ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ32

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前スレ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ31
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178251726/

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

ダガー崖のぼり：ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖のぼり両手動画：ttp://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
Aゲブ皿動画：ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/
連携動画：ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8
FEZ解析ブログ：ttp://winbee.sblo.jp/

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

>>1乙

おまえら弾幕PT組め
ワドリーテ女王様からの命令だ

>>1には乙と感謝を

踏み逃げのゲブ民>>992はシネ

新スレ立ってもいないのに埋めやがった>>993-1000もシネ

レイン降らす弓増えたのはいいんだがKATATE１人しか凍ってない所やら
逃げ遅れの敵凍った所にまでレイン振りまくりでﾜﾛｽ

>なんか中央にオベ建てても領域取れませんとかほざいてる奴がいたんだが・・・・

中央にオベ建てても某帝国の人達に速攻で折られるだけだな。
クラウスの中央はエルに譲って、少しでも多くの戦力を東西に振り分けるのが正しい。
エルは中央に戦力を割いてくるから、ホルは東西で数的優勢に立とうぜ

ホル援軍、対ホルで思った事。

・レイス下手、ナの攻撃くらい過ぎ。
レ、ナ１　ｖｓ　ナ　でレが一方的にフルボッコされるのはホルだけ、護衛下手ってよりはレが護衛をうまく使って避けてない。
・召還出るの遅い、特にレイス遅すぎ
俺様が前線出ないと前線が維持出来ないんだ！いいスコア出すから、誰か召還よろ　こんなのが多い感じ
・オベ建ての優先順位を考えないで建てる。
３，４本目で裏オベ建ててる奴がいる

・その他
声出てない、無言オベ建てをレベル４０でやってるのを見てこうゆう奴がホルの弱さの象徴だなって思った。
スコア見たらそれなりだったけど　何も考えずに４０なった人多いんだね、ホルは。

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　新規が多い第三次暗黒期！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐

>>1乙

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　けんかはダメだよっ☆
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

>いいスコア出すから、誰か召還よろ　こんなのが多い感じ

本人はいいスコアのつもりでも他人から見たらスコアじゃないんだろうな。
それがホルクォリティ

この調子で中央をホル色にしてやろうぜ

もうちょっとｼﾞｬｲを積極的に出していこうぜ
ホルはｼﾞｬｲを出す敷居が妙に高く感じる
自軍のナイトが２以上なら、即出すべきだと思うんだが、おまいらはどお思う？
ｼﾞｬｲ出てれば、敵ナイトも削れるしいい事だらけなんだぜ
常にｼﾞｬｲ１が出てるくらいで調度いい

>>11
こういうのがいるからますます召喚がでにくくなる。

ジャイは2匹一対で欲しいよな〜、一体じゃあまり効果がないような気がする、
ついでに言うなら召喚の足元で毒まきしてるスカってあんまり見たことないよな〜。
俺がやれ？皿だから無理っすｗ

クラウスの中央D4からの飛びオベやるからやらないかは攻撃防衛、相手のキープ位置にもよるでしょ。
攻撃側ならまずやらなくても良いと思う。
防衛側で相手キープ位置がE3なら飛びオベはちょいときつめ。
相手の展開にもよるけどF3なら考慮してもいいと思う。まあやらなくても良いとは思うけど。
相手キープがＧ４なら飛びオベやらないと防衛側は損だね。
Ｇ４なら間違いなく飛びオベできる。

ジャイを出すのはいいのだが、状況判断出来ない人が多いから困る。敵ナイトの目の前で召喚とか１分ももたない人おおすぎる。
あと瀕死になったら解除しような！

ホルは、レイスもジャイもあまりでなくて未成熟だ。
下手だからでるな、って言うんじゃなくて、下手なんだから回数出して慣れよう
そして経験を講習会で広めよう。

これが大事なんじゃないかね。
俺はナイト厨ですがね！

>>18
建築物の破壊ｽﾋﾟｰﾄﾞが全然違うから、贅沢を言えばそうなんだよね
でも、実際のところ、今出すべき！ってところでｼﾞｬｲ出そうと思って
クリ募集しても、まだ早いみたいな事いわれることもあるしさ
ｼﾞｬｲに関しては、もうちょっと考え方を緩めるべきかなと
以前にｼﾞｬｲ厨ｼﾞｬｲ厨って無闇に叩く空気があったから皆出にくいんじゃないかと思ってね

>>20
ｼﾞｬｲの肉壁使って自軍ナイトが敵ナイト２ぐらいを瀕死にできたら、その時点でｼﾞｬｲは立派な働きをしたと思ってるよ俺
砲撃するつもりで進軍して、結果建築物を1個も壊すことが出来なくても、敵召還を削る良いきっかけを作ってくれるさ

>>22
>クリ募集しても、まだ早いみたいな事いわれることもあるしさ

あるある。
敵ナイトの方が多いからジャイ出るの待ってとか。
で、自軍はナイトだけ揃えてジャイ、レイスは出ない。
ナイト出しつつジャイも出す、同時進行なのにナイトで勝ってないと出しちゃダメってのがいる。
だから俺は用途言わずにクリを集めてジャイで出る。
敵ナイトが圧倒的に多い時はナイトで出るけどジャイも出てと言う。
でも、ジャイが出ることはほとんどない。
歩兵に守ってもらえば敵ナイトも削れるし、ナイト数負けてても十分運用できるってのを分かってない。

クリスタルがどうせ余ってるんだから偉そうに言わないでほしいよな

>>25
クリコスト３０という少ないコストで、あれだけの肉壁を持ち、尚且つ逆転するﾁｬﾝｽを確実に与えてくれる優秀なﾕﾆｯﾄだぜｼﾞｬｲ
自軍のナイトが敵ナイトに確実にｶｳﾝﾀｰを当てれる技量も必要だとは思うけどねｗ

だから俺はもっと積極的に出てもいいんじゃないかという意味で言ったのだが

クラウスで中央ショートカットしないとかほざいてるのはオベシミュしたことないだろ･･･。
中央支配しても防衛不利なの分かってるか？

>>24
敵ナイトが多いからこそ、出すべきなんだよなー
敵ナイトはこっちがｼﾞｬｲ出したら、ほっとけない存在になるから、迎撃に確実にくるしさ
ｼﾞｬｲ迎撃にくるナイトはいい餌なんだよね

それだけ無茶なジャイ出撃が多いってこった
救援要請も現在位置報告も無しで歩兵の群れに突撃するジャイとか頻繁に見かける

>>17
事実をまともに認めれないと成長しないんだぜ？

>>27
変なレスでごめんｗ
意味合いは分かってるから大丈夫ｗ

>それだけ無茶なジャイ出撃が多いってこった

何でジャイこねーんだよ！！って時のほうが多いけどな。
で、自分でジャイでてｳﾏｰしてる。

味方の7割はMAP軍チャ見ない、召喚も出ないって割り切らないとホル民なんてやってられませんよ？

歩兵がどんどん逃げていってジャイの足元守ってもらえないのが現状な気がする

>>24
>敵ナイトの方が多いからジャイ出るの待ってとか
これ俺だわ
確かにジャイ出して敵馬減らせるなら悪くないな
問題は、どうやって味方ナイトをジャイ護衛につかせるかだと思うんだ

敵ナイト５　自軍ナイト２
って状況で「囮ジャイ出ます」ってのはよく見るなあ
囮にしてる間にどうしろっていうんだ
なんでそんなにジャイで出たがるんだ

ナイト少なすぎて囮にすることさえ難しいのに
囮ジャイでますって人は多いね

>>36
その自軍ナイト２で敵馬瀕死に近い状態を作るのも手だよねって話
もちろんナイトも増やさないと意味ないけどね
ナイトだけの騎馬戦やるよりは確実に敵馬にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられる

囮レイスもそこそこいない？
出たところで最短4発で沈むって言うのに

自分的考えでは最初から囮ｼﾞｬｲって考えででるのが間違ってる
結果的に見れば、囮として戦果を残したねって言うこと
ｼﾞｬｲ本来の砲撃を試みないｼﾞｬｲはいらない

>>40が大正解。
結果がそうなるならまだしも、最初から囮用なんて間違ってる。
あと囮って言う人に限って死ぬ前に解除しないよね。

ｼﾞｬｲに対する考えをもっと柔軟に、尚且つｼﾞｬｲを出しやすい空気をみんなで作っていけば、ホルは一皮むけると思うので
これを機に考えてみてくれ
そろそろ俺は消えるわｗ
|彡ｻｯ

建築物砲撃して瀕死になったら解除して次出せばいいんじゃないか

カセが気持ち悪くなりすぎて最近ホルに移住したんだけど
割と押してて自オベ領域内に敵ATがいくつもあるシチュエーションでの戦争終了後、誰かが
ホルA「AT壊せばよかったな」って言ってたときに
ホルB「押してたから引いて自ATの周りまで引いて戦った方がいいね」
俺の心の中「Bばかじゃねーのｗｗｗｗ」って思ってたら
CDE「そうだね押しすぎずに引いた方がいいね」



ホルが弱い理由がなんとなく理解できた

俺はどっちかというと、スコアとか関係なく召喚で出て歩兵のサポートをするのが大好きだったんだけど、
最近、どうにも召喚出るのに及び腰になる事が多いんだ・・・
今まで割と召喚出てた人なんかも、召喚を出し辛く感じてるんじゃないかなぁと心配してる。

最近は、ちょっと時間が経つとすぐ敵ナイトが常時キプ前・キプクリの周りをウロチョロするようになったし、
ホルだとナイト増やそうとしても、単発で敵ナイト追いかけちゃって各個撃破される事が多い。
苦労して前線辿り着いても、歩兵がなかなか召喚を守ってくれない、というよりも「召喚守るのは歩兵の役目じゃない」
「召喚戦と歩兵戦は別物」と割り切ってる人が多いのか、敵歩兵が突っ込んできてもあっさりと道を譲っちゃうんだよな。
で、超合金突っ込んできてフルボッコ。味方歩兵の真ん中で殺されてる場面とか、よく見るんだ。

この間なんか歩兵キマ出てくれた人が「図体でかくて敵が見えねぇからキマ邪魔！歩兵の中に入ってくんな！」とか
言われてるの見て、ほんと可哀そうに思った。

>>44
ホルはカウンターにすごく弱いのですよ･･･

>>45
キマより後ろにいるとかなに考えてんだ。このチキン！
と１０人中７人くらいが思ったわけでして。

てか下がろうとかさ　そのまま場所維持して領域広げようとか思わないのかね　

維持など不可能です
ホル民の逃げ足の速さは異常
すぐにわかる

まー。押してオベが折れるところなら押すのもありじゃない？
でも戦況にもよるだろうし一概に言えんと思うな。
おしても意味ないところは押してもらいたくないがｗ

とりあえずゲーム内で言えよチキン共

ホークの東西だと折る物も無いのに何処まで行く気なんだよってのになる。
特に攻めだとC,D７敵オベ折った後にさら進んでカウンターでごっそり東オベをベキベキに折られた挙句に
東のクリまで一気に占拠されるよな。

>>52
Bオベ折るまで突っ込むぜ

lv10代雷皿がウザイ。
スタンにも氷にもライトニング。
次に会ったらtellで追い出す。

なんか今日はどこの戦場も声が全然でないなぁ

ホルに限った話じゃないな
変な日だな
どこ行ってもｇｄｇｄ

あ゛っ

原稿手直ししてねぇーっ��(ﾟДﾟ;三;ﾟДﾟ)
って言うか一つみなに質問なのですが
スカフォードのレーダー機能なくなってない？
無くなってたら原稿手直しする必要性ないわけなんだが

無くなってない

スカフォはレーダーっていうより
建築妨害のほうが有効な気がするかな

な、無くなってないのか
了解、ありがとう

今のニコナなにがあったんだ？
ゲブサブではいってたんだけど開始前lvソートしたときは負けを覚悟してたんだが
結果1ゲージ差でゲブ勝利。序盤のオベたてが遅めだったんだろうか。

カタカナ６文字のネガみてるだけでむかついてくる。
おまえはなにしたんだっての。

まあジャイは足遅いから歩兵にもフルボッコにされるし、ナイトに対して悲しいほど無力だしなぁ
考え無しに出る奴や、考えあって出ても瞬殺されてるようなアフォは自重すべきではある

防衛居座りで20人も30人もいるんじゃなくて、攻められる前にどこか布告しろよ

>>64
いちいちうるせーなｗ
どこで戦争仕様が勝手だろ。

低予算で遊べるしいんじゃね？

>>61 ゲブの有名団体さんが入って来た。
始めのヲリ同士のぶつかりとかかなり熱かった
がキルでも負けてドラゲーに・・。

最近名前見かけなくなった人が多くなったように感じる。２ndとか育ててるんならまだいいが、やめたり移住しちゃったんだろうか？
戦争を理解しててPSのある人が減ってるのではないだろうか？

>>63
考えも何も、ｼﾞｬｲで出てくれる人の絶対数がホルは少なすぎるんだよ
歩兵も消極的　召還も消極的で勝てると思ってるの？

毎日7割は勝ってますが何か？

>>70
それで？

たまに囮ジャイで出るが、押されまくってる前線上げるきっかけになると思うぞ
押されてる領域の脇を砲撃して敵歩兵５人も釣れれば、前線の歩兵バランス有利になるし
ただ敵馬多すぎる場合は微妙だけどな
敵召還妨害目的で敵城周り馬で荒らすのは微妙なのかねぇ？
敵釣れれば大もうけとか思ってるんだが…

､ー.:.:|::: |:.::ﾉj ! ﾊ　|　 l!　　 　 j　 |　　l ＜違うの！聞いてみんな！！
､_ｰ ､|　 | }　{ﾄTﾆ､ﾄﾆ|Ｔ{　l　/|　 ﾘ 　 }　　ジャイが死んだのは･･･この人がナイトで出ないからなのっ！！　　　　　　　　　
{:｀:::::j'ﾆ､{:ｲ　|ヽ{ィｯ.}ヽヽN /_ﾒ、/　! /　　　　　　　　　　 ､ '´　／ノ（: : ::.:::ノ:l::｀ヽ
!マ:::{j_ｿ/:ﾉ　!|　｀ｰ'　　 　ｲｨl.i},/　//　　 , - 、　　　　　　 ＼ l'/::.⌒_ヽ／- 'ヽ::l:::ﾄ､
l　ヾへ´::|　 | l　 　 　 　 〉 ｰ'/ｨイ´　 iヽ | : : 〉、　 　 　 　 /冫￣!　{ o＼:, ::_::メ､レ′
ヽ　 ＼ヽ!　 ﾄ l　　　 ,.= ､ 　 ﾊ　| lrヽ !ﾄV!: : !: :l　　 __　　/: :l　　l　　 ー ': :ヽﾟ_ノ|! 　　/ ＼ア！？
トヽ　　｀,|　 l｀l !、　 ヽ.ノ　,.ｲ{ l　! !! ヽl! ! !: :|: :!ヽ {r‐┴v: : l　　ﾊ　 　 ／ヽ、:.:::/|　　　_
|　,. イ￣l 　 !:ﾊ l丶-_-＜　　l l　! ヽ _j　l∧ l: :l: : ＼ __/: : l　　l, ‐ヽ､/　 : : l}／:::|　＿{_
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:::/.:.:.:ィ:ヽ-　二 _＜＼:: .::::/ ｀二＞､Y::::...　:.:...ｰヽ ｲ_〉:::::＞ ､| l:::::::::::::::::::::::|

>>72
そういう時こういうんだよね
「対歩兵用囮ジャイでます！」

こうやって、ｼﾞｬｲを出しにくい雰囲気を作って自滅していくんだな
もう勝手にすれｗ

氷皿増えたせいかカレスが被りまくる
ゴメンネわざとじゃないんだよ、たまたま狙った場所が同じだっただけなんだ
１戦争で3回とか被っちゃうとカレス撃つの躊躇っちゃう

もっとジャイ出てくれよ！ゲブの俺が稼げないジャン！

ちょっと気になったからかいとく〜
前線維持するときもうちょっとサイドを固めることを意識しよう
いっつもそこから崩されてｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)ってなってる気がする
　□　　　□
　■□□□■
　　■■■
こういう風にサイドを崩されると一気に弾幕の濃度が濃くなってしんどくなる
逆に攻める時もサイドから崩していくんだ
とにかく左右を崩されないように、固めて固めていってはどうか
ちょっと戦争中とかアナウンスしてみる。特定しても指差さないでね(´･ω･｀)

今ゲブにキャラを作った
勝ち馬乗りと言われようが何しようが、知ったこっちゃねぇ
やっぱりあの攻めのスタイルに憧れる
Oβから、ずっとホルでやってきたが、ここでオサラバだｗ
頑張れよおまえら(｀･ω･´)ﾉｼ

>79
乙
気が向いたらいつでも帰ってこいやー

>>79
釣り乙

ゲブは召喚以外に死角ないよな。つまり召喚厨の俺が入ればゲブ最強じゃね？wwww
召喚厨のみんなーゲブ行こうぜ。ホルでやっても報われないよーんwww

お前らのような種類のヤツはゲブいったって勝てないと思うよ。真剣な話ね。
逆にホルだって勝てる奴らは勝ててる。それがなぜか分からないようじゃどこいっても同じだ。

ゲブのしっかりした戦場体験してしまうと、ホルとの違いに愕然とするな
だからお前らアレほど前へ出ろと
だから不思議空間をどうにかあががががｗ

あともっと、周りの仲間の職構成とか、どう動こうとしてるのか、とか気をつけていこう

俺もゲブ行って最初はうえｗｗｗって思ったけど
出来上がった舞台にたたされて、この国はゲームクリア済みだなと
自分のゲームとしての先が無いなと思ってすぐ辞めてしまった。
さて落ち目のネツでがんばってくるかな

今回の目標は失敗かな

達成回数　　　　：　１１／１２回
残目標戦回数　：　３／２０回
残りチャンス回数：１／３回

そういえばだな。さっきのグランフォークやってた時に受信した軍範なんだが。

うろ覚えだが、オベを守れるかなーじゃなくて、守るんだ。って言ってた人が居てな。
それに対し周囲の掘りの反応が「熱いですねー」って・・・

目標地への道なのに、やっぱ勝ちへの意思が弱すぎるんじゃないかと思うんだ。(´･ω･｀)

勝とう、と思うことはＬｖが低かろうが、ＰＳなかろうが、低スペックだろうができるんだから、
気合だけは持って欲しいと思ったのは俺だけかな・・・

勝とう、って気さえあれば、マシンスペック以外はついてくると思うんだけどな。

あぁ、一行欠落。まぁどうでもいい行だけど

まぁ、所詮は理想論か(´･ω･`)

>>82
パニスカという刺客のような死角を忘れている

>>85
完成させるよりもそれを維持する方が難しいんだぜ
つまりまだゲーム終わっちゃいない
と、いうかエルに行こう。

>>87
カラオケってさ、周りがノリノリだとノリやすいよな。
で、その周りがノリノリになるのって大体ひとりのヤツが盛り上げる切欠を
作っていってる

つまり、あんたが切欠を作ってあげればいい
最初はシラけてても、やってけばノリのイイヤツが段々続いていってくれるだろ
理想論は実行しようとしてこそ意味があるんだぜ？

まだ俺達のFEは終了してないんだ！
ドロー！モンス（ry

んじゃゲブ初戦の感想をかいてやる
まぁ俺は低LVだから裏方業務しかできんかったがなｗ
裏方やってても充実感がある
裏方の頑張りに報いるような歩兵の押しで裏方をやって勝利に貢献したという実感がもてる
ホルで裏方をやって、最速のオベ建てをやってみせたところで
歩兵が全てを台無しにしてくれるからな
まぁこんなことろだ
次から俺はゲブスレ

自分だけは違うって典型的な書き方でキモいわ

>>89
なるほどな。
でもFEZの場合、カラオケとは違って人間の数が多いから、カラオケと同じように・・・って訳にも行かなさそうだがなぁ。

とりあえず俺も発言する時は気をつけるか。どうもありがとうな。

・・・あとsage忘れに今頃気づいたんだぜ・・・

なぁ、他国に行くとか言ってるやつらってなんなの？
引き止めて欲しいのか？









引き止めるけどさ！ホルで頑張ろうよ！頼むから！

>>93
じゃ、こう言えばいいか。
一人のノリのいい銀行が居たら、普段テンション高い人はさらにノリがよくなる
それに当てられて普段声出さない人間も声を出すようになる。
声だしなんて要は慣れだから、こういうのが続いて以前声出さなかった人が出すようになる。
87だって最初に声だしした切欠は周りのテンションのお陰だったんじゃないか？
そういう戦場が増えれば、…後は分かるな？

>>91
歓迎するが、発つ鳥後を濁さずだ

元ゲブだが、ゲブのハズレ戦場はホルと変わんねーぞ。短カス20人以上とかデフォだからな

ゲブのハズレ戦場で、局地にヲリ１ほかはサラスカのみ、の時に
ホルはそこそこヲリいて押せてたんだけど
結局倒しきれずにオベ折れず、戦争はホル負け、とかあったしな

ホルは構成以前の問題なんだ

今日のホルの弱さはいつも以上ですね
5戦中ドラが3回でました

15:17　現在戦力
ヲリ80
スカ73
皿65

このスカの1/3くらいがヲリ皿になれば・・・
いや、なんでもないよ。職じゃないよね、うんうん。

しかし平日の21：00位や休日は中央にでるのも一苦労だな、いいかげんどうにかせんと今までよりも弱い国のイメージ定着されかねんぞ

でもよ
目標からむとミラクル連発してるじゃん
すごいと思うよ

いや、弱い国のイメージはもう定着してるだろ…
目標絡むと強くなるのはちゃんと勝つ気があって戦ってるからじゃないのか？
普段はスコア取れればいいみたいな奴が沸くから勝てないんだろ。

スコア出したいんなら雷か氷やればいいだろ。
それ以外は裏方やっとけ。
ほとんどの奴はたいしたスコア出てないだろ。

ミラクルとか言ってる時点でおかしいだろ…
気迫が足りなすぎる

目標からまなくてもまじめにやれよ･･･てのがよく感じるコト
まあ、最近は目標絡んでもそれでも真面目にやってないだろって戦場もあるから困る
丸ごと脳筋で勝てる在りし日のネツの夢でも見てるんだろうか。

ちゃんと皆が他人と協力しながら戦えば自然とスコアも上がっていくもんなんだけどなぁ…片手以外は

>>94
他国ikikいってる奴は意訳すると「運営糞！引退する」言ってるのと同じ
結局なんだかんだで残るんだよｗｗ漏れみたいにｗｗｗｗ


って言うか弱い国イメージ定着ってはじめっからじゃない？
初日って言うか24hメンテだったから2日目から本土炎上したのホルだけだよ？

久々に昨日インしたんだが…

お前らその人数にどんだけ時間かけてたんだよｗｗ
っていう場面ばっかりだった、もっと連携してチャッチャと倒していこうぜ
声出しはかなり良い感じだった

>>100
皿強化ヲリ弱体が決定してるからなぁ
さてスカ作るかな

誰も火皿作ろうとは思わないんだな

>>111
今から作っても育つ頃に
弱体化されるのが安易に想像できるしな。

>>110-111
テストでGMが言ってたが、ヘルの仰け反りはしばらく来ないと見て良いと思う。
ジャベ、カレスの変更は微妙だし、スピアも当たり判定広くなったところでランスにダメは負けるし、ジャベのような補助効果もない。

ぶっちゃけ、サラ強化って騒がれる割には詐欺強化だと思う。

短剣はおそらくそのまま本鯖に来ると思う(数値は多少変動するかもしれないが)から、

俺の見立て
強化：短剣・・・ブレイク系のはたぶんほとんど全部本鯖に来る。
ほぼ変わらず：サラ系列、弓・・・ひょっとしたらレイドの威力がもうちょっと上がって来るかも。
弱体：片手・・・無課金はバッシュメン一択になるだろうなぁ。

一職足りない気がするんだけど、なんだったかなー

　 　　 　 　 　 　≪○≫
　　　　　　　 　　　|::;;|　　ｶﾞｯ
　　 　 　　 　　　　|:::;;|从　　　ｶﾞｯ
　　 　 　 　　　　　|:::;;|'<ス　('A` ) 。o ( … )
　 　 　 　 　 　　　|;;;;;;|・ ;' ＼ﾉﾉ )
,,.._　 　 　 .,,、　__,|:.:.:.:;;|,.、 　 < <　　　,._

>>113
銀行じゃね？

>113
レイスのHP上昇忘れてる

>>113
ジャッジの射程短くなんなかったっけ？

　 　　 　 　 　 　≪○≫
　　　　　　　 　　　|::;;|　　ｶﾞｯ
　　 　 　　 　　　　|:::;;|从　　　ｶﾞｯ
＜ﾜｰﾜｰ　 　　　　|:::;;|'<ス　( 'A`) ＜ H-8のオベもうすぐ折れますよー
＜ﾄﾞｶｰﾝ! 　 　　　|;;;;;;|・ ;' ＼ﾉﾉ )
,,.._　 　 　 .,,、　__,|:.:.:.:;;|,.、 　 < <　　　,._

>>113-118
この流れﾜﾛﾀｗ

（ -- C鯖 -- ）（ -- 建築講習会 -- ）
- 時間 22時開始
- 場所 首都銀行前にて
- 内容 建築のイロハ。建築物の特性などを細かくお話します
　　　　質疑応答はありますが、マップの質問などはお断りさせていただきます（荒れるので
　　　　オベ建てとか怖い。って人はもちろんの事上級者だと思ってる方もおいでなさってください
って事で建築講習行います
戦後などにアナウンスとかしてくれると助かるんだぜ

これは酷い
ttp://jimaku.in/w/pkPIBc1AFjI/SzGKHHxOR_p

lv40の酷い銀行を見た。
いようがいまいが負け戦だったが。

個人的には銀行やってもらって酷い銀だと思う>>122が酷いと思わないでもない。
どんなんだったんだい？
銀は流動的で良いと思うﾅｧ。コスト尽きたら交換するとか。

味方ナイトどう見てもいなかったから、
「ナイトさん挙手お願いします」って言ったんだ。
一人しか挙手無かったんだけど、銀行はナ５のまま周知してたの。
ナイト少ないようですがって言ったら
「終盤だしｗ」
最後までナイトの数修正せず。

確かに最後のゲージの半分ぐらいだったがね。
銀行やってもいいのだが、裏方回ってる。
裏方に文句言うなら自分でやれってここで言われたから。

てっきり「貴様に渡すクリなど無い！」とか
「ちょっと、今トレードすんな、休憩してんだから」とか言うような銀行かと思った

っつか銀行に召還カウントとか全て任せなくてもいいだろ。正直在庫言ってくれるだけでもいい。
そこらで黙々とクリ掘ってる堀専がなんでカウントとかをしないのか毎回疑問なんだが

ホルではそんな面白銀行に会えない。
ネツにいたような気がする。

>>126
念のため言っておくが、俺はナイトだぞ。

銀行やってる時にだいたい発言なくても出撃はカウントしてるんだけど
落ち報告はあんましないからナイト８とかなっちゃって
絶対そんないねーわと思って点呼するけど全然応答なし

でしばらししたら「召還カウントおかしいだろ」とか言われて
どうしろっていうんだ・・・

>>128
別にお前に向けて言ってないんだけど…

8に到達したら5に減らす
マップ監視ついでに☆数える
『召喚カウントおかしいだろ』って言われたら点呼を入れその数に修正

完璧な銀行なんていないんだから気にしないないない

半分ぐらいにしとけばいいんじゃね？

>>130
俺に向けて言ってるのかわからなかったんで念のためってつけた。

>>124
なるほどねぇ。まあ間違ってカウントするのはしょうがないけど訂正できるならしたほうが良いね。
なんにせよ銀やってもらえるだけでも助かるけれども。

>>129
どうしようもない。だから自分は何時もナイト数は数少なめにカウントしてる。
正直適当で良いと思うな、召還カウント。目安程度でたまに挙手で数を確認すれば良いと思う。

今日の夕方ごろネガる銀行いたな
途中でｊキレて投げ出すし

キレて投げ出すくらいなら銀行やってほしくないな。
歩兵でもやってキレたらAlt+F4押してくれ。

別にそんな酷くないだろその程度
いないよりよっぽどマシだ
更に言えば40で銀行をさせるに至ったその時の全軍が悪い
誰か交代してやりゃよかったのに

酷くないかといわれると疑問を感じるけどな
その一言でそれを聞いてる人間をどんな気分にさせるか
銀行は一番それを頭に入れて発言しないといけない立場だと思う
適当でやるのはべつにいいけどせめて発言しない。もしくはそこだけでもいいから変更しる

そしてどんどん銀行がいなくなる罠
正直ネガだろうが士気下げる発言だろうが銀行やってくれるだけマシ。

今日なんか誰も出ないから6回も銀行やってしまった・・もうヤリタクナス(´・ω・｀)
でも全然銀行でないんだよなぁ・・

やる気ある分ホルはマシなほう
エルでは銀行も堀もいなくてしかたなく援軍ゲブが銀行してた

嫌味っぽく「ゲブ銀」って言ってたが

結構増えてきた気がしてたんだけどなぁ
建設講習より銀行講習のほうがまだ必要なのかな
ここんとこ新規でやってくれる人増えてきてる気はするんだが

ただ、講習でも最後に言ってる様に銀行はネガるな暴言吐くな最後まで勝負捨てんな
これだけは引けない
技術じゃなく気持ち次第なんだから難しいことでもない。って思ってる

って、講習の日にち乗せてないうえにホルwiki掲載まちがえたっ

5/13
（ -- C鯖 -- ）（ -- 建築講習会 -- ）
- 時間 22時開始
- 場所 首都銀行前にて
- 内容 建築のイロハ。建築物の特性などを細かくお話します
　　　　質疑応答はありますが、マップの質問などはお断りさせていただきます（荒れるので
　　　　オベ建てとか怖い。って人はもちろんの事上級者だと思ってる方もおいでなさってください
アナウンスしてくれた人、日にちをサイド確認してくれると感謝する　orz

自分が銀行する時はネガも嫌味も逆に鼓舞もすることなく
淡々と業務のみをこなしている

講習会開くなら銀行前でやるなようぜえ
すみっこでやれ

>>140
それ、俺だわ。

8u31dgbXはチャット表示制限機能も知らない馬鹿様か。
声に出して苦情でも出してみ。
お前の声が聞こえないように皆がしてくれるからｗ
オフゲでもやってろ。

銀行はいるだけでありがたす。在庫管理だけでもありがたいのに召還数管理までしてくれるとなれば感謝の極み。
召還数確認は別に銀だけの仕事じゃないし、気がついたら確認してあげるといい。
俺は銀がすごい苦手なんで少しでも手助けになればと思うんだぜ。

とりやえず銀行叩くのやめろ
そんにダメだと思うなら変われ
たとえ召還中だとしてもそれがお互いのためだ
叩くのだけはよせ、注文も、銀行たとえどれ程でも
最後までやってくれたならその戦場で一番の功労者だから

>>144
初心者とかここ見てない人とかがアナウンス行き届いてなくても
参加できることが重要だと思うから、目立つところでやって
何やってんだって思わせることが大事だと思うぜ
だからなんつーか目立つところでやってください

>>144
お前が首都から出るか銀行から離れるかＢＬぶちこむホルから出て行けばかすればいいだろ。
常識的に考えて。

いや…釣りだろ…？釣りだよな…？

まぁ釣りですが本音ではあるな
銀行前でたむろしてる部隊員みてうぜえとか
感じないか？

某大部隊が範囲チャットで自惚れ発言連発してた時はさすがにうざく感じたな

目標確定乙。
攻めはほとんどドット差の辛勝、防衛は相手にドラが出たくらいの戦争。
俺は賑やかなホルの首都が大好きだ。戦争中も声出しで賑やかならもっと良いとは思う。

>>151
オマエが存在することがうぜぇと思う

土日はホルは勝つ気がないのか？
堀りも召喚も全く出ないでただ突っ込むピクミンみたいなんだが

存在しててごめんね
ごめんね

講習終わってるのか
なんか本土２箇所も攻められてるな

初心者講習は首都のＦ６だ

連携大事、PT大事と言われてるがまだまだ浸透してない

そこで、準備中や戦争に入った時に「よろしく」の前に
自分の型を言ってみてはどうだろうか
例えばサラなんて火・氷・雷でだいぶ違うし、サブで選んでる魔法でも違うと思うんだ
「メイン氷・サブ火サラよろしくー」
これだけで片手とか誘いやすくなるんじゃなかろうか
さらにPT組んだ人は少し移動するとかどうだろう

崖が多いMAPなんかは弓スカ+雷サラばっかりで5人PTとか
どこでも片手+短スカ+両手や火サラなんてのは
また新しい楽しさになると思うんだ

さらにいろんな戦場でPTを組むことによって同じ人と何度か組んだりして
いろんな人と親しくなるメリットもあってメリットばっかりだ！

長文だがこういう習慣をここから広めて行きたいと思ったんだ

そっかぁオレもやってみよう
「KILL狙いのパニ厨短スカですよろしく〜」

これ以降オレとPTを組んでくれる人はいなくなった・・・

「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」

「お座りジャッジするんで肉壁よろしく〜」
以下略

他国だけどちょっと言わせてくれ
ホルは短スカなんとかしたほうがいいんじゃないか？
パニしか狙わない奴とか敵陣オベ工作して何度も殺される奴とか
隣にジャイがいるのに歩兵にパニしかしないスカを見た時は、他国ながら呆れた
そういうスカが妨害するようになればもうちょい歩兵力ましになるんじゃないか？

それはどの国も同じかと

>>163
きっとハイブリで短剣スキルがパニしかないと予想

>>164


勝率３６％の弱小国家と一緒にすんなタコ

ホルから援軍でくるやつらは堀だけやれ　雑魚

顔真っ赤になって書き込みしてんだろうな
ご苦労さん
お茶でも飲んで帰れや　(・∀・)つ目~

超合金にも普通にパニって返り討ちに合う短スカや
少人数戦でもないのにアムブレから入れる短スカが多すぎる
そしてアムブレくらってるヲリが突っ込んできてるのに下がる弓や皿が多すぎる…

>>163
短スカはいいけど短カスは何言っても聞かないからな
短カスにはどの国も困ってるよ

真っ赤になるというかホルのあまりの弱さに真っ青にになるよ（笑）

ホルの援軍　自重してください（笑）

lv30課金装備をしている皿がジャンプで逃げているのをみて悲しくなった。
追手は二人、平地かつ誰もヴォイド食らってないんだ......。
逃げるときはジャンプやめようぜ......。

アムブレ・・・ｦﾘに効果的かと思いがちだが大して効果はない。主に自衛。
パワブレ・・・皿にアムブレするくらいならパワブレしてくれ。何気に全職から嫌われてるスキル。
ガドブレ・・・ｦﾘの天敵、少数戦でも無い限り下がるor下がってる最中に倒せる。
レグブレ・・・鈍足つけておけば味方のバッシュが届いたり殺しそこねが減る。ガドブレと併用が吉。
ヴォイド・・・僻地戦の重要スキル。大きな前線は弓皿に、ただし蒸発しやすい。
ヴァイパー・・・DOT200は魅力的だがカウンターを貰いやすい。ご利用は計画的に。
ブロウ・・・何気に発生が高速、硬直は長い。ヴォイドの後に撒いたりすると効果的。
パニ・・・1Kill1Deadじゃ貴方役に立ってませんから。やるからには生還、パニも迅速に。隠れてる間は自分が本当の意味で無力だと気づけ。

短カス短カスいわれてるのはパニしかしない、しても死ぬ、アムブレしかしない、ハイドしたまま前線うろうろしてるだけ。
お前らパニやるよりもっと大事なことがあるだろ･･･お前らの行動一つで助かる味方と倒せる敵がいるんだぞ。

>>169
出来ればレグガド入れて欲しいが、
それなりのPSある片手ならガドやレグに反応してバッシュするからな。

それで前線でどんどん蒸発されるよりはアムガドでもしてさっさと退いてくれたほうがありがたい。

召喚カウント少なめに数えておけば
召喚でやすくなるんじゃね？ｗ

天才現る

流れがパニスカになったがみんなPT組む気あんまないんだな

>>176-177
どうせ解除報告しない人多いから少なめに数えておくといいよ、ナイトは

…ってあっちで某銀行さんが言ってましたー！

お、ブレイク系なり入れてくれるのかなーｗｋｔｋ
↓
何もせずにさらに奥へ
↓
ハイド暴かれてフルボッコ
↓
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

とりあえずこのパターンには殺意を覚える

ホ→　　　/ 　　　 , 　/／　 ／　　ヽ　ヽ ヽヽ ﾆ'ｬ- ､］｀ ' ¨￣ ~¨└ ､ヘ
ル　　　 / 　　　　l 　|'　 ／,'　　　、 ヽ　| ,Xヽ ! |　 　,　, 　,'　　 ､　　`くヘ　　　　　　ホル皿のみなさんもう少し中級を使いこなそうぜ！
皿　　　/　　　　　ii　! / 　 !　　　 ﾊ　ハ!',z=| /.ﾘ　　,'　l　 !　 　　＼　　＼ヘ　　　　　ゲブの皿は何故あんなに強いのか・・？的確にジャベランスライトを当ててくるからだ！
　　　 ,' ,'　,'　　　 l 　!/!　 |　　 / / /　 ″ ,|ﾊ　!　/ / |　 ! 　 | 　　ヽ　 ､ ヽ ヽ　　　　大魔法ぶっぱもいい、ただそればかりではいけないのはわかるな？
　　　 |│ |　　　　!　 l | 　,ﾄ ｰ/- ﾚ' 　　　ｲ　 | | /|/ ,ムイ !　 !　 　 }　　|　|　!　　　　偏差むずかしい？敵のスキル使用硬直を狙えば当てやすいぞ！
　　　 |││　! ／ !　ヽ＼八/,z≠　　 　 _,! 　ﾚﾊl￣　 　 ﾚヽ ﾑ､　　|　l　l ﾘ　|　　　ヲリが狙ってる敵にジャベ当てて支援したり、
　　　 | |　 !　|く ム>、 ヽ ヽ ″　 　､_ r'´｀|＼| r=＝z　　 　 ヽ!''く. / 　!│ !　l　　　　味方の攻撃で敵がのけぞったのに合わせてランスかますんだ！
　　　 | |　 |　|l //l| |ヽ 　 へ ＿ __　.... ヽ.」 　!　.:::::::::..　　　 r=z ∨　 ﾊ/ﾚ'　,'　　　　のけぞりのイメージはこうな　http://stage6.divx.com/user/sizu01/video/1109627/heru
　　　 ﾚﾍ、|　|//　! !ヾ｀ｰ ... , 　>-､ ヽ、 │　|　　　 , - ､..　.:::::::. /}／ /! 　/　　　　　途中でスタン切れてるけど敵はのけぞりで動けない！
　　　　　 ヽ! /Vﾊ ! |　／／　　　　　　 ＼|___.! 　　 L　　　 ） 　 ﾉ　|　 | 　/　　　　　　誰かが敵を凍らせた時も、自分が割ってしまうんじゃなくて
　　　　　　 ﾚ'　ﾘ　V|〃/|　　　　　　　　　　//.＼ 　　 ｀ ｰ'　,　'、　ヽ　レ'　　　　　　　　凍らせた奴が割った所にランス合わせるとグッド！
　　 　 　 　 　 　 　│/　!　　　　　　　　　/// 　 ＞ , ｰ＜¨　　丶　 !　!　←ゲブ民　もちろん片手両手火皿がいるときは優先して当てさせて、自分はのけぞりに当てる事！
　　　　　 　 　 　 　 |ﾊ 　ヽ. 　 rr､　　　　| /ｲ !ヽ　/　　　　　　　| 　|　ヽ　　　　　　　　戦場の駆け引きは、ヲリよりも皿が担ってる！がんばっていこう！



　

参考：http://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1172693/FEZ-Winbee22-in-A-070330

うわーとんでもなく崩れたですう＞＜

>>163 166
ハイド中にパニ食らったのかな？
何処の国のプレイヤーか知らんが、ゲブはもっと短スカ多いから気を付けてね。

ホルさん、真面目にやろうぜ。
ホル側にlv40が9人もいたから楽しみにしていたんだ。

一部の人間のせいなのか、総意なのかは分からない。でもそのせいで敵味方双方に気分よく参加出来ない人も出てきていた。
最近ネツ=ホルになりつつあると思っていたけどまだまだその差は大きく開いているようだ。
ホルの人達がみなああいう人では無いのは分かる。でも作るより壊す方が簡単で、その壊しているであろう人達は作らないといけない人達だったのが腹立たしい。
自分たちの楽しみを優先したかったと言うかもしれない。
そのせいで頑張ろうとしていたやる気のある人が流出するであろうことも考えたほうがいいとおもうぜ?

ネツ民より

>>181
ホルに皿作り始めたところなので待ってておくれよ〜。
氷バランスでLv20まで来たけど、カレスとジャッジ多い？
氷像作っても放置が多い気がしまして。
追憶の壷あるからとりあえず中級バランスに変更してランスライトで様子見ようかと思ってます。
火皿のほうが需要ありますかね。

>>184
他人に偉そうに説教してるヒマがあったら自国なんとかしろっての、すでにネツから大量流出してるだろうが。

ホルスレの皆さん、大変失礼致しました。

>>184は裏ん

>>187
最近大人しいなと思ってBキー押したらBLに居た

ここでも書くことになるのか・・・
晒しはよそでやれ

昨日久しぶりに我が故郷Ｃホルに帰ってみた。３ｷｬﾗともホルで35以上（ﾒｲﾝ40）になり他鯖に留学してたんだよ。
まぁ口うるさいと思うかもしれないが聞いてくれ。
まず勝とうとする気があるのか？俺には全く感じられなかったが。どうせ負けるからと個人ﾌﾟﾚｰをしたり、回復しない人達が多々見受けられた。
昔より戦争に参加している人の平均LVはかなり上がっているのに、戦争の「いろは」を知らない人が増えている様にも感じた。
この掲示板で他職叩きが見受けらるが、職は関係ない。まず自分の動きを見直す事が大切だ。例えば自分が弓だとしたら、相手皿の妨害を一生懸命やってみよう！そうすればヲリが上がりやすくなり、続いて味方皿も上がっていける。回り回って自分の負担も減っていく。
今日から一人一人が自分の仕事をキチンとこなす事を心がけてみませんか？辛くても暫らく頑張ってみようよ。きっと少しづつ変わってくるからさ。

書配布とかＧＷとかでレベル上がった人多いし
ある程度戦争わかってると考えていいのは35↑かなーと思うようになった

しかし勘違いをしているｷﾁｶﾞｲも35↑なのであった

・教えてやってもいいが知りたがってるヤツをわざわざ探すなんてごめん
・下手なヤツにレクチャーしてもいいが迷惑がられる
・まともそうな歩兵演習も実は主催部隊のご高説オナニー

>>192
まずおまえの勘違いしている基地外の定義を聞かせてもらおうか
どんな事を言ってるやつが勘違いだと思ってる？

とりあえず歩兵でK>dだから貢献してるって勘違いしてるのが多いな。
で、他職や自国民を見下してる。
スコアトップ常連ならまだしも、自分のスコアが低いのや負けるのを他人のせいにするな。
K>dで粋がるのはnoobの証、他人を批判するのは頻繁にハイスコア出せるようになってからだ。

>193は教えてやるのは面倒くさくて、教えてる側を非難する。
随分偉いご身分だな。

＞195もちょっとなあ
スコア厨多すぎじゃないかい？ホルは。

勝率低いからなぁ
勝つよりもスコア伸ばすほうが簡単だしさ

スコア厨を名乗るなら最低限 15killor25kダメくらいは欲しいな
それ以下ならスコア厨とは呼べない
あれ？ホルにスコア厨ほとんどいなくね？

むしろスコア稼ぐためにもう少し前に出ろ

こないだ25の人にクリトレードのやり方聞かれたりしたしもうレベルは本気で当てにならんな。

とりあえずキャラレベルだけは高くなってきた今30↑だろうと35↑だろうと
必要に応じて裏方召喚きちんとやってくべきだと思うんだ。
今はオベ建て銀行ジャイレイスキマはおろか、ナイトすらかなり一部の人に集中してると思う。
部隊でまとまって入ってる人も数人は裏方回してくれるともっと安定するようになると思うんだ。
裏方を意識する人数さえ増えれば同じ人が１戦場ずっとナイトだったりしなくてよくなるし、
銀行だって交代制にできるかもしれないし、その辺の負担はもっと分担していこうぜ。

・・・まあ自分の部隊にも別に上手くない歩兵専がいて頭痛いんだけどなorz
案の定k>dだから貢献してると言い張ってd>kの時は味方をぼろくそに貶してるから困る。

>>197
結果出せてないスコア厨が多すぎるのは問題だと思う。
結果出せる人、出せる素養のある人はそのままの方がホルのためかもしれない。

スコア厨って言われてもなぁ、戦場でのお粗末なスコア見てたら
とてもスコア厨が多いとは思えない。
大半が10k超えてないんだぜ？

お座りジャッジ
バッシュ狙いの片手

どっちが重要だと思う？

要はスコアなんかどうでも良いんだよ。でもまぁだからといって0k2d2000とかでもいいんですね、って訳ではないんだがな。
ある程度の腕があれば、あとは如何に相手のプレッシャーになれるように動くかが大事だと思ってる。

>>185
氷はかなりいる気がする。氷雷が多いけど、火が少ない印象を受けるなー・・・俺火皿なんだけどさ。
いたとしてもランスヘルよりもスパークメインの方が多いような気がする。あくまで自分の体感だけどね。

あと、oβからサブだのなんだのでのんびりたらたらやってたせいでまだ三キャラLv35行ってない俺はどうしてくれやがりますか

どうも端々の意識として
スコア出ていれば＝勝利に貢献できている＝役に立っている
と単純に考えてる傾向があると思うんだ
スコアそこそこでてるから俺役立ってるぜー、みたいな。

そりゃ裏方召喚足りなくなる罠

>バッシュ狙いの片手

ｴﾝﾁｬしろ、超合金なら与ダメSランクも十分狙える。
バッシュのみ、スタンプのみの片手は微妙。
きっちり仕事したらスコアは自然とついてくる。

スコアの話をする人に限ってマップを言わない件について。
まあ裏方一切しない人は最低でも与ダメ15位以内には入ってるべきだろうがね。
ただ昨今は非常に弾幕ゲーになってるから劣勢だとヲリはきついかもしれんが。

なんの話をしたいのかさっぱり分からんがマップの話をしたいのか？
俺がコンビニ行ってくる間に聞きたいことを書いておいてくれ。

そうそう、戦場でいい動きするな、と思うキャラは大抵いいスコア残してるぞ。
反対にnoobだな、と思ったキャラのスコアはお察しください。
スコア出てないけど俺はいい働きしてるんだぜ？みたいな勘違いは無くしてくれ。
ランク常連じゃなきゃ腕はしれてるんだから、裏方召喚積極的にやろうぜ？

マップによってもスコアかわるんだからどこそこのマップではどのくらいと
スコアにこだわってる人は言うべきじゃないかなと思っただけ。気にせずコンビに行ってくれ。
例えば戦線が割れるホーク型で20kってのと戦線が一箇所に集まるところで20kってのじゃ違うんじゃない？

>>208
>そうそう、戦場でいい動きするな、と思うキャラは大抵いいスコア残してるぞ。
そうなんだがな。しかし本末転倒になってる人が多いってことを言いたかった。
どうでも良いっていうのは、狙って取るようなもんじゃなく、スコアなんか気にしてなくても良い動きができてれば、ってことだったんだが
書き方が変だったらすまない。

スコアとかどーでもいいから、オベ守ろうぜｗ

オベを守るんじゃなく　守らなくてもいい位置、守りやすい位置に建てるは重要だと思うよ。
オベを守らなくていい位置に建てるだけで歩兵戦に集中出切るし、戦力がバラけない。
オベ建て位置だけじゃないけどみんなバラバラに戦闘しすぎて
それで個々に撃破されて前線崩壊みたいな感じ。

とりあえずオベ建てと召還から国単位で勉強し直すといいと思う。
職、スコア以前だから。

もうホルは欠点を修正できないなら欠点を生かす新しい戦法でも
考えればいい

歩兵の弱さを利用して、自軍キープまで敵を引き込んで
伏兵で一網打尽！

これですね！

>>214は孔明

じゃあ、城壁で琴でも弾いとくかｗ相手が司馬懿なら帰るだろ・・・

>>216
お前天才じゃね

スコアはどうでもいいし裏方も大事だけどー
ホルが弱いのはほっへいだと思うお！
Eネツにちょっと遊びに行ったんだけど、あそこは反省会で裏方の話題が一切出ない！
その時は超合金にボコボコにされたんだけど
俺が見るに裏オベも召還もぜんぜんだめだったのね
でも反省会は超合金の処理の話題だけ！
三回スタンプしたらPW切れるから〜とかそんな感じね
これは結構カルチャーショックを受けたよ！

Eネツは現状E鯖最強。歩兵が特に鯖最強に育ってきてる。
だが多分裏方は最下位ぐらい
しかし俺はCホルよりEネツの方が将来性はあると思ってしまう
ホルは裏方召還にすごく熱心だったよね。他国にまったくひけをとってない
でも歩兵にちょっと無関心すぎた。
そろそろ歩兵のスキルについて考えてみるのもいいんでない？

>>185
どっちでもいいと思います！
なんというかヲリのサポートをしっかりできる皿がいいのかな
結局皿の色はジャベランス＋αのアルファの部分だと思うので
氷か火かに関しては好みの問題だと思います

他国の援軍にいって銀行やるのは、勝手だが銀行発言の頭に「ホル銀」とかつけるなよｗ
同じホル民として、かなり恥ずかしいから
終わってみたら、「今度は自国から銀だしてくださいね」みたいな発言を全チャでやってるし
恩着せがましい発言するなら他国でやるなよｗ

ホル銀っていうのは別にいいんじゃないかなあ。個性付けみたいなものと思うし。
恩着せがましいのはNGだね。
そういうの言わずに立ち去ったほうがかっこいいぞ。

歩兵軽視を続けてるうちは最下位だろうな。
強国の条件は例外なく歩兵力。
召喚や展開の遅さくらい歩兵で取り戻すくらいで行かないとな。
せせこましく序盤急いで展開して最後まで守ろうとか消極的になことやってるから負けるんだ。
歩兵弱いのに領域だけは広く守るなんて、ありえない二律背反だと思わんかね？
領域なんてのはある程度歩兵力の強さに比例して伸ばせるもんだ。
k>dなら役に立ってるとは言わないが、d>kよりは遥かにマシ。
それとキル取れても取れなくても、3デッドするやつは間違いなく状況判断できてないから少し考え直した方がいい。

それはdeadランクに載るより、恥ずかしいきがする

>>220
恩着せがましいも糞も出てくれるだけで感謝な俺カセ民
普通援軍入って銀行したら終った後「自国からだしてください」って言うのは当たり前のことじゃないのか？
その国がやるべき事やってないわけだし

ところでエルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画が上がってる件。
>http://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta

これと似たような奴でウォリ編とスカ編ないかな？　あったらまとめてガンガン初心者さんにプッシュしていくことで歩兵の弱さ大分マシになると思うんだが。

他国民だけど書いておく
今ニコナに入って南東にいたんだけど
開幕南東に10人来て、掘りもせずG5まで進んで来た。高LVだったな
(普通敵がいなかったらオベ、要塞化のためにG7で掘るよな)
んで同数ぐらいのゲブに半分殺されて崩壊
その後も同数程度のゲブにキルとられまくり
当然北西はC5まで押されて南東も丘にちょっかい出される始末
ドラゲー開幕。LVはホルが勝ってたのにな。


あれじゃ勝てんと思うよ
もうちょっと周り見ないと
あんな簡単に両手や片手にまわりこまれて詰められてちゃ話にならん

>>225
これいいですね！
テンプレに入れたいですね

このスレも今までいろんな情報とかTipsが書いてあった気がするのですが
あまりテンプレに反映されてないのは寂しいですね
テンプレに入れようと思ってると新スレたってたり・・

>>196
歩兵演習なんてものが存在する以上、
そこにしゃしゃり出て同じような集会を開いたら元の歩兵演習開いてた部隊にいやみ嫌われるだろ

>>224
カセ民の振りをした本人様ですか＾＾
乙です
普通はそんなこと言わないですよ

>>228
匿名掲示板で他人の批判はするけど自分は嫌われたくない超小者

>>230
ちょっと違う･･･
部隊所属している身なのでオレ自身が嫌われれるのと同時に、
他の部隊員にも一緒にヘイト撒かれることを忘れてもらっちゃ困る。

自分が築き上げたものぶち壊してまでなんで他人に奉仕するなんてごめんだね。
だからこそ匿名で指摘だけはしているのにな

いらないお世話とか空気読めないとか

歩兵演習とかやってたんか
今ネツじゃ毎週金曜は模擬戦の日とかいってやってるぽいんだが
俺としてはそんくらい頻繁にやりたい
10vs10ぐらいの多少人数多い模擬戦やりたいんだぜ

>>231
指摘の正しい意味もわからないダメ人間
中学生レベル
お前のは指摘じゃない

>>233
弓講習はやってみたいなぁ
高レベルになったけど、他の動画とか見るとやっぱりPS足りないと思うんだよな

チュートリアルと戦場の当たる距離違わね？
かなり離れてるのにスキル当たったりするんだが

チュートが違うというか
人数の少なさ＝ラグの少なさでは？

今のソーンにゲブ側で入ってきた。
オベとかいろいろ問題あったけど
歩兵だけに絞ると　職バランスが悪いのもあったのを差し引いても
自分の職の仕事してないの多すぎだった、いろいろ言われてるヲリが突っ込みすぎとかは
別に突っ込みすぎではないと思った。
むしろ皿弓がついてきてない　皿弓がヲリより前に出てるのが普通だと思うぜ。
あとまっすぐ歩きすぎ　上級魔法くらいすぎだろ、常識的に考えて・・
レイン弾幕が皆無だったからってのもあるけどね。

チュートリアルと戦争ではスキル性能が異なる
ベヒテの範囲とかチュートリアルだと旧仕様だったりする
バッシュも長いままじゃなかった？

オベ意識として戦場のちょっと奥のオベが折られてるときとかにスルーしちゃうのが
ものすごいもったいない

６ラインでぶつかってて８ラインのオベを２人ぐらいで殴られてる状態で
回り込めば妨害できてさらに６ラインも挟み撃ちにできるのにそのまま５ラインから
斜めに６ラインの戦場に突っ込んでいくせいで８ラインのオベは悠々と折られる

歩兵戦で凸形になっちゃうのも原因同じな気がする
死に戻りがマップのこの辺の戦場に行こうってアバウトに決めたらその後マップまったく見てない感じがする

マップ見てくださいっていっても効果が感じられないんだがいい伝え方はないもんか

ホル自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バナナでもしゃぶってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
バナナはカセじゃないのか

俺のバナナは黄色いぜ

殺せないパニはやっぱ印象悪いのかな。

ハイパワポ飲んでる並にすげーうぜー
レインしてるのがいたから殺せないけどパニ⇒パワブレ
を２回繰り返してパニスカいるってのを意識させようとしたんだが
戦争後軍範囲で怒られてしまったんだよなー。

ちなみにレインの奴はどっか別の戦線に行ったぽくて
いなくなったから思惑が成功したかどうか分からん･･･orz

皆さん的には周りも巻き込めるヴォイドを
そいつ中心にした方がよさげかな？それとも弓でも撃ってろ？

>>228
講習やってるけどできたら他の人もやって欲しい
私は週1で銀行と建設のどちらかの講習をやってるけど誰かが銀行講習やってくれれば
建設の講習に専念できるし、もしかしたら他の講習原稿も書けるかもしれない
講習やってる人なんて自国を強くしたいだけなんだからイヤミなんて言われる訳ないじゃん

悪い、追記
つーか別キャラでやりゃいいじゃん
私そーだし、戦争に出るキャラの名前も部隊名も明かしてないし

結局やりたくない口実探してるだけだから、ほっといてあげなよ。
おなかいたいから、学校やすみたいとか仮病使ってる小学生みたいなもの。

キルに繋がるパニしようぜ？
俺の目の前でパニで瀕死にしてくれたらキル取ってやるし。
ただ、俺が追いかけてる瀕死の敵をパニされたらｳｾﾞｰ。

確殺じゃないパニはいらないだろ
パニで瀕死にさせてもそのスカ逃がさないといけないし
てかスカにパニているか？パニで戦局変わったの見た事ないし
少数戦ならあるが実際は数的優位に立ってるしなほとんど
見た目3vs3だが本当は4vs3だったり

>>248みたいなのが幅を利かせてのがホルクオリティなんだなぁって思った。

>>244

237 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 21:18:44.65 ID:b03bzX16
何を優先するかの問題でパニはかなり使えるスキルだろ
HP満タンの皿にパニレグヴァイパでも入れれば、ほぼ瀕死
そのあと弓が倒してくれることもあれば自分でしてめきれることもある
基本的に状況次第だけども、パニは実際使えるスキルだと思うよ


211 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/05/12(土) 18:12:10.46 ID:DN6lYxSp
知り合いの純短に短スカじゃランクイン厳しいよねって言ったんだ。
ちなみに俺はハイブリ

したら、スコア取るだけでいいなら余裕とか言って次の戦争であっさり20kちょい出して一位になったんだ。
俺はそいつを誉め称えた。
でもそいつは短スカは自分が載ることより敵のスコアを落とすことが重要と言い、次からランク外の地味なプレイヤーに戻った。

お、俺もお前らの仲間入りしてもいいかな・・・・

>>250
俺みたいなのがいっぱいいたらホルは恐ろしいほど強いよ
だって俺はむちゃんこ強いからな

いやいや、止め狙いすぎはパニカスだろ
ハイドしてずっとHP減るまで待つとかその間-1人で戦ってるってことを忘れないで戴きたい
近くに味方がいるならHP減った所に追撃きたりするし、パニスカが近くにいたらパニ後を狙いますよ？
ただ相手がヲリKATATEなら止めた方がいい

今日
（ -- C鯖 -- ）（ -- 建築講習会 -- ）
- 時間 22時開始
- 場所 首都銀行前にて
- 内容 建築のイロハ。建築物の特性などを細かくお話します
　　　　質疑応答はありますが、マップの質問などはお断りさせていただきます（荒れるので
　　　　オベ建てとか怖い。って人はもちろんの事上級者だと思ってる方もおいでなさってください

アスター装備落とすオークって何処に居る？

すまん自己解決した

今日はなんか落ちまくる

>>244
そのスカ一人で戦況が変わってるとかって状態あるか？
ﾊﾟﾆﾊﾟﾜ食らうのとﾊﾟﾜｳﾞｫｲﾄﾞ(＋α)くらうのはどっちが自分的に嫌か？
パワブレ食らっててもｲｸﾞﾚｲﾄﾞは可能、Pow回復+2ついてればﾄｩﾙｰさえも打てる。

>>248の中身はアレだが言ってることはもっとも。
パニ＋αの行動を取った時点でPow無し＝何も出来ないってのも頭の片隅にどうぞ。

講習とかするんは結構だけどさ銀子やら建子やらなんでいちいちそれ用キャラ作るの？人に何かを伝えるのに素性隠したりする人の教えてを受けたいとか、自分は思わないな

こだわりたいんだろうＣＮに…
ロールしたいんだろうキャラクターを…

でも誰もがそうゆう趣味あるとは思うわないでほしい

>>259は心が狭いなｗ
まあ受ける受けないは自由だし受けなければいいんじゃねｗ
ホルの為にはなってるし何もせずに文句言う人の何倍も役に立ってるだろうに。
ああ、0かマイナスを何倍しても意味がないか害にしかならないな。

本人確定されたくないから。それだけかな
特に銀子の場合知られると戦場で銀行しか出来なくなりそうで怖いんだ
ただでさえ現状6割銀行なんだから
あとRPとか興味ないから。講習後の雑談もろ中の人そのものだよ

まぁ、2ちゃんねる利用してるって絶対知られたくないしな。
一部でネラー公言してる奴とかいるけど痛い奴多いし、同じようにみられたくない。

素性隠したりする人の教えを受けたいとか、自分は思わないな
素性を隠してゲームしている奴と遊びたいと、自分は思わないな
素性隠した匿名掲示板での議論なんて、自分は真に受けないな

面倒臭がり屋の自分にとっては講習会開く人は神としか思えん
頑張ってくれ、というか聞きに行きます

ホルスレ十八番、身内たたきはじまったな

>>259,265
ゲーム内で本人に言えよ

>>267
マジレスしないでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

┝┥┌──────────────────┴┐＜　　 この流れ定期的に来るNE！
│┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　 この流れ定期的に来るNE！
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　 この流れ定期的に来るNE！
│││││┝┥ この流れ定期的に来るNE！　　　　　　 　 [×]｜　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━| 　ｶﾁ＜　 この流れ定期的に来るNE！
└┤│││││　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ｶﾁ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │ ｶﾁ　＜　　 この流れ定期的に来るNE！
　 　 └┤│││　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 |　ｶﾁ　　 ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 └┤││　　　　　　　　　　(　＾ω＾） 　 　 　 　 　 　 　　 　 |　ｶﾁ　　　＜　 この流れ定期的に来るNE！
　 　 　 　 └┤│　　　　　　　　　　/つ　　/つ　　　　　　　　　　　 ｜ ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 └┤　　　　　　　　　　しー-Ｊ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └─────────────────――┘ ｶﾁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　 　 　 　　　 　　ｶﾁ

本名プレイの流れ

>>265
全てのクレタ人は嘘つきだとクレタ人が言ったんだな？

２２時からエルで「歩兵戦・職業基礎」を商業区のブリーフィングルームでやるってさ、
俺、裏方建築は嫌ほどやってるからエルの戦術論聞いてくるよ、他国ならではの事が聞けるかもしれないし

建子さんも２２時から頑張ってください。影ながら応援しております

目標確定乙

そろそろ建築講習行ないまーす
賑やかしでもいいからきてくれよなっ

講習たたきとかほんと終わってるね・・
>>259みたいなのがいるから素性隠すんじゃないかな？
建子さんが名前出してやったら次はこういうんでしょ？
『あいつ雑魚じゃんｗｗあんなnoobの教えを受けたいとは思わないなｗｗ』
低脳もたいがいにしとけ

絶望した！この時間に1ゲージ負けするホルに絶望した！

建築講習終わりましたー
盛況でみんなに感謝
ホルはまだやっていけると確信したぜ

そう思うのは勝手だけどそんなこと言うつもりはないし思ってもみなかったわ。

ID:wqH1xjm6
>>261 >>278はどれにレスしてんだ

素性隠すやつのいうことは聞きたくないってんなら
BLにでも突っ込めばいいだけの話だろ？
善意で講習してくれてるのに、何がそんなに気に食わないんだ

かわいそうな子はやさしく見守ってあげなきゃ･･･

ダメな子供甘やかしても増長するだけじゃないかな…

どーせゲブのＢＢＳ戦士だろ

ホルちゃんもうちょっと回り込むって事を考えないか？
正面から被弾しまくりながらステップで切り込んで
一回餅つきしてバッシュ食らって・・・えっー

今のホーク序盤に西Ｃ３くらいまで攻めて遊んでたのはなぜ.....?

回り込むと　○＝ホル

○→　 ● ● ●●
　○→●●● ●
　　　　●●● ●●
　　　↑↑　↑
　　　○○ ○○
　　○ ○○ ○○
○○○ ○○

このあと帰り道を塞がれて孤立して死ぬ

>>285
片手がいない場所を選んで突っ込んでいくだけで大分生存率がかわると思うよ
あとは言いたくないけどハイリジェネか

ホークはC3どころじゃないわ城クリ付近まで攻めこんでやがった。
そんな所に多数も行ったおかげで東は壊滅だわ、カウンターで西オベ2本折られるとか頭悪すぎだろ。

頭が悪いとか言いたくは無いが　一体どんな作戦だったのか（有れば）聞きたい
東で踏ん張ってた皿とか　可愛そうなほどだったぞ・・・

スコア高ければ役に立てるのかなら自分はすげーよ

オベ？守んない叩かせてその隙にスコア稼ぎ
味方危ない？盾にして逃げるかスコアの為の餌
前出ろ？常に自分に都合の良い距離維持、最前線なんてもってのほか出ても２番目
僻地ピンチ？スコア旨い所から離れる気ないって、他の奴いくだろ
自分死ぬのかって？味方身代わりに逃げるから0死だぜ！
スタン？キル数稼ぐ為にラストアタックまでpwとタイミング温存に決まってる
動きはカスだけど毎回スコア高いから役に立ってるべ？



って冗談はなしでスコアで語ると極端な例
全員この動きで役に立つって言うんだろうね

それはそうと公式ムービーの撮影とやらはきたの？
俺今日って忘れてて全然接続しなかった orz

ねえみんな
なんで私をそんなにクリを渡すの！？
私のどこがすぐれてて、いっぱいクリをくれたの！？
みんながあんまりクリを渡すから
私、自分が優秀な人間だって勘違いしちゃったじゃない！
それでこのザマよ！！
私なんて本当はダメダメだったんだ！
みんな死んじゃえばいいのよ！

役に立ってるかどうかってのは
他人から見て
「あいつの突っ込みの合図で自分たちも突っ込むことができたGJ」
「やばいところをあいつに救われたぜGJ」
「あいつの建築ナイトは建てる場所のポイントをしっかりおさえていてGJ」
「キマGJ」
その戦場で活躍していくつのGJを他人からもらえるかだと思う

だって、スコアが必ずしも貢献している度合いの物差しになったら
銀行が一番役に立っていないって言うのと同じことになってしまう

「銀行やってくれてGJ」
こう思う人がその戦場にいれば、その人は役に立っている

>>289
そんな極論ばかりするから頭悪いって言われるんだよ
しっかり前に出て攻撃当てて、味方も助けてそんでもってランクインしてる奴もいるだろ
いるのかいないのかわからねえ後方でウロウロしてたり
スマブンブン空振りして回り見ずバッシュもらって蒸発してたり
そんな奴らよりスコア出る奴のほうがよほどマシ
氷像即解凍とかは別だぜ？そんな極例出すな

>>292
要は味方からみた自分のスコアが高けりゃいいって話だろ？

ソーン、キツイ、キツイ助けて
慰められたヨ、助けて

>>293
いつも比較対象がおかしいんだぜ？

>>296
何を指してるのかよくわからないけど
実際ほとんどのやつがそんな感じだが

他国の援軍に入ったホル短カスさんへ
味方を犠牲にして一目散に逃げたら生き延びるのは当たり前です
ｲｷﾀｰとか自慢げに発言しないでください。同じホル民として恥ずかしいです。

味方犠牲ってなんだろ。
死にそうになって逃げてる途中に味方に対して何かしたの？

スレの雰囲気ってすげー大事
もうちょっと雰囲気よくしていこうぜ

ホルは片手が少なすぎるな
スカ→ヲリ皿キャンペーンみたく、両手→片手キャンペーンを打ち出すってのはどうか
現状、両手なんて相当うまくないとうまいカモだし、Lv40未満のボーナスキャラでゲブはうまうましてるよ

>>299
まだHP全然余裕なのに、瀕死の味方差し置いて後ろに下がってイキター
とかってオチじゃないかな

両手も絶滅危惧種だからそれはどうかなー
あいつ等は歩兵のみでオベ壊す時に一人居るだけで大活躍だぞ

ホルの援軍が5人以上きたら必ず負ける
このシステムなんとかしてください

次のアップデートで「ホルデインの援軍は3人まで」システム希望！＾＾

>>303
安心しるオベたたきの時だけwktkしてる両手がここに


('A` ) 。o (レスビルドアタックゲインでねーかな･･･)

1回5円ぐらいいいじゃないかｗ

ホルの人口の減少に驚愕しているわけだが
おまいらリアルの友人どんどん誘って教えて一緒にやろうぜ
俺は2人引き込んだぜ

両手がいないと火力まったくでないわけだが・・
そのへんわかってるのかな
だからカモられるくらいならチキンプレイでいいって

両手より短スカいらん

ヴめんなさい

エンチャしない歩兵はいらん。

両手うまい奴は理不尽な暴力
下手な奴はただの的カモ両手を生け贄に高スコアを召喚んんん

両手を育めないと強国にはなれん

職でなく部隊を育てていかないと強国にはなれない
ゲブカセと他国を比べれば一目瞭然
部隊叩きが盛んなホルじゃ無理だけどな

カセを見習って、部隊交流会でも開くか

他国には劣るとはいえ
基盤が出来てきてる良い部隊はあると思う
さらなる発展に期待する

後は他の中小部隊の台頭を願う
いくつか芽がありそうな新規部隊もあるな

毎回7リングゲットするような上級者だけの部隊作ったらいいんじゃないの？

と書きこもうと思ったけどスコア出せない人に怒られそうだから止めた。

>>317
そいつらがいる戦場は勝てる！
だが、そうでない戦場は……。

今と変わんねーだろｗ

ここは意見だけまともに言うの多いけど
>>293の言う
＞いるのかいないのかわからねえ後方でウロウロしてたり
スマブンブン空振りして回り見ずバッシュもらって蒸発してたり
氷像即解凍
これが殆どなんだろ？

結局口だけの自分は違うって思い込んでる
自称上級者ってことなのか？
（俺は巧くないって分かってるから上級者なんていえないぜ...orz）

>289は極論だがスコアだけで判断すると
実際の動きは分からないから否定できないのも事実だな

すまん時間みたら昨日の深夜の会話か...orz
いらん事掘り返しただけだからスルーしてくれ

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

なんかみんなで楽しい事しようぜ

>>317
そんな奴は堀戦ぐらいじゃね

負け戦で毎回7Ringは敷居が高いな

あれだ、ドラで負けても良いから
全員でエンチャ脳筋祭りはどうよ？

デッドランクなんて気にするな！
目の前の敵をキルしまくれ！
でもＨＰ減ったら回復だけしろ！
普段デッド恐れて後ろでウロウロしてる奴も
前出すぎて蒸発してる奴も
一度全員が同じ立ち位置で戦う事を覚えさせるという建前で
（自分が一度脳筋押せ押せしたいだけなんて言えないぜ

ホルで7リング安定して出してるのって10人くらいかな？
大手部隊でも一人か二人いるかどうか。
で、強い国だとそういう連中が中核となって濃い部隊作ってるだろ？
でもホルの場合は6リング、酷い時は5リングクラスの連中が中核。
片手の国なんだしエンチャ率高めて超合金増やそうぜ

7RINGなんて毎戦１りか２りしかいない人間に戦争を左右させられる分けなかろうが
５，６RINGの連中が戦争の結果の体勢を決めてる
接戦勝ちが少ないから粘りがないんだよ
ラストゲージでジャイ大量投入すれば押し切れるとか
他で召還出してる隙にキマだすとか
２ゲージ目でいきなりキマとかすくないしな

>>326
ちゃんとオベたてて領域とった上で
ナイトだけでもいいから召喚何人かやるなら
別にやればいいと思う
いつぞやの全員でキプ前特攻がおーってのは馬鹿馬鹿し過ぎるので勘弁

ｼﾞｬｲの出がよくなった気がするな
GJおまいら！これからもｶﾞﾝｶﾞﾝだしていこうぜ
失敗を恐れるな！もっともっと出してｼﾞｬｲを使った戦術を展開していこうぜ！

ナイト１なのにジャイ３とか出るの勘弁してください
そりゃ皆出来ればジャイしたいんです

>>330
ジャイはＨＰ多いから仮にやられそうになっても寸前に解除すればゲージには影響ないしな。
クリコストも３０でコストパフォーマンスいい

>>331
どのタイミングかにもよるな
序盤ならありかもしれん、中盤以降ならおかしいな
まぁジャイまったく出ないよりましだと思うけどな

ソーンでゲブに召喚負けする理由を考えてみた。
序盤建築ナイトが出てその後ナイト３揃うまで恐らく同じ。
ホルは次にレイスを出し、その後のクリは再レイス・ジャイ用に回され
ナイトは４、５で止まる。
ゲブはレイス・ジャイは出さずナイトを少しずつ出す。この時ホルでは
レイス・ジャイ用に回されるクリは貯められる。貯めるのには理由がある。
序盤で東でホルが崩壊し僻地クリまで占拠出来た場合もうナイトを増やす
必要が無いからだ。ナイトではキプ前レイプでスコアが稼げないしな。
そして中盤東が均衡していると踏んだ所でナイト３，４＋レイスを同時召喚。
ソーン中央で３〜４vs７〜８の騎馬戦となりホルナイト敗退。ゲプは多くても２落ち程度。
以降ホルは散発でナイト召喚をしてレイス、ジャイに突撃しては穴だらけにされ、レイスに護衛２つけて召喚しても
敵ナイトの数の暴力に短命の召喚に終わる。もちろんゲブは新しいナイトの補充を続け万全。
結果戦線も常時存在するレイスに押されて敗北する。だが何故ゲブは中盤にナイトをまとめ出し出来るほどのクリを
貯められるのか？これは恐らく１部の人が中央回復クリを死に戻り時にちゃんと預けているからなのかもしれない。

つまり言いたい事は
・兎に角ナイト出ろｗｗｗ
・中央掘れなくしてやれ

他国でよく耳にするのが、どんな状態のナイトがいまでてるかきくね
消耗が激しいナイトが５体いるのとぴんぴんなナイト５では数が同じでも違うし
あと終盤までクリ前に人がいすぎ
堀３＋召還待ち２以上いたら前線が人不足してると思わないとな
それにキプクリが枯れるのが早まるし

>>333
いや、序盤にジャイ３出すならATや裏オベに回してほしくね？ｗ

>だが何故ゲブは中盤にナイトをまとめ出し出来るほどのクリを（ｒｙ
出る人いなくて銀行＋輸送ナイトで１００貯まる
そっから掘り専なりコスト切れが召喚出るようになるだけさ

ホルのナイトは騎馬戦とクリ妨害で頭いっぱいだしレイスは壊滅後しか出てこないし
あれじゃ召喚勝ちしても意味ないんじゃねと思うゲブ民

>>336
あー、オレ的にはそれ開幕という定義なんだ、AT建て終わるくらいの話、すまんなｗ
特に要塞化が重要なMAPだったりで完成したくらいで折っておけば再度建てるのも位置制限できるしな、ゲージも有利になれば気持ちにも余裕出るし

ただ3はやりすぎだな、裏オベ2本にまわした方がいいわ

スコアの話が息を潜めたと思ったら、7ring6ringとか
ホントにお前らはスコアの話大好きだよな、その癖歩兵は弱いときたもんだからな
言ってて自分で恥ずかしくないのか

だからじゃいがでるのです

ジャイは増えてきたからレイスやる人もう少し増えてほしいな
銀行やってる時ほぼ確実に再出頼むんだ。レイスしてた人に
1戦争でレイス3回同じ人に出てもらったりするとちょっと気が引けるので
レイス希望者はどんどん増えてほしい俺銀行

レイスはＨＰが１／３ぐらいになったら次準備開始したらたぶん出てもらわなくても
いいとおもう。準備できたら解除してもらえばいいし

あ〜なるほど・・・
結局、ｼﾞｬｲの有用性とかの前に自分がナイトで出てるのにｼﾞｬｲで他人が( ﾟДﾟ)ｳﾏｰしてるのを見て
腹が立ってるわけかｗ
だから、自軍のジャイにろくに護衛もつかず、自分本位の考えでナイト同士で突付きあって与ダメ稼ごうってことねｗ
そういう考えは集団戦のFEに置いて負けにしか繋がらないし
自分がもしジャイで出たとき、護衛もまともにつかず串刺しにされる風習しか生まないと思うぞｗ

与ダメ狙いなら騎馬戦よりジャイ殴らせて後ろから攻撃した方が稼げるだろ
常識的に考えて・・・

そもそも最近出てる奴は構築ダメージｳﾏｰするために
ナイト揃ってもいない時期から出ようとしてる奴が多いように見えるが
「ジャイでます、護衛ナイト出てください！」
アホかと

>>345
そういうNoobなナイトが多いから、召還戦で負けるんだろ

>>346
一概にはなんとも言えん、ジャイも出るタイミングが難しいからな
場合によっちゃ、ジャイ先行型が勝負を決めるときがあるからな

＞構築ダメージｳﾏｰするために ナイト揃ってもいない時期から出ようとしてる奴が多いように見えるが
これがまさしくスコア嫉妬型の考えだろｗ

gYHGulmiがどうみてもジャイ厨な件
ジャイを軽視するつもりはないが、無駄に出すぎたりするからいろいろと言われるわけで。

中盤にこちらナイト３しかいないのに、レイスとジャイが合わせて３いたりするんだぜ。
敵ナイトが５ぐらいいるのにな。
それもバラバラの方向向かったりするから、どうみても護衛できるはずがない。
そして、そのジャイ落ちたあとまたジャイででたりするし。

まぁ、無駄にナイトで騎馬戦しているやつはよくいるがな。

ジャイが建築ダメｳﾏｰできない方が意味ないだろうにな

>>349
あ〜悪い、俺は分類すると歩兵脳筋型ｗ
俺のは前線視点からの話だ
ここでジャイが居ればオベが折れるって場面でジャイがでてこないのにｽﾄﾚｽを感じてるわけだ
低LVの頃は、召還もよく出ていたが最近は全然でてないな
ちっと考えを改めてみるよ

ソーンの勝敗はキプクリの使い方に尽きると言っても良い。
キプクリで開幕オベ４本出したらあとは全部召還に使うこと。
キプクリで南西オベを建てようとする奴がいると召還負ける。
キプクリは１００％召還に使うこと。
建築ナイトが南東クリで南西オベまで埋めるのが勝利への道

補足
開幕からキプクリ召還を徹底するとナイトがかなり早く出る。
このときに前線AT建築ナイトと後方オベ建築ナイトに分業する。

ソーンって死に戻りのキルクリ回収し辛いから
いっそのことキプクリ召喚出まくりで枯らして早めに銀行が
キプ前に移動する、というのは駄目？
キプ堀２名にしてその内１名がキプ前の銀行に輸送するとかさ

この前、敵ナ2、自軍0の時にジャイでて護衛無しのまま建築2万オーバーで旨かったぞ。
要はタイミングなんだよ。
自軍ナイト揃うの待って出撃しても串刺しされる時は串刺しされるし、
前線押されて砲撃できない時もあるだろ。
んで、蔵は一歩でもジャイが必要になる前線近くで敵に破壊されない位置に建ててくれ。
前線クリ近くだとナイスなタイミングで出撃できるから効果的。
キプ前から出撃しました、即敵ナに見つかりましたが最悪。
だから俺は前線から離れている時は絶対にジャイ出でない。

歩兵の中にしっかり埋まって砲撃してるなら、敵ナイト1くらいならジャイ死ぬ前に敵ナイトが死ぬしな。
様子見てなかなか叩いてこないようならオベ1本は十分折れる時間はある。
でも序盤なら建築ナイトか輸送ナイト1は最低出してるだろうから、敵ナイト来るまで護衛なしで、来てから呼べば十分だ。
それすら出さずに蔵+ジャイで50個クリスタル使う時はかなり特殊なパターンだからよく考えるように。
後半はナイトがちゃんと揃ってないと、串刺しだから状況読もう。

ホルが他国に勝ってる部分はドラだけなんだから、ドラ戦術もっと考えろよ

敵ＡＴの上に居座って炎吐きまくり、食らう攻撃はジャッジのみ

ドラでたら戦略的に重要個所なんか２箇所くらいなんだから片方レイス片方ドラ1
残り２匹のドラがオベぶっこわしまくればいいはずなんだがな
オベ壊せば相手から来るゲージダメ軽減＆相手へのゲージダメ
重要なのは相手からのゲージダメ減らせるからその分戦争時間が延び逆転の可能性が見えてくる


だと思うんだがな･･･

ドラゴン出たら、レイス、ナイト、ジャイを召還して
全軍を持ってキマと一緒に城迄特攻しかない

>>358
雷系（スピア以外）全部喰らうよ

ソーンでゲブに召還負けとか言うが
最近馬鹿にしているにか召還出してこない事があったりするぞ
こちらがジャイやキマだしたら渋々ナイト2騎だすとか
そんな感じも多い

>>358
馬鹿め
実は大ランスの射程に入るんだ。ATの上って
俺一回やって穴だらけにされた

会話のレベルが低い！
また初心者増えたかな？
始めて2〜3ヶ月の奴はとりあえずROMっててくれないか？

じゃ10年やってる俺が30レスほど独占しちゃおうかな

>>363
自軍のATの上だと思うぞ
ATがランスを吸収して攻撃を受けん

いまさら初心者排斥みたいなことは辞めようぜ
一丸になって頑張るしかないだろ
ベテランは新規の粗い所が目に付いても、いらつかず指導してやれ
新規はダメだしされても、腐らず受け止めて上手くなっていってくれ
もちろん、ベテランでもヘンなことしている奴には言うべきだし
言われたら腐らず改善するべきなんだぜ？

言えば腐るし初心者だっていう感覚が無いようだし
喋らない奴は何考えてるかさっぱり

言っても無駄かもしれないと思いつつ、そこで諦めたら試合終了なんだぜ

>>364
スレの雰囲気悪いなー

常にデッドランク1位ですが何か？
￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｡;*　　　　　　　　　　 ｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ　 .;ﾟ　　*;。　
　 .＿▲＿ﾟ;　 へ/ﾍへ　　　　　ﾟ;
　　 ('A`)　　　|　/　ﾍ.|　 ('A`)　＜戦場来んな
　 .†ﾉ初ﾍﾍ　　＼　　/　 ﾉ短ﾍﾍ
""""""""""""""""""""""""""""

デッドランク１位だろうとかまわん。
勝ちに貪欲だってコトだろうからな。何とかしたいと思って空回った結果が大体多すぎるデッドだ。
じゃあ、勝つために何をしたらいいだろう、何が出来るだろうと考えて足りないところに真っ先に動けるようになれば
今嵩んでるデッドだって無駄じゃない。

ドラゴンの攻撃って建築に複数ヒットするのは直撃時のみ？

初心者ならまあ何も言わないが、Lv40キャラ持ってる人はそろそろデッドって回避できるものだって思って動いた方がいいよ。
短スカだからヲリだから、デッドして当然とか思ってないかい？
ちゃんと周りが見えるようになってきたら、普段は0-1d、多いときでも2dに抑えられるようになるよ。
カウンターに強くなるには、とにかく死なない人が前線を支えられることが絶対だ。
有利な時だけ突っ込んで、カウンター来たら即退場じゃ残された人は大変だぞ。
15人くらいの前線だったのに、カウンターが来たときには、3人くらいしか生き残ってないとかよく経験ないかい？
押されてる時のデッドは有利な時に死ぬ2デッドより重いぞぉー。

俺も意識しない時代は囲まれてフルボッコで、「あーこんなんしょうがないよな」って思ってた。
けどそうなる前に気付けば、回避できるデッドだって事に気付いてからは死ななくなった。
側面から退路を断とうとしている敵は見えているか？
自分の周りの味方と周りの敵はどっちが多い？さっきまで味方が多かったけど敵が今は多くないか？
心なしか味方と自分の距離が開いて来てる気がしないか？

いろいろ注意して前線に立ってみるといいよ。
もうLv40が4人目な人より。

クラウスあとゲージ3cmのところで落ちたorz

>>373
直撃弾だけだな、建築に限らず生物でも直撃すれば2Hitだったと思う
最大距離とかでなく少し近づいて撃つと2Hitしやすい
ジャイもだが円で狙えば1Hit　直撃弾なら2Hit

原理はあたり判定は弾そのものとその後の爆風に判定があるから弾本体を当ててその後爆風が
と言う感じだ

>>376
地面狙っても2HITするおー。
というか地面に着弾狙えれば大体2HITする。
空中爆発だと1HITしかしない。
AT自体に命中しても1HITの位置と2HITの位置がある。
法則は知らない。
でも地面に赤円出た状態で狙えばほぼ確実2HIT。

飛んでく火玉自体に当たり判定があり、
さらに着弾と同時に広がる爆風にも
当たり判定がある。
このふたつが当たれば、ダブルヒットで
ダメージ２倍。

……って、ばっちゃが言ってた。

結局の所、何倍まで界王拳は伸びるの？

ところで、
・すぐ落とされるような下手糞レイスは出ない方がまだマシ
・下手でも何でもとりあえずヤル気があるなら出ないよりはまだマシ

どっち？
レイス不足の声が聞こえるので出ては見たんだが
それはもうナイトやら歩兵やらに集団リンチを受けてさ
前者の声が多いようなら足引っ張りたく無いので控えようかと

命が続けばいくらでもｗｗ

､ー.:.:|::: |:.::ﾉj ! ﾊ　|　 l!　　 　 j　 |　　l ＜違うの！聞いてみんな！！
､_ｰ ､|　 | }　{ﾄTﾆ､ﾄﾆ|Ｔ{　l　/|　 ﾘ 　 }　　レイスが死んだのは･･･>>380がナイトで出ないからなのっ！！　　　　　　　　　
{:｀:::::j'ﾆ､{:ｲ　|ヽ{ィｯ.}ヽヽN /_ﾒ、/　! /　　　　　　　　　　 ､ '´　／ノ（: : ::.:::ノ:l::｀ヽ
!マ:::{j_ｿ/:ﾉ　!|　｀ｰ'　　 　ｲｨl.i},/　//　　 , - 、　　　　　　 ＼ l'/::.⌒_ヽ／- 'ヽ::l:::ﾄ､
l　ヾへ´::|　 | l　 　 　 　 〉 ｰ'/ｨイ´　 iヽ | : : 〉、　 　 　 　 /冫￣!　{ o＼:, ::_::メ､レ′
ヽ　 ＼ヽ!　 ﾄ l　　　 ,.= ､ 　 ﾊ　| lrヽ !ﾄV!: : !: :l　　 __　　/: :l　　l　　 ー ': :ヽﾟ_ノ|! 　　/ ＼ア！？
トヽ　　｀,|　 l｀l !、　 ヽ.ノ　,.ｲ{ l　! !! ヽl! ! !: :|: :!ヽ {r‐┴v: : l　　ﾊ　 　 ／ヽ、:.:::/|　　　_
|　,. イ￣l 　 !:ﾊ l丶-_-＜　　l l　! ヽ _j　l∧ l: :l: : ＼ __/: : l　　l, ‐ヽ､/　 : : l}／:::|　＿{_
:'´.:.:.:l:::::::} 　 !:::ﾍV<rj1:::::::＼ ﾊ　!　 ｰ　　　ヽ､ヽ:..　: ://: :l　　|　　　{　　: :/´:.:＼|_j::::::::
....:.:.イ}:::ﾉ丶､ヽ::::ｿヽﾁ':::::: .:::::| |j>ヽ、　　　　　 ｰ^ｰ /' : : l　　|　　　　 ￣/:::r::::...: : ::..::::
:／::/:.:久＿＿｀ '‐く:::::::ヽ:::_ イ!　 ﾄlヽｰ-- ､r-v､ ／:__: : :!　　|-j-.......＿/::Y、::::;: -----
:::::/:.:.:ヽ､:::＿＿::＞,ゝ:::: .::ヽ┴-　L}:::}:.:.:...　ヽ:.:.:〉‐´／:::l　　 |ｲ::::::::::::::::::::::|　´
:::/.:.:.:ィ:ヽ-　二 _＜＼:: .::::/ ｀二＞､Y::::...　:.:...ｰヽ ｲ_〉:::::＞ ､| l:::::::::::::::::::::::|

Wikiの召還のところをよく読んで反省を次回に生かしてくれるなら大歓迎
いつまでも成長しないなら勘弁してくれ

ま、やる気があるなら死んだっていいんじゃないかね

銀行やら前線やらから要望があるなら遠慮なくでておｋ。
バインドメインで戦って近づいたナイトを闇で煙に巻くなりしてるのであれば
集団リンチは別に380じゃなくても喰らう。
味方歩兵に張り付いて後押しする感じで動くんだぜ。
出ないよりましって言うか出て上手くなってくれ。出なかったらいつまでも下手なまんまだ。

>>380
レイスはすぐ落ちるもんだー、HP少ないしな
誰も出ないよりは出た方がマシ
俺も下手だからすぐ死ぬけど、慣れる為に出れる時は積極的に出てるつもり
やらなきゃ一生上手くなれんしなー

どうしても迷惑かけたくないというなら
勝ち戦の時にやらせてもらえばいい

まちがった。
>バインドメインで戦って近づいたナイトを闇で煙に巻くなりしてるのであれば
じゃなくて
バインドメインで戦って近づいたナイトを闇で煙に巻くなりしてもリンチ状態になるのであれば
だった。

今のソーンは、流石に地獄。
死んでも死に戻ったキプ前が前線。

レイスは普通に強いだろ
味方ナイト揃ってりゃまず死なないし、ナイト２，３騎でも味方歩兵の中にいると手が出せないってことも多々ある
何より敵ナイト１に削られまくったりやられてるアホはレイス出なくていいと思う
闇とジャンプでかわせるし、、近場に自軍ATやオベがあれば余裕

今から始まるソーン
ゲブにLv40が10人以上いるｗｗｗｗｗ
中に居る人がんばれよ

昨日今日と俺と同じ戦場になったやつすまんかった
特攻カレスで生還できるか実験してたらデッドランクのりまくった

裏から凍らすと５人ぐらい纏めて凍るからいい感じかと思ったんだが
適当カレスに掠られただけで凍って死亡確定だからあんま奥いくとだめだな

いないとは思うけどおんなじこと試そうとしてる奴がいたらやめとけ

>>389
きっとそのナイトはニュータイプなんだよ

レイスなんて護衛3なら足元に歩兵が居ない限り倒せる。歩兵が居るから倒せない。
ぴったり重なって小ランス。これで250とか持っていけるんだから簡単に倒せる。
耐え切れなくなってジャンプしたらカウンター覚悟で大ランス打ってる。
闇撒かれたら高確率でジャンプするから名前とジャンプの方向しっかり見てれば問題ない。

結局自分が死のうとも敵レイスを落とした方が戦力的に効果的だと思う。
とりあえず敵ナイト、ジャイ、レイス相手には小ランスしとけ。


動画？なにそれ美味しいの？？

いいレイスは歩兵の少し後ろあたりにいるから歩兵に削られる
延々と生きてるレイスは立ち位置が後方過ぎてあまり役に立ってない

>>380
やらないとずっと下手なままなんだぜ。どんどんやってくれ

つか、てめぇらこのチキンどもソーン避けてんじゃねぇよ！
まぁあれだ回避練習とドラの操作練習場だと思ってそこをなんとか・・・

レイスは歩兵と同列か後ろで戦いたいのに
壁にされるんだよな

ソーンゲブ半数がlv４０＼（＾o＾）／

自国から挑発しておいのあの様は酷すぎだな
おまけに目標も失敗してるし
おまいら･･･

挑発した覚えなんてないんだが

久しぶりにやってみたけど、ホルってよわいね
ホル引退します

レイスが居る戦場で常に言おう
『せめてレイスより下がるな』
結構効果あるから郡範で言っていこうぜ

ソーンと目標は祭り？らしいよ
あんまり気せずがんばってこうぜ

目標は祭りじゃないよ・・・
ガチ負け

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178595823/949n
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1179147769/15n

ただ、「勝つため」だけに『軍隊』といえる部隊を作る
楽しむためにゲームをやっているんだから今のホルの部隊の形はおかしくない
けど結局馴れ合いのための部隊、なだけなのかもしれない。
強さの指標は個人のＰＳでしかないため強さも安定しない

本当に勝つため、の行動を採る部隊。VCに職縛り。ハードゲーマーの域。
これをやってやろうっていう奴はいないか？
俺？俺はカリスマ性ないし＾＾；；；；
やるなら参加するお＾＾

もうちょっと解凍うまくなろうぜ。
弓で割らないとかもちろんなんだけど、早漏皿の割り方がひどい
敵が凍ったら味方を見回して自分より優先度の高い職がいないか確認するんだぜ？
優先順位とかある程度の暗黙の了解みたいなのもあるから、
http://ime.nu/stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
これ見て勉強汁

>>405
ヲリ・皿・スカの全職の全スキル一通りやった上で言いたい事は痛いほど判るが、
まず公式のコレをみてほしい
ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=4889&flg=1&word=4889

スカにも被はあるかもしれないが、安易に撃つ氷皿にも問題がある

>>405
今回は早漏皿の問題だったんだ
謝る！激しく早漏ですまんかったm(_ _)m

弾幕止まっても氷のままの方がやりやすいわ

『・・・えっ？もう出るの？』
おいらは11ｷｬﾗ、6職保有してるぜ！HAIJIN同士がんばろうな！

全部合わせると7職だけどもしかして・・
・・・取ってないのは雷皿？
￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｡;*　　　　　　　　　　 ｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ　 .;ﾟ　　*;。　
　 .＿▲＿ﾟ;　 へ/ﾍへ　　　　　ﾟ;
　　 ('A`)　　　|　/　ﾍ.|　 ('A`)　＜当たり前だろ
　 .†ﾉ初ﾍﾍ　　＼　　/　 ﾉ短ﾍﾍ
""""""""""""""""""""""""""""

>>404
楽しむ為にゲームをする、なぁなぁで負けるのが楽しいか、ガチガチでも勝つのが楽しいか
矛盾する問題じゃないかねぇ
前者はなぁなぁで仲良しこよしで楽しいが負け戦が多い
後者は規則だらけでガチガチだが勝ち戦が多い、みたいなどっちも一長一短？それぞれの良さがあるんじゃないかと
負けるのが好きな奴なんて居ないだろうからそう言った勝ちに固着する部隊はありなんじゃないかね

＞安易に撃つ氷皿にも問題がある
現状今のゲームバランスじゃ何言おうが弓の方がいらない子
上にも出ていたがエンチャ片手、皿で固められたら
同じ編成じゃないと勝てない弓なんかが出る幕無いに等しい
皿止めれても片手にはまったくの無力だからね

俺の基本は『真面目に遊べ』なので
勝つ為に努力するのが既に遊びの中に含まれる

実際に弓で割るなって言われてる状況って、
氷皿が必死こいて逃げる敵をジャベで止めた瞬間トゥルーが入ったり
敵に決定的なカレスが決まった状態でレインが降ってきたりするからだ
これは実際に、解凍しなければ逃がさず殺せたのに！！っていう状況だから
敵を助けたって言われても仕方が無い

最近ホルの人口減ってる？

>>411
カセが今一番そういう部隊が出来上がってきてると思うんだが
ttp://open.sesames.jp/emperor_aizeru
部隊交流も盛んで、実際に国も強くなってる
>>411の言うとおりどう楽しむかは自由
だけどこのままじゃホルは底辺のままなのも確かだな

>>414
激減
0時超えたら20人しか首都にいねぇｗ
これは3ヶ月前の未明と同じ人数

>416
ゲブ側にいってホル倒そうとかかんがえてる真性勝ち馬乗りだろ。
いなくなってよかったじゃまいか。

>>415
楽しみ方は人それぞれだが勝ち負けがはっきり存在する以上はなぁ
誰だって勝ちたいだろうからある程度緩和されてれば参加者は居るんじゃね？
まぁこういうのは部隊長のマメさとかに依存するな、他部隊交流とかＨＰが特に

カリスマというが統率力とかは存在しないで統率される側が従うかどうかだからな
どんなカリスマと言われる人物がいようと従わない人は従わないしな
銀行がいい例だ、召喚出てくださいと言っても出ない奴は出ない

emperorのHPを見たけど、なんかガチガチで俺には無理だなぁ。
勝ちたいけど、なんか面接とかって部分で引いてしまう。
それよりも一匹狼で俺様tueeeしたいし、このゲームならそれが可能。
まぁ、カセの坊超合金みたいに痛い子を排除するためには必要なのかもしれんが。

>>417
お前みたいなｷﾓｲ奴と一緒の国が嫌なんだと思うよｗ

>420
いやｗ俺ネツ民っすよｗ

>>421
きもいからさっさとネオチに帰れよ

>>421
そうか、それは失礼ｗ

勝ち馬乗りって呼ばれる連中が出て行って、
ホルが“強くなったんなら”良かったんじゃね。

おっぱい初心者は毎月入信、微増しております。

>>419
そうか？ある程度門を開いてるってだけでホルの部隊より開放的だと思うよ
無差別に勧誘しまくれば崩壊を招くのはＭＭＯの常だし
このスレの奴はどうも一匹狼多いみたいだな・・

今度ＦＥＺの動画撮ろうと思うんだけど
おすすめのソフトってある？
高画質に撮れたり、大して重くならなかったりとか

>>426
つhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1177913596/

＞最近気になるのがフリージングウェイブの使い方

ウェイブは周囲の敵をダメージとともに吹き飛ばし、さらに鈍足を与える強力な防御スキルです。
・・・が一方で、見えない大きなデメリットがいくつかあります。
ウェイブで味方側に吹き飛ばした場合、その敵は吹き飛び、起き上がり、さらに１秒程度経過するまで無敵状態になります。
そのため味方は前方だけでなく、後方に吹き飛んだ敵にも注意せねばならず、
前方への注意はおろそかになり、弾幕の量も減ります。
吹き飛んできた敵を殺すことはできるかもしれませんが、
それにとらわれて進軍のチャンス逃すこともあります。
Pw消費も低くないので、ウェイブ使った後も続く手のないことが多くなります。

戦場でみてるとウェイブに頼ってる皿が多いけど、あまり感心しない。
そのままにしとけばふるぼっこにできるような孤立した相手(特にタイミングはずした妨害スカ)にさえ、
近づかれたからって無条件に使ってるのみる。
それで起き上がって処理するまでに無駄な時間とられることも多い。
ウェイブにはデメリットもあるのを知っておいたほうがいいと思う。
味方が少人数の際は非常に強力なスキル(ただし緊急用と割り切りたい)になるけど、
多対多、多対少の場合には使わないほうがいいことも多い。
最前線でウォリに絡まれたら、スタンプ、ドラテをステップでこけて、
大魔法うつチャンスにするくらいにしたい。

ネツスレからの転載？

カセ見たいにホルでも部隊間交流とか出来ないものかなー
某スレに名前出てくる様な部隊同士が交流とかもって纏まって動けたらカセ見たいに出来ると思うんだ
勿論ホルには有名部隊じゃないorソロで上手い人が沢山居るから部隊間交流とかだけで国力が上がる訳じゃないけど
やっぱり全く交流ない人と戦争するより顔見知りor知り合いと戦争した方が連携も取りやすいしカバーしあったり纏まりも出ると思うんだけどな
そう言う部隊の人じゃなくてもその部隊の人と知り合いだったらその人が続いたりすれば他の人も続いてくれると思うし
ゲブ援軍入って感じた事はヲリが行けば回りもちゃんと一緒に上がるって事が前線の強さに繋がってると思う
ホルには昔の酷い頃の事もあるのか自分の力だけでどうにかしないとって思ってる人が多いと思うんだ。
一人でやれる事には限界もあるし上手い人が連携して動ければもっといい環境で動けるだろうし
部隊間交流云々も少しでも仲間を信頼して一緒に動けるって環境が作れればいいなって思ったから書いて見た
今のホルは仲間を信頼しきれない状況じゃないかなって思うな
皿スカはヲリが信頼できないから後ろにいるし
ヲリは皿スカが信頼出来ないから突破口あけても援護射撃来ないと思うから突っ込めないor単騎突撃になる

長々と書いて文章の順列も無茶苦茶になったがここが改善出来ればホルは一皮むけると思う。
けしてホルは他国に劣ってる訳じゃないと思うよ。

>>419
面接って聞くと硬そうだがまぁようは初対面で節度があるかとか仮入隊で暫く人間性を見るって感じだろうな
部隊マナーとかあるが一般良識を文面化しただけっぽいし
強い部隊目指してある程度の実績出すと俺もTUEEEしたいとか言う理由で来るのが居るだろうし
そう言ったその部隊に居る＝自分が強いとか勝てると勘違いしたのを防ぐ手段じゃないかね

一匹狼もいいかもしれんが他国は群れで狩する狼が増えてるから一匹狼集団じゃ厳しくなってきてるな

>>425
確かに普通の部隊で新設とか以外身内推薦でもないと募集とか無いな
そういう意味じゃHP作って募集してる分開放的かも知らん
このスレてーかホル全体として一匹狼、少数の群れ｢だけ｣でってのが多い気がする
他国は少数の群れでも群れ同士まとまって大きな群れになるからどうしてもあれなんだと

>>427
誘導�dｸｽ

部隊枠も増えたことだし新しい部隊員募集する場所も増えたかな？
色々な部隊が一斉に集まって部隊メンバー勧誘イベントみたいなのあれば面白そうなのにね。
初心者の人も増えているなら部隊単位で教えてあげるべきだと思うし。

今のFEZはヲリが前に出て行く時代じゃないんだよね
最前衛は皿の仕事。皿がジャベ当ててヲリに攻撃させてそれに合わせて自分も攻撃
トドメをライトニングでサクッと決める、ゲブはこれの繰り返し
大魔法ぶっぱしてＰＷ切れたら下がる皿は現状の皿オンラインの恩恵を受け切れてない
皿が敵を捉え、使い魔のようにヲリに攻撃させのけぞりで動けない敵に自分も攻撃を加える

ホルは某E部隊と某K部隊が仲悪いんだよなぁ。
交流のはずがいつの間にか口論になってたりしたし。

>>434
チキンヲリさんこんにちは？w
皿がずっと前いたら魔法うてねぇよ！

どっちも大したことないのにねというのは禁句？

こんな皿がいるから前線もたねぇんだな、よくわかった
ヲリと一緒に最前列張れねぇ皿とか役に立たねぇだろ

あ、お座り雷皿ですか失礼しました＞＜；

皿はどうがんばってもヲリラインより前で戦うのはリスクがでかすぎる
スタン弓パニのリスクが格段に上がるから、
３−４deadあたりは覚悟が必要になるシナ
理想はヲリラインをキープしつつ前に出たり下がったりって感じジャね？

皿で最前線は確かに死に易いけど
最前線で立ち回るからこその緊張感や楽しさを知らないのは可哀相

常に最前線にいるわけじゃなくて引く時は引いてれば
よほどレイプ会場でない限りデッドも3以下で抑えられるよ
とりあえずコストを使い切ってみようぜ
ホルって絶対コストあまってるだろ

>>439
ごめん俺ヲリの少し後ろでジャベとヘル狙ってる皿だが
覚悟もなにも普通に平均3-4deadしてる。

ここで火氷皿の俺が参上

正直、俺より前にいないヲリは空気。こっちランスジャベの間合いで戦ってるのに、俺より後ろにいるヲリに何ができる？
ここしばらく援軍さっぱり行かずホル戦出続けてるけど、
乱戦はちときついかも知れんが、少数戦でも前に出るヲリかなり少なく感じる。
もちろん、俺がついていけないほど前に出て行くヲリもいるけど、かえってそっちの方が燃えるし、ありがたい。
ちょっと待ってくれよーとは思うけどね(´･ω･`)
両手ならスマ→ランス→スマ狙おうとか、片手なら凍結は任せなって思えるからさ。

今更ヲリの前でない皿はゴミとか
皿の前にいないヲリが空気とか
いつまで前衛後衛気分なんですかホルは
皿もヲリのラインにいろよ

ゲブ皿は頭の上の48って出てる人多いからなぁ・・

出たり下がったりを繰り返す皿はわりと弓のカモだぞ？
そういう皿は大体が大魔法ぶっぱだからもぐら叩きの要領で潰せる
最前列だと弓に粘着される？それでいい、その間その弓は他の仕事してないんだから、粘着され始めてから下がればいい
パニはむしろ後ろに下がった位置の方が食らい易いはずだが・・・

ともかく、ずっといるのはきついにしても｢前にいることを意識｣くらいはして欲しいところ

まあ何にせよ順調にヲリの数減ってるみたいだし
エルみたいに嫌でも皿が前張らなならん時がくるかもな
減った人口の分ヲリ減ったみたいだし
＞ホル　302　 91　 91　118
ヲリ、スカ、サラ

ゲブ戦はレベルソートしただけでやる気なくなるんだぜ・・・
あの国のLv40の稼動人数はおかしい

>>447
最近レベルあがらねーな
まぁいいや、適当だぜ

ヲリはネツに帰りましたとさ。
数日前までネツも皿多くてヲリ少なかったんだよな。
それがこの調子。

　　　　計　　ヲ　　ス　 皿　30↑　40
ネツ　334　139　 84　108　252　37
カセ　372　139　100　131　255　40
エル　270　 99　 77　　93　189　25
ホル　302　 91　 91　118　217　20
ゲブ　409　155　116　136　289　54

＞こっちランスジャベの間合いで戦ってるのに、俺より後ろにいるヲリに何ができる？
ヲリは後ろにいるのは微妙だが同列が普通。
ヲリよ俺より前に出ろとか普通に考えておかしくね？
皿より前にいるヲリって、敵皿の射程内に入ってるよね
味方皿が敵皿を射程に納める前に。
圧倒的不利であるヲリにストスマ決めてね〜って後ろから見守るのか？
そこは『俺が敵皿との駆け引きで勝ってroot入れるからそっから有利に攻撃してくれ！』
って感じに前へ出るべきだろ？集団戦でも少数戦でもいっしょ。

まず鉄砲隊である皿スカがしっかり敵に妨害・ダメージを入れて
ヲリを常に有利に戦わせてやることが大事
ヲリが前に出て盾してくれなきゃ戦えません＞＜もっとＰＳ磨いてくれな

あ、俺？三職全部いっつも一番前にいるけどなんか文句ある？

いっとくけどヲリってやったこと無い奴が想像してるほど硬くない
ドラクエみたいに戦士を前にして盾にすればいいと思ってる奴は
脳みそ入れ替えたほうがいい
ＦＥＺには前衛後衛なんてものは存在しない
職よる被ダメは実際大差あるものではないし、超合金でも集中砲火を受ければ倒れる。
全員同じぐらいの防御力だから。
ましてレンジの違いを考えれば圧倒的にヲリは脆いよ。

ブレイク入れている短スカは紙切れですがね

両手で簡単に沈むのはエンダーでダメージ気づいていないとか
つっこむときにリジェ入れないとか
味方と敵の人数差見ていないからじゃね

前に出れば突っ込みすぎ、周りを見てないと言われ
前に出なければチキンヲリと言われ、ホルヲリは大変だな

ホルと対戦するとバッシュ喰らってもほとんど追撃を喰らわない
逆に凍結すると結構な割合でヘルを喰らう

これって、バッシュ後の4秒ですぐ追撃できる位置にサラがいないってことじゃないか？
そして時間の長い凍結を見ると後から前に出てきてヘルだけ入れに来るかんじだ

まぁ待て、両手でヘルを食らってみるんだ

どっちにしろ敵も味方もお互いの射程内で戦わないと攻撃が当たらないし
一時的に下がるのはHP減った奴or詠唱切れた皿、エンダー切れたヲリぐらいか

ただ、馬鹿正直に固まってるとジャッジレインの的だから横にひろがろうぜ

朝方クノーラホルに援軍させて貰ったカセの超合金KATATEですが。

入った時点でゲージちょい負け、東が劣勢で東にダッシュ

前に出ても後衛がついてこないので、突撃マクロ連打しつつ前出たらかなり押せ押せモードに。
結局カウンターされる事もなく終戦まで相手キプ近くにいたなぁ。
結果は半ゲージ近く差ついて勝利

何が言いたいのかと言うと、ヲリが前出たら突っ込みすぎとか言わないでついていきましょう。
突っ込んでスタンプバッシュ当てまくりなのに後衛がきてなきゃ追撃できないんだしね

見てないとは思うけど、終始ついてきた両手さんありがとう☆(ゝω・)v

ごめんねクノーラじゃなくてクラウスでした。
ちなみに攻め側。

>>454の言うことにもつながると思うが、氷皿。
カレス撃って凍らせた後そそくさと下がる奴が多いんだが違うぞ
凍らせたら下がらずその場に回避運動しながら留まって、次のように行動汁
まずカメラを回して味方を確認
・片手がバッシュに向かったら、バッシュや味方の攻撃に合わせて自分もランス
・両手が攻撃しに近寄ったら、攻撃に合わせてランス
・誰も近寄れない状況のようなら、まず自分がランスいれる→味方の合わせを期待
この、『ランス』を決めるために絶対に下がってはいけない
氷皿の仕事は凍らせた後、ランスで味方とコンボを決める事。凍らせるだけじゃない
ジャベ撃った火皿も同じな。
瀕死だとかクソ劣勢だとかどうしても下がらざるを得ない状況以外は絶対にランスを狙う

ランス一撃ダメージ250〜。ジャベカレスで100持って行って合計350
味方のヘビスマに合わせれば650　ランスランスで450
これ一回で敵を戦闘不能に追いやれる。
皿は凍結に味方とのコンボランスを狙え！

どうりでホル弱いわけだ、ここまで読んだがヲリも皿も前出たくないみたいだな。

ホルはヲリも皿も前には出てるが引くのが鬼のように早い
じっとしていると取り残されて死んでしまう

なんつーかなんのためにCホルでFEZやってんのっていいたくなるくらい
ｇｄｇｄな奴がいてどうしようも無い印象があった

つーかびっくりしたのは敵のHPが減っていて尚且つ同数の時なのに突っ込まないのな
弓スカだったんだが何かおかしいと思って後ろ見たらヲリ含めのんきにうろうろしてんの
カウンター心配すんなら倒した後引けばいいのに・・・
ちなみに敵キプ前とかそういう馬鹿な場所ではないぞ
楽しみたくてあんま時間ないやつは違う国行ったほうがいいまじで

確かに前に出るときも味方がちゃんとついてきてるか心配になるときあるよな
敵が逃げ腰で「オラオラ」って感じで押してるのに気がつくと自分ひとりで、
袋にされて味方は遥か後方・・・・・
( ; ﾟДﾟ)　えーーっ？！あれ？押してたはずじゃ・・・おれの勘違い？・・・
って思うことがよくある

ゲブとの目標かぶりガチンコ戦、しかもゴブフォみたいな弾幕マップで
短カスで来る奴やらエンチャもしない奴ばっかりで勝てるわけがない
勝つ気あんのかマジでクソカスどもが！！

まああれだ大学のサークルvs甲子園球児みたいな？
温度差すげーよな、それで面白いのかねぇ・・・・

だってホルだもの

　　　　　　　　　みつを

>>462
突っ込みすぎ
これ無双ゲーじゃないぞ
周り見えてない
無駄死にするな


これがﾎﾙの実体です

ホルに足りないものそれは押せ押せの気合い、そんなように思う
ヤル気が出れば後ろでモゾモゾしてるヤツは減るとは思うんだけどなぁ
しかしこのホル前線ノリノリである、くらいを目指したいよ、その方が絶対強いし楽しいし

職関係なくゴリゴリ押していく脳筋祭りをやってみたら変わらないかな・・・

>>462
さてはお前、俺だろ！

>>468
ﾎﾙのヲリなら必ず二度三度と経験していることだろ
結果学習して死ななくなったﾎﾙｦﾘは攻め込みもしなくなりました

いやいや俺だ

旧ダガーとかKATATEで橋つっきって、対岸制圧したと思ったら味方が対岸から
撃っていて押し返されたとかしょっちゅうだったな

部隊で行動すりゃ味方の動きに不満もないし、勝率も6割以上あるし負けてもそれなりに充実感がある。
ここで他人の職や動きにケチつけてまわるのは無所属なの？

>>472
ソーンの救世主になってくれ

>>473
そいつはたぶん最強スレで、ソーンに部隊メンバー１４人連れていって惨敗した奴だ

いつでも気のしれたメンバーで入れるなら苦労しねぇって
それにそんなメンバー以外をなんとかしないと底上げにならないんじゃないかの

好き嫌いせずにソーンも行ってるお。
でもソーンは3回に1回くらいしか勝てないお…。

初心に帰ろう！
各職各々バラバラに動いて各個撃破〜前線後退/全滅ケースが多い
敵の動きより味方の動き特にヲリに合わせて行動/連携しよう！

ヲリ　→　体をはり前線を支え、味方を守る。 ※一人で行動せずに味方ヲリとペアを組もう！ヲリが居なけりゃ前線を維持出来ないのが現状のホル！
皿　→　ヲリを守るため、ヲリに近づく敵を排除＆遠ざけ、追い払う。 ※ヲリの手助けになる行動を！味方ヲリを中心に動く、勿論ヲリ側ヲリラインで頑張れ！
スカ→　敵ヲリより後ろの敵に牽制をかけ、妨害し瀕死を始末する。　※敵側に仕事をさせないのが仕事！その現場にカギとなる敵が必ずいる！そいつに仕事をさせない！

DDであるKATATEやRYOUTEヲリの行動に合わせて行動/連携しよう！

あとは　「　陣取合戦　」を忘れずに！オベ建て/敵オベ折り〜領地防衛＆拡大

>>476
3回に1回も勝ててるんだ・・・

>>476
そんなに勝てればいいほうじゃん
５回連続して負けるともうね・・・・
モウ　ソーンニハ　イカナイ

>>456
死亡フラグ発生中の人？
後ろにいた火皿だが最高に楽しかったぜ。また援軍きてやってください

けど1日10回も戦争するわけじゃないから、1日平均1ソーンくらいの割合だし、あんまり苦にならないよ。

http://hordaine.wikiwiki.jp/?C%BB%AA%CC%DC%C9%B8
誰かここの「不明」および「？」を埋められる人がいたら、教えてください。
ここにレスしてくれれば、編集しておきます。

ソーン？
10回に1回勝てりゃいい方なんだが…？

>>450
すまん。前半はちと言い過ぎた。
いつまで経ってもヲリが後ろでチマチマやってる前線に何度も遭遇してたんで、ちと落ち着いてなかったな。

まあホルで戦うのも疲れたし前衛後衛で罵り合ってるのもアホらしいから他国に行ったって人結構いるんじゃないかな。

前に出ろだの、後ろ下がるなだの分かってないやつ多すぎ。
重要なのは各戦線で敵よりも数的優位になること。
このことを無視して、数的不利にも関わらず無駄に前線押し上げて即蒸発。
これを繰り返してずるずるとキープ前まで敵に攻められることもよくある。
キープ近くだと死に戻りがすぐに来るから有利という話は正解だがよく考えて欲しい。
敵側としては自軍の被を抑えて、敵のデッドを増やすことによって敵キープ前でも常に数的有利に立つ事もできる。
これがホルがソーンでキプ前レイプされる訳な。
拮抗した状態や自軍が押されてるから自分の力で戦線を押し上げよう、そういうヲリが多い。
こういうヲリの意識がホルの歩兵の弱さでもある。
繰り返すが戦線を押し上げるためにはまず敵より数的優位に立つ必要がある。
しかし、周りを見ずに突っ込むだけのヲリしかないと最初にヲリが蒸発。
で、敵側が数的優位にたち後衛何人かも蒸発させる。
人数減ったところにヲリ帰還、数的不利に関わらず前線を維持しようと即蒸発。
ずっと人数が負けたままなのでますます前線が下がる。
だが、この人数差を覆すユニットがある。
それが超合金複数+両手の餅付きユニットです。
このPTがいれば2倍〜3倍の敵でも一気に蹴散らすことも可能。
この周りのヲリと一緒に攻め上がることがホルが苦手でゲブが得意とするところと思う。

デッドランクがホル一色の時ってのは常に味方は少数で戦ってるんだ。
何故勝てないのか、よく死ぬ人はそのことをよく考えて欲しい。
オベを守るために死んだ、領域を守るために死んだ、そのために味方は数的劣勢に立ち
オベも領域も守れなくなる。
死ぬと領域ダメージがある、その上少数で戦いつづけるんだから当然勝てないよな？

ヲリが突っ込みすぎないように気をつけて戦おうとしたら
その分スカ皿が下がるだろうにｗ
そして「ヲリ突っ込みすぎ！」と批難
延々後退してろや

>>486

もうちょっと要点を短くまとめる書き方を勉強してきてくれ
読むの面倒だ・・・

>>489
人数少ないのに無理して突っ込むヲリ多すぎ。
人数勝ってても攻めない皿スカも多い。
戦場では人数勝ちするように死なないように心がけて
敵が減ったらみんなで攻めあがろうぜ。
ホルは1人で攻めあがって各個撃破されるから弱い。
他国は集団で攻めあがるから強い。
勝ちたければ超合金の揃えようぜ。

>>486-487
は｢数的優位｣を保つ為ならオベ折られてもいいってこと？

覚えておくね。そして実践するね

>>490




ホルは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱い。
他国は　　　　　　　　　　　　　強い。


ようやく理解できた(　´ー｀)y−~~

>>491
できるだけ折られたくないけど、人数管理ちゃんとしてればそもそもカウンターなんて受けないんだよね。
数的に劣勢になってるのに気付かずに突っ込んで、死人多数出るのがカウンター。
ちゃんと劣勢に感じた時にまとまって下がれば、遅滞戦闘しながら援軍呼べるってわけさ。
敵20人いて味方5人とかまで削られるからオベまで折られる。
10人いたらカレス放置とかで何倍も時間稼げる。

>>491
4対3なら人数負けしててもオベは守れる。
が、4対2になると2人とも死んでオベも折られる可能性が高い。
そういう時は味方と合流できるまでは我慢する。
じゃないと合流してきた味方も各個撃破されるだろ？
で、敵の増援が来てさらに悪化。
これがキプ前まで敵に攻められる原理。
ホークや隕石マップ外周でよく見られる。

分かった。これからは自重するね。

ヲリ突っ込みすぎ。無駄に死ぬな←いまここ
↓
自重して周りとラインあわせる
↓
ヲリ前でなさすぎ。前でて体張れ
↓
前に出る。
↓
ヲリ前ですぎ。エンダーないんだから追いつけない。
あと死にすぎ。
↓
以下略

つまりホルにヲリは必要ないということだ。
もちろん弓スカも要らないしパニスカもいらない。
皿と妨害スカだけになったとき、それがホル最強を名乗れるときだ

>>486
その方角にいってる数では互角なのに後ろのほうに下がりっぱなしの人がいるせいで数的不利になってるから
ちゃんとみんな前に出ろっつってんだがな。

>>496-497
カセやゲブが強いのは超合金集団餅付きがあるからな。
人数同じでもこの餅付きによって一気に人数差ができる。
ホルの場合は前に出ようぜ？と言っても単騎特攻で蒸発。
ダガーでホルは結構強いだろ？
ゲブ一軍が来てないってこともあるが、あそこは特殊で単騎餅付きでも生還可能。
集団餅付きが成功すればどえらいことになる。
あと、強い部隊は氷像→バッシュで確実にヲリを仕留める。
これを止めるにはヲリが集団で動けばいいんだが、ホルではまだその段階まで来てない。
前線でヲリ同士もっと意識を共有してくれ。

age

瀕死からの回復くらい、ハイリジェ飲もうぜ
エンチャも1種くらいは使おうぜ

氷像作っても即ジャッジレインか割られず放置な両極端な光景を頻繁に目にします

>>462
自分では前に出てると思ってる火皿だが同意。

気づいたら離れた後方に弓スカのみとかの状況が非常に多い
あと、ヲリの数が圧倒的に少ないんじゃないだろうか･･？
戦力分散するような戦場だと片方にヲリ集中して五分五分だが、
もう片方はお察し…ってな状況を最近よく目にするんだが

という訳でちょっと片手作ってくる！
戦場に入れるのはちょいと先だが
生温かい目で見守ってやってくれ

>>480
スレの流れを無視してフルエンチャで突っ込むんで怖がらずついてきてね☆(ゝω・)v

ホル頑張れー

レインより敵前方向に思い切って飛び込む皿いないねホルは

レイス、歩兵がいないとどうしようもないな
ナイト４くらい護衛についてくれて、うしっしって思ってたけど
敵片手一人に何にも出来なかった
ギロチンが80とかわけわからね

皿レイスなら１００ぐらいでるで

レイスは歩兵に埋まって何ぼだけど

いい加減気づけよ・・・
ソーンなんていつもゲブ片手突撃→皿が片手に続いて突撃→ホル＼(^o^)／ｵﾜﾀ
いつもこのパターンだろ
ホルに欠けてるのはエンチャした片手の量だ
バッシュと違って凍結を防ぐのは難しいし、どうしてもジャベやカレス食らうことになるが、
ヲリっつても両手なんて凍結→スタン→レイプじゃ即蒸発する
両手は周りによって活躍の度合いが天と地ほど変わるタイプだし、現状のホルでは地獄だろう

>>507
ゲブ民だがそんなこともない。ホルは課金片手多いと思うし皿の魔法もきつい
最初にぶつかりあう時はそんなに負け腰でもないはずだ。
でも、均衡をうまく破って一気に切り込むと今まで前に出てた皿も前に来なくなり、
前線がゆるくなって一気に押せることが多い
負けこんでいて引腰になってるのかもしれんが、その中でもホルヲリは頑張って前に出ようとしているのは
見てて分かる。要は皿スカがへッポコなんだと思う。相手してると前半と後半で魔法食らう量が全然違うから
よく分かるよ。

ゲブの使う戦術で使えるとおもうのが、
超合金片手数人を先頭に立て、すぐうしろに両手、短スカ、皿が続き、
合計１０人くらいの密集したグループが魚の群れみたいに敵陣に突入して、
終始立ち止まることなく旋回し続けるというやつ。
進路上に居合わせたホル民はオレ含めてほぼ確実に屍になっていた。
起伏の少ないソーンとかニコナ北西とかならかなり効果的な印象。

ホルでも一定水準以上の歩兵を一戦場に１０人程度動員できる
古参の某部隊や某々部隊、某々々部隊ならたぶん上手くできると思う。

ヲリがだめで皿スカががんばりすぎてて後半コスト切れ説を適当に唱えてみる

>>507
相互にバッシュしてこちらが優位に転ぶことなどそうそうない。
たいていはホルヲリが死ぬなり瀕死になる。
ホル片手だからわかる。

今日のワド様はやさしいな

課金エンチャする金があるなら
NHK料金払ってくださいよ！！

>>510
それはないな
敵前衛のヲリにレインやジャッジするだけのが多すぎ

ソーンLv差酷いな
連携とか戦術とか、何それ？って感じだ

はいはい文句はいいから部隊入って皆で戦争こようね。
周りに他人がいると、失敗は他人のせいにしてりゃいいから楽なもんさ。
責任ないソロプレイなんかしてるといつまで経ってもうまくならないよ。

▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞｽﾚ Vol.17
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178888016/331
最近ホルのサブキャラ動かしててこれ多いと思った俺
言ってるやつらが本当に大事なとこにいたのかね？裏方とかしたのかね？
歩兵力だけで勝てるならカセゲブの課金部隊は勝率100％だわな

文句じゃなくて、事実を言っただけだが

>>509
某がどこか分からんが、俺が想像してる所だとしたら、あそこはもう無理
RFが始まる前まで居た連中が新生後見なくなったからな

ソーン2回ほど入ったけど序盤は割りといい勝負になってる気がする。
ただ一回抜かれると立て直せないな。
中央のクリ取られるから長期戦になるとすげぇ不利だわ。
攻撃側は領域広く取れる代わりに中央クリ占拠しづらいのが難だな。
真後ろが滝だから

御託はいいからヲリに文句ある奴は
ヲリやれや、唯でさえ減ってきているのに
とりやえずここにいる奴でスカや無エンチャ雷皿やってる奴は
ヲリやってくれやそーすれば単騎特攻も減るだろ？

ホルに強いと思える部隊はいないでそ・・・

>>519
まあ結局の所どこでもいいのさ、メンバーがまとまって戦場入れる部隊なら

あ、私509ね

一度ホルヲリをやれば他国でヲリ作ったとき楽に動けるようになるから
一度くらいはやっても良いと思うよ。

>>523
メンバーがってよりも、10人前後のヲリを投入できる部隊
が限りなく正解に近いと思うぜ

強い弱いじゃなくて、とりあえずまとまって入ることに意義がある。
自分達のせいで負けたなって、思えるだけの人数で戦争することに意味がある。
そのうち勝ちたいと思えるようになってきてからが本番。
ちゃんと人数動員してる部隊は、今でも例外なくエンチャ率が高い。
そうやって部隊増やすことが、国全体の強さにつながっていくよ。

知り合いがソーンに援軍で入った時の感想
・バッシュや氷にまったく追撃をしにこない
・別に押される状況でもないのにオベ無視してガン逃げ
・時々軍死が湧くが誰もそれに対し言うべき事を言わない

そうじて腰引けすぎやる気無さすぎ勝つ気あんの？だそうだ
とりあえず『無いんじゃね』って言っといた

>>526
そのヲリがみんな片手でフルエンチャしてくれてると満点だな

ゲブ民よりアドバイスします。ダガーにいるホルのモチベーションとソーン
やニコナにくるホルのモチベーションがまったく異なります。
ダガーにずっとエンチャで居残る人をニコナかソーンに集まってもらえば
解決すると思います。
ダガーから抜け出さないとホルに未来はないです。

冒頭5文字無けりゃいい話だったのにぃ

ゲブ民とか関係なしに、そういう話は前から挙がってたぞ
IRCでもそういう話題が挙がってたが
結局『どこでやろうが勝ってだろ』で無理やり話を終わらせてたわ

いやダガー守るのはいいんじゃないの？

目標でない限り中央布告する場所あるのにずっとダガー待機している人
は問題だろ？ニコナ、ゴブ、ホーク、デスパ、ドランゴラで居座るのは
ありだと思うけどなんで自国の入り口で布告待機しているの？
ホルだったらクラウス、ダガー、ソーンは、常時布告状態で獲得したら
ニコナ、ホーク、ログマ、ウォーロック攻めないと領地広げられないよ。
毎回、ソーンだけ布告しないでニコナやホーク攻めるからすぐダガーが
戦場になる。それともダガーは、布告できるように意図的にしているの？

そんなこといったらダガーに来るゲブのモチベーションは？と聞きたくなるね

ダガーすら勝てなかった時代のことをもう忘れてるね。
ダガー確保してくれてるならこそ、ニコナやホーク攻めれるのに。
俺はわざわざダガー行かないけど、ニコナやホークによく行くな。
何につけてもマイナスに考えすぎなんじゃね？

簡潔にまとめるとクラウス、ソーンを獲得してからあとからダガー獲得
しても遅くない。まず、周りの領地から固めていけばいいじゃない？
無理に中央に向かって一直線に攻めるから横から布告されて領地少なく
なる。そのためには、ダガーの周辺の領地獲得を目指するべきダガーを
守るのはそういうことだと思うよ。ダガー防衛するよりもダガーに布告
できないような状況を作るべきです。

ん

>>528
>・バッシュや氷にまったく追撃をしにこない

片手なのか氷なのか知らないがそいつが下手なだけだろ。
人数勝ってたら奥目にバッシュ、氷つくってもどんどん追撃が来る。
優勢だから前線を押し上げることができるからな。
で、人数負けてる時は突出した敵に対してバッシュ、氷を作る。
これでほぼ確実に追撃が来る。
押してる時のバッシュ、スタンプの使い分け、押されてる時の使い分け、
そういうのが出来ない奴に限って味方が悪いと責めたてる。
ホルと他国に片手持ってるけど、ソーンのレイプ会場でも
バッシュ決めてやればガンガン追撃来るぞ。

>>535
気づかないの？ダガーだけ援軍率が半端ない。今度サーチかけてみてね。
高レベルの人はダガー避けて中央取りにいっている。低レベルと短スカハ
イドと援軍のＭＡＰ。ゲブでは、隔離病棟といわれています。
ソーンせめてこないからダガー布告しておけば中央進行防げるので空布告
でもいいから布告しているみたいです。
ダガーいるゲブ弱いと感じませんでした？

今のダガーはモチベの差だけで勝負できてるようなものだが、
勝てるようになった頃は、終戦ごとに崖登り講習会があって
川の横断と制圧が出来るようになって、地の利で勝てるようになったもの。
今でも極まれに講習会は見るが、無いも同然だしな。

同じ手法をとるなら、ソーンで負けるたびに歩兵講習やらないとダメだ。
モチベの差なんていう薄っぺらい物で勝率を上げようなんて、
虫が良すぎる。

ID:DDOWtbgS必死だなｗ
アドバイスとかいらないからさっさとお帰り下さい
ってかホルが人の意見聞くわけねーだろｗ

>>539
俺は何度かそいつと組んだがいい腕してたぞ
というかちゃんとそれが出来てりゃソーンもっと勝ててんじゃね

火力が足りない
そうだ、闘争心がおっぱいに変わったと思うんだ

ソーンをゴブフォ型MAPにしてくれたらエンチャして居座る

>>545
某部隊のホームグラウンドにされるぞ。

>>462みたいなのがゴミヲリ

>>540
同じゲブ民として言うとな
自国のダガーに対するモチベーションも低いのに、
他国のソーンやらニコナのモチベーションにどうこう言うのはお門違いだと思うんだ

別にソーン無くても中央行けるけどな
ID:DDOWtbgSはゲブ民じゃないだろ？
今そんな小細工しなくても中央で敵はカセぐらいだろ？
カセ相手にそれならわかるが現状ホルにそこまでするか？

とりあえず『前出過ぎ』とか言ってる奴は一回他国援軍いってこい
腰引けすぎなんだよホルミン
あの状況でまだ前に出すぎ。なんていう台詞を吐けるのが信じられんわ

>>550
人数勝ってたら前にでろ、人数負けてたら下がって味方と合流。
その判断が出来ずに単騎で蒸発、自軍は数的不利のままズルズルと前線が下がる。
んで、合流したヲリが前線上げようと人数負けたまま突っ込んで即蒸発。
人数互角や多少不利でも前に出るのは必ずしも間違いではない。
ただし、超合金+ヲリの集団で突き進む必要がある。
前に出すぎ、って言われる奴は周り見て状況判断しようぜ？

現状敵と同数でも半数以外逃げてんじゃん
そいつ等が居ない所為で残った奴が死ぬ
そいつらも逃げろよ。とか言わないでくれな
忘れてくれるな　オベも守りきれない男に
勝利を引き寄せれる　筈など無いってことを

　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｒ∧__∧
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r‐ ､（゜∀゜　）　流れを変えるべく颯爽と登場
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（｀ヽ、　,つ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ.__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
| 　　　　 　 　 　 　 　 /　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　　　　/　ﾐ　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　 　 ﾋﾞﾀｰﾝ! 　 /　ミ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　 　＼､_,ﾉ 　 　 ､_／　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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| 　 　 ｀)　('ヽﾟдﾟ ）)　 ＿＿＿──
| 　 　 　 　 ヽ　 　/　　　　　￣￣￣
| 　　　　 　 /　,- ヽ　　￣￣￣──
| 　　　'⌒)（__,/ ヽ__）（｀ 　　|
| 　　　／' 　 　 　 　'＾＼ 　 |

問題なのはオベ守らない奴と
オベも無いのに無駄死にする奴ね
ここ大事
攻めてるところでは絶対に死なない事だ

【ホルミン】
鰓脚(さいきゃく)目ホルミン科の甲殻類。浅い池や水田にすむプランクトンの一。
体は卵形の殻に包まれ、体長約2ミリ。
夏には雌の単為生殖によって増え、温度が下がってくると雄も生まれるようになり、両性生殖を行う。
広くは、青ピクミン・赤ピクミン・黄ピクミンなども含めた総称。

ホルで片手やると虚しいから辞めた俺
ﾊﾞｯｼｭする喜びがないんだよな
自軍敵軍の追撃役が同距離の場所でﾊﾞｯｼｭ相打ちになると何故か俺だけフルボッコｗ
はっきり言ってやってられねぇよｗ

「連携の全ての始まりは、自軍ヲリに追従するところから始まる」
これすらも出来ないホル軍が小手先の戦術や連携重視なんて話は１０年早いわ

オベ守のなんて３：１でも余裕だろ

カウンター常連国が、腰が引けてるのが問題じゃなくて、敵の数の増加に気付かず大勢死んでるのが原因だと思うけど。
ヲリとその他の立ち位置が離れてるのはあるのかもしれないけど、オベ折られる最大の原因は押してる状況から、押される状況に変わったことを察知できない人の多さだ。
前だけ見てまだいけるとか思ってると後ろに回られて全員死亡とかね。
まあ部隊で行動してる俺にとってはどれも感じたことのない悩みだが。

>>558
＞部隊で行動してる俺にとってはどれも感じたことのない悩みだが

取り残されそうになってる味方がいて、部隊員だけ助かればいいやって考えで見捨ててるなら、そこの前線に居る者として
責はあるわな
PTだけ部隊だけじゃなく、周りにいる奴らも、そこの前線を支えてる戦力なんだから
連携が取れてるなら、そういう部分にも気が回ればかなり印象的にGood！
やっぱり声だすことが重要だわなー
まぁログも見てないような奴なら、どうしようも無いが・・・

あとホルはつまらないくらい同じ戦争したがるね。
例えばニコナ攻めは毎回北西に全力で南東にちょっと多めに行って、北西が数的に不利になったりすると、南東にいる奴が戦犯のように愚痴を言い出す。
有利な方を伸ばそうとしないで不利な方へ、有利な方から移動してでもこいと言う。
毎回同じ領域取って勝つ必要ないんだよ。
北西ない分南東から南にかけて領域取ればイーブンだ。
敵が南東に危機感覚えて人を大量に投入するなら、南東を少ない人数で守って、北西をその分押すか、こっちも南東に大量投入で南東全力でいけばいい。
そういう柔軟性がまったくないね。
クラウスの東西でもまったく同じ。
ニコナなんか他鯖じゃ南東が主戦場で北西は人少ないよ。
いつもより広く領域取れたら人増やして大事に守るとか、そういう柔軟性って大事だよ。

ホルがどうかは別だが他鯖は関係ないだろ
Ｂ・Ｄ鯖でもやってるが、事弾幕とか大規模戦だと
Ｃはかなり↑だぞ皿、弓の連携はかなり高い
だからそれに適した戦術も出てくるんじゃないか？
柔軟性が必要なのは同意だが

Ａ鯖だとニコナは南東重視で攻めてるらしいが
やってみれば？負けたら戦犯だけどね
>>560はそう思ってるクセに口に出さないゴミだろうけど

A鯖でもやってるけど戦争のレベルが高いかといえばそんなことないね、Cのほうがレベル高いことのほうが多いくらい。
僻地を取りに行く意識はCのほうが上だね。PSは個人依存だから鯖単位で括るものでもないし。
同じ戦争といっても、有効な定石がテンプレ化されるのは当たり前、将棋だって初手はほぼ2つしかないのと同じ。
奇策はあくまで奇策、奇策をもてはやしてるうちは勝てない。(キマのFB逆転狙いと同じ)

戦力配分を柔軟にするのは同意。押してる方向にさらに戦力を投入するのは基本的には無駄。
同数で戦争してる以上、一ヶ所の敵が減ったら別の場所に増えているってこと。

ここでそうやって言わなくていいから戦争中にアナウンスすれば？

部隊で行動してるんで、部隊で柔軟に動かせてもらってます。
戦争中に説明したところで頭の固い人には理解できないだろうしね。
言い合いになったら士気が下がる。
毎回同じ領域に固執することないから、ネガ発言するのだけは勘弁してくれってことさ。
取った領域は責任持って守るから、違う前線にいる奴が、そこに置くなとかいらないお世話。
なにも考えずに置いて、すぐ折られる現場何回も見てるから臆病になってんだろうけど、現場の人間がやれることとやれないことを判断つけれるようにならないとあかんよ。
北西全部やられてても南まで取れて勝てたことだって何回もある。
さすがにたまにしか南東にに部隊で全力とかやらないけどね。

部隊といいながら、全体の２５ぐらいの人員が
他の人間と意志疎通を行わないで適当なところ攻めてるから弱いんだよ

×　２５
○　２５％

フィズガードゲインバグとクラ落ちバグは本当なのか！？
もしも本当ならこれは超マズイネ
超合金天下なわけだわ

>>565
部隊特定しました。
さらしの方で部隊員の人が叩かれてますが大丈夫ですか？

>>568
どのスレでもその話題で持ちきりなんだけど
ここで騒がれないのはホルミンの情報収集能力の無さと
やっぱりエンチャする奴少ないんだなと思った

領域取れない場所攻めてるならアホだが、取れる場所取って守るのになんか問題あるの？
意志疎通とか全員行く前線発言するか？
ごちゃごちゃ言ってないで自分の前線に集中してりゃいいんだよ。
今不利だろうが有利だろうが関係ない。
そのうちパワーバランスが逆転する時は必ずくるんだから目の前に集中してりゃいい。

こら勝てんわ・・・

『うちの部隊が南東に行くのでほかの人は北西に行って下さい』
って言ってた部隊だろこいつ

そんなことよりニコナ A1-4あたりにオベ建てる奴は死ね

そんなヤツがいたのか・・・

んー、理解できないかな。
結局50人しかいないんだから、こっちが攻めで北西に全力で行ったときに、防衛が南東に全力できたら、北西取れてるけど圧勝だって思う？
結局戦場がいつもと違うだけで、領域はいつもと同じ5分近くで並ぶと思えないかな？

>>569
レスthx
本当ならこれら致命的な緊急メンテ級のバグだ！
連携うんぬんの前にコレやられたらゲームにならんわ
道理でこの頃意味不明なクラ落ちがあった訳だ！
通報者出てるようだけど運営ちっとも動かないのは何故なんだー！

つーか、バグの話をスレでしても仕方なかろう。
ここで何騒いだところで、結局ガメポの対応待つだけなんだし。

<『うちの部隊が南東に行くのでほかの人は北西に行って下さい』
これはアリだと思うな
連携の取れた部隊PTで相手より少数で一箇所を守れれば、ほかの前線の人数を厚くできる
野良参加の時に開幕こういわれたら、自分ならその場所は部隊に任せて他の戦線に行く

たださ、該当部隊の人もこういうところで威勢良く吼えるだけじゃなくて
もっと他の人の理解を得るように丁寧に周知していってくれないかね。
ホルが弱いのは局地的な連携が出来ていないだけではなくって
初心者とベテラン、野良と部隊、裏方と前線、全部の信頼関係がないから
全体的な連携、うまい人員分配が出来ないからではないかと思う。

ホルは他国と比べると異様に一部の人間のエリート意識が強いのが原因だな

結局その部隊は10人＋で南東で攻めまくった挙句
なぜか部隊様がいるはずなのにＡＴも立たず
なぜか部隊さまがいるはずなのに南東オベぼきぼきにされたんだがな

＜ホルは他国と比べると異様に一部の人間のエリート意識が強い
やっぱりそうなんかね(´・ω・)軽くそんな気はしてたんだけども
確かにホルは全体的に初心者も多いし、PSに無頓着な人の割合も高く、
見ていてイライラすることが多いのは分かる
でもだからといって、こいつら使えねーな強部隊の俺らは好き勝手にするわｗｗｗ
じゃ、勝てるものも勝てないのではないかな

>>579
俺が50人居れば勝てる系ですね

あと、部隊様とかいうのも止めようよ
お互いに溝ばかり深めてもいいことないよ

まー自分もこいつ使えねえﾌﾟｹﾞﾗって思われてる類ですけどねorz
あと、戦争中は結構キツイ事言っちゃったりもするので
こいつ自分をエリートだとおもってるよpupuと思われているかもしれないけどねorz

なんというか、お互い先入観や侮りで味方狭めちゃわないように気をつけよう☆

なんかよくわからん流れだが、PXsDLsO2は本当にその部隊の人間なのか？
Z9fKVIOoが勝手に思いこんでるように見えるのはオレだけ？
というかここで話すような内容からずれてきてるような気もするんだが。

南東を攻めるというのは戦略としてはあり。
ただお前の言うとおり、部隊でオナニーするんじゃなくて周知させる事のほうが大事
この部隊の奴がそういう指示というかアナウンスをしてる所を見たことが無い
戦場でのアナウンスやここでの提案をした上で実行するならわかる
だが理解も求めず勝手にやっておいて『は？間違ってないんですけど？』じゃあ
誰の賛同も得られない

ちなみに攻め側が北西B4C5、南東崖ギリギリにオベ置いて
敵に南東小島オベを置かさなければ領域ほぼタイ。
攻め側が小島に一本置ければ領域勝ち。
もう戦力大差が無い限り北西取れそうにも無いから、
北西Ｃ4防衛、南東小島攻めはありかもしれない
ただ南東は小島以降攻める場所が無い。
確実な勝利をつかむ鉄則は敵のゲージにダメージを与えるために領域に攻め込むこと
北西はＢ2あたりやＡライン等攻め込めこんで敵のﾊﾗﾜﾀかき回せる場所がある
南東にはこれがない。ウォーロックの西と同じ話
だから本当は北西をしっかり攻めれる国になれないと結局弱い国のままという危惧がある

一部分の人間のエリート意識、小部隊や部隊未所属のソロ連中の卑屈な精神、その両方でしょ。
まぁ、一言で言うと「気持ち悪い」。

首都では仲良し。だけどスレでは職叩きや部隊叩き、そして身内晒し。
二言目に出て来る言葉も「気持ち悪い」。

ヲリを散々叩いてヲリが減る原因作っておきながら、今度はヲリが足りないとか。アホ？
弓を叩き過ぎてレイン段幕が薄くなったのをお忘れですか？あぁ、痴呆でしたかｗ

自分が１番だと思い込んで他人の意見に耳を傾けないのなら、
そいつはネトゲはおろか、人間としての生活に向いてないよ。
５０人で協力して行う戦争なのに、何お互い極論ぶっこいて罵り合ってんの？

ホル民は連携うんぬんよりまず、“歩み寄る”ことを知ったらどうだい。

ホルも何も、どこの国のスレでもループしてる話題だろそんなの

もうどうでもいいから１ゲージ負けだけはどーにかしてくれー
37だけど経験値10万越えねー

>>587
他国に先駆けて直して行こう、なんつー発想もないんだね。

ここ最近ホルヲリが減ってるみたいですが、どのようにお考えで？

ホルヲリどころかホルミンがいなくなんぞ
スレの雰囲気大事

>>586の言いたい事は解かるが、そんな言い方しなさんなって。
歩み寄りが大切だと言うのなら、自分から寄ってかなくちゃ、だろ？
あんたのその言葉で、あんたに歩み寄ろうとする人は少ないと思うぜｗ

>>586
2chという便所の落書きをプレイヤー全員が見ているような書き方だな

>>590
そういうことだよね。
いつになったら雰囲気悪くなるだけの前衛後衛の罵り合いをやめるんだろ。
そのことでホル人口が減ってしまうことに薄々気付きながら、議論をやめようともしない。

いい加減はっきり自覚しろよ。
オマイラがホルから人を減らして弱くしてってるってことに。

中央とかニコナに於いて特殊な場所攻めるならまだしも、南東に行くのに周知もなにもあるか？
周知させたらなにをするんだ？
そんな事にこだわってるのホルだけだよ。
有利なら厚く取れ。
不利なら死に戻りの合流まで時間を稼げ。
どの前線もこの2つの繰り返しだよ。
他国他鯖いろいろ見てきたけど、自分の前線が不利だと言う報告や援軍要請はあれども、押してる前線を押されてる前線の人間が非難するなんてここの国だけ。
負けた原因を他人に擦ることばかり考えてない？

少なくともネトゲ慣れしてる奴は鯖スレ国スレくらいは見てる可能性が高いね
んで、そういうゲーマー層が戦力的にあてになる傾向が高いわけで

あとは分かるな？

ニコナ攻めの開幕は南東の崖確保でいいと思うんだが・・。
なんで馬鹿の一つ覚えのように北西確保しようとしてるのか漏れからすると謎。
南東いつも放置だから南東の崖上にすらオベ建たなかったり、
守りやすいF7の水際までAT置けなかったりする。

南東確保できたら、少ない人数でそこそこ防衛できるから、
その分北西に回してその頃にはジャイ出せるはずだからジャイ用意して
一気に相手の建物ぶっこわしながら進めばいい。

まぁ、南東確保したら勘違いしてそのまま南攻めして、
F6G6の小島のオベすら折れないでカウンター喰らって乙が多いんだがな／^o^＼

>>591
優しく言ってたこともあったんだけどね、それじゃあわからない人が多いらしいよ。
スレの雰囲気が前みたくお互い支えよう、って前向きに戻るときが来ることを願ってるけど、
>>581や>>583みたいな優しい言い方はスルーしてるでしょ？
罵り合うのが好きな連中は、こういう文体でないと見なかったことにするんだよ。

>>592
全員見ているわけではないが、現にホルの人口減ってるじゃない。わからない？
見ている人が一部だから、雰囲気悪くて良いってことにはならないと思うんだが、どうですか？

なんなんだろ。最近ゲーム内のホルの空気も最悪に感じるんだが。
元々危うい国だったがそろそろマジで終了？

この国好きだったんだけどな…

一軍様が普通にボコられてイライラしてんじゃないの

ホルスレ住人に連絡

メンテ来るぜ？
ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=382

>>594
攻めるな退け、はゲブスレでも昨日議論になってたが。
ちなみに軍茶で攻めるな退け、が一番多いのはネツ。
ホルはだいぶマシになってきたほうだと思うが

南東行くなっていう人は『北西を攻めたほうがいい』っていう戦略の人
普通に南東も攻める利点があることを説明すれば納得してくれるはず
それを言わずにはなから否定するのはちょっとな。

>>595
君はカセドリアの人かっー！

ホルスレ住人て既存の部隊やらホル民を馬鹿にし続けている割になにも行動しないし、
決まり文句は「小規模部隊や野良の方がよっぽどいい」だし、
結果強部隊が育ちにくい環境になって、ゲブの中堅以下にボコボコにされて乙だよな

ニコナの南東とか攻めにくい上に兵力差がないと攻めきれない
攻めるなら北西防衛南東を攻めと明確にしておく必要がある

ホルが接戦に負けるのはその辺が弱いから

部隊も部隊で部隊チャットで野良のことボロクソ言ってるからおあいこでちょうどいいんじゃねｗ

>596なんというﾌｯｼﾞｻｰﾝ
またニコナ祭りしようよ　クラウスでもいい
ホルでいい戦争がしたい

>586まったくもってｲｸﾞｻﾞｸﾄﾘｨ-でございます
優しい言い方じゃダメなのね、それも切ない…
ホルミンきんもーっ☆と引いてはいるけど、愛着のある国を捨てられず
紫の国の軒下から中央の黄色の数を数えていますハイ
息抜きは大事である。

>>605
そのおあいこ状態がだめだろｗ
ゲブでうろついてるとまず部隊同士が仲良くて、野良もソロ部隊の奴とも普通に雑談していた
もちろん全部見てきたわけじゃないが、ホルは国内の交流をしないとこの先今以上に手も足もでなくなる

ホーク行くと必ず落ちる・・・
ほかは大丈夫なのに・・・

■特定の行動により、他プレイヤーのクライアントの強制終了が誘発される不具合を考えてみてくれ
犯人　「敵前線に侵入出来たｗよし今だ！」　カチャカチャ・・・・
前線の味方　「ん？カチャカチャ？」
−−−−− クライアントエラー −−−−−　※前線の味方が落ちる
落ちなかった味方　「あれ？前線おれらだけ？皆逃げるの早すぎ！」ヽ(`Д´)ﾉ
　※落ちた事を知らずに逃げ出したと思っている
敵　［ん？敵逃げ出してるか？よし追撃だ！」
殺られた味方　「皆逃げるの早すぎ！前線やってらんねぇー！」ヽ(`Д´)ﾉ
　※そして敵がどんどん前線を押し上げてくる
後方の味方　「ちょｗ　前線崩壊するの早すぎ！！」ヽ(`Д´)ﾉ
　※この時、前線の味方が故意に戦場から落とされた事を知らない
犯人　「よし！敵前線に侵入出来たｗもう一回ｗｗｗ」
−−−−− 以降　繰り返し ー −−−−−
そして惨敗・・・
反省会　「前線もっと連携してください！」ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　「いや前線人が居なかったよ！？逃げるの早すぎ！」ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　「いや○○が（ｒｙ」ヽ(`Д´)ﾉ
極端な例だけどこんな事もあったかも知れない

＞部隊も部隊で部隊チャットで野良のことボロクソ言ってるからおあいこでちょうどいいんじゃね
まーな結構凄いよな、一部の奴のエリート意識はあると思う
ただ結果が付いていれば周りの反発も少ないんだろうけど
玉にこのスレとかでも出てくる7割り勝ってるからとか
じゃソーン維持してみてくれよとか思うわけ
でも維持できない、部隊部隊言うけど大したこと無い
結局部隊だろうが野良だろうが大した違いがないそう思われ
反感買うんじゃないかな？

部隊枠増えたし200人所属にして、50人接続で部隊だけで戦場埋めるのが一番楽しそうだな。
どこの国所属でも強さなんか関係ないぜ！
そのうち導入されるキック機能で部隊員以外は全員キック。
俺はホルから独立する！

頑張れ

ご意見ないようなので、この話は納得してもらえたと考え、〆。

まぁその、なんだ。負けて悔しいのは誰もが同じ。
だけど、それを味方の誰かのせいにするんじゃなくて、
それぞれが反省すべき点を己で見出だし、
少しずつでも“自らがまず”改善して行こうって話だよ。

スレでたくさん講習会の話題が出てて、雰囲気良かったころが１番強かったとは思わないかい？
要は“みんなで楽しく前向きに”頑張ろうってことね。

ニコナ南東は攻めにくいからこそ取り要塞化して少し数を減らした歩兵で守る
余裕の生まれた歩兵と召喚軍団を北東に派遣するのが良いんじゃないだろうか
北西のオベAT6本とかジャイ3体もいればタダの美味しい餌だ


とか言ってみたものの
そんな統制の取れるような軍はホルに限らず見た事ありません
現状敵も北西に大軍を割くからそっちに行かない訳にもイカンしな

ニコナ北って、キプ前の橋ぐらいまで押されても、
上陸されない程度に維持できてれば、そのぶん南を
敵キプ崖下まで押し込んだりできるんだがね。
実際それで勝った事は何度かある。
南東の水辺は、南北の崖上をうまく利用すれば
少数で守れるし、最初に南東押さえるのがいいと
思うんだがなぁ。

北西は開けてるから攻めやすく守りにくいんだから、
最初に取るなら、攻め難く守りやすい南東じゃね？

というか、Ｃ鯖以外では南東が主戦場らしいんだぜ？

>>616
A鯖で北西に伸ばしたらもっそい勢いで怒られるから一度やってみることおすすめｗｗｗ

北西のほうが攻めにくくないか？
以前北西をフルパワーで奪取したんだが、敵に南東を要塞化されてしまった。
けど南東Ｆ7で敵を押さえながら丘の方に進んでいったら
敵の援軍が丘のほうに来れないわけだから、
守ってる奴らを倒したら簡単に南東ゲットすることに成功した

まぁ北西全力かけても押せない事の方が多いからアレだがな・・

南東の要塞化後は堅固だしなあ
その要塞化後に北西へ召喚隊率いて北西奪取だね

Cも最初のころは南東制圧の後北西だったね。
それからいつの間にか北西になってた。

どちらにしろ、みんなまとまって動くのが大事だね

ここでいう南東先に制圧っていうのはＦ7防衛だよね？
現状南東に敵が来ないから、少数でも十分要塞化できる
先も何も、今でも先にやってるんじゃないかな
ただゲブがひたすら全軍北西投入だから
北西に戦力を、っていうのが今の展開じゃない？

結局50人使って多く領域取れたら勝ちなんだから、どっち攻めようが歩兵がうまく動いた方の勝ちさ。

>620
多分考え方の違いじゃないかな？
一応オベシミュしてみると北西の隅の小島を確保して置けば、南東取るよりはやや領域を広く確保できる。
（※必ずしも小島にオベ立てる必要は無い。）
だが、北西は比較的平地部分が多く、展開的に押しつ押されつだから、ラインを安定して維持は難しい。

逆に南東はF7要塞化するとD6付近やH7の丘の上からがけ下へ弾幕砲撃するような形を取れるし、回り込まれる危険も少ない。
ヲリが少なくサラスカが増えている現状では、この防衛方法の方が容易で効果的あるのは事実かもしれない。


つまり、領域を取るということに終始して、基本的に領域で勝たないとまけるという意識を大前提に戦うなら北西。
地の利を有用に活用して、領域よりも有利な地形で戦う事を優先すると南東だろうか。

個人的には、敵が南東に力入れすぎてたら、南東はライン手前で待ちに入り、北西をがっつり取れば領域ダメで勝ててしまう気がする。

よく分かんないけど、今俺が召喚頑張りつつKATATE作ってるから
あんま喧嘩すんなよおまいら

でも出来れば例え範囲チャットでもナイト死にすぎとか言わないでね
大ランスでフルボッコにされて死に戻った俺がうっかり聞いちゃったりして凹んじゃうから

南東要塞化できれば１０人以下でも死なずに前線が維持できるんだよな。
ｦﾘの少ない職構成でも何とかなっちゃったりとかさ。

ナイトなんて消耗品なんだし、何度も再出してくれるだけありがたいな
まぁフルボッコされるような状況なら数体出るまで我慢してた方がいいとは思うが、そんな状況でナイト出る人ほとんどいないからなぁ･･･orz

>>623
このどこの国も召喚が出ずっぱりなご時勢に、そんなこというやついるの？

北西の開けたところを押し込むには、ホルの歩兵力ではなかなか
難しい。押し込んだとしても、カウンターで押し戻されやすい。
でも、南東の水辺付近なら、維持しやすいし、早期に要塞化してれば
押し込まれにくい。

北西を取られれば、敵は自軍キプ方面に押し込んでくる兵と、南東へ
向かう兵に分かれる。
キプの西〜南を取られないように、川縁にAT並べて維持しつつ、
キプのある丘から直に西に降りるのではなく、南から回り込んでいけば、
南東の兵とも合流しやすいし、また、南東が押されてもすぐ駆けつける
事ができる。

と、思うわけだが、実際にはなかなかうまくいかんわなｗ

あと、初期オベ建てだけど、真っ直ぐ南に伸ばすんじゃなく、
やや中央に寄せながら建てた方が、中央付近の領域を
少しでも取れるし、南東の要塞化もしやすい。
敵のオベ建てを阻害できるしマップも見やすくなるし。

普段北西メインで戦ってるからたまに南東メインで押すと有効なんであって
単純に南東攻めればいいってもんじゃない。

http://fezch2ch.exblog.jp/
ちょっと検証してみました。
画像もつけたかったのでブログ用意しました。

送信してしまった。
ショックだったのがＡラインのオベを折っても領域的には大差無いって事ですね・・
確かに、カバーしてる領域は小さいし埋めオベみたいなモノだからか

>628
ニコナは一直線に伸ばす方がいい
http://upload.fewiki.com/src/1179299852976.png
>630
オベシミュ検証するときは必ず交互にオベを置いていけ。
でないと脳内完成図に合わせたオベ配置になる

>>632
うは・・なるほど、Ｌｖ高い（；＞＜）
やり直したらちょっと領域差が大きくなってきました
ちょっと再検証してきます

＞オベシミュ検証するときは必ず交互にオベを置いていけ。
これ意外と分かってない奴が多いんだよな。
なぜか敵がこちらの方針を邪魔しないようにオベ展開してくれるシミュレーションになってる。
しかもオベシミュで確かめたから間違いないと思いこんでしまう分タチが悪い。

>>632
最近は攻め側の1本目は真北方向じゃないか？
その分守りが南に伸ばす余裕はあると思うぞ

あ、別に>633を批難してる訳じゃないからな。
一般論としての話だ。

>635
最終的に岬の先端オベ建てるのは確定なんだから、
岬の先端オベと重複領域が少なくなるように伸ばした方がいいんじゃないの？

>635
北東が攻めだぞ。

>>626
昨日だか一昨日だか、範囲チャットでそうぼやく声が聞こえてしまったのだよ
実際俺とか二回も落ちた後だったから流石に召喚自粛しちまったぜ

防衛は真北にオベ2本ですでに攻撃の展開を阻害できる
オベシミュやってみたら分かるが攻撃側はこれやられると北西かなりきつい、オベもATも橋に近い微妙な位置しか建たなくなるんだ

http://fezch2ch.exblog.jp/
再検証してきました〜
結局北西攻めるならＡラインは折れてないとダメで、
北西制圧と南東5ﾗｲﾝまで制圧が同じぐらいのようです・・
ちょっと検証に粗があるかもしれないですが；；
南東攻めるのは有効かもしれないですね

ナイト死に杉って低レベル（初心者）出てと相反する言葉じゃないのか

ついにわかりやすいカチャカチャ被害が出てきたな
18時だしな･･･

その通りだな、ナイトは死んでもいいから出てくれ再出撃も大歓迎だ
高Lvになって無駄死にするヤツはその限りではない

まあ常識っつーか、俺自身解っちゃいるんだけどな
けど実際聞いちゃうと「やっべ俺足引っ張ってるやっべ」って不安になるんだよなー
でも俺も少しずつナイト死なないようになってきた気がする
やっぱり召喚もちゃんとやんないと上手くならんもんだな

やらないとうまくならない。
うまくないとすぐに死ぬ。

総合的には死んじゃだめなのは当たり前だが慣れるまでは戦闘すれば死ぬのも当たり前。
だからこそ死亡キャラのレベルによって城ゲージへの影響が変わるようになった（らしい）んだし、
レベル低いうちから歩兵前線も含めていろいろ経験しておくべき。
少なくともLv15くらいになったらとりあえず前線出ておいたほうがいい。
1〜2デッドしたら裏方、召喚な。
んで召喚やって合計4デッドになったら堀専でOK。
迅速なクリ受取受け渡しも要練習。
たまに一回のクリトレードに30秒くらいかかるやつがいていらいらするんだ。
Lv30近いやつでな。
とっとと決定押せよ。

OK先に押したらなかなか反応しないぜ

ホルのエリートが５０人集まったとしたら


まぁ、まず負けることは無いだろ

>>641
最後の南のパターン
南に注力したらC4防衛を想定だよね？
確実に１８のオベは折られて敵オベがB3あたりに一本建つはず２もやばい

残念ながらホルにはエリートが５０人もいない
いるとしたらニート５０人だな

ホルのエリート()苦笑

そういうのは自演でやっておくれ･･･

昨日はNTT障害、今度はメンテでFEできん。
とりあえず部隊ポイント減らなくなったしどんどんソーン攻める・・・かな？

とりあえずソーンオベは守れ。

二コナ攻めで南東押しちゃ駄目だろ敵の城近いんだからカウンターは必至
無意味に突っ込んでカウンターもらうかじりじり後退がいつもなんだから
ライン保ちながら交戦とかホルには無理

それに南東は意外と取り返しやすいしね
北西を敵に要塞化されたら取り返すのは難しい

ニコナ話題に便乗してホルwikiにひとつネタ書いてきた。

一本目を中央に建ててはいけない理由
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%CB%A5%B3%A5%CA%B3%B9%C6%BB

>>653
え？ｗ

>>654
乙可憐

>>650
エリート数もニート数もゲブに届かん

フィズガードゲイン系の補償内容発表されたな

これだな。
>ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=385
偉いわー。さすがの神運営。ミスをミスと認められない会社もいるのに感心した。
でも今まで買った分のレスガードエンチャ石とか数多すぎて使いきれない予感がする俺フルエンチャ片手。

これ、もっと買っとけば！って思わせる為の罠か？

片手からしたら、まぁ今までも効果あったみたいだしウマウマだよな。
しばらくオーブ購入者減りそうだなー
今まで課金してなかった人が、ちゃんと効果あるように変更されることで買う可能性はあるか、まだ

ホルのエリートって俺以外に3人くらいしか思い浮かばん

＞俺以外に
＞俺以外に
＞俺以外に
誰だよｗｗｗｗｗ

>>662
その内一人は俺だから、あともう一人はアイツかな？

たぶん俺だろうな

>>662
じゃ、もう１人は俺な？
残るは２人……

早い者勝ちだぜ？

もう枠埋まってるとかおまえら同じタイミングで食いつき良すぎですｗ

スーパーエリートは俺と、あいつだけだろう。

じゃあ俺も俺も

どうぞどうぞ

スーパーエリートのそのまたエリートの限界を超えたエリート3は俺しかいない。

まるでエリートのバーゲンセールだな

ﾜﾗﾀ

>>659
新規無課金が多いホル終了のお知らせ

いやいや、ホルから逃亡した人がエンチャ惜しさにもどってくるかも知れんでしょ

イベントの特設ページ出来てたな
目標達成で貰える耳すげぇ欲しいんだが・・・
３時間で９勝とかホルには高過ぎるハードルの悪寒

自国の戦争で9勝か。
ゲブはソーンで9戦するだけで達成できそうだ

勘違いしてた
３時間はメンテか
３日で目標を９回達成って事か
もっとハードル高そうだな・・・

6回勝利に変更されてるぞｗ

いきなり回数変更かよ適当だなｗ
ま、最初９回と聞いて諦めかけたが・・・
・・・・・・・やさしいオマエラならゲブかカセにキャラ作り直す俺を
許してくれるよな？

日曜入るから個人の方は余裕か
国家目標の５千回は厳しそうだけど書は貰えなくてもいいやｗ

>>680
トレードできないんだぜ？

>>681
イベントで他国に狙われる中、3割の勝率だと18戦しないとダメなんだぜ？
イベント中は目標戦以外ボロボロだぜ？
土日は酷い戦場多いし。

>>682
HINT:キャラ作り直す

エンチャしてホルで戦うより他国でエンチャなしで戦ったほうが楽な件について。

>>685
何をいまさら

>>685
ほい、さよなら、もうこなくていいよ

敵国に移住するだなんて。
すまねぇ俺としたことがつい弱気になっちまった。
一時の気の迷いだ忘れてくれ。
今度の戦いで万が一のことがあってもオマエラに骨を拾ってもらえれば満足だぜ。


それにしてもスレの流れが急に悪くなったな？・・・・・・
はっっ！！！さてはオマ

昔に比べれば遥かにマシになっているわけだし
そろそろイベントだからホルに行っとけば。ってのを払拭しようじゃないか
とりあえず買ってきた牛乳プリンがまるで飲むヨーグルトの様になってる事にショック受けてくる

>>632
遅レスで申し訳ないが、こんな感じでどうよ？
ttp://vista.rash.jp/img/vi7932655228.jpg

左の画像は>>632みたいなオベ建て。
でも、南東の6、8のオベは折りやすいので、まとまった戦力を
投入すれば、折って自軍オベを建てられる。

右の画像は、キプクリ位置から、オベ建て順位を攻撃側優勢で
シミュレートしてみた。

ダガー何時から川を捨てたんだ？
最近勝てるようになったからって安心してる後衛多すぎ。
最大射程でのイーグルとか前に出ない皿とかまじいらん。
おまけにキプ前でパニした敵スカをそのまま橋からお見送りﾜﾛｽｗ
7人以上橋の上に居て何やってんだか。

敵皿スカはヲリ無しで攻撃しかけてるのにホル皿スカはﾁｷﾝ杉。
まじ一回ヲリ作れ。ヲリは盾じゃねぇんだよ。

皿スカもっと前出てほしいよな
ヲリを盾にしてもいいからさ
あれじゃあヲリが無駄死にだよ

あれだな、ヲリが足りないとかじゃなくて
ヲリやらないと前出る習慣が出来ないからだな。
確かにホルの後衛はヲリを盾にしすぎ。

>>689
おぃ、念のため注意しとくが牛乳プリンはすっぱくはないんだからな！
すっぱかったらやめとけよ！

>>694
大丈夫だ。コンビニの帰りにちょっと車に轢かれかけただけだから

>>691
気付いたら言ってやろうぜ
水路獲れなきゃ勝てる訳ないんだし、誰か降りたら自分も降りる
ここ見てる人は知ってるだろうからその場で言わなきゃ直らないよ

てか降りた方が美味いの知らない人多いのかもな
雷や弓なら水路からジャッジにボルトにレイン
他なら崖登りからの範囲攻撃でメチャ稼げるのに・・・

死ぬか生きるかぎりぎりの位置で生きて踏ん張るのが前線にいるってことなんだよな
明らかにここなら死なないって位置で攻撃してるのは単なるチキン野郎ってこった

そんな位置でふんばれるのは片手くらいだアフォ
両手でさえ長時間最前線に留まると簡単に瞬殺されるから、一気に出て狩ってパッと下がるもんだ
皿やスカがそんなとこで留まる必要はねえ
ずっと留まっても敵皿スカに削られるだけだし、カレスやジャベもらおうもんなら死ぬ確立大幅アップでまるで意味がない
常に後方じゃなくてここって時に出りゃいいんだ

＞ここって時に出りゃいいんだ
前に出ないから書かれてると思われ
必ずヲリの後ろにいるから前でろてことじゃないか？
ヲリは盾じゃないからね

こんな自分で道を開く気のない皿スカのために前に出るヲリも居ないだろうな

あと＞敵皿スカに削られるだけだし
なぜ削り返さないのだ、レンジは同じだよな？
違うヲリならそれも分かるが相手に出来てなぜこちらが出来ない？
カレスやジャベも相手も食らえば同じ事
そしてそのここって時は誰が作り出す生んだ
ヲリか？

>>698
ハァ？何を言ってるんだ？
これでも見て勉強しとけ（あえてわかりやすいからエルのを借りてきただけだからな）

http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B3%A8tip03

こういったポジションで踏ん張れって言ってるんだよ
ホルの場合はもっとずっと後方からしか攻撃しないからな

ゲブだとその位置で長時間留まってる火皿多い気がする
まあ明らかに課金装備で明らかにハイリジェで回復しながらだが

お前ら俺がいつもヲリより前で横っ飛びしながらレイン撃ってる姿
見てないのか？

あなたより遥か後方にいるので見てません

いやスカはいいからｗ

今日から両手に戻す人増えそうだな

お詫びの見積もり着てるね
200はあるかな？とか思ってたら500個くらい買ってて正直驚いた
一個の額が小さいから自分が思ってる以上に買っちゃったのかな

それは数が違いすぎじゃねｗ

だから驚いたんだってｗ
日付も書いてあるんだけど１週間置きに買ってたりとかもあったらしいが記憶に無さ杉
過少に見積もられても分からないと思うな

これもネ実補正の一種だな

>>703
今日ゲブ戦でみた火サラはほとんどフルエンチャハイリジェだったなｗ
痛くてしかたねー（´д｀）

一瞬でＨＰ半分なくなるしな。。

俺もガードゲイン　２，３００個ほど来てそうだけど
リングに替えてしまおうかと悩むな

あぁリングに変えれるんだった
さすがに銀行に4スロット以上あるとな・・・

とりあえず、ガードゲインでソーン奪還だな

ホル 9：35
ｦﾘ　ｽｶ　皿　計　35↑　40
25　11　 19　55　24　　 3

>>715
オレは無課金短スカでこれからも頑張っていく
文句があるヤツはがめぽに言ってくれ

http://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=14

>また、一部の国では達成難易度が高いことを考慮し、目標回数の見直しをいたしました。

>■変更後の個人目標
>自国の戦争に参戦し、4回勝利すること


なんか泣けてくるな

全ホルが泣いた

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ