【おっぱいは】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ8【正義】

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■重要サイト
┣ FE公式　ttp://www.fezero.jp/
┣ スキルシミュレーター　ttp://feskill.omiki.com/
┣ FEWiki ttp://fewiki.com/
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┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
■ときどきageよう

過去スレ
【FEZ】ホルスレ７【他人任せ】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177995168/

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

506 既にその名前は使われています sage 2007/05/08(火) 22:41:27.77 ID:an+Dsd3a
ホルの皿はこれを見ると良いよ

http://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1219073/fez_D_ielsord_sor_lvlup_1-00

>>1乙ぱい

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>>1
ティウン乙

>>6
氏ね

コンボ集　*（）は不確定

【ヲリ】
ストスマ→スマ（ヘビスマ）

ベヒテ→スマ、ヘビスマ

ドラテ→（スマ）、（ヘビスマ）　

スタンプ→ブレイズ→通常→（バッシュ）
　↓　　　　　　↓
バッシュ　　バッシュ

【皿】
「スパーク」→ランス→ライトニング　　
　　↓
　ジャベ→ランス→ライト　　　　*射程の感覚が大切です
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　スパークから繋げる場合ジャベの後Pw回復やﾊﾟﾜﾎﾟが必要です
　アイス→ライト→ライト（ｒｙ　　

【スカ】
パニ→アム、レグ、ガド、パワ、通常、ヴァイパー（エンチャで可）

ヴァイパー→通常（ほぼ確定）

「レイン」→レイン、レイド、イーグル（×２）
　　↓
（ブレイズ）→パワシュ、ポイズン、イーグル（×２）

*レインやブレイズでコケた場合起き上がりやダウン時に
　無敵時間が発生しない状態があることが仕様として存在します
　ヲリの方もその事を知っておきましょう

難易度S

レイン（敵がコケる）→レイド、ポイズン→ブレイズ→パワシュ

Bホル板から転載　ダガーについてのまとめ
　・ダガーは領域確保の面で攻め有利MAP、中央が取れなくても自陣側オベだけで領域勝ち
　・攻めキープ位置はE3北寄り、初手でD4壁際のオベが建てられると一気に領域優勢になる
　・橋付近へのオベ立ては避け、敵のオベを橋手前から砲撃できると効果的
　・それでも攻めで負ける原因は無意味に特攻し蒸発するレミングスと敵ジャイに幾度となく壊される自軍オベ
　・中央でのキル負けを取り戻せるかどうか疑問

>>1乙ぱい

弓スカやる奴は、
最低片手ヲリと氷皿は経験してきて欲しいんだぜ･･･。

僻地でようやく凍らせた敵を、通常弓で割られたときの空しさは異常。

お前は弓スカやったことないだろ

いまのクラウスで
キマ二連発くらってワロタｗ

ちょっと酷すぎるな。中央病凄かったのにその後中央キマだもんよー

それは・・・

ソーンもF2辺りのキプクリのとこにキープ建ったから前線から遠くて
オベが２本必要だったよ・・・

それにしても、ゲブも深刻みたいだな。レベル一桁や１０台の皿スカが前線でウロウロしてたよ。
おいしくいただいたけど、それでもこっちが負けるんだなぁ・・・

スカは妨害職だから、妨害される側のサラやってサラのPw状態がみれたり、
天敵のオリの危ないゾーンを知ってからやるのが理想だなぁと思う
相手の動きが読めると妨害もしやすくなるというもんですな
初心者は弓(遠距離)と短剣(近距離)の両方が使えるからツヨソーとか
ほかのMMOは弓職つよいからとかの理由で選んでそうだし

頭の悪そうなスカを遊軍にさせるために煽ってるのは俺だけでいい
こっちはクリ運んでるだけなのに煽ったらブチ切れてキプまで追っかけてくるとか超うめえ

まず第一に領域を競うゲームだからな
関係ないところでパニとか
オベ無視して引き打ちしたりとか

そんな事してると自軍が負けるぜ

誰か講習会企画してくれないかな？

ちょっと裏方が少ないのかな・・・
この時間は仕方ない気がするけど。

確かに…さっきダガーで僻地堀してるとき思ったんだが
Lv40のやつが必死で輸送してるのみてなんだかなーとは感じた

（Eサバ）（やってきました声だし祭り）

* 時間 : 5/11(金) 23時頃
* 場所 : ダガー島 ともう一箇所(クラウス山脈など)を予定
* 内容 : 読んで字の如く、戦争においてガンガン声を出していこう！という趣旨のイベントです。

講習会とかではなくて、あくまでもお祭りなので畏まらずに参加して頂ければと思います。
これをきっかけに、戦時における声だし･意思交換がより活発になれば・・・という思いもありますが、まずは”お祭り”というかたちで、声だしコミュニケーションの楽しさに触れるというのが目的です。

※追記･補足などありましたらどんどん更新していってくださると幸いです。
※ご意見･ご質問などありましたら「＠お祭り運営委員会」までおきがるにどうぞ。

ホルの質の悪い歩兵はこの時間帯は輸出しないでくれ
ホルの援軍が多い方が明らかに歩兵負け
最低だねあんたら

全部歩兵負けと思ってるならおめでたすぎるぞー
この時間は裏方次第だぜ

勝率カセに抜かれたな。

>>23
祭りという事なら参加してみようかなｗ

そんなことよか専ブラで各国スレを並べて見ると
[■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞ]
[【おっぱいは】Fan]
[【FEZ】ファンタジ]
[【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ]
[【目指せ】ﾌｧﾝﾀｼﾞ]
となってホルスレだけ年齢制限スレみたいになってるぜ！

>>20
今週の日曜で良ければ
皿の基本的な挙動程度なら出来ない事もないようなあるようなないような…

>>25
明らかにkill負け
カウンター貰いまくり
誰もいない空白地作りまくり

ホルはずっとソーン布告しててください

援軍に入られるのが嫌なら自国民で５０人埋めればいいんじゃね？
入れるところがあるならそりゃ入るわ

だよな。
自国民５０人いないのに布告する方がアホだろ

ていうかマジで皿がﾍｯﾀｸｿ。下手っていうか頭が悪すぎる
他国キャラの時に援軍入ったけど
「こいつはジャッジオンリー」「こいつはウェイブ厨か」みたいにマジで分類出来る
前にヲリがいようがほんと連携無視で関係無いのな
俺がジャベで凍らせた敵にヘル撃とうとして単体ジャッジで何回消されたことやら・・・

あとこれ低レベルの初心者の話じゃないからな、30超えてる皿の話だよ
本人は役に立ってるとか強いとか思ってるんだろうなー。余裕でランク外だったけど

なんでこうNTが沸くのに弱いかねぇ？

連携連携というが、戦場の即興の人間でどうやって満足の行く連携するんだよ。
おまえはどうやってるのか、まず言えよな。

戦いやすい戦場と連携は別だぞ。戦いやすいのはおまえの腕に関係ない。
要するに、自分がどうしてるか言わないヤツは味方が思う通りにならないことに
不満をぶちまけてるだけ。
他人が思う通りにならないなんて当たり前、ガキかよ。

>連携連携というが、戦場の即興の人間でどうやって満足の行く連携するんだよ。

おいおい＾＾；

連携なんて言うけど大したことしてないだろ
例えば凍った敵がいて近くに片手いたら手出さずバッシュ待つ、
その後で短スカいたらガドブレいれるだろうと少し待つ、そしてゴチンとフルボッコ

敵ばかりじゃなく味方を見て、味方の行動に期待して動く、それがFEZで言う連携
んゆー☆と吹き飛ばしたりレインで解凍したり、スタンプスタンプだったりすると連携意識されてなくてがっかり、てなるわけだ。

それができるかどうかは練習が必要なテクニックじゃない。味方の存在の意識と共有知識の問題

>>35
なんだ、やっぱその程度のことか。
オレはまた陣形組んで、誘う役、後衛止める役、前衛を止める役、仕留める役と
完全に分業された連携を言われてるのかと思ったぜ。

>>32はその程度の解釈でいいならそこで自分が死んでも目の前で言えよ。
もしくはマクロ組むんだな。ただのnoobじゃん。もしくは確信犯。
ヘタクソとか頭悪いとか言うから、どんな華麗な連携を期待してるのかと思ったわ。

>>34
煽るだけじゃなくて>>35みたいに建設的になろうや。

>>３４は集団フルボッコが連携と思ってる人間

その程度の連携すら出来てないのが現状のホルってお話だろ
スタンした敵を吹っ飛ばす片手がいるのはホルだけだよ
はっきり言って下手糞とか頭悪いなんてレベルじゃない


>>32だけで何で理解できないのかね

気づいたなら言ってあげればどうよ？
スタンしてんのに飛ばすなとか、ウェイブばっかすんなよ
とか。
キマの時ふっ飛ばすなよってのは聞いた事あるな。

>>38
何でって、おまえ・・・
FEZやってるヤツ、いや、世のネトゲユーザーが全員ねらーとでも思ってんのか？
こんなとこ見てるnoobなんているわけねーじゃん。
間違ったことされたらその場で言わなきゃそういうヤツらは直らない。tellが望ましい。
口調は大人の対応でな、言わなくてもわかるだろうが。

>>39
キマを吹き飛ばすのは、あくまで味方やナイトが集まるまで、だからな。
あの巨体のせいでスタンは見えにくいから仕方ない気もするが。

>>>32だけで何で理解できないのかね

これはお前に言ったんだけどな＾＾；

>>41
は？　だからオレにとっての連携ってのはそんな当たり前のことじゃなかっただけ。
むしろ、>>32の言いたいことが連携だとは全く思わないんだが・・・
ただのスキルと職適正の理解度だろ。
おまえはほんと煽るだけしかできないんだな。

オレは夜勤だからそろそろ寝るよ、じゃーな。

ﾎﾙにそんな高度な連携求めてどうするよ

ネツを見習え
両手二人

皿をブーン→ストスマ→ストスマ→スマ→スマ

と皿を仰け反り続けさせてハメ殺したのを目撃して濃汁出た

ちゃんと相方が撃つまで待ってるんだぜ

まぁとりあえずホルwikiなりに誘導して育てて行かないとなぁ。

ともかく、ホルのいいところは職叩きされてないとこだなー
個人のPSや他国には文句言うけど、スカ排斥キャンペーンにはならないからね。
他スレ見るとホルで良かったと思えるよ。

>>45
ゲーム内には負けの原因を特定職に押しつけたり、小さな失敗を吊しあげて反省会にしたりする人間もいるけどね
そういう連中がこのスレ見て無いってのはあるし
職人口バランスでは何するまでもなくホルは理想形だし
加藤部隊ていう前例があるしで職以前の問題があるってのがわかってる。

カセスレの職叩きは、どうにも特定の人間が張り付いて雰囲気作ってる感があるな

13:55の目標はどうだったのかな？

達成だね
オフィ開店おめでとう

セルベーンを達成。12回になりました

∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

さんくす。
それは良かった。
目標戦に参加した人、乙。

>>45
まぁ弓カスが氷割るのはもう諦めてるし
低レベルが前線出るのももう（ｒｙ
マップセオリー覚えないのもも（ｒｙ

そんな戦場行ったら運が悪かったと諦めてる

ギリギリだったんかな、30分くらい前に見たときには
あと1回残ってたから。それにしてもお疲れさんどす。

>>52
弓カスですいません、氷は割らないように
気をつけてます('A`)

昨日の夜のどこだったか…
銀行がいないからどうとか愚痴ってたやつなぁ
自分でやれよとか思った

クラウス戦で元気な片手ヲリ♂31レベルを見た
声上げして前線を盛り上げてくれてアリガタイヤツだとか思いつつ観察
「押し返せぇ！！」「負けるかぁ！！」「うおぉぉぉ！！」等言ってた希ガス。
無事大勝に近い形で勝利を収める事が出来て
アイツのオカゲだな、とか思いつつランキングを見ると

デッドランク☆1位☆だった。
キル数1でデッド数11、与ダメ10000前後って・・・

それはまさにスタンプ特攻厨

それで11デッド10000はないだろ

スタンプ＞スタンｐ＞スｔ(ry＞ｱｧｰ
ぐらいのスコアじゃね

声だししてんなら、多少は目を瞑る
次回からデッド数１でも減らしてくれればいいよ

age

ソーン＞キプ位置　工作員ひどいｗ
ゲブが嫌われるのも仕方がないな。

むしろそいつを守りきれなかった事を悔いるべきだ
その思いがすべての人に伝われば自然と連携できてくるはずさ

戦争に紛れ込む低レベルがちゃんと裏方してる時のホルは結構強い事が解った
20代がホイホイ前線に上がって蒸発してる時のホルの弱さは異常

まあ、何処の国でも同じ事だけどｗ

でも、ホルの蒸発ばかりする20代〜１桁は注意しても聞かないから困る・・・って事でage

ホルソーンになったときのゲブ民の必死さは異常

個人的に21↑なら前線出てもいいと思うけど
腕前次第で十分ランク入りできる

オフィ武器防具揃ってる前提な

>>64
確かにそうだよな、目標でもないはずなのにレベル３５↑がうじゃうじゃいる
しかも俺は今日ソーン関係で残念なことがあったからテンションがガタ落ちだぜ･･･

負けたのはお前のせいじゃないから気にすんなよ

ん？ホル、ソーンで勝ったのか？
珍しいな
まあどうせいつものごとく、すぐ取り返されたんだろうけど

>>67
まあ俺もソーンで勝とうとなんか思っちゃいないさ
しかし気分転換に今さっきネツのキャラで戦争に行ってきたんだ･･･





召喚の多さと展開の速さに泣いた

一応妨害主体のスカのスキルで
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?300002ILLL#CGHJI000

・アムブレを３まで取る必要があるかどうか
・レイドとイーグルのどちらを取るか
を悩んでるんだが、誰か意見を聞かせてくれないか？

アムブレは１でいいような気がする
後は当てる自信があるならイーグル、ないならレイドでいんじゃね？
それと関係ないがこれだけは言わせてくれ

もう二度とソーンには近寄りません＞＜

意見サンクス
やっぱアムブレは１でいっか
当てる自信はあんまないからレイドにしとくわ

ソーンで勝とうとする>>71、嫌いじゃないぜ

>>70
俺は今現在はこんな感じ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3II0020I3J#JIKF235C

ぶっちゃけ、ブレイズなんか取るよりヴァイパーかパワブレの取得を急いだ方が
良かったような気がしないでもない

財閥・フェアリー・凶戦士・サプライズが勢ぞろいしたダガーは強すぎてﾌｲﾀｗ
モチとかしてないっぽいのにランキングがホル一色とかねーよｗｗ
なんか事前に予定してたのか？

モチとかしてないっぽいのに
モチとかしてないっぽいのに
モチとかしてないっぽいのに ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LLLL000

これで良いよ

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL
ついでにコレもはっておきますね

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0

こっちのほうが需要あるな

ほしゅ

ほしゅります

C鯖との軋轢の始まりは最強だよな
スレ潰しに来るとか最低の民度
ゲームにしか必死になれない精神五歳児は哀れ

ソーンで久々に勝ったと思うと、たちまちレイプ会場になる

攻め有利を実感するぜ
攻めてる事が多いのに、攻めてる時は有利に感じねー

レイドとイーグルは用途がまったく違うから

もうPCダメ１０ｋ以下とか戦争こなくていいよ
どうやったら０キル５デッド５ｋとかスコア出せるのか不思議でしょうがないわ
天然工作員のせいで勝て無いしつまらねーよ

>>84
そして僻地ばかりにいく短カス、氷を割る弓カス、スタンプしかしない片手、お座りジャッジ皿しかいなくなる、と。
前線オベも建たず、召還もいない銀行裏方もいない、と。

高いスコア出してる奴がいる場合、必ずそういう奴が存在すると思うのだが。

てぃうんてぃうんてぃうん

>>85
それがいいんじゃないか

首都まで追い込まれ、誰も経験値稼げなくなり、
首都でダベってた連中も消え、ホル終了のお知らせ

もうエル相手には弓スカ総動員してくれ
近づこうとしたらヘル、ヘル、ヘル、カレス、ヘル・・・ｒｙ
マジでやってらんね、ヲリの弱体化ばっかしてる暇あるならいい加減大魔法オンラインに修正入れろよがめぽ

>>89
近づいたらウェイブ・ジャベ・ヘル

やっと弓スカの登場ですne
あと3レベル待ってくれ、、そしたら弓買えるから・・

>>82のやつ
レイドは詠唱妨害、イーグルはとどめでおｋ？

たしかにホルの皿は命中率がひどすぎるね

彫るじゃない国で援軍はいって各国別に皿のダメージだけ比較すると
まじで彫るだけ４０００DMGぐらい下のスコアになっていたりする

エンチャ率ジャッジ率が分からないと何とも言えない感じ

ホルだけエンチャ率やジャッジ率が異常に低いということもありえないだろう。
まじでこれから4戦ぐらい参加して　平均値計算してみ　うへって思うぜ

>>91
大体OK
ただ、レイド一発でドンピシャ詠唱妨害はどんなに上手い人でも確実にはできない
勿論どの弓スキル使っても不可能
なので前出てきて魔法撃とうとする皿に
低燃費・当たりやすさ・そして仰け反り大のレイドで粘着
粘着してればそこそこ魔法止められるし
皿からするとレイドで粘着が一番自由を奪われる

レイド＝前出た皿を狙うスキル
イーグル＝瀕死で後ろの下がった奴を狙うスキル
相手の行動で使い分けるんだ
勿論レイドで前出た皿後退させて敵集団の中に入ったらレイン撃てな？

>>95
了解、大体そんな風な感じかね。
レインは複数当たっていいけど消費結構食うから
なかなか使い所がね

>>95
レイドしかとってない短スカで正直すまんかった、なかなかイーグル当てれねーんだｗ

今からでもパニ切ってイーグル覚えようかな･･･

エンチャなし氷皿で平均１０ｋくらいだけど、もっといくもん？
１５ｋ↑なんて調子のいい時くらいしか出ないなぁ
ランキングにもたまに載る程度だし

>>89
ヘルは詠唱見てから避けれるよ
一人しか目に入ってないような単調な動きしてたらそりゃ大魔法に当たりまくるぜ
ヘルはroot、ｽﾀﾝ時以外に当てるときは先読み偏差か置き撃ちが基本だからね

氷像にランスだけじゃなく、ウェイブすら当らないってどういうこと？ｗ
段々酷くなってる気が

よかった、そのウェイブが当たらなくて・・・

氷像にウェイブとかスタンにレイドかピアぶち込むようなもんだな

そろそろソーン放置しすぎた気がする。
ちょっと本気でソーン攻めようと思う

>>103
悪いことは言わない今日はやめとけ
どこ行ってもホル前線20台とかばっかで終わってるから
戦争したいのは分かるがこんな感じでどこもまともな戦争にはなってない

そういうことじゃなくて位置ずれの話をしてんだよ

保守

ところでこいつを見てくれ、こいつをどう思う
妨害しつつ距離取る場面ではレイドと考えてみたんだけど…
いっそパニ切りというのはどうかなぁ…純短にも憧れるぜ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?30J002ILLJ#DKJH265B

ホルの方々・・・もうちょい講習会とかして底上げしてくれ・・・
今のドランゴラホルでソートしたらランク入りしてる弓スカ以外
ダメ10ｋ行かないどころか２ｋとかいるんだぜ
クリ掘りしてるわけでもないしな
ホルは援軍来るなとか今まで思わなかったがちょっと考え直しそうになったぜ・・・

>>107
パワシュいらないんじゃ？
そのぶんアムブレに回すかな・・・たぶん

>>108
ごめんねごめんね
ほんと講習しないと何もできない使えないヤツ多すぎなんです
同国民すら諦めモード入ってるんですよ
すぐうまくなれとは言わないがそれでも初心者の向上心・や成長が見られないのが現状
教えてとか甘ったれるなwiki読んで調べてこい　コンボだって載ってんだよ

今日はよく落ちる日だ・・・

ID:nPLNHLskはなんなんだ

>>109
なるほど
弓をサブ武器として携帯するならレイドとイーグルあれば大丈夫かな／(^o^)＼

>>112
普通のホル民の悲痛の叫びだろ。漏れも同感できる。

>>113
うん。パワシュは使う機会けっこう少ないしいらないよ。
イーグルもレベルあげてもダメしか上がらないからLv１でもなんとかなる。

いや、どう考えてもこいつは講習会してないよな

今のソーン、北東北西キプで、
領域勝ってて、南への兵員補給路も確保して余裕で勝てると思ってたのに、
最後の最後で南に補給人員が全然来なくてカウンターされたまんま負けたな

明確に言えば何人かは来てるんだが、
元々南戦線から死に戻ったのが少数戻って来ただけ

あんだけ南はKATATE多かったのに、
終盤まで止めきってた氷ハイブリ型皿軍団よくがんばったよ

>>84
ダメ10kとか言うけど、10kなんて多くても全体の30人くらいだったりするのに
10k取れないヤツは、と弾き出すのはスコア厨？
100人中30人と、20人裏方として、戦争の半数がいらないヤツってことになる。
ダメ取るだけで仕事してると言われるなら、いくらでもダメ効率高いことしてやるよ。

とりあえず集団にジャッジしてりゃ15kくらい出るしね。
崖上落とすのにボルトしたり、味方の後退助けるのにウェイブしたりなんてもうやらねーよ

みんなでスコア出すために裏方やめればいいんじゃね

そしたらレイプ会場になるからスコアでねーってｗ

ID:nPLNHLskとそれに同感なやつは他国行った方が幸せになれると思うが
煽りじゃなくてな、Ｅホルつまんねーなら無理にいなくて良いだろ

国には愛想つきてるが、知り合いが多いからホルを離れられない古参も多そうだよな
もうちょい先になりそうだけど時間できたら、ちょっと勇気出して召喚とかの講習会やってみるよ

スコア厨は確かによくないけど
それにしてもホルのランキング見ると、酷い有り様だと思うぞ
ホル民、スカと皿で絞ってみてみ。
キルとか与ダメの平均以上取ってる人なんていつも同じ人だぜ
正直勝ち負けはどうでもよくて、僅差で負けとかは楽しいけど
圧倒的に負けだと激しくつまらないし、そんなのが多いのがなんとも・・・

>>121
俺はネツwikiの講習ツール使ってる。
多少情報は古いがオヌヌメ

書き忘れたけど、
ヲリはやったことないから見てなかった。

>>124
じつはホルのヲリは　割と課金おおめで　スコアも他国と同じ程度　大抵はね。
でもヲリが飛びつくべき　氷とスタンがなかなか生産されないから　片手はじれてスタンプ特攻　両手も餅つき特攻に走ってしまう

ホルも　色々　問題を　抱えてそう　ですね

おっぱい　は　いいものだ

>>125
氷持ってる皿は数いるんだが、
滅多に調合金と同調して動かないんだよな

ホル片手はバッシュして欲しいところであんまりバッシュしてくれない
してくれる人はいるけど大体同じ人

>>122
ホルの弓は少しスコア厨気味にプレイした方がいいと思うんだよな
割るな割るな言われて萎縮してるような・・

まぁ後ろから届かないレインを撃ち続けてるのもいるけど

>>122
オレはホル民が成長する過程として、次の段階がスコアだというのは反対だな。
スコアなんか戦場に長くいさえすれば誰だってすぐ上がる。

そういう奴に限って、狙われて乙る戦場をたまたまとか、味方がとか言うのさ。
だがそいつが戦場でやってることは味方を弾幕の盾にして
生き延びてるだけだったりする。逆になった時は味方のせいにしてな。

アホな味方でも普通に守るような人間が増えればいいと思ってる。
そのうちにどういう場合は守れて見捨てるかわかるようになるさ。

最強伝説の事かｗ

この時間の最強伝説はｴﾙの援軍にいることが多いなｗ

＞スコアなんか戦場に長くいさえすれば誰だってすぐ上がる。
いや、この理論はおかしい。俺が実証しよう。

すごく下手くそな氷皿ですが
だいたい平均がキル０デッド２与ダメ６０００くらいです
友達に氷ならそんなもんだと言われてますが、やっぱりスコア低いよね？
気をつけます・・・

そりゃ何もしなきゃスコア出ないだろうが･･･
スコア厨なら戦場に長くいれば大抵出るだろ。
それが上手さだと言うならいくらでもできるよ。

クリ０なら凄く低い。けどクリ掘ってオベ建ててAT建ててってやってたらそんな時もある
スコアがすべてじゃないけど最初から前線行って６Kってのは凄く低い
単純に他の人より1/3か1/2程度しか攻撃が当たってないってことになるからな

と言っても大魔法→直進後退とかウェイブで吹き飛ばすとか
アホなことやってなけりゃ別にいいけどね。スコア低くてもいいから味方を潰す動きだけは勘弁

どっかのサイトで読んだんだけど
ある程度平均的にスコアがだせる（前線に長くとどまれる）
ようになれば周囲の動きが見れるようになったり
効果的な召還、裏方が分かるようになるって書いてあったような・・

読んでて結構納得しちまったが。どこだっけ？

スコアで上手い下手を語るのはアホだが、
レベル30以上でスコア狙いで動いて12k出せない奴は糞

↑の条件を満たせない奴が連携上手かった試しがないし、
そもそも連携する気のない奴が大半
連携してるからスコア低いとか言ってるのは言い訳に過ぎない

与ダメばかり気にするのはダメだけど与ダメ8k以下の奴が大半を占めれば、
どんなに裏方が頑張ろうと歩兵負けするよ

スコアが出ない＝空気だからな
攻撃当たって無い証拠じゃないか？
自慢げに味方がスタンの時にウェイブしないとか言われても＾＾；；；
そんなのするのが当たり前なわけで
裏方やってるならスコアなんかどうでもいいが前線ずっと居るのに
謎スコアが多すぎってのは同意だな
スコア厨になれってことじゃない当てればスコアもついてくるそれだけのことだろ

今さっきのダガーは新手のギャグか？

ｋｗｓｋ

今日のソーンはホル強すぎだな
なにがあったのかｋｗｓｋ

1,5ゲージ差負け（レベル差とかnooobなんてもんじゃ…）
領域半分以下（開幕オベが遅れたのは俺もミスった）
一向に埋まらない裏（援軍が埋めてた）
召喚無し（クリがキプクリしか取れなかったから仕方ない…のか…？）
軍チャがお通夜（ホルじゃなくてエ○か？ってくらい）

オフィ杖でカレスだと、約120＋62（凍結鈍足ボーナス）＝182
ジャベだと、約150+21（凍結ボーナス）＝171
スコアがすべてではないですが、ひとつの指標として、
まずは>>138さんの最低ライン8kを目標にして45個氷像作ってきます（`･ω･´）

アドバイスありがとうございました！
名無しに戻ります、以下Ｅ鯖ホルスレをお楽しみ下さい

>>137
ちょっと文言は違うが、ダメ一万超えを目指すページで似たようなことが書かれてたきがす。

2キル5デッド　6K　バッシュメンです
連携してます　バッシュ一発80もスコア入りません

と

2キル5デッド6K　パニスカです
連携してますがハイドサーチ厳しくてキル取れません


どっちが好み？

パニスカ6kでは連携もクソもない

まだバッシュメンの方が許せる

言わんとしてることはわかるが、バッシュは状態異常ボーナスだけで120入るからその前提はおかしいな。
そもそも本当にバッシュメンのみで5デッドって、裸とかじゃないと無理だろｗ

勝ち負けとスコアはあまり関係ないが、高ダメージ出したことが無い人は一度スコア出る動きをしてみて欲しい。
スコアを出すための動きがちゃんとできれば、本当の「スコアよりも戦場への貢献を重視した動き」がどんなものなのかわかるはずだから。

特にスカウトな。パニ狙いより妨害狙い、ピア連打より後ろの柔らかいスカ皿相手にレイン連打の方が絶対スコアが出る。

>>138
両手で12ｋ超えるのはむずかしかったな
皿なら余裕

皿なんてアホでもスコアでるよ

評価しやすいのは両手
10KILL ﾀﾞﾒ10K をクリアする人は下手ではない。
とゆーか上手い

どうしてもホルだと２KILL ４Dead ﾀﾞﾒ18K とかをよくみる。たぶん片手だろ

>>151
＞どうしてもホルだと２KILL ４Dead ﾀﾞﾒ18K とかをよくみる。たぶん片手だろ
ダメ18Kはすごくないか？

片手でエンチャなら20ｋ以上はわりとでるし
4デットしてる時点でだめだな、特攻スタンプだろ

ＳＳよろ

糞ＰＣ糞ＰＳの俺でも超合金なら30ｋ出せる
まだ一回だけだけどｗ
マップにもよるけど15ｋ〜23ｋってところかなスタンプ厨すれば
4デッドもしたらさすがに、情けなくなって裏方に逃げる

もっとスコアだしやすのがエンチャ雷、これはホントアホでもスコアでる
スコアの割りにあんまり役にたたないけどね。

次のクラウスはいるよな？

修正されるまえに超合金とエンチャ雷で遊んどけ

またＮＴかよ。いい加減見飽きたよ。

キャラ名出してくれって感じだよなーｗ

そもそもホルの色んな職はケースbyケースの動き方とスキル使用の適正を
わかってない初心者なだけでしょ。

えらそうに連携とかいってもＥ鯖は大したこと誰もしてない。
個人戦の延長であって集団戦の戦い方じゃない。
集団戦の基本は統制の取りやすい小集団を形成してその小さい局面で
数的有利をいかに多く、長く作るかで、キルやダメなんてただの結果。
wikiやテンプレにはスキルコンボは乗ってても職同士の連携を連想させない。
相互の連携に発展しないダメだけの判断なんて無意味だし害悪。
ダメ10k出せなきゃなんて、オレがオレが、の脳筋を量産するのがオチ。

誰と一緒にどう行動するのがいいかセオリーを今一度確認してみるべきと思われ。
それこそが、２人の連携が３人になり４人になりと増えて行くきっかけになる。
各職がどういう状況を作って欲しいか言ってそれをまとめるだけでも
意義のあることと思わないか？

無理無理　Eホルの連携
氷「わたし　氷つくりますね＾＾　いきますよ！カレス！！！・・・外れちゃいましたね＾＾　ちょっと座ってPW回復するんでその間守ってください＾＾」
氷「守ってっていったのに全員凍結されてるってどういうことですか＾＾　弓はちゃんと敵の皿狙ってる？レイン厨でいいからとにかく皿ねらって」
氷「あーあ　ほら片手が死んじゃった　これじゃ凍結させても　殺せませんね。ウェイブで時間稼ぎます＾＾」
・・・
軍チャ「弓はちゃんと敵のヲリ狙ってピアうってよ　ジャベリンで凍らされてるのに助けないって連携って言葉知ってるの？？」

エンチャして片手か雷でスコア厨してりゃ俺程度のスコアなんて簡単にでるよ。
ランキング乗るのも余裕、だってスコア出しやすい職でエンチャしてスコア厨してるやつなんて10人前後だろｗ
その中での競争なんて楽なもんだ、スコアなんてあんまり意味ないし、ただの自己満足の指標

前に本当にお座りジャッジしかしてないやついたんだけど、そいつも13ｋくらい出してランキング乗ってた
前に出て打って下がって座るって機械的な動き出だぜｗ
もうちょい工夫して動けば15ｋ以上はいく

とにかくキャラ名出してみろってｗ

勘弁してよ〜毎回30ｋ超えるとか言ってるわけじゃないんだし、スコア厨ならカレス使いのもっとすげーのいるじゃん
晒すまでもない小物だろｗまさか俺が自慢してるなんて思ってないよね？

いいからエンチャ雷皿やってみろってｗ
俺両手で10ｋ前後うろうろしてへこんでたけど、スコアなんて意味ないことがわかるから

各職別　PS判定法（俺の主観）
皿：与ダメ
両手：キル数（ドラテでつっこんでもいいけど両手の仕事は確殺することだと思う）
片手：スタン数（ランキングにでない）　
弓スカ：与浪費PW（魔法発動妨害数？ランキングにでない）
短スカ：パニスカ＝＞キル数　妨害型＝＞与ダメ

ジャッジなんてアホでも15K出せるから片手で30K出せるキャラ名出してなー

片手で30ｋだしたのは一回だけだなそれもかなり優勢なゴフォ
こっちも超合金の味方多数であっちはスカ皿が多かったね
ハイリジェつかってとにかく突っ込んでスタンプスタンプｗ
ネツのキャラですが・・ｗ

スコアたいしたことないつっても、実際大ダメージ与えれば前線から帰らざるを得ないんだし、
前線全員がスコア厨的考え方って本当に弱いのかな？
俺実際は強いと思うんだけど。

俺も最近片手から両手にしてシビアだと思った・・・
フルエンチャしてても特攻して帰ってきたら瀕死だしな
ヘビスマ待ちガイルかハイドサーチがメインかなと思う
ここ何回かのスコアとしては
7キル2デッド15k（エンチャあり
5キル3デッド11k（エンチャなし
8キル2デッド12k（エンチャあり
へぼい俺にはキル二桁は壁だと思った・・・

別にキャラ名ださんでも、名前ぼかしたSSでもいいんじゃね？

>>168
両手でPCダメ30k出すなら大歓迎
皿で状態異常ボーナスでスコア30kとか出されても大して役に立ってない

皿で30kとかでんだろｗ

>>168
その結果が、どこも一戦争で30人くらいしか10k出ないわけ。
スコア厨だろうとなかろうと、出ない人間がいるから出る人間がいる。
自分が10k出してその分敵が1人そうじゃなくなった、としても一体どれほどの働きだ？
このゲームには、ナイトだのジャイだの裏方だのといったのもあるわけ。

もし味方の犠牲の上に10k出しているなら、どこが役に立っているのやら。
そして、〜以上と言う人間の大半はレイプ会場でもない限り、味方を盾に自分が生き延びて
前線に居続けてるだけの話。

FEZはオベ折り合戦なんだよ。
ダメを出そうが、前線の維持、押し上げに寄与してなければ何の意味もない。
ダメ出せば戦局に役に立ってるなんて単純な話だったら、負けるのも単純だろうよ。

雷で一回だけ30ｋ超えたことあるな、後にも先にもこれ一回きりだろうな
てか、ホルのカレス使いで40ｋ超えたやついるじゃん

>>173
皿がスコアだしてるなら評価しなくてはならないよ　その分敵のHPがへっているわけだから
皿がキル自慢しているならそれは　スコアのために自分勝手なプレイといえるが　与ダメ自慢なら「あぁすごいですね」と素直に言おう

両手が与ダメ自慢してるなら　エンチャントの数字がよかったんですね　でキルは取れたんですかと聞くべきだが
キルも10ぐらいとれてるなら何の問題もない。

こんにちは、スコアで評価されたくない氷皿ですorz
サブの火ランスで全部自己解凍すればもちろん与ダメも上がるけど、
連携という面で見たら凍結の意味がほとんどなくなっちゃうから悩む・・・
カレスは人数が分散する戦場だとスコアがなかなか出にくいですね

だな、スコア出してりゃすごいんだったら氷は全部ランスで解凍する
氷を作るより解凍する方がはるかに簡単だからな

>>177
やってごらんSSもあげろよ

別にカレス使わなくてもジャベ→ランスで攻撃してればいいじゃん、アイスもあるし。
氷だからスコア稼げないなんて言い訳は有り得ん

スコアが出ない理由に実力不足というのも勿論あると思います
うまく当てられなかったりＰｗ管理が下手だったり・・・
しばらくカレス封印してジャベ→ランスでがんばってみようかな

皿はスコアがすべてなら氷像の群れにジャッジうっていいすかｗ

まるでEホルではそんなことしていないような口ぶりだな

おまえらは10k出せない人間を全て排斥したいのか？
もしくはそれ全て裏方やれと？
そんな自分勝手な前線にオレは出たくないね。
数字に結果が出ない連中はそういう連中なりに前線で評価すべき仕事をしている人間もいる。

○○すれば、あー○○なら、なんて言うヤツらの言葉には周りに味方のニオイがしねーんだよ。
全て自分が利用するための道具のようにしか聞こえないのは気のせいか？

ホルスレはなんでいつも殺伐してるん・・・？

>>173
召喚だと稼げない人もいるかもだけど（特に輸送ナイト）、ほとんどの成果は数字に出るでしょ。
数字出てない人かって、味方を犠牲にしてるくせに数字出せない人がほとんどかもしれない。

>>176
知り合いは無エンチャ氷皿で、平均15K出してるよ。キルもデッド数を平均5ぐらい上回る。
知り合いじゃないけど無エンチャレイン弓で、氷割らずにやっぱり15Kぐらい平均で出してる人もいるし
俺はもっとスコアで評価すべきだと思う。

ダメ出してない人でも役に立ってるひとはもちろんいるけど、実は本当に立ってないって人もかなり多いはず。
ダメ出してる人はほぼ戦局の役に立っていると思う。
他人のを横取りして敵軍へのダメ減らすような奴は要するに回りみえてないからスコアも出せない、
連携意識してる人のほうがダメージは最終的に稼げる。俺はそう思う。

さすがに氷は避けてるよｗ当たっちゃうこともあるけど

>>183
与ダメ150で　15キルとった皿がいたとして　そいつは　皿の仕事をしたといえるのだろうか？
キルをとるのは皿でなくてもできたのではなかろうか。皿を与ダメで評価するのは正しい。
氷にカレスぶつけてる痛いNOOBであっても　とりあえずダメージだすという仕事はしてる。

キルは他の職がとればいい。

>>187
氷にカレスを仕事と言っていいなら
スタンにジャッジも凍結にアムブレも
ステップ連打にレイドも仕事になるけどよろしいか

その集大成が今のEホルで結論としては散々なような

>>188
いいんじゃねーの？あたらないよりまし

そもそも攻撃が届いてない連中に「あれを狙うな　コレを狙うな」といって　何か意味があるのかね

だーから、オレの言いたいのは、スコア叩き出せない人間でも役に立てる動きがあるし、
作り出せばよかろうが、と言ってるんだ>>160

なんでこう脳筋ばっかりなんだ？　要するに簡単に言えば
・相手をステップさせるための攻撃を出す
・ステップ着地を狙うヤツがいる
片方はスコアが出ない、片方は出てる。
で、おまえらは出してる方しか評価してないんだぞ？

おまえらのない知恵では、いつもいつもステップさせるための攻撃ばっかしてないで当てろよ、
というだろうが、それを専門にする部隊がいたらどうだ？　それだけ戦いやすいだろ？
でもって当てる能力の低い人間でもできることだ。それを謀ってやって初めて連携。
いつまでも個人戦闘の延長してないで生まれ変わろうや。

スコア重視思想なんか今までのEホルにはない
むしろ>>183みたいなゆとり思想が蔓延しきったのが今のEホル
他国援軍に行ったときにホルでソートしてスコアを見てみろ
恥ずかしくならない方がどうかしてる

>数字に結果が出ない連中はそういう連中なりに前線で評価すべき仕事をしている人間もいる。
いないよ
そういう連中には自ずとそれなりのスコアがついてくる

手前勝手な評価すべき仕事なんてのはスコア以下のただの自己満足だっての

だからスコア出せつって極論でしか語れない>>187みたいなのがアホ
味方の攻撃潰さないようにして周り見ながら与だめ出せばいじゃないか
それができないから顔真っ赤にして意味不明な極論言ってるだけにしか見えないな

そういうのは部隊の内部で
「俺様に王様キルとらせろ　みたいな発言をして　賛同者のみで実践すべし」

ナイト出ても10k↑とか1回しか出た事ないわ・・
もちろん圧倒的に勝ってる時ね。
だいたい建築の後ナイトやっても6kくらいかなだいたい。
ヲリ多いんだけどな、やっぱ裏方が少ないか・・

凍らせた敵が確実にキルされてなくて単体魔法ぶつけていたら
ダメ１ｋあたり１キルなんてハイエナスコアが出る俺氷皿
バッシュに５人で群がってるのにキル取れないとかもうねorz

ホルやべえなｗ

>>193
足し算できない人間でも掛け算ならできている　みたいな頭の悪いことを言ってるのはお前だと思うぞ

雷皿やろうぜ
ジャッジうってりゃ無エンチャでも10ｋはこえるだろ

>>192
だったら50人全てを強いエリート部隊作って戦うんだな。
普通にやったら前線では役に立たないヤツも役に立たせる方法を考えればいいだろ。

敵を動かしたくない方に攻撃を威嚇で撃つ。嫌がって逆に動くわな？
そこ狙えよ。わかってれば簡単に合わせられるだろ？
気にせず動くヤツがいるなら、それも計算に入れて第二第三の策をあらかじめ用意しておけばいい。
カレス置いておくとかな。
そういうのを作ればいいだろ、と言っている。

逆だな、スコアが出てることこそが目隠しになって、本人の自己満足にしかなっていない動きが多々あるだろう。
ヘボイことやった人間は自分がヘボイのを知ってるがな。
それがダメ取りに走ってさらに被害を出してるのが、スコアの出ない連中の主な原因と見る。

ウェイブ使ってりゃLV5で10k越え

最後の三行はこの部分の引用が抜けた・・・
＞手前勝手な評価すべき仕事なんてのはスコア以下のただの自己満足だっての

ついでに言えば、自分が評価するわけじゃないぞ。結果的にそういうことをしてるヤツがいて
そのおかげで自分が助かってることに全く気づいてない輩が>>192、オマエだ。

なら他国のスレで聞いてきてみろよ
ホルで援軍に出てる連中の質を

・ホル援軍のナイスプレイで僕が高スコア出せました
・ホル援軍に危ないところを助けられました
・ホル援軍は敵の動かし方を計算して自軍が有利に動くようにうまく働いてくれてます

断言してやる
こんな意見は絶対に出ない
他国の人間含めてどいつもこいつもスコア厨で他人の動きなんか見えちゃいないってんならもういいや

ホルの糞歩兵の動きはお前の言うところのステップさせるための牽制にすらなってない
何にも考えずに撃ってただ空振りしてるだけ

>>203
だから、今は考えてやってるわけじゃなかろうさ。
それを考えてやる動きを作り出して教えりゃいいだろ？

おまえはもしかして、ヘタレがいなければスコアはもっと出るとでも思ってるのか？
自分の方だけヘタレを減らして、相手ばっかり残しておくなんて、都合のいい戦場だなｗ

>>200
いや　普通にジャベリンあててくれたほうが　味方も喜ぶとおもうよ！？

>>203
ヘタレといえども、全てが無駄に弾撃ってるわけじゃなかったりしてるのを
気づいてないだけでみんな利用してるんだよ。
嫌なことされるかもしれないけどな。逆もあるんだよ。
戦場敵味方にヘタレがいるからスコアが出るわけ。

むしろそういうヤツがいないと相手と純粋なＰＳとの勝負。
これが個人戦闘の延長でものを考えてるってこと。

物には順序があるから、まず大多数にはやって欲しくない行動を教えて
その先の連中にはその先を追及してもらえばいいじゃん。

>>205
当たらないんだから仕方ないじゃん。みんなＮＴじゃないと前線出ちゃダメなのか？
当たらなくてもいい攻撃を出すことに意味があるんじゃん。誰でもできる。

確かに、
「スコア出せないなら戦場来なくていいよ」
「攻撃当てられないなら戦場来なくていいよ」
と言って排斥してしまえば、うまい人が多くなって有利になるだろうけど・・・
そうなると排斥された人は成長する機会を失ってしまうから
ID:BqT97GWtの人の意見を借りて、まずはできることから始めて、
その過程で少しずつ前線の戦い方がうまくなってくれれば
最終的にホルは今より強くなれるんじゃないかな

・・・とＰＳ皆無な自分がいっても説得力ない(’〜`；)
援軍の時は、前線に自信がなければ裏方や召喚を頑張るという
ご近所付き合いの考えも必要かもしれませんね

皆落ち着けホルスレだけ空気がやばい

>自分の方だけヘタレを減らして、相手ばっかり残しておくなんて、都合のいい戦場だなｗ
どこが都合がいいのかまったく分からない
まさに歩兵力の強化そのものだろ
ヘタレの多い方が歩兵負けするんだぞ？

>当たらなくてもいい攻撃を出すことに意味があるんじゃん。誰でもできる。
(;;＾ω＾)･･･

当たらなくてもいい攻撃なんか馬鹿が見当違いのところで撃ったピアか
片手接近中の氷に対する弓くらいしかねーよ
当たるんなら当たった方がいい

スコア厨プレイしてりゃ自ずとAimだけは上がってくるから、
一旦スコア厨になってみろって俺は言ってる
当てたいときに当てられないヘタレたAimのままで連携も糞もねーよ

ジャッジ抜きでエンチャなしスピアとライトニングだけでやってみたら９ｋだったｗだめぽ

もちつけ
スコアも大事だし、連携も大事、味方を助けるのも大事だし、裏方も銀行もみんな大事
あいつは高スコアだからスコア厨だとか、あいつは低スコアだから役に立ってないとか、味方同士でいがみあってどうする
戦争で勝ちたいなら、伸び盛りの低スコア、低貢献の人たちをなんとかして底上げしてやるのが大事だろう
スキルをあげさせたいなら、職別の講習会を開こう
連携を高めたいなら、歩兵講座を開こう
召喚講座や銀行講座なんかもいい
戦場で初心者さんをPTに誘ってあげるのもいいぞ
出来ることからはじめてみよう

>>211がすべてをまとめあげた

>>211
全くもってその通りだな

言うだけじゃなんなので、講座開いてみる

初級弓講座　〜偏差撃ち〜
必要スキル　レイド or トゥルー or イーグル
日時：　5/13 　午後 5時
集合場所：　D7の大きな木の下
集合後に戦争チュートに移動して簡単なお話の後にペアに分かれての実技練習

>>214
に付け加え、店売りの安い弓持ってきて

ID:2sBGii+nに惚れた

スコアスコアスコア・・・

そんなんだから、いつまでたってもホルには銀行がいないんだよ
他国では、銀行いなかったら戦線のフルエンチャが徒歩で戻ってきて
銀行やることすらあるってのに、お前等銀行いなくてもなんとも思わんのか?

スコアなんて目安だって、10ｋ↑の奴がどうとかより
2ｋ5デット、クリ０とかさ、なにやってんのお前？ってやつが少なくなるほうが大事だよね

>>217
レイスで出るときは銀行有無が結構死活問題だが、
護衛ほったらかしでスコア狙いのナイトも多いし諦めてるぜ

チャット欄０桁ばっかりだから銀行なんていらんだろ

戦線維持のために前線うろついてるだけの片手はいらないってことかな（´・ω:;.:...

超いる。問題はそのうろついてるだけの片手を全く生かせない後衛
相手の視点奪ってＰｗ消費させてスキル発動させて隙作らせてるだけでも十分だよ片手は

片手が居るだけで両手は突っ込めなくなる
居るだけでＯＫ

ホルって銀行いてもいなくても弱いよなｗ

歩兵負けは銀行関係ないからな。

ホルにハイスカと火皿あるけど前線維持するためにはヲリが必須っぽいんで新たに
ヲリ作ろうかと考え中なんだがヲリってやっぱ片手も両手も無課金じゃキツイもん？
スタンプ自重でひたすらバッシュ→味方の追撃待ちとか両手でハイエナプレイならいけそう
とか思ってるのは甘いんだろか

余裕でいける

さっきからキプ前で基礎を叫んでるだけの奴が居るんだがこれって中身有り？
クリ預かってくれって頼んでも反応なしで勝った戦場でも「相手は強かったですね」とか言うし。
通報した方がいいのかわからん。

世の中にはBOTと区別がつかない人間もいるんだ　本人は幸せなのかもな

ヲリはPCスペックが高くないと無理
前線で敵と対峙中に少しでも処理が遅れたらアウト

>>227
�d
じゃあ早速片手つｋ・・・>>230それがあったかorz

>>214
これさすがに終わったかな。
話聞きたかったね。

スタンプの鈍足は地味にやらしいぞ。
俺はバッシュ決めたらブレイズ、スタンプ決めてあとは通常攻撃連打してる。
相手によっては最後スラム食らわせて距離置くな。
手負いのスカ、皿なら片手1人でも倒せるもんだ。
万が一トドメさしそこねても、鈍足瀕死を弓スカが美味しく頂いてくれる。
低スペだが僻地戦が主だから特に不自由はない。
キプクリに妨害しにくる敵ナイト、スカをぶっ殺すのもまた楽しい。

>>214
あれ、昼から見てなかったら終わってる・・
ちょ、夜にもっかいやって！絶対行くからさ。。

>>233
きっとこういうnoobが大半なんだろうなｗｗｗ
ダメ被り？なにそれ？ｗｗｗ

>>233
鈍足は確かにやらしい能力してるよな
スペックはまぁそこそこ動けば大丈夫、密集戦とか後衛の俺も動けない＼(^o^)／
僻地で片手がいるとだるいんだよな、沈みにくいし

>>235
安心しろ、安定して高ダメ叩きだせるのが近くにいたら任せてるよ。
通常攻撃連打ってのはのけぞり込みで確実に相手仕留められる時。

俺はバッシュブレイズ、Pｗあったらスタンプ
んで、ステップで逃げるなぁ

>>232、234
今終わりました
そしたら、10:00頃にもう一度やります　
ご飯作ったりしないとなので、首都でたまに宣伝おねがいorz

初級弓講座　〜偏差撃ち〜
必要スキル　レイド or トゥルー or イーグル
日時：　5/13 　午後 １０時
集合場所：　D7の大きな木の下
所持品：　店売りの安い弓
集合後に戦争チュートに移動して簡単なお話の後にペアに分かれての実技練習

少し遅いレスだがいいかな？

確かに最近銀行少ない気がする。
自分は低Ｐｓの雑魚軍死だが、もうちょい積極的に銀行やってみることにする。
それで少しでも戦争に貢献できればいいのだが。
まあそれでもだ、ＢＬに入れられてたらどうしようもないが…orz

銀行はとにかくありがたい！

おいおいホルもやりゃ出来るんじゃねーか
ちと感動したわ

何あったかkwsk

皿で参加したが今のクラウスの戦闘で見限った・・・
１ゲージ半の大敗、スカ皿のクソさに飽きれるわ
ヲリだけしか前に行かねえから即蒸発、ごく一部のスカ皿は
前行くが当然数が違いすぎるから弓に粘着され即蒸発、
死んで後ろみてみると、１０人ぐらいｵﾍﾟの後方待機・・・
とても同じ人数で戦争してる感じがしねー
デットランキングは当然すべて自軍ヲリ。
ホルでやるとイライラするからホル引退するわ・・・
基本が出来てる奴がどんどん離れる訳だわ　正直ウンザリ

引退（苦笑）
まぁゲームでイライラとかちと痛いが好きにすればいいんじゃねｗ

>>245
あんたすげえな！
イライラしたり感動したりしないんだ！
ロボットもビックリだｗ

>>245
お前みたいに、負けてもストレスを感じない奴ばっかだから、ホルは弱いんだろうな

毎戦、勝ち負け無視して
自分のやりたいようにしてればイライラしないな
俺は勝ちにこだわるから無理だがな

>>244
君うまそうだから講習会開いてよ。
な、ホルのためだぜ、弱い所からひっくり返すのが
面白いだろ？

なるほどねぇ、勝ちにこだわるなら負けりゃイライラするわなｗ
俺は気楽にやりたいからがっつきたくはないねぇ…
別に適当にやってるわけじゃないぞ？ただそれで一々苛立ったりするのがだるいだけさ

>>244
直すべき部分はどんどん言っていいと思うよ
「皿スカの方は近くのヲリに続いて前に出ましょう」
ってだめもとで言ってみるんだ

ソーンで北キプ同士はやめようぜ･･･南がダメージ溜まって死にかけばっかだよ

>>249 >>251
本当に呆れてしまってキャラ消すかはわかんないけどしばらくは封印する。

>>250
お前みたいに安全な位置から攻撃してればイラつく事もないだろ。
ヲリさんは盾になって前に行ってくれてるのに、助けようとか援護しよう
とか思わないのか？敵に囲まれてバタバタ倒れてるよ。
あんたは一度弓スカやめて、ヲリをやるといいよ。
皿やってもお座りジャッジしかやらんだろ、あんたは。

>>244
クラウスいたけど　南東　北西　どっちの話

あ違うわ　俺いたのニコナだった　なんでもないキャンセルな。

ここ見てるか知らないけど某サラさん乙なんだ
お元気で

>>244
俺もKATATEやってるがそんなのは散々既出だと思うんだが
俺はレベルもいい加減上がったし、オフィも欲しいものがなくなって戦争では勝つことが最優先になったけど
勝ちたいのならクラウスのエル戦だけは入るな、と言って置こう。
確かにスカ皿の援護はあまり来ないしフルエンチャでも即効蒸発するなんてザラだけど
正直味方のスカ皿が機能してもあれは止められないと思うんだ。
相手の皿が多すぎる、しかもエンチャ多数。近づいたらヘルカレスヘルヘル
こんなのばっかでこれは単純なバランスの問題だと思うんだ。
今の運営はなぜか皿を贔屓しすぎる。大魔法撃ってればいいだけの糞ゲーだからはっきり言ってどうしようもない。
かといって僻地言ってもヲリなんて少数戦じゃ止めも刺しきれないしバランスが悪すぎるんだぜ。

>>253
弓スカとか皿とかどこにも書いた覚えないんだが…（；＾ω＾）ｲﾗｲﾗしすぎでﾊﾟｰになったかｗ

銀行前で無茶苦茶低脳な会話を聞いたぜ
ホルは3年後でもおっぱい王国で通ってると確信した

詳細よろ

多分、その場にいた人間しか分からないだろうが

｢ラグいのは、YOUの場合NICのせいじゃないKA?YOUは無線だRO？｣
｢ニク？ワタシ体どこも悪くないSI、肉片なんて戦争では食べないYO！｣
｢IEEE1394で代用すると早いけDO、素直にNIC増設した方がいいNE！｣
｢だから肉とかIEEE1394って何のことだYO！｣
超馬鹿っぽく意訳するとこんな感じ

補足説明しておくとNICってのはネットワーク・インタフェース・カード(LANカードの類のこと)
高速な順に大雑把に並べるとこうなる(IEEE1394はケーブル短くて高いが、高速なLAN配線代わりにもできる)

1000BASEの有線LAN＞IEEE1394の有線LAN(100BASEの約二倍が理論上の最高速度)＞100BASEの有線LAN＞無線LAN

実年齢が低いんじゃね

ただ知らなかっただけだろ
興味なきゃ知らなくてもしょうがないべ

俺的にはそれ、普通に知らない人相手にNICだなんだ言ってる方がちょっと香ばしく感じる
相手の話をきいてなさすぎｗ

ホルがクソ弱いのはな、高Lvの奴らが働かないからだよ。
戦争中もバンバン押されてるのに30上が平気で掘ってやがる。
いや、戦争来るのはまだいいのか？
中央大陸があんなになっていても平気で首都で馬鹿話に興じてやがる。
LV差でボコボコにされて帰ってきて、町で範囲チャに一発目、
くだらない話が入ってくると本当にムカつくわ。

それで「ホル連携できてない」とか、おまえら何様なんだと。

ホルのサラまじでカレスとジャッジだけなの勘弁してくれ
前線維持してるヲリがネチネチやられてくだけでなんもできん

そして相手片手が詰めてくるとまたカレス打って遠くに逃走
ジャベやランスあてられるサラほっとんどいねぇ

前線さがりっぱなしで敵ジャイレイス大暴れ

例の戦場の通常パターン

この国で育成に力入れてた人は呆れたり疲れたり帰ったりで今は空気

>>265
なんという逆恨みｗ

もうしょうがないじゃん。
ダメな子でも役に立たせようとしたら、ダメ厨になって当てれるようになってからやれ、
とか喚くのいるんだもん
ダメも出せないから役に立ってねーのに、それを当てろというんだからな。

それを利用する術を考えて動けと。
戦場で周り見ろ、とかえらそうなこと言うのに、味方の名前も位置も把握できてないんだからな。
10人くらいだったら覚えられるだろ？　あーアレは氷皿、こいつは雷とか敵も同じようにわかるだろ？
近づいてきてるカレス狙ってるな、で避けたりするだろ？
味方のアイツは上手くないから外す、こっちに来たら止める、とか上手いヤツがやればいいだろに
なんでもかんでも命中率だからな。

当てようとしてる攻撃は予想できるから避けれるのにな。
どうやって敵の攻撃かわしてんだよ。

外そうと思ってうてばあたるのか・・

火皿な私。スタンにランスうったら怒られた。ヘルならと思ったらヘビスマに被らせるなと怒られた
前にでると出過ぎと怒られ、下がると下がりすぎと怒られる
カレス持ってないの？と言われたりもしたけれど私はゲンキデス
この国では皿はいらない子なんだと理解した日だった

誘導しろと言ってるんだよ。相手の動きを予測の範疇に置きながら戦う。
味方が左にいるなら、右に攻撃を撃って牽制すれば、これで2対１ができるだろ？

>>271
なんという脳筋国家

>>271
まじで？たまたま変な奴と一緒になっただけだろ、きにすんな

>>271
俺もそう思う。強く生きろ。

>>271
・ヘル
スタン、氷結共に最上位スキル
ヘル＞ヘビスマだから大丈夫安心して打て
ヘビスマ被らせるヲリが悪い

・ランス
スタンには微妙、氷ならヘル打てるＰｗなければランスでＯＫ
敵が調合金ならスタン中も一発ランスいれたほうがいい

ランスでもスピアでもがんがんうってけｗ弓以外は
ダメ被りなさそうなら弓でも打っていいよ

>>266
そんな愚痴言っても始まらんだろうに
ジャベ３発連続ではずしてpw切れで下がるよりはカレスジャッジでも打ってた方がずっとましなんだし
当りもしないジャベランスひたすら打ってる方が｢お前何やってんの？｣ってなる
大魔法連打は飽きたのか知らんが玄人気取りで↑のようなことをやってる奴が多い
ジャベランスと大魔法のpw消費覚えてから来いと
中級は一発ないし二発目で当てないと全く意味がない

>>278
でも、練習しないと当たんないのも事実。
俺は前線で練習したいんだが、気づけば銀行ばっかやってる('A`)

>>271
ホルにはもったいないな
ゲブに来いよ?
多少ダメかぶったくらいじゃ、文句なんて言わんし
スタンした敵をふっ飛ばさないサラは優良サラだｗ
前に出るならきっちり援護もするぜ?

>>279
お前は俺か

ヲリが一匹突っ込んできただけでウェイブつかうやつは勘弁してほしいわ

自分も火皿だから前に出てるが前出る皿少ないから弓に皿の粘着がひどい
で、何とかしてスタンしてる敵にヘルうとうとしたら敵が吹っ飛んでたり
ダメ被りで無効にされることがよくホル戦でおこるからいつも他国援軍にいく自分。

>>276
ホルwikiの連携動画にはヘルが最後になってるぜ？
射程長いんだからヘルが最後だと思ってた

サラも片手もやってるがカレスは見てよけれるからあんまり脅威じゃない
ヲリで唯一怖いのはジャベとランス的確にあててくるサラ
エルは↑なのがそこそこいるから困る

別にウェイブは別に使っていいよ、周りがスタン決めれそうなとき意外はな
鈍足つくからヲリはそれだけで戦いにくくなる

>>285
俺超合金もやっるけど、突っ込んだときウェイブもらうとラッキーだったりするよ
スタン吹き飛ばしてくれる皿はもちろんだし、起き上がってる間にＰｗ回復するしな

周りに味方がいるからさっさと取り囲んでぼこぼこにしたいのにウェイブウェイブｗ

下がるの早すぎなのは否めない
何故前線でヲリと肩を並べてステップ回避しながら援護できない？
たったそれだけでいいのに何故しない？
攻撃くらいたく無いなら戦場に来なきゃいい
いい加減主力がいない時のホルにはウンザリしてきた
ゴールデンタイム以外領土取れてないのがいい証拠だ主力いないと何もできないってな

>>287
お前いいこというな。賛同するしかねえな

>>244と似たような理由でホルを去る人は多いのかもね。
俺も244みたいな事は常々思っていたが、それでも我慢していた。
俺がホルを去る決意をしたのが、ある日ログインしたら軍チャで、
「初期狩場でもwikiの宣伝をした方が良いかな？」って感じのログが、その質問に答える人は誰も居なくて。
その後に軍チャで「スリムとグラマーの違いについての講習会をします」って感じの内容のログが流れた時には、
あぁ・・・この国は、もう駄目だと思いホルのキャラを封印しました。

反省会中に布告しないでくださいと言って、
空気嫁と言われた時にはさすがに亡国したいと思ったわ

>>290
たぶん次の戦争時どうするかとかでも話し合ってたんだろう。そんな時に布告された人達の気持ちを考えてやれ。

290は布告された人達のほうだと思うんだウン

反省会なら誰か主導で早く簡潔に終わらせるべきだろ
休戦終わるまでダラダラやってるから初心者も聞かなくなるんだよ

>287
そのあたりはエルスレでも定期的に出てる話題だな
HPはどの職も1000だし
超合金以外それほど被ダメージ変わらないってのに

自分に都合のいい戦いだけしたいなら出ていけばいいだろう。
強くしたいなら本人にちゃんと言うべきだろう。

どうもこの国の人間は面と向かって不満を言うほど、自分に実力がないと
わかっているのにこういうとこではNT発言するんだよな。

はあ？
ゲーム内で散々言ってるわ

ゲーム内で言ってるのなんて
２人くらいしか思い浮かばない

どうせ終わってから言ってんだろ

戦争中にちゃんと言ってるヤツなんて見たことないね
ただの暴言厨しか知らんわ
tellして言ってるなら、そいつが変わるかどうかまでは責任持てんがね。

カレス持ってない皿は役立たず

って思考だな

カレス撃ってもあたらない皿が多いから（TT；
Eホルは特に顕著

氷やってたけどカレスあんま使わないから
火でジャべ→ランス撃ってる。

ごめん　さっきのＦＢ決められたの私のせいだ。
警戒ナイトしてたんだけど瀕死で解除しちゃったから。
最後まで粘れば良かった・・・

よくあること

もうサプライズと凶戦士と財閥と妖精とはじけ組以外の部隊いらねーだろｗ

１人の責任で負けるわけがないから気にすることじゃない

>>304
その人たち強いの？
他国だが全く印象が無いｗ

財閥とサプライズの両手ヲリにかぎっては使えるような気がしないでもない

最近ネツカセ援軍に入りだしたヲリだが、自軍皿スカの距離感が全く違う
サポートやダメージ稼いでくれるから死ににくいし、自分の立ち回りも安定する。

>>302 別にあんただけの責任じゃないよ
参加してた全ての人の責任
時間なかったんだから敵がキマ狙ってくるのなんて２００％わかってたのに
あっさり決められるのはダメすぎだろ
参加してた全てのホル兵は反省しろ！俺も反省する

ダガーとかいうクソＭＡＰのせいでホルの皿スカがますますアホになって言ってる気がする
吹き飛ばしも落とせるから許されるＭＡＰ、そんであの大魔法ホイホイの橋
そんなに視点グルグル回さなくても平気な場所ばっかで
ガツガツ攻める必要が無いから基本は待ちガイルだし橋を渡るか渡らないかってだけで
下がりまくってても問題無い。よく考えると最悪だよなこのＭＡＰ

>>308
そうやって多くの人がネツカセに移住していくのです(´ー`)

おまえらどのマップが一番好き？

>>310
皿スカだけじゃなくてヲリも腐って行ってるよ。
崖上って餅つきだけで高スコア。
ダガーにエンチャでこもってる高レベルはみんなゴミ。
もっと外の世界に出て行こうぜ。

カペラ

>>302
おれは参加したエル民だけど、あんただけのせいじゃないよ
あの時キマは北ルート通ったんだが、南通ってりゃHP満タンの警戒ナイトがいて
邪魔されてりゃ時間的にFB無理だったから、まあ運が良かった。

味方が目標だってばらしちゃって、時間も無かったからキマバレバレで、
絶対失敗するけどまあダメ元でと思ってたら、成功してびっくりでした。

一人ハイドでキプ張り付いてりゃ良かったんじゃね？

まーついに勝率が全国最下位になっちゃったわけだし
一戦一戦を大切にしたいのは確かだけどな・・

ソーンかクラウスを勝てるMAPにしたいところだなぁ。

展開が遅いっていうか、前線オベはATを置く理想地点をいかに早く作るかが勝負なわけで
建てられるようになったら即座にAT置かなきゃダメなんだが、
初動のクリボが大抵１５なんだよな。まずほんとに最初のオベ建てるヤツ以外は１８持っていけと。
というと、１８ばっかりになって展開遅れるのがホルなんだよな・・・

ＭＡＰに置けるＡＴの必要な場所にいくつのオベで到達できるか覚えて、その人数が出発したら
それ以外はＡＴも建てれるクリを持って行って欲しい。
わかんないでクリボするヤツは１８持って行けばいいし、最前線にＡＴ建てるのに宣言なんかいらない。
とにかく速攻で建てる。相手の領域がくる前に建てれなきゃ意味がないんだから。

実際、ゲブとエルに展開勝ちする事が少ない

１０回戦って４回位だと思う
相手は援軍まみれなのに

俺は序盤オベに3人行ったら、ATくりぼに切り替えてる。
まぁ、オベ足りなかったらオベたてるけど、
クリ15もってるヤツで@3って言ってくれれば渡すようにするからいっておくれ

とりあえずソーンの展開は、Ｆ３右キープで開幕Ｅの右辺りに１個オベ置いたら、
相手がオベをＤに建て始める前に、ＤＥライン上に３本、できれば４本くらいＡＴを
西から東にズラーっと並べて行くのが理想だよな。

東はどんなに速くオベ建てたって、相手方は１本目で領域確保してくるのだからＡＴは理想地点に立たないし
水たまりのせいで水際にしかＡＴは建たないのだから焦る必要はない。

>>320
ATより先に西の壁の薄いところギリギリにオベ立てて相手の領域奪い取れ
ソーンは大体それで領域の勝ち負けが決まる

どうでもいいが、スレタイに【おっぱい】つけると、レスの伸びがいいな／(^o^)＼

>>321
それは物凄く重要だが、敵がそこを取るには、３〜４本西に伸ばさなきゃいけない
ＡＴは敵の２本目オベが建ち始めたらもう置けないのだから、その後でよかろう。

ｽﾏﾝ、4本はないな。3本目だな。
2本目建ち終わる前に建てなきゃならんな。
まぁＡＴと同時くらいに置きたいところだ。

本土がゲブの遠足でやられてる時にゼノビア取られて
あやうくキュドレーまで行かれる所だった。
ま、ヤツら遠足だからかしらねーけど、
その後のゼノビアとかは人数揃わずゲブ撃退
その後キッチリゲブ本土落として目標達成したけどな！

今日のメンテでレスアタックとレスガードが出てタダゲ厨にもやさしいゲームになるのか
この運営は心底気前がいいな

リング的には優しくないんだな

いい事じゃないか
いらん金使いたくない人にとっては

目標戦ぐらいはリングエンチャする習慣をつけてもらいたいもんだ。
それと片手弱体パッチはまだかね？

凍結耐性１分パッチはまだかね？

延長記念

さて部隊定員200になったわけだが統合とかするとこねーの？

in率もあるから一概には言えんが
下手に統合して部隊200人になったらログが緑で埋め尽くされるだろ・・常識的に考えて

ホルは部隊同士の合体なんかより、戦争参加人数増やしてもらった方がいいんじゃねえ？
他国の1人に対してホル民2人が等しいもんな。

ホルなら50対60でも勝てそうだｗ

クラウスでエルに開幕直後にキプ寸前まで攻められてたから敵ナ来る前に早めにレイスだしたんだ
しばらくｳﾏｰってやっててようやく敵ナが一体来て大ランス振りまくってるからジャンプで避けてたら気付いたんだ
なんで味方歩兵のど真ん中で大ランス振ってる敵ナイトが無傷なんだ…

オベ折れそうも無い場所を無駄に押し上げて
挙句、カウンター来たからって気軽に援軍呼ぶなよ。
敵陣深くに攻め込む余裕あるうちにＡＴ建てて前線強化しろよ。
備えさえしとけば多少のカウンターなら対処できるはずだ。

>>334
ヒント：この国の召喚に対する意識

>>285

単発魔法食らう奴は食らってるほうが下手なんだよな。
右ステップばかりとか同じ奴標的に餅つきとか、
着地や隙を予測し狙いやすいんよ。
偏差撃ちってのは移動先に攻撃を置いとく撃ちかただ。
相手の行動が１００％読めない以上、命中率１００％なんてありえない。

１対１に近い状況ではカレスは見てよけられるので撃つのは下策だ、
ジャべやランスで読み勝ちするしかない。
しかし乱戦で死角を突く場合や、完全にこちらに気づいてない敵に
打ち込むならＰＷが許す限りカレスのが良いのは明白。

どちらが良いというのではなく使い分けが必要。
しかしどちらにしても最前線に出てなんぼ、
後ろからではジャべもカレスもただの花火にすぎない…。
追撃を受けているときの牽制にはなるかも知れんけど。

ジャベは、敵ヲリがスキルをつかったときに使えば、かなりあてやすいと思う

自軍弓が前でて敵サラを牽制

敵ヲリにしたら、チャンスと思い、ストスマ→スマいれてくるから、このときにジャベしてほしいです。

それよりグレイラピットほしいので、だれかもってたらなんかと交換してください

>>333
>他国の1人に対してホル民2人が等しいもんな。
>ホルなら50対60でも勝てそうだｗ

50対100の間違いじゃねぇの？ｗ
算数から人生やり直そうなｗ

最近、ある一つの事実に気がついた

騎馬戦だけだと、地味にホルナイトは地味に強い
(どっちかに護衛対象入ると途端に弱くなる)

ばかか
お前ら初動の堀がすくなすぎんだよ。
部隊のやつらも無加入のやつさそって教育してやれ
強くなければうちの部隊に入れませんみたいなことしてるからそうなるんだｗ

そりゃあ若いうちから騎馬戦嗜んでるからな
とにかくナイト　召還と言ったらナイト。10以上いても、ジャイレイスがいなくてもナイト。
目標は敵ナイト。

意味ねえｗ

おまいら戦争弱いからってこんなことばかりしてるなよｗ
通りがかってびっくりしたわ。

http://bbs.avi.jp/photo/317385/7511210

>>340
ＧＷ前からやってる奴は毎回ナイト負けの状況で戦ってたんだから、
そりゃ強くなるわな。

ホント騎馬戦多いよなー
キプ前のナイトを撤退させるのは騎馬戦じゃなくて数
こっちのナイトが向こうより多くならなきゃ帰らないんだよ

ワドノみて思った。だめだこりゃ
脳みそ筋肉の塊とチキソ皿スカのみの状態
ヲリは突っ込むしかしらないし、皿スカはそれを見てるだけ。誰が悪いとかじゃなく全部悪い
さてどうしたものかね。この状態
まぁ人の事は言えた義理じゃないけどね

とりあえず、同数であそこまで有利に機動戦ができるのに、
なぜジャイもレイスも倒せず守れずに終わるのかが不思議すぎる

･･･ちょっと方向性修正できれば化けるはずなんだけど、
化けないからこそ、今の今までおっぱい王国なんだよな

さーて、ゲブが本腰で乗り込んできましたよ。
裏方頑張るんで前線頼んだよ(`･ω･´)ゞ
といったものの・・大丈夫なんだろうか・・

ゲブが本腰で乗り込んで来たと言うより
カセに勝てずに押し出されたんじゃ？ｗ

なあ…ヘイム反省会（？）でゴブフォと勘違いして中央行った人が多かったかな？みたいに言われてるけど、俺たちそんなにゴブフォ経験あったっけ？

ないねぇｗ
まぁあのMAPは超合金様ゴリ押しで、相手はなす術なく後退していくから
ストレス解消には適当なMAP。

さっきのヘイムダルはスッキリした。
超ストレス解消した。
キャッスルまで押し込んで面白かった。...〆(ﾟ∀ﾟ )

凶戦士のおかげだろ…
やっぱ一軍にたよらなきゃ何も出来ない国だよな

下手に召還でても、行く戦場間違ったりすると文句言われて恥かくし、
そもそも出ようとしても、タイミング悪いと「何で今ジャイ（レイス）でるの？」
とか言われて恥かくんで。だから、やりたくない。

裏方っつたって、オベやらAtやら、
下手なところに建てようものなら「何でそんなところn
・・・・・以下略

By　低レベル＆初心者

甘えるなとしか言いようがない

>>354
全部やろうとしなくていい
1個だけ覚えればいい

1MAPの前線オベ1本覚えて最速オベクリボすれば1本役に立てるぜ
ATもAT集める場所さえ覚えておいてそこに設置するという気持ちでATクリボだ

一番素直なMAPで、展開覚え易いのはソーン。
ホルは負け易いとこだが･･･

みんな失敗して育ってんだから、何でそんな言われたら次回から気をつければいいと思うんだ

>>353
それは耐性＋２０出した超合金のオレは必要ないと言うのか、そうか・・・

>>354
展開を読むといいんだぜ。
押し上げてからジャイではなくて、押されて人数が集まってきたらジャイを投入したりとか
押してても人数減ってきたり、敵の大軍が見えたらレイスを投入するといいんだぜ。
だから見えないところで戦うヤツは脳筋と呼ばれるんだぜ。

初歩の裏方

銀行　クリ渡して　召還数える
クリ堀　キープクリ枯らさないように掘る
ＡＴ　しらん
オベ　殴られにくいところで領地取れるところに立てる(他人の真似でＯＫ)
裏オベ　進入不可でも領地には入る　あとはどこおいてもＯＫ

ナイト
輸送　クリを運ぶ　僻地堀少なかったら募集　輸送できなくなったら報告する
護衛　護衛対象を鴨にして敵ナイトを釣る
偵察　逃げてるだけ　大ランスとか打たない
建築　熟練者に任せなさい

ジャイ　要請があったら出る
レイス　闇を使わない　

ホルのキャラ作り直したから戦争出てみたけど、
高レベルも質低いぞ
クリボ遅いし、報告もしない
ろくに教育もしてないのに文句ばかり
それで勝とうってのが無理な話

一歩先の裏方

銀行　軍師もやってみる　キプ堀調整
クリ堀　僻地で３人になったらクリ持ち　３人じゃなかったら募集
ＡＴ　しらん
オベ　オベシュミで計算してみる　戦略を発言してから立てる
裏オベ　オベシュミで計算して最大効率＆ねずみ対処しやすい位置に置く

ナイト
輸送　銀行は忙しいだろうから　キプ堀に渡す
護衛　護衛対象に攻撃させないように立ち回る
偵察　ノーダメージで報告していく
建築　終わったら輸送に変身

ジャイ　場の流れを読んで出る　僅差なら無理してでも出る
レイス　大ランス第六感で全部かわす

キマ　僅差なら歩兵キマとして出る　キマ血所持しとく

こんなもんでどう？

俺が裏方やったとして・・・
ホル民は歩兵勝てるのか？

多分初心者向けってのはその分類では足りない
具体的にどこおけばいいかとか流れとかどんなん、っていう話だろう
そして結局Wikiがまとまってるから嫁って話になる噂だが･･･

具体的に１MAPの攻略に特化した講習とかもありっちゃありかもしれん

ソーン、ジョークみたいな負け方だな･･･

消極的臆病な皿スカをどうやって前に上げるか。
パニやヘビスマで死ぬようなHPで、上がれとか言わないから
耐えられるHPあったら上がって？　とか
Pw使ったら歩くよりステップの方が回復するんだよ？　とかー

>>361
銀行にログ見てMAP見て、軍師までさせると状況把握が遅れるから、
軍師はクリ掘りがやればいいと思うよ。
ネズミやキプ荒らし報告も堀がやるのが適任。

どこだったかの戦場か忘れたが門を建てて壊されそうになってるが
それは俺が建てたのなんだ・・
まさかここまで押し込まれるとは思わず・・前の方にたてちまった。
なんかもう負け戦ばっかりだし攻撃当たらないし引退するわ、みんなごめん

>>363
俺が懸命に裏方やってる間に
アホみたいに前線押してカウンター食らった挙句
キプ直前キマ報告でＦＢ食らって負けてましたが何か？

奇遇だな俺もだ

あれ・・・俺がたくさんいる

>>367
俺もあそこまで押されるのは想定外だ
細かいこと気にせず楽しもうぜ？ｗ

攻めすぎてるやつはそっちに夢中でマップが見えてないだけだから
>>368みたいにマップに目の届く奴が
「カウンター来そうだから、少し下がりましょう」
って言えばよかったんじゃないかね

>>367
なんとなくホークな気がするが。

みんな負け戦で苛立ってたんだ。気にするな。
ただ、門はハイドスカなんかの餌食になるから、
なるべく目の届くキプクリ傍に建てた方がいいんだぜ。

>>372
言っても戻らなかったんだなこれが
そしてカウンター

>>374
それは重症だ
ホルの歩兵はいろんな意味で基礎から勉強しないといけないな・・・

今のダガー5人数差付いてていつまで経っても入れなかったんで
ゲブ側のキャラにCCして入ってみたんだ
さぞホルがごり押ししてるだろうと思ってたよ




・・・なんでドラ出るほどに歩兵負けしてるんだ？


理解に苦しむ弱さだな
挙句にキマ負けとは救い難い

>>376
へ？
キマキープで勝った戦争？
ホルドラ出てたのかorz

ドラは間違いかも・・出てたってログを見た気がするだけ
でも最終的に1ゲージ差付いてたような？

そんで敵対してみて気づいたことあるから言う

ホルの片手はほっとんどバッシュしないのな
するのは本当に一部の同じ人だけ
もっとバッシュしよう
あと皿の動きが駄目すぎ
もっとステップ活用しよう
弓はヲリの俺にトゥルー撃つ馬鹿が多すぎ
クランブルしかしない両手
お前何考えてんだ

相当ひどい連中が集まったんだな・・・

>>371
>>373
一応近くにＡＴも在ったしそんなに遠いって事もないかなと思って建てたんだ・・
前の方が前線までの移動距離が少なくて良いかなと思ったのが間違いだった
門建てて良いかって聞いたけど、誰も何も答えてくれないし
建てたの誰？みたいな追求が始まってから怖くなってログアウトしてしまったが
結局壊されちゃったのか・・

>>378
今回のは集まった人も悪かった希ガス

そろそろ戦争講習会開くべき？

>>380
あのまま行ったら建てるの自体遅くなっていってたっぽいから建てようと思ったこと自体がナイスだと思う。
結果潰されちまったがレイスだけじゃなくて東西のオベも折られまくってボコボコだったぜｗ

一ヶ月弱ホルをやってみて、ホルの弱さはこんなところかと思った。

・展開遅い
肝心のところに初期オベが建たないことがある。

・オベ守らない、ＡＴの下で戦わない
戦いたいところで勝手に戦ってる。

・ログ読まない
前線崩壊するまで援軍が来ない。

・攻めすぎ
敵ＡＴの向こうまで攻めていき、カウンターを食らって壊滅。

・ジャイアント不足
折れるところがあってもジャイアントを要請しない。

全然できてないってわけじゃなくて、あくまでも、他国と比較しての話。
ホルの歩兵は結構押せるので、攻めすぎなければそこそこいけるんじゃと思ったりする。

>>383
攻めすぎは俺も思う
退くときはしっかり引いてカウンターに備えるべき

後は誰もネズミ駆除に行かないことぐらいか？

オベ建てマラソン　記録オベ５本・ＡＴ１本

>>380
門はHPが低く、短剣スカ一人の通常攻撃ですら破壊が可能な代物なんだ。
だから、常に誰かが見張れる位置に建てないといけない。

詳しくは下のゲートオブハデスを参照。
他の項目も有益なことが書いてあるから、斜め読みでもいいから目を通しておくといいよ。
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%C0%EF%C1%E8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2F%BD%F8%C8%D7

まぁその戦場が目標とか重要な場所でもないんだし、何事も失敗はつきもの。
裏方を何もやらずにただ歩兵戦してる奴に比べたら、積極的に建築してくれる人は超役立ってるから超がんばれ。

>>384
行くとなったら多すぎだがｗ

あとキプ前の掘りがハイドサーチをしない。
スカに門狙われたり、ナイトが粘着なんて舐められてるだけなのに・・・
スカなんかハイド解くだけで、すごすごと帰って、また来るだけなんだからｗ

粘着ナイトも放っておいて、リジェネ飲んで自軍ナイトを量産してナイト無視。
そうすりゃ嫌でもいなくなる。
騎馬戦はこっちが当てられない状況以外でやってはダメ。不毛なだけ。
自軍のナイトも出たらジャイで粘着ナイトを釣って、レイスを出す。
何事もナイトが敵の数を超えないとお話にならない。

お前ら加藤さんたちの言うこときけよ

当てられない？　当たらない？　日本語ムズイな
騎馬戦は相手の攻撃食らっちゃダメなんだよ、てこと。

止まって釣るなんて、古臭い手を使うナイト見たら、そいつはこっちを見てるはずだから
華麗にスルーしながら、味方が後ろから近寄るの待てばおｋ。
味方が近くにいないなら無視してやると空しさを与えること受けあいｗ

くだらないところで食らってると、食らってでも倒さなきゃいけないときに耐えれなくなる。
ナイトに関してはこんなところ？

>>366
ステップの方が回復するとか大昔に修正済

古くてｺﾞﾒﾝﾖ(´；ω；｀)

>>391
あるある
変な言い方して悪かった

皿の視点から言わせてもらうと
前線ヲリを支援→ヲリ前→やべ行き過ぎてる→ヲリ止まらず→仕方がないから支援
→行き過ぎてカウンター
大体このパターンだな

展開が遅すぎてお話にならない

領域で勝ってたら相手をキルするよりも、自分の命を大切にする
命を長く保つためにはATを基盤に戦う
ATを守りやすいところに置く
つまり展開を速くする

自軍の領域が多くて、デッドが減れば、ジワジワゲージが減っていき、
相手は無茶な突入をしてオベを折りにかかるしかないから、
そこに先手でレイスを投入すれば相手は崩れる。

この国の人間は何を目的に戦ってるのかねぇ・・・
1人1人がどうしたいのかサッパリ読めないや。目の前の敵を殴って避けるだけかのぅ。
動物だな・・・

おっぱいに群がる者達が動物でないわけがない

敵じゃなくて土地を追いかける。
どう説明したら意識変わるだろうか

ネツのＷｉｋｉ(戦略）とホルのＷｉｋｉ（マップ攻略）みたらよく分かったよ。
ＦＥＷｉｋｉ自体はほんと知識のみで意識改革までは踏み込まないね。

知っててできないんじゃなくて、序盤展開や陣取り合戦の定石を全く知らない、分からないって人が大半だと思う。
聞くほうも何を聞けばいいかが分からないＬＶで、
教えるほうも何を教えていいか分からないＬＶ同士だから全然連携とれないんじゃないかな。
ていうか教える人がそもそもいない感じ。

>>397に同じくだけど
ネツとかホルのwikiは結構参考になったのでオススメ

ネツwikiの基本戦略知っとけば知らないMAPでもなんとかなるかもしれないね

ネツＷｉｋｉは出来がよすぎるんで、>1に初心者必修項目としてクローズアップさせてもいいと思う。
Ｗｉｋｉの中でも重要なとこばかり抑えてるし、何より分かりやすすぎ。

各国のwikiはとりあえず一通り見とけと思う

PSの欠片もない下手糞片手代表中野さん2号みたいなのかき集めて集団餅つきするのもいい加減にしてください

どこのWikiも良い所はあるね
召喚（特にナイト）だとゲブWikiだし

前ｽﾚでもﾅｲﾄ運用についてはｹﾞﾘWiki推奨だったな

最近はｿｰﾝでの召喚勝ちも時々あるし、改善してきた気がする

>>402
このまえ中野さん２号両手だったぞ

ログマール見てて思った、
やっぱりホルナイトは守りが三流以下なんだな

レイスとジャイ一緒にいて闇撒かれてるってのに、
HPMAXのナイトも、護衛対象からやたら離れて護衛対象の被弾率上げまくってる

>>406
ランスは貫通するだろうに　なんで　巻き込みダメージ食らわないといけないのか

レイスとジャイセットなんてホルにしては珍しいな

今のホークウィンド高地、レイスもキマイラも護衛無しで出撃してたんじゃないだろうか。
誰かから要請あって駆けつけたときには撃破されてた。
つかナイト数誰も把握してないからどんだけ存命か分からん。

開幕の奇襲ﾚｲｽとかはありかもしれんが
ﾅｲﾄ数が揃うまでｼﾞｬｲとかは出て欲しくはないな

すげー単純な事だと思うんだが

>>407
ナイトも召喚獣だから、円の大きさ同じなんだよ
誤認してナイトだけに当たって反撃大ランスで痛み分けなら、護衛目的としては上等だろ

特にレイスなんてHP低いんだから、
離れすぎて敵ナイトの一撃離脱許す護衛は護衛になってない

はぁ？

ひぃ

自分も対象とは少し距離取るよ。
さすがに見えない所まではいかないけどｗ
護衛対象は多少刺されることは仕方ないと思ってるよ、
無傷なんか圧倒的に数勝ってないと無理だから。

ナイトとレイスのターゲットサークルは明らかに大きさが違うんだが・・・

クラウス山脈防衛参加。
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%B9%BB%B3%CC%AE
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
まさにこの悪い展開どおりの展開。

西ボロボロ、中央いきすぎ、東いきすぎ、
東にはジャイ3体、レイス1体、ナイト4体で相手ナイト無しor瞬殺状態。
なのに、成果は10分以上戦ってオベ1本とＡＴ3個折れて、こっちの設置無し。折るのめっさおそい。
最後にはジャイが歩兵だけで追加分あわせて4体死んで、歩兵も敗退。
西と東全部折られて中央にめちゃくちゃ集中してたが、ゲージ1本以上の負け、終了。

25/50はなぜ負けたのかを理解してないから
次もまた繰り返すさ

>>西ボロボロ、中央いきすぎ、東いきすぎ、
>>東にはジャイ3体、レイス1体、ナイト4体で相手ナイト無しor瞬殺状態。
>>なのに、成果は10分以上戦ってオベ1本とＡＴ3個折れて、こっちの設置無し。折るのめっさおそい。
>>最後にはジャイが歩兵だけで追加分あわせて4体死んで、歩兵も敗退。
>>西と東全部折られて中央にめちゃくちゃ集中してたが、ゲージ1本以上の負け、終了。

これを戦争終わる寸前に言ってあげれば
気づく人が5人位いるかもね

恥ずかしながら、気づいたのはほとんど戦闘終わってからなんだ。
戦闘中は折るの遅いな・・・程度にしか思ってなかった。
まあ戦場移動するわけにもいかんかったが。
次はこれを経験にするよ。

ログマールよ、私は帰ってきた!!

良かった、まだ俺らの領土のままだぜ

皿少し覚醒したかも(ﾟ∀ﾟ)
ジャベが当てまくれるようになってきた。
ただしレベル１で４秒だからアイスで自己解凍するけどなー

皿さんの強化でホルは化けるような気がする
火のついていないヲリが居るのが許せない位になって欲しいです。

サラもそうかもしれないが、弓も、ヲリも問題ありだとは思うよ

上手な人もいるけど、一般兵クラスのＰＳ持ちを増やすことが大事だな
そうすれば、全体的に歩兵力はあがるだろうから

スカってもしかして戦場にいなくてもいいんじゃね？

レイン5回あてるのとジャッジ1回あてるのどっちが楽だと思う？

>>423
レインは回数撃てるのに意義がある
ジャッジじゃ皿の詠唱妨害はPw消費多過ぎ

いいかげんマップもログも見ろや
中身入ってんだろうが

と言いたくなる戦場が相変わらず多い

レイン弾幕は超重要
瞬間ダメージは問題じゃなくて、常に降らせて仰け反り続けさせることが大事
でもレインばっかだと詰まらないので僻地でレイド連射して遊んでます・・・

肝心なとこでいつも弓に妨害されて魔法空打ちするダメな皿です
もうちょっと動きにフェイントとかいれてみようかな・・

弓使ったあと、どうも皿が押さえきれないんで皿作ってみたんだが
やっぱりどうってことなかった。
ウザいちゃウザいんだが死ぬわけじゃないから怖くない。帰る必要が出るほどHPも減らない。
大体皿どうしで固まらなければよほど局地じゃなければそんなに弾幕こない。弓は人数多くないんでなおさら。
ヲリと一緒に行動するとさらに減る。それに見てれば大体よけれるし。

3人以上に狙われてるとつらい、つかウザいけど、それなら雷3人以上のほうがよっぽど怖い。

上手い弓スカに粘着されたらわかるんじゃねー？

うざい弓は本当にウザイ
包囲の上、四方から初級魔法浴びせつづけてやっと死んでくれる

下手に大きい魔法使うと確実に潰されるから、
回避に専念しつつ、初級を数当てていくしかない

オフィ装備できる用になったからエンチャ+ハイポ
するとこれまでの倍近くのスコア＋キル出るようには
なったものの・・
トゥルー多くて、役にたってるんだろうかと
思った。もちろん皿ばっかりだけど粘着するなら
レイドの方が良いかね？

敵皿の邪魔するならトゥルーよりレイドやレイン弾幕はったほうがいい
スコア狙うならとにかくトゥルルルルでおｋ

ごめん他国民なんだけど、ちょっとだけ聞いてみたい。
良く自国援軍に来てる人とかって記憶に残るもの？
スコアまで記憶に残されてたりするんだろうか、他国民援軍のスコアは見ないかな？

他意はないんだ、純粋に気になったので私見で良いから教えてほしい。

最近ホルで見かけるスカルHって何なんだ？
五月蝿くてしかたないんだが・・・
ログが流れてしかたねぇ
てか今居るんだがなｗ

>>433
スコアとか関係無しに援軍来てくれる人には感謝してるよ
何度も援軍来てくれる人は忘れないし例え他で相対しても感謝の念は消えない

>>434
スカルシリーズはカセでも工作してるらしいよ
ホルとカセで工作といえばどこの国所属かわかるな？

レイスで出て速攻解除とかログ流しとかＢＬ＆通報推奨

片手ウォリ以外耐性エンチャントが機能していません！
今日行った検証を順に説明していきます。
攻撃側は、LV40スカ、武器グランパス攻撃力72、イーグルLV3

サラ 耐性+00 装備耐性100、100回平均83.47、最小74、最大94
サラ 耐性+10 装備耐性100、100回平均82.59、最小74、最大94

両手 耐性+00 装備耐性144、100回平均58.70、最小52、最大65
両手 耐性+15 装備耐性144、100回平均58.52、最小51、最大66

片手 耐性+00 装備耐性208、100回平均48.82、最小43、最大55
片手 耐性+15 装備耐性208、100回平均35.02、最小31、最大40

ttp://winbee.sblo.jp/article/4000680.html#more

俺も皿だが最前線だと弓に妨害されるな
下がりはしないにしても当たるはずだった攻撃がなくなるわけだから敵弓さんは仕事してるよなぁ

え？ホル弓？なにそれおいし(ry

ｽｶﾙってエルの工作員だろ
ネツゲブにもいるし

スカルZが前にネツエル戦でエルのナイトで出て棒立ちしてたのは見たな。

エルに応援に来たスカルが前線にオベ並べ建てして、それを折られて僅差負けしたことあって、
ちょっと涙目なおれエル民

その時はうっかりさんだと思ってたが、工作員なのか

>>435
意外と覚えられているものなのか。
解った、ありがとう。

5311 致命的な不具合について sachi77 07/05/16 3332
現在キープ前でF９とｃキーを連打すると
周りのプレイヤーが落ちるそうです

これをやるとBANされそうなので確認してませんが
本当ならとんでもない不具合なので運営にみんなで確認を取りませんか？

エンチャつかわないほうがいいお＾＾
てか片手以外ガードエンチャ無意味だけどなｗｗｗｗ

リングエンチャつかって　＋２ついたとたんに落ちました＞＜
とか悲しい

ホル側に援軍来る人って何も知らない人か物好きぐらいだよな

>>445
負け側でも何もしないで３０分すごすよりまし　クリ堀でSとればリングももらえる
デメリットだらけのわけでもない。

>>445
負け戦でどれだけスコア出せるか試してみようという気になった時に援軍行って見る
大抵負けてるんだが、たまに勝ってるとマジでびびる

ホルの弱さは勝ち戦の復習をしないことだと思い始めた。
勝った時によくある言葉、今のはいい感じでしたね
何のどこが？　と度々思う。

前線で戦ってる人間の大半が、そのいい感じとやらをわかっているなら、ここまで負けやしない。
彼らにとっての勝ちパターンは自分たちが押されないこと、でしかないからな。
だから終始ある程度維持できて、終わって見たら負けてても、オレたちゃ悪くない、だからな。

色んな勝ち戦がある中で、歩兵勝ちくらいしか経験してないせいで、何をどうしたら勝てる戦か
理解してない人間が多すぎるから、負けを大量に繰り返す。
だから、勝ち戦でその時何ができていたから勝てたのか、それを具体的にすることでイメージを掴む。

最近は何故かゲブとも歩兵は互角か気持ち劣勢程度だからな
稀に展開が少し早かったりたまたま召喚にわかってる奴が多かったりすると普通に勝つこともある

ネツとやりあうと普通にレイプされるけどな('A')

ネツ強いねえ。援軍いったら司令塔が機能してるから展開がはやい……というより
秩序だってて綺麗。オベ立てて、AT立てて、裏オベ立てて、ナイト召喚、ジャイ出撃、レイス出撃、
歩兵を押したらすかさずオベ立てて領域分捕り、
ゲージ差ついたらキマイラ警戒命令が出て、ナイト大量出撃。出ても瞬殺。
あーなんて当たり前の勝ち方、ミラクルなぞどこにもない、勝つべくしてかつ感じ。

ネツの援軍に入ってみたが何も言わなくても低レベルがしっかり裏方してることが多い。
他鯖からの移住者がやっぱネツだろってな感じでネツに移住してるんじゃないかとオモタ

歩兵の連携もしっかりしてるよな
片手がきっちりバッシュするし周りも合わせるから押しが半端じゃない
ﾎﾙみたいにつっこんだ順に蒸発とかもなくてまとまって突っ込むし

これ以上考えると移住したくなっちまうからやめるか
最近おっぱいより幼女もいいかなと思うんだ、俺・・・

リングほしいから戦争やってみたいんだけど一回くらい講習受けてから行ったほうがいいかな？
wiki見てクリスタル掘りやろうかと思ったんだが誰にどう渡すのかうまくイメージできんわ･･･

>>453
レベル３０超えているやつか　銀行とかしゃべってる奴に渡しておけばとりあえず
問題ない

>>452
YOU 移住しちゃいなさいよ
俺は某ヲリ部隊からスカは戦争に来るなと暴言はかれてカセに移住した。
ヲリ集めて勝つことしか考えてないホルと違ってカセもきちんと連携して戦ってる。
皿スカヲリがきちんと役割を果たせてる国は、勝っても負けても気持ちがいいよ。

カセのスカ排斥運動が一番半端無い気がするけど

>>454
�d
できるだけ迷惑かからなさそうなところでやってみるわ

>>453
■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)

カセスレから転載。転載しなきゃいけないところが悲しいところだが、まぁそれはおいといて、
くりぼ（クリスタル募集）　だの　なくりぼ（ナイト用クリスタル募集）、とか言ってるヤツに渡せばよか。

僻地クリ（自軍拠点前のクリ以外で安全に掘れそうなところ）に行って掘ってると、クリを輸送するために
ナイトがくるので容赦なく渡してやればよい。

>>456
BBSでそう言われてるだけで実際はそうでもないよ。
少なくともホルみたいに露骨に「スカくるな」という国はないと思う。
戦場ではきっちり連携してるしね。

スカくるな、なんて言われてるの見たことないぞ

おれもみたことない　というかむしろのホルのハイドカスの量ときたら（T_T；
一回大量の半透明がよろよろ敵に向かって歩いていってスパークヒットして逃げてくるのを見てごらん　ソーンで。

ホルのスカはせっかくオレが前を歩いてサーチされないようにしてやってんのに
わざわざ離れるからな
でもってオレが右に動いたら左に動け、と。
何のために相手の注意引いてるのかわからんから悲しくなる。

ホルほどスカに寛容な国ないだろｗ

いい加減HP減ってない片手にパニするのやめろよ…
案の定バッシュもらって蒸発して「味方バッシュ喰らったら助けろよ」

…え？

>>462
それは味方への嫌がらせだろｗ
トゥルーやられたらどうするんだよ

大体タゲ被せてハイド見つかりにくくなるなんてあり得ない
むしろお前の周囲にタゲが集中して、ハイドバレ率が上がる

これだからホルの天然工作員は恐ろしい

最近までホル民だったが、気晴らしにネツにキャラ作ったんだ。
ネツに移住してから気づいた事、
ネツ民は非常に仲間意識が高い！
俺が凍結とかスタンになると周りに来てくれて助けてくれる。
勝っても負けても気持ちいいよ！
もうホルには戻れない・・・

スカがイラナイと聞いた事は無い、
加藤だって加藤緑茶はいいやつだ
本当にホルに要らないのは敵がキプ前まで来ようが
門を殴られようが隣でずっっっと動かずクリ掘りしてるボケどもだ
決まってそ言う奴らはオベも建てない、ひたすらトレードのみ
門叩いてたゴキ始末中にトレード送って来た奴ヌッ殺す。

スカルHってなんなん？
開始序盤でキプ前で例のバグで落としまくる奴いるし戦争にならん。

メンテナンスやる気すらねーのかね。
原因わかんねーのかよ

今のダガー勝てる勝負逃がした。
西に来た敵レイスを放置してるのにジャイ出るアホとか居るし。ナイト出せよ

ほしゅ

Ｆ９＋ｃ連打最強だな
短スカはじまった

現在確認済の不具合について 07/05/16 12:51

5月16日12:50現在、運営チームにて確認しております不具合についてご報告いたします。

■特定の行動により、他プレイヤーのクライアントの強制終了が誘発される不具合
■フィズガードゲイン・レスフィズガードゲインの効果が正常に発揮されない不具合
■一定の操作によりダメージが無効化する不具合

現在、原因の調査を行っております。
原因の調査が完了次第、臨時メンテナンスにて修正いたします。

本件への対応につきましては本日中に、再度ご報告いたします。
また、進展があり次第、ご報告いたします。
ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい、大変申し訳ございません。
今後とも『ファンタジーアース ゼロ』を宜しくお願い致します。


認識はされたのね

ホルの戦争でたくない
人数同数でなぜかオベ叩かれてるのに突っ込まずあちこちウロウロウロウロ
特に皿がひどい　タイミングも図らずただ大魔法を撃つべし撃つべし
戦争行くにしてもうまい奴みつけてついてくか、ネズミするしかない俺短カス

皿（イージーモード）＞ヲリ（ノーマルモード）＞スカ（ハードモード）

皿すらまともに扱えないやつはどうしようもない

ネツキャラの時に援軍でニコナに参加したんだが
最初北西押せ押せでその後押されっぱなしになったんだが
いくら待っても死んだホル民が北西に戻ってくることは無かったんだぜ
ネツキャラだけが北西に戻ってきたけどあれは一体どんな現象だよ
最近ホルキャラ動かして無いけどＭＡＰくらい見なさい

LV20の皿でホル援軍入ったら
ホル軍で与ダメ２位とか普通におこるのがやばい

ガードエンチャ効果ないなら買わないよって
送っておいたのが良かったのか・・

まぁ動きうんぬんは講習会で底上げとか
していくとかね、、
自分がやれれば良いけど説明上手くできねーしなぁ
サポなら喜んでするんだけど

まじかよ・・今まで何だったんだ・・
金返せ！

心配しなくても帰ってくるだろ　常識的に考えて。

勘違いしてるみたいだけど他が強いんじゃなくホルが圧倒的に弱いだけ
エンチャしてダガーで餅つきしてればおｋ
後ろのほうのお座りサラ共はクリのそばで座ってるほうが役に立つ

じゃあ今まで片手は効果が大きいから反映されて居て
実は本当の効果だともっと硬い？　って事になってしまうのかな。
オーブ代は返して欲しいね、それで装備買うよな

>>481
日本語でおk？

>>482
スタンにジャッジするぐらいなら一生座ってろってことだろ

最近はスタンさせてもPw切れなのか攻撃飛んでこない・・・
自陣の中央だぜ？

火皿居ないしな
短スカでガードブレイク入れてくれるほど連携を理解してる人少ないし
そーなるとウォリのヘビスマ便りだが何せ射程が短いから
代案としては
今のホルならランス・スピアも火皿と連携意識する人が増えるまで撃って貰うか
片手としての仕事が半分位無くなるけど最初からバッシュしない方が良いだろうな・・

ホルの戦場行くと胸糞悪くなる
前出ない・連携しない・声出さない・ハイドサーチしない・召喚出ない・周り見ない・助けあわない
お前らなんなんだ？って言いたくなるな
noob天国だよほんと、そして愛想尽かしたうまいやつは去っていくんだろうな

だってよーヘル撃ったらしょっぱい攻撃で被るんだぜ
やってらんねーよ

彫るでは皿やってないから判らないが
ヘル打って被る確立と被らない確立どんなもんなんだ？

まぁまて
ソーンをゲリ民から解放したぜ

>>486
うまい奴が去ってくんじゃない、自称中級者のNoobが去ってくだけだ問題ない。
去ってった奴の受け皿になって弱体化したのが昨今のゲブ

そもそもヘル撃つ人が居ない気がするな

まるで上手い奴はホルに残っているかのような物言いだな

ホル民がゲリに行くわけねーじゃん

状態異常のまとめ画像なんかはないかい？

勝った戦、負けた戦の反省会がないからじゃないかな。
これやらないと絶対強くならないと思う。
なぜ勝ったか、どこが敗因だったかって。

まあ言いだしっぺのお前からどんどん発言しろっていうだろうけど、
俺は下手なので勝因も敗因もよく分からんorｚ
ただ今まで何回か勝ったときに軍チャで勝因聞いたことあるが、
キル勝ちじゃね？って意見しか返ってこない。

>>488
100回スタンなってる敵狙えば、
50回以上は矢か雷魔法が飛んできてるんじゃないか？

片手の俺でさえ、どうみても俺一人だと思って、バッシュ→ブレイズ→スタンプ入れたら、
やたらダメージ低いし、燃えないし、敵が変な方向に吹っ飛んでくし、
敵陣の真っ只中から何故かこっち撃ってる変な弓スカ見つけるまで、何が起こったかとパニック起こした

>>486は>>211を100万回読んでこい

ホルから去った奴の行き先は
1位　ネツ
2位　カセ
だろう。
隣接しているゲブエルは少ない。
知り合いで上手かった奴も結構移住してる。

カセがなんか知らないうちに強くなってきたからホルに来た俺

しばらく初心者をＰＴに誘っていたが
「真の初心者はＰＴチャットを表示しない形式のままだ」って事がわかった

http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=385

おい・・・昨日フェイズガード１００個買ったんだが・・・

もしかしてこれwwww？

>>495
あー、敗因とか聞くとどんなときも必ず「キル負け」とか「歩兵負け」って言うやついるよな。
オベ折られまくりたり、召喚負けした戦争でも「キル負けですね」とか。


いや、歩兵負けしてる戦争が多いのも確かなんだが。

おっぱい王国製の辞書には、
召喚負けとか建築物破壊負けという単語は書いてないんだな

歩兵数が同程度なのに逃げる結果オベ折られて負けるのがホル
押してもオベ折らずに戦闘し続けカウンターで逆にオベ折られて負けるのがホル

ってか攻めてるときにはジャイ要請出せないのも良くないと思う
まぁジャイがたどり着く頃にはカウンター食らってたりするわけだが

>>501
１セットにつき名匠の砥石6個なのか１キャラクターにつき6個なのかわからんな
１セットにつき名匠の砥石6個だとぼろ儲けなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歩兵の護衛が一人もいないせいで、超合金一人に良いように玩ばれたり、
ナイトは後方で並んで敵ナイト吊れるの待ってるのが日常だし、ジャイも大変だよな

ホルってさ、序盤のオベ展開終わるといくら戦場で押して敵のオベぶち折ろうとも
新しいオベを全く建てない傾向があると思うんだがどうよ。
ジャイにオベ折らせても建てなかったら意味ないだろう。

正しくは
　送付アイテム
　・現在までに「フィズガードゲイン×10」「フィズガードゲイン×50」
　　「カスタマイズセット」を購入し入手した個数分の「フィズガードゲイン」
　・「名匠の砥石」6個
　・「ビルドアタックブースト」10個
となります。

守れない位置に建てるオベはNG
理想的攻め方っつーのは折って建たせてまた折るの繰り返し

その辺を理解しないで折ったところに立てて逆に折られるのもいるんだよな
ニコナＧ６小島とかＡＴだけおいとけばいいだろと＠攻め

もしくは相手オベおりにいったら攻めすぎです下がって、が軍茶で流れまくるとなえる
ある程度理解してる人が多いときのニコナは圧勝できるんだが。

最高のタイミングでジャイ出ると北西ウメエできるのでマジオヌヌメ

おっぱい王国製の辞書には、
巨乳という単語しか書いてないんだな

俺はATで要塞化したところより先にはオベ建てない派。

ただ、戦況によっては下がりすぎたところを要塞化してることもあるので注意。
そういうときは判断に迷って結局建てないことが多い。大抵守れないし。

いやもちろん戦線維持できないと建てても意味ないってのは分かってる。
だがその上で、戦線維持ずっとしてるにもかかわらず誰も立てない、
オベ建てないからレーダーに映らない、映らないから援軍来ない、
長持ちしたけど結局撤退、領域負けて結構見る。

>>514
それ単純に攻めすぎてるんじゃね？

>>508
そんなところに建てたら折られるだろ
って文句言われるのが怖いんだよ・・・

>>514
スカフォって知ってるか？

なぁ　イベントの詳細きたんだが
１週間の間にホルで９勝利ってかなり・・・絶望て・・きだよな？

514とは違うけど

攻めすぎ→カウンター喰らう→オベ折られる→敵攻めすぎ

んで、カウンター喰らわして押し返すも折られたオベの所に新オベ建てない
って言うのはチョクチョクあるな・・・

そのままみんなで暗いマップの中に・・・

カウンター喰らわしてる時に軍範で「キルクリでオベ建てたいから集めたい」
って言っても誰もくれない。
きっと敵からキルクリ貰って無いのでしょうけど

>>514
それは攻めすぎだ。
あれだな、どのマップでも目安のラインってのあるじゃん。
ここまで取れたら領域互角ってライン、そのラインより敵方にある
オベを折ったらカウンターに備えて即撤退。そのラインに達してい
ない味方領地側に敵オベがあったらオベ建築が目安ではないかな？
正直、少しでも領域勝ってたら無理に攻めること無いゲームだしな。
勝ってるときは召還揃えて、味方ＡＴ付近で突撃してきた敵をレイプ
するだけで大概勝てる。

ホルはさ、あのけしからんモノをなくせば

けしからんモノにつられて初心者流入
→飽きて辞める or SPアップ後他国へ
→けしからん（略）初心者流入・・・

のループが、断ち切れるんじゃないかな？

>>521
けしからん****が無くなった後のホルに残りたいと思うか？

>>521
けしからんモノって…
女王のおっぱい？

ホルからけしからんモノを無くしたら何も残らないだろｗ

このまえ　おっぱいもいいかげんにとか発言したら
******も　とか表示されて　ホルは国王の名前すら禁則事項なのかとびびった

けしからんもの無くしたら
俺のオベが勃起たないぞ

おまいら。本当におっぱぃ好きだな・・・

手前の杖もったジーサンに惚れてきたやつもいるかもしれん

達成回数から参加人数*日数を割る
10000/(50*7)=28
これが一日の達成ライン

一日の分数
24*60=1440
一試合45分(休戦・準備時間入れて)
1440/45=32
入り口3つ布告し続ける
大体同じ場所(一箇所)を布告され続けて全部勝てばギリギリ達成
戦場を多く持てば持つほど勝率は低くてすむ

ホルの勝率38%から考えると
(28/38)*50=36.8

一時間毎にすると
36.8/24=1.53

二時間で3戦づつ布告し続ければ達成可能
結論「絶望的」

７日もねーぞ
たったの３日

補填で奮発しちまったからイベント景品は意地でも渡さない気じゃね？

間違ったな百分率なのに50かけてた
ホルの勝率38%から考えると
(28/38)*100=73.6

一時間毎にすると
73.6/(24*60)=3
19.152分ごとに布告してすべて埋めれば今の勝率でも達成
一時間毎に3戦「絶対に無理」

ワールド別国家目標
ってＥホルとＡホルは別として考えられるのか？

10000から5000に減ったな

密書なんかいらないからどうでもいいな

壷は死活問題だからソーンでもガンガン布告していこうぜ
壷の方は別に俺らが勝っても負けても関係無いし

日本語がわからんから
取り合えず分毎の布告数は6.265*10^(-3)
一国でやるなら一時間に3.65戦場布告「絶対無理」
5サーバーでやるなら一時間に0.73戦場

まぁ妥当な数字だな

とりあえずゲブの本土は布告しっぱなしでOKなんじゃね
どうせ　エルとゲブは勝利回数確保のためにホル本土布告してくるはず

もしホル女王の胸があと10センチ小さかったならば
ホルは最強国になっていたであろう

あのおっぱいクレオパトラ気取りかこのやろう

自分はクラウス攻撃側（東）にいる。
西は序盤押したが、現在はAT前でクリを挟んで攻防。
東は序盤押されており、G5に二本ATが建っている。
中盤になり押し返し、敵のオベリスクを一本折った場合。

領域は若干負けている。
ゲージは残1.5ゲージくらいで、ほぼ互角。

このとき、G6、またはH5にオベを建てるかどうか。
俺ならどっちの場所にも建てないんだけど皆ならどうする？

参考配置（ネツシミュhttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF）
datas3x=63_0,10,13 9,3f,d4_ a,43,ad_ ,c5,8c_ ,8d,5e_ a,4c,85_ ,c1,ac_ a,61,e1_ a,83,e5_ ,6d,4b_ ,bc,d0_ b,97,e8_ 1,af,d6_ b,45,5f_ ,bf,f7_ b,91,f2_ 1,b8,e3_ b,3b,60_ ,46,42_ 1e,bf,f7,e,

>>539
裏が全部埋まったら確実に領域負けするから
H5にオベ建てた上で東を押すかな

>>465
トゥルーの攻撃範囲まで引っ張るわけねーだろｗ
イーグルくらいしか当たらないような遠くにいるときに、何もないところに
サークルついたら怪しいだろうが。
そういう距離なら見つからないとか思ってるなら、ホルのハイドスカはほんとにカス。

>>541
短スカやればわかるよ^^;

>>536
おま……



敵に塩送ってどうする

>>539
東はけっこう厳しいねぇ。あの平地にＡＴを置かれてるのが厳しい。
東をこれ以上優勢にするには、歩兵力がかなり必要かと。
上げっぱなしを維持して、その上でジャイ投入してＡＴ壊さないとＨ５やＧ６は折られるのがオチ。

というわけで、オレも建てないかもねぇ。
中央と北西を取りに行くかな。とりあえずＢ３のオベは折れるだろうし。

エルきだしたね。イベント始まる前からやっちまうか〜
って事か（´ω｀）

今のロッシは・・・
なんというか、まさに｢最悪｣という言葉しか思いつかんな

敵がエンチャ多かったらしいこともあるけど
それ以前のところもかなりあるわ
オベの展開もかなり遅かったし・・・

エルが祭か珍しい
本気になったらとめられんなぁ。朝まで譲るしかないか？
どちらにしろ３ヶ所人数負けしてるしどうしようもないわなぁ

この本土攻めはやばすｗｗ
相手もレベル高いやつ多すぎだろ・・常識的に考えて・・

自分雷皿やってて10キル一万ダメは平均してだしてるけどやっぱ氷とかに転職したほうがいいかな？

本土攻めは目標に布告できなかった仕返しとか言っていたが
どう見てもただの八つ当たりにしか見えないんだがな
で、ただ一部が暴走してるだけ、首都で冷ややかに見てるやつも多いようだ
と、エル民が出張して言ってみる

超合金国家の弱体について

両手がﾒﾁｬｸﾁｬ硬い
どうするよｵﾏｲﾗ…

火皿、雷皿はフルエンチャ、出来ない皿は全員氷に転向コレでおｋ

ブレイク職人にまかせるしか。
と思って短スカやってみたけど凄い難しいな・・コレは。
ヲリ、皿、弓と一応全部やってきたけどハードル高いわ('A`)
ちょっとでもしそこねると蒸発もんだし・・

そんなに変わったように感じない雷皿
非エンチャで試したが、両手、スカに９０〜１１０くらい　あんまり変わらん
KATATEに６０〜８０　上がった？

両手LV38だが

耐性＋19でスタンプが100ちょっとしか食らわない件

ヤバいくらい両手強い

ネツ最強時代ktkr

耐性エンチャした片手がスタンプ食らうと60〜80程度だから

今考えれば



当然の結果じゃまいか

今まで180とか食らってたのに

ホルのマゾさはいつになったら解消されるんだ…５戦でレベルアップ出来ると思ったのに９戦かかったぜ。
凍らせても凍らせてもスタンプ・ライトニング・レイン…ホルに足りてるものなんてキプ堀とドラゴンだけじゃないか！！…あ、あとけしからんものね。

スタンプなんぞに頼ってるから、いまさら慌てる事になる
片手の存在意義はバッシュなんだぜ？

どうせ、片手より両手の方がスコア稼げるようになったら、
今居る超合金が両手になって餅つくだけだから

イーグルで氷割ってる奴居て唖然とした

なんだ通常じゃないのか

イーグルでしか届かないのに割るんだよ

今のダガー反省会っぽいので
9D2000(片手じゃない)の奴と　5D11000の奴が

明らかに歩兵負けなのに「壁が悪いとか・・」
5デッドの方はキルのが上回ってたが

9デッド２ｋの奴には反省してもらいたい
お前みたいな弱いのが居るから歩兵負けするんだよ

よくわからんがダガー島に壁要らないと思うぞ
中央はハイドスカの天国にしとけばキマも通りにくいし　ナイトもハイドスカにランすあてながらキマ待ちしてればいいだろ

vsネツだったならネツ側にいた者だけど、
ホル側が異様に展開遅かったし、
召喚もナイト以外見てない気がするんだが
そこの所どうだろうか

>>563
いつのダガーか分からんが
侵攻方向になる小島を自分たちじゃ壊せない自軍の壁で塞ぐ、とかだったら論外だな

棚田マップでも二人通るのやっとな細道に壁建てて完全に侵攻ルート塞いだ馬鹿いるし、
どうして絶対に敵が壊してくれる前提で壁建てるんだか、どいつもこいつも

最近引っ越してきた。低レベル両手で試しに戦場行ったら2殺5死8kとかだして
やっぱ俺下手すぎキャラ性能つくまで大人しくしてよｗｗとか思ったら
さらに上を行く高レベル者がいてちょっと安心してちょっとだけ絶望した。

>>563
・・・ダガーですらそのスコアなヲリだとすれば、
他の戦場ではもっと低いと思うよ。
それに死に過ぎ、俺は1回死んだら裏オベ建てて
2回死んだらナイトかレイスになる事にしてる。

>>563
９デッド、２０００ダメはちょっと・・・工作員みたいなスコアだなｗ
まぁ建てた人間がすまなそうにしてたのが一番かわいそうだったなぁ

ダガーの壁自体は戦術的にそんなに悪くないけど、島の真ん中はダメだなー
島の向こう側を橋手前で塞ぐのはアリ。
橋にはどう頑張ってもスカフォ１個しか置けないし、レインやジャッジでスカフォ壊しまくれば
数人しかこっちにこれず、崖を登るしかない。
ジャイで島から砲撃するのに敵ナイトが回り込まないと来れない。

ただブルワの問題は綺麗に建てれないことなんだよなー

両手に関してはｷｬﾗ性能より中の人だよ
俺も20くらいで無課金無ｴﾝﾁｬで裏方戦場と前線戦場半々でやったけど
まぁほぼキルTOP〜3位くらいまで前線いったら出たし
もちろん3死以下に抑えてね
でもやっぱLv低いのに前線出るの悪いなと思って裏方もやってたから許してくれ

とりあえずLvより動きだから、上手い両手見つけてｽﾄｰｷﾝｸﾞして
動き盗むように観察してみては？
腕+Lvが上がってくるとキル常連になれるぞ、がんばれ！

課金装備両手ヲリ
エンチャなし→キル10前後　デッド3以下　与ダメ11ｋ前後
エンチャあり→キル15前後　デッド2以下　与ダメ14ｋ前後
エンチャあると結構違うよ。

>>570-571
Ｅホルの戦場では，そのようなスコアの方は御見かけ致しませんな
どちらの国のかたですかな？

>>572
援軍でごめん
でも援軍でホル行ってる時のスコアだよ

自分もエンチャの有無で>>571くらい差が出ますね。
ただ与ダメはそんなにでないし、デッドも1〜4くらいしちゃいますが。
両手の仕事はキル取りだから、スタンセンサーとハイエナセンサーつけると良いかもです。
そういう両手ばっかりになってもだめなんですけどね。
両手はとにかくこまめに視点を360度回して周囲を把握するようにすれば、
自然とデッドが減ってキルが伸びるようになります。

と、同じくホル好きの他国民が言ってみる。
ホルで普段から歩兵やってる人は絶対上手くなるから、落ち込まなくてもいいと思います。

両手で上手い奴なんかいねーよ

ｽﾀﾝﾌﾟ厨ばかり

はぁそうなんすかぁへぇ

まずどうやって両手でスタンプをするのかから伺いましょうか

>>575は高確率で使えない火皿

>>4の動画みて、アイスボルト主体に使ってるのを見て
試しにカレス主体からチェンジしてやってみた
スコアはいままで14000〜18000だったのが10000まで下がった
だが前線の押し上げが凄い
鈍足ついてる敵って逃げ腰になる
逃げる→前線下がる
氷像作るよりも上がるな、氷像は作りすぎると反撃できずに放置される

考えればレイスはアイスバインドが優秀っていうから
氷サラはミニレイスになりえるんだよな
難点は射程が短い事
注意しないとソニックでじわじわ削られる

ジャベ→ランス→ライトのコンボは有名でよく使われるけど
アイス→ジャベ→ランス→アイスもお勧め
味方サラとのジャベ→ジャベコンボでｱｯｰな事もない

アイスジャベランスアイスってジャベ＞ランスのところしかコンボになってなくね？

コンボにはならない、だが続けて撃つという意味で
アイス＞ジャベとランス＞アイスは先読みしないといけないな
ただ鈍足ついてるので普段の先読みより当てやすいし
外してもまた間合い詰めれるので逃げられずらい

最初のアイスも実力で当てないとかな
アイスの射程だとストスマ撃たれるからある程度PSないときついかも
アイス主体にってのは良いと思う
消費Pw少ないし、当てる練習にもなる

アイス始まったな

保守

ていうか元々ジャベにアイス混ぜて相手にプレッシャーを与えつつ
Pow切れを防いで、尚且つこちらのPw残量を読ませないのは基本だろ？

中級を全く使わないのがホル皿だから基本なんざわかってるわけがない

今日もそろそろおっぱいを拝みにログインするか

もうガマンできねーっ！！！

オイラ今夜、死ぬ気で王女の寝室逝ってくる＞＜

>>588

まあ餅つけ。
ワドリーテなら漏れの隣で寝てるぜ？

>>588
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

俺は冬コミに向けて各国に侵略され虜になったおっぱいの話しでも書くは

>>590

ビックサイトまで行くの面倒だから、どこかにうｐしろ。

>>590
ライルとケイの情事(801)を目撃してショックでカセの姫とレズ(SM)に走るワドリーデを描け

>>540>>544
建てると建てないが一人づつか…。
本当は>>513の状況になった時、オベを伸ばすべきか聞きたかったんだが、
この状況だとH5西の崖上に建てて様子見るのが良さそうだと後から思った。
G6オベは、ジャイが出て、尚且北のAT群を折った後に建造かな。

というか、思ったより食いつきが悪かったorz
戦況が微妙すぎたかな。

>>592
いや、百合とか理解できね、ライオンとの獣姦も無理
侵略されたパターンと叛乱のパターンどっちがいいかな

ケブのケイって雄なの？

>>594
おっぱいいじられるならホル的にはどっちでも充分じゃね
ttp://jimaku.in/w/b4h67h1BG8k/__HCBTUPwz0
この動画でエロい想像して悶えられる俺ならなんだって食える

まさか、Ｅホルにきて、もといたＢカセのこれをまたみるとは
自重しろいわれまくった動画だな

おもいっきりウソばっかりの内容だから困る

>>596
うむー、どうやらカセに初心者を呼び込みたい動画のようだな・・。
ホルなんてそんな勧誘動画なんぞ作らなくても
あのたわわに実った、けしからんモノのひと揺れで
山ほど初心者来るよなｗ

獣耳に釣られる初心者もいそうな気がするんだけどなー

しかし、ＦＥＺの各王国の背景読んでも
各国が戦う理由がまったく無いよな…。
かろうじてカセとケブは戦う理由がありそうだが…
ライル王自体が平等と平和を望むなら、
カセの独立を素直に認めればいいだけだと思うが…。
やはり我らがおっぱい女王を含めみんな裏の顔を持った
ドＳ揃いなのだろうか…。

>>600
戦争があると儲かる。これ世の中の常識アルネ。理由なんて二の次アル。
って偉い人が　アッーーーーー！！

目的の為には手段を選ばないって人もいるけど手段の為には目的なんてなんでもいいって
戦争大好きなおじちゃんが言ってた！

早く戦争になあれって、蟹眉毛のブルジョアな女が言ってたぜ

目的の為には手段を選ばないってのが基本らしいけど
手段の為には目的なんてどうでもいいって戦争好きな人が言ってた

遥か天空の高みから戦争を煽ってる軍事産業があるのさ

ベーコンとパン卸してる肉屋とパン屋の経営母体は雷皿♂団体らしいぜ

遠足の時、凶戦士と同じ戦場に入ってヲチしてみた。

閃電　そこそこうまい
松陰　普通
スサノオウ　下手
桜牙　かなり下手

結構リストはあってると思った。

ネヲチと間違ったor2

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾔﾀﾞｧ(д｀　)ﾈｪ､ｷｲﾀ?(　´д)ｵｸｻﾝ(д｀　)ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾔﾀﾞｧ(д｀　)ﾋｿ( ﾟдﾟ )(д｀　)ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ

先生、ヲチってなんですか？ｗ

>>607
その評価を付けれるレベルの奴は、ホルでは御岳山か新米古米くらいしか思いつかん

凶戦士は裸で餅つく糞部隊

晒しスレでやれよｗ

>>612

おまえら間違えすぎ
ここはネ実。晒していいのはおっぱいだけ

うおお…
誰かおっぱいを晒してくれぇぇえ

>>613が言ってる２人も記憶に残るほどうまいとは思えなかったなｗ

結局、いまのホルではうまいやつ＝ＰＣダメランカーと思ってるやつが多すぎだからな。

だから、オベ展開も遅いし召喚の出も少ないんじゃないかと思う今日この頃。

その二人より上手いあなたのキャラ名を伺いましょうか

おっぱいの
おっぱいによる
おっぱい好きのための国家

それがホルだ、誰がうまくて誰が下手かは関係ない
どのおっぱいが良いおっぱいで、
どのおっぱいがけしからんおっぱいかを論じるのがホルの正義だ。
スレタイにもそう書いてあるべ…

我らが女王は、カセの貧乳を駆逐しより良いおっぱい世界を
築こうとがんばっておられるのだ。

自国民よりエルゲブたたいてみんな犬耳ゲットしようぜ

ゲブ本土にずっと布告し続けようぜ　人数われでずっとホルのターンぐらい　粘着

ゲブからエルまで時計回りに本土を世界一周したいお

>>623
返り討ちにされて恥かくだけだからやめとけ

だいたい、ﾎﾙはあの地形苦手だろ

ホルに得意な地形ってあったか？

首都歩くのに関しては得意じゃないかね？

確かにあの首都は慣れてないと難しい

ホル首都はスカリングショップの迫害っぷりが異常

俺は建物に侵入しておっぱい姫の寝室にまでもぐりこんだことがあるぜ
いやぁ実にけしからんおっぱいだった

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　＜いったはずだ。あまり私を怒らせないほうがいいと
: .＿　　　 　,,,,,,,,＿　 　　　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 　　　　.,,i*jlilllﾀw,,、_.,r-=-r
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|
　　　,l′　　ﾟﾘh,,,,|l,　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　 　 　 　 　 ,lllﾞ°　　　　 　ﾞ''ll
ヽ-rf°　　　　　 ,,ﾞﾞ%、　　 　 　 　 　 　 ,l、　　　 　 　 　 　 ,,ll!e,、　　　　 ._,,,r
　　 ｀`':i､＿_,,,,,广　 'ﾞl,,,,、　　　　 ._,,,wllll|,llli,,,,,,,,,,,　　 　 ._,,,llll″ .ﾟﾗiぁwr='“｀
　 　　　　｀￣ .ﾟl,、　 　 ﾞﾟ''*mii,,ｘ'llﾞ″　 ..ll"　　 ｀ﾞlllii,l,illllｹ″　　　.,l
　　　　　　　　　lll,、　　　　　,llﾞ" 'l,,,,,,,,,,,,,illwrre,,,_,l°ﾞl、　　　　　,!″
　　　　　　　　　 ｀┓　　　　確 : 'll"　　 .:ll　　　 'l,ｒ｀ .:l:　　　　 ,,l゛
　　　　　　　　　　 ﾞ|ｙ　　　 .喜.l,,l′　　 .l］　 : 　,lr〜:li､　　.,r''ﾟﾟ
　　　　　　　　　　　 ﾞ'N,,_　 .ll,トi,ﾞﾞ|__、　._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃　,r'゜
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ��, ll　,,,ﾟト￣￣］　｀￣ﾞ]ﾞ｀　l',,iｔ,
　　　　　　　　　　 　　　　 ﾟ!illl| ｀ﾟﾞl　　　 lﾞ　　　 j|"　.lﾞ゜ 　　　ｂｙ　ホル専用ジャイ

けしからん！実にけしからん！


ぱおぱお

凶戦士は裸で餅つく糞部隊

裸に負けて顔真っ赤にしてわざわざ他国スレまで出張ですか

LV40ヲリが0k10d 15kとかで　どうやって勝つのか聞きたい

>>635
りるりるのことか
あれはもう目をつぶってやれ。気にしたら負けだ

スマッシュ系列が使えこなせなくて一先ず餅つきしとけみたいなの多いね　

B鯖にお帰りください。

>>638酷いこと言うね　

よく見るのが瀕死で追われてるのに敵の攻撃範囲内で回復使う人（硬直）　
死んだも同然だから注意ね　

http://85.xmbs.jp/pokemon4589/

このイベント中はゾーン放棄に賛成の奴手を上げろ

密書なんかいらねーからむしろガンガン布告しろ
負けても壷の方のポイントは入る

壷とか耳とかどうでもいいから経験稼ぐだけだなこのイベント

Aホルやばいなｗ
未だに0ポイントってｗｗｗ

お前らEホルで良かったな

つ　五十歩百歩

Eホルもそのうち本土まで攻め込まれて
黄色以外になるかもな

戦力的には
エル・中
ホル・弱
ケブ・強
カセ・強
ネツ・強
の並びなので
並び的には一番不利なのはカセ
優位はケブとエル。（←我らが弱いので）
カセは２強にはさまれても頑張っているんだ。
我々も女王のおっぱいにはさまれ頑張ろうぜ！

これでダガー島うしなったら　ゲブ本土に布告するしかねーぞ　だって２箇所じゃ
MAXでも　３０分に勝利人数１００しか稼げないんだから

今見てきたら４番手のカセと200も差ついてんだなぁ
と思ってAのホル見たら吹いたｗ
さすがにこれはやべぇ('A`)

>>646
こないだなんて、中央大陸挟んで反対の位置にあるバナナまで
ホル本土に遊びに来たし、時間の問題だろう

なんかホルキャラは耳貰えない気がしてきた件

たった4回だからどう考えても貰える

3日もありゃ余裕かｗ

個人目標クリアした
全勝・全部裏方です

俺って勝ち馬？

>>654　確実に勝ち馬、その調子でがんばれ

>>654の勝ち馬センサーに嫉妬

5月19日6：00より全ワールドにおいて臨時メンテナンスを行います。
終了時刻につきましては5月19日8：00を予定しております。
■一部のお客様において、ゲームのクライアントが強制終了する不具合
また、本メンテナンスによりイベント期間が失われる事から
イベント「勝利を掴め！」の目標を調整いたします。
■個人目標
　4　⇒　3
■ワールド別国家目標
　5000　⇒　4800
■総合目標
　150000　⇒　140000
なお、臨時メンテナンスのお詫びとしまして、5月21日の次回定期メンテナンスにて
「精練の密書」2冊を全キャラクターにプレゼントいたします。

変更来た　けどあんまり下がってねぇ
朝までに1500は行きたいな

４時間経過　372point
65時間計算すると
6045
ギリギリおっぱい

最後まで裏オベ埋まってないとか吹いたぜ！

なんでE鯖ではホルだけ他国の半分のスコアしかないの？
ねぇ　なんで　おまえらおっぱいすぎじゃね

>>658
明け方の人の少なさを計算に含めると
4500はほんとに微妙なとこだね

>>660
公式HPのか。

ネツ　1052Pt
カセ　 954Pt
エル　 890Pt
ホル　 471Pt
ゲブ　 987Pt

・・・・・・これはまずい、な

エラー落ちオンラインで戦争はいれても最後まで残れねえ・・・

それ以前に自国の戦争に出れない(´･ω･`)

もっとお前ら布告すればいいんじゃね

今のログマはひどかったな……

あれだけKATATEいたのに、数ミリ差で勝利とかもうね

他の４カ国はダンゴ状態。
ホルだけ別格だなｗ

イベントNPCどこ

>>665
サーチしてみたか？
ゲブレベル高いぜ

D4らしい

ヲリ集まってても普通に負けるんだけど。
他国が本気出すとホルヲリなんてこんなものか。

>>670
だって、クリ銀の指示を聞かずに、勝手に突っ込んで勝手に死ぬ人が多いからねぇ
裏方のやる気がガンガン下がってくよ。クリ輸送しても、死に戻りが召喚協力しないし。

またもれたＯＴＺ

>>636
σ（￣▽￣；）はレベル39ですし最高記録は7デッドです
あと凶戦士に反感あるかたは首都に私がいるときであれば話はききます

そうやっていちいち出てくるのがうぜーんだよ
目立ちたいからっていちいちageんな
消えろカス

>>673
馬鹿？

凶戦士弱いだとか餅つくだけだとか言ってるのは
どーせ蹂躙されたゲリ民だからきにすんな
ホルの一部隊の者だけど凶戦士の悪口言ってる奴はいないよ

>>676
普通にいっぱいいるだろう。
すぐ擁護に湧くのが頭悪い証拠だよな。

ないない
２，３部隊渡り歩いてきたけどなかったよ

ホル民だが普通に凶戦士嫌い。
そりゃ部隊チャットとかじゃ言えないけどな
嫌いな理由も一応言っておく

戦争で意見が違うと部隊で強攻策をとる。
自分たちの言ってる事が全部通るとおもっている。
なぜか知らないが偉そう。
めんどくさい奴が多い。
知能が低い感じがする。
673のようにウザイ

と、まぁこれくらいか？考えればもっとありそうだが。
生理的に受け付けないので色々と自粛してください。

まぁそれでも昨日講習会やってくれてた人もいるからな。
色んなやつがいるんだろう、全員が同じだって訳じゃない
事だけは押しとくぜ。

確かに、他の人の意見を取り入れないって部分はあるかもしれないな。

話は変わるが最近初心者が銀行挑戦してくれてるのをよく見る
癒されｒ････じゃない、有難い限りで

>>679
そんなにボコボコにされて悔しいなら
顔真っ赤にしてないでゲリでもヲリ部隊つくればいいじゃん

まぁスカしかまともなのいないゲリじゃ無理だろうけどな

>>682
そんなに否定しなくたって全員から好かれる集団なんていねーよ
こういう人も中にはいるんだな、程度でいい
他人の意見を頭から否定しても疲れるだけだ

今回のイベントで、他国の援軍はあまり期待できない。
ホルのとりえは人数なんだから、どんどん人数差布告して、序盤の展開で押してかないか？
今の勝率とポイントじゃ、きれいごと言ってられないだろ。

この時間はそれだね。
みんな自国の戦争に忙しいから、そういうのを計算に入れて布告すれば
人数差で勝てるね。

10　 　　　1365
--時間で----ポイントか・・
63　 　　　4800

昼のがんばりだなこれは

個人目標とかよくわかんね・・。

自国の戦争に参加して勝利した回数が3回以上になれば耳がもらえる

そうなんだ・・・。
うっ！！まだ１度も勝利ないわｗｗ

http://www.fezero.jp/event/state_score.aspx?name=5

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ほるだけ別格なのは間違いない

凶戦士、戦場ばらけろよ

ﾎﾝﾄ使えねー奴らだ

ここで晒しちゃだめだよnoob君

>>692
ばらけたら弱いぜ。
昨日、凶戦士７人くらい来た戦場があったけどキル、与ダメに一人も載ってなくてデッドに一人だった。
まさとか全然使えない。

マジかよ
ﾎﾝﾄ使えねー奴ら

大体、奴ら固まって勝ってもその後の防衛戦は勝てねーじゃん

他国は普通に一軍ぽい奴らが半レイプした後も防衛成功してるのに

なんか今のダガー戦、0デッドで34ｋ出したスカがいたが何やったんだ。
フルエンチャでいくらダガーといってももそうそう見んぞ。

はーい高ＬＶ叩いてどんどん弱体していきましょう！

ホルって布告する奴の頭が悪いよな
適当に布告するせいで他の領地が攻められて負けまくる

もっと沢山戦争してる国とか選んで布告しろよな

中央に領地なんてないです

ホルキャラ消そうか真剣に悩み始めました

＞＞696
ドラゴンになった場合デッド０で高与ダメ叩きだせるだろ

　　　　 　*'``・* 。
　 　　　†＿▲＿*
　　 　　.＼('A`)＿*｡+ﾟ　俺がおっぱい王国の救世主になる
　　　 ｡*'`` |雷へ ﾟ*　　　
　　　　`・+｡*く・' ﾟ+　　　　　　
　　　　☆　　　 ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・

例えばさっき始まりの大地守る為にワーグノス布告したのに
ニコナにも布告して戦力分散して両方負け
それで結局始まりも取られるし何やってるの

ホルの人って本当にやる気あるの？
戦争負けすぎ。あと一人一人の判断力が悪いね。軍チャも小学生レベル。たかがゲームだけど戦争内容がいつもひどすぎる。
Eホル民に最低限やってもらいたいことを書いておく

ヲリは空気の様なやつが多い。いてもいなくても同じのような感じ。特攻するやつは援護ないからすぐ蒸発。前線を上げることはもちろんだが特攻すると言うより敵ヲリを味方サラやスカに近づけないように移動してほしい。
スカは敵サラやスカに対して攻撃が当たらない。遠くからレインかイーグルが多い。
ヴォイドやアムブレ、ましてやガドブレをうまく決めれるやつは皆無。パニスカが若干多い。
パニスカはいてもいなくてもあんまり変わらないし戦争の貢献度は低め。パニ失敗してPw減ってる状態で敵に囲まれたら敵にキルを献上してるようなもの。
パニは正直いらないからヴォイドやアムブレをして敵が密集してるところを混乱させるようにスカはしてほしい。
サラは遠くからジャッジ→お座り→…　　　　サラは下手やつが結構多かった。
サラのこつは正面から大魔法や範囲攻撃を打つんじゃなくて、敵が密集してそうなところはサイドから切り込むようにして
敵の正面じゃなくて横から範囲攻撃など打つ。いいか？何度も言うように密集してるところは正面からじゃなくてサイドからだぞ。
敵が単体なら範囲魔法は控える。凍ってる敵がいたらジャッジはできる限り控えてヘルやバっシュしそうな人に任せる。
誰も攻撃しそうな人いなかったらスピア→ライトニングのコンボでいいや…ジャッジよりかはPw消費防げるし…
とりあえず基本を大切に。
３すくみをうまく利用する。
オベは建てるだけじゃなくて折られないように守る。
あとは意識の問題。負けが続いていてもへこたれないように。

これ次からテンプレにしよう

上の3行だけでいい　
ホル民には長すぎる

どこ立て読み？
ところで今のダガーはキマ喰らったのなんでなんだぜ

中央から南へ抜けたか・・
なんでそのルートに誰もいなかったんだろうな
上手くやられたな

だがーわろたｗ

臨時メンテ終了後からポイント伸びないね。
戦闘技術なんてどーでもいいぜ。
初期展開はやくして召喚をきちんと出し守るべき場所（自軍AT付近）
に陣取れば勝てるべ。まずは基本だ。
戦闘技術など敵1軍を相手にしない限り大勢を決する要因にはならんよ。
守るべきオベも攻めるべきオベも無く味方ATも無いような場所で
いくらPSを駆使し華麗に戦っても時間と戦力の無駄だぜ？

公式に
「EホルはそこそこEネツとも対等にやれているのに　ポイントがこんなに低いのは
　計算式に不具合があるからでは」見たいなすれ立てれば　きっとガメポが２０００ポインヨほど上乗せしてくれるｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　の嵐になるだけだろ、常識的に考えて…

>>703
はじまり守るって。あそこ領地でなんかメリットあったっけ。

しかし段々弱くなってきてるよなまじで・・・
おそらくオフィ閉店第一号はホルな気がするｗ

最初は、ホルだからって遊びでからかい特攻する敵がいるのに愕然とした。
こんなの野放しにして負けて悔しくないのか？　と思ったが、どうやら悔しくないらしい。

何で負けるのか理解できん戦争とかあるし。勝ちパターンが見えてないんだろうな、誰一人。
ともかく、今は粘って耐える時と押す時が分かってない。
分かってるヤツがいても、分かってないのが突入するから、分かってるヤツも
放置すれば各個撃破されるだけだから、仕方なく突入。
ていうかね、１キル奪うのに何人必要なんだよ、てくらい追いかけるからな。

おまえらそんなにたかだか拠点２万５千ダメージが必要か？
それともハイエナのくせにスコア厨気取りか？　度し難い動物だ。

中央大陸から追放されてるように見えるのは気のせいだよな

ぶっちゃけ、裏方でやってるように、前線は前線で、指揮してくれる人がいてほしい。
クリ輸送・建築ナイトなどで前線に近づいた時によく見かけるんだが、
てんでバラバラに動いて、特攻してるだけなのを見ると、裏方やめたくなる。

このスレで前線の動きが悪いといってる方々、チャットマクロを活かして
前線で指揮をとって頂きたい。何卒お願いします。

勝ちパターンがヲリでごり押しだと思ってるからしょうがないさ
月曜日からが楽しみだ

そもそもホルは目的のための自己犠牲の人間が少ない。
少ない原因は負けるから。
結局そういう人間が損をするような戦争を繰り返したことが今の結果。

高レベルが裏方やってても何とも思わない低レベル。
オレが前線出ないと歩兵負けするだろ、と裏方いないのに放置の高レベル。
負けてもいいから、とにかくリング稼ぐために自分勝手な連中。

どこにでもいるが、ホルは負けが込んでるせいでそういう人間が多すぎる。

お疲れ様じゃなくてさ、どうにか勝てるように犠牲なった連中に申し訳ないと思わないのか？

そうでもない。明らかに歩兵負けだなってのはある
AT地帯すら突破されるから

あまりネガるな
負けの原因の八割方は新援軍システムによる歩兵負け
ホルだけ特別動きが悪いということはない
初心者が多いから多少悪いのは仕方ないとしてな

>>720
どこかの前線が突出しすぎたってことなかったか？
味方召喚少なくて敵レイスがウマーでなかったか？
西前線の味方が敵を１０キルしたら、東の前線に味方援軍よりはやく
敵の死に戻りがカウンターかけてくるかもって考えながら攻めてるか？
優位な前線が押すということはその前線がカウンター受ける可能性と共に、
死に戻りによって他の前線がカウンターを受ける可能性もあるんだぞ？

カウンターではなく正面からほぼ同数で、自軍ＡＴが
あるにもかかわらず一方的に押される…。
実際、こういう場合は稀だし、そんな状況ならもう諦めるしかない。
殆どは自軍の拙攻が招いたカウンターが歩兵前線崩壊の原因だよ。

珍しく氷皿が多くてアイスボルトの弾幕形成→だが誰も鈍足掛かった敵を殴りに行かず
結局、ジャベ混ぜながら手負いにアイスボルトだけで3キルぐらいしてた

>>721
＞負けの原因の八割方は新援軍システムによる歩兵負け

おいおい^^;

>>724
何か間違ってる？
この援軍システムが入る前のホルの勝率は60%に迫ってたんだぜ

>>722
同数程度で普通に突破されるのを何度も見てる

>>725
援軍システムが入った頃は50%きってたはず。
60%を支えていた主力の多くはホルを去った。
持ちつき特攻しかできないヲリ。
前に出ない皿スカ。
効率の悪いクリ掘り。
遅い召喚。
仲間を見捨てるチキン精神。

現状を認識しないと強くなれないよ。

わかってる奴はホルに見切り付けるよ

ゲームは楽しんでナンボ

>>725
過去の栄光にしがみつくなよ
もしも新援軍システムに問題があるのならば、
自国の戦場に出る機会の多い今回のイベントで最下位なのはどう説明する？

ホルvs他国の戦争になった時に高Lvの援軍が相手に行き易いというのはある
だけど、それは「ホル側には入りたくねぇ」と思わせるような問題が
ホルの歩兵にも裏方にもあるわけで、
それを改善もしていないのに援軍システムに問題があるというのは
わざわざホルの援軍に来てくれる他国の猛者に失礼だ

>>725
それは相手が1軍とか圧倒的なLV差負けだろ?
その点に関しては他国であっても同じだべ？
ホルに限らんぞ？そういう時は諦めろ。
まずは勝てる戦いに確実に勝てるようになること。
足し算（展開、召喚・歩兵展開）もままならないのに、
微積分（歩兵技術）勉強しても効率上がらんぜ？

援軍システムだけでいきなり６０→３８になるわけないだろ・・・まあソーンゲブ側に高レベル援軍が来るようになって少し影響した可能性はあるｗ

>>726
でしたすまそ

歩兵戦のPSは後回しにして、
建築や召喚のやり方を声出して言った方が良いぜ。

あとどこのマップでも見られる傾向だけど、
近場の戦場に溜まるクセ（スコア厨＆中央病）を無くそう。

クラウスをソーンみたいに放置ってのも問題だが、ずっと連戦する必要もないと思うんだぜ。
一時間くらい放置したらどうだ。

だな、クラウスはエル高レベルの溜まり場になりつつある
エンチャのまま居座れれたらうざいから適度に放置するよろし

本土を攻めると言う発想がですね

>>729-731
言いたいことは判るけど、物理的に無理なんだ。どんなに召喚やら何やら頑張ってもLv差を埋めることはできない
ホルは人数と初心者が多いから、必然的に相手には高Lv援軍が行くことになり、必然的に負ける

援軍システムが変わらない限り、どんなに頑張っても絶対ホルの現状は改善されないと漏れは断言したい

せめてネヲチでやれよクズ

100 vs 100でなく

両軍で200人とかにすればいい。

高Lv少数 vs 初心者多数、というのも面白いかもしれん。

量より質の国とか、質より数の国とかあっていいと思う。

まだLv差負けとか言い訳してる奴いるのか
単純に歩兵の基盤で大敗してますよ　Lvだけでは埋めきれない動き自体に問題があることに気づけ。
特に弓カスはカスなりに皿様を援護しろ、皿様とKATATE様だけ弓カスが後ろで空気な前線で他国の2軍弓スカの弾幕から逃れれると思ってんのかよ
で、皿がフルボッコ蔵って逃げないといけない　KATATE　両手様も引かないといけないが引くタイミング見誤って死ぬ　それで壊滅してるだけなんだよ
少しは弓カスを調教しとけ

マジ頑張れ　ホル(´･ω･｀)

ホルは首都でｇｄｇｄしてる奴が多い
対してネツなんかはどんどん布告しに行ってる

戦場ついて5人いても自分からキープ立てに行こうとする奴もいない。
20人ぐらいになってからやっとキープ立てに移動する奴が出てくるぐらい。

最初から最後まで人任せばっかりだからこの戦績なんだよｗ

また、本不具合によりイベント「勝利を掴め！」に参加できないお客様がいることから
全キャラクターが個人目標の特典アイテムを取得できる状態で、イベント用NPCを再度配置いたします。

※再配置の期間は5月28日の定期メンテナンス後から
　6月4日の定期メンテナンス開始時までを予定しております。

※イベント中に達成した方も再度特典アイテムが貰える形となります。

>>737
現状だけを見ると、援軍システムが悪いように見える。
ただ、勝ち馬の風評が流れるにはそれなりに時間がかかる訳で。
その時間内で問題を解決できなかった自国にも問題はあると思うぞ。

あと、勝ち馬が流れる所の末路はいつも同じ。
それが国だろうがひとつの戦場だろうが同じことだ。

>>742
ネタかと思ったら、公式に告知でてるね。
これをホル民救済措置と考えてしまった、負け犬精神の私、氏ね。

昨日の夜は、他国に逃げた古参どもが耳のために帰ってきてた
LV30↑30人近くそろうのが、3戦場くらいあって
かなり領地がひろがっていた

でも、その古参がまったくこないﾛｸﾞマールみたいな僻地戦場はやっぱりいつもどおり
結局さ、雑魚屑が多いんだよこの国
屑が屑のまま学ばない
ホルでもちゃんと味方のLVサーチしてから戦場はいれば6連勝くらいできたもの。
雑魚をなんとかしなきゃ、雑魚を。
雑魚は学べ、人に聞け

>>737
一番弱いから、まず勝てる戦いを確実に勝とうと
歩兵なんて今日の明日には強くならんし
何でも積み重ね、まず出来るとこから良くしてかないと。
ほっといても歩兵はそのうち強くはならんかもしれんが、マシにはなる。
瀕死を殺せなくて何が不都合なのではなく
瀕死を殺せなくてみんなで追い掛け回すのが不都合なんだ。
それで集団がばらばらになり各個撃破がまずいんだ。

はっきり言おう、お座りジャッジ大いに結構、レインばっかでも問題ない。
出来るかぎり前に出て敵に当てようとするだけで良い。（結果、よけられても良い）
マズイのは後ろから撃ちすぎて氷像やヲリの獲物にダメ被らせること。
ヲリが囲ってる敵見たら氷皿ならカレス撃て、ジャべ当てようなんて努力
せんでもいい。無駄にジャべ撃つくらいならカレスうっとけ。
余裕が出来たら偏差の練習したらいい。
弓ならヲリ、皿の包囲網破られたときの追撃用にPW残しとけ。それか周りの敵を
威嚇しとけ当たらなくもいい、ほかの敵を近づけないようにするだけで
もいい。最初はそれぐらいでいい。
ただヲリだけはある程度スキルがないと厳しいな。

ホルの質をあげる方法なんて簡単だよ
キャラ作って国選ぶとき、人数だけじゃなく勝率まで表示すればいい

かならずホルの質があがる。新規こないから。
とっとやれよガメポ

ヲリだけはじゃねーよハゲ。そんなこと言ってるからいつまでも皿が雑魚のままなんだよ
ヲリとタイマンなら確実にカモれるのが皿。
逆にフルボッコされてどうすんのホルの馬鹿皿は。
ダガーみたいな大魔法連射してりゃ勝てるクソＭＡＰを想定してるのが間違い
個々の勝負のクラウスで腕を磨け。ヲリに負ける皿は価値が無いと思え

イベント始まってから１０戦近くしてると思うけど、一回も勝ててねぇ……
さすがに胃にくる

>>747
それすると確実に勇者様増えるぞ(^ω^;;)

>>717
LV40ヲリつくって　軍範　で命令しまくるんだ

>>751
実は「同意」と言ってくれるサクラもしくは友達がいてくれると
その周辺みんな指示に従ってくれる罠

>>749
おれなんて　おなじキャラクターで４勝しちまったよ　もったいねー
ホルの１勝はネツの３勝にひとしいぐらい貴重なんだぜ！？

>>751
だがスコアが伴っていないと晒される諸刃の剣

>>754
クリ堀でランク1位だからスコア伴ってるで解決

>>748
それを匿名じゃなくて、戦場で言えよ。
なんとなくプレイしてる初心者はＷｉｋｉすらみてないんだからさ・・
ましてやここなんて見てるはずないだろ。
ここだと叫ぶ人多いけど、実際戦場でアレが悪かったこれが悪かった、次注意しようとか
反省会してたり言ってる人まずみないよ。せいぜい弓氷割るんじゃねえ、ひっこめカス、ぐらいだ。
ほとんどの人はおつーつっておしまい。あんたもそうじゃね？

>>746
お座りジャッジは敵の目の前（もしくは近く）でやるから嫌われるんじゃねーの？
あと弓スカはレインでの弾幕が主でしょう
むしろトゥルーとかの方はほとんど使わなくて良し

というかお前ら
�@戦争中に軍チャでネガるな
�A召喚でろ。（主にナイト）
�BMAPみろ。援軍要請してるとこには向かえ
特に、軍チャで戦争中にLv差がどーのだの、士気が下がるようなこと言う奴
最近多すぎじゃないか？

LV40のBBS戦士になるためにはwiki必須だというのに
ホルのNOOB皿どもときたら・・・

ホルの援軍いったけどネガりたくなるなｗ
でもネガってるやつはあんまりいなかったり
忍耐強いんだな
Ａホルとの最下位争いがんばれ

>>746
西劣勢、中央の人員は西へ

〜３分後〜

西劣勢、中央、東の人員は西へまわってください

〜さらに5分後〜

西劣勢だってば。おまえら馬鹿かよ！？

〜３分後〜

西持ち直しました（オベ2本AT2本被害)


こんな事を2週間も繰り返してればネガりたくもなるんじゃね？
声出ししてる奴なんか特に。
ゲーム最初からいる奴は5ヶ月近くこんなだろ？
おれはネガりたくなくなったんで他国に移籍したけどさ。

>>760
おれも移籍は考えたがLV1から上げなおすのメンドクサイからやめた

今回の結果みてへたれどもが移籍してくれることを願う

攻撃限定としても
ウォーロックだと「東ばっかいくな南にこい」
セルベーンなら「北ばっかいくな南こい」
ホークだと「西と中央ばっかいくな東こい」
ニコナで「誰だ南重要だって言い張る馬鹿は
南とって当たり前、最重要は北西だ」

になります。もう何回言ったか判らないよ…

ところで　耳貰うためのNPCってどこにいるの　

>>667
>>669

>>761
ヘタレこそメンドクサイんだから移籍するわけねえだろ
やる気あるからこそ移籍する

1.5倍イベント中なら上げるのなんてすぐだろ

まぁいいよ　おっぱいに始まりおっぱいに終わるのだ

他国からホルに移住してきた漏れからハッキリ言わせてもらえば、
初心者よりも、前線特攻「だけ」してる高Lv連中が一番問題アリ。

前線維持は大いに結構だけど、
クリ掘り・正しい歩兵・正しい建築・状況に合わせた的確な召喚、を
一通りこなせるようになって初めて一人前。

歩兵力しか考えないのは単なる脳筋だーよ。

ホルしかいたことないが、序盤のオベ建て、召還、僻地掘りはかなり人任せ率が高いとみる。
輸送はそこそこみる。僻地掘りは呼ばないと人がこないをとおりこして、
呼んでもこない。僻地銀行とかのさらに手前でストップしてる。

他人任せな風潮はほぼ全鯖ホルの伝統になりつつある

>>762
ニコナは南東最重要じゃないのか？
各国のwikiを見てもホルwiki以外はそう書いてあるし
実際やっててそう感じたんだが俺が間違ってるのかな？

南東はキマを通すなら警戒うすくていいルートなんだが　それ以外の価値はないな

ニコナは攻撃の場合、南東要塞化を最速でやって、
中盤から北西攻めに人員を割くのがベスト。

序盤に北西取りに大人数割くのは事前に打ち合わせが必要。

>>773
南を要塞化するのに主力はいらない
川岸にATならべればいい南東と違って
北西はクリあたりまで突撃する状況じゃないと、北西部だけでなく中央への道までATを並べられて
反攻するにはジャイが必要になってしまう
南は水辺が多いぶん、押し返しやすい

あとから取り返しがつかないのは、北西
だから北西が最重要
おｋ？
ネツでもカセでもｹﾞﾌﾞでも、今はそういう風になっている

漏れが思うニコナ攻撃の流れ


1. 序盤キプ堀は少なめで良い。（南オベ一本分）
　 南東要塞化に必要なクリは全てD7クリでまかなう。

2. 序盤の人員は南東7:北西3の割合。
　 北西3の人員は歩兵ではなく建築士。

3. 中盤（南東要塞化7割完了）になったら
　 D6クリ堀は北西か召喚に行く。


少なくともキプ枯らしてファビョる事は無い。

>>774
主力じゃなくて建築に割く人員を言ってるんだよ。

建築に割く人員の話なんてどこで言った・・・？
中盤に北西に建築の人員割くって言いたいのか？

未だに召喚負け・展開負けのせいで負けてると思ってる馬鹿がいるんだな
現実を見ろ

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7517430

さっきのクラウスな
見てのとおり36↑は人数的には互角といっていいだろ
31〜35もSSにはないけどホルの方が有利といっていい人数具合だった

んでこの領域差だよ
はっきり言って30↑の歩兵の頭と腕の質が悪すぎる
ちなみに初動展開はまともに出来てたが
北西がボコボコに押されて終了っていういつもの展開

ちなみに北中央部の高台、あそこの南西端にオベを建てられれば
北西から中央に続く道にATを並べられる事はなくなる
耐え切れずカウンターされても折られないしな。
一つの目安だ
これ覚えておけよカス
先にオベをそこに建てられるかが、戦況すべてに影響してくる
なるべく早くだ。

>>778
>>734-735

>>779
そうすればC4に敵ATも建たないから、って事でしょ。
それは判ってる。

でも基本的に序盤は北西2本目建てて維持できれば御の字じゃない？
守りやすい地形なんだし。

回復クリも無い、基本的に片道キップの北西は
中盤以降にジャイ含む召喚戦で大挙した方が良いと思うのだけど。

あと別に口論したい訳じゃないから熱くならんでくれ。

>>778
できれば　その結果を国ホル、エルで
各職業別に与ダメでソートしたSSがほしい

>>781
口調なんか気にするな
だからうまくならんのさ、ホルのnoobは。
悪口雑言にも大切な事が含まれてるのに。
話をとめる、話を聞かないのはいつも聞く側

序盤にどれだけ有利な状況を作れるか。
あとから抜き返しは難易度が高い
突撃馬鹿のネツならともかくホルには無理。
先に敵にクリ確保されるまえにその周辺で戦闘を起こさなきゃならない
あそこが混乱すれば、あちらのAT並べやオベ建てに支障がでる
こっちがｄ７荒らされるのと同義
かなり重要、序盤の北西攻め

クラウス攻めはD3奥に速攻オベ建ててショートカットさせないようにしようぜ

イベントもあり、いい機会なので今日からホル民になりました、よろしくね。
両手ヲリがハードらしいので楽しみです。

>>708
ダガー攻めで
防衛に中央取らせず警戒していこうって言うと
凶戦死様が攻撃だから中央イラネ放置でおkとか言うからな
ダガーで中央軽視とかE鯖だけ

ID:/DZFlS02は馬鹿基地外リアル無能
戦術のことじゃなくて

南に抜ける気満々なら中央無くてもいいんじゃない？
中央より多くの敵領地減らせるから(自軍のオベは建てるなよ)

ただ橋の上でシューティングゲーして
餅つきに殺されてるなら中央は取った方がいいでしょ

ニコナの北西は序盤敵に取らせる物
南東全力で要塞化して、北西は敵が建てたのを攻めてウマウマする
序盤の北西はオベ1本やらAT数本だけで十分、北西部分を取りに行く必要はない。

ニコナ攻撃側北東キープの話だよな

ソーン、ナイトがATほったらかして裏オベ建てやがった
進化どころか退化一直線だな

そのナイトに言ってくれ。

in ニコナ
だれか１「F6援軍要請」
だれか２「ATまで下がって防衛して〜」
だれか１「ATまで下がったら終わり　常にATより前で戦わないと」
だれか１「F6援軍要請」
だれか１「F6援軍要請」
だれか１「F6援軍要請」
なんか「おじさんの傘現象」なきがした

ATより前で戦う事はいい
北西押しすぎで敵が南東大量にきたとき、即座に援軍要請するのも有り難い
南東、敵ジャイレイスが現れたときはF6まで押し返さなきゃいけないと思う
だがそんな事も無く
北西にジャイレイス送ってこれから押し返そうってときに
このやりとりやられて指揮系統崩れた

序盤に序盤南東、中盤北西攻めって作戦指示した人がいたんだがな〜

このイベントって、ホルにとっては攻め有利なところは
高レベル集めてガンガン布告すれば達成できる？

一時間で７０人の自国勝利者を作ればいいわけだから
攻め有利MAPにはガンガン布告？
それとも防衛有利を何回も防衛？

ホルは人数一番多いんだし布告しまくればいいのに

>>789
南東要塞化も出来ないし、北西も要塞化されてるの良く見るんだがｗｗｗ
序盤の北西はオベ1本やらAT数本だけで十分、北西部分を取りに行く必要はない。

オベ1本立てられてAT数本立てられてるのがホル

>>795
いや、そうやってやるものなんだけど（と俺は思う）
北西と南東半々ぐらいで行くから南東粉砕される→南東おわた
あわてて北西から南東に援軍に行く→北西も粉砕される

んで終わると

ニコナの南東、序盤は最重要じゃない？
序盤に南東丘の坂道まで抜けられると、それがたった２〜３人であってもめちゃくちゃ時間と人員を割かれちゃう。
攻撃側は一人も水辺を抜けさせない覚悟でいかないといけないし、そのためにはかなりの人員が必要。

俺も、北西方向へはオベ立て要員と牽制要員が数人向かうだけでいいと思う。
そのオベはC4自軍側崖で止めて中央〜北西への道にATが立たないようにするだけでいい。
負けるときは大体、南東要塞化も終わってないうちから北西のその先に一本立つ。それを守るために人が割かれてグダグダ。
いつの間にか、攻めてるつもりが守りに入ってる典型例。
　
北西は南東要塞化が終わったら召喚と一緒にじわじわ攻めればいい。
もしくは意表をついて南東を攻め上がるのもアリだと思ってる。どちらにせよ、ここら辺は一気に攻めずじわじわとね。

あとついでにもひとつ。
　
南東要塞化しても攻められることはあるけど、こりゃいかんって時にホルはキープ方面へ撤退してく人が多い。
だけど逃げるときは南東丘方面に立てこもる感じに逃げた方がいい。
時間も稼げるし、その間に死に戻りが援護にくればむしろ挟み撃ちできるからね。

>>798
さっき同型マップで援軍に行ったカセはこれやってたな
ただ、5人でATもなしに20人相手じゃ1分持たなかった

要塞化はマジで大事

救援来ないで殲滅されるのを見るので丘に行きたくない気持ちは分からないでもない

http://www.fezero.jp/event/state_score.aspx?name=5
ホル弱すぎワロタ

あんまりいいたくないけど、
ソートするとホルがTOPデッド独占傾向にあるんだよな。
デッド5↑とか意味不明。どんなやられ方してるのかぜひ、その方法を教えていただきたい

>>797
激しく同意。
俺もそのとおりだと思う。

南東は取って当たり前。
「取って当たり前」≠「当たり前のように取れる（楽勝でとれる）」
「取って当たり前」＝「取れなきゃマズイ」
相手が最初から「小島で結構です、南東には歩兵を送りません」
と全チャで公言してくれるなら数人で建築しに行けばいいと思うよ。
でない以上、ある程度の敵兵が南に押し寄せても対処し要塞化できる
だけの人員は裂かないとまずいだろ？
要塞化した後は、北西方面が最重要なのは間違いない。

そんなの味方を信用せずに突っ込んで蒸発繰り返してるだけじゃないかと

そんなことよりお前ら、エルに追いつくために頑張ろうぜ。あと８５０ポイントくらじゃないか。１７勝すれば追いつくぜ！

>>805がいいこといった
俺も出来る限りがんばっていくぜ

>>806の素直なコメントに罪悪感を感じたので、カセキャラやめてホルキャラ出してきます・・

>>802
単にヘタレなだけじゃなくて、前に出る皿スカが少ないと、
少ない皿スカが狙われて死ぬだけだよ。あとヲリもね。

つーかさー、FEZは　領　域　争　奪　ゲーなんだと、何回言ったやら・・・

支配領域５０％で３５分戦うとゲージの７割持っていくんだよ。
要するに残りの３割がキルダメとオベ折りのダメ。
キルダメがいかに大した貢献になってないかわかったら、
瀕死の敵をバカみたいな人数で追いかけるな。敵を下がらせるだけで十分だ。

自分の回復もせずに押せるからってバカみたいにガンガン押しやがって
下がるヲリはコスト使うから放置。何度も繰り返せばそいつはいなくなる。
殺せないのは連携が悪いからだ。
それをチャンスを逃して長時間追いかけるなんて、ただの未練たらしい乞食。

ただし、キプ前にくるカスやネズミは絶対に殺すこと。
舐められてるだけだ。自分が役に立ってるなんて思わせるな、後悔させてやれ。

なあ、気のせいか空気とゲブの両方に本土攻められてね？

きっと気のせいだよ。

エルのほうは中央で布告する場所がないだけだな

Aホルなんて中央取れない上に、本土レイプされてるぞｗ

まぁ今回に限って言えば戦場多いと人数の多いホルが有利なんだよな
だからホルでも何とか差をつけられずに済んでる
A鯖はホル以外の国も十分戦場埋まりきるだけの人数がいるから悲惨

本当に済んでるってレベルなのか？

前線、ヲリ数名とレイス以外はスカしかいないぜ

だいたい首都に100人以上いるってなんだよ。勝つ気ないのか？
だべってないで戦場でろよ高レベルさんよ

よし　今から俺がヲリ作って前線出てあげよう

>>813
それでも、経験値１．５倍だから、夜中〜朝方は勝ち馬援軍が入ってきて
ボロボロになってた。
深夜のクラウスのとある一戦なんてひどいもんだった。
敵８割３０以上。内、敵援軍１５人くらい全員３０以上、さらに半数が３５以上。
それでも初心者に召喚を促して、ナイトの数だけは８くらい出てたかな？
召喚じゃどうにもならんくらいの歩兵負けだったがね。

>>815
低Lvさんが戦場入ってるおかげで、高Lvさんが入れません。
とは考えないの？ｗ

よし、エルとの差が６７６にまで縮まった！お前らもっともっと頑張ろうぜ！！

頑張りたいけど俺のホルキャラ短スカだからＩＮしないで
ネツ皿でエルに対抗してますね

>>820
ますますエルがホル攻めになるじゃまいか

入れただろ・・・ゼノビアとか・・・
なんだあのレイプ会場は有り得んて

防衛時にいっぱい入ってくる初心者を大手部隊が攻めだけに行かないで、
防衛ＭＡＰも入って初心者指導をしてほしいよ。
ほんと、初心者どんどん入ってくるから同じことを何度も言うのさすがに疲れてきた・・・

>>820
今すぐ課金して壷を買うんだ
そして弓スカかハイブリを楽しんで
イベント後に貰える予定（？）の壷で飽きた時に戻ればOK

スコアのためにしか動かないジャイ多すぎる･･･

>>823
はじけ組みとかは結構防衛来てくれるんだけど凶戦士は全然来ないな。
数人来ても役に立たないけど。

課金アイテムで良いから亡命アイテムキボンヌ

レベル1が来るよりずっとマシだけどな

デッドで全スコアの表示は変わらないけどそれでのランクが影響出るようになれば、与ダメでのスコア厨房も減るんじゃないかね
安直だけど、死んだ回数の２乗×１０％減少とか　３回死んだら９０％減って順位算出されますが＾＾；
４回死んだらぶっちぎりの１００位？ｗ

みんなもっと味方を意識しようよ。
皿スカはヲリを信頼して上がって、後列に仕事をさせない。
ヲリは皿スカの信頼に応えて、ヲリやスカから守ることでダメージを与えて行こう。
キルを増やすよりデッドを減らそう。
自分がデッドしないことじゃなくて、味方を死なせないことの方が何倍も重要。

>>829
死を恐れて前に出なくなる奴多発
吹っ切れて前に出る奴もレイプにあって即死
遠距離オンラインの完成です

前出ないアホばっかになるようにしたいわけかい？

ナイト・ジャイ・レイスになってくれる人が少なくて泣ける。
Lv30以上の人でも、「レイス経験ないので」などと召喚協力を断ってくることがある。
レイスはスコアは稼げないだろうけど、前線には必要なのに…

ワードノール、あんだけ押してて
キマ成功したわけでもないのに逆転されて負けるなんて
もはやおっぱい王国特有の稀有な才能としか思えないぜ

>>833
レイスも、しっかりした歩兵と進むと結構なスコアなるぜ
ホルじゃ稼ぎ難いのは確かだがな

特に、歩兵キマによるダメージ-ジャイによる建設物破壊-レイスによる妨害
このトライアングルが完成した状態で歩兵もいると、ナイトもオチオチ接近できん

まじでこの弱さは自覚した方が良いな
キマの報告も遅いしジャイに撃たれまくっても誰もナイトに出ない
自覚できていない圧倒的な歩兵の弱さ、ＡＴも建てない

そもそもデッドがかさむとそれだけ「前線にいられない時間」が増えるわけで、
与ダメランクインする確率は減るだろ、常識的に考えて・・・

もっとも、後ろで届かないジャッジやレインばっかり撃ってるやつはそもそもランクインしないがな。

>>835
うん、そうだよね。
でも、ナイト・ジャイのなり手もまともにいない状態なので、
結局裏方の僻地クリ堀が召喚参加 -> クリ堀が足りなくなる -> ますますナイトが足りないの悪循環
愚痴だと分かっているが、書かずにはおられないこの気持ち。

…正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

前線に出てる低レベルって結構多い？

>>838
本当は俺は歩兵キマの位置にいたい
だけど現実は、護衛不十分で接近されるんで、ずっと闇オンリーのレイス

所詮ゲームだ
好きにすればいいのさ

好きにした結果がこのざまだ。
将棋のこまの大まかな動き方ぐらい程度の手ほどきはしてもらってもいいだろう

失うものは何もないのに、勝てそうな希望の選択を躊躇するのは弱者の常。

ホルは諦めが早い。兵法にも戦意を挫く一撃は初撃にあり、という。
相手は　ホル最弱　という風評でそれを実戦して楽に戦争してるに過ぎない。
援軍行けばわかるが、さして能力的に変わらないし、抱えている問題も変わらない。
何が違うかというと、勝てる、と思える戦況判断がホルより長いだけ。
どうしたらいいかを考えられる人間の不在と、行動の連携が伴わないのも原因。

失うものなどないのだから、色んなことを試せば良いのに、オーソドックスな手ばかりで
しかも遅いところが、弱者となる所以。

セノビアも敗色濃厚だな･･･厄日か、今日は

セノビアも負けたな
押し込まれてるのに北に援軍よこせとか言ってる頭のネジが吹っ飛んでるおめでたい馬鹿がいるし
もうダメだ

最後に背中合わせに降下してって根こそぎ歩兵固めてた氷皿2名が、
おっぱい王国のみのダメージランキング上位10人にいたぜ

目の前でずっとクリ掘ってたのに簡単に門壊されたし、色々終わってるな

ようやくセノビア勝ったが、一つ前の回はひどかった。
ホル民は降下マップの経験あまりないんだな。