リフレを白にください

1 ：スレ立て代行：2007/05/07(月) 09:05:12.73 ID:hvGeoVCI 株主優待

赤にできて白にできない白魔法があるのはおかしいだろ。。。
同様にディスペルも黒にあげましょう。

2 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:06:07.81 ID:CxfTMXac

トリプルアタックを竜にください

3 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:06:40.95 ID:XBVVRoOX

１億円を私にください

4 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:07:02.71 ID:KfavDhN5

赤やれば？

5 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:08:43.95 ID:/Y0uPPJL

別にいらない…

6 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:09:51.33 ID:lGS0uyw0

まんこを俺にください

7 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:11:21.31 ID:OfUChp86

白魔Ｌｖ４１で、リゲイン追加・・・・これはどう？

8 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:11:36.51 ID:W1K9DGQf

(i)<どうぞ…

9 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:11:37.88 ID:Sv8s9cFc

だが断る

10 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:12:10.74 ID:S5P2kSiz

むしろオートリフレくれ
３０あたりに

11 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:13:48.25 ID:YMKLeeHi

翼をください

12 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:14:01.48 ID:I6MhUVFQ

ヘイストは赤白で分担してるんだからリフレも分担しようよ。

13 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:14:07.82 ID:qaEbaPeY

リジェネがクソすぎんだよ
全体魔法にして消費ＭＰはそのままか、
全てのリジェネに段階特性で１回復+10くらいにすればいいのに。

メリポ全振りしてやっと実用的ってふざけてんのか

14 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:21:29.13 ID:1RUZSf+K

まひw
@@w
プロよろw
イレースよろw

あ、リフレきれてます

15 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:23:26.44 ID:rFLM67w9

リフレほしがる白は赤やったことない初心者とか？
リフレまわし体験したらリフレほしがるとかありえないんたが

16 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:26:18.52 ID:OkRAsMzS

単にプレミアサイトで赤弱体叫んでる奴がスレ立てただけだろ

17 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:27:20.97 ID:QlgwZKYE

白メインだけど、リフレもしたらいざって時ケアル出来なくて死ぬ

18 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:29:10.34 ID:fIaDvF0p

白にリフレを追加
→他のPCにリフレするときに盾を死なせる事故が増える
→白：赤さんリフレお願いします＾＾；
→ネ実：リフレ唱える間に盾を死なせる臼がいた！
→白：ファストキャストをクレクレ
→■：ファストキャスト追加しました
→白のMPが回らなくなる
→白：コンバをクレクレ

こうなることは明白だな。

19 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:29:55.79 ID:B143xfTP

>>17
いざっていうときは赤にケアルさせればいい！

20 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:31:08.81 ID:QlgwZKYE

>>19
白いらないじゃん

21 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:32:48.35 ID:DTDtGi0P

サポで食えないくらいってゆーかメリポ魔法くらいのレベルでなら白にあげてもいいってゆうかあげたい。

22 ：赤樽 ◆El9RpgEMzI ：2007/05/07(月) 09:34:31.84 ID:FZpwHoJK

リフレかコンバサポに解放すりゃ良いのに　

とくにコンバやらは白黒の印つかえてるのに同じ10分あびのコンバ使えないのはおかしい

きがする

23 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:37:41.24 ID:Seo8ZDoU

ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞｻﾎﾟ解放したら青の瞬発力が強くなりすぐる

24 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:39:19.87 ID:AAoal3HB

今忍者57だけど盾ジョブやってるときは、やっぱり白いると専属のヒーラーがいるって安心感あるね。
赤とかだと弱体かけ直しとかで、どうしてもケアル遅れるし。

25 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:40:40.73 ID:qaEbaPeY

また青か・・・

26 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:42:14.01 ID:lwc9F9JF

リフレクをあげましよう

27 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:49:37.48 ID:ZZOX+RTM

赤のフャストキャストよりも速い、白魔法詠唱速度アップがあればいいんじゃね
黒には黒魔法詠唱速度アップで

だから詩人の歌ももう少し速くしてくれ、な

28 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:52:44.08 ID:/O+jTgb1

リゲインを白に！

29 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:52:44.68 ID:2CRlGi/T

白だけどリフレなんていらない

30 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:53:58.35 ID:4IH35ZTe

リフレはいらん。仕事増える。オートリフレでいい。

31 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:00:20.99 ID:/O+jTgb1

ＭＰ回復→赤
ＴＰ回復→白
ステＵＰ→詩
仲良くやろうぜ～

32 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:02:19.16 ID:qt1SdMbE

リゲインはナイトに与えるべき

33 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:08:15.56 ID:d8dQWCvw

シーフとかナイトとか白とか
糞ジョブの糞スレだらけだな

34 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:10:43.44 ID:1aNb6ESG

黒にアスピルIIくれ

35 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:15:16.12 ID:/O+jTgb1

>>34
いきなり2は無理かなwガで満足してくれる？
一杯敵いたら一杯回復出来るからいいでしょ？

36 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:15:59.46 ID:QNOX0mPW

白にリフレなんて、使い物にならないだろ。
リフレシュラなら在りかもしれないが、
白はもっとHP回復特化させるべきだろ。

安全性を上げる魔法は白が、
効率上げる為の魔法は赤がやればいい。

37 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:18:28.35 ID:ImVsjSgI

久々にネ実に来た俺がマジレスすると、白なんて上げるもんじゃない
赤と両方上げれば分かるが、赤の方がソロ能力は別次元に高く、パーティでも役に立つ
白→赤の経験者はみんな思ってるだろ

38 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:19:37.63 ID:VsuyQTmB

特性でケアルヘイト減少とかあればいいのに。

39 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:20:09.11 ID:41vMwWXa

臼上がりの垢は下手くそばかりで困る

40 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:20:21.82 ID:KiGYH51b

>>37
> 赤と両方上げれば分かるが、
ｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:22:54.95 ID:FpvOx4dV

リゲインは２４時間たたかうﾔｼ用だろ…常識的にｋ

42 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:23:05.71 ID:penBj6Se

赤と白が有れば白はテレポ専用だろw

43 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:23:12.45 ID:QNOX0mPW

白は58までなら上げる価値はある。コロスケ、ムバスケで。

その後はリレイズII,リレイズIIIが必要かどうかで判断しろ。

メインジョブとしてなら赤の方がいいが、
便利ジョブとして白は優遇。

44 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:23:44.52 ID:1aNb6ESG

白は移動用だろ、常識的に考えて

45 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:24:27.29 ID:FpvOx4dV

逆じゃね？
メインジョブなら白で便利ジョブなら赤

46 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:27:10.61 ID:kz4pqIB2

いくらなんでも、盾とヒーラーがそれぞれ２ジョブ全１８ジョブもあって４ジョブしかキージョブいないって
あり得ないだろ・・・常識的に考えて。
ジョブ比率がかわらないならキージョブの性能もっと高い次元にして
盾１＋サポ戦カリカリアタッカー＋４＋ヒーラー１
サポ忍アタッカー５＋ヒーラー１
でも成り立つようにしてくれぜ。

47 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:27:22.99 ID:d8dQWCvw

白は上げるジョブではない
下げないジョブである

48 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:27:24.42 ID:mwt/vGdn

むしろ盾ジョブを作れるぐらいのが欲しいけどな
モ盾ならド安定
ナ盾ならオーバースペックぐらいでさ

49 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:32:37.02 ID:KiGYH51b

>>42
赤と白が有れば赤は廃コンテンツに媚びて参加させてもらう時用だろw

50 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:36:55.77 ID:VsuyQTmB

なるほどな
今は被弾０、回避で回復不要全盛だけど
被弾上等、超回復低ヘイト　みたいな逆ベクトルなわけね。面白いかも

51 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:39:53.97 ID:KiGYH51b

>>50
白がもたない理由はヘイト上昇じゃなくてMPの枯渇

52 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 10:59:14.09 ID:7zZnHP37

MP持ちジョブ全てにオートリフレを実装。
赤からケアル４を削除し、弱体の効果をより強くする（麻痺ならトラの咆哮並みに麻痺る用に）。
白から全ての弱体魔法を削除し、味方に掛けられるストンスキン２を実装（白専用）。

これでバランスよく回復と守りなら白、弱体と回復補助なら赤となったんじゃないかな。
蝉盾だからケアル３でも間に合うともいえるが、それでも白しか４，５が使えない、
ストンスキンは蝉ともナ盾とも相性が良いってアドバンテージはあると思う。

53 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:08:17.96 ID:qt1SdMbE

まあ、白の前に召喚やからくりを何とかしてやれよ
召喚に範囲リフレとか

54 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:10:45.52 ID:N+5JKXdt

>>52
こっそり赤の強化案を盛り込むんじゃない
今以上にソロが強くなるじゃないか
マヒが強くなったらソレこそケアルいらねに拍車がかかり
弱体すら無くなった白が放置だろうがw

55 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:12:26.96 ID:mqBN3vEL

ヒーリングを強化するのはどうか。
10秒で最大値の15㌫くらいMP回復できれば、リフレ依存度が下がるし
MPの多い白黒召は相対的に有利になり、赤抜きでPT作れる。
赤は強化するならスロウ、パライズなどの効果UPだろう。

56 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:13:37.07 ID:VcrsXYAN

追加はこれだろ
リフレシュII：（LV60 MP60　詠唱1秒再詠唱300秒効果時間5分）回復5MP/3秒　対象自分のみ

57 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:13:56.97 ID:kz4pqIB2

>>55
フルイギト＋hmp食事＋hmpアクセ＋サンクリフレ＋サポ召で今どれだけ回復するか知ってる？

58 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:15:37.49 ID:KiGYH51b

>>52
> 白から全ての弱体魔法を削除し、
弱体まともに入れられる装備もってない雑魚の考えることはほんとイカれてるよな

59 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:17:37.81 ID:2mZpEANi

MPもち全員にリフレもしくは赤以外にオートリフレ実装。
リフレは自分にしかかけられないってすればいいんじゃね？
赤とかMPヒーラーで誘ってんのにリフレの数を何とか減らそうとか
考えてるやる気ないやつらだしそれでいいだろ。
白にはエスナ実装と慈悲を常時にすればいいよ。

60 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:19:19.07 ID:mwt/vGdn

>>51
スキルB以上から回復スキル依存のボーナス付けちゃえばいい
ボーナスだからヘイト無視ね

例：
　回復量ボーナス　＝　(回復スキル-スキルBキャップ)*MND　下限：0

ついでに消費MPにも減少ボーナス付けちゃえ

あとは>>52みたいなストブリ2ね
時間短けりゃ吸収量500、幻影数5枚とかでも問題ない

61 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:20:23.28 ID:1aNb6ESG

ブリンクの性能を元に戻せ

62 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:20:36.63 ID:mqBN3vEL

>>57
リフレ分込みでも100MP/10secにはならないでしょう。

素のヒーリングで15㌫/10sec、クリマンの効果もupして20㌫/10secくらいの
hMPにしてしまえば、最大MP900なら180MP/10secの回復量。
可愛そうだから赤のリフレを10MP/3secしてあげても、この案なら、
そもそもMP余るからMPヒーラー自体いらなくなる。

63 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:22:31.78 ID:InPlGxRU

リフレってリアルフレンドの略？

64 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:23:18.34 ID:KiGYH51b

>>62
hMP+装備が相対的にゴミ化するなｗ
手抜き雑魚を保護してレアアイテムを無価値にする案とかは正直ｲﾗﾈ

65 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:25:11.72 ID:GvefZat/

MAXHP×1%/3sec、MAXMP×1%/3secのオートリジェネとオートリフレシュ実装でいいんじゃね？
ぼーっとしてても5分あれば全快するようにすればいい

66 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:25:42.42 ID:rB4m3r0i

白の強化として必要なのは、むしろテラーとアムネジアの解除だろ。
しつこいぐらいに既出だがナーｗ

後はバ系の強化(レジだけではなく恒常的なダメカットも追加)、
充実(バライト、バダーク、バチャーム、バデス等)辺りかな。

今更ながら、リレのレベルはレイズと同じでいいと思う。
なんか開発にとって都合の悪い理由でもあんのか？ｗ

67 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:31:09.84 ID:VcrsXYAN

超冷遇超不遇ジョブ、白を徹底的に強化して
白＝ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか

何ら不都合はない

リフレIIだけじゃ全然ダメだな

68 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:33:50.32 ID:6i3ka/8j

リジェネかけても他の人がケアルで満タンにしちゃうとすぐに無駄になるし、
リジェネの回復だけは飽和分を一時的に最大HP増加しちゃうとかどう？ｗ

69 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:36:14.90 ID:V+eQEa2v

メリポ用に赤を上げた俺からすれば、リフレなんか来ても面倒なことが増えるだけだからいらん。
オートリフレなら大歓迎だが。

70 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:37:19.75 ID:KiGYH51b

>>68
素直にHPbuff実装でよくね？
つかリジェネがHPbuff化すりゃ少量しかBuffできないクレリク胴なし臼ｗってなるだろね

71 ：■□■白“微”強化案■□■：2007/05/07(月) 11:38:51.12 ID:VcrsXYAN

●ステータス
HP/MP：C/A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：A+

●新魔法＆魔法仕様変更
エスナ：（LV56 MP35 詠唱2秒再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
リフレシュII：（LV60 MP60　詠唱1秒再詠唱300秒効果時間5分）回復5MP/3秒　対象自分のみ
バブル：（LV61 MP100 詠唱2.5秒再詠唱12秒効果時間30分）強化魔法、パーティメンバー1人の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP300 詠唱5秒再詠唱12秒効果時間30分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする
バニシュガIII：(LV70 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍

●ジョブ特性アビ
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％光属性魔法ダメージ+25％ LV75～白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+10 魔法攻撃力+10 リフレシュ LV58～白

72 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:47:43.36 ID:6i3ka/8j

>>70
最初からブーストありきじゃなくて、
どうにも使い勝手がよく無いリジェネの
改案に何かないかなって思いついただけだよ。

キャストタイムをもう少し早くしてくれるのでもいいか。

73 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:48:00.58 ID:OYie40iJ

赤白75だけど白にリフレなんていらない。
それより祝福でＭＰ＆ＴＰも全回復とリレイズの効果追加してくれ
祝福使ってＨＰ回復してもＭＰ無いから全滅するってことたま～にあるんだよな

74 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:49:19.43 ID:KiGYH51b

>>72
> 最初からブーストありきじゃなくて、
すまんそれは理解してるがそういう使われ方になるだろ、って話
攻撃間隔短縮のヘイストにリキャ短縮の副産物、みたいなもんで
副産物がメインで使われるようになるんじゃないか、って思ってね

75 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 11:49:21.32 ID:7zZnHP37

>>54
今って高Lvになるほど詩詩赤が一番って言われているジャン。
一般的に詩人ｘ２が難しいのと、赤に負担が行くから詩赤白になっているだけで既に白の席って無いのよ。

メリポで魔法面ではケアルとヘイスト、ディア２しかせず、
寝かしは赤頼み、釣りは詩人頼みで、これって白じゃなくて赤でも同程度の事は出来るよな、
ってのは白自身が一番良く分かっていると思う。

かといってケアル３までって縛りを入れると、赤がボンクラになりすぎると思うんだよね。
弱体強くする代わりに縛りが入るのって、結構良いバランスじゃないかな。
赤ソロが強いのは今だって十分強いしさ。

>>58
現状の貧弱な弱体魔法にそこまでの意味は無いと思う。

76 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:51:53.57 ID:KiGYH51b

>>75
>既に白の席って無いのよ。
>赤に負担が行くから詩赤白になっている
あるんじゃん

＞現状の貧弱な弱体魔法にそこまでの意味は無いと思う。
>>75の貧弱な弱体装備なら意味は無いわな。

77 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 11:59:19.01 ID:7zZnHP37

>>76
> あるんじゃん

それは消去法で選んだ結果、「仕方なく」と言う選択ね。
もし詩人や赤が溢れていれば白を選択する機会は減る。

> >>75の貧弱な弱体装備なら意味は無いわな。

装備が貧弱である、貧弱でないと言う偏った考えしか出来ないのかな？
そういう話はしてないわけだが。

78 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:01:16.45 ID:KiGYH51b

>>77
> それは消去法で選んだ結果、「仕方なく」と言う選択ね。
仕方なくであろうが席はあるんじゃねーか
仕方なくでも誘われないジョブなんざ腐るほどいるぞ？

> そういう話はしてないわけだが。
弱体ブーストして弱体にメリポ振ってる「そういう人」の話をしてない上での提案だとわかってるからああいう反論になるわけだよ。
してない、からそう言ってる。

79 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:01:42.90 ID:xdQXhw0B

白魔無様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:01:53.98 ID:/O+jTgb1

ジョブ特性
女神の微笑みメンバーにtpリジェネ
三人＝TP1/3s四人＝TP2/3s五人TP4/3s六人TP5/3s

みんな幸せ

81 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:04:17.54 ID:n73wIRl/

女神の印のリキャ30sでよくないか

82 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:04:40.79 ID:YgiS1pV/

赤も白もうるさいから、この二人から魔法全部使えなくしたら？

83 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:05:49.12 ID:KiGYH51b

>>82みたいなこというやつって肉なんだろうなｗｗｗ

84 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 12:09:17.67 ID:7zZnHP37

>>78
>　仕方なくであろうが席はあるんじゃねーか

席があるってのを、本当は違う人を座らせたいけどその人がいないから代わりに座らせる、
こういう状態で”席がある”と考えるのか否かじゃないかね。

> 弱体ブーストして弱体にメリポ振ってる「そういう人」の話(ry

俺の言ってる意味を分かってないみたいだね。
赤は高バランスのハイブリッドだから赤がいれば白の代わりになる、
なので赤と白のバランスを取る為に、赤に弱体、白に回復と守りと言う役割を与えたらどうか？って話なんだが。

赤がいれば弱体面では安心だけど回復面で不安、
白がいれば回復面で安心だけど弱対面で不安、と言う風に、どこか１つ足らないって状況が望ましいんじゃない？

85 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:10:31.76 ID:penBj6Se

弱体魔法スキルをブーストして裸の赤並
ヒーラー面だけ見てもケアルガ4を連打しない限り赤に劣る
白に何か期待する方が無理だなw
他にアタッカーが居なくてどうしてもPT組まなければいけなければ暗を誘うだろう
からくりより優先だから暗は優遇と、そう言う訳だな

86 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:10:59.46 ID:kQ3NoLXu

黒にアスピル２くれ（　・`ω・´）

87 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:12:00.71 ID:VsuyQTmB

むしろ、白がＰＴにいるとメンバー全員にＨＰリジェネがつく
とかそういう方向性は？
コルセアのロールみたいなボーナスがデフォでＰＴボーナスとしてつきゃ面白いのに。
戦はＷアタック、侍ストアＴＰ、獣キラー効果　とか。

88 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:13:47.45 ID:KiGYH51b

>84
能書きたれてるけど、お前は
＞> 白から全ての弱体魔法を削除し、
とか強化してきた人を無視した発言してるわけで

＞こういう状態で”席がある”と考えるのか否かじゃないかね。
考えるか否か、って否のわけねーだろ
BLされてる臼なんかは「あんま誘われないな。やっぱ赤の変わりだからかな」ってのが体感かもしれんが

89 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:16:09.04 ID:penBj6Se

ヒーラー面だけじゃ無く支援面でもぶっとんでる赤を調整で
白は現状維持で良いだろうな

90 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 12:17:57.05 ID:7zZnHP37

白がどんなに弱対面を強化しても、赤を越える事は無いんだよね。
赤と弱体で張り合っても無意味ってのが俺の考え。

反面、回復面ではどうかって言うとケアル４があれば大抵のケースでは何とかなる。
これが赤がいれば白の代わりになるって事に繋がっていると思う。

例えばさ、白が物凄い弱体スキル上げたり装備揃えたとして、
じゃあ赤の代わりに誘うかって言うと、それは無い。

だから赤と同じ土俵で張り合おうとしないで、白の得意とする所を伸ばせば良いんじゃないかな。
その１つとして蝉やナ盾と相性の良いストンスキンを他人にかけれるようにする（白専用魔法で）とかさ。

91 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:19:44.85 ID:KiGYH51b

>>90
> 例えばさ、白が物凄い弱体スキル上げたり装備揃えたとして、
> じゃあ赤の代わりに誘うかって言うと、それは無い。
そこまではわかる
じゃあそのままでいいじゃん
あっても赤脅かさないしさ

なんで削除なん？

92 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:20:34.42 ID:2VbtHSZy

白にtpリジェネの魔法追加すればよくね？

93 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 12:21:23.04 ID:7zZnHP37

>>88
> とか強化してきた人を無視した発言してるわけで

強化したのはご苦労さんだね、とは思う。
でも、白がどんなに強化しても、赤と同じ土俵じゃ勝負にならないよ。
>>90にも書いたとおり、赤を越える事はないなのだから。

俺は白の弱体能力を強化するって方向ではバランス取れないと思ってる。
むしろ、弱体をなくす代わりに、他の強力な支援能力をつけても良いんじゃないかね？

94 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:21:30.94 ID:rQcO/qm/

>>87
そんな有益な仕様が実装されるわけがない
あるとすれば、各種サークルをアビからPT特性に変更、
そのジョブがいればサークル効果がまれに常時発生

とかぐらいじゃないか

95 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:24:11.61 ID:d8dQWCvw

忍も戦もいないから、しょうがないシ誘うか

よかったね、シーフにも席あるじゃん

96 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:24:29.43 ID:VsuyQTmB

実際白が欲しいって思うのは、
裏だの空だの地上ＨＮＭだの、
威力がヤバイ相手とやりあう時に欲しいケアルの速さとケアル５くらいだよな。

97 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:25:06.41 ID:/ke99TXq

赤が、白にリフレを回さないスレだと思ったｗ

98 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 12:25:53.35 ID:7zZnHP37

>>91
> なんで削除なん？

バランスを取る為。
その代わり、赤からケアル４削除と言う縛りを付ける。
ケアル３までって、結構リスキーだと思うよ。

俺は弱体は赤、回復と守りは白、みたいなバランスが望ましいんじゃないかと思う。
勿論ね、今更削除なんて出来ないから、あくまで妄想の範囲の理想論だよ。

99 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:27:35.26 ID:FpvOx4dV

というか、白の席を徹底的に排除した特化構成がメリポなわけで
大人数で行く裏やリンバスやサルベじゃ白は普通に必要だよ

100 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:33:49.10 ID:VcrsXYAN

寧ろ白は対アンデッドソロで時給1万位稼げるようにするのがいいか。

101 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:35:09.55 ID:Oo39nxs6

むしろ召喚にオートリフレシュIIくれ

102 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:40:26.03 ID:xwalPHfa

パレゴルみたいなリフレ装備が召喚にないのは可哀想だよ
装備含めるとナイトのほうがオートリフレ強力なんじゃねぇの？

103 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:46:17.02 ID:Oo39nxs6

代わりに白にはオートリジェネIIやるわ

104 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:47:26.57 ID:O+8AwcoW

赤やれば？
ってなんでこんなつまらないことしか言えないの？
白が好きだから仕事欲しい
有効な魔法が欲しいと言っているのに。

105 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:48:19.91 ID:XZtsSULu

白にリフレとか言ってる奴って、超不遇時代の赤を知らない奴ばっかだろ。
ここ最近赤上げた奴って、メリポ用もしくは廃コンテンツ用に上げただけで、
実際赤で参加する奴なんかいるわけもねぇ。
自分がひゃっほいするために前衛ジョブでくる奴ばっかりだろ？

本当に白が好きでメイン張ってる奴は、リフレほしいとか思わない。
むしろ、回復特化、ケアル5によるHP回復に脳汁、
アトルガンエリアでの状態異常治癒にヤキモキしてんじゃねぇの？

106 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:52:33.78 ID:FZWrE+Bx

>>102
ロ・メーヴ行ってこいや

107 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:54:46.07 ID:v9gihdRV

確かにリフレくれとは思わんなぁ
かと言ってケアル６は不要だし
高位リジェネかHPアップまほうとかかねぇ
個人的には昔のホーリーの爽快さも知ってるんで
ホーリー２も欲しいかな

108 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:56:08.71 ID:+/BQOf62

白にリフレ実装でリフレ回しをやらされ、座ることができずにガンガン敵を釣ってこられて涙目の>>1
を想像すると萌える。

109 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:56:30.41 ID:Tutc93IS

いらねえよめんどくせえ

110 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:56:34.66 ID:abyvWtpL

>>98
とりあえずケアル４云々の下りから、お前さんが白やってないか、
もしくはとてつもないヘタレだと言うことが判るわ。

111 ：■□■白ソロ強化案■□■：2007/05/07(月) 12:57:14.15 ID:VcrsXYAN

●ステータス
HP/MP：C/A、DEX：C、両手棍：A、神聖魔法：S※
※　スキル上限S計算式　1～50＝( レベル－ 1 ) × 3.2 ＋ 10
51～60＝( レベル－ 50 ) × 5.3 ＋ 166
61～70＝( レベル－ 60 ) × 5.1 ＋ 219
71～75＝( レベル－ 70 ) × 6.0 ＋ 270

●新魔法
フェイス：（LV39 MP24 詠唱1秒再詠唱30秒効果時間5分）強化魔法、自分の魔法攻撃力命中率をアップ
リフレシュII：（LV60 MP60　詠唱1秒再詠唱300秒効果時間5分）回復5MP/3秒　対象自分のみ
バブル：（LV61 MP100 詠唱2.5秒再詠唱12秒効果時間60分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV38 MP16 詠唱1.5秒再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイントカテ2 MP287 D615 系統倍率4 詠唱0.5秒再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、射程は長弓の2倍。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を50％伸ばす

112 ：■□■白ソロ強化案もづき■□■：2007/05/07(月) 12:58:23.16 ID:VcrsXYAN

●ジョブ特性
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）

●ジョブアビ
女神の楯：（LV45 効果時間60秒再使用時間3分）効果時間内無敵、ヘイト極小
デヴォーション：（LV51 再使用時間15分）自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称及び効果を変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+5秒、フラッシュ及びストップ効果時間2秒延長

デヴォーション効果アップ：能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：両手棍 Rare D69 隔249 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％光属性魔法ダメージ+25％ LV75～白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+10 魔法攻撃力+10 リフレシュ LV58～白
ノーブルチュニック：胴防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68～白
アリストチュニック：胴防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68～白

113 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:00:02.04 ID:VcrsXYAN

メリポPTは赤詩詩で、ソロは白。これで完璧だな

114 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:03:29.99 ID:n73wIRl/

これはねーわ

115 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:04:02.42 ID:A89IYiZY

確かにリフレあるからって誘われた揚げ句、
リフレ回しに手一杯になってヒイヒイ言いそうだな

それならリフレ回しは赤に任せケアルして欲しいな

116 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:05:26.29 ID:1DT+R+UW

とりあえず
不遇時代の赤を引き合いに出すやつって何なの？
どれぐらいの期間不遇だったの？
何年赤様時代だと思ってるの？
死ぬの？

まあ攻撃面やリフレはいらないことは同意。
MAXHPいじりたいけどモンクにいっちゃったしな～

117 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 13:05:57.42 ID:7zZnHP37

>>110
敵の強さに限りがある現状だと、装備やメリポでＰＣばかり強くなっているのでケアル５はいらん（過剰）のよ。
即座にケアル４掛けて即死を防ぎ、その後はケアル３や４で回復するだけで持ち直せる。
ＨＰ赤になっても、その次の攻撃で死なないだけ回復をさせられれば良いからケアル４で間に合う。

むしろケアル５頼みしている白の方がヘタなんじゃないかなぁ？
白やっていれば便利だから使うけど、白上がりの赤ならケアル４までで十分ケアルワークできるよ。
大ケアルはLvキャップ開放でPCのHP増えて、敵の攻撃が強くなってきたら意味はあるけど、現状だと其処まではいらない。

裏やリンバス等は”保険”として入れる。
事故死があるからね。

118 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:07:18.34 ID:kQ3NoLXu

白を入れて殲滅速度を上げるには

119 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:08:03.81 ID:xwalPHfa

りふれヘイスト回す羽目になるなら、ファストキャストも一緒についてこないと話しにならない
ついでにリソース確保にコンバもあると良い

どう見ても赤です。
白にリフレは要らん。自分にしかかけられないリフレなら歓迎だけどｗ

120 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:08:26.19 ID:7P0pEpx2

ケアルワークwwww

偉そうに語ってる暇あったらハローワーク行けwww

121 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:09:02.93 ID:UA+Sc8gk

>>120
されには同意

122 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 13:15:00.57 ID:7zZnHP37

>>119
白にリフレ、ファストキャスト、コンバがあっても単に弱体スキルの低い劣化赤だよね。
ケアル５じゃなきゃダメだ！って状況はレアケースだし、これだけ貰っても、それでも赤を超える事ができない。

戦闘中はリフレ配ってヘイスト配ってたら、前衛大ダメージ受けてケアル間に合わない等があるので、
そもそもメインヒーラーにはキャストの長い魔法はいらないと思う。

赤自身もリフレ配りで戦闘後も座れないからMP回復せず、それを１０分に１度のこんばでリセットするのにコンバートが必要。
白にリフレだけ来ても困るよね。

123 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:17:34.25 ID:XrJr/AvZ

やっぱ白メインしてると、「リフレはいらん」ってなるよなぁ。
いまなら装備＋サポ召ナ＋サンクで3MP回復だ。
この状況では、リフレよりむしろコンバのほうがありがたい。

それと>>117はメイン白じゃなねぇだろうなぁ。
ヘイトの関係で４で間に合うとこでも５を唱えるのが白なんだが。
ケアル４でおＫ→赤でも出来る→白いらね、の流れにでもしたいのか？

124 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:18:00.43 ID:A89IYiZY

だいたい白魔にリフレあげたところで
赤魔に何か見返りくれんとわりに合わん。

125 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:20:14.27 ID:97TYVY11

ホーリー２位は欲しいな、詠唱1秒精霊3系レベルだとしても
黒みたいに何種類も魔法があるわけじゃなく１回分だしな
これで文句言うのは１つすらも許せない能無し納金程度だろう

126 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:20:49.31 ID:xwalPHfa

400程度凹んだところにケアル5使うぐらいなら、俺は3にするなぁ
MP溢れてるなら5でもいいけどさ

127 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:20:57.49 ID:vzNQ2iFp

リフレくれるなら嬉しい。
だが赤い人がまたニダニダ五月蝿く言ってくるだろうから他の魔法でいいよ。
最大HP2倍にする魔法クレクレ
テラーやアムネジアも治すエスナクレクレ
状態異常治療の範囲化は1分アビくらいの別アビにしてクレクレ
他ジョブにとっても悪い話じゃないだろ？

128 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:21:12.30 ID:YjCoG/N/

>>120
誰がうまいこt(ry

129 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:21:30.73 ID:ctTo/9aM

スリースターズでも導入したらどうだ？
スリースターズ：頭　全ての魔法の消費ＭＰが半分　ＬＶ４１～白

130 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:21:58.09 ID:zrVGa8MZ

>>124
じゃあバニシュをあげよう
これで神聖スキルが生かせるね＾＾

131 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:22:23.13 ID:/4bix8Rj

ケアル消費ＭＰカット特性が付けばいいんじゃね？
７５で今の１／２～１／３くらいになる感じで。

132 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:22:30.25 ID:yQsj+FDY

白にリフレ追加、あっても微妙…いい感じのバランス調整になりそう。

133 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:22:32.11 ID:ctTo/9aM

>>130
イレースがいいんじゃね？
何故か強化だしｗ

134 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:22:56.87 ID:QNOX0mPW

赤魔は既に見返りなしの強化を大量にもらっただろ。

でもリフレは白にはいらんと思う。

135 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:25:12.15 ID:xwalPHfa

>>129
そういえば、金の髪飾りで消費が半分にならないのはおかしいよな

136 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:26:24.91 ID:82KDvx8m

範囲リフレを青に下さい

137 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:26:43.59 ID:S5P2kSiz

サポで食える範囲にリフレオートリフレくれ

138 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:26:56.12 ID:WgVwK5bc

ﾘﾌﾚ持って何するんだ？
自分にゃ要らんし

139 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:27:49.80 ID:XrJr/AvZ

>>137
サポで食えるレベルにオートリフレきたら、赤の強化になっちゃうじゃんｗ

140 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:27:51.71 ID:uXtkO6Ks

白はもっとクレクレするべき

ファストキャスト
ヘイスガ
イレースのガ版
リジェネの効果アップ
などなど

まじめに赤のケアルよんっていると思う？

141 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 13:28:07.19 ID:7zZnHP37

>>123
今はクロウ装備もあるし、敵対心だけを言うのなら全く問題ないと思うが。
そもそも１戦でケアル４を連打する状況ってどんな時だと。

白自身、ケアル５じゃ過剰だからケアル３中心に、ちょっとしたダメージならケアル４ってのが普通じゃないかね？
ケアル５じゃなきゃダメだって状況の方が少ないと思うよ。

結局ね、敵の強さに限界がある以上、ケアル５は過剰だし、ケアル３とピンチ時にケアル４だけで切り抜けられるのが大半。
白イラネの流れにしようとは思わないけど、ケアル５に過信したり、ケアル４連打がどうたら言うのは違うんじゃないかな、と思った。
まずは現状をしっかり見なきゃダメじゃね？
赤に弱体とケアル４があるから、大抵の状況は赤で済んじゃうんだから。

142 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:28:36.01 ID:2m4Q67wj

>>117
そういう場合って、大ケアル撃つ前にフラッシュいれねーか？

143 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:29:23.07 ID:m+eSK74b

>>127
いいな。
その三つ全部貰ってもメリポなんかじゃ微妙なままだろうが、
強い敵とやる時はマジでPTの守護神になれそうだ。

144 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:30:23.42 ID:VsuyQTmB

http://musikui.exblog.jp/

145 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:30:23.89 ID:xwalPHfa

>>136
ただし消費MP240でキャスト30秒リキャスト108秒だ

146 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:30:26.26 ID:ctTo/9aM

>>140
いらねぇな
ケアル４自体まず使わねぇ
レベル上げだったら２，３で足りる

147 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:30:50.71 ID:xbMWmJ6T BE:398131182-2BP(0)

　　　　　　　　　
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http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178497136/l50
一番クリックした奴が優勝
日本を世界一にしようぜｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:31:12.18 ID:oywGDPwT

慈悲を印と無関係な使用アビにしてくれよ
リキャ５分な

149 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:31:43.05 ID:5Tefm+oi

赤だけどケアル5くれよ

150 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 13:32:26.51 ID:7zZnHP37

>>142
フラッシュは効果時間短くなったし、そもそも絶対避けるって分けじゃないからなぁ。
そこは人によるだろうけど、俺は即ケアル。

151 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:34:44.81 ID:KG92q5+q

>>1
あげる。
俺赤だけど赤の最高なパートナーは貴女方白さんだ。
なんならコンバもあげてもいいよ。そのかわりメインの脳筋でいろんなとこ参加させてね。

152 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:34:58.01 ID:zrVGa8MZ

ぶっちゃけ慈悲はパッシブなジョブ特性でいいだろ
白が使う状態異常回復が常に範囲になっても誰も困らない
いちいち他ジョブが回復に割く手間もはぶけるしな

153 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:35:42.54 ID:XrJr/AvZ

忍盾だったら即スタン。

154 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:36:47.94 ID:VcrsXYAN

ソロ理想はこんなカンジ

SiromaはGuard BhootにバニシュIVを唱えた！Guard Bhootに1890ダメージ！

SiromaはGuard Bhootにフィアーを唱えた！Guard Bhootはひるませた！

Guard Bhootはひるんでいる！

SiromaはGuard BhootにホーリーIIを唱えた！Guard Bhootに3880ダメージ！

SiromaはGuard Bhootを倒した！690リミットポイントを手に入れた！
Guard Bhootはダマスク織物をもっていた！Siromaはダマスク織物を手に入れた！

155 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:37:20.07 ID:xwalPHfa

耐性強化とプロシェルは範囲なのに、異常回復の全体化が
別スクロールにしろ特性にしろついてないのはどうなんだ
というかバポイゾラとか要らないんだが・・・

156 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:37:32.90 ID:JNIrJ39J

メイン赤だけど、白さん達大変そうだね。
手伝ってあげたいからケアル５を赤に追加して。
蘇生も手伝ってあげたいからレイズ３も追加してね。

157 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:38:31.32 ID:xwalPHfa

どうぞどうぞ

158 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:38:33.46 ID:ctTo/9aM

>>154
レイズ→即死でいいじゃんｗ
昔のFFは実際そうだったんだし

159 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:38:58.39 ID:z4YKB2+d

>>141
ヘイト管理が出来ない、メリポが基準、って。やっぱアンタ白じゃないな。

白としては、上にも出てたけど、慈悲と印分けて欲しいくらいかな。

160 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:40:07.98 ID:34/ZdrqZ

黒に弱体スキルA　白に強化スキルAも頼むぜ

161 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:43:05.97 ID:KG92q5+q

状態回復、リフレ、ヘイストのガ系魔法。この三つは白特有の魔法実装してほしい。
これだけで白の存在意義は赤詩を越える。白の本来のコンセプトにもあってるし。

162 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:43:57.42 ID:z4YKB2+d

>>155
バブレクラは気持ち役に立つぞ。気持ち、だけど。

163 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:44:52.47 ID:aYs85sJS

白を㍉並の性能にすればいい

164 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:45:17.93 ID:VcrsXYAN

>>162
バストンの方が遥かに役に立ちますが（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

165 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:45:21.07 ID:iqqC6j//

状態異常のバ系もキャスト早くして１回だけ完全防御とかにしてほしいな。

166 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:45:31.85 ID:xwalPHfa

慈悲でレイズが範囲になるとかのほうがある意味現実的だわ・・・

167 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:45:46.67 ID:WgVwK5bc

別に赤詩を超えなくてもいい

他ジョブを支援するのが白だから

168 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:46:15.92 ID:2m4Q67wj

状態異常治しは今の慈悲よりも対象範囲思いっきり狭くて良いから常時範囲効果にしてほしいな

169 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:48:07.25 ID:z4YKB2+d

>>164
同時に掛けられるぞ。

170 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:48:13.31 ID:2m4Q67wj

>>150
まぁ人によるわな
後使って無いと思うんだが、本当にヤバイと思ったら祝福が有効かと
4にしろ5にしろ緊急時だと結構詠唱もどかしいからな

171 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:49:41.34 ID:VcrsXYAN

>>169
お前状態異常バ系の効果しらんだろ

172 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:52:05.09 ID:ZQBoNlzn

>>164
属性耐性と状態異常耐性の区別もつかないのかお前は

173 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:53:26.49 ID:9oTIISsR

>>171
無知乙。

174 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:53:57.07 ID:xwalPHfa

本当に白なのか怪しいレスが増えてますね＾＾；

175 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 13:54:31.87 ID:7zZnHP37

>>159
クロウ装備ってLv50の装備なんだが。
メリポに限った話はしてないつもりだよ？

つか、俺知らないってのは新参白か、ここ数年で白始めた人だろ。
俺はしたらば時代からの白スレの古参コテで、散々、強化案も赤を始め他ジョブに噛み付くのもやってきたわけだが。

>>170
メリポだと射程短いけどマーターもいいね。
女神もマーターも走りながら（前衛に駆け寄りながら）使えるってのを知らない人いるんだよね。

176 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:55:21.73 ID:JU4LDFQm

祝福なー、本当に危ない時はHPだけ回復させたってどうしようもない時が多いんだよな。
MPも全快するようになれば神なんだが。

177 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:56:54.94 ID:iqqC6j//

>>176
祝福はあれだ。
あーもう。状態回復めんどくせー。イーーーー！
ってなったときに使うとスッキリする。

178 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:59:27.08 ID:JU4LDFQm

2時間に一回のアビをそんなことに使ってどうすんの？

179 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:59:45.95 ID:VcrsXYAN

>>172 >>173
似非白の脳筋の分際で自分の無知を棚に上げるとは、笑止

180 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:01:46.40 ID:UOcQ8013

赤からレイズを取り去ればいいじゃん^^;

181 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:03:50.13 ID:iqqC6j//

>>178
「バイオ；；」「やみ＠＠」「毒＾＾；」
これを一辺に治せるんだぜ！？

182 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:05:59.19 ID:2m4Q67wj

>>178
そう言ってるといつまで経っても使えないしな
使わないくらいなら使った方が気持ちいいやろ

何度も必要になるような場面ならこっちのレベルや構成が適正じゃないんだろうし

エンチャントのアイテムも似た感じやね、使わないなら残り0の状態と変わらんのだし
そんなんなら使った方が得だ　　と俺は思う

183 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:06:44.42 ID:VcrsXYAN

無知な>>172 >>173の為に教えよう

石化レジストに有効なのはバストン（ラ）
麻痺レジストに有効なのはバブリザ（ラ）
毒レジストに有効なのはバウォタ（ラ）
病気レジストに有効なのはバファイ（ラ）

状態異常バ系はレジ率には全く関係が無いんだよ

184 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:07:07.72 ID:x4UHBXdd

赤ってのは両生類なんだよ。
魔法を分類上する上で、便宜上黒と白に分けていて、リフレは白魔法のように見えるんだが、
ありゃ両生類だからこそ使える魔法で白魔法じゃねーんだよ。

似たようなモノにスタンやバイオなどの暗黒魔法というのがあるが、
あれはそれを使うための方法が研究され技術として確立されたのだ（＝暗黒スキル）

リフレを使いたければまずはエラ呼吸できるようになれってこった。

185 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:07:27.40 ID:zrVGa8MZ

2時間に1回つっても
祝福なんて普通にやってたらほぼ使う機会ないぜ
出し惜しみせずにとっとと使っても問題ない

186 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:08:18.15 ID:VcrsXYAN

>>178
ヘディバ島にいるイカと戦ってみれば分かる

187 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:09:19.46 ID:2m4Q67wj

>>175
>女神もマーターも走りながら（前衛に駆け寄りながら）使えるってのを知らない人いるんだよね

確かにｗ　動いたらダメだ！って固定観念付いちゃうんだろなｗｗ

188 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:27:09.97 ID:VG6N72on

もちろんFF12でも立ち止まります

189 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:49:27.41 ID:fIaDvF0p

俺は赤がケアル４を使えることそのものは良いと思うんだよな。
ただ、気軽に使えることが問題なんだと思う。

・白のジョブ特性として敵対心マイナスをLv30・45・60・75に追加。
・ケアルの敵対心を増加。
・低ヘイトで物理攻撃を数回無効化させる防御魔法追加（スキル依存）

こうすると忍者は蝉の保険が、ナイトのケアルヘイトには影響が少なく（ヘイトによっては強化？）。
赤は上位ケアルを気軽に使いにくくなる（使うためにはブリンクなどで対策が必要になる→無駄が発生）。

問題はサポ白を潰されると、それでPTにいられるジョブが完全に死亡すること。
その辺も踏まえて案を出さないと「単に様ジョブに返り咲きたいだけじゃん」で終わってしまう。

190 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:51:28.83 ID:R4Wlco3P

>>183
誰でも知ってるし、>>172で言ってんのもそういうことだろ。
アホウかお前。文章読めない人とか言われない？

191 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:58:04.06 ID:EemwQGrD

赤は確かにすごいがそこまでとはいわんから一つくらい欲しいなぁ

192 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:06:57.02 ID:Hql0XyM9

>>183
誰もレジの話なんてしてねーしな。
固まっても早く解けるから「気持ち意味がある」って>>162は言ってるだけだ。
だからバストンに限定してるんだし、文章読めない馬鹿だろお前。

>>189
サポ白前提で設計されてるならそのジョブは明らかに糞なので改善すればいい。
サポ白魔法を行使することにリスクがあまりにもない今の方が問題あるわけで、
その案は非常にいいと思う。
ただ1段階目はLv11に欲しいな、ケアル2しただけで死にそうだｗ

193 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:07:24.32 ID:iwx4/dlD

移動使用できるﾒﾘｯﾄあまり活かされてないみたいだから
とりあえず発動できないように修正してもらおうか
白って宝の持ち腐れ多いから無駄なﾒﾘｯﾄ削っていけばその分なんかもらえるっしょ

194 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:10:19.22 ID:WMbHhrEO

驚きは、白強化/赤弱体に関してはホント執念深いよね
昔っから言い続けてるしこの件については熱く語る

195 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:19:45.14 ID:VcrsXYAN

>>192
お前はバカだなｗｗｗｗ状態異常バ系には短縮効果もねーよｗｗｗｗｗ
気持ちもあったもんじゃねーーーんだよ

196 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:20:56.74 ID:VcrsXYAN

>>192
力説しても間違った知識じゃ何の説得力もねーーーなｗ

197 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:22:03.58 ID:QNOX0mPW

驚きは白やってるのかどうか疑わしい発言も多いけどな。

赤が弱体のスペシャリストになったのは後づけだし、
初期赤は謎のエンジョブで、弱体魔法も白の方が多く使えた。

白の弱体魔法削除と引き換えにしては、お粗末な代替案しか出さないしな。
AF,AF2,メリポ魔法のカテゴリを考えても、
弱体削除するなら大幅なジョブイメ－ジ変更が不可欠だろうに。

198 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:23:34.82 ID:VcrsXYAN

もう一度無知どもに言おう
状態異常バ系はディスペガ対策、ダミー魔法としてのみ意味がある

199 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:29:58.21 ID:VcrsXYAN

バカどもの相手はさておき、本来のスレに相応しい話に戻ろう

超冷遇超不遇ジョブ、白徹底的に強化して
白＝ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか

何ら不都合はない

200 ：■□■白ソロ強化案■□■：2007/05/07(月) 15:31:08.95 ID:VcrsXYAN

201 ：■□■白ソロ強化案、もづき■□■：2007/05/07(月) 15:31:45.01 ID:VcrsXYAN

202 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 15:34:52.48 ID:7zZnHP37

>>197
昔の仕様を引き合いに出しても仕方ないんじゃね？
現実に今は赤にケアル４、リフレ、コンバ、高い弱体スキルと揃っているのだから。

バランスと言う意味で赤からケアル４を削除するのはリスキーになると思うよ。
白から弱体を無くしてもいいくらいの釣り合いが取れると思うけど。
他人に掛けれるストンスキンってかなり良いと思うけどねぇ？貰って困るジョブいないし。（召喚は困るけど）

>>198
例えばバパライラは麻痺発動DOWN、麻痺状態からの回復速度UPがあると言われているけど、
効果が無いと言うのなら効果が無いってソースが必要だと思うよ。
勿論、効果があるってソースも必要だけどね。
コッチはググると昔の白スレだとかいくつかｓ－スが出てくる。

203 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:35:37.30 ID:AAoal3HB

女神の戦杖：両手棍 Rare D69 隔249 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％光属性魔法ダメージ+25％ LV75～白

Ｄ６９　隔２４９
馬鹿なの？死ぬの？

204 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:38:21.75 ID:SZhwNRN8

>>203
ちゃんと見てた事におまいのやさしさを感じたぜｗ

205 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:41:37.75 ID:Hql0XyM9

>>203
もっと他に突っ込むところありそうなんだが、よりにもよってD/隔に目が行くのかｗ
確かに酷い。酷いが、本当にそこが問題なのかｗ

206 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:42:28.97 ID:/4bix8Rj

前衛なんだろｗ

207 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:42:31.50 ID:NuwkbN+T

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208 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:49:59.88 ID:7P0pEpx2

白やってる奴女神って単語好き過ぎでキモイ

めがみwwwって

せいんとせいやですかwww

209 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:52:43.38 ID:vCQns/Rn

個人的には白がPTにいるだけで勝手にPTのHPが３０づつ回復してほしいな。
ヘキサで連携はいるから。

210 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:52:58.24 ID:9cVWQ84m

ポテンシーを白に

211 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:53:00.46 ID:/4bix8Rj

ベータ時には神の祝福だったが、製品版では女神になった。

アルタナのせいだろう。

212 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:54:48.50 ID:fXBw7nnf

＜ガル白＞　燃え上がれ俺のTP！　ア　ル　タ　ナ　流　星　棍　！！

こうですね＞＜；

213 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:56:04.85 ID:tK1zvoa7

>>203
馬鹿なの？死ぬの？

214 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:07:02.23 ID:VsuyQTmB

一度見た技は通用しない

215 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:10:20.68 ID:7P0pEpx2

>>209
白いるPTにオートリジェネはいいかも
5秒1HPでほとんど意味なくても
なんかめがみwwwの力っぽくて白の価値あがりそう

216 ：空気コテ ◆AIR..o0rvE ：2007/05/07(月) 16:10:36.77 ID:f3xf+lHl

スレタイをみてなぜか堀江淳の「メモリーグラス」が脳内で流れるんだが？

217 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:10:50.14 ID:fXBw7nnf

敵の技も頻繁にきてうっとおしいし、その戦闘中に食らった技のダメージ軽減なんてのもおもろいか

218 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:16:34.35 ID:MP9pXxP6

白が状態異常を直したらしばらくその状態にはならないとか
持続３分くらいで
でなきゃブライナとかのキャストリキャストみなおしてほしい

219 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:16:41.55 ID:O5vf0DL8

白様のクレクレスレが同時に4つも立っている件

まとまりない上にわがままな白様萌え

220 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:18:18.79 ID:XZtsSULu

本当に白なしでPTでも行ってみろと・・・
赤のみだと高位プロシェルを（前衛のみだけだとしても）単発、
しかもヘイスト回し、別にヘイストいらねぇ前衛ジョブまで要求してくる。
リフレも回して、別に常時リフレしなくてもいいジョブまで要求してくる。
両魔法しなければ垢扱い、あほかとｗ
ケアルも4止まりだから、一気に回復できず死なれてもしてみ？
レイズ3でしか起き上がらない奴らばっかり。

赤としては白がいたほうがいいんだよ、回復のスペシャリストとして。
よっぽどのヘタレPTじゃない限り、女神なんかここ最近使わないし、
白からしても、リンクした時とかに赤いると助かるしな。

221 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:21:43.10 ID:lCVqAg+G

白は赤の精神安定剤として最適なんだよ。
最大効率を目指す場合においているいらないの話になると間違いなく要らないけど。

で、リフレシュくらい白に開放しても良いと思うんだよね。
むしろ範囲リフレシュを白と召喚に与えてやれと。
赤は現状維持で。

222 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:22:02.94 ID:VsuyQTmB

説得に無理がある。

223 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:24:07.02 ID:SZhwNRN8

>>221
盾１　アタッカー４　しろ１で　>>220

224 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:31:30.92 ID:O5vf0DL8

>>220-221
赤を装った白が書いてるな
見苦しすぎですよ、白様ｗ

225 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:35:27.31 ID:XrJr/AvZ

>>220
詩人からするとホントレベ上げ＆メリポに白はいらねｗなんだよなぁ・・・
赤様のご機嫌を伺うためだけにＰＴに入れて貰えるジョブってどうなの？

226 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:36:42.84 ID:O5vf0DL8

ヴァナではご機嫌を伺って、
ネ実で鬱憤を晴らしているわけか

227 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:38:32.19 ID:AB0CCJNY

>>225
リダやって白いれないとか、サチコに白入りお断りと書くとかすればいいんじゃない？
誘われ待ちでリダしないのに構成に文句いう様ジョブってどうなの？

228 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:38:46.86 ID:VsuyQTmB

>>225
お前もおかしい。
絶対数的に
詩＞赤　なので詩人は赤様とか言わない。

いくらでも換えが利く。

229 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:40:34.54 ID:iwx4/dlD

優等生が学校の裏ｻｲﾄに悪口書きまくってるようなもんだな

230 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:41:22.09 ID:VsuyQTmB

学校の裏ｻｲﾄに
学校の裏ｻｲﾄに
学校の裏ｻｲﾄに
学校の裏ｻｲﾄに

231 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:41:51.05 ID:XrJr/AvZ

だってメイン白だもの、赤様って感覚は抜け切れないですよ＾＾；

232 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:42:00.85 ID:AB0CCJNY

>>219
まとまりがないのは白自体どーしたいのかわかってないんじゃね？

>>208
女神って単語に反応する>>208は30代だよね

233 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:42:57.95 ID:AB0CCJNY

>>230はニュース見ない人

234 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:43:37.09 ID:aaLmt5jJ

リフレ回しのスレかと思ったら、なんだこりゃw
なんか痛いのも湧いてるし。

驚きは昔から「お前は本当に白か？」って発言ばかりだったが、ここでもか。
>>199とかも明らかに白じゃねぇのに、何言ってんだかw

235 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 16:43:39.47 ID:7zZnHP37

>>232
セイントセイヤは週刊少年チャンピオンで絶賛連載中。

236 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:46:39.02 ID:Czo5CHRh

メイン赤()

237 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:47:39.49 ID:AB0CCJNY

>>234
みんなが放置してんのにいちいち反応すんなよ
めちゃくちゃな白を演じてｽﾚを荒れさそうとするお決まりのやつなんだよ

238 ：驚きの白さの白様：2007/05/07(月) 16:49:24.55 ID:7zZnHP37

結局、白が最後に頼るのは「回復を任せて安心」って信頼感なり安心感なんだよね。
勿論、これは悪い事じゃないし、先人、今やっている人がそういう働きをしているから評価されているわけで。

でもさ、1つ問題なのは、それは白と言うジョブ性能だから出来るのではなくて、
中の人がそういう思考でやっているからなんだよね。
だからメイン白の人が赤でメインヒーラーをやろうと思えばやれる。

裏やHNMで死んだ時のレイズ３保険が欲しい等を除けば、赤でもヒーラーとしては遜色が無い。
その位、赤のジョブ性能は高いんだよね。

239 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:51:35.22 ID:T7TtZl1s

リフレは奴隷（赤）からかけて貰うもの・・・・・って認識が正しい白だと思う

240 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:54:18.53 ID:kLKeLy2i

自分にだけかけるリフレでいいよ
他人かけるリフレは赤様ようで＾＾

241 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:56:48.41 ID:BSBIVmys

(;つД｀)じゃリフレガ、下さい

242 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:58:37.02 ID:AB0CCJNY

>>240
> 自分にだけかけるリフレでいいよ
それだったらオートリフレIIIとかがいいな
かけ直すのもめんどーだ

243 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:59:06.86 ID:Czo5CHRh

書きこんじまったorz
メイン赤(本当にメインかはしらん)の人何人かに聞くと
赤にとって白はいてくれると助かる。が、別にいなくても構わないって言うんだよな
今の白の役割も赤の負担軽減と高位レイズの為だけって考えてる人も多い

プロシェルVがIVと段違いの性能とかだったらまだ変わったのかもね

244 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:05:06.18 ID:wD20sZlp

メリポで効率を突詰める場合白は確かにいらんが、
レベル上げやNM戦やってて、白いらないとか思う赤いるのか？
赤と白を比べて弱体しろだの強化しろだの騒いでるやつらは
白も赤もやったことない納金かまともな動きできてないやつだけだろ。
どっちが強化されてもみんな幸せｗ

245 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:05:15.96 ID:SoviCWOh

黒にディスペル　グラビデ暗黒にブラインディスペル（赤から暗へバイオ３移動）
白に複数の状態異常回復のエスナ　リフレ
召喚にはリフレガとヘイスガなどの補助履行の使い安さ数段アップさせる

246 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:10:26.64 ID:z0NQ4Dx9

>>224
赤あげた事ありますか？
メリポで最高自給を求めるならともかくレベリング40～73,4までは赤視点からすると同じ
パーティに動きのちゃんとした白がいるのは嬉しいことなんだが？
>>220 >>221あたりが言ってる通りだよ。

247 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:10:45.24 ID:AB0CCJNY

野良だと被弾多い前衛、寝かせ遅い赤、サポ忍もってない詩とか普通にいるからね
白やっててこんなこというのはほんと心苦しいけど、
白はハズレでもそれなりに使えるんだよな

248 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:13:52.26 ID:z0NQ4Dx9

>>243
レベリングならそうだね、でも>>244が書いてる通りあなたの言うプロシェル４と５の差はHNM戦だとプロはともかくシェルは全くって言っていいほど
価値が違うわけですが。
バ系にダメカット機能を装備次第で持たせられるのも白だけ、デヴォ、メリポ次第でケアル詠唱速度も速い、石化もちは勿論白バカみたいな人数で
やるんじゃなければ白いないのが考えられないNMすごく多いわけだが。

249 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:18:55.50 ID:xwirlLmG

赤なんて誰でも75にしてるんだから、つべこべ言わずにレベル上げしろやボケ
と、元メイン白がいってみる。

赤あげると白なんてレイズとテレポぐらいしかつかわねー

250 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:20:35.84 ID:O5vf0DL8

プロシェルはテアで十分だし
お前ら白へのリフレがない分ヘイスト回しは楽だし
蝉のおかげでケアル使うことなんかほとんどないし
レイズ使うことなんてないだろ

>>246
お前こそ赤やったことあるのか？

251 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:21:02.73 ID:xafov8VK

俺も白やってたけど、黒あげきって出番ないなぁ。
というか、いまさら人のために回復とかやってらんねｗ
どう見ても赤の劣化だし、回復とかだるいことしてんのに、いらない言われるとかかわいそすぐるｗ

252 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:21:52.83 ID:AB0CCJNY

>>249
優遇ジョブに流れるのは別にいいと思うけど、強要するのは違うと思うけどね
赤が赤らしくパーティに参加したい、貢献したい、居場所がほしい、って言ってたボンクラ時代に
他ジョブはみんな「白やれよｗｗｗ」って言ってた
それってなんか違うと思うんだ

253 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:22:09.64 ID:z0NQ4Dx9

その上で言うなら白にリフレ、黒にディスペあげてもいいんじゃないとは思う。
>>1の言ってるのが赤から削除の上でなのかわからないけどね。
ただ10ジョブあげてみて思ったのは当の赤はリフレまわしててMPに余裕あるわけじゃないぞ？ｗ
黒はヒーリングまとめて取るのが効率いいわけだけどディスペうつなら頻繁に立たないといけなくなるな。
NM戦ならやってるような人間はバランス変わってもすぐ対応していくと思うけどレベリングだけやってる
層は赤から削除黒白に２つの魔法委譲って形だとぐだぐだになると思われ。

254 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:22:51.98 ID:Czo5CHRh

>>248
シェルラVはあなたの言う通りだな。すまんよ

255 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:23:29.70 ID:AB0CCJNY

>>250は白ｲﾗﾈ
白がほしいという赤もいる

じゃダメなの？
赤は白ｲﾗﾈって言わなきゃダメ、って強要する理由がわかんないんだけど

256 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:26:04.25 ID:hLMZ5+DG

>>220-221
これ見て赤が書いてると思うか？ｗ

257 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:26:08.05 ID:tKaE2BqG

つーかまずは片手棍WSと両手棍WS捨てろ
特にヘキサヘイローフルスイングレトリ
前衛でもこんな高性能なWS持ってないっつのｗ

258 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:28:53.75 ID:AB0CCJNY

>>257
ジョブコンセプト通りなのものを捨てろという理由と、
あれが高性能に見える脳内構造の説明を要求したいよ
いっぱい殴るずるいーヽ(｀Д´)ノですか？
ヘキサみたことないんじゃないの？？？

259 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:28:57.17 ID:VsuyQTmB

そういや結構良い近接性能持ってるのに活かせる機会が皆無だな

260 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:29:13.30 ID:z0NQ4Dx9

>>250
赤とその他９ジョブ75ですが？
シェルは％でダメカットする高性能魔法なんですが？範囲ある敵でも前衛に配らないの？
白へのリフレしない分ＭＰが余裕？白いない場合大抵ヘイストその分余計にしないといけないわけですが？
効果時間がヘイスト＞リフレだから同じ数ならプラスだし青ならヘイストいらないけどね。
総じて赤２詩人とかじゃなければ白がいるパーティの方が赤上げてて楽だし負担も少なかったよ。
レベリングだと赤はまとめてヒーリングの時間とりにくいんだよ、その上クリアマインドのレベルも他ジョブより
低い分ＭＰがへこむからコンバで帳尻合わせてる感じ。

蝉盾被弾がないから云々っていってるけどそれは赤の場合当てはまらないだろ、被弾しない盾を支えるのは切らさないヘイスト
パラスロウブライン相手でサイレスきっちり入れてるからであってそれらは被弾と関係なく余程殲滅の早いパーティじゃなければ
確実に立って入れていかないといけないんだから。

261 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:30:06.72 ID:T7TtZl1s

>>257
別にそれはいいんじゃね？
そもそもﾕﾆｸﾛで高性能な鈍器がないんだから、WSの出番もそうそうないじゃん

262 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:30:47.45 ID:AB0CCJNY

>>259
属性杖の持ち替えは、弱体しない前提ならクリアできるとして、
・頻繁に座らなければ持たない
・命中ブーストなど近接特化すると最大MPが犠牲になる
・範囲食らう
・赤のヘイト高まる

これがなんとかならんとどうにもなんない

263 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:33:15.53 ID:rQcO/qm/

>>250
そういえば、前にプロシェルを全体版しか持ってない臼がいたなあ
忍が蝉張替えをミスってプロテスを消してしまうが臼は気づかず。
忍が要求すると「プロテスもってません；」

意味がわからずこっち（後衛）から聞きなおすと、全体版しか持ってないと。
いや、それならそれでプロテアでもいいからかけなおしてやれよ、と言うと
ストスキもなく忍の横というか前に突っ込んでいき、範囲食らって瀕死＋詠唱中断、
パニクって女神祝福やってそのまま死亡。

リレもかけてなくてそのままｇｄｇｄ終了。

あの時の臼かい？

264 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:33:24.92 ID:XWhM7njG

座りからのヒーリング開始を20秒→10秒に短縮すればみんな幸せでよくね？

265 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:33:28.85 ID:z0NQ4Dx9

ヘキサはWS自体は高性能だけど片手棍はD/隔が終わってるからな。
レリックも含めて性能がひどいものがある、ヘキサがあるから抑えてるとも言われてるけど。
それにメリポきっちり振って装備でかりかりにブーストした前衛やった事あれば白の殴り性能が
過ぎたものだっていう椰子はいないだろ。

266 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:33:47.99 ID:d8dQWCvw

10ジョブ持ちの低能乙

267 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:35:12.67 ID:z0NQ4Dx9

>>262
効率厨呼ばわりされるかもしれないけど要は天秤にかけてみてそれらを捨てて白が殴る方がメリットが大きいかって
視点でみるわけじゃん？
そうなると白の殴りは微妙って事になる。

268 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:35:31.20 ID:z0NQ4Dx9

>>266
そりゃどうもありがとう。

269 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:35:36.85 ID:3oEBRMSG

現実的にはリフレあってもいいけどな
みんな赤上げちゃって今レベル上げ赤不足でキツイんだよね
ディスペも黒にやるか15～20くらいに覚えるようにしてサポで早くから開放すべきかも
それか白黒に特性でオートリフレ追加するとかさ、召喚にはもう一段上のオートリフレにして
最低でもジュース99スタック&低価格にしてもらわねーと困る

とにかくレベル上げできないんだよね今
白のプライドだの赤のプライドだの言ってる場合じゃねーんだよおまえら

270 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:36:12.21 ID:AB0CCJNY

>>263
お前一行目しか読んでないだろｗｗｗ
>>250は白ｲﾗﾈの神赤様だぞ？

271 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:37:43.72 ID:QNOX0mPW

ﾕﾆｸﾛで高性能な鈍器は今はあるね

ペルデュワンドとか猿が。

白は武器スキルが低いから、十分な攻撃、命中が確保出来ないので使えない。

272 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:37:47.73 ID:AB0CCJNY

>>267
いや、効率厨じゃなくても
それらを捨てて殴るのはだめだろ、って判断するよ

273 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:40:10.35 ID:3oEBRMSG

6人パーティーに1枠必須のMPヒーラーがたった二人しか居ない現状はおかしいって
脳筋は腐るほどいるのに
レベル上げで不足するのは解りきってただろ？今がまさにそれなんだ。
今すぐ代価品か代価になるジョブ、代価の特性を用意すべきなのは確定的に明らか

盾ジョブも同じことが言えるだろう

274 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:41:25.17 ID:/4bix8Rj

>>273
コ＜・・・・・

275 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:42:11.08 ID:3oEBRMSG

>>274
すまん・・・何度もお世話になったというのに忘れてた

276 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:44:16.28 ID:VsuyQTmB

盾：ナ忍
ヒーラー：白赤
サブヒーラー（も兼ねる場合も有る）：召黒
ＭＰアタッカー：召黒青
ＭＰヒーラー；赤詩コ
支援ジョブ：詩コ

アタッカー：戦モシ狩暗獣侍竜か

どうみてもアタッカー飽和です。本当にありがとうございました

277 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:44:38.29 ID:AB0CCJNY

>>273
盾不足はなぁサポ忍でタゲ回ししてしのげ、って感じもするけどな
サポで食って準ヒーラーってのでヒーラー不足も回避してきたわけだけど、
サポ吟バラが広まらないのは勝手が悪いからだろうね

赤にリフレＩＩ、ＩＩＩ追加、リフレを少し弱体させてサポで食えるとかそういう方向で、
「サポでＭＰヒーラー」ってのもいいかもね

278 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:45:54.04 ID:FpvOx4dV

>>265
なんかすごい片手棍なかったっけ？
２・３か月前に殴り白の時代ｋｔｋｒって騒いでた気ガス

279 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:47:29.29 ID:AB0CCJNY

>>276
暗/白なんかは優秀なんだけどね
座らなきゃならないってのでアタッカーとしてもヒーラーとしても半端になるんよな

280 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:47:53.55 ID:VKhJLAiY

前衛４：中衛１：後衛１でバランス取れればいいんだけどねー

281 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:48:40.81 ID:AB0CCJNY

>>278
ペルデュワンドは「白的に」イカれた装備

「白的に」だよ

あれは「すごい片手棍」だけど、「すごい武器」という視点では微妙かな

282 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:52:22.55 ID:O5vf0DL8

白はモンクと骨殴ってればいいじゃない
墓がいつもガラガラなのは何故なんだぜ？

283 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:52:22.88 ID:QNOX0mPW

忍者の武器よりは遥かに強いけどね。

本体補正が違い過ぎるが。

284 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:54:15.19 ID:VsuyQTmB

そう？結構良いと思うが。

285 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:54:34.84 ID:AB0CCJNY

>>282
墓メリポはまずくはないけど、白はひたすら座らないとチェーン切れるんよ。

286 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:55:10.27 ID:hLMZ5+DG

そういうジョブなんだからしょうがないだろ
寄生してんじゃねえよ

287 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:56:48.48 ID:3oEBRMSG

盾：ナ忍と戦侍
ヒーラー：白赤　
サブヒーラー（も兼ねる場合も有る）：召黒 (ナ青竜)←むしろこっちが望ましい
ＭＰアタッカー：召黒青
ＭＰヒーラー；赤詩コ　白(できれば)
支援ジョブ：詩コ　白(ヘイスト的な何か詠唱短い)
デバッファ：シ暗赤　(白黒戦)　*ボルト各種とシーフはなんかのアビ　戦士はブレイク系の調整
アタッカー：モ狩竜侍戦

こんな感じにしろ　全部実用的なレベルにしろ

288 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:57:22.13 ID:AB0CCJNY

>283-284
うん。「けっこう」よい。
まあ「けっこう」よい、なんだよな。
白的には「めちゃくちゃ」よい、なんだけども。

つか絶賛するならペルデュ持ちをアタッカーとして誘ってメリポ行けばいいじゃないか。

289 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:58:14.07 ID:AB0CCJNY

>>286
これ、>>285に言ってるのかな？
違うなら違うで誰に言ってるかわかんないけど

290 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:00:02.06 ID:QNOX0mPW

ペルデュはいいが、白は駄目なんだろ。スキル低いからな。

291 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:01:21.68 ID:O5vf0DL8

スキルの要らないジョブ同士、白はモと仲よくしてろ

292 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:01:24.88 ID:UoSJs0AU

アタッカージョブじゃねーんだから当然だろ。

293 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:02:37.16 ID:AB0CCJNY

>>292
いきなり怒らないでよ

294 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:03:18.97 ID:VsuyQTmB

いや、それでも後衛としてはトップクラスの近接性能だろ？
それを活かせる場面があればまた評価も変わってくるんじゃないのって話。
現状じゃ無理だけど。

295 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:03:43.34 ID:z0NQ4Dx9

>>293
事件になる前に離婚しとけ。

296 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:06:06.20 ID:z0NQ4Dx9

>>294
ソロなら十分活かしてると思うが、それでもテーカーの方を使う椰子が多いだろうし正直白しかない椰子じゃなければ
白でなんか倒そうと思わんな。
黒は殴る必要性感じないしトータルで見たらサポに自由効く相手なら殴りも赤の方が上だわ。
召喚は本体だけの性能で近接性能みるものじゃないしな。

297 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:07:16.68 ID:AB0CCJNY

>>294
そうだよな。
今の白の近接能力って侍に弱体スキルＤをつけました、みたいな感じのものだわ
パーティで使えるわけでないし、局地戦で使えるわけでなし
超格下とソロで遊ぶ時に、まあ使えなくもないかな、みたいな

298 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:09:36.65 ID:z0NQ4Dx9

>>297
言い方は悪いけどそれじゃまずいの？何か不具合でもあるの？って事じゃないのか？
開発の意図はあなたが言うとおりまさに「侍に弱体スキルDをつけました」なんだろ。
要するに超格下やソロで遊ぶ際に困らないようにって事。

299 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:10:29.22 ID:UoSJs0AU

>>297
モンクがヒーラー能力望んだりしないだろ。

300 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:10:36.04 ID:AB0CCJNY

ＦＦ１１の白は、ヒロインがやるようなヒーラーじゃなくて、
Ｄ＆Ｄのクレリックみたいな棍棒持つジョブ、ってコンセプトがまず問題だったんだろうな
殴れてヒーラーってバグジョブにするかどっちも半端にするかしかないわけだし
ハイブリッドジョブの特徴って微妙にするしかないんだろうね

301 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:12:43.79 ID:z0NQ4Dx9

他ジョブでもそんなものいくらでもあるじゃないの。
侍は両手槍持てる、インパルスドライブも撃てる、でもそれだけで高レベルで格上相手に
使おうとする椰子はいない、それはその程度のものだってみんな理解してるから。
赤も殴ろうって椰子は少ない、詩人もそう、召喚もそう。
モンクが両手棍で殴ってたらえ？って思うだろ、ナイトはSP撃てるけど両手剣で殴るか？
竜の棍だって限定条件のみだろ。

302 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:13:01.57 ID:AB0CCJNY

>>298
いや、それなら最初からそういうスキルなしジョブ設計でよかっただろ
って思うってだけだよ

303 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:13:02.51 ID:0UKjeeEJ

俺様が、赤と白の間に立って、妙案を出すとだな

●ジョブアビ
女神の廃楯：　白がこれを発動すると、全員がトラパンツのグラになる

これでいいんじゃね？ＦＡだすよ？

304 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:13:45.18 ID:z0NQ4Dx9

>>300
ヒーラーとしては決して半端ジョブでは無いと思うが？

305 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:14:56.44 ID:z0NQ4Dx9

>>302
そうじゃない人間が多いから白にヘキサが実装されたんだと思ってたが。

306 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:15:04.48 ID:AB0CCJNY

なんかズレてきてるな
そもそも「白から殴り要素排除」みたいな暴論が発端で、
白が殴れるってのは別に有利な要素でもないよ、って言ってるだけ

殴らせろ、って言ってるように見える流れになっていっちゃってるけど

307 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:16:09.31 ID:UoSJs0AU

現状、白は十分に優遇ジョブの部類だろ。

308 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:16:35.64 ID:b4Pi45Kb

暗にしか使えない黒魔法があるので
赤にしか使えない白魔法があるのは何もおかしくない。
ジョブコンセプトから外れるのでソロ強化は無し。
むしろ詩人並みにPT組まないと何も出来ないようにすべき。

と、>>1だけ読んで言っておこう。

309 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:17:53.20 ID:AB0CCJNY

>>305
ヘキサ実装時に片手棍スキルが与えられたわけじゃないでしょ
これまで上げてきて、いきなり削除されるのもな、程度な話よ

>>304
あー語弊あるね
それでかつ白の殴りも実用レベル、なんてバランスにできるわけない
だから謎能力とまではいかないけど微妙の能力だよね、って話
「じゃあ白から殴りをなくせ」みたいなのはよくわかる話
でももう上げちゃった立場からするとそれは勘弁だよなぁ、と思う
同時にいろんな角度の話にレスつけてるからややこしいんだろうなぁ

310 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:18:39.33 ID:AB0CCJNY

>>307
見当違いの書き込みばっかだなあんた

311 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:19:04.68 ID:iwx4/dlD

まぁ白はシリーズでいうところの殴れないﾊﾞｰｼﾞｮﾝで代わりに優遇されるべきだったな
せめてLV10以降D武器がないとかでもよかった
へたにﾊｲﾌﾞﾘｯﾄだからお遊び用の殴りなのに弱い、使えないとか言い出す奴が出てくる

312 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:19:24.05 ID:pYHlFilB

モンクが漫画ジョブとかいってるが後衛の漫画ジョブなんてまさしく白
全部赤に食われてやることないから棒立ち。

死んだ時のレイズとテレポくらいしか役に立たないクソジョブ。優遇ジョブだがな
白ってはっきりいってなんなのかわからねーわ

コンバとリフレあるからMP総量でも数字を省いて見れば圧倒的に赤に負けてるんだよね
なんなんだろうねこのクソジョブ
白上げようかと思ったがあまりに退屈で辞めた。
白75の奴は間違いなく池沼。
池沼だから75でわざわざ白でメリポ希望出してるんだろうが（笑）

313 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:19:26.08 ID:VsuyQTmB

Ｄ＆Ｄのクレリックすげーぞ
アンデット即死、近接性能高、ムキムキマッチョで体力高

314 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:20:04.05 ID:hLMZ5+DG

ジョブコンセプトを外れたヘキサを持ちながらまだクレクレすんの？
と他ジョブは思っているのだが

315 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:20:48.05 ID:UoSJs0AU

>>310
ニダ白が見当違いのｸﾚｸﾚしてるんだよ。

316 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:22:11.73 ID:AB0CCJNY

>>311
白で「弱い、使えない」とか言ってないよ
わかってるから白だけで集まって殴りにいったりしてるわけで

ただ、「白は実用レベルの片手棍スキルがあるおかしい」って言い出すヤツがでてくるから、
あははそこまで使えるもんじゃないよマジで
って反論が出るだけ

じゃあイランだろ、って感じだけど
今更削除されるのは萎えるよ
別にソロでつっよいの倒せるわけじゃないし目くじらたてる能力じゃないし

＞まぁ白はシリーズでいうところの殴れないﾊﾞｰｼﾞｮﾝで代わりに優遇されるべきだったな
最初からそういうコンセプトだったらよかったんだろうな

317 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:22:49.66 ID:AB0CCJNY

>>315
あれ？　語尾が　だろ。　じゃないよ

318 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:22:52.75 ID:Dz7U3jPG

>>287
か＜・・・・

319 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:24:14.81 ID:AB0CCJNY

>>314
> ジョブコンセプトを外れたヘキサを持ちながらまだクレクレすんの？
どこが外れてるのかわからん。

320 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:24:19.41 ID:UoSJs0AU

>>317
お前、アホだろ。

321 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:25:25.58 ID:O5vf0DL8

アホだからヘキサ削除だな

322 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:26:46.42 ID:AB0CCJNY

>320
いつものあなたに戻ったみたいね。

>321
４件クレクレしてる臼んとこ言って暴れたら良いのに

323 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:28:03.52 ID:O5vf0DL8

リジェネも赤に返そうか

324 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:29:06.36 ID:rn4hizJ1

ヘキサやるからリフレシュガくれ

325 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:29:46.31 ID:UmDEJvxw

>>313
そりゃ天然脳筋の外人のゲームだもん。

326 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:30:04.71 ID:UoSJs0AU

レイズ２も赤とナイトに解放で。

327 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:30:20.80 ID:AB0CCJNY

リジェネとか別に最初からなければないでいいんだけどなぁ
クレリク胴とって、メリポ振って、って人はなんだかなぁ、って感じだよね
まあ振ってないからあんま関係ないけど

328 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:31:17.48 ID:z0NQ4Dx9

>>322
釣られてレスつけたらあんたも議論する意思がない荒らしと一緒だと思うが。
白の殴りが中途半端な位なら最初からスキル削除でいいじゃないって上で言ってるが
さっきも言ったように「侍に弱体Dをつける」これでも別に問題がないだろ。
用途は人それぞれで格上戦闘じゃ使えないがソロでは使える、パーティで使えない要素＝要らない要素
じゃない。
開発もそういう位置付けである程度の近接性能いれたんだろ、発売日組だがパーティ組めないレベルの白サポなし
ソロは本当に苦労してるの多かったぞ？黒みたいにバインドと精霊で削れるわけじゃないし
あなたのいう「中途半端なスキルなら最初から要らない」な状況では決してなかった。
サポ無しで始めるやつから高レベルまで全部みて開発は一応いれてんだろ、製作者なんだし。

329 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:31:25.16 ID:UmDEJvxw

ID:AB0CCJNYとか本当に白が不遇ジョブとか思ってそうｗ

330 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:32:45.57 ID:OGA9sXYe

白の地位向上の近道は蝉弱体化だと思うぞｗ

331 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:32:45.93 ID:z0NQ4Dx9

>>327
メリポは同じジョブでも振り方で個性が出るようにってインタビューで答えていた。
当然個々人で装備構成、メリポの振り方変わってくるわけで強い状況、対応できる状況が
同ジョブでも異なってくるの想定してるんだからあんたが>>327で要ってる状況はなにも
問題がないように感じる。

332 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:32:48.48 ID:Czo5CHRh

全ての魔法(または扱い)持ちジョブは専門分野で赤以上のファストキャスト付けてもいいだろう
白なら回復、黒なら聖霊、暗なら暗黒というように
赤のファストキャストが全魔法カテゴリに影響するってのは意味わからんｗ

333 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:33:25.47 ID:5VOVHQmI

高位リジェネ赤にくれよー。

334 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:34:32.52 ID:AB0CCJNY

>>328
最初からないならいいけど、殴り装備揃えてスキル上げしてメリポ振って今更削除は勘弁してほっしー
そんだけだよ俺が言ってるのは

＞あなたのいう「中途半端なスキルなら最初から要らない」な状況では決してなかった。
そうじゃないよ。「接近戦も可能」ってジョブコンセプトじゃなかったら殴り白目指したりしなかったんだから、なくても問題なかったよね、って意味。

精霊ダメージがINTのみ依存になりました、ってなったら精霊スキルブースト装備、魔攻装備必死こいて集めた黒は悲しいと思う、ってそんだけだよ。

335 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:35:00.19 ID:wwheQLxl

>>319
ヘキサストライク　ＴＰ：クリ率修正
片手棍220のＳＰＷＳ（白専用）
全ＷＳで唯一の６回攻撃。

最上級クラスのレイズ、リレイズ、テレポ、ケアル、プロシェルなどを
持った上で、白専とか６回攻撃とか正直やり過ぎｗ
二刀流すりゃ７回攻撃だぜ？ｗ
ジョブコンセプトに外れてるとは言えないけど戦黒召あたりは納得いかんだろうね

336 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:35:07.79 ID:z0NQ4Dx9

>>332
サポートジョブシステム前提なんだろ？
赤以外もサポでつけると呪歌、精霊神聖暗黒魔法問わずファストキャストの影響受けている。
alljobsのFC装備も存在してるしね。

337 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:36:22.91 ID:UmDEJvxw

>>335
ヘキサは最上級のWSだからな。
いわば、暗黒がレイズ３持ってるようなもん。
白はまだ足りないのですかね。

338 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:36:38.27 ID:AB0CCJNY

>>329
妄想癖なのかな
俺は白は優遇の一角だと思ってる
一貫して
「白から殴り削除」は勘弁
「パーティで実用レベル」ってわけでもないでしょ
って言ってるだけだよ

>>331
いや、振ったのにリジェネが赤専用になったら悲しいよ、って話。

339 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:37:36.75 ID:z0NQ4Dx9

>>335
お前はそれみて白でメリポ前衛で行こうと真剣に思うんだな？ｗ
まじめに言うとお前さんのいうその高性能な殴り性能以上の超性能を前衛は持ってるから
比較にもならないと思うが。

340 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:38:37.96 ID:WgVwK5bc

>>335
馬鹿が
お前はそうやってジョブを一括りで考えるから納得できんのだ

本当に白がいいんなら今頃ヴァナは白一色になってるだろが

341 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:38:53.23 ID:UmDEJvxw

>>338
じゃあ、こんなにクレクレスレ乱立させてんじゃねえよ。

342 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:39:00.15 ID:z0NQ4Dx9

>>338
支離滅裂、意見としては賛同だが途中で全く逆の意見に同調してるぞあんた。
専ブラじゃないのかもしれないが自分のID抽出してちょっと見直してみるといい。

343 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:39:44.71 ID:AB0CCJNY

>>335
回数の問題なのかぁ
まあ連携するとき一回でも当たればいいから6回の恩恵はあるね

まあそんだけだけど

>>337
ヘキサあるからとてとて余裕でした

344 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:39:58.15 ID:UoSJs0AU

>>340
白はメイン人口最多ジョブですが？（by ■ｅ国勢調査）

345 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:41:00.37 ID:L3AasVOL

もう赤にレイズIIとケアル5実装しちゃおうぜｗ
白ちゃんプギャー

346 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:41:47.44 ID:5VOVHQmI

墓なら白もかなり強いぜ！

347 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:42:16.96 ID:AB0CCJNY

>>341
某国の人みたいだな
なんで俺がクレクレスレ立てたと思い込んで攻撃できるんだこいつ

>>342
自分が理解できない＝支離滅裂
頭悪い人は苦手なんだよな

348 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:42:19.08 ID:O5vf0DL8

ケアル4をサポで開放しようぜ
少しだけ召喚が救われる

349 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:42:58.47 ID:AB0CCJNY

>>344
×白はメイン人口最多ジョブですが？（by ■ｅ国勢調査）
○白はメイン人口最多ジョブだろ。（by ■ｅ国勢調査だろ。）

350 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:42:58.88 ID:VsuyQTmB

救われるベクトルが間違ってね？ｗ

351 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:43:28.34 ID:WgVwK5bc

>>344
いつの間に白一色＝最多ジョブになったんだ？
ﾁｮｿは思い込みで喋るからﾀﾁｶが悪い

352 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:43:42.14 ID:AB0CCJNY

>>346
光連携にバニ３で７００こえるからな
でも、ウマーではないんだよなｗ

353 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:44:10.28 ID:O5vf0DL8

寄生したほうがウマーってか？ｗ

354 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:44:15.68 ID:AB0CCJNY

さりげない強欲さｗｗｗ

345 名前:既にその名前は使われています投稿日:2007/05/07(月) 18:41:00.37 ID:L3AasVOL
> もう赤にレイズIIとケアル5実装しちゃおうぜｗ
> 白ちゃんプギャー

355 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:44:17.31 ID:UmDEJvxw

>>347
「白は優遇ジョブにもかかわらずクレクレしすぎ」と言いたいわけだが。

356 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:44:48.76 ID:Wft4p/N/

>>335
いや、多分彼らはその辺どーでもいいと思ってるｗ
どー頑張っても攻撃性能が自分達に及ばないって解ってるorもとから興味なしｗ

357 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:45:04.70 ID:AB0CCJNY

ID:O5vf0DL8は墓を想像で語ってるよな確実に

358 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:45:36.00 ID:z0NQ4Dx9

>>347
某国の人間の特徴は自分に批判くれる人間は頭の悪い人な所。
あんた批判もらったせいでふぁヴょってきてるの気がついたほうがいいよ。

359 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:45:47.55 ID:AB0CCJNY

>>355
だからクレクレしてるやつに言えばいいんじゃ・・・

360 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:46:05.31 ID:UoSJs0AU

>>349
認めざるをえないからってそれかｗ

白はメイン人口最多ジョブです（by ■ｅ国勢調査）

361 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:46:25.38 ID:5oDX9+X9

白は味方のHPをピュルリンつって回復させるじょぶじゃん
黒は黒魔法で敵全体を瞬殺するじょぶじゃん
赤は両方できるけど、ケアルラとかサンダラぐらいまでしかできないけど
連続魔がすごいじょぶじゃん
しょうかんしは、全部できて全部すげーけどMP消費がやべえジョブじゃん

こんな感じに戻すというか、してくれよ。FF４とか５らへんのジョブ性能にしておくれよ

362 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:46:37.20 ID:UmDEJvxw

>>359
クレクレしてるやつ＝白

363 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:46:59.80 ID:O5vf0DL8

墓でがんばるより、寄生したほうがウマーいから
アトルガンで希望出してぼっ立ちしちゃいます、俺たち
ってことだろ？　違うか？

364 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:47:22.97 ID:AB0CCJNY

>>358
すまん
あんたがふぁびょってきてるかどうか関係なく、俺はあんたの最初の方の書き込みから読解力ねーなこいつと思いながら我慢しながら返信してる
主旨理解せず書き込んでる部分多すぎるよほんと

365 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:47:24.50 ID:z0NQ4Dx9

>>359
あんた自覚ないだけでしてんじゃんよ･･･。

366 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:49:12.46 ID:AB0CCJNY

>360
多いから、なに？

>363
> ってことだろ？　違うか？
意味がわからん・・・
白になんで殴りあるの？消そうぜ→それは勘弁・・・唯一の楽しみ・・・
でなんで寄生の話を俺にするの・・・？

367 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:49:50.41 ID:AB0CCJNY

>>365
俺のクレクレ抽出して
自覚してないところは治したいし

368 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:50:05.13 ID:WgVwK5bc

いまこんな感じ

　　　｜　　ﾔﾒﾃｪ　　
　　　｜　　┌┐
　　　｜　┌┴┴┐
　　　｜　│┌┬┤＜ｽﾞﾙｽｷﾞｰ
　　　｜　├┴┘│
　10％├　│┌┬┴──┐
　　　 ==　└┤├──┐│
　　　｜　　││ 　　││
　　　└─────────
　　　　　　　　　白　　　　赤

369 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:50:18.99 ID:O5vf0DL8

お前らが毎日毎日メリポに寄生してるからだろ

370 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:51:05.67 ID:AB0CCJNY

>>365
あ
まさかオートリフレIIIか？ｗ
リフレくれくれ自己のみーってあほかっていう皮肉のつもりだったんだが
それがそう見えたなら謝る
それなら俺は最悪なクレクレだわ

371 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:51:10.66 ID:5oDX9+X9

寄生とかいうなよ！
白つったらケアル
ケアルつったら白だろ！
お前らFF11からケアルなくなったら困るだろが！！！！！！！！

372 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:51:12.22 ID:z0NQ4Dx9

専ブラじゃないようだから書くけど

>>290->>300
で自分の言ってる事読み直してみなさいよ。
白の殴り性能が中途半端じゃいけないの？ってレスに大してパーティできっちり使えるクラスの
ものじゃなければ最初からつけなくて良いものだってあんたはっきり書いてるよ？
でその上で前衛クラスで削れる性能があるといいって意見にもはっきり、冒頭でそうだよなって同調してる
じゃない。

私は白は不遇ジョブじゃないと思ってる、でもヘキサが白に過ぎたものじゃないと思うしある程度の殴り性能も
必要だと思ってる、リフレやディスペの委譲も面白いかもしれないって意見も上で出してる。
ID変わってないし見てみたら？

373 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:51:42.00 ID:AB0CCJNY

>>369
なんだねたみか

374 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:52:50.94 ID:pYHlFilB

つかリフレ貰って意味あるの？
結局はなにが望みなんだ？

結局コンバが無い=赤より劣等ジョブな分ＢＣでもアサルトでも誘われんぞ
PTで～と言い訳を言うなら赤ならゴキブリのようにいるから白なんぞにリフレつこうがいらないし全く問題無い。

リフレつけば少しソロオナニーが楽になるくらいだがそれでいいのか？
赤にやられっぱなしでいいのかよ

375 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:52:58.81 ID:VsuyQTmB

段々ワケの解らん方向に転がってきたな

376 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:53:04.63 ID:hLMZ5+DG

白でメリポに寄生しておいて、
「俺は仕事をしてる」とか言ってるから笑うよ

377 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:53:26.37 ID:AB0CCJNY

>>372
んー
殴り性能があるのはおかしい→パーティで使えるものじゃないし
削除しる→最初からないなら諦めもつくけど、育てた人には辛いよ
って書いたんだけど

378 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:53:45.61 ID:z0NQ4Dx9

>>373

最初あんたの事議論の対象でまじめな意見だしてると思ったけどもうだめだわ。
自分に批判や違う意見くれてる椰子にただ噛み付いちゃだめだろ。

ただのあおりだったらスルーしろよ、今はもうあんたもただあおってるだけだぞ？

379 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:54:28.32 ID:5iaQ93HR

白いらないとかありえない。
赤や盾ジョブやると、白のありがたみが分かると思うが。
いざって時に赤にケアルなんて期待しても無駄。
赤からすりゃ逆に期待されても困る。メリポ程度ならどうでも良いが。

380 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:54:29.02 ID:AB0CCJNY

>>376
てか俺は仕事してるとか言ってる白に会った事無いけどソースはネ実ｗｗですか？
それともそんな会話を平気でする白フレとかいるの？
やっぱ脳内？

381 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:54:47.21 ID:WgVwK5bc

こうしてメリポ限定になったとさ

　　　　　　　　　　　　　どっとはらい

382 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:55:11.07 ID:b4Pi45Kb

>>313
ウェポンマスタリーで戦闘能力のばせないからそんなに強くないんじゃない？
HP決定ダイス1d6だし。1レベルだとスペルキャストできないし、回復呪文入れると
殆ど他のスペルをキャストできないし。
AD&Dでもウェポンプロフィシエンシー1段階しかとれないしHP1d8だし。
あと、ムキムキマッチョでハゲでヒゲでワレニカゴーは邪道だと思うね。
クレリックはナース服かメイド服着た美少女でないと。

・・・はっ？何を言ってるんだ俺は。

383 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:55:22.30 ID:5oDX9+X9

>>374
バカかお前はばかだな
白的には、きっとPT面に色々してあげたい慈悲の心で満ち溢れてるせいだよ

384 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:55:26.91 ID:z0NQ4Dx9

>>377
殴り性能があるからおかしいってレスはその後出てくるものであんた自身がそれに
大して変な流れになってきてるってレスつけてるじゃない。
ミスはミスでそういえばいいだけだし一番性質悪くて議論にならないのがただ自分のことを正当化
したいだけの椰子だろ、あんたもう見苦しいよ。

385 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:55:37.34 ID:AB0CCJNY

>>378
煽ってるというか、「僕ふぁびょっちゃうから優しくしてよね！」みたいな気持ち悪いこと言われたから嫌悪感を露にしただけだよ

386 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:56:19.66 ID:5oDX9+X9

>>381
どんとはらい
じゃねえの

387 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:56:53.48 ID:AB0CCJNY

ID:z0NQ4Dx9が俺に「まともだったあの頃に戻れ」って説教してきて気持ち悪い
お前熱血せんせーかなんかか？

388 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:57:40.50 ID:VttROyD5

予想通り、赤ｖｓ白の争いになっててﾜﾛﾀｗｗｗｗ

納金ジョブと黒やってみろｗ
白赤で必死に奴隷頑張ってた昔が馬鹿みたいに思えるからｗ

389 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:57:49.94 ID:a0BrnutB

バカかお前はばかだな

390 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:57:55.19 ID:97TYVY11

正直メリポで赤からすれば、やっぱり白は欲しい
前３赤白詩がなんだかんだ言っても一番安心するんだよな
特に前衛が外人だとＭＰ無くてもガンガン持ってくるから
回復やヘイスト分担できるってのは大きいぞ

391 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:58:08.54 ID:Wft4p/N/

ケアルと異常回復の詠唱速度のみ赤並にして、他一生放置。
これでいいだろ.....リフレ？マトンにそれぽい能力実装でみんな納得!!

392 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:58:23.19 ID:AB0CCJNY

>>382
アドバンス以前だとSTR高いのクレリックは戦士とあんまかわらんかった記憶があるな
複雑化してからやってないけど

393 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:59:26.51 ID:5oDX9+X9

>>392
どっちかっつーと、クレリックはナイトなイメージ

394 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:59:38.34 ID:AB0CCJNY

>388
> 納金ジョブと黒やってみろｗ
赤いないと死ぬ脳筋とか、ソロでしこしこ稼いで裏でシね的な位置づけされる黒とかしたくないｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:59:50.86 ID:5A79nAq/

伸びすぎワロタ
このスレアイツが居るなｗ

396 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:00:18.33 ID:WgVwK5bc

>>386
こっちでは「どっとはらい」だ

平和だﾆｬｰ

397 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:00:39.06 ID:AB0CCJNY

>>393
半端に白をちょっとだけそれ寄り、ってするからあれなんだろうな

398 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:01:47.82 ID:c+2VTzOP

>ソロでコツコツ稼いで裏で死ね

的確だなw

399 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:03:28.11 ID:hqnAQE+x

リフレシュ　　赤41白41　　PTメンバのMPを徐々に回復する
リフレラ　　　白51　　　　PTメンバ全員のMPを徐々に回復する

これで、おk

400 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:03:42.23 ID:UoSJs0AU

>>366
人口＝優遇度

401 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:03:48.60 ID:5iaQ93HR

今時裏で黒が死ぬなんて滅多にないわな。
シーフくらいだろ。コツコツ稼いで裏でシネはｗ

402 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:04:35.01 ID:5oDX9+X9

>>396
そっか、こっちじゃばーちゃんがどんとはらいって言うわ
>>397
言われてみりゃハンマーとか、クレリックイメージしてるよな。
FFの白魔道士っちゃ打たれ弱いしHP回復する杖で味方殴るくらいしかこうげきしませんなイメージなのにな
ヘキサストライク自体は開発の遊び心を感じ取れるけど、なんか違う

どうでもいいｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:04:39.71 ID:WgVwK5bc

中国とインドは優遇であることが>>400で証明されました

でもあの国の人にはなりたくない

404 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:05:51.85 ID:UmDEJvxw

>>401
だな。
死ぬのなんて囮役くらいだ。
あとはイーグルで盾ジョブが死ぬ。
黒が死ぬときなんて、たいてい大量リンクしちゃったときだし、そんなときは黒に限らず大量に死ぬ。

405 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:06:49.67 ID:VG6N72on

>>401
シーフ悲惨すぎるぜ・・・

406 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:06:52.04 ID:AB0CCJNY

>>402
そもそも信仰者が刃物ダメ、の大元ってD&Dじゃないのかな
俺はD&Dからファンタジーにはまったんで、ドラゴンハートで弓撃つクレリックに違和感あったもん

407 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:08:15.89 ID:UoSJs0AU

黒が死ぬのは白のケアルが遅いから。

408 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:08:46.22 ID:z0NQ4Dx9

387 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:56:53.48 ID:AB0CCJNY
ID:z0NQ4Dx9が俺に「まともだったあの頃に戻れ」って説教してきて気持ち悪い
お前熱血せんせーかなんかか？

はぁ？真面目正論ぶって議論たれてた癖にいざ自分に批判が集まると180度方針転換してるのが
気に食わないつってるんだけど？
あんた自身も要ってるけど中途半端ならはじめから何も言わない方がいんじゃね？

409 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:08:46.31 ID:WgVwK5bc

　 ( ﾟдﾟ )ノ　　＜　みんなー、裏世界ｽﾚはじまるよー
　＜|　|
　／＞

410 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:08:47.89 ID:aZFLhhs8

オートリフレの段階あるのが欲しい。
Lv35で1/3秒、Lv70で2/3秒みたいなの、
後衛ジョブにはみんな付いててもいいよね。

411 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:08:50.09 ID:5oDX9+X9

>>406
何言ってるのかよくわからねーけど
俺もドラゴンハートで弓撃つクレリックには違和感を覚えるよ

412 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:09:01.37 ID:AB0CCJNY

>>405
俺さまつえーしたいシはおいといて、
俺の知る限りシの人は妨害とかで貢献したいとか健気なの多いんだよな
死んでも「外人パーティも慣れるといいよ＾＾」とか言ってて（保険稼ぎは心配しないで、ってことか）
なんか悲しくなる

413 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:10:13.54 ID:AB0CCJNY

わぁ熱血せんせーキレた

>>411
クレリックとか白とかプリーストが刃物もてない、ってのは他の世界じゃデフォじゃないんだな、って話

414 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:10:40.99 ID:VsuyQTmB

俺もドラゴンハートで弓撃つクレリックには違和感を覚えるよ

415 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:11:13.45 ID:AB0CCJNY

>>408←てかこいつ「中途半端ならはじめから」ってのが誤読だっつってんのに理解すれできねーのな
悪いがお前と話す気はないからレスｲﾗﾈｗｗｗ

416 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:12:32.42 ID:AB0CCJNY

>>411
あー
あのドラゴンの声をショーンコネリーがやってた映画なんだけど、
あれに出てくる神官が弓撃ってた、って意味ね

417 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:12:33.26 ID:5oDX9+X9

>>413
信仰の作り方とかで、そのへんは違うんだろうね。刃物
つーかさ、FFの場合って神の奇蹟的な物でPT面を癒したりじゃないよね
そもそも白魔道士は僧侶なのかね。違うっぽいよね

418 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:12:46.84 ID:b4Pi45Kb

ヘキサを白が撃てる事に違和感が。
WS撃てるのは前衛だけ、最終段階まで行けるのは戦士だけでいい。

419 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:14:15.92 ID:AB0CCJNY

>417
従来の白は「白魔法」を使う人、ってだけだったみたいだけど、
１１はアルタナ信仰とかあるからなぁ
僧侶的な要素を持たせたがってるっぽ

420 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:15:15.82 ID:VsuyQTmB

おめぇ・・そんな解り易い釣りで釣れるとでも思ってんの
出直せ。未熟

421 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:15:36.19 ID:non3ymYv

おれにもID:AB0CCJNYが叩かれて必死に流れ変えようとしてるように
しか見えないんだが。こいつがクレクレ白でおkなわけ？

422 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:18:20.66 ID:5oDX9+X9

>>419
そういやアビが女神のなんちゃらだね
「いのる」なんてのも、昔のにあったし
今気づいたんだけど、そのへんついっついたらいけねーというか
よさげなとこだけ取り入れましたな感じなんだろうな

423 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:18:23.94 ID:AB0CCJNY

>>421
俺にもｗｗｗｗ
流れかえるもくそも棍使えないように汁！ってやつがいなくなったから反論する必要がなくなっただけなんだけどｗｗｗｗ
新しいIDでおかえりなさい＾＾

424 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:20:36.94 ID:AB0CCJNY

>>422
いのる、あったなぁ
技術としての白魔法が存在して、それは女神のなんちゃらなんじゃないかな
白は信仰上刃物禁止で、赤は技術として使ってるとかかと
エルフも刃物使えたし、Lordも使えたし、
どうなんだろ

425 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:21:39.06 ID:VQO3gDMg

リフレなんていならない。
ただ、赤のヘイストを無くして欲しい。
それだけなんだ。

426 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:22:08.45 ID:MpJwCw7Q

ネ実特有クソコテハンの香りがするぜー。

427 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:22:37.91 ID:z0NQ4Dx9

>>423

ID変えたりしてないんだけど･･･、噛み付くならせめて本人にしろよな。
ｗ連打するとバカに見えますよ。

428 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:22:39.55 ID:5oDX9+X9

>>425
なんでだい？

429 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:23:56.13 ID:AB0CCJNY

>>425
逆にサポで食えて黒召でも使えるようになってほしいな
後衛枠がそれだけでどうこうなるわけじゃないけど、ヘイストの持つウェイトは大きいと思う

430 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:25:19.31 ID:AB0CCJNY

>>427
バカに見えることに何か怯えないといけないのか？
てか自分が疑われたってのはわかるんだ。賢いね。

431 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:25:47.32 ID:b4Pi45Kb

サポ白で自己ヘイストする竜騎士。
いいなぁ。

432 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:26:00.98 ID:UoSJs0AU

ID:AB0CCJNY

433 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:26:22.56 ID:iwx4/dlD

蝉弱体こそ白が本来のｼﾞｮﾌﾞｺﾝｾﾌﾟﾄを発揮できる唯一の道だが
蝉の恩恵にあやかりたいのでそれはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
だからﾘﾌﾚよこせ

434 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:26:52.93 ID:AB0CCJNY

>>431
忍/白強化になるか
ありがと盲点だったわ

435 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:27:02.16 ID:non3ymYv

>>429
猿でも知ってる当たり前の事をしたり顔で言ってのける
それがＢＡＫＡｗ

436 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:29:02.60 ID:O5vf0DL8

じゃヘイストをサポ白で開放ということでおｋ？

437 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:32:06.74 ID:QVpgDJhP

芥川の蜘蛛の糸状態だよなｗｗ
赤でも白でも暗黒でもからくりでも、好きな強化案を各々スレ立ててやればいいじゃん？
これじゃバランスが～
こんなに色々あるんだから弱体・強化なし～
どうせ□にバランスなんかとれないわけだし、話を無理にまとめようとしたってそれを□にメールするわけじゃないだろｗ
俺は臼７５だから殴りで強化してほしいんだよな～ヘキサとテーカーが両立できないのが厳しいからな～リフレ欲しいぜｗ

438 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:33:46.58 ID:SibLHkg4

「桃魔道士」実装すれば丸く収まるんじゃね？

439 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:34:28.84 ID:3oEBRMSG

蝉弱体したら
白優遇どころか必須になるだろーがボケ
現状の赤必須をなくそう、他のジョブでもある程度補完できるようにしよう
って話なのにそれじゃ本末転倒だろうが

440 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:36:26.06 ID:VQO3gDMg

>>428
白にも特有の魔法はある。(高位リジェネとかケアルVとか)
でも、すべて潰されてるのが現状。
ひとつくらい「白がいないと！」って思われるような魔法がほしいなぁって思ったんだ。
レイズなんて、たまにしか使わないし。(感謝されるのはうれしいけど)

ごめん、結局愚痴になっちゃうんだ。スルーしといてｗ

441 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:36:29.44 ID:FBAIc1rg

どんなに強化しようが不満が出てくると予測。
結局自分のメインジョブが１番じゃなきゃやだー！って事だろう？

442 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:37:29.01 ID:vkKDVCv7

リゲインスレで赤叩きを正当化するID:AB0CCJNYﾜﾛﾀ

443 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:39:11.47 ID:Czo5CHRh

赤魔削除でいいよもう
それか赤は白黒の上位ジョブに認定して超絶強化
レベル上げもやり直し、上位ジョブ用の限界も用意
まさにリフレヘイストヘイト管理完璧にこなせる選ばれた者がなれる魔道士

444 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:41:55.65 ID:Mjf9Gs+1

エンライト、エンホーリー下さい

445 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:42:05.86 ID:FBAIc1rg

一番なのは死にアビや魔法にテコ入れかね
リフレが追加された所でやる事はヘイスト＋リフレ奴隷。
ケアルＶに追加効果で余剰回復された場合ＭａｘＨＰが＋１００されるとか
そういう独自の効果が欲しい。

446 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:53:35.20 ID:b4Pi45Kb

バ系を何とかして欲しい。
全体にかかるのに威力が単体と同等なのは納得いかない。
単体で威力の高い性能重視な赤の強化魔法、全体にかかるが威力の弱いMP効率重視な白の強化魔法。
こうであるべき。ついでに単体と全体は別枠として重なるように。

447 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:55:18.52 ID:iwx4/dlD

それ前から案みかけたが
目もくれずﾘﾌﾚｸﾚｸﾚしてたから暗黒にとられたんじゃないっけ

448 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:57:52.23 ID:TfZHs4BP

リフレはあったらいいなぁとは思ったこともあるが実際はいらんｗ

449 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:58:57.36 ID:VttROyD5

自分専用か全体にかけられないならいらんｗ

450 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:00:28.86 ID:8H2Hg8mw

リフレイラネ
デヴォを自分にも可能にしてくれれば十分

>>446
それ、赤がまた突出するわけだが？

451 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:06:24.86 ID:hLMZ5+DG

リフレクレクレするわりにはジュース飲む白を見たことがない
いったいどんな局面でリフレが必要だと感じたわけ？

452 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:06:32.14 ID:PB9xUrus

>>446
いつぞやのパッチで、単体にかかる赤のバ系の方が効果高くなってなかったっけ？

453 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:11:34.55 ID:bmCywcf2

実際の所のバ系は装備の面で優遇されてる白の一人勝ちなんだから
多少の差だったら付けたところで無駄じゃないかな？

454 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:15:10.44 ID:b4Pi45Kb

じゃあ、プロテス・シェルあたりも同じような感じで。
ヘイストやストンスキン、ファランクスも威力の低い全体版を白に。

455 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:30:22.69 ID:8H2Hg8mw

>>451
戦闘中に絞るがいいのか？

456 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:31:17.67 ID:UoSJs0AU

戦闘前に絞っとけ。

457 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:33:16.47 ID:5iaQ93HR

ヘイスガ、リジェネガやれよ。
赤の仕事も減ってお互い満足。

458 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:34:23.90 ID:8H2Hg8mw

>>456
ヒール中は絞れないわけだが？

459 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:35:51.05 ID:bmCywcf2

リフレ以前はパインジュース飲む奴もいるんだから戦闘中に絞るのも
出来るはずなんだけどね

460 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:37:31.47 ID:TyeVhQZ4

てか赤魔法実装すればいいじゃんね

461 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:40:40.21 ID:Hql0XyM9

>>454
ラ系の性能を見れば
赤は自己強化、白は自己含む範囲に遜色ない強化
でわけられてるのは明らかだろうに。

エンといいファランクスといい赤の魔法は自己強化のための物。
リフレだけ自己専用じゃないことがかえって違和感をおぼえる。

しかも自己強化のスパイク系は黒の方が習得率早いとか、
範囲強化担当の白の強化スキルが低いとか、
強化魔法とスキルの扱いが適当すぎる。

462 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:43:57.45 ID:JU4LDFQm

赤魔法というカテゴリを作ったとして入れるのはエン系だけだな。あとファランクスか。
デスペルとか過去のFFでは白魔法だったのになぜか黒魔法になって赤専用になってるし。
これはちゃんと白に戻さないとな。あとリフレもリジェネの発展系だから白に。
というわけでエンだけ残して精霊も回復も弱体も全部削除にします。存分に『赤魔道士』を堪能してください＾＾

463 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:46:10.07 ID:bmCywcf2

ファランクス２は他人にかけれるけど突っ込んじゃダメ？

464 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:51:48.13 ID:81aCKnL8

赤から魔法削除はいらない
ソロなら＋－０回復で使えないリフレッシュガとヘイスガとリジェネガⅡまで白によこせ
しょうかんはもうしんでるからどーでもいい

465 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:52:23.62 ID:b4Pi45Kb

ブリンクとストンスキンを赤魔法に編入して白からは削除。
ただし、サポ赤で食えるようにする。

466 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:52:27.31 ID:hLMZ5+DG

白様・・・ｗ

467 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:53:54.32 ID:Hql0XyM9

>>462
過去のFFでは～　は無意味なのでやめたほうがいい。
ディスペが白だったときもあれば、イレースが黒だったときもある。

>>463
リフレは自己専用でLv25くらいに、Lv41でリフレ２と言う名で現状のリフレを覚える。
これなら違和感がない。デジョン的な物だと納得もいく。

468 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:56:14.18 ID:bmCywcf2

>>467
アンカー張ってる割にれるに対する答えがまるで出てないのはわざと？w
わざわざアンカーは類見なくねぇ？ｗ

469 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:57:24.23 ID:bmCywcf2

失礼ｗ
れる＝×
レス＝○

470 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:58:34.91 ID:JU4LDFQm

>>467
イレースとかそんなマイナーな魔法と比べられても困るな。
デスペルなんて殆どのFFシリーズに出てる魔法を勝手に赤専用にしたバ開発の罪は重い。

471 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:59:50.77 ID:bmCywcf2

自分だけが使えるリフレなんぞ存在意義が無いから必要ないよ
リフレは他人にピンポイントで掛けられることに最大の意味があるんだから

472 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:04:13.25 ID:XrJr/AvZ

もう虹魔道士を導入してすべての魔法を使えるようにしてしまえ～～

473 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:05:46.52 ID:/O+jTgb1

プロVシェルVを被ダメ20%カット付きにしてくれれば幸せ

474 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:06:56.70 ID:Hql0XyM9

>>468
ん？　ファラ２が他人にかけられるのはデジョン２と同じ法則だろ？
1系が自己のみで2系が他人可の強化魔法だし、なにもおかしいと思わないが？

強化魔法1系で他人にかけられ、かつPT外にかけられないのはリフレ、リジェネ、イレ
の３つだけ。
この中でリジェネとイレは明らかに回復魔法にするべきで所属スキル事態謎だし、
リフレだけ強化魔法としても、赤のコンセプトからしてもおかしいだろって話だ。

>>470
ツマンネ

475 ：220 ：2007/05/07(月) 21:07:50.08 ID:XZtsSULu

>>224
すまんが、初期からメイン赤やってるｗ
もちろんボンクラと呼ばれた時代だな、コンバもリフレもない。
両魔法が実装された時点でもう覚えるレベルを超していたから
いまだに覚えるレベル帯を聞かれても、即答できないがなｗｗｗ
当時は、リーダーしても断られ劣化白という位置しかなかったな。
その位置すらままならんかったがｗ

白のケアル5とかは、例え余剰回復してるとしてもスゲェ助かるんだよ。
赤のケアル4だけでは心もとないんだよ。
ケアル4してからリキャストもあってケアル3するしかない。
回数の問題じゃないが、2回この時点でケアルしてんだよ。
この間に死んでしまう事だって何回あったか。
ケアル5、1回で済むならそれにこしたことはない。
しかもケアル3並のヘイトだしな。

赤からしたら白のヘキサなんかスゲェうらやましい限りだ。
白限定多段WSだぞ？ｗ修正されたといえ、結構なダメージあるし、
赤で多段WS撃つとしたらへにょいエヴィかサポ変えるしかない。

476 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:12:23.87 ID:bmCywcf2

>>474
>>461の書き込みがこれな

＞エンといいファランクスといい赤の魔法は自己強化のための物。
＞リフレだけ自己専用じゃないことがかえって違和感をおぼえる。

この着込みの一体どこで1系　2系で区別してると判断すんだよｗ
きっちり言い切ってるだろｗ
＞赤の魔法は自己強化のための物。
とｗ
無理矢理な良いわけはやめれｗ

477 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:18:07.45 ID:8H2Hg8mw

>>475
初期からメイン白やってる俺としては、赤がいれば助かる
弱体任せきりで、回復に専念出来るしな
この辺の関係煽るヤツこそ、どっちかだけでもやったのか？って気がしてくる

白はリフレは要らん
消費のほうを見直してくれればやってける
ケアルガ＝ケアルの範囲版、ケアルガ2＝ケアル2の（ｒｙ
これで固定ヘイトにするだけでも、けっこう違ってくるし
つか、エスナよこせ□e！

んで召は履行のリキャを短縮してやれと
つか、１つ１つに対してリキャ取れと

478 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:19:07.90 ID:d8dQWCvw

>>475
初期から赤やっててコンバを魔法と間違えるかね？
リフレの習得レベルも、あの頃の取得難度と苦労を思い出したら、忘れるはずがないんだが

479 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:19:17.75 ID:Hql0XyM9

>>476
面倒だな、
「ファラ２が他人にかけられるんだからリフレが他人にかけられても正常だ」
って言いたいのか？

そもそも>>461で言いたいのは最後の行なんだがわかってるのかね。
後付けされた魔法はどれもこれもグダグダなんだよ。

480 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:19:51.53 ID:JU4LDFQm

>>477
ニダ赤乙

481 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:21:29.51 ID:hUyVBqOB

リフレかけてよ！ってことなのかとおもた

482 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:23:39.60 ID:bmCywcf2

最後の行を説明するための前提条件に突っ込みどころが
ある時点で最後の行は成り立たないんだよｗ
会話の前提無視の結論なら単なる電波でしかないよｗ

483 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:26:47.61 ID:Hql0XyM9

>>482
リフレより前の赤専用魔法は全部自己強化なんだぜ？
リフレだけなぜ他人可能なのかその理由もどこにもない。
いったいなにに突っ込みいれたいんだ？

484 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:28:36.15 ID:8H2Hg8mw

>>480
祝福も使いこなせない臼乙

485 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:31:19.29 ID:N/mXctqc

べつにリフレ付けてもいいだろ
赤はリフレ回しの負担減って喜ぶだろうし
黒青召暗ナにもリフレつけてやれよ

486 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:32:23.54 ID:sS4rVypW

MP回復措置としてのリフレは欲しいが、魔法としてのリフレはいらん、ってことだろ

MPを回復できて便利かもしれんが、赤にとっては邪魔でしかない
抜刀する時間、回復する時間、弱体する時間、座る時間、赤の行うべき様々な行動が
この魔法一つのために潰されてるわけだから。
しかも回復するのは赤を差し置いて殴ってる青ｗとかそんな連中だぜ
催促される苦しみをコレ以上味わいたいわけないだろｗ
そんな魔法、ＦＣも持たない白が欲しがるわけがない

赤のリフレを自己専用（最大150MPまで）にして１として、
白にはリフレ１と全体回復を行える（最大50MPまで）リフレ２を実装すりゃいいんじゃね

赤は自己強化専門って名目も立つし、白の強化になるしな

487 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:32:30.20 ID:bmCywcf2

リフレ以降更にファランクス2が追加されてることで
赤の強化魔法は自分用などの発想は既に成り立たなくなったのに
必死に赤専用魔法は全部自己用などと言ってるのが既に過去の発想なんだよｗ

一体何時のFFXIやってた人ですか？w
オンラインゲームはVUによって変化する物なのw

488 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:37:01.18 ID:sS4rVypW

ファランクス２の位置付けなんざぷろてすｗとかと一緒だろｗ

かけられるのは問題じゃない。
リフレは回復する魔法なんだから、回復をかけられるのは当たりまえ。
リジェネと一緒だ。

故にリフレ２は白にいくべきで、リフレ１は自己専用でいいだろｗ

489 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:39:13.56 ID:8H2Hg8mw

>>486
どっちかってと、回復防御面での強化が欲しい
MP周りは、回復スキルで消費が最大3割くらいカットされる特性とかの方がいい

あと、エスナよこせｗ

490 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:40:00.29 ID:sS4rVypW

リフレは強化魔法で、リジェネと同じ位置付け。
そこに、デジョンの方程式を加えてやると面白いわけだ

赤はこれまでもこれからも自己強化専門でいいよｗ
他人にかける強化魔法なんざぷろてすｗだけで充分ｗ

491 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:40:26.18 ID:d8dQWCvw

強化魔法のリジェネがなんで白用なのかねえ

492 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:45:41.52 ID:sS4rVypW

なぜなら回復する魔法だからだな。
何を強化するかっつったら、間違いなく「自己再生能力」ってのがつくだろｗ
強化する力に対し、回復能力を上乗せしてるんだと考えれば
白がそっちに強いのも納得がいきやすい。

リフレは精神安定剤みたいなもんだから
癒し系の白のが適任だなｗ生い立ちからして異端な魔法剣士様が特化していいもんじゃないｗ

493 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:46:08.43 ID:d8dQWCvw

リジェネは赤のほうが絶対上手く使いこなせるから赤に返してくれ

494 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:53:03.02 ID:Hql0XyM9

>>487
>リフレ以降更にファランクス2が追加されてることで
>赤の強化魔法は自分用などの発想は既に成り立たなくなった
だから>>467な、話繋がっただろ？

現状の赤専用魔法が他人にもかけられることが不満だなんて一言も言ってない
ことをもう一度よーく見直してみような。

495 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:59:47.78 ID:N/mXctqc

リフレ削除してｍｐ消費するジョブには
オートリフレ３くらいでおｋだな
それですべてまるく収まる

496 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:03:49.42 ID:Hql0XyM9

>>491
リジェネはデータだけあるころは白赤共用魔法だったが、実装当時の赤は
なにかと冷遇されてた時期だから赤専用として実装された。
「赤用だから強化魔法カテゴリにしとこう」的なノリだろ、これとイレースは
どう考えても回復魔法にするべき。

>>493
FCある赤の方がうまく使えるだろうとは思うが、メリポ振らないと結構微妙だぞ。
しかもメリポ振るとますます1ばっかでたまに2使う程度になる。
あと、返すって表現を使うならサイレスとインスニは白に返して貰おうって話になるけどな。

497 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:07:17.35 ID:fIaDvF0p

弱体・強化しつつメインヒーラーする場合、MPはコンバで楽になるかもしれんが、FCを考慮しても時間的な制約により１人では少しキツイ。
それなら赤２で…とも言えるが、どういう訳か基本的に赤はプライドが高く複数集まると競い合うからダメだ。
分担すれば良いのに競って弱体してMP・時間を無駄にしたり、盾がダメ受けていてもMBで競い合う。
だから赤は白と組ませるべき。

それと、赤が白を越えるヒーラーになったのは「弱体・支援の片手間で回復するだけで何とかなる」前提があるおかげ。
これを実現出来るのは蝉の存在。
（最近はナ盾も可能になり始めたか？）
これを満たす限り、いくら回復性能を上げても白はヒーラーとして赤を越えられんよ。
白が復権するためには赤では片手間では回復しきれない状態になる必要があるんだが、これらを弱体希望せず赤の要素を欲しがる矛盾。
単に楽したままでチヤホヤされる要素が欲しいだけだろうに。

498 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:11:35.80 ID:bmCywcf2

>>494
一体どこがつながってんだよｗ

>>461
>>463
>>467
の流れだぞｗ
>>467の一体どこでファランクス2について触れてんだ？
え？

こんなのがお前の中では繋がってると思えるのかｗ
さすがは電波は言うことが違うなw

499 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:15:03.42 ID:bmCywcf2

だったら別に４１で自分専用それ以降で他人にも掛けられる
でも問題ないなｗ

500 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:18:26.03 ID:bmCywcf2

赤白で組むと良いのは赤赤の時より魔法のレパートリーが増えるからで
白白で組んでも話し合いしない奴はしないぞw

501 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:24:20.66 ID:Hql0XyM9

>>498
もー、1から全部説明しないと読み取れないのかよ。ホント面倒な奴だなぁ。

・リフレ実装までは赤専用魔法（というか強化魔法ほぼ全部）は自己専用だった
・リフレがなぜか他人にもかけられる仕様で「？」と思った
・その後ファラ２が他人にもかけられる仕様だったので「なるほど２系で他人可になる魔法系統か」と納得する
・そうするとやはりリフレも「１は自己で２が他人可のが自然だろう」となる
以上。まだなにか気になるか？

>>499
まあそれでもいいんじゃね？
ただそれだとスレタイに反するが。

502 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:29:24.06 ID:Hql0XyM9

>>497
>白が復権するためには赤では片手間では回復しきれない状態になる必要がある
んだが、そうすると白必須になるから全ジョブからブーイングだろう。
全力の白の回復＋全力の赤の弱体　が前提になったら今以上にガチガチ編制になるからな。
まだリフレクレクレしてるくらいのがマシなんじゃないかと思える。

503 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:30:25.44 ID:9io15rfc

白にはダテレポをやる

504 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:31:00.85 ID:vmRmhxjV

赤から弱体魔法スキルとコンバを取り上げて白互換のヒーラーにしちゃえば良いんだよな
ヒーラー不足にも成らないし、白が優遇にもなり過ぎない、コルセアと詩人の席も確保か

505 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:35:19.38 ID:z8rThBdH

赤白やってるけど、白でまでリフレしたくないからイラネ。
白には、75でケアルと状態異常治癒魔法の消費MP半分ぐらいになる
ジョブ特性追加と、女神の慈悲を印と別枠で再使用３０秒ぐらいでよろ。

506 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:37:10.27 ID:8H2Hg8mw

>>503
それエスケじゃ？

生粋のメイン白的には、
・白魔法の消費MP削減（Lvかスキル依存）
こっちのほうがいい
赤白、詩白、赤召、詩召、こういった編成が赤詩とトントンになればと思う
あとは回復防御面での強化

で、エスナよこせ

507 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:37:45.68 ID:IvLJhNXc

赤白、あるけど、どっちかで来てくれと言われたら白にするぜｗ
はっきりいって、白のほうが楽ｗｗｗｗ

508 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:41:45.81 ID:9io15rfc

ダテレポホラ
PT内の標的の資格があるものをラテーヌ高原にワープさせる

509 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:44:05.44 ID:sS4rVypW

第一回復に「赤」が入ってるのがおかしいんだよｗ
赤のケアルも自己回復オンリーにしてしまえばいいｗ

さておき、性能的には赤二人＝白一人分、が妥当。

510 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:46:58.34 ID:fIaDvF0p

>>502
じゃあリフレ貰ったとして、メインヒーラーがFCなしでキャストが長めなリフレ使うの？
いつでも回復できるようにスタンバイするべきメインヒーラーが、リフレしている間にサブヒーラーにケアルさせるの？
どんだけ矛盾してんだよ。
まさかリフレと同じ性能の瞬間発動アビでもねだるの？

511 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:02:55.40 ID:Hql0XyM9

>>510
なんでキレてんだか知らんが。
白がリフレ使えたら自分にだけかけるのがメインになるだろうな。
白以外はMP凹んだら座ればいいんだし、一番MP凹むのは大抵白だし、それが自然だろう。
キャスト長めつってもヘイストやリジェネしてる時間だってあるんだから、
リフレが唱えられないなんてことはない。MP持たないから配ることはないけどな。
余裕がありゃ他のMP持ちにかけることもあるんじゃないか。

正直言ってリフレ追加よりも白じゃないと回復が間に合わないシチュエーションが
増えた方が白としては面白いが、どうやったら必須じゃなくその状況に持っていけるか見当もつかないな。

512 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:04:11.65 ID:Jj1mjblW

>>1の理屈で言えば
リフレとか赤魔法にしちゃえばいいんじゃね？

513 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:08:16.67 ID:d8dQWCvw

>>507
白ってこんなんばっかだな
お前にできるジョブは白と、そうだなモンクくらいだな

514 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:12:40.64 ID:XrJr/AvZ

リフレなんて白が使いこなせないからいらね。
ケアルやら状態異常回復やらすばやい反応が要求されてるのに、長々とリフレなんて唱えてらんねぇ。
Ｌｖ５０くらいからのオートリフレとパレゴル装備可能とノーブルのリフレを＋２でいいよ。
これで赤いなくてもなんとかＭＰ足りるだろうからそれ以上望まない。
最強厨じゃないんで、赤を性能で追い越して様ジョブになりたいとも思わんしな。

515 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:14:37.79 ID:9io15rfc

召喚よりオートリフレシュが優秀なのは絶対おかしい
たとえ白だろうがナイトだろうが、サポ召喚だろうが

516 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:16:11.87 ID:d8dQWCvw

白のMPが無限だとしてもメリポにはいらないな

517 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:27:40.52 ID:4bvBkuHP

自分専用のリフレって、それオートリフレでいいじゃんか。
わざわざMP消費して自分だけのMP回復するって、効率悪すぎ。
リジェネはMPでHPを回復してるから意味がある。
HP削ってHP回復するなんて、他人にかけれるマーターだから意味がある。

518 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:33:53.21 ID:Hql0XyM9

>>516
俺なら前衛x4（全員サポ戦）白詩で行くけどな。
どんどん釣って、どんどん挑発してキープ。
寝かせも蝉も要らんし美味すぎだろう。

>>517
オートリフレだとノーリスク、魔法リフレだと詠唱時間と一時的に減るMPにリスクがある。
ともに同回復量なら誰だってオートリフレのが欲しいだろうさ。
しかしゲームである以上便利ならそれでいいって物でもないんじゃないか。

519 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:37:00.33 ID:XZtsSULu

>>478
すまんｗコンバは自分の中で別の意味での魔法って位置づけになってるｗ
なにせコンバ実装まで赤のアビって、MP切れたらおしまいな連続魔しかなかったからなｗ

当時はBCドロップで実装時は高値だったが、
だからこそ鯖で有名な廃人様達が、BCに通いつめて沢山取ってきてくれたよｗ
ただ、当時赤をメインで好き好んでやってる奴なんて稀だった為、
大量の在庫になってしまってあっと言う間に暴落。
安くなったところで買って覚えたので、自分的には苦労した覚えないんだなｗ
レベル上げPTにしたってサチコに「リフレありません」って書いてても
普通に誘われてたし、ただし6人目メンバーだったけどｗ

520 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:37:35.13 ID:d8dQWCvw

誰が寝かしキープすんの？
回復ヘイトは無視ですか？
白のMPが無限だとしてもメリポに白はいらんよ

521 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:41:40.72 ID:d8dQWCvw

>>519
言い訳乙
死ねよ

522 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:44:25.28 ID:Hql0XyM9

>>520
MP無限なのに寝かし？
MP無限なのに回復ヘイト？
MP無限とか言っちゃってる時点でアレなんだが、発想が貧困な奴なんだな。

523 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:44:47.03 ID:sS4rVypW

>>511わかってねえなｗ赤の悲壮をｗ

リフレなんてどれだけ配れないといわれても、
配れることが前提なように行動を改変してかなきゃいけないもんなんだよｗ
実装されたらそれでおしまいｗ白もMPヒーラーの仲間入りｗ

>>517更に解ってねえなｗ
オートリフレは特性なんだよ、オートリジェネと同じ。
要するにほっといてもMPが回復してくよ、ってだけ。

行動することでMP回復を加速することができるが、しなくてもいい、
するには元手が必要だ、ってリスクとリターンが重要なんだよｗ
それが魔法と特性の違いだ。赤のMPはほっといても回復するようなものであってはいけないｗ
なんでもいっしょくたにするやつは応用が利かなくていかんなｗ

524 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:47:48.28 ID:sS4rVypW

まあリフレを無かったことにできるなら自己回復のみにしろなんていわんけどな
金かかってるし、今更なかったことにはできないだろｗ

そこで赤の自己強化特化という設計と、白の範囲回復特化という設計ｗ
赤は自己のみで良しｗ白は範囲版のリフレを覚えれば
単体リフレよりかは消耗が少なくてすむｗ

525 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:50:57.64 ID:Hql0XyM9

>>523
「赤はこれだけ頑張ってますよー」ってアピールなのか？
どれだけ配れと言われようとも、コンバの無い白はリフレ配りなんてせんよ。
ヘイストだってMPヒーラー居ないなら盾にしか配らないしな。
だいたい白にリフレ追加されたら赤白で組んで赤のリフレ先が１つ減るんだし、
ヘイストも分担、回復は白、弱体は赤でよりカンペキになるだけなんじゃないか？
何に対してキレてるのか全くわからんぞ。

526 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:53:03.33 ID:tJUKScDI

なんか最近、白関係のスレ増えたね
白スレ出来てもすぐ落ちるのに、こういうスレは伸びるよなｗ

メリポに白がいらないってのは同意
まったくいらないっていうか、効率のみを追求するならいらないよな
そもそもセミＰＴでヒーラーとかいらないし、白が活躍出来るのはフルアラクラスのＢＣぐらいだろ
メリポに白誘う人いるけど、安定性を求めて誘ってるんでしょ？ほとんどが野良だし

>>518とかなに？バカ？死ぬの？じゃなくて死ねよ

白はケアル士なんだからどう足掻いても赤には勝てない
白強化求めてる奴ってなんなの？ほんとに白かよｗ　縁の下の力持ち的なジョブなんだから大人しくしてろよ

527 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:54:12.32 ID:lwc9F9JF

範囲版リフレ実装された時に幸せになるジョブと不幸になるジョブ

528 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:54:17.59 ID:4bvBkuHP

>>497
>どういう訳か基本的に赤はプライドが高く複数集まると競い合うからダメだ。
これには同意。自分もメイン赤だからわかるが、なぜかPTに赤２いると居心地がわるいｗ
赤２だからって抜けるやつもいたしなー。なんでだろう？
強化・弱体・回復全部できるスーパーｗなジョブじゃないと気がすまないのだろうか？
白は回復専門だから自分がサブヒーラーになるのはよしとしても、
自分の立場を同じ赤に奪われたくないのかもしれん。

っといっても、メリポの話で申し訳ないが、白と組んでも白より早くケアル飛ばしてしまうな。
これも自分が白75だからいえるが、白はヘイトを気にする傾向にあると思う。まぁ当然だが。
赤は多少ヘイトがこっち向いても殴られる覚悟があるんだが、白だとケアルIVよりVを使って
低ヘイトで済まそうという考えがあるんだよね。ケアルV持ってるのが原因なんだが。

一気にHPを回復するよりも、とりあえず死なないだけのHPを確保する。ってことが大事だと自分は思ってる。
IVとVの詠唱時間は同じだけど、FCの関係で赤のケアルIV＞白のケアルVっていう関係になってしまう。
メリポ全開に振ってケアルグロッグ装備してやっと赤より早く唱えられる現状が悪いと思う。

529 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:54:56.61 ID:4bvBkuHP

あと、サポでケアルガIIまで喰われてるものどうかと。実際ケアルガIII以上が求められることは稀。
ヘイトをあまり取っていないMPがあまり気味の詩人が印ケアルガで済んでしまうことも多々。
女神の慈悲みたいな、白専用のアビやら特性を追加すべきだと思う。

あと、魔法スキルに応じて、WSみたいなスキル値ごとの特別魔法とか追加してほしいな。
そうすればスキルランクに応じた使い分けができるのではないかと思う。

530 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:55:43.05 ID:sS4rVypW

>>525お前がしなくても他の白はどうかなｗ
実装された段階で配れといわれ、当の白も誘われるため、効率のために
リフレを配る事を考え始めるのは明白ｗ
赤がいないときでもMPヒーラーには白がいるじゃん！ってなｗｗ

一度実装された魔法を消すわけにはいかんから、
回らないリフレを回すためにアビの一つでも追加されるかもなｗ

結果として赤白で組まず、白だけを誘う場合も出てくるだろうｗ
それが回るように、色々とバージョンアップで改変されながら・・・なｗ

531 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:55:48.91 ID:TfZHs4BP

昨今はほとんどリジェネで済ませるんだけどね
リジェネ打った後にケアル打ち込まれるから困る

532 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:58:02.15 ID:ouWZJxsw

白のmpが無限だったら毎回ケアル５すればいい。

ってことは、デスト/戦士を３人いれれるんだよｗ

533 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:59:20.75 ID:2QWQ0NnE

でも、白にもLV40あたりで、特性でオートリフレあっても良いと思うな。
召はLV55あたりでオートリフレIIで。LV25のオートリフレと重複なし。2/3sec回復で。

あと、メリポは本気でいくなら、忍4吟2だな。メヌメヌマチマチはヤバイし。平気で4～5キープできるしね。
全員が廃クラスなら安定して自給2万は余裕だと思う。敵さえいれば。

534 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:59:25.04 ID:dK182wW7

ヘイトで白死ぬんじゃね？

535 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:04:43.39 ID:Hql0XyM9

>>526
なんで俺に暴言吐いてんだ？　アンカーミスか？

>>528
メリポじゃどうせタゲこないから４使ってもいいけど、どのみち他ジョブからも
ケアル飛ぶので３使ってあとリジェネだな。
５を使うのは燃費がいいから、４で足りる状況ならほぼ３を使う。
白のケアル４は使う機会すくねーぞ、バランスが悪い。

>>530
お前は効率支配のヴァナをなめすぎ、リフレ配って回復にMPさけないようなら
白がそもそも無視されるだけだ。ムリヤリ配るとかないからｗ
そして白でもリフレ配れるとなったら赤白で組むことが増えるだけ。
白がMPヒールもできるようになっても赤抜くメリットないだろうが、
未だにリフレ基準で赤のポジションがあるとでも思ってるのか？

536 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:09:54.53 ID:Hql0XyM9

>>532
4人じゃね？　あとは白詩でいいわけだし。

>>534
まずタゲ来ないし、来たら自己ケアル５するだけｗ

537 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:12:26.61 ID:YbkP5bmd

MP無限前提で話すなよw
哀れすぐる

538 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:13:11.55 ID:aoWrM2ZG

>>535頭の中はお花畑でしたかｗｗｗ

そりゃナイトや暗黒なら無理やり配らせる、なんて発想も出てくるがなｗ
白のMPは赤に比べ、素が多い上に楽に増やせるっつーこと忘れるなよｗ
なんでリフレを配る赤の悲壮、なんて言葉を使ったのかわかってなさすぎｗ

「無理やり配らせるなんてそんな・・・」なんて甘ったるいこと考えてるようでは困るｗ
白黒黒でＰＴ組ませることが可能になるというのにｗ

539 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:13:34.73 ID:q55NBLtM

白って強欲ですね

540 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:15:17.11 ID:YbkP5bmd

肉欲棒太郎だよね

541 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:16:54.85 ID:iIDn+XCu

>>537
MP無限話も、リフレ実装話も似たような物じゃないかｗ

>>538
普通に配れるなら配るだけじゃねーの？　なにが不満なんだ？

542 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:28:45.21 ID:5CspGWnE

>>535
そうだな。燃費がいいっていう話もあるか。
そこで、多少の燃費の悪さがあったとしてもコンバのある赤は
気にせずケアルIVが連打できるわけだ。
MPが有限な白は燃費を考慮せずにはいられない・・・と。

赤が無限だとは言わないが、リフレ・ヒーリング等の条件が同じなら
コンバートが半永久機関なるわけだ。

ナイトにオートリフレ実装するよりも、白にも与えるべきだったよな・・・

543 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:29:34.78 ID:54I+CNTT

>>521
あ～ハイハイｗ死にますよｗ

あれか？リフレ実装直後にBC通いつめて覚えて、
「リフレおぼえてるんですか？凄い！」って言われて有頂天になってた口か？ｗ

544 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:30:53.25 ID:iqVxEzj/

白はリフレ貰う為に赤のちんこでもくわえてろ

545 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:52:40.32 ID:zH6aY9wH

メイン白専用で
ストロング１、２，３，４，５ MP10～50 5分持続掛けられた相手(ペット含)の全ステータス20～100%アップ
・・・ガルナイトさんHP4000きたｗ、エル戦士さんSTR250きたｗ

546 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:53:32.46 ID:j5zFzt7x

　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ､
　　　〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　〃//〃　 |　　　　　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
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　　 l!（ﾘﾉ川　　　 <( ハ〉ﾉ　 { ,ィTヽ /
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　　（(∧　州}ｿ,ﾉ　　／　｀ = _ノ　 ′
　　　 }　＼　ヾｨ　　　ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　＼　｀　、　　 -‐-　ｲ
　　 ′ 　　　＼　｀　＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　　＼　ヽ　　　　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666～1738　フランス）

547 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:06:00.37 ID:Jn/bgHKo

白はリフレを37で覚える
そして、リフレ2(1MP/5秒有効時間150秒)を61から、
リフレ3はメリポ魔法で、1MP/3秒有効時間 150秒になる。

それにともないリフレの効果を 1MP/10秒、有効時間150秒に弱体

召喚には、かーくんにリフレガ2を。効果時間は60秒

548 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:08:37.02 ID:YbkP5bmd

痛たたた

549 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:10:19.47 ID:jMwgUxc8

リフレいらねー
オートリフレを40あたりで追加でいいや
後リジェネの回復量を+30ぐらいにしてもいいだろ
あまりに現状クソすぎる。メリポでMAXにしても微妙すぎる

550 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:10:50.38 ID:ubtf6EN3

まぁあれだ

白がめんどくさくなる事は必須

551 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:14:08.14 ID:YbkP5bmd

ファラ2もリアクティブヒールもないお前らがリジェネ持っても宝の持ち腐れ
赤に返しなさい
ね？

552 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:16:36.61 ID:c1KwW85v

>>537
mp無限でもメリポでいらないって言われたから反例をだしただけ。

メリポでいらなくてもいいからもう少し有意義な魔法ほしいよ。

553 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:17:09.21 ID:h+KS8Kw4

リフレ欲しいなら赤やればいいでない

554 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:17:48.73 ID:N+aRvsUt

くれくれくれくれ言ってる先には何があると思う？

ゲームの裏技で無敵モードっていうのがあるだろ？あれだよ。

なにをしても絶対負けない。敵の攻撃受けてもかすり傷さえつかない。

無敵モードにすると最初だけ面白いけどすぐ飽きる。

そしてそのゲームを放り出す。

くれくれくれくれ言ってる先にあるのはそれだよ。

555 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:18:10.87 ID:iIDn+XCu

>>547
凄まじいまでのゴミ魔法っぷりにフイタｗ
そもそもFFの時間回復・ダメージで3秒毎じゃないとかもうね。

>>549
リジェネは言うほどクソじゃないぞ、高位になるほど性能悪いが。
クレリク胴みたいにメリポ1ごとに1は+1、2は+2、3は+3されれば大分違う。
あと効果時間が短いくせに詠唱長いのは改善してもらいたいな。

556 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:19:41.56 ID:/T1k53rp

リディル装備可とかでいいんじゃね？

557 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:20:44.03 ID:yhqKpKLl

毎秒2回復のリフレガを白に解放ならよくね？

これなら赤のリフレシュを現状のままで赤なしPTの強化できる。

558 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:21:31.37 ID:h+KS8Kw4

白魔法全部使えたら白は忙しすぎて死ぬだろう

559 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:28:10.30 ID:iIDn+XCu

>>551
まるでリアクティブヒールを赤が使えるみたいな物言いだな。
そんなに起源にこだわるならMPはナイト以下、Aスキルなしになってくださいね。
ついでにインスニとサイレスは返してもらいますけど文句ないですよね？

>>557
リフレ＋バラバラの回復量でしかも範囲、なんという神性能！
毎秒とか書くなと、FFは3秒単位だっつーの。

560 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:29:28.10 ID:ubtf6EN3

白は忙し過ぎになって死ねばいい

561 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:33:12.29 ID:VH2ImJRC

ん～。
軽く最初の方だけ読んでみたけど、
赤は白の代わりができるって意見が結構あったな。

メイン赤から言わせて貰えば
赤は白の代わりができるかもしれないが、完全ではないし

なにより、白の代わりなんてしたくねーんだな。

赤はある程度何色にでも染まれるが
染まりたい色の選択肢として白には染まりたくない。

まあ、個人的な意見だけど。

562 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:34:31.68 ID:YbkP5bmd

>>559
お前らが使いこなせてないから皮肉っただけだ

>>531
メリポでリジェネ入れる白たまにいるよな
なに呑気なことやってんだよw
当然つぶすぞ

563 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:39:20.57 ID:ePRBTd6h

赤は自己強化って何度も出てるがそれ単純な思い込みじゃねの？
公式で赤は自己強化専用JOBって書いてあったとか？
確かにエンとかバ系とか自分専用は"多い"JOBだが
・リフレ実装までは赤専用魔法（というか強化魔法ほぼ全部）は自己専用だった
・リフレがなぜか他人にもかけられる仕様で「？」と思った。
・その後ファラ２が他人にもかけられる仕様だったので「なるほど２系で他人可になる魔法系統か」と納得する
・そうするとやはりリフレも「１は自己で２が他人可のが自然だろう」となる
上は勝手な思い込み。
リフレッシュ２とか無いはず（現在まで）
・リフレがなぜか他人にもかけられる仕様で「？」と思った
・その後ファラ２が他人にもかけられる仕様だったので「なるほど２系で他人可になる魔法系統か」と納得する
リフレ２が無いんだから　ファラ２でなるほど2系でｒｙなんて考えでるわけねえだろ
出たとしてもリフレとか後付けもいいとこイレースが自己専用とか言ってるようなもん

564 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:42:05.00 ID:iIDn+XCu

>>561
ヘイストとケアル４がなくなれば白の代わりをさせられることはないだろうな。
「やりたい・やりたくない」なんてのは問題にもならないわけで、
「やれる・やれない」が全てだろう。
元々ヒーラーが少ないゲームなんだから赤はヒーラーもやるジョブ設計だ。
白に追加するだけじゃ赤はヒーラーから抜け出すことはないよ。
そして赤からヘイストケアル４削除するとヒーラー不足は深刻化するから、
赤はヒーラー望まれたら大人しくやるしかないだろうね、そういうジョブだし。

>>562
メリポなんてリジェネ使い易い部類なんだけどな。
別に赤のが上手く使えてもいいが「返せ」とか言う奴は残らずキモい。

565 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:49:35.32 ID:c1KwW85v

赤やってるやつは白は劣化だとは思わないの？

ストナ(かなり限られている)、フラッシュ(他ジョブもできる)、テレポ(戦闘では使わない、しかも一部サポ食い)
高位ケアル(セミマンセーなため、フラッシュスタンが最優先)、高位リジェネ(有効ではあるが他メンバの協力も必要、コンバリフレにくらべればmp効率なんて関係なくなる)

メイン白にしたら装備も揃え甲斐はないわ、仕事も少ないわ。
それとも白に飴あげずにプギャーしたいの？

566 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:51:00.80 ID:svV1paH6

いいじゃん。リフレを白のレベル37にやればいい。その代わり赤のものだったリジェネをもらう。
そしてヒィヒィいいながらリフレを回せばいい。高hMPあるしな。俺らは座っておくぜｗ

37以降はうざい青もサポ白固定になって状態回復して役に立つ。

567 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:51:12.15 ID:ZzgZx7Xn

別にｼﾛが劣化だなんて思わないし、ﾌﾟｷﾞｬｰもしないよ。
ニダ白は氏ねって思うだけ。

568 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:55:32.60 ID:svV1paH6

インスニは痛いが。別にいい。リフレが白魔法になったら白様が確実にいるだろうし、習得レベルからして問題ない。
サイレスはマジでどうぞどうぞｗｗｗｗがんばってインプに入れてくれ。俺はゆっくりディスペルしてるからｗｗｗ

569 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:57:37.76 ID:svV1paH6

つーか。回復役が黒だの青しかいないPTでの黒とかやった奴なら分かるだろうが、
精霊の印残ってないときに黒タイプ釣ってこられた時の絶望感は相当なもんだよなぁ。

570 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:02:44.94 ID:iIDn+XCu

>>566
なんで白にリフレ移動するとサポで食えるの前提になるんだ？ｗ
白がリフレ回しするならメイン回復は赤の仕事になるだけだぜ？
のんびり座れると本気で思ってるのかｗ
高hMPって赤と白のクリアマインドの差調べてきたら？

>>568
インプ相手でサポ白にしない赤なんて蹴られるだけだぜｗ
サイレスのためにサポ白の機会増えて赤のヒーラー化が加速するんだぜｗ

571 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:18:30.82 ID:/YO6KFlE

白がリフレ回ししたら、赤がメインヒーラーて、本気で言ってるとしたらお前頭悪いな…。

572 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:20:45.83 ID:ubtf6EN3

白にリフレマシーンになって貰って、
赤の俺は弱体だけ入れて後は適当にやるだけだから楽になるな

573 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:22:56.95 ID:KgYQEWeG

おいおい、貧乏人
そんなにリフレ欲しかったらジュース飲みな
素人パーティじゃないのにジュース飲まない
素人がＭＰありませんは許す
ランク５以上の奴がジュースも飲まずにＭＰありませんって言ったらなー
横で必死に飲んでる赤に悪いと思わないのか？不思議ｗ

574 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:25:28.21 ID:c1KwW85v

>>573
ハイポ99スタック。ジュース99スタックなら余裕でやるｗ
え？１枠にノーブルベッドもてるんだからできるでしょ？

サトシだってカバンにじてんしゃ入るんだし。

575 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:29:21.50 ID:iIDn+XCu

>>571-572
誰かがヒーラーやらなきゃならない以上、リフレまわしつつメインヒーラー
務めるほど白のMPは持たない。
となると白白か白赤がを選ぶことになるんだが、弱体を考えたら圧倒的に白赤
で赤がメインヒーラーやることになるだろう。
赤は白の手が回らない部分＋弱体役なのはリフレ移動しただけじゃ変わらんよ。
今より楽したいなら移動じゃなく、白にもリフレ追加の方がいいだろ。

576 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:32:24.76 ID:YbkP5bmd

>>574
そんなの待たずに明日からカバンをヤグドリいっぱいにして出掛かけたらどうだ
空きあるんだろ？

577 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:34:15.99 ID:65LBFpPk

白の強化ってヘイスト２だけで済むだろ

578 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:35:44.51 ID:zdrxyefd

白召にﾘﾌﾚｶﾞ、赤青にﾍｲｽｶﾞでいいよ、みんなで楽しようぜ…だるいだろ？

579 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:38:17.36 ID:SzwCS8f7

コルセアのダイスにHMPのロール（白）追加されるくらいなので
白がHMPに特化させてもいいと思う
HMPを５秒から５秒単位で発動してほしい

580 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:39:45.77 ID:M6nPQgzW

ここで

「白にはファストキャストないからリフレがあっても意味ない」
「白がリフレしたら盾が死ぬ」
「白はコンバないからリフレは回せない」

とかほざいてる　【バカ】　って頭の中膿んでるとしか思えないよねｗ
そんなに出来ない出来ないほざくなら追加されてもやらなければ良いだけだろ。
暗黒がメイン寝かせ役やってるのか？
ナイトがプロシェル配ってるのか？

赤吟無しでもパーティが組みやすくなる、【選択肢が増える】というメリットはあっても
一切デメリットは無いのにね。
余裕が無いなら白は自分ひとりにリフレする程度で良いのにどこまで【バカ】なんでしょうｗ

581 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:40:51.81 ID:G1wEhW9H

何故白はコンバよりリフレを欲しがるのか？

582 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:43:54.34 ID:+Wch/Wgm

このバランスで数年やってきたし、少なくとも現状維持にはしたい。
それを前提に考えると劣化リフレでもいいから白に追加か、
妥協してリフレを赤30で習得できるようにしてサポで丸食い出来るようにするか。

583 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:43:57.02 ID:ubtf6EN3

大した変化もないのにわざわざ白にリフレ追加されるかよバカ
自分にしかリフレしない白とかウザス

584 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:43:57.65 ID:zdrxyefd

>>580
ネ実でここまでファビョってんの久しぶりに見たわ

585 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:43:58.40 ID:cqML+9Zd

実際白にリフレやってもいいけど
もし実装されたら白忙しすぎて死ぬよｗ
ファスキャスも無いしな白は前衛２～３　後衛１～２にリフレとヘイスト配っても
コンバないから速攻MP底付いて　MPありません＾＾；
もちろんコンバまで貰えるはずないし　リフレ貰って後悔するのは白だな
黒にディスペ？とてとて相手には多分レジレジだよ

586 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:45:43.30 ID:M6nPQgzW

>>581
コンバートなんてそもそも2hアビだったとしても
強力な順に並べて上から数えた方が早いくらいの
バランス崩壊アビリティだろ。
「バランス崩壊させてください」
なんて望んでないし、頼んでないからじゃない？
俺は白Lv37にリフレ追加してLv75のサポ白なら
全ジョブリフレ使えるようにすれば良いと思うよ。
はっきり言ってお荷物にリフレ回すのが苦痛でしかないだろ？
垢は自称奴隷奴隷言ってるしな～。

言っとくけど俺は白黒赤75なｗ

587 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:47:44.20 ID:M6nPQgzW

>>582
赤のサポで食わせるのは良くないよ。
通常サポ赤してるジョブってたった【1ジョブ】しかなくて
それにリフレを加えたらそのその最強厨の巣窟ジョブが大幅強化されるだけ。
サポ白にリフレ追加が一番バランスがいいんだよね。
もしサポ赤にリフレ解放するのなら、グラビデをLv41にして
暗黒Lv21にグラビデを追加するのが良いかなと思う。

588 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:48:10.38 ID:c1KwW85v

>>576
飽きなさ過ぎて困ってる。
先手、運次、ソール、ワラーラ、クジャク、ボイジャー、すっぱ、ブルタル、メヌピ
白銀貨、フォモルコデックス、サイレントオイル、やまびこ薬、スパイクネックスレス、
AF胴、ジョン、ダスク手、AF手改、ラジャス、スナ、サンダー、
フォレジ、スイフト、ライフ、ウォーウルフ、虎ぱん、ふうま、マリンＦブーツ、AF足
紙兵１、紙兵２、たすき。これならまだ空きはあるが
(スコハHQ、コースケープ、スカウタ０ロープ、オプチ、ウングル)今インできなくて忘れたが回避装備も持つといっぱい。

杖８、ジンジャークッキー、メロンパイ+1、精霊装備、int装備、暗黒スキル装備、弱体装備、MND装備
MP装備、セルケトリング、int指輪、モルダバ、ファントムタスラム。

はい50こします。

589 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:48:25.65 ID:LuU8e9Oc

リフレなんかよりもエスナとかセイバーとかオーラとか
バダークラとかバカーズラとかエスナとかとにかく新魔
法追加しろよ

590 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:48:40.90 ID:ubtf6EN3

白３７でリフレ修得だとしたら、低レベルの赤魔の救済はどうすんの？
レベル４１まで不遇っぽいけど

591 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:50:10.13 ID:Vle0PY2Z

白がリフレに執着してる間にリフレの重要性がどんどん下がってるよな
忍忍忍忍赤詩ってメリポ構成だとMP持ち赤だけだぜｗ

592 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:51:00.42 ID:M6nPQgzW

>>585
なんで今は一人にも回していないリフレを
全員に回す必要があるの？
まずこれに答えて欲しいんだが。
無理なら今同様やらなきゃ良いだけだろ。
ナイトがプロシェル回してるか？
ファストキャスト無かろうと1分30秒ごとにリフレ唱えれば
二人には回せるわけなんだが、そんなことも出来ないで
「後悔しちゃう」ようなゴミは後衛やめればいいよねｗ
ヘイスト分担しているのと同様にリフレも分担になるだけだろ。

ディスペルがレジレジって本当に後衛やったことあるの？
弱体魔法スキル120前後のサポ赤ノウキンジョブのディスペルが
とてとてに5割通るってしらないの？

593 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:52:50.01 ID:FnwTgrwj

別にリフレくらいあげてもいいんじゃない？誰も困らないし

594 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:52:50.16 ID:c1KwW85v

>>591
ラッシングドラブとかきつくない？

595 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:53:10.96 ID:YbkP5bmd

>>588
メリポに必要な物はどれだよw
これだから白様は・・・

596 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:53:15.93 ID:+Wch/Wgm

ああそうか、黒のこと忘れてた>587
おいら赤75だけど、あのナ白黒赤（オレ）青ｏｒ暗になった時の
絶望感ったらなかったよｗ
白がリフレで2人持ってくれれば随分助かったと思う。
んが、現実は失神しそうなくらいログ見てやってたなぁ・・。

597 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:53:46.11 ID:9Pog+IWE

はやくリフレを白にやってくれ
どうせ回復とヘイストしかやることないんだし。
赤は弱体でいそがしいんだよ。
クレクレうぜーんだよ。

598 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:54:08.58 ID:zdrxyefd

>>591
ですよねー
白がﾘﾌﾚ使えるようになっても忍忍忍忍白詩は無理だろうな

599 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:54:26.55 ID:M6nPQgzW

>>590
何でその低LvのLv4をそこまで考慮しないといけないの？
Lv1-75までずっとずっと不遇なジョブもいるのに
Lv1-75までずっと優遇じゃないと気がすまないの？
黙想覚える前の侍とか、エレジー前の詩人とか
もっと不遇なジョブはいっぱいあるよね。

しかもリフレが追加されてLv4の間【相対的に不遇】になる

こんなものまで救済する必要があるの？ｗ

600 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:55:29.85 ID:Vle0PY2Z

むしろヘイスト2とかヘイスガとかヘイスガ2とかクレクレするべきじゃないん？
白って本気で馬鹿なの？

601 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:57:00.19 ID:zdrxyefd

白召にﾘﾌﾚｶﾞ、赤青にﾍｲｽｶﾞでいいじゃまいかー
こんなに楽な事はにぃ

602 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:57:05.20 ID:G1wEhW9H

赤やれよｗ

603 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:57:44.43 ID:y9BWi1gb

召喚のこと考えたらヘイスガなんてクレクレできないだろ。
いくらクレクレ物乞いの白だって。

604 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:58:03.41 ID:M6nPQgzW

>>598
> 白がﾘﾌﾚ使えるようになっても忍忍忍忍白詩は無理だろうな

で、それがどうしたの？
出来ないからいらないっていいたいの？
それじゃ、レベル上げじゃ効率悪くて使わない魔法は全削除しかないね。

赤の精霊全削除、白のホーリー削除、黒のデジョンにデジョンII削除とかそんな感じですか？

バカですねえ＾＾；

605 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:58:54.96 ID:9Pog+IWE

ついでに赤には代わりにプロテア4とシェルラ4開放で。
白がいないときにわざわざ一人づつかけるの面倒。

606 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:00:40.48 ID:c1KwW85v

赤も75あるけど白ってジョブが好きだ。
赤とは魔法がかぶりすぎてつまらない、不遇でもいいから魔法ほしいな。

607 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:00:41.30 ID:ubtf6EN3

>>605
同意だな

使わないけど赤が出来るってだけで大分白も楽になるだろうしな

608 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:01:04.57 ID:M6nPQgzW

>>605
赤からはプロ4、シェル4削除して
3までのプロシェルラを使えるようにすれば良いと思うね。
つーか一人ずつプロシェルする必要なんて無いけどな。
前4赤吟とかなら
俺はタゲ一番持ってる奴にシェル4かけるくらい。
後はプロシェルラ2。

609 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:02:59.17 ID:iIDn+XCu

>>600
マトモな白ならリフレくれなんて言わないから。
そりゃ追加されたら使うけど、「魔法リフレが使える」こと自体はそれほど有意義じゃない。
同様にマトモな赤なら白にリフレやって楽させろとか言わない。
魔法リフレに過度な幻想もってるのはメリポ脳筋どもだけ。

610 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:03:33.80 ID:zdrxyefd

>>604
馬鹿はお前だろ？
ﾘﾌﾚほしがるならﾘﾌﾚｶﾞほしがれよ
白召にﾘﾌﾚｶﾞ、赤青にﾍｲｽｶﾞ
も、これで楽できるじゃん。面倒くせーだろ？ﾘﾌﾚ回しもﾍｲｽﾄ回しも

611 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:05:12.72 ID:YbkP5bmd

白に今必要なのは、
なんだっけ？
リゲインﾌﾞｯだろ

612 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:08:52.21 ID:M6nPQgzW

赤がヒィヒィいいならがリフレ５回して急用思い出すところを
白がリフレ２、赤がリフレ３分担するようになれば良いだけだよね＾＾
何で白がリフレ５回すっていう頭の悪い条件になってるんだろう。
Lv75のサポ白ジョブが全ジョブリフレ使えりゃ良いんだよね。
そうすれば黒や召、サポ白の青にもリフレを回す手間はなくなりますよ＾＾

リフレガほしがるくらいなら、リフレ欲しがるよね常識的に考えて。
君はケアルガIIIとケアルIIIどっちが欲しいですか？

613 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:13:10.04 ID:c1KwW85v

スロウ、パライズ、ディアも白がやる意味がないし
状態異常だってサポ白にすれば丸食い。　バ○ラもサポ白で丸食い、高位プロテスも盾だけにかけることでいいし。
残りは？
フラッシュ、高位リジェネ、高位ケアル、テレポ、範囲プロテス

なぜ黒が保護されてるかっていうのは異常につよい4系と精霊スキルが重要なことと、特性で魔法攻撃力あがるくらいかな。
メインケアルな白がいらねなのは、セミ、回復スキルの不必要なこと、黒と違ってコンサーブ、クリマンも劣化。

614 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:13:12.17 ID:zdrxyefd

>>612
なんでｹｱﾙ3とｹｱﾙｶﾞ3なんだ？やっぱり馬鹿じゃねぇかｗ
例えるならﾘｼﾞｪﾈ3とﾘｼﾞｪﾈｶﾞ3だろうが、しかもHP完全回復しても効果きれねー薬品版のなｗ
どっちが欲しいか腐った脳ミソでもっかい考えてみろや

615 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:13:45.92 ID:LuU8e9Oc

リゲインは侍に悪いからポテンシーくれないかな？
戦士のマイティと被るからダメか

616 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:15:54.13 ID:cFS/Pb0j

なんだこのスレは。
リフレなんてきたら忙しくなるジャン。やめてくれよ

617 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:17:18.51 ID:svV1paH6

まてまてｗ白37にするのはサービスだ。

理由。

青黒暗ナ＜リフレください。

白＜お前ら全員サポ白にして自己リフレしろ。青は入れてもらうだけありがたく思え。

っていえるだろ。

618 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:17:23.25 ID:M6nPQgzW

>>614 >>616こういう【カス】が妨害を試みて
ネタスレにしようと必死になるんですよねｗ

619 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:19:24.22 ID:l3sk9JoF

レス読まずに書き込ませてもらうぜ！
リフレなんか実装されてもまわせません、状態異常治しと回復で一杯です。
むしろ範囲状態異常治し（パラナラとかイレースラとか）くれ、というか召喚の召喚獣のアビにリフレ作ってやれよ。
とか思う白メインでした。

620 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:20:25.46 ID:zdrxyefd

>>618
言い返せなくなったらカス呼ばわりで流そうってかｗ
本格的な能なしだなお前は

621 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:20:51.69 ID:oxB1EfeC

これだけ書き込みがあるのに
からくり士にあげろって意見がなくてワロタｗ

622 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:20:56.42 ID:M6nPQgzW

>>617
俺はその中で一番要らないのはナイトだなあ。中の人含めて。
肉盾志向のバカが多すぎる。
青ってナイトに比べればまだ時給上げる要素があるよ。
暗黒もサポ忍でWS単発ギロしてれば強いしね。

黒はそもそもパーティ入らないで、中堅パーティよりずっと美味いEXP稼げる

623 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:20:57.89 ID:svV1paH6

・・・普通に。ケアルV、ケアルガ。リジェネある白がリフレ使うなら。
赤さそうか？ほとんど青と同じポジションだぞ？

結果リフレ回しヒィヒィになると思うぞ。

624 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:22:00.92 ID:M6nPQgzW

>>620
>>584の時点できみは【言い返せなくて】ファビョってるだので流そうとしてたよね。
本格的な能無しって君の今モニターの前にいる人間だと思う。

625 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:22:59.89 ID:cFS/Pb0j

>>618
いや、マジで勘弁してくれ
ヘイストもだるいのに。
リフレの時間のびるなら欲しいけど。

626 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:23:47.83 ID:Vle0PY2Z

>>622
サポ忍でギロ連発するあんこくｗ入れるくらいなら
ブラスジャグダナ＋ペルデュでヘイストと命中と攻ブーストした白/忍入れた方がマシなんだぜ

627 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:25:41.64 ID:M6nPQgzW

>>623
ナ戦モ青黒白とか、今やったら糞不味いパーティが
そこそこ稼げるパーティに返信するだけだね。
今は戦闘止めて糞長いヒーリングしている時間を
戦闘を止めずにリフレ回すだけの話だな～。
別に全員にリフレ回さず、ナ白の二人に回すだけでも
今よりはずっと美味くなるわけだしね。

忍忍戦黒白吟とか、今やってもそこそこ美味いパーティが
より美味くなるだけの話だな。

628 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:26:39.40 ID:oxB1EfeC

70からの臼は強いなｗ
とてクラス連戦ならそこらへんの戦死よりダメ出る
とてとてには当たらんけどな

629 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:28:00.73 ID:zdrxyefd

>>624
で？ﾘﾌﾚｶﾞよりﾘﾌﾚの方が欲しいんだろ？常識的にｗ

な　ん　で　？　ｗ

白召にﾘﾌﾚｶﾞでいいじゃんｗ

630 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:28:06.33 ID:M6nPQgzW

>>625
その糞ダルい魔法を1ジョブに押し付けて全部やらせてる方が異常だろ。
ウルガラン山のメリポ混ざって
ヘイスト使えるからって白がヘイスト4やってるか？
やってないだろ？赤と分担するもんな。
ケアルを使えるからって白が全部ケアルやってるか？ん？

何で分担っていう誰でも考え付くことが分からないんだろうねえ。

631 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:30:45.18 ID:ubtf6EN3

>>627
結局赤が居ないと

弱体入らなくて結果マズーですｗ
赤が居ると白いらなかったり

632 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:31:09.04 ID:cFS/Pb0j

>>630
なるほどな～
じゃぁ、全ジョブに追加でいいんじゃないの？

633 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:31:32.42 ID:M6nPQgzW

>>629
あれあれ？言い返せなくなってますよ？
またループで話を流す作戦ですかあ？

ていうかリフレガとかいう【君の中の妄想】魔法で語られても困るんだが・・・
その妄想のリフレガのスペックを詳しく書いてくれませんか？

同じ単体と範囲がある魔法でも
範囲になるとMPが爆発的に増えるケアルや精霊と
同MPで対象が範囲になるだけのプロシェル、バ系があるわけで

634 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:34:13.70 ID:zdrxyefd

＞赤がヒィヒィいいならがリフレ５回して急用思い出すところを
白がリフレ２、赤がリフレ３分担するようになれば良いだけだよね＾＾
何で白がリフレ５回すっていう頭の悪い条件になってるんだろう。
Lv75のサポ白ジョブが全ジョブリフレ使えりゃ良いんだよね。
そうすれば黒や召、サポ白の青にもリフレを回す手間はなくなりますよ＾＾

リフレガほしがるくらいなら、リフレ欲しがるよね常識的に考えて。
君はケアルガIIIとケアルIIIどっちが欲しいですか？
>>612
なんでｹｱﾙ3とｹｱﾙｶﾞ3なんだ？やっぱり馬鹿じゃねぇかｗ
例えるならﾘｼﾞｪﾈ3とﾘｼﾞｪﾈｶﾞ3だろうが、しかもHP完全回復しても効果きれねー薬品版のなｗ

これの答えな？赤が５人にﾘﾌﾚ回すより白がﾘﾌﾚｶﾞ一発する方がいいだろｗ

635 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:34:46.10 ID:M6nPQgzW

>>631
そうそう、結局赤がいないと成り立たないんだよね。今のバランスは
でもLv上げで白黒の弱体が通らないって言うのは

「弱体スキルが真っ白で、かつスキルブースともしていない」

臼里が多いからなんだけどね。俺は赤で弱体メリポ振って
属性杖HQにトルクなんか装備してたから白黒のときも普通にとて～とてて
狩ってれば弱体は通ってたよ。2回撃てば殆どスロウは入れられる。

本題は、リフレは分担すべき。って話だね。

636 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:36:13.52 ID:M6nPQgzW

>>634

早　く　【妄想】　の　リ　フ　レ　ガ　の　ス　ペ　ッ　ク　を　書　け

お前の妄想魔法まで俺が分かってると思わないでくれ。

ついでにリジェネがのスペックも書いてくださいね＾＾；

637 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:39:57.83 ID:zdrxyefd

スペックなんか知るわきゃねーだろｗ地平線の彼方まで馬鹿だな

召喚にﾍｲｽｶﾞ実装された前例もあるんだ、どうせｸﾚｸﾚするならﾘﾌﾚじゃなくﾘﾌﾚｶﾞにしろつってんのがそこまで理解できないのか
ﾘﾌﾚｶﾞよりﾘﾌﾚまわししたいだ？
お前だけだろそりゃｗここにﾚｽした他の白の意見よんだか？ｗ

638 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:39:59.31 ID:y9BWi1gb

また白か

639 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:42:12.87 ID:iFXprq8k

白やってるけど、リフレ実装だけは勘弁してくれｗｗｗｗ
ファストキャストもねーのにやってられっか。

640 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:42:49.78 ID:iIDn+XCu

>>635
なにを言ったところでスリプル２がある赤をPTから外す理由にはならん。
Cスキルがちょっと頑張った程度で実践レベルになるなら前衛ももっと多彩な武器で
殴ってるって話しだ。
スロウはもともと入りやすい、赤メインでやってるならわかりきってるだろそれくらい。
パラスロウとか入ればいいってもんじゃねーし、白黒で躍起になるだけ無駄。

分担すべきなのは同意だが、それなら赤赤でいいんだよなコレガ。

641 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:43:25.51 ID:QN2FDFdQ

嘘寝落ちしちゃうからいらない

642 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:45:36.31 ID:M6nPQgzW

>>640
だから白でも分担できるようにすれば良いって話だろ？
赤がいれば白なんて要らないってのがおかしいんだから。
現状白は【回復】という専門分野で完全に赤に遅れを取っているのさ。
そこをマシにするって話だな。

あと言っとくけど

MNDブーストスロウが入ってる＞MNDブーストされてないスロウが入ってる
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞スロウ無し

ですよ。全然無駄じゃない、赤が居ないなら白黒がスロウうてや馬鹿。

643 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:46:12.79 ID:PQFCNKj6

リフレガください

644 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:47:09.46 ID:zdrxyefd

>>642
あれあれ？ま　た　逃　げ　た

645 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:47:47.84 ID:M6nPQgzW

>>644

早　く　【妄想】　の　リ　フ　レ　ガ　の　ス　ペ　ッ　ク　を　書　け

お前の妄想魔法まで俺が分かってると思わないでくれ。

646 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:48:42.03 ID:t8KQeOOH

リフレガ消費MP40 範囲リフレシュ（効果一緒）

これでおｋ

647 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:49:20.87 ID:M6nPQgzW

>>646
それじゃー>>644はファビョりますよ。間違いなく。
さて意見を待ってみましょうか。

648 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:50:38.78 ID:cFS/Pb0j

良く見てたら、なんか楽しいスレだな

649 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:52:41.44 ID:Y2RR0Lue

弱体は軽視しても、割と簡単に狩りは成立してしまう。

白の弱体スキルはＣで、２２０だっけ？
AF装備や土杖などを駆使して、MNDブーストすればスロウは結構入ってしまう。
氷杖に変えてパライズは通るし、まあ別に赤はいなくてもいけないことはない。
それ以前に、重要な弱体に関しては忍者が入れてしまうし、
ナイトならなおさら弱体を軽視しても問題無い。

赤の持つ有効な魔法で、サポで食えないのは４１のリフレのみ。
故に白にリフレが追加されれば、白の非常な頑張りと引き換えに、赤の価値を叩き落すことができる・・・
寝かせに関しては今や黒のが優秀。

それでも俺は赤からリフレを剥ぐべきだと思うｗ

650 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:53:22.14 ID:zdrxyefd

>>646
それ最高だろ、普通に。すげー楽になるな

651 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:54:00.45 ID:M6nPQgzW

>>648
■＜地球が嫌なら宇宙に住めよ
○＜どうやって宇宙に行くの？
■＜宇宙に行けば良いんだよ
○＜だからどうやって行くの？妄想言うだけなら誰にでも出来ますよ？
■＜知るかｗ自分で考えろｗ

こんな感じですね今んとこ。

652 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:54:39.81 ID:zdrxyefd

白召にﾘﾌﾚｶﾞ、青赤にﾍｲｽｶﾞ。もーこれで頼むよ

653 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:54:42.79 ID:f3ar1w0z

魔法効果自体修正で
リフレ　　赤専用　自分のみMP回復
リフレガ　白専用　自分を中心に範囲MP回復

でいいじゃないか。赤様はPT奴隷がいやだそうだからソロジョブに

654 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:54:46.53 ID:cFS/Pb0j

もう、MP持ちはオートリフレ3でいいんじゃない？
元々在る奴は4で。

655 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:55:36.19 ID:iIDn+XCu

>>642
白にリフレが追加されたくらいなら赤赤でいいし、白イラネー。

白だってディアするから弱体魔法くらい青だ。
そして特別意識しないでもスロウは50%程度でなら入るんだよ。
勝手な思い込みで
「白黒は手抜きだから入らない、俺の白なら赤でメリポ振ってるから入る」
とか言ってるのが無駄だって言ってる。

656 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:56:07.19 ID:zdrxyefd

>>651
お前の言う事だけは理解できんｗ

657 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:00:20.75 ID:M6nPQgzW

>>649
忍者がとて～とててに弱体通せる確率って50％がいいとこだよ。
杖持ってないし忍術の度に点滅する人いないしな。
そこで弱体軽視してたら、狩りは不味くなる一方。
忍者が捕縄を50％、白がスロウを50％、黒がスロウを50％
の確率で入れられるなら全員が1回撃てば9割近く敵を
スロウ状態に出来ることになる。

赤のもつ有効な魔法でサポで食えないのはLv41リフレのみ？？？
これって何言ってるのかわからんな。
ケアルIVやヘイスト、精霊III系、ディアIII、バイオIII、スロウII
弱体魔法がないジョブはグラビデなんてあっても意味ありませんよ？
寝かせに関して黒が優秀とかあり得ないだろｗ
ザルカのデーモン５体を1人で寝かせキープし続けられるよ赤は。

赤からリフレを剥ぐのには大反対だな～。
全ジョブがLv75でリフレ使えるようになりゃいい。

658 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:00:56.94 ID:7XRzVW5H

コンバートとディスペルはマジ欲しい。
リフレは赤さんでいいっしょ

あとリジェネに差付けて欲しいなぁ・・・
他のジョブと同じ回復量とかせつねぇ・・・

659 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:03:20.16 ID:M6nPQgzW

>>655
白黒普通に上げてて意識的にスキル上げに通わないで
スキルが青いやつなんていねーよ。妄想乙。
NQ土杖でスキルブースともせず、弱体真っ白だから入らないだけ。
そんな奴がスロウ撃っても50％も通らんｗ

シーフでアシッドをバシバシ当てられる奴と
ブーメラン持ってる奴が居るのと同じだな。

660 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:03:54.04 ID:iIDn+XCu

>>649
リフレに夢見すぎ。
スロウは入ってもパライズサイレスは白じゃ話しにならないくらい入らない。
サイレス入らないと魔法ジョブ相手だと致命的。
スリ２がないと寝かせキープ安定しない。
コンバがないと複数の仕事同時にはこなせない。なにか捨てることになる。

赤の価値がリフレにあると思ってる奴は頭沸いてるとしか思えない。

661 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:03:53.57 ID:zdrxyefd

>>657
お前はﾘﾌﾚｶﾞよりﾘﾌﾚ回ししたい理由かけよｗ

662 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:05:33.43 ID:Vle0PY2Z

スリ2で寝かせキープに価値なんてあるの？
もしもあるんだったらあんこくｗさん大人気になってるはずだよな？ｗ

663 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:06:51.65 ID:M6nPQgzW

>>661
だーかーらー

お　前　の　脳　内　の　

リフレガのスペック書けっての
>>646でいいの？

俺はバランスをとれ、とは言っても
バランスを崩壊させろとは言ってないのさ。

664 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:08:02.48 ID:f3ar1w0z

プロテス＝プロテア
の関係だから>646で問題はないんじゃない?

665 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:10:03.87 ID:zdrxyefd

>>646でいいんじゃね？
ﾊﾞﾗﾝｽ的に問題あるなら消費MPいじればいいじゃないか
で、ﾘﾌﾚｶﾞよりﾘﾌﾚ回ししたい理由かけよｗ

666 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:11:17.08 ID:M6nPQgzW

>>664
上でも書いてある通り、

ケアル＝ケアルガ
サンダー＝サンダガ
じゃないでしょ？

俺はどっちかというとリフレはケアルなんかと同じ扱いだろうと思うし
>>646のリフレガは強力すぎると思うよ。
黒パーティに詩人も要らなくなるね。完全に白が上位互換だ。
まあ、そのくらい強力な魔法が追加されてやっとこさバランス取れそうだがな～

667 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:11:56.64 ID:svV1paH6

>>646それ文句なし。なんでないんだ。
どっちかというと不遇な召喚履行に「も」欲しいが。

彼ら、素で範囲状態異常回復技やIV系精霊持ってるんだぜ。・・・リキャストとMPがごみだが。
ヘイスガを消費40にすることからはじめようか。

668 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:12:27.88 ID:iIDn+XCu

>>659
ディアだけで青になるのに妄想もクソも無い。
ジョブ性能じゃなく中の人で語る奴は例外なくクソなんだが、お前もそういう話がしたいのか？
白ならAF属性杖クラスより上の弱体ブーストは目に見える効果が期待できないから
そのぶんステ稼いで入ったときの効果高める。それでも通らないときは通らない。
白とか臼とかそういう次元じゃなく、入らないと致命傷な弱体は赤にしかまかせられない。

669 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:12:29.90 ID:M6nPQgzW

>>665
ありもしない、バランスも取れていない
「妄想のリフレガ」よりも
現在存在する魔法「リフレシュ」の方が遥かに語りやすいから。
リフレシュはパーティ戦、ソロの両方において良い魔法だしね。

言っとくけど俺は白よりもずっと先に赤75にしてるからね＾＾；

670 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:15:08.94 ID:Y2RR0Lue

>>657
勘違い及び、誇大表現のオンパレードだなｗ
赤の価値に夢見すぎというべきか、そう思いたいからこそ
どうでもいいところをポンポン持っていけるんだろうなｗ

>>660何か捨てたっていいじゃん。他の仲間が補ってくれるよｗ勇者さんｗ

671 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:16:05.77 ID:zdrxyefd

>>669
嘘だねｗこれは言い切れる。
ﾘﾌﾚの例え話しにﾘｼﾞｪﾈじゃなくｹｱﾙを持ち出す奴が赤を名乗るなんて許されないだろ？ｗ

672 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:16:33.46 ID:M6nPQgzW

>>668
昔の糞低時給パーティでもディアだけじゃ青くなんてならなかったのに
今の超高時給パーティでディアしてるだけで青時保てるわけねーだろｗ
つよ敵をディアが切れるまで何時間もかけて倒してんのか？

> 白ならAF属性杖クラスより上の弱体ブーストは目に見える効果が期待できないから
> そのぶんステ稼いで入ったときの効果高める。それでも通らないときは通らない。

これが君や多くの臼が臼たる所以だなあ。

赤が居ないなら白がスロウ通せ。忍者も白もスロウ使え。通らないときは通らないなら、もう一回スロウ撃て。
これだけの話だな。入らないならみんなで撃って、もう一回使えってこった。
ヘイスト入りで30秒以上のリキャがある捕縄弐と違ってスロウはまだ連射きくのにね。

スキルブーストきっちりしていれば、とて～とてて狩ってるなら白でも寝かせ管理できますよ？
そんな白ほとんど見たこと無いけどなｗむしろスリプル撃てる奴の方が少ないかな。

673 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:17:40.57 ID:M6nPQgzW

>>671
お前は・・・さ・・・どこまで馬鹿なの？

リジェネガっていう魔法が存在しているの？

その存在しない妄想の魔法を語ることで自分が赤75だという証明になるの？

頭がおかしいの？レスこじきなの？

674 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:18:08.47 ID:iIDn+XCu

>>662
スリ２の利点はスリ１ララを上書きできることにもあるからな。
暗黒のスキルCで入るならそれでもいいが、レジられたらリキャ前に敵起きる。
安定して入れられるのは赤だけだ。
赤の弱体スキルA+こそが赤の優遇たる所以なんだってこと理解できてないやつほど
リフレリフレと騒ぎ立てる。

675 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:18:51.46 ID:ddrD5O1w

このスレ２年目？３年目？

676 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:20:19.35 ID:M6nPQgzW

>>670

> それでも俺は赤からリフレを剥ぐべきだと思うｗ
> >>660何か捨てたっていいじゃん。他の仲間が補ってくれるよｗ勇者さんｗ

だって君は弱体厨じゃん。

俺は自ジョブの弱体はしたくないからね。
白黒赤持っているから、明らかにバランス取れてない
白について【強化で】バランスを取ろうって話なのね。

ス　レ　タ　イ　に　沿　っ　て　ま　す　し。

677 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:20:39.28 ID:DeYgC80H

>>スリプル撃てる
って
魔法を撃つって言う奴ってゲーム狂いのバカがほとんどだよな。
勉強と無縁の人生のバカwww

678 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:23:58.43 ID:M6nPQgzW

>>674
弱体魔法スキルA+を弱体して、強敵に弱体とおらなくして
強力な敵をより強力にするニダ！
弱体魔法スキルA+を弱大して、白黒の弱体スキルをA+にするニダ！
こんな到底無理な話よりも、リフレ追加して分担しましょう。
こっちの方がずっと話が早いし、実現も楽だろ。

もともと、弱体魔法スキルなんて存在しなきゃよかったのにね。
白魔法スキル、黒魔法スキル
これで白A黒A赤CCならよかったのにね。

いまさら変更は無理だけどね～装備全部書き換えなんて無理な話し出し。

679 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:25:01.09 ID:iIDn+XCu

>>672
高時給でも低時給でもLv上がるまでに倒す敵の数はそうそう変わらないだろうが。
ディアだけも余裕でキャップする。

入らなかったらもう1回撃つだろ？　なにそこで諦めるの前提にしてるわけ？
勝手に中の人のレッテル張りに移行すんなって言ってるんだよ。

とて～とて２狩りってメリポだろ？
詩人のララに上書きできないサポスリ１だけで白が寝かせキープとかそれこそ
どんな妄想なんだ？

680 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:25:07.21 ID:M6nPQgzW

>>677
何がおかしいの？

ソニックブーム撃つとか
波動拳撃つとかと違うんですか？
これはゲームの話ですよ？

681 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:25:09.76 ID:M394Wi0A

>>1-676は低スキルのゴミと判断しました
解約をすすめる
ヴァナにもリアルにも居場所なんて無いんだから
死んだら？

682 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:25:48.15 ID:a8XMTbHP

よろしい。召喚にはリフレガをあげよう。
カーバンクルあたりに付ければいい。
白は欲張った罰としてヘイスト、ブリンク、ストンスキンを没収だ、

683 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:26:56.21 ID:5bTMWjs/

ディアだけで弱体キャップするFFってナンバーいくつ？

684 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:28:37.06 ID:Vle0PY2Z

>>678
一番楽なのは「何もしない」だろ
白は強化されるには色々と持ち過ぎた

685 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:28:38.53 ID:zdrxyefd

偽赤が必死に盛り上げたｽﾚもこれで終了ですね
最後にｸﾚｸﾚ。白召にﾘﾌﾚｶﾞ、赤青にﾍｲｽｶﾞよろ
安西先生、楽がしたいです

686 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:29:24.25 ID:G1wEhW9H

リフレとかより新魔法でいいじゃない
レジスト　効果時間内状態異常を完全に防ぐ
とかさ
え？ＭＰ回復手段が欲しい？しらねーよｗ

687 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:29:49.82 ID:ddrD5O1w

がんばった結果がメリポだったんだっけか
厳しいな

688 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:30:23.04 ID:M6nPQgzW

>>679
ディアだけで魔法キャップするFFを俺は知らないし
黒に至ってはソロでペット狩りしてたら意識的に
スキル上げを行わない限りさらに真っ白だろ。

長時間にわたって「白イラネー」言い続けて何がしたいの？
白は弱いジョブだよね。赤に比べて。
だからリフレを追加しましょうっていう話に対して何を反対してるの？ｗ

中の人のレッテル張りじゃなくて実際にスリプルできる白がどれだけいる？
スロウパライズを撃ってそれを通せる白がどれだけいるの？ｗ

> とて～とて２狩りってメリポだろ？
これがクソマズいパーティしか作れない奴のFFなんだよね。
ほんとどうにかして欲しいわ・・・

689 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:31:20.71 ID:M6nPQgzW

>>685
都合悪いレスは見えなかったことにしちゃうんだよね。

リジェネガっていう魔法が存在しているの？

その存在しない妄想の魔法を語ることで自分が赤75だという証明になるの？

頭がおかしいの？レスこじきなの？

690 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:33:04.41 ID:QN2FDFdQ

全体リジェネがあったら青魔法になると思う

691 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:34:10.15 ID:zdrxyefd

偽赤がしつこいよ；；
わかったわかったじゃあSSあげといてくれたまえ？
今日の夜にでも見に来るから、な？

692 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:34:13.93 ID:foRHaEyp

白クレクレ言い過ぎ

693 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:36:00.66 ID:M6nPQgzW

>>690
そんなものよりもいやしの風が最強だけどな。
リジェネ含む全回復魔法中最強のコストーパフォーマンスもつのが癒しの風。

白（赤）のサポ青
いやしの風　MP55で範囲200回復
ケアルガ　　 MP64で範囲110回復

694 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:36:22.65 ID:ddrD5O1w

白はもっとケアルに特化するだけでいいんじゃね？
ヘイト据え置きで回復量１．５倍とか

695 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:38:31.78 ID:Vle0PY2Z

>>693
コストパフォーマンスで言えばピーアンに勝てるわけがない

696 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:39:57.47 ID:iIDn+XCu

>>688
1匹当たり200経験値が入るとして、1万稼ぐには50匹倒すわけだ。
Lv60までは場合によっては白いまま上がるかもしれないが、Lv61以降、Ｃスキルは
2ずつ上げれば青字になる。
計算してみなよ、どう考えてもキャップするから。

白強化したいならリフレなんかより弱体スキル上げたり、神聖魔法追加したり
したほうがいいと思ってるからな。リフレ要らんよ。
リフレが白に追加されて喜ぶジョブはなんだ？　俺には赤しか思いつかない。
赤との差別化を含める強化じゃないなら意味があるとは思えないな。

弱体魔法に関しては対敵スキルでCしかない限界をもう少し考えろ。
それをプレイヤースキルでなんとかできるならこんなに赤ばっか溢れてない。

697 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:44:37.09 ID:M6nPQgzW

>>695
ピーアンがメヌもバラも消さないならそのとおりだな～。

>>696
白の弱体魔法スキルAにシロスレ立ててやれよｗ

698 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:49:13.25 ID:svV1paH6

うちのLSに白が入った。
素直だし、アドバイスにも従う。できないならできないといい。どうすればできるようになるか聞く。
着替えマクロとか、事前調べもしっかりする。サポ上げはなるべくソロで行って、そのジョブの能力を知る。

で、彼曰く。神聖は真っ先に青くなる。らしい（リキャストごとにフラッシュ）。
弱体。特に強化が全然上がらないらしい。弱体は先日ビシージでなんとか青くできたらしい。

WSはダルメルにヘキサ800、光700をたたき出したので満足しているもよう。

で、お前のFFは白の弱体はそんなに上がりやすいといえるんか？赤より撃つ回数少ないぞ。

699 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:49:38.45 ID:iIDn+XCu

>>697
お前が>>635みたいな事を言い出さなきゃこのスレで弱体について言及したりしない。
「赤上がりの俺の白なら入れられるが、そのへんの白じゃ無理でしょｗ」
これしか言ってないじゃんお前。
他のことに対してはマトモなこと言ってるのに、なんで弱体だけはプレイヤースキル
前提の話しにしようとするんだ？
それが気に入らないって言ってるんだが。

700 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:53:39.92 ID:iIDn+XCu

>>698
ディアにはレジがないから撃てば常にスキルアップ判定される。
低く見積もっても4回撃てば0.1上昇するだろ。
つまり80匹に撃てば青字キープできるわけ。
ディアすら赤にまかせっきりなら上がらんだろうが、赤白居ても普通ディアは白がやるだろ？
白の魔法すきるは　弱体＞神聖＞強化＞回復　の順にキャップする。
回復は75になっても相当意識しないとキャップしないけどな。

701 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:54:12.92 ID:/bR+G0xy

弱体はディアまかせてもらえばレベルageだけで青になった
強化がマジあがらねー、リジェネかなり使ってるんだけどな

702 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:54:38.99 ID:M6nPQgzW

>>699
弱体なんてしません～
見たいな臼が多すぎるからに決まってるだろｗ
スキルCは十分実用範囲内なのに
スロウパライズスリプルをできない臼が多すぎなのが

現　実　だ　か　ら　で　す　。

>>691
はい、キチガイ君

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15321.jpg

703 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:54:58.51 ID:Y2RR0Lue

ディアだけ最初に撃たせてくれ、っていえば問題無く上がってくよ。
赤も面倒な手間を省けるから、大抵了承してくれる。

だからなに、ということでもなく、
そもそもの基本的な努力としてスキルは上げておこうな、と言う話だけど

704 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:57:35.52 ID:kCEHZGMw

自分の実感ではこうだ。
白は、弱体の分担きめるとき、スキル確保目的でディア担当させてと言っておけ。
これで、赤も開幕の弱体数種からディアの負担へって楽になるし、白もスキル上げれて両得。
ディアだけで十分青字キープできる。

ＬＶ６０までのスキルＡとＣは誤差。ＬＶ７２以降のとて連戦もＬＶ補正で誤差。
白が入らない状況なら赤も大差ない。白より１ＬＶ～２ＬＶ上の敵に弱体はいるぐらいか。
白の弱体が一番入らない理由は、ケアル目的でＴＯＰＬＶ－２とかー３で誘われる事が多い為。
ＴＯＰと同じＬＶで、敵が最高引いた時以外なら、白でも弱体は大抵入るな。
そこから２ＬＶも下っていったら、敵のＬＶ差全部入らないＬＶになるだろ？そういうことだ。
普通なら声かからないＬＶ差でも人足りなければ声かかる優遇の裏返しなんだよ。

魔法使う敵には、サイレスよりスタンのほうが大事。ガ詠唱してるところにサイレスなんか間に合わん。
それを間に合わせる赤がいるなら、そいつが黒や暗したらもっと完璧に止める。

705 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:00:23.42 ID:iIDn+XCu

>>702
それは中の人の問題であって白の問題ではない。
中の人問題をジョブの話ししてるときに出すな。

>>701 >>703
やっとマトモなレスついた。
ていうか弱体上がらないと思ってる奴が多いことに驚きだったんだがなんなんだ。

強化はリジェネ３が一番上がりやすい気がするな。

706 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:03:01.27 ID:Vle0PY2Z

>>704
ヴァナモンのブログ見てる限りじゃ弱体魔法の命中率にLv「差」補正は無いんだが

707 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:04:12.39 ID:M6nPQgzW

>>704
ほぼ同意。

弱体魔法スキル差でそこまでの差が出るのは
HNMなんかの強敵（各種BF空海NM含む）
クラスを相手にした時くらいなんだよね。
ジパクナやファウストソロしてる時は弱体スキルの
重要性をひしひしと感じるけれど
パーティ戦で「白の弱体魔法スキルを引き上げるべきか」
といったら別にそれは必要ないと思う。
回復（強化）の分野のリフレシュ追加の方がずっと役に立つし
それが全ジョブで食えることの方が全体の利益。
白の弱体魔法スキルが上がった所でサポ白にゃメリットないし
A以上にならん限り赤の仕事分担にもなりゃしない。

（リジェネ、リフレは回復じゃない強化ニダ！とか言わんでくれよｗ
　本来解析にあったリフレは白に追加されるはずの魔法だっただろ？）

708 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:05:00.59 ID:M6nPQgzW

>>705
【白の弱体魔法は実用範囲内】
問題は中の人の意識でそれが使えてない部分。
これだけの話だろうがｗ

709 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:05:08.40 ID:svV1paH6

うーん。真面目な白さんだし、弱体は撃ってるんだよねぇ。なんでだ。
とりあえず75になってからビシージ（ディア連打）であげたって。

リジェネ3はヘイトはほとんどないわ、回復量は多いわで赤から見たら神魔法。
ただ、欲しいのは欲しいが、リフレを白にあげないと赤の頭がおかしくなって死ぬ。

710 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:05:57.15 ID:iIDn+XCu

>>704
概ね同意。だけど、
TOPより3個下とかでも誘われるのは優遇だからじゃなく、対味方スキルが
機能してないからなんだけどな。

サイレスは詠唱見てから止める魔法じゃないだろｗ
詠唱見てからサイレスで止められる奴ならスタンも上手く使うのは判るが、
黒のときはヒーリングするから言うほど完璧とは行かないと思うぞ。

711 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:06:18.93 ID:LoJQHvnT

赤のメリポ知らんの？
氷命中とか風命中とかあげられた上に
ディア3、バイオ3、パライズ2、スロウ2、ブライン2と用意されてるんだぜ？
弱体は赤専用なの
白は回復だけやってて！

リフレシュをくださいってのは赤様に土下座して言うセリフでしょ
ちゃんとかけてやるからさ

712 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:08:39.70 ID:M6nPQgzW

>>706
それは無いなｗ
獣75でパラスロウ撃ってみるとLv65くらいの敵には気まぐれに通るんだ。
Lv37の白がLv65の敵に弱体撃っても絶対に通らないけどな。
ついでに白Lv37/黒Lv18でLv75の敵にスロウ入れることは可能。印でな。
これマジネタ。

713 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:09:18.95 ID:KEHcyrPW

白41はリフレじゃなくファストキャスト効果の魔法を追加しようぜ

714 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:09:57.08 ID:svV1paH6

自分が白やってるときなら、サイレスまにあわん（たぶん入らない）なら、バだな。
2系以降の魔法なら気合で割り込ませる自信がある。

いや、チートの解析は知らんｗ赤専用魔法としてリジェネとリフレ追加されたのが始まりだろ？
で、リフレだけ赤の専売になり、赤的にほしかったリジェネは白にもってかれた。
でもリフレは赤の専売のまま。そりゃもめるだろ。

当時の赤的にはスクワット能力（ｈMP）でかい白にリフレしてもらって、自分にリジェネかけてぶん殴りにいきたかっただろうに。

715 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:10:25.06 ID:ScG+mzlq

>>706
では何故格上にはレジられるの？

716 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:12:36.43 ID:ddrD5O1w

リフレが実装されて何年経ったんだよ
世界観を大事にするらしいからこのままだろうよ

717 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:14:08.99 ID:iIDn+XCu

>>707
白の強化なのにサポLvで食うの前提ってのはどうなんだ？
白でしか取れない動きを追加しないなら白ってジョブ自体必要ないだろ。

>>708
それはもういい。

>>709
実はリジェネにはそれなりのヘイトがあったりするｗ回復量からしたら微々たる物だけど。
あと魔法性能としては１や２に劣るからあんまり使わない。
けどスキルアップ判定はあきらかに１や２やヘイストなんかより高かった。
まあ今ならビシージNPCに強化かけた方が上げやすいけどね。

718 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:16:05.64 ID:ScG+mzlq

世界観つってもトリビューンくらいじゃね？
赤のリフレシュに言及してるのは

719 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:19:01.00 ID:LoJQHvnT

白にリフレシュ2が実装されました！

リフレシュ2 ：　3秒毎にMPが5回復合計で200回復する

ただし消費MP200

720 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:19:04.59 ID:M6nPQgzW

>>717
【白だけ】を強化してください白さえ強化されれば
他ジョブは強化されなくても良いです。
なんてのは俺の考える【バランス】上ありえないから。

白のサポLv37でリフレが食えたら全ジョブが得するのさ。

今だってジュース飲めばほぼ同じスペック出せるんだから
魔法を追加したところでバランスは取れてるよ。
鞄の空きという大問題があるから多くの人がやらないだけでな。

話を聞いている限り、俺はメイン赤の白、君はメイン白なんだろう

だから細かいところで食い違いがでるんだろうねｗ

721 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:20:18.71 ID:zH6aY9wH

>>652
青には追加しなくていいな

722 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:21:53.77 ID:svV1paH6

正直、当時の赤的にはぶん殴り性能的にリジェネは欲しかったが、リフレもセットだといらんし（>>717氏も言ってるが3にもなるとMP効率悪い）。
リジェネ白、リフレ赤で取りあえずいいんではないか？詠唱のリキャストやキャスト時間上、赤的には常時回すなら片方のほうが嬉しい。
リフレ削除するならマジでリジェネクレ。

723 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:25:12.64 ID:svV1paH6

しかし言われてみれば、リフレを赤から削除して白に。代わりにリジェネ1-3もらえるなら。

白はどうせメリポでリジェネ効果UPつけてもほとんど1しか使わんし。
赤はどうせｈMP貧弱思う存分ぶん殴りにいけるし（シグエリアなら尚更）、リフレはジュースか白様からもらえるし。
状態異常回復放棄してサポ戦でボーパルブレード撃てるし。・・・いいねーーーーーーーーｗ

724 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:25:27.29 ID:M6nPQgzW

>>722
だからある分には問題ないだろってばｗ

赤入りパーティじゃ白がリフレを【分担】
これで好き放題なぐればいいんでない？
Lv75になったら殴らないで精霊撃ってた方がだいぶ効率いいけどな。

赤無しパーティじゃ白がリフレを【赤以下の効率でかける】
白がリフレを回す分、時給が向上する。

今の赤吟無しじゃパーティ組めないって状況は緩和されるっしょ。

725 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:28:00.20 ID:iIDn+XCu

>>720
白だけを強化するのと、白にしか取れない行動を追加することは同義じゃない。
バランスを語るならなおさらジョブごとの差別化も図らないと意味が無い。

赤視点で見る白強化案は赤（自分）が居ること前提での白に受け持ってもらいたい
能力追加にしかなってないからバランスとか全然無視してる。
白視点での白強化案は常に白（自分）と赤との役割の差別化の話しになる。

本当にバランスを語りたいなら、白に追加される能力は赤が居るときはあまり
意味がないが、赤が居ない時は非常に重宝する能力であるほうが望ましい。

726 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:28:00.25 ID:M6nPQgzW

>>723
赤のLv言ってごらんよｗ
正直殴り装備まで持っていったら鞄の空きなんてないし
殴るくらいなら精霊装備揃えて撃ってた方が強いよ。
Lv75の話なー。
だって魔法唱えてる時間多くて殆ど殴れてないし。

リジェネに妄想してそうだけど、リジェネ2～3なんてゴミクズですよ？

メリポ＋5（AF2で+1）したリジェネくらいだよ。使いもになるのは。

727 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:28:16.16 ID:LoJQHvnT

リジェネ程度じゃリフレシュはやれねえなぁ
ケアルだったらあげてもいいよ
リジェネとリフレシュの特化ジョブ

728 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:32:30.63 ID:svV1paH6

いやｗ代わりにかけてｗｗｗ・・・だめか。まぁ分担でもいいけどさ。
片方がリジェネ、片方がリフレのほうが・・・・もっと言えば白がリフレのほうが・・・ｗ
赤/戦がナ/戦の次程度の性能あるのは知ってるし（マズいが）、自分でリジェネ3つかえたら結構嬉しい。他人がリフレしてくれるならもっと嬉しい。

75になったら赤も精霊すら撃たないし、サポ白一択だけどね。つーか前にメリポで赤が精霊うったのはクトゥルブくらい？

忍、廃戦、７３シ、白、俺（詩/白）、赤/黒で、赤が姉じゃなければ絞め殺してるところだったが。

729 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:32:50.94 ID:iIDn+XCu

>>727
それにスロウとヘイストとグラビデとコメットとメテオとデジョンとテレポ付けて
時魔道士！
喜んでやるからそれなら歓迎。

730 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:34:05.15 ID:cLvni8PV

ここで白叩きしてる人ってどんな場面でも白要らないって事だよね。じゃもし今後自分が入ったPTに白が居たら「白要るんで抜けますね＾＾；」って抜けてくださいね。白も自分を嫌ってる人とは無理してPTしたくありませんから。

731 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:35:15.72 ID:M6nPQgzW

>>725
赤視点で～みたいなレッテル張り始めてるけど
俺は赤と白の両方の視点で考えているだけ。君のは一方しかみてない。とも言えるよｗ
俺は赤が居ないパーティでのことを良く考えているけどねえ。
赤（吟）がいないと不味いのはやっぱりMP問題が一番なのさ。
白だってスロウパラは通せる。ディアも当然入る。
でもMPが足りない。特に赤無しでナ盾とか泣けるだろ。
白の【神聖魔法】に何か飛びぬけた性能の魔法が追加されるのには
大賛成ですよ？でもそれは【スレ違い】なんですよ＾＾；
あえてスレチガイするならホーリーIIあたりが良いと思うね。
MP消費250で古代2と同じD値、リキャストは90秒。
白6人でとてとて瞬殺出来て良いと思うよ。当然HNMにも通るようにしてね。
ホーリーって本来そういう魔法だしね。

> 本当にバランスを語りたいなら、白に追加される能力は赤が居るときはあまり
> 意味がないが、赤が居ない時は非常に重宝する能力であるほうが望ましい。

だろ？これの一番【現実的】アイディアが白にリフレ追加。なのさ。
ぶっちゃけ赤吟無しパーティなんて糞不味いだろ？白にリフレあれば改善されますよ。
赤が要ればあまり意味は無いけど、【分担】できますよ。

732 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:43:27.17 ID:Q8KcJwVO

>>702
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15321.jpg

DLシャポーとWLシャポー+1持っているから
赤Lv75だという証拠にはならないんですが＾＾＾＾＾；

733 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:45:29.57 ID:M6nPQgzW

>>732

734 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:45:59.52 ID:svV1paH6

いや、７５赤じゃ殴れんよ？要するにリフレ回し開放、どうせ蝉ファンタジーだからリジェネ不要。
メリポレベルじゃ精霊も撃たん。総ダメからくりの本体並でヒャッホイってネタだからね。
でも赤も60くらいまでは普通に殴れるし、強い。リフレヘイスト回してケアルしたほうが効率いいから誰もやらんがね。
MP効率悪いが、状況しだいではリジェネ2-3はいい魔法だと思うな・・・。

あと、殴り前提装備に関しては。
ジュワユース、短剣。ライトニングHQ、ペルワン靴、ズボン。ペルワン胴は趣味。手＝AF1手（だけ）。脚＝エラントとAF脚。頭。オプチ。
首＝エンハンス、孔雀、約束。腰。ウォーウルフ、耳＝ワエトト、モルダバ。指、ウッズマン*2　MND指*2　背＝適当。

この程度だなぁ。これ以上の装備で殴る必要のある敵を赤でやるなら俺はさっさとシや獣にジョブチェンジする。

735 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:47:08.24 ID:iIDn+XCu

>>731
赤がいないならコか詩を誘えばいい。
そうなるようにジョブ分布も考えて追加強化してくのがバランスだ。
MPヒーラーが足りない＞MPヒーラーできるジョブを増やしましょう
こんなこと言ってるうちはバランスなんてよくなるわけがないｗ
MPを消費するMPヒーラー自体が破綻ぎみな能力なのに、コンバで辻褄合わせる赤。
MPヒーラー問題で白にリフレ担当させるなら、同時にコンバもつけないと解決になってないだろ？
リフレ回ししなくてもいいようにサポ白で食えるのならLv37では意味がない。
Lv25までには覚えないとダメだな。
それでも総サポ白になる調整がバランスとして正常とは思えないんだが？

今までどおりのMP消費速度に今までどおりのMP回復能力が前提なのはバランス取りじゃないんじゃないの。
なんせ現状がバランス破綻してるんだし。

736 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:49:22.94 ID:svV1paH6

あ。ちなみに殴り前提で行くときは精霊攻撃シフト用に属性杖もってくが、余裕で空き10確保できる。
問題は。殴るなら白のほうが強くねーか？上記の白さん、ビビキーダルメルに普通にヘキサ800、連携〆で700とか出るぞ。

737 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:52:32.81 ID:M6nPQgzW

>>735
赤居ないと不味いから吟遊詩人？？
はて？詩人がそんなに簡単につかまるジョブなの？
赤居ないと不味いからコルセア？？
こ、こ、こるせあ？まったく別ジョブじゃないですかｗｗｗ
召喚無しのコルセアのMPヒール能力知ってますかｗ

> MPヒーラーが足りない＞MPヒーラーできるジョブを増やしましょう
これがもっともまともなバランスだろｗ

MPヒーラーが足りない＞放置しましょう
MPヒーラーが足りない＞アタッカー増やしましょう

こんなのが今までだったわけでありえねぇわなｗ

> リフレ回ししなくてもいいようにサポ白で食えるのならLv37では意味がない。
何度も言わせるな、完璧に回す必要はない
完　璧　に　回　す　必　要　は　な　い　。　今　よ　り　よ　く　な　れ　ば　良　い
何で赤と全く同じパフォーマンスで完璧に回せ無いならイラネ、バランス取れてない！になるわけ？ｗ

738 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:53:24.96 ID:svV1paH6

・・・・。
リジェネリフレは殴り性能の関係もあると思うが、
殴り白と殴り赤、どっちが強いんだろ。
ペルデュワンドは俺も持ってるが、これはいい武器だよな・・・。
赤のジュワユースもなかなかだし・・・。うーん。

739 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:54:45.27 ID:svV1paH6

ぶっちゃけペルデュクラクラ白と、ブラオジュワ赤。どっちが強いんだろ。

740 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:57:07.33 ID:pVYCUJlJ

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　_＿＿川川::::::::ー◎-◎-）
　　　ヽ＿川川|:::::::::　　（。。））ﾌ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　＜　樽前衛は希望出すな、っと。
　　　　　川川＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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741 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:57:46.33 ID:M6nPQgzW

>>738
上の方で暗/忍よりも白/忍のが強いみたいなこと言ってるアホいたけどさ
メヌメヌかかってるか、かかってないか以上の【攻撃力の差】があるわけで
どんなに頑張っても白/忍じゃ暗黒越えられるわけにぃ

赤と白なら微妙なところだな。ぺ+クラとジュワ＋ジャスティスあたりかな。レリック抜きなら。
はっきり言って詩人入りのメリポじゃエンとか唱えてるだけで相当なロスだから
エンはそこまで考慮できないし、赤のWSはサベッジｗだし
多分白の方が強いんじゃね？

赤/戦でジュワ一刀流だともっとマシなのかもな。

742 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:58:56.79 ID:iIDn+XCu

>>737
人数比が極端に隔たるのはバランスが悪いから。
コルセアのMPヒールが現状低いなら改善するといいんじゃないか？

MPヒーラーが足りないことに対するバランス取りの解は
・MPヒーラーの戦術的価値を下げる
が正解だぞ。

赤と同じパフォーマンスにならないなら白は劣化赤のままじゃないか。
少なくとも赤と白のバランスは取れてるとは言えないだろ。

743 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:07:58.45 ID:7x57A9+J

白対赤でタイマン殴り合いするお馬鹿な赤なら白の方が強いわな。
真面目にやれば赤のほうが遥かに強い。白はディスペルないからクラクラでスパイクによる被ダメージで死亡。
グラビデ掛けられて連続魔で魔法連打されて死亡。

対敵なら、突弱点、打耐性以外は白の方が強い。

744 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:08:16.47 ID:svV1paH6

http://www.youtube.com/watch?v=0KNoBcwTmp0

うん。・・・動画検索してみた。白意外と強いね。赤の最強WSはエヴィサと、イマイチ頼りにならないトゥルーストライクだしね。
詩/獣で普段動いてるけど、確かに攻撃力は重要（詩/獣は寿司より山串）だし、２ジョブとも攻撃力がないのがなんとも。
命中は結構確保できるんだけどね・・・。

745 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:10:08.27 ID:svV1paH6

いや、タイマン殴り合いは不毛でしょ。（バリスタでも見たことない）
純粋に対敵能力ね。それにクラ使いにはスパイクとファランクスがうざい。

746 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:17:18.77 ID:iIDn+XCu

クラクラあれば白も大分マシだが、なければ圧倒的に赤。
ペルデュワンドは強いが、強いのがコレ1本じゃあ削りが弱すぎる。
ヘキサのいい当たりだけ見て白強いって言われてもなぁ。
攻撃力の差と素武器性能の差、デフォであるエンを見ればエヴィとヘキサの
差くらい簡単にひっくり返るよ。

747 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:22:19.78 ID:7x57A9+J

ペルデュ＋クラクラとブラオ＋ジュワの比較だろ。

攻撃力って、白の方がスキルも高いし、赤の方が強くなるのは装備のせいだろ。
命中確保＋ヘイスト２２－２５％とかは白のほうが楽に到達する。

748 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:40:34.45 ID:7yxslEGR

サブクラクラとサブジュワで比較してること自体が間違い。
ジュワサブクラクラの赤がぶっちぎり。

749 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:42:13.79 ID:M6nPQgzW

>>742
> 人数比が極端に隔たるのはバランスが悪いから。
> コルセアのMPヒールが現状低いなら改善するといいんじゃないか？

だから白にリフレ追加しましょって話なのに
何でそこまで必死になって否定したがるの？
メイン白で白が好きであるにもかかわらず
「リフレ追加」による【強化】をそこまで拒む理由はいったい何？

リフレ追加されても赤と同じパフォーマンスにならない
だからリフレ無しでいい！こんないじけた考え方しか出来ないの？
それじゃー赤も精霊III系あっても意味ないし、プロシェルあっても
意味内から削除だね？そういうことなの？ｗ

750 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:47:57.13 ID:M6nPQgzW

>>747
白のヘイスト装備は凄まじいからなあ。
でも赤はアメマン系やダスク装備できて
それはそれで結構優秀な装備できるけどな。
俺はSS通りタマスとるくらいだから
そこまで鞄に殴り装備積んでまでやろうとは思わんが。

>>748
釣り乙。

751 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:49:40.46 ID:pVYCUJlJ

くびせんし(笑)の攻撃！→ミス！
くびもんく(笑)の攻撃！→ミス！
くびしろ(笑)のケアル5→「ヒーリングします＾＾」
くびくろ(爆笑)のファイア4！→Tunnel Wormは56ダメージ！
くびあか(泣)のコンバート！HP1300/MP5→HP5/MP100

752 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:50:31.80 ID:7x57A9+J

・ジュワサブクラクラの赤は複数回攻撃を潰しあう点
・WSがしょぼい点（サヴェッジ、ファスト、スピリッツ｛マーシャルの方が良い｝）
・赤の片手棍スキルD

から言って、雑魚専用だし、雑魚狩り最強WSヘキサストライクがある白とは比較できないな。

ちなみに今はエンチャントでエンダメージ出せる（装備解除後も有効）から、
白/忍でもエンダメージはある程度出るし、差はつかないよ？

エン使うならクラクラ一刀だろうけど、
打耐性の敵以外はWSのダメージのせいで白のほうが強くなる。

753 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:52:19.85 ID:1W2y6c81

白っていつのまに

　あのジョブ羨ましいっ！同じことしたいっ！！　＞＜

って　　暗黒的発想　　の連中が増えたの？

754 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:56:10.60 ID:7x57A9+J

まともな白はリフレは欲しがってないと思われる。
リフレなんてパーティで唱えたら盾役が死に安くなり、状態異常回復が遅くなる。
現状のリフレ完全に赤向きの魔法。

リフレシュラなら白でも実用的だが、個人的な予想では、
今後の拡張ディスクで追加される時魔導士に実装されると思われる。

755 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:56:53.19 ID:e6E4Or8u

召喚にくれよ

756 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:58:30.06 ID:dUO+MESc

>>749
強化されると煽りにくくなるからじゃない？

>>753
すでにエースだから。

757 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:20:13.10 ID:LuU8e9Oc

白の能力のほとんどをサポで肩食わせるなら
赤黒召の能力もほとんどサポで食わせるべき
そうじゃないと不公平だよな

758 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:36:25.86 ID:W8Su3DxG

リフレくらいあげてもいいと思う。赤の地位はそれくらいじゃ揺るがない

759 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:41:53.15 ID:4sSa18Ye

>>757
まぁ回復ジョブが足りてない問題さえ解決してくれればそれでいいんだけどな

例：EQ2の場合

　１　：　全18ジョブ中3ジョブ(1/6)がヒーラー
　２　：　１PTあたり1人でヒーラーは足りる
　３　：　単純回復(ケアル)以外が差

たしかこんなん
差は　『オートケアル　＆　強化』　『強リジェネ　＆　スパイク』　『ストンスキン　＆　リフレ』

FFじゃ２が無いのが致命的

760 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:47:30.01 ID:5JNLXMsY

このスレたてる気力でなぜ■にメールしない。
なんでめもってっていいからクソスレたてんな。

761 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:55:49.85 ID:FJHcxlIa

>>737
コルセアのMPヒール能力？　ぶっちゃけ詩人より強力だぞ？
詩人がヒーラーズロール類似の能力使えるか？　本人が白（もしくは白がいるPT）ならさらに
恩恵を受ける。

むしろ最近の詩人は釣りに夢中でバラバラ切らせてばっかいるからコルセアのが信頼できる。

762 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:14:51.62 ID:ddrD5O1w

リフレ習得レベルを２０くらいにすればいいんじゃね？

763 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:19:05.10 ID:SUOyc7xe

>>754
>今後の拡張ディスクで追加される時魔導士に実装されると思われる。

君はいつの未来からのタイムトラベラー？

764 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:25:22.01 ID:iZLurbna

青魔法：マイティガードはまだですか？

765 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:29:51.95 ID:7x57A9+J

時魔導士に関しては、
リゲイン、コンセントレーション、ポテンシー、グラビガ、ストップ（スタン）、ストプガ（スタンガ）、
スロウガ、スロウガII、ヘイスガ、ヘイスガII、リフレシュラとか使えて、
ケアル、状態異常回復はメインでは使えない感じの支援ジョブとして実装されないかなという妄想。

実際、新ジョブ作るなら最有力候補だとは思うけど。
FF11自体が下火だからコストをかけて作るかどうかわからないが、UOでも拡張パックは出てるくらいだからね。

766 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:36:37.39 ID:iZLurbna

他人に掛けられるストンスキンIIとか出ないかね

767 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:37:55.17 ID:ddrD5O1w

リフレ習得レベルを２５くらいにすればいいんじゃね？

768 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:38:48.46 ID:FEVKs1E4

時魔って赤と被りまくりじゃね？

769 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:43:17.59 ID:NvcFXgTx

赤からグラビデとスロウⅡが廃止されるんだろ

770 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:47:37.02 ID:t/Ya0BTB

ナイトにヘキサ下さい

771 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:47:55.03 ID:TbHu82kS

つか別にジョブ追加じゃなくていいから
FFTの時魔の服装を実装してくれ。エル♀に着せるわ

772 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:50:05.39 ID:EigpOBbE

>>754
時魔道士実装なら白からテレポ、黒からエスケプ、デジョン、白赤からスロウヘイスト削除だな
詩コと並んで驚異的な支援ジョブになりそうだ。お遊びでコメット、メテオなんかつけてもいいな

773 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:52:25.72 ID:7x57A9+J

削除する必要はないだろ、時魔導士が上位互換で同時に使えるようにすれば。
驚異的な支援ジョブだけど、やってる事は支援だけだから、
実際にはそんなに人気は出ないと思うけどね。ソロもアホみたいに弱そうだし。
コメットとメテオはFF11的には黒魔法に入るだろうし、敵専用のままじゃないかな。

詩人と同じような位置づけのジョブになるだろう。

774 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:52:52.67 ID:NvcFXgTx

メリポに　忍詩時　以外で来る奴はさらす！ってスレがたつｗ

775 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:56:11.06 ID:iZLurbna

あと、時窓牛は超移動能力だな
各種テレポにデジョン、エスケプを37までに完備だw

776 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:57:32.87 ID:4sSa18Ye

新たに時魔法スキル作って、今のも割り振ればいいな
既存魔法じゃ

　　ヘイスト　スロウ　テレポ　デジョン

ついでに赤の微妙な弱体もできる

時：A＋　白：B＋　赤：C　黒：D

ぐらいならスロウだけなら杖持った白でも入るようになるな

777 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:58:01.49 ID:ddrD5O1w

移動速度ＵＰも必須だな

778 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:04:41.93 ID:P3TQIS7k

ばーーーかｗ

779 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:08:25.79 ID:4y6yoFzG

>>646は、まだクズエニに夢見ているしんじゃｗさんだな。

今のクズエニなら、実装するとしたらこうなる

リフレガ　Lv75～（メリポ4で1段階、5で2段階、6で3段階)
　消費MP118、範囲リフレシュ。1段階目で効果20秒、以降段階アップで+15秒
　リキャ2分半

780 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:11:13.76 ID:7x57A9+J

そんな無駄魔法は容量とコストの無駄だから実装されないだろ。
後から追加された魔法は（一部アブゾ系を除いて）強力なものばかりだからな。

781 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:13:00.35 ID:TpwQ1IP6

白にリフレなんぞいらん
前衛のHPx2/状態範囲回復/
現状を最低ラインとしたケアルリジェネのスキル依存による回復力アップ

前衛のHPがアップした分をリジェネの回復で補えるほど上位リジェネが改善される
位のバランスなら、白として普通に強化

座っても居られるだろうしね

782 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:23:10.53 ID:iZLurbna

今必要なのは
まずは37までの調整
現状サポに使われないジョブの37までを強化する
そして上記の調整の上での75までの調整を行う
まずはこれから

783 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:30:18.69 ID:SUOyc7xe

相変わらず時魔妄想は人気だな・・・まぁ実際楽しいしなｗ
AMももうすぐ終わりそうだし、来年あたり何かあるかもな～

784 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:30:26.30 ID:TpwQ1IP6

>>782

むしろ37以降から70前後のが優先のような
サポレベルは、未だ上げる人が居るor最悪PLでも何とかなる

それ以降はソロが可能なジョブ以外上げるのは固定でもしない限り
困難になってると思う
だがそれは此処で言う事では無いような気がするな

785 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:37:01.69 ID:iZLurbna

>>784
サポ先に調整するのは
すべてのジョブをサポとして有効に利用できるようにする為
これを先にしておかないと３７～がぐちゃぐちゃになる

786 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:17:18.06 ID:4y6yoFzG

サポレベルの調整＝メインレベル調整およびサポを想定した調整
サポで使えないレベルの調整＝メインレベルの調整のみ

調整＝弱体

今のクズエニの調整力からして、どっちを優先するべきか、
どっちを優先したほうが被害が少ないかは一目瞭然

787 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:20:57.86 ID:62w1iwQT

白を削除してすべて赤に能力吸収すればよくね？

白75もってるひとは自動的に赤に経験値が割り振られます。
なお今までもっていた白装備はすべて赤が着ることができます。
これでレリック３つ、つかえてヘキサもつかえるように、次はナイト吸収だな＾＾ｖ

788 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:22:49.61 ID:ddrD5O1w

リフレ習得レベルを２０くらいにすればメイン赤に余裕もできてみんなハッピー
じゃないの

789 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:23:18.62 ID:WTDu58eO

リフレいらねーー。

コンバートは欲しい。

790 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:23:21.86 ID:7x57A9+J

最終的にはすっぴんにリユニオン

791 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:24:27.03 ID:ddrD5O1w

リフレ・コンバの習得レベルを２０くらいにすればメイン赤に余裕もできてみんなハッピー
じゃないの

792 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:26:43.38 ID:VndbD19M

いやあ赤にすべてはさすがに暴論だが
治癒蘇生移動の三要素は広く解放されるべき要素だとはおもうな
これらを占有してるおかげで時間のかかるｹﾞｰﾑになってるわけだし

793 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:30:36.42 ID:NvcFXgTx

上位は専売特許なのは当然じゃないか？
アイテムでリレイズ2まで使えるようになってるんだからそれで十分じゃないのか

794 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:30:55.20 ID:TpwQ1IP6

>>787

これ以上回復ジョブ減らしてどうするよ
75以外を見ると足りないって話じゃないのか？

まぁ白赤75な人も多いわけで、その案は無理だろうね
任意のジョブに経験値ふり直しとしても、回復ジョブ持ちが増えるとは思えんし

75まで後衛やる中の人は結局すくないんだよねぇ～
37までは結構居るけど

795 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:41:47.78 ID:KEHcyrPW

リフレシュをわざわざ40制限で使えないレベルに設定した事にまだこだわってるんじゃね開発はｗｗｗｗｗｗ

796 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:44:43.77 ID:B05HoVei

おまえら何でそんなにバカなの？ｗ
初期の頃からおれが言ってるだろ？不遇ジョブには取得経験値UPをつけろって。
おまえらどうせ結果が全てで、その過程とかどうでもいいカスばっかなんだろ？
白の出番が有りません！からくりが不遇です！ならEXPUPを段階で付ければいい。
忍者以外いらねｗ　それなら忍者以外にEXPUP付ければいい。
なんか問題ある？

797 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:51:08.58 ID:wHU9WEbl

>>749
同意です。
「リフレ追加されても赤と同じパフォーマンスにならない」、こういう感じの調整は絶妙ですね。
ついでに赤の特性を際立たせるのにいいかなとも思いました。

798 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:54:35.18 ID:ddrD5O1w

赤といえばリフレ
リフレを得るには赤をサポにつければＯｋでいいじゃない
習得レベル下げようよ

799 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:56:54.43 ID:dPAAjgCe

サポで開放したらバグジョブ黒がさらに強くなっちゃうからダメでしょ＾＾；

800 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:58:18.02 ID:F+HCpUyr

リフレ欲しいとか馬鹿なのか？そんなにリフレ回ししたいのか？
魔道士なんだからオートリフレ5段階くらいあってあたりまえだろ。
なんでこんな当たり前のアビが召喚とナイトだけなんだ？しかも1段階のみ。
1も開発と同じレベルの馬鹿だな。

801 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:59:15.31 ID:dPAAjgCe

オートじゃPT全体の底上げにならないじゃん

802 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:01:38.13 ID:ddrD5O1w

>>799
赤からもらわずに自己リフレに変わるだけでは？ｗ

803 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:05:28.22 ID:TpwQ1IP6

今更劣化赤作ってどうするんだろうとは思うぞw
無論サポレベルにまでリフレ落として他ジョブに解放
白の強化は回復面で別手段ってなら止めはしないが

白の特性からしてほしいのは回復手段の多様化とその有効性の向上であり
回復できない状態異常や範囲状態回復の短縮or魔法化
前衛のHP強化による各種回復魔法の有効性の増大/多様化可能の可能性増大等

MP回復能力だけじゃないっしょ、むしろMP回復は既存手段で十分すぎるほど
存在するわけだし
メリポで赤が必要なのも主に弱体と寝かしの為、決してリフレの為だけじゃないしな

まぁ白の強化はゲームとして別ゲーにするくらいの覚悟が居るので
スクエニには無理だとは思うけどね
MMOなんだから別ゲーにする勢いの修正も有りだとは思うけど

804 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:10:08.26 ID:ddrD5O1w

ｸﾚｸﾚはｲﾗﾈ

805 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:16:53.95 ID:dPAAjgCe

だいたい忍赤が最強ジョブ決定してからのこの四年間でいったいどれだけの弱ジョブ救済があったのか？
何も無い。何もだ。
いや何もないどころか赤にはくまスタンやらNM盾やら出来ることが増えてさらにバグジョブ化が加速している。
弱いジョブは更に弱く、強いジョブはもっと強く。これがバ開発の開発方針。

806 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:20:50.26 ID:VndbD19M

最大自己経験ﾊﾞｯｸがたった一ｼﾞｮﾌﾞの独占で見方によっては甘甘の難易度になってるのは
専門職だからどうとかの次元越えてると思うがな
ひとりだけ自機×99みたいなもの
ならばﾘﾌﾚ解放も現状の赤のﾘﾌﾚをﾘﾌﾚ2として
LV37以下に1MP回復のﾘﾌﾚ1を要求すべきってことになる

807 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:21:42.69 ID:TpwQ1IP6

まぁ何にしろ、各ジョブに特色がないんだよな
前衛にしろ後衛にしろ、ジョブデザインに際だった特色が無いものが多い
特色の有るのって黒/赤/忍/詩くらいか？
前衛に至っては際だった物って後衛以上に見えにくいよな

スクエニには既存のFFを破壊する度胸もないだろうし
まぁ今更FFに期待してもジョブ面での進化は無いって事だ

808 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:31:46.75 ID:5f3v/y1i

もうＬＶ２００くらいまで開放してドラゴンボール化するしかないって。
サポは開放させずに、メインのアビ・魔法でリフレなりなんなり調整すればいい。

809 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:33:59.20 ID:F+HCpUyr

シ竜獣か召コは特徴あると思うぞ。

>>801
底上げにはなってるだろ。バグアビじゃないと底上げにならないのか？

>>802
相対的に赤がいらなくなる。

810 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:44:24.75 ID:qez7GaeT

まぁリフレやリゲイン欲しがってるのなんてネ実脳ぐらいのもんだな。

弱体スキル並に回復・神聖スキルが生きるような調整、(C程度じゃメインヒーラーは無理ぐらいの)
現状治せない状態治癒魔法の追加もしくはイレースの強化、
現状使い勝手の悪い範囲治癒の緩和。

これだけで大半の白は喜ぶし納得する。
赤もメインヒーラーはあまり任されなくなってMPヒールと弱体に専念できるようになり幸せ。

そして白に新魔法あげるならリフレよりホーリーIIの方がみんな脳汁出る。

811 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:47:58.58 ID:vFxjEWE2

全ジョブに～とか言わないで赤弱体で良いんじゃ無いか？

812 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:47:59.25 ID:TpwQ1IP6

>>809

その特徴ってゲーム上光ってるのか？そう言う問題だと思うが

あと、リフレが他ジョブも使えるようになった位で赤いらなくならねーって
バラバラだけを目的に詩人誘わないでしょ、そう言うこと

813 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:49:10.38 ID:8VwfZbfi

>>802
■なら↓みたいにやりかねないぞw

■＜リフレシュの修得レベルを25に引き下げます。
Ω＜リフレ解放キタコレ

■＜↓
リフレシュ
Lv25赤、消費MP13、1MP／3秒ずつ最大50回復。
リフレシュII
Lv55赤、消費MP27、2MP／3秒ずつ最大100回復。

■＜なお、リフレシュとリフレシュIIは併用できます。
■＜それではよい旅を。

814 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:50:39.53 ID:VndbD19M

特色を無くしてるって意味ではﾃｽとﾃｱのｺｽﾄﾊﾌﾟｫｰﾏﾝｽも然りだな
本来範囲=効果分散、単体=集中効果があるべき姿で
白優遇策の一貫だかしらんがかえって上位単体魔法の価値を下げてしまっている

815 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:16:07.13 ID:sj+1Z2An

>>770
どうぞどうぞ
ただ片手棍の使い勝手イマイチよくないけど、ガマンしてくれ

816 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:39:55.68 ID:VH2ImJRC

んと～。一人の赤の意見として参考までに。

白イラネイラネ言うけど、実際ＰＴリーダーをやる人は
赤詩詩みたいな尖った構成を好む人もいれば、赤白詩みたいな安定した構成を好む人もいるわけで。

リスクや中の人の負荷を考慮せず、最高自給を狙うなら前者がいいかもしれない。
リスクや中の人の負荷を勘案するなら、レイズIIIのある白の方がいいわけで。
結局の所、白は赤/白の代わりではなく、白のニーズは確実に存在するとおもうんだけど、どうかね？

ここの白さんは、赤/白が白の仕事をほとんどできる上にリフレコンバがある事を気にしていて、白イラネイラネって言ってるようだけど
そこまで気にすることはないのでは？
白さん自身の自分視点と他ジョブの視点は結構違うとおもう。

赤詩詩で赤に機能が集中する場合の赤の負担は、個人差はあれど凡そきついと感じる人が多いんじゃないかな。
赤赤詩でだれかメンバーが死んだ時、白がいればなぁと思った人も多いのでは？
赤/白は白の完全上位版ではなく、結局のところ効率と安定感のトレードオフ。
残念だけど、赤は白にはなれない。

また、白になりたいなら白をやればいいわけで、赤をやってるのは白の代わりをしたいからではない。

817 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:46:31.15 ID:xTWehdXP

>>816
メリポしかないのかね？

> 結局の所、白は赤/白の代わりではなく、白のニーズは確実に存在するとおもうんだけど、どうかね？
赤のニーズは異常。

818 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:51:12.38 ID:61K9B7Pz

白になんかやれってスレ立つと毎度こんな流れだな。
赤必死すぎ。
白黒召詩を強化しまくって再び赤をどん底に落としちまえよ。
そうすりゃ赤様減るだろｗ

819 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:53:48.51 ID:dPAAjgCe

いや黒に強化はいらんだろ。

820 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:55:12.42 ID:VH2ImJRC

>>817
まあ、そうやって食いつかれても…。

確かにメリポを想定して書いた事だけど、
同じ事はメリポ以外でも言えるのでは？
むしろメリポ以外で真面目に戦闘しなくちゃいけない場合、大抵白がいないリスクは高くなる。
死ぬからね。

ただ、まあ、リフレくらい白にあってもいいんじゃないかとはおもうけど、、、。

赤としてはリレイズII,IIIが欲しい。
ソロ向きの魔法じゃないかと…。

821 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:02:32.03 ID:xTWehdXP

>>820
まあ言いたいことはわかるし、白は居場所あると思うけどな
赤に言われるのが気に入らんね

822 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:04:16.42 ID:THoJqO1Z

これ系のスレ見てると思うんだけどさ
白75の人は赤も75が多いが、赤75の人は白が37-42ってのがやたらと多そう。

823 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:05:03.28 ID:VndbD19M

まぁ赤の需要過多を同じく有用な白に配分することは得策とは言い難いので
強化弱体するにせよ両者を関連付けて白を赤寄りにすることもないやぬ

824 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:05:05.53 ID:TpwQ1IP6

>>816
白イラネーって言ってるのは極一部で、現行そんな話はしてないような
少なくとも私各ジョブをは特色付けろとは思うけど、
白を不遇とかは思ってないぞやることは有るからな、
面白いのかと言うとまぁそれは別としてだ

特色付けろと思ってるのも白だけじゃないしな
白のクレクレスレだと思うから白の話をしたが
自分の役割を持ちきれていないジョブは白以上に多いので
強い弱いではなく、各ジョブの特徴付けをもっとしっかりしてほしい

光る特徴を持って無いジョブをどうやって特徴づけて
光らせることが出来るかって事かと

ここは白関連すれ、白は回復というのであれば、
じゃぁ白としてどんな特徴を生かせるかって事だろう
リレイズ/レイズ/リフレなんて所詮アイテムでどうにでもなる物ではなくね

825 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:05:42.46 ID:ALZWmbBV

どうでもいいが、1つだけ凄い混同と言うか勘違いしてる赤さんが一杯いるんで指摘。
赤の専用魔法を他のジョブに開放しても
そりゃ　赤　の　弱　体　ではない。
他のジョブが強くなるってだけ。

散々赤が奴隷ジョブとか言ってるんだから、ヘイスト、リフレが他ジョブに開放されたら
負担が減って楽だろうに？
それとも唯一無二の代替の聞かないＰＴ性能を確保できないと嫌なの？

間違いなく全てにおいて狩りが楽になる、ＰＴ編成も融通が利くようになる。
もちろん赤の居場所だって無くならない、ソロは従来どおり、
ＭＰヒーラーとしてもコンバがあるからやはりアドバンテージは高い。
白黒召に魔法開放して、誰か困る？
常にＰＴのことではなく、自分が強ければ、の視点でしか語れないから
能力他ジョブ開放＝弱体となってるんだよね。

ただし赤に弱体は必要ない、これをされるとみんな困るからね。

826 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:05:54.86 ID:xTWehdXP

>>820
言い方悪かったな
メリポ　赤必須　白座席あり
局地戦　赤必須～座席あり　白必須～ｲﾗﾈ
少人数　赤必須　白座席あり～ｲﾗﾈ
こんな感じじゃん

もちろん他後衛と比べて座席あり率は群を抜いてて超優遇なのは承知してるけどな
不遇な面を持ち合わせてないジョブに言われるのは癇に障る

827 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:07:41.14 ID:TpwQ1IP6

>>820

リレイズ2なんて、蘇生アイテムでどーにでもなる昨今だろうに
装備Lvまで言ってないなら、まぁがんばれって位だろ

828 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:09:49.93 ID:xTWehdXP

>>825
> ただし赤に弱体は必要ない、これをされるとみんな困るからね。
ごみ化しろ的なネタも多いせいであれだけど、
赤を少し弱めないと、赤との差を縮めるには後衛総赤化って話になってしまうんだよ
詠唱速い、弱体豊富とかの特徴は保持したままでいいと思うけど、
それを完璧にこなせる＋こなせるものが必須、ってのが問題なんかもな

829 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:17:48.00 ID:TpwQ1IP6

>>828

そう言う事もないな、白として強化するってのなら
前衛のHPを強化した上で、回復力アップ、状態回復能力アップ
を上位レベルに付与するって方向で大半の白は文句ないとおもうぞ
たとえ赤が今のままでもな

MP以前の問題なんよ、自分のやりたいことをやれるようになる能力が付与される喜びは

詩人スレとかで「能力はそのままでも良いから楽曲増やせ」って言う
意見が出たりするのはむしろ強さは今のままでも詩人らしさを出しやすいようにしてくれ
って言う願いだろう？
詩人なんて初期から見たら弱体しかされてないと思うぞ
故にやる人も少ない、たとえPTで便利だとしても本人楽しくないと感じる人が
多いんじゃないかな？

830 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:22:03.77 ID:ALZWmbBV

>>828
白メインで赤黒詩も７５なんだが、確かに赤にできることは他の後衛の比じゃない。
スキルが無いとできないと言う奴もいるが、できてしまうことに問題があると感じるね。
盾・支援・回復・強化どれも１流だ、しかもサポがこれほど自由にできるジョブもそうない。
実際ヒーラーを任されても、白より赤のほうが遥かにやりやすい。
白のアドバンテージはケアル５、あとは敵対マイナスの差。
つまりＨＮＭクラスじゃないと今のヴァナには白が要求されない。
でも白にリフレあったらかなり変わると思うし、黒にグラビデ・ディスペルあったら
ソロが格段に楽になるしサポジョブ選べるし。（サポ忍もいけるようになるね）

はっきり言って開放してくれていいのよ。この手の魔法は。
赤様になる気は無いし、赤様の煽りは見ててムカツク。
なんで他ジョブに魔法開放＝弱体と混同しとるん？
それ優遇ジョブ保護で偉そうにしていたいだけ違うんかと。
嫌ならジョブチェンジしろって言うなら、他のジョブが強くなってジョブチェンジしても
何の問題も無いはず、理屈が破綻しまくってるね。自己ジョブが弱くならなければ
魔法開放で相対的に弱体されようが、オレは一向に構わない。

ただし赤自体の弱体は勘弁、今まで通りの補佐ができなくなったりするのはマズイ。
ここは理解してな～、あくまでＰＴの戦力を落としたくないだけだからね。

831 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:23:55.23 ID:VH2ImJRC

>>826
それは確かに言えてる。
回復能力を赤白でかなりの部分を共有していて、弱体・MP回復能力は赤、蘇生・移動能力は白と
一応ある程度のカテゴリ分けはされているけど、実際の戦闘場面で目立つのは赤だからね。
故に効率優先なら赤、安定優先なら白を選ぶけど
その特徴上、赤は多数いてもいいけど白は少数でいいってのが大きいと思う。

>>825の意見はちょっと偏見じゃないかと思う部分があるのは
昔の赤の超不遇時代ならいざ知らず、時代が変わった今ならリフレの他ジョブへの開放は赤としても歓迎。
赤白でリフレヘイストを共有できる意味は大きいと思う。

コンバはわかんないっす。
サポで使えても差し支えないかと思いつつ、コンバをサポで使えるようになった場合、赤の居場所は弱体のみになるわけで。
ちょっときついかなとは思う。
その辺はみんな、どう考えているのかな…。

832 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:26:44.33 ID:sj+1Z2An

スレチだが、詩はちゃんとした操り能力あってもいいよなぁ
今のじゃ使えなさ杉ｗ
しかもあれじゃ、ソロが絶望的にムリだし

詩がソロ可能になったらヴァナにあふれて、みんなウマーにならんか？

833 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:27:13.19 ID:7+aN39eB

もうここまで延命延命できてるのだからさ、サポにしたジョブの魔法とアビは
そのジョブのメインレベルに応じて全部食える設定にしたらどうかね？ｗ
両方とも７５にしておけば、赤／白と白／赤に差は全く無し。

メリポのジョブカテゴリだけがメインとしての差になる感じで。

834 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:27:32.96 ID:zUf1AXj1

>赤の居場所は弱体のみになるわけで。
>ちょっときついかなとは思う。

↓↓↓↓↓

>それ優遇ジョブ保護で偉そうにしていたいだけ違うんかと。

835 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:28:44.61 ID:xTWehdXP

>>829
あったらいい能力を追加する形の強化はいいと思うよ
ただ、まんべんなくみんなが「～に、いたらいいジョブ」であればいいんだけども
赤は「いたらいいジョブ」じゃなくて「いないといけないジョブ」なわけなんだよ

あと、詩人は赤と被ってない＋超優遇の部類だから詩人が望む強化の話は参考にならんよ
むしろ、赤の「エンローズほしい」と被る様ジョブの傾向が露呈してるだけ

あるものだけで満足できるスペックは揃ってるから、あとは遊び要素足せよ、って言える高みにいるってだけだからね。

836 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:29:12.38 ID:TpwQ1IP6

まぁだから、すでに赤の特徴的な能力となった物をもらっても
白が赤に近くなるだけで、それなら赤やれば良いって事で終わるんだよね

つまり大して不満は解消しないどころか逆効果
万能キャラやりたいなら赤やってるっしょ

837 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:30:15.35 ID:VH2ImJRC

>>827
一応、赤75、白61、黒40ですね。
まあ、自分が貧乏根性なのかもしれないけど
リレIIをアイテムで～ってのはしかたがないかと思いつつ、あんまり気が進まないのですよ。
リレIIIはないしね。

838 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:32:10.62 ID:xTWehdXP

>>831
> 故に効率優先なら赤、安定優先なら白を選ぶけど
赤詩か白詩か、ってバランスじゃなく、
赤赤詩か赤白詩か、って話だからな
「安定優先なら（赤と）白を選ぶ」
で赤はシード権

白も優遇ジョブってのはまあおいといて、

黒青詩とか青白召とかで「違う尖り方」で等価だったらってレベルであればいいと思うよ

839 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:33:35.07 ID:sj+1Z2An

>>836
赤の特徴がMPに特化したのが、ヤバかったんだと思う
黒の精霊、白の回復、赤の弱体、詩の強化、召は・・・オールマイティ？？
こういう住み分けなら、あんま問題は出ない

けどMPってのは、詩以外魔導師共通の要素
ここで突出しすぎたからおかしくなったのかと

MP面でそんなに差が出ず、他のところで出る
これなら否応なしに、住み分けするしかなかったかと
実際黒と白じゃ、何をどう間違っても完全に住み分けしてるわけだし

840 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:34:39.86 ID:xTWehdXP

>>837
これ言いたくなかったけど

赤やってんのに死ぬなよ

寝かせ、蝉、回復全部もてってるソロジョブって他にいるか？

841 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:35:50.41 ID:7+aN39eB

>>840
暗黒？ｗ

842 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:35:52.04 ID:nEobKNOh

スレの最初の方でも出てた気がするが
・最大HP増加魔法(1.5から2倍程度が望ましい)
・エスナとアムネジア、テラー等の現状治せないものの治癒魔法追加
・光属性の睡眠魔法
・状態回復の範囲化を印とは別の再使用が短いアビに
・リレイズ系統をレイズ系統と同じ修得レベルに
赤としては白にこれくらい追加されても良いと思うよ。
こっちの仕事食われないでうちらも楽になるんで。
リフレ追加されると同業から粘着が出ると思うのでデヴォを本人可にでもすれば？

843 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:36:14.48 ID:xTWehdXP

>>841
ちょｗｗドレインを回復に含めるのはむごいだろｗｗｗ

844 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:37:38.48 ID:l6POEfdI

>>831
コンバ、リフレは赤専用でいいと思う。
赤がコンバ、リフレで使えるMP量を白がリフレ装備でまかなえるように
白が使う魔法の全体化とかにすればいいんじゃないかな。

845 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:39:11.12 ID:VH2ImJRC

>>840

まあ、自分はスキルないかもですな。
けど、確かに死に対するリスクは低いな～と思うけど、絶対死なないってのもちょっと無理。

神のような赤ならしらねいけど、自分は平々凡々な赤っすよ。

846 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:40:11.25 ID:7+aN39eB

白魔の回復魔法のヘイトと消費ＭＰをごっそり削ればいいだけに思えるけど
そんなのじゃダメなの？

前衛４（蝉いらず）＋詩＋白でアホみたいにケアルガ３～４とかケアル５を
連打してるだけでいいくらいにｗ

847 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:44:56.08 ID:sj+1Z2An

>>845
リレもくれってのは、さすがに言いすぎ
どこまでクレクレするんだと

>>846
面白いかどうかは別として、それでやれると思う
んで白一筋の自分的には、それはけっこう本望だったりする
ヘイト下げすぎると、まぁ問題だけど

あと状態異常回復が範囲でガンガン出来て、エスナあれば満足かな

848 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:46:00.40 ID:mokDoB0s

ケアルヘイトは上げた前科があるからなぁ

849 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:46:05.24 ID:VH2ImJRC

>>846
回復に生き甲斐を感じる白さんならそう思うのかな？
でも、白さんたちは別のベクトルでもっと光るものを欲しているように感じる。

850 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:49:21.68 ID:7+aN39eB

>>849
他の白は知らんけど、俺的な白のイメージは>>846なんだけどね。
その代わり、ハイポも９９スタック可能にして白がいないと・・みたいな
状況は回避。今だと蝉があるからハイポスタックいらんかもだが。

ヘイトに関して問題があるなら回復魔法スキルを依存させたらどうかね？

851 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:49:35.53 ID:EigpOBbE

>>846
ぶっちゃけそれと状態回復に特化してくれれば何も問題はないよ
現状じゃ赤の回復でどうにかなっちゃうしな

白上げてる時要塞や巣でのレベリングで
コンバ使ったタル赤が印ケアルIVで全快してるのを見て俺は深い悲しみに包まれた

852 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:52:23.70 ID:sj+1Z2An

>>849
あとせいぜい、回復のバリエーション欲しいとか、1回だけ完全魔法防御とか、そんくらいだからｗ
他に思いつくのは、状態異常を防ぐための強化くらい？

白がいればがっつり防御して、それでもダメならどーんと回復
稼ぎは上がらないけど、白が居れば安泰

これが望みなんだが、赤でほぼ遜色なく代わりが出来るのが辛い

853 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:53:40.46 ID:VH2ImJRC

>>851
赤が白さんに迷惑かけないための行動っす。

854 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:55:29.79 ID:sj+1Z2An

>>853
アフォ
白ってのはそういうときに、魔法飛ばしてどかっと回復するのが楽しいんだよ
てか、そーゆージョブだろ

それを他ジョブが自前でやったら、凹んで当然

855 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:55:56.45 ID:7+aN39eB

赤のコンバートにあわせてケアルＶを飛ばすようなコンビネーションを
想定してたんじゃないかとは思うんだけどね・・・

弱体になるから今更だけど、一定時間は自己回復できないとかだったら
よかったかもね。＞コンバ

856 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:56:04.63 ID:mokDoB0s

一定以上のダメージを0にするとかどうだ？ｗ

857 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:57:07.28 ID:EigpOBbE

>>853
それはわかるんだけどさｗ
個人的にやっぱりHPが赤くなってると回復しなきゃ！って思うんだけど
印ケアルIVで全快しちゃって「あっ…」みたいな気分になるんだよねｗ

858 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:08:39.99 ID:7a4vyMhB

消費量削減はほしいけどヘイト読みいらねはますます漫画ジョブ呼ばわりされると思う
現状で４を使いこなせる赤白は優れてると思うけどな

859 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:18:39.01 ID:6ivXzA8i

っつーかリコンバやフレの開放って
サポで行った場合白とか黒とかって既に優遇なジョブ
への恩恵が大きいだけなんだよね。
青にコンバ追加、召喚に上位リフレ追加とかでいいと思うんだけれど。

860 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:21:40.69 ID:TpwQ1IP6

優遇とか不遇とか言うと基本的にその基準に個人差があるため
荒れる原因となります注意しましょう(棒)

荒れる前に言っておこうっとww

861 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:25:05.59 ID:8YINzhiW

俺赤だけどインケアルしない方がいいんかな

862 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:28:33.12 ID:6ivXzA8i

>>860
なにより優遇不遇の位置をきにしてるのは
白さんだからいいんじゃね？
そうでないなら赤がどうこう言う必要無いし。

と荒れそうなことを言ってみよう。

863 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:28:55.94 ID:TpwQ1IP6

>>861

赤の立ち位置によるな
敵の範囲攻撃に入る可能性があるなら3は投げると思う
それ以上は被る可能性があるのでしない

でもその辺はPTの白さんと相談だ

864 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:31:28.44 ID:G1wEhW9H

唯一のヒーラーで白姫ｗとしてちやほやされる夢見てんじゃねーよｗｗｗ

865 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:33:36.90 ID:HlnOudMg

リフレ白にあげるよ。
ボンクラーズ時代から赤一筋だったんだ、
こんな強化（コンバリフレ）は想定外だったよ。
またボンクラになっても昔みたいに地道にやるさね。
リフレ回しを白と分担できたらすごく助かる。
（前衛にMP持ちぞろぞろの時とかね）

あと、コンバ後の自己印ケアル４は、やっぱり
白への気遣いでやっちゃうな。白は前衛のいざってときに
備えてて欲しいから。

…実はエルだから無駄にHPあって、白に埋めてもらうのが
とてもとても申し訳ないわけで　or2

866 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:34:09.00 ID:TpwQ1IP6

>>862

赤白両方できるからジョブ的にはどうでも良いが
話の方向的には健全ではないのであんまり好ましくはない

他ジョブを気にせず、白以外でも
オレツエーしたいからこれをクレってのが見ててほほえましい
つっこめるしなwww

867 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:38:58.25 ID:zdrxyefd

白のMPがヘコまないようにヘコまないように常にﾘﾌﾚ状態にさせて、なるべく大ｹｱﾙさせないようにまめにｹｱﾙ唱え
状態異常も速攻で治してﾍｲｽﾄも二人は受け持つ
全部、白のMPをヘコまさないために。白のMPが2/3切ったら負け
だから白さん、ｺﾝﾊﾞ後の大ｹｱﾙなんて要りません。どうしてもというならﾘｼﾞｪﾈお願いしますね

868 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:39:01.23 ID:6ivXzA8i

じゃぁ忍者だがつえーしたいので
ＳＴＰ、黙想、不意、ランペ位のＷＳ、回避、攻、命中特性
ＭＰとＨＰをＡに上位精霊、寝かせ後ですさいずＨＱ位のＤｎｏ武器もＡで振りたい。
オートリフレ、状態回復、ケアルとレイズ一式、リレイズ
自己強化魔法、強化歌、ロールとかもくれませんか？

869 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:45:20.81 ID:4sSa18Ye

もっと変化球の方が可能性があって面白いかもしれん

最大ダメ制限
　　最大でも○○ダメしか出ない
　　HNMとかで有効

ダメ一律保障
　　クリでも全レジでも必ず○○ダメ

短時間ストンスキン
　　効果30秒　　最大吸収量：500
　　蝉張替え、Ja暗黒、黒魔追い込みとかで

工夫の余地があった方が動きが面白くなるんじゃなかろか
単純作業がツマランのはどのジョブでも同じだしな

870 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:47:34.29 ID:TpwQ1IP6

>>868

武器スキルとかはわかりませんが、レイズはサポで、リフレ/リレイズは
アイテムで対応してください
というかそれだけ持ってたら多分全部使うと身動き取れませんよww
前準備済む頃には最初の効果が切れてそう..

871 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:59:10.83 ID:VndbD19M

特性ｱﾋﾞで白が殴ったらﾀﾞﾒ与えずに
D分PTﾒﾝﾗﾝﾀﾞﾑに回復するとかのがまだ皆に恩恵あるな

872 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:08:25.34 ID:54I+CNTT

白はいたほうがいいんだって。
死んだ時とか、レイズ2との経験値差があるだろうが
「あ～白いたらレイズ3出来るのに」とか
「ケアル5だったらよかったのに」って思う赤が実際多いだろ？
赤はレイズ1まで、ケアルは4まで。
レイズ3とケアル5には到底及ばないんだよ。

レイズ1でいい、死んでも構わないってなら効率求めるPT構成すればいい。
ただし、死んでも文句言うな、減った経験値を言うなっては思うぞ。
その為の白75の2アカ目があるじゃないかｗって言われたら
それはそれで知らんけどなｗ

白にリフレ実装されたとしても、リフレクレクレ言うジョブが増えるだけ。
スキル上げにしたって、サポ白前衛のリフレ奴隷なるぞ？
青なんかますますヒャッホイジョブになるだろうしな。
どっちかというと、オートリフレを付けたほうがいいとは思う。
なんでナイトなんだ？ｗって思ったくらいだし。

873 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:08:37.99 ID:83zSpiTM

>>867
本当にこう思ってくれてる赤さんが居てるならすごく嬉しい
白もＭＰは赤さんから貰ってるという意識はあるし、ＰＴ全体のＭＰ効率も考えてます
後は仕事量もなるべく分担したいと思ってます

なのでコンバ後にリジェネかける白が一緒の時は自己リジェネは少し待って下さい
２や３で上書きするのがすごく申し訳ないので…

ってレベル上げの時は思ってました
でもなによりも大事なのは赤と白の打ち合わせですな

874 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:09:28.36 ID:FEVKs1E4

赤視点でリフレ解放は構わんけど、白がリフレでルーチンワーク増えるのは微妙
盾矛矛矛白+新たなMPヒーラーってな風にしないと赤と変わらなくなる

からくりさんのマナコンを他人にかけれるくらいしてくれんかのー

875 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:13:30.97 ID:5ENixhrO

自分にだけかけられるリフレでもいいよ。

876 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:29:00.36 ID:4y6yoFzG

>>867
コンバ後に大ケアルする白は空気読めてないよな
俺は1回目のHP回復度合いを見て（種族にもよるし）2回目以降は
放置かリジェネ1～2を配るようにしている

877 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:31:37.92 ID:5ENixhrO

>>867
大ケアル使いてぇんだよ。
かけさせろよ。

878 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:52:19.53 ID:HlnOudMg

赤視点で白にリフレ開放は賛成派だけど、
>>874
の言うことも一理あるよね。
白はやっぱりいかに早く臨機応変な回復ができるか、
ってのが肝だと思うから、そこにリフレっていうルーチンワーク
が加わったら白としては大変なんじゃないかと思う。
赤がリフレ・ヘイストのルーチンやりながら、回復補助だの
なんだのができるのはFCの恩恵もあるわけで…
FCなしでリフレワークまで加わったら白の一番の仕事が
できなくなる。

>>875の「自分にだけかけられるリフレ」は別にいちいちMPと
キャスト時間消費するリフレじゃなくても、
強烈なリフレ効果のある装備でいいんじゃないか。

879 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:55:30.64 ID:1+PXVK6K

過去ログ読まずにレスする。
白がリフレをもったら・・・

内藤に邪視。
内藤＜白さんストナください！
白様＜[リフレッシュ][詠唱中なんです]

忍者にインシナーレート。
忍者＜うはｗ死ぬｗｗ
白様＜[リフレッシュ][詠唱中なんです]

白は何時でも[準備完了]状態で居て欲しいな。
新ジョブにリフレつけるなら歓迎できるかもしれんが。

880 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:56:14.39 ID:hg7MRcDV

つか、今はもうＭＰ涸れることなどあまりなく、リフレの価値も下がってるんじゃまいか？
白がリフレを手に入れても、白の立場はあまり変わらないと桃割れ。

白＜白の弱体スキルを上げろ
白＜白にファストキャストよこせ

881 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:00:43.29 ID:UnyI4HH3

白はｼﾞｮﾌﾞ特製に
ｹｱﾙﾍｲﾄ-効果ぐらいはあってもいいと思う

882 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:01:18.94 ID:5ENixhrO

>>880
たしかに、リフレよりファストキャストのほうが欲しい。
弱体スキルもあるといいかなあ。暇つぶしになるし。

883 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:01:58.17 ID:kXxstwSS

白だとケアルヘイト激減させてモ暗さんと仲良くしてもらえばいいかと

884 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:10:41.10 ID:LuU8e9Oc

ヒーリングしながら魔法詠唱可能ぐらいの特性がなきゃ
立ちっぱなしで待機できる赤にヒーラー性能でもかなわない

885 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:12:52.04 ID:4y6yoFzG

>>877
大ケアル使いたければ、前衛のそばで待機して範囲食らって自分にかければいいんじゃね？

886 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:14:09.54 ID:4y6yoFzG

>>880
>今はもうＭＰ涸れることなどあまりなく

精霊ひゃっほいな外人墨、リフレきらしてもぼけーっとしている垢と一緒になると、
白赤黒なのに白のMPが足りなくなることはまれによくある。

887 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:15:51.09 ID:HlnOudMg

>>882
そこまできたらもう赤上げろとしか…

888 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:28:51.37 ID:TpwQ1IP6

>>887

だな、そう思って私は赤もあげた
能力が有るジョブが有るならそっちを上げた方が速いし現実的

赤やりたいなら赤やればいい
故に赤の能力クレクレするのは意味がない
白としては白独自の能力あった方が楽しいだろう

889 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:32:46.53 ID:4sSa18Ye

>故に赤の能力クレクレするのは意味がない
>白としては白独自の能力あった方が楽しいだろう

同意
白ならではが必要
もちろん

　・　戦闘に使う
　・　役に立つ
　・　使いがいがある

が前提でな
暗スレじゃ　同じこと出来ることが前提　ってなるんだけどなｗ

890 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:39:57.47 ID:YbkP5bmd

白は物乞いにジョブチェンジした

891 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:42:40.25 ID:/NyskmCX

女神の慈悲？だっけ
あれ十分に一度とか頭おかしいだろ
馬鹿だろ
常時女神の慈悲にしとけばいいんだって
赤も楽になってみんな喜ぶ
ついでにケアル系の燃費も見直そうぜ
あとリアクティブヒール系の魔法も追加

被弾＝悪とかおかしいって

892 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:56:21.75 ID:7a4vyMhB

召に

893 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:59:51.51 ID:sj+1Z2An

>>880
赤詩なしで行ってみろ、MP持たせるのすげー気配り要るぞ
ノーブル＋サンクリフレつけといて、ヘイスト盾だけにして、MP効率限界まで上げて
さらに隙突いてジュース絞って飲んで、マメに座るのは当たり前
ここまでやっても、リフレやバラの方が上・・・

半固定でもこうだから、野良じゃムリと思われ

白的には、やっぱケアル系の消費低減ジョブ特性かなぁ
ガ系は併せてヘイトも下げて欲しい
リジェネ辺りも、3分くらい続く魔法にして欲しい
それと妄想していいなら、バ系を「1回だけ」対応属性無効化にして欲しい

つかエスナよこせｗ

894 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:17:13.51 ID:+u2tv/N4

ほんとだよなぁ
エスナが白の代名詞なのになんで無いのかと
リキャと消費MP増やしてもいいから実装しろと・・・

895 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:28:41.13 ID:wHU9WEbl

保険みたいな感じで地味に使っていくリフレ、縁の下の力持ちの白っぽくていいかも。
ジョブ設計の違いをアピールするのにも効果的な一例になるかと思います。

896 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:40:58.71 ID:sj+1Z2An

>>895
リジェネじゃなくて？

897 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:43:34.15 ID:/AH6nvyQ

ケアルのＭＰ消費を今の２倍くらいにして、白にＭＰ消費低減特性っていうのいいかもな。
それとエスナとかの白魔法の補充。
あとはもう少しテレポで行ける場所を増やして欲しい。
その代わり片手棍取り上げたりしてもいいんじゃね、回復＆支援専門ジョブに特化したほうが白っぽくていい。
白やる奴は、そもそも赤よりも万能ジョブになりたいとなんか全く思わないよなぁ。

898 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:51:33.89 ID:6uG6W+V4

どんな構成でも赤さえ入れときゃノンストップでﾋｬﾎｰｲできると思ってる脳筋が多すぎて困る
前衛後衛含めて

899 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:56:01.39 ID:iIDn+XCu

>>897
自分が使わないからって勝手にトレードオフに出すな。
棍棒自体がすべて削除されても問題ない現状をなんとかするべき。

リジェネは回復魔法スキルにして、効果時間は
回復魔法スキル＝秒
これくらいは欲しい。

900 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:56:08.96 ID:VndbD19M

慈悲が常時とかいってるやつはﾂｰﾙでも開発しとけよ
これこそ白範囲魔法消費を優遇した負の影響
甘えの体質だな

901 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:59:40.23 ID:NvcFXgTx

>>897
逆に片手棍の性能あげてくれたら後はいじらなくてもいいよｗ

902 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:04:47.40 ID:a0vo4HIx

完全奴隷ジョブの白と吟には
サポートにつけているジョブにも経験値が１０％くらい入るジョブ特性があってもいいな。
赤も奴隷ジョブだがソロでやれることが多いから、白吟のみに。

白黒赤７５だが白がメインだ、なんつー奴は信用できん。
三色７５なら黒できたがる奴ばかりだろｗ
白でも赤でも構成を見て不足を補うように動いてくれる奴って本当に少ないよな。

>>900
本当そうだよな。
前衛も甘え体質な奴が多いから、近接攻撃も遠隔同様に手動にして欲しいぜ。
慈悲の常時発動なんてもってのほかだ、ただ後衛ばかりに大変な思いもさせられないので
近接オートアタックも廃止して欲しいな。

903 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:21:55.13 ID:6ivXzA8i

>>899
つっても片手棍棒が有っても無くても白は誘われる部類のジョブなんだけれどね。
>>897
赤だけは白よりも性能が良いとの理由で
他のサポ白ジョブを巻き込んでの弱体案。さすが白様ですな。

904 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:58:05.25 ID:iIDn+XCu

>>903
誘われる部類とかそういう次元で話す白なんて居ないと思うが。
片手棍に関しては存在自体がおまけ扱いなのは問題アリだろう。
白が使うとかじゃなくてな。Aスキルのナイトすら使わないんだし。

白の殴り性能は全削除でもPT戦では何の問題もないが、だからといって
使わないから削除して変わりに何か追加っていう発想はおかしい。

なんで保有技能が無効でも問題ない現状を正常と思えるのか、回復・神聖スキルもだが
存在するのに意味がない部分の改善が一番いいだろう。

905 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:01:45.72 ID:8VwfZbfi

>>904
仮に片手棍が片手剣と同じくらいに使えるようになっても、見た目の都合で片手剣しか使わない。
ナイトとはそういうジョブ。

906 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:02:42.92 ID:kXxstwSS

ヘキサあるならナイトでも片手棍使うんじゃね？

907 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:03:49.01 ID:iIDn+XCu

>>905
ジョブの話しで中の人を挙げる奴は残らずクソ認定する。
片手剣と同程度の性能があったらナイトだって敵によっては使うよ。

908 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:16:34.73 ID:6itheFgX

赤のリフレヘイストを自分専用にして白にリフレシュガ、ヘイスガ追加しても赤としては何も困らん

909 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:23:40.42 ID:iIDn+XCu

>>908
そりゃ赤は困らんだろうが、白は困るだろうな。
ガだと3倍消費になるからリフレラとヘイスラなら白も困らんし歓迎。

910 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:40:15.90 ID:TpwQ1IP6

範囲リフレも範囲ヘイストも
正直面白みは無さそうだねぇ

状態回復みたいに一気にかける意味も少ないし

911 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:24:54.12 ID:8VwfZbfi

個人的に、白にはPTメンバーにかけられる「次の一撃を無効化する魔法」を追加してやりたい。
一定ダメじゃなく一撃ね。
魔法も多段も一撃。

白の価値が上がるためにはメンバーの負傷・状態異常が増える必要がある。
だがそれは今のヴァナでは受け入れられないから、逆の方向でダメを受けさせないようにする。
だいたいどのレベルも盾がいないだろ？
だからサブ盾なら可能なジョブ（戦侍辺り？）と、この魔法、フラッシュなどを組み合わせて、サブ盾を盾役に昇華させることでPTの構成を柔軟にすることができる。

魔法の目的・仕様上、ヘイト低め、キャスト・リキャスト・効果時間は短い方が望ましいと思う。
ただし、この魔法だけで何とかなると盾役がｲﾗﾈになるからリキャストは慎重に。
単体用（コスト小）と範囲用（コストやや大）を用意すれば、盾役を作りつつサイレスがなくてもメンバーをガ系から守ることはできる。
さらにサポで食われたら今と変わらんから40過ぎくらいで修得させる。
魔法の方向性は防御なので、リフレなんかよりよほど白らしいと思う。

問題点：白／忍のソロ性能が異常に強くなること。

912 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:29:59.93 ID:dPAAjgCe

なんでそこまでリフレに反対するのかよく分からんが・・・
そんなに「人の良い白」を演じたいか。

913 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:33:59.10 ID:8VwfZbfi

>>907
別にアンタに糞認定されたって構わんよ。
痛くも痒くもない。
実際、ナ暗赤辺りはナルシストが多いし。

まあ、あくまでもたいかんｗなので気にするな。

あ、にゃー。

914 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:37:45.97 ID:1W2y6c81

単純に赤と同じことしたくないだけじゃね？

ま、他MMOなんかじゃ一人でPTを切り盛りするってのがヒーラーなんだが・・・・白はなー
ある種■の被害者ではある

長くプレイしさせたい　＞＜
↓
足止めしよう　＾＾
↓
敵強くしよう　＾＾
↓
強くしすぎたら回復ジョブが足りない　；；
↓
サポ白である程度間に合うようにしよう　＾＾

ってアホかと

915 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:42:45.25 ID:LuU8e9Oc

リフレか新しい白独自の魔法かどちらか選べと言われれば
新しいものの方が欲しい、両方とも貰えるなら拒みはしない

916 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:43:51.46 ID:w0WSx/zI

むしろ白は、「白がいれば暗盾も普通に可能になっちゃうよ」みたいな方向が
いいんじゃねーの、知らんけど
まともな盾ジョブがいれば白いなくてもいい訳だから、決して白必須にはならん
訳だし、むしろ組みやすくなりそうじゃん

917 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:45:00.18 ID:dPAAjgCe

俺には良い子ちゃんを演じて酔ってるだけにしか見えんが・・・。
頼むから白の待遇改善を望んでる人間の足を引っ張らないでくれ。

918 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:00:13.56 ID:/AH6nvyQ

>>903
おぃぃ、サポ白ジョブって時点で間違ってるだろ。
召喚さんあたりを念頭においてるんだろうが、そういったジョブはむしろ本来のジョブの性能を強化をすべきでサポ白どうこうで論ずべきじゃないだろ。

919 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:02:26.64 ID:SgluKNy6

いつになったらキャップ外すんだ？

もうサポは３７を上限にしてメインだけでも上げさせろよ
廃人の意見なんかどーでもいい。

920 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:06:49.35 ID:NvcFXgTx

キャップ開放したらメリポどうすんの？
する気がないからメリポにしたんだろうし、今更キャップ開放は無理だと思うよ

921 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:16:48.59 ID:1W2y6c81

>>916
そういうのがヒーラーなんだろうな
でもケアルだけってのはアレだとは思うが

922 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:32:27.90 ID:7a4vyMhB

狩場の敵の種類増加で、個体数を下げるだけでも同じ敵ばかりと戦えないから『色んなジョブを組み込んでおく』って流れになるんだが
現状一種類の敵を延々と狩る仕様だから、
『必要なケアルの量』とかがわかってて切り詰めた編成になるんじゃないかな

923 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:37:25.36 ID:sj+1Z2An

>>911
＞問題点：白／忍のソロ性能が異常に強くなること。

ならないならないｗ
滅多やたら死にづらくなるだろうけど、削り能力変わらんから、ぺちぺちは一緒
こんなんで脳筋が、白/忍やりたがるか？
白拉致って、自分はエースで叩くと思うぞｗ

でも、白が居ればまともな盾ジョブなしで狩れる方向、ってのは禿同

>>912
リフレ回しメンドイし
つか、リフレ唱えてケアルストナ遅れるとか、洒落にならんし
だからイラネ

924 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:51:22.62 ID:1W2y6c81

最近思ったんだが、もっとPT強化系に振ってくれんモノかね？
穴埋めじゃなくて、予防みたいのでさ

925 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:12:39.19 ID:TpwQ1IP6

今の白が赤の何かをもらっても劣化赤にしかならないって
それならいっそのこと赤をやった方が高性能

無いものねだりして反感買うより、白らしい強化を望みたいって事だ
妄想スレだし、リフレもらって劣化赤とか想像しても楽しくないしな

それには前にも書いたけど、前衛のＨＰも増やす必要がある
ビシージやってると、ケアル５でも前衛回復しきれなくて
これをさらにケアル以外のいろんな手段で対応できたら良いのにな
とかおもわんか？

926 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:24:14.27 ID:1W2y6c81

回復しきれないってのはよく思うな
Lv75のガルモとか無理すぎるｗ

でも敵の攻撃が痛すぎるのがなー
ダメ喰らっても何のメリットも無いし
FF7のリミット技みたいのがあればまだ違うんだろうけど

927 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:33:30.06 ID:YbkP5bmd

ｸﾚｸﾚ白様が自粛中？
もっとｸﾚｸﾚ鳴いてみろよ

928 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:43:46.22 ID:eawrPU/K

白にケアル専用常時コンサーブＭＰみたいなアビと
ケアルの敵対心－のジョブ特性みたいなのつけるといいと思うお

929 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:44:13.05 ID:DQSDiSTU

何年おなじ話題繰り返せば気が済むんだお前らは

930 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:49:52.86 ID:1W2y6c81

>>928
そういう　　他ジョブから持ってきましたー　＾＾　　ってのはどうかと思うぞ
それじゃまんま暗スレだし

931 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:50:16.03 ID:sj+1Z2An

>>929
IDが微妙に板違い

932 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:51:56.57 ID:eawrPU/K

いや　餡スレとか言われても知らないけど
ケアルひゃっほいしたいんだろ？白って
なんでひゃっほいできないかっていえば消費でかすぎヘイトでかすぎだからなんじゃね？

933 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:54:17.53 ID:QN2FDFdQ

いいえ、忍盾でボーっとしたいです。

934 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:56:34.39 ID:1W2y6c81

>>932
ケアルひゃっほいは脳筋からの視点だな
白がやりたいのはそういう作業の部分部分じゃなくて、PTを維持するってこと
デカイ数字見て脳汁が出るってのはあんま無いな

935 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:02:38.04 ID:eawrPU/K

そゆとこで赤詩と張り合っちゃ勝てないし
特化ジョブは特化しないと微妙なのは前衛後衛一緒だぞ
白の消費とヘイトが減れば　白ＰＴには蝉盾じゃなくても良くなるかもしれんし
自ジョブのクレクレばっかいってないでもうちょいマクロな視点で調整を語らないとまたいつものって言われちゃうぞ

936 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:04:33.62 ID:oWolb2+J

こう、HP3000とか5000くらいある前衛にリジェネ&ケアル&そのほかの
強化された回復手段を使い回復しつつ

座り込んだり、状態異常なおしたり、ヘイストかけたりしながら
裏闇王とかとガチバトルするＰＴを維持したりしてみたいです

おらおらケツ持ったるからおめーらさっさと行ってこい！みたいな
そんな感じww

アレイズイイヨアレイズとかねw

937 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:29:36.64 ID:E9edjVif

なんかヘキサクレクレナイトも混ざってるな
戦死かもしれんが

938 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:06:34.04 ID:kGGbjkXH

ざ～っとここらへんの流れを見た感じ
白の武器クレクレが酷いんだが
それならば両手棍も前衛並にして
前衛の補助、回復、弱体能力も後衛並にしてくれよ。
>>908
そこはつけるなら白じゃなくて召喚さんだろ？
>>918
それならそういったジョブの改善が済むまで白の強化は不可だな。

939 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:12:56.13 ID:IueUgE2m

誰か武器クレクレしたっけ？
回復能力クレクレ、エスナクレクレはだいぶやってるが

誰かの脳内レスかねぇ・・・

940 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:13:06.58 ID:gKPInzXJ

ニダ臼とまともに会話ができるハズもなく、やはり何も変わらず無駄にﾚｽを重ねてるだけのようだな
開発者もニダ臼は無視だろうな、ひどすぎる