ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ33

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ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ32
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このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

ダガー崖のぼり：ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖のぼり両手動画：ttp://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
Aゲブ皿動画：ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/
連携動画：ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8
FEZ解析ブログ：ttp://winbee.sblo.jp/

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　新規が多い第三次暗黒期！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐

>>1乙

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　けんかはダメだよっ☆
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

暴言ってほどじゃないが愚痴っぽいことを戦争中に言っちゃう人が時々いるんだけど
アレかなり雰囲気悪くしてる気がする。
特にその愚痴の対象になってる初心者の人とか他国行っちゃいそうだぜ・・・。

別に間違ったことを行ってるわけじゃないんだから表現変えるだけで
愚痴が指導になるんだから発言する前にもうちょっと気を使おう。

あ、エルにスコア抜かれたｗ

ホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっとがんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エルに抜かれてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝昼がボロボロだったからなぁ。それで一気に差を詰められてしまった

>>9
ここでそれ言って何か変わるかな
事件はここで起きてるんじゃない、現場で起きてんだ！
って森嶋さんが言ってたよ。

森嶋って誰やねん

>>13
ここにいる連中だけでも、口調に気をつけようぜって話じゃね？

次のメンテで
■スカウトがソーサラーへ攻撃した場合のダメージ補正を増加
が来るのか。これから皿への牽制がますます重要になりそうだな。

パニで８００とか９００とかになりそうだ

パニのことを考えるとあんまり変わらなさそうだなw

ポイント、エルを一気に突き放したな
しかしDホルにいつのまにか抜かれてる
ｶﾞﾝｶﾞﾚ皆、俺はもう寝る

>>13
何度かその場で柔らかく注意したことあるんだけど
今度はその人が凹んでしまうケースがあってだね・・・
ほんとネットのコミュニケーションは気を使うな・・・

まあなんだ、誰しもやってしまいがちなことだからみんな気をつけようぜ！って話

>>19
俺ももう寝るけど朝起きたときが怖いな・・・ｗ

ホルの弱点は皿だな。
ここ暫く戦争終了後のkill与ダメランクを職別に見てたんだがそう感じた。
大抵ホルヲリやスカは全体トップ10人中5-7人は入ってることが多い。
対して皿でトップ10に入ってるのは2-4人のことが多い。
そしてホル内皿トップ10を見てみるとBランクにいかない人も居る。

スコアのことは荒れるのがわかってるから言いたくないんだが
序盤から前線行きっぱなしのクリ数0の人でそれでも与ダメやkillがなかなか取れない
deadがかさむってひとは立ち回りを勉強するなり少し裏方もやってみるなりと工夫して欲しい。
ホルの魔法弾幕は薄い。これだけは間違いない。

敵に凍らされる味方は圧倒的に多いが
敵を凍らせる味方は圧倒的に少ないな

個人で上手くても戦争には勝てないよ
50対50の戦争をやってることを忘れないように。

>>23
それはわかっているが個人個人が上手いに越したことはない
全員の強さを１とすると　1*50＝50　だが全員が1づつ強くなれば2*50＝100になるんだぜ？

氷皿を例で言わせてもらうと、カレス届いてないんだよ。ただのカレス厨でも届くカレスならエンチャなし杖ファラオでもPCダメ10kくらいはそんなに難しくないんだ。
カレスは氷玉の前半分くらいしか当たり判定ないから、ぎりぎり届くあたりで撃ってもあたらん。
あと一歩踏み込んで撃つ、これを毎回意識しながらやってみてくれ、マジで。

俺俺、調子いいと無エンチャカオス杖でカレスだけで18ｋいけた。他国だけど

俺も俺も、ソーンで火皿やって23kでたよ。負けたが。

俺も俺も、気が付いたら無エンチャ課金杖で与ダメキル一位だった。
14キルの18kダメだったかな。
もちろん負けたけど。

先ほどのダガーお疲れ様
人数差負けの中、超僅差での勝利は震えがきましたよ
不利であっても諦めずに闘う姿勢を見せてくれました、ありがとう。

俺も無課金33火皿で21Kill出したことあるぜ
多国援軍でだがな！

火で10Kill以上取れる奴の気が知れん･･･ｗ
俺なんか最高で6Killどまりなんだぜ･･･

>>31
ヘル後にライト、ランス後にライトを必ず入れるようにするんだ
そしたらスコアもキルもかなり増えてくるはずだ

>>31
あとはうまいヲリを見つけたらあとをついていくこと。
チャンスがよくめぐってくる。
スタンした敵は絶対見逃すなよ！
スタンした味方にも敵が集まってくる、見逃すなよ！

だけど火はキルよりもスコアで勝負すべきだと思うんだ。

4800ポイント超えたな
お前様方みんなお疲れ様

みんなお疲れー

そして>>31は多分俺の分身
>>32､33の助言を俺も参考にさせてもらう

>>32
なるほど。
ランスライトは結構決まるくらいにはなってる。ヘルライトって間に合うのか？

>>33
ヲリ見つけたらPT誘うor誘ってもらうようにしてる。
スコアは9000〜13000くらいで安定してるかなぁ。

ところで皿の人に聞きたいんだが、
パニやらでHPがごっそり減った時、パン使う？
パン多用してると決まって終盤にコスト切れるんだが、そんなもんかね？
切れたら切れたでナイトやるからいいんだが、ちょっと気になった。

今まではリジェネ+パンでまかなってたけど
運営が廃リジェで利益を出すようにスカの攻撃力を上げ
全体的にダメージゲーのバランスに変えようとしている

これからは廃リジェとパワポ系とベーコンになりそう

>>36
他職からいわせてもらうと、パン使ってすぐ前出てくれるとすごく助かる。
でもコスト減ってきたらハイリジェかリジェで節約してもいいんじゃないだろうか

相手の職構成と味方の職構成よるかな？
当方火皿だが、特攻片手をヘルで迎撃するだけなら廃リジェのみ。
味方に前衛……ってか前に出る奴がいなけりゃパンのやけ食いをせざるを得ない。
スカが多めの時にもパン食べるわ。ハイドサーチ下手なんで。

底辺だと思っていたホル民の質がさらに下がってるな

片手：バッシュ＋追撃で確実に殺せる敵にスタンプして逃がす。
両手：片手の氷像にストスマ解凍。その後ヘビスマ打つも回避される。
弓カス：スタン・氷像に攻撃入れる。敵前衛にしかレインあたってません。
短スカ：片手にパニ。敵地奥でパニ。
皿：後ろにいすぎ。ヲリとの間を空けすぎ

以前から言われ続けてることが直るどころかさらにひどくなってる気がする。
講習会開いたりＷｉｋｉ見るように促すだけじゃだめなところまで来てしまったのだろうか・・・

>>40 人間ってのは人の悪い面ばっか目につきやすいんだそういう生き物
なんだよ。いいところ３つあろうが１つ目に付いたら全てを否定してしまう
生き物なんだ。

最近は戦場の２極化が激しい
戦える人達がまとまって動いてるからそれに漏れるとドラゴンを堪能できる
あと昔からの悪い癖防衛嫌いがイベントで援軍少なめだが目立つね

×援軍少なめだが目立つね
○援軍少なめだから目立つね

誤字訂正

ソーン、説教する奴がうるさい

その場で言えよ、それさえ出来ずに匿名版で愚痴ってるならかっこ悪いから黙ってようぜ

まぁ昼だしな、クリ堀・召還だけして夜用のハイリジェ稼ぐことにしてる。
エンチャして耐久減らしてハイリジェ使う意味ない。

サラ前でなさすぎだな。
弓が多めではあったが何とかなるっと判断して
火サラで突っ込んで一匹ぶっ殺したんだが…
追撃こねーなとおもって後ろみると遥か後方でサラがうろうろ…いいレインの的だぜ…

片手がバッシュしないのは味方が見える範囲にいないせい。はるか後ろにしかいないんじゃバッシュしても耐性与えるだけだからスタンプしかしなくなる。
自分で殴れ？敵だけはわんさか居るのに足止めたら片手でも即死するっての。

後ろでうろうろしてる皿は弓からみると良い練習台。射程こっちのほうが長いし最大射程ランスなんて見てからかわせるっての。
実は弓からすると近くに居られるほうが当てにくいってのは弓やってみるとわかる。

　　　　　　　　　　　味方
敵片手　　　　　　　味方
　　　　　　　　　　　味方

こういう場合に敢えてバッシュせずスタンプするのはよくある事だが


　味方
敵片手　味方
　味方

こういう場合にチャンスと思ってバッシュしても
スタンした敵をなぜか華麗にスルーされる場合があるから困る

あ、フォローしておくと
スルーされる場合よりされない場合の方が多いよ、うん。

ソーン10連敗位してるんじゃないか。。？

ソーンは夜はたまに勝てるようになってきた、ログマール攻めれるとか懐かしすぎてもうね。
昼間は相変わらずのお察し戦場、LVソートしただけで見捨てられてるのが直ぐ分かる。

同じ弱いホルでもあれだ
朝昼と夜ホルは全く別の国と割り切った方が良い
あと深夜３時過ぎた頃からも危なくなる

ハイリジェ使わずにプレイしてみたが、超キツイ。
ぬるま湯に慣れすぎたためか。

>>54
ハイリジェ有りと無しの差はでかいよな。
正直、ハイリジェないと弓が痛すぎる。

月曜のアップデートは皿に廃リジェ買わすためのスカ強化なんだろうな
キル狙いの火皿、奥にまでカレスを狙う氷はともかく、雷は後方からジャッジだけで
手軽に高スコア獲得できて、しかも廃リネ使う場面もあまり無い。
PW回復中のリネで間に合ってたもんなぁ

ハイリジェネの効果は絶大だが、月いくらかかってるんだろうかと心配になるくらい金もかかるな

エンチャなんて安いもんだけど廃リネはやばいよな。
一戦でだいたい15個使うから節約のために裏方に逃げたりする。

皿ヲリ普通にハイリジェ生活してるから今更戻れないなあ

それよりもっと弓弾幕増えないのかな、ホルは
最後方から敵の前衛にイーグルレインしてる人ばっかで
エンチャハイリジェしてるのが馬鹿らしくなる

やっぱソーンは隔離戦場だ
特に皿が立ち回り悪すぎる

>>59
いや、イーグルはともかくレインで弾幕張ってくれるのは非常にありがたいと思うんだが。

>>60
具体的にどこがどう悪いのか言ってくれないとどうしようもないぜ？

>>31
つっこんで２りづつ燃やしていけば一気にあがる
あとよけいな魔法は控えてヘルオンリーで始末するんだ

おっと、敵前衛に、ってのスルーしてた。気にしないでくれ。

>>62
ヘルは相当近くでヲリがスマした時とか、スタンした相手にしか使わないが、積極的に使っていく方がありがたい？
基本ジャベ、ランス狙いなんだが、他職から見てどっちがありがたいか聞きたい。

Powが減っただけではるか後方へ下がり、
HPが減ってもさがりまくってパニ食らって死ぬ
そんな皿が多い

>>64
基本的にそれで構わない気がする俺両手。
ヘルは当てればダメ＆ＤＯＴもデカいしキルも取れるけど、pow消費が激しいから中級コツコツ当ててた方がダメも稼げるし牽制にもなるしね。

ランスは複数にあてるのは難しいがヘルなら２〜３人にはまとめてあてられる
纏め焼きを心がけるとＰｗ効率かなりいいんだぜ
正面からじゃなく横から、な

>>66
当たる中級＞当たる上級＞当たらない中級＞当たらない上級

これ大事ｗ

なんかここ最近なんだけど
他鯖からの移住か知らないが変なの沸いてないか？

カペラで中央オベ建てて折られてまた建てたり
ダガーで敵が密集してる所にオベ建てたり
クラウスで中央攻めろとか言い出したり
ソーンで折られるだけだからＡＴ建てるなとか（開幕）
ノイム防衛で南西取らず中央と北を攻めろとか言い出したり

知り合いから聞いたの合わせただけでもこれだけある
しかも反省会時にこれが正解と言い張ってるらしい（聞いた話なんで詳細は不明）

noob過ぎるだけじゃないｗ？

レスどうも。
とりあえずは現状維持で頑張らせて頂くわ。

纏め焼きはちょっと苦手なだ。
まぁ、スタンした味方だとかに群がって並んでスマやったヲリとかには当てるけど、
動いてる敵2体以上に当てるのはどうもなぁ。

>>69
公式にC鯖勧誘ｽﾚがあった件
http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=5005

さっき聞いてなるほどと思った意見
ソーンは地形が単調なので立ち位置を意識しにくい。
例えばダガーなら小島に渡らず戦レイン撃つのは役立たずだと馬鹿でも分かる。
クラウスだって坂まで押そうとか分かりやすい。
でもソーンはひたすら草原なので自分の位置が後ろすぎると気づかない。
ソーンで後ろに立ちすぎるのはこの地形が原因。

日のある間のホルは心底弱いな･･･
夜のうちにせっかく作った貯金を使い果たしてる。

人数割れしているのに堀が少ないとか。
数見て言えって次は言おうと思いました。

>>36
亀レスだが、ヘルの後にすぐそのまま下がらないで相手がステップして下がったところにライト。
HP500以下なら上手く行けばそのままキルげっつ。

ソーンは単調な地形だからこそ俺は立ち位置把握できるんだけど・・・
1回転すればいいだけだし
マップ見てない人が思った以上に多いこと多いこと・・・

侵攻でＤライン死守って軍チャで何回言っても
立ち位置わかんないなんて話しが出てくる時点で
ホルってだめな国だなってわかる

まぁ、事実は確かにそうなんだけどね・・・

5/20　23:00集計
１位　Geburand　12,268 PTS.
２位　Cesedria　 8,827 PTS.
３位　Netzawar　 8,799 PTS.
４位　Ielsord 　 6,213 PTS.
５位　Hordeine　 6,186 PTS.

鯖別Hordeine
１位　Ｄ鯖　8,017 PTS.
２位　Ｃ鯖　6,186 PTS.
３位　Ｅ鯖　5,727 PTS.
４位　Ｂ鯖　5,211 PTS.
５位　Ａ鯖　5,180 PTS.

サバで順位つけるなら各サバの全体に対するホルのポイントの割合で出した
方がいいんじゃないか？
とも思うがあまり順位自体は変わらないかな

最近のホルはDeadしても何も思わなくなってきているんだと感じた。
Lv差激しいレイプ会場は話は別だが、僅差の時もなんも考えてないんだなと。
そろそろ真面目にやるのが馬鹿らしくって、モチベーション保てねー。

>そろそろ真面目にやるのが馬鹿らしくって、モチベーション保てねー。

俺も俺も。
毎回フルエンチャ、常時ハイリネでやってるけど召喚足りないと召喚出る。
じゃないと戦争勝てないからな。
それでも召喚足りない、歩兵戦も押されまくる。
勝つためにお金つぎ込んでフルエンチャ、ハイリネ使うのアホらしくなって来る。
もう裏方だけでやっていこうか本気で悩む。
なんで無課金で歩兵で役に立たない奴が常時前線出てるんだよ。
８デッド与ダメ600とか７デッド与ダメ1200とかそんな味方のスコアを見るたびに嫌になってくる

無課金でも>>82より強いのゴロゴロいそうｗ

そこらへんになると初心者の部類じゃないかなと思うがなぁ。
まあ気を詰めてもしょうがないし寛容にいったほうが良いと思う。
自分もまあエンチャしてて輸送や建築ナイト銀と色々してるが
それは自分が選んだことなのだから誰かを責めるべきではない。
なんでエンチャするかというと戦争で勝ちたいからで
それなら自分が前線で戦うより必要なことがあるのならそちらに向かうのも悪くないかなと思ってる。
まあ気持ちはよくわかるがね。

とりあえずHP管理はきちんとしようぜ。
パニに削られてるのを見ると勿体無く思う。
ハイドサーチとHP管理は基本じゃよ。

ジャベ撃つようになってスコアが下がった火皿。
本当にスコアはあてにならない。
3以内に入って俺ｳﾏｰだと思ってたことは謝る。

このイベント中、自軍の戦争に２回しか入れなかった
内、勝ったのは０回

84の人の口調何処かで見た事あるな・・・うん気のせいだ

それはそうと今日のアップデートでゲブカセの調合金突撃が少しましになるんだろうかね

また愚痴だらけだな。
部隊入ろうぜ部隊。
10人で動けば、よほど腕がカスじゃなきゃ5割勝てるよ。

超合金が減るってんで少しやる気がでてきた


だけどスカ増えそうだな

>69
それは同一人物な気がする。
ソーンのATは違うかもしれないが。

>>69
最近明らかに初心者増えてるよ。
ダガーも戦い方わかってない奴が出来てきてダガー補正無くなりつつある
また講習の季節だな
あと、お前ら戦争中に重視する場所とか注意点をアナウンスしたりしてる？
開幕に大事な場所を言っておけば中央病や人数バランス崩壊を防げるし
初心者にはそうやって戦い方を覚えさせれば講習よりはるかに楽だろ
俺いつも言ってるけど俺以外を滅多にみないよ
バランス崩壊してから言い出す人はいるけどな

アナウンス、やっていこうぜ？

中央行くのは有効な戦術のひとつではある。
でも行く奴には条件がある。
まず自分達より多くの敵を引き付けること。
援軍は呼ばないこと。
死なずにキルを稼ぎ続けること。
これができる精鋭パーティー以外は大人しく別の場所行くべきだな。
人の少ない場所じゃ腕の差が極端に出るからな。
大規模なとこだと、下手なカレス打ちでも、どんどん凍らせれるし、うまい人でもワンパターンな魔法でも多すぎれば避けきれない。

初心者が増えたから勝てないのでは無いと考えている俺がいる。
例えばウォーロック防衛の時、南を完全に支配し領域は微妙に勝っていてゲージは互角。後は敵が痺れを切らして坂を登って来るのを待てばいいという有利な状況であるにも関わらず、自ら中央の河に降りて行く高レベル。よく名前を見る人もいるので初心者だけの責任ではない。
ドンパチ派手にやりたい気持ちはわかるが、もう少し我慢することを覚えてほしいと思う。

中央島なんて短スカとお座りジャッジしかいない

キル取れる状況なら降りてもいい
ただし絶対にデッドしてはいけない
無駄なとこ押すのも別に良い
ただ絶対にデッドしてはいけない

ダガーは中央とれば両側の川での戦いに援護が出来て有利になるじゃないか
しかも中央からジャイで対岸のオベ砲撃することも出来るしな
中央は敵にとられてる、両側小島も敵に取られてるって状況で川の中に味方送り込んで
不利にならないって本気で思ってるのか？

中央制圧するとか広いから無駄が大きすぎる上に、制圧しきれたときは大体東西完全に制圧しきってるときぐらいだろ･･･
敵のお座りジャッジとかの後ろつくとか敵召還邪魔する、味方召還護衛する以外で中央行く意味なんてほとんどない

なんていうかイベント中ダガー防衛で開幕前線走った8割が敵キプに突撃がおーして北西押さえられずに抜けられて、そのままずるずる負けたときはホント抜けたくなった･･･

そして毎度思うこと、ダガー防衛で西向かうときC6遠回りするのやめようぜ･･･
あれでだいぶ西向かう時間損してるのがいつも気になる

話がかみあってない

メンテ中だからこそ！

皿ﾚﾍﾞﾙうｐ動画
http://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1219073/fez_D_ielsord_sor_lvlup_1-00

ホルの現状
http://stage6.divx.com/user/piopo/video/1237795/FEZ-

弓スカさんに送るWiki
http://wikiwiki.jp/minto/

字幕inダガー攻略
http://jimaku.in/w/qjhXvRdz3yg/_p_1_E_XgSK

age

ダガーの中央は攻めか守りで全然話が違ってくるだろ。どっちの話か書けよ。
防衛なら中央島を完全に制覇（中央島にオベ２本）は必須条件
攻めなら中央島制圧しなくても領土勝つ

んで、建てた分は確実に守らなきゃならないから常に２、３人の弓と皿あたり中央に配置して
敵が来なければ崖下援護、敵が来たらそのつど人数と構成把握してウォリとか呼ぶのがいいのかね。

あと、とりあえず死んだやつは死んだ時点で倒れてる間にMAP表示切り替えて全体を見てくれ。
そしてログも見てくれ。
すぐに死んだ場所へ戻るやつとか召喚急募しててクリもあまりまくってんのにそのまま前線へ行くやつはなんなんだ。
自分は歩兵として絶対必要な存在だとでも思ってるのか。
せめてキルクリ渡していけ

ホルは増援要請が遅いことが多すぎる
味方が死んで総崩れになってから援軍要請されても間に合わない
押され始めたりまずいなと思ったら早めに援軍要請するべき

あと援軍要請しっぱなしが多い。押し返したら援軍STOPも言うべき
これがないからいつも援軍きすぎで偏ったりする
レーダーは更新遅いからレーダーだけ見て動くと手遅れなんだぜ？

>102
半ゲージ以上、勝つか負けるかしてる場合。
すでにオベが危険なレベルの援軍要請がある場合。
キープ前に腐るほど人がいる場合。(掘専だろうが知らない)

召喚要請は無視します。
だって出しても意味ないんだもの。

>>104
それを逆転できるのは召還出し切った方だけだろ

>>104
あぁ、キープクリに6人くらい座ってるときは無視するわ、俺も。
ってかそこにいるの4人は召喚待ちだろう、って決め付ける。
むしろ召喚待ちでもないのに3人以上のキープ掘り（序盤除く）とか要らない
自分が銀行だったら３人目以降の堀は僻地へ行ってもらうかクリ押し付けて
「ナイトよろｂ」っていう。
銀行は掘りに対してもっと強気でいい。

半ゲージ差がつく要因を召喚でひっくり返すことなんかできません。
1ゲージ目で半ゲージ差がついたなら、時間はあるけど、180キルも短時間に多く稼がれるほどの歩兵負けが突然勝ち出すことなんかありえない。
2ゲージ目でついたならすでにどれだけ頑張っても時間切れ。
召喚信者は現実見えてないよな。
キマ監視だけいればもう勝ってる方は負けることなんか100%ない。
監視だけなら敵ナイト3倍いてもかなり持つしな。

半ゲージ差って普通のマップで、敵オベ全部折れても埋まらない差だよ？

で、あきらめるのか負け犬め

じゃあALT+F4押してくれ
何とかしようと頑張ってる人間の中に、お前みたいのが混ざると濁る

>2ゲージ目でついたならすでにどれだけ頑張っても時間切れ。

その展開での逆転勝ちは何度か経験してるんだが…
まぁ、逆転負けして目が点になることの方が多いんだけどな
領域拮抗してたら十分逆転のチャンスあるんだけど、諦める奴、手を抜く奴がいると
そのまま押されてドラゲーになるんだよな

>>107が５０人いたら逆転は無理だな

ジャイ３キマレイスが一気に出せたら１／３ゲージぐらいは結構縮められなくもない
あとは気合いでクリ枯れるまで召還補充続けて押しまくればキマチャンスぐらい
出てくるかもしれないがね

１ゲージ以内の差ならまだ勝てるだろうに

半ゲージ負けた時点から、キマ以外で逆転できるわきゃないよ。
180キル分負けた状態まで行くってことは、すでに負けっぱなしなわけよ。
ミスやなんやらでつく差では絶対にない。
これが残り時間で同じ相手に180キル稼いで逆転とか物理的に無理。
そんな逆転あったなら動画でも見てみたいな。
5人負けてて半ゲージ負けで、途中から5人勝って逆転とかならあったけどな。

お前ら本当に現実見えてないよな。
ドラゴン3体出ても、半ゲージすら詰まることは稀だとか思わない？

お前は阿保なのか？
逆転できるかできないか以前に、「お前の姿勢」を批判してるわけなんだが。

ああ、有名なネガ軍死様ですか。納得。

>>112に同意。召還に夢見すぎだわな。

>>112
ごめん、釣りでもなんでもいいからツッコみたくて仕方ない。

>そんな逆転あったら動画でも見てみたい。
>5人負けてて半ゲージ負けで、途中から5人勝って逆転とかならあったけどな。

動画どころかリアルタイムで見てんじゃねーかwwwwww
ついでに言っとくと、しょっぱな負けててもその後killとdeadが五分でずっと大きく領域勝ちできてれば半ゲージくらいならなんとかなるぞ。
できればな。

>114
なんだ、お前も負け犬か？

>>112
昨日キマ無しで逆転したぜ

領域広く取って、キルとデッド対等で維持できる相手に半ゲージ差なんかつけられるか阿呆。
それに領域どれだけリードしてりゃ半ゲージも詰まるんだ？
7割3割の領域差があるくらいじゃないと減らなくね？
5人差があったあと人数増えたら「同じ相手」じゃないだろ。
あげ足取るのに必死すぎ。

半ゲージ以上の負け戦場で、終わったあとに召喚負けですね。とか言ってるやつが多すぎでもう見てらんない。
敗因の7割はどう見ても歩兵負けです。

>>118
>敗因の7割はどう見ても歩兵負けです。

負け戦の時は強制終了してくれ。
お前の腕が凄くても、お前がいたんじゃ逆転できるもんも逆転できないって事がよく分かった。

晒しスレと前スレに俺の言いたい事が乗ってたので転載
691 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 16:07:40 ID:ohHdojWC
そんな奴いねぇだろ
ホル援軍行って目立つのは、そりゃ無理だっていうシーンで無理に攻撃しようとして捕まって蒸発する奴
無駄に死ぬから常に人数負けする
そして何故か押すべき状況では前に出ない
多分押し引きの感覚がわかってない

「戦場に駆け入りて討死するはいとやすき業にていかなる無下の者にてもなしえらるべし。
生くべき時は生き死すべき時にのみ死するを真の勇とはいうなり」(徳川光圀)

言ってる事は同じなんだよなーｗ
上の言葉に思い当たる節が「無い」と断言できるホル民は居ないとは言わせないｗ

>>112
半ゲージすら詰まらないってのは言いすぎだろ、同じ条件でキマ無しで勝つもの稀だけどな
>>84　>>93　>>103　>>106

ついでに>>99はテンプレに入れるべきと勝手に思ってる俺ガイル

>>84　>>93　>>103　>>106は禿げ上がるほど同意って書き忘れた
特に>>106の意見を最も押したい
銀行員さんよ、もっと強気で行こうぜクリが貯まったら城クリに群がってる奴に渡そうぜ
たいがいの人は、「クリ40個貯まったのでナイト出てくださいね」って言って渡せば出てくれるよ。(経験済み）
それが出来なくて何のための城クリ堀か！！城クリに群がってるのは「足りない召還を補う為だろ？」
召還負けしてるのに「サブ銀します」とか言ったら「召還負けしてるんだからサブ銀なんかより召還でてください」とか言えよと
実際たいがいの人は出てくれる。
銀行員仲間よもっと強気で行こうぜ、メインキャラで6割銀行しながら遠慮なく物言ってる銀行より

今回のイベントはホント勝てなかったな

半ゲージ詰めた動画があればさすがの俺も納得する。
そんな稀な逆転劇があれば取ってればうpしそうなもんだがみたことない。
そんな差ないのに、逆転勝ちしたら半ゲージ差近くから逆転勝ち！素晴らしい！
とか盛大に美化してるのは腐るほど見たが。
本当の半ゲージの重さわかってないよ。

いい加減ウザイ

歩兵負け強調したいのはわかるが、今後かなり変わってきそうだぞ。
レイス強化がかなり大幅な感じ。
レイス+護衛ナイトのユニットはかなり重視になるんじゃないかな。

あと、もし贅沢を言えるなら、レイスはヲリかスカが良さそう。
皿だと弓がかなり痛く感じる。

皿ギロチン連射食らうと超合金もやばくなるし
イーグルがレイスに集中した方が皿はたたかいやすくね？

他垢で買って送ったキャラに耐性エンチャ届いてないんだけど
もらえないの？

>127
プレゼントしたガードエンチャがきちんと届かないとか、色々トラブル起きているみたい。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179726735/
本スレの方で色々話が出ているので、それを読んでから運営に報告出しておくといい。

>126
ギロチンするようなレイスはそもそも位置取りが悪い。
ギロチン使わないような動き方してくれ

スカ強化うぷできてスカ増えまくりで大変なんだろうなとは思ってたけど予想通りだったわ
味方のカス大増殖だった
ジャベ消されまくりで萎えた自重しろ

これまでスカレイスはヲリに対して全然意味ナスだったから辛かったけど
ギロチンに強制仰け反りきたから結構対抗できるかもしれんね
これまでは皿が出るべきだってずっと押してたけどな

っつかホルって敵ドラ３から押し負けたことなかったっけ？

>>129
特攻してきたヲリから逃げ回るばかりで
歩兵で召喚を守るって意識が欠けてると思うんだ

>>131
遥か昔のセノビアであった。
ナイト足りなくてドラ暴れまくりで、1ゲージ半
追いつかれて負けた。

ギロチンの強制のけぞりで、バインド入れてればヲリ特攻も難なく迎撃出来る様に
今までは超合金が迫ってくると、歩兵の援護も薄くなってレイスが下がらざるを得ない状況があった。
ギロチンでスタンプが止まるから相当強い

>>123
突っかかるわけじゃないんだけど、この流れで朝見たこのレス思い出した。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179333707/764-766

まあ人数差でついた半ゲージ差だが・・・
いや、それよりも逆転された側だが・・・

と・・・とりあえず言いたいことはわかるんだけど戦場とかでネガっちゃダメだぜ。
ネガは連鎖する。
そしてポジも連鎖するからなんとか次回に繋げられるような反省と
モチベーションのアップを狙うことが一番大事だと思ってる。

ギロチンで片手を止められるのはかなーりありがたいよな
これまでは片手一人突っ込んできただけでレイス護衛ほっぽり出す歩兵が多くてどうしようもなかった
必死でギロチンやっても100超えねぇとかだったしな

イベント中ソーンいい試合が多かったからソーン戦争参加してきたが…。
ひどすぎるなこれは。敵弓スカはすっげえ上手いのに味方は弓カスばっか。
ジャベで凍らせたの割るし、オベ放置のガン逃げだし何しにきたんだお前
って奴ばっか。まあ見えてないとこではがんばってる奴もいるんだろうけどさ。
東決壊してそっちばっか見てるもんだから、西はキプ前まで攻め込まれるし。
なんでこんなイベント中かどうかで変われるんだ？

ホルに帰ってきてた人がいなくなったんじゃねｗ

いない人間頼りにしても仕方ないだろ。
戦場に入った50人で何とかするしかないんだ。

でも、最初からやる気の無い奴、劣勢になると諦める奴はマジで来ないでくれ

久々のドラゲーを体験したぜ・・・さっきのホーク

東にヲリがさっぱり居なかったのはなんでなんだろう。
元々少なかったか、あるいは死んで西へ流れたか・・・

ところで戦争後のアレで東にヲリがいなくてどうしようもなかったって言ってた人が周りからえらく叩かれてたな。
ちょっと言い方がまずかった点もあったが、俺もやっぱヲリがいてこその前線だと思うんだがなぁ。どうなんだろう。
正直、なだれ込んでくるヲリサラをサラスカだけで抑えるなんてできんと思うんだがなぁ。

追記
特攻ウェイブなるものを見ました。ピンク装備だったのでレベルを見ると35overでした。
何を言ってるかわかんねーと思うが(ry
・・・もう経験値Upイベントとか書とか要らなくね？にわか高Lv増えすぎだろ常識的に(r

稀に全然ヲリが居ない戦場に当たるときがあるなｗ
そのときはホント地獄だぜｗ

ダガーは何とか持ち直したけど、ソーンよええｗｗｗって頃に飽きて一旦離れてたけど
ホルは相変わらずみたいだな/ ,' 3　 `ヽｰっ

今のダガーひどすぎる･･
氷やらスタンにパワシュ撃つわヲリが前にでてるのに誰も付いていかないわ
ありゃ負けるわ･･･

弓カス大増殖／(^o^)＼
戦場に低Lｖカススカ増えまくってるから酷い戦争にしかならん。

○○○○○○←敵


○←俺


●●●●●●←弓スカ


こんな戦場だらけ

ちなみに俺皿、ヲリはその戦線にいない

あぁ、ヲリ大変だなぁ
と思ったら皿かよ＼(^o^)／

あるあるｗｗｗ
それで端から来てる皿のカレスで全部弓が凍っておいしく戴かれるだよなｗｗｗ

ヲリいないんだったら仕方ないだろ
スカなんてヲリにちょっと撫でられるだけで死亡フラグ立つからな

スカは裏方やれ、を合言葉にしよう。
ちょっと増えすぎだ。
ただでさえ少ないヲリが裏方やって前線が大変なことになってることが多い

ヲリが前に出るとき、ついて来いって言ってるのに、訳の分からん反論ばかりするから
ヲリがどんどん減っていく
ホルおわた＼(^o^)／

退くことを知れとか言ってたけど
人数同じくらいなのにすぐ逃げちゃうんだよな
オベ壊されてますよー＾＾

退くことを知るのもいいけど退いてはだめなときもあるってことも知ろうぜ

日付変わったんでホルの職構成調べてみたら
　　　　　 ヲリ　　スカ　　　皿　　　　合計
　　　　 １２３　　１２７　　１１３　　　３６３
Lv31↑　　９２　　　９４　　　８７　　　２７３
Lv30↓　　３１　　　３３　　　２６　　　　９０

スカ多すぎ自重しる

火皿やっててちょっとキツイので久しぶりに両手再開

うわー、ずれたー・・・

スカ人数１位かよｗ
どおりでスカだらけなわけだ

なんでＰＳないのに短カスやってんの？ねぇなんで？
なんで短カスのクセに偉そうにネガってんの？ねぇなんで？
なんで短カスのクセに『ヲリ足りません』とか言ってんの？ねぇなんで？

なんでＰＳ無いのにコメント欄に『短スカの真髄』とか書いちゃってんの？ねぇなんで？

自演でやれ

ずーっと短スカをやり続けてる俺は怖くて未だにインできない

>>120
あ、それ俺が授業中にケータイで書いた
ここでホルヲリカスすぎキャンペーンやったのも俺
ちなみに俺もヲリメインでやってる
この程度のことで簡単にヲリ投げるＰＳ無し根性無し揃い過ぎだな

>>99
ホルの現状といえばコレ！
http://stage6.divx.com/user/perserkatze/video/1180774/FEZ-chokmah-KATATE

皿やスカがいくら強化されようが、なんだかんだいってもヲリゲーなのは変わらない
何でかって言うと、ヲリが一番相手にﾌﾟﾚｯｼｬｰを掛けれるから
ヲリを効果的に前に出すことが出来れば、削れなくても相手の前線は下がるわけ
効果的に前に出してやるには、皿やスカの援護は必須なんだよね
結局何が言いたいかって言うと、みんなで前に出ようぜってことだ

>>163
無理に攻めないのはいいが、いくらなんでも下がりすぎくない？
崖上で停止してる事多いし。戦場で立ち止まるとかありえない。
せめて坂付近うろつくだけでもプレッシャーになるだろうに…

領域負けてたら自分がいくら生き残ったって結局負けなんだから
前出てほしいんだよな

キル負けするじゃんとか言う人いるけど、領域勝ってキル負けなら
次はどうやろうこうやろうって学習できるけど敵から逃げ回って領域負けじゃ
ほとんど何も学習できないと思う
死と隣合わせだからＰＳ磨かれるんじゃないかな

ってことでキル負けは容認出来る、後退ばっかのふにゃちん野郎が多いせいで
領域負けするのは容認できない
ホルに足りないのは前線で踏ん張る精神だと思う

よし！俺様が追撃してやるぜ！！！

と思ったときに一度後ろを見よう。
チキンを罵倒するのはそれからでも遅くない。

正直後ろが前にあわせるべきだと思う。

両方とも勝つためにはどう動くかを意識してなかったら不正解だ。
大事なのは意思統一と状況判断。
背後にＨＰ満タンの歩兵がいっぱいいてヲリ見殺しにするやつはどんな職でも間違い
周りの味方のＨＰが消耗してるときに前に出ても見殺されても仕方ない。
まずは全員がそれを把握するところからだな

少し前までは「前に出ろっ！」って言ってる奴に、
何言ってんだ、突っ込んで死ぬだけなら誰にでも出来る。押し引き考えろ馬鹿。

って思ってましたが、
押し引きを考える頭がホルミンにないことがわかってきました……
僕も「いいから前に出ろ」って言うことにします……

少なくとも、前で死線を張らないと引き時なんてわかるはずがない。
今のホルミンは前に出すことが大事だと思いまふ……

キル勝ちできないって言うのはデッドが多いからだけじゃなくキルしきれないからってのもあるしな。
引くのも押すのも重要だ。
死んだら１Deadなのは当たり前として確実に倒せた敵を追撃できずに逃がすのも１Deadと同じ。
味方を一人助けるのは１Kill分の働きと同じ、というのを逆転させた発想だな。
自分が死なないように、かつ敵を逃がさないようがんばろうぜ

デッドを重ねる奴を批難し続けた結果
デッドさえしなければおｋって人が増えすぎたのかもな
ぶっちゃけ敵を味方に擦り付けてデッドが少ない奴と敵を引き付けてデッドが多い奴は同類項だと俺は思う

>>163
この人はなんの為にＰＴ組んでるの？
連携のレの字もないじゃないか。まさにホルの現状だな。

未だに皿スカはヲリの後ろ、最前線にはヲリがいけって考えてる奴いるしな
このゲームに前衛後衛なんてのはねえ
スカが前でて敵皿を下がらせることでヲリは前に出られる
スカが味方ヲリの後ろで敵ヲリにトゥルーやレインしてるだけじゃ、前に出たヲリは敵皿にガンガン削られて死ぬだけだ

俺のヲリはダガー専用になった
他の戦場にヲリで行く気しないな

今のニコナはないわ

今野に粉は無いわ

ヲリは皿の前に出ろ。
皿はヲリの前に出ろ。
スカは二者の間をキープしろ。

常に仲間と行動するこったな
孤立していたら自分が悪い

孤立してたら自分が悪い、孤立させても自分が悪い。
孤立しない、させない、が大事だ。
やーいあいつ孤立して死んでやんのー。俺らついていってな一つーの、よくみろよハゲ。なんてノリじゃいつまでたっても攻め勝てない

弓スカと同じラインでカレス撃ってる皿とか多いな・・・
火皿は全部じゃないけど、ヲリと一緒に前出てヘル狙ってくれる人は多いと思う
雷は・・・お察し

みんな前に出てくたさい！わたしは後ろで楽にスコア稼ぐから！壁になれ！
ホルは半年前から全く進歩してないんだから周りに期待するだけ無駄。
いいかげんに気付よ！部隊で入る時以外は味方に期待したら死につながる。
どうせ負けるんだから自分のスコアを上げる事が唯一の楽しみです。
真剣に勝とうとするとストレス溜まるし、暴言をはいてしまうので自分とスコアの勝負だと思ってやっている。

>>182

釣りか？
そんなスコア稼ぎたいなら無理してホルでやらないほうがいい
今のゲブカセならもっと楽に稼げるんだから。
後ろ向きの書き込みするんじゃねぇ

>>163をちょっとだけ見てみたが最初東一旦引くときに脇目もふらずに逃げすぎだろ･･･
そりゃいつも遅滞戦やりながら退いてたら後ろ誰もいなくなるわけだ･･･

いや、>>163の動画半分くらい見たけど、
場所が東でＤ７死守することが目的だろうから
川の中を敵深追いしないで坂に戻ったのは正解だと思うよ
オレがこの場にいてもとっととＤ７の坂にもどってＨＰ回復して
敵迎撃の準備するだろうな

崖飛び降りてバッシュorスタンプして離脱ってのは地形をうまく利用してる
戦い方だし場所が場所だけに弾幕オンラインになりやすいとこだから
長くいるとＨＰ削られて死亡する
東はキプから遠いし少数で守らないといけない場所だから死に戻りされると
戦力がガタ落ちになって戦線が崩壊する。
コスト残りを計算にいれて戦ってるね

これが南西だったら、もっとガンガンいけって思うけどな
東だったらこの戦い方で正解。

>>112

764 ：既にその名前は使われています [sage]：2007/05/21(月) 06:55:57.56 ID:XEx43iQz sage
今のニコナおもしろかった
ホルのクオリティの高さは異常
765 ：既にその名前は使われています [sage]：2007/05/21(月) 06:59:27.83 ID:Nw5wcLpE sage
>>764
ｋｗｓｋ
766 ：既にその名前は使われています [sage]：2007/05/21(月) 07:15:17.28 ID:5L6Q6Bqr sage
>>765
開始15分間、人数差オンライン。
半ゲージ差。

キマ未使用でゲブ逆転勝利。

おぉっとリロード忘れてた

よえぇよ、前線維持するんじゃなくて、押して攻め揚げるんだよ・・・

>>185
あんたも165も言ってるように、無理に攻めず死守に徹するのは正しいんだけどな。
俺も見た感じ崖上での棒立ちがえらく気になったぞ。この片手がそうやってコスト
節約と敵から見えないとこでぼーっとしてる間に、坂では他の片手より耐性低い
奴が体張ってかんばってんだよ。確かに死んだら意味ないけどな、だからって
他の奴見殺し(無理に攻める奴は知ったこっちゃない)にしたら結果は一緒だろ？
崖上からの奇襲は俺もいいと思うね。他片手も見習って欲しいところだ。

>>163の動画見たけどなんだこのペルシャっていう名のKATATEは…。
KATATEがハイエナのキル狙いってマズいんじゃないのかコレ。

まぁ残飯処理の見極め？は優秀ｗっぽいから、これはこれでイイのかもしれんが…。

にしても同じ戦場で瀕死になりながら下がってる他のKATATEがｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
下がるとき一目散だしなぁ、せめてソニック撃ちながら下がるとかできんのか…。

>>163を見て下がるの下がらないだのの議論になるのがワロス
それ以前にPSがなさすぎ。攻撃が当たってないだろ？
つうかホルの片手が大体こんな感じだろ
後衛が前に出ないのも然り
ヲリがこんなヘタクソばっかりなのも然り

叩きあう前に己のPS磨け
両方カスなんだよ

崖上からの奇襲はいいが、周り誰もいないのにバッシュしかも2連続はずす
引き気味に戦うのはいい。地形的に俺も賛成
だけどせっかくPT組んでも意思疎通が全然できてない
で、ホルの現状と聞いてどこが見所かよくわかんなかったが

弓スカいなくね？

あ、しまった書くの忘れた
あとハイドサーチしなさすぎ

>>163
マイペースすぎるってのは確かにあるな
敵のほうばっかり画面がいって味方の状態がどうかって配慮がない戦い方だな
点数付けるとしたら１００点満点で６０点ってとこだな

毎日毎日飽きずに前出ろだの死ぬなだの、ループ議論大好きだなお前ら。
夜メインでほとんど部隊行動しかしないから、このスレの話題が遠い異国の話のようだ。
使えない奴が周りにいるのがそんなに嫌なら、使える奴で周り固めればいいのになんでそうしないのか理解に苦しむ。

60点？10点にも満たないだろ
基準低いンだよ
ほんとクズばっかりだな

そーか
俺もKATATEしてるけど、なんだコイツ（>>163）酷すぎとか思っちまったが
単に俺が突撃馬鹿なだけなんだろーな……

上手いこと中間点に持っていきたいが、押し引きの見極めって苦手なんたよなあ
いっつも前に出過ぎてフルボッコされてるわ

戦に勝つ負ける、勝とうぜ！じゃあどうする？ってそういう話の前にだな
あの部隊のあいつは嫌い。こいつはピア厨ウェイブ厨うぜーから嫌い
ってなってだな、部隊間の交流がほとんどないんだぜ？

あくまで地形的に、の話な。攻め込んでも意味ないところだから
南西でこんな動きだったらなんだこのチキン使えねーって話になる

>>195
お前はお前が勝てるのがいい
俺はホルが勝てるのがいい

BGMに触れないマジレスの嵐に絶望した
つーかこの人最近見かけない
別キャラやってるだけかもしれないけど

>200
ならゲーム中で一人ずつ教えて回ったら？
自分の周りが強くするのを皆がやれば全体強化なのに、身近なとこからすらやらないとは。

ウオーロックで東にオベＡＴ壁建てて、
最初から最後まで敵こない時ず〜〜〜っと見張りしてるオレは
noobの役立たずってことになるのか？
場所とか状況で動きなんて全然違ってくるんだぜ

>>185
川追わずに退いてというのが正しいのは否定しないがな、いったん川奥まで追っていって退くときに他の味方が牽制しながら退いてるのに何もせず進む方向だけ見て一目散に坂上ってるのが問題なんだよ
それで攻撃食らわないのは牽制してるのが引き受けてるからで退いてまったく食らわないやつがうまいわけじゃないことに気づけ
というより退くときもできるだけ敵のほう見て退け、自分が安全になってるということは牽制しながら下がってる味方は孤立してるんだよ
理想は殿が交互に交代しながら退いていくことだ

>>202
だったらお前は何しにこの板に来てるんだ？
部隊内だけで強くなるのはおおいに結構。一応ホルの戦力が上がるんだろうし。
でもここに来る必要はないから。議論する気がないならさっさと部隊へ
お帰り下さいね。

この動画（>>163）１５分くらいしか見なかったんだが、ひ　ど　い　な　！
最初からエンダー・ガードかけてない、バッシュ１割、無駄な時間が多い、コスト配分まるでダメ、連携０・・・・
書ききれないなｗ
ホルってこんなのばっかりなんか？こいついたら戦場ぬけるわｗｗｗ

>205
ここって自分の思想にあわない奴を下手だと愚痴る専用スレなわけ？
こんなとこで言っても何も変わらんよ。
だって考え方は皆ちがうんだから。
前に出て死んでるヲリは後ろがついてこないと言い、後ろで見てる連中は意味ない特攻馬鹿じゃねーの、後ろ見ろよって思ってるわけだ。
この辺の思想の違う人間をひとつにまとめて同じ思想の下に動くようになるのが部隊なわけでしょ。
前者は前者で集まり、後者は後者で集まればまとまって行動できるのに、好き勝手動いて両方自滅してお互い罵り合ってるとか不健康な構図だと思わないかな？

それぞれで集まるんじゃなくて互いが歩みよらないでどうするんだ
さらに溝が深まるばかりだろうに

ホルヲリ下手だって言ってる俺もヲリだよ
ただ単に状況判断できてないって言ってるだけなんだが
何故か前に出る出ないの話になってるな

ホルヲリの9割が上の動画みたいな感じだし
>>197みたいな状況判断できずフルぼっこされてる奴が
自分のスキルを磨こうとせず周りのせいにするのが不思議でならない

>>206
その動画のページに同じ人の３色もあったけど
ある意味おもしろかったよ。

>>202
っつか、誰がやってないっつったよ？

>208
全員がここ読んでるわけじゃなし、このスレの中ですら意思統一できない。
引くか押すかなんて状態次第、個人の判断なんだから結局判断のズレが同じ現象を生む。
こんなとこでぐだぐだ言ってるより、自分の周りを矯正して集団として押し引きすれば自然と少数派もついてくると思うんだが。
10人突っ込んでるのに後ろで3人待ってるなんてのは心理的に不安になるからな。
一人で俺の判断は正しいついてこい、なんてやってもなかなか引っ掛からないが、サクラが多数いればついてくるのが日本人ってもんさ。

まあ、この場所の性質から考えても井戸の底に向かって愚痴を言って気晴らしをするくらいならいいんじゃないかなあ？
どうせここ2chなんだし。
せめてゲーム内ではある程度は愚痴を我慢して、がんばってる奴の足を引っ張らないようにしようぜ。

ただ、珠玉混合。2chでも素晴らしい意見が出ることもあるんだ。
情報の取捨選択しようぜ。

まぁ、なんだ。
下見て愚痴文句言うだけなら誰でも出きる。
もっと有効的に、上への成長を促すなら良いものを持ってきて
「ここが良いから真似して行こう」とか、「こういう展開ならこう動くのが良い」とか、
建設的に話せるようなネタ持ってこようぜ。

愚痴言いたい奴の言い分も判るが、愚痴言ってるだけじゃ何時まで経っても勝てるようにはならないぜ。

なんと言う下らない流れ
カスは放置してみなかった事にしとけよお前ら
『国で』強くなろうと努力しない奴はブレイズ＆ブレイズでもやってろって思って放置しとけ

中身が強くなれば国が強くなるのに、なにを言ってるんだお前は。

>>216
>>215みたいなのが多いと
＞前に出て死んでるヲリは後ろがついてこないと言い、
後ろで見てる連中は意味ない特攻馬鹿じゃねーの、後ろ見ろよ
が出てくる
・まだ押す時じゃない（前にでず迎撃のみ）
・いまこそ押して崩すチャンス（押し上げる）
的な考えで押し引きの重要な瞬間で前と後ろに謎の空間が出来る

んで相手からすると押すか維持かなら慎重になるが
この空間が出来た時点で別れて
後ろで待機した人数分だけ戦死（死に戻り）と同じ扱いになるから
前組がウマーされて残った組も後でウマーされる

>>163の人の動画を半分見た感想（３色皿バージョン
視点が動いてNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE、狙いを定めたら一直線って感じ？
だから回り込まれても気がつかない、皿なのにハイドしてない、
攻撃対象以外の攻撃受けて初めて回りを意識するって感じがする
（自分の真横に敵が見えてるのに、瀕死の敵を追って一直線とかどうよ？軍としては有益なのかスッゴイ疑問だ

お前らもこんな感じか？だからソーンとか広いマップでは回り込まれ、側面攻撃受けて味方が驚くほど逃げるのか？
「急に出てきた敵」に驚いて。実際は回り込まれてるのに気が付いてないだけだったりしてなぁ
以上カレス厨の感想でした

戦争に必要なのは一人の英雄じゃなくて50人の訓練された兵だからな。
50人全員が歩兵もでき、裏方銀行召喚もできて視野が広く今何が足りないかを気づくことができる兵
そういう人が増えたらどこの戦場でもいい勝負ができると思うんだな。

こらそこ、現実から乖離しすぎとか言わない。

上の動画見た感想だけど
個々のスキルもあれだが、
何のためにPTなのか分からんな、ただ組んだってだけだね
まーあれだ、wiki嫁

>>209
なんか誤解されてる気がするけど、俺は別に周りのせいになんかしてないぜ？
ただ今までは俺が突出した故に死んでたんだなあ、駆け引きって難しいなあという話をしただけ
自分のスキルを磨く気がないなんて一言も言ってない

あと皆自分のスキルを磨いているからこそ、
他のヤツがそうしようしないのに苛立ってるだけだと思う
要領が悪くて実を結ばないだけの人もいるだろうが、そこはただ見てるだけじゃ解らんしな
丁度>>209がそうであるように、自身にある向上心や技量を他人に求めようとしてるだけ
自分に出来ない事を押し付けてるわけじゃないんじゃないかな

あ、別にこれが正しいとか間違ってるとかいう話ではなくて、こういう考え方のヤツもいるっていう話ね
批判するのは別に好きにしたらいいと思うけど、決め付けは良くないと思うんで一応な

動画を見るとＰＴの意味は全くなくなってる
しかしあれだ
ＰＴは全く出来ない連携等を促進する為に推奨し始めただけで
僻地全員と臨機応変な連携取れるようになれば
ここまで必要とされてなかった
*ホルではまだまだＰＴ必要だ！

>>218
×皿なのにハイドしてない
○皿なのにハイドサーチしてない
皿でハイドできたら最高だ罠；

どうでもいいけどお前ら、ネヲチにスレ立てなおすか？

平然と晒しをやるカスも沸いてきてるみたいだし、ﾈｵﾁでいいんじゃね？

ID:zWUeC7Jz

こいつ荒れるの分かってリンク貼っただろ
ﾀﾀﾞの煽り房かよ

以後、ID:zWUeC7Jzはスルーで

まー、他人叩くより自分達の行動を振り返ってみて鑑みるべきじゃね。
動画しかり煽りしかり普段戦場の動き然り。
他人の揚げ足取りばかりしてるんなら参考になるような動画でも自分でとってあげてくれｗ

オプションでキャラクター表示を少量にして、再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
不具合の発生を確認しました。
現在原因の調査、確認を行っております。(5/22 13:00)

不具合対応でこんなのがあった。低スペック気味で少数にしてる人気をつけようぜ。
普通にすれば大量よりはいいのかな。

ネ実から出ていけ。ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛのスレが乱立でうざい。

この動画に限らず、PTで連携が機能しないことは多いと思う。
「よろしくー」
以下無言
ってことだってある。
言わなくてもわかるだろって意識が染み着いているんじゃないだろうか?

なんでネ実に３６個もﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛのスレがあるだよ。
いい加減スレ乱立やめてくれ。ネ実からでていけ。

>232
ネトゲ実況板であってFF板じゃないから。

低レベル増えすぎ
とくにスカ

いつになったらホルから雑魚は減るんだ

良き先輩が彼らを鍛え上げたその時に…

>>233
３６個もあるのは異常。１個にまとめろ。

前線オベとAT建てる前に裏オベ建てるなと
何度言えばおまえらはわかるんだ。
あとはあれだな、重視方向以外を敵がいない・少ないからどんどん攻めあがってカウンター食らって
守ってたオベ折られ、重要方向の人間がそっちに移動するはめになって　どっちも壊滅ってパターン
そろそろ学習しろよ＾＾；

>>233
スルーしる

雑魚は減るもんじゃない。減らすもんだ。
過疎が進んでどうしようもない状況よりも、新規が入って来る状況の方が救える見込みはある。
その点でホルは最強にもっとも近いかも知れないんだぜ？

・・・ごめん。言ってみたかっただけなんだ。
しかし、>>234も開始直後は神風特攻とか、パニ厨とか、オスワリジャッジとか、思い当たる節はあるだろう？
もう少し大目に見てやっても良いんじゃないか？

>>238に全部心当たりがあって吹いたｗ

今のニコナで過去最高のデッドを大きく上回ってしまった。
デッド7で一位とか自分で工作員かと思ったorz

ちょっと質問だが、今ニコナにいるのはなぜ？
目標取るための要地かなんか？

単に戦争難民なだけじゃね？
次の目標設定がつらいことになりそうだがな・・・
ほんとこの時間のホルって調子いいときはすごいいいよね
その分悲惨な戦場も多いけど・・・

>>240
頑張ったんだろ？
下がってく前線支えようとして無理したんだろ？
それなら良いよ、よく頑張ったよ

毎度毎度６〜８デッドで２ｋ前後のブーン一択ヲリを見てしまってからは
前線維持しようとして複数回死んだヲリ皿スカの方が万倍マシと思えるようになった

もし>>240が件の遠距離攻撃ヲリだったなら許さんが

敵に近づいたら死んじゃうじゃないですかっ

支えたり維持したりするのは戦線だったね
俺日本語マジ不自由
コンゴトモヨロシク

今日はオベを放棄する戦争が多いな

今のクラウス
東の味方が城まで退いてきたから追い返そうと思ったら
退いてきた奴らが城より後ろまで逃げて行ったわ
ここまで酷いとは･･･

ちょっとここんとこ全体的に質の低下が酷くね？
そんなことない、以前からこんなもんだった？

ゲーム内もスレもいつもと変わらないよ
問題ない

>>248
どこの国もそれ言ってるから、弓カスが増えただけじゃないの？

パニカスじゃないならいいんじゃね？
スカ修正来て間もないし暫くLvｽｷﾙ等育つの見てからでもいいと思うがな。
それでも駄目なら伝統芸のスカ叩きやればいい。

実際弓スカに相手の突撃を止める力はないからどうにもならない
前線総崩れ状態でレイン撃って足止めカレスを即解凍ありがとうございます^^

弓スカ増えると思って封印して両手ヲリで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしようと思ったんだが
ゲブは弓増えた感じがしない
いつも通りのヲリと皿の連携でボロボロですた

0:30で調べたらヲリ106スカ109皿98
みんなスカが大好き／(^o^)＼
折角だから放棄されてるソーンでスカ祭りでもやっといたらどうだ

昨日とかはアップデートきたばかりだから能力見るのにサブの弓で出るのが多かっただけだろう。
すぐいつも通りの職バランスに戻るさ

age

弓スカでずっと前線に立ってて、ダメAでない人は裏方やった方がいいよ。
冗談でも嫌味でもなく、氷避けてレインだけ相手の皿に向かって淡々と撃ってるだけで出る。
最低レインだけ使ってAくらい出してもらわないと皿妨害になってない。
レイン以外のスキルなんか、それができてから使えばいいよ。
あんなでかい円に敵を入れて撃つだけだ。簡単だろ？
レイドやらトゥルーやらイーグルやら使ってる、B以下の弓スカの人、一回レイン縛りでやってみることをお奨めする。
皿で一番当たって嫌なスキルがレインだから、ただひたすらに撃ちまくればいい。

スカの与ダメほどあてにならないものはないと言われていたのにな・・・
どの職でもそうだと思うが味方のサポートに回るほどスコア落ちるよな

魔法止める以上に弓スカが味方をサポートする方法を教えてくれ。
ずっとPw残してピア厨？

>>259
銀行・輸送ナイト・召喚・クリ堀

好きなの選べ

>>260
前線の話だろ論点ずらすんじゃねｗ

今のクラウス防衛でスカ２５名居たぞ・・・
ＬＶ差たいしてなく人数勝ちからスタートなのに言うまでもなく東西両方共に押されっぱなし。
スカで来る奴って勝き無いだろ。

>>261
いや、弓にできることなんて詠唱つぶしと調子のってるスカ皿ちくちくするだけだぞ
だから前線にいたければ皿に粘着しろ
それが出来ないなら召喚だ

＞味方のサポートに回るほどスコア落ちるよな
じゃ上がる職が有るてことだよな
現状氷皿、スカ、片手は両立するんじゃね？

>>264
貢献度とスコアの間に関係を求めることが間違い

>>262
多すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
ちょっとスカやってる奴は自重しろ
皿かヲリでもやれ

特攻両手に蜘蛛矢とか片手に毒矢くらいか？
どちらも大ダメとかぶらんように当てないといかんが、蜘蛛矢はくらうと
撤退時に逃げ切れなくなる事が多いぞ。すっごい微量なサポートだが…

＞貢献度とスコアの間に関係を求めることが間違い
その考えも間違いかもね、貢献度なんか分かりづらいし
全員が全員スコアだしてりゃ勝てると思うが、極論だがね
ただその職のやる事やれば自然に付いて来ると思うがどうかな？

弓スカのサポートって詠唱つぶし、瀕死の確実なキルぐらいだろ
後はせいぜいスタンした味方をピアで助けるぐらいしか思いつかんのだが･･･

サポートとか考えないでやる場合の弓スカの仕事はレイン撃って敵後衛が上がってくる前にできるだけ削ることだろ
弓の与ダメが当てにならないのは敵最前列のヲリとかにトゥルーレイン撃っててもスコアがサポート無視、レイン専念とそこまで大差でないからだと思うんだが･･･

今日ダガーで思ったんだが、自軍側小島敵占拠＆敵ヲリがいなくなった段階で俺(片手)と両手が二人で皿スカあたりまで上げてったんだよ
味方弓がイーグルでちまちま撃ってて魔法くらいまくりで萎えた･･･
一人でもレイン打ってくれれば硬直の間にスタンプベヒとかでずっと味方のターン化する可能性あがるのにな･･･
イーグルとかキル取り、レイス撃ち以外で使う意味ほとんどないだろ･･･

だがダメージBすら出ないスカが前線に立ち続けているのも事実。
そういうのは総じていらないスキルにPow回しすぎ。
レインだけでいいんだよマジで。
それ以外はしなくても皿にレインを当て続けて、ダメージAに載るってのは十分邪魔してる。
ヲリに毒だの火だの、誰も割らない氷にブレイズパワシュコンボだの、弓スカ同士でイーグル当てあいだの。
そういうの一切いらないから、そういうのはレイン当てれて余裕ができてからやってくれれば十分。

あの、エルスレにおたくの工作員が沸いてるようなんですけど
引き取ってもらえませんか？

俺弓カスなんだがちょっといいか
装備は耐久60くらい武器はグレイラピッド無エンチャ
やってることは主にサラスカにレイン、逃げる半死、瀕死にイーグル、出てきたサラにレイド
そんな弓カスでも与ダメランクは毎回入れるんだ
課金装備、エンチャしてるスカもいっぱい居るがそいつらよりスコアだけなら上だ
だからスコアは当てにならないと思うぜ？
弓カスの俺が言うんだから間違いないと思うんだ

サブキャラみたいなスカどうにかならないかなぁ
中には本当に初心者さんもいるんだけど
「俺は経験者でセオリー知ってるから前線にいけるぜヒュゥハハー」な勘違い低レベルばっかり
役立たずは召喚するかメインに戻って欲しい

本気でレインだけで妨害しきれると思ってんのか
レインは重要だがレインのひとつ覚えしかしないスカが多く
弾幕を抜け手前に出てきた皿にフリーでヘル等を撃たれてるのが現状
敵を削るのは重要だが味方の被害を未然に防げる方が大きい
ゲブのスカ見てみ
レインとトゥルーレイドをきっちり使い分けてる
レインは遠くに密集してる時に削るのには向いてるが
詠唱をレインだけで止めようなんて不可能

前に出てきた皿にまでレインしてたら
発動遅い・pw効率悪い・ウォリに当たるで良い事なさすぎ

晒しスレへどうぞ＾＾

スカもあれだが
皿が皿だけ狙って敵ウォリ放置のパターンも多すぎ

ウォリがスカを狙うには
スカが皿を妨害しないといけない、しかしだ
スカが前に出るには皿がきっちりウォリを止めないと
スカが追いかけられて間弾幕が止まる
するとウォリ・スカが前に出れず敵皿弓が自由になるのも忘れずに

>>273
知ってるか？
弓スカは3つのタイプに分けられる
知ってて実行する奴
知ってて実行できない奴
知らない奴
この3つだ
俺は---


弓カスだ('A`)
スマン思いついただけだpq
だがまぁあれだ
そんなの普通、あたりまえだ、そう言われる｢普通｣を普通にこなせば負けることは無いと思うんだ
普通の事を普通にこなすのは当たり前だが
普通の事を普通にこなせる人は凄いと思う('A`)

書いてるうちに言いたいことは>>274が言ってしまったので
ただこれだけは言いたいのは
火皿がどう見てもヘル射程圏内に入っちゃったらむやみに弓連打しないでいただきたい
味方の近くでこかしちゃうといいことまったくない。タイミングが重要
あとレインとトゥルーに頼りすぎてるとそれしか中てられない、
逃げる敵への攻撃の合いの手としての弓のタイミングがわからない、
結局カスが育つことになると思う

と、対象とするスカの錬度の違いがあるかもしらん

>>264
氷皿はカレスぶっぱすればするほどスコア伸びるからな
状況にあわせて中級でキルサポートとかしてくれたほうが貢献度は高いと思うが
片手は・・・バッシュメンじゃスコアでないよな・・・

火皿持っててあくまで個人意見だが、レインしかしてない奴はあんまり
怖くないな。むしろ近づけばレイン飛んでこないし、ヘルの的。レイド
粘着とかトゥルーのがよっぽど痛い。
雷皿だとレインは痛い。詠唱が若干永い上に前出て当てようとなると
距離がかぶってるから（今はそうでもないんか？）打ち消される事がある。
氷皿はした事ないからなんとも…。

まあつまりだな、274が言うように使い分けが重要。皿が遠いならレイン、
近寄って来だしたらレインよりレイドとかで追い返す方がいい。
柔軟に対応していこうぜ。

ダガーで負けたときの軍チャはすばらしいなｗ

ヲリとスカをメインでやってる奴はネツカセへ移民したほうがいいぞ。
エルは駄目だぞホル以上に皿様の声が大きい。

>>279
バッシュ→ブレイズでもずっと前線出てたらPCダメ7000位はでるぞ？
上手い奴ならもっと出せるかもしれない

>>283
バッシュブレイズ縛りでもハイリジェネ垂れ流しだったら10ｋ超える
スコア出してるやつは常にPw満タンじゃないくらい攻撃してるからな

7000じゃ悪いが高スコアとは口がさけても言えない
スタンプで特攻してた方がスコア出るんじゃないか
カレスぶっぱの氷皿なら２０ｋ３０ｋを２０代から出せる・・・こともある

弓でエンチャハイパワ飲めば15000は余裕
調子よければ20000行く
レインで一撃100を複数人に三連発ハイパワあればその後5秒ごとに一発
ちなみに俺はハイブリなのでレインとレイドしかもってない

皿妨害を詠昌妨害のことと思ってる奴がいるけどそれは違う
皿が動きにくくするのが弓の仕事
密集箇所ではレインを撃たれ、サイドから突出すればレイドトゥルーで撃たれる
弓を当てられてダメージを撒かれればHPの維持が難しくなって前に出にくくなる
ダメージも軽くみちゃだめ
これが動きにくい状態

この状況を作るのが弓の仕事であって状況にあわせてスキル使えばいいけど
詠昌妨害狙ってダメージ撒くのを怠ってる奴が多い
もっとレイン撒け。ヘタクソはレインだけでいい
ちゃんとサイドから前に出て撒くんだ。敵皿のジャベにだけ気を付けてな

ヘル喰うのが弓のせいってのはおかど違いだな

>>286
ラグアーマー増えてきてあんまりレイドイーグル使わなくなってきた／^o^＼

レイン抜けてでてきた皿の処理はハイドサーチと一緒で
個々が気をつけたら何もできずにお帰りにできるんだけどな

>>286
確かにヘル食らうのは弓が悪いわけじゃないわな
ただ、ヘルの射程まで出てきたのを優先して狙わないヤツがいるのもどうかと思うけどな

そこは味方ヲリと皿の射程だろ
変に弓撃つとダメ被ったり即解凍してしまうって

弓はエンチャとハイパワで世界変わるぞ
ホルにも数人毎回ランクインする弓がいるけど皆エンチャ
本人にしかわからないと思うけど恐ろしい破壊力
状況によっては一人で敵全員をいっきに壊滅寸前まで追い込めたりする
なによりレインはのけぞりが大きいからそこに味方の追撃も入る
皿やってる奴にはわかるだろうけど逃げられない反撃できないかわしにくいで最悪のスキル

リングエンチャでいいから弓は必ずエンチャしろ

皿ビクビクしすぎだろ。。。








低レベルスカのレイドにビクッビクッ！！

>>290
弓は必ずエンチャしろって偏見じゃなくて
エンチャしろって言うなら
ウォリ皿スカ全員エンチャしろじゃないとだめだろ
といか皿こそ全員エンチャしてウォリをもう少し止めろと

メインは弓みたいだが
その言い方はウォリを満足に止めれないのを棚に上げてるか擁護して
戦争に負けたのは弓の責任だと言ってる無エンチャヘタレ皿っぽいぞ

自分以外に文句言う奴なんて全員ヘタレですよ

残念だけど俺は両手メインなんだ…両手40弓38皿37
わざわざ書かないとダメなのか？
全職エンチャしたほうがいいに決まってるだろ
エンチャしてない人はエンチャするといいよって言ってるだけだが
いちいち妄想して変なところに噛みついてくるんじゃねえよ

>>289
ヲリはストスマ射程くらいの想定だよな？
その敵皿のいる位置は大概敵ヲリと後ろの敵皿の射程だからなヲリは行きづらいぞ、行ったら行ったでリスクがでかすぎる
敵皿が単独なら話しは別だがな

ヲリ視点ですまんね

レイドはステップしながら前出れば余裕
敵に他の職いるときつけどな
ヘルの射程でコケて撃てばおｋ

ヘルの使い何処がいまいちわからん
スタンや氷にあてるのは良いとして、後追って来たｵﾘに当てるくらい
ステップごけ狙ってると終盤ｺｽﾄが死ぬんだよな

>>297
両手のヘビスマみたいなもんでここぞというときだけ使えばいいんじゃないの？
基本はランスつかってさ。

>297
ヘルの使い方。雷皿と間違えられない

とまりすぎ

>>299発言後の沈黙を楽しんでました（・∀･)反省はしていない

おまえら俺様が久々にinしたらダガー補正がなくなってるじゃねえか
とりあえずこれと
http://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
これみてこい
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

上は上手いこと崖のぼり奇襲やってるヲリさんの動画だ
下は崖のぼりのポイントがわかるフラッシュだ
後誰か毎戦後に崖のぼりの講習開け
できないnoobだらけになってるぞ、ちょっと対策とれ

俺は寝る

LV35↑の放つ効性エンチャのアローレインは軽く皿相手に100オーバーのダメージ
地味な数字に見えるが皿から言えば地獄

ダガー防衛の時はもう歩兵のみの脳筋でゴリ押しで勝てるなんてのはなくなったぜ。
レイスとジャイの召還が特に重要。
んで、ゲブのがレイス、ジャイの召還先手打ってくるからコッチのが先にレイスは出せるようにはしたい。

そこで囮ジャイな訳ですよ

話をぶった切るが輸送ナイトはもっと評価されるべき

>>306
俺もそれは大昔から言ってきた
銀行さんも序盤ナがいなかったら　序盤ナ＞＞＞＞＞＞銀行　ぐらいで
最近はジョバンナいないことあまり無くなったけどな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm261821

最強の裏方は輸送ナイトだよな
堀と違って手が放せない、確実にスコア出ない（銀なら堀B狙える）、誰でもできるから評価されない

俺弓カスなんだが
エンチャはしたくないんだ
常時エンチャしてるとそれで伸びたスコアで自分は上手いんだとか錯覚しそうでな
無エンチャでスコア常時20ｋ目指したいんだ('A`)
今はまだ無エンチャで13ｋ〜19ｋ、Killは3〜8でどうみても弓カスだな俺
無エンチャで常時20ｋ越えれるようになってエンチャしたら紅茶の人に近づけるかとか夢みてる('A`)

Ｌｖ３５↑の輸送ナ、銀、堀、召還、これで裏方はバッチリだぜ！
あとは歩兵頑張れば！

「完全に歩兵負けです！戦線壊滅してます！！！」

レベル低い人が裏方やってね(； ＾ω＾)

>>310
その現場を良く目にするけど俺はしょうがないと割り切ってるよ
誰だって初心者は前線出たいじゃん？
戦争がに裏方の重要性を認識して自分から行動してくれれば
喜んで俺は輸送や銀行するよ

アレだ「先を見て今を考える」
今のホルはこれが重要だと思うぜ

>>309
本当の自分探しはよそでやれ
勝つための要素をあまりそぐんじゃない

与ダメはＢ出てりゃ十分だろ
後はいかに前線を維持する行動を行えているかだ

>>312
よそってどこで練習積めばいいのか教えてくれ('A`)
他国に移籍してやれって事なんだろうか

エルvsネツの援軍にホルが多かったんだけど
崖の上から見たらホルの皿スカだけ前でてなくて吹いた

崖の上から見てんじゃねぇよｗ
お前も前でろ

ナイトやってたんだよぉぉ

その現場に遭遇したら間違いなくおれも吹くな

召還やってて戦線を上から見下ろすのって結構おもしろいよなｗ
とりあえず歩兵は少数の護衛残して召還より前にでようぜｗ

サッカーの中継みたいな感じだな
上から見ればわかることは結構ある
注意すると逆切れされるけどな

スカが皿への与ダメ増えて嬉しいのは分かるけど
火矢→ﾊﾟﾜｼｭｺﾝﾎﾞ狙ってるうんこ多すぎ

＞ID:GQ5HqJ15
Ａ鯖でいいじゃない？目標の人Ａだったよね

輸送ナも上手い下手なヤツで差がある。堀がわざわざ移動しなくてもいいような位置に止まる。僻地ｸﾘで50たまるタイミングで行く。
また堀師もナイトが止まりやすい位置（ｸﾘに近付きすぎない、他堀師とトレードしやすい距離）で掘るなど。あまり考えていないヤツが多い。

他鯖のﾎﾙはどうなのかなとか思って覗いてみたが
どこも似たようなもんだな。
Dはなんつーか滅亡感が漂ってるなｗ

ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ38
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179648301/
■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ38
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179737939/
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ D鯖ﾎﾙ13
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179742908/

DホルはVIP臭いだけだｗ
Aホルは努力しても報われて無い感が強いな

最初に選んだのがCホルだったからCホルでと思ってたが
無エンチャ弓カスはダメらしい('Ａ`)
Ａゲブに引っ越すわ('Ａ`)ﾉｼ

>>326
決めたんなら止めないけどCのカスの溜まり場みたいなところの発言を気にするなよ

でも実際弓カスはダメなんじゃね
弓スカならともかく

ダメなやつは何をやってもダメ

どうせならAホルいけよｗｗｗｗｗ

>>326
なんでエンチャしないの？

ところで今無エンチャでレインほとんど撃たずに
単体への妨害とガドブレメインでやってみたんだが
まったく役に立った気がしなかった

ホル民ってさハイエナな時だけはものすごい勢いで戦局無視しておってくるよなｗ
Tueeに飢えんのかなｗｗｗ

私たちホルミン　ゲブランドに犯される
今日も　ニコナホークソーン　ダガーですら　たべ〜られる〜

>>331
近くにいたｦﾘ火皿がきちんとkill取れてたなら仕事こなしてた事になるんじゃね？

無エンチャは理由付けるのはいいがそれは
やっぱ勝てる国、余裕のある所でやるべきかと
ホルは勝てる要素全て使って全力でやらないと
上手くなるのは難しいけどエンチャは誰でもできるし

Aゲブにキャラ作ってきたわ、さすがにAホルという地獄の一丁目は('A`)･･･
エンチャしてもいいだろうと思えるくらいになったら戻ってくる、それまでワド様を頼んだぜ('A`)ﾉｼ

>>331
>>309

リングエンチャでも赤字になれる国だからな。ホルは

エンチャしたらエンチャしたで無エンチャなら無エンチャでの戦い方があるからなぁ。
弓ならringレスpow回復アップはいつだってつけられるんだからつければいいのにと思う。

弓だってレスアタックがあるじゃまいか

>>336
ネガすんな
まぁ出来上がった舞台でなんぼ俺Tuee連携Tanoshiii やっても
自分の物語にならないからつまらないよ

とゲブに浮気してた俺が言ってみる

無エンチャで20kか・・・
俺はダガーで28kだしたことがあったな
ず〜っと敵キプ前の橋に陣取ってず〜っとレインとトゥルーを連射
敵が一気にきたらピアで吹き飛ばし
休む間もなく撃ち続けて28kだ
正直特定のMAPじゃないと無エンチャで20kなんて現実的じゃないだろ

KATATE様が安定してる戦場は楽でいいな
ハイエナしてるだけでいい

うまさの指針はスコアじゃないから
エンチャして軍に貢献してください

エンチャして３０ｋ目差せばいいんでね？

むしろ現実世界でまともに生きたほうがいいんじゃね？

夜は強いんだよな、ホル民

もうすぐ社会人は寝る頃か
さらば中央領土

まあ、朝と昼が強いよりはいいよな

TotalScore5000や10000超えは間違いなくニート、もしくは自宅警備員
公式の1000超えが5000人てことは一鯖1250、一国250人ってとこだな
これは普通か

職によるだろうね。
スコアなんかlv39で400ちょっとしかないやｗ

ボケてるわ・・・
公式だと6000人だし一国辺り1200だな
もう寝る

一国じゃなくて一鯖だ、俺＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙ

俺の40ヲリ1300だわ
確か部隊員にLv39で2000超えてるのがいたから
腕次第だな

え？裏方やってるから増えない？スコア厨乙？
はいはい

ホルは3時間残業したな、偉いぞ
いつも定時なのに

堀専やってりゃのびんじゃね？あと毎戦１回はジャイででるとか
現状エンチャ皿が一番稼ぎやすいとは思うけどね

堀ランクは加算されないらしいぜ

>>356
ソースは？
っつかあがったぜ。ランクインするだけ掘るのに3戦かかったけどなｗ

>>349
一言だけ、ニートでもランキングのらねーとスコア増えないわけだ。
長い時間やってようが下手糞はトータル増えないわけ。
後は分かるでしょ

毎晩夜しかinしてないし、毎日居る訳でもないがトータルスコア5000以上あるなぁ。
まぁ、こんなもん気休めだと思うよ。本当に安定してスコア伸ばしたかったら毎回ジャイで出れば確実。

>>358
>後は分かるでしょ
　　　　↑
この書き方やめろ、なんか腹立つ

>>355
そんなつまんねーゲームを延々できるやついるのかよｗ

>>361
堀専？いるから困るｗｗｗｗ

スコアはクリ掘りでも上がってるな。
この前製作したキャラ、25まで裏方、その後前線にしていたんだが、
前線出るようになった途端にスコアの伸びがゆるくなった。
クリ掘りだと、B取るよりランクに入る方が楽な戦場多いからな。

各部門の10位以内に入れば増えるしな。
中途半端に掘って前線行ってきこりもして、とかが一番伸びない。
キルとダメ同時ランクイン狙えないなら、掘り専が一番効率いいだろ。
最初から最後まで掘ってれば3位以内で7は貰えるぜ。

堀専は多くちゃ困るが適当な人数はほしいな
中盤になってから「堀いません」とか言われて
掘りすんのヤダ
エンチャしてればなおさらね

逆に掘りでＳ狙おうとしてるのに終盤になってから
「もう掘りいらないから前線出て〜！」って言われても
知らんがな(´･ω･`)

なんと自分勝手な。
終盤になったら、堀ばっかやっててコスト余ってるやつは前に出ろ

堀でSとかしねよ

なんか堀の話しでてるな
今のクラウスにも終盤堀10人以上いて吹いたぞ

いや、掘りは必要だけど
一日10戦するとして5戦以上掘り専できる奴いるのかな？ｗっていう話

後さっきのクラウス
敵に ホルヲリかわいそう　って言われたorz
全然まともに攻撃当ててくる皿スカがいなかったそうな
しっかりヲリに追従しようぜ・・

自分勝手っていうけど、ランキング上位のヤツなんかみんなそうだろ？
みんな与ダメや破壊ダメや掘りをひたすらやってるヤツだと思うぞ

ちなみに最初からスコア考えないで、ナイト輸送オンリーとか
掘りやってるけど輸送いないときは徒歩輸送したりクリ余ってる時は
召還でたりすることあるんだぜ

要は毎回スコア狙い、毎回ボランティアじゃなくて、それを２−３回毎に
交互にやってるから自分的には後ろめたいことは何もない（｀･ω･´）

まぁ自信満々に言うことではないな

クリスタルのスコアは、もう掘りすぎたら報酬リング0になるようにすればいいと思った。
レベル30以上限定とかで

>>370
それはまあ普通だよな
堀専でランクインしてスコア上がるか確かめるぜ(`･ω･´)
なんか堀がわらわら集まってきたなー誰も地方銀しないなー
クリ預かります→ナイトでます→なぜか終盤までHPMAXで輸送
これが2戦連続、3戦目は人数差レイプだったので自分で掘ってオベＡＴ建て回ってたらランクインしてた

あと建築ダメはタイミング良くジャイ出れば勝手に1位とかなっちゃうんだから
自分勝手ではないだろ

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/05/24(木) 13:01:39 ID:+SYoM37T
>659
堀専で5000って、毎回掘り1位で400戦争以上だぞ？
マジで＞＜ｂレベルの堀専じゃないと行ってないはず。
そんな面白くも無いプレイススタイルを続けてる奴が居たら、それはそれで最強だと思う。

ジャイで自分勝手か…。
敵オベより前線から外れているAT密集地帯を優先するとか、
壊さないでほしい城壁を攻撃するくらいしか思いつかないな。

んで、
http://fewiki.com/index.php?WAR%2F%CC%BE%C0%BC
ここの下の方が、スコア取得の条件。

なぁ、ホルやる気あんのか？
援軍行かせてもらったんだが、僻地で高Lvが5~6人とか掘ってたり
キープでクリ放置してる奴はいるし
はっきり言ってこれじゃ歩兵うんぬん以前の問題だと思うぜｗ
とりあえずヲリがマゾすぎてビビッタｗ

マゾいぞ。
スタンしてるスカにストスマで飛び込んだら自分が死んでいたなんてよくある話。

昼間のホルはどうしようもないから諦めた方がいい。
一回有給取って昼間入った時はあまりのひどさに驚愕だった。
全敗で勝率落ちるだけだから、布告せずに援軍行ってろニート共。

5000とかどんなニートだよって思ってたら
俺も3ｷｬﾗ合計したら5000超えてた（´･ω･`）

>>378
ホルは逆に昼夜働いてる普通の奴が多いんだと思うぞ
ニートが多くて昼間から深夜まで常連を良く見て
常に強いのはゲブでガチ

隣の芝は碧いってな

あげ

>>377
それってホルのせいなの？
そんなんだから弱いんじゃね・・

>>376
俺、高か低かで言えば高Lvに分類されるLvだと思うんだが
死に戻りで前線に向かって走ってる最中とかに
「掘りが少ないです！」って叫ばれると「少ないんじゃ仕方ないか…」って感じで
方向転換して僻地クリへダッシュするんよ

…マズイかな？

>385
俺もそうする。
PCのレベルより、中の人の技量の方がよほど重視だろうし、
それでいくと、自分の腕はたかが知れてるからな。
どっちに行った方が役に立つかは、一目瞭然だ。

堀は　初期堀以外は４人で足ります。
キプ前が銀＋堀１　僻地が堀２　これで十分。
いつもクリ飽和してるのに堀なんか募集しないでください。

別に召喚もオベ建てもクリ掘りもいなくても、歩兵が強ければ勝てるよ。
だから裏方なんてのは歩兵に自信がない足引っ張る奴も、戦争参加できるように作られた仕事さ。
もう少し歩兵重視した方がよくね？
裏方足りなくて負けましたなんて戦争10回に1回もない。

圧倒的大差の勝負→歩兵に押されまくってキル負け
僅差の勝負→召喚負け・領域負け

>>384
>>385
足りない場所に動いてくれる少人数の方々にはいつも感謝しております。
誰も召還出てくれないときに出てくれる方にも。
てか、召還でないで勝てる戦争なんてのがフツーじゃないんだから出てほしいよ。
募集して同じ人以外来ない戦場はああ、半数以上が負けてもいいと思ってんのか、と絶望する。
>>386
その4人がいなかったりするときがあるのがホル
逆にキプ6人僻地8人とかも突然ふって沸いたようにいることがあるのもホル


まあ、他国でもあるようではあるがな･･･

>387
お前はどこを見てるんだ？

>別に召喚もオベ建てもクリ掘りもいなくても、歩兵が強ければ勝てるよ。
一理あるが、そんなの単純に数字で負けてるだけだね。
（平均LV、エンチャ率とか）
まぁ最初からそういうゲームっつー話もあるが・・・
数字が均衡してれば裏方とか戦術がものをいう。

3本あるゲージのうち2本は領域ダメで削られる
１ゲージ差なら歩兵が完全に負け
半ゲージぐらいなら他に原因があると考えられるぞ
基本的にはジャイでオベ折るゲームだしな

自分は裏方がまずくて負けてる戦争結構あるなぁ。
キープの位置方向が悪くて損をしている。
オベの置く位置が悪くて領域を少なく取ってしまう。
オベを置くべきでない場所に置いて無駄に折られる可能性を高めている。
オベを置くべき位置に置かないので敵オベを妨害できない。
裏オベがなかなか建たない。
戦線が膠着していても敵ジャイが野放しで建築物を折られるなどなど。
正直良く考えないで裏方してる人が多いと感じるな。

自称よく考えてる人は何をやってるんでしょうか？

>>394
〜にはオベ置かないでやら〜は次はもっと前に置こうなどなどなにやら発言しながら
序盤は建築召還適度にこなしてるよｗ
自分一人じゃ全部は建てれんからねぇ。

うあああああお前らホントごめん。開幕ナイトやっときながらフリーズ落ちしたorz

>>391
もう少し考えるんだ
単純な数字以上に連携が足りてないと考えるんだ

話変わるけどさ
銀行が居ないから召喚負けたとか銀行に求めてるもの多すぎじゃねぇの？
んなもん居なくたって前線出てたら何が足りないか、何が欲しいか分かるもんじゃね？
自発的にやろうとする奴らが少なすぎんだよ

>>397
俺のいう戦術には連携も含まれると思っている。
だからって鍛錬を怠ってはいかんけど、必要以上にネガる必要もない。

堀が足りないぐらいのときが勝てる。
堀が多いと大抵負ける。

>>392
最近はジャイの有用性もけっこう下がってきたように思うな
歩兵で差が出ると前線押し上げられて歩兵にオベ折られるんだが、
ハイパワポ飲んだKIKORIは単体でジャイと変わらん火力を叩き出す
前線への移動時間やナイトになす術もなくやられるという弱点があるジャイより優秀だ
ジャイほしいってタイミングで召還しても間に合わないし、歩兵がオベ折った後に残ったAT砲撃してることが多い

まあソーンなんかじゃ思いっきりメインだがな

堀が足りないんじゃなくてクリの回転率が高いんじゃね？

Wikiのスコア計算式見る限り、掘り専やジャイ厨のような、自国にとってマイナスとしか思えない奴こそ高そうだな
デッド数の分だけスコア減るっぽいし、ずっと前線に出ず掘りで1位とったほうがスコアもリングも多いという現実・・・

俺が銀行をやっている時にはクリ飽和が滅多にない。
いわゆる諦めゲーの時は別だが。

銀行は、やはり声かけが大事だと思う。
召喚死亡報告と共に戻ってきた奴に、
範囲でそっと、ナイトの戦況を聞くのが一番いい。
召喚戦況はナイトの声が確実だと思うしね。
足りなきゃナイト、足りてりゃ（ｒｙ

ただ……声かけに反応してくれるのが高レベルな事は問題か……
何故かヲリが多い気もする。
つまり、レベル20〜30前半の方とスカさんは召喚に協力してください＞＜

ジャイ出すと前線引いたままで敵オベ折れるんだぜ？
で、敵はジャイを潰すために無理してでも前線を上げなくちゃいけない。
戦力が拮抗してるんなら歩兵とジャイ、どっちの策が楽だと思う？

ジャイの有用性って火力もそうだけど長射程にあるんだよね
前線押し切れなくてもオベ折って敵ATの鎧脱がすこともできる
＞ジャイほしいってタイミングで召還しても間に合わない
これははっきり言って当たり前、カウンター信じて押されてる前線に出せ
それか前線近くに蔵建てよう
あと個人的ですまんが両手のコストをハイパワポにまわしたくないすません。

あーリロードしろ俺orz

両手、パワポとか使う余裕ないよな。
特にハイパワポなんて使ったらほとんどの回復分が無駄になる。
両手の仕事はスキル連発することじゃなくてここぞででかいダメージもぎ取って死ぬ前に逃げ帰ることだと思うのだがどうよ

ってKIKORIのときか。
それでもきこれるくらい押せてるならお座り+スマで十分だと思うが

召還を歩兵で守る意識低いね、敵ナイトなんて
ランス撃った時にカレス合わせて　バッシュ→フルボッコ→敵ナイト涙目ｗｗｗで逃走するんだぜ。

その涙目ナイトは俺なんだけどね(´・ω・｀)

両手は面白いんだけど、、、
ヘル皿の方がまだ敵陣に突っ込める。
両手で突っ込むのはフルエンチャにハイリジェ使っても生きて帰ってくるのは超キツイ。

両手はストスマスマメインで生きるんだ・・
特攻餅つきで死ぬのは当たり前

いや、ストスマスマでもかなり危険だと思うんだ。
敵がスタンしてても近くに皿とか短スカとか片手がいたら飛び込み厳禁だし

今日壁の中に潜り込んでライトニングやジャッジ撃ちまくってるバグ利用野郎みかけた
味方が大声で注意してたけど広い範囲攻撃じゃないと壁の表面で攻撃が弾かれちゃうらしいな
がめぽ、こんなバグいつまで放置しとくんだろ

壁の上に乗ってるのが下に見えているだけで
相手からすると壁の上にいるように見えるんじゃないの？

アローレインとかジャッジとか、直接壁に上っていって攻撃したら当たるんじゃなかったっけ

>>413
みんなでヘビスマしに行くんじゃなくて、
誰かが味方片手がスタンさせた敵にストスマ→ヘビスマしようとしている味方ヲリを狙っている敵火皿がヘルブチ当てに近づいてきたとこをストスマスマすればいいんじゃね？

味方ヲリが周りにそれできるだけ数いればね
そーもいかない時多々あるから
スタンした敵の近くに片手うじゃうじゃいる時あるし
流石に叩けないよ

皿「スタンした敵の周りに片手が・・よし俺の出番だ！」
弓「ウォォアアアアア」
皿「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

>>415
これも一種の位置ズレってわけか
上下にも位置ズレあるんじゃホントどうしようもないな・・・

>>418
凍結したじゃね？ｗ
まあスタンでも同じかもしれんがｗ

>>414-415
いや、入れるよ

誰かダガー終わった後の崖登り講習会をお願いしたい
味方の誰でもいいから一人登ってくれればついていけるんだけど
俺含めて誰も登れないとか･･･川取った意味ねええええｗｗ

ホル子さんの見て練習してるんだけど、あれMAP小さくて
どこら辺から乗ってるかわからんのだ･･･

>>422
ホルWikiよんでるか？

>>422
ダガーで戦争あったときとかに軍チャで崖登り教えてくださいとか言えば誰かしら教えてくれそうな予感
後は終戦後東西崖周りに練習してる人がいないか探してまねしてみるとか？

崖上りできないやつって、どうやって場所記憶してんだろ。
なんか座標とかで覚えようとしてね？
上れる箇所は壁沿いに歩いて上を見れば、上れるふいんき(何故か変換できない)があるからすぐわかるぜ。

>>422
以前崖登り講習をマメに開いて居た者ですが、
最近纏まった時間が取れない為、以前のようにダガーにはりついて講習というのは難しい状況です。
ですが、最近講習の要望も高いようなので、近日中に又講習を行おうかとは検討しています。
纏まった時間が取れる際に今度は告知を行って開催しようと思いますので、ご協力下さい。

後、ホル子さんのflashの崖登りは、MAP修正が行われる前の旧新ダガー(何だか表現が変ですが)
の上り方で、今は上り方やポイントが変わっている場所も有るので、100%正しい物では無くなっています。
こちらも希望が高かったので、折を見て正しいものの作成も検討してますが当分先になりそうです。

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592 ：既にその名前は使われています：2007/05/25(金) 11:43:05.25 ID:kiH7TkjL
ランチェスターの2次法則の概要を少し簡単に書いてみる
かなり簡単にまとめたものなので、細かいとこ突っ込みたい人もいるだろうが勘弁してくれ

A軍3人B軍4人、兵士の質は完全に互角であるとする
この場合1対1が2組、A軍1人対B軍2人の組が1つ出来る
2組の1対1は兵士の質が完全に同じであるなら、A軍B軍共に1勝1敗ずつとなりA軍1人B軍1人が生き残る
A軍1人対B軍2人の組は兵士の質が互角である場合、B軍の一方的な勝利となりA軍だけが犠牲者を出しB軍に損害は出ない
さてこの時点での両軍の生存者数はどうなってるだろうか？なんとA軍1人B軍3人である
当然このまま戦闘をすれば3対1でA軍はろくな抵抗も出来ずになぶり殺しにされる
結果としてA軍3人B軍4人で始まった戦闘は、A軍0人B軍3人の生存者数で終わることとなる

3対4なんて1人の差だからどうとでもなると思うかもしれないが、互いの質や動きが全く同じならここまで悲惨な結果になる
戦争において数がいかに大切であるか、1人1人の重みがどれほど重いものなのか
そういったものをこの法則から読み取ることが出来る、1人が仕事をしなくなるだけで戦況はとてつもなく不利になっていくものなんだ

>>428
以前から数が有利で戦うようにしよう、オベ守るためでも少数で戦うのは不利って話してるんだけど
なかなか浸透しないよな。
崖上からの奇襲など一部の例外を除いて数的優位を保つことが重要。
オベを守るため、前線を維持するために歩兵が死んだら本末転倒。
1人死ぬことによって数が不利になるんだから、自軍はさらに被害が拡大し
敵軍の被害は減少する。
で、敵は容易に前線を押し上げてオベを折ることができる。

>>428
ちょｗｗ
Ｃネツスレからコピペしてきたんかよｗ

でもこれは１要素であってそれ以上でもそれ以下でもない
これだけで戦争が勝ったり負けたりするわけじゃない
戦う場所、兵の質、兵の職業、召還数いろんなものが絡んでくるわけだからな
５０ｖｓ５０の時、敵とちょうど同数になるように援軍いけるわけじゃないしね

ランチェスターの法則は

銃口の多い方が勝つ
最新の装備（能力のいい奴）が多い方が勝つ
少数勢力の勝ち方は１対１で勝つ
数が多い勢力は火線を一気集中して勝つ
そのエリアの何％を押さえると絶対的勝者になれる

というようなことじゃなかったか

>>430
>５０ｖｓ５０の時、敵とちょうど同数になるように援軍いけるわけじゃないしね

野良が集まってるんだから、意図的に連携して勝って行く事は難しい。
でもな、同数になるまで戦うのを避けることはできるよな？
現状では死に戻ったら敵多数でも関係なく戦闘、即死に戻りってパターンをよく見かける。
結果としてそこの戦線は”人いません、反対側ばかり攻めてないで援軍来いよ”って状態になる。
一旦下がって死に戻りと合流、数が揃ってから反撃の方がいいと思わないか？
死に戻りが来るまで、援軍が来るまで頑張っても全滅するだけだぞ。
で、援軍が到着した後も敵の方が数が多いと更に被害は拡大する。

>>432
>でもな、同数になるまで戦うのを避けることはできるよな？

できない
撤退するんでも戦いながら下がらないと一気に戦線後退させられて
押し上げるのが難しくなるから
犠牲を最小限に抑えることは出来るかもしれないけど、その時の状況で全滅近くになることもある
こっちが逃げ腰だっての見せると敵に何撃ってもとまらないときあるんだぜ

凶暴な犬に襲われたとき慌てないで犬の目をジッと見ながらあとずさるほうが効果的なのと同じ
確か日本の戦国時代でも戦場から退却するとき追ってくる敵を迎撃しながら撤退するんだよ

> 兵士の質は完全に互角であるとする
ホルスレでは通じない前提だ

でも下がるっていっても敵に対して何もせずただ下がるのでは追撃されて被害大きくなったり、
死に戻りと合流しても敵がぴんぴんしてて結局押し上げなおせなかったりする。
弓、皿は弾幕張りつつ、ヲリはレイドとかから味方をかばいつつじりじり下がれるといいと思うんだ。
ゲブとかはそれができてるからカウンターができるんだろう。
逆にホルは戦線下げたら下がりっぱなしってのが多い。
味方は減り続けるわ敵は減らないわだからそうなるわな

って打ってる間に>>433が同じようなこといってた

>>433
戦国時代の撤退戦は撤退のしんがり役の部隊が決められ
選ばれる＝部隊全滅だったんだけどな
実際の撤退戦ってのはそれくらい過酷だったらしい
ようするに犠牲になる部隊が敵の追撃を抑えて、本隊の被害を最小限にしていたんだ
これはＦＥＺにも使えるなと今思った、氷皿と弓がカレスやピアで抑えて
他の人達は迷わず後退して回復、援軍と合流してカウンターだ

撤退しながら敵に攻撃？
そういう時は横から回り込んでキル取られるだけだぞ？
敵は正面からの追撃だけじゃないんだぜ？

カレスあてりゃ16秒凍ってるやつは戦線にいないのと同じで、一時的に同数になったり逆転したりするのに、そんな法則当てはまるかいな。
同じ質なら2対1ならすぐに決着つくけど3対2からはなかなか決着つかんと思うよ。

スレが止まってたからネタ投下しただけだよ
法則が当てはまらないのはわかってるよ
ここから何を考えるかはお前ら次第です

このゲームは領域ゲーだからなぁ
無尽蔵に撤退できるなら撤退っていうのも視野に入れることはできるけど
結局は最寄のオベ付近までしか撤退できない＝歩いて数十秒以内の場所
後退するにしては距離が余りにも近すぎてまず助からないからねぇ
HP回復してる暇なんてないしねぇ。

>>437
横？ちゃんと見てれば正面へのけん制と平行して横にもけん制かけれるだろ。
ホル、横見えてないの多いからいいたいことはわかるけどさ。
ニコナ攻撃のときの北西とか高台取ることばっかで川からの挟撃食らいまくってるもんな

無駄なことはやめろ
撤退時はカレス撃つやつに任せるだけでいいから数揃うまで一目散に逃げろ

カレス敵に当たった瞬間Uターンする奴いるけどなｗ

>>438
>一時的に同数になったり逆転したりするのに、そんな法則当てはまるかいな。

本質分かってるじゃん。
別にランチェスターの法則に詳しい訳ではないがお前の言ってる事は載ってたぞ

>S：へー。こうなると圧勝だよ。消耗戦にはならないんだね。
>S：でも、実際はこんなにうまくいくはずがないよ。
>T：ナポレオンは「あなたは、少数では多数に勝てないというけれど、実際には少数で多数の敵をしばしば破っているではないか。」
>と聞かれた時、「それはちがう、少数で多数と戦うときには、全兵力をあげてそれより兵力の少ない敵の一部を破り、
>つづいて敵の他の部分を攻めるなどして、戦闘場面では常にこちらのほうが多人数になるように指揮をしているのだ。」と答えている。
>S：問題は、最初に味方の損害をなしにどうやって一騎をやっつけるかだね。
>S：おとりを使うとか、敵の真ん中に分け入って分断するとかいろいろある。
>T：ここからは個々の戦術だよ。
>S：戦略と戦術はどう違うの？

騎馬戦とランチェスターの法則
http://www.rd.mmtr.or.jp/~bunryu/lanchester.shtml

撤退戦は有効だよ。
被害が大きくなるってのは実際の戦場での話だろ。
ゲーム内では50対50の戦場で死に戻りが戻ってくるわけだ。
本当の戦争では撤退中に援軍なんて来ないけど、ゲーム内では後ろに行けば行くほど
戦力は上がる。
撤退してる連中が囮になって、後方から突然伏兵が現れる感じ。
今まで優勢だったのに、気が付いたら敵軍に囲まれていた、孔明の罠だ！！

引きながら戦うときは、鈍足と氷を使って一気に攻め上げられないようにしてやると
ほぼ無傷でカウンターをかけられる
あと、全員敵の射程外に迄一片に下がると崩壊するので
余裕のある人は左右にちらばったり
魔法を落としながら引くとオベ被害も少なくて済む

>>438
>同じ質なら2対1ならすぐに決着つくけど3対2からはなかなか決着つかんと思うよ。

一対一と2対1で戦うんだよ。
で、次は3対1で全く被害受けずに終了。
3対2で勝負つかないのはよっぽど腕の無い連中でやりあった場合だろ。
実力の差があれば2人の方が勝つ可能性もあるが、実力拮抗していれば
3人の方が無傷で殲滅できる。
職業相性が悪ければ１人くらいは死ぬかもしれんが

ランチェスターの法則使えば20%のシェア差があれば
そこをひっくりかえすには決定的な武器が必要になるとなっている
腕が同じだと３：２で勝つことはむりだろ

味方3:敵2で負けるのがホルの平均な気がするぞ

つまりそれだけ腕がないってことだ

>撤退時はカレス撃つやつに任せるだけでいいから数揃うまで一目散に逃げろ

こういう事だったのか撤退時にカレスばら撒いて遅延戦闘しても
他の皿に追いつけないのは頼むからカレスで全部が凍る訳じゃないんだから
撤退のフォローしてくれ

協力な兵器、それが召喚じゃないのかね？
だから3;2で負ける現状をひっくり返すために召喚を使用すれば勝てるとも解釈できるが？

ゲーム内でも歩兵歩兵ってばかり言ってる奴がいるが他の要素でも勝てるということを理解してんのかなあ？
そういうやつは。

2対1と1対1になんか分けれるわけないでしょ。
1人と2人じゃ何倍もできること違うのに、2人の方がそんな分断許すわけがない。
片方死んだときは自分も死ぬ時だと思って必死に庇うでしょ。

クラウス、ダガー、ソーンと参加したけど
裏オベ展開が遅すぎるような気がした。
ナイトの出が速いのに10分経過しても裏オベ全く建ってないとか
ホルの基本方針は召喚優先で裏オベ後回しなん？

ソーンで前線にオベ建て終わった後、裏オベより先に前線にATを建てて、裏オベが遅くなってるのはよく見る。
召還優先とかはしらね。前線オベ建て終わってて、前線にATとか建たずに裏オベが遅いなら、掘りしかしない裏方が
多かったんじゃない？全部想像だけどね

昼は掘り召喚が少ない
脳筋だらけです

>>452
>2対1と1対1になんか分けれるわけないでしょ。

動き方しだい。
お前と組んだらまず無理だということはわかった

>>443が核心だと思うんだが
誰も反応しない、やっぱホルミンなんて低脳だらけか

やっぱり　ホルだな、裏オベは一番後だよ。それはどこの戦場でも同じだ。
それもわからないのか。
裏オベの展開が遅いってゲージ１本終わるまで裏オベにクリ回す余裕ないくらいきつきつなのが普通。

ホルは　３，４本目のオベで裏オベを建てる馬鹿ばかり。
この前そうゆうの誰がやってるのか　全部チェックしたけど
３０超えてるやつが多かった、中にはWikiを読もうとかコメント書いてる人もいた。
おまえが読め。

ホルの最初は召還優先してる
オベ建てる前にナイトもっと出て！ てーの前ソーンで聞いた
ついでに言えば領域負けてて歩兵負けてない状態でゲージ減る
出てたナイト個別に撃破され召還負ける
敵レイス出て来て歩兵押されオベ折られる
一時的に押すが、押しすぎてカウンター食らう
人減って応援要請
応援と死に戻りがそこ行く
反対が人手不足になる

なんか負ける時こんな感じじゃね？

ちがうな、負けるパターンはだいたいこんな感じ。

前線オベ建てる
ここでなぜか前線オベ終わってないのに裏オベ建て始める
前線オベを通常位置に建てようとするが建てるのが遅くて敵領の為、後方に建てる
ここで裏オベを埋め始める
前線にＡＴ建てようとするが敵領でＡＴが全然建たないので　後方に建てる
前線が歩兵戦で切り崩されるて前線オベ折られる。
歩兵が下がりのその後方ＡＴで戦線維持する
カウンターで盛り返して　前線にオベ建てる
カウンターをくらいまたオベ折られる
以下　カウンターループ。

ホルが召還優先なんてないな、建築ナイトも稀だ。

開幕キプクリに８人ぐらい来る。
前線にオベ建てに走る×５
まだ掘り続ける
前線にさらにオベ建てに走る×４（既に過剰）
敵支配で立てられない。しょうがないのでクリ15持ったまま歩兵戦する
キプクリではさらにオベ募集が続く（クリ残量50%切る）
裏オベ建てずに門と蔵建てる
銀行がいないのでクリ20個持ったまま掘った振りして誰かの募集を待つ。
募集した奴に全部押しつける

こんな感じだろ

ああ、すまんな
援軍参加なんで自国と展開が違うから聞いてみただけだ。
裏オベに回すくらいなら召喚に、とかあると迷惑かけるしな。

戦場にもよるが自国だと
前線に2,3本オベ→AT募集→僻地クリに2,3人移動して裏オベ
あとは領域見て負けてるようなら裏オベ急ぐし
勝ってるなら召喚に回すって感じかな。

他の国オベ建てた奴はそのまま帰ってこない
前線述べ立てた奴が帰ってきて続きをするのがホル

門は初期で建てるのは間違いではないと思う。
即レイス出て続いてナイト２，３出るなら。

前線オベ→門→前線ＡＴを１，２本=レイス出→ナイト２，３出
レイス出る辺りで前線ＡＴは要所に建てるのが理想的

撤退、撤退て言うけど何処まで？
安全な所てどこ？キープ前？
結局逃げた所で虐殺です、が待ってるだけじゃね
領域ゲーだから生き残る事考えるよりいかに領域守るかじゃないか
時には少数でも戦わなくちゃならないとは思うがね

他の国増援の合流か敵の追撃がばらけるところまで
ホルの撤退、敵と自分の間に増援が入るまで

>>465
>時には少数でも戦わなくちゃならないとは思うがね

歩兵負けした時に少数で領域守れると思うか？
んで、少数で守ってる時に増援が来たとしても下手な子なら即蒸発。
精鋭なら少数でも領域守れるんだ。
でも、ホルの全般的なレベルを考えると少数で戦闘すれば
一部の上手い奴だけしか生き残らない。
これじゃあ勝てないよ

裏オベ後回しが基本じゃない？
いつでも建てられるし、召喚の数を揃える方が大事。

召喚が遅くなって前線後退したら、裏オベ建てる以上の労力が必要になる。

門を先に立てる戦術はレイスで一瞬歩兵が有利になってもなかなか裏オベが立たず
ナイトも輸送に回りにくいため定石とは到底言えない

相手はオベを折るという行為に数名さかなければいけない。
此方はオベを守るという行為だけしてれば良い。
畢竟此方は相手に人数負けていても三四名差ならある程度の時間は守れる。
もちろん使うスキルを選ばないとダメだけれども。
そして50vs50という人数、MAPの広さを考えればオベを守るために時間稼ぎで少数で戦うのは意義があると思う。
もちろんあまりにも差があるばあいは別だけれども。

>>470
そこで勝敗を決めるのが召喚戦なんだよな。
ナイト負けてたら人数負けてても前線押し上げないと敵ジャイは止まらない。
歩兵負けで押されててもナイト勝ってたらジャイで遠距離砲撃できるので
前線を上げる必要が無い。

ホルって撤退とか後退って言葉大好きな奴多いなｗ

FEの前線なんて、もっと単純
押そうとして押す
押そうとしてるが、膠着して動かず
押そうとしてるが、押される

前線の大前提として、押す姿勢を前面に出さないと、ただのレイプになっちまう
後退在り気の作戦なんか蹂躙されて終了なのだ
特に意思疎通の薄い野良同士なら尚更、後退指示なんてのは負けフラグ

>>465
少数でも戦わなきゃいけない時も確かにある
メインの戦場の逆サイドとかね
戦う時は敵を倒せるかその場を維持出来る場合だけじゃないかな？
後は手遅れになる前に声掛け合いながら援軍要請し
仲間を出来るだけ死なないようにサポートしながらＡＴ有るならＡＴまで下がる感じで良いのじゃないかな？
領域ゲーだけどもゲージはデットでも減るのだから死なないに越した事はないと思う

>>472
単に前に出て押せば勝てるんならホルがC鯖最強だぞ？
無駄に前に出て戦力減らすことはないだろ？
敵を殺すより命守って前線維持すればいいんだよ。
そうしたら後は召喚で勝負決めれる。
前線での押し引きは必要だけと、周り見えてない人多いからなぁ

>>474
今のホルには、「死ぬな！」より「死んで覚えろ！」と言う言葉をメインにしたほうがいい
一時的に、キル負けすることも多くなるだろうけど
長い目で見たとき、確実に強くなれる

>>475
その前に死なないで戦線を維持する戦い方を学んでくれ。
自軍が減らなきゃ押されることは無いし、オベも折られない。
死ぬ奴が多いほど戦線を維持するのが苦しくて、オベも折られて領域守れない。

ホルとエルの皿だけの特徴と思うんだが
他国皿は両手が来ると
横に広がり囲むイメージだが
ホルエルの皿は最大射程になるまで【後ろ】にだけ下がる
これだけでも維持には大きな差だと思う

最近最前線に立つ弓スカが増えてきてるな
最近回復時に後ろから見てて思うのは
皿の方が下がりすぎて前に出てきたウォリに
最前線弓スカが追い掛け回されてる感じだ
（こうは言っても前に出てる皿がいるのは判ってるんで勘違いなきよう）

>>469
その後もナイト続けて出ればいいのだよ、もちろん定石ではないけど。
裏オベはあとでいい。
でもホルでは使えない戦術、なぜなら軍チャで注意しても裏オベ優先で建てるから。

味方サラスカヲリがほぼ同じラインに居れば大抵死ぬことはないだろうに。
HP減った味方を守る動きもできるしね。
前線形成にも関与してない逃げ腰連中の方が問題だと思う。
結局dead怖がりすぎなのよ。

だが裏オベ建て終えるのは大抵ﾎﾙの方が遅い

>472
ホークウィンドとか盾MAPでB1まで攻めるのがホル。
伊達に撤退命令出してないぜ

>>476
おまえの死なないで、前線維持って考えは理想だが
現状その考えはチキン野郎の温床になってるんだよｗ

やわらかホルミン

やわらかホルミンの心は一つ
生きのびたい　クリ掘りたい
胸にきざむは退却ダマシイ
生まれて　このかた　あとずさり
敵の片手の突撃だー
(スタンプされる前にたいきゃくー！！)
5戦に一度　ドラがあらわれる
(ドラソーッ！！)
やわらかホルミン　やわらかホルミン
他のツイズイを　許さぬ速さ
低Ｌｖの突撃でさえ
そこから撤退

スマンあまりの前線の撤退っぷりを見るとやわらか戦車が流れてくるんだorz

押された時に少人数で必死に食い止めてるデッド少ない人をチキン呼ばわり。
押された時に即死して戻ってくるころオベ折られて、押し返すのに加わるデッドランカーは英雄ですか。

食い止めてるならオベ折られてないんじゃね？
と素で思った。
オベ折られてるなら食い止めてないよなｗ

開幕堀が多いのになぜ裏オベが遅いのか理解に苦しむ
あと門は速攻立てるべきだろう
堀が多いんだからな、ホルはクリを飽和させすぎている

脳筋デッドランカーとかキプ前逃亡チキンとか両極端な例ばっか挙げてもgdgdになるだけだぜ？
脊髄反射で反論する前に一呼吸しようや

俺、これから出来るだけ序盤にナイトで出て
裏オベ立てるように頑張るわ

>486
ナイトで消費しろよ

>>482
実際そんなチキン野郎ばっかりでもいいんだがな。
現実には無駄に前でてデッドランクをホル一色に塗り潰してるだろ。
本当にチキン逃げしてるんならこんなにもキル負けやデッドランクホル一色にならない。
エンチャもせずに耐久低いまま無駄に前出てキル献上してるんだよ。
で、人が足りなくなる。

>>483
物凄くどうでも良いんだけどさ
最後の部分だけど

弓スカにつつかれたら
そこから下がる

の方が原曲に近くて良いんじゃないかなって
うん、それだけなんだ

>>490
今までホルが推し進めてきたチキン戦術は成果を残してないだろってｗ
前に出るな前に出るなって声を大きく叫んでも、前に出る奴は前に出るんだから
そいつらに合わせたほうが被害が少ないのが分からないんだな
根底までチキン魂が染み込んだお前とは、全然話があわないな
ここいらでやめとこうｗ

他の国ではスコア犠牲に貢献してる人居るかもしれないけど
ホルってスコア出そうと思っても出せない奴多そうだよな

>>490
>実際そんなチキン野郎ばっかりでもいいんだがな。
実際今前に出てるやつがいなくなったらキプ前までさがるだろホルは
チキンを容認するような状況にあるからこそ前でて無駄死にするやつがいるんだろ
前でるやつがいたら援護してHP残ってるやつがまた前にでてと繰り返していけば
消耗も少なくなるはずなんだが、実際はHP５割きってるようなウォリ、一部の皿スカ
が前にでて、間に謎空間を挟んで後方にHP８割以上残してる皿スカがあたらないカレス
ジャッジレインていう状態だからな。で、その元気なやつらはこっちが押し返すときだけ
必要なく前にでてくる。そしてそういうやつらが自分はそんなに死んでないとかいってる
のが今のホル。
まずはこういうチキンを前にださせるべきではないかって話なんだが、チキン戦術を取るべき
なんていってたらいつまでも逃げ癖しかつかないだろ。

下がってる人に聞いてみたい、何故下がるのか。
どんな気持ちで戦争してるのか。

上がれ、上がれって言ってるけどちゃんと死なずにスコア出してるの？
どう見ても前出すぎでスコアも出ずに役に立ってない、死にすぎて軍の足を引っ張ってる奴が多いんだけど。
俺は上がりもせず、下がりもせず適度なところでスコア稼いでるよ
無駄に前に出て死んでる人は足を引っ張ってるってことを自覚して欲しい。
突出したら狙われるだけだろ

>>496
あからさまに後方から、敵の最前線の鼻先めがけて
届かないｽｷﾙ連発してるカスよりは役にたってるから心配するな

>>497
もしもお前が上級者なら回り見ながら戦うことが大切って分かるよな？
当らないスキル連発するような奴が前に出ても即蒸発。
全く役に立たないから、そういう子は後ろで死なないようにして欲しい

>>496
無駄に前に出るんじゃなく、誰も前に出ないから前に出るんだけどな！
突出したら狙われる？誰も前に出なかったら下がるだけですよ？
無駄に前に出てる？少なくとも前に出た人に敵が集中するんだからその間に周り削れよ
どう考えても後ろでうろうろしてるようにしか思えん。

前ネツにスカで援軍に入ったとき最前列でレイン撃ってたらバッシュ食らったんだが、周囲にいたスカが近くに来た皿にレイドやら集中して助けてもらったときは感動したぞ
ホルじゃスタンして周り見たら射程外にいるしな

スカ皿をやってると最前列-中列を行ったりきたり、片手をやっていると最前列で左右にうろうろ
HP管理下手な性で大体3〜5deadしてるが、自分が死んだ上を味方が通り越していければいいと思ってる。

>>498
だから死んで覚えろって言ってるんだがな
後ろにいたってうまくならねーよ

>HP管理下手な性で大体3〜5deadしてるが、自分が死んだ上を味方が通り越していければいいと思ってる。

死にすぎ。
もう少し死なずに前線で頑張った方が役に立つ。
お前がいなくなった間は味方は-1の戦力で戦うんだぞ？

>>501
こっちが死ぬことばかり考えるんじゃなく、相手をいかに殺すかに重きを置け
守りじゃ削られるだけだ
奪いにいかないと勝てない仕組みなんだよ

>>501
んじゃ後ろに下がろうとしたときぐらい前出てくれよ、上がりもせず下がりもせずなんてどうせ前が下がろうとしたら一緒に下がって最前列でないんだろ
そんなとこでスコア出してるなんて言うならスコアSSぐらい出せと、お座りジャッジとレインは却下な
つーか、最前列が回復に下がろうとしても変わりに前出るやつが少なすぎんだよ

ホルで戦った後他国援軍に行って
そのままホル用の自衛第一の動きしてたのに
助けてもらった時は自分が情けなくなったな・・・

あーもう面倒だからいいよ。どうせどちらも自分が正しいと思って譲らないだろうし。
個人的考えを述べさせてもらえば前に出ない人はどの職にしろ役に立ってない人だと思うがね。

だから今週末はもう皆死ぬなで行こうぜ。極論だが。
前の方の敵に凍結があってもバッシュいかない。
スタンがあってもストスマいかない。
味方が凍結スタンしても助けに行かない。
敵が突撃してきた時にだけ攻撃。殲滅。
とにかく死なないで前線維持しようぜ。
まあ勝てないと思うけどねｗ

基本的にマップ見ながら、回り見ながら戦ったらほとんど死なないんだよ。
でも、ホルの場合、敵を攻撃することだけを考えて前にどんどん突っ込む。
で、前に出た奴から死んでいく。
死んだ奴は周りがサポートしない、俺は前に出てよく頑張ったと自分を慰める。
初心者や下手な奴ほど単独で前に出る、そして死んでいく。
もう下がれなんて言わない、でも周り見て状況判断してくれ。
前に出るとき、横に回った方がいい時、色々ある。
周りを見れるようになれ、そして的確な状況判断しろ。
死ぬくらいなら本当前に出るな、どうしても前に出たいんなら召喚でもやってくれ。

動画うｐ

>>506
なんでそんなに臆病になってるん？(´･ω･`)

>>484
×押された時に少人数で必死に食い止めてるデッド少ない人をチキン呼ばわり
○食い止めずにオベほったらかして一直線に後ろに後退してるのをチキン呼ばわり

もう自軍50人まとめて敵なんて目もくれず敵オベだけ目掛けてに突っ込んでしまえ

>>499
片手ならそんなもんで良いんじゃない？

ぶっちゃけ現状だとホルで片手やっても楽しくないね
前出たら殺され、回復しに下がったら前線押されて
バッシュするorやられても敵のヘルやらヘビしか飛んでこねぇ
ヲリに関して言わせてもらえば仕事できない状況だと思うよ
ただでさえ弾幕オンラインなのに味方の弓or魔法は敵に当たってねぇしな

そんなわけでホルの戦争は裏方メインでやらせて貰ってます　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　34lv片手ホル民

マップ見たら人数勝ってるのに
押し込むどころか下がり始めるのが今のホル
見に行ったら案の定後ろでウロウロしてるのがいっぱいなんだけどな

不利な状況で勝手に突っ込んで死ぬ奴は別問題だな

>>512
だから一番重要なのは周りをよく見ること、マップ見ること。
これさえしっかりしてたら前に出るときは前に出て、引く時は引く。
現状では周りを見ず、状況判断も出来ずに前に出るから無駄に死ぬ人が多い。
周り見て、マップ見て状況判断しようぜ？
これができるようになると周りとの連携も出来て来るんだし。
単に前に出て敵に攻撃するだけじゃいつまで立っても上達しない。

勝てない理由がここに集約されている。
前に出ない＝死ぬ
後ろにいる＝生存

そんな考えで止まってちゃどうしようもない。

付いて来ないチキンは軍範で呼べば良くね？
突出してるバカが居たら軍範で呼べば良くね？

>>514
前に出る＝死ぬ　だな

押し引きと攻撃が当たらない位置で戦ってる奴等は別だろ･･･
このスレで言ってる「前に出ろ」は当たらない位置から攻撃せずに前に出てから攻撃しろってこと
不利な状況で逃げるなとか押し込めと言ってるわけじゃあない

現状、無駄に前に突出して死んでいく奴多いし
前に出ろって言うより周り見ろに変えた方がいいと思うよ。
ヘビスマに弓被せたりしてるのも、結局周り見えてないからだし。
周り見て戦えればスコアも上がるしデッドも減って連携も出来るようになる。
前に出ろって言っても、特攻ヲリが孤独死する免罪符に使われるだけだと思う。

＞無駄に前に突出して死んでいく奴多いし
正しくは
＞前に出ても見殺しにされる奴多いし
だな

>>519
だからPT組め、周りと連携しろっていう話だろ。
強いと言われる部隊はヲリが集団で突っ込んでくる。
これが周りを見て連携取れてるってことなんだよ。
ホルヲリは単独で打ち上げ花火のように散っていく。
見殺しにされるだの、弓皿前にでろだの自分が死ぬ原因を他に探してるうちは
全く上達しないぞ。
敵に向って突進するんじゃなくて、周り見てもっと連携しようぜ？
そしたらデッドも減る、スコアも伸びる。

>>518
その特攻ヲリを個じゃなく群にすれば、特攻ヲリじゃなくなるんだけどな
周りを見るっていうPSはな、前に出て死にながら上達していくもんだ
おまえは成長の過程を何も考えちゃいない
後ろでぼーっと見てるのとは感覚が違うんだよ

>>521
>周りを見るっていうPSはな、前に出て死にながら上達していくもんだ

一個前にも書いたけど、自分の死んだ原因を他人に求めてるようじゃ上達しない。
周りを見て状況判断する、これは大切なPSなんだが
生き延びることによって上達するんだよ。
いかにして死なずに戦果をあげるか、これを考えながらプレイして欲しい。

今のエル本土攻め酷過ぎ
同じパニスカに何度もやられてるのにハイドサーチしないとか

>>522
>いかにして死なずに戦果をあげるか
いつまでも、夢みてないで現実をみようなｗ
これで後方でｳﾛｳﾛするしか能がないチキンｶｽを量産したことに早くきづけよカス

>>524
特攻好きのお前はもっとマップ見るべきだと思う。
状況判断って言葉わかる？
敵に向って一直線で戦うより、周り見ながら、マップ見ながら戦う方が難しい。
これできるようになったら上手くなるからぜひ習得して欲しい。
劣勢時、HP温存して後続とカウンターｳﾏｰしてるんだけど
お前みたいな人種からはチキンとしか思われないんだろうな。
前に出て無駄に蒸発するだけの特攻野郎と、状況見ながら後続とカウンター食らわすチキン野郎。
どっちが役に立ってるか分かる？

相変わらず噛み合わない会話にわろすｗｗｗｗ
お互いに想定してる状況が違うのに自分の主張ばっかりだもんな

どっちもどっちだな。
まあ職にもよるだろうがね。
後ろにあわせられない特攻も馬鹿。
特攻した味方にあわせられないチキンも馬鹿。

なんつーかエルが辿った道をそのまま歩んでるな。
そのうちヲリがいなくなっちまうぞ。

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　けんかはダメだよっ☆
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

チキン野郎は後続が来ても後ろでウロウロしてるだろ･･･

ホルは>>511みたいな片手が多いよな・・・
回りも見ずに一人特攻して即蒸発しんのはやめようぜ
確実に追撃決められるバッシュのスタンを逃がす両手なんてそういないよ
俺は両手だが、戦場じゃ大抵自分が名前覚えてる片手についていく
片手もピンキリだから、無闇に敵集団に特攻スタンプの片道キップなんてしない、ちゃんとバッシュもしてくれる人に付いて行きたいしな

今日経験した話。
皿で前線ちょっと横からランス撃つかと思って前に出たら凍らされたわけですよ。
まぁ、ここまでは間違いなくうかつだった自分が悪い。
近づいてくる敵両手。
ランス撃ってもとまらない。もうダメだ。
そこに反対側から味方片手参上。
助かった、ヘビスマ一発くらいじゃまだ死なないしバッシュで助かる！
片手さん、スタンプしました。
ヘビスマの後スマもらって死にました。
死んだ原因は自分のうかつだけどさ、そこまで来てるならスタンプでスコア稼いでないで助けてほしいんですが。

ヲリはﾊｲﾌﾞﾘ化するのが一番いいぜ。
ホルエルのｦﾘは特に。

とりあえずさ、Ｌｖ２０−３０くらいの人は早く３０台になって
一人前のＰＳ身につけていこうよ
３５くらいでスキル全部揃ったから他の職やろうかな、なんて思ってる人多すぎ

レベル高くても下手なヤツ多いじゃんとか言われそうだけど、
高レベルが揃ってる戦場だと勝率高いから、やっぱ高レベルキャラ使ってる人は
それだけそのキャラで戦争回数重ねて熟練度高いんじゃないかな
逆にレベル低いキャラが多い戦場だと敗戦率高いよ

４０になって、ああ自分の強さはここまでかなぁって思ってたけど
同じキャラで戦争回数重ねてると明らかに動きがよくなっていく
こういうゲームは高レベルになって終わりじゃなくて始まりなんだって思った

40になってリングも経験値もどうでもよくなってからがスタートだぜ？

メインの動きを良くするためには他の職をやるっていうのはかなり重要だと思うんだがなー
自分で皿やってレイン弾幕の痛さを実感すればレイン弾幕張るようになるかもしれないし
チキン皿スカもヲリやってみればついていかなきゃダメだなって思うかもしれないし

小手先のPSを身につけるよりは他職がやられて嫌な事とか、味方にしてもらって助かったこととか
自分でもやっていくようにすれば良くなるんじゃないか？

すっげー単純に書くと

�@←出すぎ

�A←正しい位置

�B←出なすぎ

という位置で互いに相手が�@か�Bの位置にいることを想定にして罵り合う
実際はどちらも�Aの位置で戦ってたりする

チキンといってるのは

�A

�B

の状況を想定し、死にすぎといってるのは

�@

�A

の状況を想定する

そして現状�Bも確かに多いが�@も多いから�Aの人間が苦労するわけで
ここで匿名で罵り合ってもなんの意味もなく、戦場で見つけて地道に説得するしかない

久しぶりにホルキャラで遊んでます
ソーンマジで劇場だな

>>532
ヘビスマスマで死ぬってことは凍結くらった時点ですでにHP500とかだろうし、
ヘビスマの後にスマもらってるし、そもそも>>532にジャベ撃った敵皿もいるんだろう
その片手がいようがいまいが死んでるんじゃない？

愚痴る前に情けない自分を恥じたほうがいい
味方片手がスタンプで敵両手を鈍足にしてくれてんのにヘビスマスマもらうとか相当ヘボいよ

ソーンボロ負けで印象に残った軍チャ
・開幕
A:東敵いません
A:中央大乱戦です
・序盤
B:レイスでます。ナイト続いてください
〜前線に着く前にレイス死亡〜
・中盤
C:クリ足りません。死に戻りさんちょっと掘って
〜2、3分後〜
C:クリあまってます。召喚募集
・終盤
D:敵ナイト6ぐらい。味方ナイト2
B:レイスでます。ナイト続いてください。

ホル民ガンバ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. '"　　　　 ヽ.
　　　,.-‐- ､　　　　　　　　　／　　　　　　　　',
　　　i　　　　｀ヽ､　　　　 ／　　　　　　　　　　i
　　　i　　　　　　_,.＞__ｨ'"=--─- ､　　　　　　|
　　　i 　_,.-,ゝ'"｀::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　　　|
　　　ア:／::::::::::::/::::::ﾊ:::::::ﾄ､:::::ヽ.::::ヽ::::::i　　　 |
　　　｀/::::/::::/:/ |:::/､ ';::､:!,,_ヽ:::::!:::::::::';:::i　　　,!　　　　　>>529
　　 ,:7::::::i:::::iV,.イ/　　 ヽ､!　___ヽ!:::::::::::i/-‐''"く うどんげ
　 / .i:::::::|::::::!/ヽ!_ 　　 　'"´　　,,,oヽ:::___!　　　　｀>　　　かわいいよ
　 ＼i:::::::i::::::i '"´　　　 ___　　　　 　|「　 |___,,..-'"´　　　　うどんげ
　　　.',::::i::::::o゜" 　ｒ''"´ 　＼　　　　L____!::::::｜
　　 　 ヽﾍ「,」　　　! 　　 　　ヽ.　　　!:::l::|::::ﾊ::!
　　　O　　!,.人　　 !,_____,,,..,.-､i　,.イ:!:::り::/ !/　
　　。　　　|::::';ゝ＞.､ｧヽ.　 i.　 ';::::ﾊ::!:::/ｲ　/
　　　　　　|:::ﾘ｀ヽ.r7i　　i￣i. 　 ', >､ﾚ'　
　　　　　　|/　　　　|　　!ハ:!　　 ',/ヽ.　
　　　　　　　　　　　i　　',T7::i　 　ヽ/ i

この時間帯のホルの酷さは異常
召喚出ない声出さないMAP見ないで散々だぜ

なんというか.....前線に行ってても与ダメＢランクすら行ってない人が多すぎるな。
今負けたホークはヲリ５名、スカ４名、皿７名しかＢランク以上行ってなかったぞ。
まあ仮に１５名は裏方召還やってたとしても（大分多いが）残り２０人近くの人は届かない攻撃を撃ってるとしか思えない。

あー。ごめん、間違い。スカは7名だったわ。
でもそれだって大分少ないけれども。

2時か、ホル閉店の時間だな。
また明日の夜の９時か１０時まで我慢、負けてイライラするまでやるなよ

>>540
｢その片手｣は居ようが居まいが死んでるだろうな
他の片手なら生きてたかもな
スタンプのあとヘビスマ貰ってるならバッシュしてれば両手の攻撃の前に自動解凍か魔法で解凍だし
凍結中に貰う鈍速ついたヲリのヘビスマスマが鈍速無いのとなんか違いあるのか気になるが
むしろそこで諦めずに接敵までにベーコン叩けと言いたい

先程ソーンの酷さを体感して参りました
もう行きません

>>523
過去にテンプレに入っていた「ホルの悪いところ」にしっかりそれは入っていた
そんでそのパニスカを倒すならまだしも全員でお見送り
１キル味方がとられたのを見たらその場で1キル奪おうぜ

＞負けたホーク
負け戦だからそうなのか、そうだから負け戦なのか
状況見ている貴方はどう思うのか？
スカ7人ランクてまだまだスカ居るだろうし厳しそうだけどね
色々と

>>548
ソーンが酷いんじゃない、ホルが酷いんだよ。

>>542
かわいいねそれ、アニオタじゃないから知らないけどそれ何？キキ？

まぁみんなＰＳあげるように努力しようぜ。
そして何よりホルミンであり続けてくれ
ホルミンでいてくれるなら援軍厨でもスコア厨でもなんでもいいよ。とにかく続けてみてくれ。
ホルを選ぶ人が弱いんじゃないよ。ホルの弱さは上級者層の薄さ
ホルやめて他国にいった奴は腐るほど知ってる
それじゃあ寂しいじゃないか
俺も他国にキャラいっぱい持ってるし、何度もメイン移そうと思ったけど
やっぱりホルでやるのは『おもしろい』ぜ

明日からこれだけ意識すると変わると思う。
ヲリは　片手なら常にＭＡＰ見て自分が前線ラインから飛び出し過ぎでないか
これを維持して飛び込んでくる奴をバッシュ、氷にバッシュ！
両手なら餅つき特攻はやめよう、片手の動きを常に見てバッシュした敵にストスマ１回で飛べる位置をキープしつつ
前線を維持しよう。
皿は氷なら前出てガンガン凍らせろ。
炎はランスで氷即解凍はやめろ、ヘルも撃つ時もすぐ隣に片手がいるかを確認するんだ　バッシュ後はヘル→ランスでうまー＾＾だぞ！。
雷も氷解凍するな、氷敵の援護にきた奴にジャッジするか、逃げる奴を逃すな。
弓カスは転職するかクリ掘ってろ。

弓は大事だよ
とりあえず氷にだけ気をつけてレインだけ撃っててくれ

レインはな
どうしようもないのが多々あるんだよな

同時もしくはレイン先に打っててもわることがあるんだ
たった数回で戦場でｶｽ扱いされるとかきついんだぜ

もう少しだけほんのり弓に優しくしてくれよな

>>552
>>529も>>542も東方

自分も他国で弓やってるからわかるがどうしても割れてしまうときもある
でも撃たなければ敵のスカの攻撃で味方が大きな被害を被ってしまう
凍らしてくれるのはもちろん大事だけど、敵の詠唱の妨害も大事なことだ
その辺考えて物事いわないと、ほんとに取り返しのつかないことになるよ？

>>554
まってくれ、そんなこというと3vs3みたいな僻地戦でもレイン撃っちゃう子が出てくる。
少人数戦になったら相手の皿にひたすらレイドで粘着するんだ！！！

まぁそう熱くなるな。ものは例えだよ
レインを強調するぐらいがちょうどよくなるのよ。

ホークの東は要注意ポイント
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
弓スカのwikiの場所わからなくなった・・補足おね

決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
華麗にステップ持ち替えして切り込み、すばやく弓に持ち替え直してﾁｸﾁｸ
これで少数戦でも強く、敵フルエンチャ片手も涙目。もうﾓﾃﾓﾃ。

ダガー、今、戦後に残って一人二人に崖登り教えてたんだが……
ゲブが30人単位の大人数で崖登り講習会開いてるのに遭遇した

そろそろダガーもヤバくね？

負けないようにこっちもやればおｋ
戦争終わったら直ぐに崖上り講習しますっていうとかなり残ってくれる

そして終戦後敵味方問わず崖のぼりを教える俺が颯爽と登場
勿論終わった後「よければホルにも来てみてくださいね＾＾」を添えるのを忘れない。

まあ頑張れよホルミンw
勝ちたきゃゲブに来いや

カセかネツじゃね？

いくら勝ちたくてもゲブはねーわ

>>559
崖登り講習というより、目標取って布告待ちで暇だったから
部隊で崖登り練習してただけだぜ

本当に登れない人は講習なんて受けないから大丈夫
と言って悲しくなってきた

>>559
既に有利な攻めでしか勝てない
平日朝昼は攻めですら負けることもある
防衛で勝てるのは稀でエンチャ居残りがいるときだけ

満場一致でゲブはねーわ

ゲブはお腹いっぱいですゲッブ

＞崖登り講習というより、目標取って布告待ちで暇だったから
＞部隊で崖登り練習してただけだぜ

こっちの方が重要に思える、ホルの部隊で30人以上の人数が居て
常に「十数名単位で同じ戦場に入ってる部隊」ってどれくらい居るだろう？
ホルの部隊って幽霊部員多くて多くて活動してる人は10人位、
そのうち部隊単位で（最低5人以上）同じ戦場に入るところなんてほとんど無いんじゃないか？
だから「ダガーの講習会待ち」になってしまう。(他のマップにも言えることだけど）
本当は部隊単位で入ってたら、講習会とか戦後「来るか来ないか判らない人」に
呼びかけしなくても確実に教えられるんだけどな。と思うわけでして･････
用は、オマイラ部隊で戦場行こうぜ！入れなくても（最低10人で同じ戦場にエンター連打オンライン）くらいしようぜ！
俺の部隊はしてるよ、常に10人以上居ないけどな！少なくとも5人以上で同じ戦場にエンターオンラインしてる。

最近キル取れないパニ多いな
キル取れないパニに意味はないと俺は思う

うろちょろしてるだけとかその分戦ってる人数少ないわけだし

>>566
ダガー好きでダガー良く参戦させてもらってるゲブ民から一言
たしかにホルのダガー防衛率落ちてるなゲブが強くなったと言うより
ホルのダガー専っていうのか？
エンチャ居座りだろうと今までいるとウザク
常に後ろや横を常に警戒しないといけないような
手馴れたﾎﾙﾐﾝ達をあまり見なくなったのもあるかな

>>570
短スカとしての意見だが
HPMAXの相手でもパニから入れることはある。エンダーなしならブレイク1発も入るしな
初撃で半殺しにして鈍足でもいれてやれば追撃らくらく
これはまあ少数戦な
そこそこ数がいるときなら、コイツうぜーっていうキープレイヤーに
一刻も早くお帰りいただくためにパニいれる。まあ硬くて（´・ω・`）だったりするけど

それより気になるのはパニ後にブレイクの1発もいれずに一目散に逃げて
視界外でハイドしてまたパニしにくるやつ。すっげー無駄なんだよね

無駄って話をしたら短スカ自体が・・・、いや、なんでもない

パニはハイドから出るヘビスマですよ
別に必ずキル取りきる必要はない
HPMAXの皿スカでもパニ＞レグで味方ヲリ楽々追撃で即死

でもパニ取るならレイン取ったほうがいいけどね
スカはハイブリが最強だと思う

耐性の調整がされたお陰でガドブレが全然有り難くなくなったからなぁ
超合金もヘルやヘビスマが充分なダメージとして通るようになった今
短スカが役に立てる部分が減少した

というか……スカで前からヘビスマ450とか喰らったっけ
一応なりとも耐性100越えしてるのにヘビスマで450とか削られて　あれ？　な場面が多すぎて萎えるぜ

まぁ自分がヲリなり皿なりやればいいだけの話なんだがな

>>572
>パニ後にブレイクの1発もいれず
いるなぁ
パニくらって瀕死になってブレイクで死んだか(　´Ａ｀)
と思ったらステップしてどっか行った敵でもアレはないと思ったよ

短スカ語るより短スカはツボを買おう

短スカにも常にいい仕事する奴はいるぜ

１００人に１人居るかどうかだが

１００人のうちの９９人が俺の短スカ上手いんだよ！って思ってるのがキツイわ

>>576
相手もエンチャしてるんじゃね？
いい数字が出ればスマでも200超えるブーンで150とか？
ヘビスマとか燃費悪いしスマとブーンで適当にいなすだけで殺せる
下手な短スカは何故かブレイク入れてこようとするから弄んで終了

あげ。
短スカは敵にガドブレ入れよう

短スカはしゃべるな！発言権ねぇんだよ！
ホル短スカでいると戦力プラスなのって一人しか知らない。あとの短スカは裏方と門破壊だけやってろ！
ﾊｲﾄﾞ見るだけで虫酸が走るわ！

1箇所に集まるんじゃなくて横に散ることを覚えようぜ
敵より人数多いのに団子みたいになってるから攻めきれてないし
逆に横から奇襲されて後退ってどうよ・・・

>>583
短カスの人で指揮してる人いるけど
嫌味っぽく言うならやめてほしいわ
士気下がりまくりんぐですよ

敵より人数多いのに押し返せないこと多いよね
キープ前でそれは酷すぎる

相手が逃げてるときじゃないと前に出れない人が多すぎるからな。

逆に散開してるから、敵ものうのうと餅ついてきて生還してるじゃないかな
連携が出来ない、一人の敵に火線を集中できないのがホルの負け戦の特徴にみえる
大負けした時にホル側のキルランクみてみると10位以内に０killがはいることもちらほら
飛び出してきて、凍らせたり、バッシュしたのは確実に落としていかないとダメ
仰け反る敵相手なら、氷からずっと仰け反らせて殺すことも可能
戦場見ると、一人でのこのこ歩いてるやつも多いし、はぐれたのは敵のいい的
ホルパーティーを広めていこうぜ

>門破壊
これはねーよｗ　んなことやらせるならナイト出させとけ

>>583
短スカなんで発言権がないらしいので
キマ見つけても報告できませんががんばってください

>>587
散開してるっていうか、人が団子みたいに集まってる部分と
横に散ってる人の差が激しい気がする
中央に15人、左2人、右3人ぐらいになってる
だから孤立してる様に見えるんじゃないか？

堀専は本当にゴミだな

>>587
>一人の敵に火線を集中できないのがホルの負け戦の特徴にみえる

俺は逆の意見だな
HP4割くらいの敵を発見するとそいつしか見てない気がする
でその敵を助けようと集まってくる敵どころか味方の行動も見てないからバッシュに攻撃かぶせてスタン消えたり
スタンになっても両手のヘビスマやヘルがランスで消えたり弓なんかパワシュ連打しだす始末
例えそいつを倒しても必要以上の集中砲火でPW消費して一斉に下がって座ってる

という戦場を今日3戦体験した

>>588
いまのホルは早期に敵門破壊しないと勝てない。と言うか、破壊してやっと五分。
３Deadしていいから壊せ！出来ない短カスはいらね。

>>587の状況は同数又は人数負けで打ちあってる状態
>>591は圧倒的に有利な状況逃げ遅れを狩ってる状態


と仮定するとホル戦争では良く見る光景

>>592
黙れ
門破壊工作して喜んでるのは一部のバカと、楽勝な戦場で暇を持て余して遊んでるやつだけ
クリ掘ってナイト出たほうが良いだろうが

>>594キャーかっこいーｗ

>>594
不良っぽくてステキ！

>>592
短カスいらねいらねってあんまりうるせーぞ
正直、イラネイラネとバカみたいに騒いでるてめぇが一番イラネ。
とっととゲブに勝ち馬乗りに行くなりしてホルから消えてくれ。

---

ところでPTの話なんだが、oβ以降ずっとホルだがPTに誘われたことが無い。
もちろん、部隊メンとか自分から誘うとかでPTプレイすることはあるけど。
当方ヘルジャベ皿なんだが、誘うにしてもやっぱ片手両手氷なのかね？

>>597
ＰＴは自分と違う職で組むのが理想じゃない？
火皿なら片手氷両手だと思うな。というかＰＴの基本が片手両手氷他２だと思わなくもない。
勿論雷皿♂と弓ＰＴは別だけれども。

耐性エンチャの効果が感じられんな
不具合出て耐性エンチャ返却したから、今増えている皿に効性エンチャ買わせる
目的のバランスに変えてるそうだが非エンチャの攻撃もやたら痛いな

>>597
あんたが嫌われてるとか、あんたとPT組んでも意味がない、それともみんな内気だとじゃないの

俺は野良だけど3戦に1回はpt要請あるかなホル、他国援軍問わず
職は両手、ほぼフルエンチャ
成績はここじゃnoodと言われそうな成績かな

自分はよくPT要請を飛ばす人間だけど
@HPとか@FPとか入ってない人は、ソリストな人もいそうだから誘わないことにしてる
そういうのがはいってなかったとかじゃね？

21時でヲリ103 スカ112 皿87
そろそろスカ自重してくれー
戦場で半分スカとかどうしろって言うんだよ

今のレイスのスペック考えると、開幕門破壊できるのならOKだろ
忍び込んで数回叩いて即リンチされてるようじゃいらないけどな

noodってなんすか

3,4人が組んで1回で壊せばGJの嵐だろう

門破壊に行くならビルドエンチャくらい当然するべきだろうな。

3人くらいが組んで行って
東も西も劣勢だといってるのに4回くらい行ってやっと壊して
仲間だかなんかがＧＪとかいった時は離脱したくなったな

>>598
ﾀﾞﾖﾈｰ。　ジャベじゃカレスの代わりにはなれないかのー

>>600
まさか・・・なぁ。内気だと信じたいところだ

>>602
＠HPは入ってるから、見かけたら誘ってくれよな！

１回で壊したのか4回で壊したのかわからないからなぁ。
とりあえずＧＪって言ってはいるが・・・。

乙Mapならどんな馬鹿でも門破壊出来る
XやV字はちょっと時間かかるが門破壊狙える
それ以外で門狙うのは効率悪すぎ。
ようするにホルの近くに門を狙えるようなMAPはないってことだ

片手で＠FPつけてたんだが
無エンチャ時　PT来ず
並エンチャ時　PT来ず
神エンチャ時　速攻PTが

両手の時
無エンチャ時　PT来ず
並エンチャ時　PT来ず
神エンチャ時　速攻PTが

あれ･･･？

パーティ来ると反射的にP押しちゃう。

どこぞの部隊内パーティの募集ミスったらしくて俺のトコに来て
それを受けたときの気まずさは異常ｗ
逆もまた然り。

夜のホルはマシだと聞いて他国行ってるが援軍で久々に入りました。
正直、酷いと言われてる昼と変わりませんね。
声出てない、オベ建て遅い、黙々と堀だけ続けては援軍でヲチしてる私にクリを３個づつ押し付けようとする人々
サーチしたら昼よりはヲリの数、レベルは高いものでした。
しかし連携はないし、単騎で飛び込み続ける脳なしヲリばかり　中にはレベル４０でそうゆう行動してる人もいました。
やはりホルは無理です。

>>614
援軍でヲチ
援軍でヲチ
援軍でヲチ

>>614
あんたもただ黙々と掘ってただけの掘専だろ？

>>614
掘りしかしてないのにどうやって
連携できてなくて単機特攻してるってわかるんだよｗ

>>601だが、noobだごめん
変態か俺は

ソーンLv40が11人いて負けるってどんだけなんだ

>>619
中堅層の薄さ

>>617
不自由な日本語で一所懸命考えたんだろうからツッコミ入れたら可哀想だよｗ

ヲチするから、前線もクリ前も全部回るのですよ。
言葉尻でしか反論できない所に民度を感じます。

　　　＿＿＿
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　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|　　>>622安らかに
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

どうでもいーんじゃね？
他より優れてないことは確かなんだし


しかし今日は調子が悪い
真正面から突っ込んでくるヲリにジャベうっても吸収されるし
とまってるレイスにランスあたらんし

>>622
>黙々と堀だけ続けては援軍でヲチしてる私
>黙々と堀だけ続けては援軍でヲチしてる私
>黙々と堀だけ続けては援軍でヲチしてる私

>>624
あるある
橘さんばりに「この距離なら、スタンは免れないな！」と零距離（気味）バッシュしたら
スカッと空を切った

図星だった脳なし４０さんが暴れてるようです。

関係ないがアイロボットを見たせいでID:TLGtfaFXのレスが全部サニーの声で脳内再生されてしまう

そういやオフィ更新っていつだっけか？

今のソーンでホル現実を見たな
40の召還や裏方が多すぎて結局前線は低Lvになってる

でも勝ったのね

逆に考えるんだ。
戦場に必要なことが見えている高Lvがたくさんいると考えるんだ。

ヨシ！エルで皿やってくるｗｗ

現在の職人数　lv35以上
ヲリ１２２　６７
スカ１３６　５２
皿　１１９　５４

低レベルスカ動かしてる人少しヲリ皿動かさないかｗ

さっきログマ攻めに参加してたんだが、敵が中央の崖を登ってきたようなんだ防衛側の崖から

誰か詳細知ってる人いないか？

まずどの辺りから登ってきたか良く思い出せ
崖端の坂を歩いてきただけだとか吹き飛んでギリギリ落っこちずに戻ってきたとかじゃないのか？
本当に登ってきたのなら登れる証拠なだけじゃね？

攻め側のC2付近は1箇所上れる
中央坂のところも1箇所上れる

ログマールは乙MAPよ

それはきっとブローデンの勘違いだ
ログマ中央の崖は流石に登れないだろ
多分ぎりぎりで落ちてなかったか、位置ずれで下のヤツが上にいるように見えたか

ログマ中央崖上り出来たら、すげーカオスな戦場に
なると思うんだが…。
ブローデンかウォーロックの間違いだよな？
ちなみに、ウォーロックの南東島には、崖上り出来る場所があるから
防衛の場合、坂に壁建てて敵の侵入を防ぐのは無理だと
知ってる人はどのくらいいるのだろうか…。