ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ38

1 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 17:05:01.73 ID:mJvAnh/U

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前スレ：ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ37
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179283919/

2 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 17:07:19.07 ID:mJvAnh/U

・古参lv40が8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じく古参でlv40の20人に襲われた
・城から一区画分先の位置でヲリが体を燃やされながら倒れていた
・オベを殴っていたら後ろから来たハイドスカが通常攻撃連打に巻き込まれ、死体になって転がっていた
・ジャイで敵陣に突っ込んで倒れた、というか倒れた後から護衛ナイトを要請する
・城前クリがヲリに襲撃され、新規も「古参も」全員レイプされた
・城から僻地クリまでの自国領域内の間で敵に襲われた
・ホル民の1/3が囮ジャイ経験者。しかも囮ジャイが戦況を打開するという都市伝説から「ナイトが居ない時ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った他国からの参加者が5分後死体となって城に戻ってきた
・「超合金なら襲われるわけがない」とフルエンチャで出て行ったKATATEが武器と鎧を奪われ半泣きで帰ってきた
・自国本土内では戦争に負ける確率が150%。一度奪われ取り返せない確率が50％の意味
・ホルデインにおける戦争による死亡者は1人平均5dead、うち約3回が無駄死に

3 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 17:08:15.00 ID:mJvAnh/U

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
　　　　　　　　　　　　　-―￣￣｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣

4 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 17:10:49.89 ID:mJvAnh/U

Ａホルスレでは特定のプレイヤー名を出すことは禁止されております。
どうしても吐き出したい方はこちらでおねがいします。

▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ４
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178969051/

5 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 17:12:48.57 ID:mJvAnh/U

6 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 17:17:04.61 ID:k/DgOEkI

>>3の車はR33 GT-R 800PS　通称わけしり号

7 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 17:38:28.80 ID:TPBby6H5

～～～～～～戦争豆知識集～～～～～～
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiはホルデインで検索してみよう

8 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 17:39:06.71 ID:TPBby6H5

■ホル子さん謹製FLASH■

ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

9 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 17:40:26.60 ID:TPBby6H5

戦争準備中Ｔｉｐｓ　ＭＡＰ攻略編

◆ソーン◆ 　攻撃編
『東・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう

◆ソーン◆ 　防衛編
『西・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
東が押され出したら、『死に戻り組と中央組で挟撃』しよう
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう

10 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 17:41:30.45 ID:TPBby6H5

◆ダガー◆ 　攻撃編
東は『橋を無理に渡らず』敵を迎撃し、崩壊しないよう援軍要請を常にしよう
西は『序盤にクリを掘らず』『Ｃ４の橋からと崖登りの敵』を迎撃しよう
中央は『自軍側の沿岸を確保』し、『中央島半分を確保』しよう
自軍側の川中の敵は、数人で素早く迎撃しよう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう

◆ダガー◆ 　防衛編
『初動オベが全てを決する』為、Ｄ５(中央島)に１本目、続いて中央に２本目を建てよう
遅れないように、『Ｅ６(東小島)にも素早くオベを』建てよう
中央は『何としても制圧し、決して敵に渡さないよう』に全力で行こう
東が危ない時は死に戻りで対処し、西はこまめに制圧にかかろう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう

11 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:32:26.87 ID:im9Ibe/x

スレ建てありがとう他国民！

>XkNX/yy1
ごめん、もうとりあえず俺のID追ってみてくれ。

12 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:33:56.59 ID:KsawxoIf

つーかAT防衛なんて卓上の空論だろ
最速で建てりゃかなり前の方に建つが相手もオベを前に延ばして来るんだし

13 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:34:36.14 ID:x86YKSRC

ホル子さんはどこへ行ったんだ？
あの人がいないと勝てないよ、ママン・・・

14 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:35:48.69 ID:jaMX7Frv

ＡＴは実ダメージより精神的なウザさの方がでかい

15 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:36:07.75 ID:KsawxoIf

つーかAT防衛なんて卓上の空論だろ
最速で建てりゃかなり前の方に建つが相手もオベを前に延ばして来るんだし
そもそもAT範囲内で踏み留まってくれる事なんてまずない

16 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:37:46.06 ID:b21RaT/H

相手のAT範囲外こっちのAT範囲内
歩兵負けしてるならATの力もかりて守ろうぜって事だろ
まぁ、盛大に歩兵負けしてる時は歩兵はやられてオベ、ATもKIKOられるだろうけど

17 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:41:01.33 ID:PNfh7xQo

ちびオベリスク＝包茎が実装されたらそのさらにAT建築し辛くなりそうなんだぜ

18 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:42:14.70 ID:zDu9gswy

>>11
歩兵強くするしかないとか言って今を諦めてる奴に何言っても無駄

>XkNX/yy1
黙るって言ったんだから何を言われても黙ればいいのだ

19 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:42:47.50 ID:XkNX/yy1

>>11
いや、あんたの言うことは理論としては良くできてるし反論もないんだが、
それぐらいできるなら歩兵なら普通に歩兵戦闘に持ち込んでも
歩兵で力負けってそうそうないと思うんだ。

俺の主張は、歩兵が下手なのを召喚出すことで覆せはしないって一点だけ。
ただ、このゲーム操作的に温いので、歩兵力の上限なんてすぐ来る。
そうなった時にマップ戦略、召喚戦術なんかはすごく重要なはず。

20 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:44:08.38 ID:mJvAnh/U

>>11
ホルに一応Lv40キャラ置いてあるし、まるっきり純他国民てわけでもないんだがな。

21 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:47:53.66 ID:WgUzNng8

２ちゃん補正はナシで、真面目に答えて欲しい。

あえてスコアだけを見た場合、所謂「及第点」を挙げられるのはどれくらいの成績か。

レベル２５を基準に、ﾊﾟワﾎﾟ未使用。
弓だと０ＤＥＡＤで７０００↑だせればまあいいかと思う。

22 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:49:05.52 ID:XkNX/yy1

戦争っての理解した上で自分がやることやれたと思うならそれでいいよ。

23 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:52:53.65 ID:im9Ibe/x

>>19
プレイヤーの錬度＝総合力ってのは分かる。
だが、歩兵強くなれと闇雲に唱えても意味が無いことも分かるだろ？

まず、ホル国として勝率を1％でも上げて行くには、小細工的なことも必要なんだよ。
50人の集団として出来る事をやり、その中で個人がＬｖを上げ装備を揃え歩兵力も備えて行くしかない。

24 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:56:46.32 ID:S6ECqXfU

>>21
与ダメなんMAPや場所によって変わんだよ
同じ前線で見かけた敵皿スカがキル与ダメランキング上位に居たら
お前を含むその前線の弓スカはカス

25 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:58:07.66 ID:TPBby6H5

>>14-15
地味だけど実際に馬鹿にならないよ
AT2-3あったらリジェの効果ほぼ丸々打ち消されるし

ピンと来ない人は
AT1本あれば常にポインズンブロウ並の毒を食らい続ける
って考えれば結構キツイと思わないか？

26 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 18:58:20.29 ID:xhloCCpv

とりあえずだな、まずは
・弓皿は敵オリが来たときまっすぐ後ろに下がるのはやめよう。
・Pow回復やHP回復するときに不必要に後ろまで下がるのはやめよう
だな。これも追加したいが、どうだろう
・レインは1発撃って、少し前進して２発目を打つようにして縦に長く効果を撒き散らそう

27 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:05:20.23 ID:XkNX/yy1

>>26
弓皿は横に行きたくても、そこに敵ヲリ待ち構えてて
敵ヲリの的ってことが多い。

ホル、特にヲリはとにかく中央突破な癖がどうしても抜けない。
包囲体形を取るのが一番いいんだが、皿スカだけでそれを実行しようとすると
両翼の最先端がどうしても敵の的になるのでそこにヲリが居ないときつい。
もちろんヲリだけが両翼に張り出すと孤立して蒸発しかねんので
全軍として中央突破なんて夢はすてて、包囲殲滅に意識を変えるのが望ましい。

28 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:05:37.29 ID:h8VaIb/t

話は変わるがヲリが前線を作る説は間違ってる
なぜならヲリだけで構成された前線は視界が狭いから歯止めがきかない
全クラス等しく前線を構成するべきだ

つまりパワー切れてもＨＰ減っても少し後ろくらいで避けに専念してろってことだ

29 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:09:03.69 ID:im9Ibe/x

上手く相手のジャイなどを撃退できるなどして、
こちらの自軍AT最前線で終了まで延々耐久戦を繰り返したとしよう。

20dmg/10sec = 120dmg/m = 2400dmg/20m(戦争は大体これくらいか？)
都合良く常に敵4人5人に矢を撒いていたなら、AT一本で10000dmgの仕事。

実際に見込める数値はそこまで大きくないだろうが、歩兵換算でもその性能は馬鹿に出来ない。

前線の動きは囲むような方が良いな。
敵一部が突出したらすぐに閉じてフルボッコ。

30 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:09:53.99 ID:IwRWyGnx

おい、ダガー壁ばっかたたいてんなよ。
壊しても前いかねえんだろ。
川降りろ、チキンども。

31 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:09:56.01 ID:WgUzNng8

>>24
ｵﾁﾂk。つ旦~
ＭＡＰや状況で変動なのはﾓﾁﾛﾝだ、ｱﾝﾀﾀﾀﾞｼｲ、でもそこをあえてスコアでと。
絶対の物差しにはならんが、ここに提示されたスコアみて自分の行動を顧みてくれるﾋﾄが増えればと思ってな。
０ＤＥＡＤだからいいんだ！だとか
５ＤＥＡＤでも１００００以上だしてる！とか
そんなのが目に付いて気になるのだ。ｺﾞﾒﾝﾈ(´･ω･｀)

正直なところ、ここで書き込まれるスコアは、普通は１５０００、エンチャして２００００は当たり前だぜ！ｗ
みたいな書き込みしかなくて誰も真面目にとりあってくれてない・・。

32 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:13:27.73 ID:im9Ibe/x

>>31
自慢話だからな、基本。

7000ならスコアとしては一応仕事こなしてる感じじゃないかな？
レイン主体だと牽制や撤退に追い込むまでの追い討ちといった数字に見えない部分も大きいだろうけど。

33 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:13:39.12 ID:mJvAnh/U

極論、セノビアのラスト数ドットまでにらみ合いしてたって状況で
スコア5000でしたって言っても
たった50000ッスかｗｗｗｗって言いそうな奴が多いんだよな。

34 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:14:23.80 ID:mJvAnh/U

50000だしたらそらすげーわ。
5000の間違い。

35 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:28:03.70 ID:4uvxUmbl

オベ守れない歩兵って、要らなくね？
毎回毎回オベ折られまくりなホル。
ホルって、歩兵が皆無に近いと思うんだ。
歩兵の役目ってのを勉強してから戦争に来い。

36 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:29:16.64 ID:KsawxoIf

ソーンの東とか毎回バキバキやろ

37 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 19:36:07.86 ID:VclTkIVS

しょうがないだろ弱いんだから！

38 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 20:00:39.56 ID:x86YKSRC

>>31
ROD時代からやっている古参ならずっと前戦に居続ければランキングに載る位の活躍が
出来る奴はざらにいる。

だが、そんなことより大切なことがあるからそれをやりに行く。
例えばオベを1本立てたら、キルでSランクを取るくらいの活躍をしている事になる。

39 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 20:01:48.67 ID:dDm42NlG

ホル援軍で入ったら裏オベ3本建てるの余裕でした

40 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 20:04:39.12 ID:WgUzNng8

戦争ゲームだから、殺し合いで沢山殺した方が勝つと思うのも無理はないんだ。
でも実は陣取りゲームで、相手のオベを折る、そして自軍のオベを守る為に戦う。
killだのなんだのはその結果に過ぎない。それがＦＥＺの本質で特徴。
でも現状はいかにレベル差のある戦場を作るか！みたいな部分のほうが大きいから、余計にkillゲームだと勘違いされるんだろう・・(´･ω･｀)

41 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 20:09:39.97 ID:PNfh7xQo

スコアにKill数が出なければイーンダヨ　グリーンダヨ(´･ω･｀)

42 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 20:35:12.51 ID:32Pdf2SD

ダガーの敵に固定メンツがいやがる･･･
そんなに当たりエンチャを捨てたくないのかorz

43 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 20:50:31.74 ID:VclTkIVS

ウチにだってそういう奴は居るだろ
何処も一緒

44 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 20:51:55.32 ID:xZv9EPJz

４８００達成おめでとうございます！

ｂｙ　東エル民

45 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 20:53:55.14 ID:9X1yJXBI

東エルミンがやけに弱いおかげで達成できました。
ありがとうエルミン！

46 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 20:56:39.92 ID:VGOed8yQ

>>45
空しくなるだけだからやめとけ…

47 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:00:47.40 ID:WgUzNng8

とりあえずおめでとうホルデインのみんな(´･ω･｀)

がめぽもイベント結果をみてバランス改善とかに取り組んで欲しい。

48 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:02:52.71 ID:tafGsU+H

よくわからないけど、下手な人基準のバランス改善なんてありえないと思いますまる

49 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:07:13.79 ID:mJvAnh/U

いまソーンやってるけどホル強いじゃん。修正する必要なし。

50 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:16:38.03 ID:f3wDPuuN

色々出かけてて今やっと帰宅　orz

4,800達成おめでとう
あんまり貢献できなくてごめんなさい

51 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:25:14.17 ID:84hjpgwG

今のソーンは俺も入ってた。
俺含めて他国籍のやつおおかったんじね

52 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:25:15.00 ID:B4zPGd5h

セノビアは今居るメンバーで勝てる気がしない
レベル差がついてるのにもかかわらず降下一択しか出来ない人達多すぎ
領域確保パターンに強制的にするにはキプ位置奥ばらせるしかねぇや

53 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:28:50.79 ID:KsawxoIf

しかし次の瞬間！！
ホル民が崖から落ちていくではないか！！

54 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:34:51.54 ID:h8VaIb/t

それにしてもこのホル民、ノリノリである

55 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:38:07.19 ID:kIdx1Sgp

>>47
残念だがホル基準でゲームバランス考えたらFEが崩壊してしまう
そんなことを言う前にまずは裏方だけでも他国に追いつくように努力すればいい
他人まかせな風潮ありすぎるのがホルの一番の欠点

まずは裏方だけでも他国においつこうと努力してみないか？
俺がホルにいたころの思いつく限りの問題点っていうと

クリ回しが遅いかつ、多人数にばらけてまわしてるため最初のオベ一本目が遅い
１戦場に2本は無駄オベが建つ
掘死が多いため、掘りが多くても召喚、建築のスピードがものっそい遅い
銀行のいない戦場が多々みられる
ナイトだけでて、レイスジャイとでない
僻地掘りのクリがまとまってない

だな、まだまだあると思うぞ
今回のイベント中、首都でもGMが助けに来てくれればって会話を聞いた瞬間
ホル一筋から変わってしまった
そんな俺は他国民

56 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:41:27.61 ID:WgUzNng8

いや、各国の人数差とか、単純なレベル差オンラインとかを完全する方向でだね・・(´･ω･｀)

ホルだけの人はわからんかもしれないが、他国はレイプするかされるかみたいな戦争しかしてないのだよ。

57 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 21:43:28.43 ID:WgUzNng8

×完全　○改善　(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

58 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 22:19:17.91 ID:4uvxUmbl

掘り死のおかげで50vs50ではなく50vs40になっていることに気づけと言いたい。

59 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 22:23:30.54 ID:tafGsU+H

>ID:WgUzNng8
つ「月額課金」

ま、それでもホルは勝率40切るんだけどな！

60 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 22:32:25.73 ID:93uhloVl

あんだけヲリ数もレベルも勝ってたんにセノビア負けとは・・・

61 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 22:38:05.51 ID:84hjpgwG

あと2回もかたねえええええええと

今日は徹夜か？

62 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 22:52:42.48 ID:eredGgYy

>>61
4時起きなんだから
体に気をつけるんですよ

63 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 22:53:27.34 ID:eredGgYy

いや、人違いだ

64 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 22:58:45.29 ID:0wxNSEdk

結局３勝できないで連休が終わった

65 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 23:02:19.09 ID:eo5/1Bv1

いまクラウスがエンチャ勢ぞろいで連勝中だから勝ちたいなら入っとけ

66 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 23:04:59.79 ID:mJvAnh/U

キマイラ出撃
ttp://upload.fewiki.com/src/1179229968893.jpg

67 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 23:09:01.63 ID:FISTZdKb

やっぱ見知らぬ人といきなり連携取るのは難しいよな
って事でそれぞれの戦場に特化した部隊でも作ろう！
まず部隊をきちんと編成することから始まる
主力部隊
助攻部隊
奇襲
生産

戦争にはこの4種がつき物なんだよ

具体的には
主力で止めて助攻で傾けて奇襲で穴を開ける
大体こんな感じだろ
どちらにせよ勝つ為だけなら40Lv以外の人間はいらね
50人とも40Lvがもっとも基礎性能が高いんだからさ

とか言ってみる

68 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 23:19:17.30 ID:mJvAnh/U

ひさびさにホルでやってみると面白いな。
なんつーか、気持ちよく脳筋ができる。
最近ずっと他国行ってたが、自分ひとりの戦力なんて結局戦況に大して影響しない。
必死になって声出して裏方しても負けるときは負けるし
適当に脳筋してても勝つときは勝つ。
他国だと「どうせなら勝ちたい」ってなる欲目が出てくるが
ホルだとそんなものないからな。
これからちょくちょく戻ってくることにしよう。

69 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 23:22:27.96 ID:84hjpgwG

そうか？
ホルだと一人6キル3デッドとかでランキング入り頑張っても
他のホル民のデッド数がすさまじかったりするから
一人の力の無力さを痛感するときがある

70 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 23:25:35.69 ID:mJvAnh/U

>>69
それがいいんだよ。
ずっと他国でやってると自惚れる。
両手で前でたら即孤立したときはなんか脳汁出た。
このゲーム、国ごとにジャンル変わるよなｗ

71 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 23:26:31.18 ID:0wxNSEdk

そういうのを考えないで、ただ適当にやるんだろ。
つまり、ホルのことなんて考えてないってことだ。
実際、ホルにはそういう人が多いと思うぜ。
普段の戦場ではいないのに、高レベルが集まる戦場だとどこから沸いてきたかわからないくらいLv40がたくさんいるしな。

72 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 23:27:22.82 ID:f3wDPuuN

それはきっと、あなたが真性のMだから

と言う冗談はやめておきましょう

73 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 23:33:30.82 ID:im9Ibe/x

典型コンボ用チームだけでも組ませれば相当マシになるんじゃないかな。

とりあえずその場にいるだけで良いから、両手・片手・氷を3人1チームで組ませる。
それだけで無関係に動く前線3人より撃墜数出せそう。高いLvと装備が必要なのは両手くらい。

74 ：既にその名前は使われています：2007/05/20(日) 23:46:47.71 ID:0wxNSEdk

クラウス見てみたら負けてた(´･ω･`)
＠1勝だったのに(´･ω･
もう眠いよ(´･ω

75 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 00:11:20.77 ID:6Ocl6NfZ

ホルはマジで片手すくないな。
弓スカがアホみたいにいすぎ。
レインはたしかに重宝するんだが、敵ヲリは弓じゃ止めれないぜ。
後妨害スカが全くいない。
片手や皿、レイスやジャイにブレイクが入ってるのを見る事が全くない。
明日のパッチで短スカ増えるんだろうがパニカスばかりじゃ話にならない。

後レベル高いだけでPSないやつも多数。
周りに味方たくさんいるのにバッシュの敵に通常攻撃でヘビスマやヘル消すやつとか。

まだまだ底上げ必要だな、基本がなってない。

76 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 00:12:21.86 ID:owO8RTF9

ダガーはもうグダグダだな。
良い肥やしになってるよ。あそこはエルの最終狩り場になってるな。
歩兵からオベ展開、召喚と全てが負けてる上にオベ折られる。
ダガーは避けることをお薦めする。

クラウスとソーンもか、それ言ったら。

77 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 00:33:57.09 ID:LvfxwVTN

ワードノールもかなりひどかったぜ
敵ネズミ片手1皿2相手に10分以上かかってたしな
西から来て、北西→北東→北西→北東って移動されたしな。
しかも、6人くらいで追ってる連中は低レベルというオチだしな。

78 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 00:36:06.76 ID:eG+B/7Gw

ソーンやクラウスはどんどんレインしようぜー
レインメインな人が１方面に２，３人いれば十分敵後衛を抑えられるからー

79 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 00:59:51.82 ID:owO8RTF9

未だにスタンにピアやウェイブ、スラムで吹っ飛ばす馬鹿がいるのな。
少しは考えようぜ、そのスキルの意味を。
何も考えず闇雲にスキル使うのは、味方の邪魔でしかないんだぜ？

80 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 01:01:33.96 ID:owO8RTF9

あ～、あとスタンにドラテも馬鹿だからな？
んな無駄な事すんな。

81 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 01:03:46.43 ID:owO8RTF9

>>66
キマきた！
これでかつる！！！(*´Д｀*)

82 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 01:14:54.27 ID:EJaiyc56

スタンにジャッジもクズ

83 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 01:28:40.33 ID:yH++m7sZ

ダガー勝利
レベルで完全に圧倒しながらも中盤まで抜きつ抜かれつ。
最後でなんとか一歩抜き出し僅差で勝利。

レベルこれだけ勝っててこの辛勝って時点でやっぱりどこか戦い方間違えてるんだろうなぁ・・・。

84 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 01:34:59.76 ID:6mhOic0S

まぁとりあえず罵ってないで、ここを見てるかもしれない素人に理由くらい説明してやれ。
強くなる事を要求してるのにそれに協力しようとする意思が無いなら、
そいつらは弱いままでお前もイラつき続ける悪循環だろうが。

そしておそらく俺はそんなお前らをイラつかせているヘボピー

85 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 01:35:24.14 ID:DF1j/NWR

東のObe、同じジャイに2本折られちゃいかんでしょ。
1本折られてちょいして別な位置に建ったからね。
あそこは、特攻してでもナイトはジャイを排除すべきじゃないの？

86 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 01:50:28.53 ID:LvfxwVTN

ホルが弱いのは、攻めるときに攻めず、引くときに引かないからだと思うぜ。
カセより構成が良いのに負けてるのは多分それ。
カセはゲッターの時に自信をつけたからか、攻めることを学んだのかもな。

87 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 01:53:05.89 ID:YjLl6OBg

カセは一軍対決だとネツより強いくらいだからなぁ。
やっぱり上限が高いとその勝ちから学んでいけるのかな。

88 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 01:59:19.55 ID:Mo3n03HW

ただいま会議中です　状態になってるね
今日のダガーについてらしい

89 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 02:06:38.92 ID:LvfxwVTN

>>87
一軍対決だったらネツのが強いぜ
カセとネツじゃ圧倒的にエンチャの数が違うからな。

90 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 02:18:45.84 ID:YjLl6OBg

>>89
一軍って国問わずどこも8割以上エンチャしてない？　カセ一軍は片手と雷しか居ないのかってくらいだし。

RTSとかやったことあればわかりやすいけど、カセ側は部隊単位で入ってきてるから
前衛に強い前衛ユニットと攻撃間隔は遅いけど前衛にも効果がある後衛ユニットを並べてる感じ。
対してネツ側は大きい一軍部隊が無いから各自メインキャラで来る→ヲリ増えるみたいな感じでカセ一軍と相性が悪い。

あとは↑の理由で純粋な一軍が揃いにくいっていうのもある。
純粋に一軍同士の対決ならネツのほうが強くても大事なところで揃わないと意味ないしね。

91 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 02:35:08.31 ID:8XEi/pyv

ｖｓホルだと他国に随分舐められるよな。
全チャで煽られたりそういう問題外なものもあるが、それ以上に敵の戦争内容が嫌いだ。
敵の脳筋スタンパーにガドブレ叩き込んでも撤退せずそのまま荒らしまわってたり、
ナイトの護衛も無いのに平気で出ていくジャイやレイス。
それを迎え撃とうにも味方ナイトがキプ前の敵ナイトに群がっていてこっちもお話にならない状態。
ダガーの橋で単騎で敵ジャイ2、レイスを大ランスでまとめて撃破した時は嬉しいよりも悲しかったよ。
悪いことばかり言ってしまったが、ホルでもしっかり働いている人は普通に居る。
連携や助け合いもしっかりとある
だが、働いている人達以外との差がひどすぎる。
立ちどまって敵ナイトに向け通常弓を連射している30台スカとか、他にも色々。
せめてトゥルーにしようぜ。
そんな冗談は置いといて、味方だけでなく敵の意識改革もしていかなければ・・・。
ホルでのプレイ時間の3分の2がナイトとかちょっと泣きたくなってくるぜ。

92 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 02:38:27.12 ID:nZWPS3Kc

ダガー（>>>83）攻撃→防衛と連戦してきたので報告。

歩兵勝負はホルが若干有利でしたが、敵ジャイ1に東のオベが2本折られてました。
（西のオベも終盤で一回折られてます（敵ジャイ無し）
で、東の敵ジャイ1に同じオベが折られてた原因は、
敵ジャイ1　ナイト1にジャイの足元に片手x2と鉄壁で手が出せなかった為です。

軍茶でSOSを出して待ってると、ゲブのナイトさんが来てくれたので
バッシュ覚悟で突っ込んでジャイを駆除したけど、さすがにナイトが来るのが遅かったと思います(´・ω・｀)

防衛に関しては、ホルのレベルは上位、下位ともに有利だったので
1,3ゲージぐらい差の一方的な戦争でしたが、召喚、輸送は回ってたし裏方に関しては良かったです

93 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 02:43:16.45 ID:6FWHEuAk

他国民だけど、敵の意識改革は難しいかと。

実際、個人の動きレベルでの細かい動きを変える場合、
試すならホルで試せ。ネツ相手に試すなとか部隊で注意された位だし。

94 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 03:09:00.51 ID:66jjV8go

でも、ホルに通じてもネツに通じるかどうかはわからんのじゃね？

95 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 03:22:38.18 ID:B5d3Q7Qq

ホル相手なら多少バカやっても勝てるしな、程度の意味だろ
それだけなめられてるってこと

96 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 03:27:17.82 ID:LvfxwVTN

>>90
カセのエンチャ率は贔屓目に見ても7割だと思うぜ。レスエンチャも入れるなら、もうちょいいくだろうが。
部隊単位でこられて怖いのは、エルゲブくらいだろ。
つーか、カセ部隊がそんなに強いんだったら、中央はもっと緑化してるってｗ
始まりの地遠足の時も、部隊というよりもたいてい野良の方が多いしな。

97 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 03:42:12.92 ID:yH++m7sZ

しかしホルの高レベルって人いなくなるとどこからともなく現れてくるよな。
そんなに新規や中級層とプレイするの嫌なんだろうか・・・？
今のクラウスサーチして吹いたぞ(;´Д`)

98 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 04:01:01.65 ID:66jjV8go

>>93
ああ、なるほど。バカやって勝てる相手に試して経験詰んでもネツでは試すなってことですか。
ネツではセオリー通りの動き以外はダメってことっすね　余計なレスしてサーセンでしたー。

99 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 04:20:58.25 ID:6mhOic0S

ホルの中で「強くなろうぜ（総合的な意味で）」ってのを掲げてる部隊はあるかな？
あるならそこに入りたいし、無いなら作りたい。

そんな事を考えていたら、今回の戦争で有り得ないほどに酷いスコアを取った。みんなゴメン。
さすがにこのヘボ腕で部隊長は無理だわｗ

100 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 05:25:32.79 ID:0CTcT5H/

部隊名聞きたければ晒し池

101 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 06:23:37.92 ID:t1sZlQlg

いくつか部隊入って隊長(そこそこの規模だったら幹部も）の動きや会話も見て決めればいいのではないだろうか
やっぱり勝ちにいこうとする人らと勝ちにありつこうとする人らは雰囲気が違うと思うし

102 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 07:31:11.35 ID:XTYu4ypf

1つは知っているがそこには入れないと思うし
名前から変える必要があるな。

103 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 07:42:00.72 ID:SQfjsmTj

強くなろうぜといいながらスコアを気にするとは…
これはダメ部隊の予感

104 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 07:55:48.36 ID:GI+IZ3qi

部隊長だから凄腕じゃないといけないなんて限らない
某名前のダサい部隊なんて、Lv40なのに（ｒｙ

105 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 08:11:13.00 ID:JriNZnrv

ひとまず、イベントお疲れ様でした
なんとか国目標も達成できて、とりあえずは
全鯖最弱の汚名を、少しでも返上できたかな・・・と

個人成績は散々ですが　orz

106 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 08:19:08.13 ID:owO8RTF9

昨日の（も？）ダガーは本当に酷かったな。
前線も裏方も屑ばかりだった。
前線では「やっちゃいけないこと」のオンパレード。
>>79 >>80 >>82以外に、未だに通常攻撃使用する馬鹿とかいたしな。
で、裏方はオベ建てが全然すすまない。
領域で相手に倍の差のまま10分以上とかありえないだろ？
裏オベすらその段階で埋まってないんだぜ？

で、東から南にかけて敵のねずみがオベ折りまくるんだが東の僻地でクリ掘ってるLv30以上の
馬鹿共はすぐそこの東のオベが叩かれているのに微動だにしない。
だから、ただでさえ押されている前線からネズミ退治に行って余計に前線押される。
ネズミ退治に行ったつもりがハイドスカ5人もいて逆に撃退される。
てか、そんだけねずみに割いてもエルは余裕で前線維持できる、というか東突撃の中央占拠
可能状態。

そら勝てるわけがない。

107 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 08:31:55.01 ID:c7hUtIuB

>>99
総合というのは範囲でかすぎてあるかな？
俺のいるところは初心者支援だし、某部隊員の名前が揃っているところは中央進行組だし。
しいて言えば、部隊会議出てくるところ全部揃って総合のような感じ

まぁ、部隊新しく作るなら何か目標立てとくと良いかもよ

108 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 08:34:02.24 ID:owO8RTF9

いまは勝っても負けても経験値入るから、どんだけボロ負けしても

「乙～（経験値ありがと♪）」

で即退場。なんでボロ負けしたのか考える人なんて一握り。

敵の拠点を8割以上削れずに負けた場合は負けた側に経験値とリングが入らなくすればいい。
そうすれば昨日のダガー参戦していた（一部を除く）馬鹿共は戦場に来ないだろ。

109 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 08:34:05.19 ID:1sOpl+Eh

>>106
ホルデインではよくあること
とっとと見切りを付けて、他国に移住すればいいのに
・・・と思うＡ鯖５ヶ国にＬｖ３０以上の１０キャラを持つ俺様

110 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 08:41:13.94 ID:kTWD1b2R

ただのニート

111 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 08:41:52.52 ID:owO8RTF9

>>109
本当に頭が「いーーーーっ」ってなったよ。
こちらが攻めで中央にオベ建てるとか最悪なことしてたし。
中央でキル献上してオベ折られてさらなるキル献上して・・・どんだけ基本が守れないんだと。

「オベは守れない所には建てない！！」

ホル民は1000回これを音読しろ。
あんだけ歩兵ボロ負けしてたんだから、ダガーの中央なんて敵にオベ建たせてそれを折って撤退でいいんだって・・・

112 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 08:47:50.70 ID:7kTWDnqp

>>111
ホルじゃ中央に敵オベ建てさせたら
ATで要塞化されて
橋まで攻められるのがオチじゃね？

113 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 09:10:45.23 ID:JmHut69+

おまえら耳取れた？
俺はなんとか取れたぜ

114 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 09:23:39.90 ID:tQ3GfFfh

１０回以上戦闘したはずなのに耳取れなかった
運悪すぎ＼(^o^)／
と思ったが、ホルの勝率３０％からすると１０回じゃ厳しかったか

115 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 09:28:12.17 ID:9BP/JDvA

木曜日から出張に出かけて、先ほど会社に帰還した俺参上！

耳ってなんですか？(´･ω･`)

116 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 09:39:33.73 ID:fOLKp4Ep

全鯖で最下位脱出おめ

117 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 09:42:03.77 ID:OVa/yWt6

1キャラだけ取れました
なぜか片手・弓では全然勝てず、火皿だけ無駄に9戦6勝ｗ

118 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 09:59:14.05 ID:FadrNLtq

負けても負けても耳欲しさにセカンドサードキャラで参戦してる奴等は
初心者にどうこう言える立場じゃない罠
どうせ全員プレゼントなのにどんだけオタクだよ

119 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 10:02:03.30 ID:EJaiyc56

>>102
特定しますた

120 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 10:02:24.36 ID:OVa/yWt6

30以上のキャラなのに・・・
ごめんなさい

121 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 10:34:29.71 ID:0ESh/ZVf

あ、あれ？
今回あの２つに分けて張られる大きなワドリーデAA張られてないの？
あれ好きだったんだけどなぁ。

122 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 10:51:27.18 ID:bhYjcQza

片手ヲリで、3キル1デッド与ダメ11000って普通くらいなんかな？
いつもバッシュ中心で動いて、平均7000くらいなんだけどどんなもんなんかね？

123 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 10:55:41.76 ID:peRy8yJ2

土の昼間に３戦３勝で耳ゲット。セノビア、ワードノール、ダガー。

もうサーチして相手と互角のレベルをキープした戦場にしか入ってない。
基本レベル優位な戦場探してたらゲームできん。

エルネツｷｬﾗはサーチしなくても攻めこんでる戦場みかけてはいって５戦くらいすれば３勝できる。
ただし、防衛にはいるとレイプされるので注意。

124 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 10:56:38.49 ID:XINiSm0d

ごくふつう。バッシュ専念してると７０００より低いのもよくある。

125 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 10:59:53.99 ID:kTWD1b2R

それで普通とか下手糞すぎ
バッシュだけやってりゃいいと思ってる時点でアホ
片手なら状況に応じてすべてのスキルを使いこなせ

126 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 11:14:05.43 ID:fOLKp4Ep

取り合えず、決めて欲しい時に確実にバッシュ決めてくれればおｋ
今のホルで高望みしても無理だから一歩一歩進もう

127 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 11:14:55.46 ID:c/mwFCpn

迎撃バッシュ中心ならそんな数字にもなると思う。
ただ、知り合いの巧い片手を見るとバッシュきちんと入れて更にスコアもキルも取ってるから、
改善というか伸びる余地も同時にあるんだろうと思う。
当方片手の経験ないんであんま的確なこた言えないが、味方に巧い片手を見つけて話を聞くといいよ。

128 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 11:15:09.71 ID:pM37hd6Q

>>120
スタンプ特攻してなくてそれ位なら十分だと。
バッシュだけだとなかなか10000は超えないから、スキルは使いこなせていると予想。

129 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 11:40:04.57 ID:bhYjcQza

迎撃バッシュで追撃来ない時にバーニンとスタンプ、削りきれなくて逃げてる敵にソニック。
味方守ったり、凍らされてる時にクランブル。追撃来てくれてる時も一応スタンプは入れてます。
いつもはこんな感じで動いてます。
まだ魔法があんまり避けれないので、特攻スタンプは無理です。

ここ何戦か、10000↑が続いてるので聞いてみました。
スレ汚しスマソ。レスくれた人に感謝。

130 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 11:44:37.16 ID:Q7QA0WAf

自分で判断できない時点でnoob

131 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 11:51:08.99 ID:66jjV8go

だが自分で判断すると自己中と捉えられてnoob扱いされる罠

132 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 11:51:40.15 ID:kTWD1b2R

ホルで両手が一番おもしれえ
あまりの難易度に逆に燃えるが両手持ってねえ

133 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 11:53:12.50 ID:c/mwFCpn

判断材料を増やすことに何も悪いことはない。
要は材料をどう使うか、そんだけでしょ。

134 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 11:55:21.80 ID:2mWrlgh3

>>75
今更のレスだが、片手と同じでブレイク系の妨害スカなんて周りのフォローが
ないと死んでるのも同然だから。
だからカスと言われても単独でキルとれるパニ短が増えてるんでしょ。

昨日のソーンでも妨害ばっかしてるスカいて敵ジャイにブレイク系入れてたよ。
デッドがちょっと多めだったが、味方の後ろでウロウロ敵を選んだ挙句に
敵のスカにパニられるようなカスより100倍よかったよ。

135 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/21(月) 12:23:00.02 ID:2PeehJXe

イベントお疲れ様です。

今回も開始前から散々な言われようで、
あまりにも悔しいので急遽週末参戦したのですが、
結局少ししかインできず、あまり力になれませんでした(´･ω･`)

そして、皿キャラのみ8勝くらいあったのですが、昨日インできなくて耳とかも貰いそびれました(´･ω･`)

136 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 12:23:59.98 ID:OVa/yWt6

>>135
耳は全員配布になったから安心汁

137 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 13:01:52.40 ID:VtQ0PlO7

イベントNPCは来週のメンテまで配置されるそうだから今からでも貰えるよ

138 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:03:56.45 ID:KDqi8EbC

今日から、レイスの体力があがるから早い段階でレイスとナイト２くらいだせば
少しは前線を維持できるのではないかと期待する。

あと、突っ込んできたオリにはギロチン連打で倒しましょう。

139 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:05:12.38 ID:6mhOic0S

イベント達成乙。報酬受け取り損ねた。
板ルールを犯しかけた俺に真摯な答えありがとう。

>>101
それもそうだ。部隊の何たるかくらいは知っておいた方が良いな。

>>102
正直、あそこが宣言した上でクラウス中央を押さえ込んだ時は痺れたｗ
まさしく戦闘部隊って感じだったな。
構成員集まれば前線一つ、1.2～3倍の敵くらいなら抑えられるんじゃないか？

>>103
スコアは気にして欲しい。
「今、高いスコアを取る」ではなく「スコアが稼げるような動きを目指す(一応デッドは控えめで)」ための指標に。

>>104
並の腕ですら無いんだ。30超えたのに10台の頃より酷いスコア取ってガチ凹みしたｗ

140 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:05:43.08 ID:EJaiyc56

仰け反りって弱体な気がする
仰け反りがないからレイスを舐めてよってくるヲリにｷﾞﾛﾁﾝ乱舞で瞬殺できたのに

まぁ総合的には強化なんだろうけど、仰け反りというよりは転倒が付加されると必ずしも強化ではないんだよな
このゲームの肝って転倒無敵時間の利用だし

141 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:08:18.27 ID:6mhOic0S

>>107
正直、既存の部隊で事が足りてるなら、わざわざ俺が動く必要も無い。

で、部隊として目指したいところなんだが、
強い戦闘部隊と言うより、研究会、訓練所みたいなニュアンスかもしれない。

・戦術の模索、試験
・マップ戦略の模索、試験
・連携の模索（歩兵・召喚・建築等）
・それらの浸透活動
・声出し推奨（戦況報告・開戦前の相方探し等）

部隊の性質としては以下のような感じが良いかと思ったんだが、ちょっと的外れかもしれん。

・基本的に全員副隊長(加入権限のため。可能なら全員隊長が良かったんだが)　
・他部隊への移籍は当然のこととして扱う
・週一で作り直すなどして、まだやりたい事がある人だけ再加入

142 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:27:25.14 ID:6mhOic0S

スマン、「わざわざ俺が動く必要も無い」は何か悪の幹部みたいだなｗ

わざわざ俺（ごとき）が動く必要も無い、で。

後は物価も十分把握して無いんで難しいとこなんだが、
部隊経費で各戦争の銀行役とかに何か心ばかりの贈り物もできればと。
堀ランクも取れないだろうし、そのくらいのサポートは心がけたい。

143 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:34:21.06 ID:OrfUOiOh

てかスコアの話になるとすぐ荒れるのはなんなの？ばっかみたい。

下手糞すぎとかなんでとげとげしい言い方しかできないんだろ。

荒みすぎだぜ。

144 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:34:45.06 ID:fTf82S/v

>>142
銀行ｽｷｰな漏れからいわせて貰おう
銀行業務に贈り物など役に立たない
バランスの良い建築・召喚・前線構築
頻繁な前線情報の声だしによる自軍の勝利が唯一最高の贈り物だ

145 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:35:36.48 ID:ERU80k2H

各職のやってはいけないリストを作りませんか。
そしてテンプレ化してWikiにも貼りましょう。

弓スカ
味方陣地にいる敵にトゥルーやエアレイドを撃つのはやめましょう、皿スカならステップ事に転倒されてみすみす見逃すだけです。ヲリにはほぼ効かない上にダメージ被りでみすみす見逃す事になります。
こんなことをしてる暇があったら敵陣地にレインでもしておきましょう。
あなたの仕事は味方の攻撃が届かない場所に攻撃することと敵皿スカへの妨害です。

146 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:36:23.91 ID:i42V2R+R

他国wikiに誘導したほうが早い。

147 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:38:31.03 ID:OVa/yWt6

>>144
惚れますた

148 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:40:59.19 ID:GI+IZ3qi

近寄ってくるヲリをギロチン乱舞やってるのみたことあるが、
味方ヲリやらサラの攻撃をことごとくかき消してるゴミレイスが多いんだよな
特攻ヲリにはバインド一発で十分、それでバッシュ→ボコ死確定する
ギロチン振ってる暇あったら、味方ヲリサラが攻撃できない敵陣地へバインド撒いたほうがいい

>>141みたいなことをやろうとしてたやつを見てきたが、
部隊長と部隊員の方針、国民性なんかの食い違いに耐えられなくなって移民するケースが多いな
ホルで長くゆっくりやるならあまり勝利にこだわらず、楽しむことを第一に考えた方がいい

149 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:42:35.69 ID:8pftmoZ9

”これをしてはダメ”と言うより、
”これをするとイイ”と言った方が聞く側は割りと受け入れ易い

150 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:49:26.49 ID:6mhOic0S

>>144
それが贈れれば一番だよな。
だからまぁ、気持ちばかりってことで。

>>145
こういう書き方だとどうだろう？

弓スカへ

・敵集団（特に後方サラ）へのレイン、超推奨！

　　職補正でダメージが通りやすく、敵サラの仕事を妨害すれば前衛ウォリアーが格段に戦いやすくなります。

・前線の敵へのトゥルー・レイドは控えめに

　　撃つ前に、その敵に攻撃しそうな他キャラがいないか注意。
　　ダメージ被りや敵が逃げる助けになる可能性があります。

　　瀕死状態で逃げようとする敵には基本的に有効ですが、雷サラなどが近くにいれば譲りましょう。

151 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:50:02.33 ID:GI+IZ3qi

>>145
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?taboo

「これみろ」で終わるな

152 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:54:56.03 ID:i9FNGwLa

サラレイスなら敵ヲリをギロチンで殴るのもアリなんだぜ

153 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 14:57:47.29 ID:6mhOic0S

>>148
そうだな。私は結果だけを求めてはいない。
結果だけを求めると人は近道をしてしまうものだ。
近道をしたときに真実を見失ってしまうかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
私は大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
真実に向かおうとする意志さえあれば、いつかはたどり着けるのではないか？

154 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 15:11:34.90 ID:yH++m7sZ

ログインできたからまた耳と書貰いにいったんだけど・・・もらえない。
これ、既に貰ったキャラクターもまた貰えるんじゃなくて取得可能の条件満たした状態でNPC置いてあるだけなのね。
イベント中頑張れば2個もらえると思ってた(´･ω･`)
まぁそうすると不具合でてる人と不公平になるから当然と言えば当然か・・・。

155 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 15:12:55.34 ID:kTWD1b2R

お前は何を言っているんだ

156 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 15:13:37.29 ID:EJaiyc56

>>154
バカ発見

～5/21 ｲﾍﾞﾝﾄ＋目標達成配布NPC
5/21～5/28　目標達成配布NPC
5/28～6/4　全員配布NPC

157 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 15:14:24.60 ID:ozQ3EHFl

もう一個貰えるのって次のメンテ後じゃなかったっけ？

158 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 15:15:01.00 ID:yH++m7sZ

おぉ、本当だ。
俺は馬鹿～(*´∀｀*)

159 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 15:30:39.05 ID:P68p6EkN

>>158
よかったな

160 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 15:48:14.51 ID:ozQ3EHFl

>>158
ばーかばーか
ﾗｲｻﾗｵｽー

161 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 16:23:37.18 ID:XINiSm0d

>>158
なんてうれしそうなばかなんだ・・・かわいいな。

162 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 16:28:43.31 ID:v9doIHK1

>>160
　　　　　*'``・* 。
　　　　†.＿▲＿*
　　　　.＼(ﾟ∀ﾟ)＿*｡+ﾟ呼んだ？
　　　｡*'`` 雷へﾟ*
　　　　`・+｡*く・' ﾟ+
　　　　☆　　　｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ﾟ

163 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 16:40:04.06 ID:mcpAnJ2H

ダガーひどすぎる、特にLv39でレイン食らいながらレイド打ってるやつとかもうアホかと
凍っているヤツに5人ぐらい走っているのにアムブレして逃がしたり、本気で開いた口がふさがらなかった
ダガーっていつも変なのが多いなのか？

164 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 16:40:12.84 ID:7jORlBt/

>>162
呼んでねぇよさっさと帰れこっち見んな

165 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 16:45:43.41 ID:ACrju6At

>>163
んなもん直接本人に言え。ここで言ったところでどうなるものでもない。

166 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 16:58:37.61 ID:yH++m7sZ

>>163
いつもの事じゃないか

167 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 17:25:43.96 ID:hvqrKaf1

ただいまのレイプ会場はノイムでございます

168 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 17:47:31.55 ID:6mhOic0S

ノイムのエル軍吹いたｗ

今でも他国本土が目標になるケースあるのか。

169 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:03:03.31 ID:mcpAnJ2H

ホルの目標を見ておいｄ（ｒｙ

170 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 18:14:09.63 ID:kTWD1b2R

メンテ後から糞重いぞクソゲー

171 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:13:24.25 ID:zlgKd7oZ

　他国援軍から要望。

　バッシュに追撃してくれ。
　向かってくる敵にバッシュ、一気にたたみかけるかと思ったらここぞとばかり味方全力逃走。
　逃げる時間稼ぐのにバッシュしてんじゃねーよ。ｗ

　こういう初歩的なことは”これくらい言わなくてもわかるだろ”じゃなくて戦争が始まる度に軍チャで言うくらいでもいいんだぜ？

172 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:28:29.35 ID:hvqrKaf1

それがホルなんだ
諦めてくれ

173 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:37:16.49 ID:yDkASxvi

>>153
丁度歩兵連携に重きを置いた部隊を作ろうと思ってたんだが活動時間が噛みあいそうなら一緒に始めないか？
因みに自分は主に21時～だ。

考えている部隊活動は、初心者の育成（基本～職毎のポイント、裏方業務とその重要性の伝達、召還の運用）
んで基本ができたところで連携について考え出す。　部隊内でアドバイスしあえるような部隊が理想だな。

174 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 19:37:56.67 ID:teigEL52

>>171
毎度、あたりまえの事を言いにくる人いるが
そもそも基本もわかってない人は
こんなとこ見るはずもないだろ・・・

ここに書いて見てる人にゲーム内で言ってくれ
っていうのなら、既にホルは異常なほど初心者ガイダンスを
戦争前後にしてる

他国にメインいるけど、ここまでしつこくガイダンス
垂れ流してるのはホルだけじゃないかな

いっそ一切ガイダンスしない方がいいんじゃないかね
学ぶ意識があるやつは勝手に学ぶし
「教えてもらってないから知りません＞＜」ってのは
罵倒されるくらいでやっとまともになるんじゃないかな

175 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:01:44.97 ID:6mhOic0S

>>173
活動時間はほぼ丸1日。
そんなペースでココしばらくやって来たおかげで、リアルの都合が正直拙い。
まぁ、ログイン時間は落ちそうだけど基本的に夜は大丈夫なはず。

と言うことで、出来る事なら可能な限り協力する。
しかし歩兵の戦闘技術に重きを置くとなると、俺が部隊内で最下位取れそうだｗ

176 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:10:02.13 ID:ta2L5gWL

やっぱ歩兵力だよな。歩兵力があればある程度までならぐだぐだでも勝てる。
もちろんそのある程度を超える相手だと勝てないわけだが。

最近は開幕レイスに凝ってるんだが敵ナイトが来るのが遅いと案外長い間前線維持できたりする。
今日HPも増えたしな。ただし味方ナイトが来ないとナイト1にやられる賭け。

177 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:19:53.76 ID:NMCFOZ90

>>176
ﾚｲｽｺｽﾄ40になったんだしありじゃね?
それに後半はﾅｲﾄも出揃うけど門破壊されるﾘｽｸも
多少増すし…そう一方的にﾘｽｸばっかでかい感じではないかと

後半く門を破壊される場面に良く出くわす
早く叩けよ俺！

178 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:30:55.63 ID:5EQu459O

初心者ガイダンスか
何でそうするのか、何でそれをしちゃいけないのか
が分かって無いのが多いのかもな

179 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:36:53.21 ID:yDkASxvi

>>175
協力感謝。
戦闘技術に重きを置く理由は個々のPSの向上補助をしたいってトコもあるから大丈夫だと思う。
その事もあって「部隊内でアドバイスしあえる環境」を作りたいってのもあるし
キャラ名「マツキチ」で今日から部隊メン募集始めるわ、見つけたら気軽に声かけてくれぃ

180 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:37:03.03 ID:iS/6c6yp

門壊されるの大好きだよなホルって。
銀行は元々ハイド探す余裕なんて無いし
ハイドが来る頃に拠点前で掘ってるのは掘死ぐらいだし
気付いても味方にウェイヴ連打するアホが必ず混じってて中々殺せないし

181 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 20:53:38.32 ID:asATUXXj

今のダガー酷すぎ

182 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:21:42.71 ID:8pftmoZ9

安心しろ
ダガーは大抵酷い

183 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:32:45.49 ID:ACrju6At

どの戦場も深夜（0時以降）は多少マシになるからそれまでマッタリしてるのも手。
それでも何とかしたいと思うなら、
某戦闘員のようにダガーエル（ゲブ）討伐の同士を首都で集めてみると良い。
ネガってただ酷いって言ってるだけじゃ何も変わらんぞ？

184 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:34:09.45 ID:6mhOic0S

今のクラウス戦、
「護衛ナイト＋レイス＋ジャイ2＋前線歩兵」
の組み合わせだったけど、やはり破壊効率が抜群に良かったな。

敵さんがキマ狙いで歩兵割いたってのもあるけど、召喚においても個人より小隊。小隊より中隊。
この召喚運用が続いてくれれば良いんだが。

後は、前線が偶然にもこちらのATにずっと押し込まれた形になったんで、
歩兵が押されている間もデッドは結構抑えられたと思う。

最後にカウンターを食らって完全な壊走に陥ってしまったのが無念。

185 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:46:05.23 ID:IGeBwU2L

>>179
入れてくれ　(^o^)

186 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:49:59.41 ID:yDkASxvi

>>185
やる気があるなら大歓迎ですぜ、ただまだ部隊員自分だけだがｗ
それでもいいなら宿屋付近にいるから気軽に声かけてくれぃ

187 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:51:34.24 ID:kGrAduge

>>184
レイスジャイ２はソーンなんかでよく呼びかけるんだけど
ジャイが先行したりレイスは出てもジャイ候補がいなかったりでなかなかうまく行かない
そこばかり言ってるとナイトが足りなくなったり
一回成功しても二度目がいけなかったり前途多難だ

でも成功すると効果抜群
是非とも普通に出来るようになりたいね

188 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:53:11.89 ID:asATUXXj

>>183
その戦闘員がキレてたんだが。
敵ジャイが暴れている時にナイト募集と言った奴がいた。
その通りに渡したらジャイ出ます！と出撃した。

囮ジャイって単語は本気で久しぶりに聞いたぞ

189 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 21:55:20.78 ID:xDOqiJOg

>>188
そいつは晒せ。
全員でＢＬに値する。

190 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:01:10.55 ID:SF0ZUSA6

いつもは温厚な戦闘員をキレさせるとはなかなかの手練れ

191 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:01:58.40 ID:40qZNpdg

>>188とは違うパターンというか既出だけど
「くりぼ」とだけ言って集まったら「ジャイでます」ってのはいるなー

192 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:02:26.88 ID:ACrju6At

>>188
それは戦闘員じゃなくても普通にキレるだろｗ

193 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:06:43.35 ID:asATUXXj

>>190
前にもキレさせてた強者、らしい

194 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:07:35.60 ID:yH++m7sZ

囮目的で出るんじゃなくて護衛ナイトがジャイを囮として敵ナイトを削るのが正しい意味なんだけどね。

ダガーは声を出してる人が言ってる事は正論なんだが･･･。
成り立つのが互角～互角以上の戦力がある場合の事で相手が脳筋特攻してくる場合には当てはまらない気がする。
最初のレベルソートで相手のLv40が多数いるのわかってるから中央に人送ってもデッド増えるのわかってるしね。
中央完全に壁で封鎖してナイト量産のジャイ潰しだけを確実に行った方がいいと思ふ。
門も基本通りのキプとクリの間に建てて中央からの特攻で壊されてるし･･･。
中央からの位置を考えればキプの横か裏手に建てた方がいいはず。

まぁどちらにせよ、もうちょい味方の平均レベル上がらないとどうしようもなかったけどねorz

195 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:18:19.96 ID:xDOqiJOg

>>194
レベルソートは４０台より低レベルを見てみると戦場の傾向が分かりやすい。

196 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:23:51.70 ID:owO8RTF9

門はキプ裏よりも横がいいな。
裏に建てたらねずみに絶対かじられ、そのねずみはほぼ無傷で帰還できるだろう。
キプクリの近くに建ててかじられていても掘ってる奴らは気が付かない事多いからな。
すぐそこで
「ハッ！ハッ！」
とか言いながらシャコシャコ削ってるのになぜ気が付かない。
全ての音をoffにしてんのか、お前等はと・・・

197 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:26:40.19 ID:i42V2R+R

パニったら返り討ちにされるし・・・

198 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 22:39:16.25 ID:ACrju6At

ニコニコ動画にあるな。パニって返り討ちｗ

199 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:04:43.47 ID:/oAY95ec

>>196
クリを正面に捉えて掘ってるから死角になっている門からの音は聞こえないっ…

200 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:06:37.98 ID:66jjV8go

>>196
音出してたらやってるのがバレる　って人いそうだけどな。

201 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:21:35.22 ID:wGtOi+ob

>>196
キプ裏じゃなくて正面だろ常識的に考えて正面ならねずみも死に戻りが対処しやすい

202 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:40:34.31 ID:SF0ZUSA6

久々にクラウスで轢き殺されたぜ！

203 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:41:50.58 ID:bOzjLPr5

ホル首都道具屋前の軍範チャ荒れすぎワロタｗ

204 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:43:28.78 ID:i42V2R+R

>>203
kwsk

205 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:44:27.81 ID:LRJoH5qc

noobなDホルミンなんだがAホルに移住みようと思うんだ。
クラスは何が良いんだろう。
足りてない職ってあるか?

206 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:45:31.50 ID:teigEL52

>>202
あれさ、誰か先導してイナゴ化してんかね
中央突破→南東制圧→中央→北西制圧→中央帰還
一連の流れで０．８ゲージ差ついたね

あれだけの人数で意思統一できるなら
多少のレベル差関係なくひき殺し出来そう

戦略とかいらないんじゃないのマジで

207 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:45:38.28 ID:Wcsiz1ud

>>204
>>188の出来事に関して口論になっていたようです。

208 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:49:38.95 ID:ta2L5gWL

>>205
足りないのはヘルサラか迎撃する片手。どっちも弱体化してちょっと大変だけどな。
自信ないなら氷サラでもいい。

209 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:52:22.61 ID:yH++m7sZ

>>201
釣りだろうけどマジレス。
ダガー攻めでE4キプ位置の場合の話な。
歩兵が互角ならネズミ対策でキプ前でいいんだが互角以下だと中央からの敵突撃で普通にぶっ壊されるんよ。
橋で抑えたとしても少し押された状態で敵ジャイにこられたらそのまま砲撃される。
歩兵で劣ってる時こそレイスで何とかしたいのに速攻レイス封じられて後はｇｄｇｄになる。
だからこそ敵砲撃範囲や突進から守る為にキプ後方か横に建てるか言ってたわけですや。

でもまぁ、ホントに何も考えずにキプ前に門建てる人って結構いるよね。
ソーンのキプ横に門建ててネズミ対処に時間かかって壊されたりするし・・・。

210 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:52:39.53 ID:aEL+bzd2

>>207
俺が銀行付近の癒し系置物に癒されてる間にそんなことが･･･
まぁ、ダガーのは終了後入ったが酷かったぞ
戦闘員に対する直接的な暴言吐く奴までいたからな

211 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:54:02.89 ID:xDOqiJOg

>>204
ナイトが不足していたり、劣勢だったり、そんな状況の中囮ｼﾞｬｲとか、ナイくりぼしてｼﾞｬｲ出るとか。
そんな輩に戦闘員が問題提起。
えいみー等がｼﾞｬｲは最重要だとか反論。
重要だろうが時と場合ってものがあるだろうに。

212 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:54:48.06 ID:hbHRzcjV

>>209
ソーンってキプクリに建てたほうが良い?
枯れそうな時は危ないんじゃないかと思うんだけど
どうなのかな

213 ：既にその名前は使われています：2007/05/21(月) 23:56:31.01 ID:ACrju6At

>>210
なんで戦闘員に暴言を吐くのか理解不能ｗ被害者だろｗ

214 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:04:13.06 ID:Bb0MlEVu

>>206
敵が最初中央突破してきたのか？
seekerが複数いるとよくやってるから最初から警戒しとけよ

215 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:05:13.65 ID:HGjsRPvg

>>212
自分的にはキプクリ横はキプクリ寄りのキプとクリの間。
門壊されて一番痛いタイミングは序盤～中盤。
余程掘死がいない限りはキプクリは終盤までもつはず。
キプ横に建てて相手スカの攻撃と死に戻りのタイミングがかみ合わないと20秒近く放置する事になるから
ビルドエンチャが強化された今だと1回の特攻で門壊されかねない（実際、キプ横に建った門を1回特攻で壊した経験あり）

あくまで自分の考え方であって「こうしろ！」ってわけじゃないです。
ただオベにせよ門にせよ建てる時はもう少し考えて欲しいなって事で(´･ω･`)

216 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:12:31.28 ID:7thOkyt4

>>213
戦闘員達みたいな良ﾌﾟﾚｲﾔｰを追い出したらﾏｼﾞでＡホルは終わる。
早く鯖移動実装こねーかな。

217 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:14:47.87 ID:5VBuz/M5

>>215
なるほど
俺が銀行やる時は枯れないように細心の注意を払って
キプクリ横に建てたいかな
どうにも持ちそうになければキプ横に建ててます

218 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:15:37.42 ID:CO1AEMDo

鯖移動実装は止めてくれ…どうせなら鯖、国移動にしないと
Bの煽り食ってネツ最強伝説になって一強モードまっしぐらになる…

219 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:17:50.71 ID:LsWYFb1Q

いやー　変更初日だからみんな試してるとはいえスカ多すぎだな
僻地きたら俺ヲリ１　弓スカ４とか
お前ら何集まってんだ散れよと叫びそうになった

皿が不足してバッシュきめても殺しきれねぇ

220 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:22:44.18 ID:0CeuFzRW

強い片手についてってヘルファイアするだけで高スコア
座ってるときは当然ハイドサーチ

221 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:33:02.96 ID:pW8kP6Mw

今日から始めた部隊募集も掲示板見てくれた人が来てくれて4人になったぜ
いまんとこ構成は片手2（内1自分）両手2
勝つ為に行動できる人をまだまだ募集！ある程度基礎ができたら連携に力入れてく予定。

222 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:46:00.75 ID:uPdIFAJo

ホルだけまだイベント続行中ですか？
あまりに歩兵レベル低すぎるんだが・・・中身の話ね。

弓の攻撃力元に戻してくれorz
敵ウォリに通常やらトゥルーやらレイド当てる馬鹿続出でこっちの攻撃ぜ～～～～～～んぶ
かき消されて萎える。
せめてパワシュ当ててくれ。

>>220
頼むからお前は召喚やっててくれ。
前線には来るな。

223 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:48:07.10 ID:+DOMz79b

さっきクラウスで１０人以上居た味方が同数程度の敵に全滅させられてた光景を見た
味方が倒されてるのになぜか引かない、やっと下がったかと思えば退路を確保できずボコられ全滅
あれを見ると「ああ、やっぱりここはホルだ」と思ってしまうわ
少しでも劣勢になりそうならうまく退路確保して逃げようぜ
粘ったはいいものの全滅したんじゃそりゃゲージも減りまくるわ

224 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:51:42.68 ID:PZ9Bx1bb

>>220って火皿として当たり前の動きなのに
何故>>222は脊髄反射で阿呆な事を言うのだろうか

225 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:51:53.39 ID:0CeuFzRW

>>219が募集してるから言っただけだろ馬鹿が
自己厨のお前こそこのゲームから消えろカス>>222

226 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 00:55:00.30 ID:kw73xJZv

>>224
何故ってそりゃお前・・・・アホだからに決まってるだろう常識的に

227 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:03:20.48 ID:CO1AEMDo

おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、戦争は遊びじゃないんだよ
参加してるときだけ言うこと聞いてるふりで、スレで電波垂れ流すなら
皆が状況を改善しようと努力してる意味、ないじゃない
ちゃんと、まともな意見出そうよ。
ねぇ、私の言ってること、私のしてることそんなに間違ってる？

少し、頭を冷やそうか……

228 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:08:48.26 ID:A+/owtW+

まぁ指揮官ってのを戴く習慣がないからね。
どんな良策でも、なかなかそれを証明する機会がない。
下手に新規な戦術ねじ込んでも、動きがバラバラになるだけだし。
しかも戦略戦術なんかより、レベル勝ちとかのが効果大きいしな。

229 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:09:46.99 ID:q26ULWSC

お国柄だしな。

230 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:10:08.88 ID:Bb0MlEVu

ソーンレベル差あったのよく勝ったな

231 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:15:12.88 ID:CpXYii7V

スカ増えすぎﾜﾛﾀ

ヲリの国なんだからヲリしようぜ！

232 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:19:52.92 ID:AlqGR6MQ

今のソーン
ゲブに無駄にパニスカが多すぎたのが勝因かと思った
一旦補給に帰ったら定員で入れない…もう寝るか

233 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:23:36.12 ID:1BvOe2ny

>>219
バッシュが決められるだけマシ。
下手すりゃ全部の攻撃がつぶされる
弓スカさんよぉ・・・あんたら味方じゃねぇのかよ('A`)

234 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:30:20.83 ID:JDXn34vF

氷が頑張ってるとレイン降らせるのが怖くなる

235 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 01:47:10.38 ID:7thOkyt4

>>232
さっきデスパイアでゲブとやりあったのだが、北にハイブリスカが５～６人きてた。
谷下からﾀﾀﾞひたすらｲｰｸﾞﾙ。時折ﾊｲﾄﾞ下のが上がってきて、見破られてにげていき、またｲｰｸﾞﾙ。
降りていこうとするヲリにはﾋﾟｱ。殺傷能力は当然ないが、ウザさだけは相当なもの。
結構厄介かと思ったけど、突撃した片手２両手１に轢き殺されたりしてあっさり大崩。
救援を呼んだのか、皿２、ヲリ２もやって来て、結果計９～１０人くらいに膨れていた。
こちらは壁を建てて防衛にはいったのだが、相手は帰らず、その人数を維持したまま凄い勢いで壁を殴り始めた。
結局壁を３回ほど歩兵に壊されたが、終戦まで３人程でこちらは持ちこたえた。

勝因は「北に９も１０も来てくれたから」
その中核を成していたのが、強くなったと勘違いしたﾊｲﾌﾞﾘｽｶだったのは言うまでもない・・。

236 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 03:30:28.30 ID:L+XuTeHI

やってて思ったんだがヴォイド喰らうと一気に下がってないか？
暗くなっても前線さえしっかり作っていればそう簡単には崩れないはずなんだが。
一度ヴォイド講習？みたいのをやったほうがいいかもしれん

237 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 03:40:11.68 ID:1Yhnt+cq

増えてるのは弓スカじゃないぜ
問題起こしてるのは今回の壷配布で弓からハイブリになったやつらだ
短剣強化されたからハイブリにするかーってﾉﾘでレイン削ってパニとって
はい、短カスの出来上がり～♪
やたらハイドしてるやつはいるが、ヲリにブレイクかましてるやつはいるか？

それに堂々と正面から歩いていく短とかいて、まじ吹いたんだが。
それも一人じゃないんだ、敵も味方もオカシな短剣が増えてるんだ･･･

238 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 04:58:28.43 ID:HGjsRPvg

やっぱホル＝負けのイメージなのかねぇ。
ダガーで援軍に来るのもひどいぞ･･･。
キプクリでHP減ったままお座りに募集があるまで無言とか。
あきらかに「どうせ負けるから少しでもスコアで」としか感じられない(;´Д`)
人数割れしてる時も常にエル側が＋１で絶対そっち連打してるだろうって感じだし。

確かに負けてるけどさ～orz

239 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 05:29:13.82 ID:+o4It+kx

酷いのは援軍に限った話でもないからなぁ
援軍にケチつける前に自国、自分の動きを見直そうぜ

240 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 06:44:47.23 ID:6wfNfhhy

>>238の言う援軍に自国民も入ってるかどうかは知らないが、
ほとんどのホル民は「どうせ負けるから少しでもスコア」って考えで堀死になるか脳筋になる奴がほとんどじゃん。
序盤で諦めてすぐ下がって、前に出なくなり連携もクソもないじゃん。
前に出ないですぐ下がるクセが低レベルのうちについてるから、高レベルになってもnoobのままの奴が多すぎる。

それに、むしろ他国援軍の奴の方が前に出てくるよ。
そんで、ホル民がそいつらに続かないから、前に出た他国援軍の奴らが孤独死するんだよ。

241 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 06:48:53.92 ID:LkYU+3J+

各種ブレイクもしないのに敵の近くをハイドでうろうろしてるnooooooobはなんだ？
偵察ごっこでもしてるのか？
後5dead以上出してる奴、どうやったらそんなに死ねるのか教えてくれ。

壊す物もないのにジャイ出て瀕死なのに解除すらしないとかおかしいだろ。
気になるんだけど講習会すら出ない最低限の事すら知らない奴等に限って行動に共通点があったりとか
誰かに教わったのか？

242 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 07:11:11.67 ID:uPdIFAJo

>>224 >>225 >>226
ホルの名物、お座り火皿さんですか＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
pow切れただけで座るのが火皿の当たり前の行動って＾＾；；；；；；；；；；；；；；
ホルってすごいですね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

マジレスするとpow切れてもHPに余裕があったら前線でウロウロするだけでも相手には嫌な存在なんだぜ？
職に限らずな。
それに中級魔法使用できるくらいのpowならすぐに回復するだろうが。
もしくはアイスボルトぶつけて相手の勢いを少しでも止めろ。

ホルはHP余裕なのに瀕死見捨てて一気に下がるように見える原因が分かった気がしたわ、このレスで。

243 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 07:20:08.67 ID:ESxNsVWQ

ttp://stage6.divx.com/user/Esmeralda3/video/1247398/FEZ_A_2007_0519
おいおい、こりゃチョット酷いんじゃないの？
アホ杉て開いた口が塞がらないぜ

244 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 07:20:27.05 ID:981wQ1P+

何かやなことでもあったの

245 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 07:27:30.53 ID:6wfNfhhy

>>241
どうせホルだからどうでもいい、って考えを理解すればその疑問は全部解決だな

>>243
ステ6はcouldnt dl file とか出るのがいい加減うっとうしいぜ
落として見たけど、ナイトのひどさより、この弓スカどんだけ嫌われてるんだよｗｗｗｗと思った。

246 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 07:38:45.75 ID:vfkbVZWh

お座りすんな糞noobども

それとダガーで東手前の橋のとこに壁たてるやつなんなの？工作員ですか＾＾；
いつも自軍の壁盾にされてジャイに小島からうたれてんじゃねーか。学習しろ。

壁たてるなら西Ｃ４の橋だろが。東たてんなら相手側の橋まで押してそこにたてろカス

247 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 08:20:28.65 ID:0CeuFzRW

必死な奴が起きてきたな
消費の馬鹿でかいヘルファイアを確実に決めるためには安全な場所でこまめに座るのは必然ってことも分からんのか
座ることでよってくる奴にカウンター決めたり誘って味方がバッシュする発想すらないんだから呆れる
どうせ空気野郎の役に立ってない雑魚の妬みだろうけどな

248 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 08:25:31.26 ID:KnwBDkZ6

イーグル射程外で座ってるとこによってくるやつなんてまずいないと思うが
ホル雑魚にとって標準らしい「お座りヘル」のスーパープレイ動画晒してくれ
みるるたんが前お座りヘル厨動画あげてたけど、どうみてもNoooooooooobでした

249 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 08:30:42.86 ID:7thOkyt4

>>247
別に回りはｵﾏｴさんに合わせて動いてるわけでもない・・。
馬鹿な火皿が前線でお座りするのを見て、よってくるのをバッシュするためにそこに留まる片手とか糞だし。

250 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 08:33:01.72 ID:uPdIFAJo

>>247
まぁ・・・なんだ。頑張ってくれ、召喚で。

251 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 08:35:52.99 ID:Z6oy+6Xi

>>243
朝からﾜﾛﾀwwww
お前ら他にやることないのかよw

252 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 08:36:37.70 ID:0CeuFzRW

つーか、サラがうろうろしてるだけでプレッシャーになるってどんな雑魚だよ
サラはもともと消費がでかいスキルばかりだから相手のPW管理してりゃ怖くもなんともねえのによ
上手い奴は常に相手の射程ぎりぎりで座って回復してるし、相手の攻撃よく見て直ぐステップで回避する
雑魚に何言っても無駄だからもう言わんが、好きなだけ自演するこったな

253 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 08:41:23.30 ID:uPdIFAJo

>>252
君がいる前線はサラが少ないようで何よりです＾＾
あ、君の横から他のサラが狙ってますよー＾＾；

254 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 08:44:46.53 ID:6wfNfhhy

皿が座るのは大事だろ常識的に考えて・・・
今後ともたくさん座ってください

座ってる皿ならイーグルで100くらい出るしな。
それに、座ってたやつが前に出るって事は大魔法か起き上がり大魔法が来るってわかってるからつぶしやすいし。

255 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 08:52:57.74 ID:0CeuFzRW

死にまくりのスコアも低い雑兵はそうだろうな
イーグルで狙われてるのに座ってる奴なんかそうはいないと思うけどな
まあ、イーグルを連続で食らう奴なんてそうはいないし、100ダメ程度で無敵付与されるんだから安いものだな

256 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 09:06:25.20 ID:KnwBDkZ6

ID:0CeuFzRWのお座りヘル神動画はまだですか？＞＜

257 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 09:07:07.69 ID:1Yhnt+cq

>>243
弓スカ(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

258 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 09:10:55.41 ID:ul9YJgQB

>>243
どんだけ暇なんだよ

259 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 09:11:04.17 ID:0CeuFzRW

粘着BもNGしてスルーするか
つーか、前線で座ってる奴は全員雑魚ってホルは全員雑魚って言うのと同レベルの頭の悪さ

260 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 09:30:12.30 ID:M3P1oEh9

安全なところで座るなら、全然有りだと思うけど

でも、そこまで下がるくらいならパワポ使う

261 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 09:31:54.63 ID:fPY1ix6g

お座りは的、特にスクワットはボーナスキャラ。
お座りするの分かってるから、ハイドに狙われる。火皿のランスすら飛んでくる。

火皿はあまり座らないと思う。
行動領域が最前線なため座る余裕無い＆ランス使用したほうが、良い結果出る場合多い。

ヘル専はしらん

262 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 09:34:32.33 ID:MNMVw1KQ

隙をみて座ってPow回復するのはありだと思うけどね

上級撃つ、座る、上級撃つ、座るを繰り返すのは論外だけど

263 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 09:40:48.36 ID:KnwBDkZ6

詠唱3＋レスパワで1回復1ライトなんだから、座る機会なんてまずないと思うが
お座りが当然だと思ってるのはヘル専、カレス専、ジャッジ専の役立たずだけでは

264 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 09:59:00.68 ID:K/INnp3b

俺両手や片手やっててもたまに座るんだがｗｗｗ
座っただけでこんだけ叩かれるとかこええよ

265 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:01:10.95 ID:CmCLOI+U

座ってさっさとPw回復させて前線戻るほうが有効なときはあるからいいんじゃない？
叩かれてるのは攻撃→座る→攻撃→座るってやつかと

266 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:02:45.76 ID:0CeuFzRW

粘着ABがファビョってるだけ
最前線だろうが安全なところでPW回復するのにダメなことなどない
ハイドにはランス叩き込むし、近寄ってくる皿の攻撃なんて軽くステップで避けれる

267 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:07:59.07 ID:KnwBDkZ6

そうだよね、消費の馬鹿でかいヘルファイアを確実に決めるためには安全な場所でこまめに座るのは必然だよね（笑）
おまけに座ることでよってくる奴にカウンター決めたり誘って味方がバッシュできるんだぜ（爆笑）
どうせ空気野郎の役に立ってない粘着雑魚がファビョってるだけだよね（核爆）

どうでもいいが、座ってPw回復することと、ヘルファイアが確実に決まることの因果関係が分からん
ヘルファイアなんて適当に撃ってもあたる超性能なのに、むしろ外すことがあるのに驚き

268 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:11:49.08 ID:PZ9Bx1bb

戦線で座る事はまず無いな
立ち回りでガス欠じゃないのを悟られない様にカバーしないと相手に舐められる

269 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:12:07.30 ID:0CeuFzRW

NGしたのにID変えんなよ粘着

270 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:16:38.26 ID:CmCLOI+U

>>268
その発想は無かった
でもレイン撃ってると簡単にPw切れるしパワポ使ってる余裕も無いんだよな
かといってダメージ受けないような位置だとレイン届かないし、横から撃つと敵ウォリがﾆﾔﾆﾔしながら迫ってくるし
ﾀｽｹﾃ

271 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:22:44.88 ID:P+5vL2Tp

スコアの話すると荒れるからあれだがヘル専だろうがランス専だろうが状況に応じて使い分けだろうが
前線のみのとき12k程度出ればとりあえず役には立ってるだろ。
お座りヘルなら10～30秒に一発撃てるしランスなら継続火力だし使い分けなら継続火力＋ヲリ追い返しだし。

とりあえずホルの前線専サラにはお座り上級魔法でもいいからPCダメを安定して10kくらい出せるようになれと言いたい。

272 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:27:07.49 ID:KnwBDkZ6

まぁID:0CeuFzRWなんて小物はどうでもいいか

それより可及的速やかに、戦闘員をカス扱いした某ドミ組Lv40短カス（31歳）と、
その取り巻き古参部隊Wをホルから追い出す方が重要だな

273 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:27:22.81 ID:uECccfTg

ステップで避けまくれる人と、そうでないひとでかわってくるんだよな

274 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:32:57.85 ID:M3P1oEh9

>>272
周りの方は戦闘員さんに平謝りしてたんじゃなかったでしたっけ？

275 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:33:52.41 ID:0CeuFzRW

口だけ雑魚は座ったら絶対攻撃食らうものと思ってる時点で話にならんよ

276 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:35:38.85 ID:ul9YJgQB

戦闘員はおもしろいし、勝とうとしているのな。

ホル最低だな。

277 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:36:05.16 ID:981wQ1P+

>>270
どの職も一緒と思うけどやっぱり回り込むように動くのが定石じゃないかね
弓んときはトゥルー当るとこまでいってレイン→トゥルーつなげてるよ
ただレイン連射してるより燃費よく牽制できるよ
個人的には弓がPw一番管理大変だわ

ヲリが来るっていうけど、こっちも一緒で
弓しかり皿、ヲリも同様
回り込んで仕掛けようとする。で、それを迎撃もする
弓がヲリに狙われたら素直に逃げて、他まわっていいよ
ずるずる追ってくれる奴はこちらのヲリ皿が美味しくいただけるんだ

278 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:37:15.63 ID:PZ9Bx1bb

座ろうがどうだろうが
結果が出せれば行程なんかどうでもいいいだろう
一方的に噛み付くのは単なる阿呆

279 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:39:24.53 ID:Z6oy+6Xi

もーお前ら喧嘩すんなよ
他国民くらいだぜﾎﾙ内で喧嘩起こって嬉しいのは

戦場盛上げていこうって思ってるのにさ…

280 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:43:52.37 ID:Y+LoN3tg

バッシュマクロ入れてる奴が、氷像にバッシュ発言、追撃頼むみたいなこと言いながら
通常連打で追撃相殺しまくってた('A`)

281 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:44:51.41 ID:iKSZ63l3

察してやれ

282 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:54:06.63 ID:981wQ1P+

>>280
よく通常弓で消すっての言われるけど
実際、通常攻撃でつぶされんのなんて見たことなかったんだ

昨日初めて見たのが片手通常だったわ
おれの片手とその片手で、相手片手１

孤立してたから取り合えずスタンプ祭りだなって
わざわざ盾はずしてスタンプしたけど
通常３発もらって相手は悠々かえっていったよ

283 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 10:54:53.07 ID:qB71kbyR

278が正解だと思うけどなぁ。
存在だけで相手牽制する必要があるときもあれば、
確実にヘル打ち込めるようにしとかなきゃならんこともある。
要は状況次第、そんだけじゃろ。

284 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 11:33:53.55 ID:Bb0MlEVu

なんでお座りでそんなに荒れるのかよくわからんけど
PW切れ状態で座らずに前線うろつくってのはそれなり被ダメあるわけで
40性能防具やエンチャやハイリジェネなんかの補強がないとかなり痛いし

まあ後ろ下がると後１発で殺せる相手がいても殺せないとかそういう問題もあるけどね
この辺が課金と無課金の差だったりもする

285 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 11:49:30.85 ID:1k5uk84f

速射砲が必要な時もあれば大砲が必要な時もある
それだけだろ
ヘルだけじゃなくスパークも撃ってほしい
燃やしまくってほしい

286 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 12:25:35.86 ID:V5Ghd1QK

オレはスパークやめてほしい派だな
目視でロックしてるのを見失う

287 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 12:30:21.80 ID:66CBKmTZ

そんな物より複数の相手にDotくれてやる方が遥かに大事

288 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 12:44:52.86 ID:qiOWqNtT

うぉっ！まぶしい！
でも大体移動先わかるから大丈夫

289 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 12:51:02.39 ID:MNMVw1KQ

スパークは当たってればな
あたらないスパークは利敵行為

290 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 12:52:37.54 ID:OxLhs2re

wikiＡ鯖TOPのタイトル変えたの誰だよ・・・
仕事中で変えれないから誰か頼む

291 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:04:34.51 ID:V5Ghd1QK

>>287
ランスかジャベ打て
スパークはマジ邪魔だから
範囲しか当てきらないなら別だがｗ

292 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:04:48.87 ID:1k5uk84f

ヘルは範囲狭くて元気なのが周りでうろうろしてるから
スパークで全体を削ってほしい
もちろんヘルも大事

>>289
レインと同じ論調になってしまうよｗ

>>290
気付かなかった
トップのみっつの誓いといい荒らし気味なのが紛れ込んでるのかな
コメントアウトで議論中のようだが削っといても問題ないかな

293 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:13:52.51 ID:1k5uk84f

>>291
まさしくレインと同じ！
スパークだけ撃ってろって事じゃないよ

294 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:21:10.23 ID:6aJnQYjn

ID:V5Ghd1QKは典型的なｼﾞｬｲｱﾝ思考だな。
スパークごときで敵を見失うってどんなnoob様だよ。
赤丸が見えてますか？

295 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:21:32.19 ID:BxeYC5r1

スパーク程度で敵を見失うnoobが何を言ってるんだ
目の前の事しか考えてない典型的な雑魚ホルミンだな

296 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:24:09.81 ID:6aJnQYjn

>>295
よう兄弟。

297 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:27:42.52 ID:P+5vL2Tp

でもスパークは追加弾幕スキルだからなぁ。火力不足と言われてるホルでは火サラがスパーク撃つよりは
HP多めや近づいてきたヲリを確実にランスヘルで集中攻撃してもらったほうがいいと思う。
迎撃火力が足りてれば弾幕にスパークも追加するとかなり削れるんだけどね。

ただ個人レベルの話だと、火系スキルのみの話ならヘル（片手が居るときは別）以外で氷の即解凍とかしてなければ
スコア≒貢献度で大体合ってるからランスヘル全然当てられないならスパークで弾幕してもらったほうが貢献できてるとは思う。

298 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:43:45.28 ID:7rET31G9

正解はどっちも必要だと思う
ランス系＝ステップに強い（ステップ硬直に合わせやすい）、歩き回避がメイン
範囲系＝歩き回避に強い（歩きではほぼかわしにくい）、ステップ回避がメイン

ってな感じだから双方混じってればどちらも警戒しなきゃいけないので余裕で接近されるってことは多少は少なくなるかと
もちろん、共に脅威と思えるくらいの命中率は必要だけどね

299 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:53:14.19 ID:pRLouIT8

結局、いかに早急に前線に攻撃力をもって戻り、また戦線に長くとどまれるかが問題。

「Ｐｏｗ回復なんて、前線にとどまり、被弾しながらでも回避運動しつつするもんだ」
これは敵の攻撃の的をちらせという意味もなくはないが、無駄に範囲攻撃の標的を増やすだけの結果。
実際にそこでＰｏｗが無くて攻撃できないのだから、ブラフにしかならない。
Ｐｏｗ回復するまでにダメージを負い過ぎれば結局戦線離脱がまっている。
相手の攻撃がぬるい場合にのみ効果を発揮する。

方や「下がって座り、Ｐｏｗ回復して前線に戻る」これは前線で被弾しつつ回復するよりダメージも少なく、結果戦線に長時間いられる。
下がりすぎなければリターンも当然早い。常套手段。
問題となるのはどこまでも果てしなく下がる輩で、そんなのが多いと前線が希薄になる。
レインを食らわない位置でのお座りがベスト。
イーグルで撃たれても、Ｐｏｗの切れた皿１人が、Ｐｏｗの有る弓１人をひきつけたのと同じこと。
全軍に損失はなく、痛むのは皿個人の回復代くらいか。（いっとくがそれで死ぬのは論外。）
もしその弓がレインを打つのをやめてまでイーグルに切り替えていたら、むしろナイスお座り。

300 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 13:55:00.17 ID:PZ9Bx1bb

座ってて撃たれるのは普通にマヌケじゃないのかそれは

301 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:01:24.79 ID:1UrFFl/z

最前線で座ったまま真正面から敵ヲリのベヒテヘビスマを食らってるホルの40皿なら見た事がある。

302 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:09:28.22 ID:pRLouIT8

>>301
たぶんそれ昔気質の芸人だな・・。

303 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:10:19.14 ID:cckkg8k1

>>299
言ってることはわかるが
残った少数の被弾が増え回復のために下がったところ
「レインがあたらない位置」までまたお座りが下がる
この場合は戦線がどうなると思われますか？
これが現状ホルです

304 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:17:06.92 ID:P+5vL2Tp

>>303
被ダメはほとんど増えない。敵がトゥルー厨とランスサラばっかりなら増えるかもしれないが。
こっちだって（敵より少ないかもしれないが）攻撃してるんだから一方的に押されるっていうことは無い。

現状ホルの戦線が押される原因は突っ込んでくるヲリに最大射程でレイン撃ってるような奴が居ること。
射程長いからスカを例に出したけどヲリサラもな。

305 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:22:36.64 ID:rZEa4ANM

鉄砲隊みたいに誰かが下がれば誰かが前にでればいいわけだが。
最前列で弾つめてても仕方ない。

306 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:23:21.84 ID:pRLouIT8

>>303
こちらも貴方の言ってることは分かる。

でも、Ｐｏｗの尽きたものが相手の前進を止めるすべなく無く踏みとどまって
無用なダメージを蓄積し殺されたら前線はどうなると思われますか？
>>301の皿などはおそらく回復放棄で死に戻り推奨、兎に角ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ大魔法を打ちたいだけでしょう。
いるだけで抑止力になる・・・なんて事はありません。

硬いオリやＰｏｗの有る皿が踏みとどまり。
燃費の良いスカが皿を牽制する間に、一緒に被弾しつつＰｏｗ自然回復してから攻撃するより
少し下がって速やかに回復して反撃体勢を整えて上がるのが良いとはおもいませんか？

ホルの場合は反撃体勢を整える為に下がるんじゃなくて、逃げる為に下がるものが多いのが問題かと・・。

307 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:32:42.64 ID:1k5uk84f

ホルは押せ押せの時じゃないと与ダメも少ないしね
相手と味方を見たとき消耗率が全然違うし
腕はともかく玄人気質が多いのか簡単にダメージをばら撒ける物を使うのを控える人が多いようで
レインも叫び続けてやっと増えてきたようだし

個別ではなく全体への与ダメも増やしていかないといけないと考えてスパークもお願いと書き込んだ
キルを取る動きも大事だけど、キル演出の為の動きも大事
バッシュのような直接的なものから、レインや範囲魔法で削ってキルしやすい状況を作るのなど

308 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:36:02.44 ID:P+5vL2Tp

>>307
確かにホルスレは（他国民の煽り含め）noobnoobうるさいからね。
気にした人が変な方向に育っちゃったのかもしれない。目標が高すぎたというかなんというか。

309 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:38:37.84 ID:CNSag/me

広範囲攻撃が少ないのってID:V5Ghd1QKみたいなアホ古参がその場の勢いだけで叫び続けた結果だろ

310 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:44:31.17 ID:V5Ghd1QK

ホルサラの単体中級の魔法の命中率が悪いのはID:CNSag/meみたいなnoobが多いからだろう

311 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:48:34.41 ID:2YVFr/fE

単体に対して強力な攻撃を繰り出すタイプは、前進行動向き。
嫌がおうにも相手を下がらせるし、それで下がらなければボコにしてキル一丁。

範囲や遠距離でちまちま削るタイプは、AT要塞防衛向き。
耐久戦に持ち込むだけで、相手はAT＋範囲の攻撃で時間が立てば立つほどHPとコストを浪費する。

手薄になったところで一斉に敵を取り囲むように前進すれば、キル祭り開催。
敵増援が来る前に撤退してキルだけごっつぁん。

中距離高威力、遠距離中威力を臨機応変に使えるサラは羨ましいんだぜ。

312 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:49:46.12 ID:ifQYvcDe

なんだかんだ言って、一番重要なのは正しい状況判断だな。
その場に合った状況判断をして行動すればよろしい。

313 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:50:01.29 ID:0CeuFzRW

他国スレとのあまりの温度差にびっくりだな
掲示板の書き込みだけで悪いとか判断するアホにはマジで呆れるな

314 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:51:14.30 ID:PZ9Bx1bb

でもな
俺が見えないからスパーク撃つなって
いくら何でもNoob以外の何物でも無いだろうそれは・・・・・。

315 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:51:46.17 ID:P+5vL2Tp

>>312
だな。でも初心者中級者は無理せずとりあえず自分ができることをやって欲しい。

316 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:52:24.59 ID:1UrFFl/z

なんでもいいから攻撃当てて欲しい
ほるみんに望む事はそれだけ

317 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 14:55:42.77 ID:P+5vL2Tp

ホルミンが全員フルに前線出たときは10k出せるようになれば最強国家になれるよな。
一軍対決とかは別だろうけど。

318 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 15:49:39.50 ID:qiOWqNtT

>>316
通常攻撃(弓)　当てますね＞ｗ＜；

319 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:22:04.51 ID:4pFurQC4

通常って射程短いし当てるの難しいんじゃね？
とか変な方向からツッコミ入れてみる

320 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:27:41.21 ID:1UrFFl/z

弓通常は当て難い→Rootやスタンは当て難い攻撃を当てやすくする支援効果→つまり

321 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:42:01.70 ID:L8fiB9sN

ホルって他国に比べて片手って少ない？

それならやるが、どうなの？
もしそうなら、徹底的にバッシュしてやんよ。

322 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:43:12.99 ID:2YVFr/fE

戦場を俺に預けてくれ！　と言えるほどの自信も確証もないのでここに書いてみる。

連敗状態のダガー侵攻戦だが、領域の状態をみんなはしっかり把握しているだろうか？

キルランクは全て敵、デッドランクは全て味方という完全な歩兵負けだが、領域だけは最後まで五分。
領域争奪の要である歩兵戦でズタボロに負けてなお領域が五分。
ダガーが領域的には攻め有利に設定されている事は伝わると思う。つーか伝わって。

要は「こちらの岸を完全に防衛し、隙を見て敵の小島・中央を荒らせば、勝てる」

この隙を見てとは、単に前線歩兵が強引に突っ込むとか、とりあえずレイスを出して云々ではなく。
例えばナイト4騎・レイス・ジャイなど、完全に相手領域・ゲージにダメージを与えられるフル召喚で挑む事。

ジャイ一匹出して潰されました。レイス一匹出して潰されました。
そうでなく、十分な準備を整えた上で確実に相手の脆い部分を突く。

ナイトもそう。召喚したからとりあえず前線行って走り回るのでなく、機会を待つ事が肝要。

323 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:46:38.25 ID:q26ULWSC

ただしいことをいっているとおもうよ

324 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:46:58.90 ID:2YVFr/fE

>>321
少ない。相手前線片手数人、こっちゼロなんてのもざら。

325 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:53:22.16 ID:wAPvEo2f

KATATEの国なのにスカの方が多いとか。
おまえらKATATEになって素敵なバッシャーになろうぜ

326 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:53:23.61 ID:BFBpeVhj

片手云々以前にログとレーダーと状況見れる人が増えてくれるのがいいよ

327 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 16:54:45.49 ID:M3P1oEh9

ところが、私が片手を出すと前線に片手が固まる不思議ｗ

328 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 17:25:49.89 ID:K/INnp3b

>>327
それ俺もたまにあるｗ
ま、ハイブリなんで両手になるだけなんだが
両手うまー

329 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 17:52:17.85 ID:aufj/R+c

ホルは片手が少ないんじゃない
バッシュする片手が少ないんだ

330 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 18:38:12.69 ID:dtsMvBQN

それはあるな。
バッシュでBOXうま！とかと思った瞬間にスタンプやらスラム使うKATATEさん多いかも。
POWないとか、スカすならまだわかるんですけどね。

331 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 18:47:30.84 ID:+56pGpia

片手が少ないわけでもない。
根っからのスタンプ厨じゃない奴は大体両手に転向or身内専用バッシュだと思う。

だってバッシュしても追撃０とかザラだぞ？
追撃がきたと思えば我先にスコア稼ごうとトゥルーやジャッジが飛んでくる始末。

凄い奴で言えばお座り皿集団に餅つこうと突っ込んできた両手バッシュしたんだ
味方皿集団の目の前で敵がスタンしてんのに座ったままなんだぜ、スタン復帰してバレバレのドラテ全段くらってやがる。

もうちょっとバッシュ音に反応しろよ、まさか効果音OFFにして大音量でアニソンでも流してんのか？

332 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 19:27:03.34 ID:BFBpeVhj

取りあえず言いたいのが、勝利イベントの時他国の取引キャラ(Lv19程度の妨害スカ)
でホル戦に参加したんだけど

ハイドサーチをしない、短スカに襲われてるサラを助けない、短スカに一方的に負けるサラ
これが目立ったね。てか、Lv19の妨害スカでヴォイドパワブレヴァイパー撒いてるだけで2KILL0DEAD与ダメ10K↑出せるってどんなにハイドに対する警戒薄いんだと思いましたよ
もうちょい、ヲリやら氷サラは後ろに点が出たら見てみる。スキル硬直中やPOT使用前(カレスとかアローレインとか)は周囲にハイドが居るか見る
等をしたほうがいい。ここで言っても無駄とは思えない。ここ見てるやつが出来てるならLv19程度の短スカなんてすぐKILL取れるだろ･･

333 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 19:48:16.63 ID:uBT5Kzn9

ホルってパニスカ多いね。戦場でほとんで役にたってないけどな
妨害した方が自軍の為になるのに自キル優先でウロウロ
ホントハイエナが多いと地獄だぜ

334 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 19:53:56.73 ID:2YVFr/fE

実例
・ホルに対してLv19の妨害スカでも2-0-10000の仕事が出来た

問題点
・ハイドサーチが甘い

必要行動
・スキル硬直時、POT使用前などにカーソルを回しハイドスカを探す癖をつけよう
・通常の視界だけでなくミニマップに目を向けよう。自軍マークに敵軍マークが紛れ込んでいたらフルボッコチャンス。

つまりこういう事でいいのか？
つーか、もうちょっと普通に書け。一々他人を嘲る・煽るような文章を組み込むな。

335 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 19:56:10.87 ID:D/fgAyCO

煽られてもしゃーないだろ、敵ながらイライラするほど下手くそでホルにKillされた日にはムカついて眠れない。

336 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 19:57:08.12 ID:+DOMz79b

うちのパニスカってほとんどKill＜Deadだろう
見破られ、凍らされ、バッシュされ、袋になってる奴ばっか
パニでキル成功してもこれまた帰還できずデッドとか、見ててイラっとくるな
パニを当てること以前に当てた後帰還する技術を磨いてほしいところ

337 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:00:35.79 ID:BFBpeVhj

>>334
そんな感じ。煽るように見えたならすまなかった。
後問題点に
AT付近で戦わない。せっかく建てたATが無駄である。
味方の数が多いとすぐに敵AT範囲まで攻める→引かない→相手の増援含めた大戦力に一気に押される→ATを越えられる
このパターンが多かったよ。

338 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:04:47.53 ID:BFBpeVhj

てかKILL取るつもりじゃないなら、ヴァイパー→レッグorパワー→追撃のほうがHP削れるのにな。パワーなら当てれば長時間無力化できるし
ホルだと余り使われてないけど、ヴァイパーってダメージ240～300は確定なんだぜ？
俺はハイドだけでウロウロせずに、姿現したまま味方の攻撃に合わせてヴァイパー狙ったりするよ。

339 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:05:59.39 ID:qiOWqNtT

>>338
最近ヴァイパー覚えようと思ってる俺に誘惑をするにゃー

340 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:12:46.03 ID:2YVFr/fE

>>337
煽る意図は無かったのか、それなら俺も口調きつくて済まなかった。

AT付近で戦わない事が不満ってのは同意。
自分達が今いるところが前線だと思ってるプレイヤーが多いことは事実だろうな。

341 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:13:39.34 ID:BFBpeVhj

移動技と言うか逃げ技としても使えるし、瞬間ダメージは短スカの中じゃ一番高いから(パニは限定条件すぎるし)使い勝手はいいぜー
まぁ戦線が集中するようなところじゃヴォイドに徹したりしたほうがいいけどね
ヴァイパーが生きてくるのはワドノやホークみたいな戦線が2箇所以上は確定で、そこそこバラけてたりするところじゃないかなー

ちなみにそのLv19短剣は
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?000002ILL0#DGHIFBC1
こんなスキル振り。Lvが上がったら
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?300002LLLJ#DGHIJK2C
こうする予定。レイドの威力up スカの補正upでレイドだけでもサラを後退、妨害することは楽になったからとっておいて損はないと思う。
しかし修正前はレイドで短スカもはめころせた(ブレイクよりレイドの連射力のほうが速い)んだけど
ブレイクが速くなったからレイドに割り込まれるようになったんだよなぁ。
短スカの話なんてどうでもいいですよね。ﾌﾋﾋｻｰｾﾝ･･

342 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:20:28.29 ID:qiOWqNtT

俺は後々こうしようかと思ってる
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?306002ILLL
どうもハイドで敵に近づくのが向いてない俺。ハイドが死にスキルになってます＼(^o^)／

343 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:26:03.27 ID:BFBpeVhj

パニ切りかー
確かに個人的にはパニって博打すぎてあんまり使う気にはなれないんですよね。
Pw82使って500程度減らす位なら、レイド8回当てたほうが時間的にも射程的にも楽だし･･と考えてしまう。パニは失敗もする可能性あるし

しかし、FEにおけるヲリスカサラの関係はカレーで例えたら
ヲリ:ご飯　スカ:福神漬けやららっきょう等の味付け　サラ:カレー
だと思うんだ。え？どうでもいい？すいません今日の晩飯はカレーだったんです･･

344 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:33:30.01 ID:CmCLOI+U

パニ失敗後敵集団にそのまま突っ込んで接近戦はじめる短スカを見たことがあったなー
勿論蒸発

345 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:50:54.16 ID:2YVFr/fE

女のヒスだけはどーにも、生理的に受け付けんな。
そんな事を思う夜の一時。

動けるパニスカは、トドメ刺し損ねる事が多いホルでは意外に重宝するかもな。

346 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:54:17.35 ID:+56pGpia

これだけは言える、パニしかしないスカはいらん。

347 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:54:24.92 ID:G1ueXag7

wikiA鯖TOPどうしようかな～
頑張ろうといってるし、討論もあるから直していいか迷うなぁ

348 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 20:58:00.68 ID:wAPvEo2f

今のダガーはある意味では理想的かもしれん。
やっぱり初心者がめっさいたけど
高ＬＶがなんとか引っ張って勝利。
その間にトレードが出来ない初心者さんに教えたりと。

これがまともな国の新規育成だと思うのだが。
高ＬＶなんだから首都でダベらず戦争にいこう(´･ω･`)

349 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:05:20.67 ID:1k5uk84f

>>347
昼ごろ指摘があったので直したのだが編集者は余程あの文章が気にってるんだね
強者を呼び込んでくれそうな感じもするがどうなんだろう
ちょっといじって反応をうかがってみようかな
今の文章は自虐的過ぎると思うな

350 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:34:26.90 ID:7thOkyt4

>>347
後から誰かが「|・ω・｀)っ仲良く遊ぼうね、楽しく遊ぼうね」と付け加えてフォローしてくれていたが。
やっぱりあれはどうも感じ悪いよね。
ただ、描いた人に悪意があったかどうかはわからないから、今はコメントアウトになってる様子。
wikiには削除荒らしとかも沸くし、気が付いたらこまめに直していきましょう。

351 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:38:39.06 ID:+DOMz79b

クラウスにやたらハイドいたがデッドばかりで全然役に立ってないな・・・
どうせなら前線で妨害でもすればいいのにパニ狙って失敗してデッド稼ぎすぎ

352 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:41:32.41 ID:CmCLOI+U

妨害やっても攻撃受けてキャンセルされて、それでも妨害してやっぱりキャンセルされて
そのまま死亡とかうじゃうじゃいるぞ

ねーよってタイミングで突撃しまくり

353 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:43:04.42 ID:1k5uk84f

>>350
消すと刺激しそうだったのでコメントアウトにしておきました。
>>347が言ってるのはＡ鯖ＴＯＰのアルティメットモードについてだと思います。
今のは自虐的で排他的だと思うのでアルティメット言いたいみたいだから
それを残した良い文章が思いつかないので消してコメントで書いておこうかな

354 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:46:00.74 ID:s96CbHy6

イベントNPCってどこにいるぽ？

355 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:56:24.79 ID:MrUpNcJK

西MAPの中央門の前にある広場。メイド二人居るけど<イベント>って書いてあるほうな。

356 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 21:57:18.09 ID:KnwBDkZ6

Aホルの場合、本当に初心者の為を思うなら、
「勝率たった30％！全サバ中最弱で戦争出ればレイプ戦、イベントではまともに景品もらえず古参と中堅が連日ギスギスしている地獄へようこそ！」
くらい書いておきたい

これが「煽り」で済まされるなら幸せだが、Aホルの場合真実だし、初心者でも実際に入れば気づく
その点、今の文はまだ良心的だとすら思う
あれ見てAホルやめようと思うやつは、ゲーム入ってきても確実に萎えて移民するだろ

wikiに奇麗事書くよりゲーム内をまともにしたいが、どうすればいいんだかね
wikiと違って、いらねーやつ削除すればそれで都合の良い世界になるほど簡単じゃない

357 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:12:54.08 ID:1k5uk84f

>>356
ホルデインにしようと思った人が
自分はホルデインでやったら駄目なのかなと思わせてしまうような文章は問題だと思う
入り口は誰でも歓迎だろう
それを制限しているような文章に見えたもので訂正を求めておいたよ

それと情けない言い訳だが今回は全鯖で最下位ではなかったぞ

358 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:17:02.02 ID:MrUpNcJK

>>357
A鯖は戦争数が他より多いから…というのは置いておこう。

確かに入り口は開かれているべきだな。下手なら練習すればいい。
上手くなったら他行っちゃうことがあるのは寂しいけども。

359 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:23:18.67 ID:1k5uk84f

>>A鯖は戦争数が他より多いから…というのは置いておこう。
そうなのか・・・知らなかったorz
確かにぱっと見だが合計ポイントＡ鯖が一番多いようだ

360 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:31:26.17 ID:x1EKqaCx

クラウスはしばらく地雷だな・・・

361 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:55:53.12 ID:ZTlkr7Av

ところで吹き飛ばしスキル禁止にしないか？
味方陣地に突っ込んできた敵１に吹き飛ばし乱発とか相手ウハウハすぎるだろ
やっぱあれだな。味方を戦場外に吹き飛ばしたい

362 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 22:56:29.12 ID:tGA3qKW6

全てを吹き飛ばして！

363 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:06:30.72 ID:MNMVw1KQ

>>361
ん？利敵行為の禁止がどうしたって？

364 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:12:03.23 ID:dfimchnK

吹き飛ばしが問題なのはホルに限ったことではないけどね
敵の吹き飛ばし厨に何度も助けられてるよ

365 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:35:34.59 ID:G1ueXag7

戦闘員達は偉いな
昨日あんなことあったのにダガーを黙々と進行防衛してくれてるぞ
ああいう人たちが居る限り俺はホルで頑張っていけるぜ！

暴言言った奴がエルに移民したらしいことはすでに気にしていない

366 ：既にその名前は使われています：2007/05/22(火) 23:45:09.57 ID:qhJpuuB8

もうエルさんありがとうだなこれは。

367 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:09:48.83 ID:Vmk07T9n

>>357
「ホルデインは勝率30％という今の苦しい状況に立ち向かう未来の勇者を歓迎します！」
とか？

長期的には人口は必須だと思う

368 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:15:01.68 ID:uMrqafeQ

>>365
その暴言いったやつの名前教えてくれ。

369 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:16:18.08 ID:udaxvkLI

>>367
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　OPPAI！OPPAI！
　⊂彡

でいいんじゃねーの？

370 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:18:49.50 ID:4Ug3L+GK

未来の勇者より仲間のほうがいいと思う。

371 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:20:44.79 ID:Vmk07T9n

>>370
適当に考えたヤツだからどうでもいい、むしろ俺も

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　OPPAI！OPPAI！
　⊂彡

がイイ

372 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:25:51.11 ID:GiJ6rBPA

そんなにおっぱいが好きですかｗ

373 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:29:27.27 ID:Jwvd2LHc

他国民だけど････おっぱいは大好きですヽ(`Д´)ﾉ＜ホルさんも目標ｶﾞﾝｶﾞﾚよ！

374 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:44:18.49 ID:kaDF0RAb

>>368
頑張ってる人はまだしも暴言吐いた奴をホルスレで晒すのはよくない
まぁ、これはネトゲー関係スレのマナー的なもんだな

どうしても知りたいならネットwatch板のほうに晒しスレがあるからそっちで見てくるんだ
あそこはチャットログ詳細つきだしな

とりあえず
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　OPPAI！OPPAI！
　⊂彡

375 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:45:34.99 ID:aYbZbJKR

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　<pos>にｷﾏ！<pos>にｷﾏ！
　⊂彡

376 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:57:30.54 ID:Q6cqBZz1

貧乳好きながらカセではなくあえてホルを選んだ俺はどうすれば・・・

377 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:57:40.89 ID:eorHYYar

逆に考えるんだ
負けることで他国の助けになっていると考えるんだ
他国プレイヤーに喜びを与えてると考えるんだ
FEを盛り上げてると考えるんだ
俺たちはMだ

378 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 00:58:02.16 ID:f90TTe9r

>>375
それと似たようなキマ発券報告やろうとしたヤツいたな。
焦ってめちゃくちゃになるわログ一気に流れるわで絶不評だったがｗ

379 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 01:07:54.81 ID:8FbRKCo5

チェインマクロがあれば良いのにな。と思ってるけどそんなマクロ実在してるのだろうか
例えばChP1-1 とすると押すとページ1にある1のマクロに連鎖する　て感じでさ･･････。
同じのは無理で(＝＝

380 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 01:14:48.51 ID:pHkmMZZ5

　　｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ
ﾊｧ.＿▲＿ﾟ;　へ/ﾍへ　　<pos>にｷﾏ･･･
　ﾊｧ(*'A`)　　|　/　ﾍ.|
　 .†ﾉ雷ﾍﾍ　　＼　　/
""""""""""""""""""

381 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 02:28:28.83 ID:jVrTu8j3

ここ一週間みてたが、ホルにもいい弓育ってきたな。
といっても、大体見かけるのは同じ人だが・・・。
うまいやつ見習って徐々によくなってくれればいいがのぉ

382 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 02:51:51.16 ID:fkrLHYY3

召喚なかなか出てくれない･･･
初心者こそナイトとか出てほしいのに､Lv高い人が召喚になってて戦力が落ちて仕方ない

383 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 03:05:43.69 ID:oMtSXwna

召喚出て何すればいいかわからなくて手を挙げられないんじゃないかな？

オベたてすら３０越えてやっと裏オベからAT建てくらいはできるようになった
はじめて１ヶ月、やっと３０越えたけどまだナイトしかやったことないものの意見だが

俺の場合、月額課金時代からやってる友人に色々教わったんでナイトくらいはでられたけど

384 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 03:07:54.39 ID:doaYl74h

◆ニコナ◆　攻撃編
『初動は南東高台を先取』、続いて『F7を要塞化』
その後南東の人数を徐々に減らし、『北西を攻める』
絶対にE5-E6付近に留まってはいけません

◆ニコナ◆　防衛編
『初動は南東を重視』、最低でもF6小島付近で敵兵を止める
中央にはオベを建てず、『E4崖上、F4崖上にオベを建てて』中央領域を確保する
北西は最低C3、できればC4で要塞化する

385 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 03:13:43.67 ID:fPqO3rMN

>>383
俺は初めて半ゲージ勝ち戦の終了間際にナイトなったときは何すればいいかわからず解除して終わったな。

二回目からは普通に戦ったがWiki読めば大体何すればいいかわかるんじゃないか？
ちなみにこの前の日曜夜あたりにナイト講習とかもやってたな。
参加してきたけどチュートリアルの実戦ありでなかなか面白かった。おかげで1.5倍中に密書使おうと思ってたの忘れたが。

386 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 03:17:55.12 ID:4Ug3L+GK

ナイトは簡単な動き方教えてあげないとわかんないと思うよ。
初心者ナイトっぽいのは歩兵つついてるの多いし。
とりあえずレイス倒してとかジャイ倒してとか明確な仕事を提示してやりゃいい。
ナイトは死んでなんぼだから気楽にやってくれって言えばやるほうもやりやすいべ。
しょっぱなから後出しだ大ランスの隙突け小ランスだなんだいってもわかるわけがない。
難しそうだからやめとこってなるだけだ。育たない。

これはどこの国も同じなんだけどな。難しいこといいすぎ。
初心者がやるわけがない。そういう雰囲気じゃないから。

387 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 03:22:15.97 ID:EJmrvdbJ

味方を可能な限り救えってのを守りすぎて、変な動きになってるケースも多いな。

例えば、ある程度前進した後、敵が大増員されてカウンターを受けそうになってる時。
はっきり言って、味方が凍ろうがスタンしようが気にせず一目散に自軍ATまで下がる方が良い。
「良い」と言う表現が曖昧だが、その方が高確率でデッドを抑え切れるし、その後のリスクも大幅に軽減される。

・遅れてるピンチの仲間を助けようとして他の仲間が踏みとどまる、足を止めて敵を攻撃する。
・まともにぶつかり合えるはずも無く、全員押し潰される。
・結果、前線壊滅でオベも折られ、要請を受け援護に向かった仲間も各個撃破（死ななくともコスト消費が痛い）。

ある程度先に逃げている弓やサラが遠距離範囲で敵をちくちく足止めするのは推奨だが、
あくまで妨害行為に留め仲間の救済にまで手を出すべきではない。

「カウンターが来ると思ったら全力でATラインまで逃げろ。逃げて良いか迷う仲間のためにも、お前がまず全力で逃げろ。」

388 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 03:24:57.39 ID:EJmrvdbJ

済まん、自分の1デッドと引き換えに味方の数デッドを防ぐ自信があるならその限りではない。
超合金スタンプなら、味方の逃走を助けた上で自分も生き残れる可能性があるだろう。

それ以外のクラスは、敵への妨害手段を持っていても真っ直ぐ逃げた方がおよそ賢明。

389 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 03:43:05.65 ID:qmlgU3vd

>>383
輸送オススメ
初めてナイトになったとき輸送やってた
スピードにも慣れてないし攻撃にも慣れてないしで3回ほど輸送専門でやってたよ
今の輸送はATとオベ補給も必要とされてて難易度あるけどね…

390 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 03:44:28.37 ID:GbdK5zuU

ナイト講習に参加する。

391 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 03:49:59.95 ID:oMtSXwna

輸送ナイトもはじめてやったときは銀行いなくて右往左往したなぁ
そういや建築ナイトATナイトはやったことないな
裏方も、まだ裏オベとAT位までしかやってないけどさ

やっぱナイト講習参加が一番早いのかな
まぁ本業は弓スカなんだがいつも戦場に大量にいるから一人ぐらいいなくても良さそうだし・・・

392 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 03:52:53.50 ID:99zq1cAF

今回のスキル修正後、初めて火皿で戦争してみたけど・・・

なんですか？この弾幕オンライン。
レインの嵐で前に出れないんですけど(´･ω･`)
あと、エンチャパニやばすぎるっしょ。
耐性＋１２のＬｖ４０皿で普通に７００オーバーのダメ食らうｗｗｗ
低Ｌｖ皿なら一撃死なんじゃない？
どんだけゲームバランス崩せば気が済むんだ？ガメポよ。

393 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:02:11.58 ID:fkrLHYY3

>>392
あるあるｗおかげで前線にまったく出れないｗ

394 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:02:44.53 ID:hhRMrf2o

ダメだ。一日考えても分からん
昨日、ダガー攻撃に援軍で参加したんだ。で、終盤にコストが減ってきたから銀行へ向かって召喚しようと思ったんだ
そしたら銀行の人が「募集は銀行の在庫を見てからしてください」みたいな事を軍チャで言ったんだ。確かナイト5ジャイ1レイス○で在庫3とかそんな感じだった気がする
掘りも銀行入れて二人だったからクリ足りないだろうなと募集したまま掘ってたんだが、軍チャで銀行がその発言を何度もするんだ。で、そのうち「そこのカセ民さん、話聞いて」みたいな事を言ったんだ
その時俺はカセ民で、状況的には多分俺の事を言ってたんだと思う。掘師の人はホルだったし、他に募集してる人もいなかったし
さっぱり意味が分からなくて聞き返したかったんだが、キプ前まで敵が突撃し始めて会話や掘りどころじゃなく、それに対応してたら終戦してしまって、どうにも尋ねる機会を逃してしまったんだ
それから一人で考えてはみたものの、どうにもよく分からん。ホルだとクリが余ってない時に募集するのはダメなのか･･･？

395 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:07:59.25 ID:fkrLHYY3

>>386
そういうことだと銀行の存在は重要になってくるね
ｸﾘの管理、召喚数管理､戦場把握に加えて､初心者の召喚誘導まで･･･

仕事増えて大変だ＼(＾o＾)／

他の人も召喚誘導の声だしとかやってほしいな
特にキプｸﾘで掘ってる人は積極的にしてくれると超助かる

396 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:12:49.65 ID:OeHuKuhN

>>394
同じ低レベルのカセ民（低レベル初心者？）がキプクリで回復してたんだわ。
何人かが注意しても聞く耳持たずだった。
それが原因かは知らんが、君にそういう事を言ったのはおかしいな。
ちょっとﾌｧﾋﾞｮってたんで許してやってくれ。別に募集は悪いことじゃないよ。

397 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:21:07.92 ID:f90TTe9r

ホルってさ、ＡＴの存在を何か勘違いしてない？
ＡＴって常にその影響下で戦おうとするものじゃないと思うんだ。
言うならば自軍ＡＴ下＝最終防衛ラインだと思う。
だから敵ＡＴ下で戦うと確かに味方の消耗大きくなるけど、消耗が大きいから味方ＡＴまで下がるってのは相手助ける事にならない？
優勢なら（と言うか優勢になるのを見越して先出ししないとキツイんだけどね）ジャイ呼んで折りまくればいいわけだしね。
ソーンなんかが典型的な「前出過ぎないで！」「ＡＴまで下がろう！」で下がった所を更に押されてポキポキ折られてるように見える。

敵ＡＴを恐れて前に出れない限りこれからの戦いもかなり厳しいんじゃないかなぁ・・・？

398 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:23:40.37 ID:OeHuKuhN

>>397
いや別に敵ATを恐れてるわけじゃないよ。そこは理解して欲しいかな。

399 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:29:37.71 ID:hhRMrf2o

>>396
ううむ・・・。まぁ、なにか勘違いをされていたんだと思おう・・・
また援軍に行くから、その時はよろしくな！

400 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:31:18.97 ID:f90TTe9r

>>394
今日のダガーでもあって終了後の反省会で話してた。

Ａ：まず聞きたいのが:銀行のクリ見てクリ募しろっていうのはどういう意味？
銀行:あ～。アレはですね
B:何が足りないか考えて募集してってことでしょ？
A:銀行の所持クリスタルって意味だよな？
銀行:クリがないときに必死で「ナイト募４０」って人がいるので
B:そういう意味か
A:そうやって集めるんじゃないのか？
銀行:５０しかない状況で３人が４０募してそこにい続けるので
銀行:銀行やるとわかりますが
銀行:無駄にトレードがおおいです
銀行:４０渡して、あまったから３個返す
銀行:これだけでかなりのロスです

とりあえずメインの会話部分だけ。
少しでもトレード回数を減らしてタイムロスを無くしかったみたいだけど・・・正直自分も何を言われてるのかわからなかった。
キマイラ発見並みに連呼してたけど、それほどたいした事じゃないよねぇ・・・？

401 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:32:30.93 ID:EJmrvdbJ

初心者にはまずレイスやらせてみれば良いんじゃね？

ナイトやジャイは仕事が特殊だが、レイスは単なる強い歩兵だから、
初めて召喚に触れるにはこっちのが楽だろう。

ちゃんと護衛ナイトをつければ、召喚の価値と共にナイトの動き・仕事も少しは把握できるだろ。

>>397
お前さんの国は歩兵が強いからそのスタンスで良いんだよ。
ホルは基本的に弱いから、様々な要素の意味と価値をより深く認識して動かなきゃ勝機は増さない。

まぁ、ちゃんと前線の統率が可能で、前進と後退を巧く扱えるならそれが一番良いんだが。

>>398
恐れようぜ。痛くても前に出なきゃいけない場面もあるが。つーか絶対訪れるが。

402 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:33:15.39 ID:101qtvQR

ホルの場合ATどうのこうの以前より被害状況省みず突っ込んで
最終的に自軍ATが役に立たなくなるくらいまで押されるくらいの反撃もらうことが問題

403 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:54:27.50 ID:27N3F+/h

ホルは押せるタイミングで押さないのに退かなきゃいけないタイミングでも退かない。

他国の感覚でやると前者は普通に謎空間になって各個撃破、
後者は逃げ遅れた味方を助けようとすると他の味方はさっさと逃げてて孤立死。

おかげでホルでプレイする時は立派なチキンになりました

404 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 04:57:39.31 ID:EJmrvdbJ

>>397
あぁ、でも単に俺が馬鹿かもしれないから聞いておきたい。

・自軍AT＝最終防衛ラインの理由
・味方ATで交戦する事が敵を助ける事になる理由

ちなみにソーンでポキポキ折られてんのは
オベ位置の不味さ、単なる歩兵力差、召喚の遅さ、迎撃ナイトのまとまりの無さ。

つーかこっちが優位なはずのAT内でATポキポキ折られるって、
そんな余裕の歩兵差あったらAT無しのトコじゃ歩兵の首が折られるわ。

>>403
他の味方がさっさと逃げて孤立死出来るなら、十分退けてるじゃねーかｗ

押せるタイミングでは押してるよ。オベ放ってどっか行くけど。
退かなきゃいけないタイミングで退かないのは、まさしくそうだな。

405 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 05:02:52.20 ID:np4SYMz8

オベ折る必要がないなら前出る必要無いと思う
どこの国でもMAPでも一緒しょ

領域展開勝ってるのに無駄押しでカウンター貰い
一気に崩されて逆に領域取られるのが多すぎ
馬鹿みたいに押していいのはレベル圧倒してる時くらい？
それでも無茶しすぎて壊滅とかあるくらいなんだし

無駄にカウンター貰わないようにして
召還そろったら攻勢に出るのが手堅くないかい

406 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 05:29:12.89 ID:27N3F+/h

押し退きって言ってもガーっと押してガーっと下がるってだけじゃなくて
拮抗した前線での小さな押し退きの波があるじゃん。

ここだってタイミングで前に出て相手を削ってサっと退く。
それを繰り返していってうまく戦力差をつけることができればそこで初めて一気に押すわけだけど、
その小さな押し退きのタイミングがうまくないんだよな。
まだ崩せてないのに特攻したり横に逃げればいいのに一目散に逃げ出したり。
だからこっちだけが徐々に消耗していって最終的に崩れちゃう。

たぶん優勢になった経験が少なくてここだっていうタイミングがわかってないんだと思う。
どんな時に押せてどんな時に退かなきゃいけないのか、
他国には悪いけどどんどん援軍にいって勉強させてもらうべきだと思うよ。
注意するのは拮抗した前線で押し退きの波が変わるタイミング。

>>404
いや助けようとしたのとは別の味方ね。
庇い合いながら徐々に退いていくのが理想なんだけど残ったのを囮にして真っ直ぐ逃げてく感じ。

407 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 06:11:30.26 ID:EJmrvdbJ

>>406
その押し引きは確かに下手だな。
ただ、これは集団としての行軍技術や慣れと言うより、個々人のPSの結果とその相互影響と言うのが正しいと思う。

チャンスに踏み込み、危険の前に下がる。この判断を出来る奴がその前線に多いか少ないか、その結果だろう。
だから、元々その個人判断に優れた連中と動いてるなら歩調も自然と合わさりやすくなるが、
その判断が出来ない集団と動くと逆に孤立するハメになる。
逆に、ある個人が無能でも、周りの判断についていけばその波には乗れるわけだ。

で、庇い合って”誰も死なずに退いて行く”のが理想、だろ。
氷結・スタンのように一定時間移動を制限するスキルがある時点で、
庇い合うにはそれなりのガチ交戦が必要になる。巧い連中なら上手く捌けるだろうが。

現実の平均レベルでは、庇い合いながら徐々に数を減らして前線壊滅するのがどこの軍でも日常茶飯事だが。
その度合いがホルは酷いけどなｗ

はっきり言って、そんな致命的な撤退戦になるほど踏み込んだ状態なら、
囮だろうが何だろうが、数デッドで自軍エリアに戻り体勢立て直せるのは悪くない。

408 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 06:35:17.08 ID:OeHuKuhN

いやだからここでgdgd言ってんなら
ゲーム中にお前らが率先して押し引きのタイミングを叫べばいいじゃん？

409 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 07:10:50.67 ID:aYbZbJKR

「引こう」と言っても帰ってこない。
それがホルクオリティ。
帰ってきたときは他のお友達を多数引き連れてきてくれるからこちらも対応に大わらわ。

410 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 07:13:47.69 ID:aYbZbJKR

途中で送信してしまった・・・

無言で敵を引き連れてくるから、すぐに援軍要請しても既に手遅れでオベ折られて気が付けば
キプ手前に迫られる。
で、その状態になるとホルの場合は何故か押し返せず地獄絵図に変わるから謎だ。

他国だとキプまで攻め込まれると押し返してくるんだがなぁ・・・

411 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 07:23:53.12 ID:P8jB0fN7

ID:EJmrvdbJ
ニートは暇だからか糞長文書くの好きだよな

412 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 08:09:54.38 ID:GepFfndm

敵AT圏内まで押したときにジャイがいないのがいつものパターン

413 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 08:28:08.03 ID:ZAh2g8/i

ちと昨日ダガー参戦してて思ったのは
エルさんとこは基本的に3人以上の固まった集団行動で
ホル民は横に広い集団行動って感じ
エルさんが固まって行動してくるからサポートできる人がいれば凄く戦い安くなる
逆を言えば横に広いから1カ所崩れると対応が遅くなる

エルさんとこの部隊ヲリ8人くらいがキプ特攻してきて対応に時間かかってるの見た感じの意見ね

414 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 09:00:03.06 ID:qNdMReWk

>>400
俺はエル民だけど銀行のクリが足りなくて待っててもらうことはよくあるし、
銀行のクリの在庫見て募集しろなんて話は聞いたことがない。
クリが余って召喚を募集する方がよほど時間やクリの無駄になると思うけどなぁ。

415 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 09:04:23.39 ID:tLDwMnuv

掘りつつ40個貰う
そしたら１～３この余剰分を返すだけ

超過したことを告げれば誰かが受け取ってくれる

416 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 09:26:21.52 ID:pCA9nnrN

>ホル民は横に広い集団行動って感じ
ないない、縦に広がった烏合の衆だ
横からくる敵が見えてない

417 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 09:30:55.13 ID:udaxvkLI

3人全員が銀行の在庫以上募集しているなら
全員で掘って募集数少ないﾔﾂから優先してクリ回してくれってことじゃねーの？

418 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 09:35:44.77 ID:GbdK5zuU

>>400
勝手にてんぱっちゃってるんだな。
募集してるほうは慌てちゃいないのに。
募集かけて順番待ちしながら自分より
早く募集かけた奴にクリ渡してるんだろ。

むしろ、募集もかけずにキプクリで何人も
堀出しちゃったらﾜｹﾜｶﾗﾝだろ。
クリの在庫みて募集するなんて聞いた事もない。

419 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 09:44:47.72 ID:oIpe+bxn

私の場合、死に戻りの時に銀行さんの在庫と
周りの募集人数見て、需要が多いかな？って思ったらもう一度前線に
供給過剰かな？って思ったら召喚にって感じで判断してます

もちろん、召喚が全然足りない時は最優先に募集かけますが
1度募集をかけたら、堀ながら数少ない人へ回して先に出てもらいます
余ったら、銀行さんに返すんじゃなくて、他に募集してる人に回すか
堀さんへ渡します

こんな感じなんですけど、変でしょうか・・・

420 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 09:51:58.57 ID:GbdK5zuU

いいんじゃね

421 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 09:57:03.20 ID:b2L61zjW

>>412
それは単にｼﾞｬｲがいないってﾀﾞｹじゃなく歩兵の問題でも有るんだよね。押すタイミングとか、駆け引きもなにもない。

よく見るのが初期戦闘の初動人数差で押してる場合。
自陣の前線を構築しないままその場優勢だからとがんがん押し込んでいく。
でも、歩兵でオベを折れるほどではない中途半端な攻め。
無意味に敵ＡＴ下で戦い。
オベを殴るもの１～２人。ＡＴ叩くもの数名。（それならオベを叩け）
Ｋｉｌｌを取ろうとどこまでも突出して真っ先にｶｳﾝﾀｰの餌食となって「いつの間にか味方が全員逃げていて殺された」とか「仲間を見捨てるな」だの言い出すの数名。
そこで自軍の要塞化とかに目を向けるものは少なく、裏方がＡＴ設置からなにまで全てやってくれると思っている。
ただダラダラと敵ＡＴ下で戦い、全軍のクリスタル需要も考えず「ｼﾞｬｲいないよー。折れるオベあるよー」とだけ軍ﾁｬ。
ここで「ナイトぼ」してｼﾞｬｲで出るようなミュータントが出現。満　足に建造物破壊できないままぬっころされる。
カウンターが本格化し、ハイドサーチもせずにパニとか闇とかもらって切り崩され、敗走。
逆に押し込まれ、でも自軍は要塞化もされてなく、歩兵にオベを削られる。ここらであわててＡＴが生え始める。

歩兵でもオベを折れるなら攻め込んでも良いけど、優勢だがそこまでは望めないと分かったときは、全線構築に労力を裂いて欲しい。
その上で折りに行くタイミングを伺いつつ、召還をセットで揃えるとかしようぜ。

422 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 10:33:21.06 ID:HdQXxBM/

召喚待ちが多いって話だろうな、その銀行の言いたいことは
言いたいことはわかるし俺も常々そう思ってたが
銀行のクリみて募集しろってのは的外れだな

募集した人でも先に募集してたり、自分よりクリもってる人には渡して
一人でも多く召喚早く出せってことだな

自分募集してると絶対に人に渡さない奴が多いからなぁ

423 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 10:49:50.08 ID:tLDwMnuv

用途不明な時は渡さないな
ナイトが出るべき状況でジャイででるかもわからん

424 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 10:56:34.90 ID:HdQXxBM/

>>423
・・・そういう話題じゃないんだが

425 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:06:15.87 ID:P8jB0fN7

上手い奴はこの下手糞どもの煽り合いスレなんて見てないな

426 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:07:11.67 ID:ZqAlmwFJ

ＡホルＴＯＰの変更、裏側で討論されてたから全部削除した

初心者を遠ざけるような行為は、俺は感心出来ない
初心者にも大きく分けて２種類ある
「何も考えずにただ遊ぶ人」と「しっかり情報得て、強くなろうとする人」
Ｗｉｋｉを見ると言うことは、当然後者の方になる
今後のホルの担い手となる後者を遠ざけるような書き込みは、俺は感心できない

ホルは弱い、ホルは地獄だ、ホルは勝てない、その覚悟があるならＡホルに来ても良い
それを　「これから始める初心者への情報だ」　なんて言い訳が通用するとは思えない
ＴＯＰの裏にも書いたが、Ｗｉｋｉは　「他人に迷惑をかけない限り」　は、誰でも自由に編集できる
だから俺は見つけ次第消す事にする
アルティメットモードを付け足したいなら付け足せば良い

おそらくアルティメットモードはここの住人だろうとは思うので、一応俺の考えだけ書いておく

427 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:10:57.47 ID:ZqAlmwFJ

申し訳ない、書き忘れた

>>426 は、解らない人には意味不明な文章になってると思います
意味が解らない方は、さらっと流して貰えると助かります
スレ汚し申し訳ない

428 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:18:10.92 ID:ZAh2g8/i

>>426
自分の意見を押し通してるのは良いが、討論までは消さないほうが良かったと思う
たしかにアルティのくだりは俺も良くないと感じてたから仕事中じゃなけりゃ編集したよ
でもコメントアウトにある意見は意見として受け止めとかないと独りよがりって言われかねないと思うよ。
今回のはアルティは荒らしに近くなってるから良いけど、似たようなことあった時に覚えておいてこれは俺からの軽い願いというか意見ね

429 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 11:29:52.82 ID:ZqAlmwFJ

>>428
俺も絶賛仕事中です、ビクビクしながら書いてます

討論は残しておくかどうか悩みましたが、現状で長くなってたし、更に長くなりそうだったので
誰かが止めないと、延々と討論しつづけそうに感じました
まぁ確かに消すかどうかは悩みましたが、「討論する場所ではない」と言う意味を込めて削除しました

「これ以上討論をここでしないように」
と書いて消さずに残しておくべきでしたね
ほとぼりが冷めてから消すべきでした
ご忠告感謝

430 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 12:27:51.32 ID:WjkPORmi

銀行の状況みてってのは欲しい数を銀行が持っているときに
募集しろってことだと思う
その人は初心者っぽいので単純に間違っているんだと思うけどね

431 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 12:37:16.29 ID:P8jB0fN7

雑魚は他国の援軍行かせて強い奴だけで自国戦やりゃいいのに
他国の勝率下がるわ自国の勝率上がるわでいいとこ取りと見せかけてこのゲーム勝率上がっても何の意味もねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 13:09:26.66 ID:p4zcJs+U

>>429
多少の討論はＯＫじゃないかな？
掲示板使われてないし一定の終了を得られたら消せばいいし
アルティメットはここの住人じゃないかもコメントアウトにして忠告を書いたのは自分だけど

消す事に抵抗を示していた人が昨日いたけど
編集者はその人ではないかもしれないし忠告を見ないでまたリバートするかもしれない
要望、忠告、質問は編集箇所に書いておかないと誰も見ないですよ
「これ以上討論をここでしないように」も討論の一意見だしそれにまた意見が付くかもしれませんｗ

討論の場にしたくなかったら掲示板の利用を周知しないと問題の解決にはなりませんよ
スレッド式の方が討論の場としてふさわしいかも知れないですね
でも書いても利用者がいないのが現状です
自分はコメントアウト内の議論は決着をみたら消せばいいとおもうので大きな問題だと思っていません
自分が討論を消すのはどちらかが反論をやめ進展がない時、放置されてる時しかしません

433 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 13:44:54.65 ID:HKeOBx79

>>430
しかし、そう考えて募集を遠慮して掘っていると後から来た奴が遠慮無く募集を開始して…

ということが多々。

434 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 13:45:26.36 ID:IiH2kqp7

ホルの前線で回り込んで攻撃しようとすると
○=味方　●=敵
　　　　　○　　　●
　　　　　　○　　●
　　　　　○　　●
　　　　　　○　●●
　
　　　　　　ミ○＜サイドから崩すぜー

　←○
　　←○　　　　●
　←○　　　　●
　　←○　　　　　●　　　
　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●○＜えっ

伝わりづらいかもしれないが、こうやってよく前線に取り残されるんだぜ・・・

435 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 13:47:36.27 ID:oIpe+bxn

>>434
あるある・・・

436 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:15:10.15 ID:EJmrvdbJ

>>409
引く理由はおろから、攻める理由も把握して無さそうだ。
「前に出ることが優勢な証拠、だからどんどん前に出よう」な具合か。
有利に戦える自分達の砦があるのにゲリラ戦に突撃してどうすんだ

>>412
ジャイがいるから敵AT圏内まで押す、が妥当なんだぜ？

>>413
他の味方プレイヤーのクラスにまで目が行って無いから、
「固まって範囲攻撃食らうのは避けよう」で動いてるんじゃないかな。

両手は常に味方片手、片手は氷皿、火皿は片手・氷皿の位置を意識して動くと、他国と似たような動きになるやも。

>>421
最近はAT要塞も建つようになってきたんじゃないかな。
AT無視して前線進める事が多いから、今一活きていないがｗ

今の戦場じゃATでの交戦＝人数劣勢だから役に立ってる感が薄いんだろうな。
チュートリアルでATが機能するなら、実感してもらうのが早いんだが。

437 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:26:21.11 ID:XiigszeO

>>434 >>435
それ敵の動きしか見てない奴の見本じゃん。1人で行く方がおかしい。
取りこされてｳｳﾞｧｰじゃなくてさ、横から回り込むなら戦況を見て動こうぜ。
このゲーム1人で奇襲して撹乱できるほど甘くはないから
やるなら何人かと一緒に動け、という話になるぞ。

438 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:30:41.92 ID:oIpe+bxn

>>437
押してるから行くんだけど、横取る直前に引かれるんですよ・・・orz

439 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:31:28.94 ID:kpduQyeh

他国では押せ押せのタイミングが、ホルではそうではない。
逆もまた然り。

440 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:40:13.69 ID:P8jB0fN7

長文厨房やべええええええええな
人生FEZの余程やることない暇人としか思えんｗｗｗｗ

441 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:46:46.38 ID:XiigszeO

>>438
そりゃお前の動き方が悪いよ。これは断言できる。
自分のミスを人のせいにすんな。

442 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:48:04.73 ID:dOp8INe8

これがホルデインか…。

443 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:52:13.16 ID:np4SYMz8

>>438
突っ込んだ時の状況判断間違ってんだ
ゲブでやってても一緒だよ。あと、そういう事いう人は
何で自分のmissって思わないのかね？部隊にもいたよ

あとたまたまエルスレ見たんだけど
「エルって前線押し上げようと突撃すると取り残されるんだけど？」
ってのあったね。つまりどこでも一緒。何なの？死ぬの？

444 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:53:09.76 ID:dOp8INe8

突撃じゃなくて死角取ってるだけだと思うが。
そんなの否定し始めたら氷皿絶滅すると思うぞ。

445 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:54:30.41 ID:EJmrvdbJ

実際にその状況を見て見ないと、孤立が悪いのか援護追撃の無さが悪いのか判断がつかないな。
単純な結果だけを見るなら、歩兵一人が突出孤立死。

>>440
おうよ、ここしばらくほどFEが楽しくて仕方が無い。中々良いゲームだな。
集団戦にウェイトを置いたファンタジー風RPGなんてのも中々お目にかかれないし。

まぁ、そのおかげで刺身の皿にたんぽぽ乗せる仕事が滞ってるけどｗ

446 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:56:53.75 ID:XiigszeO

>>444
自分から死角だと思ってても相手から死角かはわからんぞ？
もし不自然な空間があるなら、そこにハイドスカがいると思った方がいい。
俺も氷皿だが、横に回り込むならその後の逃走経路もちゃんと考えてる。
逃げ帰れなさそうなら無理しない。これが基本だろ。
生還不可能な博打みたいな特攻してそれで死ぬならそれは自分のミス。

447 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:59:08.39 ID:oIpe+bxn

>>441,443
難しい事わかんないので、横からいくのは自重するよ
ごめんね

448 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:59:28.24 ID:dOp8INe8

とか言って誰も前出ないのがホルなわけですね。
真正面から受けてるだけじゃいつまでたっても勝てないと思うよ。

449 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 14:59:33.81 ID:IiH2kqp7

>>437
敵の動きしか見てないというか、戦況の説明を書かなかったのが悪かったですね。

開幕　クラウス東　味方と敵ほぼ同数　職構成も悪くないって状況でこれでした。
（書くのがめんどくさかったので1人分しか書いていませんが、一人で動いてる
わけではないです）
味方が減っていって下がらざるを得ない状況なら、味方の援護しつつ撤退しますが
同等の数で味方の数も減ってるわけじゃない
それで取り残されるんですよ？

あと守るべきオベがあって、守ろうと動いていると、結構取り残されます。
瀕死で下がってるならまだしも満タンに近い人までさがって・・・

450 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:04:05.40 ID:UD1+pipl

長文長文言ってる奴がいるが、この程度を長文とか言ってる時点でいかにホル民が低脳なのかがわかるよな。

451 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:07:06.47 ID:KKhH5bTO

確かに側面は取った方がいい
但し、一人だと厳しいから…ってやってると何時までたっても
・　）　の状況は変わらないと思うよ。
俺もよく弓のとき一人で側面から行くけど後ろから付いてこなければレイン1発で帰るよ。
逆に側面とる人が居ればその人の補佐をする。

>>444
氷皿とか雷皿の側面取りっていうのは一発撃てば完結する攻撃だから
弓のように断続的に攻撃する必要が無いんだよね。
弓の場合は変にPwが残るから欲を出してレイン3発～とかやってると死亡する。引き際が肝心

452 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:07:20.47 ID:9QYnXiiI

>同等の数で味方の数も減ってるわけじゃない
>それで取り残されるんですよ？

タイミングの問題じゃないのかなあ。
例えば５：５だったとしても運悪く4人がカレス→ヘル→レイン*ｎとくらったら誰も死んでいなくても下がらざるをえない。
同数なら常に均衡してるというわけじゃないっしょ。押し引きとかカウンターとかATまで下がって防衛とかいろいろな駆け引きの元で前線は常に動き続けるものだよ。

453 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:08:55.59 ID:g+lsfiZn

お前らフルスクリーンにチェック入れてるときと入れてないとき
どっちが軽い？
俺チェック入れてないほうが軽いんだけど

454 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:09:01.02 ID:tLDwMnuv

サイドつこうとして孤立死はよくある
ホルだとその頻度が高い

だから俺は

455 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:09:01.42 ID:XiigszeO

>>448
馬鹿かお前は。マイナス方面にばかり受け取らず少しは文脈を読め。
俺は横から奇襲かけられる時には積極的に行ってる。
敵の正面にいる事はほとんどない。
今の仕様だと正面にいたらレイン弾幕の餌食だからな。
ただ無謀な賭けはしないと言ってるだけだ。

>>449
そういう時は周りの人間に声をかけろ。
ただ単に自分が良かれと思って動いて
他の人間もそれを察して動いてくれるとは思わない方がいい。
「下がらないで戦線を維持しましょう」「オベ危険、守りましょう」
この程度でいいからさ。

456 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:13:29.80 ID:p4zcJs+U

取り残されるというよりホルは前線の真ん中に固まりやすくて
端に来る人が少なくてそこに敵が攻め込んできて孤立する
端に注意と呼びかけた方がいいかもね
それでオベが守れない事も多いし

457 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:17:09.33 ID:np4SYMz8

さっきから言いたいこと>455の人とかぶるな
更新してよかた

>>449
攻め方も、下がっちゃいけないって思う場面も全く同意だ
ここ最近やっと俺も声出すようになってさ
皆が同じ事やっぱ考えてるわけじゃないし
自分一人が必死に肉壁になるより、その場の意思統一
出来たほうが断然局面は変わるよね

458 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:19:32.60 ID:mEhrLYkY

>>446
俺が言いたかった事をほとんど言ってくれたＧＪ
まぁでも>>434図で見て上から４番目の○あたりの人は
死角取りのためにサイドから行った>>434にきずいて
援護できる位置に行ってもいいものだと思うけどな。

>>434が逆に他の孤立プレイするやつの
援護をしてやればいいんじゃねーか？
死角取りばれて囲まれかけたやつ助けるの
どんだけしんどいかわかるぞ、下手するとデッドするから。

459 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:40:41.63 ID:P8jB0fN7

俺は忙しいから上3行しか読んでねえ

460 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:44:30.51 ID:tLDwMnuv

>>459
あれ？俺書き込んだ覚えが無いんだが

461 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 15:53:46.56 ID:XiigszeO

>>459-460
大人しく仕事してろよｗ
俺は今、他の人間の仕事待ちの状態だから性欲を……いや暇を持て余している。

462 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:04:11.24 ID:tLDwMnuv

>>461
ニートに働けとな？

463 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:06:38.98 ID:XiigszeO

>>462
おう、働け。

464 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:12:44.63 ID:EJmrvdbJ

今のソーン戦はかなり良い感じだったな。

歩兵は総合的にほんの少しホル優勢気味。
早急なナイト召喚で敵ジャイ撃破。
→すぐにこちらがレイスとジャイを出して敵前線建築破壊

最後の敵召喚部隊に拮抗できるナイトの量産と連携が弱かったのと、
前線がカウンター食らって援軍要請するのが目立ったのが惜しい。

>>459
3行しか読めないほど忙しいなら、スレ見ずに専念しろｗ

465 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:22:43.46 ID:p4zcJs+U

朝からずっと煽ってるだけの暇人だから相手にするなって

466 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:26:34.37 ID:8aK4vfuu

カウンターはどこの国でも受けてるから仕方ないと思うけど、
そのカウンターで歩兵が全滅するのはホルクォリティなんだなと思う。

ついでにキツい物言いが飛び交うのもホルならではだと思うのはオレだけ？
敵にもイジめられ、味方もギスギスしてちゃ気持ち良く遊べないよ。

467 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:31:25.58 ID:dOp8INe8

ホルはガス抜き出来ないからなぁ
目標戦ですらいっぱいいっぱいな状態だし

468 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:33:06.28 ID:tLDwMnuv

こないだ目標戦いったら僅差でびびった

469 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:41:41.50 ID:9QYnXiiI

でも国の雰囲気はエルネツゲブと比べて和気藹々としてていい感じだよ。
和気藹々というか殺伐としていないというか危機感がないというか・・・

470 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:45:03.62 ID:udaxvkLI

国王が******だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

471 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:46:59.15 ID:oIpe+bxn

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　(　ﾟдﾟ)　　……
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

472 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:52:14.76 ID:HbgvgG/X

先刻のエルVSホルのダガーでDEADソートしてみたら10人全部ホル側
そのうち8人が援軍
もはや昼のホルは他国援軍のドラ用戦場と化してるようだ

といってももちろんホル民も酷い動きだったが

473 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 16:53:21.68 ID:XiigszeO

国王がおっぱいだしな。こうですかわかりません。

474 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 17:23:26.31 ID:Kbboy9nC

>>469
ネツは一人やかましく指示だすやつがいて
そいつのせいで殺伐とする

ネツの軍チャは賑やかな時はかなりハズレの時が多い

475 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:56:12.22 ID:ZaPeQaxG

ボイズチャットで連携を強化しようぜ　部隊的に

476 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 18:56:26.87 ID:gh7QYZ/6

最近レイン降らせろっていわれるから、降らしてるんだけどさ。

正直、単調すぎてつまらない・・。
テクニカルが求められることしたい・・

477 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:01:45.54 ID:fkrLHYY3

>>476
前線で雨降らせてくれるだけで敵前線の皿が消えてくれるんだ。

ちょっとは助けてくれ

478 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:03:56.31 ID:gh7QYZ/6

いや、レイン主体なのは変わらないぜ？

ただ、現状レイン撃ってるやつが少なすぎてほかのことができない現状なわけだ。

479 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:06:03.15 ID:XiigszeO

>>476
ちゃんと敵が集まりそうな位置を見越してとか、
敵皿が大魔法を打ちそうなタイミングを狙って降らせてみるとか
ハイドスカが通りそうな空白に降らせてみるとか
考えてレインすればそこまで退屈じゃないぞ。
俺は皿メインだがLvカンストしたんで、今は弓でレインを降らせてるが
考えてやれば結構テクニカルで面白い。
それでスコア上位にくれば言う事も無いし。
どの職でも献身的な動きをしてると自分的にはつまらないかもしれない。
でも、自分なりの目標を持ってやれば面白くなる。何事もやり方と考え方次第だよ。

480 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:11:04.73 ID:gh7QYZ/6

>>479
いや、レインを否定するわけじゃないんだ。
重要なスキルだってわかってるしな。

もちろんハイド隠れてそうなところにレイン降らせたりとかもしてる。
(間違ってあさっての方うってるわけじゃない)
レインを降らせるのが現状ホルではすごく少なくて、優先事項が「レイン」なのもわかってる。
でも、たまにレイドとかで攻撃したくなるんだよぅ・・・(´･ω･`)

481 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:12:36.79 ID:gh7QYZ/6

ちなみに、レインは簡単に撃てるように見えて、使い方によっては毒にも薬にもなるから、レインを軽視してるわけでは・・・

(´；ω；`)

482 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:15:32.82 ID:fkrLHYY3

>>480
うーん、気持ちは分からないでもないｗ

やっぱ声だしかな。
一人じゃなくて複数で攻撃
弓師自体が少ないこともあるかも知れないけど
軍範で周囲に声かけるとかが一番じゃないだろか。

それとは関係ないのだが、最近戦況を把握できる軍師がいない件について

483 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:21:46.37 ID:XiigszeO

>>480-481
なるほど。
いや、別に君がレインを軽視してるとは見てなくて
退屈だと思ってるなら色々考えてやってみればいいのになと思っただけさ。
あとはまぁ自分の仕事で少しでも勝利に貢献できたなら
それに喜びを見出す感じでいいんじゃね？
君みたいに自分が楽しみたくても、仕事をキッチリやる人は必要だ。
これからも一緒に頑張ろう。

俺は深夜メインだが、最近は増えてきたけど確かにまだまだレインの数は少ないね。
皿とタイマンならレイド。
瀕死の敵を見かけたらイーグルでトドメとかでもいいと思うよ。

484 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:26:47.99 ID:gh7QYZ/6

>>483
おー私もほとんど深夜組だな。

(* ￣)人(￣ *) ナカマッ

レイン撃ってくれるスカを増やそうと思って、戦争始まる前に弓の心得をちょろっと流してるんだけどまだまだ少ないからねぇ・・。
どうしたら増えてくれるのか試行錯誤中だったりする。(´･ω･`)
まあ、レインの数増えたら品詞のKILL取りとかもやってるけど、あまりにもレイン撃ちが少ないとレインを優先してしまう部分があるな。

485 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:30:01.94 ID:fT+HIMVR

今、AホルWIKI見て頭痛くなったよ
このスレが関係してるかなと思って覗いてみたら、>>426だった訳か
昨日見たときは４人くらいが長文書いてたけど、確かにあれはどうかとは思った
>>426の言うとおり、WIKIの定義は誰もが編集or削除出来る事にある
ホルWIKIのヘルプにも書いてあるけど

>誰かが書き込みを書き換えてしまう?
>Wikiとはそういうものです。誰でもどこでも書き加えたり、直したりできます。PukiWikiには定期的にバックアップを取る機能がありますので、バックアップから復旧させることもできます。

WIKIとはそう言うものだから、追加や削除に断りを入れる必要は基本的にない
無断で消された事に対して、その愚痴を見えるように堂々とトップページに書くのは荒らしだよなぁ
まぁ他の人も言ってるけど、いきなり消すとゴネやすいから、忠告くらいで止めておくべきだったとは思うよ
ゴネた挙げ句に荒らし行為やってちゃ、同情の余地なんて無いけど

486 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:31:11.94 ID:tLDwMnuv

ハイド隠れてそうなところに撃つ　はねーわ

487 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:36:44.46 ID:gh7QYZ/6

>>486
撃ったらあかんですか(´･ω･`)

488 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:37:29.53 ID:zeQbTDry

あーこういう歩兵戦の細かい話は好きだ
もっと新規の俺に経験を知識という形でｸﾚｸﾚ

>>434の状況は俺も良く見る
この時何と言うか1人に釣られて皆逃げてる感じ
HP多い奴もガンガン逃げるから予測しにくい

で取り残されてる奴を命懸けで助けようとして
いつもHP9割削れるわけだわw
たまに仲間が戻ってきてくれる時あると
嬉しくて涙が出るぜ

489 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:38:17.03 ID:tLDwMnuv

>>487
ハイドは普通に見つけて、トゥルーかレイドかイーグルかレインでついでに暴け
牽制の為にPow36無駄うちとかあほすぎ

490 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:40:22.10 ID:fT+HIMVR

レインは氷割とかダメ被りとか、そんなんで一時期叩かれたからねぇ
あれほど有用で必須なスキルも少ないと思うんだけど、使いどころを間違えると叩かれる要因になるしね
でもさ、カレスが飛んでいくのを見てても、クリックが止まらない事ってあるよね？　ね？
一度ミスしただけで
「氷を割るな！」
って言うのは勘弁して欲しいなぁと思う今日この頃

491 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:43:30.26 ID:GepFfndm

弓やってないとレインて皿に百発百中するようなイメージあるけどこれが結構外れる
中心から外に判定が広がる独特な当り判定と着弾の遅さで着弾するころには範囲外ってのがよくある

レインは簡単だけど難しい

492 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:43:43.78 ID:MQ+hrA9q

状況にもよるが単発で割るのは勿体無いけどな
3発分Pow溜まったら3回とも当てるつもりで氷像巻き込んで降らせるといい感じ

493 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:44:54.88 ID:gh7QYZ/6

>>489
さすがに1人のときはトゥルー打ち込みますよ(´･ω･`)？

ハイドって意外とレイン当てると２人くらい見つけることもあるので、「ハイドにレイン撃つやつはアホ」とは一概に言えませんが。

494 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:45:00.65 ID:2GNwAow4

戦争前に「弓PTくもうぜ！！」的なことを軍範で言うのはどうだろう？
自分両手と弓持ってるけど、両手使ってると片手さんが「PT組まない？」的なこと言ってきて動きやすい。

弓PT組めばレインで弾幕も出しやすいし、俺もレインするぜ！って気分になるよ。

495 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:45:17.77 ID:udaxvkLI

>>489
確かにPwもったいない気もするが言い方きついなｗｗｗｗｗｗ

＞レインでついでに暴け
割と難しいんだがコツとかないかｗｗｗ

496 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:46:59.58 ID:XiigszeO

>>486 >>489
トゥルーかレイドかイーグルじゃ
ハイド赤丸を確認してても当てにくいぜ？
何も赤丸を追って当てるわけじゃないんだからな。ある程度動きの先読みが必要になる。
それで何発も撃つ事になるならレイン1発で暴いた方がいい。
自分で弓やってみな？レインで暴いた方が手っ取り早いって思うから。
机上の空論と口だけじゃ戦場は渡れないぜ？

>>490
「氷割るな！」はまだ言われた事はないけど、それで萎縮する事はないと思うよ。
どうしても気になるなら、もっと深い位置にレインを撃ってればいい。

497 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:47:11.15 ID:gh7QYZ/6

>>489
ってよく見るとレインで暴けって書いてある・・・

いいんじゃん(`･ω･´)

498 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:52:24.50 ID:tLDwMnuv

>>493
いや、ハイドがいるのわかってて撃つのは問題ないって
いるかもしれないから撃つのは論外だつってんの

499 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:53:18.67 ID:gh7QYZ/6

とりあえず、弓はレインを撃つことを大前提に考えてほしい、俺弓スカ。
役に立ちたい＆役に立ってもらいたいって思うから心得流したりもしてる。

>>488
とりあえず、最近深夜はスタンされてる味方の前に立って守ってくれる人が増えてきた気がするぜ。
俺がスタンされて、生き残ったのは5回中2回。
まだまだ少ないけど、強くなる前兆かな、とか勝手に思ってる。
助けるときにピア撃った直後に｢ｱｧｰｯ｣って悲鳴聞くとｼｮﾎﾞｰﾝってなるけども、がんばって助けるようにしてるぜっ

戦場でどっかしらであったら救出してあげよう(´∀`)

500 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:55:16.28 ID:gh7QYZ/6

>>498
ハイドは1匹いたら３匹はいるって思ってるので、撃ちこんだりするっていみでした。

言葉足らずですみません・・。

501 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 19:57:04.37 ID:y2wA3vuS

ID:gh7QYZ/6の顔文字が一々ｷﾓｲ件

502 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:00:53.57 ID:VCcPbWtj

(･谷･)

503 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:01:11.70 ID:XiigszeO

>>501
顔文字ぐらいで叩くってｗちょっと大人げないぞ。

504 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:02:29.83 ID:2GNwAow4

そんな事言うID:y2wA3vuSがキモイ件。

それに釣られる自分もなｗ

505 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:03:01.56 ID:tLDwMnuv

俺が一番キモイってことで

506 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:06:08.90 ID:Vq5j7AbF

顔文字多用するのはｲﾀｲ腐女子なイメージがあって好きではないな。
わざわざそれを指摘する香具師もそれに反応する香具師もｷﾓｲ

507 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:06:34.24 ID:gh7QYZ/6

・・・顔文字気持ち悪いって言われてショーック。
感情を表現するにはいい手段だと思ってたのだが・・。

もう使わないようにすればいいんだろう・・・( p_q)

あっ、使っちゃったｗ

508 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:07:46.76 ID:gh7QYZ/6

まあ、冗談はおいといて。

不快にしたら申し訳なかった。

509 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:12:40.27 ID:np4SYMz8

弓は飽きやすいのかねー。速射に範囲に狙撃に状態異常と何でも出来るしなあ

ここんとこ弓キャラの１ｓｔは狩にちょっと動かすだけだ
狩やすいクラスじゃないけど、狩しやすい国にいるから便利だったり・・・

でも、弓スカはいてくれないと困る。ホルじゃ片手と火皿してるけど
弓いないと前線維持無理とおもってるよ
あと、逆毛も顔文字も誰もが通る道じゃないだろうか

510 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:37:40.64 ID:zeQbTDry

>>508
俺は今日から深夜組からは抜けちまうが
俺の変わりに他の奴を助けてやってくれ

仲間を助けるメリット超高いのに
何でみんなこんなオイシィ事しないのかねぇ

･助けた仲間のパワーで自分が助けてもらえる
・前線維持時間上昇
・オベ折られる確率減少
・名前が売れて有名になっちゃうかも!?
・助けた俺カッコイイ

デメリットなんて1Deadだけだぜ
普通にメリットのが高い
俺は助けるぜ!!(ﾟ∀ﾟ)

511 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:48:16.65 ID:FGXCGWRW

ぶっちゃけ、皆はレインを何秒に一回ふらせてほしい？
絶え間なくなら0.5～1秒に一回とかそんな感じである程度具体的に。

ちょっと気になった俺純弓。

512 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 20:58:48.98 ID:ZaPeQaxG

閉所なら常時

513 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:04:49.63 ID:XiigszeO

>>511
つか、何秒に一回とかは気にしなくてもいいと思う。
Pwの残量、パワポの有無の問題もあるしね。
それより敵が嫌がりそうなタイミングで撃つ事を心がけた方がいいかも。
敵皿スカが前に出てくる所をタイミングよく。
HPが減って下がるのに追い討ちをかけるとかね。
後は皿が魔法を撃ちそうなタイミングや、レインを撃とうとするタイミングとかに。
ハイドしてるスカは、自分の通る道に降らされるとそれだけで機能しなくなる。
前進してくるヲリが厄介だけど、それは他の味方に任せよう。

ドランゴラとか局地戦のMAPだとどれだけ常時降らせられるかが重要になるけどね。
ホル側にああいうMAPがあればいいんだけどね。

514 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:10:46.21 ID:fT+HIMVR

今ホルWIKI見たら、今度は　Aホルデイン統計情報　なるものが出来上がってたよっ
・・・みんなホルWIKIで何がしたいんだろう

515 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:46:06.88 ID:XiigszeO

A鯖ホルWikiTOPにネガコメントしてる奴、今すぐやめてくれ。
俺は荒らし扱いはしてないが、こっちは仕事中にいちいち消すのは面倒くさいんだわ。
お前の行為が人に迷惑をかけてる事を察してくれ。
お前はそれで気が晴れるかもしれないが、
何の罪も無くただWikiを見てるだけの人はそれで気分を害するんだぜ？
ちょっと批判されたからって騒ぐほど子供でもないんだろ？
ならこの後の行動はわかるよな。もうやめとけ。

516 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:51:53.90 ID:TSXQuyg9

wikiの話はwikiでしてろよ
仕事中に消してる俺の迷惑になるって理屈はちょっとアホすぎ

517 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:54:25.31 ID:TSXQuyg9

ちょっとアホすぎってのは日本語的にちょっとアホすぎだと自分で書いてから思ったぜ

518 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 21:55:25.22 ID:XiigszeO

明らかにここを見てるからこっちでも注意してんだよ。
こっちにはレスが残るからな。
確かに俺の迷惑になるってのは蛇足だったが、それは今のお前にも言えることだぜ？

519 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:05:21.36 ID:TSXQuyg9

wikiの話してるひとたちは、問題をこじれさせてる印象しかないんだよなー
飽きるまでほっとくか、削除する前にきちんと対話すればいいのに

520 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:08:42.43 ID:XiigszeO

>>519
あのなぁ。
編集でしか見れないように裏で話してるんだわ。
見た目だけで判断して煽るだけなのはやめてくれないか？
お前も普通の話題をしたいなら、いちいち絡むなよ。
スレを見返してみたが、お前は俺に絡んできた以外は何も話してないじゃん？

521 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:15:13.36 ID:FOhC26pg

>>510
非情な現実

･助けた仲間のパワーで自分が助けてもらえる　×
・前線維持時間上昇　　　　　　　　　　　　　　　　　△～×
・オベ折られる確率減少　　　　　　　　　　　　　　　△～×
・名前が売れて有名になっちゃうかも!?　　　　　　×
・助けた俺カッコイイ　　　　　　　　　　　　　　　　　◎

まー頭数が減る程不利になるから助けるけどな。

522 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:28:45.91 ID:aiVudOye

>>519
対話しようと思ったら
「荒らし扱いで結構、どんどん荒らすので頑張って削除してくれ」
って返答だったからねぇ
飽きるまでほっておくと、一般利用者の迷惑にしかならないだろうしね

523 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:36:22.05 ID:TSXQuyg9

>>520
そーなんか、変に絡んだのは悪かった
だがそういう変に高圧的な口調だからいつまでも荒れるんじゃないかね

IDは変わってるけど別にふつーに書き込んでるよ、どっちかというと晒しの方がメインだけど

524 ：510：2007/05/23(水) 22:43:40.75 ID:f4I4UdMR

>>521
非情な現実を変える為ﾒﾘｯﾄを書き出してみたんだぜ

下がる
↓
見殺し
↓
助けてみようかな?←今ここ
↓
助けるって素晴らしいな!!
↓
勝利に貢献

525 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:45:56.34 ID:XiigszeO

>>523
口調とかは性格だから変えられんよ。
それにお前さんが来る前まではこの口調でも荒れてないよ。
IDでログを辿ってみてくれ。

ま、FEZとは関係ない話だからここまでにしとこうや。

526 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:52:08.41 ID:KKhH5bTO

>>511
降らしている人数によるけど、俺は大体4秒感覚位。
どのスキルにもいえるけど連発でPw空っぽにするより
一度攻撃したら回復するまで待ってから攻撃した方が状況把握もしやすいし
断続的に攻撃できるからｵｽｽﾒ。
弓だと60～80前後を常にキープしてとっさの隙にブレイズ→イーグル(パワー)
とかできるようになるとかなり変わるよ

527 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 22:57:59.32 ID:HE4xjvOW

あ～あ、とうとう目標項目削除して書き込みしやがったよ

528 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:03:29.24 ID:p4zcJs+U

こういう子がいるから裏で話しているのにな
あれは管理人さんが見るまで直しちゃいけないの？
直しているのにリアルタイムで編集してきているのかな

それとここを見ていると憶測で話している人は何を判断材料にしてるの

529 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:03:44.05 ID:XiigszeO

目標の復帰の仕方はわかんないorz誰かわかる人復旧お願いします。

530 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:06:21.35 ID:KKhH5bTO

目標のところバックアップで復帰させて置いたから
目標知ってる人補完よろしくです

531 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:08:46.83 ID:1Usyreee

t氏が目標告知やめるそうです。
前後の会話聞いてないから分からないけど引退するのかな?

532 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:12:14.66 ID:XiigszeO

>>531
それは残念だな。あの告知を聞くだけで気持ちが引き締まったのに。
今までどおり銀行とか目標戦には参加してくれればいいんだが。
歩兵戦は見た事がないから見てみたい気もするなぁ。

>>530
GJ。

533 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:12:52.00 ID:TSXQuyg9

うわ、まじだ
誰かどういう話の流れだったのか聞いてた人いない？

534 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:15:11.94 ID:HE4xjvOW

告知だけだったら良いけど
全部やめるとかなると、あんまし洒落にならないな
いろいろ叩かれたりしてる人だけど、氏の貢献度は非常に高いから
とりあえず情報待ち

535 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:20:44.84 ID:FOhC26pg

めがねかけないと追い掛けられて
フォックスムーンってホルにないよねー
部隊に入らないかと誘われて
変態がいて
ネタ部隊を乗っ取る計画を立てていて
山下清が沸いてて
小隊服のプレゼントがあって
告知しなくてもとれるようにならないといけないと思うます
だがーしかし

と言う事らしい

536 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:23:37.42 ID:GiJ6rBPA

要約しすぎでわけわかめですｗ

＞告知しなくてもとれるようにならないといけないと思うます
これが理由かな？

537 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:52:13.39 ID:FGXCGWRW

レインは自然回復のみだと9秒に一回、
ﾚｽﾊﾟﾜｰﾘｼﾞｪﾈで２がついても８秒に一回しかうてないんですよ。

そんな頻度でしか打てないのに、
｢弾幕うすいんだけど何やってんの？｣とか…

538 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:52:59.91 ID:kaDF0RAb

wikiの話すんなでどうのこうの言ってるところなんだが
あの長文はなんだｗｗ
まともなこと言ってるから編集とかはしないぜｗ

539 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:55:21.23 ID:kaDF0RAb

あ、また荒らしてるな・・・
しかもあんな名前までつけちゃって・・・
これ以上はここで言うことじゃないからwiki管理者にアク禁頼んでくるわ

540 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:56:36.50 ID:p4zcJs+U

ずっと消してたがもう疲れた時間がたってからにする
ナイーブな子が多いんだから気をつけてくれよな

541 ：既にその名前は使われています：2007/05/23(水) 23:57:09.27 ID:HE4xjvOW

>>538
ごめん、それ俺が書いた
頑張って１０分もかけて原文を改良したのに、あっさり消されるから悲しいわｗ

542 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:24:39.73 ID:qLzAC0Oh

>>541
さすがにあれは長文すぎるから荒らし落ち着いたら改行入れて載せようと思ってるよ！
ちょっと自分の意見も加えて少し中身替えるかもしれないけど
ほとんど載せるように尊重するよ

543 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:33:36.99 ID:XMWhDPFn

ちらしの裏の日記

5がつ２３にち　はれ
今日はクラウス山脈で、7きる　０でっど　２７Kだめーじ　というクラウスでの自己ハイスコアがだせました
さらへのほせいあっぷは、とてもうれしく、ひがしえるそーどのサラをいちもうだじんにできたよ！　あすもかてればいいなあと思いました　まる
あと、エルもパニカスぶたいが増えてたりしてたいへんだなあと思いました　まる

ちらしの裏

544 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:37:56.96 ID:Cb5d6iRz

ホルwikiで何が起きてるんだ…

545 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:43:08.61 ID:qLzAC0Oh

A鯖TOPがプロキシエラーになってしまったな
管理人さんがちょいと間を置いてくれって言ってるってことかな？
一応バックアップソースは確保済みだし、目標の更新確認もしとくわ

546 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:51:42.69 ID:u44142vK

管理人レベルの出来事じゃないなこれは
編集合戦でサーバーに高負荷かけた関係で、wikiwiki側のシステムにエラーが出たんだろう
ホルwikiは高負荷のために専用サーバーで運営されてるんだが、それでも落ちたとなると相当だな

おめでとう、ホルに新しい歴史が刻まれた瞬間だ

547 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 00:53:51.33 ID:DREhaNn7

>>546
その場合全部見れなくならないか？
見れないのはA鯖TOPだけ
A鯖目標とかは普通に見えるぞ

548 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:05:26.52 ID:8KsdcPEC

肛門付近の毛のいいぬき方ねえの？
そるのは嫌だ

549 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:11:40.54 ID:0EflU402

燃やせばいい

550 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:16:01.20 ID:bi243apc

屁で引火しないようにな

551 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:16:16.37 ID:DyJwyjrV

>めがねかけないと追い掛けられて
>変態がいて

これは誰だか判った。
でも山下清ってなんだろう

552 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:23:15.43 ID:u44142vK

wikiってのは想像よりもデリケートなシステムなんだよね
あれだけのレイテンシを実現する負荷分散処理システムが搭載されてるなら尚更

1ページだけ機能を停止しているのは当然で、ホルwikiも含めて多くのwikiを扱ってるんだから、
エラーが発生した際、そこを切り離して運用するようなシステムにしないと使い物にならないだろう
間違いなく言えることは、異常の原因が編集合戦してたアホのせいってことだけだな

流れを追ってみた感じでは、先に編集合戦に持ち込んだのは>>426のようだが、
ホルwikiはお前らの遊び場じゃないんだ、「wikiとはこうあるべき」だとか借り物の理念振りかざす前に、
見解の相違くらい話し合いで解決して、できる限りレンタルwiki側には迷惑かけないようにしろよ

553 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 01:28:16.98 ID:bi243apc

自分で書いてて思ったんだが
>>548～550の流れを見てこれが浮かんだ
ただし魔法は尻からでｒ（ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｰ

554 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 02:08:58.62 ID:msABf9Hr

尻から、　尻から　何かが出てる～

555 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 02:13:21.49 ID:Wf5nZrMg

ぎょう虫は、薬でなおるよｗｗ
http://ota.on.arena.ne.jp/pediatrics/gyochu.htm

556 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 05:17:09.86 ID:hMfy/xra

ATは弱者のためにある。
召喚は弱者のためにある。

歩兵で負けてる自覚があるなら、ATの下で戦え。
敵が逃げたなら他ラインに援軍に行け。クリを掘れ。召喚行け。
一々深追いしてカウンター食らって壊滅すんな。

敵が手薄→ギリギリまで前進→カウンター→「劣勢、援軍求む」→半壊
同じ事何十回やりゃ気が済むんだ、いい加減学習してくれ何か泣きそうだよもう。
皆がAT離れて前に出るたびに「お前らまた死ぬぞ」って叫びたいのを堪えてる。いや、伝えるべきなんだろうが。

ナイト/輸送以外キープ前で整列してろ。護衛・迎撃の時だけ小隊組んで出ろ。

レイス/仕事は防衛援護とオベ破壊前進の援護だけだ。意味も無く前進するために前線に出るな。

ジャイ/クリ枯渇でもない限り十二分な護衛ナイト・レイスと共に前線へ出ろ。
　　　　　敵歩兵の殆どいない僻地攻撃はこの限りではない。

機能していない、十分に機能しない召喚なんざデクなんだから、召喚クリ抱えて正座して待ってろ。

557 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 05:32:26.80 ID:vwIz2iga

>>556
ATから前に出ないっていうのも取れるKill逃してるみたいで微妙な気もするけどな。
問題は前に出すぎじゃなくて撤退のタイミングだと思う。
クラウスで西から東とかだと移動してる間にまた西が劣勢になるしな。ソーンくらいならいいんだが。

召還関連は極論間違ってないがさすがに効率悪い。
ナイトは敵召還発見→護衛なしor少なければ早期撃退できることもよくあるしな。
劣勢なこと多いからレイスはほとんど防衛用だろう。レイスが居てやっと通常のラインくらいになる感じ。

ジャイは移動遅いから要請出てすぐor要請出る前に出ないといけないんだよな。
他国なら押されてる戦線をカウンターで押せることが予想できるからいいんだが
ホルだと押し返せるかどうかわからないから特に難しい。

ナイト・レイスは戦争開始後速めに用意したほうがいいから既に前線で戦ってることが多いしな。
護衛を1,2体移動中のジャイにも裂けるくらいナイトが居るのが理想だが現実は非情である。

558 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 05:59:48.71 ID:hMfy/xra

>>557
適度な追撃は推奨したいが、適度つっても統率取れないからな。
近場で取れる分だけで十分だよ。ベターであってもベストじゃないが。

まぁ、ちゃんと統率取れるなら、最初から引いて戦っていれば安全に追撃できる余裕もあるしな。

で、効率悪いと思って少数で出してるのが逆に効率悪いんだよ。
合わせりゃ高確率で10の仕事が出来るのに、確率の低い3、4の仕事に小出しに賭けてるようなもんだ。

また、ナイトの足があれば無理に早期撃退に期待してまで消耗しなくて良い。
前線とクリ掘りがちゃんと機能していれば、前線歩兵が影を発見→小隊準備→出撃で十分間に合う。

開幕直後のレイス投入は悪くは無いと思うが、どちらかと言えば歩兵優勢側が取る手段。
護衛と合わせて100～140クリ消費するならその分早い段階でＡＴ揃えて要塞化し、耐久戦に持ち込んだほうが良い。
レイスは若干不安定な要素だから、防衛援護にしろあくまで特異補助として捉える方が無難。

559 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 06:21:50.31 ID:vwIz2iga

>>558
追撃時に声出す人が居ればいいんだよな。実際は出しても聞かない人が居るのが問題なんだが。

ドランゴラとかで戦ってるわけじゃなければナイトは前線うろうろしてても消耗しないんじゃないか？
攻撃食らうほど前出るわけじゃないしな。

たまに護衛なしジャイとか来るけどHP半分も消費すれば歩兵の中に居るジャイも倒し切れる。
実際は残り2割くらいでジャイ解除する奴が多いからこっちは2/3くらいしか減らないことも多いが。
半分もあれば味方の護衛してる分には十分だしな。歩兵の援護なしで護衛が自分一人だと辛いけどな。

最近開幕（といっても前オベ用集めた人が走った後）レイスやってるんだが結構メイン前線維持できる。
初動ぶつかったところがそのまま領域になることが多いからな。
相当敵ナイトが早くなければ自軍ATが建ちきるまでにレイスが死ぬことは少ないと思う。

問題はレイスが死ぬとATが建ってても戦線が一気に崩れることだな。感覚的には歩兵6,7人分な感じ。
すぐ次のレイスが出せればいいんだがレイスが死ぬ原因は護衛不足が多いからナイト量産から始めないといけないことが多い。
他の戦線から歩兵もってこようとすると今度はそっちが劣勢になったりするしな。レイスが二匹欲しいぜ。

560 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 06:38:02.50 ID:hMfy/xra

>>559
声出す人はいたりもするが、大抵目の前の敵必死こいて追い掛け回すだけで聞かないからなｗ

ナイトの消耗については、実際にそこそこ起こってる。
本来攻撃食らうほど前に出るわけじゃなくても前に出る奴が多いから、最初から待機させとく。
しっかりコントロールして無傷で戻ってこれる奴だけの話じゃないからな。
ナイトの数バレるのもメリット無いし。

つーか、敵がジャイ単独で来てたケース限定でお前さんが消耗2/3で倒せるっつーのは一般論ではない。
そもそもナイト量産がセオリーとされているのは、敵ナイトの数を上回り護衛と迎撃を効率良くこなすため。
単独でどうこうってのはあくまで個人技術の範囲で、召喚戦の要ではない。

レイスが歩兵として優秀で、前線維持に非常に力を発揮する事には異論無いが、
お前さんが言うようにレイスが消えれば一気に維持できなくなる。要素として不安定なんだよ。
AT要塞で維持できるラインが領域の限界。それ以上を望めば統率取れてなきゃガタが来る。

普通程度は捌けても、敵が極端に増えれば抑えられなくなる。そういった特異な条件を想定し組み込む程度。

561 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 06:49:07.51 ID:vwIz2iga

>>560
つまり数が足りなければナイト講習に参加して個人技術も上げればいいんだな？
「ナイト講習に参加したら、HP7割消費で護衛3居るジャイを単騎で倒せました！（Lv17・ヲリ）」
まあ冗談だが量産が重要っていうのは確実だな。

こう言うのもなんだが、一般戦だとレイス込みで考えてそのラインを維持しないと勝てる気がしないんだよな。
さすがに考えすぎだろうか。不安定なのもわかるんだが死ななきゃいいとか考える俺は脳筋。

562 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 08:21:44.75 ID:QbK5W0nZ

とりあえず、
「偏差打ち」
の概念を普及しておくれ。
ホルは僻地戦で敵に攻撃があたりません。

PCや環境のせいもあるだろうけれど、
「偏差量を自分にあわせないといけない」
ということを周知してください。
人数いても、敵に当たらないとだめです。

人数負けして、後衛きてないのに、突っ込まない。
撤退もそうだけど、突っ込み方がおかしい。
１．人数
２．職バランス
３．味方のHP回復度合い
４．味方のPOW回復度合い（よく他人の行動をみていれば、予測できる）
５．敵のHP、POWの回復度合い

４．５はともかく、１～３はどうにか周知して欲しい。

563 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 08:29:15.75 ID:QbK5W0nZ

戦闘開始準備期間で、
「MAPごとに異なる初期オベ建築の順番」
これを、周知してほしい。

「召還でよう」「がんばろう」
士気の高めあいも重要だけれど、
先ず何をしたらよいか分からないから、
初期キプクリに１５個も抱えた人が立っていることになる。

564 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 08:39:56.28 ID:nKGo781y

昨夜の目標はどうなった？
ゲブに取られてから落ちちゃったんだが
話題になってないのは何でだ・・・

565 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 08:40:36.50 ID:QbK5W0nZ

セノビア攻め・防衛：F6の崖に向けて伸ばす
ワードノール守り：南に２本、そこからCラインの高台へ
　　　　　　　　攻め：北に１本、中央高台の崖下の水辺に１本、東西へ展開
ニコナ攻め：南東に３本、北西に１本
　　　　守り：南東小島～崖上に３本で繋ぐ
ソーン攻め：①中央、②西側崖③東へ２本　AT建てて、裏オベは崖周囲から配置
　　　　守り：①中央C６②西C4③東崖　東にATを２本配置（１本は③の先の崖）

戦闘開始前に、全員が復唱していれば、
オベ展開は他国に負けなくなる。

あとは、戦闘で「敵に攻撃を当てる」こと。

566 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 08:51:01.89 ID:IK3+bb+A

>>564
ヘイム・ワドノ・セノビアを全部ゲブに抑えられてたりで、結局中央さえ出れなかった。目標は失敗
目標時間の２時間くらい前にワドノで連敗して時間的に厳しくなった時、なんか一悶着あったみたいだ
詳細はttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178969051/728-

567 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 09:01:47.84 ID:sGQ0b2zA

与ダメランキングでホル側が1人とかだけだと、一部以外攻撃当ててないってのが丸分かりだからな
後ろで安全圏からチクチク撃ってるだけじゃそりゃあたらんわ

568 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 09:11:02.73 ID:zDI/oG0E

起きてきてみたら、Ａホルはまだ落ちたままか

>>552
>>426が消しただけじゃなく、書きたければ書け、俺は消すって煽ったのが発端なのは間違いないだろうけどな
けど結局は、荒らし行為した奴が一番悪い事には変わりない
>>426の書いてる事自体は間違ってる訳じゃない
荒らしを刺激するような言い方が、アホなだけでな

俺も昨日の編集合戦に参加した身だから、あまり大きい事は言えないわけだけど
さらに >>541が俺だってのが、更に言い訳出来ない立場ではあるんだけどな
結局観覧者に迷惑をかけないようにって大義名分も、Ａホル落とす事によって編集合戦者全員の責任となった訳だわ

569 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 09:21:45.40 ID:eua0LEx6

wiki削除荒しには何も言わず、消されたら皆で書き直すのがいいと思うよ。
粘着なヤツだと何ヶ月単位で荒らし続けてくるけどね。
荒しはよく２ちゃんで、削除を正当化するみたいな自演するから注意。

570 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 09:29:15.15 ID:Bil3AhxL

>>568
俺も参加してたから同罪だが
復帰後の救済処置等は準備しておいたよ

なんか最近ホル内も事件続きだが、
ゲームなんだから楽しくプレイすることを大事にしてくれ
楽しくプレイすることに関しての手伝いは俺や頑張ってるホル民がいつでもするよ！

571 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 09:30:01.44 ID:1YgDHpKD

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です

中央MAPを見るとロクに領土も増えてないように見えます。
でも、このスレではとても高レベルな方が多いようですが、その人たちはどこで実績をあげているんですか？

572 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 09:31:58.78 ID:17c1SX8S

つ[BBS]

573 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 09:34:01.07 ID:9ZkbORcZ

１：脳内
２：他国援軍
３：俺は超ゴイスPSだが、他が雑魚だから勝てない

どれでも好きなの選べ

574 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 09:49:08.12 ID:u44142vK

>>568
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E5%90%88%E6%88%A6
編集合戦ってのは「書き換えたやつ」も「消したやつ」も同罪

確かにwikiは自由に書き加え、消すことができるが、お互いの書き込みは最大限尊重するのがマナー
できる限りは議論や管理者裁量で解決すべきで、一利用者が>>426のような強硬姿勢はとるべきではない

そもそも当初の書き込み内容には賛否はあったが、荒らしじゃなかったんだろ？
「気に食わない書き込みを繰り返す荒らしめ、消してしまえ」とやってエスカレートしたような流れだと思うが、
それを「荒らした奴が一番悪い」みたいに自己正当化するのは醜い

575 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 09:53:16.19 ID:u44142vK

もう少し付け足せば「wikiは自由に書き加え、自由に消すことができる」というのは、
wikiの運営者、管理者が利用者に対して使う方便であって、
一利用者が「俺が自由に書き加え、自由に消していいんだ」と自己正当化するために使う言葉ではない

例えるなら「お客様は神様」という言葉と同じ
あれは店員の客に対してあるべき姿勢であって、客が俺は神様だからもてなせと言っても道化に過ぎない

576 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 10:04:13.16 ID:mELmqva5

「お客様は王様です、しかし、首を切られた王様も居ます」
って言うセリフを思い出しました・・・
どうでもいいですね、ごめんなさい

577 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 10:11:56.80 ID:zDI/oG0E

>>574
だから俺も、編集合戦した全員の責任だって言ってるだろ？
だが、荒らし行為をした奴が、それを食い止めようとしてた奴らと同じＬｖな訳がない
荒らした奴が一番悪いのは否定のしようが無いと思うぞ
その次点として、俺を含め編集合戦をした奴全員も悪いと言ってる

ホントはこの下に長文書きまくってたんだが、かみ合いそうもない討論をする気もないので削除した

578 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 10:43:14.29 ID:u44142vK

>>568を見ている限りだと「Aホルが落ちた」という偶発的事故によって責任が生じただけで、
自分の行為はあくまで正義であり、悪は荒らしだと主張しているようにしか見えないんだが

口だけの反省と自己正当化を繰り返す人間を見ているのは醜いからもういいよ

579 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:05:29.56 ID:QPd/S+dh

ナイトなー
最前線で歩兵のど真ん中ウロウロされると凄まじく邪魔
敵召喚警戒や牽制するにしてももっと別の動き方があるだろう・・・

580 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:05:57.23 ID:xnuuzkG6

もーwiki関連の話題はよくね？読む気しねぇ・・

俺最近Ringあまり出したんだけどRingエンチャ配布の需要ってあるか？
あるなら暇見つけて配布しよーかと思ってる。

581 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:09:38.49 ID:p8aqMZ0E

俺の意見だけが唯一正しいってのも醜いからもういいよ

582 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:15:20.47 ID:u44142vK

レスパワーリジェネの効果についてもっと啓蒙していきたいね

与ダメを1ランク上げるくらいの効力はあるから、Ring1は結局相殺される
毎戦つけていても損がないエンチャだと思う

583 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:16:04.69 ID:CZKVnAB0

>>580
高レベル装備が整ってないとリングエンチャ買う余裕がないから
配布あると凄い嬉しい

584 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:23:55.18 ID:xnuuzkG6

レスアタックやレスガードとかより
レスPwReg、レスHPupのがいいのかな？

そっちのがRing的にも負担少なくて楽だな

レスアタックは数回付けたけど+2連続で出て泣いた・・
今は普通に課金エンチャしてます。

585 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:27:40.45 ID:Q4vLiV2R

ID:u44142vK はどう見ても本人乙だろ、常識に考えて・・・

まぁそんな事はどうでも良いとして
目標の正確な時間わかる奴居ないか？
わかるなら教えてほしい

586 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:30:12.04 ID:FrySzIl8

みんな両手でドラテ使うときってどんな風に使ってるの？
横から突っ込んでドラテしてみたけど魔法ばんばんとんできて
即死なんだけれども・・・

587 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:31:21.36 ID:8KsdcPEC

尻は燃えやすいから燃やせねえよ
昔一瞬だけストーブ触っても熱くないからって尻で試したらジューってなって大変なことになったからな

588 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:39:05.41 ID:u44142vK

レスパワリジェネのススメ

・1度の回復が+1されるだけでも、戦争全体ではスキル数十回分に相当する
　・+2で自然回復量18になり、1度の回復で初級魔法、トゥルーショットが撃てる
　・+1でもソーサラーの詠唱Lv3と組み合わせれば、自然回復量18になる
・振り幅が小さい
　・ほかのエンチャは課金と同等の効果が得られる確率が低く、また課金との性能差が激しい
　・レスパワは+1～+2だから、50％の確率で課金パワリジェネと同等の性能が得られ、最高値の+3とも見劣りしない
・リング消費がたったの1Ring
　・毎戦自腹で使ってもほとんど懐が痛まない良心的な価格

アタックとガードは課金だけど、パワーリジェネはケチってリングのものを使っている

589 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:45:41.05 ID:xnuuzkG6

>>588
俺もそんな感じだわ
アタックガード課金＋ﾚｽﾊﾟﾜRegレスHPつけてる
オフィにもRing装備にも興味でなくてRingは貯まる一方なんだよなぁ

ハイリジェがトレード可なら配布したいのに！！

590 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:51:41.19 ID:cUoia2OQ

ヒント：プレゼント機能

591 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 11:54:25.28 ID:QFNpMxwf

ヒント：リング品はﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄできない

592 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 12:05:00.63 ID:8KsdcPEC

尻毛ムシリてええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

593 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 12:22:41.84 ID:qYzNSLCL

そういえば、ここに来てる連中で集まって戦争に行こう
っていう活動を以前やってたなぁ
試しにまたやってみるのもいいかもね

594 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 12:42:38.17 ID:Bil3AhxL

>>585
目標時間は2:26→10:26→18:26よ

595 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 12:44:47.94 ID:O72YDTC2

誰かむしってやれよ

それはさておき、ﾚｽﾊﾟﾜHP系は確かに優秀だと思う。Pw回復アップとﾊｲﾊﾟﾜ使うとレイン弾幕二人分(当社比)になるぜ

リング品だとやすいんだけど、課金になるとちょっと高い気がすんのは俺だけかな？

596 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 13:05:06.94 ID:88kZkG+4

それにしてもこの時間戦争が無い、というか布告しないな
他国が二箇所やらでドンパチやって人数勝ちできる状態でもこっちはまったく布告無し
で、布告しても他国の方が人数足りてないはずなのにこっち誰も入らず人数負けするとかなんだこりゃ
サーチしてみても暇をもてあましてる奴がわんさか居るのにおかしくね？ｗ

597 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 13:28:48.83 ID:8oy4bQRn

ホルは雑談と放置AFK大好きっ子の国だからな

598 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 13:40:44.11 ID:LDs5sbXf

ダガー攻めたよ。
準備中は人数だいたい互角だったよ。
後は援軍信じて頑張るだけだよ。
0.6ゲージ差くらいつけられて負けたよ。

あれ？(´；ω；`)

599 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/24(木) 14:04:36.01 ID:LOjmQQjB

ポスト見たら、困るくらいの数のフィズガードゲインが…。
これ、トレードできたら配れるのに…(´･ω･`)

600 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 14:10:22.31 ID:CZKVnAB0

状況に関係なくガードエンチャできていいじゃない

貧乏性の俺は使い切るのにどれくらいかかるやら

601 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/24(木) 14:23:00.95 ID:LOjmQQjB

腕が微妙なので補いたいと思って、毎戦エンチャしてるのです(´･ω･`)
なので、3種50個買いで数揃えて持ってるところに、ガードゲインが数百個…。

602 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 14:32:16.74 ID:xnuuzkG6

次に買うときは2種類でいいんだからお得じゃん？

603 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 14:42:20.95 ID:njke4lmP

ホルッコさん、まだ忙しいのかな

604 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 15:00:53.93 ID:DlzZc8t9

>>601
胸が微妙に見えますた

605 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/24(木) 15:03:05.86 ID:LOjmQQjB

キャラバラバラで680個（全部戻って来てれば）なので、
リサイコゥしてリングエンチャ配るというのもありかもですネ。

退院も近いようでだいぶ落ち着いてきたので、時々自宅の方帰ってインできそうですょ。

606 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/24(木) 15:04:01.88 ID:LOjmQQjB

>>604

っ[ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%8D]

607 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 15:08:09.18 ID:njke4lmP

メガネの話題を出すな！奴が沸くぞ！！

608 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 16:33:59.12 ID:88kZkG+4

エルの目標はダガーらしい。
次あたりから取れないだろうから攻めるならクラウス推奨、というかダガー秋田。

609 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 17:04:02.42 ID:dvTln5fh

他国の次回目標をバラすのはご法度だろ。
なに考えてんだお前。

610 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 17:19:13.41 ID:hMfy/xra

ご法度だったのか、俺も知らなかった。

611 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 17:29:56.16 ID:jLNFB8R9

ダガー入ったらレイプ会場だった
→「エルの目標じゃねーか？これ」ならありだろ

エルにキャラいるなり、あっちの板見てこっちに書くのはNGじゃね
まあでも知ったところでどうということはないけどな。モラルか

612 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 17:39:05.35 ID:LDs5sbXf

高レベルが多いから目標と思ったのか、エルキャラで見てわかったのかわからんけどな。
どちらにせよ書くのなら「ダガーにエルの高レベルが篭ってやがる。攻めるならクラウスかソーン行こうぜ」
あたりにオブラートで包んでおけ。

613 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 19:58:31.31 ID:rVdUwuAZ

キャラバラバラがキャバクラに見えた俺は末期

614 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 20:47:37.22 ID:vlqP4FID

ホルwikiからA鯖のリンクが無くなった件について。

なんか不具合でもあったのかね？

615 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:13:32.26 ID:yUop0ZJu

>>613 俺がいる

先週のイベント後から、四ヶ月ぶりにﾎﾙ40ｵﾘ復帰してﾀﾞｶﾞｰに参戦しているんですが、なんか良い雰囲気でついついﾌﾙｴﾝﾁｬで連戦こもりしてしまいます。ｴﾙへ移民していた自分ですが、ﾀﾞｶﾞｰ勝率UP目指して頑張っていこうと思う。
ﾁﾗｼの裏ですまん。

616 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:45:27.16 ID:LW9MQj+c

ホーク攻めたはいいが段違い平行棒だった。

617 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:46:28.32 ID:njke4lmP

今日は呼びかけも無しに取ってるからな。
なんかいい感じだ。

昔のドラゴン製造戦場だった頃が考えられんな

618 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:47:36.93 ID:49KDK8YO

壷割って両手になってみたんですが、これは難しいですね
上手な人、尊敬します、はい

おとなしく、火皿で頑張ります・・・orz

619 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 21:50:29.21 ID:qLzAC0Oh

>>614
昨日の荒らしのせいで今プロキシエラー出ちゃうんだけど
リンク消してるのは多分昨日と同じ荒らしだと思う。
とりあえず目標へのリンクは直しておくよ

620 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:01:55.17 ID:hMfy/xra

初心者はヲリオススメとあるけど、初心者は弓スカかサラだよなｗ

常に危険と隣り合わせでないと仕事できないから、慣れずにやると空気兵なんだぜ。

621 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:02:44.62 ID:19t+e7Wf

すまないが前のイベントの商品ってどこでもらえる？
ネツとホルとエルもってるんだが、ネツしかWIKIに載ってない(´･ω･`)

ついでにエルのも教えてくれくれプリーズ！

622 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:06:18.17 ID:jSCuBKjm

>>620
荒療治でヲリから慣れれば何も怖くないってことじゃないか？
片手でエンチャするなら基本さえわかればそこまで死ななくなるしな。

>>621
エルはわからんがホルは西MAPの中央門の前にある広場に居るメイド。二人居るけど<イベント>って書いてあるほうな。

623 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:07:00.64 ID:u44142vK

あんまり注目してる人いないだろうが、FrontPageがここ最近ずーーっと編集合戦状態だな
コメントでのやりあいもなく冷戦が続いてる

624 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:09:05.59 ID:jSCuBKjm

もうどっかに掲示板（したらばか何か）借りてホルWiki編集スレでも建てればいいんじゃないか？

625 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:09:08.06 ID:19t+e7Wf

>>622
超サンクス！今から耳もらってくる～
むしろ耳より書の方が欲しかったりするけど･･･

626 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:17:42.83 ID:LIzvL1Kt

初心者こそヲリだろう
弓なんぞ逆の意味でヤバすぎてやらせたくない

627 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:19:02.41 ID:yUop0ZJu

>>617
是非とも参戦したかっけど仕事が長引いて今晩はINできず。
>>618
自分も両手だけど、まずは正面にいる敵集団の職＆配置を、左右等動きながら確認できるようになれば。
で敵片手がいればバッシュでつかまらないところにいるスカウトか、こちらに注意がむいていない皿にストスマ→スマ(orステップをはさんでベヒ等)、離脱でかきまわしてみましょう。
HPは800以上を維持して切り込む際はリジェネを必ず飲むことを忘れずに。
あとは、自軍にきたオリや短スカにヘビーを合わせていけるように。
今の時期、弾幕が激しいけど一緒にオリ頑張っていきましょう。
長文失礼しました。

628 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:21:18.00 ID:u44142vK

しかしあれだな

今のホルwikiは「旧ホルwikiの管理人に連絡が付かないから後継wikiを作った」として、
半ば強引に、旧wikiを利用し移行宣伝したのだが、今じゃその管理人も消えて放置状態なんだな
スネた旧ホルwikiの管理人がレイプマップ特集とかFEZのダメなところみたいなページを作ってたのが最高だった

ネトゲのwikiはわざわざ手出さなくても、ほっといてもどんどん編集されて、かつアクセス量が多い
言うまでもなく、アソシエイトなんかで楽して利益得るにはいい手段なんだよな
だからこそ旧管と新管でパイの奪い合いが起こったわけなんだが、そろそろ新々ホルwikiが出てもおかしくないな

629 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:23:49.73 ID:yUop0ZJu

>>621
ｴﾙは、東側の出現場所(MAP切り替えのすぐそば)の真上にメイドがいるはず。

630 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:23:57.57 ID:cUoia2OQ

呼びかけがなければ勝ち馬ライダーがこないからね
目標を本気で取ろうとする人が集まる

631 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:48:28.33 ID:GhJ59lTl

時間があったので久しぶりに戦争行ってみたんだが
高Lvキャラの癖に攻撃が全然当たらんからスゲー恥ずかしかったわ・・・orz

こういうのを高レベル初心者というんだなと実感して凹んだ

632 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:54:07.17 ID:1+ZZ1mtw

クラウスカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:56:54.55 ID:49KDK8YO

>>627
㌧
うん、少しずつでも練習して頑張ってみる

今日は落ち、深夜組みさん頑張ってください　ﾉｼ

634 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 22:59:10.47 ID:vlqP4FID

>>619
目標ページの復帰作業、乙です。

635 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:02:12.06 ID:vlqP4FID

>>631
攻撃が当たらないから初心者ってわけではない。
ここで言うところの本当の高レベル初心者は

・ログ見ない
・マップ見ない
・敵陣深くに突撃して死亡
・ゾンビ戦法をこよなく愛し、決して召喚はやらない。もしくは「囮ジャイ出ます！！」

に該当する高レベルの輩だと思っている。

636 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:19:49.80 ID:19t+e7Wf

今のダガーすごくよかった気がする。
レベル負けしててダメかなぁーと思ってたんだが･･･

しかし耳もらえんかったorz、全員配布だと思ってたのに･･･(;つД｀)

637 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:20:17.81 ID:xbaRk7Of

全員配布じゃないの？

638 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:23:02.32 ID:xyFhqGnm

全員配布は28から

639 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:28:12.26 ID:19t+e7Wf

28からか、早とちりゴメン(;つД｀)
最近ヲリが下手になってきた気がしてやばい、
もうナイト専でいい気もしてきた今日この頃･･･
ナイト楽しいよナイト

640 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:31:05.13 ID:jSCuBKjm

ナイトは楽しいな。
さっきのダガーは序盤の歩兵戦で均衡したのに加えて敵召還が小出しにしか出てこなかったのも大きいかもね。
2以上護衛が居るジャイを単騎で倒したときは脳汁出る。だが味方ナイト増援求む。

641 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:39:37.57 ID:xbaRk7Of

>>640
護衛ナイトがどっかいっちゃってジャイ殴りまくってたらスコアが20k超えたことがある。
あれは笑った。何度もジャイが出てくるけど何故か敵護衛がどっかいっちゃうんだ。

642 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:46:01.24 ID:19t+e7Wf

他の国のキャラでやってもナイトばっかり、召喚不足はどの国もあるっぽいしネ
でもナイトできれば職に関係ないので便利といえば便利。

さっきのダガーは単発召喚＋味方召喚いっぱいでいい感じでした。
自分は歩兵→死→歩兵→死→ナイト→瀕死解除→ナイト
どうみてもナイト厨ですヽ(´ー｀)ノ
ああいう勝ち方を安定させればホルも強くなれる！かもしれない

643 ：既にその名前は使われています：2007/05/24(木) 23:55:01.35 ID:vlqP4FID

ダガーおめ。
そして一方ホークはとんでもない惨劇。
領域がキプまわりしかない状態。
報告がほとんど無く、みな無言状態。
声出していたのが銀行くらい。
敵が来たからとりあえず吹き飛ばす。んでその間下がってどんどん攻め込まれる。
敵が来たら相手がわざわざダメージもらいに来たって思わないんだね、最近のホル歩兵は。
敵が近寄ってきたらとりあえずウェイブやピア。こっちの攻撃空回り。
敵召喚すら吹き飛ばすからタチ悪いわ。

揚げ句に門破壊されてと稀に見るレイプ劇場でしたよ。

俺？
途中からナイトで頑張ってみたけど敵歩兵の圧力が凄くてあまり役に立たなかったよ・・・
なんせこちらの召喚まわりに敵歩兵がまとわりついて来て、こちらの歩兵はスタコラと下がっていくから
なんかもうワケワカメ。

644 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/25(金) 00:06:31.03 ID:6J6kdyvd

昨晩、皿キャラが犬耳貰いましたが、
皿：8勝　ヲリ：2勝　スカ：0勝
だったので、来週の再配布待ちですょ

645 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:06:37.58 ID:njke4lmP

今のクラウス敵がｗ
ヲリが中央に7名来るとかアホかとｗ

646 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 00:52:53.04 ID:pd+SwPd3

戦闘員指揮と言うか音頭をとったクラウスの結束力はめちゃくちゃ高かったな
戦闘員部隊による中央の鉄壁っぷりも凄かったしｗ

647 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:12:31.08 ID:od7jkpo9

個人的に戦闘員は気に入らない。
ホルの敵としては、相手をすると手強いから。

648 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:13:48.77 ID:ecCY0LNg

>>646
そんなにすごいのか是非とも一度見てみたいな

649 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:22:22.39 ID:XX4rkuDt

>>647
そら最高の誉め言葉だな

650 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:24:38.69 ID:rGp/8RCH

各個たる部隊としての戦闘力があるから、指揮を取っても受け入れられるんだよな。
そして、そういった指揮があった方が新規も戦術や動き方を学びやすい。

頑張れショッカー

651 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 01:53:16.80 ID:ldPNdA7u

ダガー確定GJ

652 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/25(金) 01:54:08.14 ID:7GX4Jzdt

壺使ってみたら…KATATEの性能にビックリです(・ω・)

653 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 02:04:17.38 ID:9thtg2qt

ただKATATEは集団にまぎれてナンボだからな
冷静に対処されると完全に寄られない限り放置でいいってことだし

654 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/25(金) 02:24:31.05 ID:7GX4Jzdt

追撃入れてくれる人が近くに居ると、バッシュのしがいがありますネ！(｀・ω・´)
ちょっとハマりそうですょ。

655 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 02:29:39.97 ID:xi/5Y/5m

勝率が上がってるよ！

656 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 02:29:40.24 ID:BOsb0iX4

３１％、お前らこの数字がわかるか！？

とりあえず喜んでおけ！

657 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/25(金) 02:30:16.27 ID:7GX4Jzdt

ほるでいん万歳ヽ(´ー｀)ﾉ

658 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 02:35:02.06 ID:m5QvjwNe

工作員の俺がしっかりはたらいてやるｗｗ
うぇうぇ

659 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 02:49:46.75 ID:ZVUsCT3B

クラウス６連勝くらいしてるね
深夜組頑張ってるなあ

660 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 02:51:12.11 ID:+3HpH0WB

>>654
追撃してくれないと……
ホル子さんが片手になったなら俺は両手になろうかな

661 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 02:58:05.10 ID:9thtg2qt

>>659
援軍が20人くらいだったようなｗ
ランキングもホルは3人しか入ってない

662 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:00:35.96 ID:xBNkBukR

>>661
それは前線は援軍に任せて裏方召還頑張ったって事だろ
正直他国援軍してまで裏方やる奴なんて一握りなんだから
援軍多いときは自国民は裏方に徹するべきだと思う

663 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:00:41.43 ID:ZVUsCT3B

たしかに後半はそんな感じだったかも
最初の４戦くらいはほとんどホル民だったよ

664 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:03:43.64 ID:02NUQT/V

西は前線上がってもオベたてない、オベはしっかり折ってくるってのができてたね
おかげで前線がどこか見えない状態が長く続いたけど。

665 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:23:30.98 ID:KY6JIBq6

ところで

ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1219073/
↑これDエルのサラが作ったサラ入門動画なんだが、かなり基本がわかりやすいから初心者が見れば上達しやすいんじゃないかな
個人的にはサラに限らずどの職が見ても上達に役立つと思うし

もしここの人で見て気に入ったら他の人にも紹介してくれないか

666 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:28:46.76 ID:xY5CSraM

>>665
mapを拡大表示推奨にしてるけどいいのかこれは？

667 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:35:40.60 ID:diWNXRUR

良いわけないだろ

668 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:43:19.51 ID:i+B+TZwt

明らかにその戦線が劣勢orチャットログが読めるならたまに全体にして確認する程度で大丈夫。
声出し少ない戦場だと微妙だけどな。

669 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:48:07.39 ID:I6b8lNEz

スカでランクインしてるのの大半が
見境なしのトゥルー連打だと気が付いてしまった

あと半数が他国援軍なのに勝って全チャや範囲で煽るとか
まじで恥ずかしいからやめてくれよ
つか他国援軍いなければいいって話でもないけどさ

670 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:51:40.75 ID:diWNXRUR

なるほど。ホルミンがネズミに反応しない訳がわかった

671 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 03:55:43.02 ID:i+B+TZwt

>>670
俺はむしろネズミに3,4人向かってるほうがよく見るんだが。

672 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:01:50.10 ID:xBNkBukR

>>669
その場に居たなら直接言え連敗してイライラしてるエルミンなら大目に見てやる

>>670
ねずみ報告はクリ堀や銀行の仕事ログ見られれば反応できるそもそもログ見られない奴は
マップ表示を拡大したってしなくたって反応しない前線で更新の遅い全体マップので真正面
から突撃するよりは側面を取る技術のある奴には有効な方法だと思うがなエルミン乙

673 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:08:55.80 ID:i+B+TZwt

>>672
読みづれーよｗ

ある程度大きいディスプレイなら全体表示でも見やすいと思うけどな。
俺の環境だとMAP拡大しなくても十分見える。

674 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:12:54.98 ID:0yJvFS/N

ホルが隕石跡攻めてるのすごい久しぶりに見る気がする･･･！
この調子で一気に始まりの地まで行くか･･･！？

675 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 04:14:21.65 ID:i+B+TZwt

>>674
さっきもアークトゥルスのほう攻めてた。2時ごろは中央領土が4つ＋（負けたけど）アーク含め布告2個もあったんだぜ。

676 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 05:49:52.52 ID:addB1GTo

>>674
カペラは裏方不足と、東崩壊がたたって負けた

677 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 06:03:32.50 ID:i+B+TZwt

>>676
裏方不足とか聞くと参加すればよかったとか思う20代ヲリ。

678 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 06:31:01.01 ID:6d/SYxWE

>>676
何時も通りと言うか普通のホルだな

679 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 07:09:31.69 ID:qrttzYri

　今のダガーに援軍で入ってたんだけど、後半に操作できなくなる状態が続いて終戦直前に蔵落ちした、スマン。

680 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 07:13:09.56 ID:rGp/8RCH

AT要塞化がデフォになってきた感じもするんで、
後は無理な押し込みをせずAT下で戦力温存＋召喚優先で、もう少し勝てると思うんで皆頼む。

「自軍ATまで退いたら負けだと思う」って考え方は止めて、
素直に「地の利」「デメリット無く有利に戦える場所」と思って欲しい。

特に中間クリ付近でATライン敷けたら、前線を警戒しながら召喚クリを掘れると言う最高の環境が整う。

根本的な歩兵差は一朝一夕じゃ覆らないから、弱小国なりに小細工で頑張ろうぜ。

681 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 07:14:16.80 ID:rGp/8RCH

>>679
あのマップ、中央島付近が異様に重いよな。何でだろ。

682 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 07:53:38.81 ID:feuMsVIj

オベ建てに行ったらパニられ、振り切ったかな？と思って
さぁ建てようとしたら、再びパニられしぼん
ジャベ一発撃ったら、横からスタンされてフルボッコでしぼん

起き掛けはダメだって、いい加減に気づいてよ、私・・・orz

683 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 08:07:54.44 ID:3m3pNjK0

>>669
普通にエルの事かとおもった。

684 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 08:14:20.04 ID:xSmQO0Tl

つ・・・ついに勝率アップという目に見える成果が！！

ホル民として頑張ってきたかいが出たってもんだ
これにおごらず、夢はでっかく、目指せ勝率４０％！！

685 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 08:35:12.89 ID:7m4vMvMG

イベントの成績含めたらむしろ勝率下がるのではないかと思っていた。

686 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 09:00:35.92 ID:Z1pdAaYR

勝率アップおめでとう！
ずっとホルでがんばってきてこれほどうれしいことはないぜ！
これからもバッシュしつづけるんで追撃頼むぜ！

687 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 09:45:24.47 ID:81T/saLf

トゥルー連打はランク入り厳しいと思うんだ
一度トゥルー縛りしてみたけどレインのがランクイン容易だたよ

エル最低だな

688 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 09:52:50.73 ID:6YhCINRu

近くに氷像の群れがあったらトゥルー
遠くに氷像の群れがあったらレイン
pwは有限なんだから使い分けなきゃダメだよ

689 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 09:56:26.21 ID:LdGi4xOn

近くに氷像の群れがあったら、その後ろにレイン
遠くに氷像の群れがあったら、その横にレイン
と思ってるレイン厨な私

690 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 09:56:45.90 ID:a5hC6dCl

勝率いくつになったん？

691 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:15:32.34 ID:/Kuqs4Ql

弓スカはまず当てられないヘタレがレインに逃げるんじゃなく
レインの有効な位置キープ出来ないヘタレが
他スキルに逃げてるんだと言う事に気づいてからが勝負だな。

692 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:26:41.27 ID:81T/saLf

ttp://wikiwiki.jp/minto/

弓スカうぃーき

693 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:28:29.35 ID:Ge/cA1li

>>672
マップ拡大すると更新が早いから周りの敵味方の状況がリアルタイムでわかるんだぜ

694 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:31:28.77 ID:D6NTBJtM

>>643
ホルとホーク系MAPは相性悪いんかね・・。
戦線後退、戦線崩壊に飽き足らず、戦線全滅ってのも多いからなぁ・・

てか、ソーンでゲブの弓のアクティブさを何とか出来んのか、
弓が最前列に出て戦線押してくるって、流石適当国としか・・、
やっぱホルは弓が足りてないんかね？

695 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:35:07.93 ID:3BZdpnWG

>>690
31%になったんだけど
今みてみたら30%に下がってた
頑張ればすぐ上がるさ

696 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:37:08.69 ID:aWKdeYzC

敵弓が最前線にくる原因は味方弓の少なさなのだろうか。

697 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:38:41.60 ID:llwT9bRg

ソーンで敵弓がフリーなのはジャベリン撃ちが居ないから。
レインにジャベリンあわせてると出てこなくなるよ。

698 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:40:29.64 ID:81T/saLf

普通にウォリが足りてないんじゃないか？

699 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:43:12.02 ID:/Kuqs4Ql

意見を総合すると　「全部悪い」

700 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:45:37.93 ID:LdGi4xOn

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ

701 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:48:25.89 ID:D6NTBJtM

>>698
いや、ソートする限り、数は同数かそれ以上なんだけどなぁ・・。
偏った動き方してるか、裏方回ってくれてるから・・、かな？

てか、俺両手してるんだけど、あっちの弓最前線に居るから
直ぐ近くに、敵片手が居る事が多くて、処理しようとしてもフルボッコ喰らうんだ・・。
てか、それを理解してるから、敵弓は前に出てるのか？

もう、壷割って雷皿を氷皿にしてくるわ、

702 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:49:49.96 ID:f2jT6EPf

引きこもって1日中プレイしてるニートが多い方が強い仕様が悪い

703 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:51:09.14 ID:aWKdeYzC

少なくともなんでもかんでも弓のせいにするのは好きじゃない。
弓の仕事は後列の皿を邪魔することで最前列にいる弓をとめることじゃない。
つかそれはもう直接殴ってお帰りいただくしかない。
最前列にいるヲリにがんばってもらうしか。

704 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:52:51.64 ID:llwT9bRg

うん、前に来ている敵弓を狙うのは味方弓の仕事じゃあないね。
やはり氷と両手に踏ん張って欲しいところ。

705 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 10:57:41.67 ID:U4qh7m+X

敵弓が前にでてるからそばに片手がいるって意味がわからない。
あと俺オリだけど氷やるわって、それはつまり最前線弓の相手は弓じゃないって
ちゃんとわかってるじゃない。

706 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 11:16:27.16 ID:81T/saLf

>>701
ボクは良く銀行やってるんだけど
ウォリの人は結構召還で出てくれるんだよね。
まぁ皿スカの人が出ないって訳じゃないんだけど
ウォリで裏方やる人は多いと思う

勝ちたいからウォリやる＝勝ちたいから裏方やる
って感じなんじゃないかなぁっと思ってる

皿スカの人を否定してる訳じゃないし
分かってる人はちゃんと裏方もやってくれるんだが
ボクの印象ではウォリが多いイメージがあるな

707 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 11:18:12.43 ID:LdGi4xOn

コスト消費が激しいって言うのも有ると思うよ＞ヲリさん

708 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 11:24:26.89 ID:X4YFNhHj

今は皿で召喚出ると2割増しくらいの速さで死ねるよ。
逆にスカで出るとなかなか死なない。

709 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 11:28:37.27 ID:mjclwAVo

なんというか、皿スカしてると公共の利益を考えなくなると言う思考になる。
のけぞるせいで、余裕がなくなるのかも。長射程も必死になる一因？

死に戻りという点では、短スカ（特にカスの類）が召喚しないのが謎。
一番死に安いのにねぇ。

710 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 12:28:04.25 ID:eqHbbqF8

まてまて前に出てくる弓を牽制するのも弓の仕事だと思うぞ？
私の考えている弓の仕事とは
･団子になってる集団を削る
･仰け反りがある職を前に出て来れないようにする
･カウンターを受け大幅に押されている時、下がりながらレインやピア等を撃ちつつ下がり、相手ヲリを突出させる
･前に出てきたサラスカを牽制する
･瀕死狩り
･ハイドサーチ(これは全職するべきだが、弓はレイン硬直に周囲見れたり当てやすいスキルがあったり楽である)

これに気をつけてやってますね私は。

711 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 12:43:28.16 ID:VqFWAfQH

自分は前に出てくる弓がいたら、自分も前にでて敵弓の後ろにレイン打つな～

どうでもいいけど、ホーク系MAPはホル鬼門だと思い始めてきた。
昨日ワード1回目はFB勝ちしたのはいいけど、次はレイン降らんし凍結見捨てるで散々だった。
ホーク行ったら行ったで、片手と氷が東に2人くらいっていう状態だったし。

712 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 12:53:19.72 ID:xSmQO0Tl

wikiＡ鯖Ｔｏｐ復活してるね
仕事終わったら長文のとこ改行修正版作ってあるから
編集するわ

713 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 13:08:41.00 ID:K5l/EX8U

ＡホルＷｉｋｉトップのNo.80バックアップ見たんだけどさ
ありゃ落ちるわ

714 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 13:24:24.19 ID:X4YFNhHj

前に出てきちゃった弓は前衛に任せるしかないと思うけど。
というよりそれを前衛に任せないと敵後衛が自由に動き回れすぎるよ。

715 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 13:29:58.46 ID:zp5+FQCh

一番前に出てきて暢気にアロー3連とかやってる弓は凍らす
トゥルー連射してきたら食らい、かわし、こけ、撃たせながらオリを待つ

716 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 13:49:41.46 ID:gdHDUAXy

どんな状況でも３職それぞれが適切な行動取ればいいってことよ

717 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 14:51:37.06 ID:7ZXNjEnk

短剣スカウトはアムブレよりもガドブレの方が強いって事を覚えて欲しい。
ダメージ覚悟で撃て。エアーハンマーでひいひい言うよりはこっちだ。
その内ヲリが近寄って来なくなるから笑えるｗ

短剣の最強の技ってガードブレイクだと思わんか？

718 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 14:55:23.12 ID:ecCY0LNg

>>712
いらないんだけど消すとまた暴れだすのがいそうだし簡潔で短いのよろしく
鯖別コメント募集中この一文でここまでになるとは

>>713
あれが原因みたいだね
昨日大上段から非難していたのがいたけど
あの場合でも編集合戦のせいなのかね？
あの行動を引き出したのは編集合戦が原因だろうが

719 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 15:19:01.42 ID:/Kuqs4Ql

ヲリが召還多いと思うのは一番修羅の道だからじゃない？
両手とか特に一番デッドランキング載りやすい職業な上に味方後衛に左右される
あと一番コスト消費がかかるって理由もあるかと
召還はさまないと戦場にずっと出るってことはできないだろうから

720 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 15:26:39.67 ID:81T/saLf

眠いわ…。誰か枕を持ってきてちょうだい。

721 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/25(金) 15:32:29.63 ID:2E3CzaMm

>>720

っ「ttp://www.343471.com/CGI/products/07-24170/578」

722 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 15:40:39.05 ID:81T/saLf

ホル子さん！貴方の戦功に敬服します。

723 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 15:42:08.53 ID:6qm3Bls2

ブレイクは射程が延びて2発入り易くなったから
不意打ちならアム～ガド
普通に狙うなら相打ちガド～余裕があったらアム
そんな感じ
ちなみにブレイクはアムブレツリーしか持って無い

724 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 15:42:08.43 ID:4rPgm1Zr

なぜホル子さんはそんな物の存在を知っているのか(・ω・)

725 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 15:45:18.77 ID:ecCY0LNg

ネタを収集してチャンスをうかがっているのではｗ

726 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 16:03:15.37 ID:enczSaIs

ホル子枕置いておきますね。

っttp://www.taketora.co.jp/favorite/hi0003.html

727 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/25(金) 16:13:04.30 ID:2E3CzaMm

ｷｨヽ(`Д´)ﾉ

728 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 16:48:21.65 ID:LdGi4xOn

怒ってるって事は、認めてるってことですよホル子さん！ｗ

729 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 16:52:02.07 ID:iL8Nf+4s

SEN☆TAKU☆ITA

730 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 17:42:12.43 ID:gTUH5Aet

召喚の話で少し

エルキャラのスカで対ホルのダガー戦
東の島をレイス+護衛ナイト、歩兵で確保
橋から一直線に突っ込んでくるナイトに橋の上で待ち伏せて
ヴォイド→アムブレ→逃走orDEAD
10回近くやった気がするわ･･･
対岸から渡るなり、歩兵と足を合わせるなり方法はあるだろう、と。

ホルキャラでクラウス戦に参加
ナイト厨だからナイトで出るんだが、敵キープ前に行くと
味方ナイトが２，３人
警戒ならわからんでもないが歩兵に殺されるのはどうかと･･･

あと瀕死ナイトが輸送に回るのは良いんだが
せめて大ランス一発ぶんは残ってるナイトにしないか？
輸送が敵ナイトに襲われることもあるからなんだが
クリ掘りを荒らしに来たスカのヴォイドで死ぬとか笑えNEEEEE

731 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:00:04.92 ID:+3HpH0WB

みんな敵を釣るってことを覚えようぜ

732 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:01:28.09 ID:PmdtwaW/

もともと勝率低いんだし、自分が楽しければいい
そういう奴が多すぎなんだよな

733 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:02:58.91 ID:/QbPzjFu

しょうか、召喚の話をしてるのか

734 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:38:37.51 ID:gdHDUAXy

>>733を軍法会議にかけることを提案します

735 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:47:10.38 ID:4rPgm1Zr

異議なし

736 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 19:48:54.96 ID:x0zbAMho

/a ｸﾘ銀<pos> ナ2 ジ1 霊○ 怪× ｸﾘ85
/a クリのしょうかが悪いです、ショウカンおねがいします

737 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 20:06:35.67 ID:x0zbAMho

正直、すまんかった

738 ：712：2007/05/25(金) 20:50:34.24 ID:pd+SwPd3

帰ってきたんで目標周りと長文編集しました。
結構改変しちゃったので、スレに長文書いてくれた方がいるなら
OKかどうか返答プリーズ
NOなら直しとくよー

739 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 21:36:12.54 ID:ecCY0LNg

とんだ神様ができてしまったな

740 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 22:02:46.73 ID:As+V0PQ8

領域拮抗なソーンで敗北
反省会中、1kill7deadくらいのデッドランク氏曰くに
「敵ｼﾞｬｲが暴れてるけど、こっちはﾅｲﾄいない」
「我慢できずに俺が突っ込んで大ランス撃った。で、ﾌﾙﾎﾞｯｺされて即死」
「俺はﾅｲﾄで3くらい死んだ」

彼の結論→ 序盤ﾅｲﾄの出が悪い
俺の結論→ 彼が我慢できてればﾅｲﾄ数は＋２

召喚戦MAPなればこそ、ﾅｲﾄの辛抱強さが問われるよなあと思った
とりあえず、裏方お疲れ様でした

741 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 22:04:43.91 ID:50iB44Uh

ハイド中のＨＰ回復表示が不具合とか吹いたｗ
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=31

742 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 22:48:31.19 ID:X8pnC9kX

>>740
だが銀行さんがナイト募集を叫び続けても増えないことが多いこの頃で
いつ増えるのか解らないものを我慢してジャイ放置はできるものだろうか？

誰が悪いと言うより召還の出が悪い戦場が多いってのが、そもそもの問題だと思うな

743 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 22:54:24.12 ID:QfRQhnwz

>>740
その人にはナイト講習オススメだな。
俺はこの前参加してきたが今じゃ広めのところで敵歩兵がちょっかい出してこなければ
敵ナイト3居ても単騎でジャイ削りきれるようになった。敵歩兵も攻撃してくると削りきるころには自分が瀕死になってるが。

744 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 22:59:38.43 ID:/JIqn3ml

召喚の出が悪いからって我慢できずに突っ込んで即死してるんじゃ
どう見ても相手の思う壺だろうそれは

745 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:47:16.49 ID:R1ecxdKE

>>738
文章の内容自体は良いと思うんだけど、ちょっと書き方が慇懃すぎるんじゃないかな？
～おります。　ってのは、ちょっとどうかと思ったよ。
～しています。　～しましょう！
こんな感じで、もう少し柔らかめにした方が良いと思うよ。

746 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:52:48.63 ID:3BZdpnWG

>>743
そんなに効果あるのかよw

747 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 23:59:21.23 ID:QfRQhnwz

>>746
いやまあ、CMだよ。でも実際ためにはなる。
1vs1+護衛対象の実践だけだったけど講習受けて1,2週間練習すれば護衛と攻撃はかなり上手くなるんじゃないかな。

俺の場合は1年以上（途中歩兵期間があったが）ナイトやってるから、相手が足りないから出た程度のナイトなら
大体パターンつかんだら適当に振りながら動けば対応できずに一方的に削れることが多い。

748 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:07:30.44 ID:cuGtnkxt

>>738
それと馬鹿にしているような所も消した方がいいと思う
それをするのはまだ時期がまだ早いかもしれないが

749 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:07:32.61 ID:+eIUTlRK

>>747
なるほどな

750 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:07:45.47 ID:qF97Mzxh

ソーンひどすぎワラタ

ﾎﾝﾄ・・・もうね…
笑う以外に何やっていいかわからなかった・・・

751 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:09:00.21 ID:AeGUw0+Q

ありゃなんだったんだろうなぁ。
レベル差？

752 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:44:19.59 ID:Li8iemt1

レベル差？
さっきのソーンレベル差あまりなかったけどフルボッコにされてましたよｗｗｗｗｗ
レベル差とかもうそういう問題じゃない気が駿河

753 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 00:55:59.21 ID:Ad4hSH4E

いつもの事じゃん

754 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:00:40.73 ID:CngOgbBW

今更ボロ負けくらいでは驚かないな
レベルで圧倒してても普通に負けるからな

755 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:02:25.92 ID:QgPqakXO

さっきのソーンはいつも通り。
前線が拮抗している間に相手が先手で召喚大作戦を実行。
敵ジャイが折りまくり、レイスが歩兵をなぎ倒す。
かなりの差がついてからようやく召喚がぽろぽろと出始める。
でも時既に遅し。

いつも通りじゃないか。安心汁。

756 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:04:52.78 ID:QgPqakXO

まぁ、毎回ソーンで思うのだが、あそのこ銀行が一番報われないな。
どんだけ「召喚募集。ナイト絶賛募集中」と叫んでもだ～～～～れも聞いてない。
もしくは聞こえなかったフリ。
そのくせ戦争終わったら「銀行さん感謝」。
やってることと言ってることになんとなく違和感がある。

757 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:07:46.42 ID:EETL1gLz

どいつもこいつもマクロだからな

誤爆した時とか、マジで味方殺せたらなと思う
それくらい手で打てよ、ってな

758 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:09:03.74 ID:cuGtnkxt

銀行いないのに感謝言ってるのはマクロだったのか

759 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:09:19.69 ID:yWKuGQfz

キマ報告マクロ打ったつもりが「ナイト出ます」が５、６行ログ埋めてた時は泣きたくなった。

760 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:09:55.65 ID:8XzN8X5C

なんだクラウスホル化計画でもはじまってんのか？

761 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:11:33.24 ID:RZVawtGF

ソーンは前線の移動が簡単だから、歩兵が意識してラインを横移動しないと崩れる。

目の前の敵集団がさっきより少数＝他のエリアに敵が集中している
取るべき行動は前進でなく横へのカバー。

前進してオベ折れるなら進んで良いけど、よほど簡単に折れるでもない限り
ジャイレイスを準備して折りに行った方が効率良い。

で、ホルで召喚嫌いが多いのは役立たずの召喚が多いからじゃないのかな？　完全に憶測だが。
個々人の腕前以前に、数が揃ってないから敵ナイトにレイプされたり意味も無く前線に出て何も出来ず死んだり。

焦って単騎出したところで良い事無いんだから、必ず敵を圧倒できる戦力を整えて出そう。
ちゃんと召喚として仕事できる環境が整えば、率先して出るようにもなるだろ。
ナイトは召喚したらキプ前待機で良いよ。頭数揃わないと意味無いユニットだから。

762 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:12:49.82 ID:8XzN8X5C

輸送にきまってんだろ。
輸送ついでに裏オベと足りてないAT。

後続ナイトが出ない時は最後まで輸送地獄

763 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:16:25.90 ID:RZVawtGF

>>762
輸送兼建築はそりゃ別だ。と言っても言葉が足りなかったのは済まん。

764 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:16:45.91 ID:yWKuGQfz

だよなぁ。逃げに徹すれば余裕ｗｗｗｗｗ俺PS高杉ｗｗｗｗｗｗとかいうカンチさんか知らんが
敵ナ４、５匹揃ってる中に突っ込んで蒸発してる岸様大杉

せめて同数、理想は敵ナの数+２↑
1on1とかしてあまつさえ串刺しにされてる奴はなんなの？死ぬの？

765 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:17:58.89 ID:QgPqakXO

ソーンは完全にゲブの召喚訓練場になってるな。正しい流れだ。
ホルもそういう流れにしたいのだが、召喚出るのが大抵決まった人だからいつまでたっても召喚
初心者のままレベルが上がっていく。

高レベル初心者万歳ｗｗｗ＼（＾o＾）／

766 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:39:52.12 ID:y+vkqj0u

ナイト心得
１．敵の数より多いときに攻撃。数揃うまでは我慢。
２．味方護衛が第一、敵のレイス・ジャイ攻撃
３．攻撃は、後だしが有利。ひきつけて、敵の攻撃の後に打つべし。
４．敵キプクリの偵察は、キマ警戒ぐらい。
キプクリの歩兵攻撃して自己満足なら、輸送する。
５．敵の歩兵を突付くのは
（１）敵が瀕死で「必ず」殺せる
（２）敵集団の後ろで、お座り遠距離への嫌がらせ
ただし、１～４の役目のどれもできない場合に限る。

767 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:42:11.64 ID:e0R/qnSo

>>741
凄い修正だな
じゃあ隠れてるときにジャンプやステップなんて目立つ行動もできないよな
その不具合も修正してほしい

768 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:43:53.62 ID:RYl+kxUX

あれだけ突撃が集まったクラウスで逆転するとは・・・
ホル始まりすぎ

769 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:43:57.35 ID:y+vkqj0u

ナイト心得２
１．敵ナイトの誘いに不用意に乗らない。
基本は後だし攻撃。
隙を見せてるふりして、カウンタをもらう。
２．ナイト１：１は時間の無駄。
上手いナイトは、３人くらい引き回して、時間を稼ぐ。
それなら、ナイト心得その１をすべし。
３．引き付け小ランスの極意
敵ナイトを後方の視界に捉えて進軍し、
真後ろに小ランス射程ぎりぎり範囲外に捉える。
そこで、小ランス打ち。
こっちの攻撃は当たるが、敵のカウンタは当たらない。
裏を返すと、上手いナイトにこれで嵌められる。

770 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:48:08.84 ID:uEcdNych

>>767
ハイド中は姿を隠す事に集中する為に匍匐前進でいいんじゃね？
移動速度は
LV1　10%
LV2　15%
LV3　80%
ぐらいで

771 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:48:37.83 ID:y+vkqj0u

ジャイ心得
１．敵のナイトより早く召還できる場合
敵の前線オベを折るべし。
AT折り始めることには、敵ナイトがくる。
味方ナイトが揃わない場合は速やかに解除
２．味方ナイトが揃ってからのジャイ
（１）敵のオベ
（２）敵のATの順番で折るべし。
オベを折る場合は、「<pos>敵オベ折ります」
と、味方に知らせると、お代わりオベを建てやすい。
（お代わりを建てるかどうかは、領域と場所で判断）
（３）歩兵に押されてのジャイ解除は、あまり意味なし。
自軍に逃げ帰れないなら、スタンプで蹴散らして時間を稼げ。

772 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 01:54:22.53 ID:y+vkqj0u

囮ジャイ考察
（１）敵ナイトを削る場合
味方のナイトが疲弊したり、召還負けしてる場合、
ジャイによって、敵ナイトを釣ることができる。
ジャイはナイトよりHPが高めのため、
後だし攻撃によって、敵のナイトの方が早く削れる。

ただし、これは、味方ナイトとジャイの連携ができての話。
無謀にでるのはただのジャイ厨と呼ばれる。

（２）敵の歩兵を削る場合
敵ナイトが居ない状態で、敵建築を破壊すると、
敵歩兵が近づいてくる。
その近づいてきたのを、味方歩兵ラインまで引き込んで、
敵のなかで、釣られやすいのを先に処分する。

間を見極めないと、ダークネスなどによって、
単なる鴨にしかならない。
結局「囮ジャイ」はナイト召還より格段に難しい。
それが分からない囮ジャイは、単なるジャイ厨。

773 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:00:46.62 ID:FBmAuCHt

>>772
囮ジャイは個人的にはいいから10個集めてナイト出てくれと思うな。
敵ナイトが上手くて味方ナイトが普通だと犬死だし敵ナイトがたくさん来たらジャイごとナイトも削られる。

774 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:01:10.05 ID:y+vkqj0u

ジャイ心得その２
１．建築物に弾を２発当てろ
砲弾を敵の建物にターゲットすると、
「赤い○＋地面に範囲」が現れる。
赤い○をターゲットに合わせて攻撃すると１発しか当たらない。
「地面の範囲」を「ターゲットの根元」に合わせて発射すると、
弾が２発着弾する。
この差は大きいので、ぜひ習得したい。

２．２本同時に当てろ
AT+オベやAT+ATのように密集している場合、
地面のターゲットの淵が両方に掛かる位置で攻撃。
爆風に巻き込まれて、両方に同時にダメージを与える。

３．敵の攻撃のかわし方
（１）にげろ。にげるしかない。
（２）解除。減りすぎて解除なら、逃げてから解除
（３）スタンプ　おまえさんは、何のために召還したんだい？

775 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:04:24.28 ID:y+vkqj0u

>>773
ホル軍チャで揉めてるのを見て、あえて書いてみた。

「絶対に無駄」という風潮があるが、
「高度な召還戦」になると、
そのような考え方もでてくるということ。

歩兵戦でも、
「単なる集団戦」と「高度な連携」では
採る行動が違うように。
基本を覚えつつ、上も見て歩きたい。

776 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:05:36.28 ID:FBmAuCHt

>>774
補足すると護衛が居て敵ナイトから逃げるときは護衛しやすい方向に、だな。
多少視界の邪魔だが味方ナイトが敵ナイトとの間に入るような方向に逃げるといい。
下手なナイトだと大ランスで両方持っていかれるが攻撃側が同数以下の時のジャイレイス攻撃時は小攻撃主体が多いしな。

777 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:07:49.40 ID:Li8iemt1

ソーン勝ったから寝るわ
おやすみ

778 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:09:12.14 ID:FBmAuCHt

>>775
俺は「絶対に無駄」派だなぁ。クリスタルもったいない気がする。
敵が銀行居ないとかで召還少ないわけじゃなければ敵ナイト削っても微妙だしな。
それよりナイト増やしてレイスでも出したほうがいいように思う。

>>777
おやすみ

779 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:10:43.31 ID:y+vkqj0u

>>776
そこは、
「上手いナイト」や「ジャイ足元の歩兵による援護」
次第かもしれない・・・・。

敵ナイトに
「自軍ジャイ」＋「自軍ナイト」
両方串刺しされているのをみるとね・・・。

あと、ホルは何故か、
ジャイやレイスの足元を護衛する歩兵が少ないね。
なんなんだろ、あれは。

780 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:11:33.04 ID:uEcdNych

高度な召喚戦も何も
ジャイは結果として囮になる物で最初から囮目的で出す物じゃ無いって事は確定的に明らかだろう

781 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:14:00.16 ID:y+vkqj0u

「召還同士の連携」とか「召還と歩兵の連携」

こういう概念が浸透していかないと、
「囮ジャイ」
の議論は無駄だと思う。

ホルスレのネタとして不適切だったこと、
お詫びします。

782 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:17:10.03 ID:RZVawtGF

間が空いてしまった。

敵ナイトより数が多い方が良いってのを漠然と認識している人が多いが、
単に総数が多いのでなく、その時その時で相手のナイトの数を上回る事が肝要。
序盤敵レイスが暴れまわろうがジャイが折りまくろうが、我慢してナイトを貯めよう。

準備するまでに時間はかかるし、その間にある程度の被害は出るかもしれないが、
最初に圧倒して敵召喚をある程度潰せれば、完全に召喚戦において優位に立てる。

後、自軍ナイトは輸送を除いて必ず全員一緒に行動する事。
バラけさせる価値が一緒に行動する事に対して薄すぎる。
うざかろうが何だろうが5～6匹で群れよう。敵ナイトを見つけたら全員でかこいこんでフルボッコ。

「基本的にナイトはキプ前待機推奨」ってことだけは強く言っておきたい。
ベストを言えば召集ですぐまとまる事だが、難しいだろうし。
他国も基本的にちびちび出して行くから、ホルが騎兵隊を根付かせれば優勢に立てるはず。

783 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:19:18.06 ID:cuGtnkxt

レベルが低いから不適切とかｗ

784 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:23:27.95 ID:lGG63Dvn

クラウスレベル差が無くなったら1ゲージ差で負けた。
レベル差が無くなってからが勝負だから、レベル差が無い時こそ頑張ろうぜ。

いつまでもレベル差レイプでしか勝てないとか言われないようにな！

785 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:23:33.52 ID:y+vkqj0u

議論する気はなかったけど、想定の違いがありそうだ。
囮ジャイのシチュエーション。
・敵ナイト５～６、味方ナイト３～４
・他は、たまたま両軍召還無しとする。
・歩兵戦は前線が拮抗している。
（完全に押し込まれてる状態ではない。）

この状態から、ナイトやレイスを召還する場合は、
同等な裏方の連携能力をもっていれば、敵軍が有利。

ジャイは３０で１０も少なく召還できて、HPがナイトの2倍近くある。
ジャイが敵陣のATやオベを狙いにいった場合、
ジャイを攻撃しに来る敵ナイトを味方ナイトが削れる。

ただし、このような全体の状況判断と、敵軍に匹敵する裏方と
個々の召還スキル（PC環境服務）ナイトとジャイの連携。
そういった、総合的な判断ができるようになってから有効。

「後からでもいいから、とりあえず、ナイトだしとけ」
これも1つの選択肢で、正論であることは承知。

786 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:24:43.92 ID:8XzN8X5C

敵のナイトが固まってるならジャイは即死。
バラけている、かつ折るものがあればジャイを出す。

787 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:26:33.55 ID:FBmAuCHt

>>779
ジャイはわからないけどレイスは「レイスが後ろに下がりすぎ」もしくは「歩兵が後ろに下がりすぎ」ってことが多いな。
俺がレイス出すときは意識して歩兵の中に居るようにしてる。
ヲリが来たらちょい下がるけどバインド連射でサラ粘着してればヲリもあんまり突っ込んでこられないしね。

自分ナイトで護衛してると後ろ下がりすぎでパニもらったりパワブレもらったりしてるレイスはよく見る。
下がり気味のレイスのときはレイスの足元に割く分の歩兵が居ないっていうのも大きいかもな。
歩兵全部＋レイスでやっと戦線が維持できてるっていうことが多い。

>>782
実行できれば心強いね。初心者も安心してナイト出せる環境になる。
でも実際は1ゲージ消費した頃でもナイトが3匹とかいうこともよくある。銀行居ないと特に多い。

最近はレイスの護衛時に何度も<pos>味方レイス！　とか叫んでる。ぶっちゃけうるさい。
でも<pos>敵ナイト！　<pos>味方レイス！　現在護衛2体！　とか叫んでると結構集まってくれたりする。

やっぱりどこで何すればいいかわからなくてうろうろしてる人が多いんじゃないかな。
ログ読んでてもいざ召還出したときどこに何が居たか忘れてるってこともあるかもしれないしね。

788 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:28:34.61 ID:y+vkqj0u

>>782
同意します。
すごく有効だと思います。
ただ、その概念は実際ナイト講習とか受けてみないと、
わからないのかもしれない。

偵察ナイトにキプクリ荒らされるのを体験していて、
「ナイトって、ああいうのも仕事かな」
とか
「おれも、いっちょ嫌がらせしてやるか」
という感覚の人が多いのかもしれない・・・。

789 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:28:50.66 ID:NatlmFNv

それ普通にジャイ運用した結果囮になってるだけじゃん

790 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:36:46.22 ID:hi4YOqG0

今のホルが強い理由わかったよ･･･

トータルスコア5000か1000に近い古参が、それを達成するためにフルエンチャでスコア厨な動きをしてるからなんだな･･･
古参がこれほど普段の戦争に出てくれれば勝てるというのに、きっと達成したら参加してくれなくなるんだろうな･･･

791 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:36:50.98 ID:y+vkqj0u

>>789

両軍の召還数が把握できていれば、
「普通のジャイ」かもしれないし、
同等の裏方能力、クリからの輸送条件があれば、
囮にならないかもしれない。

銀行一人で、それを把握することはできないので、
・召還と死亡報告、
・敵の召還報告、
・クリ在庫
・歩兵の押し具合
これらが、時々刻々変化する戦場で把握できている体制ならば、
無駄死にしても、それは結果として、敵のナイトを削った囮ジャイ。
何も考えずに、適当に出撃して、敵のナイトにぼこぼこにされるには、ジャイ厨。

792 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:37:58.74 ID:Pcf31jcH

囮ジャイはいてもいい派だわ
囮ジャイっつってもただの肉の壁じゃないんだし、
囮の最中に敵の建造物少なくとも数発撃てるだろ？
囮って言っても総合的に見れば＋な可能性が高いと思うぞ。

793 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:37:59.99 ID:FBmAuCHt

>>785
その状況ならありだね。2体くらい負けてても護衛4くらい居れば普通にジャイ出すことはあるし。
というかメインは囮じゃなくて建築攻撃だよね。

俺の想定（というか今まで見てきた「囮ジャイ出します」云々は全部）
歩兵押されてて砲撃できる建物は無い。「味方ナイト2、他召還なし」「敵ナイト5くらい、レイスあり」みたいな状態で出してた。

794 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:43:47.99 ID:y+vkqj0u

>>793
「味方ナイト2、他召還なし」
「敵ナイト5くらい、レイスあり」

そこから、ジャイが出るんですか・・・・。
幸いにして、そこまでの経験は無かった・・・。
それは、「囮ジャイ」議論は無駄ですね。

いろいろと申し訳なかったです。

795 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:46:11.61 ID:1D0/AJmb

よーく読むんだ

796 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:46:49.39 ID:1D0/AJmb

よーく読め俺

797 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:46:59.05 ID:cuGtnkxt

普通のジャイ運用ですね
ジャイは若干賭け要素があるから失敗する事もあるだけだと

798 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:51:44.88 ID:FBmAuCHt

>>794
それもあるけど前提の歩兵が均衡してることが少ない。
大抵どっちか押されてて死に戻りが援軍行くともう片方がカウンターもらう感じ。
たまにだけどそのまま押し戻せないってこともある。

歩兵が均衡してるときは一軍気味なのか裏方も安定してることが多い。
目標戦とかだとよくわかるけど前線は均衡してて（カウンターとかはあるが他国と同レベルの規模）
目標だから裏方も安定しててジャイ出すときも普通に出すだけで「囮ジャイ」にはならないね。

799 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:52:28.67 ID:FBmAuCHt

>>795-796
なんだ、どうしたんだ。気になるぞ。

800 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:55:19.43 ID:cuGtnkxt

ナイトにとって討伐は大事な仕事だけどリスクでもある
レイスジャイが囮にならない時なんてナイトがいない時しか想像できないのだが

801 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 02:58:08.08 ID:RZVawtGF

ソーン2戦最高。歩兵は拮抗してたんで召喚次第と思っていたが、その召喚戦で圧倒勝利。
ジャイの周りに自軍ナイト6～7と歩兵、敵全く近寄れずATオベ折り放題ｗ

敵もジャイやナイト出してくるがことごとくレイプ。
まさしくナイトは数を体現した戦争だった。
ナイトで若干歩兵が減った分をレイスと歩兵キマでカバーしたのも良い仕事だった。

802 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:00:23.11 ID:ojQxD1ag

ジャイにまつわるいい話をしてやろう
普段ジャイは地中５０００キロメートルのマントルに済んでいる
そして召喚者が蔵にクリを詰めると、時速８０キロものスピードで
ジャイが突き進み地上に姿を表す。
ジャイには赤ジャイと青ジャイの２種属が存在するが、
赤ジャイは草食タイプで主に杉の木を食す。
対する青ジャイは雑食タイプで穀物を始め、アンコウ等の魚介類も食す。
かつては高性能な黄ジャイも存在したが、ナイト量産期（BC1200）に
個体数がどんどん減り、今ではほとんど見なくなった。

803 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:10:04.33 ID:FBmAuCHt

「囮ジャイ」とか言うから紛らわしいのかもね。

俺もそう思ってたんだが「囮ジャイ」を勘違いして「完全に囮のみ」の目的（砲撃は出来ない。前線をうろつくだけ）に
使おうとして出す人が多いんだと思う。だから俺はそれを見て完全に無駄だと思ったわけだしね。
囮ジャイって聞いて育った初心者が状況関係なくジャイを囮にしてナイトを倒せると思ったんじゃないかな。

>>785の運用方法なら普通だし俺は「囮ジャイ」とは思わないな。他国には多分無い言葉だしね。
実際俺もホルに居るのはサブキャラなんだが>>793の状況でジャイ出すの見て囮ジャイってなんだよと思った。

「囮ジャイ」を勘違いしてる人が多いんだな。完全否定派も多分ほとんどは>>793の状況を見て言ってる人だと思う。
これは「囮ジャイ」の認識を改めないと「完全な囮として」ジャイを出す初心者～中級者が多いんじゃないだろうか。

804 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:12:51.30 ID:FoJ40BI+

>>784
エルのLVが急に上がったからな
あ、取り返しに来たんだなと思ったよ

805 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:27:15.13 ID:lGG63Dvn

レベル差で勝っていれば、勝のは当たり前。
レベルが拮抗もしくは負けている時にどうやるかが、新人の教育になるかも含めて重要だと思う。
その為に、ゲージが負けてくると途端に声も召喚も出なくなるのを何とかしようぜ。
ゲージ負けし始めると、銀行と俺しか声が出ない戦場なんてざらだぜ。

今はＪリーグでトップチームの浦和レッズだってＪリーグ発足時は最下位を独走していたんだ。
苦しい時ほど、声を出して召喚を出して行こうぜ！

806 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:28:20.37 ID:8XzN8X5C

そういう場合は前線が声出してる余裕なんてまったくなくなってる

807 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:41:05.52 ID:lGG63Dvn

>>806
余裕があるから声を出す訳じゃないだろ。
必要だから声を出すんだ。
余裕がある箇所や押している箇所ほど声が出ていないだろ？

そう言った箇所ほど、××押しています。応援は●●へ、とか言って欲しい。

808 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:45:59.82 ID:o/8w4BgB

>>805
一度敵ＬＶ40　8人　こっちは3人で
30台も敵が多いという状態でクラウスを防衛したんだぜ？
ちょっとは自信を持った方がいいと思うぞ

809 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 03:55:55.75 ID:+aAD5PFU

接戦になればなるほど、声出しの重要性は上がるね。
建築物や、キル1個分が大事になるし、

後、声出しする事によって、情報の共有を図る。
MAPだけでは分かり難い事とかあるし、
初心者などの状況判断、理解、育成、などに通じる。よな？

てか、ソーンで負けた。前回良い感じで勝ったから、
この調子で、上手くいけるかな？って思ったんだが・・。
結構召還も出てたはずだし、何が悪かったんだ・・？

810 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 04:10:18.45 ID:KKUlJvxj

>>809
あまりいいたくないがただのレベル差上から１０人ゲブ側下から８人ホル側レベル３０以上１７人負けじゃ
ちょっとやそっとじゃひっくり返らんあれでもよくやったと思う今のソーンはもっと酷いレベル差だよ

811 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 04:16:28.59 ID:RZVawtGF

だれた感じになるのは事実だな。

勝てない戦いになると頑張る気がしなくなるのは分かる。
なおかつ、それを誰も口にしないから全体的にだれる。

個人的には負け試合はいっそ模擬戦と割り切って建設・召喚・歩兵連携の復習なり練習なりしたいが、
そういうことを公言すると不快になる人も多かろうから微妙なところ。

>>809
負け一つ目は歩兵(Lv差含む)負け。
二つ目は歩兵も若干劣勢だったが召喚負け。

812 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 04:16:47.14 ID:o/8w4BgB

今日はやたらと高ＬＶのアクティブが多かったね。
こういう人が低ＬＶ・新規さんを引っ張ってくれれば
チュートリアル国家現象に歯止めがかかると思う。

たいていの新規さんはおっぱい王の格好よさに惹かれて入ってくるし

813 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 04:31:16.41 ID:8XzN8X5C

とりあえず皿スカ前に出ようぜ。
スタンしてる味方に近寄る敵はヘルで燃やせ。
すぐ近くにいるのに何もしないとか、
スタンしてる味方に敵が寄ってくると味方まで逃げるとか
そんな場面ばっかりだ。

814 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 05:45:47.09 ID:DfoRs4jr

>>813
Pw渇望とか詠唱切れのときもあるんですけどね。
お前の都合のいいように皿スカが存在してるわけではない。
それか自分で皿かスカやればいいじゃん？

815 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 05:49:01.99 ID:8XzN8X5C

俺は火皿だバーカ

816 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 05:50:04.62 ID:8XzN8X5C

ていうかPOW渇望ってｗｗｗｗ枯渇だろｗｗｗｗｗ

817 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 06:07:45.86 ID:SB2kD8Qm

>>813
とりあえずヲリは俺より前に出ようぜ。

と言いたい、気がつくと一番前にいる皿の俺。

818 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 06:13:33.61 ID:xafUscGd

枯渇したら渇望するだろう、常識的に考えて

819 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 06:23:51.26 ID:mIeW/sOM

>>817
あるあるｗｗｗｗ

声だしはいいけどマクロ意外だとオートランとか使うから多少操作頻度が落ちるんだよなー
というのもあるし、スコアも出ないヘタレだから
へたくそがなんか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗとかなってると思うから怖い。
言い訳っぽいが良歩兵＝良軍師になるわけではないと思うけど
オンラインゲームのサガとして新戦法とか新戦略、指令系統は
Ｌｖが高いとかＰＳが高いかというひきつける魅力がないとダメなんだよね。
戦略頭でっかち君は受け入れられない傾向が強い。

820 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:15:42.04 ID:FoJ40BI+

クラウス・ダガー勝ってもウォーロック、ホーク、ソーン負けまくってるのは
どうかと思う。篭りが悪い訳じゃないだけど低LV＆エンチャなしは
他の戦場で毎回ドラゴン出るほどの負けぷりも考えて欲しい

821 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:20:19.79 ID:n8UkvfbX

ホルの連中ほんとアホおおいな、
やっぱアホルデインか

822 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:53:04.91 ID:QgPqakXO

>>803
>「囮ジャイ」とか言うから紛らわしいのかもね。
だな。「オベ攻撃用ジャイ」ってこれから呼ぼうか。

>>806
それはマジで言ってるのか？
それでいつも戦場は静かなのか。ナイトで戦場見回ってたら敵レイスが大暴れしていたのに
報告がまったく無くて崩壊しかけてたとか良くあるからな、ホルは・・・

823 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 08:54:48.74 ID:9PmGUTTg

劣勢とか敵召喚とかはマクロに入れるでしょ、常識的に考えて

824 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:01:44.98 ID:QgPqakXO

ホルwikiのA鯖紹介文みてフイタｗ

>アットホームな軍チャが飛び交っているため、

あの首都での味方罵りあい軍チャがアットホームとは・・・
俺はあの罵りあいが嫌だから目標確認や宿屋、アイテム購入したらそそくさとフィールドアウトしてるぞｗ

825 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:05:34.27 ID:8XzN8X5C

ん？

声出しっていうのは手打ちのことじゃないの？
マクロ報告は声出しに入るのか。

826 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:09:56.96 ID:MkfLd+jZ

ジャイは「囮にするもの」であって「囮になるもの」じゃないからなぁ
出る人は囮だの考えなくて常に仕事するように出ればいいと思う
囮に利用するのはナイト側だなｗ

ナイト多い場合はジャイは東西や南北とばらけるのもいい手だな
一ヶ所砲撃にしても1人と2人では壊すスピード違うから、やっぱジャイは
2は欲しい。3は多い場合あるが

827 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:10:25.16 ID:PRDZnp8G

当然マクロも声出しに入るだろう

828 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:32:29.04 ID:y+vkqj0u

おはよう。
初心者のための銀行講座
１．クリカウントだけしよう。
その場合、サブ銀行に召還カウントをお願いしよう。

２．クリカウント＋召還募集をこえかけよう。
その場合、サブ銀行に召還カウントをお願いしよう。

３．クリカウント＋召還カウントをしよう。
その場合、サブ銀行に、
余剰クリ数報告、召還待ち人数、をお願いしよう。

829 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:37:13.24 ID:QgPqakXO

なぜわざわざ手打ち？便利な物はフルに活用しようぜ。
敵召喚報告や援軍要請は当たり前。他に入れるとしたらホルの場合

・自軍のAT範囲まで下がろう
・ATよりもオベ折ろう
・通常攻撃で敵を攻撃するのはやめよう
・凍結、スタンした敵を吹き飛ばすのはやめよう。
・ナイトで歩兵を攻撃するのはやめよう
・レイスの足下守ろう
・ジャイの足下守ろう
・片手は特攻スタンプではなく、自陣に来た敵にバッシュ入れよう
・ナイトは敵歩兵の中へ突撃するのは控えよう
・ナイトは単騎特攻控えよう
・ジャイはオベ＞ＡＴ＞壁の順に破壊活動しよう
・レイスはアイスバインドを最大に活用しよう

・・・あれ？どれもこれも当たり前のことのような・・・

俺はネズミ報告と召喚死亡報告だけは手打ちになっている。
敵召喚報告や援軍要請はマクロ。

830 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:38:59.31 ID:y+vkqj0u

初心者のための銀行講座２
４．掘り人数確認
（１）キプ前の堀専門の人数と召還待ち人数
（２）僻地堀の人数（僻地でナイクリ募集は避けるべき）
（３）輸送ナイトの有無（HP満タンの場合は、ローテーションも）

５．建築依頼
（１）オベのお代わり指示確認
（２）裏オベの隙間埋め依頼
（３）蔵、門、ATの補充

６．味方召還情報の詳細確認
（１）味方レイスのHP状況確認
（２）レイス準備要員の募集
（３）ナイト数の増大による、現状の再確認と修正

831 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:43:30.31 ID:QgPqakXO

初心者は３まで。４，５は中級で６が上級銀行って感じがする。

832 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:44:05.38 ID:y+vkqj0u

１～３を先ずは、教える。
銀行＋サブ銀＋僻地堀で、
１～３の戦況を伝えられれば、
前線と召還は有利になる。

４～６をこなすためには、
・サブ銀、輸送、僻地、
・味方召還師、前線からの敵召還報告
これらの情報が集まらないと、軍師のような存在にはなれないし、
銀行へ「適当なこと、いってんじゃねぇ」なんていう暴言が飛び交う。

833 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:48:46.71 ID:QgPqakXO

>銀行へ「適当なこと、いってんじゃねぇ」なんていう暴言が飛び交う
その暴言が出たら
「では貴方が銀行やってくださいね＾＾」
でＯＫ。
つか、銀行に暴言吐く奴は味方と思ってないな、俺は。
工作員的銀行（クリ渡さないとかオベをキプまわりに乱立とか、門を敵のど真ん中に建てるとか）なら
話は別だが。

834 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:49:08.65 ID:y+vkqj0u

召還が重要とされる、ソーンMAPでの理想形
１．ナイト数８前後
２．レイス常時（交代要員を常に準備）
３．ジャイ２～３
４．対歩兵キマを2回
５．銀行＋サブ銀をキプクリへ
６．僻地堀２＋輸送ナイト（ローテーション）

１～６で裏方＋召還人数が15人以上必要。
裏方の真髄を分かっている人間15人連れてこれれば、
LV差は１５人まで埋められる。

逆に、
・裏方分からない（動けない）初心者が前線へ行き、
・高レベル（最強、フルエンチャ、前線経験豊富）が裏方をすると、
人数差は30人になり、レイプ戦場になる。

835 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:51:47.75 ID:y+vkqj0u

誤解の無いように言っておくと、

・低レベルは召還・裏方だけしろ！
ではないということ。
「本当に勝ちたいなら、自分ができる役割を果たそう」
ということ。

レベルが低くても、自軍を勝ちに導くための大きな力になりうる。
そのことを知らずに、あるいは認めずに個人プレーを始めたら、
自軍は弱いまま、面白くないままの状態が続く。

836 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 09:52:28.78 ID:Nz99yQXk

>>824
東の銀行側に来てみなよ。
良く言えばアットホーム、悪く言えば超電波な会話が乱れ飛んでるぞｗ

837 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:00:09.94 ID:QgPqakXO

レイスは早く出していきたいね。
レイスで歩兵を援護してあげると味方のコスト消費も減って前線で長く生き残れるし。
レイスがなかなか出なくてコスト切れで後半息切れし、逆転負けが多すぎる気がする。

838 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:00:19.85 ID:y+vkqj0u

理想的なソーンでの序盤展開（攻め陣営想定）
１．キープの位置は、C3~4付近
・南のキプクリラインより、ちょっと東、
・なるべく北、中央よりの位置に建てる。
歩兵の前線までの移動距離を考えて、
東キープは基本的に負ける。

２．初期オベ堀人数は１０～15人
・２～３個ずつオベクリを回して、
最前線へ向かう3人にオベを展開してもらう。

３．早めの建築ナイト
攻め時は中央クリを使えないので、
蔵の展開が守りに比べて遅くなる。
先ず、建築ナイトを出して、前線ATや蔵建築を行う。
場合によっては、建築ナイト２で、前線と裏を先にしても良い。

839 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:02:03.28 ID:9PmGUTTg

首都での罵り合いなんて聞いたこと無いんですけど・・・

840 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:06:17.57 ID:y+vkqj0u

ソーンの展開続き

４．オベ展開
（１）1本目は中央北に向かって伸ばす
（２）２本目は中央北から、東の位置でオベ建てを待機する
（３）3本目は西の崖と水面の間にオベ立てを目指す
（キプ位置によって、変わるので、上手く水面と崖の間に繋ぐ）
（４）4or５本目は東方向へ３本目のオベを建てる。

ここまで２－３分で展開をさせたい。
必要クリ数は75個。

５．5-6人前線を建てにいってからの、裏方展開
・建築ナイトと銀行をほぼ同じタイミングで出動
・僻地堀に２～３人向かう。
（それ以上は堀が分散して効率が悪い。）

841 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:11:20.01 ID:y+vkqj0u

ソーンの展開その３

６．建築物の順序（攻めMAP時）
（１）前線オベ
（ソーンの場合ははこの次で建築ナイトを召還）
（２）前線AT
（３）門
（攻め時は早めのレイス出動）
（防衛時は中央クリを利用して並行で蔵建てを行う）
（４）裏オベ＋蔵

842 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:15:55.37 ID:y+vkqj0u

ソーン展開その４

７．裏オベの有効範囲
崖（太い白い線）で囲まれたところだけが領域ではなく、
A1～H8までの四角形全体が領域として認識される。
・C2付近の水辺、
・C6~7付近の平らな崖ゾーン
・G2,G7付近の崖付近
このあたりは、きっちり、奥までオベを展開させたい。

もし、全員がソーンの１～４の展開を知っていれば、
序盤のキプクリで、「在庫１５ありま～す」
というチャットが飛び交わなくなる。

843 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:17:30.62 ID:wcD3pRA9

首都西側だとそっちゅう罵りあいがおきてるな
この前某ドミ組が軍範で戦闘員はカスと吐き捨てたのも首都西側での出来事だった

844 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:22:04.84 ID:y+vkqj0u

初心者への教え方・導き方

LV、リアル年齢、FEZ関係なく、
・相手に物をお願いする姿勢を崩さない
・「失敗してもいいから、やってみよう」と勧誘する
・失敗していたら、「つぎ、がんばろう」と声をかける
・上手くできたら、些細なことでも誉める。

例えば、
裏オベがちゃんと領域確保できてなくても、
「こうこう、こうだから、あそこは被ってもいいから、裏を建てる」
「崖の奥まできっちり建てる」「次から、がんばろう」
と、声を掛ける。

クリカウントだけの銀行さんが居て、戦争が終わったら、
「銀行さん、がんばった。助かりまたよ。」
と、挨拶以上の言葉をかける。
「次は、召還もカウントしてね！」
なんていうのは論外。

845 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:33:15.41 ID:w0sc7g45

晒しスレ5立てました
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1180143119/

846 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:35:46.29 ID:82L++V9+

援軍入っていつも思うんだが
味　方　の　援　護　し　ろ　や　

847 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 10:44:43.61 ID:2vcyz9OM

そんなことどうでもいいがNo.1759 漢は黙ってヘルファイアロリッコ副隊長 07/05/26 90 が糞笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 11:06:42.29 ID:aqZpZmTf

>>844
褒めて伸ばすって考え方は良いね、参考程度に頭に入れておくよ。

849 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 11:08:26.71 ID:2vcyz9OM

公式
ttp://rapid.vis.ne.jp/

過去ログ
RAPID FIRE総合
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153859992/
【BigBangBeat】NRF（旧RAPID FIRE）総合2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1177137088/

アンチスレ
NRF（旧RAPID FIRE）総合被害者2人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1177136718/

850 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 11:29:11.27 ID:bsl0FKyB

Aホルｗｉｋｉの荒らし、また再開か？
>>824が本人かどうかは知らんけど、まぁほどほどにな

>>修正を頑張ろうと思う人達へ
荒らし行為がエスカレートしだしたら、相手にせず放置しよう
前回の二の舞にはならないように、ほどほどに

851 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 11:50:28.41 ID:QgPqakXO

人数割れ布告やめれ。
ただでさえ歩兵召喚へったくそな国で人数レベルも負けたらそらレイプ戦になるわな。
さっきのクラウス、ドラゴンでても２ゲージ近い差で負けるとかありえねぇ。

852 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:01:47.45 ID:QgPqakXO

>>850
大丈夫。
俺、wikiは読めるけど編集とかできないから。

853 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:11:39.10 ID:cuGtnkxt

>>850
見てきたが脚注が付け加えられてるね
復活時消して様子見るべきだったかもね
管理人対応まで様子見
管理人は放棄してしまったのだろうか

854 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:20:16.59 ID:2vcyz9OM

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

855 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:29:50.11 ID:bsl0FKyB

>>854
俺はこんなゲームでも、１日１時間くらい使ってるからな
週平均８時間くらいは使ってる訳だ
貴重な時間を消費して遊んでる訳だから、そりゃ一生懸命やるさ

一生懸命やらないのは仕事くらいのものかな
会議の真っ最中に、２ｃｈ見てるくらいだから察してくれ
腹減ったぞ・・・そろそろ休憩入れろよ

856 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:35:06.14 ID:2vcyz9OM

それはご苦労

857 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:41:50.84 ID:wcD3pRA9

ホルの誇れる文化って何？

858 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:45:24.47 ID:2vcyz9OM

855の存在

859 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:46:36.69 ID:9Xe+u9F/

どうみても>>855だな

860 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 12:53:58.29 ID:YUYvQM9H

>>855
お前さんに昼飯を届けにいくよ

861 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:08:30.30 ID:wcD3pRA9

ホルwikiって管理人が誰かも分からないのね

他国のwikiだと管理人のメアドくらいは載せてるもんなんだが

862 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:08:40.87 ID:HdW+7yqi

たけしの挑戦状ネタにさえ
まじめに挑戦する>>855のような存在は
確かにホルの誇れる文化と言って過言ではないな

863 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:10:41.87 ID:HdW+7yqi

wikiまた荒らしてるのか
よく飽きないもんだ・・・

864 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:11:32.52 ID:MkfLd+jZ

>>840
ソーンは建築ナイトいらないと思うんだが
あと攻撃側で前線オベに続いて重要なのがF3キプの時のE3オベ
これを敵がD3に建てる前に立てられるかも重要

865 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:13:13.09 ID:O5zqVmcC

>>864
建築ナイトが要らない理由が知りたい

866 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:15:11.90 ID:HdW+7yqi

>>864
建築ナイトが必要なのは裏オベだけじゃなく、
最初に僻地からもらって前線にAT持ってく作業をしてもらうため
前線ATそろえたらラインも均衡してくる頃だし
それで僻地とキプの中間あたりの裏オベを建築ナイトに任せると良い感じに建築できるよ

867 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:16:37.15 ID:9Xe+u9F/

キプクリは3人で掘るべきだろ。
初期展開の大消費のあと3名で掘って僻地堀がたくさん、
それで輸送が機能していればラスト0･2ゲージで枯れる。

ソーンは広いからというか裏展開は輸送ナイトがやるべきだと思うんだ

868 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:18:12.57 ID:HdW+7yqi

荒らしの奴がまたA鯖TOP落としやがった（´Д｀|||）
長文書き込んでプロキシエラーになったときの対処方法分かる人いないか？
今後の参考にしたい

869 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:19:43.21 ID:HdW+7yqi

ヲイヲイ、A鯖どころかホルwiki全部落としてるじゃないかよ！
ほんときっついな荒らしは

870 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:24:30.75 ID:wcD3pRA9

>>868
今回はその方法も通報しない

871 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:28:25.67 ID:y+vkqj0u

>>864
裏オベを建てに行く時間、その分掘ってて。
というのが建築ナイトの意味。
召還の迅速さを争うテクニック。
しなくて、勝てればかまわないが、
あくまで理想形。

>>867
キプクリ3人について。
「常時掘るのが、銀行＋サブ銀」と想定。
召還待ちがそこで掘るならかまわない。

基本は僻地から輸送システムを壊さないこと。

キプクリが終盤枯れている。
場合によっては中盤で枯れている。
そんな現状をどう打開すべきか・・・。
上手い方法が分からない。

872 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:29:23.54 ID:BujlfksV

>>864
ソーンは建築ナイトと言うより、クリ運搬のついでに建築もするな。
建築ナイトがいらないとかそんなことより、オベを守ると言う事をもっと重視して欲しいな。
東のオベはかなりの頻度で折られる・・・

873 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:34:33.42 ID:bsl0FKyB

>>862
大丈夫だ、リアルタイムでたけしの挑戦状やってた年代だから
下３行の為の前振りだからさ

>>860
さっきのガスト宅配の姉ちゃんが>>860だったのか
なかなかの可愛さだった

874 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:36:12.28 ID:9PmGUTTg

なんかまたA鯖トップ消えてるんですが・・・

875 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:37:09.81 ID:9PmGUTTg

じゃなくて、ホルwiki全部落ちてるんだね

876 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:38:19.73 ID:cuGtnkxt

自分はヘルプと管理人さんへの依頼以外は見れるよ
差分とバックアップ見ようとするとエラーが起こる

877 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:39:17.87 ID:T5zj55mx

ところで工作員対策としてはこっちもエルorゲブにキャラ作って延々粘着させてもらうのが一番だろうか。
んで、戦闘中ひたすらピヨってもらうと

878 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:39:54.67 ID:wcD3pRA9

>>876
ブラウザ何？

879 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:41:10.79 ID:cuGtnkxt

>>878
ＩＥ７

依頼は最終更新から見れた

880 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:44:36.82 ID:wcD3pRA9

proxy使ってる？単にキャッシュされてるページが表示されてるんじゃないか？

881 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 13:49:00.51 ID:wcD3pRA9

原因と直し方は推測できたが、お手上げだな
管理人がいないといくらでも再発する

これを期に、ちゃんと管理人がいる新wikiに移行するのがベストなんだが

882 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:03:05.14 ID:LNo3exJC

>>865
初動の展開次第だ。
４０あったら何が出来る？
＋５でオベ3本、そのままでAT2本となるわけだ。

>>864
だが、最初からHP全快のナイトを１体温存できてしかも輸送までまわれちゃう。
出しておいて損は無い。

ま、状況次第ってとこか(ﾟーﾟ*)

883 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:05:09.18 ID:QgPqakXO

wikiの荒らし、もしかして例の「ナイトクリでジャイでます」の人ではないよな？
そうとうホルに恨み持ったらしいからな・・・

分かったところでどうしようもないが。

884 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:06:46.94 ID:UGWJTYBL

憶測で決めつけるのはよくない

885 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:07:25.07 ID:y+vkqj0u

>>882
そのオベを建てに行くのは初期オベが終わったあと。
つまり、裏オベになる。

裏オベを建てて、戻ってくる間にクリが何個掘れるか？
それも3人分。
その間にナイト1人に近いクリが掘れる。
であるならば、先に建築兼輸送ナイトを出しておく。

全体を通して、クリの流れ、召還への流れ
を把握することが重要。

局所的に見た場合、
「40個のクリを、追加してオベ3本に充てる」
という考え方はあるし、それは正しい考え。

886 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:11:21.96 ID:/xWepzN4

ていうか出来るヤツが裏方してると建築ナイトが必要な場面なんてそうそう無い
オベの無駄もほとんど無く、クリを無駄にすることもない
慣れの部分があるからしょうがないけどな
建築すらできないヤツが堀してて、見かねて建築できる人が建築ナイトになって建ててまわってるのが現状
で、建築できない人はそのまま、と・・・

887 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:14:08.18 ID:9Xe+u9F/

移動スピードの関係上、徒歩数名でやるよりかは
ナイト1名でやった方がスピーディーだと思うが

888 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:16:15.72 ID:T5zj55mx

気づいたとき誰もたてないでいると、ナイトクリ募集するよりも手っ取り早く
オベクリ募集かけて建てに行っちゃうなぁ・・・ナイトのクリ募集から始めると
いう考えが浮かばないだけだったが

889 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:22:21.51 ID:HdW+7yqi

>>883
>>884の言うとおり憶測はいけない
が、囮ジャイや高レベル初心者とか書き込んでるところ見ると
ホル古参っぽいことはおもえる

890 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:26:51.52 ID:/xWepzN4

>>887
別に否定はしてないよ、確かに早いし
出来る人が裏方に集まると、建築ナイトに持たすクリ分の時間で大体裏の展開もメドつける事ができちゃうだけ

問題は建築ナイト万歳主義で、前線の形成もままならぬ開幕早々からいきなり要請する馬鹿
そういうのは堀死の確率が高かったりするから余計に始末が悪い
開幕5～6本はどこのMAPでも特に重要なのに、それすらメドが立たない内に要請して前線が理想よりも
めちゃくちゃ後ろになっちゃうとか。結構あるべ、そういうの

ケースbyケースっつーのはそういう状況判断でそ。このタイミングでなら建築ナイトに任せてもOK、とか
色々上でかまびすしいけど、要約すればそんなトコだべ。

891 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:43:03.51 ID:B+W/MHwZ

まぁ、建築ナイト出る頃にある程度裏オベも整ってたらそのまま輸送にシフトすればいいべ

892 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:44:27.55 ID:QgPqakXO

毎回毎回まいっっっっっっっっっっっっっかいソーンで東決壊。
馬鹿だろお前等？っていうか馬鹿。馬鹿決定。確定です。大馬鹿。糞馬鹿。

何で東から人が消えた状態がず～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っと続いてるんだよ！！
どこでお前等戦ってるんだ？あ？

もうお前等ソーンには来るな！！糞野郎共が！！！！！！！！！！

893 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:46:18.47 ID:QgPqakXO

馬鹿ホルの糞野郎共さん、こんな所で机上の空論並べ立てても意味無いですよ＾＾；；；；；；；；；；；；

894 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:47:54.61 ID:Y1oLN4Qb

なんで８９２からキャラがかわってるの？＞ID:QgPqakXO

895 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:49:42.56 ID:MkfLd+jZ

俺としてはソーンで輸送以外で建設ナイトするくらいなら、敵蔵や門いって圧迫かける方がいいな
もちろん掘りや輸送に手を出すなんて行為は無しで
敵のレイスやジャイの出を遅くするのもソーンでは特に有効な手

896 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:52:07.77 ID:B+W/MHwZ

確かに、ここで戦略練りこんでも実際に情報が分布しなければ効果は薄いわな
だから広報、せめて身近な人にだけでもいいから知識を伝えていけばいいかと

897 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 14:53:28.95 ID:cuGtnkxt

>>880
使ってない。
ブラウザエンジンのGeckoでも見れた
参考にはならないかな？

ＩＥ７で編集も出来た
Ａ鯖部隊掲示板にコメント欄付けてみたがつけることが出来た

898 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:11:58.38 ID:TGC1E672

>>894
よっぽど嫌な目にあったんだろ
そっとしておいてやれ

899 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:13:27.78 ID:KKUlJvxj

ソーンの建築ナイトは東クリから募集して東側建てるなら有効かもしれんが現状キプクリで募集して
西から立てる奴が多すぎる西側は歩いて建てに行ってキプクリまで戻って募集してまた建てに行く
効率の悪そうなやり方でも一本のオベ建築にかかる時間を考えると建築ナイトとそんなに展開スピードは
変わらないと思う初期堀が１０名も居れば確かに建築ナイト用に４０個くらいはすぐたまるが堀が
３人ほどしか居ないと４０こ建築ナイトに使ってさらにキプクリで募集かけられると展開はかなり遅れる

建築ナイトさん東から埋めてください

900 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:17:34.03 ID:HdW+7yqi

>>897
A鯖トップ辺りのリンクはあるんだが
そこからじゃgeckoでも繋がらないわ
すまないが繋がったところのリンク張ってくれないか？

901 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:32:19.38 ID:HSxoYw8Q

>>894
普通に自演失敗だろ・・エル臭いｗ

902 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 15:34:40.00 ID:wcD3pRA9

>>897
理由は分からんが、編集可能なら直しておいてもらえると助かる

俺の予想では、MenuBarかヘッダかフッタに大量の文字列がある
MenuBarの表示されない編集画面も開けないことから考えると、ヘッダかフッタが怪しい

ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?cmd=edit&page=MenuBar
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?cmd=edit&page=%3AHeader
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?cmd=edit&page=%3AFooter

ここで大量の文字列を見つけたらそれを削除してくれ

903 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 16:58:07.97 ID:TGC1E672

>>902
フッターが82Kバイトもあったから書き込まれてた長文を消してみた
とりあえず消してまずかったのがあったら誰か戻しておいておくれ

904 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:09:15.54 ID:TGC1E672

フッターに書き込まれてた長文は単なる荒らしコピペだったわ
「Aホルは弱いけどアットホームでお勧め」のような趣旨の文章が延々と繰り返されてるだけ
しかも共通のフッター部に貼ってるというところがもうね

905 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:09:28.47 ID:wcD3pRA9

お、復旧乙
やっぱフッタだったか、そしてヘッダもフッタも凍結されてねぇ＼(＾o＾)／

ホルwikiの管理人が素人同然の知識しかなく、かつ、長期不在もしくは既に管理放棄状態にあるということは間違いなさそうだ
今後の荒らしの来襲も踏まえると、真面目に移管を考えたほうがいいんじゃないかと思う

906 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:28:05.84 ID:BujlfksV

ウォーロック攻撃でF2キープはやめないか？
基本的にキープは中央に近ければ近いほど有利。
敵はまずキープの裏側の領域まで攻められないし、最初のオベ立ても、
最初の激戦区も敵より有利な位置に出来る。

F2だと本当に端にキープが立つので、攻撃側がものすごく不利になると思うのだが・・・

907 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:44:39.52 ID:Ffj2H590

いま始めてwikiがどんな風に改悪されてるか見たが、こりゃひでぇな。
自国のヤツがやってない事を祈るが、やる事が子供すぎるぜ・・・。

908 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 17:57:52.37 ID:hLzj43Xe

ホル民さんよ
今さっきのダガーで、戦争後に反省会だか何かやるのは勝手だが
ゲブの布告に文句言うのはどうかとおもうぜ？

909 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:20:20.29 ID:HdW+7yqi

>>904
復旧サンクス
ちょっとPCの調子悪くて自分の復旧してたわorz

>>908
布告のときに軍チャで言ってた人が居たのかな？
同ホル民として謝っておく。申し訳ない。

910 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:20:26.46 ID:NAyuGIFi

文句言う気持ちはわかる俺ﾎﾙﾐﾝ
どうせなら>>3みたくなりたいのに、エルもゲブも優先的にホルに布告してくるんだもんよぅ
攻めてくると ('A`)また経験値稼ぎですかという気持ちになる

しかし、同意が欲しいならA鯖スレな希ガス

911 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:27:13.86 ID:cuGtnkxt

多分今後気をつけたほうがいいぜと忠告に来てくれたんだよ
晒し者にしたいわけじゃないんじゃないかな

wiki書きっぱなしででかけてしまって申し訳ない
他の方が対応してくれたようで、どうすればいいかまで教えてくれたのに

912 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:37:24.85 ID:2CrvTadS

>>857
援軍で入るとどんなにボロ負けしても終わった後でも「ホル援軍感謝」や
「援軍なのに○○（例えば輸送ナイト）感謝」とか複数の人が言ってくれることかな
援軍感謝はマクロだろうけど、ボロ負けしたときはそれすらない国もあるんだぜ…

913 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:38:37.28 ID:xafUscGd

挨拶のマクロって個人的には好きじゃない

気持ちが篭ってるべきだろ？やっぱり直接タイプするべきだと思うんだ

914 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:40:31.90 ID:zr0UhCRo

布告されて軍チャが漏れたとかじゃないん？

915 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:55:22.79 ID:3Dg7RmVc

>>910
優先的に布告してきてると本気で思ってるならそれはヤバイ

916 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 18:58:25.01 ID:wXviEH4i

>>912
いや、アレ半ば強制だから
終わった後の挨拶少ないとなんで挨拶無いんだよと愚痴ったり終わりの挨拶しろとか言うのが居る

917 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:00:58.78 ID:cuGtnkxt

宜しくお願いしますとクリもらった時のありがとうはマクロだな
それ以外は手打ち

挨拶しろ何て聞いた事無いな
普通に礼儀として自発的にやっている

>>915
人数少ない時間だと感じるな戦場東に偏ったりするし

918 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:02:36.73 ID:FYIARF0O

いやーホルは礼儀正しい国だと思うぜ、と自国民が言うのも何だな･･･
個人的には、ホル側で入ると負け戦が多い･･･これは事実。だからそれを覚悟で援軍に来てくれる人には感謝の気持ちで一杯だぜ

それと良い意味悪い意味で負け慣れちゃってるから、負けたからふてくされるって事はあまり無いと思う
国民性は好きだよ、この国

919 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:21:53.31 ID:NAyuGIFi

>>915
そりゃまぁ数字で示せるわけではないけれど

某国某部隊に入れてもらった俺ﾒｲﾝﾎﾙﾎﾙ
日常的にホル待ちｶﾞｲﾙ → ホルへ布告 → 他国との戦争の流れになってて絶望
ﾒｲﾝがﾎﾙと切り出せない日々を満喫中

920 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:40:37.16 ID:RZVawtGF

クリ集めのお礼だけはマクロでやってるな。
自動走行で打つと、たまにチャット範囲外まで走った後に発言してそうだから。

敵ジャイがオベへし折ってようが、敵レイスが歩兵虐殺してようが
ナイトは数揃うまでキープに整列させて馬に飯食わせとけ。
一匹ずつ送って5匹投入3匹死亡2匹瀕死でようやくレイス撃破とか勘弁。5匹一気に出せば一匹も死なずHPも減へらねーよ。

後はナイトを補填しながらこっちがレイスとジャイ送り出せば相手を虐殺しほうだい、オベへし折り放題だっつーの。
まぁそれを相手がやってんだけど。

ｳｶﾞｰ

921 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:48:13.35 ID:NhGndeqa

>>919
優先的にホルに布告してたら今頃常に本土炎上してるんだが。

今もエルが対ホルが1、それ以外が3
ゲブが対ホルが1、それ以外が2MAP

まぁ大抵中央に1個か2個しか領土がなくて、そこが常に戦争中だからだろ。
あと防衛成功しても全然他に布告しない、
というかホルは防衛成功＝エンチャ篭り、だからこもってる人が動かなくてそのまま布告される。

922 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:49:36.00 ID:NhGndeqa

ゲブ、対ホルが1MAP、それ以外が4MAPになったな。

923 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:50:13.94 ID:gqk4oDr+

それでも構わないよ。
ただでさえ少ない国民数をこれ以上減らす気か？

衣食足りて礼節を知るんだ。
まず勝たなくちゃボロ負け覚悟の試合になんていけるかって。
さあ、今日もダガーを落とそうじゃないか。

924 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 19:50:16.19 ID:4r0ycK9z

他国民おおいなぁ

925 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:04:38.72 ID:Ffj2H590

いちいちゲブゲブうるせーｗ

発音汚いからあんまり連発すんなｗ

926 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:23:00.96 ID:EETL1gLz

ゲブゲブゲブゲブァッガハッ

927 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:43:08.36 ID:FYIARF0O

ほるほるほるほるほるぅっはぁっ

928 ：既にその名前は使われています：2007/05/26(土) 22:50:28.31 ID:BujlfksV

昨日の深夜のクラウス防衛戦。
防衛出来ている時は何が出来て、防衛が出来なかった時は何が駄目だったか等の
参考になれば幸いです。
クラウスは常に確保したいからね。

連勝時
ttp://stage6.divx.com/user/hogehogehog/video/1263929/

敗北時
ttp://stage6.divx.com/user/hogehogehog/video/1264409/

929 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 00:07:59.51 ID:/C8ecEwk

今日のお昼にダガーでポロロッカのsayマクロで氷付けにされた・・・
ゲブのひとだったかな？まじで吹いた。

930 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 00:12:22.38 ID:dKesUbdx

それNTTだろ。

931 ：既にその名前は使われています：2007/05/27(日) 01:14:11.09 ID:krI6UyPo

ちらしの裏の日記帳

５がつ２６にち　天気　はれ
きょうは　くらうす山みゃくで　17KILL　27K　0DEADというきせきてきなすこあをだせました
目の前に瀕死が歩いていた。イーグルやトゥルーを撃った。死んだ。後悔はしていない。クリがいっぱいだった。

そのあと　べつのまっぷで　パニで２かいころされていらいらしました　まる
あたらしいかきんぶきが、杖以外かっこよかったのでかいたいなあと思いました　まる
あしたもがんばってちゅうおうをいじしようと思いました　まる

ちらしの裏