【マンイ】斧戦士やってる人のスレ【ウッド】

ヴァナで普通の斧戦士やってる人のスレ
※リディル様はお引取ください＾＾；
※サブジュワ論争も荒れるんでスルー

…で、まだ話題あれば（笑）

>>1
しね

>>1
いきろ

忍者上げたら戦死出番なくて装備全部売った

>>4
そんなお前がなぜこのスレを開いたかkwsk

やっぱ行き着く先はマンイ/ジャガージャック？

ウッド／ジャガーなんじゃ？

>>6
グリムジョー

マンイジャガー？

忍者上げても刀8にしなきゃ戦士の方が遥かに強いんだが･･･
ディアメヌ前提で近寄って殴るだけなのにドコがいいんだろ

>>1
なんでジャガーがスレタイに入っていないのはおかしい
今は一般人でも十分買える位だしさ

ジャガバター最強

ジャガーまだうちの鯖だと６００万くらいして一般人にはきついな
こんなサチコ書けば売ってくれるんだろうか

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15298.jpg

>>11
ジャガー弱いもんｗ

リディルの話しようぜ！

>>10
基本性能が全然違うんですけど^^;メリポ同じ状態なら
忍者>>>>>グリムジョージャガージャック>>>>おの

>>11
買えない奴乙

斧戦士極めるなら忍者やった方がよくない？
リディル取れる見込みがあるならいいんだろうけど

>>18
>>1

バサク・ダブアタ５段階振れば忍者より削ると思うんだがなぁ
比較忍者は刀８段階済みのヘイスト20％

ランペ撃つ時、ホーバーとヘカ胴どっち着てる？

そらホーバー+1だろ

>>21
他の部位とのバランス、お前バカだろ

>>20
夢見すぎだぞ・・・
そのレベルの忍者だったら負ける。
下忍なら余裕で勝てるがな。

リディルない戦は忍者に着替えろ！

おまえらに希望はネェ！

業者スレか
リディルと紙兵を買わせようと必死だな

アスカル頭欲しいな

戦士６０のときから
クフタルでアシャ(ｌｖ６８〜）取りたいために
ゴブＮＭ張込みしてましたが、８戦
やってドロップ０ですたOrz。。
ウッドまでのつなぎでいいユニクロ武器というと
これくらいしか思いつかなくて、、

妥協してナトジーク買うかな；；間隔312だけど

ジャガー高くて買えないしｗ

ダークアクス+1[片手斧]Ｄ43 隔281 Lv56〜 戦暗獣狩
フランシスカ[片手斧]Ｄ44 隔288 飛命+7 飛攻+7 Lv63〜 戦暗獣狩(ER
クリークスバイル[片手斧]Ｄ48 隔276 AGI+5 飛命+4 飛攻+8 Lv70〜 戦暗獣狩(R

俺は両手斧で乗り切っちゃったけどいまだとしょぼくても片手のがいいんかね

忍者がどうの、リディルがどうのと、そういう話題するなというところに
イチイチ書く馬鹿はなんなの？

まあ、そうでもなけりゃスレ伸びそうもないがｗ

昔から、マンイジャガーウッドは好きなの使えでＦＡだが、
個人的にはやはりマンイジャガーだな。
攻撃＋４８が魅力すぐる。

タンギは結構長い間使えたキガス。
間隔が短いのがイイ。

ジャガーとウッド
攻＋30とD4、STR1の差か。
メインに何持つかで変わるからなんとも言えんが
サブならジャガーかなぁ…

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　７５でもタンギを装備するんだ
|　見た目だけは強く見えるぞ
＼
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

斧斧ならウッドマンイ
斧剣ならマンイリディル
WSダメならウッドジャガー

頭はみんな何つけてんだ？
ボイジャー？
めんどいからユニコンにしてるけど。

ウッドジャガーならユニコンだが（命中補強）
マンイジャガーならボイジャーかアブタルてとこだ（STR補強）

まー普段ユニコンで黒白マムみたいな雑魚いのには
ボイジャに切り替えればいいべ

忍者の事考えると何のために上げてるんだろうか、とか思えてくるが、その他エースはもっと悲惨だからな…

>>35
STRならヘカ>マート>アスカル>他
ヘカはねぐらで交渉すれば売ってくれるんじゃないか？ドロップ悪くないし

実は同程度の装備になると後半は忍者より戦士（斧）の方が総ダメは伸びてくる
やっぱりダブル、バーサク、ウォチャと
�d３、もくしゃｗの違いはおっきいんだよねぇ。
けれど戦士で被弾１割以下にするのは難しいので
時給を出す能力は結局忍＞戦士になるんだけれど。
後衛２や吟吟赤は前忍で固めないとＭＰ厳しいしね。

>>39
お前バカだろ、今や空装備なんぞユニクロでメリポ片手刀に振れば斧斧じゃ忍の
足元にも及ばない。メリポで忍超えたきゃリディルしかないぞｗ
ダブルバーサクなんかサポで食われてる、逆にジョブ特性の二刀流で差は広がる

>>39 の「後半は」ってのがマジ意味不明。

メリポ片手刀に振ればという前提ね。。。。

だいたい忍には勝てるって言ってる奴は
残念な事に下忍としか組んだ事ないのかもな
つってもたいかんｗだけだと確かに戦のが忍より削ってるように　見　え　る
のは事実、一発のダメしか見えて無いやつ多いだろうし
俺忍もあるけど戦のが・・って言う奴は単純にてめぇの忍が下忍なだけだしな
まぁなんにせよrep取るとほんとうに力の差が解る

しかしそんなことを書いてもここは斧戦のスレ。
忍者やりたきゃとっくに忍者やってるんじゃないだろうか。

日本語読めては居るが”理解”出来てないんだろうな。

忍者なんか７５にしてたらやりたくない時でも忍者で呼ばれて
奴隷job
ぜってーやらねーよぉぃ
ソロなら赤か黒で十分

>>40
ちなみにオレはメイン忍な。
ヘイスト２２％だが
（スピベは２００万位で初期に入手。ジョン、孔雀も似た値段の頃だった。ダスク＋１は多分もう�_）
他テンプレ装備揃ってても
ヘイスト２４％地上なし戦士に対してですら与ダメはまったく敵わないんだよね。
ヘイスト１％伸ばして追いつくってＬＶじゃぁ無い。
ちなみに戦士も持ってるが斧４段で、ヘイスト２１％でも戦士のほうが削りだけは上だと思う。
例えば廃リに斧持たせても斧４段でも廃忍では削りは敵わんよ。
実際廃忍や廃リ（廃斧は希少種）なら皆わかってると思うが。
逆に時給を出す能力は廃忍＞リだとオレは思ってるがね。
廃忍３吟吟赤って構成に、リだろうが斧だろうが入れてもまずくなる事は有っても
美味くなる気はしない。

実際どのくらい違うのかな？
どちらもフルメリポと装備同等だと。

なんかツエーとかヨエーとかって両方の装備に違いがありすぎたり
メリポ振ってなかったりするんじゃ？って思う

装備診断お願いします
予算は130万程度

ウッド/マンイ
ボム
ワラーラ(wsオプチ)
け峡
スッパ/ブルタル(wsメヌピ/ブルタル)
ジョン
カスタムmグローブ
ウッズマン/イェーガー
アメミ
怪腕のベルト
王国脚
アミール足

空LSには誘われてますが入って無いです

>>47
装備整ったリなら廃忍より総ダメ上回るぞ斧斧じゃ無理だが
ヘイストだけじゃないんだよ、斧斧じゃ忍に二刀流係数でぶっちぎられる
ジョブ板でもいってREP漁ってこい、タゲ保有率、総ダメ共に忍>>>斧斧だ

>>48
んオレの場合だと〜忍が
千、雲　　ボムレ
ワラ（ボイジャ）孔雀（ブリゴ）スッパ（めぬぴｗ）ブルタル
ＡＦ＋１（袖）ダスク（乱波改）ブルタル　スナ＋１
フォーレージ　スピベ（ウォー）白虎　フウマ（マリン）
ＤＥＸ５　クリ４　被クリ４　片手刀８　もくしゃ３　�d３５種
通常命中４１０（ソウル＋１）
って装備で
メリポにたまにいく戦士
武器、マンイ、ジャガ
他ゴルゲ、バークＨＱ、ユニ足ＨＱ、手足ヘカＨＱ
って装備で他オレの忍と大体一緒（ゴルゲは土かな）
なんだがrep見せてもらうと開幕挑発を他にやらせても１割位離される。
オレは金有ればヘイスト１％は上げれるけれど１割は縮まらないでしょ？ｗ
たまにリにrep勝った〜とか言う奴だから斧（地上なし）では
最上級なのは間違い無い（後へか頭、地霊胴、リで完成って感じ）
ただ、被弾率が戦はいつも１０％超えるし忍は超えない。
だから後ろを吟吟構成にするには忍３枚を集めたい所なので
削り能力は戦が上でも時給を出す為には忍の方が良い。

俺、メイン忍者なんだけど最初にメリポ行ってヘコみにヘコんだんで
戦士75出してクリ+4だけの状態で斧斧メリポやってたけど
そんなにダメが低かったとかの印象ないんだけどな

後日、ランペが狂ってるんだなと俺の中で納得しておいた

>>49

装備診断といわれてもなぁ。そらえるえすｗに入るといいおｗ
130万の予算だと手足いずれかダスクに変える程度。

ダスク買うなら手
足はがんばってユニコン。

ついでにスィフトとったらいい。トリガ8万もあれば買えるし。
白虎脚あれば
5+5+3+3+4で20％ヘイスト。上を目指すならスピベ。ダメ押しでブリッツｗ

>>50
タゲ保有が上なのは開幕挑発やタゲ取り意識の有無の違いでしょ？ｗ
そこが忍の最も価値が有り
戦士のもっとも要らない理由になるわけだが。
実際に、repスレに張られてるのってオレ様つえーしてる奴がメインな訳ジャン？
repを取ると意識した場合としない場合、ＷＳとかのダメも１割近く違うんだよね。
最も。そういった動きをする奴は糞な訳だがｗ
で、装備とかも見せたくて見せたくて仕方ないような奴がrep取るんだもの
取ってる（張ってる奴がつえーになるわな。忍なら斧に、斧なら廃忍にちぎられたのなんて
普通見せないだろうし）
二刀流係数の違いも、ＷＳ威力差、通常時の攻の差、バーサクのリキャ
とかですぐひっくり変えるよ。
ところで何か勘違いされると悪いのでいっておくが俺はメリポで戦死はいらん派ね。
ただ、忍の限界が低いなんてのは有る程度装備揃ってる忍なら分かってるとおもうんだがね？ｗ

>>53
レスありがとう
やっぱ130万じゃロクに変えれ無いか・・・
ノリでヘラルド買ったのが痛い・・・
とりあえず空LSへ入るよ

忍の限界が低いのは同意。
メリポ消費ポイントがダントツに低いしなｗ
片手刀+8　クリ+4
後ステ+5

これだけでいいｗ

>>53
そらえるえすｗ選びは慎重になｗ
そらえるえすｗは何気にヘカ手足胴入手のチャンス。
戦士に大袖は不要。全力で白虎脚をゲットするんだぁー。

「後であやまるんでハイダテにロットしますね^^;」これでおｋ

タバタバ戦士も書き込んでいいですか？

ヘラルドなんてゴミに金出す奴って実在するのかｗ

逆に言うと
バーサク、ダブル、ウォチャ
あたりまで手が伸びてない戦士では
同等の忍に勝てないって事だとも思うんだけれどね
ただ、そういった場面だけを見て、削りも忍以下
と言うのは真実では無いと言う事。
後、忍はハズレでも開幕挑発させとけば使い道があるのが良い。
戦士だと開幕挑発頼むと断られたり、裏テルくる事が有る＾＾；

ヘラルドｗって装備ジョブがなぁ。

戦士が装備できたら神ｗ

>>54
お前さん、馬鹿すぎるｗ

>>56
それは限界が低いんじゃなくて強化出来る幅が少ないだけ。
大元の基本性能でぶっちぎられてて、強化の幅で多少追いついてるだけだ。

リディルなし戦士じゃどこまで鍛えても、廃忍にゃ勝てねーよ。

>>61
赤白黒も75だもん

>>47はそもそも言ってる事フカシだな。
例えばリが斧4降ってもってリは剣8斧4が基本。アルマダ胴でもこれは同じ。
口先だけのすぐばれるよ。

まぁリディル持ちは防具も一級が多いのが背任千切れる理由。

リディル持ちは高確率でリディル取得の道程で
アダマンホーバーク・ヘカトンキャップ等を手にすることができる。

対し忍者は空装備一部あとは競売とBC等でほぼ最強クラス。

レリックは考慮しない。なぜなら鬼哭とブラビューラでは比較対象にならないからだ。

>>62
で、オレの装備から何をどうしたら後２割総ダメ増やせるのかな？
正直鬼でもなきゃ無理だと思うんだが・・・・
もしくは薄金コンプして肉でも喰うか？ｗ
具体的に納得の行く答えが欲しい。
多分上記戦士でもヘカ頭、脚、地霊胴有ればまだまだ伸びると思うし。
確実に戦士より削るってなら２割は伸びんとね。
メヌメヌは忍有利になるがそれでも１割前後差。
マチマチなんぞもらうとむしろ差が若干開いちまうし（ヘイスト差で）
実際の経験上から言ってるんでrepスレだとこうとか言われても納得できないんだわｗ

>>66
長レスばっかで全部は見てないんだが、どっかにその2割増やすもとのダメージとやらは載ってるか？
ぱっと見、見当たらないんだが・・・
逆に蝉蝉蝉赤白詩の構成で斧戦士と忍者はそれぞれいくら出せる想定なの？
俺のの23%忍者だと20万超えるんだけどさ。

斧斧アダホバ戦士と組んだことあるが、
未完成な忍のオレでもrepは微妙(確かに1万も差はついてない)
に勝ったな。

逆に装備がショボイリ戦とほぼ整ってる忍(鬼なし)では、
結構差をつけて忍のオレが勝ったな。

何が言いたいかって言うと、廃リ戦じゃないと廃忍には
勝てないと思うんだ。

repじゃ本当の削り量はわからない
タゲ保持率との兼ね合いだろ
repを上げやすいＷＳ打つタイミングもあるし
そのPTでのタゲ保持率２位の奴がrepではダメ１位になる
３人がタゲ保持率同じ位出なければ本当の優劣はつかないし

>>68
俺も似たようなもんなんだよね。
アダホバありのリディルなし相手には当然勝ってるし、リディルあるけどアダホバ、ヘカセット揃ってません
てな奴相手にも負けたことない。
廃リ相手じゃどうしようもないんだけどね。

>>69
当たり前だけど、同じくらいのダメージの場合、大抵は忍者のほうがタゲ率高いよ。
挑発意識が違うからね。

>>69
あ、そうそう。
最近は本家のrepってあんま使われてないんだ。
rep+1ってのがあって挑発した回数と間隔、タゲ保有率、ヘイスト貰った回数とかもわかるんだよね〜。

>>67
何度かrepみせてもらった感じ
オレの忍（ヘイスト２２％）
だと時給２００００代のＰＴで開幕挑発しないで
２０万いかんねー。
１９万いけばいいほうじゃないかな。
戦士は１９万いくＰＴなら２０万超えてる。
１６〜１８万の時給１００００代後半のＰＴだと大体１万後半から２万位はなされるかな。
ヘイスト２３％忍とも組むが俺と総ダメ変わらないんだよね。
開幕挑発メインでした場合はもっと離されるがこれはハンデ有りみたいなものなので除く。
２割ってのは、地上以外完備の戦士に１割離される。
戦士はまだ地上って伸び白があるから、確実に廃斧に勝てるってなら
後２割位伸ばしたいって事。
吟吟構成なら２０万は当然超えるが、正直、２３％忍、吟１で毎回２０万超える
ってのはネタとしか思えないね。
>>65
それは言えるねー

つか斧斧てリディル取れない
二流戦士の行き着く先でそ

暗黒のオレは時間22万行きます







ごめんなさい、サポ侍です

忍者が開幕挑発しても斧戦なんぞ追いつけないんだよ
>>66が斧に総ダメで劣るのは装備うんぬんの前に動きがおかしいんだろ
鬼なんぞなくても廃斧なんか開幕挑発いれても総ダメでもちぎれる

>>73
>吟吟構成なら２０万は当然超えるが、正直、２３％忍、吟１で毎回２０万超える
>ってのはネタとしか思えないね。

↓こっちのほうがネタとしか思えないわｗ
>戦士は１９万いくＰＴなら２０万超えてる。
最近のrepスレじゃあこんなのがあがってるの？

つーか斧斧ｗって下忍はおろか競売オンリーフルメリポシーフにすら負けるんじゃないか？

>>64
ん？オレは片手刀８、斧４だよ。
で、足はだすくｗなオレの戦士ですら、
削りだけは自分の忍と同等以上って書いた訳だが。
もっとも、削りだけしかない奴はいらんがな。
>>70
ユニリは普通に弱いよ。
かといって廃リが廃忍３構成に対して時給に貢献してるかも難しい所。
後ろ吟１なら廃リの方が時給出るかも（これも微妙）だが
後ろ吟２なら廃忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞リなのはガチ。

>>77
狩場がどこで毎回２０万超えてるのってのと
その超えまくってるってrepの有るスレでもはってくれないかな？
正直、開幕挑発他にさせて、ＴＰ１００即撃ち、抜刀しない場合
どこで違いがでるかわからんだわｗ

その戦士よりおまえのほうが下手なだけな気もする
>薄金コンプして肉でも喰うか？ｗ　
このへんが馬鹿っぽい

廃リ≧鬼忍＞廃忍＞廃斧＞なんちゃってリ=おのおの=斧ジュワ
挑発なしダメのみでこんなところだ

>>80
repスレでも漁ればすぐに出てくるだろ。
人に要求する前に戦士で20万いくrepを出すのが筋じゃないか？
そもそも超えまくってるなんて大仰な書き方した覚えはないけどな。
構成は同じでも、狩場独占で後衛が上手くて一定以上の前衛が集まらないと出ないし。

>>82
廃暗（サポ戦、侍）＝廃モ（サポ戦）＞廃リ＝廃忍＞廃暗＞リ＞忍＞斧＞＞＞ユニ暗

わぁい＾＾

誤爆ｗ

というかむしろ君らがアダマンホーバクおのｗをちぎったりしてるって
repがみたいわけですよｗ
>>81
即撃ち、抜刀せず、一部敵に着替え程度の事に上手い下手の違いがでるのが
分からない。毎回武器しまうとかって奴は論外だがね。
被弾という部分では、被弾時のタゲ取り（技術ってよりやる気）
蝉の張り替え（これも技術ってよりはやる気）
って違いは出るだろうが、収刀しないで、毎回なぐりにいっててどこに差が出るのさｗ

>>87
見たいとか言われても、忍者スレでも戦士スレでも廃リ＞廃忍＞廃斧なんてのは常識だからねー。
それを覆す事を言って、最初に力説したあんたが出すのが筋ってもんでしょ？

ID:/HKCH/gMこいつメイン忍で斧に勝てないとか言ってるが
おもいっきりオノオノ臭がするぜｗ
忍スレ戦スレで力説してこいよ、どんだけ防具揃えようと整った忍には勝てないよ
ジョブスペックが違いすぎる

>>88
ん？オレが組んだ斧は吟１で２０とかがやっとなおのｗ
とかだからね。
一方オレもヘイスト２２％で吟１じゃ１９万がやっとってところだ。
そんなrepを出しても君らには忍が弱すぎて、戦士が並ってだけで終わりだろ？
オレの忍が吟１コ無しで２５万とか出してて
戦士が３０万とか出してて敵わないってならいくらでもだすさ。
有る程度証拠がなきゃ信じられない話だろうしね。
オレのへぼ忍も組んでる戦士も君達には想定内程度だろ？
いっぽう君のしょっちゅう２０万超えるなんて忍はオレにはあまり想像がつかないわけ。
だから見せてくれといってる訳だよ。
これが、戦士が総ダメ１５万で、忍が１８万だった。
とか言うならそこそこの戦士と廃忍だったんだな。で納得して終るって話だったんだけれどね。
沼やプクかなり多目でもなきゃ早々２０万なんて超えるもんじゃないから頼んでるわけ。
（コリブリはあんまりしらんがな。修正前に２〜３回開幕〜終るまでチェーンはやったがrep
は俺自身が取ってるんじゃなく良く組む奴が取ってるのを見せてもらってるだけだからね）

>>90
>いっぽう君のしょっちゅう２０万超えるなんて忍はオレにはあまり想像がつかないわけ。
>だから見せてくれといってる訳だよ。
だから筋が違うって言ってるだろうがｗ
お前の興味なんてどうでもよくてどっちが先に出すべき流れかってのを言ってるんだけど？？

>ん？オレが組んだ斧は吟１で２０とかがやっとなおのｗ
忍がいくととかどうでも良いんだよ、詩人１構成で斧戦士が20万出すってのが相当敷居が高いって言ってるの。
地上免罪取ればもっといくだ？地上免罪もなしでどうやって20万たたき出したんだって聞きたいの。
インプ相手にコルセア入りで忍者にタゲ固定させてシーフと二人でひゃっほいでもしたの？

>>89
上でも散々言ってるが
オレはメリポじゃ戦士はいらないと思ってる。
総ダメがどうこう言う前に被弾多すぎ。
タゲ取り意識低すぎ（これにより他前衛の被弾up）
総ダメ低い奴が廃忍いても開幕挑発しない。
メリポ振る部分が多く未完成だと弱い。
廃斧やリですらそいつら入れるより
廃忍なりなんなら準廃忍込みで３枚揃えて吟吟赤にしたほうが美味い
からね。いつもはどっちかっつーと
おのｗいらねーｗリディルとってから希望だしてくださいねーｗ
って側。ただ、総ダメって点は↑で書いたように思ってる。
その上で自分もメリポは基本忍だし、斧とくみてーとは思えないがね。

ジャガーイーター・ノートマン二刀流

このスレ見ておもった
やっぱ、せんしwと廃人はきめーなwww

>>91
まぁいいや。
オレが先に書き込みをして
先にきみがやってるrepを見せろといって
その上で、２０万しょっちゅう超える忍なんて見ないといって
君は言い訳や何故かオレが先にだすのがすじ？ｗとか言って出せないとｗ
まぁ結局すぴべｗも買えない雑魚なんだろうねぇ。
（とは言えオレもやすい時に買えただけで今の値段じゃ無理だがｗ）
まぁヘイスト２０％位の準廃なんだろうがｗ
先に出しても君は忍が雑魚過ぎるっていって終わりだろ？
まぁもうチョイヴァナででも装備整えるのに時間使えば？

こういう流れになっちゃうのがネ実のいい所

戦士よセミをケチるでない。

>>95
倒した数：201 平均獲得経験値：143.7 (+71.6) 総獲得経験値：43288 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：37.4s / 3.1s 時給：19156.3 狩り時間[戦闘|休憩]：2h15m35s[2h5m17s|10m18s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：200 / 200.0

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Battle Bugard___ ____65 _32.3% ____46m23s _____42s _____10492 _161.4[_170/_152]
Greater Colibri_ ___136 _67.7% __1h18m54s _____34s _____18398 _135.3[_144/_127]


与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩______________ 271830[130183/h] _25830[_478/_628] _93997[_525/_556] 152003[_158/_166] ______[____]
忍者____________ 406486[194672/h] 281948[3843/4125] ______[____/____] 124538[_171/_171] ______[____]
斧戦士__________ 303700[145446/h] 207058[2414/2811] ______[____/____] _96642[_136/_136] ______[____]
技連携__________ __5494[__2631/h] ______[____/____] ______[____/____] __5494[__54/__54] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
狩______________ ___796 _132.7[_155/_108] __4.4%[___6/_137] __0.0%[___0/___6] _12.0%[_137/1143]
忍者____________ __8829 _157.7[_232/_100] __7.4%[__56/_759] __1.8%[___1/__56] _66.4%[_759/1143]
斧戦士__________ __2589 _184.9[_258/_115] __5.7%[__14/_247] __7.1%[___1/__14] _21.6%[_247/1143]

アビリティ______ ____________________ ____間隔 __数
狩______________ イーグルアイ________ ________ ___1
________________ スカベンジ__________ ________ ___1
________________ 影縫い______________ __19m22s ___8
________________ 狙い撃ち____________ ___5m25s __26
________________ 乱れ撃ち____________ ___2m39s __52
忍者____________ ウォークライ________ ____9m2s __16
________________ バーサク____________ ___5m12s __27
________________ 挑発________________ ___1m11s _114
斧戦士__________ アグレッサー________ ____6m9s __23
________________ ウォークライ________ ___7m58s __18
________________ バーサク____________ ___4m50s __29
________________ マイティストライク__ ________ ___1
________________ 挑発________________ ____3m4s __45

ねーねー、あれやって

ヘイヘイホーってやつ

今日から斧戦士はじめますにゃ
あ、もちろん両手斧

>>95
ごめんね、野良専門だからなかなか良いPTにめぐり合わなくてさ。
タゲ占有率66%で19万4千行ってるから、同程度の前衛3人なら20は超えるだろうと思ってるだけだ。
このころより今のほうが装備良くなってるから若干は増えてると思う。
ま、コリブリにしぼればこのrepでも20超えてるけどね。

で、君の20万超えるのがやっとの斧戦士repは？

>>98
これ肉でマドメヌ？

>>103
スシでメヌメヌ。
ブリーム馬鹿食いだったかな。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
狩______________ _25830 __54.2[_129/___0] _76.1%[_478/_628] __9.0%[__43/_478]
忍者____________ 281948 __73.4[_153/__19] _93.2%[3843/4125] _18.4%[_707/3843]
斧戦士__________ 207058 __85.8[_180/__26] _85.9%[2414/2811] _11.6%[_280/2414]

>>102
ＯＫ。２０万超えてるって訳じゃ無いけれど
張ってもらったからには張らないとね。
上でも書いたがrep取ってるのは良く組むフレだから
今からＩＮして頼んでもらってくるわ。
裏行ってるひだろうから終ってなければ遅くなるかもだし
今日ＩＮしてなければ後日って形になるが、このスレに張るんで。
普通構成で俺が負けてるのは複数
吟吟構成とかも有ると思うし、２３％テンプレ忍が負けてるのも有ると思うけれど
とりあえずオレが１８万だい、戦士が２０万だいのやつをはるようにするよ。

>>105
詩人２構成は比較にならんからね？
詩人２なら目指せ30万の世界だから。

携帯から失礼。
当方クラ戦、装備はアダホバ、ダスク、スピベ、フルヘカ、白虎、ユニ足等持っており、
メリポは片手斧4片手こん8でバサ5ダブアタ5ウォチャ3で
装備、メリポ等ほぼ同等のフレのリ戦にREPでほぼ負けないんですが、
やはり邪道なんですかね？種族は二人ともヒュムです。

後、コルセアもなしだよ？
上のほうで書いたように赤白詩が望ましい。
後は挑発もち二人で戦士はあんまり挑発してくれない状況でタゲ率66%がいかに重荷かは考慮して欲しいねｗ

>>106
一応ヘイスト２２％だし
マチマチメヌメヌで１９万は無いわｗ
ＩＮしたけどいなかったからメールしておいたので
早ければ今日。遅くとも明日には張れると思うんで
はらねーのかよｗと煽りたくなる所だと思うがちっと我慢してちょ

>>108
分かってるｗ後そのタゲ保有率で被弾が戦士、狩人と変わらない点もね。
この保有率にもし斧がなると被弾１５％は堅いなｗ
なんで戦士はいらねーんだけれどね。
被弾率、タゲ意識あたりでね。
コも勿論無しっつーかコ入りＰＴとか殆ど組んだ事無いな。

>>103
肉食べてるくらいしょぼく見えるって事？
マム相手でリディルと一緒にやったrepもあるけど、
上のである程度はレベルわかるかなと思うんだけど(;´д⊂)

斧戦でコリブリだと寿司なしでもアクセで命中上げとけば十分いくかな？確か
忍は寿司かマドないとヘイスト犠牲にしないと空振りが多くなるかもね〜
肉廃斧と寿司廃忍なら同じくらいか斧優勢になるかもしれんね

>>112
コリブリっていうとこういう弱いイメージだけ一人歩きしてるけど、必要命中って400以上あるよ？
ヘイスト減らさずに肉でキャップは無理だろう。

>>113
そんなに回避あったか、食事なしでもミス少ない印象だったが所詮脳内だからね
メヌメヌだったら肉食ってもたいして伸びないか

マム相手にすると斧も光るんだがな。
他はアグが無駄になることが多くて微妙な差しか付かなくなる。

>>115も言ってるけど、斧（戦）と忍を比較するときは
狩場でけっこう変わってくる。マム前衛相手じゃ忍は大体において、
胴をジョンにするか手を教経にするかしないと命中が微妙に不足する。
薄金あるとまた違ってくるのかもしれないが。
タゲ保持の意識、蝉の枚数や回避による安定感等、総合ではもちろん
忍のほうがパフォーマンスが高いけど、単なる削り比較なら
タンジャナ上段や翡翠廟前なら戦のほうが若干上回ることも多い。
Gコリや雪山、火山なら完全に忍のほうが上だね。

てなことでID:/HKCH/gM は自分で言っているように
Gコリ経験が少ない＝マム相手のメリポが大半ということだろう。
俺はそれなら言ってることに納得いくよ。
1hあたりの与ダメの話なんて後衛の構成（赤白詩or赤詩詩）だけでなく、
ディアが２か３か、どれだけ早くいれてるか、詩人が歌を切らさないかで
全然違ってくるから違うPT、違う狩場での比較は意味薄いと思うがね。

つかまー忍はつえー。戦だってちゃんとやりゃ斧でもつえー。
モもつえーし、エースだってがんばりゃそこそこつえー。
チェーン切れない気持ちいい狩りができりゃ俺はそれで満足だけどな。

Rep期待上げ

チェーン切れない=楽しい
と思えるのは30チェまでたな。

チェーン数が増えるにつれて布団に潜り込みたくなってくる。

で、いつからココは「忍者が戦士を弱いと叫ぶスレ」になったんだい？

斧はタゲとれないのに挑発しないから嫌い
サブジュワのがまだタゲとれる
コリブリに肉戦なら命中キャップするとかありえね
キャップするやつなんか野良メリポでいないよw
やっぱ斧はダメだ。こういうアホをみて野良斧はマジで肉くってダメしかみないから挑発もしなくなり
モにすら劣るようになるんだよ。斧斧いりません解約よろ。

>>121
別にいいじゃん 事実だし。
声を荒げて否定する程のことでもない 事実だし。

>>122
だな。「なんだｗコリブリは肉でいいのかｗ」とかいう勘違い戦士がでてくること間違いなし
しかもマムなら忍より削れるとかいってるけど、それ挑発しないから空蝉詠唱時間分削ってるからｗ
まじ斧せんｗありえねーｗｗｗｗｗｗ

斧８ＳＴＲ５　肉食　人
マンイジャガー
ワラタ　ボムレ　クジャク　スッパ　アダホバ　ダスク
ラジャスナ＋１　アメマン　スウィフト　虎　アミール足
これで３７２　弱いコリブリですらキャップ３９７なのによくあたるといえたもんだｗ

>>125
そんなものか、アグもあるしそこまでスカスカにはならないんじゃない？
寿司より肉の方が良いかもって思うな。片手剣はやめたほうが良いけど

スキルＢの武器は尚一層当たらないんじゃね？

>>125
アグで+25だから、丁度397になるな。
使用間隔に振ってない前提だと3/5は命中足りてない事にはなるけど。

Gコリの場合は一律に肉が良いとかスシが良いとかじゃなくて、詩人がなに歌うかだろう。
スシあり前提歌じゃ、スシ消された後食うまでの間スカスカなんだし、どんな時でもスシが
一番とはいえない。

コリブリ相手に肉なら、片手斧や片手剣は論外。やっぱ両手斧だろｗ

戦/侍でバカ斧ふりteeeeeeeeee

戦/侍でＳＴＰ装備+カルボナーラしてアマブレ（防御-25％）
毎回撃ったらメヌいらねー

そんな神戦士を探しています

むしろ槍にメリポ8振りしてペンタ！

・・・・・竜さんでいいか；

命中って95％でキャップだよね？
90じゃもっとブーストしたほうがいい？

>>133
何と引き換えかによるだろ、STRや攻撃削って命中上げれるならそうするが
ヘイストしか削れないとかなら命中率90%でもへイストとるし

メリポで挑発しないとかなんて低次元なメリポなんだｗ
釣ってきてる敵に挑発入れてっから戦闘中の敵になんか
リキャ戻る前に倒し終わってんぞ
戦士でタゲ取りすぎるぐらいだからメリポでも敵対心−に４段振ってるぐらい
君達のメリポは次元の低い話だな

>>134 遠隔と指で可能かなぁ
ボムレと高いけどトリーダーあたり。

時給1.5〜2万クラスのメリポなら寝かしキープしてるのに挑発入れるだろ
ダメ出す事しか頭にない奴の方が低次元

権藤　ボムレ　ワラーラ　孔雀　ブルタル　ファウリング
ジョン+1　ダスク手　トリーダー　ラジャス
フォーレージ　スピベ　ハイダテ　ユニコンで、命中+51にDEX/2の34
スキルでの236で321で寿司の16%で373か。アグしてるときなら問題ないけどやっぱり命中がネックになりそうだな

>>137 寝かした瞬間挑発いれるやつはバカ。
真のデキる戦士は起きる直前に挑発を入れる

仕方なく蝉戦士やってるので片手斧はサンド戦績

>>139
どこに寝かした瞬間なんぞ書いてあるか？
寝かした後衛の方にモンス行かなきゃいいんだよ
挑発リキャ戻るって、一人で挑発回る狩りの方がヌルすぎだろ

とりあえず挑発もできないモ/忍はいらない子このスレからいますぐ出て行けｗ

って ID:x4qf/8oeこいつレリックスレで蜘蛛にスリプルとかファング24h44日でレリック完成
とか言ってるバカか

寝かした敵への挑発は基本だが、ランページを開幕に撃つのはやめようぜ？

>>144
それは馬鹿ｗ

３００チェーンとかいくＰＴならキープに挑発してるから
戦闘中の敵には挑発リキャ戻ってないから挑発できるわけがない！

純粋に削りだけなら一般的に斧戦士でも忍より削るだろ。
強い弱いの価値基準は他の要素が多数含まれてくるので、
結局、忍があれば戦の出番はなくなる。他人にタゲとって
もらってヒャホーイしたい時だけかな、戦は。

おのおのｗ

＞純粋に削りだけなら一般的に斧戦士でも忍より削るだろ。

斧に夢みすぎ、それ雑魚忍相手にしてるだけ

そんなに忍が削ってる自信あるんなら
開幕ランペぐらいすぐ剥がせますよねｗｗｗｗｗ

>>139 本当に戦士やってんのか・・・？
それは、机上の空論でしょうがｗ

>>144 ディアはいるまで待ちますね＾＾

>>150
忍もTP100ならな、でも2人でWS撃てばすぐ敵沈むしタゲどうのじゃないぞ
相手の忍のTP無いのに開幕ランペして死ぬせんしｗはしらね。勝手に死んでろ

蝉張り替えろよｗｗ

今の戦士は蝉張替えなんてしないんだったっけか

ウツセミ１は絶対えいしょうしないやつが多いな

とにかく少しでも多く殴りたいんだろうね。
挑発しない、蝉１使わない、こういった努力してようやく忍に並ぶかどうかってくらいだよな斧戦って。

そんなに忍が削ってる自信あるんなら
開幕ランペぐらいすぐ剥がせますよねｗｗｗｗｗ
開幕バーサクランペ＞ワイバンTP貯まり＞ワイバンWSで即死
せんしｗ＜忍者さんタゲ取れないじゃんｗｗｗｗ

これがせんしｗクオリティ

虎パンツ装備できる戦士だからこそ、あえてDEX特化してみたら強いんじゃないか？
斧でクリティカルぼっかんぼっかん出たらかなり強いかもしれん。

せんしｗクオリティ�A
開幕ランペが駄目なら後半タゲとるもん！＞忍者必死に蝉回し＞やった！忍者に総ダメ勝った！！

武器以外装備が一緒で、戦士と忍者７５ですけど、
ジャガー持ってれば、メリポでの削りの能力は両者同じ程度。
攻撃力が５０近く差があるんでね・・・。
その差とＷＳ威力、ダブル５％の差で、
二刀流性能の差が埋まって同じ程度のなってる感じですかねぇ。
ただ、戦士は壱詠唱が多くなる訳で、結果として負けるといった感じかなぁ。

メリポ以外だと、攻撃力５０で攻防比がメリポより大きく上がる事の方が多い、
s/v比で限界までＤが上がりやすいと言った理由もあって、
戦士の方が削りが強くなってしまいますね。

勝ち負け関係なく挑発しろって・・・何だよ忍よりとかあたっかーｗとかｗ
６人で狩らなきゃ意味ねーだろｗ

忍よりアタッカーでしょう。

３人に一人は挑発しない奴がいるから、悲しいね。
強くて何事にも参加しやすく、忍者のように盾やらなくてもいい。
ポリシーも何もない奴が戦になだれ込んだんだろうな。

実際、挑発しない者などあまりいないだろｗ

稼げるPTだと何も言わなくても挑発入れてくれるんだけどな。

一般ピーポーは空とプロMにリヴェーヌとアサルトで完結するお手軽な忍者でいいだろ
戦士は全てやり尽くして最後に向かう大難関だ

実際のところは
通常／ワララ・ダスク手・スウィフト・白虎・ユニコン足（ヘイスト20）
ＷＳ／ユニコン頭・アルキオ・ＷＲ腰・ＷＲ脚・ヘカトン足
といった感じの空裏装備にジャガ・ホバ+1辺り揃えてる戦士なら問題ない
（スピベルや地上免罪系含めれば更に、というのは言うまでもない）
問題はここまで揃えるのは時間・金がかかること…
いわゆるテンプレと呼ばれてるレベルに達してない率が
忍に比べ斧が高すぎる
だからどうしても忍は斧が弱く感じるのだ

>>163 俺にもそう思っている時期がありました

それでもﾒﾘﾎﾟだと強化済って書いてある忍者よりも、おのｗを誘うﾘｰﾀﾞｰが多いんだよね。

忍おのｗおのｗって構成が多すぎる。
分かってるﾘｰﾀﾞｰなら忍忍忍になるんだけどね

>>166 同ジョブ同士の比較だからそういう防具論は意味なくね？

マンイジャガ＞マンイジュワ＞ウッドマンイ（※）＞その他おのおの等（※）

余程の雑魚相手でもない限り、強さ的にはこうだと思うが、
※の人たちの装備しょぼいから、おのおのｗが弱いイメージなのかと。
※クラスだと、百虎やユニどころか、ダスク手脚足すら、
揃えられているかどうかすら怪しい。

おのｗと組むと白虎穿いてる確率は1割以下(たいかんｗ)
白虎取ったら忍者に流れていくからだろうけど。
だから、強い斧戦士を見る事はほとんど無い。ってのが現状

>>169
コリブリでもなきゃジュワ戦は弱いぞ。

装備整った戦士が少ないのは同意ｗ
敷居が高い割りに能力低いからな・・

斧戦よりリやジュワ戦の方が挑発使う人が多い気がするのは気のせい？

先日、トロールメリポに誘われて白虎麒麟胴もちの忍さん（あとは暗黒さん）
といったが、バローネ脚ｗのマンイウッドｗな俺（メリポはステ以外は
強化済み）が、ほとんどタゲとってたｗ

まあ、ヘイストメヌマチあれば、常時タゲとり状態でもモンクトロル以外は
戦士でも蝉回せるから楽しかったけど。

斧もジュワも強さはたいして変わらんが少しでもタゲとる意識あるならジュワで手数増やした方がいい。

>>171　まぁ、rep取った訳でもないから、そこまで言われると困るな。
ジュワは、命中率も攻防比も大幅に落ちる上に、
D/隔が７５装備としては、最低クラスだからな。

>>174
ジャガー持ってりゃジュワを使い気にはなりませんよ。
斧全振り出来るメリットと攻撃力＋３０のボーナスで、目に見えて違う。

ないないｗ通常もWSも軽すぎてタゲなんかすぐ飛んでいく
メリポ途上でヘイスト弱くて他ジョブ用に剣8野郎の武器だジュワはｗ

>>174
あー、そういや武器を振るだけでもヘイトあるんだったな。
意識がけ、としてはそれもアリだが・・
それだけのために剣に８振りたくないなｗ

軽くても手数増してヘイト稼げばタゲは自然と来る。ジュワも一発が軽くても手数増える分タゲはとれる。
忍者の雲雲とおなじ。忍者はもともと手数が多いからタゲが簡単にとれる。さらに雲雲だとタゲは張り付く。ダメは落ちるが。
まあ、これはタゲをとる意識があればの話だ。タゲとる気がなくダメとか気にするんなら斧斧でオナニーしてろってことだな。

>>169
なんかジュワが過大評価な気がするが。
先ずジュワ（片手剣）をストレスなく振る最低条件として
片手剣+8　アグレ+5　スッパ耳、命中攻撃装備が必要となる。（ヘイストは犠牲になる部分がある）

ジュワを振る戦士は例外なく戦士至高の防具を持っていない。っていうか至高の防具を持っていたら
斧斧か斧リになる。

よって強さ　　マンタジャガ＞ウッドジャガ≧マンタジュワ＞その他

今時分おのおのｗですら白虎、ダスク、ユニは持ってるでしょう。ダスク手100万の時代ですよ？

あえて言おう
1を読めます

ジュワ持って初めはおもすれーｗｗつええｗｗって思ったんだけど、
手数はメリポ強化後は劇的に変化はなくなった。

70〜75までの期間で前もって別ジョブで片手剣8段の人ならイイカモネ！

よめます？

http://1st.geocities.jp/kubininzya/index.html

あげ

まあ忍者あげることをオススメする
戦士なんか二度とジョブチェンジしなくなる

>>179 稼ぎが同じならって理論ですな
相対的に斧やダスクは高価になったかと思われる

俺は未だにギルあるのに、ユニコーン買ってないわ。
値下がりスピード凄すぎるんですもの・・・。
またここ１ヶ月で５０万下がった。
１５０万になったら買おうと心に決めている。
今２５０万だから、早ければ後二月もすればそこまで落ちそうです。
それまでは、ダスク足とボローネ足の着替えでしのぎます。

さきに忍者上げてたら戦士はlv37で止まってるな。上げるとしたらマートキャップ狙う奴だけか。

斧斧？
俺カンパカンパなんだけど何か質問ある？

>>188
このスレくんなｗ

でも実際真新しいよさげな片手斧が戦士に実装こないので
議論続かない罠が。

せめてシリウスアクス装備できたらもっと活況になりそうだな。
アレの性能は　片手斧版のカンパニだから・・・

片手斧版のカンパだと断然ウッドのがいいんだけどｗ

マンイジュワな俺だけどなんか質問ある？
あ、スキルは片手刀8片手剣4です＾＾

>>192
忍者やってれば？

命中＋５　攻撃＋１８、ＳＴＲ＋３　攻撃＋３０。
この二つに勝る斧なんて一生出る気がしない。
元々性能良すぎるのもあって、レリックにすら性能が近いんだよね。
レリックは装備出来ませんが（笑）

テンペランスが装備可能になればおもしろくなるな

アダホバとヘカ頭の入手難易度下げるだけで
ほかの要望名今のところないな

■的には攻撃力が売りのジョブ暗黒騎士
物理攻撃力アップ4段階　攻+48
サブ盾もできます　前衛の　基　礎　です、なジョブ戦士
マンイジャガ、物理攻撃力アップ1段階　攻+58

　　( ﾟдﾟ )　 …
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　 /

次の皇国軍戦績あたりでペルデュアクスみたいな名前で斧こねえかな
D値が低くて複数攻撃とか来たら選択に悩みそう

テンペランスだと攻撃力４２下がって、
ダブル２０％が死んで時々二回攻撃か。

熱い討論になりそうだな

先に忍者を７５にして、そのあと戦士を上げておのおのｗしてますが。

ま、そんなやつもいるってことで。

※メリポあげきったら戦士も廃業の匂いがするが、頑張ってユニコン足とヘカ手足をＨＱにしただけに捨てづらい

ちんちんブラビューラ

まんまんジュワユース

あげ

>>197
なんで暗黒の方は特性だけなのに、戦士のほうは武器2本分の攻撃力入れてんだよｗ
比較になってないわｗｗｗ

>>194
ジャガはＤ−がつくからな〜。
その対比だとＤ差が無いみたいに見える。
それも考慮してマンイジャガが斧斧では一番好みだが。
ウッドならタバＨＱの方がいいきがするし。
上位３斧はタバＨＱ，ジャガ、マンイで決まりでしょう（順位は難しい）
>>179
ボムレ、マンイ、孔雀、ジョンＨＱ，スナ、白虎、スウィ、ラジャス
程度でも５０程度のブースとができるし。スッパ有れば命中は多くの敵に足りるハズ。
少なくとも忍がＡＦ着れる敵にはね。
アグ中は、ＳＴＲ指輪、剣侠、等に着替えれればより良し。
ただリ戦がジュワ持っても、斧持っても大差無いことから
敷居は高いのにメリットは低い感じ（斧との総ダメに差が無い）
突弱点の敵に対してのみメリットが有るって感じかな。

あんこくのかまにこうげきついてんのあるかよばーか
あぽかりとか言ってみるか？

命中420程度で済む敵相手で斧ｗが上忍に勝つのは無理
戦の攻撃力＝忍の振りの速さ？
速さ＞＞＞力これが現実。斧ｗさん夢みすぎ
忍超えしたかったらリディルとってこいｗｗｗ

振りの速さ＝強さなら

シーフ最強ですな･･･

>>208
＊忍のね＾＾
まぁ廃シ＞斧なのも事実だけど

どうでも良いけどさ業者は書き込むなよ
紙兵、スシ、アシボル、ジュワ、リディル必死で買わせたいようなレスしかないんだが
おのおのｗ以外の書き込みは禁止って>>1にかいてあるだろうが
コリブリ限定でトップになれない挑発ないシフを誘うわけがないだろ

取り合えず斧戦スレに毎度毎度
忍者最強^^
ジュワ最高^^
リディル最強^^

みたいなのが来るのなｗ
だからなんだってんだ？って感じだな。

ブラビューラ最強

>>169
その順番はおかしい
+8レベルくらいまでは
マンイジャガーよりウッドマンイの方が上だろ
首忍流で計算してみろ

廃シに負けるのは、ユニクロおのおのｗだな。

それ以前にシは存在がうざいから嫌われるね
不意やだまのためにこっちが気を使ってやらなきゃいけないってどういう事だよ・・
裏やサル、メリポでもそうだが、何あれ？
フルアラじゃ不意不可能。１ＰＴでも一人非協力的な奴がいるだけで不意ミスしまくり。

横だま復活しないとずっと嫌われ者だな・・・

よこだま復活しても
だまし討ちすんな糞が！っていわれ続けてるからもうだめでしょう。

>>206
ペルデュシックル

マンイジュワな漏れだが、サブジュワは赤ナ青持ちで
幅広く武器メリポを活用したいヤツだけにしとけ。戦士以外でまともに
武器振る事がないのに片剣プラスしてジュワもとるお！みたいなのはマジやめとけ

>>214
攻撃性能なら廃シ＞廃斧だぞ？
シが面倒なのは事実だけどな、斧ｗが誘われるのは挑発と蝉が両立できるからだ
斧つえーｗとかほざいてるのは一発のダメしか見てないバカ

ジャガーまでタンギフランシスカで引っ張ったな

だから剣は帰れよ、>>1も読めない奴大杉
剣の話がしたいならリ戦のスレでも作れ
ここは雑魚一般人の斧スレ

俺のテンペはブルタル発動で3回攻撃でるけどね

>>220
ここは戦士のスレだ、獣か狩かしらんが巣に帰れ

>>219
斧斧つえーｗというスレがたって世の若い戦士達が
「そうか！斧斧強いのか！」
と勘違いされてはメリポする人が困るため頑張って阻止してるのです＾＾

でたｗ
テンペは戦士に装備できないのに嘘を書いて知ったかぶりするやつｗ
プギャーｍ９(゜▽゜)

>>217
シーフ乙ｗ
夢見るのもほどほどになｗｗｗｗｗ

素殴りでは、廃斧>>>>>廃シ

不意使って、廃斧>>>廃シ
不意だま使ってようやく廃斧>廃シ

お前さ、下の２例は、わざわざ廃シｗのために接待な動きをしてやってこの結果だからな？
単独じゃ話にならんし、なにを勘違いしてるわけ？ｗｗｗｗｗ
そもそもシーフにアタッカーなんて役割は誰も期待してないからｗ

>>207
お前が会う戦は雑魚ばかりなのはわかったｗ
廃斧ならテンプレ忍程度には負けません、残念でしたｗ

>>214
無知にも程があるな、これだから斧は馬鹿にされるんだよ

コリブリ突き弱点でタゲを一切取らないのに
rep上で1位にならないほうがおかしいだろ
他の二人でタゲを５割近くとっていて並ばれる時点で糞過ぎ
１位にならないシフとか居たらそれこそ不味過ぎ
頭の悪さと強欲だからいつまでもシフは嫌われるんだな

>>224
廃斧って何それｗ

斧斧で、アダホバ・ヘカ頭手足だけあるリディル待ち君？ｗ
よえーよ、そんなんでマンダウシーフに並べると思ってんのかｗﾄﾞｱﾌｫｽｗ

そんなに削る自身あるならシシシシシシでめりぽやっとけ

もうメリポの武器振り分け枠を解除していいだろ。
斧も片手刀も両手斧も８に振り分けたいんだよー！！

>>228
お前は本当にバカだな>>217を100回嫁

あと>>1見ろ斧以外来るなとかほざいてる奴は>>10見ろな
斧ｗが忍よりつえーとかほざいてるバカがいるから斧ｗ以外が涌くんだよ
大人しく木こりしてろ斧戦ｗ

G-コリブリでタゲ取れないシーフって片方廃で片方ユニクロシとしか思えないんだが･･･
少し装備やメリポ悪い忍とかなら通常撲りでタゲ戻ってきたりするぞ？

>>232
日本語でおｋ

取得可能装備に制限あるのに戦士やるってのは
素破なしで二刀流ジョブをやりこむくらいみっともない

さて、ID:/HKCH/gMくんは斧戦士のつよーいrep張ってくれるのかなー？
遅くとも今日にはじゃなかったっけ。

あげ

>>227
さすがアタッカーじゃないのにアタッカー気取りのシーフは頭が悪いなｗ
マンダウがそんなに強いと思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗ
所詮コリブリ相手がお似合いｗ
リディルなんて廃戦が持ってきたら、マンダウなんて相手にならねーよアフォすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃シが強いというのは幻想。
コリブリで、ようやく忍戦モと同水準と言ったレベル。
それ以外では、攻撃力が低すぎてダメージ出ない。

＞1 名前： スレ立て代行 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 10:41:19.49 ID:BKrG8Fe2 株主優待
＞ヴァナで普通の斧戦士やってる人のスレ

部外者はお引き取りください。
ねちねちねちねちオカド違いのスレで粘着するのは、ひたすらみっともないですよっと。

マンダウ以外そろってる廃シとブラジュワ短剣8片剣4戦士だとどっちが強いだろうな・・・
後者もメインシで戦士も一応75、なぜかハイダテも持ってるなんて変わり者しか実践できないが。

マンダウ結構つえーって、開幕マーシーされるとリ戦バーサクアグレありでも
終始タゲとれないことがまれにあるくらい
２０００だめだとかどっかのスレでみたことあるけどさすがにそこまではでてなかったな
１０００〜１５００くらい、、コリブリにうったらもっといくのかな

つまり与ダメのみでタゲ回し考慮しないなら
廃リ＞廃シ＞廃斧
こういう事？
ヘカやホマムやら廃斧より鍛えるのきつそうだし俺は斧でいいや

そこそこ廃シとGコリいってみ？ｗ
まじ凹むぞｗ
詩人１の構成で時間21万ダメでてたぞ、、、　シーフ

まぁいいや俺は忍者とシーフ馬鹿にしてる奴とは違うけど代わりにあやまるよ
わるかったね、これで斧戦煽るのやめて下さいね
斧戦のみんなも他ジョブと張り合わないで、新装備で斧に有利なDAブーストとか出たし
そっち方面がいいな、、ウッド、マンイ、ジャガーネタなんか散々ループしてるし

何ID変わったらキャラ変えてんだよｗ
どこのスレでもがんばるねえ…
7izE4to+＝JQsV7dhT＝+GMzELPk

で結局ウッドマンイとマンイジャガーはどのくらいの差が出るわけ？

>>248
そんなもん誤差ｗｗ

黒モ/戦＞リ戦≧鬼忍≧廃シ=黒モ/忍＞＞中忍＞＞斧戦=シ

コナンと新一、どっちが推理力高いの？

>>250
そんなもん誤差ｗｗ

おっぱいとまんこどっちが気持ちいいの？

筋肉の塊であるコナンと新一の戦闘力は象と蟻ほどの差があるのは確か

>>253
そんなもん誤差ｗｗ

いつもの数倍精子飛んだ気がする

>>254 そんなもん誤差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AAAAAAAAAAA！！！！！！！！！！orz

>>256
そんなもん誤差ｗｗ

orz

>>259
そんなもん誤差ｗｗ

で結局ウッドマンイとマンイジャガーはどのくらいの差が出るわけ？

なんだ、斧戦ってブラビューラ持ちじゃねえのか。
おのおのｗって書けよ

テンペランスって斧のほうかよ

で、最終的にジャガーと桑田ってどっちが強いの？

>>259
誤差

花見とか遠足で下に敷くの何なの？

ゴザ

ゴザ

ゴザ

ゴザ

キャンピングシート

ゴザ？

>>272
そんなもん誤差ｗｗｗ

HP重要ならエルよりガルカの方がよくね？

斧戦のくせにレリックなめすぎｗｗｗ
与一侍＞スファモ＞リディル＞マンダウ＞鬼忍＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞リディル・レリック無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑おまえらここ
リディルレリック無しだと、（まあジョブ別に装備が整ってるって条件でね）
モンク＞忍＞戦士＞シ　　　こんなもんだろ。
フェイスモンクとかアポ暗とかは組んだこと無いからしらん

で、最終的にマンコとチンコどっちが強いの？

あとマンダウが強いのは必中クリの不意打ちがあるから、
つまり戦士の得意な挑発を駆使して不意を妨害するだけでマンダウシーフのレップは斧戦以下までがくんと落ちる。

>>274
誤差ｗｗ

戦士はﾘﾃﾞｨﾙありで初めて戦士って呼べるのに斧限定てｗ
開発も戦士はﾘﾃﾞｨﾙがあるから戦士強化できないみたいなこと言ってたよね？
ﾘﾃﾞｨﾙ他ある程度揃って初めてスタートラインだろ？

なんで手抜き装備でﾒﾘﾎﾟ希望出してるやついるか理解に苦しむな
ﾏﾝｲｳｯﾄﾞｗなんて冗談きつい。同じDでﾓﾝｸが間隔150以下だぞ？
どうせ挑発は2時間アビだしﾓﾝｸのがまし。忍かモにｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞしろよ

つうても、前衛が戦戦戦で皆おのおのｗでも無限チェーンできるしな。
モモモ赤白詩でできるのか？

急に極論だしてくるのがおのおのｗなんだよなｗ
あわれすぎｗｗｗ

>>278
モモモでもシシシでも可能でございます
単なる劣化忍者の分際で思い上がるなでございますわよ？

>>278
たしかに君の言ってる条件じゃ戦士の方がやりやすいだろうけど
戦士の人も後衛も負担がでかくて普通は忍入れないか？
忍が希望いなかたっとしてもそんな構成で組まないだろ
リ戦ならまだしも戦3人でﾒﾘﾎﾟとか滅多に聞かないよ？

戦3だったらﾋﾙﾌﾞﾚﾒﾘﾎﾟｗでﾓﾝｸ3人のが楽で強いし
自分の装備は妥協してるくせに他ｼﾞｮﾌﾞには厳しい、さすがですｗ

>>277
だ〜か〜ら〜
リディル持ちは戦じゃなくてリだと何度いえば



しかもスレタイ嫁
そして死ね

リディル士は挑発もってるが戦士は挑発持ってないしな

同ジョブのみのメリポって現実には人気ないだろ？
忍戦モの２〜３ジョブで構成するのが一般的だ。

理由は簡単。
ジョブ性能もＷＳも全く同じだと、装備差がダイレクトにタゲ保有に関わるから。

特に戦士３やモンク３はつらい。
装備格差でタゲが張り付くと、蝉が回らない。

モモモ赤白詩ってサポ戦じゃねぇ？
固定したら1人にファラ2するだけだし、そっちの方が楽じゃん

一口に挑発って言っても、タイミングが遅い奴とかも多いんだよな。
結局業を煮やして与ダメもダントツなおれｗが挑発とかもよくある。
斧のジョブ性能どうこうってより、意識を改革して欲しいもんだ。

>>284
文意はだな、つまり能力として必要十分であるということ。
加えて、同ジョブだけでもなんとかなってしまうという汎用性。
忍にはかなわんが、おのおのｗで十分だよ。
とにかく最強でなきゃ、とにかく他人より削れて他人をけなさなきゃ気が済まない
という者にはモノ足りないのだろうけどな。

>>277
おまえの鯖には戦士何人いるんだよｗ
それともリディルがバカスカでるのか？

>>288
既に外販されるほどですが・・・

>>289
鯖名晒されては？
買いたい人も居られるでしょうし。

>>290
シルフです

>>289
俺も聞きたい。鯖教えてくださいオネガイシマス（笑）

>>291
おお　シルフにキャラがある戦士は恵まれてますね〜

【へぇー。】
んじゃシルフの人は戦士やるにはまずリディル外販してもらってください。
いいなぁ。うらやましいわ（笑）

きっとシルフでは戦士は全てリディル持ちなんでしょう。

次スレ
【リディル】戦士やるならシルフ【溢れて外販】


…俺もシルフでキャラつくるぜ！

敷居の高い斧を極めてもリがぶっちぎりだかから、
斧で最強装備目指す奴は少ないのかね
忍に比べると揃えなきゃいけない装備は段違いに多いし、
かと言ってリディル取れる環境にいる奴なんか殆どいないだろうからなあ

鯖移動開始したらシルフに買いにいくのでＬＳの頭文字だけでもいいので晒してくれませんか？

TWHNMLSにもシフや狩・獣にまで行き渡り
JP勢のねぐらLSにも行き渡ったみたいよ
昨日サチコメに外販予約開始があった

シルフはいいな。
詩でリーダーやって希望戦士誘えばリリリすぐ揃いそうだな。
あ、揃うんか（笑）

シルフの斧やばいぞｗｗｗ

リディルの装備レベルはlv70からですから、忍者の人とか盾役に指名された人は、さぞや苦労されてるんでしょうね。

>JP勢のねぐらLSにも行き渡ったみたいよ

この言い回し変じゃね、なんで断定出来てないんだ？
フレ伝いとかそんな情報で語ってるようにしか見えないな。

リディル持ち＝ツーラー＆業者

業者とかツーラーと関わりたくないのでBL入れときますね

斧斧にはこういう顔真っ赤な負け惜しみばかりの嫉妬君しかいないんで、BL入れときますね

挑発あるから気軽なだけｗ
忍より強い？シより強いだと？モはサポ忍じゃ弱い？
笑わせるおのおのｗに劣るわけねーし
リディル持ってる戦士のみですよ強いのは
あれ〜？強いおのおのさんのREPまだぁ〜？張るっていってたよね＾＾

怖くてageられないの？

上げたくねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんな糞スレ

廃シは一日中元気だね

木こりさん毎日カスダメご苦労様です

リディル持ち＝ツーラー＆業者

業者とかツーラーと関わりたくないのでBL入れときますね
ついでに鬼とマンダウと黒帯もRMTerなのでBLしときますね

これが実情だし一般人には避けられて業者同士でしかTueeeeeができてないｗｗｗ
だからおのおのの方が需要が高い

なんかrep上げるとか言ってた奴が逃げたみたいだが、
テンプレ忍者より与ダメ稼いでればどんなrepでも良いってんなら代わりに引っ張ってこようか？

リディルとか実装されたの何年前の話よ

>>310
どんなrepでもって、挑発は一切しません、蝉１も使いませんとかじゃないよな？
ようはまともにタゲ取ってて、ヒーラー、ヒーラー、詩人の構成で20万/h出してるrep出して欲しいんだが。
repあげるって言ってた奴は、地上免罪もってないから20万超えるのがやっととか抜かしてたからな。
テンプレ忍者とか言ったってPTによって全然ダメ違うんだし、絶対値でいこうよ。

ツーラーではないのでrepなんかもっていませんよ
ツーラーはBLしますよ
ハッキリ言ってツールとRMTと業者以外なら確実にトップクラスの強さなのが
忍者と戦士です

>>314
おまえはあまり車のこない赤信号をわたらないタイプのようだな
けっこうけっこうｗ

>>314戦士はリディル持ちだけです
おの使いはおのｗですよ

戦士＞忍者＞＞＞おのおのｗ
わかりました？カス木こりのおのおのｗさん

>>314
自分より強い＝ツール、RMT、業者ですよね＾＾

君みたいな無能レベルで統一したらどっちも使いものにならないけど、
それでもマシなのは忍者のみです＾＾

あなた達みたいに甘い言葉や捕まらないから使っちゃおとか
頭の悪そうな行動してる人はいずれ痛い目にあうから
その時に俺が言っていた事が理解できる日が必ず来るでしょう

痛い目にあわないと覚えないなんて家畜と同等なんですねｗ
業者RMTerツーラーってｗ
だからみんなからBL入れられてつま弾き者にされるんですよｗｗｗ

>317
馬鹿しかいないか、、、

ちなみにスレタイで書かれてる通り、斧戦士を語るスレです。
日本語理解出来ない人は書かないで下さいね。
と言う煽りは抜きにして、リディルだろうが両手斧だろうが、片手斧だろうが
振ってるジョブが戦士なら、全て”戦士”です。

>>321
>>10、>>20、>>39 みたいに事実を捻じ曲げて他ジョブを貶す馬鹿戦士を先にどうにかすべきだな。
特にID:/HKCH/gMは酷い。

>>314
>>311と間違えてレスしちゃったみたいね、ごめんなさい。

倒した数：171 平均獲得経験値：131.3 (+64.7) 総獲得経験値：33510 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：29.6s / 2.8s 時給：21755.8 狩り時間[戦闘|休憩]：1h32m25s[1h24m25s|8m0s]
総獲得ギル：2030 最大チェーン/平均：171 / 171.0

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____29 _17.0% _____14m3s _____29s ______4676 _161.2[_170/_151]
Mamool Ja Infiltrator_ ____28 _16.4% ____15m52s _____34s ______4248 _151.7[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____14 __8.2% _____8m32s _____36s ______1963 _140.2[_170/___0]
Mamool Ja Philosopher_ ____15 __8.8% _____7m30s _____30s ______2405 _160.3[_170/_151]
Mamool Ja Pikeman_____ ____15 __8.8% _____6m51s _____27s ______2303 _153.5[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____14 __8.2% _____7m33s _____32s ______2081 _148.6[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____1 __0.6% _______25s _____25s ________64 __64.0[__64/__64]
Mamool Ja's Wyvern____ ____15 __8.8% ______3m9s _____12s _______921 __61.4[__64/__51]
Sea Puk_______________ ____30 _17.5% ____14m21s _____28s ______2192 __73.1[__80/__64]
Skoffin_______________ ____10 __5.8% ______6m9s _____36s ______1592 _159.2[_170/_152]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白___________ _____70(__0.0%)[____50/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____70[__15]
暗/忍___________ _179608(_25.0%)[127658/h] _91129[_638/_759] ______[____/____] _87188[_125/_131] __1291[__10]
忍/戦___________ _235662(_32.8%)[167499/h] 151394[2777/3230] ______[____/____] _84268[_134/_134] ______[____]
白/赤___________ ____501(__0.1%)[___356/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___501[_126]
戦/忍___________ _301136(_42.0%)[214036/h] 182681[2033/2197] ______[____/____] 118455[_132/_132] ______[____]
詩/忍___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携__________ ____618(__0.1%)[___439/h] ______[____/____] ______[____/____] ___618[___6/___6] ______[____]
累計____________ _717595(100.0%)[510038/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
暗/忍___________ _91129 _143.1[_344/___0] _84.1%[_638/_759] __9.1%[__58/_638]
忍/戦___________ 151394 __54.8[_150/___0] _86.0%[2777/3230] _14.6%[_406/2777]
戦/忍___________ 182681 __90.4[_180/___0] _92.5%[2033/2197] _11.3%[_230/2033]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍___________ アブゾタック________ __3268 __43.6[__74/___0] _93.8%[__75/__80]
________________ ウェポンバッシュ____ ____66 __22.0[__22/__22] 100.0%[___3/___3]
________________ ギロティン__________ _87122 _714.1[1242/_183] _99.2%[_122/_123]
________________ 追加効果・HP吸収____ ___288 __16.0[__30/___0] 100.0%[__18/__18]
忍/戦___________ 迅__________________ _84241 _638.2[1371/_110] 100.0%[_132/_132]
________________ 追加効果・HP吸収____ ___212 __19.3[__37/___0] 100.0%[__11/__11]
________________ 反撃効果____________ ____27 __13.5[__14/__13] 100.0%[___2/___2]
戦/忍___________ ランページ__________ 118455 _897.4[1615/_135] 100.0%[_132/_132]

与ダメ・魔法____ ____________________ _累計_ _平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__
赤/白___________ ディアII____________ ____70 ___4.7[___7/___0] ___15 _86.7%[_13] __6.7%[__1] __6.7%[__1]
暗/忍___________ ドレイン____________ __1291 _129.1[_275/__33] ___10 _50.0%[__5] _10.0%[__1] _40.0%[__4]
白/赤___________ ディアII____________ ___290 ___2.4[___7/___0] __119 _28.6%[_34] _16.8%[_20] _54.6%[_65]
________________ ディアガ____________ _____1 ___0.2[___1/___0] ____6 _16.7%[__1] __0.0%[__0] _83.3%[__5]
________________ ホーリー____________ ___210 _210.0[_210/_210] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]

(;ﾟωﾟ)っ尸

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
赤/白___________ ___111 _111.0[_111/___0] 100.0%[___6/___6] __0.0%[___0/___6] __0.7%[___6/_886]
暗/忍___________ ___798 _133.0[_183/__90] __6.0%[___6/_100] __0.0%[___0/___6] _11.3%[_100/_886]
忍/戦___________ __2991 _124.6[_183/__81] __7.9%[__24/_304] __8.3%[___2/__24] _34.3%[_304/_886]
白/赤___________ ___324 _108.0[_142/__91] 100.0%[___3/___3] __0.0%[___0/___3] __0.3%[___3/_886]
戦/忍___________ __5173 _123.2[_245/__58] _13.1%[__42/_320] __4.8%[___2/__42] _36.1%[_320/_886]
詩/忍___________ __2698 __93.0[_203/__45] _19.0%[__29/_153] __0.0%[___0/__29] _17.3%[_153/_886]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
赤/白___________ __0.0%[___0/___6] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] _83.3%[___5]
暗/忍___________ _94.0%[__94/_100] _13.0%[__13] __2.3%[___2] _92.9%[__79] ___._%[____] ___._%[____]
忍/戦___________ _92.1%[_280/_304] _11.5%[__35] __3.7%[__10] _90.7%[_235] ___._%[____] ___._%[____]
白/赤___________ __0.0%[___0/___3] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
戦/忍___________ _86.9%[_278/_320] _13.4%[__43] __4.0%[__11] _84.2%[_224] ___._%[____] ___._%[____]
詩/忍___________ _81.0%[_124/_153] __7.2%[__11] ___._%[____] _79.6%[_113] ___._%[____] ___._%[____]

公開プロキシがどうたらでエラーでて、上げるのに時間食ってしまった。

>>313
その条件だとこれなんかどうだろう。
用事で数時間ここに居られないから補足しておくと、
ここにない部分のrepはフィルタの関係で参考にならないから載せてない。
アダホバリディルは無いらしい。
勿論捏造なんかしていないが、そう思うならそう思っていてくれてもいちいち反論はしない。

ぶっちやけ、後衛に苦労させない奴ならおのwだろうがからくりさんだろうが、あんまきにせん
まぁ、せんしwの９割が後衛を人として見てないから忍者だけでせんしwはメリポ来ないで欲しいと思う詩人様であった

>>328
了解、検証してみる。

千手のクリ＋がWSに乗るってスレ立ってるけど、これってクソ扱いされてたレトリビューターが
そこそこ使えるってこと？

廃人共、丁寧に教えろや。

レトリのD46と間隔312が
使い物にならない
D49の間隔278だったら神装備だった

>>332
でも、他の武器より6％クリ率がほぼ上がるのであれば、その分をD値に換算して計算とか
出来ないの？

間隔も素で約0.57秒くらいの差があるけど、サポ忍と素破の二刀流効果UPとヘイスト装備に
魔法ヘイストまで入れるとあんま差がない気もするが。

頭のいい廃人共、さっさと計算して丁寧に教えろや。

>>328
うーん、数値の整合性は取れてると思うけど、なんか変な気がするんだよなー。
メヌマチっぽいrepに見えるけど、その割にはランペの平均がやたら高い。
もうちょい見てみるかな。

戦/侍でいろいろやってみた反省してない。奥トロール
堰月刀________ ペンタスラスト______ _10285 _642.8[_960/_412] 100.0%[__16/__16]
フォーテテュ__ レイジングラッシュ__ _25479 _471.8[_912/___0] 100.0%[__54/__56]
バーサーカー__ レイジングラッシュ__ _19557 _651.9[1219/_299] 100.0%[__30/__30]

repあがってるね。
でもほんとこんなに差が出るもんなの？
タゲ率もとんとんくらいでこれじゃ忍者だらしなく思えてしまうよ。
それ以前に戦士強すぎるなｗ

>>336
なんか怪しく見える・・・
通常攻撃回数が多いと思うんだよね、時間当たりの。
バフラウ北独占だと思うけどなんかしっくりこない。

わたしもちょっと検証してみたけどメヌマチrepですね。
通常攻撃回数は戦士多いな〜っていんしょう。
手数これだけしか差がつかないのかとおもってる。
でも戦士つえーrepなんてかなりみたことあるし１つのrepとしてはありかな。

あと命中に結構開きあるけどこんなもんだっけ？

>>339
シフ、忍、プクを42%やってて92.5%の命中ってそうそうないよねぇ。
その割にはヘイストも攻撃装備も削ってる印象ないし。
なんか納得いかないんだよね。

この戦士忍者どっちが削りつえー問題の流れ読んでないから知らないけど
これだけ命中に差が出てどっちがつえーとか比べられるわけないよねｗ
忍者なんて手数（それも当ててね）あってなんぼなのにこれじゃあね・・
上のほうにもマム相手だと忍者が命中落ちて戦士有利なrepでるっていってるように
相手によって変わるところあるけどここまで差が出るrepではあげてくれてる人の
削りがどうとかっていう結論には程遠いな
これあげた人にタンジャナメリポでrepとてもらえないかな〜

age

ただいま。
お察しの通りメヌマチだけど、詩人が非常に上手くてピンポイントで忍シにマド混ぜてる。
ランペの平均が高いように見えるってのだけど、しっかり敵に合わせてマクロ組んだ結果以外に理由は無いと思う。
後はヘイストは23％、粉塵には即イレースが有ったかもしれない。

まぁ上手い後衛あっての結果じゃないのかな。

>>343
これ、詩人二人居るのを一人に見せてるって事ない？
これは俺の中じゃありえないrepと認識されているｗ

>>339>>340
忍の胴がＡＦ打ち直し、戦士がジョンorバークＨＱなら
マンイとあわせると他が同じ装備でも２０近くは差が出るし。
それ＋アグが有ればこれ位開くのはおかしくないんじゃない？
アグをフルにつかっているタイプの人なのか
シフマム用に使う人なのかは分からないけれど。
マムやトロール等が必要命中が高めなのが戦士有利な条件である事と
その際にＡＦ打ちなおしを使うことがジョンＨＱと比べて適当かどうかは
難しい所だけれど。
ただ、忍がちょっと弱く思えはするけれど。
時給２００００超えで、保有率を見るとテンプレ装備なら
もうチョイ与えられそうな気はする。
スピベ、スナＨＱ、ダスクＨＱ，ＡＦ胴打ち直しあたりで欠けてる部分の有る
準廃忍かなぁとも思える。そこらを揃えてもこのrepだと戦士においつかないだろうけれど。
>>341
本人じゃないんじゃない？ないらしいって書いてあるし。周りの奴の、
もしくは戦士以外でＰＴに参加したrepじゃないかな？

アビの使用間隔が欲しい
挑発の回数の比較で与ダメとタゲ保有率が合ってるか比べられるから

>>344
さすがにそんなrep上げないよｗ

>>345
概ね正しいです。

>>346
フィルターされててそれは見えてない。

同じ狩場でも、ハイダテなし・ヘイスト+15%の漏れのイータージュワでも19万/hだせるくらいだし
斧斧で21万/hでたっていいんじゃないか？そのときの漏れのランペダメはSTR132　DEX105のメヌマチで820ぐらいだったか。
漏れはこのrep信用して良いと思う

オレも準廃テンプレ装備忍だけれど
（スピベ、ダスクＨＱ以外完備）
似た装備で、メリポ終ってる斧にはマム相手だと総ダメは勝てるきしない。
それでも振りが速いのが楽しいからＡＦは脱げないけれどｗ
命中がＡＦ胴でも問題無い狩場でも（コリブリでブリームとか）
総ダメはいい勝負って感じ。
ただ、忍の妙味は被弾率だと思うし。自分自身だけでは無く、
他前衛の被弾率にも関わるし。
それを考慮して（斧３枚とか後衛で参加したくないしｗ）
忍の方が戦士より上回る場面が多いと思ってるけれど。
このスレだと忍の過剰評価が多すぎると思うね。

>>349
それは詩人２か詩人とコルセアじゃなかったか？

>>347
そんなrepあげないよｗと言われても、後衛が詩人2か1かを判断するに足る部分は全部出てないんだよね。
>>346のもフィルターされてるんでしょ？
なんか都合が良いなぁ。

種族はなんだろう？
同じ装備同じ食事しててもミスラ戦士のフレにダメ勝てない首戦の俺。
固定だからrepとか気にしてないが、彼女のblogにrep貼られて
実際の数字で見るとちょっと悔しいことが稀によくあるｗ
メリポの振り方も変わらないから、性能の違いは種族くらいなんだよね。

>>351
吟２で１６万って忍いくらなんでもしょぼすぎじゃね？
迅の平均が６３０程度の忍が（メヌマドで６３０ってならかなり装備良いし
メヌメヌでもユニじゃいかないと思う）
吟２、もしくは吟コで時間１６万しかいかないとは思えないなぁ。

>>352
それって勝ってるやつ上げてるだけじゃない？つねにまけてるの？
装備とかさっぱり出しなんともいえないけど戦士首のほうが強い気がするな〜

>>353
うん、しょぼいね。
確かにそれも変だと思うけどね〜。

まずおのはメリポ終ってないと弱い。
忍はステ以外完璧（クリ４、武器８）
なんて方が多いが、斧でバーサク、ダブルアタック、ウォリァチャージ？
まで振り終ってる奴は稀。
ここらへんを振ってある奴と無い奴ではブルタルスッパ有りと何も無しで比べる位違うと思う。
後、何故かおのと忍だと忍の方がハイダテ所持率とかも高い気がする。
そういった戦士と良く組むからおのは弱いって思うんじゃないかな。
ただ、メリポ振り終わっても結局、総ダメ以外ではあからさまに劣る為に
誘うなら忍誘うけれどね。

>>351
それはすまないね。
このrepの取得者は戦士なんだが、こういうところに貼られるのをそんなに快く思ってない。
だからカット出来るとこは極力カットしただけの話。フィルタはパーティのエフェクト効果。

>>352
というわけで【ヒミツ】

別に信じて貰えなくてもうちらが弱くなるわけじゃないから一向に構わない。
じゃあなんで上げたかって言えば、このスレがちょっと不憫だったから。
という訳で、名無しに戻るよ。

>>354
ダメージ自体ではそこまで差がないんだけど命中かな。
こっち(首)が命中85〜90%位なのに対し猫は88〜90%位で命中のバラつきが少ない。
同じ位の命中率だとこっちのが総ダメ上回る感じ。

ちなみに、空活動とかも一緒だから装備で違う部分は現状で一つも無い。
あとは着替えのタイミングズレ位なのかなあ。

>>358
忍者ですら（オレの場合普段命中４１１、敵により多少着替え）
命中率８５％とかまず無いんだが・・・・
バフラウの用に必要命中が高い敵が多数いても９０程度までいくのに・・・
８５％程度の命中率になる場面なら装備自体が間違ってるって事。
どこかステ等を命中に変えるべき部分がある可能性が高い。
もしくは寿司を喰うのを忘れガチとかなんじゃね？

>>359
いやさ、だから装備は猫と変わんないんだってばさ。
そんでも85%に落ちることがあるから首クオリティｗｗｗとか言ってるのよ。

首戦のDEX65で猫戦のDEXが73だっけ？装備全く同じでも4は差があるわけで
命中に多少差がでるのは当然と言えば当然じゃないか？逆にエルと猫じゃSTR差9はあったはずだし
固定Dが2も違うんだからどっこいどっこいだろうよ

>>360
だからさー
同じ装備にしてる事がまずいんじゃないの？
って言ってる訳ですよ。
それに空にいってるようですし。白虎が有るとして準廃装備としても
ジョンＮＱ、孔雀、ボムレット、スナ、ラジャス（ラジャス無くスナ２ならもっと上がる）
スィフト（無くてもウォーならいほぼ変わらない、ライフなら上がる）、マンイ
これだけで命中＋５０。ＳＴＲ５段に振ってても、ソウル＋１で首でも命中４２０代中盤になるはず。
これ＋アグを任意で回避の高い敵に使える戦士が命中８５％とかはおかしいし。
もし猫が過剰命中をステに割いてたり（例えばリングをフレイムにしたり）
してるなら首ならＤＥＸ差分を命中に振るべきだし同じじゃまずいとなる。といいたい訳。

>>357
http://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/kako/1166/11660/1166098669.html
上のスレの355から似たような条件のrepが載ってる。
そいで、歌はメヌメヌってのが違うけど結構似てると思うんだよね、
その戦士さんはアダホバ、スピベルもリディルも持ってるけど斧に拘って斧メリポ8にした人らしい。
そのrepの戦士スレでの反応は、凄いrepだけどバサアグじゃなくてDAに振ればもうちょい伸びるんじゃない？
てな反応だった。
もしこの人がDA5振りでメヌマチ、神後衛に当たれば323のrepもありえるかもしれないと思うけどね。
アダホバも持ってない、恐らくヘカトンだって揃ってないだろう人がこんなダメ出せるか？とは思う。

もとはと言えば>>91にあるように、20万がやっとな半端装備の斧って言う奴が居るからrep出せって流れになった。
そこで書いてるように20万は無理と書いてないで、相当敷居が高いって言ってる。
斧戦士で20万超えるのはものすごい高い壁なのは間違いないと今でも思ってる。
んで、そこまでの神後衛が居るPTなら23%忍者も20万超すのは問題なく出来ると思うが。

>>362
すまん、なんでそこまで言われなくちゃならんのか意味がわからん。
単純に首戦と猫戦の差が種族にあるんじゃね？的な一例で出しただけなんだが。
repがタル戦ならとか岩戦ならとか、そういうのでも変わるんじゃないって
それだけのつもりだったんだけどなあ。

>>364
そう気分をわるくしないでさ、装備とかどういう感じなの？
よくわからないけど、何から何まで一緒で負けたから種族の差
と考えるのはやっぱおかしいわけで、装備の選択によっては猫有利になってる組み合わせもあるんだし
上のほうでもいってるけど、戦士特に命中とか補いやすい状況ほど首優勢だとおもってるので
細かいところ書いてもらうとわかり易いんだけどな。
もう寝るけど...

>>363
そこまで言ってみ貰えれば本望だよ。ありがとう。

なるべく疑問に答えたくなったから補足すると、戦士はシマムでもヘイスト23％を落としてない。
だが忍者だとそうはいかない。理由はアグが無いから。
あと、このrepより与ダメを稼いでるrepは無い。このrepはなかなか好条件だったらしく、
アグのリキャとパーティの削りと釣りが上手く回って、シ忍時に確実にアグを使えたようだ。

>>323
つーかこれ、ありがとうの戦士のrepじゃないの？
斧斧の雑魚はこいつのblogみてみるといいよ
斧斧で20万/hだすのがどれだけ敷居が高いかわかる
リ戦みたいにてきとーに戦って20万/hだせるわけではないぞ

>>349
そ、そんなに行くの？ｗ　じゅ、１９万！？
おのおのｗの俺はそんな数字出したことないぞーｗ狩場の違いなのかな？？
マンイ、ジャガー
ボムレ
ワララ（オプチ）
クジャク
素破（ファウリング）、ブルタル
ジョンHQ
ダスク（ヘカ）
スナスナ
フォーレジ
スウィフト（ヲーウルフ）
ハイダテ
ユニコン足（ヘカ）
で、メリポ片手斧DAバーサクチャージSTRはMAXなんだけどなあ・・・

人ね。

>>368
装備は問題なさそうだけど、rep取ってるならアビ使用間隔は？
経験上斧２や斧ジュワで20万前後行く人はバーサクDAは5段あげてて
バーサク使用間隔が4min30s台に乗ってるね、
5分超えてるような人はダメを出す意識が薄いらしくリディル持っててもそういう人に負けたりする

>>364
あんまり気に障ったならすまん。
命中が足りない状況　ＤＥＸ＞ＳＴＲ
命中が足りてる状況　ＳＴＲ＞ＤＥＸ
だと思う訳だが、命中が足りやすい戦士で態々、命中が足りてない状況で
同じ装備で猫に負けるのが首クオリティってのにひっかかったもので。
>>363
ぱーっと読んできたんだけれど最初のおのＶＳ忍repの話は監視抜けたところの
シフ、忍交じりのプクメインなんじゃない？
戦士が地上なしでも２４％ヘカ頭、地霊胴とか以外コンプなら
奥で地上コンプで２０万だすよりよっぽど簡単だと思う。

>>366
何から何まで理想通りに上手く回ったと解釈するしかないな。
命中回数とWS数の関係見てもほぼTPロスなしで撃ってるように見える。
プクに即イレースしてくれる後衛なんてほぼ居ないし、ディアだって毎回入るPTって野良じゃ珍しいんだよね。
理論値としてはありえそうだから納得しておくよ。
ぶっちゃけ、最高ダメ更新て、本人だけがその気でも出すのは不可能だからね。
PT全員で意識して最高効率目指さないと出ない、さらに狩場独占ね。
HNMLS関係者でもなきゃトライ出来る環境があったことだけでも奇跡に近い。

>>368
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1170603359/324-327

こんなかんじ。正直言うとプーク多めなのが要因なんだけどね。
タンジャナマムだと、17.5万/hが過去最高だったと思う。当然赤が超ディア3を早く・確実に飛ばして
歌切れがほとんどなくシマムで確実にマド入れてくれるなんて状況あってこそのもの。

>>369
バーサクはほぼ常時なつもりなんだけど、それでもちょと間隔あいてはいるみたい。
５分超えたことなどはないけど。

準廃（？）にまでなっていると、自分では思っていたけど、このスレ読んでかなりヘコんでるｗ


ああっ！　おれは「おのおのｗ」と揶揄されるべき存在なのかっ！

野良で組めば、そのほとんどで「戦士さん強いっすね」とか言われてたんだが、
あれはきっと皆心の中で「ぷっ　このおのおのｗがｗ」とか蔑んでいたのだなっ！

と、言うわけで漏れは時間当たりの削りの話をするなら
タンジャナマムを中心にするのがよいとおもいますはい。マム監視だと
上でも言ってるけどプークメインとワイバーンメインじゃ全く変わってくる。
対してタンジャナマムだと相手にする敵はほとんど共通になるしね。
自分は強いけど残り2人の削りがガチ糞で手前にいる竜忍獣だけでまわりきってしまうようなPTは例外だが。

>>370
プクばっかりとか沼インプとか特殊条件なのかがまったくわかんなかったんだよね、偉そうだったからrep出せって言ったのに
そっちが出せとか言うし、出したら出したで逃げるし。

>>372
>当然赤が超ディア3を早く・確実に飛ばして
>歌切れがほとんどなくシマムで確実にマド入れてくれるなんて状況あってこそのもの。
ほんと、こういう条件が重ならないといくら気合入れてもダメだよなぁ。

>>373
ネ実補正がかなりかかってるから大丈夫だよｗ
おのｗが２０万とかそうそういかないように
忍だって２０万なんてまず超えない。
オレもスピベ、ダスクＨＱ無しの準廃？忍だけれど
戦も忍もこのスレで書かれてる奴ばっかりだったら・・・・
でも実際はこのばろーねおの削り弱いのに挑発しねーｗｗｗ
王国忍よわすｗでも挑発してるから許すｗオレ様時間１６万か。つえーな。って感じだし。

メリポのカテゴリ別上限取っちゃえば
メリポ終わってた廃戦忍がまた初めて面白いことになりそうなんだが

>>374
ただあそこって狩れるから削りの上限値がきまっちゃうんじゃない？
廃、準廃で固めて吟２でって状況で枯れたって事しかないけれど
極めた人なら吟１でも枯れちゃうかも。
チェーンを切らさないようにpop管理すると時間あたりのダメは下がる事に
なりかねないし。

周りの動きやタゲ保有の差もあるからな・・・
ちょこちょこ歌切らし、釣りトロイ詩人もいればしっかり者もいる。
ヘイスト切らさない赤白もいれば、適当な赤白もいる。
周りがしょぼくてやたら壱詠唱が増えたりな。
ディアもそうだしね。
repと言っても、１〜２割は誤差の範囲だろう。

>>373
個人的には15万いってれば十分に合格点だと思う。
18万超えるような戦士は激レア品だ。
装備とメリポ見る限りかなり充実してると思うよ。

リディル以外ありえないわ戦士は。最低クラ
持ってるだけで戦と暗くらいジョブに差が出る。
ジョブとして全く別物。戦士斧斧二刀流メリポは正直恥ずかしいから赤にでもなっとけ。

>>381
ぶっちゃけ前衛でヘイスト２４％とかのおのｗを否定するなら
忍ヘイスト２１％以上かレリックもち意外無理だと思う。
もしくはリ＋ヘイスト２４％とかね。
オレみたいなヘイスト２０％やそれ以下の忍には廃斧の文句もいえんしな。
ばろーね。挑発２アビおのｗは死んでいいけれど。

だから、ここは斧×斧の傷のなめあいスレだって！
リとか言っちゃってる時点でお門違い。

ここで戦士の希望、短短戦士の俺様が来ましたよ

ある日急にリディルが降ってくるなんてことはないんだし
さっさと見切りつけて忍者に力注いだ方がいい。
あっちの方が要求される物のレベルが低い。

大抵の装備が手に入る環境にあるとか、
廃すらも札束で頬叩いて動かせるような途方もない金持ちじゃないと
どうしても越えられない一線があるから、張り合おうとすればするほど
”廃前衛装備なのに騎士耳ｗたますｗ”みたいな感じになる。

いくら強いとか言ったってそういうことじゃなくて、「そんなにメリポにご熱心なのに
アダホバはないんだねｗ　リディルはないんだねｗ　ヘカ頭はないんだねｗ」
みたいに、どうしても明らかに劣化品を使ってるっていう隙ができるから。

野良やらんまったり戦士の俺でもメリポ上げ終わってるし
斧×斧でも困るこたぁない。
他人に迷惑とか言うのもいるかもしれんが、裏空猿と普通にやっとるがな。

>>385　強さでいえばその通りだよね。だいたいメリポ以外の場でも
戦より忍のほうが使い勝手がいいわけだし。
>>311のrepの斧戦も今や片手刀８に振りなおして忍やってる始末。
本人は一時のことだと言ってるが。
ただね、
＞いくら強いとか言ったってそういうことじゃなくて、「そんなにメリポにご熱心なのに
＞アダホバはないんだねｗ　リディルはないんだねｗ　ヘカ頭はないんだねｗ」
＞みたいに、どうしても明らかに劣化品を使ってるっていう隙ができるから。
普通に疑問なんだが、そうまでして最強じゃないといけないのかい？
斧戦に超えられない一線があって、リ戦ならそれを超えることができるのは
事実だと思う。でも実際にはその一線の先の領域は言われてるほど大きくないし
そこまで手届かなくても無限チェーンや時給２万ぐらいなら余裕でいける。
自分でrepとれないメイン後衛のぼくとしては↑ぐらいで満足しちゃうんだけど。

あぁそうだ。>>311のrepありえないとか言う人いるけど、
身内向けにですら改ざん捏造してたんでなければウソはないと思うよ。
補足するなら、赤のみ野良、他は知り合い同士。
忍はヘ２０％の準廃、当時はあんま細かく敵ごとの着替えを
意識してなかったんじゃないかと思う。
白が普段忍をやってるんで、粉塵きたら削り期待値が一番高い斧に
即イレースを飛ばしてた。忍にはどうだったかな。
あんこくｗはヘ１８％、アブゾ短縮のパッチ当たったときにrepを見たくて
身内寄生。対忍、シ用の着替えも用意してなくて粉塵も当然放置。
たまにリフレまでもらったりして実に申し訳なかったぜ。
斧斧だろうが斧ジュワだろうが、ちょっとがんばりゃ
このあんこくｗよりよっぽど使えるだろうし、さらにがんばりゃ
捏造疑われるぐらいの強さにはなれるわけだ。それでいいんじゃない？

斧でも強いとか忍に勝てたとかじゃねーんだよ
ﾘﾃﾞｨﾙ持ってて初めて戦士なわけ、変なところで必死になるなよ
戦士以外の人やかいはつｗもﾘﾃﾞｨﾙ前提で普通に考えてるｗ
だから戦士は調整が難しいっていってたしな。
基準の装備もできてないのに平気な顔してるのは何でだ？
ﾓﾝｸ、忍あたりがｽｺﾊﾈｗとかﾌﾙAFｗだと嫌だろ？周りはそういう目で見てんだよ

あほまｗやくろまｗが高位魔法覚えないで参加してるようなもんだろ
高位魔法使わないでも勝てたよとかいってるのと同じｗ
無理なら無理でFFはｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞができるのにしないのは何故？
ソロならいいけど

一番みっともないのは準廃だしね
真性廃人とそう大差ないプレイ時間だったり、のめり込み方なのに
節度を持って程々プレイなんじゃなくて、ただ単に結果を出せなかったようなやつ
斧々で並べるくらいがんばってるってやつは
その負け犬的な準廃臭がするからどうしても笑ってしまう

とくに装備はきにしてない　ユニクロ戦
頭オプチ
首孔雀
胴バーニージョンスコハバローネw
手ヒュム種族
脚バローネw
腰スイフトライフウォーウルフ
足アミール　
指ウッヅ　ベネラーマーリド着替え
耳コーラル2
背フォレジ
ボウ適当＋アシッド ｽｷﾙは青

>>391
まさにそこらへんにゴロゴロいるバローネ戦の点プレ／(＾o＾)＼

最近ネ実のせいか、無駄に挑発する戦士が多くなったなｗ
とにかく何でも挑発。マム秘密訓練行くと開幕前衛4人が一斉に挑発ｗｗｗｗ

リディルアダホバ持ち＝ツーラー＆業者

業者とかツーラーと関わりたくないのでBL入れときますね
ついでに鬼とマンダウと黒帯もRMTerなのでBLしときますね

Repに出てる一時間あたりの数字って、ＰＴ全体の能力（色々な意味）で変わるから
同じ狩り場でも、変動が激しくて、自分の１ｈあたりの絶対的な削り能力をあらわす数字にはならないよ？ｗ

Repに出る１ｈあたりの数字は、あくまで「その日の、その狩り場での、そのＰＴ内での削り能力」になっちゃうわけで
他の編成になったり、ＰＴメンが一人でも変わったりすると、全く比較材料として使えないよ。
場所、メンバーの削り能力、釣りペース、被支援の内容、頻度、これらの違いから、
1hあたりの削りの数字なんて、凄まじく変動する。
ましてや日によって釣る敵のLVやジョブ比率もそれぞれ違うわけだし、
これらの理由から「俺は１ｈ18万削るよ？」なんて言っても、全く強さを表す指標としては使えない。

これをわかってない人が多すぎ

>>394
BLBLってあまり言ってるとマジで入れちゃうぞ

なかなか勝てないBFで戦い方を研究するために「Rep使ってみようかな」って言った時、
PTメンから「○○さん（その時に組んでた前衛）が一番だよ多分」って返されたよ。

90%以上の奴はRepツール＝与ダメ競争・判定ツールとでも思ってるんだろうな。

>>391
頭を通常ワラタのWSオプチ
手を通常ダスクのWS種族
脚をダスク（射撃用も兼ねて）
足を通常アミールのWS種族2
指を通常ウッズウッズのWSフレフレ、射撃は飛命リング
耳をアサルトファウリング

ワラタ14万（黄金貨7000×20）
ダスク手100万
ダスク脚100万
種族2足80万
ウッズ25万フレイム30万×2
アサルト20万ファウリング10万
計409万

フォレジとバローネ胴とバーニーを売って370万
換えのアメミHQが25万
64万だけ稼いだらいい

>>396
　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

狩リ/忍で、斧斧戦士 ぶっちぎちゃった
バーサク無しでも回転率の差は圧倒的＾＾ｖ

脚がバローネの戦を良く見るけどさ
アンデットホースや55の王国は戦的にはどうなの？

>>401
ここは斧のスレです
脚装備のスレじゃないです

>>402
じゃあひたすらウッドマンイ、マンイジャガ、ウッドジャガだの話し合えばいいんですね

>>400
うどとかごみｗ

>>403
んなけんか腰になられても
１にいってくださいよ

>>405
>>1には斧戦士やってる人のスレって書いてあるけど？
斧について語るスレとは書いてないよ？

なんか変なのわいてるな。がんばれ！

>>406
そっか、じゃあ語ってくれ

ｳｯﾄﾞ/ﾏﾝｲよりﾏﾝｲ/ｼﾞｬｶﾞｰなのかなぁ
攻撃+…D値…

両手斧は、だめですか？

>>409
それは常識じゃ・・

>>410
火力だけなら素破込みの二刀流と大差ないんだがねぇ。
常時八双だと防御性能は1分に1回の幻影だけだし微妙すぎる

>>410
ビシージ級の強めの敵なら両手斧の方が削ることが出来る
けど、メリポや装備を揃えないとこれまた駄目なんだね
サポ侍とかサポシのスチサイは強い(特にガルカ）

狩人に続いて、暗黒でもリディル持ってメリポ風味PT行って
「メリポ強化済み」とか書いてる間抜けな斧斧戦士を凹ませてきたぜ

リディルやばい、ジョブとか関係ねー
まさにリディル士って感じ＾＾ｖ

次は獣で行って、強化済とか吹き上がってる斧戦叩いてくるわ

リ暗よえーよｗｗｗｗ
俺と組んだやつあまりにもしょぼくて
途中で戦士に着替えてきていい？だってｗｗｗ
しかも戦士に着替えてからもメリポが進んでないらしく
相変わらずのヘボぶり
リディルもってても中身がカスだとまったく　よえー

>>413
格上には両手斧のほうが削れるっていう意見よく聞くんですけども
ほとんどの戦士が片手斧にめりぽ振ってる現状
片手斧スキル+16でのマンイジャガに対して白虎斧だと
攻撃力で５０近い差が出ちゃってるわけで
通常削りでも片手斧のほうが削れてしまってます
スチサイは攻撃力上方修正があって確かに強いＷＳだけども
ランページはクリティカルが発生するから強引に攻防比上げられるわけで
ぶっちゃけ「戦士が通常殴りできる相手」だとどうみても片手斧優勢です

関羽とか白虎相手に片手斧、両手斧使い分けて殴った体験からの感想ですよ
だから両手斧もっと強化してください

>>416
初段命中補正で9割以上当てられるスチサイと白虎相手だと廃装備でも5割がいいところな
ランペと比べて後者がいいとおもったの？しぬの？

通常ダメなら、確かに斧斧のがほぼ確実に上になるだろうけど
スチサイとランペじゃダメ違いすぎるからビミョーなところじゃないか？

そろそろ72で、そろそろヘイスト装備も念頭に置こうと思ってますが
スィフトもスピベも取れそうにないのでヘイストベルトで補おうと思ってるんですが、大丈夫でしょうか？

>>418
ちゃんと命中率の計算していたら、
とてもとてもヘイストに回す余裕なんてないレベルのはず。
おとなしくライフベルトしときなさい。
命中率80%の人がヘイスト装備しても意味ナシ。
しかもスピベルはともかくスウィフト無理とか甘えすぎです。

>>416
強めの敵って書いてあるだろ
命中９０％確保できない敵だったらランペはカスダメなんだよ
スチサイはTP300なら(ﾏｰｼｬﾙTP200)なら当てさえすれば大ダメ確実
不意ならクリティカル乗って必中になる
命中確保できている敵なら八双で強化できるので通常削りも高くなる
スチサイはVIT+STRだからガル有利って意味
あと装備次第って書いてあるでしょ
おのおのでもリディルでも装備揃ってなきゃ糞