネツ民

クノーラは超攻撃有利MAPだから普通にやってる限り攻撃側が負けることはないだろ常識的に考えて

じゃあ攻撃でも負けてるエルってかなりやばいな

うんそうだね

お前ら正気か？あの程度の修正でスカウトが強くなっただと、マジでそう思
ってるのか？これだからネガ皿は困る、結局は自分が使ってる職が最強でないと満足できないんだろ？
パニが強いって言ってもハイドサーチさえしっかりしたら怖くねぇーぞ？
いったいどこまで初心者なんだ、お前ら…
はっきり言ってネガ皿はうざい
正しいバランスに近づいただけだと思う今回の修正は、スカが存在する意
義を正しく示した良修正じゃないか？

>>１４４
出来がいまいち

今のクラウスでF8にオベ建てた子
正直に言えば先生怒らないから手上げなさい

公式で強化項目出て参戦するスカウトが増えて皿が相対的に減ってるからな。
明らかにそれで少数で狙われやすくなってる奴がネガってるだけだろ
のほほんと今までと同じようにできると思うのがそもそも間違いなんだし。
罠みたいに事前に設置してからそれに引っ掛けるタイプでは無い以上味方に封じて貰えば以前と変わらん。

ホル援軍に入ってみた
ルートにアムブレ・スタンプ
スタンに追い討ち無し・こっちがされるとボコボコ
何でもありだなこの国は・・・２度と援軍にはいかないわｗｗｗｗｗ

また中央からホルが消えた

本土布告禁止みたいなアホルールのせいで
ゴールデンタイムは戦場に入れないことがおおすぎるんだよな

なんていうか何もしない人含有率が多いんだよな
やっぱ初心者だと何していいかわからないのか

戦線布告しまくれば良いじゃないか　ダガー→ホークかニコナとれば
そっから五箇所に一気に戦線布告とかな。
人数多いし援軍も入ってくるしネガる前に戦場作れ

ホークもニコナも勝てないんです


で、そのうちにﾀﾞｶﾞｰ布告されるｏｒ
ニコナ→ゲブvsカセ　ホーク→ネツvsエルが始まって３０分待ち

ナッツベリーだけ残っていれば５つの戦場で２５０人が同時に戦争できるんだぜ

今の本土布告禁止状態だと　ダガーとソーンで１００人確定　ニコナ　クノーラ　ホークウインドで　いつも布告可なわけじゃないから７５人
マジで本土炎上していたほうがホル的には好都合なんだよ　モブ狩りできなくなるけど　戦争でればいいだけだし。
援軍はいって終わったあと　犬を狩れば金も血も手に入る　というわけでどんどん本土布告しないか？

すればいいんじゃないのか？
俺noobだからわからんのだが、するとなんか不味いことでもあんの？
たまにきてるじゃん。

本土進入してると布告する側の目標が本土奥らへんとかになって
面倒なんじゃないの？

>>１５５
得をするのは他国だから
高LVは本土攻めにはこない
攻める側には他国の援軍もこないのでnoobだらけ
ｿｰﾝなみのボーナスステージ

クラウス中央に壁を建てれば敵がこなくなると思ってるやつちょっとこい
あんなもんは30個もクリ使う上に大した効果もない壊されれば８キル分取られるただの粗大ゴミなんだよ
ダガーの橋あたりに敵を通さないように使うのはまだありだ
だがクラウスの中央なんて壁何個建てても隙間から敵が通ってくるんだよ
キマ封じとかほざくボケは壁クリ分ナイト出せ

昼メンバーは弱いな、俺たち夜メンバーに任せとけ！


なんて偉そうな事言っても夕方にはキッチリ領土無くなってるもんな。
毎日やり直ししてる気分だよ・・・

気になったんだけどダガー戦を批判する奴が居るけど
ゲブにおけるソーン、エルにおけるクラウス、カセにおけるゴブフォ、
ホルとしては中央への足がかりとしてダガーは必須だと思う。
だから俺なんて毎回ケチってるハイリジェとエンチャ使って前線張ってる、
ただ餅を付いてるだけじゃねぇんだぞ！　って言いたいんだけど駄目かな？
裏オベだって死に戻りで建ってないと建てるしナイトだって出るぜ。
戦争批判する奴はホル本土でmob狩りでもしてて下さいって事かなぁ

ﾀﾞｶﾞｰなんかほうっておいても今は勝てる
話題にさえならん
それ以外の戦場が問題
ホークとか西に突撃する馬鹿がいまだに絶えない

ホーク西に関しては敵も多いけどな・・

ただ敵の場合ホル側のチャット見れない奴を狩に来てる奴がほとんどだけど

>>161
ﾀﾞｶﾞｰなんかほうっておいても今は勝てる

あんた何様のつもりだ？　クソ軍死がwwwwwwww
お前が居ないから勝ってるんだよwwwwww

>>１６３
ずいぶんと短気だな

>>163
勝ててないぞ
ついさっきネツに攻め込まれて1ゲージ負け

ダガーは攻撃側で９割は勝ってるだろ

問題は両隣のMAPだ
攻撃有利なんだぞ

>>166
ソーンは高レベルが敬遠してるから、そこ直せば何とかなるんでないか？
最近は結構ゲブ側カオスなこと多いし
クラウスは･･･歩兵力底上げしないと厳しいかな･･･

クラウスがクノーラのキャッスル位置なら良かったな・・・

ソーン攻めには高レベルも参加するんだけどな
ソーンが毎回黄色でとられてるのは取り返してるから


守れよｗｗｗｗｗ

>>158
言ってることはわかるが、中央に割く戦力を少なく出来る事と、
キマの進行を遅らせる事が出来る事を考えれば、悪くはない。

クリ回しが上手く機能してないなら、ナイト優先は当然だが、
僻地掘り＋輸送が上手く回ってるなら、ブルワーク立てるのも
ありだろう。その辺は、クリ銀や全体見てる人が判断する事でしょ。

>>158
キマ報告しない中央病noobと
キマが通れないように設置された壁
あなたならどっちを信用しますか？

本当中央病だけはやめて欲しいよな。
サイドがきついって言ってるのになあ

Ｅホル内闘技大会、ルール等、決定しました。
詳細はこちらで。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179837289/l50

正直、Ｅホル内の大会を他国スレに宣伝するのも
新しくスレ立てるのも、どうかと思う

クラウスの中央はその時参加した最精鋭３〜４人くらいで防衛しないといけない。
ヲリ2、氷皿1くらい。でなきゃ突破される。
中央にいる奴のレベルが低かったら負け確定。

ホルを見てるとセオリーにうるさいくせに、それを実践する人間少なすぎ。
弱いくせに自分が激戦地支えなきゃ勝てない、とか思っちゃってる自信過剰が多いのか？
召喚いねーなら召喚しろ、裏方いねーなら裏方しろ。
当然ながら、気づいててやらない奴は勝ちたくない奴と見なす。

そして35とかが掘りやナイトしてたら軍チャで、35に裏方させて勝てるほどおまえらは強えーのか？
と言ってやれ。

そんなこというと　さすがに引かれるだろ

>>175
中央なんか抜かれてもキプしかないんだが
崖上のオベなんざ死に戻りでいいし

頭大丈夫か？

いや中央の支配権？うばわれると　キープ前で餅つきとか始まったりするんだよ（T_T；

中央抜かれてキプ前餅祭り
そのまま戦場がキプ前になってボコられてキマも入れられて負ける

ホルいつもやってんじゃん
>>177頭大丈夫か？

いつもやってるなら改善しようとは思わないのかよ
>>179頭大丈夫か？

>>180
俺が改善しようと思っただけでできれば苦労しねーよ
頭大丈夫ですか？

>>180
( ^ω^)･･･

頭大丈夫かオンラインはここですか（　＾ω＾）？

>>182
もうちょっとこの流れでいって欲しかったぜ

>>183
頭大丈夫かオンラインはここですね（　＾ω＾）

>>179〜185
エルだが俺のホークのキマ成功率５割こえるぞｗ

( ^ω^)うまうま

クラウスは中央突破されて門がスマで破壊されてるのを見たな

>>159
昼はマジでやばい
あいつらmob並みの動きしかしないで次々蒸発していくし、戦争中終始無言だから中の人いないんじゃないかと疑いたくなる
あのnoob共が戦争中何考えてんのかきいてみたい

あげ

>>188
アカイマルコウゲキアタル
キイロイマルコウゲキアタラナイ

さっきから　ダガー埋まってないでソーン布告したり
ニコナ埋まってないのにクラウス布告したり

ホルの人数は無限大じゃありませんよ・・・

散々既出かもしれんが書いとくぞ、他国から見たホルの悪い点歩兵編
・ヲリが単独で突っ込んで蒸発（中にはステップもしない３０オーバーもいたな
・逆に皿の後ろでウロウロするヲリ様多数
・餅だけでストスマ、スマ、ヘビこないから怖く無い
・ルートレインで解凍多し（弓が前出て打たないからだな
・サラはお察し前出ない、中級魔法使わない、当てられない
・パニカス多し
・視野が狭いから目の前の敵しか見て無さすぎ（ハイドサーチは殆どやってないなあれは
・一人に群がりすぎで前線放棄
ざっと軽くあげてこんなもんかね・・・
サブホルだから是非頑張っていただきたい

皿は今の状況下他国ですら、皿前出ねー！　てなってるんだから
ホルで改善は難しいし、出る人間が少ないので自殺行為。

火皿はもう無理っす

>>190
ようHP９９９９９９

それよりも、弓のレイン弾幕がホルは異常に薄いってか降らない。
もはやカレス割るなんか気にしなくていい。ただし、後衛に撃ってくれ。
カレスは撃つヤツがレイン弾幕を避ける状況にならざるを得ない。

>>176
顔の見えないネトゲで体裁繕ってどーすんだ?
引く奴ァ退かせとけ。
俺は勝つためなら少々言葉汚くてもなじってやんよ。

ゲブ民だがゲブのソーン篭り軍団に吐き気がしてきたのでホルにメインキャラ作るわ
ゲブ民なら誰が軍師で裏方でどうやって動くのか大雑把にはわかるぜ

ログマとソーンの位置を変えてくれとはちょっと思っている

>>176
まぁ言い方はオブラートに包んでも、似たような趣旨はガツンと言うべき。
でないと低レベルの前線参加を止められない。
無論、召喚はレベル関係ないので経験と思って低レベルの今のうちに、
くらいは付け足すべきだが。

>>192
これを見て思い当たることがある
俺がFEやり始めたころに戦争終了後、反省会兼初心者講習みたいな流れになって
その時の内容が、突っ込むときはステップは使わない逃げるときはステップしながら
って逝ってるやついたぜ
まあ、あんまり馬鹿げてたんで聞かなかったけどな
ホルってこういう国なんだな・・・て思うところ多すぎ

確かにハイドサーチしてないな
跳ねながら近づいてくるのならまだしも、普通に歩いてるヤツは誰でも見つけれるだろ…

またニコナ攻めで同じ負け方
序盤に南行きすぎ→敵北西要塞化阻止できず→西おされる
南から西へ　大量に　歩兵が移動→一見安定→
所詮偏った安定なので南が崩壊→オベ折るだけ折って敵撤収
で、キルと領域負け

いい加減懲りろよ、ｗｉｋｉ読んで南南と繰り返す馬鹿は。
最初に北西の要塞化をどれだけ阻止できるかで、中盤以降が全然違うっつの
何回説明すりゃ覚えるんだ
なんとこのスレでまで抵抗するしよ

>>203
そこまでわかってるならWikiの説明の所かえておけよｗ

すまん>>203は結局南が大事っていってるのか北西が大事って言ってるのかわからないんだが
北西に主力向けたら普通に負けれるんじゃないか？

カセ民のおいらの素朴な疑問に答えてくれないか？
ソーンはウェンズと違って、南東にクリ２あるのに
なんで南西キプで布告なの？

wikiにそう書いてあるから

>>205
北西には大クリスタルがある。
一度要塞化されたら、壊しても壊してもその場でＡＴを供給されつづけて
ジャイと多数の兵力で同時攻撃をしかけない限り、攻める事ができなくなる
一方、南東は一度岸にＡＴを並べ陣取ってしまえば
その後方の領土全てを維持できてしまう。非常に守りやすい。
ワカってる人なら両脇の崖上からも弓や雷を降らせる。
敵は南東を攻めてオベを折る事はできても、上陸地点を維持しつづけるのは難しいから
攻撃も単発。

よってだ、攻めて勝つなら「南を維持し、かつ北西を攻める」のが目標になる
どちらが重要かと言われれば、ホルの負け下がり癖を考慮にいれて
北西に余裕をもたせたい
北崖上のオベリスクもなるべく早く建てて、敵ＡＴをできるだけ西より→クリスタル周辺にしたい
そうすれば敵の掘りも邪魔ができる
こちらのＡＴもなるべく早く北西ルートの道に用意したい
カウンターを喰らいにくくするために。

ただしG6小島が重要

攻撃側はあそこにたたせない
防衛はあそこにたてる

領域ゲーである以上、G6は見捨てられない
よって一番重要ポイント

まじでwiki編集しといてくれよ。
上の書き込み見て俺がやってもどっか誤解でそうだし。
wikiが間違ってたら初心者にこれ見とけって言っても意味ないしさ。

一度北西が崩れて南から援軍希望がでると、９割の確率で南が崩壊するのがＥホル
防衛が序盤に東を攻めるのは奇策だ。惑わされるな。
敵は取っても維持できないんだから、ただの嫌がらせだ
付き合うな。
逆にチャンスだ、北西に拠点つくっちまえ
南東は上陸地点を抑えればすぐ全域を取り返せるが、北西はそうはいかない。
あとから取り返しにくいのは、敵も一緒だ

そして、南に人数がいると際限なく川を遡って、敵ＡＴで消耗するのがＥホル
川だからオベもすすめられないし、敵もそんなに建ててないのに。

オベ建てはは南上陸地点まで領域届いたら、すぐ北西崖上まで伸ばそう
崖下まで伸ばすのは折られる危険性があるが、仲間が信用できるならアリ

>>209
Ｇ６は北西ほど重要じゃない
敵キプからも近い
そこを攻める労力があったなら
大クリスタルまで妨害できる北西に回すのがベスト
北西はすすめば進むほど、自軍ＡＴも前に建てられる事を忘れずに。

G6小島にＡＴたててそこで防衛してればいいんじゃないかな、それ以上攻めるのは不要だけど。
北はジャイ出しやすいんだし序盤１−２本だけたてて南Ｇ６ＡＴ防衛できるようになってから
ジャイ２−３人そろえて突撃でもいいんじゃないの？Ｃ３丘を全部平らげれば敵軍の被害も大きいでしょ
序盤から北西せめてもホルの戦力だと攻めきれずに逆に南が危なくならない？

南に人数傾けすぎるとオベ折った後も特攻してカウンターを貰うのがホル
自軍AT内で防衛しろって言っても理解できない連中には
「北西重視」ってシンプルな指示を出して北西押した方がマシ

輸送ナイトもあまりでない今のホルに
ジャイ2、3人とそれを守るだけのナイトを用意する時余裕が作れるならアリ
そしてジャイとともに攻めるだけの甲斐性があるならアリ
ジャイを守ってくれる歩兵の少なさは、5国中ダントツに少ないね
南重視の人がよく言う台詞が「まず南を。西はあとから　取り返せば　いいんです」
後から後からって、逆転的に取り返した展開をほとんど見た事がない
ゲブ嫌いなあまり、カセ援軍にいったらあったけどｗ
説得力に欠ける
というか、それができるならこんなに弱くない。

基本である先行逃げ切りが無難。ジャイを基本戦略にはいれたくない
馬鹿が無駄にでたがるようになるし。

>序盤から北西せめてもホルの戦力だと攻めきれずに逆に南が危なくならない？
その疑問への返事にあたる部分は、すでに説明したんだが…

>>211
ホル(とネツの、ただしネツは良い意味で)の辞書には加減って言葉がないからな

>>215
エルもないだろ、あの敵レイスみかけた時の下がりっぷり
どこまで下がるんだｗ

おまいらもっと早めに援軍要請しなさい。

早めに要請すれば、２〜３人くれば立ち直ることがよくある。
崩壊してから要請したら５人以上必要になるし、今度は逆側が崩壊する。

ニコナ北西は防衛側、南東は攻撃側がそれぞれ確保しやすい。
攻撃側は南東取れなかったら死亡フラグ。

要は南東を最低限でとりつつ北西もとれってお前は言ってるのよ
そんな理想的な配分できりゃ苦労しねーよ
序盤南東に敵が少ないなら、そのまま建築急いで北西もいけばいいさ
でも南東と北西にいきなり展開して守る力はホルにはないよ

どっちもとれないと終わるから、とりやすい南東を序盤に重視するのは当たり前
ホルが負けるのは南東も攻めながら北西攻めるからだよ

ニコナ攻撃側で勝った時の展開を、それぞれ言ってみて、勝ちパターンをまとめてWikiに書こう。
言い出しっぺで悪いが、ニコナにあまり参戦した事がなく、しかも全て負けなので、勝ち展開を言えん。ごめん。

さっきのクラウス結局中央に壁２枚建てても中央に１０人くらいいたじゃねーかよ
そもそもキマ封じって言ったってエルからすればキマなんて出さなくても楽勝ですが？ってレベルだろ
よって中央に壁は不要

ニコナの南東にもクリスタルあること知ってるのかな？
セオリーではまず防衛は北西押さえるだろうから
北西攻めを謳うならまずその防衛側の戦力を突破できる戦力を維持しなきゃならない
逆手をとって北西攻めも理論上は可能だろうね
ただその場合南東を敵に確保されて結局領域は変わらない
逆に北西を攻めるときの地形は不利になるが守るほうからみて北西をとるのは地形的なマイナスはないだろうね
大体セオリーを逆にする時点で統率力がなくなって戦力マイナスにしかならない
彼を知り己を知ればとはあるけれどどっちもわかってなさそうな戦略だね北西攻めｗ
勝てるわけねーだろ

>>220
ボロ負けしたの、中央に人いたせいだよな、あれ。
軍ギャで東崩壊しそうです、援軍を！ってきたけど
北も崩壊寸前です、こっちも援軍を！って返しそうになって、
あれ？じゃあ人はどこにいるんだよと思ってみたら中央病だった。

>>218
だから学習しろって
逆転できた事ないだろ
ならやり方をかえるべき

まあ、こっちの説明が悪いかな
北西は領域をとりにいくんじゃない
敵の要塞化を防ぎにいく。
「敵のクリ堀妨害とＡＴ建設を遅らせ、逆にＡＴを建てて戦線の維持をを楽にしにいく」
理想は常時大クリスタル周辺での戦闘。
北西の丘、そこの北東部南東部にＡＴはともかくオベを建てさせない事←これ領域的に超重要
こちらは北中央部の高い丘、南西北西部ギリギリにオベを建てる事
間違ってもA4にオベ建てるなよｗ

>>218
「南確保しただけではまだ終わったまま」なんだよ
事実、勝てない。序盤南東を取っているのに。
なら、その次をどうするか考えてくれ

軍チャね、失礼

ニコナは結論からいうと>>203はNOOB
おまいら全鯖で勝率最下位のホルwikiなんて見てどうするよ
他国のwikiを嫁
以下ゲブwikiから転載

勝ちパターン
[南東側]

制圧側が領域勝ちをするには南東の[G:7]付近の領域が必要な為、南東確保・要塞化は最優先事項である。
初期オベは南東重視で伸ばす　▲３ → ▲５　のショートカットを決めたい
この場合▲５は　崖を登ってから建てるのではなく　崖下に立って　崖上を向いて建てる
突破されれば被害は甚大なので、オベやATの建築位置は十分考えること(建築物を隣接させないなど）
南東要塞化の後北西攻め。ジャイ、レイスを北西に送り相手建築物をなぎ払う([C:6]キープ:北西シフトの場合)
南東ごり押し。[F:6]を折るor立てさせなければ領域が並ぶ。他の街道防衛とは違って十分可能。([C:6]クリ東側・[D:7]キープ:南小島メインの場合)
[北西側]

一番大事な南東を確保するために序盤は手薄になりやすい。南東が確保できるまでは出来るだけ少人数で抑える。
南東が有利([F:5]付近まで押すなど)になると北西に敵カウンターが来やすい。敵レイスなどを含む召還カウンターも来やすいので、増援要請(特にナイト要請)は出来るだけ早目がいい。
普段は誰も来ない[B:4]のオベの維持が難しい。防衛側のFB狙いキマの通り道でもあるので見張りがいると万全。
北西を攻める場合は南東維持できる兵力を残してまとまって行くこと。南東がピンチの場合は北西侵攻が有利でも南東を守りに戻ること。
タイミングがよければ[C:3]ぐらいまでは軽く制圧可能だが、カウンターをもらい易いのでオベ建築は基本しない方がいい。無理に維持せず壊すだけ壊してさっと撤収が望ましい。

負けパターン

南東要塞化が終わる前に北西を押しはじめ　南東を取られる
北西攻め中　南東守備部隊が押しすぎてカウンターで全滅
北西が攻めすぎて北西オベを展開し、敵カウンターをもらい逆に自滅
ナイト負けして　南東の要塞をジャイで破壊される
[B:4]からこっそりキマが単独で来てて誰も発見できずに[B:7]丘からダイブFBを食らう

>>203が言ってるのはまんま負けパターンな

>>228
だから、その理想的な運用ができないのがホルだろう？
現実をみろよ
教科書どおりのテンプレを呪文のように唱えてりゃ、自分が正義に思えるんだろうか
こっちは教科書さえ読まない、攻める事しか知らないnoobを味方に戦ってるんだ
だったらnoobにゃ攻めすぎるとまずい南にいってもらっちゃ困るんだよ
北西なら馬鹿が攻め続けても、効果あるぞ
北西にこい
南を押されてATで持ちこたえてる間に気がきく奴、判断できる奴が
すぐに救援にいく状況の方がまし

あのニコナはしょうがないよ　ゲブの目標臭が漂っていただろう
LV40が居座ってるしさ　おかげでニコナ経由潰されたから　目標失敗しましたとさ
もう更新時間すぎたよな？

>>227
＞[B:4]からこっそりキマが単独で来てて誰も発見できずに〜

あるある、気が付くと大体は手遅れなんだよな

ID:H56+g56Mはオベシュミすることをお勧めする
防衛はG6かA1にオベ建てないと負け確定。A1に建てたら建てたで数人で折られることほぼ確定。

よって攻撃側はG6小島にAT建てて、小島付近で前線維持。これ以上下がるとやばい
北西は召喚オールスターでゴリ押しで攻めまくる。

これ以上なにがあるというんだ

ニコナで特にレベル差＆エンチャ差で勝つときは大抵北西のクリと小島はゲットしてるもんな

ていうかまさかホルwikiには北西を攻めましょうって書いてあるのか？？

歩兵の質とLvが同じなら召喚運用や展開の議論も価値あるんだろうけど…
深夜から夕方にかけてだと圧倒的に敵のキルログが流れる率が高い
敵は落ち着いて裏方作業進められるけど、こっちは歩兵に押されて
アババババウヴォアになってるから展開召喚がunkになってるんじゃないかい？

展開と召喚で巻き返しとか無理な気してきたよ…

>>232
その召喚ｵｰﾙｽﾀｰがでない状況での勝ちパターン提示をお願いしたい
実際でない。
出ても散発で連携とれておらず、ジャイも一人一人処理されるのがデフォ

>>229
つまりお前はNOOOBだから馬鹿のひとつ覚えで北西につっこんでいくわけだな？

まあ、地形の利を無視した作戦を初心者にすりこまなければ203がなにしても構わんけどな

>>223
最初から「初動北西は建築阻害目的」って書けよ。
攻撃側はまず南東取れなきゃ始まりもしないんだっつーの。
北西が守りやすいとか何それ、平地と両側に崖がある窪地とどっちが守りやすいかも解らんの？

北西を攻めるのは逆転のためじゃないぞ、まずその認識がおかしい。
ニコナは北西のほうが領域は多く、南東が確保しやすい。
領域については防衛側有利なのはわかるよな。
ならどうするか、取れる南東をまず取ってから北西を攻めて領域を取るんだよ。
北西攻めて取れないとかそんなのはそもそも歩兵負け、
いつも負けてるのはそりゃホルが弱いからで戦術問題じゃない。
南東確保した上で北西もとれりゃ勝ちなんだから。

初動南重視と南全力を履き違えてる気がする。
北西に建築班が行くのはその通りだと思う。

ここまでのご意見をまとめます。認識違いあったらツッコミよろです。

〜ご意見の要点〜
[勝利要因]
・開幕は、[G:7]に向かって、オべを建てていく。
(無理に、中央よりに立てる必要はない？)
・[G:6]小島にATを建て要塞化。川を突破させない
・南東が安定してから、北西を歩兵＋召喚で攻める
・南東にはまとまった戦力を配置する。突破され、オベを折られると負けるため
・無理はしない。領域勝ちを狙う
・[B:4]を通ってくるキマを警戒する事

[敗北要因]
・いきなり北西を押してしまい、南東を取られる
・南東守備隊が突破されてしまう(歩兵負け、召喚負け)
・北西で無理にオベ展開して、カウンターをもらう
・[B:4]を通るキマの接近に気付かず、FBをもらう

南東組が押しすぎてカウンター貰う→領域五分なのにkill負け

>>240
かなり解りやすい、感謝する。
それを見てると（歩兵負けを除いた）負ける要因が、
「南東を守る」ってのができない所に問題ありそうだな。

南東要塞化終わった後に攻めて壊滅したり、フラフラ中央に行って南東壊滅したり、
とにかく守れてないのが問題あるように思うが。
勝つ時ってのは大体南東は川の小島付近〜要塞が戦線で、
北西はクリ付近からC2あたりまで押してるな。

負け要因に追加してくれ
・中央病によりD5のクリスタル付近に吸い寄せられるように集まり、北西南東ともに人が足りなくなる

キプはあれかね？
クリの南東に立てて、南東に伸ばした3本目のオベが崖上に立つとベストかね？

その上領域をとれもしないのに北西攻めに転じて南東歩兵不在
最悪のパターンになるな、まあホルクオリティってこれのことか？

>>218
>>223
の言い争いだが218の言ってることの方が理にかなっている気がする。
逆に223は何が言いたいのかいまいちわからん。
223の言ってる通りに展開ができるってことは、歩兵でこちらが完全に
優位な状況だ。その場合は別に議論しなくても勝てる。
極論、南東の要塞化が終わるまでは北西側は不利になるのは当然だと考え
いかに不利な状況で頑張れるかだと思う。
南東が要塞化してない場合、いかに西が不利でも耐えるしかない。
南東に行った奴は、いかに早く南東を押さえ不利な西の援軍に行って
やれるか、それが一番重要なことだと思う。
南東の敵数を見て、南東に敵が少ないようなら順次、西に回ればいい。
その場合できるだけ軍チャで「南は人手足りそうなので北に行きます」
といってやると回りも戦力分布を勘定しやすくていいかもしれない。

>>243
承知です。

攻撃側でのキープ位置は、[C:6]、[C:7]どちらがいいんでしょうね。これも論争ありそうですが、
クリの南東、[C:6]の範囲内ギリギリあたりでも良いかもしれません。

>>244
ホルクオリティと言われない為にも、ニコナ街道をホル常勝(言い過ぎか)Mapに出来れば
素敵だと思いません？
ちなみに、Wikiの履歴をみたら、ちょっと前までは「北西攻めがメイン」って感じで書かれてました。なにこれ…。

19〜20時頃までには文章をまとめて、Wikiを更新したいと思います。
ご意見ありましたら、ぜひぜひお願い致します。

各戦線の人数調整は
軍チャ使うと人が流れすぎる時もあって怖いが
PT単位や部隊単位でやると良いね。

中央病は負け要因どころかボロ負けフラグでもいいかもな。
北と南から同時に援軍要請がきて、んなバカなって思うと中央病だ。そしてヤバイぐらい領域崩壊。

ニコナを常勝ＭＡＰにしたいのは山々だが、ニコナまでいけないことも多くて困る。その前にクラウスかソーンを常勝化しようぜ

ソーンは高Lv陣が入ってきてくれればそれなりに勝てると思うんだけどな

クラウスは鬼門だな
初動展開自体は悪くないから序盤〜中盤にかけての北西崩れだけを何とかすればいいと思うけど・・

ニコナはD7キープにすれば南東だけは絶対確保できるよ
ただし北東は歩兵勝ちできないなら無理になるけどな　俺が前にD7キープたてたときはキマが通って勝てた

>>245
>>223はNOOBなんだよ、そっとしといてやってくれ

>>251
それは有りだと思う…有りだと思うんだが…
その場合は、たいていの相手が南をあきらめ北を全力で攻めてくる。
攻め側・防御側ともに北重視、いろんな意味でわかりやすい展開になる。
歩兵力のがちんこ勝負…ホルでなければ大有りなんだと思うんだが…

実は先日ホルＷＩＫＩニコナ攻めだけ書き換えたのは俺なんだ／(^o^)＼特定上等間違ってたことかいてたらすまん
オベシミュ適当すぎてまずいとは思ってたんだが書き換える暇がｗｗｗ

ID:68p72ThCが適切に書き換えてくれることを祈ってる

とりあえず、ここでの意見をまとめたものをWikiに追記しました。
本文を直すのは、他の方々のご意見が出てからにしたいと思います。

もし、よければ、ソーン・クラウスの勝利・敗北パターンを同じように
ご意見頂ければ…と思います(←他力本願なダメ人間)

ホルWikiのソーンには、勝利・敗北パターンがありますが、個人で
考えられた文章のようですので、再考する価値があると思います。
ご協力お願い致します。

ニコナの理想は南要塞化→少人数で防衛→他の人は北西攻めだと思う
これが出来れば勝てる確立が高いのは皆分ってると思う。
だけど、実際これをやれていないのは何故だか自分なりの意見を書いてみた。

まずキプクリで南もまかなおうとしてる場合が多い。キプクリは一本だけ南に建てて後はＤ7，Ｇ7クリを使う
特にＧ7なんて１人ぐらいしか最初に走っていかないのですごくもったいないと感じる。
南へのオベは上手く行けば３本で崖↑まで建てれるから、キプクリから1本、Ｄ7クリから１本、Ｇ7から一本でいいと思う。

なので、それぞれ１人オベ募集したらあとはＡＴクリ募集してすぐに要塞化しよう。
要塞化が遅れるとその分、南に人数割かないといけなくなるので、北攻めが遅れる。

要塞化完了した後に、Ｇ6小島辺りまで攻め込んでる人がいるのが負ける要素の1つではないかと。
水辺まで攻め込むとＡＴ建てた意味が薄れてしまうので、これは絶対やめるべき。
もし、相手が人数少なくて敵のＧ6小島オベ折れるなら折ってすぐに下がってくれたらかなりいい
しかし、基本はＡＴ利用しつつ待ちです。もし、味方が攻めるようなら気づいた人が呼びかけよう。
Ｇ6小島で防衛するのは敵キプが近く、維持が大変なので現実的ではないと思う。
やはりＦ7ＡＴで少人数防衛しつつ、残りは北がいいかと。

スレ南攻め主流の中、北攻め理想と思ってる俺ですが、ここＴＩＧＥＥＥＥＥＥＥＥとかあったらお願いします。

今、ダガー周辺が色鮮やかだな〜ｗ
カセまでホル側に来てるしｗ

>>255
乙
ホルWIKI本文の
・南東にはまとまった戦力を配置する。突破され、オベを折られると負けるため
これは微妙に違う気がする。
ゲブの二コナ戦略の
・北西を攻める場合は南東維持できる兵力を残してまとまって行くこと。
　南東がピンチの場合は北西侵攻が有利でも南東を守りに戻ること。
の文章のアレンジだと思うのだが、よく読むと言っている事が違う。
というわけで改正案だしときます。

〈草案〉
・南東要塞化後は防衛のためにある程度の戦力を残し、残りは西の援護に回る。
　その際、召還が不足しているようならできるだけ召還にも回ること。
　南東防衛側は深追いせず領域死守を第一とする。
・南東要塞化後は主戦場は北西に移行する。北西組は南東からの援軍と合流し、
　まとまった兵力と召喚（ジャイ・レイス）でタイミングよく前線を押し上げる。
・北西攻撃側は、前線の敵が減ってるなと思ったら、南の援軍要請が出てないか、
　またミニマップ上で南に敵が増加してないかを確認する。南からの援軍要請が
　あったときは迅速に対応すること。
・南も西も攻めすぎだけには注意すること。

ある程度って微妙な表現だが、まとまった戦力は必要ない気がする。
多すぎず、少なすぎず…このさじ加減どう表現したらいいんだろ。
あと文章と項目が多くなったので、いらない部分、間違ってる部分
は削除してください。

そのまま南東を少人数防衛だとジャイ投入されるんだよな。
そしてニコナの場合、戦場が遠すぎて援軍要請が意味をなさない。
何よりも北西が優勢になった場合に、敵が少なくなってるのに気づくヤツがいない。
その時点で南を警戒しなきゃいけないんだが、ホル民は、
ｳﾋｮｰ(ﾟ∀ﾟ)　行くぜ行くぜ行くぜー！！　てなもんだ。

ま、序盤に北西行っても何もないまま戦線を維持しなきゃいけないから、堀を邪魔するとなると
相当の数が必要で、そうなると南の要塞化が遅れる。
北西の要塞化が嫌なら、折られてもいいからオベ置いて、それを囮に敵を攻撃するんだな。
裏オベ埋まってないうちに折られる分には痛くないしな。

Ａ鯖じゃ、攻防どちらも南東小島で全力ってのが目標戦とかの最近の主流だよ。
防衛側は南東小島のオベ守らないと領域がほぼ同じか負けるから、死守。逆に攻撃側は
そこの敵オベを折ることに主戦力を割く。Ｇ７ＡＴでの防衛だと、少しでも突破されると、
南東崖上オベ２〜３本一気にもってかれるからね。少数で、ＡＴ利用で防衛はかなり危険。
例え、３人でも突破されると、崖上オベ破壊工作がはじまる。そうなると、攻撃側はそれを阻止するのに、
人員と時間かけて、南東崖上オベにまわらないといけないから、かなりのダメージくらう。
攻撃側は北西でこそ、ＡＴ利用でＢ４オベ死守とキマ監視以外は南東に兵を送り続け、南東余裕ができて、
初めて北西攻めにシフトって具合。ただし、南東危機なら、北西攻め有利でも、すぐ南東にもどるのが前提。
北西は召還揃えて、防衛オベを破壊する。間違っても無駄に伸ばさない。
地形的にあそこは崖もあり、攻撃側からは守りにくい。
その点、防衛側は地形的に陸続きで、伸ばしやすく、守るのに送兵しやすい。
Ｇ４・５辺りまで攻めるのはダメだけど、南東小島がニコナでは一番のポイントだよ。
確かに、他ＭＡＰなどではＡＴ付近で戦うのが一番の理想だけど、ニコナは水辺があり、
地形と領域を考慮したら一番建てたいところに、建てにくいのがニコナ。
ニコナのＧ７ＡＴはギリギリの防衛ラインで最初からあそこを主眼に防衛するのはかなり危険。
北西に無理に伸ばさなくても、南東小島のオベを攻撃側が折れば、領域は同じか、勝つよ。参考にしてみてくれ！

遠くはカウンターされる
近くはカウンターできる
欲張りすぎるな

ニコナで思うこと
キプが北すぎ、オベ1本分損してる
ホークも同じ、南すぎ
他国のwikiで悪いが
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2FL#e90c49c9　ニコナ
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2FF#r0ff7632　ホーク
キプ建ての時点でどれだけ損してるかわかるはず

長文すぎだろお前ら

今の対カセのニコナは良かったお
国王さんがうまいこと指示しておられた
小島ＡＴ〜がけ付近ＡＴで防衛は何とかできてたんじゃないのかな？
一瞬南東のがけ上に抜かれかけたけど何とかこらえた感じ（ジャイで１本折られたようだけど
若干ナイトの終盤の供給が遅かったのは反省点か？ともおもた

そんなことより晒しスレみて萎えた。
まさかいまだに通常連打ヲリ様がいらっしゃるとは・・・
あいつと、その取り巻きをなんとかしろよもう

>>265
同じくらいの数なら押すのが今の時間帯。
結果指示出しも余裕が持てるし、冷静に分析できる。ただそれだけのこと。
更新が遅れる前線の状況を、キプ掘りや銀行がきちんと見抜かないとダメなんだが、
更新されてから間に合うのが超合金の多い今の時間帯。

>>263
ホークの見たけどそのキプ建ての仮定のオベ配置は無いからな
最近の主流は折られそうなところにはオベを立てずに外周を伸ばす

ホルの敗因は攻めない事だね
常に自陣側で戦闘してる

あと相手に舐められすぎてる
ホルなら勝てると敵の士気が高くて、どんどん突っ込んでくる

そしてチキンホル村民は自陣引き篭もりで負ける　と

>>266
これからはスタンしたらブレイズスタンプ通常通常コンボがホルの主流ですね

>>268
弾幕がないから攻められるだけだよ

どうせ誰も追撃しないからそれでもいいんじゃね

よし、ニコナ取られた事だし防衛についても語ろうぜ

というかさー、局地的戦略を協議する前に、個人能力の適性を確立して教えるべきじゃないか？
ホルは全員脳筋と言っても過言ではない。一人一人が精鋭のつもりで戦ってやがる。

３竦みを利用なんて漠然としすぎでさ、ケースバイケースの優先順位がない。
ヲリがスカしか狙わない、スカ→皿、皿→ヲリを貫けば歩兵戦勝てるなんて単純じゃねーだろ。
連携っていうか、多分連携の仕方をコンボとしか理解してねーよ。

押せるからって敵を殺しすぎないことがカウンターを食らわない方法。
キルダメより領域ダメやオベ折りの方が高いんだから、優勢を維持して召喚出す。
ホルは必ず召喚を形成逆転のために使う。維持のために使わないから負けるのさ。
歩兵の弱さを召喚で補うためには形成が悪くなってからじゃ遅い。
悪くなる前に投入しなければ意味がない。

>>273
言ってることはもっともだと思う
歩兵戦術も他国に比べたら勝ってるとは言えないわけだし。
でもどんなに歩兵の連携が優れてても戦場で守るべきとこを守らなきゃ負けるわけで
そういう意味では局地的戦略も>>273の言ってることも、どっちも大切だと思うよ
まずは、できることからやっていこうぜ

とりあえずまず出来る事がまずなんなのかから考えようぜ

ホル軍超合金ヲリ、とっかんします！(ﾟ∀ﾟ)
ホル軍ハイドスカ、パニります！(ﾟ∀ﾟ)
ホル軍雷皿、前線のヲリを足止めジャッジします(ﾟ∀ﾟ)
ホル軍火皿氷皿、攻撃が届きません('A｀)

う〜ん、確かに脳筋が多いのは事実ですが、その脳筋sを少なくするためにも
このMapでは、このポイントに注意して戦うべき、という指針を示すべきかと。

ダガーでもソーンでもいいので、「こういう戦い方をすれば勝てる！」という
ふいんき(←なぜか変換できない)を作っていく事が出来れば…

ログインしてクリ銀やってくるか…orz

ニコナ、展開はいい感じなんだが、歩兵で負けてるな･･･。
与ダメ3〜6kで6デッドが５，６人とか、そりゃ勝てないわ。

カセはスレでそういうwiki作ってやってるみたいだし
ホルでもやった方が良いんじゃないか？

今のホークなんつーかこう…凄かったな

Ｆ１クリ要塞化わろす。
やりたい事は分かるんだが、まぁ守れないなｗ

>>273
三竦みとか、正直あんまり気にしてられない俺、KATATE
つか、そんなの気にしてたら前線上げられないし押しとどめることもできないしなー
三竦み気にするぐらいだったら周りの動きを気にしてくれたほうがよっぽどありがたいよな

それはそうと、ホルのヲリはダメ気にしすぎだもっと前でろ
しかし、加減と引き際も忘れるな
戦線みてると、攻めすぎる時と攻めない時と極端すぎると思った

前線膠着状態に、突破口開いてくれるヲリがほしいな
俺の見た中では、財閥の英語の片手と凶戦士の漢字のやつかな。
凶戦士の方は、突っ込む前に軍範で前線上げるってマクロを出してから突っ込むから結構いいな
あとは純粋にPSでおしあげる某 山のひとかね

>>256
基本的に同意なんだけどE鯖攻撃側の初期展開を具体的に。

・開始時
6〜8人で南東に向かう。4人がオベクリを持って追いかける。残りは北西。
先頭集団は南の小島の要塞化を妨害。
・南初期オベ
3本目を崖の北東に、4本目を崖上クリの少し南に建てる。
・南要塞化
キプクリと崖上クリを使い、崖下をF7あたりで要塞化。
・その後
精鋭5〜6人を残して北西へ。

E鯖ホルに限定すると、状況に応じた戦いというのがなかなかできない。
なのでヒット＆アウェイを仕掛けるといったことは考えず、小島の攻防は放棄。
開始時に小島の要塞化を妨害したあとはF7までひいて防戦のみにし、あとは
全力で北西を取るみたいな単純な戦法がいいと思う。

南人数６人とかすくなすぎるだろ

ホルはログを見ない子（見てても対応しないのも同義）が多い、
部隊所属の方は今すぐ部隊員のチャットログの長さを+5させて
情報が如何に大事かを部隊に浸透させてほしい。首都で軍チャでもいいか

クラウスはなんで負け戦繰り返してるんだ？
高レベルエンチャ待ち集団がいたら回避しなさいよ

力押しされて負けるんだから変な意地張らないで
目標に人裂けれる様にしようぜ　朝は人数少ないんだし・・・

今のクラウスで中央にいた１０人以上全員援軍とかひでえ
そりゃあ東西に散れって言っても聞かないわけだよ('A`)

クラウス布告繰り返してるの工作じゃないのか？

休戦中にキプ前で仲良く範囲チャしてるぞw
中央で対戦ごっこしてるみたいだし

勝つ気ないなら布告すんなマジで人数割れして迷惑だ！

>>285
おまえニコナ南東いったことないだろ

もうホント嫌だわこの国
クラウス２ゲージ負け
東・西両方キプ前らへんまで押し込まれてるとかないわ
歩兵なんでカスしかいねーんだよ・・・
もう前出ないとかのレベルじゃねーよどうやったらあんなスコアで６デッド
とか出せるのか不思議でしょうがねえわ

劣勢になったら援軍てのがおかしいとか思わないやつはバカだな
死に戻りは劣勢を補うように前線にむかうのは当然だとして
例えば北西の前線から5人南東に向かうとする
到着までどんだけ時間かかるんだよ
向かってる間は北西にも南東にもその5人は戦力に入ってない
これを理解してないやつが戦略をたてたつもりになってニコナ北西攻めに主力をとかになるんだよ
南東が押されたら援軍到着までＡＴで耐えるとか
最初から不利になる要素を作戦にくみこむ軍師なんかいらねーよ
一番まずいのがそういう発言をすることで戦場の何割かは間違った認識で戦うということで
歩兵戦でかなり弱い国がこんなんじゃぐだぐだになるのは当たり前

クラウスはもうねって感じ。
エルの高レベルがエンチャで延々たまってるしな・・

>>290にあるとおりクラウス布告してんのは勝つ気ないだろ
工作員とまではいわないが。
時間とか空気嫁って思うわ。

『戦争に負けて勝負に勝った』とか聞こえはいいが
戦争に参加した残り４０数人の迷惑にしかなってないから辞めて欲しいよなホント

他国のライバルと競いあってうまくなっていくのは反対しないが
戦争とＰｖＰは違うという事を理解してもらいたい

無駄な布告が多過ぎるのに激しく同意
ちょっとは様子見て、他国が布告して人数が薄くなった所に布告するとか
頭を使えよな

ソーンではゲブにカモられ
クラウスではエルにカモられ
ほっんとホルって旨いよねwwwwwww

でもいまホークでネツに勝ったべｗ

ホルは明日から本気出す

今日はw?

エルはネツにかもられてるからな・・
まぁホルは何処からにもかもられてるわけですが。

来月から本気出す

1ヶ月に延びてるんですけど（；＾ω＾）

>>299
それはネツ側3つ戦場あったからな
でも今のホークでネツ余裕勝ち

ホル相手だと余裕過ぎて困る

>>305
ホル側戦場3つあったからなって事になるけど、アホだろ？

>>306
ネツは3つ戦場ある内1つ落としただけ（ホーク）なんだがｗ
てかホルに3つも戦場なんてあるのか？

ホルの戦場なんてダガーぐらいだろ（；＾ω＾）

>>307
やっぱりアホだろ？

アホル民に言われたくない（；＾ω＾）

なんでもいいがうざったい文句言いにきたんならテメーの国のスレに帰れやゴミが
出張してまで意味不明なカキコとかキモイ

そうだねボーナス国には感謝しないとね＾ｗ＾

なにこの顔真っ赤な奴･･･

>>290
それあれか？KUWA○ATAのことか？
やつら中央でエルの奴らと対決とかやってるな
あいつらアホすぎ。援軍要請でようがおかまいなし、キマ着ても報告しない
対決？最優先だしな。おかげでキマ報告なしで中央ぶっちぎりでFBされたわ

ホルのダガーって２０キル超えのマシがいたのが印象的だったんだが
ほかの戦場じゃこういうのはいないのか？

>>314
ダガーは全マップ中1番くらいスコアが出る。
あのマップの20キルや20kダメは意味がない。

橋の向こうとこっちでジャッジ打ち合い
壁を登って餅の突き合い

それがダガー島のすべて

>>313

そいつらに言ってやれよ

ｵﾏｲﾗうざいんだYO!

>>315
意味はあるだろ

保守age

>>315
いや意味あるだろｗｗ
50位以上全員20ｋとかならわかるけど、結局100人中出すのは3人程度。
意味が無いとかいってたらその3人で戦争しろって話。

ダガーだって勝利に繋がるのは召喚運用でしょ、ソレを支えるのは前線なら
前線でそれだけのスコアを出せる人がいるというのはとても大きいことだと思うけど。
そういった人中心に前線を支えて且つ、ジャイレイスを器用に運用できるときはきっちりと勝利できると思うんだ。
ただスコアが高いだけ、などと批判しないで支えあっていこうよ
そんなことで批判なんかしてたらマジでホルからランカーが亡命しちゃうよ

>>293
劣勢になったら援軍に向かうのは当たり前。
それともオベがどんどん折られるのを放置しろとでも？（ホルの常識はそうなのかもしれんが
ホルの問題点は援軍要請が遅いこと。
セオリーはセオリーとして、突破されそうになったら状況に応じて移動するべきだろ。

293の言い草だと最初から主力を配置しておけってことになるんだろうが、それこそ机上の空論。
北西・南東に固定すると、現状維持はできても押すことはできないし、押されたときに対処できない。

つーかお前、バカって言いたいだけとちゃうんかと。
お前みたいに、戦略がわかってるのは自分だけで、周りは何にもわかってないとか
心の底で人を小馬鹿にしてる奴ばっかりだから、ホルは弱いままなんだよ。

>>322
>>293は
流動する前線を先読みして対応しろ
劣勢になる前になんとかしろ
死に戻りが正しく前線を選べば崩壊しない
崩壊してからでは遅すぎる

と言ってるんだと思ったが

クラウスでたまに大手部隊の人が東へ西へまた東へって感じでマラソンしてるのを見ると泣けてくるけど
建築士や召喚が全くいなくて大手がみんな建築マラソンやら輸送ナイトやらせざるを得なくなってるとさらに悲しくなる
かといって多すぎる１０台20台前半に前線池というのも問題があるきがしてしまう
歩兵に自信の無い人とか堀が多すぎるときの低レベルなんかはもっと積極的にオベ立てたり召喚出てくれればなぁ
自分が銀行やってるときは強引にクリ渡して出てもらうんだけど毎回ってわけにもいかないしどうしたらいいんだろう

どうなってるんだ、この国のクソヲリどもは・・・
皿より後ろでハイエナねらってんじゃねーよタコ

柔らかいクソオリをタコと表現するとは座布団一枚

キプクリを枯らすのが早すぎるな
キプクリは3割程度になったら堀は僻地で掘って、キプクリ前は銀行＋１ぐらいでいいんだぜ

下記のスレに行って
「ガルカの股間アップだシコった時 」と書いてください

ガルカの股間アップだシコった時
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179946753/

でもダガーで15K出すけどクラウスじゃ5Kしか出せないような
大魔法オンリーのゴミ皿が多いのも事実だからな。覚えがあるだろ？そういう皿

そんなカスは15K出せん

18歳未満の裸・性器のうｐ禁止【厳禁】

>>315
実際はこんな奴らばかりなんだけどな
http://homepage2.nifty.com/furo/img/1116.jpg

ネ実じゃ晒し系はやめようぜ

名前ぐらい消せ。それがマナーというものだ。
だいたい、どうしても出すなら自分の名前も出せ。

うい
http://bbs.avi.jp/photo.php

http://bbs.avi.jp/photo/317385/7523471

>>332
はじまた　おわたって2ch系ネタにしてる割にただうろうろしてるだけのヘボKATATEって印象持ってたけど
ほんとにヘボKATATEだったんだな

>>337
本当に見たことあんの？両手だろ？

>>338
両手の時は見たことないけど、それだとハイブリかこの間の壷で片手に転向したんだろ

>>337
両手から転向したみたいだな
ちなみにヘボイなんてもんじゃない、糞NOOBだぞ
ホルデインの癌

氷でもスタンでもスラムで吹っ飛ばしてたのを見たときは吹いた

>>340
俺の中ではnoob=素人一般人って感覚だったからな･･････。
2ch系列の名前使ってる奴に使うのは勿体無いと思ったんだ。noobって言葉に失礼だな。と･･････、
いややっぱ言い訳はダメだな。使う言葉間違えたわ、正直すまんかった。

ヲリよりスカのほうが問題だろ
３０以上のスカがピア厨とかどうなってんだ・・・
しかも固まり癖があるのかいっつも集団にいてレインくらいまくってるし
前に居るヲリばっかり攻撃してるし、ひたすら後方だし
さっきのクラウスなんて自軍スカが多かったのに与ダメ８ｋが一人あとは
５ｋとか６ｋ・・・どうなってんだ？？

ヲリで伸び悩んでる奴は他職を経験したほうがいい。
まぁどの職にも言えることだが…。

>>334
名前どころか、、、
むしろ、>>332が心配になってきたぜ。

>>344

皿→片手→皿を経験したら飛躍的に上手くなった

ｽｺｱが平均８K位から12K程度まで伸びた
オリの立ち回りを学んだからだと思う

敵にウォリが多かったら

スカは何してればいいんですか？

ブレイク

ナイト

銀行

フィールドアウト

キャラデリ

短剣ならヲリにブレイク
弓ならヲリを処理しようとしてる皿を狙う敵弓に粘着

キャストオフ

レイス無双

建築ナイト

建築ジャイ

輸送キマ

偵察レイス

輸送＆建築ドラゴン

歩兵ジャイ

機甲乗り

>>340
なんで地道に部隊服配ったり
模擬戦で上達しようとしてるとこにそういうこというかね
意味不明な叩きしかできない>>340の方が不要だわ
そうやって書き込みの度に自国民叩いて糞noobな自分慰めてんだろ？
歪んでるな
死んでくれよ

まて　キルや与ダメがでないのは
PSがないからだろう　だがデスだけは　自分の努力でいくらでも減らせるんだぞ
クリ堀Sとかでな

>>363
熱くなるなよ
ホルには嘆きから来る叩きと、ただ楽しむためだけに見える不自然な叩き
の二種類がある。

深呼吸してから大陸マップを眺めてみろ。
…あとはわかるな？

今のワグノひどくねぇ？
キプ前妨害に来た奴らにキル稼がれて、生還させるって…

>>363
カセまでもがニコナまで出張ってきてる現状を考えてみればわかる。
ホルの玄関口・ダガー周辺に他4カ国の領土がそれぞれあるんだぜ？

中央大陸にはあんなに戦場あるのに、
クラウス・ホーク・ニコナ・ソーンでしか戦争が起きてない時間帯もあるしなｗ
ホルと戦ってりゃ勝てるって思ってる奴が大勢居るわけだｗ

めげずに頑張ろうぜ！ホル民のみんな。

出張るっつっても、ゴブフォ取ったら隣なんだがな

ティウンティウンは別に問題ない
問題なのは自国民を叩いて追い出そうとするような奴ら

二コナ防衛もひどかった…
そしてダガーもゲブに…
また一国だけ中央から締め出しか…

ダガーはゲブの防衛放棄っぷりが激しいし、閉め出しってほどでもないだろ。

反省会なさすぎ。
気になるとことか考え聞きたくて声あげても反応無い人多数で成り立たない。
どうしたらいいんだ。

ホルは負けに慣れすぎたか？
ソーンぐらいにレイプされなきゃ「よくやった方」とか思ってないかホル民は。
悔しんで勉強して反省して成長して勝利を目指そうぜ

俺は既に諦観の域に達してる

裏方を丁寧にやってくれる、社会人プレーヤが寝てしまう(11〜12時)時間になると、
途端に領土を奪われてる。クリ銀もいなければ、ナイトも出ない。これでは勝てるはずがない。

>>363
クラウス攻撃で、G5坂から一歩も進めず、
クリ付近まで押されるほどひどい戦い
戦線上げようとしてたら死にまくり、
やけくそになって最後４デッドくらい追加してしまった・・・
で、あのスコア
我ながら最低だと思う

ﾃｨｳﾝは自演部隊・・・あとはお察しください
ここまで酷いと、こういう反応されても文句言えないなと
自分叩いて糞noobな自分慰め（ｒｙ
さすがに>>340は感じ悪い、反省してます、死んできます
もっと前向きに行こう、うん

>>339
ちなみに片手は２戦しかやらずに戻したらしいよ？

>>375
いや何が言いたいのかよくわからんが結局のとこ>>340は本人の自虐自演でいいのか？

愚痴るならもう少し素直に普通に愚痴れ。
ガチムチのロリっこお兄さんが聞いてやるから。

皆強くなれる可能性秘めてるんだぜ
自分と仲間が強くなったら乗算で国が強くなっていくんだ
カセだって最弱から夜はゲブレイプまで強くなったんだ
もうちっと諦めずがんばろうや

>>375
日本語でＯＫ

ちょいと漠然と聞くけど課金エンチャでバッシュ・スタンプ使って戦うと
片手ってスコアどれくらいになるのかね？大体でいいから教えてけれ

>>378
バッシュ→ブレイズ→場合によってはスタンプINのスタイルでいくと
戦況により変動で10k〜15k　0〜4kill 0〜2dead　てな感じだな

ただブレイズDot弱体やガドレの攻撃力減のおかげで
今後を長い目でみたら9k〜13kくらいになるんじゃないかと思ってる
大体ランクはほぼ10位代前半から後半をウロウロ、
空気みたいな平均的片手レベル31のスコアだ。

サンキュ！
俺片手じゃないけど見た感じそのスコアなら空気じゃないと思うぜ？

6戦して部隊ポイント全く上がりませんでした
涙も枯れ果てた

そもそもスコアなんて気にしてたら片手は出来ない
スコアを伸ばすために躍起になるとヘビスマヘルファのチャンスを潰すからね
スタンを入れて周りを見て的確に追撃したりすればランクに載らずとも空気ではない

>>380
確かにいいときはいいんだけど、そういう時って味方もいい時だからｗ
Totalスコア100もいかないぜ？特殊称号なんて夢のまた夢。
なんとなくこのスタイルの片手のスコアってのは味方の活躍度みたいなもんだと思ってる。

片手37で10Kから17K 2ｷﾙから10ｷﾙ 1ﾃﾞｯﾄから4ﾃﾞｯﾄくらいかなぁ ただ前線押されっぱなしだと8Kくらいになることもあるな

まぁこれだけは言えるホル民のヲリならば
Wikiの穴埋め編集ぐらいしとけ　と･･････
俺みたいによその国所属の人で単に覗いてレスしてる場合もあるから、該当者じゃないならスルーよろしくー。

一部の人はちゃんとわかって動いてるけど、オベ建てたら守るって基本的な事ができない時が多い気がする。
目の前の敵だけ見ててMAPを見てなくて、オベ攻撃されてるのに放置とかよくあるし。
後は戦場に20人スカとかホルにスカが増えたみたいだけど、敵サラがまったく止まってないのはなぜだろう。
ほとんど短スカなのかな。

>>386
いいえ　短カスばかり

しかも残念ながらそのスカの大半が緑の服を着ています

なあソーンでキマ喰らうって可能なのか？
どうやったらあの見通しが全てのラインに兵士がいて隠れるところが無い場所でキマ喰らえるんだ？
いや喰らったんだからなんかあったんだろうけどさ・・・。

>>389
ラインの兵士が途切れるor敵兵士しか見てない状況が時々起こるんだよ、何故かな

>>376
ネツ＞ゲブ＝カセ＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホル

頑張っても盛り返すのは無理だと思われｗ

.　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　堀A：なんかへんなの来たよ
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　堀Ｂ：猫みたいなの来た
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∩　　　.／　　　　　　　｀ー　、　／７　　
　l⌒｀l　／　／／　／/ / ＼　　　/ー-l　
　|⌒｀l//　/／ l／　/／　　　|　 〈＿__ l　　　　
　｀| 　|/　/▽ ＿＿＿ 　▽　 l》《/　 ﾊ´　　　
　　|　 l /　　 /∨∨∨|　　　　l /　 /　 l　　　　銀：<pos>敵キマ！！！！！
　　 |　 l　　　|lllllllllllllll|　　　　||　　|　 l |　　
　　 l　 |　　　|lllllllllllllll|　　　 |l　　| l l l l　
　　　|　l　　　|lllllllllllllll|　　 ノﾉ　　| l l lﾉ　　

>>392
これのさらに手前の質問応答も欲しいな
あれも込みで好きなんだ。

>>393
つまり貴子さんが、
「と、ところでお姉さま･･････。南東に見える青い☆はなんでしょう？
べ、別に･･････お、お姉さまの近くにいたから聞いてみただけですわ」みたいなノリ？

>>389
どっかのヲリが終了3分前にキマになって敵キマ見っけてキマがキマ報告したように、報告する奴がいないからそうなる。
報告があれば事前に先回りして迎え撃てる奴もいるし、足止めに必要なスキル持った奴も先回りするしな･･････。

>>394
いつだったか、短スカが敵キマ出た瞬間に報告したもんで、
レイスと弓スカが進路上で横一文字でキマ待ち構えてて噴いた

朝のホルひど過ぎ
弓スカ多いのにレイドも使わず届かない場所からレイン連打
連携無視でヘビしようとしてるのにスタンに通常するバカ片手
スタンにガードブレイクじゃなくてアームブレイク
最後まで建たない僻地オベ
真正面からしか攻めないnoob回りこもうともしない
これどうにかしないと勝て無いぞ？
あと天然工作員多すぎだな教育したほうがいいぞ部隊でもなんでもいいが

援軍で入った他国者より

一日に一回はこういう書き込みがあるなあｗ

この時間は援軍オンラインだからな・・・
どこでもひどい時は一緒だぞ

いや、ホルはマジで初心者多いよ
まっすぐ突っ込んでボコられてジャンプで逃げてくようなのばかりｗｗｗｗｗ

だからそんなわかりきったことを書き込むのはどこの新参かと思ってｗ

新参じゃねーよホルもキャラ居るから強くなって欲しいだけだ
何度でも言ってやるよ教育しろってな

>>401
俺もメインは別の国でホルにもキャラがいる立場で最近ホルにかかりきりだが
一応フォローしとくと、ホルは講習会とか色々有志の努力が光ってるぞ
他の国と同等もしくはそれよりがんばってくらいだと思う。
だがそれでもカバーしきれない程多くの真性noobを抱え込んでる。
これが大問題。

真っ先に裏オベ建てに行くレベル30とか、ダメ被り仕様も知らないKATATEとかその取巻きとか。
彼ら自身は「俺もうそれなりにレベル上がって熟練者」とか思ってる。
だから講習に参加もしなければWikiも見ず、noobであることの改善がなされない。
こういうのを対象にした強力なフォローアップが必要。

そこまで腐ってきてるのかホルは
頑張れとしか言いようがないよそれじゃあ
国民一人一人が手本になれるように頑張るしかないな

ま、そういうnoobは教育されなきゃいけなかった初心者時代を
何もせずに素通りしてきた人達なわけで、
それは数週間前のホルの負の遺産とも言える。

何故か新規初心者が集まり易いホルは他国よりも講習会が頻繁なくらいでちょうどいい。
新たなnoobを作らないための努力として。それは数週間後に効いてくると思う。

あと･･･講習会がやられてるのは確かだが聞きに来てるのが少ないな。
10人しか集まってない時とかあったな。初心者講習で。
「自分は初心者じゃない」と思ってる初心者があまりに多いことが伺える。
これもう、講習会は人の多いとこでやって、通りがかったら無理矢理聞かせるくらいのことしなきゃだめだろう。
「迷惑です＞＜」なんていうnoobに遠慮する必要はまったくないと俺は思う。

首都で講習会とかするとき軍チャで流してもおｋ？

文句は言わせない
軍チャなら普段聞かない初心者も聞くから一石二鳥

銀行前や軍チャ使うなとIRCで言ってた奴が居たな・・

今のホルの現状見てみ？
軍チャで雑談してるんだぞ？
そんなものの為に使うなら講習軍チャでやってもらったほうが有意義なのは
わかりきってる事
文句言われたらじゃあテメーがやれよって言ってやれ
やる気があるやつを叩くのはお門違い

ホルの布告の遅さは異常
首都には一杯人いるのにな

国民数から言ってもおかしいよ

講習会やるんだったら手伝うよ
軍チャでばんばん流しちゃって。
講習会だとあんまり軍チャ使わないけど今の
状況考えたらそうも言ってらんないでしょ

軍チャの場合、聞きながされてももったいないから
ある程度内容まとめて何部かにわけて印象つけながら流すといいかもな

人の多いトコでやろう、通りがかったら無理矢理聞かせるくらいでやろう、とは言ったが
軍チャくらいの広範囲になると逆に空気にされかねない。
それはそれでせっかく聞かせてても意味はない。
細かい補足はWikiにまかせるくらいの気持ちでまとめてやるといいかもな。

>>404
そらお前、おっぱいに騙されて初心者が来るんだろ
かわいそうにな、あれパット詰めてるって知らないんだから・・・

>>407
なぁ、俺がIRCで言ったヤツなんだが、なんでその場で言ってくれないんだ？

>>413
甘えんな
その場で言われなきゃわからないなんて言ってるからnoobなんだよ
ＩＲＣはやってないが、そうやって否定するような空気じゃなかっただけなんじゃね

直接言わず匿名なんてずるい＞＜
とか泣き言吐いてる暇あったら反省して何がホルに必要か考えてみろ

直接言えないホルミン

>>414
ずるいとも言ってないし、
IRCで発言した時だって皆スルーみたいに一人しか発言くれなかったし
大体noobの意味履き違えてないか？
なんでもnoobといってればいいと思ってないか？
直接言わないからnoobが育ってるとは思わないのか？

ほうほうそれでそれで？

長いが聞いてくれ

劣勢の僻地で援軍要請連打しながらオベ守って戦ってたんだ
相手は両手片手サラ色々8人ぐらいいたんで、誰も来ないから逃げたい
でもオベ3本あるんで逃げられなくて、必死にオベに張り付く両手をクランブルしてたんだが
硬直に凍らされてスタンしてあぼん、死に戻ってまた行った
まだ誰もいない、ひたすらオベ守ってクランブルやらなんやら

結局全部折られた頃に味方3人だけきたが残ったのは更地と俺の6デッド
今日だけはワド様の乳を俺にくれ

>>418
君は国の宝だな！

よくあるから、ワド様の乳は譲れんな

>>399
上り坂を逃げるときはジャンプしたほうがいいんだぞ

>>419
ありがとう俺頑張るよ

>>420
じゃあ膝で我慢してやんよ！
ワド様の耳掃除は快感だぜ

でも実際やられると乳に圧迫されて呼吸苦しそうだよな

「講習会」＝「初心者だけ参加」と思われてるのが現状だな
だから「戦争を10倍楽しむ為の研究会」にすれば
高ﾚﾍﾞﾙnoobも参加するんじゃなかろうか

この国のサラは本当しょうもないなー
今のダガー島でランクインしてたの1人だけ、相手側は3人ランクインしてんじゃねーかよ。

いっそのこと交流会みたいな名前でもいいかもね
あとは無所属をどう連れてくるかかな

首都の銀行前とかに現れたらtellして誘えばおｋ
戦争終わってからとかだと即ログアウトしちゃうからな

ああでもtellだと返信の仕方がわからないとかよくあるから
範囲でもいいかもしれんね

>>423
実質、
「講習会」＝「本当に上手くなりたいやつらが入ってる」ぐらいじゃね？
初心者講習会にせよなんにせよ、聞いてほしいやつらに限って入ってこないのが常な気がする
脳筋やら本当のnoobはそんなの気にしてすらいない。



戦争後の反省会とかな。

戦争後の反省会って実際の所すごく勉強になるんだよね
経験者が必ずいるから質問すれば答えてくれるし

最近はないけどな

昼間のホルは弱いとかよく他国から言われてるけど、
昼間に講習会して人集まるかな？
講習会開いて集まらなかったら切ないしな・・

しっかり反省会という形ならなくても
全体の総評とか意見交換できるだけでもいいんだが
質問があればいくらでも答えるし

だから
戦争が終わったその場でフィールドアウトするのは止めようぜ
せめてキャッスルまでは移動してくれ

模擬戦すればいいじゃねーか

>>430
俺が講習会するときは10人集まっても7人は身内、そんな感じです

>>433
残りの３人も中級者以上です。

>>430
夜やらないのかい？
特に土日は効果的だと思うんだけど。
やっても2〜3人とかだと少し寂しいからね。

>>431
戦争終了して、即フィールドアウトするような人 = そもそも、人の話なんて聞かない人

講習講習騒いでるけどさ。
ぶっちゃけた話、模擬戦以外のことは
wiki見ろで済ませちまえばよくね？
ホントにがんばりたい人ならwikiに必要な情報は
全部載っていることを教えてあげれば
見てくれるんじゃないかな？

最近軍チャでホルWikiミロって凄い流れてるけど……

ネツWikiのほうがいいと思うんだ。

ゲブとカセもオヌヌメ

戦闘の展開や連携を学ぶならネツWiki

召喚ならゲブWiki

おっぱいならホルWiki

>>438-440
今後、ネツ・カセなどの他国wikiも併せて紹介したいと思います
貴重なご意見ありがとうございますm(_ _)m

>>440
なんだ、それならホルWikiだけでいいじゃん。

>>441
ホルwikiの宣伝だけでも、何もしないよりは十分ためになってると思うよ
弱いホルのためにもがんばってくれ、陰から応援してる

どこのwikiが役に立つかはまた別の話だ

FEZ　WIKI　には　すべての国のWIKIにとべるリンクがはられている
だから　ネツWIKIとかは宣伝する必要がないと思う　マクロ５行におさめたいしな

だから　FEZ　wikiとホルwikiだけ宣伝してる

とりあえず　オノ持ってるヲリのあの　ガキンガキンガキンっていうスキルは何だろうとか
盾持ってる奴がとびはねるスキルはなんだろうとか　そのレベルの人間にはWIKI読めとしかいえないだろう
最近はゲームと攻略本をセットで買う人も多いし　FEZが気に入ったならWIKIはすみずみまで読破してくれるはず

公式とwiki見てから登録する俺にとって
「wiki？何それ」が激しくカルチャーショック

みんながみんなそういう人ではないのだよ
無料ゲーだから　学校で友達にさそわれたとかも十分ありうる　おっぱいホルなら特に。

「次のネットゲーはどれにしようかな」なんて思考ルーチン持ってる人間は少数派なのだ

正直18歳以下には出て行ってもらいたい

>>448
俺に言わせれば　３０歳以下かつ非童貞はこのゲームをプレイするべきではないな

推奨年齢28以上30歳以下のゲームだな

最近、参考にしようと他国の援軍に行くんだけど、
ホルとの違いって、
「召喚の速さ」
「援軍要請の場所へ、スムーズに人が流れるかどうか」
「押せてる場所に、オベ・ATをすぐ配置していくか」
じゃないかと感じてきた。

要するに、ホルの場合は押したら押しっぱなしで、
敵のAT群に消耗させられたらカウンター・・・と。

ホルが弱いのは単純に金使ってるプレイヤーの数の差なんじゃね
ライトプレイヤーは人の多い国が好きだし

それもあるが、ライトユーザーってのは学習もしないんだ

んーやっぱりやってみた感じ仲間助ける意識が薄いなこの国は
バラバラに逃げたりHP全快なのに殿勤めないで一目散とか見てて萎えるわー
まず自分じゃなくて仲間のこと考えようぜ

仲間のこと考えても見殺しにされますが何か？

>>423
講習会に「参加しろよ」と言いたいLv40がいるのが現状ホル・・。
高Lvでも、まともに裏方出来ない奴多すぎ。

この前Lv40の奴が、人にＭＡＸクリ渡す前に自分でオベ立てるよう
低Lv（たぶんｾｶﾝﾄﾞ）に説教されてるの見たよｗｗｗ

バカ！俺もされまくってるわｗ
敢えて信じてみようぜ・・・・・裏切られるけどな(´･∀･`)

ホルには見殺しの美学というものがある

クランブルを使えば助けられるところはあえてフォースで威嚇する
ウェイブを使えば助けられるところは単体カレスを叩き込む
スタンした味方を見たら総員全力でステップして逃げる
氷結した味方に近づく片手にはアムブレではなくパニを
敵の氷像に味方の片手が近づいたらレイドで解凍
ジャイとレイスは護衛せず味方ナイトを護衛する
スタンしたときに敵のヘビスマ体を割り込ませてくる奴はただの馬鹿だ放置して逃げろ

瀕死の味方を肉壁となって守るのはバカなのかなぁ
自分は片手です

あきらめないで、迷える心はあなたと同じなのです、だからあきらめないで

まぁ思い出せ

おっぱいがあれば救われる

今回のニコナ異様に強かったなあ。
10人ぐらいで南いって速攻オベ立ててAT6個建ててあっという間に要塞化。
あとは南少人数で維持しつつ残りは全部北西で理想的な展開じゃね。
クリ掘りも3つのクリにほぼ2人ずつついてて輸送ナイトが最初から最後まで回って、召還もスムーズ。
あの展開なら歩兵差が多少あってもビクともしないな。
ゲージ一本以上差がついてた。

ヒント：目標ルート

模擬戦等やればわかるが、8vs8ぐらいでも、１人の死が全滅につながる
だからクラウスなどの死に戻りに時間がかかる遠い戦線は壊滅という状況に陥りやすい
だから、仲間を助けるという事は大切だ。
だからこそ、自分の事も、大切にしてほしい。
自分１人がそこからいなくなってしまったらどれだけ大変な事になるか、わかっててほしい。

助けに行って、一緒にやられてしまうのは美談ではあるかもしれないが
FEZの戦争においては敗因の一つになるかもしれない。
瀕死の仲間でも、助けられる自信があるなら助けて欲しい。
助けられないと思ったら追撃だけでもいれてやってほしい。

>>418
オベを守る意識は大切だ、守ってくれて有難い。
ただ敵が何人いたか知らないが１人で倒せる自信がないなら軍範などで呼びかけて、仲間を連れてから行くべきだった。
無理にクランブル当てようと考えなくていい、敵もクランブル発動した瞬間を狙って攻撃してくる。
ひたすら回避行動とってればキルほしさに当てれない攻撃を続ける敵を釣って
援軍到着までオベの時間稼ぎができたかもしれない。そういう貢献の仕方もある。
６デッドはやはり多い。少々チキンプレイなぐらいでもいいかもしれない。
長文すまそ

劣勢のところで死んで、復活したあと優勢のところに援軍行く奴はなんなんだ。
10人ぐらい(皿スカオンリー)相手に最後弓3人だけでマップ縦1列分は引き戦したぞ。
要請してるのに援軍がとにかくこない。キプ前まできてようやく援軍て……。援軍じゃねーよ！
クラウスで中央いくな、北放置すんな。ナイト出せ。死ぬ奴死ぬ奴南にいくのはなんだったんだ。

初動建設しないなら開幕掘るなよ低レベル。

｜
Ｊ

うわぁ…これはぶっとい釣り針ですねぇ

低レベルは前線池、とｗ

最初から僻地移れってことじゃね？と無意味な擁護

いや釣りでもなんでもない
先のホークはキプクリを占拠した低レベルが全く建設に向かわずに初動が遅れまくった
前線にATも建っておらず東が押し込まれてるのに黙々と掘るばかり
なぜ開幕キプクリにかなりの人数割いているのか考えろと言いたい

つまり、建設行かない低レベルが開幕堀→堀が足りてると安心した建設行ってくれる人が前線へ→でも実は誰も建てませーん！→オベまだー？ってことか？
しかし、低レベルに前線行かれるより意識持つことで何とかなるだけマシな気がする。

前線に行かないことまでは覚えた
さあ次は掘ったクリスタルで建設しよう！か

先は長いな・・

＊　その場で注意する
　　建築ナイトで出る
　　フィールドアウト

さぁどれがいい？

じゃ開幕凸を10台が、初動堀を30↑がやれば完璧っすね

｜
Ｊ

>>475
敵から見たら先に押せば押すほど順々に相手のレベルが強くなる
RPGのような戦争だな

そういえば前に戦争前の会話でこんなのがあった
「レベル28なんですけど前線に出たほうがいいですか」
「出ないほうがいいよ」

いや出たほうがいいんじゃね・・・？そのくらいのレベルなら･･･
むしろ適宜前線の立ち回り体験して覚えとかないとレベルもっと上がっても役に立たないよ･･･
つーかレベル28になるまでやってたら自分で何が今戦場に足りなくて何をすべきか判断しようぜ･･･
一体何がこんなホルにしたのか。ちょっと俺にはわからない。

おっぱいだろ

マジレスするとソーン。

>>477
前線に出たいと思うなら出てもいいと思うが
1stキャラならLv31ぐらいまではクリ銀・建設・召喚の裏方３点セットをみっちり覚えてからでもいい
Lvに関係なくこれらの大切さがわかってない歩兵は前線にでても検討違いな行動ばかりで役に立たん

オベ建てにも行けれない高Lvがいるようなご時世だからな

今のソーンすごいひどかったですね。
あのキプ位置（Ｇ８）は工作員ですか？

前線出るのはいいんだけどよ・・・

ち　ゃ　ん　と　前線にでろよな？
ホルで5戦ほどしてみたんだけど、敵のアローレインが届くか届かないかのところでひたすらウロウロしてる奴多すぎ
1発何か攻撃が当たろうものならそいつの攻撃が完全に当たらないところまでひたすら後退
何人かがんばって前線維持しようとしてるのもいたけど、見てて可哀想だったぜ

ホル側キプ近くでこんな白チャが流れてた。
「ナイトで大ランスを先に打つのは大きな隙を作るから使う時を選んだ方が良い
出ないと今みたいに相手にだけ当てられる。2発目の大ランスの反撃も出すのは良いけど、
撃つのが遅いから避けられてさらに相手の攻撃を当てられるんだよ」
って敵ナイトがホルのナイトに攻撃しながら教えてた時は泣いた。

ちょっとまて、相手どれだけ余裕なんだｗ
オートランで打つのもマクロ組むのも面倒だぞ

それだけの長文を・・・器用な奴だなｗ
講習会用のマクロか？

倒した後なんじゃね？
倒れて10秒か20秒の間はチャット打てないけど聞こえるし
まぁその間誰も回りにいねーのかよって話だがｗｗｗｗ

>>480
いやさ、思うんだよ。
なんか覚え方というか考え方が身に付いてないんじゃねって。

裏方仕事が重要なのは当然だが、その場その場で判断して
裏方作業が必要なうちは裏方、前線が必要なら前線と適宜シフトして動くもんだと思うのさ
んで、そういう動き方は何度かやってみてスムーズにできるようになってくるわけで。
レベル20中盤に差し掛かったらそれぐらいやってみてもいいとおもうんだよ
全部通して判断してやってみて見えてくる感覚もある。

聞いちゃうのも聞いちゃうのだが、即答で出ないほうがいい、と答えてしまうのもなんか違うな、と。

講習とかしなくても軍チャとかで定期的に流せるようなやつ作らないか
例えばNキーでチャットログを15行に増やそうとか
できれば基礎編　召還編　職業別戦術編に分けて

と言うわけで安価>>490

今INｄきないんだけど目標の状況はどうなの？
速報求む！

失敗確定。
かなり厳しい

>>484
敵ナイトは多分ホルにキャラ持ってるな･･･。
似たようなことをしたことがある。

なんか上手にできないともの凄く怒られそう
戦争行くの怖いです

俺、なんか失敗したら軽く詫びるけど
wikiとかで学習してからなら気にせずやるといいんじゃないか

今回の目標は　ニコナがゲブ目標（LV40が10人ｗ）で1時間前に落とされてしまい
目標ではカセとゲブが常に布告合戦で布告すらできず失敗

>>493
全然OKだ　なぜなら注意している奴も始めて3ヶ月たってないNOOBばっかだからな

目標失敗したのか…
もう後2回失敗したらオフィ閉店になるんだっけ？
昼の目標取れたからこれはイケると思ってたんだ厳しいな

ちょっと作ってみたが
豆知識基礎編
クリスタルで回復するとクリを消費するので城前のクリでの回復はダメ
攻撃がヒットしたあとには極短い無敵時間が発生する
なのでスタンや味方が強力な攻撃を狙っている時は弱い攻撃がかぶらないように気をつけよう

ウィキ読んでくださいで済みそうだ

ホル領土すくなくて
まったく戦争に入れないＬｖ４０皿orz

人数われしてる戦争は差がついた後で熱い戦いできないし、他国援軍ばっかり・・・

>>499
エルかゲブの本土に布告すればいいのでは？
別に、本土に布告しちゃいけないなんてルールはない。

エルかゲブ本土布告でよくね？

思うんだがホルは本土炎上すると痛いﾔｼがキレだすが
エルゲブってキレ無いんだよな。
温度差を感じるぜ

弱いからナメられてると思ってんでしょ

１ゲージ近く差ついて残り１ゲージないって時に、wiki通りの作戦繰り返し唱えてるのはどうなんだ。
キマナイト出して全軍突撃したほうが勝算あると思う

本土は防衛側しか援軍これないんだから、報復にゴリゴリやられてもいいじゃん。
ホルの人数なら取られても取り返すの余裕だし、何で嫌がるんだ？

しかも、敵高レベルエンチャが居座ってるんだから、しばらく放って本土でも攻めろよ、
と思うんだが、相手のエンチャを無駄にさせるのは騎士道に反する、とか思ってんのかね？

自分らが強いならいいけど、強い方が容赦なくそういうことしてくるんだから、これは戦略。
やらないのは人間的な知恵が足りてないと思うくらいでいい。
ゲブエルみたいに嫌味たらしい遊びをする必要はないが、ホルは姑息さが足りない。
おっぱいの所以か・・・

防衛側じゃなくて本土側って書かなきゃならんか

本当に

本当に、ホルの底上げというかもうちょっと平均値にあげるために先行プレイヤーはなにをすべきか、
なにができるか、などを話したいと思う。
正直いまのままだと、入った瞬間負けたな、って思う戦場があまりにも多い。
これではどうしたって、ある一定以上育ったプレイヤーは他国に行くだろうな・・。
自分らがストレス溜まらない戦争を送るためにもなにか思い切った行動をしてみないか？

そんな俺は３キャラ課金しすぎちゃったこともあって、今更ホル捨てられないおっぱいです＼(^o^)／

>>507

亡命実装待ち遠しいな
俺もおっぱいから貧乳に・・・

亡命システムとか着たら誰がこの国に残るって言うんだ…

俺は残るぞ。


カセは一時期ホルより弱かった。
それが今はどうだ。

変えるのは、俺達じゃないのか？

底辺から始まった側と絶頂から始まった側の違いだな
この国は後は落ちていくだけだよ

　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"



全くもってその通りだな兄弟

俺も残るぞ！カセにもキャラいるけど…おかげで弱くても頑張れるようになったぜ！

>>509
タダゲ厨

亡命したら課金装備持って行けるんだから、それ並に金払わないと
ガメポが損するだろ。
２ｋ〜３ｋってところが妥当だろう。それでもホルの課金者は間違いなく亡命する。
そういうヤツがここにいる σ(ﾟ∀ﾟ )

弱いと知っててきたから負けても文句は言わないが、もっと粘り強い負けにしてくれ。
裏方しがいのない自分勝手連中のために戦争するのはもう嫌だ。
真面目にやる気が起きねーな、この国は。

財閥はおりこうさんというか保守的というか、いまいちこうホルに革命を起こす力はないように思える。
大部隊に頼るのもどうかと思うが、荒療治でもいいからどこかが大きくこの国を変えてくれる動きをしてくれるのを待つしかないのか・・。
そのときは協力するけど、なんせ消極的な俺だからな・・。
まあそこも俺のチャームポイントだけどなあ・・

自分でチャームポイントとかいうなｗ

きめぇｗｗｗｗｗｗｗ

弓カスは弓カス同士でレイン弾幕張れ。
レインだけじゃ面白くない？　違う戦い方も知らないのが生意気言うな。

氷壊すからとか言うが、弾幕薄いから氷皿がそこにカレスぶち込みたくなるし、
そもそも氷皿と弓カスでは狙う敵が違う。
前に出ないでヲリラインにレイン降らせてたら、カスは戦場来るな、だがな。

>>518
お、落ち着け　な？
いきなり何いってるんだｗｗ　言ってる事は正しいがとりあえず落ち着け

ぶち撒けたくなる時がある（ ´・∀・｀）

でも一番いいのはレイド粘着してくれる弓だな
ホル弓スカは意味不明な位置から適当にレイン打ってるだけだから
攻撃被されてイライラする
あと味方が攻撃してる敵に弓ぶち込むのも弓カスだな
散々既出だが弓の仕事は味方を狙ってる皿とか弓スカの妨害であって
味方が攻撃してる敵への、つまりキル取る職ではない

別キャラで敵対してみて分かったがホルって案外皿が多いな
1回か2回前のホークだけど
たまたまかな？しかも一部が結構優秀

短スカがマジでどうしようもない糞みたいなのしかいない
弓は今日見た限りじゃ某会社の人以外は普通以下だね

あとクラウスとダガーとソーンは完全に他国視点だとボーナスステージ扱いだな（特にソーンとクラウス）
ホルが人数とレベルで有利だったのに第三国の高Lvの大半が
ホルの敵側に援軍で入るから結果的にイーブンになるってのが多々あった

カセ復興の流れを見ると、カセはヲリ交流会をベースにしたヲリ祭りが軌道に乗り
はじまりの大地までの遠足を始めだしてから強くなった。
勝利経験を積み各人が自信と積極性をもつようになった
また、地道な講習と、戦術向上用のＷｉｋｉをカセドリアＷｉｋｉ以外にも作って、
Ｅ鯖用の運用をして、Ｅカセ戦術の周知をしているな。

同じ方法がホルでも効果あるかはわからないが
そろそろそういう展開をやってみてもいいんじゃないか。
交流会とか開いたりして、特定マップについて集まって話し合う事から始めてもいいと思う。

交流のためにIRCがあるのでは？

IRCを否定するつもりはないけど
IRCだと結局入ってくるメンツは同じになるんじゃない？
あと大した手間ではないけどIRCってソフトいれなきゃダメなんじゃ？
とりあえずよくわからんので俺は参加していない。

ゲーム内で展開して突発的な参加者も募れるのがゲーム内でやることの強み。
特定グループ内の意識あわせや相談で質を上げれるのが現在のIRCという認識。
もしくはIRCを宣伝してホル民全員標準って勢いに近ければ良いツールだとは思うが。

>>521
サラ牽制攻撃してるときに攻撃被ったときは許してくれよ

>>525
自分も今回初めてIRC入れましたが結構楽に導入できましたよ
一度やってみてはいかが？
自分もゲーム内ってのは賛成です。
現在の所IRCの利点は首都に行かなくても目標が確認できる程度かなぁ('A`)

>>503
よくあることだな。
1/3ゲージ以上の差つけられた時点でもうほとんど勝ち目は無いな。
その時点で相手と同じセオリー的な戦いをせずにイレギュラーを起こさなければ勝てないな。
と考えてる俺だがイレギュラーな戦術を軍チャで流しても言う事聞かない奴多そうだから言わない。
普通にやって負けるよりも多少なりとも逆転の可能性がある負け方ってのをホル民は知らない。

結構なゲージ差ついてて残り時間わずかで[E:8]ねずみ。とかね、どうでもいいわｗｗ的なね。

上で出てきたカセのヲリ親睦会は、何よりカセヲリの士気を高めたところが大きいと思う。
当時凄く大変だったカセでのヲリに心折れそうなものもいただろうけど、あれで自分と同じく大変だけど頑張ろうとしている人が沢山いるのがわかって凄くやる気が出た。
やはりやる気だと思うんだ。今のホルにはそれが足りないように見える。だから、ホルでも決起集会みたいなのを開くといいと思うぜ。まずはやる気ある人が沢山いるというのをお互い分かり合うのが重要だと思うんだ。

また０対５で終わる予感だな・・・・
オベ立てて玉入れでもしてろって事か・・

戦場で米欄に＠ＨＰって書いてある人と積極的にＰＴ組もうぜ。
ＰＴ組めば連携･･･とまではいかないかと思うが、親睦はそこそこ深まる。
ついでに保守あげ

>>514
最初に作ったのがホル両手で課金装備も買ったけど
連携の取れなさに失望して、いまじゃIN率最低ｷｬﾗになってるよ。
亡命できるなら,さっさと亡命したいぜ。

>>532
課金装備勿体無いし、自国の戦争は回避して援軍メインキャラにしろ。
後は両手なら狩りでの金稼ぎキャラにして他国のキャラに稼いだ金を送金。

さっきのダガーワロタ

ゲブ民氏ね

>>535は何があったｗｗｗ

ペッパーソーンのいつもの監禁レイプか？

やってらんねー
バッシュ意味ねーよ

ストレスしかたまらNEEEEEEEEE!!!

アホらしいのでログアウトしました

ソーン、レベル負けしてたけど勝ったお（　＾ω＾）

最近自国戦はあまり行ってないなー

凍らせてもヘルバッシュヘビスマが来ない。ネツに援軍に行くと
数十KILLに貢献できるのに、ホルじゃ逆にトゥルーで割られる。
3連続以上本国戦やると胃が痛くなるよorz

バッシュメンも同じだと思う、スタンかましても逆に自分がフルボッコされてカワイソス
このままじゃ援護職消えちゃうんだからね

このスレ見てたらホルにキャラ作りたくなってきた

氷皿が居ないので仕方なくジャベ使って
ヘル撃った瞬間にパワシュ入れられて凹む俺火皿
これやられたらもうその戦線でジャベは使わない

∩ﾟ∀ﾟ∩age

最近やたらと部隊勧誘を受けるのだが、
正直部隊って何のメリットある？？
戦場での部隊の効果とか全然わからない。


よく「楽しいチャットが活発」的な宣伝文句をみるが
首都でダベるより戦場出たほうが進歩があると思ってしまう。
そのぶん低レベルが戦場出なくて強くなるの遅くなるし、
レベル差でボコボコにされて首都戻ってきたときなんか、
35↑のくっだらない話ととかが範チャで飛び込んでくると正直ムカつく。

くだらないお話サークルでまとまってしまって出陣頻度下がる以外、
効果ががどうしても見えないんだ。

>>546
布告の時に増援呼んでおく
打ち合わせしておいて、それどおりに展開や召喚をする

これが本来の目的じゃね

どうせ凶戦士がそのうち再編するだろうからお前はそこにはいっとけ

同じ部隊で気心しれた人とPT組んで、
「俺バッシュメンな、おいしく食べてね！」って打ち合わせしといて
意識して動くってのは効果的だと思うぜ。
多少はぐれてもPT組んでればマップで今居る場所確認できるし。

でも俺は部隊メンバ以外の定番メンバーと組んでる事が多いな･･･
しかもその定番メンバのが連携しやすくて濡れて濡れて仕方がない

本来部隊は　布告用の人数あわせだよね
部隊チャット以外では　どこどこ布告しよう！はできないでしょ

ホルのスカは後ろ過ぎか前過ぎる
サラは回復する為だけに真後ろにガン逃げ
オリは突っ込むか後ろうろうろ
全体的に回復で誰か下がると全員下がる
勝てるわけが無い
でも頑張れ

さっきのソーンはレベル負けしてたからしょうがないよ
レベル負けはネツでもひっくり返せていないしな　援軍入りまくってれば分かるよ

ホルはレベル勝ちしてるのに負けるから困る・・・

ホル民はＰＳが低すぎるから
全員ＬＶ４０課金エンチャくらいハンデもらわないと

ゲブのすれがDAT落ちしてるな

で３０人ぐらいスカなわけだな。てかそれだと誰も堀、召喚せずキマ喰らって終わりそうだなｗ

それより、最初から全員クリ５個ずつ持ってるとかにすればよくね？

妄想はそのへんにしとこうぜ
むなしい

あれだな。イベント＋書の恩恵でnoob３０台キャラが増えすぎだな。
本来２０〜３０台前半で召喚やオベ展開とかの大切さを覚えていったのに（俺の1stのときね）
一気にレベルあがったせいもあり３０台なら前線でていいと勘違いしてるやつらが多すぎだな
２０台、１０台に前線に行かれてもこまるけど、３０台で使えるやつがマジ少なすぎｗ
もっぺん、３０台だろうが全国のwiki読み直してこいといいたい。

なあ、トーナメントの話あったよな。

前、これさ距離がどうの範囲がどうので揉めてて、
普通と同じようにオベ建てて守れば制限距離つける必要ないじゃんって提案したものの
チュートでは建物破壊できないってことで却下されていたが・・・

代わりに召還ならいいんじゃないのか？
主催者側が片方ずつ召還用意して、そいつらは直立不動。一切行動しない。
敵側の召還を先に倒せば勝ち。
召還はレイスだと早く終わるし、ジャイだと持久戦だわな。
まあそこは要調整ってことでいいとして、これはどうすかね。

これなら職や距離に制限つけることもないと思うんだけど。
逃げうち最強の弓でもオベ折り合戦ならいつまでも逃げるわけにいかないからな。

ホルはLV40ヲリでデッドランカーとかもいるからねぇ
でも正直所属国ホルでソートすると　俺がTOP１０入ってたりする時点でやばいと思うよ

>>560
ぶっちゃけソートしないでもホルと同じ側に入った奴等ごちゃ混ぜでのTOPが
他国の課金ヲリならいざ知らず、タダゲの俺だったりする時が稀にあるから困る。

じゃあ名前を出してみろよ・・・まったくBBS補正きついぜ

>>562
課金ホル民m9(^д^)ぷぎゃー

いやホル抽出ランキングは実際載れるぞ補正抜きで。
全体ランキングで10位台だと高めに載る。
所々スコア的に輝いてる人いるのは確かで、1〜5番目は結構争うが
それより下の格差が激しい。一気にガクンと水準スコアが落ちる。

全体キルラン5位でホルキルラン1位とかよくある。
ソートするまでもなく上に黄色がない。

無論スコアが全てではないけどね。
だが、スコア出ない活躍をする人ばかりかというと違うはず。

>>564
その代わりデッドでソートすると黄色がどこからともなく沸いて出てくるけどな

でもネツ無課金キャラで20代両手ヲリやると10ｷﾙ1ﾃﾞﾄﾞ12000くらいは大体取れるんだよな
ホルはもしかしたら修行の場なのかもしれん

ホルで修行を積んで、成長したら他国で腕試し

そうそう　ホルでソートすると1位2位ぐらいは　エンチャ乙ｗｗとか他鯖他国のサブアカ乙ｗｗみたいな
感じで　例えば　皿だと　3位ぐらいまでは１２ｋとかでていて　4位からいきなり７ｋに落ちたりするんだよ
他の国だと　１２ｋ　１１ｋ　１０ｋ　９ｋ　ランク外　みたいになだらかなのに　ホルだけ　ふたこぶになる

ホル戦でスコア出ても自慢にもならねえｗ

>>559残念ながら運営は現在私１人です。

ホルランクは自慢にもならん
つうか、自国の層の薄さを再認識してがんばらねばと燃える為の着火装置だな

noob皿による、noob皿のためのアドバイス（その１

敵がステップ連打してるときに、こっちもジャベ連射するのはよくないお。
オレも、noobなので敵がステップすると命中率がmjdでガクッと下がる（というか当たらん（笑）

それより、敵のステップにジャベ打つのは、外しても一回で我慢して、powをある程度残しておくといい。

そして、敵が攻撃しているときの硬直を狙ったほうがかなり命中する。

ただし、味方複数で敵一人をぼこっている時はこのかぎりでない。

え・・

まぁ、noob皿のためのアドバイスだし

まぁステップとしてはいいかも知れんね。
LV1　敵の攻撃硬直を取れるようになろう
LV2　ステップ硬直を正確に狙撃しよう
LV3　偏差撃ちをマスターしよう　　　　　　　　ってところか？
正直全職共通して必要なのは立ち回りだと思う、正面から玉砕があまりにも多いホル

お前らさ、マクロや辞書登録でもいいからさ
終戦後に「銀行・裏方・召喚さんありがとう」って言おうぜ

特にランキング載るような強い奴ら、お前らがいないと前線維持はできなかっただろう
しかし裏方がいたからこそお前らも安心して前線行けたと思うんだ

っていうのもな、負け戦で銀行やった時、終戦後に「ありがとう」が一言もなくて
ありがとう言われる為に銀行やってるわけでもないが
「自分が糞銀行やったせいで負けたんじゃないか」って思えてきたんだ

第三者視点から見れば、銀行はいてくれるだけでありがてぇし
銀行のせいで負けるって事はないと思うんだけど
自分が糞指示や余計なログ流ししたせいで気分悪くなった人がいたんじゃないとか
いろいろ不安が巡るんだ　初心者銀行ならなおさらだと思うんだ

悪いところがあればその場で注意してくれていい
でももし、そんな事がないのならば、終戦後に「ありがとう」って言って欲しい
おしつけがましいが、その一言で「あぁちゃんと仕事できたんだ、良かった」って思えるから

ステップ、攻撃硬直、まっすぐ歩いてくる奴は大抵当てれるがそれ以外はほとんどあたらねー
偏差というより読みが外れまくってる、平均与ダメ８ｋ↓のレベル35↑氷皿
ジグザグとかランダムに動かれたらまずあてれねーよorz

１．ひたすら練習
２．中級諦めてお座りカレスに転向
３．壷orキャラデリ

どれがいいだろうか

>>577
敵国で厄介だなと思う氷サラはいないか？
そのサラはどんな動きをしていた？
そいつの真似をすればいい
うまいサラは敵対しないとわかり辛い

マジレスすると味方が氷サラに求めてるのはカレスだ
だが自分の動きたいように動けばいいと思われ

>>576
たしかに
銀行さんありがとうが少ないよね
俺は言うようにしてるが、最近裏方・召還については言ってないな

銀行やってる俺からしたら「ありがとう」と言う前に反省会参加促しやがれボケ！ですぅ〜

>>577
氷皿30で毎回13k〜20kは普通に出る自分がアドバイスするとすれば、お座りじゃなくていいからカレスも使っていくこと
味方を狙う敵の集団などにきっちりカレスを当てていけば、ジャベ当てまくる皿より戦況を動かすこともできるはず
そしてカレスを当てるためにはしっかり前に出ること（但し正面からじゃなくて側面等からが理想的）

カレスは、カレスにカレス被せたりしない限り厨にはならんからな。俺なんてカレスばっかりだぜ！

>>578
そうなのかー、どこそこの氷皿はジャベメインとか結構聞くからカレス少なめジャベメインでやってたぜ
カレスメインだと大魔法厨と思われないか心配だったんで
まぁどっちにしろ当たらないと意味がないよな

>>581
よくそんなスコアを聞くが、素直にスゲーと思うな
それだと常にランクインしてる感じか
今カレスメインでやって見たら１２ｋだったんで、むしろカレスの当て方もちっと煮詰めたほうがよさげかも
前線では一応平均１〜２死で、調整して終戦でコスト切れになる位には前に出てる

>>583
このゲームLvよりPSといわれてるがそこそこのPSつけばあとはLv補正と武器だ
１２ｋ出るんなら後はそっちな気もするよ
エンチャも重要。特にPOW回復量増加エンチャ。＋２が出ればかなり違う

戦争中にさ、軍チャで「どれだけ味方を見捨てれば気が済むんだ！」「後ろで座ってるだけじゃ意味ないんだよ」みたいに言ってる人がいたんだ。
言いたいことは分かるんだが、９キル６デッド１８Ｋの超合金ヲリについてくのは無理だと思うんだ…頑張って凍らせてもスタンプされる国だしな・・・

無エンチャでも平均20Kとか出す奴はいるけどな。
ところでダガー島の崖上り練習したいんだが、キュドレーってダガーの代わりになる？
それともやっぱ違うマップだし、ダガーの練習はダガーでしかできないかな。どうよ。

ほんとホルの超合金は可哀相だな・・・　同情する

つまり、6デッドでPC与18k出せるほど前線が近いということでOK?

pow回復エンチャは　あらゆる職業で　与ダメを１０％かそこら以上増やしてくれる神エンチャ
レスアタックとか　実は囮だから。オーブpow回復エンチャで+3-+2　レスオーブで+2-+1だよ
アタックとかガードエンチャと比べるとパフォーマンス高すぎる

>>586
本土取られてなければ行けるんだから
ダガー空いてる時間にしたらいいじゃない

>>585
ごめんそれ俺だ、ついカッとなった。
20台の未エンチャアンガー両手です、すまん。
もう軍茶では何も言わないことにするよ・・・。

>>588
簡単な理屈だ。

周 り に 敵 し か い な く な る か ら

どのスキルを撃ってもPCダメージが入る。

カレスはみんな言ってるが「カレスにカレス」なんてしなければ基本OKだぜ？

>>592
あれって不思議だよな
なんでいつの間にか周りに敵しかいないんだろう
そんなに前に出てないつもりなのに('A`)

某ネツの両手部隊がいる時の軍チャ
こないだ援軍で入った時に遭遇したが
「ひるむな押しつぶせ」
一斉に前線ラインが突貫してって相手側崩壊

あまりにも鮮やかなんで素直に感動した
あのレベルまでホルが成長できればいいんだが・・・・

>>585
ダガーあたりにおける氷像は瀕死の味方狙う相手に対する足止め程度だし
それさえ抜けれればスタンプでもトゥルーでもなんでもしていいと思ってる俺氷サラ
むしろスタンプした奴らこそ格好の的だから氷結耐性ついてようがおいうちカレスいれたりしてるぜ
片手がスタンプ特攻したときこそ追撃のチャンス
スパークでもジャッジでもベヒテでもいいからいれてやれ
おもしろいぐらい全滅するぞ

>>586
ダガーのオークは非アクティブだから安心すれ

>>591
いや、書いた通り言ってこることはもっともだと思うから、もうちょい柔らかくか、>>594みたいに威勢のいい号令とか、工夫してくれるとありがたい。キツイ言い方したくなる気持ちもわかるが、それじゃあ結局反発されちゃうからな。

でも何でホルはすぐ下がるんだろう。俺も頑張ってリジェ飲んで凍らせまくってるつもりなんだが、そこへの追撃も少ないんだよな。火サラの方が必要なのかな…壷割ろうかな

>>595ちなみに、場所はクラウスだった…

>>594
それなんて三国志大戦？英傑号令かよ

実はホルに足りないのはまともな弓スカ
みんなハイブリのレイン無しみたいな雑魚
だから弾幕維持できない→前線維持ができない→皿自由でｦﾘ蒸発

「片手がバッシュしてるぅ〜。いくよ〜、んゆー☆」
「あ〜、敵のヲリさん凍結してる。パワシュ撃つね♪」
「powきれちゃった、通常、通常」

うん、コレで勝てるわけが無いと思った援軍氷皿
ホルの氷皿とバッシュマンはＭとしか思えない

弓はレイン列が単体妨害のレイドと弾幕のレインで職本来の動きをするには最高なのにな
残りの弓スキルなんか瀕死のkill取り用にイーグル2か3でOKだろ

スコア目当ての課金エンチャトゥルー厨が増殖しすぎ

>>592
カレスねぇ・・・
正直氷像まとめて作られるとヲリでは対処に困らないか？

>>601
Kill取りスキルが｢当てられない」　からトゥルー厨大量発生してるのさ（ｗ
裸ヲリで遊びで入ったけどHP200もないスカにステッポーで近づいてさぁ「へｂ･･････」
矢でダメ被りして逃げらるの余裕でした＾＾

>>602
敵が凍ってる間に孤立した敵から倒していったらいいじゃない

>>596
反省してソーンでそれ意識して声出してきた。
あんまり差は解らなかったけど、途中持ち直したような気がする。
俺は普通にデッドランク乗ったけどな！

氷像のことだけど。
氷像を狙う味方より、助けようと近づいてくる敵のほうが数が多いんだよな。
だから追撃したい人も行けないんだと思う、氷像狙ったら7：3とかザラだし。
デッド控えろって言われてるのがトラウマなのかねえ、前出るのをとにかく嫌がるね。

>>596
火皿の俺からすると、カレスサラ居ればなーって思ってる事多いなあ
全体的に氷皿が増えてるイメージ感覚だけど、ホルはどうなんだろうなー

>>604
やっぱり放置だろ？
でも、せっかく凍らせたのに追撃が入らない＞＜　とか言うのがいるわけよ。

追撃入れるのはヲリだけじゃないだろ
何事も状況次第

味方のサラが沢山うろついてるのに、みんな氷にも触れず、ましてや前にも出ずだぞ…このぐらいの愚痴は許してくれ（＞＜）
でも自戒のために、頑張って凍らせてくる。

スカにヘビスマだけはガチ

氷像に弓スカがいたら皿は攻撃しづらい
氷像に皿がいたらヲリは攻撃しづらい
隣接してヲリが二人いたらヲリは攻撃しづらい

３つの状況のうち２つヲリには不利なので、やっぱり放置。

人数差スタートじゃないとホルはソーン取り返せないのかカワイソス(´･ω･｀)

怖くて前に出れない君にハイリジェネ
世界が変わるから

それを買うリングなんてないです（＞＜

リアルマネーがあるじゃない

タダゲ厨なんです（＞＜

>>607
カレスで凍らせた氷はどうとも思わないな･･･。
場所やメンツが悪ければレインで解凍もありかと思うし。

ただ、ジャベで凍らせた奴は対処してほしい。
こいつは殺して欲しいっていう気持ちを乗せて打ってるから。
出来れば味方のトゥルーが来る前にお願いします(#^ω^)

>>617
それ無理ーっ☆ミ

自分のミスが即全体のマイナスってのが怖くて未だに戦争未経験
こんな小心者ではゲームを楽しむ余裕すらないかもわからんね

>>619
ホル国民なら意図的にマイナスにする方がむずかしい

>>619
戦争出ないと自分の問題点が何かってのもわからないし
失敗を改善する気があるなら無問題じゃないのかい。

気づかない奴といつまでも直らん奴はどうしようもないけどな

>>612
ソーンて、開始時にゲブ側の人数が多い時のはよく見るけどな。
逆の現象が起きたんだ〜へぇ〜。

>>619
その気持ち、分かるぜ・・。俺も初クリ掘り、初クリ募、初オベたては怖かった。そりゃ怖かった。
だが今では第一オベを建てるぐらい慣れました。
何事にも初めてはある、気にするな。失敗しても低LVにはみんな大抵やさしい。
むしろ今のうちにでていけ。LV30で戦場のイロハも分かってないと工作員扱いだぞ。

あ、一応Wikiは読んでからいけよ。
貶めるわけじゃないが、ホルWikiや本家WikiよりネツWikiが大変初心者向けで分かりやすい。
職業考察ならゲブWikiがいいかな。分かりやすいぞ。