ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ36

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前すれ：ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ35
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178200560/

□■関連スレ

□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.530
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178724465/
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part410
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178766400/

質問スレ
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ vol.19
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1177417058/

□■動画アップされる方への参考リンク
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ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php←消えてる？
ttp://stage6.sakura.ne.jp

＜ﾜｰﾜｰｲﾍﾞﾝﾄだー
＜ｳﾜｧｧ！ネツエルカセゲブが中央で大接戦だ！！
　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

　　　 　 　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　 　 　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
　　 　 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |　　　　　　　
　　 　 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿
　　 　 　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼
　 　 　 　 　|i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
　　 　 　 　 || 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
　　　　　　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣Y´　`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ‐┘

戦争準備中Ｔｉｐｓ　ＭＡＰ攻略編

◆ソーン◆ 　攻撃編
『東・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう

◆ソーン◆ 　防衛編
『西・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
東が押され出したら、『死に戻り組と中央組で挟撃』しよう
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

◆ダガー◆ 　攻撃編
東は『橋を無理に渡らず』敵を迎撃し、崩壊しないよう援軍要請を常にしよう
西は『序盤にクリを掘らず』『Ｃ４の橋からと崖登りの敵』を迎撃しよう
中央は『自軍側の沿岸を確保』し、『中央島半分を確保』しよう
自軍側の川中の敵は、数人で素早く迎撃しよう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
かめはめ波を使って、敵城を一掃してもいい

◆ダガー◆ 　防衛編
『初動オベが全てを決する』為、Ｄ５(中央島)に１本目、続いて中央に２本目を建てよう
遅れないように、『Ｅ６(東小島)にも素早くオベを』建てよう
中央は『何としても制圧し、決して敵に渡さないよう』に全力で行こう
東が危ない時は死に戻りで対処し、西はこまめに制圧にかかろう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
かめはめ波を使って、敵KEEPを一掃してもいい

　　　、　　　　　　　／＼　＿,,,───,,,,,,,,,,＿
　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿.. ﾟ、　/　　　　　　｀＼　 │　　　　　
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿
　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　　　
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　‖　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│;;;;へ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖ /　 │ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐　　　　　‖　　 │ /ヽ　へ 　　　/ 　│　　ﾉ|ノ　　　　ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣　│　　　　┌||ヽ、__V　　│ヽ　＿＿|　　/　 ノ ｜
│￣|￣丶|　　　 　│.||U|　　|/ヽ__ヽ　/ ＿|;;;;;| /ヽ　　　│
..|__二二＿|　　　　 .└||ノ　ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ　 ;;Vヽ|　　　
　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ　￣ヽ
　|￣￣￣|　　　　　　 ‖　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、　 |　 ,└─┐

今前スレ見終わったが･･･

埋まる前に次スレ建てろよ･･･

..├─┬.┘　　　　　　 ||　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ 　　｀´ ｀ヽ　/、
..├─┼─　　　　　　 .‖　　　　 ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐　　　　 ´￣ ヽ ヽ
..│　　＼　　　　　　　 .‖　　　／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.|　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
　　　　　＿　　＿　 　　‖ /／　/／　　　　 ,└ ─┘　　　￣─┐　 .│ /
　　　　/　／/　／　　　‖　　　/　　　　　　 ヽ|＿ﾉ　　　　／;;;;;;;;;;|　　/ノ
　　　/／　/／　　　　　.‖　　./　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;/　
　　�V　　�V　　　　　　　‖　 /　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　○　○　　　　　　　　　‖　/　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖　　｀ヽ、　　　　／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣　　
　　　　　　　　　　　　　　/;;;　　 （　 ヽ、／ 　　　　（;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

ワド様真っ二つ

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 | ホルデイン流奥義！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ アーススタンプ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 | その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

>>1ことSLASH乙
あと、なんでまたホーク落としてるんだ・・・

今日は一日居たがなにもかもｵﾜｯﾄﾙ、厄日なのか

■ホル子さん謹製FLASH■

ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

ホーク漏れてしかたないなｗとｿｰﾝへ
ｇｄｇｄで負けにｹﾞﾝﾅﾘして大陸MAP見たらﾎｰｸ落としててﾌｲﾀｗ

ありえないﾎﾙﾐﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベルは互角かこちらが有利だったにも関わらず、戦闘力負けです。
東西交互にオベを折られ、掘り場を荒らされてクリスタル供給もままならない状況でした。
戦闘現場では各個撃破されていたのではないでしょうか。

　　　　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人人　　 　 |F─────────ﾐ 、
）立（　　 　 ||おっぱい|^＾^|　　　　　 　ﾉ＿_
）て（ . 　 　 ||─ ／　,､ ￣｀ ＼──ｧ/　 　　 ＼
）よ（ . 　 　 ||￣/ ,ｲ j/_｣ヽjﾉ　ヽ￣（(──--- ､._＼
）国（　　 　 ||　j,ｨ /(ﾉ　○|　j　 |　 　￣￣￣￣￣￣
）民（　　 　 || 　,|.人 n　"/,ｲ　Y
） !!（　　 　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾉ|__/__
YYY 　　 　 ||`￣ （ ,、 `{ﾐ___〉 |__|__
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=}　 　|__|
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔　　　　|ヽ
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ | |
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／| ｊ.ﾉ
　　 　 　 　 ||　 /　　 　　 　／　/　　
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 匚__｣　　 {└┐
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ‐┘

410 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 23:25:02.50 ID:aMajYw2C
今のホーク戦、明らかにネツのほうがlv低かったのにネツが勝った
けどネツの方にも全然やる気が感じられなくて、目標だと知って負ける戦争をするつもりなのかと思ったよ

418 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 23:35:38.13 ID:aMajYw2C
ネツ側はナイトのべ4〜5機、レイス１機しか出られなかったし、
裏オベもラストゲージになるまで完全に埋まってなかった
銀行もいなかったし、キマ決めさせて負けるつもりなのかと思ってたよ

だってさ！

一度滅亡した方がいいんじゃね？ と真面目に思うホル民の俺。

目標告知によって
自覚的に目標意識もってる人以外も参戦オンラインに参加＝目標戦ｇｄｇｄ率うｐ
と本来優位になるはずの首都告知が不味い方に作用してるじゃないかと思えてしまうｗ

ごめん、それ書いたの漏れだ　悪気はないんだ…

ネツ側に全くやる気を感じられなくて、負けるつもりなら抜けようと思ってた
そのままずるずると裏方やってるうちに終戦してしまったが…

>>18
t氏乙です
そのちょっと前にやってたウォーロックでレベル差や序盤人数負けで援軍とかの状況で
善戦できて満足して風呂はいってたんだがなぁ・・・

うん、ﾏｼﾞどうにか初心者高レベラーだっけ？かをなんとかしないといかんな

>>22
悪気とかじゃなくて、どうやってこれで負けんの？ ってことで貼らせて貰った。ごめんね！

あのさ、目標戦には低レベルはくんな、じゃなくて、初心者高レベルは来るな、って言いたいな。
２日連続で落とすって、やるきねぇのなら目標戦参加するな。

おい、ちょっと待て。2日連続で23時目標を落としたのか？
一番人が集まる時間帯だろ？まさかな、嘘だよな？

ホルという国をなめてもらっては困る

まったくでちゅわ。ここのところの高レベル初心者さんにはぷんぷんですぞ。

>>1さん乙であります(｀・ω・´)

今週の目標は時間が微妙で

23:45　未帰宅or帰宅直後
07:45　就寝中

といった感じで全く参加出来ていないです(´･ω･｀)
23:45は、良くも悪くも人が多い時間なのが問題なのでしょうか…。
人の多い時間帯は、ホルは戦場が足りないので色々な人が流れ込みやすく、他国は迎撃の人材が揃いやすいのかなぁと。

さて、ソーン行ってきます(｀・ω・´)

>>1乙

>>前スレ950あたり
利用できるものはなんでも利用する
それがシステムと常識の範囲内ならな

エンチャがどうのこうの言ってる時点で程度が低い
勝ちたければ最善を尽くすべきだろ

装備も金もエンチャも経験値本も配布してんだから利用しろ

ウヒョーあげちまった

>>30
エンチャの話は止めとけ
昨日と一昨日もやったばっかだからな
もしかしたら同じやつかもしれん

やっぱAホルスレおもすれー（　＾ω＾）

負ける時は負けるし仕方が無い(´・ω・｀)

で、とりあえず氷サラが少ないと聞いたので、壷を割って氷サラに転生！
味方を見捨てるってのがホルには多いらしいし、出来るだけウェイブで助けて生きたい所存です！

エンチャに問題があるなんて誰も言って無いだろう

ソーン・クラウスともにキプ前まで敵になだれ込まれるって・・・
最近、ホル歩兵の質低下が半端じゃねぇぞ・・・
あれか？
ホルは戦場の半分は裏方やってるのか？ってくらい前線に人がいないんだが。
なにしてんの？

>>34
別に職がなんであろうが、スキルがあろうが無かろうが、瀕死の味方より前に出てくれるだけで結構変わるもんなんだぜ
自分も瀕死になってたら意味無いけどな

　　ソーン平原
　　　　　　　　　　　　　　　　 λ　　　　　⊂⊃
　　⊂二⊃　　　　　　　　　　（;;;;)
　　　　⊂二⊃　　　　　　　（;;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　（,,;;;;;;;;;;;;）　　　　　　　　　⊂二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,ﾉililll,,,
"'""'''"''""'""'''"''"'''"''"'"''''"'"''""'"'"''"""''"'"''"''"'""'"'"'''"'"''''"
　"　　　＿ 　　　　　　　　　　　　　"　　　　 　　 　＿＿＿ ""
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　　　　　　　　　　　　　 　　 /::::::::::::::::丶
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 // 　　奥義！　　　　　　　　  /:::::::::::_,/,_＾ | ＼
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　＜アーススタンプ！ 　　 /:::::::::::('(ﾟ∀ﾟ. ∩ 　＼　　 　
/　 く>く/」つつｱﾍl 　　　　　　　　　　　　　　 （:::::::::::/ 　ヽ　　〈
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　"　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽヽ_) ＼
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/ 　　　　 パニッシングストライク＞　　　＼　　＼ﾊﾞｯ＼
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 / 　　　　　　　"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾉVレ
､ﾉVレ　　/　　/
　　　　　＿ 　　""　　　　　　　　　　　"　　　　　　　　　　　"

ホルの目標失敗したときにホルキャラ動かして反省会の内容を聞くのが俺のマイブーム。

　　　　　　成敗っ！！
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//
　　 i>K/」つつｱﾍ!
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　　＿＿▲＿＿
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　ダガー島

高レベル初心者云々なんて言わずに、各々が出来ることをやろうぜ。
このスレだけじゃない、敗戦時の反省会の内容を聞いても××が悪いとかそんなのばかり・・・

もし、××が悪いと言うのなら、継続的に講習会等を開くべきだろう。
もしくは自分が見本になるからそれを参考にしろ、と言ってその通りに行動すべきだろう。

俺？
俺は微力ながら初心者っぽい人相手に地道に教えているよ・・・

講習会は誰でも開けるわけじゃない。
簡単にわかりやすい文章を考えなければならないし。
そもそも自分が開く講習会になんて誰も来ないだろう…という不安もある。

歩兵召還講習なんて開いてもチュートリアルでやると荒れることがある。
固まってるとなんとなくヴォイドやウェイブをしたら面白そうだなんて考えるらしい。
そういうのを収拾するのにもものすごくストレスを感じるだろうし。

××が悪いとかの言葉にアレルギー持ってる人が多く見受けられるが言う事も行動の最初ですよ
××が悪いを掲示板などの流れで深く考えずに自己の正当化の為に使っている人もいますが

掲示板にはよくいるのですがゲームの接続時間が少ないのと度胸のなさで講習会などは開けませんが
戦争に参加したときは人一倍発言するようにしています
地味ですが戦争中一番発言したんじゃないかと思う事が多いです

軍範使おうぜ

>>41
>もし、××が悪いと言うのなら

えっとね・・・今のホルは全てがダメ。
・歩兵の押し引き
・歩兵の位置取り
・歩兵の連携
・歩兵のスキルの使い方
・召喚の動き
・建築関連
・クリの堀り方と渡し方
・ログやマップの活用

>>45
そういう意味じゃなくて「サラが弱いのが悪い」とか「弓がしっかりしないから悪い」みたいなネガ発言のことじゃないか？

ソーン攻撃→防衛と勝利。

そして、氷サラが少ないと言われて氷に転生して三戦、行く先々で氷サラの同胞に遭遇して結局、火サラに戻り。
なんという上客！！

チラシの裏でごめんなさいね

・敵の攻撃の避け方
・HP回復のタイミング
・お座りのタイミング
・ハイドサーチ
・召喚やクリの運用
・戦争前にHPを回復するか否か（未だに瀕死で前線に突撃する奴いるから恐れ入る）
・キプクリで回復しない（未だにいるから恐れ入る）

これも>>45に追加だ。

>>47
氷サラ自体が少ないんじゃなくて氷像ができてる時間が少ないのかもね。

テンプレになかったので追加
なかなか立たなかった様なので次スレは>>960が立てる事
無理だったら未来レス

全体の問題の把握の為に動画をとって上げてくれている人たちがいます
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう

こんなもんかな

他国メインのものだけど
ホルはルートやスタンのチャンスを自ら潰してるケースが多いと思う
相手のルートスタンはほぼ1キル、こちらのルートスタンはレインやジャッジ

そりゃ無理だわ

>>51
それはバッシュする位置が奥すぎるだけじゃない？
最前線のヲリ交戦地点で追撃来ないのは後衛が下がりすぎだけど、たまに敵陣突っ込んでバッシュしてる人居るんだよね。

そういうのは本人も突っ込みすぎに気付いてるから
何か一発入れて逃げる。

敵のど真ん中でヲリが来れなさそうな奴とか溶けかかってる氷をジャッジする場合はある

今のクラウスは心が折れた

キマででたは良いが歩兵がいなくて使い損だったｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
勝ったからいいか(*ﾟ∀ﾟ)

ホルは初心者の入り口だからつらいな。
１ｓｔがろくな貢献する前に、２ｎｄ他国に作ったり
ゲーム自体やめちゃったりするからな。

マジで初心者の入り口だな
僻地で掘ってるとレベル20未満のがコメに「初心者です」みたいな事を書いて掘ってるのをよく見る

初心者の入り口と言うか成長を諦めた者達の掃き溜めと言うか

いいじゃん。初心者は初々しくて。
何をそんなにトゲトゲしてるんだ？長くやってるのがそんなに自慢か？

おいおい、何を熱くなってるんだ？
初心者が悪いなんて一言も書いてないぞ。
その初心者が定着しにくい環境だってこと。

ダガー、そろそろ頭使って動かないか？
何でどいつもこいつも中央押すんだ？中央に何かとらなきゃいけない理由でもあるのか？
どう考えても主力投入が必要なのは西じゃないか？
結果は接戦のように見えるが中央特攻死亡と領域ダメが競り合ってるだけ。
攻め時と攻める場所と守る場所を考えれば普通に考えれば勝ててる戦は多いはず。

歩兵の圧倒的な戦力負けなら「次はレベルを上げて･･･」とか思えるんだが、あきらかな無策特攻敗戦繰り返すと
辛いなぁ・・・(;´Д`)
考えて動くタイプはこういう敗戦で嫌気が差して他行っちゃうのかもしれない。

さっきも敵でダガー参加したけど
C4クリ放置しすぎ。

こっちはC4で回復しながら中央で戦えるし
たまに2〜3人きたのを殺してるだけでキル稼げた。
でもって西小島に誰も居ないから建ってたAT全部折って
そのあとちょっと前に出て敵釣ってる間に門破壊。

>>62
中央を完全に制圧しきれれば小島が非常に攻めやすくなる
が、中央に人を派遣する割には制圧しきれず
脆くなった東西をいいように攻められてるのが現実ってトコか

クラウス・・・ring稼ぎのエンチャが居座ってるし無理して布告に行くことないんじゃね？
なんつーか戦っても空しい
まーエルの工作員が布告に来てるってうわさもあるけど

中央行くのは制圧してジャイで小島のオベ折るためだろ

ダガーの中央なんだけど、東からも攻めようぜ〜、声かけてさ。
崖のぼりポイントも結構ノーマークなことが多いんだよ。
声出すからさ、皆で行こうぜ。
もちろん、声出してくれたら俺も行く。
がんがろう。

あとさ、ヲリ見てて思うんだが、
少し功をあせりすぎてるって、最近思うんだ。
いや、もちろんうまい人もいるんだが、もう少し仲間に合わせられんかな？　と思う。
仲間に疑心暗鬼になっちゃってるのかもしれんが、信じて行動せんといつまでたっても変わらんぞ。
あと、両手だが、一人で突っ込むのはもちろんチャンスがあればいいんだが、
できるだけ他の両手や片手とタイミングを合わせようぜ。
そっちのほうが打撃力は格段に上だし。
確かに両手は援護を貰う側だが、貰い方って言うのがあると思うんだよね。

と、言う戯言でした。
長文スマンカッタ。

66だが見直したら口が悪かった。ｽﾏﾝ
東西攻めも中央攻めも徹底すれば有効だと思う

今日のソーンは、ゲブさんがかなり高レベルを揃えてきているにも関わらず、
3勝1敗と、かなり勝つことが出来ました。
来ていただいた方には本当に感謝ですょ。

やはり、勝つ時は
・召喚の出がいい。
・ATが序盤からキッチリ建つ。
・キープから遠い戦線に絶えず兵が送られる。
というソーンのセオリーが守られていますネ。

特に、レベル差が拮抗している時、召喚でかなり差が付く感じでした。
勝利、もしくは僅差な戦いをして、このパターンがいろんな人に浸透すれば…と思います。

そういえば建築に関しても文句言う人多いんだよね。
確かに建てる場所は悪いんだがそれに関して建てたの誰？とか
もっと考えてよ！とか言いたいことはわかるがそれじゃ次から建てなくなっちゃうよ。
ATも同じで領域被って建てられず、建築可能な場所まで下がって建てると
AT後ろ過ぎで意味無いとか言われたこともある。
確かに後ろ過ぎるのは認めるがそうするとAT建てるなということだよね？

ソーンとかはジャイで攻めるのではなくジャイでラインを作るものなのに
それすら出来ないとATが建たなくなっちゃうよ。

ATとか自分で建てた事無いんじゃね？
そういう奴程机上の空論並べるし

>>69
三連勝した、最後の一戦が僅差で負けていて
ゲージ尽きる寸前に逆転という熱い戦いだったね
敵の方が40多くてどうなるかと思ったぜ…

あと、味方に氷皿とウォリが充実していたのは大きいと感じた

ATなんて領域先に広げてて歩兵勝ててればそれだけ
自由な場所におけるけど

歩兵負け、領域負けしてたら、どうしても微妙な位置にしか立てられんしなぁ

>>70
ここのところ、私がソーンに参戦したときは
開始直後、僻地クリの西側に直行して
ＡＴ用クリ掘って、東へ建てに行くようにしてます
東は相手キプに近いせいもあり、どうしても
若干後ろ気味になりますけど
文句言われたことは今のところ無いです

と言うか、建てない方が問題ありだと思いますけどねｗ

>>74
個人的にソーンのATは西側がいいな、と思っている。まぁそれは置いといて、
オベ3本建てた辺りで募集してももう後方にしか建たないんだよね。
そこへジャイを投入し、ATを前線に移動させて[押さずにそのラインを維持する]ことが出来れば理想なんだが
押しちゃって壊滅するパターンが多すぎる。ジャイもジャイで見つからないように後ろから回り込もうぜ！

推定目標時間７：４５　目標達成数　難易度
カセ　８　デスパ：達成見込み
エル　１１　ホーク：達成見込み
ホル　７　セノビア：達成見込み
ゲブ　１２　スピカ：失敗見込み
ネツ　１０　クロディア：達成見込み

ホルだけ本土・・・
これが今のA鯖の現実か。

推定目標時間１５：４５　目標達成数（１３／２０）　前回結果　次回見込
カセ　９　○デスパ　達成容易
エル　１２　○ホーク　−−−
ホル　８　○セノビア　達成容易
ゲブ　１２　×スピカ　−−−
ネツ　１１　○クロディア　達成容易

http://stage6.divx.com/user/Esmeralda3/video/1226583/
昨日のソーン１キル差で負け
終始リードしてたけど最後にオベ２本折られてます
終盤ナイトが減ってそのままになってた事と味方ジャイが１ゲージ半経過まで出なかったのが痛い
残り２分の１ゲージあたりで西が突出して全滅してるっぽい
個人的反省点はまたログ見てないのとキルクリ預けてないってとこ


これの１戦前のソーンで与ダメ25k出たけど
動きとしちゃこっちの方が良く見える謎

ソーンと建築の話で思い出した。あそこって門はどこに建てれば良いんだ？
前、キプクリ周辺に建てた人に対して「そこに建てるな」と叱責していた気がしたんだが
キプ前に建てるといつも工作やら何やら受けて破壊されてる気がするんだが、どうなんだ

ゲートはキプの出現口に張り付けるべきだと思ってるけど
んで銀行はゲートの前に立つべき
クリ前だとクリ枯れしたあとの管理に困るしゲートの周りをグルグル回りながら殴るとかそういうこともされる
銀行がゲート前＝出現口にいるとキルクリも預けやすくていいかなと思うけど

銀行が、管理できる場所ならどこでもいい。人の流れが絶えない場所がベスト。
ﾄﾞﾐ時代は、ｷﾌﾟ前が銀行の定位置だったのでｷﾌﾟ前だった。
現在は、銀行がｷﾌﾟｸﾘに居ることが多いので、ｷﾌﾟｸﾘ〜ｷﾌﾟ間に立てるのが主流。

ｷﾌﾟｸﾘ前　枯れた後警備がおろそかに。
城前　　　序盤の警備がおろそかに。

どちらを取るかってことですな。


豚ギッテ

ﾌﾟｸﾘ堀が動かないのは、ＦＥＺから出た悪習だと思う。
これがために、ｸﾘ銀がｷﾌﾟｸﾘ定位置になってきた。
ｷﾙｸﾘがもったいないと、つとに感じる。

ﾌﾟｸﾘ堀→ｷﾌﾟ堀

キプクリに銀行いるとキプ堀死が出やすいような気がする
キプクリがキプより後ろだとキルクリ預けるために移動することがないと思うし

昨日の目標は凄かったな。
ホルLv40：17人(50人中Lv30以下2人)
ネツのLv40一桁。
これで負けちゃうんだからほんとホルは地獄だぜ

>>85
サーチのSSあるなら見せてくれないか、今度からそこにいた奴等がサーチかけて引っかかったら即Alt+F4するから。

>>86
すまんSS取って無いや。
俺もダガー経路確保した後に１回サーチしただけだからなぁ〜

天然ねこがLv20代弓スカで出てたのは覚えてる
何考えてるんだろうな

って、こっち晒しじゃねえじゃん

ネツ　77人
エル　99人
ゲブ　79人
カセ　59人
ホル　52人

＞79
すごい遠くまで良く見えるなー、ファークリ最大か？
ヌルPCうらやましｽ

そのソーン、私参戦してました・・・って事は映ってる！？
お昼休みに確認してみようｗ

>>85
ネツはLv30未満がが10人位いたな
正直レイプになると思ってた
再外周の前線が片手ばっかとかで火力不足だったと思う

>>70
ﾀﾞﾒ出しされて次から建てれないという
考えることが出来ない奴は建てなきゃいいと思う

建てた本人が＞後ろ過ぎるのは認める　程の位置ならAT建てずに蔵>ジャイ+護衛ナ投入へクリ廻せ
後ろ過ぎになるくらいなら相手オベ出すぎてるんだからジャイで折るﾁｬﾝｽなはず

ジャイで折れる範囲まで前線押されてていけないという言い訳だすようなら
そのAT建築位置は後ろ過ぎではない

もういっそのことエルとゲブが結託してホル本土全部占領しちゃえばいいんだよな、そうなったらキャラ育て直すの面倒だが心おきなく他国に移れる。

79の動画2:20あたりで永遠とバッファにならないか？

>>85
そのホークに限らず、ホルはLVで勝ってても戦争には負ける事が多いよな。やっぱ戦い方が悪すぎるんだろうな。
しかし目標だったのに負けたのはショックだったな…。

79の動画ちょいとおかしいので一旦削除します

レベルチェックで下から１〜2ページ目に自軍の方が多かったら負け確定だと思っていい。
高レベル同士だとなかなかキルは取れないが、低レベルは簡単に死んで自軍にダメージを与えるからな。

>>98
ダウソしてからだと問題なく最後まで見れました

ちらちら映ってたｗ
そして、私はまだまだ修行が必要だと痛感しました・・・orz

レベル低いと拠点ダメージも低くなるから、そのダメージ自体はさほど問題ではない
一番の問題はデッドによる前線人数の減少
そこに援軍出して盛り返しても、攻めすぎてカウンター
逆も攻められて前線後退でもう手が付けられない

>>79
見て思ったのが西での援軍要請が行われていないように見えた。
中盤までは良い感じだったが、
東押され、西押され、を繰り返している中、
西を押した後、ゲブが引いて斜めに西から中央東に大挙して攻めてきているのがマップから分かる。
その後、何もないのにどこまでも進んでいった西側が見事に狩られている。

援軍要請とか、ＸＸ側攻めすぎ注意など声出しが必要だなぁって思った。

>>79
まだ３０秒しか見てないけど
人数差がそんなになくて守れる状態だったら
一本目はＤ−Ｅ４辺りに建てるのが良いと思いますよ
ＡＴの展開も速くなりますし
窪みには優先順位は４番目くらいだと思います

>>102
このときの私は、AT建てて、裏オベ建てて
東の前線に行ったら、終始押されてる感じで
マップ見る余裕があんまり無く、終盤コスト切れでナイト出たら
西のオベが折られそうになるほど劣勢なのに気が付いて
そこで初めて援軍要請をしたという・・・

もっとちゃんと見なきゃダメですね

79の動画上げなおしました
http://stage6.divx.com/user/Esmeralda3/video/1227921/
2:20秒で引っかからないのは確認したけど最後まで見れるかはまだ未確認ｗ

>>103
E3オベを真っ先に建てるのは先に置かないとここに置く重要性を理解してない人が窪みの外に置くことがあるから
これに関連してキープは窪みに領域がかかる位置に置くべき
窪みにキプ領域かかってないとE3の窪み外に置かれる可能性が跳ね上がります
窪みでないE3オベはしょっちゅう壊されるので強く意識すべき

短剣スカがやりたくなってくる
しかし弓スカから変えると貢献度が下がってる気がする

でもパニが妨害がしたい
壷が2個欲しい･･

>>105
ハードル上がってしまうかもしれませんが
それは声だしをしながら建築する事で防止する事ができると思いますよ
一本目はやはりすばやく東に展開できるように設置すべきでしょう
キプ位置に関しては少しでも前少しでも中央よりにすべきだと思います
そうするとＥ３にもかかりますしね

ちょwそれだけはマジ勘弁、ただでさえパニ厨増殖してんのにこれ以上戦場にスカ増えてどうすんのヨw

スカの数は変わらないぜ！
ただレイン弾幕機が1人減ってパニヴォイド厨が1人増えるだけなのさ！

しかしパニがやりたい･･･弓やってるとあの一撃の威力と妨害が非常に恋しくなる･･

ちなみに短剣になった場合のスキル振り
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?306002LLLI#GDJHEI2C
今のスキル振り
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LL3L0003C#95A4632J

1人で突撃してくる超合金なら大丈夫なんだぜ。

>>105
いつものﾎﾙでジャイもなしで歩兵だけで敵オベ側まで押して無駄にカウンター
歩兵の押し具合からみて典型的なLV勝ちでの召還負けだろな

反省に自分が召還出ようって気は微塵もないのなｗ

しかし、召喚やるにしても高Lvより低Lvのほうが全て効率的なんですよねぇ
召喚で同じ性能なのに、死亡時のゲージダメージは高Lvのほうが多いと。
まぁナイトもそうばりばり死ぬような役割ではないし、解除して回復もあるから気にしなくていいとは思いますけど

自分はレベル関係なく必要だと思ったら出るけどね
レベルでデット拠点ダメージ変わると発表されてから
その事気にしてる人が多いみたいだけど多分その差はわずかでしょう
召喚して死ぬ分くらい気にしなくていいと思う

気にしないといけないのは必要以上に死にすぎている人だけ

えっ召喚のダメージって一律じゃないの？
召喚専門とか堀専門っていうのはそれだけしかできない訳で
高レベルは前線足りなくなったりキプ前にねずみがきたりしても対応できる
なんでもできるほうが圧倒的に有利

え、召喚のダメージは変化ないの？
どっちなんだろうか･･
召喚専門は別に大丈夫な気がするよ。後続が続いてくれれば仕事が無いってわけはないだろうし。
掘り専は･･･うん、FEZ楽しんでないと思う

てか本スレ見たけど、中々カオスなアップデートが予定されてるんですな('A`)

非効率に召還なしで敵オベまで何度も押して負けてるのに
召還成り手のLV効率言ってもなｗ

ダガー中央を押す理由

・中央を取れば防衛側に圧倒的な領域差をつけれる。
・東西の島に行きやすくなり、川底クリへの妨害も容易
・なにより中央を取られるとジャイにオベをぼきぼき折られて
オベリスクダメージが恐ろしい事になる。

領域で勝てるんだから中央さえ維持してれば
西・東は維持しておけば勝てるんだから。

まぁなるべく高Lvには前線、低Lvは召喚がお互いのためになると思うんだけどね
別高Lvが召喚するなとは言わないけど、前線に高Lvが居ない、召喚が高Lvばっかりだと、まず押されるだろうし

エスメラルダ３１歳ってあれだよな。
セイントセイヤだよな。
ゼノギアスだなんて見苦しい言い訳するなよ。

>>118
いや好きにさせてくれよ。
Ｌｖカンストしてるけど、状況に応じて最善の動きをしたいだけなんだからさ。
前線にも出るし、召還も出るし、掘りもやるし、建築もやるぜ。
……銀行はチキンだから無理だけど。
誰が何やってもいいんだよ。その上で結果がついてくればいい。経験が積めればいいさ。

>>106
パニ・妨害スカは一度はうまい奴にあこがれて
やってみるわけだが大抵挫折。

だまって元の仕事（職）に戻るんだ！！俺みたいにorz

別高Lvはそうやって何でもできるけど
低Lvは戦争で役に立ちたいと言うなら、裏方召喚しか殆どないからねぇ。弓やら氷は低Lvでも動き一つで変わるでしょうけど
まぁ好きにするのは大いに結構だけど、できれば戦争に貢献する形で好きにやって欲しいんですよね。

高Lv掘り死とか低Lvで前線ばかり行くのは何がしたいのか分からない

とりあえず言っておくと

まず、召喚の攻撃ダメージは自分のレベル関係なく一定
ただし、３すくみは有効なので、ヲリはスカの召喚にダメージが大きいし、逆の場合は小さくなる。
これがあるから低Lvさんでもダメージを与えることが出来てお勧めになる。

死亡時のゲージダメージがレベルで大きくなるシステムは実装されてるので
なおのこと低Lvｵｽｽﾒではある

まぁ、召喚は技術レベルも必要だから低Lvのうちからバンバン出てなれるって意味でもｵｽｽﾒである

Lv30以上になってしまえば耐性もスキルもさほど差がない
Lv36以上だとクリの採掘可能数が多い

つまりLv40は僻地掘りが最適って事だな！

>>121
大丈夫だ！スカを作ってから
パニカス→弓カス→妨害スカ→弓スカ(今ここ)
と何度も繰り返してきたから、次こそはきっとパニ･妨害スカになれるはずだ･･･!

壷２個買ってくる

…というのが高レベルが歩兵脳筋するための口実

実際は召喚は高レベルもどんどんやった方がいい
歩兵戦闘に関する基礎のない低レベルが召喚やっても役に立たない（唯一の例外はジャイ）
またナイトレイスが長生きすれば少ないクリスタルコストで召喚戦を圧倒できるのは言うまでもない

無論、高レベルは前線に出た方がいいというのが間違ってるとはいわんが、
歩兵の押し引きは裏方で、引き撃ちなどFEZの根幹を利用したテクニックはナイトで身に付く
歩兵戦だけやってるやつは、目の前の敵を追いかけるだけのNoooooobへの道を突き進んでいる

>>122
あーじゃあ、目に付いた奴一人一人にTellでもして持論を説いてくださいな。
ここでgdgd理想論だけを述べてるより、その方がよっぽど実践的だと思うんだが？

いやぁ、高Lvでも結果出してるなら歩兵脳筋で前線維持してたほうがいいんじゃないの？
ぶっちゃけ、戦争で一番重要なのは領域維持だと思う。それを維持する要はやはり歩兵。歩兵で有利なのは高Lv(の押し引きを理解できてる人)
だと思うけど。

歩兵を活かすのは召喚。召喚を活かすのも歩兵なわけでして。どちらも重要なんだよ。高Lvが歩兵脳筋とか以前にね。
低Lvで最大限力を発揮できるのは召喚のみ。高Lvは歩兵と召喚どちらも出来る。
だから低Lvは召喚を優先的に、高Lvは前線で押されているなら歩兵として、押している、大体互角なら召喚に移る

とかすればいいんじゃないの？歩兵戦だけがダメとかありえないと思う。

>>128
いやだからそれはゲーム中に言ってくださいな。
ここでそれを説いても限られた人間しか見てないわけだし、
お前さんの代わりの伝道師がいるわけでもない。

いくらお前さんが正論だと思って述べてても、匿名じゃ意味は無いよ。
説得力が皆無だし。発言に責任が発生しないからね。
今のお前さんは持論を述べまくって自己満足したいだけにしか見えない。
ｷﾃｨとかt氏を見習って首都で持論を説いてみたらどうだい？

>>127
別貴方を否定してるわけじゃあないんだけどね。
誰が何しても自由だとは思うよ。だけど余りにも効率的じゃないのは自由云々以前だと思うよ。

ホルは危機感が無さ過ぎると思うんだ。そんな各々が自由に動くだけじゃ勝ててなく、結果も付いてきてないと言うのに自由にやればいいってのはおかしいでしょ
その自由に動く内容でも、最低限の知識を伴って動いて欲しいと思うね。
自由に動くとでたらめに動くは違うんですよ？

>>129
そんなん、匿名だから言えることに決まってるでしょう。
貴方は本キャラで、このスレで言ってるようなことを言って特定される勇気はありますかね。
私は根っからの日本人なので、そんな勇気はありませんね。
このスレとかでKやらTの叩かれ具合、晒しスレにTとK専用スレ(初代)が建てられたりするなど、私ではホルで続けていく自信がなくなりますね。
言いたいことを抑えて、低Lvは召喚のほうが活躍できる。等と言える程度ですわ。
ここで言うことが無駄だと思うならば、なぜこんなスレがあるのでしょうかね。ただ他国から叩かれるためですか？

低レベルは召喚の方が活躍できるのも事実だし、
別に高レベルが召喚するの否定してるわけでもないよね
なんで、喧嘩してんの？

匿名だからこそ言える事があるってのは賛成だけどね
ただ、このスレでいってあんま効果ないってのは、
匿名で言ってんじゃねえpgr、じゃなくて、
このスレ見てる人にしか伝わらないってのが大きいと思う
結局は誰かが啓蒙役をやらないと

他国民から見るとqvY4pCH3みてーな奴が居るからﾎﾙ弱いまんまなんだなと納得することしきり。

>>131
なんつー自分勝手な人なんだｗ
低レベルの人がこんな2chの国別スレまで辿り着けるのかな？
高レベルの人でさえこのスレに辿り着くのかさえも疑問だ。
中には2chってだけで毛嫌いしてる人もいるぜ？
常識的に考えても辿り着けるのはせいぜいホルWikiまででしょ。
このスレを宣伝してる人はいないが、Wikiを見てっていうのはよく聞くだろ？
2ch常識じゃなく、もっと一般的に考えようよ。

本人だと特定されたくないからゲーム中には言いたくない。
それでもどうしてもやりたいなら、Wikiの戦術議論板があるからそこでやったらどうだい？
それもダメか？そっちの方が初心者も見るし、
お前さんの言いたい事にも真面目に反応してくれるだろうし効果的だと思うんだけどね。

おまえらもうメッセでも使ってやってくれよ、ここはチャットじゃないんだぜ。
なんでホルスレだけこうも自国民同士で煽り合いがヒートアップするかな、それがそのままゲーム内でも出てんから一体感ねぇんじゃね?

>>134
別低Lvに見てくれと頼んでいるわけではない。見てくれると希望があるわけでもない。
そもそもwikiを見てくれる初心者は、勝手に自分で知識を吸収して巧くなってくれる。
私が言いたいのは、自分の意見を見た人が、戦場でそういうLvによってできることを教えてあげて欲しいと言うこと。

初心者には自由に戦争できるほど、知識も無いし、実力だって無い。だからこそ、見本となる高Lvが戦場でやるべきこと、そのLvで適切な行動を教えて、尚且つそれで勝利を重ねることだと思う。
初心者にとって、誰も何も教えてくれない、戦争にも勝てない。となれば勝てる国に移るでしょう。
ホルはまず、勝ちパターンを徹底して、勝利を重ねることから始めたほうがいい。勝利しなきゃ初心者だって定住して熟練者にはなってくれないんだからね。

まぁホルスレで自分の意見を出しても、まったく話し合いにはならず、ただの煽り合い、ホルの癌認定までされることがわかりましたから、ホルスレで自分の意見出すのは控えますわ。
ゲーム内で細々と誰も聞いてくれない声出ししていきます。

またいつもの流れですか・・・

俺はこのスレで言い続ける事もシャワー効果みたいなのはあると思うけどね
講習会する人だって、部隊員だって見てるんだし

少なくとも、スキル調整後の各職の動き方とかマップ戦略とかは、2ch発で講習会やら部隊内の雑談に広まってくもんだと思ってるけどね

つーか部隊なんてmixiみたいなもんで閉鎖空間作って内輪でﾆｬﾝﾆｬﾝしてるだけだろ。
国で所有・管理する軍隊みたいなシステム作りゃいいのに、部隊集まったってまったく統制取れてないじゃん。

それは部隊の質によるかと。
チャットするだけの部隊もあれば、エルのような部隊で集まり、集団での連携で前線を圧倒する部隊もあるのですからね。

ぶっちゃけ低レベルでナイトやって結果出せるやつなら、前線でも結果を出せる
その辺の高レベル初心者より役に立つんじゃね？

手前味噌だが自分のLv14での記録
http://bbs.avi.jp/photo/317385/7507592

撮影日時は4/2 20:54
普段はナイト戦で与ダメ10k〜20k出して経験値稼いでいたんだが、
このときはホル側が目標戦で、21:20〆のクラウスのために精鋭が集まってきたので前線に出て余裕のキルランクインｗ
Lv低いせいでハイエナスコアになっているが、Lv30のキャラなら与ダメも少なくとも10kいくはず

ホルにキャラ作った

狩から首都に戻ったら軍茶が私物化されてた
alt＋F4押した

明日また出直す

↑↑Lv14じゃなくてLv12だった、訂正。

ついでにナイト厨（歩兵→死に戻りでナイト→さらにナイト）時スコア
http://bbs.avi.jp/photo/317385/7507606

>>140
うん、だからネツエルゲブではでしょ?

>>141
皿でそのスコアはw

>>142
弱い癖にコテばっか増えて教祖と儲状態だな、馴れ合いたいならROでもいけばいいのにって思うんだよねおぢさん。

なんで、あえてエルのSSでアピールするのかは知らんが
言いたい事は、ナイトの方が稼げるぜ！でいいんだよな

俺TUEEEEE！！！でしょ

>>144
だから部隊も千差万別だと言いたかった訳ですが･･
正直その反応だとなんて返していいのかわからない。

Lv12とLv23でも、ナイトやったほうが与ダメもKILLも稼げるよ！
ってことでいいんじゃないの。

おいらが部隊出してのは部隊で連携してこうぜ！なんて崇高な目的ではなく、
このスレで話してることも、ネタを仕入れた部隊員の雑談の元になるぞなもしってだけ
だからまあ
>閉鎖空間作って内輪でﾆｬﾝﾆｬ
でも、俺の話的には問題ない

部隊の質とかそういう話はどうでもいいや
まあ、横のつながりがある部隊とかあんま無いで

>>136
＞ゲーム内で細々と誰も聞いてくれない声出ししていきます。
本音が出たね。
結局こんな事を思ってるからこのスレで不満を吐き出したいだけでしょ？
それを自己満足と言わずになんと言うんだろうね。
誰も聞いてくれないとか被害妄想もいいところだ。
反応がなければ聞いてない事になるんですかね？
お前さんの言うとおり動いてなければ聞いてない事になるんですかね？
ちげーよ。ちゃんと聞いて動いてる人もいる。
中には黙って実践してる人がいるかもしれないじゃん？
それが見えてないだけなんじゃないの？よく見てみろよ。結果だけで見るんじゃなくてよ。

まぁ2chでいくら持論を繰り返しても無駄だって気づいてくれただけでも良かったよ。
俺が言いたかったのはまさにそこだからね。
その情熱をゲーム中に傾けてくれればそれでいい。

ってか、まあこのスレの必要性なんて話は置いといてさ

低レベルは召還の方が稼げるし、貢献も出来ますよ！
積極的に召喚でましょう！

高レベルの人も召喚でなくていいって訳では無いですよ！
積極的に召喚でましょう！

で、いいんでしょ。
低レベルの人が召喚専で回してくれるとそりゃ助かるけどさ
実際のところ、それだけじゃなり手が足らなくなるだけだし

>>150
なぜそれが本音と思い、勝手に自己完結してくれるのでしょうかね。
1人では誰も聞いてくれない、だけど何人も声を出したり、発言力の大きい人が言ってくれれば聞いてくれると思っていたのですがね。
反応が無ければ聞いていないと思いませんか？聞いてくれるなら反応してくれませんか？
結果だけを見るなといわれても、結果を出さなければ過程がダメだと思うのは当然かと。

まぁ、貴方もここで自分の持論を出しているわけですがね。無駄な行為をなぜ自分で行うのでしょうか。
それは言えば伝わると自分で思ってるからではないんですかね。無駄だと思っているなら最初にNG入れてスルーしてくれると思いますが。

こ　ん　な　国、　滅　ん　で　し　ま　え　！　！

ID:qvY4pCH3がクズすぎて真面目にレスした俺がバカみたいだな…

だめだった
俺じゃ、良い子の倫理教室は止めらんなかった

二人で納得行くまで話し続けてください
俺はこのスレも必要あると思うし、ゲーム内でこえだすのも大事だと思うよ
がんばって妥協点でも見つけるといいよ！

>>154
真面目にレスって
126の　
低Lv召喚は使えない(戦争知識が無いから)
高Lvの巧い人が召喚で出たほうがクリ効率がいい
歩兵だけやってるのはnoob
と
スコア張りくらいじゃ？ｗ

低Lvでも、召喚は何度もしなけりゃ慣れてこない。誰でも最初は初心者なわけで。
最初は下手でも何度も召喚出なけりゃ巧くならないんですよ。
裏方召喚で、FEZの知識が全て身に付くといわれているようですが、それならなお更低Lvの内に召喚で出たほうがいいのでは？

ナイトと歩兵って全然動き違うじゃん

スタン入ったヲリに30代スカがイーグル連打、凍った敵にトゥルー解凍。
全然ヘルあたりやがりません。で、ナイトやったら
敵ナイトの大ランス硬直にイーグル、ブレイズショット。
ナイトの攻撃もかぶされまくり。お前ら、そんなにナイト攻撃したいならナイトになれと。

ソーンは地獄ですた。

>>157
さぁ、私もそう思いますが、 ID:Q4pEtXLCはまた違った見解の持ち主なようなので。

ナイトで歩兵の基礎が身に付くか
そう言えば昔ネツスレで似た様な事言ってた奴いたわ
「んな訳無いだろう」
「むしろ逆」
で終わったが

D:qvY4pCH3にはもう何を言っても無駄のようだｗ
もうレスを見ても苦笑いしか浮かばん。
ここに書くよりゲーム中で言った方がいいよ。Wikiに書いた方がいいんじゃない？
と助言してるのに、ここで売り言葉に買い言葉のレスを繰り返すばかり。
お前さんは完全に2ch体質みたいだから、俺はこの辺で相手にするのはやめますわ。
結局お前さんはホルを強くしたいわけじゃなく、自分の思い通りに他人が動いて欲しいだけだからね。

どっちもどっち

>>161
そう思ってくれるならそれで結構。話し合いを放棄するのも自由ですからね。
自分の考えに合わない意見は、全て自分勝手、ここでは話合わず俺が見ないところで話してくれ。
貴方も、自分の思い通りに他人に動いて欲しいだけみたいですからね。御疲れ様です。

よし、それじゃどうすれば自分の思い通りに他人が動くか俺以外のみんなで考えようぜ

洗脳

裏方召喚の知識はあくまでサブセットであって、それらは歩兵戦の知識にフィードバックされる
ゆえに、低Lvのうちに召喚に出てもあまり身に付くものはないと思う
どうでもいいが、「ナイトと歩兵は動きが全然違うから両者に関係ないんじゃ」と言ってるやつは俺的にはnooooob確定

あと、俺の主張は「高レベルは前線へという考え方についてはゴミ箱に捨てろ」であり、
高レベルnooobを大量に生み出し続けているそういう風潮に対して否定しているのであって、
低レベルが召喚やるなとか言うつもりはなく、低レベルが召喚をやることのメリットを否定するものではない

ID:qvY4pCH3には対話する気はないみたいだし、まぁどうでもいいや

将棋やらチェスでもすればいいと思うよ。

まず、おれはお金持ちでツインテールのお嬢様に拾われるとこから始めるべきだと思う

とりあえずおっぱいを揉みしだいてくる

>>166
ナイトはよくやるがナイトと歩兵の動きは関係ないと思う。

>>170
動きに関連があるとは誰も言ってない

が、普段から召喚をやってるのは偉いな、褒めてやる

>>166
かと言って、低Lvの内に前線に出てもあまり身に付くものはないかと思いますが。
ナイトと歩兵は動きや用途がまったく違いますね。ですが両者に関係ないということは無いかとは思います。
ナイトやジャイをやっていれば、単品では効果が薄いこと、何を気をつけなければいけないか、何の目的でその召喚を出してきたか。その召喚を出されると厳しいタイミングか
等が理解できますからね。ただ、ナイトの知識がいくらあっても、歩兵vs歩兵ではまた違う知識が必要になるかと思います。

高Lvが前線に行って欲しいというのは、一応性能的に歩兵で優れているので、前線に行って欲しいと言うことでは。
何度も前線行っても成長しない高Lvnoobは、もはや風潮以前の問題ではないですかね？
貴方の考えのように、ナイトをやるのは歩兵でも無駄ではない。と言うのなら、歩兵の性能で劣る低Lvの内に、裏方召喚で知識を集め
中〜高Lvで歩兵の知識も集め。両方の知識が集まったら、歩兵としても、状況によっては召喚裏方としても動ける人間に育ってくれるのではないのでしょうか。

ナイトに求められるのは我慢強さであって歩兵に求められるものとは違いますよと
反撃される位置で先制攻撃しない
無駄に歩兵をつつかない
護衛対象から離れない

耐えて忍ぶのがナイト

両手やれば回避嫌でも上手くなるよ、エンチャヘル2発で死ぬとかちょwありえないw

いや、それ以前に2発も喰らうなよｗそうなる前に自衛すべし。

歩兵には歩兵の、ナイトにはナイトの立ち回りが有り
根幹の技術はそれ以前の所に有る。
どっちをやれば身に付くって代物でも無いだろうそんなの

>>173
さすが家康殿･･･
ナイトをやれば、我慢強くなり、押し引きで無理に押さなくなる。状況を考えられる。
となりやすくなるかもしれませんね。

両手は確かに、ハイドも無い、サラの攻撃は痛い、近づかなければならない
と、攻め方や撤退の仕方、相手の戦力等を判断しやすくなりますね。
判断正しくなければ、DEADが増えていく職でしょうし。かと言って、攻めなければスコアも伸びない。難しい職だと思います。

どうもナイトが面白くなってきましたよ。

最近自分の中で流行っているのは、
護衛対象を決めてPTに誘って延々粘着。
酷く迷惑な流行だが、勘弁して欲しいんだぜ？

クラウス取られてんな、つか今サーチかけたらオリ21スカ20皿9っておかしいだろこの比率w数え終わって思わずﾌｲﾀwww
オリ20皿25スカ5でいいくらいだろ、何時も思うんだがホルはどの戦場いっても皿が少なくてスカがやけに多いんだよな。
そんなにスカやりたきゃゲブで作りゃいいのに、この構成だとLvで勝ってても勝てるわけねーよなw

「低レベルでも召喚で活躍できます」
とか言うの、やめないか？
どうも「活躍＝与ダメ」という思考がこびりついている国民が多い気がするんだ。
そのため敵召喚見かけた途端に護衛忘れて突出->死亡。
で、それほどスコア出なくて
「活躍できないジャン！！もう召喚なんてやらん！！」
って奴が多いのかも知れない。

「召喚はレベルに関係なく、同じスキルが使えます。低レベルの方は率先して召喚やりましょう。」
「ナイトはレイスやジャイの護衛をメインに。敵のナイトが攻撃したら攻撃しましょう。」

がいいと思う。

低レベルに召還推奨するときは
「足が速いので死ににくくなりますので楽しいよー」としか言ってないなぁ。
終始護衛とか偵察とか状況によってはスコアなんて伸びないし。

まずは具体的な事を言うより、興味を持ってもらう事だと思うぜ。

いいからおまえらチュートでタイマンしてこいよ

>>179
その割り合いなのにレインが少なかったりするんだよな
謎だぜ

不思議とかじゃなくて、ゲーム中にレインくれレイン！って叫んでくれや。

そして味方ウォーリアーに降り注ぐレインの嵐

>>183-185
今頃クラウスじゃきっとレインの嵐で悲鳴あげてんだろうな、ホルがw
どうせホルのカスなんてﾍｧｯ!ﾍｧｯ!ってパニってんじゃねーの。

ドラゴンの炎に悲鳴をあげてるみたいです

('A`)

バッシュKATATEと火皿とレイン厨どれがほしい？
３キャラあるがレイン厨が一番役に立ってる希ガスｗ
Lv２５で武器グレイラピッドで無エンチャでレインうちまくって１６０００とかいって吹いた

レイン厨は欲しいかな〜
でもスカ多いとか言われるんだよな〜
となると少ない火皿かな

与ダメを出してるからって役に立ってるだと？
勘違いもいい加減にするんだな

火皿かな、ちゃんとスタンなんかのチャンスに被せずにヘル当ててくれるならおぢさん文句言わないなー。

やべぇ死にすぎ全然レイン降らせてねぇ、攻撃貰いまくり
今回ダメすぎｗｗｗｗ

とか思ったら2デッドでキル与ダメ両方余裕の1位でした

何が言いたいかっていうとキル1位与ダメ1位でも役に立ってないことがある
役に立つならそれより上を目指さなければならないってことだ

>>191
なら質問だが、与ダメ出してもなぜ役に立たないのかをお前は説明する必要があるんだぜ？
捨て台詞なら誰にでもできるぜ。

つーかすげー気になるんだが、
お前ら勝てなかったらそこで払った努力はすべて水の泡って思ってねーか？
勝とうが負けようが努力はすんだろ。
結果出せなかったら努力が無駄なんて言うのは受験くらいなもんだぜ。
確かに一人がどんだけ突出したって勝てるゲームじゃないが、
だからっつって突出した一人の努力を否定したら誰も努力なんかしなくなるんだぜ？
がんばっても無駄なんて思ったらすべてがそこで終わるんだぜ。
別にいいじゃん短期的に改善しなくても。
ズタボロにされてもどれだけボロカスに言われても、
コナクソっつって石に噛りつく覚悟が強くなる最大の秘訣なんだぜ。
だいたいお前ら偉そうに周りがダメって言えるようになるまでどれだけかかったよ？
俺は人並みの動きができるようになるまで2ヶ月かかったぜ？
工作員並みの戦績出して、笑われてボロカスに言われても、
今は笑ってやがれ一ヵ月後を見てろっつってがんばる人間が最後に勝つんだぜ？

ホルのレインは基本チキンで奥を狙わないで前のヲリばかりに当たってダメージを被らせまくってる
片手で何度もあったから。適当に密集地でレインだけ降らせてもスコアは出るが意味が無い
>>186のレスをみる限り、そういう人種にしか思えなくて言ったまで

俺の経験値のために負け確定っぽくても
少しでも敵拠点にダメージ与えないとな！

>>194
191じゃないけど、片手両手ならスコアでランクインしなくても十分役立ってることがある
ってかランクインするために特攻餅つきじゃ微妙、相手も自軍も

そして弓スカは召喚裏方をやらない場合与ダメランクインは最低必要条件
その上で敵サラを中心に詠唱阻害をし続けるって言うのが必要

ただ189は十分仕事できてるとは思う、そのレベルでレインオンリーでその与ダメならサラスカ中心にあてなきゃ出ないと思うし
しかしレベルがまだ低すぎる、72弓装備できるようになったら一人前じゃないかね

ホル戦はレイプか被レイプのどっちかだな
つまんねーんだよ
もっと均等にバラけろカスども

つか実際ホルの弓はっつーかスカは役に立ってないからね。
スコア16000なら並のオリ2人分なんだから皿・弓ならおぢさんも普通に出せるよw
>>189が無エンチャ両手で10000超えたら褒めてあげるwナイトでイカサマしちゃだめだよw

無エンチャの皿スカが15ｋ出すのはどうなん？デッド0で

ってかスコアは総戦闘時間や場所も関係してくるから一応順位もかけ
おれはダガークラウスでレイプ戦ではない場合
0デッドに抑えるチキンプレイだと多分10k出せるか出せないか
2デッドまで許容なら18kは出せる

結局の所サラのデッドはパニ死か劣勢戦場での轢き殺しの回数だからな
常にHPを700保とうとすると必然的にスコアは出ない
500ぐらいでもアクティブに動くスコア厨でｻｰｾﾝ

>>201
だから、スコアだけ狙うプレイすりゃ何の職だって出来る訳
与ダメ＝貢献度じゃねーよ

>>189はダメージでてれば貢献してるとは言ってない
３職やってるんだからよく言われる各職の下手な動きへのバッシング、他職から見てやってほしい動きも把握してると思う
それを踏まえれば、
今ホルに足りないのが弓のレイン！
他職がメインの俺がレイン厨プレイしたらエンチャしなくても簡単にスコアいくってのに他の弓スカなにやってるの？
ってことが言いたいんだと思う

>>284
その発想はなかった

でも弓でずっと戦場に出てりゃランクイン余裕だよな
まじでなにしてるんだ？あとあたらないイーグル撃つ奴多すぎ
トゥルーの命中率低すぎ、サラ以外に打ちすぎ、レイドうたなすぎ
パワシュポイズンブレイズスパイダーは癖があるからいきなり使いこなせとはいわないけど
レイントゥルーイーグルレイドは弓スカの基本だぜ？

>>198
ｱﾝﾀは正鵠を射てると思う。
ぶっちゃけ弓がヲリに当ててスコアなんて出るわきゃねーんであって、
役に立つ弓ってのはたいがいスコアランクに載るわな。
逆にいや弓（と雷皿）はスコア出してナンボだぞ、前線に出る限りな。
サポートや迎撃メインに徹してる近接・支援は確かにランクに載るとは限らん。
それでも十分役に立ってる、それも事実。
んで、だ。
立ち位置や役割のその当たり踏まえたうえで他人の努力評価してやれよ、くだらん煽りを入れる前に。
ついでに言っとくとgzN6RKjGは弓スカやってみたほうがいいぞ、明らかに近接しかやってねーだろ。

密集地にレイン降らせるのが意味が無いのか
レインなんか皿スカ撒き込めそうな所にバラ撒けばいいんだよあんなの
どんだけ精密射撃求めてるんだ。
他人にそれだけの事を求められる動きしてんのかね

しかし笑っちまうぐらいの脊髄反射ぶりで高スコアに対して否定的意見が飛び出すのってホルスレぐらいじゃね？

>>207
ちょっと論点ずれてる気がする
皿スカ巻き込めそうな所にばら撒いてるだけでランクインするんだよ弓スカってのは

だからそれすらできないのは何ぞやってことだと思うんだが

吾、十有五にして戦に志し
ニ十にして立ち
二五にして惑わず
三十にして天命を知り
三五にして耳順い
四十にして心の欲する所に従えども矩を踰えず

結局はレベルじゃなくて中の人の向上心しだいなんだけど

>>208
これから経過を生暖かくヲチろうとした矢先に核心に触れるんじゃない

>>198でいう与ダメランクインってのは
全体？ホル国？スカ内？
正直気になった。

ホルスレは定期的におかしな偉そうなのが湧くな

>>208
スコア否定すると飛んでくる裏方任せのあなたと同じです。

このスレ頭から読んだが。
ホルには強力なBBS戦士がいらっしゃるようですね。

ホルは大変だな。

>>209
ランクインはしないだろ。スカ両軍で10人しか居ないわけじゃないんだから。
MAPによるけどクラウスだとしてオフィ30性能の武器無エンチャ通常パワポ使用で12k安定くらいが目安だろうか。
位置取りとか被弾抑えるの上手い人がエンチャしてれば20k近くまでいくみたいだけど、とりあえずの目安ね。

>>202-203
ヘルL3覚えたての18火皿で豚衣服無し
水曜日型のマップで3ｷﾙ0ﾃﾞｯﾄﾞ15k

死ぬほど頑張ったんだけどこれ以上は無理ぽ

こういう遊びを繰り返す子たちがいるから強くならないんだ！
ちい覚えた！

スコア＝貢献度？云々はもういいとして。ずっと歩兵やってたのにスコア6k以下ならとりあえず練習or裏方もしろってことだね。
ずっと歩兵やってればスコア求めず連携重視・劣勢のところへすぐに行く動きしてても一般兵レベルで片手以外は8k程度は出るはず。
移動してた時間のほうが長いならそれはそれで微妙だしね。

ホル子がいねーじゃねーか(＃ﾟДﾟ)ｵﾗｰ
この、のんべーが（・ω・）

ホルでやったら意外と犬娘がログインしていることを知った
相手にしてもらえなかったけど('A`)

レイン撃ち終わりに、トゥルーやジャッジをいれられちゃって、
パワーポットを飲む余裕がありません。

レインしてるスカさんは、位置取りどうしてますか？

>>221
それは自分の周りに味方があまりいない状況ってことじゃないか？
レインはなるべくなら攻めてるヲリさん等の味方の後方から皿止めるために援護射撃していければ
自ずと敵に狙われることも少なくなるっしょ

凍らせてバッシュ待ちして、バッシュしてもらった後のヘルが全然あたんね。
10回撃って1回しかあたんないってどういうことよ('A`)

もうバッシュまたずに即ヘルのがいい気がしてきた･･･

ソーンにホル援軍で入ったときKATATEで耐性20付いたにもかかわらず4Dead食らった
東前線で戦ってて相手の数が2倍は居るので他押してるのかと思えばどこも押されっぱなし
戦場で感じたのはとにかく相手に届いてないレインジャッジが多すぎる
前に突っ込んで囮になるはずが後ろの追撃皆無で只の的状態
お座りするなとは言わないが座って3回当たらないレインとジャッジ打つのは勘弁してくれ
それでいて相手のレインジャッジはぼこぼこ貰ってるから泣けてくる
援軍に入る度にアルティメットモードの片鱗を垣間見るぜ･･･、ホルのヲリさんご苦労様です

まいったか！

だから援軍メインになるんだよ

>>223
バッシュを当てた次の瞬間に当たるようにうつんだ!

>>224
へへへっ、ホルの皿は5カ国で最凶なんだぜ!

当たらないうえに打ってる数も少ないからな、ただでさえ皿少ないのに戦力になってねーから相手の皿様オリでスコア稼ぎまくりでもうｳﾊｳﾊwww

>>221
こうやってる俺調子のいい時で13kくらいのnoob弓ｽｶ。
ﾊﾟﾜﾎﾟは衝突前に安全圏で飲んでる。つか、それは敵の攻撃圏内で飲んじゃﾀﾞﾒでしょ。

　俺　　　　　　　敵ｦﾘ　　　　　　敵ｽｶ皿
　●→　　　　　　←△　　　★　　←□
　　　　　　　　　　　　　　　　↑俺のﾚｲﾝ圏内
　●<ﾚｲﾝ　　　　←△　　　　　←□

←●<ﾆｹﾞﾛ　←△　　　　　||□||<ｳﾜｧｰ

逃げるベクトルが

／　になるとなおよし

ちゃんと横を取ったりはしてるから安心するんだ

＞＞2390
おｋ、がんばってくれ

このスレの住人>>198とか>>193みたいな奴らが50人集まって戦争したらどこの国にも負けないんじゃね？ｗｗ




しかし勝率は脅威の30％なのは何故なんだぜ？

これでもまだマシになった方なんだぜよ？

>>232
50人に30+(0.5*20)人で戦争を挑んでもよほどのことがなければ勝てないっていうことだ。

キマ来てるのに掘り続けるホルミンはなにがしたいの
INクラウス

>>235
一刻も早くナイトを…ねーなｗ

なんだぜよ。

ソーン提唱二日目だというのに、予定入って早速欠席でした(´･ω･｀)
お酒は入っていませｎ

ばっかだなーおまえ、エルvsゲブの援軍参加以外でクラウス・ソーン入ったらキーボードぶっ壊しちまうほどストレス溜まるんだぜ?
キャラ育成の為に堀死やる以外でホル参戦はハゲちまうぜ。

まあ俺はエル援軍で他国キャラ使ってたんだけどな。
キマまで随行したが見事なまでに妨害なかったぞ。
ナイト一人も来なかったしな。
キープまであと10秒でようやくキマに攻撃が来たがとき既に遅し

範囲茶の「キマきてるぞｗ」が無常に響き渡った

ちょっと前の戦争でlv15くらいのスカがその場で動かずに通常連打してた訳だが
ジャベ食らってヘルバッシュで蒸発しまくってた
あとlv17くらいのヲリが当たらない特攻ベヒ連打して蒸発しまくってた
低lvで前線出るのは慣れるには良いと思うが
最前線で通常攻撃連打してる初心者にはさり気なく注意したほうが良いと思うぜ
まあこの弓スカにはTELLで一応通常攻撃ばっかりはやめようと注意したけど

そういうのは小言言うよりチュート連れてって個人指導したほうがお互い有意義かもしれんね。
まぁLv39課金エンチャ片手がバッシュに通常連打でヘビスマ全部消されたうえに俺Deadされたときはtellで嫌味言っちまったが。

ナイトでてくれないとぷんぷんですよ！

ホル子に間違われて狙われた(*ﾟ∀ﾟ)
はじめに取るなら雷か氷だってのにいまさら気づいたぜ
いきなり火を取ったから狙われると死ねる
そして今日試験だった(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ

最近思ったのがホルは歩兵で召喚を守るってのをしないね。
ダガーだと崖登りから、ソーンだと横から歩兵が来てジャイがボコられてるのがよくある。
この前のダガーなんて皿一人にウェイブお手玉されて川に叩き落されてるジャイがいたよ・・・すぐ先に味方歩兵いっぱいいるのに(;´Д`)
もう、ＭＡＰを見てどうこう言う以前の問題なんだよねぇ・・・。
戦争に勝つ為には自分は何をすべきか、何ができるかをちゃんと一人一人で考えていかないとね。




･･･今まで散々言われてきた事か(´･ω･`)

他国援軍で>>224みたいに愚痴吐いていく奴はなんだんだろうな？
それはてめーが今まで自国でぬるま湯な動きをしてただけだろうが。
それを他人のせいにするとはどういうこった？
他人はお前に合わせて動いてんじゃねーんだよ。カスが。
そもそも4Deadもする雑魚はもう来なくていいですから。国へ帰れ。

>>244
つーかお前が守れよ。自分で率先してやってから他人に文句を言え。馬鹿が。

>>245
俺はやってるけど、と書かなきゃダメですかそうですか。
取り合えず愚痴を書くときは

俺はやってるけど。と書くんだ！

でも真面目な話ジャイの足元に弓1だけ居てもあんまりな…とは思っている。

まあホルのカスっぷりは自国民でも認めざるを得ない。
いろんな意味で弱すぎる。>>224はご愁傷様だ。

>>224
援軍ありがとうそしてご愁傷様
ホルの酷さはホル民でも感じられるぐらいだからな
暇つぶしに入ったなら後ろでニヨニヨしとけばおｋ

>>246
>>245は痛い子だからｽﾙｰしとけ

>>221
パワポはほとんど飲みませんねオレ
ほぼリジェオンリーでコスト切れる
パワポ飲む時は味方優勢で少しずつ押しているときで下がりつつある敵後衛を
突っ込んでレイン入れまくり、こっちの前衛を上がりやすくさせる時

レイン厨やってるとオレのなかの最大の敵はジャッジですね
集団戦から少し離れた位置、両手でつっこんで行くような位置でレイン撃ってると
オレが単体でもジャッジ撃ってくるしな　ある意味避雷針になってるから
いいんだけど当たるとイテェｗ

>>249
暇な時にイーグルでつついとけ

みんな都合よすぎなんだぜ

ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=4889

また間抜けな偉そうなのが湧いているな

おかしいのか間抜けなのか偉そうなのかどれかにしてください

間抜けな奴やおかしい奴、偉そうな奴なら他国にもいる。
しかし、ホルの場合はそれらを全て取得したオールマイティキャラが数名いる。
恐ろしいのはまだ発覚していない、隠れたオールマイティキャラが潜んでいるということ。

ホルは相変わらずアルティメットモードだぜ。

火皿やるならまずはバッシュ後に追撃を待つ片手の名前を覚えるんだ
バッシュ後に通常連打する片手も覚えておくと躊躇せずヘルが撃てるぜ

今援軍でソーン参加して思ったこと
余計なお世話かもしれんがもったいないなぁと思ったことが多かったので。

1　レインがやはり足りない
　　レイン少ないのに慣れてるのか、敵後衛が積極的。

2　カウンター来るまで押す
　　オベ折ろうという意識が強いのか
　　押し過ぎる場面がある
　　ジャイで折ろうとすれば前線が多少後ろになっても砲撃できる

3　召喚が後手に回る
　　2とも関連するが無理に歩兵で折ろうとしないで
　　ジャイを出すべきだ
　　じゃないとATが痛すぎてキル負け、コスト切れになる

まず気が進まなくてもここ読んでるような人が
どんどんナイトになってジャイ募集をしたほうがいい
ジャイは募集すりゃすぐ出るだろう
ただ歩兵の中にきっちりいて砲撃してくれと言ったほうがいい

>>256
召喚自体が募集してもなかなか出ないソーンだと召喚する人がもう他の出でてる事が多いみたい
押すのは押せるから押してるみたいでオベに見向きもしない事も多いね、対人与ダメが減るからかな
オベを折る為に押してるならハードモードくらいになりそうなのにその後退いてくれるし
押せるから押してるからどんどん見事に先細っていく

アドバイス感謝！
少し積極的にジャイ募集してみる

>>257
なかなか難しいようだな･･･

しかし、これだけは言える
敵ATがいいとこに5個とか並んでる状態では基本的に負ける
その下で戦うのは無謀だからまずはその状態を崩すことを考えよう

このゲームの基本は領域を取ることと、壊せるものを壊すこと
その手段が召喚だったり歩兵だったりするだけの話だ

なんかもうヘルよりランスでいい気がしてきた

>>260
ヘルとランスは役割が違う。

役割が違うならヘルを当てさせてください

ヘルは撃ったら必ずあてないとだめ
1戦争中に2回ヘルスカしたらもう火サラやめたほうがいい

パニは撃ったら必ずあてないとだめ
1戦争中に1回パニスカしたらもう短スカやめたほうがいい

あーでもホルだからな。
弓スカでホル援軍入ったら常に俺が最前線とかワケわからん国だしなぁ。

てか俺より後ろで死ぬ片手とか脳ミソ腐ってんのかと思った。
敵片手にスタンプして当然のごとくバッシュ食らって後ろでｳﾜｧｰ
二度と入らねぇと思ったわ。

弓より後ろでバッシュ食らっただけでどうして死ぬんだ

クラウスの坂


敵弓　敵弓
　　　　　　　　　　　敵サラ
敵サラ　敵ヲリ　　敵サラ　
　|||
　　　　　　　　　　|||
　↑　　　　　　敵ヲリ
　俺
　[味方サラのレイン]
　　　　　　　　片手
　[味方サラのカレス]

>>265
どこの人？

レインはスカか。

てか弓だろうがどの職だろうが
戦場じゃカレスだけちゃんと見て避ける・敵片手に生バッシュとかアホなもん食らわない。

これだけ注意してりゃ基本的にどんだけ前出ても死にゃーしない。
片手はちょこちょこ見ておけば移動速度は一定だからどんだけ安全か、どんだけ前出てもいいかはすぐ分かる。
あとはその僻地でカレス撃つ奴だけ覚えて、ジャベリン内に入らないようにするだけ
弓の攻撃・スパーク・ジャッジ・ストスマスマあたりは必要経費。
この辺の攻撃が致死県内に入るほどHP減ったら素直に下がって回復する。

なんだがおめーら俺の頭にレイン降らせてんじゃねーよ。

>>263
むりむりマジ無理
スタンにジャッジで潰されるしルートに弱小攻撃で逃げられる

もうなんていうか味方にヘルぶち込みたくなってくる

弓スカはゲブ、火サラがエル、片手ハイブリもエルね。俺は。

>>270
ヘルは自陣に入ってきたバッタヲリの着地焼きとか
死角から前にガン出して敵のサラとか直焼きするのがおいしいぞ。

ルートはともかくスタンにだったらそれこそランスとかスピアでも十分。
ルートにもランスライトでヘルとそこまで変わらんダメージだしな。

ヘルの真価はあの範囲。射程内ならステップ見てから超適当な偏差でブチ当てられる絶対領域の強さ。
とりあえずヲリ迎撃に使う。
例えば>>267の状況だったら敵サラの隣にいるヲリは明らかに次俺を狙ってくるわけだ。
弓だったら一瞬下がってストスマスカしてクモ矢入れる、とか
それが火サラだったらヘルになる。

弓カスで援軍きて偉そうにされても・・・。

>>267
それは片手は奮闘した方じゃないのか・・・バッシュしたところで追撃する味方はお前さんしか居ないんだろう？
お前さんより前に出たら皿にやられて蒸発するだけだし。むしろ二人で下がっちまえよ

まぁどうでもいいや。頑張れホル。
ぜってーキャラ作らないって決めたけどな。

二度と援軍に行かないと決めてキャラも作らないと決めたのにわざわざ意見をくれてありがとな

>>271
もしかしてあれか？
中級で正確に着地取るときのように撃つよりも
大雑把でも即撃ちするほうがいいってこと？
ステップ狩ろうとすると大抵ミスる、ランスなら当るんだが・・・

>>271
ヘルの絶対領域にもえました。

味方のネガ発言が一番むかつく。
そのネガネガが一番味方の戦意を喪失させるってわからんのかね。

敵ナイトが多くてどうしようもない、とか言う前にお前がナイトで出ろ！！
後衛が〜、と言っている奴、このゲームに後衛も糞も無いんだよ。お前が突撃しすぎだ！！！
〜オベ見捨てるの？それじゃ負けるよ？、と言っている奴、何でそんなに嫌みな言い方しか出来ないんだよ。
それじゃ誰も意見を聞くわけ無いだろ！！

なんと言うか・・・・・・・・・・・・

すごく・・・・・・・

ぷんぷんですぞ

敵ナイトが多くてどうしようもない、とか言う前にお前がナイトで出ろ！！

こういう発言は当のナイトじゃないとしないんだが。

味方がホル民ばっかでどうしようもない

繊細な子が多いから言葉使いは気をつけないとね

繊細なんじゃなくて甘やかされた子だろ？

今日の朝のクラウスなんて、俺がネツキャラ使って援軍で入ってたら、同じく援軍の人が
「中央は数互角だけどレベル負けしてて厳しい」
って言っただけで、即「初心者に配慮してください」みたいな発言があって吹いたぞ。
その人は事実を伝えただけ（つーかだから高レベル何人かこられないの？ってことだろ）
なのに意味がわかんねーよ。ぬるぬるぬるぬるぬるだよ。

>>281
それジャイで出て瞬殺された人の発言・・・
後出しっぽくてすまんね・・・

いまのクラウス…
レベル４０が何人もいてあれか。

ホル参戦でサーチかけてLv差圧倒的じゃん、これはｶﾂﾙ!w
とかほくそ笑んでも裏切られるだけなんだぜ、ホルでは味方信用すると痛い目あうぜw

まぁ、俺はエル側にはいってたんだけどな。
ホルＶＳエルではエルの人数が多くてもエル側で連打するのがデフォ。
たまにホルで入ると読みが当たって勝ったりするから面白い。

サーチして、他国援軍が２０人もいる！これは勝てるかも！？と思ったことならあるな。

気持ちは分かるが、お前らもうちょっと前向きになってください

嫌味ぽい発言をされる行動を恥ずかしいと思わず
そんな発言で廻りが動くか？という思考に到るのがｵｺﾁｬﾏ達

まぁそれはﾎﾙ以外にも多いけどなｗ

いまのクラウスもサーチすると粒が揃ってるんだが
やっぱりダーメー。

正直1ｓｔがホルだったら逃げてる

ホルはアルティメットモード

>>292
どうせ開幕西にダッシュしてオベも建てずに敵キャッスルまで攻め上がってカウンターで崩壊してるんだろう？
西に大人数で人数差で攻め上がって勘違いしてカウンター負けはもうパターンじゃ無いか。
その間東が完全に取られて領域すら負けてる上にカウンターで西まで負けて余裕の1ゲージ差。
何回言っても直る見込みも無いけどな。
Lv40でも某部隊なんかはいるだけ無駄な事が多い。

エルゲブの部隊と比べるだけ無駄だろ、実際ホルは>>149みたいな部隊しかいねー。
♀キャラの着せ替え目的のキモオタがホルに一番多いってだけだろ、エルは廃ニートが多いだけだし。

今のダガー、あれはないだろ・・・

ホル目標組みVS４カ国連合軍

普通は有象無象の後者が負けるって思うよな。

ありえないよな、さすがアルティメットモード


がんばったけど、なんていうか常に人数負けしてる感覚だった

目標失敗しろしろ、オフィシャル無くてもなんも困らん。
着せ替えなんてｷﾓｲ趣味に興味ないし、装備は課金かLv40で揃う、困るのは新規の低Lvだけだろ。

新規:狩り場もオフィシャルもないなんて、なにこの糞国家?wあーやめたやめた!→他国(主にエルゲブ)に亡命→有望な新規までいなくなり更にじり貧負け犬国家まっしぐら!

ﾎﾙｵﾜﾀ

ダガー簡潔に説明。
序盤キル負けでゲージに多少差をつけられる。
途中でt氏がリアル事情でAFKして40皿と銀行交代する。
中盤、召還で押す。ジャイ２体で破壊していき、かなりの領域差をつける。
そのまま逆転。
残り１ゲージ時にキプクリとＧ４クリが枯渇。
ここから召還負けがはじまる。
敵ナイト多数に囲まれたレイスが止まらず、自軍ジャイも蒸発。
最後の最後に逆転され、１デッド差で敗北。
久々に熱い戦場だったが…

デッド状況をマジでなんとかしないと・・・・
そのダガー、７デッドの三人が一人づつ１デッドを抑えれば勝てたぞ

ソーンに援軍で来てたやつに
0kill12deadで敵に延々通常攻撃してる皿がいた・・・

そいついなくても負けてただろうけど
レイプ状態だったしヤケでやってるとしても腹立つわ

あ、あれか
ネツの援軍は綺麗な（ｒｙ

ダガーにしろクラウスにしろ高レベル集めたって死にまくる低レベルどうにかしない限り勝てないな

もうね、ホルはどうしたらいいかわからないですよ・・・orz

ホルは一度滅亡すればいいんじゃないかな＾＾
そして他国で学んでホルを再建すればいいんじゃないかな。


マジでそう思うわ・・・

俺もホル一回つぶれた方がいいんじゃないかと思う

>>301
7デッドしてよく前線にいけるよな・・・
コスト切れても前線いってるのか？
それならコスト満タンの裏方と交代した方がよっぽど役に立つ。

ニコナやばいなー。
ここの戦略、重点的の洗いなおした方がいい。

ホルは高Lv「も」よええんだよｗ

もちろん低Lvは弱いが初心者がヘタクソなのはどこだって一緒だｗ
高Lvの弱さがそのままホルの弱さ。

ごばった

それはごばったごばった（困った困った）

Lv40と言ってもな
他国のそれに比べて圧倒的に質が劣るのはRoD時代に証明済みだろう
そんなのに頼るのが大間違いじゃないのか。

>>312
それでも5Deadとかしてる奴らよりは幾分かましじゃないか？

クラウスでやや優勢になると中央ががら空きにして
敵キマイラを招き入れるのは暗黙の了解かなにかあるのか？
ちょっと勝てそうな流れになると毎回この光景がデジャブってるんだが

>>314
逆に考えるんだ。
中央が誰も居なくなるくらい東西に流れて敵がキマイラ準備で裏方に数人回らないと勝てそうな流れに持っていけない、と。

>>315真理だな

>>313
LV関係なく平気で無駄なデッド重ねるのと
デッド気にしてオベ折られのなんかお構いなしで下がるのが一緒にいるのがﾎﾙ

オベ折られないようにがんばっても
全滅→オベ折られ
のコンボを喰らうのがホル

というか体力が700切ったらﾗｲﾄﾘｼﾞｪﾈかパンで回復すれば
デッドはかなり抑えられるはずなんだ。

>319
パンを使ってと啓蒙しても使わないのはアイコンにあるのが
「しいたけ」だとしか思えないのではなかろうかｗ

古参：パンでも食べて回復して！
初心者：え、パンってどこ〜？しいたけしかないよ〜〜；；

いや。。まさかな。。。

回復しようと下がるとHP満タンの奴も一緒に下がるから困る

今のクラウスも優勢だったのにまた中央からあっさりキマイラもらって負けたんだがｗ
優勢の時はあっちキマイラ狙ってくるんだから中央に見張りくらいおいとこうぜ？

今のダガーは領域で終始劣勢、Lv差も劣勢なうえ召還も大して出せてなかったのに勝てたな。
相手のウォリが少なかったおかげか

>>314の書き込みの後でまんま
同じことが起こっててﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ちょっとした疑問なんだが、クラウスで自軍のキマはＦＢ狙ってないのか？
　俺が見たときはエルが壁立てててダメだったみたいだけど、相手のキマがきてるんなら壁は無いか、あっても通れるんだよな？

ホルの名物LV40初心者
圧倒的に他国のLV40より質が落ちるは名声見てみろ
他国は准尉クラスがごろごろいる、ホルはLV40になったら別キャラもしくは
もしくは余りにも味方が弱すぎて移民していく。
今いるホルのLV40は兵士長、突撃兵とかなやつばかりだろ。古参なんかまじ残ってない
もう経験の差です

自己紹介なの？

>>325
相手が壁建ててたら無理。
壁を建ててる側は崖からダイブで狙える。
キマを防ぎたいなら自軍で壁をちゃんと建てないとダメだね。

>>328
　あーそうか、あの崖から飛び降りれば壁は関係ないもんな。
　完璧に忘れ去ってた、ちょっと血狩りしてくるわ。

>>326
Lv30後半のスカでも妨害に全てを掛けてるのかどうか知らんが敵陣突っ込んで毒撒いてキル数プレゼントして満足してるやつもいるからなぁ。
他国キャラでホルと戦った時にキプクリ毒撒きにLv40スカが3，4回来てるのには吹いた。
相手には「ゴチｗ」とか言われてるわかってないんだろうなぁ・・・。

>>317
>デッド気にしてオベ折られのなんかお構いなしで下がるのが一緒にいるのがﾎﾙ

これはよく見られるな。
敵複数にオベが殴られてる時に、ある奴が「みんなオベ守りましょう」と言った。
で、オベを守りに行ったのが俺だけ。
呼びかけた奴もズルズル下がっていく。
みんなって俺一人の事か？なるほどアルティメットだな！と思った。

>>326
確かに他国に比べると、高スコアの名声を見かけないし
他国民の名声とかを覗いてみると、准尉クラスは結構見かけるし、ネツかゲブの人で中尉の人も見たな。

こうなるのは326にも書いて有るけど、他のクラスをやったり、他国に移民したりだろうね。
色んなクラスをやると分かってくる事も有るけど、一つのクラスをじっくりやって
そのクラスを使いこなしていくのも、歩兵力を上げるって意味では大事ですよね。

で、ホル古参の40サラでサラメインで動いてますが、これでスコア2900で准尉ですね(´・ω・｀)
裏方主体でやってたり、スコアが比較的に出しづらいクラスを使ってたりすると
ここらへんのスコアも色々と変わりそうだけどねー。

>>332はスコア厨。使えない古参の一人。

名声って戦争の勝ち負けが関係してるんじゃなかったっけ？
ホルの名声が低めなのは仕方ないぜ

オベ守ろうとして人数差無視して突っ込んでいくのもどうにかしてほしいけどね
それで死んで何時までも守れない取り返せない
死ななければ人数差が縮まったり勝ったりできるのに

またスコアの話題でたら速攻たたきにはいってるしｗ
皿なら与ダメだしてなんぼじゃね
雷はスタンにｼﾞｬｯｼﾞとかダメージかぶせるのはNGだけどね
氷もRootしてるてきにカレスとかはNGっぽ

とりあえずイーグルのみでダメ7ｋ出せたがどんなに極めてもレインには勝てんと思った

>337
そういう遊びが出来るほど、余裕ないんだからやめてくれ。

>>333。
火サラをやってるけど、前線で戦うからにはそれなりの結果を出したいと思ってやってるけど
スコア厨なのは否定しない(´・ω・｀)
一応、銀行が居なかったら銀行をやるし、ナイトでHPが減ったら輸送なりしてるんで許してください！

>>334
勝敗でのスコアの上昇は有るけど、勝敗も大事だけどスコアランキングに載るのも大事ですね。
スコア1-3位ぐらいに入ってると負け戦でも上昇するのは確認したし、
ドラでトリプルSを叩きだせると20-30ぐらいはスコアが伸びてました（スコアが800ぐらいの時だけど）
が、与ダメージ、キルをそれなりに叩き出せてもデッドが多いとプラス分が少なくなるような印象は有り

お前らwikiくらい読めよ…。

名声は経験値依存な。Lv40キャラで遊び続けてれば誰でも名声値は上がる。
ホル古参の名声値が低いのは純粋に勝率だな、負け戦多いから経験値低い。
>>326は間抜けにもほどがあるな。

トータルスコアはランキング依存で、この数値が何かに影響を与えることはない。
キル、与ダメ、建築ダメ、クリで上に入ると加算、デッドランクインで減算。
これも結局同じキャラで延々遊んでればどんどん増えるから何の意味もない。

あるマップで戦争してるとき、西へ援軍って言ってもほとんどこねえ
敵のキャッスルから離れた場所を攻めるものだって言ったら、
「始まる前に教えて下さい」って返されたぜ。
おまえら、ほんとにクラウス・ダガー・ソーンでしか戦ったことなんだなって
心底不自由になったぜ。
そういえばホルに移籍してからワーグどころか隕石マップに行ったことねぇ・・。

なんか今日もF:3で会議があるみたいだね

>>340
知り合いも経験値依存って言ってたけど、やっぱり経験値依存でFAなのかな？
出来るだけ経験値アップ期間は2nd、3rdを動かしたいのを我慢してメインで戦争をしたり
配布された本も40キャラでそのまま使ってるけど、そういうのも影響があると嬉しいな(´・ω・｀)

ちなみに326に関しては、言ってる事は一理あると思うけどね。
名声＝そのキャラで遊んでる期間なら、名声が高いほどそのキャラを動かしてる事にもなるし
多少なりともそのキャラ（スキル）の特性なんかも理解してくるだろうしね。

つーかスコア厨叩きなんてーのはスコア出してからやればいいだけの話。
スコアも出せない奴がスコア厨叩いても僻みにしか見えないだぜ。

３キャラをいったりきたりしてる人だったら名声あがらないっていう考えもあるんでね？
古参なら４０キャラ２人はいるだろ。
俺もいったりきたりだし。

一日２〜３戦こなしてれば一ヶ月か、一ヵ月半くらいで４０になれる時代だったしな。

どみから復帰して直後だとLv40新参兵のできあがり

今日もホル子はいねーんですか？

おらああああああああ
ソーン５連敗中
なんだ何故勝てないんだあああああああああああああああああああ

心が折れそう

マジでスカ大杉だから自重してくれ、15人もいてレインぜんぜん降ってないなんて意味ねーよ。
ハイドでウロウロしてるパニ厨ばっかりで勝てるわけねーだろ、マジで短カスで本土防衛来てる奴は死ねよ。
短カスが皿なら1ゲージ差近くで負けるとかありねーと思うんだがな…、まぁホルだしこんなもんなのか?

>>335
こういうやつがガン逃げして
敵はフリーでオベ折に専念＞援軍つくまでに余裕でオベ折られ終わっている
敵はオベ折りおわってればいつでもATまで引ける状態で
援軍きて味方一杯で優勢だぞー！とﾎﾙが敵ATまで追いかけてカウンターが常だよな

さっきのセノビアも
味方レイスに護衛ナｘ２　敵ナｘ２　この状況で味方ナの一人が途中で止まって何かと思ったら
「瀕死ナ解除します」
あっさり味方レイス堕ちました

個人のｽｺｱでなく全体での状況判断できないやつ多杉

ソーン負けはヲリの質の低さが原因だと思った
ホルのヲリランクソートすると、与ダメ10k超えてるのが2人とかどういうことかと
レイン弓はけっこういたし、2つ前くらいはトップ10位のうち5人くらいがホルの弓スカだったし

スカはレインレインうるさく言われたせいか、最近レイン降らせてる印象
ヲリはプレイヤーのセンスと銭投げに依存するから、アドバイスじゃ変えられんわけで、どうしたものか

ホルのレインの少なさはガチ
そしてレインとパワシュ以外の矢でしょっちゅう氷が割れるのもガチ
単体のスタンルートに即ジャッジをぶち込んでダメ被りで悠々と敵が帰っていくのもガチ
ルートにストスマのカスだめで逃げられたり氷にバッシュすれば1キルなのにスタンプで逃げられるのもガチ

アルティメットモードだけど鍛錬にはなる
恐らく全鯖全国の中で一番レヴェルが低い

>>350
オベって何Kill分だっけ？　4？　10？
とにかく場合によっては建て直したほうが有効なことも多いんだぜ。フリーでも張り付かれたらすぐ折れるわけでもないしな。

>>353
立て直せばいいけどさ
ホルの場合立て直してるのみたことない
というかそもそも戦線が押されまくって立てられない
守らなきゃ勝ちようがない最低ラインのオベを立て直してもなんども折られる

>>351
上手い奴にこういうときはこうすればいいって細かく教えてもらえばアドバイスだけでもある程度使えるくらいにはなるけどな。
長期的に見ないと腕は上がらないし講習会とかじゃ無理があるから部隊内とかで教えるのがいいんだけど
まずホルには教えられるくらいの腕の奴がほとんど居ないというスパイラル。

>>354
それは守れるラインより前に建ててるっていうことじゃないか？　他国では普通の位置でもな。
結局歩兵力の話になってしまうというジレンマ。

>>350
セノビアは職業構成がスカ多い時点でもう負け決まってたようなもんだろ、サーチしてからAlt+F4押しそうになるの堪えるの必死だったぜ。
オベも折れるチャンスに折らねーしよ、5人もいれば即効で折れるっつーの、敗走する残兵狩るのに必死だとかアホすぐるw

>>351
クラウス・ソーンはもう無駄無駄、クラウスはエルに、ソーンはゲブにやれやれ。

>>357
ソーンは思いっきり歩兵＆召還MAPだからきついにしてもクラウスはまだなんとかなりそうじゃないか？
少なくとも俺が居るときソーンが黄色くなったの見たの何日前だっただろう。クラウスは昨日も見たんだけどな。

>>356
あーすまん、たしかに「他国なら守って当然の位置」だった
もうちょっとホルを理解できるようにがんばる

おっしゃあ
ソーン6連敗だぜ
っていうかホルは召還遅すぎる
ゲブは序盤にジャイ１ナイト２くらい量産してオベAT折りまくってる
前線にオベATがなくなった頃にようやくホルのナイトが揃ってくるから
意味ねーんだよそろそろ学習しようぜ

マジで終盤ナイトそろえても意味ねーから
序盤でジャイとナイトだして敵のオベATを折ることからやろうぜ

ダガーは短カスの見本市みたいな戦場だったぞ。
敵ATの傍でパニ敢行してヘアッの瞬間に撃ち落される光景から始まり
レインのド真ん中正面から歩いて余裕で暴かれる、逆にパニコンボ食らって殺される
スタンRootした味方に対して撃たれた攻撃に余裕で撒きこまれる、何かHP回復の為下がる度にハイドでそこにいる等々
ありとあらゆるシュチュエーションの短カスが堪能できてお腹いっぱい。
戦ってる最中は不安で仕方なかったけど他が割りとマトモだったのと、召喚の運用が良かったせいなのか勝ったけどな

味方が糞すぎる、タイマンなら負ける気しないのにいつも援護受けてるのは相手だけ。
引き撃ちでヘビスマ当てられないnoobエンチャ両手を無課金無エンチャでぶっ殺すのが楽しいのによ!

>>362
多分ゲーム間違えてるぜ。

>>362
タフ気取ったくせに自分の腕がヘタレてるのを周りのせいにする他力本願っぷりに笑った。
本当に周りがクソでも、タフ気取るんなら言葉に出すんじゃねーぜ。
口に出したらその時点で負け犬チンピラ決定。

23:45目標失敗。残りチャンスは2回か・・・。
一度意識改革の為にマジで失敗してみるのもいいと思うけどなぁ。

戦場の大半を占める寄生虫共は失敗しても何も効果ないけどな
自分が糞なのを棚に上げやっぱりホルは弱いとか声高に抜かすんだぜ

つかマジでﾎﾙの皿は氷少ないのか？
片手一人を皿四人で止められないとか。
あたらないランスばっかで意味なす。

ラグアーマー片手最強

おいおいなにこの目標ピンチっぷり
仕方ねえ朝起きるか

ってどこまでホーク失敗すれば気が済むんだよ……。
23時組はニコナ攻めまで失敗してんのか。
もう滅亡した方がいいんじゃないか。

>>364
いいすぐた、悪かった、でも反省はしてない。

もうこうなったらﾈ実住民で部隊作ろうぜ、なんか行動起こさないともうﾎﾙ無理じゃないか。

自虐ネタで心を誤魔化すのももう無理そうだ、つらすぐる…。

>>350
それが嫌なら折られるような人数差が付く前に対処するべきだよ
それと取り戻した後押し過ぎないように呼びかけ続けるとかね
オベ折られるより人数差無視して特攻死繰り返される方が痛いよ
死にすぎでジャイが計算できない

>>354
建て直し本当に少ないよね
呼びかけ続けてもなかなか建たないから
ほとんど自分で立て直してる
死ぬからライン保てないのだけど
人数差ゲームだということを理解して
もう少し柔軟に対応してほしいね

>>372
つホルミン

ログマールひでぇ。裏オベ揃う前に負けた。

>>373
＞取り戻した後押し過ぎないように呼びかけ続けるとかね
って速攻で
＞呼びかけ続けてもなかなか建たないから
と自らﾎﾙで呼びかけは効果ないことを自覚してる本音が出てるぜ
聖職者のごとく全てを受け入れる格好を繕うのはもういいよｗ

3ヶ月前、氷皿が少ないと言うから氷皿ではじめて
片手が少ないと聞き、片手を育てて
最近はレインが少ないと、弓スカを育てたら
今度は氷皿が少ないですか・・・

もう何していいかわかんないよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>372
あーすまん言い方余りにｱﾚだったんで脊髄反射しちまったが、ちときつすぎたな。

>>377
足りないところを補うんじゃなくて、まず自分ができること、自分の得意分野で踏ん張ってはどうか。
氷が強い、片手が強い、弓が強い、どれか一つ実現すれば周りは他を補強すりゃいいだけだからな。
どっちつかずになるより、まず一点確実にモノにするのはどうか。

(魔法が敵に当たるほど前に出る）氷皿が少ない
（無駄に特攻してすぐに蒸発しない）片手が少ない
（ちゃんと当たるレインを降らす）弓スカが少ない
要するに全部足りないんだよ

お爺か適当のガキ孕んで従属したほうがいいんじゃね

>>376
効果のある呼びかけと少ない呼びかけがあると思う
移動系は数打てば聞いてくれる事も多いが
裏方系は元々その力のある人しか応えられないので効果が薄い

全てを受け入れていたらこんな所にこのタイプの書き込みもしない
苦言も言ってると思うが一見矛盾に見える事が気に食わなかったですか？
前のＩＤも想定してのレスなのかわからないが全然全てを受け入れてないよ
現状の認識と問題点の指摘しかしていない

ホルとエルゲブの違いを教えてやろうか。

・エルゲブ：初心者が一般プレイヤーに、一般プレイヤーが目標組レベルに成長する。
・ホル：いつまでたっても初心者のままが多数を占める。

そら目標組でも他国一般兵に負ける訳だ。
そろそろマジで目標の半分しか達成できない週が来るぞ。

＞いつまでたっても初心者のままが多数を占める。
自分は↑に該当しないと思ってるのが多数を占めてるってほうが問題かと。

ちょっと前線で頑張ってると誰も回りにいないことがよくある。
ちょっときついなぁって思ったら味方はどんどん下がってくし。
こういうときは、さっさと下がったほうがいいのかしらん。

>>383
うむ。同意だ。

>>384
そのままだと死ぬだろうから片手使用時自分の場合はじわじわ退けるならじわじわ退いたり
退いて敵の少ない所に進んで退いて進んで退いて味方が付いてくるのを願ったりするかな
共に進まない時に共に進む事を期待した戦い方しても死ぬだけだし

それにしても弱い・・マジ空気なホル兵多いわこれ
援軍いくとトラウマだ・・
味方見殺しは伝統なんだろうなカレスもらうとDEAD確定
ホルで生きてくのつらそうだなホルヲリ

本国とは関係ないが今のクノーラでエルネツ戦。
ネツ側に援軍で入ったんだが同じくホルの人も数名参戦。
さすがに奪還と言う意味でエル側が気合入っててネツは中盤から完全に押され気味に。
ナイトの数がほとんど無く、前線がガンガンに押し込まれている状況でホルLv39の皿が言いました。



「ジャイ出ます」



ネツの人からは「ジャイいらんだろ」「何壊すんだよｗ」と言われつつもすでに出撃していた模様。
意味の無い出撃に加え、出撃後は完全無言迷走の護衛０で動き回り。
挙句の果てに膠着を維持したい南側に来て大カウンターを呼び込んでナイトに串刺しにされて終了。
負け戦かだら遊んだのか、素で高レベル初心者なのか、ネツ嫌いで手抜いてたのかわからないけど
援軍でホルの評価落とすことだけはやめようぜ(;´Д`)
たまに援軍で行って「援軍にやらせて・・・」とか言う人いるけど参加した以上は必要とされてることなら
なんでもやるようにしようよ。
それが嫌なら援軍で他に参戦する資格なんてないと思うんだけどなぁ・・・。

ホルでは超合金が両手のごとくDead喰らうからな、他国では考えられないw
あれじゃないか味方のHP非表示でやってんだろ、HPフルの奴が瀕死より先に逃げてるの見るとゾッとするもんね。

hosyu

今のホークわらす
終盤キマ出たらみんなで西へ特攻
エル側に上手く囲まれてひたすら突っ込んで行った高LVひたすら逃げるだけ

>391
？
東に敵兵が集中し、前線も押されていたので、
敵の少ない西からキマを回り込ませ、護衛の歩兵･召喚を随伴させただけじゃないか。
で、キマが撃墜されたから退却戦になっただけだろ？
どこに笑うところあるんだろう？

あ、釣りでしたかそうですか

クラウス勝つつもりないなら布告すんなよ、なんでスカ14人もいて相手皿が大活躍なんだよ、なんで皿15人もいてあいてのオリ大活躍なんだよ。
スタンプしてねぇでバッシュ使えよ糞片手、Rootにストスマかますな糞両手、スタンに小ランスいれるな糞ナイト、なんで毎回弓より短スカ多いんだよw

で、君は何をやってたのかね

むしろヲリ21人いて負けんのかよｗ

ゲブスカ50人でも負けるだろな、もういいわ、しばらく傭兵してるわ。

あれだけ長時間ダガークラウス維持してたのにスレの内容が連敗時と変わってないような気がするのだが？(;´Д`)

ホルのナイトって歩兵殴るの好きだよね
もっと他にやることあるだろうに・・・

あの防衛っぷりは良かったな
歩兵が強かった気がする

ホルは根本的にダメなんだって。
ここで他人を煽ったり煽られたりで、
煽りの中にある真実を見ないし、自分と違う意見は煽りと判断するし。

どんな意見もちゃんと噛み砕いてみなよ。
相容れないものを排除してたら進歩しないよ。

ttp://upload.fewiki.com/src/1178997864832.jpg
さっきのクラウスのヲリのみの戦果
エル側ヲリ13程度vsホル側ヲリ18程度の戦い
Dead減らさないうちは進歩ねぇぞ

>>393
ってかさっきのクラウス防衛だったんだが・・・

なんで相手オリよりDead多いかその理由を考えろよハゲ。

皿や弓が遊んでんだよ、相手の皿が好き勝手してんだからオリなんて的だろ。
これだけ動画あがっててわかんねーか?

>>401
ヲリ数で語るならレベル差も入れろ下からな
レベル２０以下が味方１６人エル５人じゃ勝負にならん
それでも１ゲージ差以内に収まったんだから善戦したと思うぞ

>>401
個人的にはデッド以外の数字が非常に気になった
ホルのクリ数
建築物の与ダメ
PCダメのワリにキル率の高さ（コレはある程度しょうがない）

両手か片手かは分からんけど
エルの方は引くとき引いて、押すときはキッチリキル取って、押したら建物ぶっ壊してる感じだね
まぁ、大差で勝ってる戦いはそんなもんだろうけど

>>387
ホルヲリは援軍でよく見かｋ

クラウスだけどさ。
現在進行形でＬｖ20ちょいのエル炎サラ２位→1位→1位で来てるの見ると、
Ｌｖ差ってなんだろうと思い始めたオリ37歳。

それとも俺らが・・・いやいやそんなこｔry

つまりな弾幕を制するものがゲームを制するんだよ

皿スカは低レベルでも強い奴は強いんだよ。
そしてレベルが37でも弱い奴は弱いんだ……
；；

そうだ、俺らが…(ry

スコア出しやすい皿で一概に語れんけどさ、そんだけ皿が美味しくオリを頂いてるってことだ。
俺が何回も相手皿がフリーだっつってんのは妄想でも狂言でもねーんだよ、皿止めれんのは皿か弓しかいねーだろ、オリに皿ぶっ殺せなんて言うやつはいっぺん死んでこい。

ttp://upload.fewiki.com/src/1179000294723.jpg
一戦だけじゃ何だからもう一戦分
これも大差が付いた一戦だがホルが大差で勝つ戦いでDead0,1が並ぶ事があるか？
ここぞとばかりに脳筋特攻しては4Dead↑与ダメは一応1位等のケースが殆どだと思うが

もう名前晒せよ、誰だよそいつらw

ホルヲリに関しては仕方ない部分があるが
脳筋様は何言っても何しても死に続けるからな。
どんな場面でもコンスタントに死ねる。才能だ。

ホルにヲリで援軍いくとHP減って下がる時に援護が来ない、
これだけで2-3ﾃデッドは増えるかも･･･ヲリの見捨てられっぷりは異常じゃない？

特攻スタンプはまぁどうしようもないが。

>>411
ある
ってかいい加減レベル差もさらせと

短スカが多すぎる
あいつらのキルのために味方全員が押し込まれて敗北するのはちょっと

俺はもう晒し上等で短カス多すぎるって全チャで言ってやる、止めるなよ?

ホルスカはパニってるのはよく見るけど、ガドブレする人は少ないね。
エンチャ片手が多いエルゲブ相手だとスタン後のガドブレは効果は抜群だ。
ホルのスタンパー（生還するつもり）が死ぬのも相手のガドブレのせいだと思うんだ。

あと国の特徴で仕方ないんだろうけど、スタンにストスマでかっとんで来て
ヘビスマ・スマ入れてくれる両手ヲリが少ない気がする。
スタンに反応無しというわけじゃなくて追撃しようとしてるんだけど、
片手ヲリは歩いて近づく間に時間切れorスタンプブレイズで決定力不足、
皿は仰け反ってる間に時間切れor中級魔法で決定力不足っていう感じ。
まぁどの国でもスタン後の追撃は問題なわけですけどね…
以上援軍でお邪魔した片手の感想でした。

ホルのヲリは、それほど弱くは無いよ
でも単騎の特攻が多すぎる、つまり味方との信頼が薄すぎ、
「味方信じられない」→「1人でがんばる」→「1人で多数を何とかなるほど甘くない」→「それを見た人は仲間を信じられなｋ（ｒｙ」
悪循環に陥ってるんじゃない？

私はゲブで片手使ってるんだが、両手使ってる人で経験無いかい？
「戦線が出来てる状態で、相手の陣営の弓皿に突進しようと移動してたら（した瞬間）、後ろからバッシュ食らう」とか、
正直、これはお互いにフォローしあえば起こり難いと思うんだが・・。
だって、突進してる人の背にバッシュしようとしてる時、相手にとっては敵陣営に背を向けてる訳なんだからね。

両手は味方がフォロー入れられる範囲を認識すべきだし、
他の方は、両手の突進に、相手は何らかの対応を迫られていて、多少は有利な状況と理解すべき、（瞬殺されなければ）

・多少有利な状況
（相手がほって置いてくれたら、ダメ又はキル取れる。）（対応で片手を対峙させれば、その分相手のフリーの片手が減る）
（また、攻撃が両手に集中しやすい為、後ろへの攻撃が減る状況が多い）（皿などはヲリに視点がいき視野が比較的狭まり易い）
（相手次第だけど、戦線を押し上げられる）等々
まぁ、7割方脳内理論、机上の空論だけど。
でも、敵が自軍陣営に背中を悠々と見せられる状況は不味いんじゃないかなと思う。
普通は怖くて出来ないよ。

>>419
敵片手見えてても、片手以外の職が行動阻害するのはかなり難しい。
敵片手の位置はとにかく最優先で確認してくれとしか言えん。

瀕死で逃げる時、建築物とか仲間の影に隠れるように逃げようぜ。

フォローがないって奴は、ちょっと突っ込みすぎだと思うな。
回り見て、押したい時に味方が前進しない時は自分で「突撃します援護plz」とでも言えばいい。
ヲリ、皿限らずね。

目標、ギリギリで達成しちまったか。
今後のホルのためにも数週間は目標落とした方が良かったのに・・・

特攻納金はともかく
味方のフォローは少ないと思うよ
他国援軍行くと、ホルなら死んでたな
と思う場面に何度か出くわすし

前線でrootやスタン喰らったときの生存率がホルは低い

一番要らないのはパニスカだろ
職性能の低さもあるがうちのパニスカはほんと役に立ってない
ハイドしてるのに味方ソーサラーの微妙な位置で長い間ウロウロ
いけそうな奴を見つけたのかトコトコ近寄っていたかと思えば
範囲に巻き込まれて逃走、カレスに巻き込まれてフルボッコ
運良くキルできてもかなりの確率で帰ってこられず袋にされてる奴をよく見かける
なんていうかパニを狙うのはいいがその後にちゃんと帰還できるようになってほしいな

ゲブ皿やってますが、ここ数日のホルさんのレインはすごいと思ってますよ。
カセさんとやってる水曜かと思うぐらいにレインと弓粘着で動きにくいです。


…というのはホルさんが夜に高レベル集めてやる気モードの時だけなんですが。
やっぱり通常は少ないかもしれません。

パニスカの必要最低条件
1k0d

1k1dは役立たず

0k1dはゴミ

パニスカなら10キル近くは出してもらわないと存在する価値が無い
もちろんキル取れてもデッドが多いなら壺で頭カチ割ってレイン撃て

>>426が言いたいのはそういう事じゃなくて
倒したなら自分も生還してこい。ましてやパニ失敗して
ボコられるなんてアホか！？
って事じゃないか？

目標取ったのか。一度地に落ちたほうがいいのに。
目標組みなんて、装備持ってるだろうから
ほっときゃいいのに

>>428
そういう意味

ホルの弱い原因って、純粋に超合金が足りてないからなんじゃないのか？

さっき超合金してる人が居たたんだが、その人が押すとぐんぐん前線があがって、
その人が居なくなると一気に前線が崩壊してたよ。
動きも巧いんじゃなくて、ただバッシュしてるだけだったし……。

バッシュは俺にまかせろ！ハイブリだけどな！

目標戦でそう言ってた人かな

Lv25のハイブリヲリなんだが、現在バッシュ専。
これで今スコアが8ｋ〜11ｋあたりなんだけど、
追撃にスタンプ入れられるようになったら何処までスコア伸びるかな？

現在、武器は課金、服はオフィの使ってるが、Lv30からは課金服を着る予定。

>>431
さっきのクラウスだったら自分かもしれない
いや、そんなはずはないかｗｗｗ

ホルで両手やってるが辛いな。
とにかく前に出るやつが少ないんだよ。
そういう戦場ではデッドランクに載るが、同じような動きでも
味方が積極的に前に出てプレッシャーをかけていく戦場だと
デッドは１〜３程度に収まる。
敵皿スカの射程外まで退いてウロウロしてるやつが多すぎなんだよ。

C2D機とFrapsを買ったので早速何度か動画撮ったのだが
撮ってる時に限ってレイプされるのは仕様でしょうか。

>>419
信頼とか以前に味方を見てるのか？と思うけど
ヲリはいいけどほかは駄目を良く聞くが全ての職に問題があると思うのだが
付いてこないからデットランクにのったとか言うのが出る始末だし
付いてこないから１０デットしたとか言ってるのもみたことがあるな
どの職もいいやつはいいし悪いやつは悪い今の現状で見たら五十歩百歩

脳筋はうまく使うのが正しいのだろうけど他の職にも脳筋の様な問題があるから
ヲリだけが駄目でも許される状況は作れないよ
基本から出来てない人が大勢だしレベル高いのに回復すらまともに出来ない人が多いし

ホルヲリは援護が無い状況に慣れてるだけあって
敵陣にどうにかして攻め込む事には長けてる人を何人か見かける。
でも自陣で相手特攻を迎え撃つのはものすごい下手。
バッシュ当てられない片手さんとかが多い。
当てても遥か遠くの味方居ない場所で耐性プレゼントとか。

ホルにヲリでいくと書いたように>>414な印象なのだが、
皿でいくとまた別の視点できつかった、

弓が多すぎて前線維持すらできない、数人のヲリ頼み。
ヲリがやられると何故か下がる下がる･･･
HP少なくて下がると味方に追いつけないくらい下がる。
ただたまたまバランス悪かったのかもしれないけども････
スカ視点だとまた違った感じになるのかなぁ

ホルのヲリ率は今ネツ抜いて鯖トップ。しかもエンチャすれば全職中最強とまでいられる片手ウォリ推奨の国で
敵のヲリの倍いて負けるのは恥だと思う位でなきゃいかん。「勝って当然」って言う気概は、適度なら有意に働くし。
スカサラはウォリがいてこそ活きるが、ヲリは唯一前線で単独で活きることができる職だと思うから。

それはないと思う。単独で活きるのは唯一皿のみ。
>>439
スカ視点動画撮影したので見てみます？うｐするのかなり時間かかりそうだけど。
ちなみにちょっと前のホーク

ホルって片手のイメージあるけども、前線であんまりみない気がする。
どの職も単独だとフルボｋｋ･･･

>>441
気遣いさんくす、エルにいる弓スカで援軍突撃してみるよ＝

丁度クリがあったからオベ即効立て直したら
「折られるから建てないで」と範囲で言われちまった。
おいおい…
ならもっと下げると意味無いって言われそうでもにょもにょ。

「お前のその一言で、俺の心のオベも折れたぜ」とか返せばいいんじゃ

そして「別のオベは立ったがな」と付け加えてやれ

>>440
片手ならガドブレをされるまでは単独で行動できるだろうな。活きはしないけど
両手は立ち位置の関係で単独だと最弱の部類に入ると思う


>>444
>>445
「お前の胸のオベも立ってんだろ？」もやってやろうぜ

ホルwikiに昨日のお茶会の動画があがってるね。
撮影者はネタキャラ部隊の人みたい

スタン取ったらこっちがガドブレもらう
どっちがスタンさせられたんだか・・・

>>431
バッシュしてるだけってそれが必要なんじゃないのか
超合金多いけどスタンプしてるのばっかりでKill取れてないし

だってホルでバッシュしても

>>442
両隣のゲブ・エルよりもヲリの数が多い戦場が多い。
エンチャ片手の数や割合だって負けていない。
これは開幕時に主戦場へ走っていく時に回りを見渡せばわかる。

では、なぜヲリが少ないと感じるのか？
それはヲリが単独特攻で蒸発するから。

これはヲリだけが悪いんじゃ無くて縦隊でヲリを先頭にして突っ込む事が悪い。
だからもっと横に広がって敵を迎え撃とうぜ。
ヲリは突っ込みすぎないように、皿スカはもっと前に出て敵を包み込むようにな。

ヲリ：皿スカの援護がねえんだよ
皿スカ:蒸発ヲリ多杉

おkおk。どっちかが譲りあおうぜ
どうせなら軍範で
ヲリ：突っ込みます！
皿スカ：ＯＫ援護する！
とか言い合えるのがベスト

弓スカ：突っ込みます！！
ヲリ：いやちょっとまて！！

これくらいで良いよ

皿スカ：突っ込みます！！
ヲリ：どうぞどうぞ

こうなりそうだな

弓スカは

相手のレインが届いてないのにこっちのレインが当たるはずねーだろ。

という間合いを意識してほしい。
俺L40純弓・・・

前に出過ぎな弓もひどいもんですよ

俺の印象は皿スカが前に出なくて敵のタゲ外に
いることが多い影響で、その分タゲ内にいるウォリが
集中砲火を受けて沈むんだと思うが。

このゲームに後衛も前衛もないんだ。
皿だろうが弓だろうが、もっと前に出てくれよ。
前に出る数が多ければ多いほど、敵の攻撃が
散ってリジェネの回復も合わせて滞在時間が
飛躍的に伸びるんだよ。

そんなに前に出てダメージ受けるのが嫌なら
掘りでもやってろ。

と良く思います。

死なない事は大前提だよ。
職業差もあるだろうけど、

俺は大体弓だと　700/1100　くらいのHPでハイリジェライン。

ウォリだと　900/1100　くらいからハイリジェつかってく。
突っ込むときは全快からハイリジェ飲んでつっこむね。

まあなんだ、ガンガロウorz

　　　　　　味方　　敵
理想　　　　（　　　　（

ホル　　　　＞　　　）

その2　　　｜　・　 　）

その3　　　｜△ 　 |

つか相手の動き見て学習してないんだよな、ホル以外の皿はオリ見つけたら徒党組んでアホみたいに追ってくんぞ。
弓だって僻地ではぐれた両手見つけたらカモだぜ?1対1なら遠距離職が勝つゲームなんだがゲーム性理解してんのかよって話なんだよな。
あと皿弓が単独でウロウロと動きすぎ、皿と弓はお互いフォローしながらセットで動けば良いんだよ、見てるこっちがｲﾗｲﾗするんだぜ。

ホルでやってて敵皿が粘着してくるように見えるのは
単に前線が常に人数負けしてるからだよ。
ホル相手にしてる時は3人で1人殺してれば勝てる。

>>460
弓ｖｓ両手でｶﾓって
どんだけnoobな両手想定してんだよｗ


って過去ﾚｽ見たらID:RjzDjFGuはｦﾘっぽいな…
ﾀｲﾏﾝ前提を語るのもアレだが
弓ｖｓ両手で弓が勝つYOってnoob両手が前線で動けないのは
味方弓皿の所為とここで愚痴ってるのかｗ

いや普通は弓が勝つだろう…。

エンチャしてなくてもトゥルーで70程度削れるんだぜ、スパイダー→ブレイズ→ポイズン入れたら勝ちだろw
最悪近づかれてもこければ起きあがりにピアで間合い離せるし、弓で両手に勝てないってどんだけnoobなんだw

ピアもどうかとは思うけど

タイマン、逃げに制限がない状況なら弓の完封だろ・・・

　　　　　　　　　　　皿
　　　　　　　　弓
弓（俺）　　　　　　両
　　　　　　　片
　　　　　　　　　弓

オレオワタｗ

Q　後ろに壁がありますか？

A　はい

ヲリの勝ち


A　いいえ

スカの勝ち

とにかく常時敵戦線の中央突破狙うような動きはやめたほうがいい。
あんなもんユニットの個体性能差が相当無いと、
成功しない上に自軍の損害が馬鹿にならない。

　　皿
皿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弓
　　AT　　　　　　　両　　　　　　　　　皿
弓　　　　　　　私　　　　　　　　　　　　　弓
　片　　　　　　　　片　　　　　　　　　　皿
皿　AT　　　　　　　　　　　　　　　　　　弓
　　弓

がんばってレインで押し上げても凍るとこれだから困る

>>464
ﾈ実補正乙
某所でのﾀﾞﾒ計算より弓・両手ともLV40攻・耐ｽﾃ
トゥルーショット Pow18
LV3 攻撃力120　ダメージ56 ( 49 〜 63 )

蜘蛛・火・毒のﾌﾙｾｯﾄはいるの前提てのをnoob相手設定と言うんだろ？
蜘蛛避けカウンターにｽﾄｽﾏｽﾏ追撃ｿﾆｯｸで瞬間で4割削れますｗって言ってるのと同レベル
ストライクスマッシュ Pow28
LV3 攻撃力130　ダメージ115 ( 84 〜 147 )
スマッシュ Pow12
LV3 攻撃力230　ダメージ204 ( 163 〜 246 )
ソニックブーム Pow15
LV3 攻撃力110　ダメージ97 ( 68 〜 127 )


つーか実際に僻地にて弓で両手完封してるとこなんて見たことないんだが？

ストスマしてくるやつは完封可能
ソニックしてくるやつは難しい

超合金にガドブレ入れてくれる短スカが少ないとよく言われるが、短スカにはエンダーがついてないのを忘れてないか？
スタンプと比べるとブレイク系の射程はかなり短いから、自陣にもぐって即スタンプの超合金には発動を潰され対処しにくい。
起き上がり時の無敵を利用して狙おうにもそんなのに簡単に引っ掛かってくれる奴は殆ど居ない。
スタンプを上手くステップ回避してから狙おうとしても敵の援護に潰されたりもするね。
そんなわけでnoobな俺が自陣の敵超合金相手に確実にブレイクを狙えるのは敵の援護が絶たれていて尚且つ味方のバッシュが決まったときぐらいなんだ。
要するに何が言いたいかっていうとパニは別として短スカだって味方の援護が無ければ辛いんだぜ。
パニカスが生まれるのも援護が期待できない云々という悪循環からなのではないだろうか？
通常攻撃とかの援護がありすぎてスタンにガドブレが入らない時も泣けるが。

>>439の続きだが
弓で援軍に入ってホルのダメな所指摘改善しようかと思ったけども･･･
どうみても自分の弓スカがヘタレ過ぎて終わった。
ヲリの癖がでて前にでまくってレインレインレいｎ
0kill 4dead 11000dmg

援軍に入らなくてよかったヽ(´ー｀)ノ

勘弁しろよほんとに。
弓より後ろでうろうろしてるヲリ皿ってナンなの。
あいて明らかに2軍なのにDead嵩みすぎ、
どうせスコア厨とか言われてんだろうけど右も左も開きっぱなしで弓にどーしろっての。
もう援軍いかね。

弓はぶっちゃけレイプ戦でもスコアだけは出せるよ
他のプレイヤー壁にしてレイン撃ってればいいわけで
そうするとスコア厨やらチキンやら言われそうだが
それがチキンかといえばそんな事は無い
劣勢の中で最善とは言えないまでも攻撃を当てなければ反撃の機会なんて無い
スコアなんて所詮副産物で一人が頑張っても勝てないのが弓
劣勢時でスコアがいい時ほど、味方をフォロー出来ず仕事出来てないと思うのが弓

475の後だと全く前に出ないみたいな感じになったけど
実際は相手の死角に狙って入り常にレイン降らせると考えてくれ

弓は味方のフォローするというよりもフォローしなきゃならない状況を減らすのが仕事だと思う。
基本的に近付かれてからでは弓的には手遅れ。

>>474
それでヘタレなら、私は・・・
どうやら私には、遠距離範囲攻撃は向いてないようです orz

弓で3Dead以上すると猛烈にやめたくなる。
ていうかイラついて次別のキャラに変える。

凍結=死亡になってる戦場の弓ほど悲惨なものは無い

でもカレス食らったら「ちゃんと避けろよ俺死ね」って思うし
ジャベリン食らったら「ちゃんと周り見ろよ俺カスだな」って思う。

カセに３週間連続で欲しいものが来るとはな
本格的に堀死を作る時期のようだ

>>483
やるなら堀師にしときなはれ
真面目な話、ちょくちょく裏方参加で隕石型や渓谷型MAPの
オベ立て練習させてもらってるよ

あとは対ネツ戦でのナイトかレイス（血あれば歩兵キマ）もお勧め
相手召喚つつき放題か長生きして前線に生き残れる
意外と罠なのがジャイ
歩兵で押されまくって撃てないうちにフルボッコってのがある

スコアだけど、自分が前線での仕事に徹底した場合は攻撃の命中率の参考になるしスコア狙いにいくのも悪くないと思う

>>485
だね。後ろでうろうろしてる（HP回復してる）時間が長かったりすると命中率9割でも全然スコア出ないし。
バッシュは例外だけど敵へのダメージ（HPだけじゃなく全体的に）が大きいスキルほど1発あたりのスコアも大きいはず。

>>481
弓で前にいると死亡フラグが立ちすぎる･･･
凍るとまず死ねる、下がるタイミング間違えると死ねる、バッシュされｒ

でも敵の後ろのほうで座ってる皿みるとレイン撃ちたくなるのよね〜

>>482
凍結怖がり過ぎて前に出ない弓ばっかになるのもアレだからなぁ。
やっぱ凍結やスタンはみんなで助けろを徹底するのが一番確実。
前に出てれば必要経費的に攻撃は受けるもの。

前に出ない弓はゴミクズ同然だぞ、いないほうがマシ。
お座り皿が座ってられないくらいまで撃ち込むもんだ。
はっきり言えば弓にとって怖いのは両手と氷、だが本来ならどっちも見ながら対処できる。
対処できないほど敵が多いときってのは周りが崩れてるとき。

ちんたらウロウロ歩いててカレス纏めて食らい杉

ホント前たつと蒸発とかよく聞くけど
ルートされるのも、そんな多くないじゃろ
すっとぼけた事いってんな
キアイでもなんでも皿スカは前張ってなんぼじゃ
ジャイでます

>>491
残念。そこには門壊しに来たハイドスカが5人潜んでいるぞ。

>>492
しむらー、縦縦

>492
縦じゃね？ｗ

前にでない弓カスはまじいらない
敵スタンしたらパワー打ってないで、助けにきた敵皿を撃ってくれ
正直敵にバッシュしたら味方両手が死ぬんで、バッシュするのが悲しいぜ
仕事できない、orしてるつもりの弓スカってかスカは
火皿か氷皿か両手か片手になってくれ
敵片手にバッシュしてもHP満タンのままの状況が多すぎるんだよ最近

どうせスカいてもレイン降ってないし
戦場で戦力になってないのが9割なんだし、ホルスカ撲滅運動やってもいいんじゃね・・・

撲滅運動でなく、動けてるスカの方がPT組んだり部隊に入れたりして教えていけばいいのではないかな

>>495
ホルの弓スカはもう前に出ないと思っていいと思うよ。
前に出てrootしたら見捨てられて死ぬ。
んで戦争後に弓スカの目標Deadは0〜2とか無理。
更にスコアが出てないとそこで又たたかれる。
前に出させるのも必要だが前に出させる環境を俺らヲリ皿が作らないとダメだと思ったよ

両手が死ぬのは両手がnoobだからだろ・・・
エンチャ片手が異常なのもあるが、問題は敵ヲリの対処を出来ない皿片手だよ
ヲリ皿と違って、スカはヲリに弱いんだから、ヲリが平気で突っ込んできたら下がるしかないだろう。
レインを頑張ったところでジャッジで足止め→カレスで凍って→死が目に見えてるしな。

>>450
だってホルでバッシュしても？
大抵バッシュ入れても敵前線近くで行くに行けないし、追撃いれようにも自陣からすごく遠かったりと
仲間の位置まったく把握してないご様子。
いい位置でバッシュしたのを見て、追撃しても何を考えてるのか通常、ブレイズ連打で
ヘビスマかぶり、ヘルかぶりランスかぶりは当たり前。
バッシュする姿勢はいいが、もう少し位置とその後の行動を考えたほうがいいかと。
追撃来ないって言ってる盾ヲリは大抵そういうヤツ。
俺は私は違う、っていってる人、追撃来ないって言ってる人はまず自分の動きを見てくれと。
最近のホル片手ヲリどうかしてるとしか思えんのにしか見ない。
視界内に両手の俺がいて普通に氷にブレイズとかやるやついたしな。

俺も人のこと言えるほどうまくないけどなっ

ヲリが上がった時についていかないから届かないんだよ

っつーか弓はともかくさ、皿、特に火皿なんて片手や氷をストーキングして行動しない理由がわからん。
両手使ってる時は片手にストーキングで動くぜ、今か今かとバッシュをいつでもハイエナできる態勢で動くけどな。
バッシュ遠いよ!とか言ってる奴ってたまたま近くで片手がバッシュしてくれるの待ってるだけだろ。
基本チャンス作る為には攻めないと無理だっつーの、サッカーでも野球でも守備だけじゃ勝てるわけない。

あと片手の言い分にバッシュをノーダメで放置されて鬱って良くみるが、両手や短スカは味方ホルだと迂闊に近寄れないんだよ。
相手の皿はスタンに群がるハイエナをヘルやジャッジやカレスで待ち受けてんだからさ。
考えてわかんないにしても、やられて嫌なことはどんどん真似しようぜ。

つまり弓スカはヲリと同時に前進して見方ヲリを狙う皿を潰せって事だな！！

いい加減、僻地での同数で逃げていく味方に萎えてきたぜ

>>459が全て物語ってると思うけどなぁ。
ヲリがすぐ死ぬのもスカが前出ないのも原因は陣形ってか押し込み方。
サイド取られて囲まれてるんだよ。

>>504
同意。戦力の小出しはダメなんだ。ヲリだけ出ても、その凸ってる所だけ
集中砲火浴びる。ヲリだけいち早く消耗して下がったところを
敵ヲリに突進され、HP満タンでも皿スカは下がらざるを得ない。
こうして一気に押し込まれる。

ソーン相変わらずの大敗
レベルソートでかなり厳しい状況なので低めな自分は
開幕堀から前線オベたて＞僻地クリへ

僻地にいたのはﾎﾙ高LV裸弓にフリル皿…堀しかしませんの意思表示か？
勝つ気からしてもうないのだからどうしようもないよな

さっきのソーンにエルの弓スカで援軍入ったけども･･･
東にいたが、なんで自分が一番前にいるのか甚だ不思議だった。

でもホルでも1kill 3dead 9000dmgくらい、
どこでやっても死にすぎて困る(´･ω･`)

セノビアFB決めたのに歩兵がゴミ過ぎて逆転負けこいたぞ
終わってからゲブの奴に範囲で煽られるし。
話にならんわ

ホルでLv差や裏方不足や召喚負けって言い訳はもう通じないだろ、どう考えてもキルと領域でゲージ削られてんだからさ。
キプ前ですら前線保てないのにオベなんて守れるわけないんだよ、高Lv集まっても目標落とすくらいしょっぱいんだから脱力するしかねーよな。

そこで古参pgrって言えるくらいに強くなっちまえって思う俺古参

まぁ、本音を言わせてもらうと雑談や馴れ合いの「ついで」で戦争するなら来なくていいとは思う
来るなら勝ちに来いって感じだし、それで動き悪くてもやる気ある分まだいい

夕方は大変だな

先ほどのダガーエル側で参戦。
どこから沸いてきたの？っていうくらい40がいるんだが目標かな？
しかしほとんど餅つきヲリばっかりで･･･
バッシュ2回くらい喰らったけど生き残ったし連携ダメダメじゃない？
まぁランクインしてるからそれでいいのかもしれんが。

いやーしかし敵ヲリばっかりだと弓は仕事しにくいわ(;つД｀)

目標ニコナだからな。
気合入れないと目標達成できないだろ。

突然ですが１つ質問を。

ステップ直前にジャベ当てたつもりが、ステップ後の位置で凍るのは
相手の回線の問題でしょうか？

ちょくちょく見るので、自分の回線が悪いのかなと心配です。

仕様となっております。

当たらなかったら
ああ、まあこんなもんかと思って諦めるのも手。

むきになって追いかけると反撃食らう理不尽さよｗ

それはよくある。
ステップ入力と同時にスタンなり凍結なり入ると、ステップしながら状態異常になる。
そのあと連続でステップしたら相手の回線の問題

それは回避だよ、硬直狙われてバッシュ確定ならスタンやRootの時間稼ぎの悪足掻きでステップやジャンプするっしょ?

>>513
目標の通り道か〜納得サンクス
ソーンとかも目標以外でがんばって取ってもらいたいとこです。

>>509
＞Lv差や裏方不足や召喚負け　は言い訳じゃなくて原因
+歩兵負け（PS・知識・意識の欠如）
それにより＞キルと領域でゲージ削られて　いるんだよ

序盤で敵側のキルログが大量に流れ
一気に2CMくらい削られてると、ああレイプと思う

>>520
序盤の2cmは人数が劣勢の戦線でも
普段と同じ位置に前線作ろうとする（撤退しないといけないのに前線の位置が前すぎる）のが原因だと思う。
後ろのほうの奴が気づいて撤退始めても間に合わずに全員轢かれるんだよな。

さっきのｿｰﾝ
レベル差ｵﾝﾗｲﾝでﾎﾞｯｺﾎﾞｺ余裕でしたって思ったら40あんだけいて結構接戦
最後1ｹﾞｰｼﾞまでひやひやしたぜ
んで勝ったら勝ったで全ﾁｬで煽る奴いるしもう恥ずかしい
これはもう意識改革しないとダメかもわからん

レベル４０が１７人

日本語でおｋ

ホル側に40がたくさんいて、しかし接戦
勝利後、ホル側が全チャで煽った

でおｋ？

ホル最低だな

ホル最低だな

煽ったのキティだけどな

うぜえ。
あいつは帰ってこなくていいよ。

で、なんて言ったの？

っしゃああああああああああああああああああああああああああああ

って全チャ。
ゲブ側にいたけどそこまで気にならなかったよ。

>>530
これは聞く側によるな。煽りと取るか「ああ、ホル民勝てて嬉しかったんだな」と取るか。

今いるレベル低いキティって贋物だろ？
ヘイト稼ぐために無敵使いまくってるしどうにかならんかな

即取り返された…ｵﾜﾀ

ｷﾃｨとかｲﾗﾈ

昔古参いらねーとか散々煽られたなｗ
で、古参消えたら消えたで、
残った古参を叩き始めた。

この国はさっさと滅んだほうがいいよｗ
モウツカレタ

今のホルがナイト多くでるようになったり一時期クラウスが勝てるようになったのはキティのおかげなんだがな
そのあたりの貢献も忘れてキティ叩いてる奴ってアホなの？
まあ今居るのはKltyとかいうパチモノだからそいつはどうでもいいが

貢献ってホルの現状見て感謝なんて出来る奴いるのかw

>>536
例えば世界を救った奴が居たとしても万引きしたら逮捕されるだろ？　それと一緒だ。

ナイトの重要性なんぞ誰もが昔から言ってるだろ
なんでも自分がやったやった刷り込むなよ糞本人様

Ｋ氏ってそんなにナイトで出るように講習会を開いたりしたか？

それよりも全チャで他国を煽ったり、開幕攻撃バグがある時に開幕攻撃したりして
ドミ時代の優良な国民離れを加速させたり、目標戦に新規来るなといって新規と古参の
溝を広げたり、負の面の方が大きいだろ。

それ以上の功績があったのかね？

>>535
ホル民は年輩者に鞭打つからな。
当初古参叩いていた連中が今や古参となり逆に叩かれるとは・・・。
ほんとホル民は民度が低いなw

疲れたなら他国に行くといいよ。二度と帰ってこれない楽しさがそこにはあるから。

>>540
ヒント：不良がたまにいいことするといい人だと思われる。

心配すんな
普段はスーパープレイヤーの俺様がホルの戦力の1/50として
2,3人分活躍してやるから俺のいる戦場はもう大丈夫だ！













イベント時はネツに帰らせて貰いますｗ

ん、俺は他国からホルにきたけど
本国に帰れないような魅力がホルにもあったけどな。

イベントもこっちで頑張るさね

「弓は戦場に来るな」の流れは脈々と受け継がれているんだな

使えない弓は来るなの間違いじゃね?

今日初めてホルでまともな短スカと連携した、こんなことで感動できるホルって最高ですね。

ｷﾃｨのいるソーン参戦していたぜ！全チャ煽りは健在だった。
裏方・ナイトもこなし、１７キルも取るのは凄いと思った
ブレイクも織り交ぜてるし、短カスの多いホルではうまいよキティ・・・
暴言なければ良質プレイヤーだったろうに

上をチラッと見てたら土曜日に会議なんてのがあったのね。
首都でいきなり目標アナウンスが流れまくったからビックリしたけど
そういう流れだったんだねぇ。

で、撮影者、お前らアホだろｗ

>>547
こんばんはｷﾃｨさん
毎度毎度sage忘れてますよ

弓はくるなじゃなくてスカはじゃないの
晒しは晒しスレで

ホルは物事を極端に捉えがちだよな。
「死に戻りは○○へ」って言って押されている方に人員割くのは構わんが
気がつくと安定している前線は味方が誰もいなくなっている。
そして敵軍にフルボッコ。俺は何回殺されればいいんだよ。
しばらくホルでは戦いたくねぇ('A`)

つーかなんでK氏の名前がイニシャルでは無く、素で書かれるんだ。
ここはネ実、名前出すなら晒しに書け。あっちはいま本スレ化してるんだぞ？
最低限のローカルルールさえ守れないのがホルですか？

そんな俺はメイン爺。

俺はKとTは嫌い

まぁ個人的に生理的に受け付けないだけで両名とも悪い人物じゃないけどね

俺はKとTの取り巻きがウザい

目標戦に低レベルは来るなとか平気で言いやがるし

目標落とすようになったのTの弊害だと思うんだよね
告知あんだけしつこくすると勝ち馬ライダーがやってきて
本来入るべき目標組みが漏れてしまう

現に早朝と昼間は目標組みの漏れが少ないから余りに酷い場所じゃない限り取れてるじゃないか

すごいな・・・目標告知したら目標落とすのか。
じゃ、マネージャいらないじゃん。

釣りだと言ってよバーニィ・・・

頭文字リのひともいらねーな

>>556
目標に本気でやる気があるやつは自分で場所をみて時間を確認しその場に集う

でもさ、そうすると、
目標見ない人が大勢いて、それが適当な場所に布告して結果人数割れをおこして目標戦に臨めない。ｌ
目標までの経路を確保することが出来ない。といったことが考えられるよ。
もしくは他国から攻められた時に目標以外に戦力が偏ることも考えられる。

昼間や早朝でも目標が確保できるのは、告知の徹底があるからに他ならない。
なかったら上記のとおりになってしまう。

加えて言うなら、勝ち馬ライダーなら逆にマネージャに確認してるだろう。勝ちやすい（と思ってる）んだから。

勝てる勝てないは中の人の問題であって、それを目標告知したのが悪いなんて
問題のすり替え以外の何もんでもないんじゃないかな。

>>555は釣りだろうが、まぁ一応

ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CC%DC%C9%B8%2FAtziluth%2F%CD%FA%CE%F2

昔の目標地は自国本土、隣接他国本土、中央玄関口程度がメインだった
最近の達成状況見て見ればわかるが、その辺は今でも90％以上取れてる
だから多少達成率の悪いホルでも、それほど苦労することなくオフィ開店していた
ほっといても取れたため、誰もwikiを更新していなかったから、データ不足だが…
最近に入って、達成状況が悪化しているのは勝ち馬とかじゃなくて単に仕様変更

早朝〜昼間を取りやすいのは単に轢き殺しやすいだけ
ホル以外にも目標戦があるから、主力はそっちに流れる
ホルの目標戦に入ってくるのは、自国の目標戦に入らない低レベル中心、当然レイプしやすい

どうでもいいが晒しや叩きは晒しでやれよ

>>554
何度も書かれてるけど、他国ならそもそも低レベルは入らない。
なぜかホルの低レベルは目標戦に入りたがる。
（又は入れたがる人がいる）
この違いでしょ。

入れたがるまでではないと思うがそれに近いことしてる人たちはいるね
そういう人たちは高レベルだから裏方しない人たちなのかな

ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CC%DC%C9%B8%2FAtziluth%2F%C5%FD%B7%D7

某wikiで書いたやつをホルwikiに移植しといた

いわゆる勝ち馬の存在と、それに伴う目標戦低質化は現実的な問題としてあるだろう
加えて、従来は勝ち馬でもある程度高レベルが集まれば落とすのが容易かった

というのも、ホル玄関マップには質の低いホル専プレイヤーが常駐しているだけだし、
他国本土に目標勢が攻めて来た場合、本気迎撃しないことが暗黙の了解になっていたから
しかし戦場がホークやニコナになると話は変わる
ハイレベルなエルゲブとの勝負になり、勝ち馬や低レベルを抱えて戦うホルは分が悪い

他国のようにアナウンスを行わず、各自が目標を意識して動くというやり方に移行すれば勝ち馬や低レベルは抑制できる
しかし今現在、目標地・時間を把握しているやつがどれくらいいるだろう？あまり現実的な案ではない

弓いらねぇいらねぇって流れになってるので質問

当方、LV30中盤のハイブリ弓なんだけど
ソーンだと開幕東へ、その後立ち居地前を意識して敵集団にレインレイン。
減ったやつがイーグル射程で背中見せてたら狙撃、射程外ならレイン。
ウォリが来たらアムブレ…　したいんだけど、まだガドブレしかないので蜘蛛か火。

ただ、西が押し込まれるとゴソッと人が消えて「あれっ？人いねぇ」ってなって死亡。

大体ずっと前に出ててスコアが0K2D Dam15000 〜　4K2D Dam20000くらいなんだけど
これって役に立ってるんだろうか(´・ω・｀)
スカはレインやってるだけでスコアが伸びるから、0K2Dとかでランクに入って少し恥ずかしい。

目標戦くらい高Lvに堀させるのやめよーぜ。
35ｵｰﾊﾞｰが堀専門とか何考えてんだか・・・

>>499
何度か援軍に来たのと身内の話を元に書いただけだから気にするな。
ホルに片手キャラ居ない。

>>564
キルが少ないすぎるな。
ハイブリって事はトゥルー取ってないのかもしれないが。
レイン撃ってればスコアは誰でも稼げる。
ただレインのデメリットは味方のダメージを消したり凍結を解凍する可能性が高い事。
弓の役目は瀕死をスナイプで仕留め、皿の詠唱を止める事。
ハイブリだからなんとも言えないが片手とかに妨害きっちり入れてるならパニカスよりよっぽどマシ。

>>564
おれ38の弓スカだけど、それくらいのスコア出てると
貢献してっと思うぞ
それに弓スカのキルはサラヲリが倒し損ねた敵のトドメにって感じだから
戦場によってキル数がかなり違うことがある。
しかしマジ弓スカいらないって流れには萎えるな
この前カレスとレインかぶっちまって氷解凍しちまったときにTellきて
弓で氷割るんじゃねぇよ弓カスとか言われてよ
おれの心のオベはくずれさったぜ('Ａ｀)
それ以降ほぼ裏方しかやってねぇ
最前線でレイン降らしてたころが懐かしいぜＨＡＨＡＨＡ・・・・orz

そんなのいちいち相手してんな。
攻撃避けてるだけでラグアーマーTellがくるんだぞ。
てめえが下手なだけだっつの。

>>567
レスありがと！
レインは極力被らないようには心がけてるんだけど、焦るとダメだね＝＝；
凍ってる敵集団に打ち込もうとしてるヘルと被ることはないけど、ジャッジと被ることはある。

自分はピア・パワー切りのアムブレ1取り(予定　今はガドブレ3)
ソーンは西にも顔出せばKILL稼げるんだけど、ずっと東だと味方取りこぼしに中々ありつけない。
瀕死のウォリがステップで逃げ回ってたらトゥルー打ち込むか、座ってる瀕死皿にイーグル撃つくらいかな。
周りに両手とか多ければスタン相打ち覚悟でガドブレはしにいくよ。

もう少しKILLとりにいけるように精進するよ、レスありがとねい。

>>564
マップにもよるからキルが少ないのはそんなに気にしなくても良いと思う
ダメージをばら撒くだけでもかなり役に立っていると思うが
動画などを見ているとこれでこのスコア出るのかというような
あまり役に立っていないようなプレイでスコアが出ている事もあるのでなんともいえない
弓いらねぇの流れになってないと思うがもっと役に立てというような流れを読み違えたのがいるだけでは

ある程度レインを打つべきところに打てているなら皿の詠唱止めにこだわる事もない
レインが活躍するような前線で個別で詠唱潰すより全体を消耗させた方がいい
瀕死へのとどめもそんなに気にしなくてもいい瀕死をレインに巻き込むくらいで弾幕を続けるべきだと思う
少しは意識した方がいいがあくまでおまけのような物
弾幕の維持を一番心かけるべきだと思う

戦場不足が諸悪の根源じゃろ

1キャラ目はゲブ。入りやすい戦場も結構あって育成が楽だった
ゲブは手当たり次第布告するから、低レベルで気軽に入れそうな戦場が多かった

ホルは高レベル待機と、戦場探す難民が全部入り口３つだけに集中する
目標に10代レベルで来ちゃうのも、新規なら知らずの事だけど

他国の整った環境に慣れた感覚な人は「低レベルも目標で一緒にがんばろうぜ！」とか平気で言うわけだ

常に窮地だから、目標への道程を首都で説明する軍茶然り
国としての動きを先導する流れが出来るのも必然
入り口3つですら、布告のタイミング空気嫁よと言う古参
クラウス獲れたからって、ホーク・ウォーロック布告おｋｗｗｗｗｗｗｗってならない
FPSから流れてきて、領土は副産物程度に思ってたんだけど。見事に国民性にまで影響してるね

チュトで講習会してるよりは、エルゲブ本土にでも常時布告する方が余程新規育成になりそう
FPSゲーム感覚でやってる人なら負け戦でもガンガン入るし、住み分けにもなるじゃろ

>>569
おれ前線に戻ってもいいのか？('Ａ｀)
38になるまでそんなtellをましてや味方からされたことねぇもんで
かなりショックだったんだわ('Ａ｀)

>>573
許可します。

平均ﾀﾞﾒ8000とかの弓カスだった私に比べたら
すっごく役に立ってます！
ぜひ戻ってきてください！

カレスと被る事はよくあるｗ

凍結後
1秒→ああ被っちまったか
2秒→ああ被っちまったか、運悪いな
3秒→……被ったか？ 仕方ねえな。
4秒→……おいィ？
5秒以降→弓カス自重ｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
即レス感謝｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
メンテあけたら敵サラ集団にレインぶちこみにいってくるぜ！

うぉ・・・書き込んだらさらに書き込みあった・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
みんなありがとう｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
おれ前線戻るぜ！。゜゜(´□｀。)°゜。


>>577
おれ言われたのは１〜２秒あたりだったな
４秒以降はさすがにおいィ？だな

>>573
ﾚｲﾝに被る位置・ﾀｲﾐﾝｸﾞにカレスぶち込んでる皿がnoobなのか
カレスに被る位置・ﾀｲﾐﾝｸﾞにカレスぶち込んでる弓がnoobなのか
戦場の状況・場所で変わるが
それが自分で判断できないID:99/HGkZdはnoobだと思うのでmob狩りでもしてて下さい
裏方・前線どちらか固定で決めてしか出来ないってのも役立たず過ぎ

>>572
主観だが言ってるのは他国で慣れた人には見えないな
確かに他国本土攻めは遠慮していた所があるが
構わず本土ルート外のマップはガンガン攻めても良いと思ってきた
中央より勝ち負け関係ないし実習演習としてはつかえると思うけど行動力がない

>>573
自分は一度もされた事ないよ
アドバイスじゃなくて暴言を気にする事ないよ
鑑みてみてもいいけどさ

カレスは広範囲ダメと鈍足ばら撒けてるのだから
凍ったヲリと追撃可能氷以外はそこまで気にする事もないと思う
弾幕も大事狙って割るのは問題だけど氷利用してスキル使ってくるのもいるしね
どんな状況でもカレスが優先されるわけではないと思う
用意された定型文で人に文句言う人多いね

>>578
一緒にレインがんばろうぜ(｀・ω・´)
そしてカレスにレインは結構あるな〜…

１、凍結してから結構時間が立つ
２、味方誰もむかわない
３、敵が3人以上固まってて、場所は前衛ラインからレインでギリ届く範囲
　　(横から味方がカレスして放置した感じね)
４、自分はレイン2連射できるPWがある

上みたいなケースがソーンだと結構あるんだけど、これってレインで手だしていいのかな？
それとも解凍されるまで待つべき？

>>582
カウントしてマジで時間ねえぞってんなら撃っちゃっていいよ。
耐性やるだけ勿体無い。

もちろん弓だけで殺せる状況ならKill。
エンチャ弓なら皿にパワシュで300近くでるからな。

>>582
凍ってるのが皿弓がそこから撃ってきているなら打っていいと思う
ヲリなら放置した方がいいと思う
敵陣奥で凍った人が何も出来ずに待っているだけの状態になっているなら放置した方がいい

＞敵陣奥で凍った人が何も出来ずに待っているだけの状態になっているなら放置した方がいい
先生！　その場合こっちのレインがそもそも届かないと思います。

>>572
その発想はなかった
確かに戦争といえばソーンクラウスダガーぐらいしかない
新規育成のために戦場は必要だし今度布告してみようかな

>>585
わかりにくいね
ヲリなどの遠距離攻撃手段を持たないのが奥で凍ってる場合という事
２行目と繋がってるのごめんなさい
マップによっては横から追撃の心配が少ない場所で
敵陣の奥に打てるときもあるのでそういう時は放置って意味もある

狙って割るのは論外だけど割れちゃうのはしょうがない

ただ敵ヲリだけは巻き込んで割ったりしないように
０ではないがほぼそういう状況は０

数名のスカサラに当って氷が割れるデメリット
それよりも弾幕形成のメリットの方が大きいと感じたら撃て
単体で割る時はパワシュかブレイズパワシュな
確殺できるなら他の弓もありだし
今から数秒後の自動解凍まで俺のイーグル以外味方の攻撃が当りようがねーよって状況ならイーグルもありだと思う

>>587
一行目から全部繋がってるのかと思った。

一言でまとめると
弓が片手狙わないで下さいおねがいします
隙に状態異常や逃げに追撃はいいんだけど

>>580
いくらなんでもヲリ集団にレイン降らすようなアホじゃねぇぞ？
裏方・前線どっちか固定してとかあっけどさ、んな事書いたか？
そりゃ言われたときはショックで裏方しかしてなかったけどよ
その前は裏方と前線両方やってたっつーの

>>582
583でも言われてるようにカウントして時間ギリだったら撃っていいとおもう
無傷のまま耐性やんのも勿体ねぇしな

>>590
煽りは無視って教えたばっかりでしょ！

>>591
すまんかった('Ａ｀)
ホットミルクでも飲みながら正座してくる

つか集団戦やってる状況で敵皿スカ凍ってたとしても
それをより分けて弓撃つってどうやっても厳しいだろう。
レインもカレスも正直大差ない位置に着弾するだろ。
相手は凍っていても攻撃できるわけだから、弾幕緩めずに
相手の攻撃発動止めたほうがいいぜ。
最前列のヲリが凍ってるなら一歩踏み込んで（横から回り込んで）その後ろを狙えばいい。

単独で凍ってるのは周囲にヲリ皿いなければパワシュなり攻撃力高いので割るな。
放置しても砲台になるからな。

他人の動きの悪いところは目に付きやすいから、やることやっててたまたまなら気にすることはないね。
あと、どの職、どんなスコアだから役に立ってる役に立ってないってもんでもない。

弓で片手を狙っていい状況

DOTで瀕死でHPが100をきってる状況でトゥルーorイーグルでトドメ
スタン状態の自分しかまともに攻撃できない(クランブルで吹き飛んだりなど)時に蜘蛛と毒
サラに弾幕を張る必要性が薄い時に蜘蛛と毒、火皿がいなければ火も

俺が思いつくのはこんぐらい

なぜかID:99/HGkZdさんに萌えてる私も正座してくる

どおでもいいことなんだが
おれのＩＤにナイナイとハードゲイがコラボってるな

両手にトゥルーは意外とダメージソースになるんで
皿スカへの弾幕という仕事をおろそかにさえしなければ俺はありだと思ってる

相手がエンチャしてたり、こちらがエンチャしてない場合はろくなダメージソースにならないんで
基本的には片手と同じように対応すべき
低レベル低耐性の片手には両手と同じようにトゥルーも視野に入れてもいいと思う

でも肝心の皿スカへの弾幕がおろそかになることだけは絶対に絶対に絶対に絶対にあってはいけない
あくまで片手間の作業

>>595
べ・・・別にうれしくないんだからね！(*´・ω・)ぷい

つーか前にでて死なずに、後ろの皿スカなり出てきた皿スカなりを攻撃して
密集にレインぶちこんでる弓スカは、現状少ない上に役立つんだから
たまに氷が割れちゃうくらい折込済みだろ。

お前今までスキル選択ミスって冷や汗かいたこともないのかっつーの。
スタンにブレイズしようとしたら手が滑ってスラムかましてああああああああ

>>599
あるあるｗ
スタンした仲間助けようとクランブルを打った筈が
スタンプだったりして、その仲間ともども撃沈したり

スタンにランス撃とうとしてウェイブ
バッシュ撃とうとして敵の目の前でエンダー
パニしようとして敵の目の前でハイド
氷にヘル撃とうとしてライトはやった

>>599
あるなぁ・・・ｗ
イーグル射程で瀕死のやつみつけてトドメじゃ！って
イーグルうったとおもったら
うわぁあああああって声とともに射線の敵すべて吹っ飛ばしたときは
リアルうわぁああああああってなったな

KやTがいなくなっても結果は変わらないってことだな、ぶっちゃけホルのコテは新規育成には弊害だろ、馴れ合い広場じゃねーんだっつーの。

ホルスレもやたらスコア晒してどう?役に立ってる?って誘い受けの馴れ合いレスばっか、着せ替えチャットゲームしたいならゴルフゲームでもやってろよ。

>>590
＞裏方・前線どっちか固定してとかあっけどさ、んな事書いたか？
＞そりゃ言われたときはショックで裏方しかしてなかったけどよ
自分で判断できずに裏方固定になってるて自ら書いてるじゃねーか
いいから延々とmobを狩る作業に戻るんだ

>>585
カレスが届いてるのにﾚｲﾝは届かないとは
典型的なチキン弓の位置取りしかしてません

ってかそもそもスレの影響力なんて皆無だと思うよ

>>605
だってID:Z0QvejoWみたいにレス読んでない煽りが大半だもん。

>>604
これは最初に質問書いた時分の書き方が悪かった、混乱させてごめんよ。

>(横から味方がカレスして放置した感じね)
ソーンで東メインでやってると、中央の人がたまに側面からカレスとかしてくる。
で、そのまま西に流れたり、後退したりするんだ。
その場合、東の位置から凍りに手出していいかって質問だった。

流れぶったぎってすまんが
18日から勝利をつかめイベント始まるわけだが
どんなイベントになるんかね
ゲッター３３のような感じなんかなぁ・・・

自国戦に限り、勝利時の経験値・リングが3倍とか
単なる報酬アップイベントならいいんですけどねぇ
がめぽの事だから、何勝以上でアイテムとか
そんな感じになりそう

>607
お前優しいな。
分かってなかったのはID:Z0QvejoWだけだったのに。

>>609
＞自国戦に限り、勝利時の経験値・リングが3倍とか
これいいね
でもやっぱ何勝以上で特定アイテムってのが確立高そうだな(´Д`；)

弓の人にいっとくけど、超合金Lv40エンチャの俺だって近付くあいだにイーグルやらブレイズやらトゥルーばしばし当てられたら下がるよ
あんまり職だ氷だ考えすぎないほうがいいと思う

とりあえずあれだ、rootさせた時片手がいなくっても一人でとっとと解凍しちゃだめだ
どうせ誰かが解凍しちゃうんだけど、ここ見てる諸氏はその誰かの攻撃の仰け反りにあわせる位しようぜ

先に攻撃する方が連携意識しなくても、こっちが意識してれば連携は成り立つんだぜ
まあ、稀にこういうのが揃ったりすると、
あれ誰もうたねえの？おいｨ？誰か撃てよ？うはっ解けるｗｗｗアイスボルトｻ-ｾﾝｗｗｗ
ってなったりするけどな。

でも弓だと弾速早いし、仰け反り小さいしで重ねるのﾐﾘ

トゥルーとイーグルは痛くなかったな
火と毒は涙目、鈍足ｵﾜﾀ

超合金はHP殆ど見えないくらい真っ黒でも
HPupしてたりするとイーグル当てても30とかで生き延びられる
背走してても一度止め刺し損ねるとハイリジェネの回復量すら削るのが困難になるので
基本放置相手しなきゃならないなら毒火入れて下がる
Dot入ってれば１で殺せることもあるからな

>>612
いや、イーグル、トゥルーじゃ下がらんわ・・・
むしろ、イーグル、トゥルー連射してroot耐性もらえたり、攻撃被らせたり、数十発あてて3〜400ぽっち減らしてる間後ろの皿スカフリーなのが問題なわけで
やるとしたら、近づいてくる間に蜘蛛矢、毒矢1〜2発撃って当たんなきゃ無視、後は味方に任せるくらいのスタンスがいいと思う

むしろトゥルーじゃどんだけがんばっても100ちょいだと思う

ヘル食らった下がろう→毒矢
KATATEちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

そう、俺だ。

noob超合金相手なら1:1で勝てるのが弓スカ
ヲリ2人に襲い掛かられると瞬殺されるのが弓スカ

ちょっと疑問なんだが・・・
弓はスコアを出し易いと各所でいわれてるが、
実際にランクインするスカはかなり少ない。
これは何故なんだろ？

弓はランクインできるようになるとそれ以降周りの影響が少ないから安定してランクインできる。
だから同じ人が「弓はスコア出しやすいしランク入りやすい」って書いてる。俺とか。

リザルトをSSに撮って収集してんだけど
ランクインしてる奴っていつも大抵同じ。

20000以上はヲリ、15000以上をコンスタントなら皿が楽だと思う。
弓は単体攻撃の性能が微妙なんでレイン使える戦場に当たらないとスコア伸びないと思う。
逆にレイン使える戦場だとへたっぴでも20000超える。気がする。

お手軽な高射程ゆえスコアを出しやすい条件は揃っているが
実際腕の差も当然出るしnoob弓は上手い弓にとってはサンドバック状態だから

あとこう書かれると
実際はランクインできてない奴でも見栄はって「だよね、弓はランクイン当たり前」とか書き出す。

昔の俺とか。

まぁ弓は周りにあんま影響されずにコンスタントにスコアが出る。これはガチ。
そのラインがランクインライン（12000〜15000）だとコンスタントにランクインするってだけ。

ヲリは超合金であろうと数揃わないと的だからな。
近距離職は地獄だぜ。

スコアは出やすいがトップ10しか表示されないので
ヲリ、皿でいいスコア出したのが4人ずついればスカが
ランクインするのは2人だけ。
それだけのこと。

まぁジャッジよりは簡単なはず、常識的に考えて。
どうでもいいけど動画公開したら1日足らずで発見されて晒された挙句ログ5行とかコメント付けられた。
悪かったな！インストール直後だったから途中まで気づかなかったんだよﾊﾞｰﾛｰ！

あとはLv・エンチャも影響するね

Lv30以下で10000突破はなんだかんだできびしい。
同様に無エンチャで16000以上も結構きびしい。

これを楽々突破できてる人ならかなりの割合でランクインできるはず。それこそ5回中4回とか。
もちろん輸送とか銀行してた時は除外してね。

出しやすいと言われてる弓スカで、平均8000ぐらいしか出せなくて
レベル下の同じ弓さんは16000とか見て、弓廃業を決めました・・・orz

まぁあまりにも周りに劣ったスコアしか出ないなら、タイプチェンジ・職チェンジもあり。

俺は火サラ・片手ハイブリ・弓ハイブリって構成でどれでも結構ランクインしまくりだけど
両手とか雷サラとか短スカはウンコ以下の腕前。

向き不向きはあるよ。

俺は両手ならキルダメとれるが
片手だと脳筋してもそこそこ
遠距離職だと終わってる
火皿はコンスタントにいける。

どうみてもハイエナです。本当にありがとうございました。

>627
特定？しますた。

大丈夫！俺も初めてアップして、自分でアップ完了確認する前に
晒されてた口だ。

つーか35を超えて
前線でっぱなしで、　0kill 6dead 3600 とかたたき出してるカスは
本気でこのゲームむいてない。

妨害だろうがバッシュ専門片手だろうが、これ以上は余裕で出る。

ダガーはレインポイントが多いのでホルの戦場の中でも弓スカの頑張り所。スコアも出やすいね。
弓が頑張ってるとヲリや皿も動きやすくなるよ。イマイチっぽい戦場だと1位になったりするけど、
みんな頑張ってるとダメージそのものが低いスカは必然的に上位にはなれないと思う。

弓は間合いとか考えればスコア出せる。
ただ、その間合いは同じランクインしているやつでも全然違う。
例えば前に出てしっかり妨害とかしてランクインと、安全圏からの射撃でのランクイン。
役に立っているのは前者だが難易度は高め。
ちなみにチキンにいけばレイン活きない戦場でも、トゥルーでスコアなんかだせます。

>>630
うん、最初にやった氷皿のカレスも
全然当たらなかったのを思い出して
私は遠距離範囲攻撃に向いてないってわかりました
あとやってない職は、雷皿と両手ですけど
雷皿はジャッジが当てられないだろうから
この先もやらないでしょうｗ

>>636
相手の死角からの攻撃を意識してみてはどうだろう。
視野の端から攻めるって言うのは陣形的にも有利に働くし。
みんながそういう動きを心がけると必然的に

自（　　（敵

こういう形状に近付く。

>>637
うん、そういう風には心がけてたんですけど
「皿スカが固まってる！ちゃーんす！」って思って
撃つと、なぜかみんな散らばって、着弾する頃には
1人だけが転んでるとかばっかりなんです・・・orz

>>636
敵の真正面からスキル打ってない？
範囲系攻撃はキャラが派手なモーションするから避けられやすいよ
敵の不意をつく感じで撃つとNTでもない限り避けられないよ

×着弾する頃
○着弾した後

それは…相手の気持ちになって動いてみるといいよ
敵がどういう行動取るか考えて移動先を狙うといっぱいあたる

何のかんのいってランクって皿4スカ4オリ2とかが多いじゃない
とうぜんMapにもよるんだけどさ
スカ4のうち殆どは弓かハイブリだで、たまに純炭もはいるけどさ

>>638
そりゃ敵からみてバレバレなんだよ。
光るしな、レイン。それからステップすると余裕で避けられる。

両手やったあとにレイン厨したらそこそこスコアは出たな。
一度全職はやった方がいいよ。

皿だったらこれを見てみるといい。
http://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1219073/fez_D_ielsord_sor_lvlup_1-00

これ見て実践するようにすればかなり貢献できるはずだ。

>>641
どうやらその複数人に対する先読みが苦手みたいです
ジャベとかイーグルは当てられるんですけどねぇ・・・

>>643
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾃﾞｽｶ！
両手は1度はやっておかなきゃって思ってるので
月末にお給料貰ったら、壷割って片手から転生しようかとｗ

>>644
�d
今職場なので、帰ったらじっくり見てみます

レイン使いにとって障害物は友達、スカフォ、地形、敵のATなんでも使って影から撃つぜ
敵もそういうところ狙ってうってくる人もいるんで、座ったり回復したりはちょっと離れてな

>>644
テクにも感銘を受けたが、何より前線であんなにヌルヌルと画面が動いてる
ことに衝撃を受けた。あれに比べたら俺のは出来の悪いgif動画みたいだ。
C2D機なんかすぐに買えそうにもないし引退かなこりゃ…orz

マシン買い替えまで銀行輸送建築やらないか？
優秀な裏方まってる

効性+15出た時のレインは楽しい
レスパワーも付けてパワポ飲んでレインレインレイン
クラウスで18000美味しいですぅぅぅぅぅぅ

スカ皿に100ちょい出るんだけど
そのせいか2発も当てると下がってくれるのが良く見える

>>648
C2Dそこまで高くないから買い替えるんだ。
俺は今
Pen4 2,6
ﾒﾓﾘ 1G
ｹﾞﾌｫFX5600

と言う化石でやってる。
部隊名は消して、ﾌｧｰｸﾘｯﾌﾟも下げて、と無茶苦茶だがランキングも全然入れる。

問題は最前線に出た時だ。
皿だが、密集マップだと重すぎてライトランスなどが当てにくい。
こんな俺でも意を決してC2Dの購入を決めた。

C2D6600
ｹﾞﾌｫ8800GT
ﾒﾓﾘ 2G
だ。

スペックがすべてではないが、頑張れ。

あと、弓のスコアだけ出したいなら
相手側に上手い弓や明らかに弾幕負けしてる前線は避けて選ぶこと
正直それでスコア出しても勝ち馬乗りなだけで戦争自体は負けるケースが多い
きつくても劣勢の前線を持ち直させる動きを心がけないといつまでたっても進歩はない

スレ見つけたから質問。
ぶっちゃけていうとホルで一番強いのは何鯖かね？

僻地なんかで敵軍によく名前をみる優秀な弓皿見つけると、粘着してしまう自分がいる。

もちろん他の奴にも妨害しつつだが。

遅ﾚｽsry

>>581
こないだ目標にサブキャラらしき一桁LVがきて皆と軽く口論になったんだ
朝イチで他に戦場もない状態で起きた口論だけに
ホルのおかれている現状がよく理解出来た…気がした
>>586
切に希望する。あっしのキャラも育てたいしね！
ゴールデンタイムと早朝しかイン出来ないけど…

遅いレスになったが>>564
ウォリがきたらガドブレはまだいいが火はNGです。
ブレイズはDOTが少ないため味方のヘルやランスにまかせるがいいかと
蜘蛛を撃ってもいいが優先事項は敵後衛をレインで足止めするほうが優先かな
なにより564がオリに攻撃している間、敵皿・弓に対する弾幕がゆるくなって
敵のオリ+皿+弓の連携が比較的容易になるので
レインがあるうちは敵後衛を狙うのがいいかと

ただ、敵の片手がスタン貰ってるときなど確実にガドブレを入れれるシーンは
ガドブレを入れてあげるといい
ホルではまだまだ片手に対するDDが少ないのでガドブレする分にはかまわないかと

563じゃないが自分の意見を。
確かDOTは威力の高いものに上書きされるはずだから
蜘蛛火毒撃って、すぐにまたレインに戻ればいいような気もする。
最近は当てられない皿が増えているから蜘蛛はかけてあげたほうがいいと思う。


そんな自分は味方皿を完全に信頼できないnoob

563じゃなくて564だったかorz
吊ってくr(

火

ヘル60
ブレイズスラッシュ48
ランス36
スパーク36
ブレイズショット36
ファイア30

まぁあれだろ燃やすだけなら本職任せの方がいいだろう
火がいないとき限定だなブレイズにPow割くのは

>>653
全部の鯖を自分で練り歩きしなさい
全鯖の事情理解してる人はいないだろうから

>>657
気持ちはわかるがそれでも皿をメインに狙って欲しいところかな
敵オリがつっこんできても、敵皿、スカをしっかり足止めすることで
敵オリの単騎特攻となって味方がよりいっそう処理しやすくなるんで

あとこれはホル弓全般にいえることなんだが
弓の一番の役割は敵皿をのけぞらせる、HPを減らすだから
これを最優先に行動しなきゃいけない
弓がオリを狙ってる分は、その弓は役割を果たしていないと思うよ
弓は役割を果たすとなると敵オリの攻撃をあたらないようにしつつ
敵皿を狙わなければいけないので過酷な職業だと思う

あと蛇足となるが
ホルの戦場での職比率はスカ>オリ>皿の順番で比率が多く
エルの戦場での職比率は皿≧オリ>スカのの順番で比率が多いことがしばしばある
これを見るとスカがしっかりと敵皿を抑えない限りこっちのオリはまったく仕事できない状態なので
弓スカの人はひたすらに敵皿を狙って欲しいところ

長文すまそ

>>661
でも、突っ込んでくる複数の敵ヲリをだれも処理しないから、
頑張ってスカ皿を狙ってくれてる弓がどんどん蒸発していくんだよね。
で、ひとしきり暴れた敵ヲリは無事に帰っていくし・・・

弓だけの問題じゃなくて全職の問題だと思う。

通常の状態で当てられない皿なら
尚更鈍足状態のステップ連打に当てられるとは思えないけどな

>>662
Lv20代弓スカでレイン降らせてるけど、そう簡単に死なないぞ？
ヲリなんざ近づかれなければ何も出来ないんだから、
近づかれるまで気づかない方が悪いだろ。
全職の問題というが、一人一人がしっかり立ち回ればそこまで他人に頼る必要なんてない。
他職を叩くよりまずは個々のスキルを磨けよって感じだ。
仲間同士での助け合いや連携はそれからの話だろ。

>>664
HP残量の問題も大きいぞ。
パワポなんかのせいで、ついついHPへりがちになるからな……。

自分のHP管理なんざ基本中の基本なんだがな。
何を次元の低い言い訳をしてるんだ？

>>664
確かに有名な某氏はホルでレベル低いときも低デッドで凄いスコア出してたなあ。
個人的に弓に関しては位置取りと周りを把握する能力が凄い重要だと思うぜ。
レインを使う場合、攻撃を当てるのはその次で良いような気がする。
余裕があるなら狙って攻撃するのも良いんだろうけど、前ばっかり狙って討ってて横から餅つきでバッタバッタとやられるのを良く目にする。
敵ヲリを止めきれて無いのも分かるが、まず第一に各自で回避することをしっかりしないとどっちにしろだめなんだよな。
とかいうと弓が前に出てくれなくなる悪循環が発生するんだよな…難しい所だ。

>>666
そういうレベルの話じゃないんじゃないか。
ぶっちゃけ俺もヲリに近づかなければ死なないと思ってるし、
実際きちんと見てるときはまずデッドもない。
けど、ヲリに射撃好位置をうろつかれるとレインの頻度も精度も下がるし、
結果として敵後衛に対する弾幕は薄くなるな。
突入してきたヲリを味方のヲリ皿に任せられれば、
弓は安心して、っていうとｱﾚだが、安定して奥に矢を降らせることができる。
逆に突入したヲリに自侭にさせてると、弓もレインの好ポイントになかなかつけない。
表裏一体、当たり前だが、こういう話だと思うが。
それとHP管理は基本中の基本だからこそ、次元低くはないだろ。

>>666
つーわけでHP管理の話だが、
慣れてないなら自分がデッドもらいやすいHPラインと、
捕まってもデッドせずに済んだHPラインは意識したほうがいいよ。
>>Er4C9zUlは口は悪いが間違ったことは言ってない。
パワポ飲んでても、いくらもったいなくても一定ラインを割ったらリジェネに切り替えるべし。
死んだらパワポもパー、その上復帰マラソンの間弾幕が降らなくなるんだぜ。
自分だけのことじゃない、自分のいた前線全員に関係することだ、気をつけような。

すまんタグミス。
後段の>>666は、>>665の間違い。

あと、今更だけど氷割り。
弓が基本割っちゃいけないのは凍ってるヲリだと思う。
皿スカは、まあ両手や火皿が向かってなければの話だが、
割っちまってもそこまで気にするもんでもないと思う。
つかだな、ぶっちゃければ凍ったヲリを割って苦労するのは、スカ自身なんだぜ？

頼らない何て言っていても前線に立っていれば頼らざるえない
まあそのレベルの話してるわけではないだろうが
頼りあった方がより良い結果が出せるはず

互いに協力して頼り合うことが、連係なのでは？
ひとりひとりが勝手なことしたって、そりゃぁ各個撃破されますよ。

判り易いようにエルの雑魚から雑魚以下の雑魚専用に助言。
独自理論のある奴はヌルーしてくれ。

HP300以下になったらとにかく下がれ。
以上。これだけで究極クラスの雑魚でも大抵はデッド6には抑えられる。

>>672
お前にアドバイスしてやる

HP700以下になったらとにかく下がれ。
以上。これだけで究極クラスの雑魚でも大抵はデッド3には抑えられる。

レイプ戦場の劣勢側オリ以外で6Deadはねーよw

究極雑魚クラスはマトモな動きができるまで戦争に来るなで良いだろう

>>627
動画全部見る時間なかったんで、サムネイルをぱっとみた印象しか書けなかったんだ、さーせん
もう一人は「F12押せ」の予定だったけど、それはさすがにやめといた

んー
今ホルで起きてる事はかなり低レベルな事態なんだけども･･･
デッドランク見るとありえないデッド数が連なってるよ。
これが今のホルの現実。

他国参戦なら6Deadなんてしねー俺もソーンでホル側入ったらわかんねーからな
それくらい酷いっちゃー酷い

弓は位置取りが全て。
位置取りがよければパワポが飲めレイン密度が上がりスコアもあがる。

>>664
やっぱり立ち回りの話になるけれどヲリが遠くに居たって変な位置でレインとか喰らったら
速攻密着されてﾌﾞｰﾝの的。皿はこの状況でもウェイブがあるんだが弓には無い。
立ち回りも重要だがヲリが寄ってきてるんならそこも助けて欲しい。

個人的見解
弓の仕事＝皿スカに弾幕
弓でスコア追求＝皿スカに弾幕

氷とバッシュとヲリに当てないことだけ意識して
自分の仕事をこなせばスコアまで勝手に付いてくる
こんな神スキル他に無いのになんで撃たない人が多いのやら(´・ω・｀)

「レインは簡単すぎるから」「レイン厨ってnoobぽいしｗ」
当たらないイーグル連射やヲリ狙う奴に限ってこんなこと言うしな

>>679
あのなぁ、じゃあこんな風に考えないか？
ミスって孤立した自業自得な俺を助けるために人数を割くぐらいなら
相手を倒す事に人数を割いてくれってな。
もしくは自分を生贄にしてもいいから、俺を倒したこいつだけは倒してくれって祈れ。
味方を助けるって事はそれだけ敵を攻撃する事の二の足を踏むって事なんだぜ？
それがわかって言ってんのか？

お前の言ってるのは
「俺が気持ちよく仕事をしたいから回りの警護をお願いね」なんだわ。
自分の身ぐらい自分で守れないなら裏方か召還でもしてろ。

>>679
つか普通に考えれば弓スカに粘着するようなヲリはいい的なんだけどな、
周りのヲリ皿にとっては。

>>681
それについては俺もほとんど同意だなぁ。
あくまで自分がルートもらって敵ヲリ皿に近づかれた場合の話だが、
クランブルやウェイブ撃ってくれるのはありがたいが、
どうせならヘビスマやヘルで確実に相手削って(巧くすれば倒して)ほしい。
ルートしないようにするのが本来で、
うっかりルートされてしまった以上的になるのはしょうがないわけで、
どうせならそれを基点にチャンスに繋げてほしいってのはあるな。
そのチャンスをしっかりモノにできたら、見てる相手は飛び込んでくるの躊躇うわけで、
前線維持にもプラスになるよ。
仲間を見捨てろってわけじゃないが、アグレッシブにならなきゃいけない瞬間もあると思うんだ。

ピア？　ンなもん撃ってる暇があるならレイン2発皿に撃ち込めと。

>>682
俺、ピア専なんだ

>>681
その自分をいけにえに敵を倒すって行為自体が弓スカを助ける事になるので
どんどんやっちゃってくれればいいと思います。

>>683
よしちょっと先生と話をしようか。体育館裏に一緒に行こう＾−＾





まあ人のプレイスタイルに文句つけるのもﾅﾝだが、ピアは使いこなすのは本気で難しい。
やたら多用する奴をときどき見るが役に立ってるのは稀、俺自身ははあれを活かせる自信は全くない。
下手が使うとレインで氷割りどころの騒ぎじゃない、本当にピア専ならよく考えたほうがいいぞマジで。

>>684
実はルートした時点でHP満タンまで回復しとけば低レベル弓でも即死コンボはまずないという現実もある。

>>685
一度、まちがってピア撃っちゃって
1度に7人位吹っ飛んだ時は、そのままAlt+F4で
逃げちゃおうかと思いました

ここでスタン＞ガドブレ＞ヘビー＞ヘル＞ヘビーで沈められた片手の俺が登場だ

>>681
お前は何を言ってるんだ？
孤立したらするほうが悪いだろう。なんで孤立前提になってるんだ。
>味方を助けるって事はそれだけ敵を攻撃する事の二の足を踏むって事なんだぜ？
味方を助けるって事は敵を攻撃するって事だぜ？
お前の助けるがピアクランブルならすまないが
単純に追っかけてくるんだから囮にして集中砲火して倒してくれって事だよ。

>「俺が気持ちよく仕事をしたいから回りの警護をお願いね」なんだわ。
アホか？俺が気持ちよく仕事できればヲリも気持ちよく仕事が出来るになぜ繋がらない。
他人を仕事させられるのなら自分も仕事をさせてもらえるんだよ。
ならヲリ視点でレイン足りないとか叫ぶなよ。弓助けてないんだから。
弓にレイン撃てっていうのはまさに「俺が気持ちよく仕事をしたいから回りの警護をお願いね」じゃないのか？

超合金うぜぇ!ってなると弓>短が途端に弓<短になるよな、ガドブレ無しで相手するだけ時間の無駄だからな

超合金はひどすぐる。課金皿エンチャなしのヘルでダメージ150とかだから。

>>686
俺はピア誤爆はないんだよね。Pwがピア撃てるくらいまであることのほうが珍しいから。
まあなんつーかご愁傷さま。

>>687
そら確かに死亡フラグだな。どうやったって無理だろう、ご愁傷さま。
しかし見方を変えて、さっきの例に逆から当てはめると、
凍った弓狙ってきたヲリを周囲の味方がその手で潰せるという証明でもあるわけだ。
別に弓に限らん、ルート狙ってきた敵を確実にフルボッコできるならそっちのがいいんだ。
この辺臨機応変だぜ。生き残ることも相手に打撃を与えることも両方大事。
あとは場数と頭よく働かすこと。

ちなみに俺は他国出身だが最近ホルに弓作った。
裏方もやってっけど、前線でレイン撃ってればレベル14、オフィ弓、エンチャはレスパワリジェのみ、回復はリジェのみでも10k↑出る。
デッドは2を超えたことはない(2でも死にすぎだが)。
俺は弓を2ヶ月やってるってのもあるけど、立ち回り覚えればこんなもんだぜ。

>>690
俺なんかむしろヘルで150+60x3も出るんだ！って思っちゃうんだけどな。
追撃ランスも当てれば更に＋100弱、10秒足らずで400確実に奪えるんだ、美味しいじゃないか。
ハイリジェでも回復し終わるのに30秒以上かかるんだぜ？

エンチャヘルだと250＋Dotは出るな

もう恒例のシチュエーションではありますが
今のクラウス優勢だったのに中央からHPほぼ全快のキマイラがやってきてFB決められ逆転負け
あっち召喚ほとんど居なかったのにこっちの数揃ってるナイトは一体なにをやっていたのか謎

ホルのナイトって数はいるけど
敵ナイト見つけると発情してｷｬｯｯｷｬｳﾌﾌしっぱなしになるからあんまり役に立ってないかも。
普通にログ見て護衛やキマ迎撃の仕事こなしてくれるナイトの人はあんまりいない

あーでも2でも死にすぎってのは単に自分自身の基準だけどな。
職にも寄るけど慣れない職で前線出始めた当初は3〜4デッドは笑って許せる範囲だべ。
それ以上は状況次第だが、要は一ヶ月後にデッド減らせればいいんであって。
授業料無しで成長はしないからな。

>>694
誰か事前にキマの危険性指摘してしつこくナイトに行動促したか？

戦場じゃ行動がすべてだからな。
ＦＢの危険性内心では薄々感じてたが何もしなかったってんじゃ同罪だぜ。

全職一緒くたにDead数語ってる時点で論外

ホルの弓がKillされるほど前線出てたかな?
後ろを見ると誰もいない、俺の目が悪いのか、悪いのか

>>698
それ、多分お前さんが一番後ろだったんだよ。
もうちょっと前に出よう。

今のワドノないわ。
レベルでは勝ってるのに常に下がる下がる。
押された分だけ下がる。連携も皆無。
何なんだ今のは。

みんなPwがきれてんだろ

何で敵のHPは満タンなんだよｗｗｗｗｗｗ

ちょっとGW以降酷くねえか？ どうしようもない感じなんだが。

デッド貰いすぎなのは同意
デッドのダメージ＋戦場の劣勢要素で建築や召還までガタが来る

デッドの原因は連携不足もあるけど、
そもそも特に目標も決めず前線を上げる癖が問題な気がする
カウンターで前線上げて敵オリへし折ってすぐに領域確保、なら素晴らしい仕事だけど
大抵上げるだけ上げてカウンター食らって壊走、逆にこちらのオベへし折られ

敵のジャイ警戒しながら、こちらのAT範囲に相手を引き込み
ほんの少しのキル稼ぎ＋可能な限りデッド抑制しながら機会を待つだけで随分違うと思う

防衛に徹する事で浮く人員を堀り・召還・遊撃に回せば
いつも後手に回るホルも先手を打って行動できるはず


低Lvがいるのは、新規が来て育ってくれてると思えば良い
低Lvが前線でデッド貰ってるの見かけたら、
さりげなく軍チャで裏方仕事勧めとけばそっちに回る初心者もいるだろう

誰かが言わないと伝わるものも伝わらない

押されたらレベル差関係なく下がるって現象が見られたら
ヲリの数で負けてる場合が多い。

>>704
いや負けてることはなかった。
そのうえで皿スカがドフリーで暴れまわってたもん。

味方レインが一切降ってこなかったしな。なんだよあれ。
敵が縦突破してきたらモーゼの如くスパーっと道が開けたぞ。

バカみたにスカ多いのにレイン見えないんだもな、壁・前線押し上げ要因の片手が満タンで後ろウロウロしてんだもんな
ホルだと勝っても負けても味方にイライラすんだよな

俺が居たのは東側だったんだが、片手が一人で声出しながら牽制してたぞ。
俺両手だったからそいつにくっついてたけど、常に謎の空間が広がってた。

圧倒的に人数が勝つとようやく押そうとする。すっげえイライラした。

確かに前線で敵にレイン降ってるとこあまり見ないな
弾幕の薄さは確かに問題かもしれない

>>707
相手オベ狙えないなら、前線出てもカウンターでのデッド増やして前線決壊するだけ
有利なエリアでの牽制に留めといた方が良くないか？

敵がちょっと少ないからすぐに押せって考え方はホルの弱点だと思うわ

1人を8人くらいで追いかけ回すのとか見てると一気に萎えるよな
Kill欲しいなら1対1で同職から取れるくらい腕磨けと言いたい
MAPの見方わかんないのか優勢な方にばっか流れるし、劣勢な方が壊滅すんだよ

>>672
300でもおせえし700でもまだ遅い。
出来れば1100維持。
エンチャできねえなら900。
そのへん維持できたら、「このくらいのダメージはくれてやる」って感じでレイン張れるから。

あとはHP維持からハイパワに切り替えるタイミングやねえ。
まあこの辺は慣れるしかないんだけど。

後はレインは無理に当てる必要はナイんだよ。
ちょいと奥のほうに「おいておく」だけで十分な牽制になるんだぜ？

俺、L40純弓だけど、スコア的には0k0dの11000くらいだから、
こんなもんでいいとおもうんだけどねえ。
変に弓の敷居上げるのもアレだし。
レイドイーグルの精度悪いならトゥルーでもいいとおもうし。

ううむ、呑みすぎて支離滅裂だｗｗｗ

むしろ最近はマップ見て優勢な方に意図的に流れている気がしてきた。
実はコレがホルの真実なのかもしれん。

皿なら1人でも援軍くるまでオリ2,3人は相手に踏ん張れる相性と性能なのにな、エルの皿見習えと言いたい

>>708
誰が押せなんつったんだよ。維持しろっつってんだよ。
だいたいホーク型マップで常に橋のこっちまで攻められてたんだぞ。

>>711
スコアがどうのDeadがどうの言う奴多いからじぇねーのか?そんな糞みたいな話題で盛り上がるのホルスレだけだぜ
劣勢な状況で援軍もこないのに絶望的戦闘すりゃDead増えるに決まってんだろ

>>705
いや、俺他国民なんで援軍に入った時の感じで、言いたいことはわかるんだが
別に他国でも組織的にスカを教育してるわけでもなんでもないんで
レインが降らないってのをスカ自身のせいにしてると見失う点も多いと思うんだがなぁ。

あと、敵が縦に突破してきたら道が開くのは皿スカにとってはむしろ正しい対応。
ほんとにアレな人は真っ直ぐ後ろに下がる。

>>713
HP満タンでオベより手前でうろちょろしてたのかｗ
そりゃ駄目だ

ちょっと酷い戦場続きでイラついてるわ。ごめん。

>>715
完璧に安全な場所まで行かないと攻撃しないんだよね。
ヲリだけが前線維持しようしてて
皿への遠距離攻撃や挟撃、囲い込みって動きがまったくなかったから、
敵は安心して攻撃＋進軍できたと思う。

>>716
もう疲れてきた。

固有目標(笑)のソーンだけ参加してる。
古参が寝る時間までな。
そうすればホルの戦争も楽しく出来るぞ。

でもまあ、何だかんだ言って「目的を持って押した方が強い」
というのは間違いないわ。ﾎﾙの場合目的無しにPSも無しに押して全滅するけど。
そのワドノはその場にいた人によると、ゲブのオベ折り祭りだったらしい。

それでレベル勝ってて接戦になるのが悲しい（結果的に勝ったとはいえ）。
ほんとホルの歩兵は固まって動かないね。

ソーンのどこが楽しいんだ、圧倒的なLv差で接戦まで持って行かれてんのにw
レイプ戦で良い勝ち方しましたね(^^とか、だからホル(笑)なんだよ

>>720
固有目標(笑)はホルの古参の馴れ合い場だな。
首都での雑談にいい加減飽きてきた。
でも戦争行けば負ける。
そうだ、みんな(古参)を誘っていけばいいんだ＾＾
て発想から生まれたもの。
新規を徹底排除して古参が俺たちtueeeeeする場なのです。

>>719
前進してオベ折るにしても、声かけあるなしじゃ動きが全然違う
一人一人の頭に動き方が入ってる方が断然良いが、
進退や狙う建築物を明言するだけでもかなり効果有ると思われる

別に確実な采配でなくても良いから、自分が良いと思う判断を皆に伝えよう
失敗してもカウンター壊走よりはマシ

>>721
また古参叩きか？
そもそも古参集まったところで俺TUEEEできねえだろ？ｗ

>>722追記
目的ある前進でのカウンター壊走は、
良い成果ではないが確率的に勝つことも有るのでまだマシ

敵が下がるから上がれるだけ上がる
自分の前の人が上がっているから自分も上がる
一見連携重視に見えるこの無思考が前線崩壊や高デッドの主要因

メンテ後、最初のクラウス戦。
ttp://stage6.divx.com/user/FEZ_AyA/video/1235796/
最初は自軍の方が人数が多く、最初の展開は勝っていた。
しかし、ちょうど動画を撮影し始めた辺りから形成逆転。自分の１デッド目辺りを境に西が一気に崩壊し始める。
その後、一時キプ前が戦場になるが、何とか押しかえした所で終了。
途中、西に歩兵が居なくなったのが大きいと考えられる。

個人の動きとしては、以前から指摘されているヲリへの無駄な攻撃を出来るだけ止めてみた。
ヘルやスパーク･バッシュなど気をつけていれば避けられた攻撃があったのが反省点。
今頃気付いたんだけど、自分レイン厨かも(

弓の動画はつまらん

もう動画いらないから

記録動画乙
今日のクラウスは酷かったらしいな…

ダガー、橋の上にレイン降らせるだけで仕事した気になる

>>729
橋の上〜
レイン降らせて
自画自賛

>>725
動画乙。トゥルーとかイーグル厨は止められるのが一人ずつだから相当立ち回り上手くないと微妙なことが多いけど
レインはレイン厨でも前線的には全く困らん。
トゥルー撃てる場面でもレインしかしないっていうのは微妙だけど弾幕専念も仕事の一つ。

序盤優勢でもあんなに領域負けしてたのか。領域が地味に響いてるところで西押されて終了っぽいな。
押されてるときは青のKillログがかなり流れてるのは逃げ遅れが多かったのかね。

西これだけ押されてても東は変わらないっていうことは人数差分だけでもってたのか中央押してたのか…。

デッドランクは敵側が4Deadしてる奴すらほとんど居ないな。建築は向こうがあれだけ押してればこうなるか。
堀ランカーだけ合計してもクリスタル数は圧倒的に負けてるし裏方関係も負けてたのかね。

援軍居たとは思うがホルサラ6人かよｗ　下三人は掘り召還っぽいし。
ヲリは案外多いんだな。片手か両手かわからんからスコアからはなんとも言えないが狭くて弾幕厚めだからきつかったのかね。
4Dead以上は全部ヲリっていうのはいい傾向だね。何度も死んだら裏方してる形跡がある奴も多い。

誰か一人を狙って外しまくるくらいなら、前衛助けるためにレインばら撒いてくれた方が断然有り難い
特にサラはレイン降ってくるだけで存分に嫌がる

何でかイーグル撃ちたがるよな
レインでもレイドでもトゥルーでも無くイーグル

久しぶりにやってスカっと遊んでみた
まぁ常時突っ込む程快感なのはないな、おかげで１０デッドしたよ

ほんとホルのスカはどうしてガドブレしねーんだ

片手が４人くらい出張ってる戦場でもハイドして奥のスカ向かってくし、
ほんとパニしか頭ないのはマジいらない

ずっとサラの通常攻撃で戦ってたんだが、
どういうわけか、サイドからのパニを弾き返したぞ、判定糞つぇえな
通常弾サラという未開の地を開拓したかもしれん

>>736
がんばれｗ

ちなみにパニは近い状態からやると
ターゲットに近づきすぎ、その後に当たり判定が出るから、パニが背後からでも通常攻撃にあたってしまうことはある。
逆に射程ぎりぎりで出すと正面からじゃない限り通常でつぶされることは無い。

オベ叩いてるやつに跳ね返されるやつ居るが、あれは近づきすぎ。
止まってるやつにはぎりぎりで出せば問題ない。

飛びつき攻撃で入力から発生まで距離に関係なく一定の時間がかかるという特性を持ってるのがパニ。

残念ながら通常の判定が強いのではなくその短スカがこの特性を知らず近づきすぎてただけ。

>>735
ホルのカスはハイドとパニしかスロットに入れてないんだろ、そのくらいブレイクの使用率は半端なく低い、てか当てられないんだろ

パニすら余裕で外しててﾌｲﾀっつーのw

>>738
俺の見解は微妙に違って
やろうと思えば出来るのだろうし「メインの国のキャラ」ではそういうこと（連携を意識した立ち回り）をやっているのだろう。
が「ホルに作った短スカ」では、わがまま身勝手に自己欲求を満たす事を主体に動いているのではないだろうか。

とそんな邪念を持ってる折れた国民←（あいまい表現ｗ）

ゲブの短スカ3人に囲まれた時は泣いたぜ、あれが連携っつーんだよな
Aスカハイドからアムブレ→Bスカハイドからレグブレ→Cスカハイドからガドブレ→Aスカ通常→Bスカ通常→Cスカ通常
なんとか逃げきれたがエンダー切れてたら死んでたな、マジでジェットストリームアタックばりの連携で敵ながら濡れた

俺ちょっと前のダガーで、中央でつい熱くなって凍ったヤツにストスマしたんだよ。
おし、このままくらいついてはなさない☆ZE
って思ったら、

そしたら横に盾がいて凹んだ
ｺﾞﾒﾝﾖ(´・ω・｀)しかも敵逃がしたし

そう言えばハイドサーチのハの字も無いなこの国って
位置的に全国1ハイド相手にしてる筈なのにザルじゃん

ハイドに対する警戒心の薄さはかなり指摘されてるけど、
なかなか改善されない不思議

僻地でサーチして気付いてても3人に囲まれたらどうしようもないからな、ブーンの硬直・ステップの硬直にアムかレグくらったらほぼ詰みだな

火皿から雷皿へ鰈に転身してみました。
今までは味方の動き次第で与ダメが随分変わってきたけれど、
雷皿になってからは与ダメもキルもぐっと増え、安定してとれるようになりました。
もらえるリングの数も増えて、うはうはです。










しかし、ヘルでまとめ焼きした時のような爽快感がないな・・・

>>746
雷皿はクリックゲーみたいな作業感が強すぎてつまらんだろう
暫く雷やった後に火やると火皿ってこんなに面白かったのか(*´д｀)ﾍﾙｰって本気で思うし。

>>745
３人のハイドに囲まれてる時点でサーチできてない証拠じゃんかｗ

僻地なんてサーチしなくても足音で接近に気付く
なのに囲まれるまで気付かないのはおかしいと思うが

もうネガる奴は全員他国行けよ。
俺は負けててもそれでも頑張る奴とだけやりたい。

>>750
ここ全員がホルミンと思わないほうがいいｗ

だがネガってる奴が人一倍頑張ってることも結構あるんだけどな

エルメイン、ホルサブなんだけど
エルで戦争参加してる時のつもりで前に出ると
気づくと俺だけになっててよく死ぬ

エルだとルートスタンしても援護があって多少生存率が上がるんだけど
ホルだとほぼ見捨てられて死ぬ

いままでどれだけぬるま湯につかってたのか思い知らされた

ついでにソーンのハイドサーチはきつい
不審なジャンプ音でハイドがいることにまず気づく
ハイドサーチして一人見つける、その1人に警戒しながら前方の敵の動きもチェックしてると

ヘァッ！
ステップで避けるんだよ、ここまではいい

タァッ！別方向からレグブレだと？なに、まだステップがある、慌てるほど劣勢じゃない

ジャシュ！アムブレ！くっ、最初のハイドか、しくじった・・・、味方の援護はまだかっ！
うわっ、ガドブレだと！？まだだ、まだ終わらんよ

ヘァッ！ｻﾞｼｭ　ｳﾜｧｧｯ・・・・

　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

味方の両手のドラテで敵スカが4人同時にハイド暴かれた時はいやになった

>>753
そこで周りが悪い！ってならないのに才能を感じる。
ホルで永住してくれ！