バーサク中詠唱不可ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

ｷﾀｶ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━???

バーサク中詠昌ペナルティは決定してるみたいだよ
不可になるかは知らないけど

でっていう

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

きたねｗ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

バーサク！

１年後の忍者はサポ侍で両手刀がデフォと予想

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

メリポで忍はバーサク恩恵でかいからな
バーサクなしでも通常与ダメでかい戦とモがメリポ主流に
なるという事か？＝忍がメリポPTから外れるという事か？

モが主力になるだけだな。

つ　ら　れ　す　ぎ

今は金策+メリポをソロで両立が多いからね
メリポ不遇でもそんなに悲観しない
問題はコンテンツのジョブしばり

バーサーク中なんだから、冷静に詠唱は出来ないわな。

なんだ、夢かzzz

マジでくるならアビに全く依存しないナ/忍始まったな！

ｺﾈ━━━━━━('A`)━━━━━━!!!

バーサク中は操作不能にするべき

これ本当だとしたらなんとなくバランスが取れるような気がする
ちょっと残念だけどね

バーサクつかわなければいいだけだな

八双中くらいの詠唱時間延長は本当に来そうだな。

これきたらブッチギリのモＰＴになるな。
戦もバサないとかなりきちいし。
モ３詩詩赤か挑発のためだけのモ２戦詩詩赤かな？
忍はバサないとマジで無理。

ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

戦士としては歓迎
サポ忍もうヤダ、大好きな太い武器振り回したい

tabｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

戦/侍で星眼＋心眼で攻撃をかわすか。
それも面白いかもね。

実装されたら片手斧の一時的な値下がりと予測

それでも結局ランペ撃たされるんだろ・・・

>>18
これには同意だな。FFシリーズの伝統だし。
ついでに顔を真っ赤にしてくれたら最高ｗ

>>25
Tab━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!

両手斧戦/侍とかが主流になるのかね〜

ソースどこ？

冷蔵庫

レイグラってメリポの敵相手にどうなんじゃろう。
好きなＷＳなんだけどね、使う機会があんま無いのが悲しい。

両手武器での高位DAの爽快感を知らない戦士は可哀想

特性でプチバーサク状態の暗黒の時代きたな

>>32
ちょうど切れてたから休みに買ってくる

まぁ、バーサクしながら蝉唱えるのなんてメリポだけなんだがね。

HNMとかの忍盾は逆にディフェしながら蝉唱えてるから
何の影響もないよ

>>32-33
地味に面白かったｗ

>>38　はぁ？Ｌｖ上げでも忍者はバーサクだろ。チキンしねよｗ

わーわー

バーサク中だめにするならデフェンダー中もダメになるだろう
むしろ内藤ちゃん涙目ｗｗｗｗ

>>34
ディア一切無しのマチメヌ寿司常時Gコリで、STR130で平均690ぐらいになってた

タル忍がシックル+通常1の一瞬でﾌﾟﾘｹﾂ晒してたの思い出した
バーサク切れよ

>>38
こんな頭わるい下忍でも大手を振ってあるける性能だから弱体されるんだ（）笑

ＳＴＲ１３０で６９０か・・・
やっぱ攻防比マイナス修正がキツいのか

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>42
バーサク→血管剥き出しでいきり絶っている状態

ディフェンダー→冷静に守りを固めている状態

バーサクの名前変えて終了、でいいじゃない。
ディフェンダー←→オフェンサーで。

>>42
ジャンプ・ハイジャンプに攻撃判定あるんだからスーパージャンプにも当然あるだろ

>>50
？

>>48
なに？チンコの話？

レイグラは攻撃マイナス修正ほとんどないはずだぞ？
コレがディア3開幕くれば750以上はでるようになるはず。3hit+DA20%で
700台後半なら悪くないほうじゃねーの？バーサク乗ってるときにDA2段のったら
1600オーバーのダメでるしな

それよか個人的にはコリブリ相手での槍の具合のが気になる

ｲﾝﾋﾞﾝｼﾌﾞﾙ→血管剥き出しで守りを固めている状態

>>52
ついに晒されたか…

>>53
あら？そうなのか
ギロ・ペンタ・レイグラは攻防比マイナス修正かかってるとか聞いた覚えがあったもんでねえ

>>56
かかってるけど
ギロより強いと言えばわかるかな

で、ソースは？

ランページャーを使うときがきたか

戸棚の中

迅の音ってレイグラの音の使いまわしだよね。

両手武器全盛時代を知らない奴らは、逆に
レイグラの音を聞いて「迅の音の使いまわし」と思うかもなｗ

真面目にソースどこなん？
公式行っても移動関連だけだわ

ペンタは初弾が0.75倍撃で攻撃力がかなり低いハズ
ギロは初弾が0.875倍撃
レイグラはそのまんま

ギロ・レイグラの攻撃力修正はワカランな
低くないけど通常より高いわけじゃないってレベルなのかも

デミグラス

お前らの家のソース
ウスター？中濃？

ここは
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
をする所なのでソースとかは野暮な話

これきたらマジでメリポはモンクの独壇場だな
バーサクなかったらリディルでも廃モに勝つの不可能だろ

おたふく！

逆に考えるんだ
モンクに並んでたのが異常だったと

>>61
音似てるけど微妙に違うじゃん

>>61
レイグラじゃなくてシュトルムじゃね？

要は妄想スレか…

タゲがまわせなくなって、モンクスポンジ化で益々モンクいらねじゃね？
装備外すとかして調整で廃モ死亡

お前等安いウスターソースかってんじゃねぇ。本物の高いウスターソースって
めっちゃ美味いんだぞ。薄めて飲んだらスープみたいだ。




ちがうか。まあ、サポバーサクに詠唱ペナルティ、サポ蝉に攻撃力ダウンあたりを付けると
ほどよくバランスが取れるんだがな。

蝉→攻撃力ダウン、分身も攻撃！













赤「忍さん範囲連発くるんで後ろ向いてて＾＾；」

>>73
サポ忍なら問題無いだろ

>>73
ヒルブレメリポではスポンジモンクこそオンリーワンの盾ジョブなんだが

>>77
え？タルタルっすか？＾＾；

>>77 そうか、するとヒルブレが定番になって、戦忍ＰＴは火力無しのウンコ構成って事になるのか＾＾；

>>79
ヒルブレメインになったら、赤が最初に淘汰されると思う
戦忍は蝉無視バーサクでヒルブレPT入り込むって手があるし

>>80
竜：「HP1800ない前衛なんて【いりません】ｗ」

ヒルブレメインになったら、な

バーサクもハッソウみたいにリキャストにペナ付ければいいんじゃね？

一応、防御力ダウンってペナがあるんだけどな。
空蝉がそれを無かったことにしてるから。

あーなるほどサンクス。蝉あるから防御ダウンの事すら忘れてたは
てかこの前70くらいのPTでゴブやってて忍がラッシュの構え出ると蝉３枚逝くからすぐディフェンダーに切り替えてて感心した
一応青がヘッドと俺がフラッシュ入れてたんだけどナイト以外でディフェンダー久しぶりに見たな

紙兵の値段が50倍位になればいいんじゃない？
エルム原木の価格調整でできそう

>>86
そして業者の寝伐採キャラがゲルスパに溢れると

>>87
ギルド＆店売り以外手に入らなくなればいいんじゃない？

ついに現実味をおびてきたなｗ

きてねえよ？

また暗黒がろくにサポ戦しねぇくせに「とばっちり来た；；」とか言いやがるぞ。

バーサクしたら、体真っ赤になって操作不能になるのが正統なFF。

■もやっと重い腰をあげたという訳だなｗ

つうかさ、MPではなく、HPを消費して使う魔法を暗黒騎士に実装すればいいんじゃね？
ja暗黒にも似てるし、イメージぴったりじゃん。
でさ、消える時にカウンターを行う分身を出す魔法を、それに実装すりゃいいんじゃないかな。
HPをコストにするから、白の出番も増えるしさ。

あ、それでさ
そのHPを消費して唱える暗黒魔法にさ
/maバーサクを追加したらいいんじゃにいかな？

>>93
おまえが紛らわしいレスしてるからｗ心配になっちまったじゃあねぇかｗｗｗ
とりあえず、ソースないしいいかなとｗｗｗｗ
というか　俺これから　詩人あげるんだけど
忍盾つぶれると微妙にだるいんだよなｗｗｗ巣のレベル帯。
ナもだいぶ強化されてるから　まぁいいけどｗｗｗｗ
というか、忍盾想定外は過去の話だろ？今更って感じもするけど
他のジョブ強化しろよｗとか思うけどとりあえず
今　メイン忍者＾＾；とか言ってる奴が　実際　修正きて
メイン○○＾＾；に変わるところニヤニヤしながら見てるおｗ

まじだ・・・
ついに忍戦死亡か

ほむ

累積トップはやはりモンクの座か

これきたらモンクの有用度が認知され
モが増えサルベージのジョブ縛りもなんのその
一石二鳥にも三鳥にもなるね

まぁメリポはアレダヨ　モモモ竜竜詩
竜さんまじ喜ぶだろうなー　不遇から一気に引っ張りだこになるし

>>93
その重い腰はおれの上にのってるよ
白濁駅がたっぷりかかってるけどな

>99
この間初めて火山トロルにヒルブレPT行って来たんだけども、
（モモモ竜竜詩）モンク結構怖いねぇ・・・。
頻繁にHPが300あたりまで行ってびびるｗ
（それでも死なないわけだけどｗ）

俺のモンクはHP1700くらいなんだけど、
HP多くないと無理って言われてる理由が分かった。
タルモはきついだろな・・・。

>>16
ナイトなんてそもそもスタート地点にもついてないわけで

>>101
モンクはシフのいるときの仮盾くらいにしかつかえんよ。それが限界。

>>102
亀レス乙

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
って言って既成事実を作ろうとしてるクソエースｗ

もうありとあらゆる手を使って他ジョブの不幸を願うのは
ウンコバトルチームと同じ発想で反吐がでますな

>>103
誰へのレス？

で、本当に忍戦死んだらクソエース上げる>>105

強ジョブ使いにはどんな修正も関係ないしな

ネ実で色々言われてるが、強いモンクなんぞ一度もお目にかかったことがないのだが

>ありとあらゆる手を使って他ジョブの不幸を願うのは
それは戦士とモンクの事ですｗ

>>109
そらなんでもかんでもサポ忍させてんだからモンクも糞弱くなるだろ

>>111
「サポ戦なら強い」ってやつ？エースと同じじゃんかｗ
やっぱ大したことないんじゃねえのと思う俺エース。

強いって言うのは攻防一体のことであります
サポ戦モンクってのは一撃でＫＯされる曙みたいなもんであります

これはバランスとれるわ

>>110
あんこくｗと侍だろうよｗ
人の褌で相撲とるなカス

ラスリゾでかつる

侍とモンクとﾘｭｰｻﾝの天下だなｗ

はいはい狩には関係ない関係ない

がちがちの命中装備で肉を食う時代到来？

つうか忍弱体叫んでたのは「最強なりたい厨」のモンク

ｻﾎﾟ忍は蝉以外に二刀流がメリットだが
モンクはデフォで二回攻撃だから
モンクのみメリットがない。

過去の戦シ狩弱体のときもそうだったが
モンクの弱体厨ぶりは異常。

モンク削除しようぜ

ﾁｭｰﾁｭｰうるせえなぁ

大丈夫
モンクはそんなに難しいこと考えれない
要望も GMみたいなオーラ出したい とかだしなｗ


ま、こういうスレは与ダメ廚の暗黒以外立てないだろ
未だに物理特化目指してるからな
なら暗黒じゃなくていいと思うんだが

ダメ厨がいまの暗黒にいるわけない。暗黒は中二病の集団であって、ダメ厨は絶滅した

>>113
お前バリスタでモンクと殴り合ってみ？お前が曙になるからｗ

それが居るから困る
暗黒を選んだ理由がソレってのもゴロゴロいる
古参は特に

シーフの天下が確定するだけだな
不意ダマで迫って来たスピン暗黒と月光侍は
サポシ＝厨とレッテル付けに成功したし
今度は自分がサポ忍で使えないﾊﾞｰｻｸの弱体を成功させた
まさにヴァナの影の支配者
最強のプレイヤーが集うジョブ
それがシーフ

レス100もあるから期待したのにオナニースレとは氏ね

>>122
>要望も GMみたいなオーラ出したい とかだしなｗ
忍者メインの漏れでも、ソレ欲しいｗ

とりあえずシーフに目を付けられて厨扱いになったのは
モ餡侍と来たわけだが
ﾊﾞｰｻｸ弱体に成功したらまたモンクがタゲになるようだな
同じ条件で自分よりユニクロで迫るジョブ
これがシーフの攻撃対象だもの

>>128
その他カテゴリーのメリポにでも追加しとけよｗ
天使の羽や悪魔の羽も追加でおｋ
ＷＳ撃つと花が舞い散るとかでもな

アビリティ【○○】が使えるようになる
：キャラの周囲にオーラが漂う。効果時間３０秒。リキャスト３分。

>>122
おまいさんかなり前から暗黒に粘着してるね。
「厨」を「廚」と書くのは自己主張なのか知らんが、特定しやすくて便利だよ。

＞なら暗黒じゃなくていいと思うんだが
俺暗黒なんだけどさ、じゃあ何のジョブだったらいいんだよと。
おまいさんが単に暗黒が何かまっとうなタイプでナンバーワンになられると面白くないだけなんじゃないの？
そもそもそれが暗黒の総意だったら、この話も暗黒だって割食う訳だよ。完全に諸手を挙げられる話じゃない。
心眼・星眼で思う存分嘆いたからな。

そんなもんより経験値補正掛かってアシッドや吸収魔法が満足に効くLV上げ〜メリポエリアが
アルタナで沢山できるといいなぁ。と思う程度。

暗黒だが
バーサクで詠唱不可、もしくは魔法リキャ２倍なら
ディフェンダーで詠唱時間半減、もしくは魔法リキャ２分の１にしてほしいな

ダメ厨は全員戦と忍に行ったよ。

モンクの一番の要望は「背中に好きな漢字を入れさせてくれ」だろ・・・。

良スレあげ

これで蝉がぶっこわれてるのは回避できるな
今度はモが叩かれそうだがｗｗｗ

モは強いままで構わんけどな。
器用なモとか、見たくないｗ

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>>134
それはモンクのジョブメリポカテゴリーにでも入れとけよｗ
メリポ３消費：ＡＦの背中に亀の字が入る

過去シリーズだとＦＦ５だっけか。
狂戦士（バーサーカー）は攻撃力が強いけどコマンド入力を受け付けない、とかあったよな。

まぁ、ファンタジーの設定としてバーサク状態になると他の行動を取れなくするってのはアリだ。
ロードス島でも第２部（だったかな？）の主人公がソレだったしね。

ただ、コレだけでは両手ジョブと片手ジョブの差は大きいままだと思うけど。

亀はちょっと（＾＾；；

最近ソースも張らずに妄想するだけのスレ多過ぎ。

半年前にFF始めて赤69になった俺涙目ｗｗｗｗｗ

ﾊﾞｰｻｸすると脳筋は気が狂って氏ぬ

ネタじゃなく日本ファンタジー小説の定番

ソースはないけど、バトル担当のプライベートメイン考えたらありそうなんだよな。

過去、「やっているとそのジョブを強くしたいと思ったりします。 」 と語った樋口はモンクだし
シーフ使いの安西とかがね、バーサク＝蝉詠唱ペナルティとかやりそうなんだよな。
これで問題になるのは戦士使いの小川神だが・・・次期ディスクとか多忙でバトルまで考えられんのだろう。

「○○つぇ〜つぇ〜」したいなら、開発のやってるジョブするに限るね。あぁ獣とかやったことないと放言してるジョブは回避で。

これで戦士が文句を言いまくるスレ立てたら
メインｗシーフさんがネガネガウゼーと
戦士＝ネガネガ最強厨で弱体厨のイメージを固定しようと総攻撃が始まるので
もしﾊﾞｰｻｸが弱体されてもスレではなく■へのメールで活動するように

バランス的にはいいと思うんだけどさ

戦士ってバーサク中にはどっちにしろ何もしてないよね！？

蝉の張替えどころか挑発すら見ないわ。

挑発さえなくなればいい。

モが強くなることでその相方になりうるリューサンの地位向上

アホこのそんなことしたらメリポ・ＢＣ色んなところで
稼ぎ悪くなるだろうが

レイグラの攻撃力補正はギロよりマイナスだと思うぞ。

ケルベロスにギロしたら平均250程度でてるけど、レイグラかましたら100いか無い事が多い。
ファヴでも同じ。普通はスチうつけど何となくレイグラ撃つと100以下。

バーサク中操作不可でいーんじゃね？タゲってる敵を自動追尾して殴るだけ。狩/戦が〜とかいうかもしれんがバーサクして精度の高い射撃ができるわけねーしｗ

強いって言うのは攻防一体のことであります
サポ戦モンクってのは一撃でＫＯされる曙みたいなもんであります

だけど空蝉使えなかったら？

それじゃマンガモンクじゃん

>>120
二刀流

刀

かたな

ようやくきたか
遅すぎるぐらいだな

モンクはスロウ、パライズ、ブライン、インビジ、赤の次に強い魔法攻撃ができません。

>>1
ついに晒されたか…

妄想でも真実でもいいが、
一度修正してみりゃいいんだよな。

パッチで直せるんだし

カウンターフルメリポでAF2足着替えのかまえるをしたモンクならサポ戦でやれる。
スファライ持ちならなおよし。
バーサクにペナルティが付くとしたら、前衛はモ/戦*3で決まりだな。
ギャッラルとデュエル赤がいればこれでもMPはおそらく問題ない。

忍者には痛いだろうな
バーサクないと全然ダメでないし

>>159
だよなぁ

どうせ停滞してるんだしガラっと変えて欲しいもんだ

ついに来たか。
バーサク中の一切のアビ使用禁止が。

開発は無くてもいい無断なプライド高いよな
創作的な能力は低いのに

↑無駄な

歴史を振り返ってみても、己の過ちを認めないものは敗者しかいない。
つーか、FF11のクエで「間違いからは何かを学び、過ちは反省せよ」とかNPCの台詞にあったよな？
バ開発自身がそれを破っててどうすんだよｗ

商業的には間違いなく大勝利だからな

これが来れば最強の矛と盾の両立だけは無くなるな。
バーサクの弱体だし、忍者弱体しませんっていう■eの宣言にも合ってていいんじゃね

で、これマジ？

バーサク禁止されたらラスリゾ使えば良いじゃんｗ

マジでか
ナイトの俺もこれは辛い

ソースどこにもないのだが？
ガッカリした　絶望した

挑発あるから忍者と戦士の価値落ちるわけじゃないし
バランス良くなっていいなこの修正は

>>172
無かったら絶望するほどのものか？ソース。買いだめしとけよ

ウリィィィィィィッ！！

良スレあげ

今のうちメリポやっとけ！

忍者と戦士がこのスレに
なるべく触れないようにしている気がするなｗ

振れるも何も詠唱不可になる根拠が無いからこないだけだと思うが？

　　　　　　　　 )ノ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　戦　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　士　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

エースはじまった

いや・・・あの・・・ナイトは何処へいけば？

やたらと暗黒率が高いスレだな



そら疎まれるわ

また戦士弱体か

クラ狩メリポ入れそうだな。今のうちに買っとくか

age

で、でたー！　蝉切れてもバーサク中な忍者

詩人からしたら蝉挑発さえあれば十分

修正されますように（　＾ω＾）

>>188
俺もそう思うわ
蝉＋挑発だけで神

こういう弱体じゃなくて
忍戦以外を強化って形にしてほしかったなぁ・・

>>191
ヘイトｱﾋﾞ+ほぼノーダメ+前衛トップクラス火力

↑
オンラインゲームでは絶対にやっちゃいけない仕様を
やっちゃってる今の状態がオカシイのだよ

弱体弱体騒いでるヤツがやってるFFってジョブチェンジシステムないの？

忍者もやってるし、不遇ジョブもやってる。
だからこそ言える、忍者はおかしい。

>>193
それは逃げと同意語

たしかに忍者はおかしいと思うが
だからって「弱体しろ」なんて言わず、他ジョブ強化しろ！って言おうよ。
もういっそ全ジョブ挑発追加でいいよ

まあ妄想スレでここまで盛り上がれるニートは最強だな

バーサクの防御力ダウンのペナルティ忘れてるだろｗ
むしろディフェにリジェネでも付けて強化するべき

バーサク：攻撃力+50% 防御力-50% ヘイスト+50% STR+100% VIT-100%

バーサク中はスーパー漫画ジョブになれていいな！

空蝉ブリング貫通

これ昔俺がver.upスレに書いた弱体案なんだがｗｗｗ

>>202
誰もお前の事なんざ知らん

既成事実やら他人の褌やら誤用がすごいな

忍者は手裏剣投げまくって今のバーサク時くらいでいい

↑
匿名掲示板で自己主張してる痛い厨房

バーサク中大幅スロウでいんじゃね？（片手武器のみ）

メイン保護として戦士は従来どおりのバーサクでよろしく

なぁ、バーサクってWS撃つときだけ使うものじゃないのん？
オレずっと切ってたわ…

だが断る＾＾
これで戦士さんもサポ忍以外の選択肢ができるようになるかも

あと蝉で同じ敵の攻撃を避け続けているとだんだんブリンク並の性能になってくるか(100％の回避でなくなる。敵は忍者のウツセミを見切ったのログとか)、だんだんスロウがかってくるでいいと思うんだ。

弱体する前に盾ジョブ増やせ、話はそれからだ

盾なんてナでも侍でもモでも出来るだろ
今みたいに連戦出来なくなるだけで
メリポも赤白詩で赤がファラ2使えりゃモ/戦ｘ３で今と代わらん時給出るし

戦盾、青盾、赤盾、暗盾、タゲ回し・・・色々できるじゃねぇか
ジョブ性能にかまけて創意工夫できない奴が多すぎるな
そんなやつに限って「○○イラネｗ」とか「○○できないやつって何なの？」とか言ってるんだろうな
忍盾自体が想定外の産物であったことを忘れるなよ
もともとアタッカー設計だったんだからな

もうナイト並まで攻撃性能落としていいんじゃね
当然ナイト並のタゲ取りアビも追加で

>>213
創意工夫が足りないとかそんな問題じゃねーんだよ、現状その戦盾や青盾が出来ても結局忍盾がメインだろ
忍盾弱体されてもそれが今度はナ盾が抜きん出た状況に代わるだけ
結局作業感が強いレベル上げに皆飽きてるから効率重視になる
ナ盾劣化の肉盾ができますｗって言われてだから何？って状況は変わらんだろ

今度はナ盾弱体叫びますか？

時給落とさないなら何しようが勝手だけど、脳筋の我儘オナニーで後衛に迷惑かけるのだけはやめてね？

おまいら優しいな。>>211なんかあからさまにタゲそらしだろ
>>216さん
心配しないでください＾＾

>>216
負担で迷惑だと思ってんなら後衛すんな。
どこの垢様だ。

代わりにディフェンダー中は詠唱中断５０％＆リキャスト５０％とかニャ

ニート：負担で迷惑だと言うなら、家族なんかするな。
どこのゆとり世代だ。

>>218
多少苦労しようがそれはいいんだけど、負担＝低時給に繋がる程だと迷惑って言ってるのよ
後衛は前衛の与えダメ見るためにPTに参加してる訳じゃなく経験値稼ぎにきてる訳

シ/忍始まったな













モンクさえ居なければ、だが

別にバーサクしなければ忍盾は余裕で機能するわけだしな
ヘイトがどうこうは敵対心＋あげるなりだまし討ち貰うなりすれば良い

星眼心眼で侍盾の時代がきたときいてきました

>>215
忍者が必死すぎ・・・

むしろ戦死の方が不利益多くね？
あ、最近の戦死は蝉唱えないんでしたね＾＾；

さっさとバーサクもサポ空蝉も弱体しちまえ
忍者涙目見てみたいわｗｗｗ
>>226
空蝉はおろか自ジョブのアビの挑発すらしないからなｗ

バーサクの調整であって忍者の弱体じゃないし、
デフォで魔法を持ってないんだから戦士も弱体にはならないんじゃね？

バーサク中魔法詠唱不可そして両手武器修正

戦士視点
◆色々なサポで色々な戦い方が出来るように戻る
バーサクで近接ダメの落ちない唯一の戦士サポシ
バーサクで近接ダメの落ちない唯一のサポ侍
サポ侍なら、シルブレアマブレフルブレイクアシッドも良いだろう。
サポ竜で手動ダブルアタック＋命中特性を手に入れても良いだろう。
サポ忍で火力は落ちるものの、従来と同じ戦い方
◆片手斧慢性から抜け出せる

弱体は弱体。
それでも戦士から見れば、楽しさは向上
これは神弱体

開発Ａ＜ユーザがなんか一生懸命主張してますよｗ
開発Ｂ＜どれどれ、バーサク中は詠唱・・不可？ｗなにこれｗ
開発Ａ＜さぁ？ｗ
開発Ｂ＜中も読めよｗｗｗ
開発Ａ＜いやですよｗめんどうくさいｗｗｗ
小川＜たまにはユーザの意思も組んでやれよ？
開発Ｂ＜・・・（読んでないけど適当でいいやｗ）

６月某日バージョンアップ日

■バーサク中の呪文詠唱中断を無くしました

>>221
今の高時給がおかしいんだよ
それにバーサク弱体して時給が落ちるなら
NEXT見直されてみんなハッピーになれるぜ？

バーサク中ヘイスト無効の方が良いんじゃね？

モが最強とかモンクの立場で言わせてもらえば勘弁してほしいなｗ

愛すべき馬鹿でいられるのはナンバー１じゃないからだしな。
最強厨が流れ込んできたらただのウザい納金じゃんｗ

狂戦士状態なんだからスロウはおかしい
むしろ百烈だろｗ
ただし味方も攻撃

>>234
古代2撃たれて速攻昇天ｗ
二度と誘われない戦死ちゃん涙目ｗｗｗ
になる悪寒満々だな

バーサク中は戦闘不能にすべき

バーサク中サポ能力剥奪にしたらどうなるんだろう

>>231
おまえはスクエニをなめてるだろ
放置にきまってるじゃないか

バーサクしたら全ての防御系効果が無効になればいいだけだなｗ

>>230
忍者の工作が必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
いや、だって開発って日本語通じないみたいなんだもんｗ

バーサクしたら馬鹿になってＷＡ発動０％に

バーサクしたら敵が死ぬまでオートアタック以外の行動を規制したらええねん

狂戦士なのに、冷静で空蝉でかわす戦士ﾜﾛｽ

□e＜バーサクの名称を変更することでこの問題は回避した

バーサク効果中は、見た目の被ダメは０。
但しバーサクの効果が切れたら、思い出した様にダメージが一気にキャラクターを襲う。

ネタスレになってるなw

最強厨で忍者75にして今戦士上げてる首涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

バーサクに詠唱制限かかっても蝉は健在なら時給落ちるだけで今とそれほど変わらないだろ

忍忍忍が微妙になって忍 戦/忍 モ/忍 や　忍戦シ になるだけじゃね？

バーサクにペナルティが来たからといって蝉メリポがなくなるとは思えないわ

最強厨で忍者あげて、わざわざ戦士あげる奴っているかね？
リディルとアダホバもらっちゃったｗとかならわかるけど。

おのおのｗとかじゃストレスたまるだろ。

>>249
うむ。なんで弱体厨がこんなに喜んでるのか俺もわからん。

>>249
それでも格差は縮まるんじゃね？

格差が縮まるだけで十分じゃない？
どう考えても忍者に合わせた調整なんて不可能だしなｗ
ナイトに常時インビンでもつけるか？ｗ

バーサク中詠唱制限がウソかホントか知らないけど格差が縮まるってなら正当な調整ってことで十分ありだと思うな

爽快感なくなるのは残念だけどそれによって他ジョブでも遊べるようになるならいいんじゃないかなと

>>253
センチネル再使用が30秒になればいいんじゃね。

いまさら蝉なくなると楽コリブリも倒せないやつばかりだしな。

>>255
センチネルが常時ついても今の忍者の爪の垢にもならない。
蝉は物理も魔法も100％防げるのですよ。

そうだな。格差が縮まる事はいい事かもしれんな。
ただ、どさくさに紛れて両手武器持ってくるのはカンベンな。

※ナイトはＨＰ減らないとタゲ取れません

>>257
さすがに常時センチだったらその方がつええと思うｗ

※HPが減るのはナイトだけではありません

>>257
センチネルって敵対心＋100くらいあるだろ

AF2を持ってない内藤がセンチネルしたとこであんまり意味ないしな。
と言うか。あまりにも効果時間もリキャストも短すぎなんだよ。

>>262 使いようよってはランパの方がタゲ取れる。
1発でも殴れた後のランパの敵対心は異常。

つまりナ/忍が最強時代の到来だな

まあ蝉張りたければバーサクすんな
これでいいじゃん

全ジョブ最高クラスの火力をもちつつ無敵の盾が出来なきゃヤダーって厨ばっかりって訳でもあるまい？

バーサク中詠唱不可
空蝉中攻撃力ダウン（−３０％）
空蝉中命中キャップダウン（−１５％）

さあ、どれがいい！

>>265
後続は
全ジョブ最高クラスの火力をもちつつ無敵の盾が出来なきゃヤダー
って忍者を選ぶもんだと思うが

蝉中はアビ不可でいいじゃん

>>267
忍者の大半が厨かｗ

>>268
ちと説得力にかける

>>269
強いジョブに厨は特によく集まるんであって、倍撃〜とか求める厨はどのジョブにもいるｗ

>>271
なるほど、それで忍者に厨が集まる訳だな
厨がどこに飛び火するかちょっと楽しみなんだがｗ

ま、まさか…

>>273
それはない。

>>273
常識的に考えてないだろ・・・・

常識的に考えたら戦モ辺りが次の最強厨集会場かな？
与ダメトップクラスなのは間違い無いしなｗ

■eに常識が通用するとでも？

周り見れば猫も杓子もはっとりwだからなwww
増え過ぎた黒ゴキをさっさと駆除しろよw

バーサクつかえなくなったらサポ忍前衛との差はあまりなくなるなあ。
ダブルだけが頼みに。

この案だと被ダメージが増えるか与ダメージがちょっと下がるくらいで
使えなくなるわけじゃないけどね

これでも忍者は圧倒的なままだと思うけどなｗ
最悪蝉捨ててバーサクで殴り続ければいいんだしｗ

アビ使うと分身全部消えればよくね

選択肢が広がるから圧倒的なままにはならんな。
蝉張らない忍者誘うなら、サポ戦のアタッカーでいいし。

>>282
蝉も張れて挑発もできる
これは何よりも優れたアドバンテージだろ
タゲがどっかいった時だけバーサクして蝉張る必用が出来たら切ればいい

殆どのジョブはこれが出来ないしな
サポ忍にしたら挑発も無いしｗ

アビ発動で蝉全消えでいいんじゃない？

蝉は緊急時の回避手段だからこそあの性能でいい。

>>280
タゲもってる奴はバーサクしてない状態だろうから蝉捨ててバーサクで殴っても３〜４発殴るだけでタゲ来るぞ？

バーサク中は詠唱時間ペナルティと防御ダウン。
ただしバーサクはレベルによって段階強化、強化内容は
防御ダウン率の軽減。

これにより75時点で戦士がバーサク使うと防御ダウンは
それほどでもなくなる、詠唱時間ペナルティがメインのデメリット。
サポ戦のバーサクは詠唱時間も延びるし防御ダウンもでかいしで
弱体。

これくらいでどうかな、一応戦の保護もしつつバーサクを
弱体できてるかなと思ったんだが。
確かにこれやるとメリポはモンクが最強クラスに返り咲くだろうけど、
サポ蝉の調整もいつかされる可能性を考えれば悪くないと思うんだ。

俺メイン忍者だけどやっぱ他ジョブ（ぶっちゃけエース達だよな）
のポジション奪うほどの性能はやはり持つべきじゃないと思うし
火力面での弱体はしょうがないとおもう。
この場合サポ弱体だから直接的な修正くらうわけじゃないし
いいと思うがねぇ。

蝉の効果時間を３０秒にしたらどうだ？ｗ

■＜ジョブアビリティ、バーサクの名称をバカサクに変更しました

>>286
なんというか前衛忍戦のみは据え置きですって感じだなｗ
今更防御力なんてなんのデメリットにすらなんね
詠唱不可くらいで十分だ

バサクだけじゃなく、全アビ対象で蝉切れでいいんじゃね？
挑発がネックだけど、■がいうところの「テクニカル」で
対象できるし。

バーサク修正、賛成だけど
忍ってそんなに強いかねテンプレ忍で時間ダメどんくらいでるんだろ
エースをより強化の方がおもしろいんじゃなかろうか
忍じゃタゲとるの大変なくらいにぱわーあっぽwktk

その修正を同時にやればいいのです

バーサク中は一切の行動不可（魅了状態と同じ）
手でアイコンを切るか、効果が切れるまで
タゲったモンスを追いかけて殴るだけ

それでいいだろｗ

>>291
REPスレとか見ればぶっちぎってる姿を大量に見れるぞｗ

これって前々から結構いい修正案って評判なのに実装されないな

完全にネタスレになったな

セットでディフェ修正しないとでナイトがファビョるからな。

>>297
意味が分からん

ネタスレにしようと必死に忍者が工作してるからな
ネタスレ風味になるのも仕方無いｗ

バーサクって元々状態異常なんだよね

怒り心頭

これネタスレっぽい雰囲気出してるけど実は>>1はスクエニのリークなんだよね。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

でもまあバーサク中詠唱不可くらいやらないとバランスなんて取れないしなｗ
ナイトに常時インビンとエースに常時明鏡とか意味不明な事しない限り無理ｗ

FF5のバーサーカーってさ、コマンド入力出来ない分攻撃力高いってのもあるけど、
コマンド入力しないから、殴るのが他のジョブで「たたかう」連打より速いんだよな。
雑魚戦は楽だった。
これをふまえて、
バーサク→攻撃力％アップ・攻撃間隔−％
　 　 　 　　 防御力％ダウン・詠唱不可
ディフェンダー→防御力％アップ・リジェネ
　 　 　 　 　 　 　攻撃力％ダウン・攻撃間隔＋％
とかにしてくれたらいいのになー。

>>281
アビを使うと蝉が消えるのではなくて、
アビを使うのなら蝉を消せないと使えないようにすればいい。
挑発やバーサクつかいたければ蝉を切る ってこと。

モンクが最強とかは絶対だめだめ。
そんな状態になったら何が大切なのかを忘れてしまう。

そう、僕らが欲しいのはWS時にカットインが出る事なんだ。それで敵をやっつけたらKOの字がでることなんだ！

つまり名称を変えれば解決か

そんなに自給下げたいの？
戦士、忍者、暗黒涙目だな・・・。

あーあ、メリポ装備そろえてからメリポ楽しもうと思ったらパッチ？
おれなみだめ

矛と盾のどっちも同時にやれてる現状がおかしいだろ
まさに矛盾した存在
さっさと修正すべきだとは思うが□eがやるわけない・・・と半ば諦めているのが本音

とっとと、バーサク中全行動入力不可にせいや！
バーサク切りも不可にして、効果時間中は完全制御不可
これで多少はジョブ縛りが緩和されんだろ

ついでに効果時間を１分〜５分にする
敵倒してもバーサク状態だと周りのＰＣに襲いかかるあたり追加で

・タル♂がバーサク中に女性キャラしか襲わない不具合を修正しました。

蝉切れてますよ＾＾；

http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi
■の社員ここ目を通してるらしいからここでも叩いてやれ

バーサクは狂戦士状態という状態異常
効果時間中はイレース貰わない限りオートアタックで敵追っかけて殴り続けるに変更

ここでもう一度今のバーサクの何が問題かをおさらいするとだな、
バーサクってのは防御を犠牲にして攻撃をアップさせるアビなのに、
空蝉でノーリスクで攻撃力アップの恩恵だけを受けられるから。
故にこの二つを両立できないようにする対策は必須だ。

バーサクしたら蝉が全部消える。空蝉唱えたらバーサクが強制的に切れる。でいい。
バーサクしたければダルメルのように打たれ弱さを受け入れろｗ

防御−を回避−にすりゃいいんじゃね？

バーサク効果時間5分にして、手動で切れないようにする。
そうして
敵対心+100
防御-200
攻撃+200
回避-200
STR+200
AGI-200
VIT-200
CHR+200
バーサク中は、食事＆WS＆着替え以外の動作が禁止になる。
当然蝉は使えない。
とかでいいんじゃないかな？バーサクで攻撃が強くなりたいのだから、防御は捨ててください。

とうとう【ラストリゾート】が日の目を見ることになったか

>>319
まぁ食事とWSはおいとくとして、そんだけ狂ってて着替えはセコセコする情景にﾜﾛｽ

VUまでは落とさせないage

テンプレ忍者になったらメリポやろうと思ってたがまじやめてほしいｗ

空蝉中にデメリットないとか言ってる奴なんなの？
普通に防御ダウンしてますよ。俺のえふえふでは。
防御ダウンを防ぐためにあの魔法を張っているのでは？

開発的には空蝉は緊急回避だろ

遅レスでわるいが
>>21
侍な俺としてはそれはまずありえない。
八双がもともと効果5分　再使用1分というほかに見ない仕様なので
詠唱時間延長というデメリットは等価と思う。
バーサクにはもともと防御力ダウンのデメリットがついているから
詠唱時間延長というデメリットをつけるにはせめて再使用時間=効果時間あたりにならないとつりあい取れない。

そうなればバーサクの恩恵をうけまくるのがデフォルトで魔法詠唱のないモその他になってくる。>>22
すると今度は「モンク強すぎ修正しろ」って流れにきっとなるんだぜ。
そんなこと何回も繰り返すのもバカみたいだろー

バーサクが悪いんじゃなくて蝉の特性に問題があるんだから
忍術は詠唱中断率100%とか　詠唱中回避率大幅ダウンor防御力大幅ダウンとか
壱→弐の上書き付加にすればサポ忍ばかりな状況はへるんじゃなかろうか。

モ/戦だとケアルスポンジになるのが目に見えてるじゃねーか
侍のフリまでして忍者乙ｗ

>>323
釣られないぞぉ！


釣りだよね？

空蝉に頼り切った戦術蔓延、空蝉前提の敵多すぎ
なので今更空蝉弱体よりもバーサクとの相性を悪くする方がどう考えても楽

バーサク潰されるのがイヤなら蝉潰す方でも構わないと思うが

>>326
モ/戦はヒルブレPTでよく見るけど。
あいつらタゲきてもバーサク切らないし、かまえるして死ぬ奴もいる。

バーサク潰されるのが嫌ってわけじゃないんだけど、蝉にデメリットが目立たないとが言いたかったんだ。
魔法なんだから仕方ないんだけど。
もう蝉は忍者のジョブアビリティにして再使用を壱：60秒　弐：180秒でいいよ。
アビなら詠唱時間なくなるけど再使用時間で拘束できるだろ。
んでメリポで再使用時間短縮できるようにしたら　メインとサポの差別化もできる、と。

と、まぁそんなことを言ってもいまさらアビにするのは無理があるし
そもそもスレ違いだな。駄文申し訳ない。

忍戦の２ジョブ潰すために
ナ暗赤青の４ジョブ潰す

どーでもいーけど、
おめーらまさか、蝉無しでバーサク使ってメリポ参加するつもりじゃ
ねーだろ？そんなバカじゃないだろう。
両手武器エースがサポ戦でバーサク使ってメリポなんかするんじゃねーぞ？
しっかり蝉張って被弾しねーようにするんだぜ。
以上　後衛からの意見でした。

僻みキモッ

今まで見た中で蝉無しでバーサクっぽいことを言ってるのは
戦忍モくらいだな

一番の元凶は蝉と挑発・バーサクの相性の良さで、デメリットをかなり相殺できる事
これに異常な二刀流係数やヘイスト装備が加わって忍者以外イラネ状態になっている
最近の■は神威耳取り直しとかプロミ緩和とかユーザーの意見を聞き入れる傾向にあるので他ジョブ強化でバランスとれなければ弱体くるだろうな
他ジョブのヘイト高めるより強化で調整させた方が得策だと思うが今のところ■にやる気が感じられない

強化で調整って・・・。
強いジョブに合わせて周りを強くするって事は、相対的に敵が弱くなるんだぞ。
今でさえただ「殴るだけ」の戦闘で淡白なのに、それを加速化させるのか？
どうせなら強い弱いより戦闘が面白くなるような調整を求む。
ほとんど戦闘しか遊び要素が無いゲームなんだから。

KARAあげ

>>337
本気か？
普通の調整もできないバ開発に戦闘を面白くする調整をしろなんて無理だろｗｗｗ
俺は強化してくれればそれでひゃっほいするからいいｗ
楽しみ方なんてひとそれぞれだしな

Ｗ←これ乱用すると顔真っ赤にしか見えないから止めた方がいいよ

忍者並みになるか、ゴミ扱いされるままか、ゴミ基準に下げるか
このどれかかな
稼げればなんでもいいから面白いとかそんな下らない事は二の次だな

手動で切ればいいじゃない？

バーサク強化でテクニカルな修正で問題なし

このゲームって狩のときみたく
デメリットが相殺されること多いよね

何も考えてないんだろうね

殴るだけの戦闘いいじゃないのさ
敵のＨＰをバシバシ削り取って
ＴＰ溜まったらｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝｷﾞｭｰﾝのぼふーんでうっほほ〜いでいいじゃないか

結果的に
忍戦の火力が落ちて、忍戦戦と忍戦○が同じ自給になればそれでいい。

タゲ維持率は○の割合が上がって手間が増え時給ダウンに決まってる
バーサク中魔法ペナルティを言うなら暗黒はサポ戦侍2つで制限受けるわけだ
そしてサポ忍に戻っても今より1つも強くなる要素がねぇｗ

やはり片手鎌が必要か

つかそもそもコンセプトで考えた場合、MP持ってないジョブに詠唱不可って
デメリットじゃないよな。

いや現状ではサポ忍だらけだから効果的ってのは分かるけどさ。

結果的に時給が落ちる改悪はいりません

忍者と戦士がよわくなればなんでもいいよ
あいつら調子にのりすぎ

>>351
雑魚ジョブやってるのなら無理せずベンチでも暖めていたらよい
嫌なら解約すれば？
君がいなくなっても誰も悲しまないし世界はまわるよ？

こっちにもメリポエリート沸いてたか

そんな事言ったら君もいらないんだよ？ＢＯＹ

いま思ったんだけど
忍ってサポ戦じゃなかったらなに着けても
めちゃ弱じゃね？
迅も削りも

この厨度・・・・



間違いなくここは暗スレ

そんな事言ったら君も厨なんだよ？ＢＯＹ！突然何を言う？

ちょっと考えてみたんだけどさ
バーサクに詠唱ペナルティきたとしてまぁ、壱45弐68秒のリキャスト
（ヘイスト0%の状態で蝉リキャストのみ50%のスロウ）ってなるとするじゃん。

そうすっとさ、余計タゲ回しで忍以外イラネ
になるんじゃねーのか？　結局忍戦の弱体よりも
両手武器のD値の見直しとか、何かしらのタゲ取りアビの実装で
他ジョブ強化の方が全然いい気がするのは俺だけ？

>>352
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　＜　果たしてそうかな？
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

バーサク弱体来たら忍/暗やるわｗ

こんな修正きたら忍者より先に暗黒死ぬじゃねぇか、ｺﾉﾔﾛｫ

サポ戦の暗黒なんてどこに存在するの？

挑発DA弱体されなきゃいいよ

予言

来年の今頃には侍弱体スレが立っている

>>358
無敵盾と最高攻撃能力の緩和のための案だから
強化も同時にすればいいじゃん

WS使えば蝉きえるようにすればいい

侍にこんなアビを追加すれば全て解決

Lv5: 名乗り上げ (挑発)
Lv15: 鬼武者 (バーサク)
Lv25: 燕返し (ダブルアタック)
Lv25: 仁王立ち (ディフェンダー)
Lv35: 法螺貝 (ウォークライ)

Lv37: 切腹

Lv37: 切腹 （ジョブ特性）

Lv75:正正堂堂

>>367
法螺貝ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

バーサク修正が一番現実的だよな
調子に乗りまくりな忍が涙目になる瞬間が楽しみだ

法螺貝で余計な敵まで呼びそうだ

>>358の頭はなんでバーサク使うのが前提なんだぜ

今現在バーサク全開が基本のジョブだからでしょう

忍者を除く全てのジョブは
バーサク＝防御捨てて攻撃モード

基本的な部分を壊してる忍者はなんとかしなきゃね。

バーサク中は詠唱どころかｗｓも他のアビの使用も一切不可でもいいくらいだけどな

>>337
理論武装した弱体厨乙

　　　　　　　　　　　　　,人,
　　　　　　　　　　　／ 　 　 ＼
　　　　　　　　　,／　　　　　　　＼
　　　　　　 　　 i　　'i,　'i,　　ﾉ ﾉ 　i
　　　　　　＿＿l /^'⌒ヽ._.ノ⌒'^~i i＿＿_　　　
　　　　　 ヽ.,____l l　（●） 　（●）　l l＿__ノ　　
　　　　　 　　　 'i i ⌒（__人__）⌒,i i　　　　
　　　　　 　　　　'v'-..,,_|r┬-|,..-'i/　＜ばーか
　　　　　　　　　／-____ `ー'´___-＼　　　お前の考えをおしつけんなｗ
　　　　　　　 ,/:;;/::::::::::il:<>:li::::::::::';:::ヽ,
　　　　　　　l__,/i::::::::::::il:<>:li:::::::::::::i、_l
　　　　　　　(_,/ !---┘=[]=└---|ヽ_,)
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　
　　　　　　　　　　'':..:::;;;;|~~|:::::;;;/　
　　　　　　　　　　　＼::;;| |::;;;/　
　　　　　　　　　　 　　(　)(　)
　　　　　　　　　　　　　￣￣

age

あぐる

>>327
釣りじゃないって。
セミ張ってても防御力は確実に下がってるよ。
防御下がってるんだからデメリットあるよ。
セミが剥げたときもデメリットないの？　って話になるし。
デメリットがまったくないわけじゃないんだから、デメリットがないという表現はどうなの。

なんでわざわざ経験地マズくたいのかわからんｗ　おまえらどんだけMなの？
俺？　弱体する意味がないし弱体されたらなみだめ

忍者の攻撃性能をまじ落とさないで欲しい。
■は盾として作ってないならセミ弱体しろよ。
忍者弱体するならセミだろ。　なんで攻撃性能触りますか？
そもそもアタッカーなのに。

忍者からバーサクとったらなにも残らないよ
382：既にその名前は使われています
空蝉とったらなにも残らないよ
382：既にその名前は使われています
二刀流とったらなにも残らないよ

＞382
ズレたゴメン！

単純に蝉にデメリットが無さすぎなだけだろｗ

今更弱体かよ＾＾；

>>1
本当にコレきたらバ開発も大したもんだが
















ま　　　ず　　　　　な　　い

バーサクはさ、やっぱりアビなんかじゃなく白魔法にべきだったんだよ。
俺、白もとっくにメリポ終わってるけど、白の仕事ってぶっちゃけヘイスト3〜4人にまわしてあと状態異常回復と回復だけじゃん？
あとちょこっとフラッシュ使うくらいか？
真剣ヒマで仕方なかったよ。
つーことで白に魔法バーサクレクレｗ

狂戦士化する白魔法なんて女神が許さないだろw

４だとﾊﾞｻって白魔法じゃなかったっけ？
どーでもいーが

良スレageっと

青魔法で実装だろ
敵のアビにそのまま「バーサク」があるんだしｗ

他のMMOではこのようなパーティー必須のゲームで特定のジョブ以外コンテンツに参加しにくい状況はすぐに修正されるわけだが
絆とかジョブの多様性をうたっておきながらこのような状況を放置し続ける事はサービスを提供する立場として問題あるだろ
ジョブ調整の話はどこにいったのか？■は新しいコンテンツを導入する前にやることをやれ

てか詠唱不可だけじゃなくてアビも禁止でいいじゃん。

狂戦士化するんだからｓ。

あげ

FF12では、バーサク化すると何もできなくなるけどな。めっさ強くなるけど

12はあれが戦術だったじゃまいかｗ
素の回避高すぎワロスだったし

バーサク
　ヘイスト+20％、命中+20、回避+20、防御-10、魔法詠唱ＷＳ・アビ使用不可
ディフェンダー
　スロウ+20％、被ダメ-30％、防御+50、敵対心+20、ファストキャスト+20

こんな感じで

ディフェンダーとイージスとファラ�U使うと被魔法ダメージが80％カットとかになるのかな？
つえぇなぁｗ

>>399
強いか？
蝉なら・・・・・

お前はHNMで蝉盾すんのかよｗ

ジョブ差別とか
ジョブ格差とか
ジョブをリューさんのみにすれば解決するんじゃね？
まずはネ実民から ^^

>>401
てゆーかほぼ蝉盾だろ

FF１１ツール　ねこまっしぐら

ttp://www11.axfc.net/uploader/16/　の　12510
passはreadair

サポートスレ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23181/1178724129/

マップ表示や、ログの別窓表示などなど便利機能満載。
Windows版の初心者さんは一度試してみるといいかも

>>402
まずは君からw

>>394
その考えだとモンクがバーサクするとおもむろに百烈かましそうなんだが

>>398
モ／戦がディフェンダーしてからバーサクすれば最強の矛盾完成だな

>>394
名称変えれば解決だな
狂戦士化してなきゃいいんだし

せんしｗ様必死すぎでみっともないッスよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタでどんなわめいても

なんも変わらないのに良くやるなお前らｗ

ネタじゃないよ。
なにかしらの修正は入るから。

>>411
修正入るって、ソース元は？

これで困るのって忍者くらいだし
この調整は神調整になりうる
だいたい　忍忍忍の編成がいいなんてファミコンのFF3かよって感じだ

武器スキルのメリポ上限上がって
少なくとも二つは8段にできるという処置があるということは
それと引き換えにバーサクを弱体しても戦士には飴が与えられていて問題ないということなのかな
従来どおりサポ忍でもリディル使いなら斧剣8段が出来るようになるわけだし

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

忍者汚い！　忍者汚い！
流石忍者汚い！

で、ソースはどこかね

空蝉は弱体を重ねて今の状態になったんだから
これ以上弱体は必要ないだろ

蝉の弱体じゃなくて矛能力の弱体ならありそうだな

弱体で調整とるとか無能開発ｗ

忍者が必死に沈静化させようとしてるのがウケルｗｗｗｗ

この時期に弱体はやばいだろｗ
テクニカルもなｗ

きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

二刀流効果アップ三段階まで
バーサク中アビ・忍術・魔法使用不可
蝉は魔法貫通
これくらいでいいんじゃない

ソースとか言ってる奴馬鹿じゃねえの＾＾
これはみんなの総意なんだよ＾＾

バーサクとダブルアタックと二刀流で最強アタッカーをやりながら
挑発と蝉と回避Aで最強盾ができるなんてバグ以外の何だというのか

総意＝ソース？

忍者に対する弱体よりも戦士排除して欲しい
あいつら対したこと無いくせに偉そうなんだよ・・・・まじで

楽しんでるのは戦士だけで
後衛がいっつも割り食ってるからまじで来ないで欲しい・・・いや、まじで

バーサク弱体するよりも、いくつか戦士のアビ振り分けたほうがバランスとれるかもな

まずトリプルアタックをサポで食えるようにしてみようか

そん時はメインは10%に強化ヨロ

>>1-431

ここまでソースなし　はいネタ確定
ウソをウソと見抜けない人は（ｒｙ

　　　　　　　　 )ノ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　戦　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　士　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

で、でたー！！コロッケを醤油で食う奴！

>>430
エースはなんでも食いたがるな。

忍者必死すぎだなｗｗｗ

良スレあげ

ここで画期的な提案として、サポを２つつけられるようにしたらどうかｗ
サポ戦忍つけられればおまいらの悩みは一気に解決。

忍戦はサポもう１つ何つけるかね？
侍かシーフか？

蝉を使った後（張替え成功・失敗問わず）30秒ほどの硬直をさせれば、バーサク云々しなくていいんじゃないじゃん。

蝉の効果時間は15秒で

まーブリンク化するのは当然だけどな。

つかブリンク化してもまだ忍者ファンタジー終わるとは思えないんだがｗ

蝉で回避したときに想定ダメージ分ギルが減っていくっていうのは？

赤のタゲそらしにしか見えない

きたね

ブリンク化しても全然影響低いだろうな
弱体されても忍者天下なのは違いないし、そんくらいの弱体でいいと思う

まずはバーサクの弱体からだよな。それで様子見てからセミ変えればいいだけだ

いくらネ実で自演を繰り返し、あたかも大勢が忍者弱体を
望んでいるように見せかけても、それを望んでいるのは
ほんの一握りに過ぎません。
FFプレイヤーの殆どが忍者ジョブを上げているので、
忍者を弱体すれば解約者が続出するのは必須なはず。
こんな連中に迎合すれば■の命運も尽きますよ。

やるなら、

・蝉調整
・バーサク調整
・忍者に敵対心忍術、アビ、特性追加

これセットでやらんとだめよ。忍者の問題はアタッカーと盾を同時にしている
ことであって、忍者がアタッカーやったり、盾を出来ることは維持しないと
狩人の二の舞になる。

別に忍者のヘイト弱くして
ほぼ無敵だけどタゲ取れないからだましが必要でいいと思うけど

最強厨の思考だと忍者弱体されたらいやだろうけど
好きになれないジョブを上げないとほとんどのコンテンツでお呼びがかからないのは、普通に嫌だと思う人は多いはず
まあ最強厨は忍赤黒で全て廃装備そろってるだろうから
結局弱体反対してるやつなんて極少数さ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

弱体希望してる人の方が少数だと思いますが。

蝉を弱体してほしい、弱体されても仕方がない。そう感じている人はかなり多いんじゃないかな

自分がそうだから他人もそうに違いないという発想･･･
頭大丈夫？

開発情報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

まぁ、特定のジョブ以外イラネ、な事がなくなる事を望む
蝉弱体でそうなるならいくらでもしてくれ

片手刀のD値を大幅に下げて、かつ二刀流も弱大した上で、空蝉をロマサガ3のシャドーサーバントみたいな扱いにしてみたら
どうだろう。

空蝉を詠唱すると自分の分身が2〜3体出現して、本体と同時に攻撃、すさまじい手数の一級アタッカーになる。
分身が消されて無い状態なら最強クラスのアタッカーになれるような。

んだけど範囲攻撃を受けたりタゲが来て攻撃を受けると今の蝉のように分身が消えていく、
分身が無い状態だとアタッカー性能が前衛の中でも最低LV。

アタッカーとして活躍したいなら必然的に盾なんて出来ないし、
盾として活躍したいなら、分身が消えたり増えたりだから、
アタッカー性能は攻撃に専念するよりも格段に落ちる。

ヘイト関連は術で調整して、ダメは出せなくてもタゲが取れる手段は導入するとして。

編成がや狩場が嫌なら嫌で断ったり事前にサチコ書いておけばいいのに
「メリポ希望」だけのくせにあれこれ選り好みするなよカスどもが

モンク最強になればそれでいい

>>446
「蝉がブリンク化しても大して影響ない」なんて本気で言ってんの？

蝉２→蝉１はスタンフラッシュがないと張りなおしが難しくなるし
バーサクしたままノーリスクで殴り続けるのも無理になるし
敵の単体魔法も直撃率が跳ね上がるから、ガ以外無視できる
現行の戦術は全く通用しなくなるんだが。

>>460
いや、全く問題ない
大丈夫大丈夫

蝉はほぼ全てのジョブで有効に使われてるから
あまり弱体を叫ぶ人はいないと思う。全体のばらんすとか無駄に深く考えてる人意外

>>460
バーサクのリスクが空蝉のせいで皆無って時点で異常ってことに気づけよバーカ＾＾

エレジーがはいってれば
2>1なんかハナクソほじりながらでもできるし
強大な魔法を１００％回避できるとかツマンネーとおもうから弱体してもいいよ

バーサク中詠唱不可のほうがいいとおもうけどな
バーサクかけてると忍者のくせにモンクなみの火力になって生意気だ

弱体されたくない忍者が必死で意味不明案をだしてるのが笑えるｗ

>>460
お前わざと書いてるだろw

蝉と高回避率・挑発・バーサクのこの上ない相性
短剣並に片手刀を振り回す異常な二刀流係数で最強クラスの攻撃力
これでもかとばかりに追加されるヘイスト装備や高性能な装備
■は何考えてこんなバグジョブ作り出したんだろうな
オフラインゲームのＦＦ３じゃないんだからさぁ
最強厨オンラインはもうたくさん
忍者だけが課金してるんじゃないんだからさ
いい加減本腰いれてジョブ調整しろよ

蝉の弱体は全ジョブが困る。弱体されるのはバーサクか二刀流でいい

蝉の枚数減らしてもいいよ

てかバーサク中詠昌不可にしたら
ソロ火力はアシッドあるシーフ以下になるな

>>469
ソロでバーサク使ってる馬鹿発見

>>468 困らないから蝉もバーサクもニ刀流も弱体していいよ

弱体したからといって最強厨は解約しないよw
狩人の時がいい例
優越感を悩内処理できない彼らはイナゴの群れの様に次の強ジョブに移動して弱者を煽るんだろうなw
最強厨は解約してくれた方がVana'dielの為になるな

ここは間を取ってバーサク中は両手持ちでどうだろう

>>468
そんなことはないだろ・・・・
こまるのは戦士と忍者だけ。
弱体は大いに大賛成。

むしろ困らんのがサポ侍できるエースだけって感じだなｗ
侍はビミョーに困りそうだが

ナ/侍
で猿棍

バーサク中は忍術というか魔法効果半減でいいよ。
空蝉：壱→2枚
空蝉：弐→2枚

バーサク中は頭が狂って死ぬ。

何故詠唱不可を拒む？

>>479
本職忍者は拒んでいません
拒んでるのは数年前に狩人だった最強厨

むしろ分別できるなら歓迎です
ただ、そうするなら少しはヘイト取得の手段欲しいなー、とは思いますが

むしろ詠唱不可が一番受け入れられると思うんだがなぁ。
歴代ＦＦでもそうだったんだし。

忍者と内藤にヘイト＋のジョブ特性つけときゃいいんだな

モンクのバーサク中漫画不可も追加しようぜｗ

じゃモンクだけ画面の指示通りの
キー入力しないとオートバトルも出来なくすれば良い。

まあでも、「忍者」のイメージとしては特性に敵対心-があって
ヘイト稼がずに攻撃を続けられるってイメージだよね、本来

自分のしてるFFは何故か正面きって敵と殴り合いする忍者
騙し討ちをする侍
回避能力の低いレンジャー
器用に敵の急所を突く泥棒
が存在している

バ開発の考える忍者はナルトなんだからしょうがないだろｗｗｗ

>485
>器用に敵の急所を突く泥棒

他はともかくこれは別段不思議じゃない気がするけど。

>>487
現実世界じゃ軍隊上がりでもない限りいないよ

現実のドロボーを窃盗犯と考えると

出来ることはサムターン回しぐらい。

シーフはローグでアサシンだから。

というか魔法がまかり通るゲームで俺イメージ語ってもしょうがなかろ。
忍者は忍者でも忍法帳よろしく超能力大戦系なんだろ

もう飽きたよ、このスレ

バーサクは歴代行動受付不可ってわかるんだけどさ
んなこと言ったら、忍者ってジョブカテゴリー出てくるFF全てにおいて
忍者最強じゃんｗ

オフゲーじゃないから忍者最強にはできない？　
じゃ、バーサクの仕様もオフゲーと違うんだろうよｗｗｗ

なんていうか、今を受け入れて遊べないやつって哀れだねぇ・・・

既得権益を守りたいせんしｗ様が必死ですねｗｗｗｗｗ

>>493
お前も頭の悪さを露呈してるなｗ
忍者を叩かないところを見ると、戦士を蹴落として、その枠に変わりに誘われたいエースということを自白してる事に気づかないんだなｗ
エース乙ｗｗｗｗ

それと、このスレで一所懸命、バーサク中は詠唱不可にしろって叫んでる奴も本当に頭弱いなｗ

忍者が盾として死亡したら誰が盾をする？　ナイトだろ？
ナイトが盾をしてタゲを保持するとどうなる？
アタッカーはバーサクするなりして本気で叩くわな
そうすると結局はバーサクしている状態の削り能力は現状でも

モ>忍>戦>>>エース

タゲ来たらバーサク切って蝉唱えるか、ディフェして後ろ向いてりゃナイトが取り返す。
結局何も変わらねーし、エースの出番はねーよｗ

すでに忍者や戦士が涙目でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


本当に弱体されたら死ぬの？

>>494
短絡的だなｗｗｗｗｗｗｗ

狩人最強伝説の始まりだな

>494
忍盾するならバーサクしなきゃいいだけになるくらいなもんだろ。
ばかじゃね？

あ、わすれてた。
あとはだましWSもらえばいいってなもんだろ。
今も昔も潜在的なサポシアタッカーたくさんいますから。
なんならナイトもサポシで。

PCが蝉使ってたら、敵のトリプルアタック率大幅アップでいいんじゃね？

なんで下げで書くんだよ。

やって欲しいことなら目立つところに書いとけ。

まぁ弱体調整よりもエース大強化を切望だな。
しかし攻守に最強以上となると難しいよなぁ。

両手武器は絶えずDAでノーへイトとか良い感じ。

矛と盾を両立しちゃってるからおかしいんだろうが

メイン忍者の俺から言わして貰うと、
盾矛両立はマズいのかもしれないが、矛落とすのはやめてくれｗ
忍者は盾という認識はFF11だけじゃないの？

忍者はこそこそしてオートスニークでもいいくらいなイメージ。
弱体するなら蝉にしてくれ。で、その代わりに低コストD/間優秀な手裏剣導入。
ぜになげ99999ギルで999ダメ。(HNMに使えるけど、そこまでコストかけて戦うものか？)
俺はアタッカーやりたくて忍者してるんだがなー。

>>503
矛は落ちねーよ
盾と矛が同時に出来なくなるだけ

全くお前が心配することはない

>>504
そうか。
矛性能がなくなったらモンクか戦士やろうかな…。

こんな朝っぱらから、ｗが満載のジョブ批判してるやつの方がオツムは弱いだろう

■<長年空蝉に悩まされたモンスターも学習しました。空蝉張ったPCには範囲攻撃で応戦したり他のPCに攻撃仕掛ける(敵対心ダウン)ように調整しました。
空蝉張ったままバーサクすると空蝉が消えるようにしました。バーサク中は空蝉張る事が出来ないようにしました。

>>501
両手武器は防御無視の追加ダメージを隠しとしていれておいてDA+50%を標準装備にでもしとけばいいんじゃね？
みんな大喜び

忍者弱体したいならサポバーサクだけいじれば良い。
または２刀流の段階強化を下方修正とかね。
モンクも然り。マーシャルアーツいじれば調整は簡単。
戦は・・・段階強化がないからサポの制限きつくするか
アビ自体弱体しないとダメだろう。
そもそも戦のアビが劣化無く食えるから他ジョブにも影響でかいけどね。

ただ基本的に弱体でバランス取ろうとする事自体反対

忍者弱体されたらヴァナは一気に変わってしまうなぁ。
まぁケモリン75onlyの俺には関係ないけど

おまえらどうでもいいが
詠唱制限来ても、蝉は絶対張れよ？
バーサクつかってHP真っ赤にするんじゃねーぞ？
わかったな。

バーサクと蝉の両立は忍メインの俺も確かにちょっとやりすぎかな？とは思うけど
このスレでむやみに忍が強すぎるって言ってる人は、忍の７０までの火力のしょぼさをわすれてね？
蓄積ヘイトのかなり強いアビ追加してくれないと、サポ戦のエースとかからタゲ維持するとか不可能だべ？
ただでさえ、アトルガンじゃナ優勢になってきてるんだから、火力と引き換えになんかもらわんと盾とか無理。

>>508
FF12をやるとそれが普通に思えるから怖い

ジョブ特性で空蝉効果アップを作って
デフォで50％。段階を経て60% 75% 90%にすればいいじゃないか。
装備でも空蝉装備:攻撃力-15% 防御力-15% 空蝉効果アップ+10とかつくって･･･
着替え仕様 アッー！！

>>512
サポ忍のエースとタゲ回せばいいだけじゃないのか？

タゲ奪われたら最後取り戻せないって事かな？って思ったけど挑発で一旦は戻せるな・・

>>512
全員サポ忍デフォなのに何を言っているんだろう
サポ戦エースなんてここ数年見た事ねえよｗ

だまされればいいじゃん

サポ侍エースの間違いじゃね？ｗ

いやいや、けっこういるぞwサポ戦エースwうちが田舎鯖ですかそうですか、、、
たぶんこことかの影響でサポシは嫌われるって思って、あと持ってるサポが戦士しかないってかんじみたいだが
でもまじで忍やると、不動（せめてコロリ改）までは火力が足りなくてタゲあっちこっちいくよ、、、
攻撃に振りすぎた装備すると後衛のバックアップと挑発しっかりしてくれる戦士（いねーよ）とかいないとむりだし

>>520
レベリングなんか適当でいいんじゃない？
７５になってからが本番だし
４０から６０まで厳しいがそれくらいすぐ上がるだろ
後は最強街道まっしぐらだ

>>520
攻撃でタゲ維持がきつくなってくるとサポ忍サポシ推奨になるから大丈夫じゃ？
悪意はないんだろうけど最後の行が忍戦以外イラネを物語ってるんだよな
現状はこれが現実だけど(´･ω･`)

ってかそれが住み分けってもんなんじゃねーの

ほとんど棲み分けできてなくて、忍赤「ずっと俺のターンｗｗｗｗ」だけどな
ボトラーやオムツァー、タレラーになれたら棲み分けできるが、殆どの奴はそんな覚悟は無いだろう

>>521
うん、確かに７０以降の忍が盾矛両立しちゃってんのは問題だと自分でやってて思ったけどさ。
４０〜６６って意外と長いのぜ？特にフツーの学生、会社員だと半年はかかるべ？
そのきついレベル帯で頼みの綱のバーサクきられちゃうなら　アビくれないとまじで後続忍者いなくなると思うのよ
まあ、忍大杉だし別にいいとは思うんだけど、盾が２ジョブしかいないゲームでそれは困るべ？

>>525
５日もかからなかったんだが
LV65から逆に落ち目でLV75になって3年ズタボロなジョブ達がいる事忘れてねえか？ｗ

レス全部読んでないから被ってたら悪いのだぜ？
紙兵の合成レシピにNPC売りのみも物を追加してそれを緊急回避以外に使えないくらいの
値段にしたらいいんじゃないか？　ギル回収、空蝉を間接的に弱体できると思うよ
きたら蝉ジョブソロメインの自分も死ぬけど

40-50中盤は�d回し最強時代なのは考えないの？

べ？　べ？　うるさい

蝉弱体に伴い、忍者は盾としての機能を失って消え去る。
サポ忍は意味がなくなり、サポ侍、戦、シなどサポの選択肢が
広がってエースの時代へ。これが最強厨の妄想なんだな。
しかし、よく考えてみよう。
もし、あなたが吟遊詩人だったら？釣りやりながら回復補助やれる？
サポ忍なしで釣り行ってだいじょぶ？
回復役だったらどう？最強厨が「うはｗ１０００ダメ」とか言って
スポンジのようにＭＰを吸いまくるのに耐えられますか？

蝉弱体を望んでいるのはほんの僅かの最強厨。ごく一部の人間っす。
え？じゃぁ、エースに蝉もどきのアビ追加しろだって？アフォじゃない？

>>528
トン回しは強かったけど、金投げてその後レベル上がってもさほど強くないってなると
今から忍あげるやつがいなくならない？
まぁオンラインゲームだし、狩人の弱体っぷり考えたらしょうがないのかもしれないけど、
忍の矛弱体するなら、盾しやすいアビくれるか盾ジョブ増やしてくれるかしないとますますPTくめなくなると思うのよ。

>>530
ｽﾚ違いｗ

>>530
スレタイ読んだら蝉弱体とはどこにも書いてないんだが
バーサク中詠唱不可は蝉弱体なのか？ｗ

必死な忍者がいると聞いて飛んできますた（　＾ω＾）

べ、べ、うるせー奴はあれだろ、俺はお前らとは違うんだぜ臭を出したいんだろ。

つまりなんでも一人で出来て最強じゃないといやだって事か

>>536
いや　矛なくすなら盾しやすくしろ。っていってるだけよw

後衛のことも考えてよ。
バーサク中、蝉の詠唱を不可にする話でしょ？
その間、被弾したら誰が回復するの？
スポンジはお断りなの。

固定盾なんてしないし気にする事無いのでは？
前衛総蝉回しだしな
誰にタゲ行っても構わん
後衛もサポ忍にすればそれこそ誰にタゲが行っても構わない

>>538
バーサク切れば？

>>540
なんのためにバーサクあるの？
もしかして、最強厨のためだけデスカ？

>>541
そうだよ
他に何が考えられるってんだよｗ

>>541
なにをいまさら…

>>541
蝉2＞バーサク＞WS＞手動消し

二刀流の異常な攻撃間隔で
バーサクしても蝉でノーダメｗ
最強厨の巣窟になってるのが
今の忍者なんだけどなｗ

バーサク中に詠唱不可になったとしても、切ればいいんだから依然としてメリポジョブは残る。
repの数値が下がるけど、それだけの話のような。

バーサク中詠唱出来なくなるのは戦士的にも賛成
サブ盾としては、切れば良いのだから困らない
そもそもソロでは使わないから困らない


その修正と両手武器全ての梃子入れでだいぶ色々なジョブの差が縮まるだろ

まあ俺が言ってるのは主にレベル上げの話（とくに忍がしょぼくてタゲとれない時期）で、
このスレで言われてる最強忍者は主にメリポでの忍者だから、話しがなかなか噛み合ないのはしかたないか。
そのへんを特性見直し、アビ追加なんかで調整してくれりゃあ文句ないんだけどな〜。どうせやってくれね〜んだろな〜

ところで蝉張替えツールってあるのか？
いちいち消さなくてもいいやつ
上手い奴はそれ使ってるのかね

>>549
へたくそ

>>549
張替えツールは比較的簡単につくれるけど、混戦時に融通が利かないので
蝉カウントツールが一般的に使われてると思う。

っていうか、長時間パーティやるのにまじめにログ見て数えてるとか正気の沙汰じゃないだろｗ



　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　空蝉の枚数を数える仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／

なら今からＬＶ１の忍樽上げてよいか？

戦士必死だなｗ
自称忍者の戦士ばかりじゃね？ｗ
忍者がバサ使えなくなったら
シもリューさんも生きてくる
戦忍とも差が縮まってエースもｐｔに入れる
可能性も増える
忍の与ダメも減ってナの相対的強化にもなる
戦士はイツの時代もＮｏ２の位置にいられたんだから
そろそろいいんじゃねｗ
おーい！こっち来いよAA(ｒｙ

忍者ちゃん必死で涙目ﾜﾛｽ
どうせモンクかどっかに流れるんだろ？

こういうスレ立てとけば、開発ってあまのじゃくだから
まずしてこない
>>1は間違いなく忍

最近この板で見るような物がよく実装されているわけで

一日２〜３時間のPTで１ヶ月でLv１＞７５にできる位にして欲しいものだね

ジョブチェンジがウリで目的に合せてジョブを選ぶFFにおいて１ジョブ上げるのに半年以上かかるとかさすがバ開発w
誰もが複数７５に上げる事ができれば不毛なジョブ批難もなくなるし無理なジョブ調整も必要なくなるだろうに

ジョブチェンジって売りなのか？ｗ
開発の手抜き要素にしかなってないと思うが

俺はその考え方きらいだけどな
どのジョブも７５にするのは簡単だ→ジョブ調整テキトーでいいや
ってことを真っ先にしてきそうな会社だし

>>553
逆に言うと戦がNo.1になった時代はないのか？
よく知らんが
なら１度くらいNo.1なっても良いじゃんって言われそうだ
ってか月１くらいでNo.1交代でいいじゃん

サポ侍シルブレ時代は？

砂漠の業界用語じゃないのか

シルブレ盾、常時アグレサイド、初期の格闘戦死など

一度も不遇になったことがないのが戦士だな。

>>564
一時期ネガ戦士が大暴れしてたけどなｗ
HNMで活躍出来ないから不遇だとよｗ

>560
シルブレ盾時代

あげ

戦士にタゲそらしとは忍者必死だな
さすが忍者汚いw

忍者はリアル騙し撃ち付きだからｗｗｗｗｗｗ

期待揚げ

コレだから脳筋はダメなんだよ。
結局、昔みたいに時給2500とかなったら、もうやる気ない。
餓鬼とダメ厨ばかりになったら、もう解約しかないなorz

蝉がある限りそれはないｗ

目立ちたがり屋の忍者は姿慎めよ

戦略性が上がります
今の蝉+バーサクがダメ厨、最強厨時代なんだよ

もっと後衛のこと考えな。
６人でやるんだろ？

後衛に優しい>>575はﾊﾟｯﾁがきたら
前衛時、ハイポがぶ飲みするそうです

マジ優しいｗ背は常にハイポタンクッスネｗｗｗｗ

この情報マジらしい！
あとひとつリーク。空蝉３実装だってさ。

蝉が修正される訳じゃないのに被弾云々って意味不明な事書いてる奴はなんなの？
ダメ厨？ちるは？

バーサクしながら蝉唱えられないだけで時給が1/5〜1/10になるとか、
どんだけバーサクなしのとき弱ぇーんだよｗ

>>580
下手なジョブより強いと思うけどね
二刀流は伊達じゃないさ

バーサクってもの凄い神ｽｷﾙだったんだな！
それだけで時給を5倍〜10倍に跳ね上げてたなんて！！！！

つまり矛と盾の切り替えができるテクニカルなジョブに生まれ変わるんだよ

堂々と「前衛で誘ってください＾＾v」
とか出来るようになるし良いと思うけどな
サブ盾としても最強だし

侍の盾化を切に願う

しかしバーサクが潰れたら忍は一気にゴミカスエースジョブ入りになってしまうがいいのか

だったらラストリゾートだって０．７５倍ぐらいは時給ふやせるんじゃね？

>>581
ID:cuPikfafのFFではバサの有無で5〜10倍の差がでるらしいじゃん

なるわけねぇだろ　どんだけバーサクに夢見てるんだｗｗ

盾能力はタゲ取り性能も込みだと思ってる。
これ以上弱体されてまで盾する気もないなぁ。

サポシか今のモンクみたいにただ殴るだけってスタンスになるわ。

>>584
二刀流と挑発なめてねえ？
バーサクなくてもサポ忍ジョブなんてぶっちぎるだろ

婆作　無くなっても忍≧戦が戦＞忍になるだけで　エースとのジョブバランスはなにも変わらないと思われ

バーサクと蝉が同時にできないだけで
蝉もバーサクもできるのにな

忍≧戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース
戦＞忍＞＞＞＞エース
くらいにはなるだろ何も変わらんわけでもあるまい

>>588
盾？
アタッカーがガクブルする総ダメ与える盾か

盾かアタッカー、どっちがしたいんだよ
両方とか馬鹿な事言うなよ？ｗ

弱体忍術のヘイト（開幕有効）も有るし（ヘイトだけじゃなくて性能も高いし）
ＷＳだってバサ無くてもＤ２倍ほど有る武器のペンタｗｗよりコンスタントに強いしな。

アタッカー性能で専門アタッカーのエースに並ぶ＋高い盾性能＋高い弱体性能

それがバサ無い世界の忍者の真実。
いま？

アタッカー性能でエース以上＋高い盾性能＋高い弱体性能

最強厨のるつぼです＾＾

バサいじっても忍に勝てない…
エース切ない、さすがエース切ない

いじってもらってもいねぇ
今はものすごい切ないのぜ…ははｈ

どの道、挑発と蝉なけりゃメリポじゃ誘われない
レベル上げには誘われるようにはなるかもな

モンクを見て正気に戻れおまいら

>>597
っヒルブレメリポ
っ墓

後、カスジョブやってると誘われるという概念は一切無い

だからそのままにして下さいって？
どんだけ中二なんだよｗ

忍盾メリポ＆Ｌｖ上げと、リューサンのヒルブレメリポが同等の時給になればＯＫ。

暗黒はヒルブレＰＴに適した能力とか付けろ。ドレイン２の最大ＨＰアップが２分程続くとかな。
侍はＨＰ高めだしデフォで八双＋バサ出来るしな。ＭＡＸＨＰ特性３段位付けるのが良さそうだ。
からくりは盾マトンにヒルブレ出来るようになるとか。だまし入るようになるとか。
獣は呼び出しペットのＬｖ上限を撤廃して自分のＬｖから一定数引いた値（アイテムグレードで変化）

あと召喚は…どうしようもないな…

>>600
>忍盾メリポ＆Ｌｖ上げと、リューサンのヒルブレメリポが同等の時給になればＯＫ。
お題からして無茶だなｗ
ついでに言うとヒルブレメリポなんて所謂余り物の寄せ集め、いわば二軍なんだが
要するに隔離が出来れば良い、そういう事だな？

ガル前衛ならHP+200ほどでヒルブレPTにギリギリ入れるな

>>601
時給同等になる前提が有るんだから隔離じゃ無くて選択なわけだがｗ

ヒルブレが残り物の寄せ集めか

認識甘すぎｗｗｗｗｗ
どんな糞でも最強になれるジョブやってると脳が溶けるんだなｗ

>>604
モモモ竜竜←まさに寄せ集め
他に反論は？ｗ

バーサクって元々は25%与ダメージアップ、25%被ダメージアップっていう
コンセプトのアビリティだから、バーサク中は
25%の確率で空蝉回避発動しないってのがいい。

その構成…多分時給はかなりのもんだぜ？ｗ

>>606
むしろファビョって蝉が全部剥がれるとかどうよｗ

>>606
与非ダメUPじゃなくて攻妨数値の上下だよ

バーサク→攻25%UP 妨15%Down 命15%Down
ディフェンダー→妨25%UP 攻15%Down 避15%Down

でいいね

>>605
別に寄せ集めでも何でもないジャン

>>610
落ちこぼれの集団が正解かな？
エリート＝忍赤詩
それ以外は派遣やニートといった所か

http://www.geocities.jp/ff11akama

「バーサク無いとタゲとれなくなるから代わりにタゲ取りアビよこせ」
とかいうヤツいるが、根本的に間違っている。
タゲ取れないのであれば、他アタッカーが手を抜いたり騙したり気をきかせばいいだけ。
トータルで火力が下がる？
蝉で敵の攻撃をほぼ無力化できるんだから、それなりのトレードオフは必要でしょう？

このスレと両手武器スレは面白いね。

忍者が全てにおいて優遇って状況は改善して貰わないと。

弱体はいらないけどね。

>568
愛すべき脳筋モンクと
戦士って何が違うんだろうな
今現在モンクはメリポでも落ちぶれている
戦士は現役バリバリｗ
ギルも投げず
最強のタゲ取りアビ
最強の攻撃上昇アビ
その弱点を最強の防御魔法でカバー
汎用ジョブの筈なのにオカシイよな？
前衛でバナ最強の性能だから最強厨の
>568みたいのが集まるんだろうｗ
ただ強いだけじゃない楽らしいｗ
だからコイツラは赤とか詩はやらないｗ

>>512
75まで上げても何もないナイトに言ってないよな？

>>614
弱体以外でとなると忍者並に中二病アビ等をつけないとダメという事になるが
ボンクラにエターナルフォースブリザードでも付ける気か？ｗ

>>617
中二病に対抗するには中二病しかないかw

・敵からのダメを今の2倍（敵のD値2倍）
・盾に被ダメ60％カットする特性をつける（盾発動で更に軽減）
・前衛のみが装備できる防御用サブウェポン欄装備を実装、被ダメ45％カット。 ＋受け流し効果アップ、アビリティ系効果アップの能力をつける。
・サブウェポンに装備できるヘイスト10％、攻撃力＋10％くらいの装備をつくる
・カウンターの防御ダウン効果削除

これで忍も戦もモも弱体しないで良い

蝉と挑発・バーサクを両立させなければいい
蝉中アビ(挑発・バーサク)使うと蝉全禿
バーサク中は詠唱不可
二刀流効果アップはメインで三段階まで

>>620くらいやれば無茶な格差も無くなりそうだなw

蝉弱体だと過剰反応して解約祭りになるから
敵WSのほとんどに空蝉消滅効果を新たに追加するのが
自然かな。それと空蝉があるのを判断して技を使ってくるよう
敵の行動を設定。敵が通常攻撃で蝉を消してもTPがたまるよう設定。
範囲攻撃で、それなりにダメージも痛くする（常時バーサクを防ぐ）
その代わり、他の通常攻撃は弱く設定。
今までどおりの敵も用意して忍者の立場は守る

守った時点で解決にならない＆範囲が増えてぺっとじょぶが狂って死ぬ

>>622
蝉の弱体？
スレタイ通りバーサク中は詠唱不可という修正にすればよいのでは？
蝉をどうこうする必要はない
ただ、火力を捨ててくれ

>>619 防御下がるのはかまえるなのぜ？

>>625
ごめ、かまえるだなｗ

蝉とバーサクを両立不可にするってことは
サポシステムの否定だからなぁ。ちょっと強引な気がする
まあスレ違いｗ

二刀流のサブウエポンのＤ値を半分にするだけでも違うだろうに

それなら両手武器のクリ率大幅アップがいいかと。
常時クリくらいで丁度いいかもね

>>629
あの■がそんな景気のいい事はしないだろう
見栄はらずにバーサク中は詠唱不可で攻防両立させなければよい

>628
そうする事によって
確実に忍を殺し、自分は両手武器で生き残る
汚いなさすが戦士汚い

盾しようとしなければ忍者もバサったままマンガ読めるようになるじゃん

蝉でぶっこわれたけど、
バーサクはもともと防御捨てる事による攻撃上昇で
等価交換なんだぜ？

詠唱禁止になるなら追加上昇ファクターがないときついのう。

バーサクが壊れすぎてるから追加でペナルティって考えが無いのがおかしい

>>635
バーサク壊れてるんだったらディフェンダーも壊れてるだろ。
バーサクの時にセミで防御力低下が無意味になってるのがつよいの

>>635
防御力って一定以上ほぼ無意味って知ってた？
そもそも忍者はダメカット装備がナイトより上だという自覚あるの？

ちがうだろ？
蝉のせいでバーサクのメリットに対するデメリットがゲーム中における運用上消えてるから、
そのデメリットを正しく機能させたいわけだ。
んで蝉との同居を消すのが目的で、手段として詠唱不可を入れるわけだ。

つまり、バサと蝉が同居できなくなるなら追加でバサを強化しろというのは…なんつうか…
見当違いも甚だしい意見だと思うｗ

ぶっ壊れてるのはバーサク単体でも空蝉単体でもなくそれらの組み合わせ
つまり忍者と戦士の組み合わせ
とはいえアビを根底から見直すのは難しそうだから、短剣、騎士剣、棍以外の片手武器のD値を下げるのはどうだろうか？

まー、底辺の底上げより上を落とす方が楽っちゃ楽か。
■ならやりかねんなー。

しかし今更、蝉とバーサク問題なんかやる意味わからんのう。
忍戦なんかただのメリポジョブだし、
盾としてならパラ忍、赤忍のが優秀だし。
エースがふぁびょってるのかなw

忍刀→以前の短剣並みに引き下げ
片手斧→間隔を両手棍並みに引き上げ

蝉におけるバーサクのデメリットを強くするなら

蝉ブリンク化
バーサク中詠唱制限

あなたが選ぶなら Dotch ？

>>641
空蝉がないと二刀流の場合即死するバランス

こんなんでも良いよ
　・打撃による詠唱中断時はリキャストが唱えた時と同じになる。
　・蝉がはがれたか回避かを表示しない、アイコンも出ないし手動で切れない
　・タイムアウトが早い（リキャストと同じ時間で残ってても切れる）
　・上書きできない（手動で切れないのと合わせて常時不可）

こんなんでも結構変わってくると思う。

エースがファビョルとかわけわからんな
ひゃっほいしたい時だけメリポがとりえの忍戦あつめてメリポいって
遊ぶだけだぞ。エースメリポなんかとっくにメリポジョブで振ってるから
利用されてるだけな事にはやく気がついたほうがいい

ただでさえマゾゲーなのにこれ以上マゾにしてどうするの、お前ら。

蝉とバーサクの話なのに盾性能に飛んでる時点で頭おかしいけどね

バーサク中はすべての魔法の再使用時間２倍になるでいいじゃんｗそうすりゃWS時とか使えるし
バーサクが蝉のせいで、忍戦だけが攻撃力ＵＰのみの神アビになってるのよな。

ただの煽りスレで言うのもなんだが、バーサクを分割するのはどうか
ついでに武器も誓えも入れれば戦も喜ぶ
名前はテキトー

フェンサー　：　突武器のみ攻撃UP　SP可
ブレイカー　：　打武器のみ攻撃UP　SP可
ソードマン　：　剣のみ攻撃UP　SP可
きこりｗ　　　：　斧のみ攻撃UP　SP可

で、アビ発動で武器変更
マクロ的には　　/ja フェンサー ハープーン　　て感じ
TPは2/3まで減少ならオモロイ

>>633
別にメインで魔法が使えるわけじゃないからある意味メイン保護なんだぜ？

いや、だから暗黒とかどうするの？
サポ戦士で調整されてるせいで、いろいろ制約されてると思われるし、またとばっちり？(*‘ω‘ *)

あんこくｗなんてジョブ自体削除しちまえよ

空蝉中はアビ不可のがいい気がしてきた。
サポ忍赤も殺せるし。

>>652
そうなると散華＞空蝉＞投げるという手順になるな。

忍/戦　戦/忍マンセーな環境が長すぎだな
これに比べたら狩天下なんて３日天下みたいなもの
変化が売りのMMOでこんだけ放置は異常もいいとこ

そうだ。こうしようぜ。
忍者と戦士と組みたいやつだけの鯖を作るんだ。
そこには前衛は忍者と戦士しかいない。それ以外にはチェンジできない。
それなら思い存分ひっゃっほいしても誰も文句言わないしいいだろ？
後衛も、「土竜いきます。忍戦モから2名募集」とか謎シャウトしなくていいじゃん。

あ。モンクもつれれってやってくれ。

>>655
修正。
忍者と戦士がいなきゃ楽も倒せないやつばかりを集めた鯖。
おまけで謎二刀流サポ忍モンク（モンクがサポ忍て理解できない）付き。

正直、これでエースが黙るなら詠唱不可でもいいけどな

>>657
したところで、まだ挑発とDAが残ってるから
喚き散らすのは目に見えてる

はっきり言って今の空蝉の性能考えたら忍者の殴り性能なんて白の片手棍と同程度
でもいいくらいですから

タゲ維持出来ない？　シーフでも入れとけ

>>648
スルーされてるが面白いとは思う
武器のスペシャリストってんならそういうのあっていいし
効果1分、リキャ1.5分ぐらいで
ついでに、ディフェもマトメて変更したがいいな

ディフェンダー
リキャ1.5分　効果1分　防御系スキル発動率UP　DA率ダウン

で、現状のディフェンダーを別枠にしちゃう
そうすりゃ盾不足解消にもなる


ただスレ違いだな

バーサク中は回避率大幅ダウン(ほぼ0と言っていい程度。「かまえる」時の防御と同じく)、
魔法詠唱速度とリキャストは「八双」などと同じかそれ以上に延長。

これくらいでいいんじゃねぇの？

だから何故詠唱不可を拒むｗ

>662
だから戦士が自分達の弱体にダダこねてるだけだってｗ
>661を戦士視点で見てみよう
今までとなにも変わってないｗ
痛いのは忍者だけに抑えたいらしいｗ

>658
なんか自分らの有利な点理解してるｗ
分かってるならさっさと
バサをラスリゾと交換
アグをリューさんに譲渡
ディフェをセンチと交換
挑発も全前衛に解放汁

>663
上記の条件で忍戦が今の調子でメリポやったら戦士に
タゲベッタリ+ケアルスポンジ加速だろうからしっかり影響うけると思うんだけど。

なんで忍者が挑発してタゲ引っ張って戦士は挑発しないって言う条件に
都合よく変換してくれてんだよ。
あとさ、現状でも戦士も挑発しれよ。なんで最近の戦士って挑発しねぇの？

デメリットほぼ打ち消すのでバーサク中詠歌不可は当然として
一番ヤバイのは蝉と挑発の組み合わせによる忍者や戦士のタゲ回しだろ
この組み合わせが有る限り他ジョブが忍者・戦士のかわりに前衛三枠に入り込む余地がない
ダブルアタックもあるしこの2ジョブの組み合わせがジョブ縛りの元凶
戦士にタゲそらしたいようだが一番壊れてるのは異常な二刀流係数を誇る忍者
いつまで放置するんだ？最強厨オンライン

もっといろんな狩場を用意すればいいのにね
両手武器特攻のおいしい狩場とか
めちゃくちゃ手数が多い敵だけど経験値的においしいとか
でも詠唱不可は賛成

>>667
糞マシアエリアをそれにリサイクルすべき

>666
でたーｗこれが戦士ｗ
結局壊れてるのは二刀流、絶対防御の蝉
だから忍者弱体で戦士はそのままだとｗ
俺は寧ろ戦士のアビが神性能な物ばかり揃っているのが
問題なんだと思う
忍サポモがいないのはなぜなんだ？ｗ
戦士のアビ弱体すれば相対的に忍者も抑えられるんだぜ？ｗ




基本ジョブだからって逃げるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍サポモてあんた・・・

魔法も術も歌もアビもその９９％がサポでは弱体するにも関わらず、
何故か丸食いのままのバーサクとダブルアタック。

これが全ての元凶でしょう。
だからこそ、戦士アビを持って戦えないジョブが雑魚ジョブになる。

アビは丸食いも多い


歌やら魔法いれりゃパーセンテージは薄まるけどなｗ

魔法はレベル縛りがある。スキルの問題もある。
サポでも変わらないものなんて、戦士アビと印程度。

ここでも糞バランスさを叩いてやろうぜ
http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

挑発は全ての前衛37以上で習得
ダブルアタックはモンクを除く全ての前衛37以上で習得
バーサクはナイト・忍者・モンク以外のアタッカーに37以上で追加
これならどうだ？

暗/侍が最強になるな

>>675
そんな便利でなんでもできるジョブに愛着がもてるのか？
ジョブごとのカラーが出てなくても楽しめるのか？

バーサク中詠唱不可ですべてキレイに収まりそうなのに忍戦は必死だな

てかバーサク中に空蝉詠唱ペナ来るとすると、戦士一番キツいんじゃね・・？
リディル士除けば、
大体の場面でタゲ保有一番多く取りつつ、与ダメも1番だったのが忍なのに
盾機能取られて純アタッカー的な仕事しだすと、今よりもっと戦士と与ダメの差が浮き彫りになるんじゃね・・？

まあモは相対的に価値Upで忍の上の存在になれそうではあるが、戦士は忍と一緒にそのままランクダウンだろ。
二刀流係数0.6な忍を同じ廃度で戦士が抜くのはやっぱ難しいと思うわ。

>>677
挑発やバーサク程度がジョブカラーになってしまっているほうがおかしいとおもわんのか？
あれくらい標準装備してさらに改良加えてジョブカラーだすべきだろうが

ディフェンダーとバーサクを使用中は
あらゆる魔法の詠唱ができないように調整しました＾＾

つーかメリポとレベル上げがまずくなるだけじゃんｗ
誰が得するんだ？

忍者　完全アタッカー枠扱い→セミの張替えをしないでいいので総ダメ上昇
　　　　→銭投げしないでいいしうまー＾＾

ナイト　忍者アタッカー扱いに伴って盾として誘われてうまー＾＾

その他　忍者の総ダメ上昇により誘われなくなる→まずー；；

>>654　最強状態で放置どころか強化されたりするから困る。

>>682
被ダメージ無視してバーサクしつつ殴っていいならエースも中々に強いんだぜ。

白が超MP効率のケアル覚えれば蝉自体が要らなくなるんじゃねーの？
リジェネラ…白75
範囲パーティーメンバーに300HP/3secなリジェネ

ケアルじゃねーじゃん

>682は明らかに戦士だろｗ
幼稚すぎるｗ

詠唱不可でもいいけど、侍みたいに魔法のリキャ２倍にするのもありかな？

>680
ディフェンダーまで巻き込むのは何故？ｗ
本当に戦士は自分の事しか考えてない屑なのなｗ
現在飛び抜けている忍戦の強さの元は挑発蝉バサ
これを修正すればバランス良くなるのに
ナ盾まで弱体させるつもりらしいｗ
僕が弱くされるなら全前衛弱体されるようにしてやる；；
どんなガキですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局戦士に前衛有用アビ纏めて、前衛は基本サポ戦ねってバランス調整手抜きしたツケが回ってきたんだよな

つーか一番困るのはおのおのｗな雑魚戦士じゃなくてリ戦じゃないのか？
詠唱不可だとタゲ張りつくリ戦が速攻転がると思うが。
まぁ手動できればいいんだろうがな。

＞＞６８６
ごめんなさい；；ないとです；；

常にバーサク使わなくなるだけでジョブバランスの逆転はないんじゃね
モンクさんがちょっと前に出てくるだけで

だから戦のアビが丸食いされてるのがおかしいんだって。
忍は戦の挑発DAバーサクを劣化無く使える
戦は蝉も少ない手数も少ない
戦が怒るのあたりまえでしょ？

バーサク中詠唱不可は賛成の部分もある
そのかわりバーサクは戦37以上で習得だな
これでも蝉とバーサク両立しないぞ

八双は>>1のテストタイプのはず
次のパッチで来る事を信じてるぜ

それにしてもトピ来なさすぎるな
前回より薄くなるか

戦士が怒ってたのかｗ

DAってメインとサポ発動率一緒なん？

戦士さん。何でそんなに怒ってるの？

戦士のアビと同等になるように強化してクレ。

　竜騎士
　　ジャンプの再使用頻度をアップ（ＷＳに乗らないので倍率補整が有るけどＤＡと同等の確率が妥当）
　　ウォークライのような範囲補助の実相
　　バーサクのような攻撃ＵＰ（＝子竜：範囲ダメ増大＊でデメリット有）＊スピリットリンク補填
　　　　　　　　　　　　　　子竜がバーサクのダメージ上昇に見合うまで要強化（攻撃平均15%UP）
　　ディフェンダーのような防御（ヒールブレスが相当？サポ縛りで実質攻撃ダウンのデメリット有）
　　挑発のようなヘイト操作（ハイ・スーパージャンプ頻度が低い、ハイ３０秒、スーパーは５分で良い）

　　☆☆最重要☆☆　槍ＷＳor飛竜ブレスの強化

これで戦士と同等になるな。

なんか引っかき回してしまった感があるな・・・
【ごめんなさい】
俺自身はメリポなんて全くやってないからどうでも良い事なんだけど
周りの古参戦士が怒ってたのは事実。
ついでに言うと盾意識のない戦（するしないは別らしい）なんて
戦じゃないって言ってた。

ナイトだけ時代は戦士がやることもまれによくあったね〜そういえば

残念ながら今顔真っ赤にしている
おのおのｗは本職の戦士ではありません
どうしてもメリポ最強ジョブを潰されたくない
最強厨忍者たちの悪足掻きなんです
彼等は戦士75ももっていますから

本職の戦士はこの仕様にほぼ賛成です
他の武器の武器が振り回せるチャンスですから

>>702
ハゲドウ

古参ぶるのもなんだが、昔から弱体はされても強化はない
シルブレや蝉や装備、メリポアビなどの仕様による相対強化はあったけどね
この仕様がきたら、またそこから見出せる活路を開くだけ
オールラウンダー型のジョブのおもしろさでもあり特権だと思ってる。

アグレ忘れてた、戦士のアビ有用すぐるｗｗｗｗｗ

他の要素に、カタログスペック的には魅力的に見えて実は使えない物が多すぎる。
攻防比１の相手に対して与ダメ２５％ＵＰのアビ（盾役or蝉でデメリット無し）なんてのが癌。

ＪＡ暗黒でＨＰ減らない簡単に実現できる抜け道が、実相されてるようなもんでしょ。現状って。

>>700
アビ丸食いで戦士が怒ってるとか激しくスレ違いなんだがｗ
お前どんな文盲なんだよと

バーサク中に魔法詠唱できなくて困るのは戦士と忍者なんだぜｗ

コレが本当に実装されるなら狩人の弱体も

■＜狙い撃ちのリキャストを短く修正しました。
■＜狙い撃ち以外の場合距離補正が適用されます。
■＜狙い撃ち中に魔法忍術が使用できた問題を修正しました。

こんな感じで様子見したらよかったのにね。

狩人もとにもどしゃあいいのに、、
最強だったっつってもしょせん時給５０００でくそうまかったころの最強だしなあ

>>707
狩人を前に戻したら
狩×4でコリブリ15秒以内で沈められそう

>>706
　・狙い撃ちは再使用30秒、効果時間120秒の効果継続型アビに
　・狙い撃ち中近接攻撃に間隔+100%が発生。（近接攻撃1/2に）
　・狙い撃ち以外の時は距離補正

こっちの方が良さげ。

>>705
文盲も何も戦士と忍者以外のジョブが現状バーサク使えないから
どう弱体するか？って話をしてるんだろうに
戦のアビで戦の立場から見た（聞いた）感想述べただけだぞ
蝉は劣化ありバーサクは劣化無し
んでもってバーサクをサポだけ劣化ならともかく
メインもサポもひっくるめて詠唱不可って言うから
ぐちゃぐちゃになるんでしょうが。
まぁもっとも俺的にはバーサク中詠唱不可も全然構わないが。
上で他の人が言ってる様に他の武器もって何が出来るのか探すのも
また一興。

人の事文盲呼ばわりする前に少しは無い頭で考えてから物言え
この阿呆。

誰もが弱体されたくはないわけだし675位の調整でいいんじゃない
悪いがまる喰いされる戦士にはバランスを崩さない程度の飴を与えて
（メイン戦士はバーサク中詠唱できるとか）
もうジョブイメージがどうのこうの言ってる場合ではないと思う
メインジョブの色もでているわけだし

それかメリポで他ジョブのアビ・魔法を幾つか習得できるとか
（ジョブごとに習得可能なアビ・魔法をバランスを崩さないように■に厳選してもらって）

戦士のアビと特性を他のジョブに振れば良いだけじゃないかな？

ナ 侍 獣:ディフェ
シ 暗 青:ﾚｼﾞｽﾄｳｨﾙｽ
竜:ＤＡ
狩:挑発
か:物理攻撃2段
コ:バーサク
(モ:ｵｰﾗｴﾌｪｸﾄか背中に一文字？)

さぽも考えるとこんな感じか？

お前らほんとに足の引っ張り合い好きだな
ただでさえ後衛ファンタジーなんだから前衛は全体的に強化でいいだろ...
挑発を全前衛に追加、戦士に逆アグレッサー追加でソロ強化でいいだろ。前衛全員でボンクラ化してどうすんだよ

>>709
単純に
・遠隔武器を武器欄に装備可能に
・武器欄に遠隔武器を装備中、距離修正無しのホーミング遠隔
・武器欄に遠隔武器を装備したさいのグラフィックを追加

これで近接同時攻撃も防げるし死にWSの問題も解消
ただ命中+装備は減る

だからサポ２個付けられるように修正でいいじゃん。
総前衛サポ戦忍化で前面解決だってｗ

>>712
青ですがレジストウィルスはいりません；；

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

バーサク、ディフェンダー、挑発をその他ジョブに追加して
戦士の武器スキルをすべてA+に
□が想定してた戦士って、どんな武器も使いこなすジョブだったからいいよな？

リディル不可にするならいいんじゃね？

>>718
SPWSも撃てるなら喜んでｗ

>>720
SPWSにどんな夢を見ているのかしらんが
お前らSPWS解放された所で何やんのよ

しまった。書き足らなかった。

戦士からＤＡとディフェ削除して、両手武器物理アップ3段追加

戦士さんｗｗｗ涙目ｗｗｗｗ

戦士が怒ってるって・・・・

ほまむｗはみんな怒ってるよ！

710
忍者弱体が目的じゃ無くて、バサの有用さを加味して、そのデメリット封じである蝉を
同居させないにはというのが論点なわけだから
戦士だけは使えるままで良い！では意味ないんだぞ？
スレの流れでそこが読み取れて無いならやはりおまえは…ｗｗ

■サポ戦
総ダメ22〜28％up（vsとて、とてとて）
総ダメ28％up以上（vsつよ以下）
--内訳--
ダブル：手数10％up＝総ダメ10％up
バーサク：攻防比２〜３割up×3/5＝総ダメ12〜18％up

神過ぎるこのサポートジョブを付けられないジョブが爆死してるだけじゃねえの？

>>726
しかし某ジョブなどはサポ戦よりサポ忍の方が総ダメ上だったりする

つまり「組み合わせではなく単純にジョブ性能そのものの格差」

＞しかし某ジョブなどはサポ戦よりサポ忍の方が総ダメ上だったりする
これ自体組みあわせなのでは

シーフのこと言ってるなら
ぶっちゃけサポ戦のが総火力は上だよ

まぁ装備揃ってなくてメリポ未強化なしーふｗならそうだろうな

しかしマゾいスレだなw

ただでさえ後衛ファンタジーなのに
底辺で足引っ張りあってどうすんだよw

MMOなんて普通後衛ファンタジーだぞ
可愛い女の子が僕を後ろで支えてくれる！
僕は格好良い鎧着て格好良い武器で敵を倒しまくる勇者様！！
とか思ってんじゃないだろうな

>>731
どちらかというと前衛ファンタジーでしょ？
後ちょっと強化されりゃ、スキル上げPT状態でレベル上げできそうだし。

>713
他前衛に挑発をなんて
あってもおかしくないんだよｗ
更に戦士を強化って
お前何様だよｗ
現状戦士は優遇ジョブだろ？
リューさんなんか戦士と同じだけ
希望出しても誘われないんだよ
戦士を弱体しつつ他前衛強化して
戦士と他前衛の立場が並んだとき
戦士の強化案だせよｗ

>>732
そういう煽りが出てくる時点で、お前がキモオタか中ニなのは確定的に明らか

パーティに♀がいたら♂は常時バーサクでいい
リアルもこんなんだしさ

■サポ侍
総ダメ１３.０〜１９.６５％up
星眼：ヘイスト１０％　＝　与ダメ６.７〜７.５％up
ストアＴＰ：ＴＰ＋１０　＝　与ダメ２.５〜３.３％up
残心：発動率２０％　＝　与ダメ１.３〜２.２５％up
黙想：ＴＰ＋６０　＝　与ダメ２.５〜６.６程度up
--内訳--
・ストアＴＰ
ＴＰ１００即打ちの場合に限り上記数字
・残心
命中率８５％とし、ダブル３％相当。命中率９０％でダブル２％相当。
・黙想
３分で敵６匹〜３匹で計算
※近接ダメ：ＷＳダメ＝２：１〜３：１として

与ダメだけ見れば、サポ侍はサポ戦より大幅に下。
メイン侍なら、どっこいどっこい。連戦かそうでないかによって超えたり劣ったり。

バーサク中蝉貼れない戦士がランペ打ったら
被ダメえらいことになる。
だからｗランペ弱体もセットでよろｗｗｗｗ

アビ丸食いされても
いつもＮｏ２で居られるジョブ

その時代最強のジョブでサポに戦士をつけ
戦士で最強ジョブをサポに付ける
最強ジョブは変わるけど
戦士の地位は変わらないね
今の忍戦ファンタジーまんまじゃんｗ
実装から全然誘われずネタにされるジョブがいても
丸食いされるから不遇；；なんて馬鹿な事言えるの？
戦士は実際言っちゃってるんだけどねｗ
怒ってるってｗ脳味噌膿んでるんじゃない？ｗ
この辺りも戦士が嫌われる原因だろうねｗ

ナイト１強時代は戦士は優遇にはいらなかったんだけどなw
盾やっても中途半端、アタッカーでも中途半端な印象で。
当時はREPなかったから実際はアタッカーとしても強かったんだろうけど。

やっぱり二刀流と蝉がこわれてるんだなー。
で、それとバーサク挑発を両立できる忍戦に嫉妬と。

このスレの仕掛け人は忍戦に嫉妬してるのか。。。
となると、犯人はだれだ！？ｗｗｗ

>>741
モンクっていわせたいだんろ！

おーい！自首したぞｗｗｗ

>>743
すいまえんでした；；

蝉がクソ仕様になったら、戦士はサポ侍が一般化するだろうなぁ。
火力は下手したらサポ忍より上じゃなかろうか。

>>745
ダウト！！
被ダメを顧みず、
己の与ダメのみ追求するお前はモンクだろ！ｗｗｗ

>>739
戦詩白とか割り切ったジョブはPT需要はあっても少人数やソロに不満でますものね〜。

少人数手伝い
戦士　<手伝うよ〜
相手　<ありがとう。でも戦士さんのサポート役探さないと・・・死んじゃうかもよ？ｗ
戦士　<範囲攻撃なればっヽ(`Д´)ﾉ

詩人　<手伝うよ〜
相手　<ありがとう。詩人独占贅沢ｗｗｗｗ　でも戦力1.5人分ｗｗｗｗ
詩人　<フェローよりはきっと役に！ヽ(`Д´)ﾉ

白魔　<手伝うよ〜
相手　<ありがとう。サポ戦にするから座っててｗ
白魔　<ヘキサ強いよ、ヘキサヽ(`Д´)ﾉ

>>745
そうなったら盾がいっぱいうれたりするようになるのか、両手斧がふえるのか
今のうちに盾かいまくておくか！

>>747
詩はエレジーだけで肉盾の被弾を２／３、忍者の蝉が回る回らないを
考えると計り知れないくらいのサポート能力があるぞ。

モンクだけのせいにしてタゲそらすなよｗ
忍戦以外の前衛はみんなワリ食ってるんだからよ

>>747
少人数PTの盾役としての手伝いだと
モシ赤ナ忍
辺りが優秀か

>>746　【蝉がクソ仕様になったら】

>>748 だなぁ。
どんなに遅くても、公式告知が来た瞬間に戦士は盾と両手斧買わないとな。
バイキングと馬鹿斧でしょうかね。
バーサク詠唱で魔法詠唱が禁止になれば、
一気にサポ選びの幅が広がって戦士が楽しくなるな。
ようやくサポ忍縛り・二刀流慢性のクソ仕様から抜け出せるねぇ

竜騎士＜ﾊｯ！これからは私達の時代かっ！

>>753 メインアビがヘボすぎて、
ヒルブレ発動条件緩和でも来ないとそれはないな（笑）

>>754
ヒント：君のID

君には勿体無いな！:-<

ジャンプしそうなＩＤだな

詩人はメヌメヌだけで与ダメ２倍近くになり、
エレジーで敵の間隔3/2にして、
バラバラで3MP/3s回復するのに1.5てｗｗｗ

敵の攻撃間隔1.5倍にしてどうすんだよ

攻撃間隔1.5倍にすれば蝉の貼替えも楽になるだろ

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　　＜モンクよ…今度はきさまがガリを喰う番だ！
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,　　　　　
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

お前ら盾を減らすなよｗ
これ以上Lvあげできなくなったらどーすんだｗ

バーサク詠唱不可にしたらディフェも同じ理屈で
詠唱不可だよな。ナと忍死亡じゃん。

空蝉は忍術スキル依存にすればいい。
メイン忍で現状の空蝉と同じ。

そうすれば、戦士の二刀流縛りが抜けられて
サポの幅が広がるかもな。

エースの妬みだけの弱体希望は自分がパーティの要に
なりたいだけが見え見えで見苦しいｗ

盾2　後衛5　前衛その他大勢　の割合なんだから
必然的にエース達の席は争うように出来ている。

盾を落としてお前らがそこの位置に居座ろうとするのがおかしい。

あほかお前？ｗ
盾を名乗るなら矛性能捨てろって言ってんだよ
逆に矛やりたきゃ盾捨てろ
どっちも喰おうと欲張るから叩かれてるんじゃねーか

バーサクもディフェもしなければいいんじゃね？
ナイトでディフェしないとダメな狩り場は選択ミスだしな

忍ナ＜なら盾性能を捨てます

SwPqjm94＜ＰＴ組めない；；組んでもマズー；；

そもそも盾性能を捨てるって、どこまで行けば捨てることになるんだ？

バーサク=狂人化で引越しおばさん並みにキチガイ化
ディフェンダー=冷静に守りを固めている

ディフェンダーで詠昌不可？
馬鹿じゃね？

この人が少ないのにこれ以上盾減らされたらたまったもんじゃないよ。
忍者多いのなんてメリポだけじゃねーかｗ

>>762
涙目必死すぎｗｗｗ
たのむｗお前のジョブ教えてくれｗｗｗ

まあ、このままいっても強すぎる敵が増えるだけだがな
そういう意味では空蝉削除して現行のまま敵は強化って方が
レベルキャップも外れるかもしれないし
いくつかのHNMが本当に強敵って言えるmobになるし
廃人コンテンツ非利用者にはいい事ずくめだ

>>757
ソロ強めのジョブもう一人なら単純に与ダメ2倍、被ダメ半分近く
さらに蝉でタゲうまく回ればノーダメの可能性や離れて行動の条件も考えると・・・
サポートとしては役に立つのは確かなんだけどね。

盾も矛も捨てろとは言ってないよ

ただ両立ができなくなるだけ
盾なら騙し討ち貰えばいいし
騙し討ちのｱﾋﾞが死んでる現状を改善できる

バーサクで魔法つかえないなら、
防御下げるのはなしだろ。
歴代FFでも防御はさがらなかったよな

iU3QUxb5
こいつが何が何でもモンクのせいにしたくてたまらない最強厨の忍者だってことは理解できたわｗ

>>771
それ、シーフ必須ってことじゃね？

>>774
サポシで誰でも騙せますよ＾＾

>>774
サポシでもいいし60未満ならタゲ回せよｗ

＞レベルキャップも外れるかもしれないし
また、レベル上げをする必要が出てくるんであれば、俺は引退する

サポ：全て３レベルupの義務（俺は４ジョブ）
メイン：レベル上げの義務（俺は３ジョブ）

経験値７０万も稼ぎたくありません（涙）

レベル上げじゃ間違いなくナイトより被ダメが少ないんだからそれくらいの縛りが
あっても全く問題ないと思うが

40代から50代前半まではトン回しだから二刀流やバーサク弱対されても全く問題なし
60以上ならシーフじゃなくて、サポシアタッカーでもいいしな

アサシンを37のジョブ特性にすればいいんじゃね？
ただ、メインシーフ以外はｗｓ以外ボーナス乗らないようにすればいい
そしたらシーフが困るだって？
あれは金策ナンバー１ジョブなんだから戦闘まで強い必要はないだろ
あとは片手斧と片手刀の攻撃力引き下げだな
それで十分バランス取れる

>>773
すいまえんでした？ｗｗｗ
わかったら、もっと忍者攻撃しろよｗｗｗ
ここに反対のレスする全ての人間が忍者ですｗｗｗ

アタッカー全員サポシ時代か？
６０未満でタゲ回しも久しくやってないなｗ

>>779
また沸いたよ
シーフは「トレハン付いてるジョブ」ではあるが「金策ジョブ」じゃないですよ＾＾；

>>711
ナイトは回復できるしアビにも恵まれてる
忍者から攻撃性能を奪ったら劣化パラニンになるのは確定的に明らか

>>722
更に攻撃力１００％アップうめぇｗｗｗｗ

>>781
それサポ忍ファンタジーとかわらんなｗ

おもっくそ安価まちがえた

タロンギカクタスで蒸留水合成してくる

>>762
ノウキンすぎだろｗ
忍：攻撃ヘイトでタゲを取る盾。
ナ：回復ヘイトでタゲを取る盾。

矛兼盾。ヒーラー兼盾。

どんな敵にも通用する物理アタッカーという前提を持ちながら
暗：精霊、スタン、アブゾ、スパイク、ドレイン、アスピル
　　クラ暗、アポ暗クラスになれば、最強アタッカー。

侍：瞬発力は全アタッカー随一。
　　開発に破軍最強と言わせしめた。

戦：リディルを持ったら他の追随を許さないメリポアタッカー。
　　あらゆる武器防具を装備できておしゃれにも事かかない。
　　もっともよくばりなアタッカー。

狩：銭投げジョブとしては、現状ややかわいそうな性能だが
　　言われるほど弱くはない。

モ：説明するのもめんどくさいほど壊れた性能。

竜：弱くはないが強くもない。主7割　竜3割の性能なので
　　どうしてもバランスがとれない不遇ジョブ。

獣：おなつよペット操ったら最強物理アタッカー。　　

>>785
その攻撃能力がピュアメレーのモンクと比べても遜色ないレベルなのが
問題なんだろうが……

今の空蝉の性能ならだまし無いとタゲ維持出来ないくらいの攻撃性能で
もいいくらいだろう

>>787
それだと、PTにシーフ引っ張りだこになるなｗ
ハッ！仕掛人はシーフかｗｗｗ
シーフと組みたくない忍者はどーすればいいんだｗｗ

>>788
今のエースの様に地に潜るか解約すればいいんじゃね？
今まで長い間英雄扱いされてたんだからそれくらい当然だな

忍が強いのは装備やメリポ強化が前提でしょうに。
最低でも片手刀8にヘイスト20はないとモンクと並ばないだろ？

>>789
シーフ様ｗｗｗ
早く忍者にトドメをさしてｗｗｗ

>>788
60以上ならサポシでok。サポシが出来ないアタッカージョブなんてないですから
40代50代はトン回しでタゲ維持出来るから問題なし

そもそもシーフと組みたくない忍者ってなんだ？

つかエースやってるやつらはそんなに騙しばっかやりたいのか？
サポ戦でそれなりにタゲコントロール出来るようにしてもらえばいいだけじゃね？

挑発が戦士にある意味がわからない
イメージ的にもシーフだろ普通・・・

だまし討ちと不意打ちもイメージ的に忍者のアビだよな。

こんなにイメージが被る忍者とシーフというジョブがあることがわからない

挑発はイメージ的にはナイトや侍だな、いや最初期は両方存在してないんだけどさ
フイダマがシーフなのはまぁそれほどイメージと違うってことは無いな

忍者が盾はどうひねっても出てこないがwwww

結局の所、サポジョブあるからアビ重複無しっていう
魔法の存在すら無視してる勝手な括りが全ての癌

>>797
シフ様、もっと忍者を攻撃してぇｗｗｗ

>>734
遅レスだが、竜騎士のソロの強さは無視ですか？
PTで優遇されすぎ、エースもさそわれやすくしろ！っていってるから挑発やるから
サポ工夫して誘われやすくなるんじゃね？って言ってんのに。
結局優遇されてーだけかよ。なるべくどのジョブでも遊びやすくするのは賛成だが、
「こんどは俺のジョブを様にしてくれ」とかいってるバカは忍赤黒でも育てとけとしか言いようがないぞ？

>>800
ごめん、君のレス読み飛ばした

つーか弱体しねー約束はあっさりと破られたわけだが？


中学生以下の知能しかないのかスクエニ社員は

>>800
ソロ強い事は否定しないけど稼ごうと思ったら獣以上に死と隣り合わせだけどな

ピュアメレーのモンクと同等という話もあるが
モンクはぶっちゃけ盾もできる。
サルベージでさっくり証明されてるし。
回避もするしヘイト手段もある。でもって格闘マーシャル強すぎ。

モンクもけっこうぶっこわれてるんだよね。

なんで今更煽ってどうするんだぜ？

段階的間隔減少特性がガン以外の何者でもない

>>800
マム付近のリューさんは外人（廃人除く）PTではかなり優遇ジョブ
PUKソロで狩りながら希望出して誘われればアンゴンで弱体し
通常削りもトップクラス。
サポもトイレ休憩中に変更して帰ってくることが可能。

レベル1０代前半のラテーヌ高原より理想系がそこにはある！

タゲそらしが続くが、そもそもこのスレの目的は何だ？
忍者が憎くないのか？

このスレは基本ネタで忍戦を煽るのが目的だと思うけどw

蝉とバーサクという壊れたアビが両立するのはおかしいという議論だが
壊れたジョブは他にもあるとおもうんだがなあ。

とはいえつきつめると忍ナ赤白黒詩しかいらないよな。このげーむw

忍者が盾をする恩恵は皆にあると思うんだが
忍者が憎いのってナイトくらいか？
それともアタッカーとしても負けてくやしいエース達か・・
忍者の盾能力がなくなりゃ、盾はナイトの独壇場だな。
ナイトいなくてPTくめない；；スレが立ちそう。

矛能力無くせってスレなのにお前は文盲か？ｗ

ID:iU3QUxb5
ガキってLvじゃねーぞ

>>785
それだと、忍者の攻撃＝ナイトの回復に見えるわけだが。
じゃあ空蝉＝ナイトの攻撃＋防御か？

>>810
盾としての忍者には誰も不満はないんじゃね？
ヴァナでジョブ数が最も多いアタッカー枠の人が
盾に攻撃性能で負けてる現状を不満に思わない方がおかしいしな

忍者減ったらどのジョブに盾押し付けるか考えようぜ
盾やりたくない戦士な俺は暗侍モあたりに担当してもらいたいのだが

感情論の問題ではない。
そもそもがLV上げ以外の
コンテンツが見込めない現状で
絶対的なアドバンテージを持ちうるのが問題
PT内における前衛のアタッカー能力を均整化するのが望ましい
しかし弱体とされる条件は含まれない

これを前提としてカキコどうぞ

>>816
全ジョブに挑発と空蝉2種とバーサクとＤＡ追加でＦＡだな

>>816
スレタイはお前の言う弱体に入るの？

一度全部の武器のＤ/間隔を見直すべきだよな・・・

忍の矛能力が削られたら、どっちにしろ他アタッカー勢からタゲとれなくなるだろ。

>>820
アタッカーがヘイト調整するなり騙しもらえばいいんじゃね？

>>820
遁２のヘイト増加させるなり
ダメ能力を落としてもヘイトを稼ぐ方法なんていくらでもある訳だが
いい加減そのアホみたいな言い訳飽きたわ

>>818
入る

弱体忍術に多めのヘイトとか、

そもそもダメージカット性能でナ以上だし、だまし無いと固定できないくらいでも
バランス上納得できる範囲内だと思うけどな。

ここはシーフが忍者を叩くためのスレです。
他ジョブの方はご退場願います。

武器種別ごとにもっとD/隔で格差をつけるべき
D/隔横並びにしてジョブ特性で格差付きすぎとかうんこすぎ
TP/隔のように特性は武器の不利を補う程度でよろしい

>>823
それだと一番早いのが前衛に挑発とDAとバーサクの解放
両手武器のD/隔を現状の３割うｐ
これで性能差はほぼWSだけになるな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>816
挑発を全前衛に追加、星眼心眼の性能強化。両手武器のステータスブースト強化。
ってのはどうだろう？サポ侍ジョブとサポ忍ジョブですみわけできんかな？

＞PT内における前衛のアタッカー能力を均整化するのが望ましい

戦士、忍者、ナイトはきちんと盾として調整願いたいなぁ
その他の前衛サポ忍が今の忍サポ戦の1.5倍位のダメージ性能を持つまで
強化出来るなら良いんだけど

って考えたら、サポ侍忍者がソロバケモノになりかねんな,,,
星眼って手動で切ってから蝉うったらリキャペナつかねーんだっけ？

アタッカー、タンクとすみ分けて考えると
タンク能力のアドバンテージは
高い位置にある（該当ジョブが少ないため）ので
能力を極化させてしまうのは望ましくないと思われる
その他の前衛にもあるサポート能力的な位置づけと
なる様に調節する
（盾が居ない状態でも戦闘に耐えられる状態）

というのが理想的であるけどどうでしょ？

忍者叩きがなくなったら、急にレス伸びなくなったなｗ

>831
お前本当に自分の事ばっかりなｗ
サポ忍潰して侍強化
で、今度はサポ侍でヒャッホイですかｗ
それだと忍サポ侍が化け物になるとかｗ
きっちり他ジョブを貶める事も忘れないｗ

二刀流の特性を武器を左手にも持てるに変更＞サブ武器で攻撃を受け流すことがある
そして現状の二刀流にするアビをつけたらいいんじゃない？
二刀流版八双　　効果5分、リキャ1分　詠唱、リキャストにペナルティ有り
これなら矛盾最強はなくなるんじゃない？
　　

二刀流をしているとＤＡが発動しないとかでもいいかもな
それだと一緒にモンクも弱体されそうだけどｗ

実際の話し
ネ実のジョブスレは戦士とシーフによる弱体要求の歴史だからなぁ

つーかな、ぶっちゃけ盾なんてイラネで調整汁
つまり全ジョブ超絶アタッカーで調整すりゃいいんだよ
忍もモも戦も強化
他の前衛もそれ以上に強化
盾能力は全部ゴミ以下に調整
ナイトにケアルがあってズルイだ？
ケアルなんてイラネって攻撃重視にすりゃいいんだよ
白が役にたたねえ？
どこぞの漫画みたいな棍棒殴りで回復使う前に殲滅すんだよ

どこぞの漫画基準だと白はエェエエエエエエイメン！とか叫びながら
片手剣二本振り回すイメージなんだが

もう弱体はうんざり

あれ神父様だから白じゃないもん

どこぞの漫画の白なら超絶リジェネもついてるしFF白との親和性もばっちりだね！！

>>835
俺戦士はサポレベルまでしかやってねーぞ？w
そうか、サポ侍だと赤いへそだしが強化になっちまうのか...むずかしーな

>838
シーフはちょっと違うだろ。
しーふｗは「いつも叩かれる側」で弱体を要求する側じゃないし。せいぜいフイダマの
サポでの弱体くらいじゃねぇか？そんでもって今でも（中の人の腕が）叩かれるジョブ筆頭。

だいたい弱体要求ジョブのフロントメンバーって言ったら赤白じゃ？
その時々の流行で入れ替わり立ち替わりはあっても一定の地位を保ち続けてるこの辺は
忘れちゃならねぇとおもうのぜ。

とりあえず今の戦士と忍者は長すぎる春を満喫したんだからそろそろわかってるよな？
っていう感は否めませんな。蝉がいじられれば赤も変わるだろうな。

>>844
他ジョブにヘイトを擦り付けようとしているのがミエミエですよｗｗ
隠すなｗ遠慮はいらんから、もっとストレートに忍者を叩きなさいｗｗｗ

その昔、「また暗黒か」と毎度言われたジョブがあったことを忘れちゃいけない。

自分で書いててﾊｯとしたんだけど「蝉がいじられれば赤も変わる」ということは
バーサクいじられても赤はなんもかわんねぇんだな。

バーサクと蝉両方いじられるべきなんじゃないのかこれ。

弱体で喜ぶなんてどんだけマゾなんだよオマエラｗｗｗｗｗ

>848
その分他のジョブは相対的に強化、地位向上になるからだろ？

また、余りにも異常なファクターを取り除く事は結果的にゲーム全体のバランスの正常化にも繋がる事である
よって俺は「弱体はしない」という発言は支持しない。「必要に応じて強すぎる要素は弱体も行う」
これがバランス調整には必要不可欠な要素だからだ

他人の不幸にニヤニヤするのはやめて
その他ジョブの強化を叫んだほうが皆幸せになるんじゃないのか？

>>851
今の要素において赤忍基準での調整＝全員勇者
不幸にニヤつくのではなく単純にこいつらの存在はゲームとして破綻している
異分子は削除されるのが正式な定め

バーサク中って頭に血が上ってる最中みたいな状態か？
歴代FFみたいにバーサク中はコマンド入力不可にすればいいのにねー

>>849
自分のアビと魔法すらまともに使いこなせていないジョブに地位向上なんてありえないだろ？

>854
論点のすり替え乙。

>>851
＞その他ジョブの強化を叫んだほうが皆幸せになるんじゃないのか？

いや、だからそれなら忍、戦士以外のジョブがサポ忍の時に現状の戦士、忍者の
1.5〜2倍程度のダメージ性能持っても良いの？
空蝉と挑発を両立出来ないんだからその位あっても良いって事？

八双・星眼のようにバーサク・ディフェと効果5分リキャ1分のアビにすればなおGOOD

蝉弐を一枚減らせばOK。
メイン３枚でサポ２枚な

>>856
全ジョブに挑発追加すりゃいいんじゃねーの？
そんでその他ジョブの性能を底上げ。これでどうだいっ

>>856
1.5〜2倍程度のダメージ性能 って言ったらジョブ特性で最低でも
兵スト30％+クリティカル100％
くらい無いとダメだね

>>860
なかなかいい案だが、全ジョブはまずいよ。
戦モナシ狩暗は最低でも除外だなｗ
それ以外強化でよろｗｗｗ

>>860
でもその位無いと、弱体無しの議論なんてスタートしないんじゃないか？

両手武器がつよくなりゃいいんじゃないの？
バーサク中詠唱不可は不動にして
さらに両手武器には>>860がついてたらｳﾎｯ
まぁダメージだけ増えたって特に居場所が増えるわけじゃないが・・ｗ

空蝉中アビ不可でいいじゃん。

片手刀と片手斧を弱く・・・
と思ったけどケモリン困るからやっぱバーサクと蝉の関係調整がベスト

もうほんとバーサク時オートアタック以外の行動不可でＦＡだろ
なんで血管ぶち切れそうな状態で冷静に空蝉の術なんか唱えられるんだよ

>>866
その理論なら名称変更で解決だなｗ
バーサク状態じゃなけりゃいいわけだし

んで歴代のバーサク状態になれるアビなり魔法なりを追加だな

敵からのダメージ全て３倍にして、サブウェポンに装備できる両手武器専用防具にダメカット60％つけて、盾はダメカット80％デフォルトにすりゃ解決するよｗ

そういやバーサクって魔法だったな、、忘れてた
白まどうしにバーサク追加しましたとかなってバーサク回しですか

>>867
その理論ならアビ自体削除で解決だなｗ
バランス調整を放棄してつじつま合わせでおｋって、あんたバ開発の人ですかい？

>>858
で全部解決しないか？

>>872
今以上にサポ忍タゲ回しマンセーにしたいのか？

>>871
つじつま合わせようとしてるのおまえじゃんｗ

>>874
○バランス調整に則ったつじつま合わせ
×バランス調整を放棄したつじつま合わせ

ここまで言えばゆとり世代でもワカルヨナ？

アグルッサー

蝉バーサク弱体か〜　別にいいんじゃないかな？
盾は赤かナに任せて　もうおいしいＬｖ上げできなくなるくらいでしょ？
サポ忍できなくてソロ金策きつくなるだけでしょ？
メリポやミッション　クエで寄生できなくなるだけでしょ？
大した問題ではないですね（^^

そうだな。
イラネジョブが居なくなることを考えれば本当に大したこと無い。

>>875
君は一度、自分が書いた発言とその発言を読み比べてから発言しようねｗ

>>879はどうやらゆとりじゃなくて真性の池沼らしい

ナイトPOP街みたいな糞状態に戻るのは簡便

まだ忍者がいないからナイトでいいやぐらいのほうが人数多くていい。

まぁナイト盾も流行ったら一枚盾戦術はアタッカーはサポ戦なりサポ侍の火力重視
忍・サポ忍ならタゲ回し戦術と二派にわかれてよさげなんだがな

>>877
はいはい。
仮に蝉とバーサクがこのスレで出てる程度に弱体されたって
メリポ時給も、普通のレベリング時給もせいぜい-1000か1500か、その程度だろうよ。
ただし戦士と忍者以外いりませんと言う状況ではなくなるだろうけど。

バーサクを歴代ＦＦ化もいいが上記レスなら蝉の効果が切れるのが
早まるタイムアウト案がいいなぁ。長くなれば事故が多くなるし、管理が
必要なんで中の人が疲れる。ミッションも今と似たような戦い方できる
だろうから問題は少なそうだし。

つかミッションさえなんとかしてくれたらどう変わっても構わんがな。

蝉必須なミッションはともかく
バーサク必須なミッションなんかねぇｗ

暗/戦：・・・・・・

ぶっちゃけサポシステムがいらない

まあ、バサクはともかく、蝉のブリンク化だと、詩人様がヒルブレPT以外お断りと言い出しそうだｗ

とうとう、私の時代がきたか！
みんな、私を誘うときは5人揃ってからにしてくれよ！
http://imepita.jp/20070523/636620

　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　　　 　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　
　　　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''私が動く価値のあるPTならばいいんだがな・・・ふふふ 　　　　　　　　　　
　　　　　　.＞､.> 　U 　 <,.＜'=.,_
　　 　_,.='";| ヽ !　-=-　ﾉ! l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼.".／　 :l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　 l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

バーサク中は一発でも多く殴りたいもんだが
暗黒がただでさえ少ない手数をバーサク中にわざわざ魔法唱えて減らしたいと？
ねぇよｗｗｗｗ
スタンが必要ならバーサクしなきゃいいしタックやドレスパならバーサク前に唱えりゃ済む
手動で切る事もできるしな
戦忍どっちか知らんが仲間欲しさに涙ぐましい努力してるなｗ

いやそれでも暗黒に席はできないだろう＾＾ネガるまでも無く

暗黒はエース最優遇ジョブだった！


863 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/05/23(水) 15:14:27.66 ID:lNZlBPd/
>>854
バーサクは実は侍竜にとってのみガンだったりするんだ、これが

侍　　　　戦　　　 暗
300 　　345 　　348
320 　　368 　　368
340 　　391 　　388
360 　　414 　　408
380 　　437 　　428
400　　 460 　　448

それぞれバサ、ラスリゾをリキャごとに使った場合の素の攻撃力の時間平均
装備無視してるのはあくまで　　ジョブ性能差　　を見る為ね

エースで最優良って褒め言葉にもならねーｗ