つ旦ﾌｧﾝﾀ爺ｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol53(A鯖)

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1 ：既にその名前は使われています：
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＿▲＿ 　　　＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
(´ω｀*). 　　　＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
旦⊂ ノ.... 　　＊儂らはまだまだ元気。
　　　　　　　　＊お年寄りは大切に。カモンエブリバデ！
　　　　　　　　＊愚痴は控えめに。失敗は成功の母！建設的な意見は大歓迎じゃｂ
　　　　　　　　＊次スレは>>950。立てれなかったら安価。

前スレ及び天麩羅は>>2-6辺り
2 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:02:24.05 ID:FW86lkKU
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.52(A鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177925715/l50
※スレ内で名前･部隊名出すのは原則禁止。晒しは然るべきスレッドでどうぞ。

■D鯖エルスレ絵師様提供
開戦直後の動き方
ttp://upload.fewiki.com/src/1174890909677.jpg
攻囲のススメ
ttp://upload.fewiki.com/src/1175081838246.jpg
ウォーロック[D:1]の迎撃戦術
ttp://upload.fewiki.com/src/1174984312955.jpg

■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
■字幕.in
ttp://jimaku.in/tag/FE/
3 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:02:42.40 ID:FW86lkKU
〓 エル民心得 〓

◆戦争準備時間or開始直後、大体の戦略や主戦場･MAPの特性を確認し合おう。エルは知略の国(…のﾊｽﾞ)
◆戦争後には、勝っても負けてもなるべく意見交換会しよう。新たな発見があるかも？
◆初心者さんは質問があれば恥かしがらずに訊いてみよう（戦争後が良いかも）。
　周りはどんどん答えよう。勿論分かる範囲でおｋ。
◆失敗は誰にでもある。ミスを認めて謝ったら気持ちを切り替えて次に活かそう。
　仲間のミスは周りでフォローしていこう。注意･指摘は当然おｋ。
　ただし延々責めたり皮肉･暴言は控えよう。言い方って大事だYO！
◆戦争中タイプに余裕が無い人も多いです。相手の口調が少々きつくてもめげずに！
◆行動を注意されたり指摘を受けたら、腹を立てずにまず相手の意見を聞く耳を持とう。
　きっと今より強くなれるぞい(´ω｀*)
◆召喚は低Lvでも自軍の為に活躍できます。恐れず積極的にﾁｬﾚﾝｼﾞしよう！特にナイトは腕より数。
　味方レイスの周りを先輩ナイトとウロついてるだけでもﾌﾟﾚｯｼｬｰ抜群じゃよ。
4 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:02:57.60 ID:FW86lkKU
＊声出しカモンエブリバデ！
＊不満を言うだけで終わるのは小学生までじゃよ。人に働きかけてこそ、じゃ
＊勇気を出して発言じゃよ　間違いじゃなければそれにとやかく言うやつはいないはずじゃ
＊ルート・バッシュで捕まった自軍歩兵には殺到じゃ！自軍兵を救う＝自分を救う 情けは人の為ならず、じゃ
＊皿はヲリと同列、弓は敵前線の奥を狙うのじゃよ
＊召喚ナ２レ１を序盤から速やかに用意じゃ。あとは敵カウンターに合わせてジャイ１じゃよ
＊マップ・ログを短い間隔で定期的に見る癖をつけるのじゃ 援軍要請来る前に自分から動くのじゃよ

＿▲＿
(´ω｀*).　＜目標がんばるのじゃよ
旦⊂ ノ....
5 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:03:15.74 ID:CGISNax9
■賢人王ナイアスエルソード

＿▲＿
(´ω｀*)　　<飯はまだかの
旦⊂ ノ

ﾏｯﾁｮﾅｲｱｽ
.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　<我には皆の手伝いはできん。が、応援はできるぞ。……いらんか？
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐにしこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(
6 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:48:52.46 ID:jwPVWcKU
げ、このスレタイ検索しずらいな・・・
7 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:09:02.22 ID:fDA0zCUO
セディアス魔法兵団

　　　　　　　　 ☆.　＿_
　　　　　　　　　 ｀ヽ,　｀ヽ　　☆　☆
　　　　　　　　　　 ,.'　-─-ヽ　　℃
　　　　　　　　　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/　☆
　　　　　　　　　　 ﾉl i_ﾟヮﾟﾉli /　　゜＜　そっこだー！いけいけ！やっちゃえーー！！
　　　､_　　　　　　<´<ﾊ>,ﾌつ０
　　　 ミ≡=_､＿(,ﾉ(,,_,-､ゝ/　＿_＿　-､
　　　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣　￣￣ﾞ"′
8 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 03:33:15.14 ID:Nyy2UukL
イーグルで一番気持ちがいいのはHP1にほぼ最大射程であててキルをとった時
9 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 03:35:27.08 ID:RIq/a5CS
久しぶりに弓動かしたけど、スレで常套句のレインだけやっても役にたたないな
それが役に立つのは密集マップだけで、しっかりイーグル・レイド・レイン・トゥルーと使い分けないとカスの出来上がりだ

弓カス作ってるのこのスレじゃね？
10 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 03:48:04.28 ID:pTUVRsLj
>>9
んなこと言われなくても少しやれば分かるもんだが
分からない奴はカスと呼ばれるわけだな
11 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 04:52:41.34 ID:jpNfaFi3
ｵﾜﾀ部隊がいる戦場は地獄だな。あそこの部隊長だれ？
12 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 04:53:49.84 ID:uU4pvQSO
>>11
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177315377/
こっちにいけよカス　お前の居場所はここじゃない
13 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:06:09.46 ID:FqPe5eBH
>>11
誰かは知らんが戦場終わらせにきたんだろ
14 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:40:15.23 ID:ugUnU3Nn
今のクノーラ攻撃組のカス共は全員カセゲブにでも移住してくれ＼(^0^)／
15 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:40:35.06 ID:ugb8Yk4/
今のクノーラ銀行が適当すぎてｵﾜﾀ。
実際には味方ナイト3程度なのにナイト10だなんだ適当ぶっこいてるから
いつまで建っても敵ジャイ野放しで西のATオベ全部持ってかれたぞ。
挙句の果てに俺も把握できてないとか言い出す始末だし。
こんな適当やるくらいならやらないでくれたほうがよかった。
16 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:42:43.49 ID:ZMhrLE3P
>>15
召喚死亡報告出さない奴に言いな
17 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:45:03.78 ID:uU4pvQSO
最近の戦場だと1戦の合計でナイト１０も出てたら十分な気がする
報告ださないか突っ込みすぎるナイトにも問題あるがな

>>14がカセゲブに移住したらそいつらいないから解決だぜ？
18 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:46:53.21 ID:ugb8Yk4/
>16
何度となくそんなにナイトいねーよと指摘されてた上での話だ。

あとナイトでても護衛ばっかな。ジャイ放置でレイス護衛しても意味ないだろ。
ナイト優先度は敵排除＞護衛だよ。ジャイ向かってったの俺含めて何人いたよ・・・
せっかくナイトなるんだからちと考えてくれ。
19 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:49:41.12 ID:b/c0w+KC
なんだよ今のクノーラ。東人数勝ちしててオベ折られそうになるとかふざけんな
20 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:52:26.20 ID:ugUnU3Nn
＞ナイト優先度は敵排除＞護衛
ケースバイケースじゃね？(´-｀)
21 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:55:59.15 ID:uU4pvQSO
ナイトは基本護衛優先、味方ナイトが敵ナイトより3騎以上　多くなったら敵ジャイレイスに攻撃しかけるくらいのほうがいい
もしくはそこで敵召喚を止めなければ致命的になる場合はナイトが同数程度でも仕掛ける

味方ナイトが敵より少なければ消耗早いし敵陣に切り込む分不利だ。各個撃破されるのがオチ
味方ナイトが増えなければ召喚負けするのは確実、一人で戦争はできないんだよ。
22 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 06:08:44.74 ID:pTUVRsLj
相手召喚が足元に歩兵を置いてなければ
ナイト負けしててもレイスジャイをキル可能
逆にこっちはちゃんと歩兵置こうな
23 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 06:15:05.60 ID:zqK5pNHP
>>21
ナイトは歩兵と違って完全にスキル固定、職補正は入るものの腕前の差がもろにでる
適当に威嚇して相手が下手なら敵ナイト4でこっち自分だけでもレイスなら沈められるよ
厄介なのはナイトじゃなくて片手と短スカの方
ジャイに関してはナイト同数揃えないと同省も無いが
その後護衛対象なくしたナイトが野に放たれるけどな
まぁ、一人では戦争出来ないが一人の力で撃退出来る事もあるのは事実
慣れないうちは護衛優先なのは間違いない

というか護衛優先と言うか、護衛も揃ってないのに敵レイスジャイ落としても
敵ナイトが野に放たれ召還数負けてるとそのままずるずる行く事が多いって事
とはいえ、後続召還出ないのが原因で根本的な解決は召還出ることのみ
24 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 06:30:19.84 ID:Wblf1jgY
シュア防衛降下
○勝てる所だけ勝つ
○死に戻りはスキルを使わず華麗に降下
○敵キマと散るのもまた人生

・降下前
初動で城前のクリで第一オベ(*1崖下)とナイトを出来れば複数出したいので城前クリで少し掘った方がいい。
敵が着たら構わずに崖下へと逃げる

・降下後
初動クリ掘りは降下した崖下クリを使ってオベATを建て*3敵の再降下を監視する。
主戦力は敵軍のキプクリ前と僻地兵力を圧倒し、死に戻りの*2無敵時間を切れさせる為に足場と壁を効果的な場所に建て、死に戻り排除と敵再降下監視への合流に分かれる

*1
第一オベは崖下に少なくとも一箇所建てれる場所があります
25 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 06:32:46.09 ID:Wblf1jgY
*2
　復活地点を塞いで敵を混乱させることも出来る

　　━━━　敵キープ
■■↓■■　　　　　　　　↓：復活地点
■■■■■　　　　　　　　■：足場　　　
　..■■■　　　　　　　　　●：味方歩兵
　　　●　　　　　　　　　　　＝：壁
　　●　●　
　●　●　●　
●　●　●　●
　●＝＝＝●
＝＝＝　　●●
━━━━━━━崖
　　崖下
26 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 06:33:05.34 ID:Wblf1jgY
*3
敵の再降下
　1,敵側がさらなる降下をしかけて来ないと思われる場合
　　◎敵キマに注意：崖上で駆除できず、ナイトがいない場合は多少の犠牲は考えずに降下撃退する事も有り
　　　　　　　　　　降りすぎ無いように

　　戦況(領域)がこちらに不利な場合はこちら側から降下を行い従来の攻撃側の時の様に攻めます。


　2,敵側がさらなる降下をしかけて来た場合
　　崖下に兵力を集中してなるべく水際で倒す事を考えましょう。
　　歩兵力が明らかに味方勢力で勝てそうにない場合は、オベリスクを守りつつ後退、
　　再び降下、味方の死に戻りと挟撃しつつ外周から敵オベを折りオベを伸ばしていく
　　同様の作業を行う。
27 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 06:36:54.34 ID:xvtiLOLP
本当にナイトは腕の差が出るからな・・・
でも練習しなけりゃいつまでたっても上達しないから
ガンガン出るといいんだぜ
28 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 07:10:46.45 ID:J0Y1/JkR
昨日のとある戦争での出来事。
拠点前での会話が聞こえてきた。
「クリ２０あります。どうすればいいですか？」
その人はレベル２５だった。

全くの予備知識無し初心者がこの連休にFEZ始めたとして、
レベル３０は普通に到達してそうだな。

ただの低意識な人と初心者はうまく見分けて
しっかり育てて行きたいな。
29 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:14:33.86 ID:zqK5pNHP
シュア防衛側は降下の方が勝率はいいけど
正直シュアではガチンコの歩兵戦やりたいからあんまり気がすすまない
30 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:24:29.12 ID:ugUnU3Nn
シュアで騒ぐ前にクノーラの防衛率どうにかせい
31 ：既にその名前は使われています ：2007/05/07(月) 08:30:51.75 ID:TwEDPmUv
クノーラ・クラウス型の防衛で北の段差の上に門建ててる奴は何なの？
32 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:33:45.13 ID:wGlDXQwH
最近勝てないホル民がエルの部隊ブーイング引き起こしてるな
味方の部隊叩く奴は大体工作員だぞっと
33 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:34:36.38 ID:oPIrb3JP
さすがにクノーラで段差の上はないだろう。

スカフォ＆ブルの導入で絶対安地ではないけれど、
ゲート襲撃を防ぐのに有効な建築位置だと思うが？
34 ：既にその名前は使われています ：2007/05/07(月) 08:45:46.45 ID:TwEDPmUv
>>33
スマン、クノーラだと攻撃側だったね。教えてくれてサンクス
城横に建てるよりそっちに置いたほうがいいのかな？
35 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:50:13.59 ID:/HI4I+Ky
エルにも>>15のようなnooooooooooooooobが増えたものだな
召還を数えるのは銀行の仕事じゃない事も知らんのだな
そしてお前のような馬鹿が銀行をする人を潰して自分はやらないんだよな

カセあたりに移住してくれ。そっちのほうがお前のためだ
36 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:51:08.95 ID:gZEX4WdA
ナイトは腕以上に、熱くならないハートも･･･
「くそぉー　あたらねぇー！」とザクザク打っちゃ負けなんですよ！！！
と自戒のカキコ。

まぁ、ナイトは個人の技量以上に数を揃えるのが重要なんだけどね。
37 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:09:29.27 ID:5WxkOjrq
>32
昨晩は目標後のノイムやクラウスを鹿が転戦したから
轢かれたホルホルが晒しスレに書き込んだりしてたな
クラウスでも開幕前に鹿はホル専かよとか全体chで煽ってる奴が居たし
かなり頭に血が上ってるんだろうな
38 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:14:44.80 ID:koIU/mk+
あの集団の居たクラウスなら俺も居たけど、西押された時に
一気に押し返しに着てくれたり銀行してる人もいたよ
むしろキマ決めたのもあの集団じゃなかった？

その後ベルタとかエルギル落としたらしくて晒しスレでは
変な叩かれ方してたがｗｗｗｗ
39 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:20:45.81 ID:PXB3X3sZ
最近エル歩兵の弱さが酷くてクラウスの東西同数でも
どんどん押されるからなぁ
中央や敵の奥まで鹿が倍の数を釣っても押される所は押される
それで軍死様や東エル民は目立つ部隊叩く訳だ

ｵﾜﾀの酷さはまた別だがな
40 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:32:27.97 ID:bcLhO3Om
クールなのがエルのウリってばっちゃが言ってた。




………ねーなｗｗｗ
41 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:37:23.44 ID:4RKN8CTB
城クリ二つあるのに毒まきに来て死ぬスカってどうなの。
42 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:43:20.31 ID:sqfi7TFU
鹿は相手が本気組の時にその有り難さがわかるし
叩く奴はnoobか軍死様か工作員だと思って良いだろ
勝つ為ならむしろ大いに単独行動して欲しい
大体あそこは裏方からしっかりしてくれるからな

最近鹿や凸が居ない戦場でも何故か敗因鹿とか凸とか書き込みあるが
かなり工作員紛れ込んでるっぽいな
43 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:53:54.05 ID:UTT4yWB0
鹿は別にRoD時代は突出して強い集団でもなかったのだが・・・
今は判ってる人間が増えてくれるってだけで頼れる存在だｗ
44 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:16:00.99 ID:/KPBJnqz
いつもクラウスタガーは人気だよなｗ
始まる前から６０人とかデフォｗｗｗ
別にいいけど毎回同じＭＡＰで飽きないのかねえ
45 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:20:26.90 ID:bcLhO3Om
クラウス・ダガーは相手の出方次第で結構変わるからね、MAP的にやっぱり面白いよ。
クノーラも、今日のクリ配置変更で化けると良いんだがのう。…難しそうだなｗ

つか瓢箪MAPにしてくれ(´･ω･｀)
46 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:38:01.20 ID:BKsWR5QW
鹿が叩かれてるのは鹿にいる元ホル民がエルの１軍ヅラしているのが気に入らない
元ホル民なんじゃねーのか？
あそこの部隊は上手い奴は本当に上手いが、クズも多数存在しているのは間違いない
47 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:53:30.53 ID:WGYqb4+i
特別操作がうまいとかそういう印象はないけど
高Lvが多数在籍してて、銀行から召還から裏オベまでやってくれんだから
これ以上望むもんなんてねーよマジで。
Lv40のフルエンチャ銀行は誰でも召還出てやろうって気になる。
48 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:25:23.35 ID:bcLhO3Om
ZEROからの新規だが、ずっと部隊名非表示でやってきたので鹿とか正直わからん。奈良県民なのか？

でも銀行や召喚･裏埋め積極的にやってくれてる人の名前は、部隊なくても自然と覚えちゃうもんだね。
名前がシリーズ物の人とか、いつもありがとう。

俺も裏方がんばるよ(｀･ω･´)b
49 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:26:58.88 ID:Z19vsEaD
鹿は良く開幕レイス出すけどそれがあった時の味方の鹿部隊員含めないでも出馬率がハンパない。
普通の奴が開幕レイスなんか出すとみんな否定的なこと言い出すけど鹿が開幕レイス出して文句言われてんの見たことないわ。みんな信頼してんだなーと思う。
あれ叩いてるの確実に他国工作員だろ。

俺はｵﾜﾀ部隊しか叩かないよ＾＾
50 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:32:28.20 ID:mF8EfS7a
>>1
今更だが
スレタイ変えんなこの野郎
51 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:33:17.30 ID:Z19vsEaD
janeで次スレ候補選択で探してる奴にはめんどうだよな
52 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:40:17.84 ID:bcLhO3Om
ケータイで検索するのは何気に便利だけどな。
爺とか他絶対無いしｗ
53 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:02:41.12 ID:70GBqeKU
いや、どうでもいいのか微妙なんだけど、エル側で銀行をするとさ、
何故かナイトの誤差数が平均すると+3近く出てくるんだ。
戦争終了後に目視で確認してる人に聴いてまわるんだけど
自分で把握している数より+2以下で収まることが中々ないんだよね・・。

まぁ、何が言いたいかというと「死亡報告お願いします」
54 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:14:06.14 ID:IST4Tgnq
ニコナ型とシュア型MAPの攻略について話し合わないか？

テンプレ

【ニコナ型MAP】
　[攻撃]

　[防衛]

【シュア型MAP】
　[攻撃]

　[防衛]
55 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:31:32.31 ID:IST4Tgnq
【ニコナ型MAP】
　[攻撃]
　　南東攻め
　　北西は攻めすぎてカウンターくらって壊滅する事がないように。
　　敵の数を早めに見極めて、ﾎﾞｺﾎﾞｺにされる前に援軍要請を。

　[防衛]
　　南東をまず攻め、早めに要塞化
　　要塞化が完成した後に北西に領域を延ばす。
　　※MAPをみて敵の動きに注意しながら南東・北西に移動
56 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:31:45.54 ID:IST4Tgnq
【シュア型MAP】
　[攻撃]
　　降下したら一気に崖上まで止まらず移動。
　　敵が迎撃で来るなら崖上の広場を維持するように攻める。

　[防衛]
　　迎撃派と降下派で現在意見が別れ中。
　　いずれにしろ中途半端では負け確実。
　　降下か迎撃か開始前に軍チャで指示を出すことが重要。


てな感じ？
細かい部分の補足・討論よろしく
57 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:39:18.60 ID:BY32/W0w
ニコナは南東の崖上を確保したら保持できる人数を残しておいて、
その後は北西の領域を削り取るのがいいと思うんだがどうだろう？
58 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:40:28.07 ID:FqPe5eBH
攻撃側で降下されたらオベを一切建てず（既に建てた奴は仕方がないといて）
再度折りなおして敵が伸ばしてるオベを全軍で折りにいけばいいんじゃね
59 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:40:48.85 ID:EgO3rUl6
銀行が召喚数間違ってたらフォローしてあげましょう。
慣れてないうちはクリのやり取りだけで手一杯です。味方ナイトの数を確認するなら、誰でもいいから挙手してもらうようお願いしてください。

これもまた連携。
60 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:49:50.54 ID:WGYqb4+i
銀行がカウントミスってほとんどないけどな
死亡報告ナシでズレるのが原因だから。
61 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:50:23.90 ID:Z19vsEaD
ニコナはキプ位置でほぼ決まる
62 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:56:35.43 ID:WGYqb4+i
ニコナのキプなんて北東クリ横しかねーだろ。
63 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:56:44.71 ID:bg7fA05D
シュアは、降下側と封鎖側に分かれた場合、降下側がオベ一本分の優位になる。
その点で、両方降下する事でガチMAPになり、また封鎖する場合はキル勝ち、建物破壊勝ちをしないと領土負けする。
64 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:59:59.16 ID:WGYqb4+i
>>63
あと降下vs防衛だと、大クリにも差が出る。
65 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:10:38.02 ID:SneL5bxz
鹿擁護すげーなオイｗｗｗ
自演もほどほどにしとけよｗ
66 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:11:26.75 ID:WGYqb4+i
だから俺は前から名前出してもいいって言ってる人間なんだけどｗ
つか擁護しちゃ何がダメなのかわかんね。
叩く理由がねぇし。
67 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:14:35.09 ID:bcLhO3Om
【ニコナ型MAP】 ①
　[攻撃]
　1．序盤、南東攻めてそのまま要塞化。（攻撃時は割と簡単に要塞化できる。）
　2．南東に敵が兵力突っ込んでくる場合が多いが、要塞化済んでれば対処可能。
　　 北西攻めの前に、確実に(重要)要塞化しておくこと。
　　 出来るだけ敵より少数か同数くらいでライン維持。必要以上に攻めすぎないこと。
　3．次に北西に領域を延ばす。ジャイ必須、レイスも出来れば一緒に欲しい。ナイトは勿論必須。

北西はだだっ広いので、僻地戦の感覚で望むといいと思う。クラウス東みたいな感じ。
68 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:14:46.30 ID:bcLhO3Om
【ニコナ型MAP】 ②
　[防衛]
　1．南東を取りたいが、これは歩兵でかなり優位に立てる状況でないと厳しい。
　　（出来れば要塞化したいが、なかなか厳しいと思う(´･ω･｀)
　2．歩兵拮抗、もしくはやや負けが予想される場合は、南東と同時に北西も伸ばしたい。
　3．ここからは相手の出方次第なんでケースバイケース。以下要点。
　　・南東は、押し込まれない程度の兵を常に送ること。相手が少数で攻め込まれる心配がなければ
　　　こちらも放置気味でも良い。
　　　間違っても「相手の要塞ぶっこわして再度こちらが要塞化」ってのは考えない方が良い。
　　　それよりライン維持で北西獲った方が領域的に美味しい。
　　・南東はF6あたりまで維持できれば御の字。
　　・北西は5ラインまで伸ばして、B5辺りの敵オベを折れれば御の字。
　　　北西の最前線オベは、攻防とも折られる危険が高いので、建て直しには十分配慮すること。
　　・攻撃時と同じく、早めにナイト・ジャイ・レイスを出す。
　　・キマは近めの南東で短スカ氷と護衛1くらいつけて無双もあり。

南東無理だと思ったら、早めに北西奪取にシフトが望ましい。
69 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:14:57.37 ID:bcLhO3Om
【ニコナ型MAP】 ③
　[補足]
　　　相手も旧配置での「南東重視」に拘ってるひとが混じってること多いので、
　　　北西と南東の兵力分配は相手の出方次第だね。
　　　よくMAPを見て声出して、相手の動向に注意すること。
　　　どっちにしろ、北西のジャイ運用がカギなんでナイトは数必須。

あと、ニコナの南東は、V字の北の感覚でOKだと思う。
70 ：補足・修正：2007/05/07(月) 13:16:27.81 ID:bcLhO3Om
>>67
北西はだだっ広いので、僻地戦の感覚で望むといいと思う。
北西はだだっ広いので、小規模な僻地戦が近くに点在してる感覚で望むといいと思う。
71 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:16:55.25 ID:bg7fA05D
擁護？　叩きたいなら晒し板いけよｗ

俺は強くなくても、基本が出来てる部隊が居れば文句はないから、別に叩く理由はないｗ
72 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:20:24.19 ID:bg7fA05D
>>68
南東へ、ジャイで「相手の要塞ぶっ壊す」までは結構おすすめ。　ATでも４～５本あるから割とゲージ削れる。
73 ：補足・修正：2007/05/07(月) 13:21:40.34 ID:bcLhO3Om
あれだな、部隊名晒しはどんな良部隊でも多かれ少なかれ叩きじみたレスが出てくるから
お互い控えた方がいいなｗ
感謝は直接、ゲーム内で伝えようぜ(｀･ω･´)b
俺はクリと一緒にベーコンとか蜂蜜とか負担になりにくいもん渡してるぜｗ


以後何事もなかったように戦術論議

あと>>70 再度修正。
×北西はだだっ広いので、僻地戦の感覚で望むといいと思う。
○北西はだだっ広いので、小規模な僻地戦が近くに点在してる感覚で望むといいと思う。

何度もすまんorz
74 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:22:55.58 ID:kbGh0xRl
GWも終わったからそろそろスレの区別すらできない低脳は消えてくれると助かるんだが・・・
75 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:26:52.60 ID:bcLhO3Om
>>72
それ良いかもだなあ。
陽動にも良さげだし、その隙に手薄になった北西で一気にKill稼ぐのもありかも。

でも南東ﾋｬｯﾎｲで攻めすぎてカウンタ食らうのは簡便な(´･ω･｀)
すげーありそうだぜｗｗｗｗ
76 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:29:22.24 ID:79SW2hBh
まったくだな。
部隊の内輪の話ここでされても対応に困るしな。
77 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:33:54.01 ID:WGYqb4+i
ニコナは重要なオベポイントが多い
建てなきゃいけない場所、
建てちゃいけない場所の。

具体的には
「中央クリ周辺に建築しない」
「すべてのオベを極力ガケ上で止める」

の2点。
ただしこれは防衛有利になるんで攻撃はどっかでリスクを背負わないとダメ。
78 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:41:48.48 ID:79SW2hBh
俺は両手ヲリなんだが、ドランゴラの話だけどナイトやってて瀕死になったんで敵キープから最奥のオペで召喚解除して
エンチャスマッシュで殴ってたんだけど一本折り、二本目の半分迄削る事ができた。
エンチャなしだと二本目に入ったとこで殺された。
何度か試したｺﾄがあるんだけど一本は必ず壊せる。五人くらい両手ナイト揃えて分散し一本ずつ同時に攻撃すれば、一気に
五本（3ｘ5=15KILL+領域ﾀﾞﾒｰｼﾞ）与える事ができると思うんだけどどうだろうか？
全滅させられてしまったとしても倍の敵を引きつける事ができるし十分な戦果だと思うけどどうだろうか？

こんどやってみたいんだけどドランゴラにいたら軍チャで言うんで手伝ってくれんかな？
79 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:43:26.67 ID:bcLhO3Om
ここに書くまでもないかもしれん蛇足だが。

防衛時、東側の裏オベは殆ど崖上に建てられるから
ねずみの心配少なくてオススメ(｀･ω･´)b＜簡単に建つよ
80 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:44:06.58 ID:bcLhO3Om
↑ニコナね　なんどもごめん
81 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:47:38.22 ID:79SW2hBh
ドランゴラ防衛での話ね。攻撃は位置からいって退路やばいし五本もできん
82 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:59:52.87 ID:bcLhO3Om
>>78
エンチャってビルドアタック？フィズアタックかな？
あと参考までに大体のLv教えてくれると嬉しい。

面白そうなんでやってみたい。
埃被ってる30両手ならもってるぜ。
83 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:28:06.31 ID:79SW2hBh
>>82
こっちはLV40かな。
パワーも飲んでないしエンチャした時は攻性も+10以下なんでlv30でも余裕だと思う。
多分パワー飲んで建築攻性でいい数字でたら一人で2本はいけると思う。

84 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:44:59.44 ID:qWGzc7y+
新ダガーと新クノーラのクリスタルが糞だったらエルの周りまともなMAPがなくなるな・・・
85 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:47:02.30 ID:T+QGDoop
クラウスはまともなMAPに入るだろ
あとクノーラは元々糞だから今より酷くならなければいい
86 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:51:59.20 ID:Z19vsEaD
クノーラがホル側じゃなくてネツ側なら良MAPなんだけどな
今は煽りでもなんでもなくまともな戦いにならない
87 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:58:06.87 ID:WGYqb4+i
クリ配置変えただけでマトモになんのかあそこは、って感じだが。
トチ狂って中央に5個だけとかやってくんねーかな。
キプ横にすら1個もナシで。
88 ：21：2007/05/07(月) 15:02:08.96 ID:uU4pvQSO
>>23
そうは言ってもそんな腕持ってる人なんて一握りしかおらんよ
ナイト戦は数の暴力が有効な手段。効率よく敵召喚を殲滅できる手段を書いただけ

ナイト慣れてない人は誰かがナイト出たらつられてナイト出て欲しい。俺も気分がのらない日以外は入った戦争の半分くらいはナイト出てるし
大体１～３騎目だからいつも数が足りなくて仕掛けにくくて困ってる
89 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:22:54.13 ID:dRR1OY04
>>60
銀行やるけどカウント結構ずれるよ
クリのやり取り中だとログあまり見えないし軍チャがさかんだと見落とすのが結構ある
あとはレイス自体も瀕死報告してくれるのがいればまったくしないのもいるからその辺も結構辛い

ナイトも瀕死報告してくれるとかなり楽になるんだけどね、ナイトだと数多いからいいやーって感じで報告するのないのかな？
募集は数だけ言って無言でジャイ出るようなのは論外だけど
90 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:27:56.00 ID:bcLhO3Om
入れた。････が、目標まで0時間ｗｗｗ
場所が場所だけに、今回は無理そうだね(´･ω･｀)
91 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:32:18.84 ID:/KPBJnqz
クノーラあんま変わってなくね？
南西置いたほうが有利かな？
92 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:37:59.44 ID:gZEX4WdA
ダガーは、東西のクリが川の中に･･･
あと僻地にあるクリが前線よりになったかな･･･
お互いに南北の領域を広げるのに手間がかかるようになった？

クノーラはクリ位置よりいぢるのはキープ位置だろ？＞がめぽ
93 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:48:25.96 ID:g12hVwwe
銀行は召還を出しやすくする為にあり、決して召還が出ない事を銀行の
責任にしてはいけない。トレードや情報のやり取りで召還カウントがずれる事は仕方のない事
死亡報告がなければ数の把握ができない事も当然。
ID:ugb8Yk4/が銀行に何を求めているかは知らんが、気に入らないなら自分でやればいい
94 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:49:00.21 ID:p438LWK5
ニコナ
datas3x=63_0,16,25 9,b5,78_ a,bf,9c_ ,77,c8_ a,bf,bf_ ,82,ee_ ,a6,fe_ a,c5,e5_ ,3f,a9_ a,c9,10b_ ,3f,81_ a,
95,5d_ ,31,5b_ a,79,45_ ,52,4d_ a,9d,98_ ,65,ad_ a,a4,3b_ a,cc,3c_ a,eb,42_ a,e0,67_ a,e5,9a_ a,e7,d3_ a,ed,100_ ,
5b,f9_ ,21,75_ ,19,a9_ ,1f,ca_ ,38,10d_ ,15,101_ ,76,103_ ,55,cc_ a,b5,71_ a,76,65_ ,54,71_ a,71,88_ a,9b,ca_ ,39,4b_

攻撃側が超強気に置いてもこの程度の領域差。

[攻撃]
35、36オベは建てないで北西を攻めたい。
特に36は99%折られるので実戦だとあんなところには置けない。

[防衛]
普通にやってれば勝てるはず。
負けるのは歩兵負けか中央病。
13、33オベあたりは積極的に折りにいきたい。
あまり推奨されてないAラインオベについては、
B5を前線にできれば別に置いても問題ないのでとにかく中央に留まらないことが重要。
95 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:51:41.31 ID:p438LWK5
↑なんか壊れてるなぁ。
36オベはF6左上。
96 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:58:15.46 ID:UTT4yWB0
俺が銀行するときは召還情報無しか少なめ報告
召還数は前線から実情上げてもらうのが一番いい
97 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:06:58.08 ID:LG7lIzHx
>>78
！１１１？？！！！
すげー奇抜な作戦だ。実行してみよう
98 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:44:04.72 ID:Py3SdCe3
ニコナ防衛は攻撃側のキプ位置が１マス南下+クリの掘りやすさupで南東取れることはほぼ無い。
なので領域の大きい北西を取るべき。

こういうと南東信仰者が「北西は守りづらい」というが
南東は
1.オベ建築の都合上攻守両方が最良のオベ建て方をすると攻撃側が先に南東にオベを建てれる。
2.南東はどちらかというとドランゴラ型の押し合いMAPなので主戦力を投入すると収集がつかない。
3.攻撃側は南東要塞化しても領域で勝てない。
対して北西は
1.平地戦で重要な駆け引き（押したり引いたりのプレッシャー）が攻撃側は川のおかげでやりづらい（攻撃側は引くなら中央に引かないといけない）
2.同じ平地戦のホークがそんなに守りづらいかといわれるとNo

というか他鯖じゃ南東総攻撃の方がマイナー
99 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:44:29.98 ID:EgO3rUl6
ナイトはいくらいても足りないことはないので、銀行がナイト10と言っていても足りてると思うのは間違い。
輸送、キマ警戒、レイス護衛2、敵召喚討伐3、これだけで7。
入れ替わりを考えれば同時に10いても多くはないし、数多ければ初心者でもそんなに難しくない。

何が言いたいかというと、もっとナイトやろう！
100 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:47:24.72 ID:hMM8kVQW
あんまり居過ぎても歩兵負けするけど
狩るもん無くなったら歩兵に戻ればいいしな
とりあえず出て損するってことはあんまりない
101 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:50:56.55 ID:Nyy2UukL
鹿でよくレイスでてる人いるけど
いわゆる及第点(闇まかない、バインドする、突っ込まない)なレイスだから
安心してナイトに回ってる

とりあえずレイスやる奴はこれを徹底してくれ

１、敵ナイトがいない状態で闇散布は基本的にしない
２、バインドメイン、ギロチンは足元の露払い程度
３、歩兵より前に出ない、敵AT周辺にとどまらない(要塞化されてたらジャイ到着まで待つのも考慮する)

特に１、
102 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:31:04.95 ID:z0uX/1Zb
>>34
FE時代は今以上にゲート破壊工作が多かったんだ。
なのでハイドスカはもちろん、歩兵が普通に近寄れないだけでかなりの防衛効果があった。
今でもスカフォやブルで上がられたとしても、
V字南東のように上るのに特殊な技量が必要なのでなければ十分に破壊活動を防衛できると思う。

建築エンチャでパニの大幅ダメージもあるし、
破壊活動の可能性を失念してサーチを忘れがちな今だからこそ
重要な位置ともいえるんじゃないかな。
103 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:49:22.11 ID:z0uX/1Zb
ナイト解除のオベ折りなんだが、
消える前の味方のハイドスカの死体がオベの近くにあったりしたら
そこで重なって工作開始すればしばらくバレないんじゃね？

というか死体放置かと思ってマーカー無視してたら
いつの間にか別の工作員に入れ替わってたってことは経験したことある。
104 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:04:16.48 ID:z0uX/1Zb
ハイドサーチで思い出したんだけど、
画面内に居ないキャラの足音がしないのって前からだっけ？
105 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:12:37.81 ID:8H2Hg8mw
今のホーク援軍が銀行と輸送と召喚数えるのやってて吹いた
106 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:13:28.77 ID:4+jbCN3J
今のホークなんだよ、オベ10本は折られたぞ。
建てるなっていってるところに建てるわ
建て直すなっていってるところに建て直すわ
東西端に建て直しまくってた奴は工作員かなんかなのか。

こんだけ折りまくったゲブはそれでも負けてたが。
スカ多すぎはやっぱだめだな。
107 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:15:16.15 ID:4+jbCN3J
あの輸送してたの援軍か。あいつも変なところにオベ建てまくってたな。
銀行やってたのにオベ建てるなって再三のログ見てなかったのかよ・・・。
108 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:16:13.15 ID:dBrjNvAU
他鯖の話されても困る、ここA鯖だし。
北西を軽視するなっつーのは同意だけど、主戦場にするのはA鯖では無理、まず無理。
109 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:18:42.75 ID:bcLhO3Om
援軍のひとが銀行やってたら、一言「宜しければ変わりましょうか？」くらい言おうぜｗ

援軍さんに銀行さんやって貰ってるの気付いてて甘えちゃうのは
ちょっとばかし情けないぜｗ
110 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:20:17.31 ID:WWByJw83
南東は押され始めたらまっすぐ水源の激戦区に行かずに
後方（攻防双方ともE6ライン通って）になだれ込むと効果的。
ただし、少数だと餌食になるが
111 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:21:33.32 ID:T+QGDoop
アンカー付けてないとどこにレスしてるのかわからん
112 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:22:04.06 ID:BY32/W0w
援軍さんには快く前線で戦ってもらえてこそのA鯖エル魂ってもんじゃないか？
113 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:43:11.56 ID:xc1Q50ok
>>108
ニコナ防衛は南オベをH3崖上、G4崖上、E4 F4崖上のオベ全部崖上に置く配置でも
北西取ってれば領域50％取れる
ホークのD1みたいに南東にオベ建てないの徹底させればいいんじゃね
ニコナMAP変更されて1ヶ月は経つのにアホな南東攻めをいつまでやる気なんだか
114 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:51:28.23 ID:WWByJw83
北西攻めは自軍の歩兵の戦線維持が信用できないと取りにくいな
115 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:56:29.45 ID:FqPe5eBH
今のクノーラはなしだろｗ
116 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:58:53.69 ID:p438LWK5
まだ中入ってないけどクノーラはこんな感じ？
datas3x=63_0,6,22 9,80,5b_ a,59,63_ ,81,e5_ a,49,87_ ,6b,c1_ a,45,ae_ ,4a,d4_ a,9f,73_ ,be,b6_ a,b8,83_ ,da,99_ a,d9,6d_ a,96,99_ a,83,84_ a,a0,43_
a,c5,3d_ a,ea,3f_ a,6b,38_ a,44,3d_ a,2d,3d_ a,1f,5f_ a,20,b1_ a,1b,85_ ,23,d5_ ,5d,f8_ ,dd,b9_ ,df,df_ ,d4,fc_ ,ad,103_ ,81,10b_ ,38,fd_ ,1f,ff_ a,5e,97_
,e9,8d_
117 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:00:00.85 ID:msmf8+/K
東に人ください！とか
中央壁壊されました！とか
歩兵戦もｇｄｇｄだったからマジでAltF4押しかけた
118 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:02:21.02 ID:/KPBJnqz
最近他鯖から来た人多いのか知らないけど
その鯖の戦略でやる人多くて困るな
ホーク防衛で外周にオベ建てたりニコナ開幕北西攻める人多いとか
119 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:08:35.30 ID:70kEMH4T
>>118
ホークは外周重視だろう、A鯖でもｗ
伸ばしすぎは(特に西)は折られるのでNGだが
外取ったほうが領域多いぜ？つか東獲らんと負けるだろ。
120 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:10:42.46 ID:/KPBJnqz
>>119
え？オベ建てる必要なくね？
高台に建てておけば領域とれるし押すときは外周攻めるけど
Ｃ８とかＤ１とかにオベ建てる人が多くなったってこと
121 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:12:25.97 ID:Py3SdCe3
だーかーらー
いい加減ニコナ南東信仰者はA鯖の伝統はこうだとか言わずに
まともに>>98で書いたメリットデメリットについて反論してくれ･･･
防衛側が苦労して南東とっても北西取れてなかったら領域負けするんだが。
他の鯖がどうとかはあくまでおまけだぞ･･･。
122 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:16:36.33 ID:w0iIpPzw
外周重視噴いた
そうかそういうことだったのか＞＜；
123 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:17:46.07 ID:WWByJw83
>>121
いや、だから戦線維持能力に不安がある以上
南東に戦力集中することで戦局を常に1点に集中させて
いったんキル差を稼ぎそれを守る戦術が
今のところこっちではベターなものとして定着してるわけよ。

別に北西攻めを否定しているわけじゃないが、
それ相応の面子がいないと役割分担もできずに南東崩壊後、
キル差を稼がれてリードを取り戻せずに負けるパターン多くないか？
124 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:19:08.96 ID:rYiWIJDy
ホークでも偶に旧配置に沿った位置にキープ建つことあるし、そういった連中は刷り込みが強すぎて頭の転換が出来ないんだろうなあ
125 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:25:45.40 ID:EgO3rUl6
ホークは外周ではなく、
東西の高台の外側にオベは建てない、
でしょ
126 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:26:40.67 ID:70kEMH4T
>>120
すまん、外周の概念が食い違ってたらしいorz
防衛だよね？

・西はD2小島崖上建てて守る
・東はC8は建てん方がいいね、特に序盤は

ただ、東は攻撃側に序盤小島までまっすぐ伸ばされる→AT乱立
→その後の敵レイスの隠れ蓑にもなってしまうし
ジャイでの砲撃とか、もろもろ手間が増えるんで
こっちも早めに要塞化して東積極的に攻めたいとは思う。

とりあえず西は上陸させず、東はDラインで拮抗したいところだ。
127 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:28:25.62 ID:WWByJw83
ホークは東西の橋に壁を立てると心理的な防壁効果が出るな

不思議だが意外に効く。
128 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:28:26.38 ID:WGYqb4+i
>>125
俺の持論だと東は建てて西は建てない。
前にここで画像で説明したが。
129 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:32:03.00 ID:p438LWK5
>>121
ニコナ南東信仰者は戦術勘違いしてるだけだよ。
旧配置でも現配置でも下の側（現防衛側）は南東重視だけど北西確保は前提条件。
それがいつの間にか南東重視→南東全力→とにかく南東取れば勝てるってなってるだけ。
130 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:34:58.74 ID:4+jbCN3J
目標戦で精鋭がそろったときにたまたま参加した奴なんかは
これでいけるんだと勘違いしてるのかもな。
あんなの召喚領域無関係に歩兵力でごり押しで勝ってるだけ。
131 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:37:57.46 ID:WWByJw83
いつも戦力集中した敵を寡兵で戦えるほど
今のエルの戦力は充実してないだろうに・・・

ニコナで敵の戦力集中運用に対抗する戦術としての北西攻めを
もっと明快に明示しないと、何時もの戦線瓦解からのキル、領域双方負けが続くだけだよ。
132 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:39:00.87 ID:WGYqb4+i
ニコナの南東はデスパの北ってのが近いんだけど
困ったことにAエルはデスパの経験もあまりない
133 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:41:41.37 ID:WWByJw83
たとえば、序盤いきなり南東を壁複数で封鎖。
一気呵成の敵が攻め寄せるのを防ぎ、
南主戦場をE5に限定させ北西戦場との連絡を密にして敵を
常に複数で殴殺するように戦力を固めて動く。

とか
134 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:43:33.88 ID:XQe88mDp
旧仕様での攻略に固執し過ぎるのはいただけないが、
戦略が固まるまでの経緯は各サーバで事情が違うんだし
他のサーバでの方針をそのまま適用しようとするのもいただけないな。

ゲーム内で意志の統一が取れなければどんな戦術でも成功は難しいのは間違いないし、
相手の主張する戦術を知っておいて損は無い。

あとはゲーム内で開戦前に早い者勝ちで作戦提示するだけだ。
135 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:45:23.34 ID:Py3SdCe3
>>123
南東が正面衝突型のMAPである以上、キル勝ちできるというのは歩兵勝ちしてるという前提が無いと成り立たない。
当然敵も「取れるキルはきっちり確保する」という前提で動くんだから。
こちらの歩兵に不安があってかつキルで勝つには「相手も歩兵に不安がある」という神頼み的な前提が無いとできない。
「キル差で勝つ」を勝負の決定打にするには歩兵勝ちが前提、もしくはよっぽどうまいレイスと対歩兵キマの運用。

それに南東を押し始めるとこんどは要塞化した敵ATの下で戦うということになる。
これがまた歩兵劣勢になる一要素であるから、これを避けるには
1.ATを建てられる前に全軍で動いて可能なら敵オベを折ってしまう（現戦略）
2.G5を要塞化してそこから先に進まない。
1は戦線維持能力に不安があるならそもそも不可能
2はニコナだろうがドランゴラだろう正面衝突型のMAPで「その場で留まって戦う」のが実質不可能、
「引く」という言葉を口にするとどこまでも引き続けて崩壊してしまうため無理。

だから「南東取ってキル勝ち」という戦略は無理なんだよ。
136 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:46:55.66 ID:WGYqb4+i
主戦場を北西に移すなら
南東のオベ伸ばさないのが一番手っ取り早いけどな。

というかどのMAPでも意図的に戦場を動かすのは、オベと自分がキマ・レイスで特定の場所に行くのがやりやすい。

>>135
防衛で南東押すのはジャイ必須つーか
なんで普通にジャイで砲撃って発想が出ないのが不思議。
137 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:52:41.62 ID:70kEMH4T
>>128
できたら画像再うｐ希望。

話し変わって。
ニコナは防衛と攻撃時でちょい違うから、そこんとこはっきりさせようぜｗ
とりあえず俺はこんな感じがいいと思う↓。

■攻撃時
南東奪取で確実に要塞化→敵より少数でライン維持
きっちり要塞した後、北西に召喚セットで領域取りに行く

■防衛時
南東は維持、池以上攻め込まれない程度の戦力割いて
相手が少ないならぶっちゃけ放置でも良い。
歩兵力が五分の場合、南東要塞化するのは難しい為、早めに北西シフト。

こんなとこだが、どうよ？
138 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:52:42.52 ID:WWByJw83
>>135
その論だと北西攻撃はさらに難度が上がってしまうんだが・・・
139 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:52:57.47 ID:xc1Q50ok
敵が確実にATでガチガチに固めるところをわざわざ攻めるのが頭悪いよね、って話
ニコナ南東は攻撃側は崖から短スカとかヲリが飛び降りて攻めれるから
前線押したところでジャイが安全に砲撃できるわけでもないし
140 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:02:19.82 ID:Chm3djKS
さっきのニコナ南東組みが要塞化して守ってりゃいいものを
小島を越えた先まで進軍建物は折らずにカウンターくらって崩壊。
北西は最初から人いなかったので余裕で崩壊。
なんつーかヽ(´▽`)ノ
141 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:05:03.10 ID:RIYU07nN
ニコナ面白そうだな
行ってみるか
142 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:05:06.73 ID:WWByJw83
何度もいうが北西攻めにケチをつけてるわけじゃない。
ただ、北西攻めの戦術が周知されていない以上、
それの理解を広めるにはまず戦術自体を開陳してもらわなければ議論にならない。

何を目的としてどう動くか、戦線を如何に広げて、敵に対しどう対処していくか
それらをまず明示してほしい。
143 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:05:42.20 ID:Py3SdCe3
>>136
基本的に有利な戦略ポイントにATを建てた側の次の行動は「それを折られないようにナイトをすぐに出す」
で、それに対してAT建てられた側の行動は「ジャイ守るためにナイトを出す」以下エンドレス･･･
要するに全戦力を集めた総力戦になるわけで
その総力を集めて攻め込む先がハイリスクローリターンでは･･･というのが南東攻めの欠点。
で、その差をキルで埋めるには結局歩兵勝ちしてないと無理。

>>138
それだけ言われても困る。
むしろどの部分か指摘してくれないと･･･。
144 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:07:29.98 ID:p438LWK5
あと南東信者がよく北西行き過ぎたせいで負けたって言うけどあれも間違いね。
南東が足りなくなるのは大抵中央病。
戦術よりまず中央病やめさせれば勝率は上がると思うよ。
145 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:12:27.78 ID:WWByJw83
まともに議論したいならまず信者とかいって煽るのを止めろよ
146 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:14:07.67 ID:WWByJw83
>>143
歩兵に不安があるの解釈が違う。

これでわかるんじゃないかな？
147 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:23:25.77 ID:70kEMH4T
>>54提案のニコナ考察。
>>1-100まで出てる案抜き出してみた。

結論からいくと
・南東は相手の出方を見つつ拮抗できるだけの歩兵を送る。攻撃時は要塞化必須
・定石は、北西領域確保第一、に徐々にシフトしていく
って意見が多いみたいやね。

>>55
>>57
>>67-75
>>77
>>94-95
>>98

蛇足。煽り合いは不毛だから止めようぜｗ
信者つーのはやっぱり煽りになると思うから、お互い気をつけようぜ(´・ω・｀)
148 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:44:44.63 ID:msmf8+/K
何ださっきのニコナ…
南東押す→中央オベ折られる（崖上に建てるべきオベ）→北西に大群
→南東カウンターEND

召還でなさすぎってlvじゃねーぞ！フルエンチャで召還したわ
ナイトはレイスジャイ護衛しないで歩兵つついてるし…アッー！
149 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:49:03.00 ID:RIYU07nN
今のニコナ開幕の北西0人だそうで・・・

南東一択の意識はどうにかして早く崩したいところだな
150 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:49:15.22 ID:msmf8+/K
中央にオベ建てるから中央に人いくんだよな
次から裏方に徹するか・・・
このスレ見てる人に是非オベ建てやって欲しい
151 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:56:32.04 ID:xc1Q50ok
ニコナ南東攻めのデメリット

攻撃側：北西取らない限り領域で負ける
お互いの拠点の中間線より防衛側寄りのF6を取っても領域負け
G5 H5までオベ伸ばせば領域で並ぶけど北東のC6keepから
最南端のHラインのオベ守れるくらい歩兵勝ちしてたらどうやっても勝てる

防衛側：主戦場が南東だと広くて崖の多い北西のオベをネズミから守りにくい
F6オベ守れれば領域では勝てる、ただこのゲームのプレイヤーは
逃げる敵をどこまでも追うから必ずF6より東に行ってAT地帯でカウンター食らう
敵主力が南東なのにAT突破してオベ折った、ジャイでAT破壊とかは
よっぽど歩兵勝ちしてないと無理、南東制圧できるくらい歩兵勝ちしてたらどうやっても勝てる
152 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:57:17.33 ID:WGYqb4+i
>>149
開幕はゼロでもいいだろ。まぁオベ建て必要だからゼロはやりすぎだが。
ニコナ南東＝デスパ北
153 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:00:36.48 ID:xc1Q50ok
ニコナでこっちが北西重視でも相手が南東重視で来るなら
いっそ攻撃でも防衛でも開幕で南にはオベ建てずに歩兵もオベも全力で北西
北西さえ取ってれば領域でボロ負けすることは無いから
北西要塞化してそのあとで相手の出方見ながら南を攻めれば十分
とにかくニコナは北西の領域の取り合いMAPだってことを浸透させるべき
154 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:07:04.68 ID:WWByJw83
北西で領域を削りあうと戦線が広がりすぎて
守る側が不利にならないかな？

その場合はどこに戦力を集めてどう運用するか知りたいな
155 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:08:38.10 ID:WGYqb4+i
こうですか！わかりません！

datas3x=63_34,16,22 9,ac,6e_ a,9d,93_ a,c1,99_ a,c
4,c0_ a,c03,e7_ a,c1,109_ a,e7,10a_ a,e8,cd_ a,e5,8
c_ a,e9,67_ a,e09,41_ a,c6,30_ a,a1,3d_ a,7c,4
7_ a,87,67_ ,6b,b3_ ,42,ac_ ,40,807_ ,55,68_ ,55,4
3_ ,34,31_ ,17,39_ ,19,5d_ ,1c,94_ ,18,ba_ ,11,e0
1_ ,17,107_ ,3b,10f_ ,60,109_ ,71,d7_ ,85,107_ a,9e,dc_ ,22,df_ a,e9,36_
156 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:09:25.32 ID:70kEMH4T
ニコナ北西要塞化は、実際厳しい。広いからね。

でも主な敵国となるゲブさんはお国柄短スカ多いから
皿大国のエルとしては、パニ防止って意味でのAT建ては良いかもしれんね。

要塞化っていうよりは、AT傘にしてパニ避けくらいになっちまうがｗ
157 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:22:18.10 ID:70kEMH4T
ニコナ北西・補足。

ATでパニ避けも勿論重要。
だが、北西はジャイをキーとした召喚揃えが第一になってくると思われるので
クリ供給が少ない場合は、ナイト･ジャイ･レイスのクリ優先のが良いかもしれんね。

この辺はもうちょっと北西メインが浸透してかないと、相手もいるしなんとも言えんがｗ
机上の空論大好きでｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈ(´・ω・｀)
158 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:23:13.27 ID:WGYqb4+i
関係ねーがドランゴラB6キープってイケると思うんだがどうよ。

旧降下ドラみたいな感じで動く。
大クリ3個フルに使えるのがメリット。キマはお互いほぼ無効化状態。

西はD2が前線になる。
159 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:24:36.00 ID:WWByJw83
>>158
試してみたくは思う
少なくとも南西の押し合いはヲリにもしんどいしね
160 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:29:25.67 ID:R3CbqtMH
>>158
開発は本来そっちを想定してたと思うんだよな・・・
一度やってみたいね、事前に説明して布告って感じで
161 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:43:28.92 ID:Z7KCNt7w
ニコナを北西攻めで防衛するならオベ建ての仕方も気をつけないといけないね。
MAPの端にオベ建てられると守れない。
内側の島の外側ギリギリに建てて工夫するしか。

昨日は攻めで優勢だったときだから良かったけど、終盤に北西を取りに行って敵オベ折ったそばからオベ立てする人がいた。
もし押し返されたら絶対に守れない。
北西最外周のオベ建てさえしなければ良いんじゃないかな。
162 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:59:15.82 ID:zng5s5vV
今のワーｸﾞのエル弱すぎｗｗｗ
もう少し頭とかつかおうぜ。たのむからｗ
163 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:00:13.69 ID:Nyy2UukL
ゲブ＞カセ＞エル＞ネツ＞ホル

つまりエルはゲブに勝てるわけがないんだな
164 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:02:04.12 ID:Or0M2VFx
ちょっと違うな
ゲブ＞カセ＞ネツ＞ホル＞エル
だろ
165 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:02:03.60 ID:1vSjrCuD
>>162
頑張っても見捨てられるからさすがに投げた
166 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:06:47.79 ID:zng5s5vV
>>165
あっちのほうがレベル強だったから結果はみえてたけどさ。
こっちだってそれなりのレベルがそろってたんだから。
ホルでもあのレベルがそろえばそれなりの戦いするよ。

兎に角さっきのワーグの戦争はＦＥＺ史上に残るほど最悪だったｗｗｗ
167 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:07:17.64 ID:WGYqb4+i
つーかエルWikiにあぷろだつけてくんねーかなぁ
説明のためのここの奴にしかわからん画像をFEZwikiのうｐろだとかにうｐすんのは気が引ける
168 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:10:58.53 ID:70kEMH4T
つかぬ話だが、Stage6見てて見つけたD鯖エルのひと謹製・皿入門動画。
ここ見てる奴には今更ぽいが、皿初心者さんにはかなり分かり易いんで
ぜひ次スレテンプレ入れて欲しい。
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1219073/

>>162-166
乙ｗ まあ茶でも飲んでいきなされ つ旦
169 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:12:07.81 ID:WGYqb4+i
まぁいいや。ニコナ。

ttp://upload.fewiki.com/src/1178543326717.jpg

この48.4%が中心。
北の外周埋めると画像の通り+5.5%で53.9%
南東を小島まで伸ばすと+6.4%で54.8%
両方だと+11.9%で60.3%

中央の通路には防衛側がオベ建てる意味はゼロ。皆無。
攻撃側でも本来は建てたくないが領域負けするため建てるかどうかめちゃくちゃ悩む、って感じ。
170 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:14:05.09 ID:WGYqb4+i
茶色ちとデカすぎたな。
E6の右のほうは攻撃側オベ普通に建つね。
171 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:17:19.18 ID:msmf8+/K
マジで歩兵も召還もｇｄｇｄな戦争が多いんだが…
1.5倍で急成長したlv30が前線に出て裏方やら召還でる奴が減ってる
かといって歩兵で押せてると言う訳でもないｗ
172 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:20:31.97 ID:+kFJr2mZ
今日はひどいな
前線で歩兵のチキンっぷりがひどいｗ
０時くらいまでテレビ見ることにするよ
173 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:26:04.73 ID:ZJYTiCVv
酷いとか言ってる奴のほとんどは、自分もヘタレだろうが。
ほとんど変わらないヘタレが他人を見下してるんじゃねぇよ。

もうあの頃には戻れない


174 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:26:22.87 ID:E0DtdbJN
シュア防衛降下で負け。
序盤のオベ展開がまったく行なわれず、開始10分弱までオベ0本だったかも。
その差が最後まで響き、結局玉入れゲーの末敗北。
作戦的に知名度低いのか(´･ω･｀)
175 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:30:04.58 ID:YO5hnGAn
シュアだけど敵さんは早期にジャイ揃えてキープ攻撃してたけどあれは効果あるの？
こっちは再降下前までジャイになってなかったけど。
176 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:31:06.43 ID:+kFJr2mZ
>>173
さっきのワグノ入っててそう言えたらたいしたもんっすよｗ
177 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:36:48.00 ID:Nyy2UukL
>>169
この画像みて思ったこと

/as D:1埋めてきます、オベクリ募集＠１５
178 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:38:43.63 ID:zng5s5vV
アークトゥルス。
レベル互角で１ゲージ負けｗ
お前ら何がしたいんだｗ
179 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:41:36.56 ID:AewMCaRD
はいはいカペラうんこうんこ
鹿の皆さん部隊全員で中央突撃楽しそうでしたねｗｗｗｗｗ
180 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:44:09.05 ID:Z19vsEaD
今まで散々鹿を擁護してきたけど目が覚めたわ
何あの雑魚の集団
181 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:49:24.73 ID:RIYU07nN
そろそろヲリが育って来て壺割ろうと思うんだが
今のエルに足りないのは両手と片手どっち？
182 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:50:30.87 ID:rYiWIJDy
今回は明らかに足引っ張ってたな
killランクは青でデッドランクは赤だったけどオベ折られ放題領域負けっ放し
183 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:52:40.71 ID:Nyy2UukL
まあカペラは某国の経路だったから

内容はみてないから知らんけど、ホルに負けるのはしゃーない
184 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:55:40.48 ID:UjO0ezXV
あんだけまとまって動いてるんだし、指揮する奴がいるだろう
そいつに話してみれば？
185 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:56:15.77 ID:rYiWIJDy
それが外部の人間にわかりゃーいいんだろうけどな
186 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:03:04.50 ID:b/c0w+KC
部隊でくるならメインの前線いってくれないかな
187 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:04:00.78 ID:FqPe5eBH
こうあれだな
鹿にしてもｵﾜﾀにしても
部隊単位の連携は全体の不利益
個人単位の連携は全体の要

みたいな？
188 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:12:52.42 ID:w0iIpPzw
無意味に領土広げたりとかも部隊単位での活動だったりするしな。
団結力も間違った方向に行くと大変だなｗｗ
189 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:13:02.45 ID:WGYqb4+i
部隊長だからウラキじゃねーの？
てかそれ含めて聞けばいいと思うが。

聞かないまでも中央行かないで○○ヤバいからそっち行ってくれって言ってみるとか。
言ってシカトされたんならしらね。
190 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:13:03.60 ID:UjO0ezXV
効果の大きい行動はあるとは思うけど
killじゃなくて領域を削る動きして欲しいよな
１０人単位で動いて敵の裏取ったらオベ折るのも数秒だろうし
191 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:17:40.42 ID:FqPe5eBH
>>189
鹿だからシカトするぜ
192 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:22:48.67 ID:LG7lIzHx
>>191
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
193 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:24:46.84 ID:bg7fA05D
ホークおもしろすー。　やっぱ連携できてる人が集まる戦場の片手たのしいいいいい。

カウンターで皿の集団を攻めてた両手に、カウンターの折り返しで後ろからバッシュ入れるとフルボッコにする皿の群れ。
バッシュだけ入れて去るときに後から聞こえる、ヲリのｳｧｧｧｧｰも、また快感ｗ
194 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:25:49.28 ID:AewMCaRD
見た限り有利な戦線ハシゴしてスコアだけ稼いでるって感じだったな

その場で言えって意見をよく見るけど
一個人が十数人単位の部隊に対して意見とか言える訳ないな
晒しスレ常駐のあいつらに変な粘着されてもキモイしな（＾ω＾）
195 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:39:52.87 ID:WIIDG0VX
今のロッシなんだよ、参加してた奴糞すぎ。
レイスいるのに輸送だけしてるアホとか
ナイト足りてないのにクリ余ってます繰り返しだけの堀死とか。
それよりも、キマもレイスも放置してもらってるのに負けるホルはなんなんだよ・・・。
ジャイが10分以上先に進めずステップしてるだけとかわらかすな。
糞エル民をずばっと負かして欲しかったぜ。
196 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:40:13.51 ID:2rXnrMl2
粘着なんて無いんじゃね？
だって部隊ぐるみで露骨な粘着したら付け入る隙を与えるだけ。
中学生でもない限りその程度のことは誰にだって分かるだろう。

俺は部隊名消してるから誰がどの部隊かサッパリ知らないけどな。
197 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:40:34.36 ID:WGYqb4+i
別に俺の場合だったら晒されてもかまわねーしなぁ。
ていうかどんなMMOでも晒されたことによる実害なんてマジでゼロだし。
結局ああいうのはスレの中でﾜｰﾜｰ騒ぐだけ。

俺がその戦場に居たら普通に言ってたのにな。乙。
198 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:44:13.92 ID:70kEMH4T
そこは変な色眼鏡かけず、いっとこうぜｗｗ
俺なんかFEZからこっちずっと無所属だから
万一粘着されても周りに迷惑かかる心配もないんで気楽なもんだよｗ
･････････(´；ω；｀)ｳｯ

まあゲームだし楽しみ方は人それぞれだから、お願いからってコトでｗ
誰相手にせよ、命令口調やつっけんどんな口調はNGだぜ(｀・ω・´)b
199 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:00:25.93 ID:GUygDEZr
ニコナで新(ってほど新しくもないがｗ)戦略試したひと、居たらレポ希望。
どうだったい？
200 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:06:30.00 ID:f0bzIKO8
>>168
この動画の人普通に上手いな。
撮った動画の中で出来のいい部分だけを集めたんだろうけど
僅差撃ちをきっちり使いこなしてるのはよく分かる。すごく参考になったよ。
201 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:11:02.02 ID:Q+yHUkr/
30過ぎて部隊服とか相当のやりてなのか？
202 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:11:24.36 ID:Fu9aToWW
>>199
なかなかニコナ行く機会が無いが多分この調子じゃ戦略試すどころじゃなくなってるような気がする。
それくらい歩兵の質がやばい。
30超えてスタンに弓通常攻撃連打入れてるのなんか見たぞ･･･。
203 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:12:25.98 ID:QHeDAbQD
>>158
ドランゴラB6はなしだよ。
防衛側が降下したらC3のクリ付近が戦場になって南西全部取られる。
歩兵負けしてたとは言え旧配置でそれだからね。
防衛が降下有利になってる現配置だと確実に詰み。
204 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:14:50.55 ID:zWq1zYeP
>>203
まぁそうだろうな。
てか「降りたほうが有利になるなー」ってどう見ても思って
てことは必然的に相手の頭がマトモなら防衛側も降りてきて

そうすると攻撃側のがガケ下が広いんだよなこれ。領域でガン負けするな。
律儀に降下に対して付き合ってくれないとダメだな相手が。
205 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:22:24.39 ID:DYe4ACw5
>>202
thx
通常弓解凍はあれだな････お疲れさんだ(´・ω・｀)


なーなー？
明日夜にでも、ここ見てる連中で示し合わせてニコナ攻めてみないか？
（もしくは保持してたら防衛）
どんなもんか試してみたい。
目標と被らない時刻ってーと20時くらいならまず大丈夫かね。
明日 5/08 19：00 〆で、賛同者が30以上居たら、決行ってどうだい？
諸々の事情で土壇場で参戦できない奴も居るだろうから、その辺も含めて30にしてみた。

■賛同者は（関係ないレスでも）レス本文末尾に下記AAを入れること↓
(´ω｀*)＜ニコナ北西奪取、試してみるかのう
206 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:30:37.44 ID:0xC6mQHz
「明日」っていうのは日付的なものか感覚的なものなのか詳しく頼む
207 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:34:58.27 ID:3fsC1d9z
ドラB6キープ降下作戦をシミュレートしてみたが、
敵が定石と勘違いして南西に向かった場合は
そこそこいい勝負になるが西部の維持と
南東部の駆け引き次第でかなり結果が極端になりそうだ。。

敵がこっちの意図に気が付いてC4一斉降下した場合は・・・
領域差10-15%で引き離されて完敗する可能性が高い。

リスクはかなり高いな。

208 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:39:05.22 ID:AUc90qB5
お前らオレのクヴェーラ（笑）とウシャスを交換してください(＃ﾟДﾟ)
ウシャスがあればスコア3万だせそうです(´；ω；`)
209 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:47:58.00 ID:zWq1zYeP
クヴェーラとかドゥルガーと並ぶウンコクエ武器なのに誰も交換するわけねーだろ。
210 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:05:24.62 ID:DYe4ACw5
0.8ｹﾞｰｼﾞ差で負けしてきたorz

>>206
明日というのは、2007/5/08 19：00 のつもりだった。
が、みんなそんな暇じゃねーよな。俺は暇だがな！！１！

ということで
■2007/5/09 19：00（午後7時）〆に変更（賛同者募集〆）
■上記までに30集まったらなんとなく決行
■日時は、2007/5/09 20：00（午後8時）。集まらなかったら流れ上等でｗ
■転んでも泣かない(｀・ω・´)b
■レベル差レイプは避けたいので、育成中キャラでOK。でも故意にLv1桁は勘弁な！ｗ
■相手がイベント察知して高レベルなら、それなりに。


★賛同者は（関係ないレスでも）レス本文末尾に下記AAを入れてください
(´ω｀*)＜ニコナ北西奪取、試してみるかのう

211 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:05:45.51 ID:o3kQB8ew
クヴェーラ（笑）とウシャスはないわｗｗｗ
なんか付けないと、というか付けても交換してくれる人はほぼいないんじゃね？
212 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:08:21.21 ID:ssdKnSzu
ウシャス持って3万行くならエンチャしろ
213 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:11:07.79 ID:0xC6mQHz
確かにウシャスで3万行くのならエンチャで4万はでるな
214 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:00:46.44 ID:hQFyNyY/
>>203
あーそうか、なるほどよく考えたら防衛も降下したら西全部取られるわな
やっぱB6キプはないな
215 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:05:41.06 ID:0xC6mQHz
でもB6の方が面白そう

しかしドランゴラつまらなすぎるよな
西の通路封鎖して中央の崖つなげた方が面白くなりそうじゃね？
216 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:07:02.03 ID:QHeDAbQD
ニコナ攻撃また南東攻めて負けたｗｗｗ
まぁ歩兵差もあったから負けは仕方ないけど
北B5まで攻められててG5まで攻めるとかありえんｗｗｗ
一番笑ったのが「F6建ちました！」
217 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:09:37.16 ID:hQFyNyY/
>>208
マジレスすると自分でクヴェーラ(笑)なんて言っちゃってる時点で釣りあうわけないと思ってるよね？

ていうか首都でも求)ウシャス 出)クヴェーラとか出)ドゥルガーを募集してる人を結構みるが
本気で成立すると思ってるんだろうか・・・
218 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:15:01.97 ID:Lx1uRJP/
鹿が裏方周ると帰ってぼろぼろになるのになんでもかんでも
彼らのせいにしている連中は流石に頭が悪いというか
鹿が頑張ってくれてあの程度だって考え直さないと呆れられると思うぞ？

カペラは鹿中央に居るのあんまり見なかったのにホル戦の後だと
何故か中央中央とレスが着く
219 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:16:50.84 ID:ssdKnSzu
何言ってんだお前？
220 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:19:24.21 ID:Lx1uRJP/
いやカペラの後ニコナにいったんだが、彼ら裏方多めで団体行動
取ってなかったんだが結局南東keep前までフルボッコでね

彼らが普段かき回してくれてなんとかなってたりするのを
考え直さないとまずいんじゃね？と思うのと、ホル戦の後だけ
こういうレスが着くのがあからさまでなーって思う
221 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:24:28.21 ID:HYyr1lI4
そこは触れちゃダメですよ（笑）
222 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:31:35.79 ID:DYe4ACw5
部隊名出すのは、内容良くも悪くも止めとこうぜー。
感謝も意見も、ゲーム内に留めた方が、絶対お互い気持ちいいと思うぜ(´・ω・｀)
223 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:44:26.77 ID:0uclztG1
鹿のBBS戦士が大活躍ですね

都合の悪いことは全部ホルのせいって
幸せな頭してるねー（＾ω＾）
224 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:46:54.38 ID:3fsC1d9z
ドラは防衛側の城が中央過ぎるのがかなり厳しいな。
もう少し南西あたりに再配置すればキープの選択幅が広がって面白いかも
225 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:53:08.59 ID:3HcE/88x
そもそもここで名を出す方がルール違反
226 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:02:24.92 ID:Lx1uRJP/
他国の工作員がかなり紛れ込んでるのには注意だろうな
ぼこられてファビよってるのがかなり沸いてると思われ
227 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:09:05.02 ID:uZjmY0xs
ドランゴラで中央行く糞虫どもはいい加減死ねよ。
敵1人に8人ﾜｰﾜｰ崖の間まで釣られて、頭腐ってんのか。
ねずみなんかオベ折られなきゃ追っ払ってあと放置で良いんだよ。
228 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:12:02.97 ID:DYe4ACw5
>>223-227
(*´ω｀)つ旦

マジレスすると、ココアにバター落として飲むと落ち着くよ。オススメ。
229 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:19:17.35 ID:BoelFnuE
しかし、このゲームの良いところは中華が沸かないところだな。

コンチェルト既に沸きまくってるし、もーぬるぽ。
230 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:34:15.31 ID:QHeDAbQD
>>210
ニコナやるなら戦略まとめとこう。

■攻撃時
①南東にオベ展開と歩兵を送る
②H7にオベが建ち、F7を要塞化したら南東防衛、北西攻めにシフト
（相手の出方次第だが、目安は南東20人、北西15人）

保留事項：中央へのオベ展開

■防衛時
①南東にオベ展開と歩兵を送る
（敵の南東へのオベ展開と北西攻めを遅らせるため）
②南東を無理に押さず、北西を要塞化
③中央にはオベを建てない、相手のオベがなければ攻めない

保留事項：Aラインのオベ展開


だいたいこんなところだと思うけど保留事項はどうする？
231 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:47:03.97 ID:d6Rc0k8j
相手は全力で南東来るんだから中途半端にオベ建てたり歩兵向かったら駄目だろ
攻撃でも防衛でも南には一切オベ建てない、人も行かない
主力は北西経由で敵キープ目指してお互い敵拠点を殴りあう
シュア島防衛降下くらいのカオスは想定しないと

その後大部分は北西に引いて北西防衛
死に戻りとかが少数で敵の南に伸ばしたオベ折りに行く感じじゃね
232 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:54:26.80 ID:Lx1uRJP/
それは臨機応変に対応できなくね？
233 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:01:37.94 ID:uZjmY0xs
おいおいワーグなんなんだよ・・・
敵歩兵うろうろしてるのに折られたそばからオベ建てすぎだ。
オベ守らないのかよ、じゃなくて守る必要ないオベ建てるなよ。
領域負けててもそのまま逃げ切れる展開だったぞ。
あんだけ差があったのにオベ折られた分で終盤逆転負けってばぁかか。
234 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:06:25.82 ID:QHeDAbQD
>>231-232
戦術の確立が目的なのか、北西の重要性をわからせるのが目的なのかで変わってくるね。

発案者はどうしたいんだい？
235 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:42:57.13 ID:VUosnZOd
http://www.geocities.jp/tadabots/
FEZのツール・マクロ・チート・bot各種取り揃えてます。
5月8日更新。解凍出来なかった不具合を修正しました
236 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:54:50.07 ID:yEzSdnD6
目標はほぼ確定で良いのかな？
237 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:56:30.11 ID:ZtGR2Mpw
ホルに嬲られてますよ
238 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:07:57.33 ID:3HcE/88x
最近歩兵力ではネツよりホルの方が強いな
・・・と言ってもネツは戦場広がりすぎて主力が集中し難い反面
ホルは戦場限られてる所為もあるが
239 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:19:53.17 ID:MduZVyW2
クラウスで中央突撃している部隊に
「S～さん、中央へ突撃しているのをやめて不利な東西へ行ってください」
と数名に個人チャットで言ったら（軍チャでなんど言っても中央へ行くから軍チャ切っているのかな？と思い）、
「うるさい。こっちにはこっちの戦略ある。」「勝っているんだらいいじゃん」「勝っているのは俺らのおかげだろ」
とかの返事が来ました。

「勝っているのは、東西で頑張っている人のおかげです。中央に突撃しても領域ものばせないでしょ？」
と言ったら、ＢＬに入れられたのか返事が無かったです。

クラウスは東西が大事なので、東西へお願いしますね。
240 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:22:22.79 ID:MduZVyW2
おっと、ごめん。上げてしまった。
241 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:41:24.14 ID:ZtGR2Mpw
その文面だけではどちらが正しいかは判断し難いな。
242 ：既にその名前は使われています ：2007/05/08(火) 07:44:31.20 ID:+SE3d8UT
某部隊は動きどうこうよりも、人間性にかなり問題あるのが多い
部隊内で仲良く話してる奴らも、実際は他人見下してるみたいだぜ
243 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:49:04.93 ID:BVJ9aVVD
気持ち的には仲間内で集まって俺ツエーしたいってヤツが存在するってのは判るんだよな
ゲームシステム上強制力ないから仕方ない…

俺も４０皿で銀行してるときとか、あまりにもヒドイと時部隊名、名指しで声かけることはある。
うるせーーとか俺らのお陰で良い勝負なんだから黙れとtell貰ったりもした。

一年やった限り結局複数人や部隊ぐるみでおかしな行動とる相手に何を言っても仕方ない。
判っててあえて部隊の利益（仲間内で俺ツエー）＞全体の利益（勝利）と考えてあえてやってるんだから
例え銀行の自分に理があっても考え方の違いは強制できん。悔しいがな…
244 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:59:10.69 ID:kTMjc463
>>230
ｔｈｘ。中央は…現場判断ってことじゃダメかいのう？(´・ω・｀)

>>234
個人的には、戦術の確立…というかシフトが目的かな。
北西奪取優先とはいえ、敵さんが南東に兵つぎ込んで来てるのに放置で
好きに暴れられたら、オベ伸ばされて領域どのみち勝てないと思うし。

A鯖の現状で、北西重視案がどこまで現実的か試してみたい、が正解かなｗ
（他鯖詳しくないけどｗ 適当いってごめんヽ(`Д´)ﾉ ）


05/09は流れそうな勢いだがｗ、北西案少しずつでも周知していけるといいね。
245 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:02:20.98 ID:e7EXlnH4
もう頼れる部隊は凸だけだな
あとはNGぐらいか
246 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:02:52.53 ID:9G7/ZTAp
最近ヘル使いに転向した元氷皿から一つ質問。

以下は通常の戦線はれてる均衡戦場だと仮定してくれ。
今Lv32でジャベ3のヘル3、ウェイブなしの構成だけどヘルって自分から当てに行くもの？
それとも待ちガイルで突っ込んできた敵を回避して当てるもの？

僻地とか横からの急襲、近場の敵スタンなら当然当てに行くんだが通常戦線だとどうもカレスの感覚が抜けないのかヘル特攻よりスパーク牽制を選んでしまう。
スコアだけ考えりゃ当然特攻だろうけど。

火皿の先輩方アドバイスお願い。
247 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:11:36.79 ID:vNSUZmac
>234
ニコナ戦術の話題を振った俺が発案者かな？

どっちがよりよい作戦かってのをまとめてWikiにでもかければと思って書いた。
ニコナは南東重視で！！！
とか
ニコナは北西も攻めて！！！
だけ書くよりメリット・デメリットをハッキリさせてからまとめたほうがいいと思ってね。

つづく
248 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:22:18.67 ID:vNSUZmac
昨日ニコナの防衛に参加してみて思ったんだが、
敵も結構北を序盤から押して来てた。
なぜか中央も結構押して来てたが・・・。

結局は相手の出方によって動きは変わってくる部分はあるんだろうが
敵国も北を押すのが主流になってきてるような気がするので
戦略の見直しも視野に入れた再検討が必要なのかなと思った。

双方が南でごり押し、北は僻地戦程度の感覚のまま行くなら
今までの戦法で対処できたと思うが
敵が北を押すようになってきた最近では、防衛で南だけ押してたら
北～中央近くあたりのオベが危ないのでは？と最近思う。

文章おかしかったら脳内変換おねがいorz
249 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:23:12.97 ID:BVJ9aVVD
>>246
特攻したらスコア出るってモノでもないよ。カレスが万能スキル過ぎなのでこういう考え方になるんだよなぁ
まず状況によってスキルを使い分けられるようになろう
氷はつまるところ氷らせるってのが目的だろ？
それとちがって火の場合はそのときに一番最大効率の火力を敵にたたき込める選択が大事

例えば、スパークを使うのは敗走時とか他の攻撃届かないけどまとめて焼きたい時とかだな。
普段はヘルを撃てるチャンスを確実に狙い続けるのがベター
味方のカレスが決まった瞬間とかヲリが突っ込んで敵がそっちに注目してたり飛び込むチャンスは多いぜ？

完全に膠着してたら超合金にジャベあてて、バッシュガドブレ狙って貰うなんてのもあり
火皿は基本攻撃＝ランスで、あてどころにしっかりヘル狙おう。
慣れて当てられるようになると、自分がなにをするのがいいかってのがみえてくる。
250 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:32:12.85 ID:B/0lByUx
カレスに「万能」の形容を付けるなら、せめて攻撃力を倍にして欲しいのだぜ。
251 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:42:34.28 ID:BVJ9aVVD
万能は言い過ぎかもしれんスマン。でも担ってる役割からみると万能に近い性能じゃね?
通常弓並の射程、ジャッジより速いモーション、大魔法最大のPw消費の少なさ、
ドラテ並の爆風攻撃範囲、２０秒の長時間ROOTそれに伴う追加攻撃や戦線維持能力
高範囲鈍足、威力は、RoD時代Root時間修正の時に１ランクあがってるんだよ…
弱点はROOT耐性くらいだぜ・・・しかも鈍足だけはつくしな。
252 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:43:07.31 ID:Yll8aUaN
>>239
中央突撃やめろはいいんだが、そこでなぜ東西に行けとなるかだな

「勝っているのは、東西で頑張っている人のおかげです。中央に突撃しても領域ものばせないでしょ？」

東西が回るのは中央を守る人が居るからだぞ？中央特攻は頂けないが。
勝っているのはみんなの力だ。不慣れとnoobは違うからな
お前は東西が全てと思っているnoobにしか見えんが。
253 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:53:42.02 ID:jf+VTBq1
>>252
守るって人数じゃないから問題なんだよ。中央に必要以上いけば東西が押される原因になる
さらに突撃すれば相手の死に戻りに迎撃されて全滅、中央崩壊の恐れがあるから専守防衛でいいと言ってる。

もう少し理解したほうがいいよ
254 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:07:36.07 ID:0xC6mQHz
253は252を理解した方がいい希ガス

多分252は基本的な論旨は239と一緒、そして253とも一緒
頭ごなしに東西に行けというのはいかがなものか？という論旨だと思う
255 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:15:17.60 ID:sK5i4tKb
もういいじゃん。
いくら言っても無駄だよ。
直接言っている人もいてやめないんじゃあ、どうしようもない。
勝手にやらせとけ。
スレの荒しと一緒で相手にすればするほど調子に乗るだけ。

>>252
noobだろうが何だろうがエルが勝つために動いてくれている
と言うだけで十分だ。
256 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:16:54.64 ID:/r9nvkeN
鹿のカス共自重しろ
257 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:17:35.19 ID:UzvmJt17
実際問題
東西が押し込まれるのはただの押し負け+東西のどちらかが無用に押してるだけなんだわな。
天秤と同じだわ。両方共に押されるのはただの職比率とｌｖ差負けだわ。
そういう状況になると中央行き過ぎ！とか軍チャで発言する人出てくるんだけどお約束で・・・
中央にしても大して人がいるわけないし大体敵の数と同数。まぁ他人のせいにするのは楽だな。
中央の無理な突撃はダメだけど駆け引きするくらいならいいんじゃねーかと。
正直俺からすると>>239がめちゃ痛く見える。つーかドミの頃に中央は大事とFA出たんだけどな～
今更あのﾈﾀを今更振り替えすのも痛い。何度同じようなレス見れば良いんだとｗ
258 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:34:13.62 ID:/VCLqW5v
どうせなら中央じゃなくて東か西に行ってくれればいいのになｗ
東なら部隊のみでの連携も出来そうだし。

中央大事なのは同意だが、あくまで維持だと思う。
クラウスでは、やっぱり東西バランスよく押してるのが勝利への前提だよ。

俺部隊表示切ってるから件のひと達はよくわからんが
中央突撃しすぎるの見かけた時には、出来るだけ声掛けるようにしてるよ。
他人だし命令は出来ないけどねｗ
あくまでお願いってことで。


とりあえずあれだ、真剣勝負含めてゲームを楽しもうぜｗ
259 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:34:40.17 ID:ISsjNqnS
中央全員合計3デッド以内で敵オベ折れる
キマは即座に必ず報告できる
オベATはきっちり守れる

これ満たせるなら中央重要だとほざいてもいい
実際はオベも折れずに押し込んでカウンター壊滅
あげくオベを折られて果てはキマまでやられるようなクズばかりだから中央のせいにされがち
260 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:42:16.19 ID:zWq1zYeP
Lv差とか召還で僻地・重要拠点が負けてる
　　　　　　　　↓
大して人が集まってるワケでもない場所を叩く


ってのはよくあるな。
クノーラで対ネツんときに、普通にレベルでボコられて
東に二人とかしかいないのに「東行きすぎ」とか。

そりゃちげーだろ、と。
あと敵が東から10人とか来たらこっちだって8人くらいは絶対必要だしな。
なぜそうなのか、っていう理由を考えないのが一番終わってる。

>>258
この前とか普通に東に行ってた。
まぁ普通に部隊員以外と一緒に共闘すると連携邪魔されんのがダルいとかあるんじゃね。
話したわけじゃねーからここらへんは知らんが。
ラジオの人とか在籍してるくらいだから、基本的にはエルを勝たせたいって意思があるとは思うけど。
261 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:43:27.70 ID:BZwpqJ+w
まぁ、あれだよ。
自分の思ってる戦略でやりたかったら自分の意見に賛同してくれる人を首都
で５０名を集めて戦争いくしかないね。
エル含む３国で部隊に入って分かったのはみんなチーム内でスコア重視の
話しかしないし、それしか狙わないってのが多い。
それに初心者は初心者で動きが分からないから楽そうなとこにいく傾向
があるしね。
262 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:45:58.88 ID:1yDuU24I
ダメだ両手育てているけど俺には両手は向いてないのかも・・・挫折しそうだ
上手い人のオススメ動画とか無いですか？
263 ：名指しすいません：2007/05/08(火) 09:50:30.02 ID:f1ELGY/4
最近見かけないけど、○イってＬｖ４０の片手さんいないなぁ！
この人と何度か一緒の戦場になったことありましたけど、
何て言うか・・後ろからついて行ってすごく頼りになる人だったよ

頼りになる人とかうまい人はみんな消えて行くね　ハｱ・・
264 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:51:25.59 ID:zWq1zYeP
まぁ40片手ってだけでケツにくっついてると楽だな。
特に自分が皿の場合。
265 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:55:19.67 ID:BVJ9aVVD
先週ワーグで見たぜ。頼りになるね
でもここは晒しスレじゃないんだ例え伏せ字でもここでは名出ししないようにお願いしたい
頼りになる人にはゲーム内でいってあげるよう頼む。ますます減っちゃったら悲しいだろ？
266 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:55:49.61 ID:GLUwntLf
中央とか東西とかあまり関係ないんだよ。押しすぎでカウンター貰って壊滅するのがダメなだけ。
それは中央でも東西でも全部同じ。自分たちが戦ってるときに、MAPを見ろちゅーねん。
自陣レーダーから自分たちがはみ出していて、領域伸ばせないようなら自軍AT前までもどれつーの。
ある領域が人数勝ちしてるなら、別の領域が人数負けてる。死に戻ったら人数負けしてるほうに向かえって、な。
267 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:03:13.32 ID:/VCLqW5v
>>266
いやいやいやいやｗｗ
中央とか東西は思いっきり関係あるっつーか重要だろｗ

基本的に陣取りゲームなんだから
MAPの地形や特性みて、有利に領域とれるとこに兵割くのは大事じゃよ(*´ω｀)
じゃなかったらMAP考察なんて生まれんよｗ
優勢な戦線があれば逆に押されてる戦線がある云々とはまた別の話ね。
268 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:17:01.06 ID:3HcE/88x
このスレも悪意の固まりだな
269 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:52:38.64 ID:0WwPIoCD
鹿擁護多すぎワロスｗ
270 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:55:15.10 ID:zWq1zYeP
179 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 22:41:36.56 ID:AewMCaRD
鹿の皆さん部隊全員で中央突撃楽しそうでしたねｗｗｗｗｗ

194 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 23:25:49.28 ID:AewMCaRD
晒しスレ常駐のあいつらに変な粘着されてもキモイしな（＾ω＾）

223 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 02:44:26.77 ID:0uclztG1
鹿のBBS戦士が大活躍ですね
幸せな頭してるねー（＾ω＾）

269 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 10:52:38.64 ID:0WwPIoCD
鹿擁護多すぎワロスｗ
271 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:55:25.38 ID:p6fVffMw
擁護ってどれのことだ？
272 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:04:02.09 ID:/VCLqW5v
もう部隊の話は良いじゃんｗ
感謝も意見もゲーム内でしといた方が、相手にとっても良いし
何より自分の人間性も保てるぜｗ

どうしてもってことなら止めんが
一応スレ内では原則名前だし禁止なんだから、該当スレでやってくれ。
ほい　つhttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177315377/l50
273 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:50:54.71 ID:9NlgN1a8
おうけいじゃあ部隊の話だ

部隊PT組んでるときの殲滅力とフォローしてくれる安心感は異常だ

俺の作ったジャベの氷像にバッシュor俺のヘルに合わせてヘルを撃っておまけに逃げる先にレインを落としてくれる
他人の作ったジャベ氷像をランスで即解凍するような灰皿も弓で解凍するも弓カスも居ない
瀕死で敵弓に狙われても短スカですらハイド切って盾になってくれる
俺も自分が囮になって死角からパニしやすいように敵を誘導して逃げやすいように横からｽﾊﾟｰｸ(笑)入れる

LV40にしてようやく俺のFEZ始まったな･･･　　まぁなんだ･･･積極的にPT組んで連携取ろうぜ
274 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:54:21.40 ID:p6fVffMw
ﾊﾟｰﾃｨは機会があれば組んでるぜ！
途中参加だとなかなか組めないのが難点だが。
275 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:09:11.13 ID:zWq1zYeP
俺はPTくまねーなぁ
つーかPT組んでも連携なんて普段とまったく変わらない
276 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:12:38.58 ID:p6fVffMw
前線での相互連携は変わらんが
特定の行動に呼びかけやすい利点はあるぜ
277 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:13:19.17 ID:BoelFnuE
>>245
いや、頼るなよｗｗｗ
正直、１部隊が強くなるより、グダグダ戦場を全般的に減らようにして欲しいんだ・・・。

>>263
あの人死にそうで死なない動きしてるのが、後ろからみてておもろかったｗ
また来るっしょきっと。
278 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:14:39.96 ID:28nbzzFN
パーティを意識せず連携できるようなるのが最高だな
だがその連携を意識する手始めとしてパーティを組むのはいい試みだと思う

そんな自分は部隊行動も野良パーティもあまりやらない。
なぜならいつもエルソードというパーティに入ってるからな(´ω｀*)
279 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:16:56.63 ID:zWq1zYeP
上手いこと言ってんじゃねーぞ！

まぁ何度かPT組んでるけど
死んだら違う場所行ったり俺だけ召還になってたりとかであんま意味あったことがない。
組むデメリットはないから意図的に組まない、って決めてるワケじゃないけどな。
積極的に組もうとしないだけで。
280 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:24:36.91 ID:p6fVffMw
HP表示はバグってて役に立たないが
状態異常と位置表示は便利。

使いようだけどな
281 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:30:35.09 ID:GLUwntLf
パーティメンバーのHPの更新ってMAPの更新と同じじゃねの？
282 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:33:12.91 ID:p6fVffMw
>>281
いや、本来は近くにいる限りリアルタイムの予定だった

今の仕様はバグ
283 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:51:11.93 ID:9NlgN1a8
PTの利点は何系統の技使えるキャラがどこにいるか把握できるところ

ヲリなら両手、片手、ハイブリ
皿なら火皿、氷皿、雷皿、中級三色
スカなら純弓、純短、～メインのハイブリ

って最初に言っておく事が大事で、それを意識することで連携取りやすい事だと思う
それを言わずにただPTを組んでいても意味は無いね
284 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:52:29.53 ID:f3yLVZ2c
エル民に１つ質問をさせてくれ。
エル民と同じ戦場に援軍に行った時の話なんだが。

その戦場では召喚重視っぽかったから、まず僻地堀で展開を把握しつつ無難に働こうと僻地へGOしたんだ。
僻地に着いたら無言渡しを貰った。別に拒否する理由はないから受け取って、ついでに他の堀からも集めてキプへ徒歩輸送した。

僻地に戻って掘りを開始して直ぐに、僻地近くに劣勢戦線が出来た。
そこへ出向くために、掘ったｸﾘをさっきの人に渡そうとしたんだが、何故か受け取らない。仕方ないから別の人にパス。戦場に向かって、適度に戦った。

さっきの僻地クリが高台から襲撃を受けてたから、今度はそちらへ出向。範囲攻撃で高台の上を適度に応戦し、キルやら回復やらでクリが出来た。
さっきクリを受け取らなかった堀士に渡してとっとと応戦の続きをしようと思い、無言渡しをしたんだが、何故かクリが20に増えてる。
ああ、こっちから渡した時に相手からも渡されたんだなー……って。なんだそりゃ。渡した意味ないだろ。しかも20ってことはさっきから掘ってるふりしてただけか。つーかおまえ弓スカじゃん。堀止めてレインで応戦しろよ。
仕方ないので周りの堀からもクリを集めて徒歩輸送した。

こちらが戦いの手を休めると無言渡ししてくる、こちらから渡そうとすると逆に20個渡し返してくる。こちらが徒歩輸送しますよと言うと20個渡してくる。
そんな事が戦争終了まで繰り返された。その堀は当然、堀ランクに入っていた。

これはエルでも例外ということでいいですか('A`)？
それとも俺の知らないエルルールがあるのですか('A`)？
285 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:54:49.73 ID:zWq1zYeP
素で判断を仰いでるならお前も思考の出来ない同類としか思えねーし
愚痴りたいだけならその場で本人に言えよとしか思わない。

この手の書き込みにイラッと来るのは俺だけだろうか。
286 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:57:21.58 ID:LBm+492J
結論：掘死に国は関係ない

キモい流れになる前にこの話題は終了
287 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:57:33.60 ID:9NlgN1a8
>>284
それは掘死　どこの国にも居る
エルは少ない方だと思うが･･･
288 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:58:01.41 ID:UzvmJt17
>>284
あのさ・・・
1ＰＣのマイルールを国と言う大きいカテゴリに合わせないでくれないか？
あんたがおかしいと思ったんならおかしいんだよ。いちいちスレ汚すなボケ
289 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:04:28.65 ID:f3yLVZ2c
一応確認くらいさせてくれよ・・・
国ごとに初心者教習の内容って結構違うんだからさ。

つーかこれでエル援軍で通算3回目くらいなんだよ。
別に悪気があって質問したんじゃないっつの。

>>286,287
thx、邪魔した。
290 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:35:19.74 ID:L43tjaat
つーかその程度のカスはどの国も少なからず飼ってるだろ
お前の国には一人もいないのか？
291 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:19:28.10 ID:ndQxKZW9
>>284
エル晒しで晒してくれ。
292 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:31:02.34 ID:h3rJS5yD
ID:f3yLVZ2cはホルホルだな。
ID検索かけて特定した。
よっぽどエルがにくいらしいしから報復しようぜ。
293 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:33:22.93 ID:L43tjaat
報復とかめんどい

エル最低だな
294 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:35:25.93 ID:UzvmJt17
まぁ今日も揉んだるか
295 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:44:06.30 ID:HfSLJEmI
>>289
＞国ごとに初心者教習の内容って結構違うんだからさ。

あなたの国では苦情出るような内容を、初心者講習でやるんですか？
296 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:54:42.19 ID:zWq1zYeP
こうやって突っ込んだりすることが思う壺なんだろーからやめとくか。

つかニコナの奴今日やんの？
297 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:08:18.68 ID:BoelFnuE
明日の予定らしいが、今日でも別にかまわないなぁ。
298 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:13:39.84 ID:IhOrgYsV
堀死はどんどん某スレに晒せばいいよ
299 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:22:53.99 ID:LS/Fpiat
前線秋田って俺は堀死
掘って掘って輸送は任せる、ごく稀にクリ預かりますよ＾＾と預かって輸送して召喚とか
しかし途中で輸送ナイトとすれ違うわ、調子に乗った堀は戻ってきた時に即渡されるわで散々なだ
300 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:25:37.68 ID:nwf2ODbS
目標達成おつかれさまー
2キル差ぐらいのいい戦争でした
301 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:27:44.07 ID:h8CzpnSp
今の目標危なかったね
まあ他国援軍も入っちゃった戦争だからしょうがないけど
302 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:30:22.44 ID:UzvmJt17
前線でKILLクリが溜まったんで、敵ナイトも居なくて暇そうにしてるナイトにクリを押し付けて見た。
見事にトレードを断られ、TELLで「クリ押し付けるなよキコリ」って言われた・・・
何故か悲しかった
303 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:32:15.90 ID:zWq1zYeP
死に戻りでKillクリ36預けたら掘ってもねーのに堀死って晒されたことあるぜｗ

こういうの体験すると、
よくある俺プロモ系の動画でKillクリ持ったままってのも分かる気がする。
304 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:39:38.69 ID:L43tjaat
つーかキルクリ持ってくださいって先に言ってれば丸く収まってたんじゃ・・・？
305 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:42:23.07 ID:/r9nvkeN
>>257
中央敵０で10人以上キプへ突っ込んでいったんですが＾＾；；；
306 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:45:12.31 ID:0xC6mQHz
一言キルクリ渡すっていうといいぜ
お前は13キルもしたわけだ

その戦場で仮にお前を批難できるとしたら銀行か輸送ナイトだけだ
307 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:47:09.16 ID:zWq1zYeP
あれ以来多い時は声出すようにしてるな。
ヲリは両手から片手ハイブリに変えちったからもうそんなKill自体出ないが。
308 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:47:42.90 ID:UzvmJt17
>>305
ゲート壊すつもりだったんじゃないの？それだと
309 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:49:27.95 ID:/r9nvkeN
>>308
ラストゲージ切ってる上にそのまま普通にやってればキル勝ちで逃げ切れる状況だったのに？
310 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:51:09.64 ID:zWq1zYeP
そんなもん本人達にしか分からないんだから
理由が知りたかったら聞けばいいし
愚痴りたいだけなら死ねって何度も言ってんだろうが。
311 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:54:38.35 ID:/r9nvkeN
はいはい俺ルール展開したいならブログでも作ってそこでやってね
312 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:55:28.01 ID:L43tjaat
中央攻めても意味無い、って頭ごなしに叫んでも意味無いんだぜ
何で意味が無いのかちゃんと教えてあげないとな
最近思うに領域の重要さを理解してない新規が多すぎると思う
だからオベ守らないし変な伸ばし方したりする
313 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:58:48.10 ID:V8md9HXT
もうここと晒しスレは鹿だらけなのは分かりきってるだろ
言うだけ無駄。同じ戦場に入ったら抜けるしかない
314 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:00:41.18 ID:zWq1zYeP
そうやって自己完結してんならいいんじゃね。
抜けるなりBL入れとくなりすりゃ。
何も問題ねーと思うが。
315 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:01:13.96 ID:S3q3OPaw
一昨日エルギル攻めがあったので参加してみたら、鹿が北東降りますとか
軍団で行ってたので観察兼ねてハイドでついていってみたのよ。南西キープな。
北東は鹿部隊員６・７名と突撃２名、他に２名位だったかな？
何やってるかと思えばオベ折りながらやってくる敵１５人位を相手に撤退と
反転を軍範で言いながらずっと潰して周ってた。
何度も水場まで押されながら結局耐えてた。
その間に南西や北西は敵が殆ど居なくなって中央まで押し続け結局エルギル勝利。
その場に居た他のエルの奴が驚いてたよ。部隊じゃない奴だったかな

多分鹿はずっとそんな事をやり歩いてるんだろうなと思う。それだけして貰って
勝てない戦場がある位、今のエルは弱いし人に責任を押し付ける空気に
なってしまってる。
316 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:05:45.68 ID:L43tjaat
やっと悔い改めてちゃんとやる気になったんじゃね
自分が見たときゃそんな上等なもんじゃなかった
317 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:11:10.78 ID:vPa2Jurg
鹿叩きとかnoobだろ
エル建国以来どれだけ尽くしてくれてるのかドミ組なら覚えてる筈

ドランゴラ防衛祭　ガルオン別荘　ログマール19連勝 ゲッターのニコナ勝利
い○ことか鯖topレベルのウォリなのに何度でもフルエンチャ銀行してるし
多分このスレの誰よりエルの為に動く奴だと思うぞ
318 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:12:32.29 ID:zWq1zYeP
クソだと思う奴はクソだと思って抜けたりBLいれりゃいいし
そうじゃねーと思う奴は普通にしてりゃいいし
あるいはこういう行動してほしいとかだったら本人達に直接言えばいいし
ここで語ることになんの意味もねーって。
319 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:17:33.84 ID:4Soez/Zz
>>315
褒めすぎｗｗｗ
敵から見てると、押しても意味が無いとこ団体で押して
崩壊してる前線がある感じだった
320 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:19:20.09 ID:tmHqVo2a
ｵﾜﾀみたいなDead稼ぐ部隊と話を混合させ過ぎじゃない？

ただ間違いないのは鹿がどれだけ脅威になってるかについては
敵じゃないと結局判らない。運良く一緒の方向になってもどれだけ
相手に脅威になってるかは敵じゃないと判らない。

他国スレを見る限り
ホルスレ：鹿エンチャ篭りでうぜえ　討伐しようぜ
ネツスレ：エルギル攻めずにベルタ防衛して行けよ
ゲブスレ：鹿tuee
カセスレ：今日のバナナ
こんな流れだな。
321 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:20:50.51 ID:L43tjaat
他国スレでも自演してんのかよ・・・
322 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:21:24.28 ID:cATymDKl
そのエルギルと昨日のカペラはいたけど、前者のときはエルギルで勝ったというだけで相応の戦果はあったんだろうと思うが、昨日のあれだけは擁護しようのないクソプレイ
普通にやってりゃ勝てる試合をわざわざ落としてた
323 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:24:03.42 ID:xB9BB6oP
なにこの鹿率ｗｗｗｗｗｗ
324 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:24:15.33 ID:p6fVffMw
気がすんだか？

そろそろココでする話題じゃないって理解してくれると助かるが。
325 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:28:11.32 ID:w9pouTZ7
ホルはt4rが頭に来て首都で鹿討伐を呼びかけ目標戦並の面子を揃えた
らしいな。ホル晒しスレの情報だが。
彼らがどの位の事をしているかは確かに他国じゃないと
判りにくいと思うね
まぁ裏方頑張ってくれる連中だからそんなに悪い感情はしないよ
326 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:28:46.41 ID:OVQ9qM5X
なんという鹿スレ・・・
部隊行動はアレだけど個人個人だと銀行や召喚良くやってくれる奴もいるしな。
止めて欲しい行動ある時は軍チャやtellで言うとかでいいんじゃん。

＿▲＿
(´ω｀*)　＜戦争で勝ちたいのはみんな一緒なはずじゃよ
327 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:34:46.42 ID:HvPKmghW
最近ネガエル増えてるな
召還と堀をもっと呼びかけようって誰かが言ったら別に銀行のせいでもないのにその戦場にいた銀行が
｢すいませんでした｣だの｢次から気をつけます｣だの
確かに呼びかける暇はあっただろうけどお前のせいじゃねぇっていってんのにいつまでも謝罪の嵐
エル終わったな
328 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:35:27.73 ID:YVGQwq0J
今のクソ弱くなったエルの中で良く頑張ってくれてる連中だと思うが
アンチはそんな事も判らないのか？
昨晩ニコナでゲブ本気組と当たった時鹿は裏方メインで部隊行動して
無かったっぽいのだが、南東はキープ前の崖で虐殺される大惨事だったぞ
彼らが暴れてくれてるから何とかなっている戦場はかなり多いと思う

今のエルは守備有利でエンチャ篭りしているmap以外恐ろしく弱い
329 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:36:28.62 ID:p6fVffMw
だがその国民性が好きでもある
330 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:37:08.57 ID:zWq1zYeP
どんなジャンルでもアンチ・信者ってのは周りがまったく見えなくなってんだから
周りが何言おうと
アンチ「信者乙ｗｗｗｗ」
信者「アンチ乙ｗｗｗｗ」

にしかならない。マジでリソースの無駄。
331 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:38:20.80 ID:JyH87s9R
晒しスレの方がマシな流れだよ
332 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:42:42.61 ID:DRr57n6y
ホル晒しスレより

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/05/08(火) 11:51:52 ID:faHyHvYE
エルに離間計が成功しかかっててﾜﾛﾀ
策士の国を自称してるくせにチョロいなｗ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178013968/

明らかにホルデイン工作員湧いてますよ？

工作員慣れしていない国なのは正しいな。
特定の部隊に責任を押し付けたり、前向きじゃない事垂れ流す奴は
大体工作員だと何度(ry
どの部隊の奴も勝つ為に行動してるんだろ？それを思い出せと。
333 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:42:49.69 ID:/VCLqW5v
いい加減部隊の名前出しも愚痴も控えようぜ！な！ｗｗｗ

ゲームだし、楽しまなくちゃ損だぜ。
あとここで晒したり、可愛げのない愚痴垂れ流すのも見っとも無いぜｗ
該当スレかチラ裏によろ。

なんつーか、もうちょい格好良く行こうぜ。




そんなわけで俺は裏方メインで頑張るよ。
序盤オベ建ててもどって再度クリ募集で＠4募集して14来ても！！１
がんばるよ････(´；ω；｀)＜まあ他国ｷｬﾗでも同じような事結構あるがなｗ

どこも大変だね。
334 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:46:41.58 ID:SXd680eQ
つーかエル攻防がへたくそ
守るべきところと攻めるべきところがわかってなさすぎ
要塞化されてる敵ＡＴ範囲内まで突っ込んで、カウンター、「劣勢　援軍要請」とかｗ
初動でオベが裏や僻地に立ったり門立ったり、前線にＡＴ立たずに敵進軍止められないとか
マップ・ログ見るなり考えるなりして動けよと・・・
そのせいで負けてしまったのなら頑張った他の連中（特に裏方）に謝れ

ついでにＰＴや部隊で連携が取れるのはいいが召還や裏方が足りないと言われたら足りないところに動いてくれ
335 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:47:50.67 ID:1tRzOhnC
変な流れだと思ったら本当にホル工作員かよ
本当に他国は厳戒態勢なんだなｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗ

しかしエルは特定部隊が頑張ってくれても今の弱さって問題は
何とかしないとな。
336 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:52:53.91 ID:L43tjaat
前にでねーからなエルの弓皿
少数が前で頑張ってる間、後ろでなにやってるんだかな
レーダー見ても扇型に広がってることが稀
敵の扇形に包まれる形で球状になってるならまだマシで
前線から縦に一直線とかな・・・もうね（ｒｙ
337 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:59:14.62 ID:HvPKmghW
>>336
前に出るだけしか脳がなくて気づいたら敵軍中央で孤立してる弓カスを何度か見たことある
全部同一人物だったからよかったがそういう奴がわんさかいても困る
なんでこんなに両極端なんだろうな、講習会でも企画してみたい気分だぜ
338 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:01:39.14 ID:h1deixQ9
エルが物凄く弱くなっているのはガチだな
Seekerさんのトコが掻き回してくれても勝てる戦場もあれば
負ける戦場もある。
あそこが裏方でいくら頑張っても歩兵で完敗する事が正直増えた。

勝てなくて他の奴に責任転嫁する奴が軍団チャでもこのスレでも
増えたよ　本当に
339 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:02:32.85 ID:/VCLqW5v
ここまで言われ放題じゃ悔しいので
いつものヲリラインより、更に前でて弓(魔法)撃ってやんよ！
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

と思ったスカさん皿さん挙手

ノ
340 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:03:35.23 ID:p6fVffMw
名前出すなっていうのに出してるって時点で・・・な

おまえら釣られるなよｗ
341 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:06:02.74 ID:unWRLrlW
たまたまボロ負けした戦場に
たまたま鹿の人がいたらそいつ等のせいにする阿呆が一部いる希ガス
342 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:07:18.83 ID:L43tjaat
つーか俺の考え方が間違ってるんだ
前に出ないっていうよりは簡単に下がりすぎなんだな
343 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:07:30.92 ID:JyH87s9R
>>339
前に出て弓撃ってるけど
大抵相手の弾幕の方が多くてかなりしんどい
マジ弓少なすぎ
344 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:07:40.75 ID:kSkdYmNa
適当の国の者だが鹿叩きとか信じられんな
いつでもゲブランドに来てくれよ！＞鹿の人見てたら
345 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:08:58.39 ID:w3A0jbmq
たまたまどうでもいいような中央に来た鹿が
たまたま最初から最後までいて
たまたま他の戦線が崩壊して
たまたま負けたんだよな
346 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:09:39.93 ID:HvPKmghW
>>345
卑猥です(＞＜；)
347 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:11:09.85 ID:w3A0jbmq
　　∧　∧
　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　(　　　)
　　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　 　川
　　( (　　) )
348 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:11:47.30 ID:/VCLqW5v
もう部隊名、全員強制不可視で良いような気がしてきたぜｗ
349 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:23:41.71 ID:BoelFnuE
つーか、勝つにしても負けるにしても、1部隊でそんな右往左往するんじゃねーよ、BBS戦士たちｗ

工作員に釣られるなって事だけどｗ


ていうか今日のバナナってなんだ、見てこよう・・・
350 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:27:31.42 ID:L43tjaat
あからさま過ぎてさすがに飽きてきた
もうちっと出し惜しみしたほうが燃費いいと思うんだぜ
351 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:38:50.53 ID:sd6Pvl8J
負けるのはその戦場の50人全員の責任。
Lvとか構成が極端に変でなければ誰が悪いとかじゃなくみんなが少しづつ悪い。

「～～で負けたー」とか言える戦場はまだいい改善すべき所が～～に収束してるからね
「何で勝てたんだ？」とか疑問符がつく戦場は正直ストレスがたまる。
352 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:39:23.72 ID:mHucG+aZ
俺ええかっこしいだから前に立ってるぜ？
でもこの前助けに来てくれたヲリが二人犬死にしちゃって反省
353 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:40:00.77 ID:DkHtZR0c
>>339
へ
俺イーグル弓カス厨だから前出ない
354 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:45:57.54 ID:UzvmJt17
わりー
俺鹿って言われても判らないんですけど、有名人なんですか？
355 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:51:51.15 ID:IfLZvcrz
分からないなら聞かないほうがいい。聞きたいなら晒しスレでどうぞ。
356 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:52:29.71 ID:/VCLqW5v
>>354
奈良県にいます。煎餅上げると喜びます。
可愛いです(｀･ω･´)b
357 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:55:44.53 ID:p6fVffMw
煎餅をあげるとお辞儀をするそうな
358 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:56:12.62 ID:UzvmJt17
道具屋前の部隊の事か・・・納得
359 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:03:47.03 ID:uZhqUedT
どう見ても工作員
360 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:07:14.49 ID:id5wEebA
>>351
んなこたーない。
こいつらがいなければ少なくともこの負けはなかったって戦場いくらでもある。
チャットでやめろといっても聞かないで無意味な領域で万歳特攻してる糞がいる。
何度も何度もそこには建てるなと繰り返しチャットで流しても建て直す糞もいる。
当然折られる。
こんなの全員の責任なわけないだろ。
361 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:09:43.74 ID:p6fVffMw
すごい粘着だなｗ
362 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:11:48.11 ID:9uz2DF8N
お前らいい加減する～しろや！！！
363 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:14:12.40 ID:UzvmJt17
道具屋前の部隊の範囲チャがうぜーーー
364 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:14:23.59 ID:Fu9aToWW
鹿は絶対許さん。



奴は昔遠足の時俺を奇襲して弁当むさぼりやがった。
365 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:14:58.32 ID:L43tjaat
俺はズボンを唾液まみれにされた
366 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:17:52.23 ID:Kg+irlpm
俺は中学の修学旅行の時差し出した鹿煎餅をスルーしてなぜかかばんを喰われた
367 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:18:10.21 ID:JyH87s9R
鹿せんべいに五円玉埋め込んで食わせようとしたけど
毎回吐き出された
368 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:20:46.70 ID:BVJ9aVVD
俺の友人は煎餅ごと指食われて、後日病院いったら剥離骨折してた
マジ南無い
369 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:25:52.49 ID:qWqHOemM
最近の鹿は凶暴になってるからな、見に行くなら気をつけた方がいい。
煎餅とか持ってると群がられて南無ることになる。油断するなよ。
370 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:36:27.24 ID:w3A0jbmq
>>364＝間抜け
371 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:37:51.18 ID:r6R+5TU2
ちなみに奈良公園の鹿、あれ全部野生なんだぜ。
372 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:37:51.10 ID:MduZVyW2
S～の部隊全員が駄目といっているわけじゃない。
もし、自分たちなりの戦術があるのなら、きちんと軍チャなりなんなりで説明しろと。
自分の部隊がOretueeしたいのなら、その他の人はシャットアウトするなりなんなりして
その部隊だけでやってくれ。その分厳しいところが出てくるんだから。
あんたらの部隊だけで戦争している訳じゃないだろ？

むろん、劣勢な所へきちんと援軍にきてくれる、裏方もきちんとやってくれる部隊は大歓迎だ。

裏方をやっている奴らや例えばクラウスに中央に大部隊で突撃された時の東西とかは
めちゃくちゃ厳しかった。軍チャで何度言ってもその厳しい所にはきてくれなかったしな。
373 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:39:31.47 ID:h8CzpnSp
遠足とかよぉ・・・修学旅行とかよぉ・・・・
なつかしくくなるからやめろよな
なんでもっと遊んでおかなかったかなあ
374 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:39:48.85 ID:UzvmJt17
ちょまじ道具屋前の部隊だったんだｗｗ
道具屋前の部隊はまじ強かったよ。今は知らんけど
375 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:47:20.39 ID:fneiHN82
土産物屋で買った木刀の包み紙を食われたときは目が点になったな。
あと、煎餅より鯉のえさに食いついたときは「おいィ？お前それでいいのか？」と言いたくなった。

>>373
俺は逆にもっとまじめに勉強すれば良かったと後悔してるぜ
376 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:26:33.97 ID:3HcE/88x
今日から某部隊のゲリラを見ようと一緒に動く馬鹿が増えて、戦線がgdgdになるだろうな
377 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:30:23.54 ID:p6fVffMw
しかし奈良の鹿エピソード、意外に多くてびっくりだなｗ
378 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:36:23.80 ID:xB9BB6oP
鹿の人達と話したことあるけど、
物腰低くてとてもいい人たちだったよ！！！！！！！
379 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:39:10.09 ID:rKPI2HWY
修学旅行だの遠足だので
これを思い出してしまった
http://syarecowa.moo.jp/9/507.htm
380 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:39:32.86 ID:IfLZvcrz
もう燃料投下はいいだろう。
381 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:44:12.15 ID:Fu9aToWW
どうでもいいけど何で土産物屋に木刀置いてるんだろうな。
382 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:49:13.14 ID:BVJ9aVVD
ニコナ攻撃　南東防衛北西攻めで逆転勝利
たまたまはいってきた援軍が強かったのにも助けられた
383 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:49:57.39 ID:p6fVffMw
会津で白虎隊に由来する
白虎刀というお土産の木刀がバカ売れしたから
384 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:51:38.92 ID:f47ElMlR
>372
鹿の行く所が一番劣勢の所だったり戦略的に大事な所な可能性はある
(どこ行ってるかは知らんが)

最近心配なんだけど、クラウスで良く東押して西押されるとかあるけど、
そういう時無理に人を割いて西を押し返す必要は、本当は無いんだぜ。
押されながら維持し、東を押しながら維持するのが正解だ
それで西に来てくれ来てくれって奴は逆に問題児だと思うが間違ってるか？

裏方全くしてなかったり、戦略的に本当に意味がないｵﾅﾆｰばっかしてるなら
それは当然別だ。中央でDead量産している部隊とかを擁護する気は全く無いぜ。
385 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:02:04.47 ID:cATymDKl
>>384
連中がしばしば変わったことをするのは今に始まったことじゃあないんだよ
うずまきの初期堀強襲やら開幕即レイスとか
旧ドランゴラ防衛のE1オベも連中だったか？
それが今までこれほど叩かれてたかっていうとそうじゃない。結果が伴ってたからな。
だが、ここ数日は明らかに足引っ張ってるだけの行動が目立つから今のこの状態に至ってるんじゃねえの？
386 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:06:47.81 ID:unWRLrlW
大体1部隊が参戦してたくらいでどうこう変わるゲームでもねーだろ
結局50人全員の行動が大事なわけで
1部隊の影響力なんて微々たるもの
387 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:07:21.26 ID:IfLZvcrz
>>384
東を押すのは考えてない連中が行くからってのがほとんどだ。
で、そういうのが敵本拠地近くでカウンタもらわず領域守れると期待していいのか？
素直に西に回ってもらうのはリスクを低減させる正しい行為だと思うぜ。
だから問題児レベルはまだ低いといえる。
388 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:07:29.43 ID:f47ElMlR
>385
本当にそうなら叩かれれば良いと思うな
足を引っ張るっていうのが俺にはどうも判らんがDead量産でも
したのか？(これはマジで俺はわからんｗｗ)

負けの責任押し付けをしている奴の方が国の足を引っ張っていると
俺は思うだけだ
389 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:07:52.08 ID:BoelFnuE
>>385
工作員が煽ったから、今のこの状態に至ってるんだろ？
390 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:11:28.68 ID:Q+yHUkr/
おお、スレ伸びとるがなと思うたら
価値のない内容ばっかやで、鹿し。
391 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:12:05.04 ID:WdqAZOAP
まあ全部俺の自作自演だったんだけどな
392 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:12:51.29 ID:JyH87s9R
そうで鹿
393 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:15:55.37 ID:unWRLrlW
つーか鹿だからって部隊員全員が神PSの超人だとでも思ってるのか？
部隊に所属してる奴なら誰でもわかるはずだが
部隊に一人強い奴がいるだけで部隊員全員が強いわけがあるはずもないからな
鹿ってだけで何でもできる神PSなら明日俺が鹿に所属したらnoobな俺でも神PSになるわけだ
394 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:22:24.73 ID:3HcE/88x
少なくともRoD時代からの最古参部隊だから、そこらのnoobよかマシなのは確かだな
395 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:22:32.26 ID:zWq1zYeP
あの開幕レイスは毎回同じ人だけどなんかあんのかねｗ
アレばっかはよく分からん
396 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:24:04.84 ID:USjhnZ/k
最古参（笑）

変な単語で擁護してる暇があったら、腕研けよ糞部隊が
397 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:27:25.35 ID:Q+yHUkr/
カペラって埋蔵金でもあるんか？ここ最近あこ攻めるの多いなｗ
あ、目標だったらごめんｗｗｗｗｗ
398 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:27:58.59 ID:7lkWdoxp
神PSと言うか、上手い人が揃ってるね。
399 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:29:33.32 ID:USjhnZ/k
自演が大杉。
このスレもゴミだな
400 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:30:39.55 ID:ssdKnSzu
そりゃスレ違いの話をし続けてる時点でゴミ屑だろ
401 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:33:46.25 ID:AE683xzW
そろそろスレの区別すら出来ないネツホルのゴミ屑は消えて貰いたいのだが
キモスレに隔離されてろよ
402 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:34:01.16 ID:uwKhD+QZ
>>396
>>396
>>396
403 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:34:52.63 ID:YttqZFiU
どこに上手い人が揃ってるんだ？ｗ
ビク○ールとかnoobそのものだぞ（笑）
404 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:38:05.75 ID:BVJ9aVVD
>>397
カペラの水は隕石の成分含んでて貴重品。だから皆あそこを狙ってる。

冗談はおいといて旧隕石マップでたたかいてーんだよ…
流石にクノーラクラウスドランゴラダガーは飽きないか？
405 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:52:47.65 ID:Ks84VaJH
ビ○トールは鹿に入ってなければ開幕レイス厨でとっくに晒されてるレベル
406 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:53:06.21 ID:/r9nvkeN
鹿に対しての反対意見を全て工作だと決め付けてる辺りでお察しだ
407 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:58:24.77 ID:p6fVffMw
板違いすらわからんバカは工作員で十分だろ
408 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:12:22.75 ID:rHe3sxGJ
部隊の話なんてどうでもいい。
他のやつらがどうだこうだ言うより、自分らでできることを見つけていこうぜ。

んで、最近エルが弱くなってるのは確かだ。
召喚負けてたり、オベ展開が遅い戦場もかなり多い。
一番怖いと思ってるのは、負けそうなとき・負けた後の軍チャがネガ発言だらけだったりとか
建設的な意見がほとんど出てないことだ。
国の雰囲気も良くしていきたいもんだ。
409 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:16:22.36 ID:Z02c8Mg0
この流れを見てて思うのは、何をすれば勝ちに繋がるか一致しないところが難しいんだよな。
それでも話せる人同士なら良いんだが、そうでない人が必ず混じってるからグダグダになる。

とりあえず頭ごなしに叩こうとする連中をスルーすることから始めるのが妥当ではないか。
410 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:23:03.87 ID:0xC6mQHz
俺は旧ドランゴラがやりたいな
ログマール行こうぜ
411 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:24:43.29 ID:zhOekG7E
>>404
あのマップって戦い方わかってれば面白いマップだけど
中央病患者やマップみないで動くやつばっかだとぼろ負けするんだよな。
だからおれは入りたくないｗ
412 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:25:42.34 ID:Q+yHUkr/
>>404
Hoooooooooooooooooooooooooooooooooooowk!
413 ：Riuhi：2007/05/08(火) 21:29:38.16 ID:C7CKbpUR
みんなあたしのために喧嘩しないでください＞＜；
414 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:31:27.99 ID:Q+yHUkr/
お、ホーク取られてらｗ
いくぜ～＼(＾o＾)／
415 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:43:22.06 ID:xz/MMz7Y
なぜ突撃と魔法騎士団が叩かれないのはどうして
416 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:45:00.34 ID:iFd3gWU9
このスレ住人はそいつらで構成されてっからだろ
417 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:46:32.70 ID:/r9nvkeN
魔法騎士団は叩かれまくってるだろ
418 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:56:20.96 ID:BoelFnuE
叩かれるほど個性豊かな動きしてないからな。

ていうか、開幕レイスはアリだろ？
クリ余ってんぞ、ナイト出る奴いねーのかよ！？　と、愚痴たれるのが全国の戦場だし。
419 ：Riuhi：2007/05/08(火) 21:56:34.70 ID:C7CKbpUR
やめて！もう鹿のHPは0よ！
420 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:57:41.45 ID:g3j/dGao
さっきのクラウス東に鹿か凸かどっちか忘れたがスカ兵見つけた。
普通に上手いじゃない。ヲリ来てもすぐには下がらないし。
421 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:59:24.11 ID:Z02c8Mg0
叩かれるほど目立ってないんじゃね。
どのゲームでも同じだよ。
良くも悪くも目立つと晒される。

昔、某ゲームで厨発言してたけどもっと痛いのが複数いたから晒されなかった俺。
何にしても中途半端にやってるうちはセーフ。

>>420
こういうのも逆工作に見えてしまうから困る。
いい加減、名指しは止めようぜ。
422 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:59:55.23 ID:+6ncOpGW
>>415

【キーワード抽出】
対象スレ： 【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【69がぉー】
キーワード： ID:xz/MMz7Y

抽出レス数：8
423 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:01:01.30 ID:unWRLrlW
>>422
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
綺麗なネツ終わってるなｗｗｗｗｗｗ
424 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:02:13.37 ID:BoelFnuE
>>422
見てみたけど。　イマイチ、いいたい事がわからん。
425 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:05:41.03 ID:Q+yHUkr/
ホーク奪還に参戦したが、ただのレイプショーだった／(＾o＾)＼
426 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:10:27.53 ID:iFd3gWU9
したの？されたの？
427 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:14:13.96 ID:f3yLVZ2c
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178549565/891
428 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:18:39.88 ID:OVQ9qM5X
>>424
ネツ民が煽りに来てるっていいたいんだろ。
あっちでは普通の発言してるのにこっちで他の部隊名だして終息してる話題また煽ってるように感じる。
429 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:23:38.52 ID:Z02c8Mg0
放火魔だったのかorz
430 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:31:15.54 ID:BoelFnuE
>>428
把握ｗｗｗ
431 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:37:32.23 ID:1yDuU24I
今やってるゴブフォひでーｗ
432 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:39:09.51 ID:Q+yHUkr/
そろそろホークにnoobが集まるなｗ
ガバセントなんか開始前にヲリ多いとか言いつつ、
全然召還出てなかったし。あの連中がスライドしてきたら
どの戦場でも間違いなくアウトｗ
433 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:47:16.75 ID:zhOekG7E
>>426
ホーク落とした連中がウォーロックにきてたけど結果はどっちもエルのレイプショー
434 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:09:46.29 ID:1WRJrBNo
今のダガーも酷かった
僻地ほぼ０なのに最後までキプクリ枯れなかったわ
435 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:11:47.43 ID:w3A0jbmq
ヲリが全体的に減ってねえ？
436 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:15:10.72 ID:JyH87s9R
だいぶ前から
437 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:15:20.80 ID:tVLPltAs
>>435
テスト鯖の影響で今後も減り続けます。決して増えることはありません。
438 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:16:17.38 ID:Q+yHUkr/
弾幕足りないとか昨日までほざいてたくせに^^;;；；；；；；；；；；；；；；；；；
439 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:16:46.46 ID:oOUP90AA
>>431
フィールドアウト余裕でした＾＾
440 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:30:31.75 ID:7lkWdoxp
これは、あれだなドミニオン時代のレイス超範囲暗闇復活させたらいいのに
441 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:37:29.77 ID:zWq1zYeP
テスト鯖でレイスのクリ50→40　HP2300→3200　になるよ。

ていうかこれって必ず1体は出しっぱなし推奨だよな。
ナイトと同じコストでナイトとタイマンしても負けねーくらいなんだから。

先行レイスとか常識になる。
442 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:39:54.38 ID:1yDuU24I
>>435
両手ヲリやってたが、これはドＭがやる職だとわかって弓カスに戻った
443 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:39:56.93 ID:zhOekG7E
さすがにタイマンじゃ負けるだろ。
それともHP以外にもなんかあんのか？
444 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:40:38.68 ID:zWq1zYeP
大ランス1発にギロチン2発入るから全部食らってもいけんじゃねってだけ。
445 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:43:58.31 ID:WdqAZOAP
射程と移動速度で負けてるから余程noobなナイトじゃない限りは
レイスに勝ち目ないんじゃね バインドの達人ならわからんが
446 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:55:56.14 ID:g3j/dGao
小ランスにギロチン。大ランスにギロチン２。

これで勝つんじゃね？
447 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:58:40.65 ID:iFd3gWU9
普通に護衛ナイトに護って貰えと
448 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:05:07.09 ID:+jPDalNl
>>446
ギロチンの速度あげないと無理なんじゃない？
ナイトの速度が速すぎて小ランスで立ち回られたらレイスに勝ち目ないっぽいが
449 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:07:10.85 ID:9mnwdVBg
小当たる範囲にいるなら適当に振っても当たらんか？
450 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:12:12.72 ID:li4+HoQd
当たる。
ていうかギロチンの射程って実はめちゃくちゃ長い。黄色で当たる範囲がデカすぎ。
闇とほとんど変わらない。
451 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:42:19.81 ID:+jPDalNl
そうなのか
今のレイスがギロチンで対抗してこないのはHPの問題なのね
452 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:44:19.07 ID:li4+HoQd
あと大抵のレイスはPOW尽きるまで歩兵にバインド撃ってっから
いざ敵ナイトが寄ってきてもギロるPOWがない。
453 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:06:08.85 ID:2kcCxGps
ってかレイスがそんなほいほい死んでたらあかんて
レイスの一番大事なのはレイスに敵ナイトを攻撃させてそこをナイトで攻撃して削り
召喚で優位に立つのが目的、無双するのはドラ出た時ぐらいだろ
454 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:08:01.91 ID:fCyNWqBO
ジャイにも同じ事言えるんだが、エルは他国に比べてジャイで勝つの下手だと思う
455 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:08:03.44 ID:DqP+XQ7l
＿▲＿
(´ω｀*)　　＜ドランゴラ防衛、GJなのじゃよ
旦⊂ ノ....

…アークトゥルス、どうじゃの？
456 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:10:26.06 ID:6D3KLsYW
ダガー勝利は不可
457 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:48:43.18 ID:37kiJ1Oa
火皿なんだが
先日あまり使わないウェイブからジャベに変えてみた

そのせいではないと思うんだがスコアがガクッと落ちただして
どんどん悪い方向に向かってるようで･･･今日遂に与ダメがいつもの半分ほどにまで落ちてしまった
これがスランプというやつなのか･･･もっとうまく立ち回りたいと頑張ってるんだが･･･

ジャベは当たるんだよ･･･ヘルも当ててる･･･ライトニングでトドメまでさしてるのに
何故か与ダメが出ない･･･
458 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:50:22.68 ID:37kiJ1Oa
書き込んだ瞬間、原因自己解決した･･･

片手ヲリばっかり倒してるからだ　('A`)
459 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:53:41.77 ID:d7Iy8uDo
>>458
スコアは低くてもお前さんは確実に活躍してるよ。
前線で頼りになる火皿がいると心強いぜ。
460 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:02:01.78 ID:h3dREH60
>>457
それは簡単な理由。敵が固いのとランス撃つPwがジャベリンになって与ダメ効率が落ちたから
流石に半分ってのは相手が片手ばっかで固かったりしただけだろ？
戦い方変えると馴染むまでなかなか思うとおりいかないもんだ

アーク開幕飛び降りが基本戦術みたいなんだがどうなんだ？
俺は防衛の東側飛び降りはNG、崖のぼりで戻れない＆地形が西と比べて戻りずらい為
攻撃は開幕の最初のみ飛び降りて広いところにでるべき、以後例え崖下全滅しても援軍は東の上から回り込むべき
こんな感じの認識でOK?
拮抗してるとき、西崖下に中途半端に飛び降り続けると９９％負ける気がするんだよね
461 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:03:28.12 ID:bRB1glWC
それで今までよりスコア落ちたってなら、
今までどんだけウェイブ厨だったんだって話だな

今までは近寄られたら即ウェイブしてなかった？
味方の攻撃つぶしまくりでしたよ？
462 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:03:46.29 ID:h3dREH60
援軍はスマン西の上から回り込むの間違いね
463 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:07:19.05 ID:h3dREH60
ウェイブでスコア出るとか正気か？
いつも６ｋ位のヤツが３ｋになっちまったぜとかいうならわかるが
18ｋが10ｋ前後になっちまったっていうならウェイブはかんけーねーよ
じっさい457はウェイブ使わなくてジャベにしたって書いてるだろうが
464 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:07:32.28 ID:37kiJ1Oa
>>459
ありがとう
>>461
ウェイブはめったにしない崖下ヘル特攻の帰りと見方救出以外ほとんど使わなかったからジャベに変えたんだ

ランスに比べてジャベが凄く使いやすくて
今までヘル直当てだけだった特攻片手（一番近くに来る敵）にジャベ＞ヘルでダメ食らわずに攻撃できるようになったから
多分その影響なんだと思う
でも片手ダメでなさすぎだろ･･･
465 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:19:06.69 ID:2kcCxGps
強すぎる片手がひぃひぃいってるのがたまらない
短スカはじめました、ガドレグヴァイパーコンボ美味しいです
Hp500ぐらい減るけど
超合金片手がガドブレ鈍足毒状態になること＞＞＞＞＞(超えられないブルワーク)＞＞＞＞＞短スカのHP500
466 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:19:37.12 ID:UyFF56nB
まぁ脳筋火皿的には、ウェイブもまぁまぁ致死率減るから。　それなりに使えるような。

致死率へると、スコアが上がるとか。　・・・人次第か。
467 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:21:18.85 ID:t/TyyRaI
ま、スコアなんて所詮飾りだしな
468 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:21:49.95 ID:2kcCxGps
>>467
特定しますた
469 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:22:30.60 ID:t/TyyRaI
すごいなw
470 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:26:41.77 ID:DqP+XQ7l
＿▲＿
(´ω｀*)　　＜>>460　アーク飛び降りの認識はその通りだと思うぞい
旦⊂ ノ....

つまるところ、進軍とは敵オベを折るためにやることの一つでしかない、
と考えているので、防衛の東側飛び降りは
敵を「かなり短い時間で」全滅させられる時だけでOKかと思うのじゃ。
ただ、それすら攻撃キプからの飛び降り増援のリスクをおかしてまで
得るような価値は見出せないのう。なんせ押してもオベ1本も折れん。
むしろその分を東８ラインから進軍してオベの1本でも折れればいいと思うのじゃ

防衛の西飛び込みについては、確かに崖登りで1ラインへ登れるが
やはりリスクが高すぎる。
攻撃陣営はいつでも撤退可能なのに対して
防衛陣営は最終的に全滅しか道はないのだからな。
防衛陣営が最終的に生還するには、西の坂を突破し、さらに1ラインへ戻る必要があるが・・・
まぁそんなことは無理なことじゃし、
それが出来るということは東西バランスが崩れており東が崩壊しているか、
あるいは圧倒的な歩兵勝ちの時のみだと思うのじゃ。
なってはならない状況か、特に何も考えなくていい状況でしかないのじゃな
471 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:49:07.18 ID:UyFF56nB
俺はアークは、攻めも防衛も飛び降りで良いと思うね。
それぞれ、近いほうの（降下するほうの）穴にオベ一本伸ばせるし。　ソレが重要だと考えてる。　敵のATも妨害できるから。
472 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:56:07.49 ID:zU+sWFLw
アーク防衛側だからって何も西守らなくちゃいけないわけでもなかろう。戦争始まる時に東全力攻め提案してみれば？無論オベも東優先で
473 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:00:28.29 ID:UyFF56nB
追記
オベ一本伸ばした場合、それを守る意味でも降下する意味がでるので。　後退の可・不可は要点ではなくなる。
・・・ってだけいうと、なんかこいつ馬鹿じゃね？　って感じがするな。　我ながら。

借りに防衛の場合（攻めでも同じだけど）東の穴のオベは
・東の細道とその出口に相手のATを建てさせない点。
・東の細道にオベを伸ばす場合よりも、より広く領土を取れる点。
・降下する事で、キープのすぐ近くなので守りやすい点。
・東の相手が少ない場合、そのまま南東へオベ破壊を狙いに行き易い点。

と言う感じに、南東へ攻めオベ折り、ついでに領土を広く取れるというコンセプトで降下が悪くないと思ってる。
その分、西に隙が出来やすい点もデメリットとしてあるから、防御というよりは攻める形で相手を削るやり方～。
474 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:05:22.72 ID:0cYbSV2I
流れ切ってすいませんが
懺悔させてください・・・
相手ジャイ１に護衛ナイト３いたにも係わらずに
ナイト単騎で特攻してすいませんでした
愚痴も少しこぼしました、士気下げてごめんなさい
475 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:05:57.50 ID:UyFF56nB
ていうか、このゲーム受け身よりも、攻めのが勝てるから。
揺さぶられるよりも、揺さぶるために、どこのMAPにしても攻めていったほうが楽しいー。
476 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:13:25.72 ID:li4+HoQd
ジャベ取るとスコアが落ちるのは簡単

持ってない奴は誰かが凍らせたもんを撃つだけだから。
持ってる奴はその最初の1手を作り出す。

両手→片手にしたらスコア下がったんだけど、と同じ。
477 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 06:21:37.36 ID:d/LLsRpN
さっき銀行やってる途中でナイトが妨害に来て
DMくらったからHP回復しようとしたらHP回復忘れてることに気づいた
それも含めて謝罪文打ったらとある人がパンくれた
エルの優しさに乾杯
478 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 06:55:17.12 ID:wvFf0YOS
「近寄ってウェイブ」はさておき、
「近寄られたからウェイブ」にまで文句言う様じゃ、ただの嫌ウェイブかと。
479 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 06:57:54.30 ID:lMQaQjD3
ドラなにやってんだよ。
中央オベ折られるまで誰も来ないで、折られてから10人以上行きやがった。
いつまでも中央にかまってて南西崩壊。
マップもチャットも見てないアホばっかだな。真面目にやるのあほらしいわ。

ジャイ厨にクリ渡す堀死も死ね。
480 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 07:04:14.62 ID:SPRZnEts
>>478
それくらいウェイブは迷惑なんだよｗｗｗｗ
481 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 07:10:49.37 ID:lMQaQjD3
おいおいホークいってる奴らは目標捨てる気か
482 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 07:11:39.64 ID:2kcCxGps
目標はいれねｗｗｗｗ
483 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 07:17:23.90 ID:/vcZ5gVA
>>479
あの位置は建てた奴も悪い
にしても行った後に戻る奴少なすぎだろ
崖上掘ってるわけでもないのにずっと居た奴なんだったんだよ
484 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 07:44:53.11 ID:DynVBpRC
ここ最近、基本が全く出来なくなってる。
・カウンターもらい杉(軍範で呼びかけても聞こえない)
・勢い任せの戦い方ばかりで持久戦になると耐えられず特攻死
・構造物や地形を利用して戦えない
・召喚でない
485 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 07:51:53.62 ID:lMQaQjD3
基本つーか目先の1killに夢中で全体を見てる奴が少ない。
ドラ中央行くやつとかその典型だよ。
逃げてく敵いつまでも追ってなにしたいん？
わざわざ崖上までいってレインジャッジ始めるアホとかな。
お前等が数の勢いで1kill取ってる間に他所で10dead以上してる。
それがなんでわかんねーの？って話だ。
486 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 07:55:36.00 ID:Iv8Aw0pm
>>484
カウンターもらいすぎには激しく同意。
チャ０行なのか見てないのか知らんが明らかに退いてる相手を追いかけ続けるnoobが多い。
オベ折ったら退くとか特定ライン以上は攻めないとかって意識を根付けたい所。

攻め込めば相手は数増やして押し返してくる。
早めの回復とカウンターに対して落ち着いて対処できる体制作り。
少しやるだけでもだいぶ楽になる戦場多いはず。
特にエルが苦手な戦力分散型マップな。
487 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:12:45.41 ID:pKYaoTtO
ヲリが突っ込んでも一緒について行かない皿・弓が多いよな
押されてきたらダッシュで下がる
しかもとめどなく下がる

前に出てる人を援護しようとか思ってくれないかな
死なないようにするのは大事だけど、なにか間違ってると思うぞ
軍範チャで言っても下がる下がる・・・。

ここを見てる人は分かってると思うのでここで言っても仕方ないんだけどな
488 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:15:53.16 ID:802Ht8Qu
そもそも軍団、軍範で呼びかけてる人自体少数だけどね・・・
敵オベ折ってカウンター来るから退こうって言っても
無視して敵ATの中まで突っ込んでカウンターもらって
自軍オベまで押し返される、と

最近、戦争開始前の作戦や呼びかけが減ってきてるから皆どんどんしていこうぜ
誰かが軍チャで呼びかけてるのに知らん顔せず了解やその理由の補足したりするのも
周りの意識に影響するから声出して確認が第一だぜ、仕事と同じ
489 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:20:49.92 ID:/vcZ5gVA
>>488
軍団でもし少しでも変な策をいったら即軍死、晒し
軍範で注意を促したらnoob扱いするな

こんなんじゃ軍団も軍範もする奴いやになるよ
軍団チャットで指示とかしてる奴が文句言うならともかく何も言わないでただ前線で戦って文句言う奴ってなんなの？
少しは話そうとか指揮頑張ろうとか思わないの？
490 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:40:15.26 ID:X8p5osV1
軍チャで呼びかけてるのがどうにもずれてる奴が多いんだよなぁ
ついさっきのホーク攻めの時も「中央いくならオベ折って」を延々と軍団で垂れ流してる奴いたんだが
中央オベ2回、その西隣のオベも1回、近辺のAT２～３つ、
俺が居た時だけでこれくらいはやってたんだがこれでも不満なのか？
ちなみにそいつのスコアは０kill５deadのPCダメ3000ちょっと、建築ダメ皆無

全国にキャラ持ってるけどエルの戦場って日に日に雰囲気悪くなってる気がするんだよな
もっと盛り上げて行きたいところだが一人相撲はいやだから皆協力してくれ
491 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:45:43.24 ID:DynVBpRC
上手い退き方をしても取り残された人間には
「チキン野郎！逃げるの早杉」って感覚しかないだろうから、
また同じことを繰り返す。

カウンターが来てから逃げたのでは遅い。
逃げ遅れた味方を助けようとして自分も捕まり、その自分を助けようとした
他の誰かが捕まり(ry この連鎖でほぼ壊滅。
逃げてる途中で振り返ってスキルを使えば、すぐに距離を詰められてしまうのが分かって無い。
492 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:54:38.03 ID:/vcZ5gVA
>>490
味方オベが折れるのはわかりやすくても敵オベはわかりにくい
<pos>でオベ攻撃中とか<pos>敵オベ折りましたとか言ってみるといい
「○○が○○～」とかそういうのに対して何の返事もしないで何言ってんだこいつとか思う前に発言する事をオススメする
5deadで3000ダメってのは変だが劣勢な所に常に行けばそういうスコアになる事もたまにある

優勢な所と劣勢な所だとかなりスコアに差がでるぞ？
それでいて自分よりスコアが低いのに～とかはどんどんこじれる原因にもなる
自分よりスコアが低いのに意見されたくないなら自分で意見を出せばいい
493 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:57:08.18 ID:SM5nJIU/
今度のテスト鯖の変更が入ったら全国的に片手が減るらしいし、片手不足で喘いでるエルには強化じゃね？
494 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:19:24.07 ID:bRB1glWC
片手の変更は許容範囲内
現状攻撃力ありすぎるし、ガードレイン中は攻撃-15とかは結構面白いと思う

が、ジャベの凍結時間延長はやりすぎ
ヲリだけじゃなくスカも死ぬぞ・・・・
495 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:23:46.24 ID:cnFBH5Ir
ジャベ伸びてもスカは別に死なないだろ
最前線でも僻地でもまず食らうシチュが無い
純短にとっては今のままでも死亡フラグだけどな
496 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:25:44.60 ID:SnPwjMzQ
私は元ヲリだからなるべく前に出るようにはしてる。
でも、たまに「もっとサラスカ前に出て！」と言うヲリに言いたいこともある。
弓抑えてよ、痛いってば・・・。
当たらない餅つくPwあるなら弓にストスマして欲しいな。
497 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:31:15.47 ID:U+WKkjeH
ストスマ1歩下がるだけであたらないの元オリならわかるだろ、硬直長いから見てからヘル・バッシュ確定だし。

>>494
片手の耐性なんとかしないとね、とにかくあれがゲームバランスを著しく壊してる。
しかしこれ以上皿強化ってのもわかんないなー、ジャベの凍結8秒から増えるってなんだよそれ…。
皿の中級ほとんど発動モーションないしやりすぎだろ、妥当な線でカレスを8秒にするならわかるけど。
498 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:31:30.00 ID:j7yppNNJ
エル弓に限っていえば敵皿抑えるより、敵レインスカ抑える方が重要なのかもしれない
と最近思ってきた
499 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:37:09.71 ID:KIEUGnbx
>>496
＞当たらない餅つくPw
ハイド牽制の意味もあったりなかったり
500 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:43:06.78 ID:SnPwjMzQ
>>497
当然知ってるけど、ストスマも当てられないようなら切り込み位置が悪い。
素直に正面からストスマしたらそれは後ろ下がられるだろうね。

論点ズレたけど、「前に出ろ」と言うなら言うだけのフォローをヲリもして下さい。
あなた方の高耐性と違ってこっちはつるーで死亡フラグ立つのよ。
切り込んだヲリカバーして敵片手にジャベいれて守ってたら、
うっり凍らされたんだけど、普通に見捨てられた時は泣きそうだった。
501 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:52:28.27 ID:toKW4ZpJ
エルだと皿が多い前線多いし密集してるとレインのいい的だな。
間隔空けて囲い込むように意識しようぜ。
んで>>500みたいに凍った味方が居たら、それを狙いに来た敵を撃ちに集まる感じで
502 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:53:02.36 ID:SM5nJIU/
この手の前に出ろとか逃げ足が早いとかの話になるといつも思うのだけど、
お互いに「俺に合わせてフォローしろや」と言ってるんだよね。
これじゃ信頼も連携もないよなぁ。
503 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:54:11.49 ID:pKYaoTtO
>491
決して煽りとかではない事を念頭に。

確かに、近接攻撃を主としてる短スカ・ヲリが振り返ってスキルを使えばボコられると思う。

それより、敵弓からの攻撃も届かない状況でダッシュして下がるより
弓・皿なら凍結を食らわない限りは敵の攻撃を多少食らっても耐えられるのではないかと自分は思ってる。

どこまでも一目散に逃げるんじゃなくて、逃げながら攻撃する事で相手の前進も緩やかになるんではないだろうか？
レインやスパーク・ジャッジ・カレスとかで牽制しながら下がってほしいなと思う。

自軍が優位な場所に敵が来たらみるみるうちに下がってしまうのを昨日経験した。
敵前で団子になって戦うから範囲でまとめて焼かれたりして下がるのもわかるんだけどね。
（広がって迎撃するようにしよう！）

そんな俺氷皿。　まちがってる？
504 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:44:11.44 ID:qBlqHjLj
ケースバイケース！
505 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:59:16.93 ID:DynVBpRC
牽制しながら生還できるなら誰もカウンターという言葉は口にしないと思う。
506 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:01:36.61 ID:Ng3oksoF
しんがりの人は攻撃しないほうが良いと思うけど、それ以外の人はレインやらカレスやら撃った方が良いと思うけど。
敵がこっちに進んでくる状況って、一番攻撃当てやすいシチュエーションなわけで。
507 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:10:42.62 ID:cnFBH5Ir
氷皿の生存率が高い理由の一つが逃げカレス
余程弓が多くない限りは最後尾でカレス撃ちつつ撤退できる
というか氷皿いるとき撤退中にレイン撃つのはやめて；；
508 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:20:24.38 ID:Ng3oksoF
別に鈍足+レイン被弾ならヲリ以外追って来れないし良いと思うけどなぁ。
ヲリだけひたすら追ってきたらそれはそれで
509 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:26:09.63 ID:bIhIU0xG
>>507
ごめんね＞＜
撤退目くらましスパーク撃つとたまに
逃げカレスともろかぶりで即解凍余裕でした＾＾；があるから困る
もう最近はほんとスパークは死にスキルになったな
順番逆ならいいんだけどそうゆうときに限ってカレススパークになる不思議
510 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:35:29.21 ID:Xptx6reh
ドランゴラって糞マップすぎると思うんだ
渦巻きマップと交換してほしいぜ('A`)
511 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:43:56.16 ID:UyFF56nB
ドラは糞MAPだね。　もう暫く入ってないｗ


どうしたもんか。
512 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:56:51.82 ID:Ng3oksoF
味方の詠唱音にあわせてカレス撃つと面白いように凍るよね
513 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 13:03:49.94 ID:cnFBH5Ir
面白いように凍るか
詠唱音聞いてからステップ回避余裕でした＾＾ｖ
のどちらかだな
514 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 13:10:46.31 ID:37kiJ1Oa
カキーンドォーン

氷皿：／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
火皿：／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

ﾋﾞｼｯﾋﾞｼｯﾋﾞｼｯﾋﾞｼｯ
　　　　　　　ｱｯｰ　ｱｯｰ
515 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 13:38:05.75 ID:bRB1glWC
ドラはRODマップでいいのに・・・
なんで変えちゃったんだアホがめぽ
516 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 13:46:23.16 ID:EZDuB+d4
カウンターのコツはタイミングとハートだぜ
517 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 13:54:21.70 ID:Xptx6reh
そして戦争がねぇぜ('A`)
518 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 14:30:00.38 ID:li4+HoQd
>>513
味方カレス詠唱に合わせたズラしカレスは超王道。
特に5on5での基本テク。

G1でも優勝チームが常用してた。そんくらい強力。
519 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 14:42:06.15 ID:cnFBH5Ir
それって最初の詠唱に反応して飛ぶの前提ってこと？
520 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 14:47:20.50 ID:Ng3oksoF
飛ばなかったとしても鈍足+倍率130ダメ*2だし…。
521 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 14:58:35.42 ID:cnFBH5Ir
ってことは味方の氷皿さんが撃った直後にやっべ被ったｗ
ってタイミングで撃ってしまった俺のカレスは超高等テクだからセーフってことか！？
522 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:02:10.38 ID:qFbsbikl
初撃のカレスが成功してりゃ大迷惑だがな
523 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:02:57.36 ID:cnFBH5Ir
やっぱそうだよな（´・ω:;.:...
524 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:05:05.69 ID:Xv/zInRC
意図しないでのカレス被りは結構あるなぁ…
そんな時は、そっと別な戦場に移動しますが。
525 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:26:23.32 ID:KIEUGnbx
まぁ氷皿なんてゲームバランス崩してる嫌われ者だしな
526 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:31:37.39 ID:cnFBH5Ir
でも味方の皿が凍らせた敵にはバッシュ入れたりヘルったりしちゃうんでしょう・・・？
527 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:32:50.08 ID:li4+HoQd
>>519
その通り。5人同士とかだとさすがに余裕で見てから飛ばれるから。
そして>>520もまさにその通り。
別に初段食らっても250程度のダメージ＋鈍足があの遠距離から確定する。

だから別にそこまで迷惑でもない。
「こいつ氷サラだな、こいつ火サラだな」ってのを知ってたり分かった場合
範囲に合わせて範囲撃つとマジでおいしい。

あとHP750で鈍足、だと
大抵の場合ヲリはそれでも突っ込んでくるしサラは逃げる。
一気に相手がバラバラになる。
528 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:46:40.97 ID:U+WKkjeH
まぁオリなら可能な限り氷に近づくなってことだよ、ウェイブでハメ殺された日にはリアルでそいつぶち殺したくなるもんな。
529 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:56:06.81 ID:qFbsbikl
>>528
牛乳のめ
530 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 16:14:01.51 ID:woWi4NDX
にぼし食え
531 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 16:18:11.11 ID:2kcCxGps
>>509
スパークはやめた方がいい
******まし効果で逆に味方の目がくらむ
532 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 16:40:01.23 ID:8ohu77Ww
ジャッジ１ヒットで済むタイミングでステプしたらカレスには当たるんだよな・・・
でカレス避けれるタイミングでステッポしたらジャッジ３ヒットすんだよな・・・
両手やる場合上手い火皿の名前覚えるのは勿論必須だが氷皿も覚えた方がいい気がしてきた
533 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:03:36.83 ID:EGOcIUZu
>>531
どんだけ下手糞だよ。お前は
534 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:06:43.04 ID:UyFF56nB
撤退時のスパークはどうでもいいが。　攻めのスパークは、まぶしくてウザイ俺片手。
535 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:07:20.48 ID:QYQDUKaR
お前ら糞マップだのなんだのといいつつも、攻めドラだったら嬉々として入るだろ？
536 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:07:43.36 ID:KIEUGnbx
正直俺は毒も嫌いだなｗ
スパークもうざい迷惑だ
537 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:11:16.61 ID:ZNgvaYES
俺、片手やってるときスパーク助かるけどな。
それに紛れて近づいたりできる。
538 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:11:46.01 ID:j7yppNNJ
>>535
攻めドラでもよく負けるし入らない
南西前線に出たくない奴が増えた瞬間に前線人数が一気に減ってすぐ押し込まれる
539 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:18:19.39 ID:SM5nJIU/
>>538
南西前線が主戦場になるのが分かってるんだから、出たくない奴は参加ボタンを押さないでほしいよな。
前線に出て戦いたい俺みたいなのが入れなくて(´･ω･`)
540 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:43:10.14 ID:li4+HoQd
キンカで飛び降りて死ぬ奴とかなｗ

マジで何しに入ってきたのか分からない。
541 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 18:07:55.38 ID:t8+8BG+N
しかし、クノーラ東はカオスだな･･･
たまに上手い奴が居るけど大抵低スペック低回線の溜まり場で
凄いレベルの戦闘が繰り広げられてて驚かされる
よく報告でヲリ1人が暴れてるとか弓スカ一人にずっと俺のターンされてるとか
そういう報告あるが本当あの連中相手なら独断場だわ
542 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 18:08:10.32 ID:qFbsbikl
エルフォはじまったな！
ファビョって宣戦してくるゲブｵﾓｽﾚｰ
カセの気持ちが2ミリ程度わかった。
543 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 18:11:26.67 ID:EZDuB+d4
クノーラは中央を戦線じゃなく連絡に使えるほうが勝つ感じかね
544 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 18:19:07.83 ID:Iv8Aw0pm
エルフォやりてぇぇぇ！
という訳で今帰宅中の俺の為に頑張って維持してくれ。


スマン調子に乗った orz
545 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 18:49:40.89 ID:0yRRubl1
図に乗るな
546 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 18:50:46.22 ID:qFbsbikl
ゲブ民乙
547 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 18:54:39.23 ID:GZIrQ2nT
攻めのスパークの乗じてストスマスマして戻る俺
548 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:10:45.02 ID:jhfFeWAV
ドラで中央にAT建てるの流行ってるのか。
中央に人割いた方が負けなのにAT建てるって終わってるな。
549 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:13:52.85 ID:UyFF56nB
攻めのスパークが丁度バッシュを狙う瞬間で、ミスる俺ｗ
550 ：210：2007/05/09(水) 19:14:38.58 ID:O4uYF3wu
賛同者少なそうなんで、今回は見送りで。
ニコナ参戦できた時には、開幕前後に北西奪取提案してみるぜ(｀・ω・)b
551 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:46:55.01 ID:bIhIU0xG
しかし今日は暑かったな
最近暑い日多いしすっかり夏だなあ



うんなんとなく言ってみただけ
552 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:21:19.19 ID:ydRLqbNs
＼(^_^)／
553 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:31:07.40 ID:/qCrjEX2
スパークの使い処については前スレだか前々スレにいくらか意見が出てた希ガス
出先の携帯からでコピペできなくてスマソ
554 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:49:08.38 ID:Xv/zInRC
まぁ、防衛はちょっと頭使って入った方がいいかな･･･
ここまで戦場が多いとなｗｗｗ
555 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:57:10.40 ID:Mgrg8OkD
×頭使って入った方が
○サーチ使って高レベルが多いところに入った方が
だろ？

ちなみにゴブフォはもう五分マップだぜ。
防衛で放っておけば勝てる時代は終わった。
556 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:39:22.22 ID:0yRRubl1
>>555
卑怯なやつだなｗ
俺は鹿のいるマップを選ぶことにしてるがな
557 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:43:53.98 ID:jhfFeWAV
今のセルベーン、ナイトすくねえとチャットで喚いてた複数のやつら
誰も最後までナイトでなかった。
レイス野放しなにやってんの？じゃねーよ。
死に戻りが誰もナイトにならないから、
わざわざGラインから北キプまで戻ってナイトになって
敵キマジャイ倒してたんじゃい糞が。
558 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:47:12.70 ID:Mgrg8OkD
>>556
554の間違いを指摘しただけでそんな事しているわけがないだろｗｗｗｗ
だがマジックナイツが多かったら逃げる。
559 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:47:15.63 ID:0yRRubl1
何書いても、ジャイとじゃいをかけた時点で説得力がなくなるっつーことだ
560 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:05:10.36 ID:i341k/Kb
最近味方殺しだらけだな。
ヘビーの撃ち合いで通常攻撃やって被らせる馬鹿とか
瀕死で逃げてる奴と一緒に逃げ出す馬鹿とか
561 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:22:50.33 ID:U+WKkjeH
>>560
ホルはそれがデフォだからマジでやってらんない、200Aでもいいから移民チケット売って欲しいぜ。
562 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:29:47.41 ID:+jPDalNl
ウェイブはほんと迷惑だな・・・とくにヘル入れる瞬間にウェイブで片手が飛んでいくとホント・・・
563 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:32:23.16 ID:tzAis9BD
クノーラ攻めは旧キプ位置はもうやめたほうがいいと思う。
くり供給も微妙だし、中央病はすごいことになってるし。

中央病を生かすキプ位置があるから今度はそこに建てるわ。
564 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:38:45.69 ID:2kcCxGps
>>563
E:1かな？
565 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:42:17.98 ID:WiBsoyvF
>>561
ホル民乙
566 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:42:41.60 ID:2kcCxGps
目標漏れたｗｗｗｗｗｗ
がんばってくれ
567 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:03:22.73 ID:qFbsbikl
セルベーン失敗
ホントおまえらＶ字苦手だな
568 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:06:31.89 ID:bRB1glWC
クノーラ攻撃連敗ってどういうことだ
またｵﾜﾀとかが中央と東いってたわけ？
569 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:07:46.23 ID:li4+HoQd
ちょっとでも中央押されると、大量に中央に人が行ってしかもそのまま戻ってこねぇｗ

まぁそれ以前に構成とLvで最初っから負けると思ったけどな。
目標じゃねーのネツの。
570 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:08:01.05 ID:V8mFlyDQ
クノーラ・セルベーン・ドランゴラへの攻撃失敗はもはや日常茶飯事です
571 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:11:27.81 ID:T60zYSKc
中央行き過ぎとか言われてたけど
直接見てないから本当かどうかはシラネ
それよりもネガってる奴等がうざかったな
572 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:13:29.25 ID:li4+HoQd
ネガでもなんでもねーだろ。
つーかネガウザいって奴は正直死んだほうがいいと思う。
んなこと言ってっからいつまでもよええんだよ。

勉強しろ、って言われて「母親うぜぇ」とか言ってる小学生と同じにしか見えねー
573 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:15:48.52 ID:li4+HoQd
あとジョニーのダストって詐欺重ねできたはず
574 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:19:15.28 ID:clzkHcKx
>>572
これは先々に使える文
575 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:21:19.12 ID:T60zYSKc
>>572
わざと嫌味っぽく言ったりしてる奴が何人かいて
俺にはあれはネガにしか見えなかったけどね
576 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:23:48.42 ID:bIhIU0xG
>>572
なかなか説得力あるなｗこの文

>>573
やっぱ梅喧が一番ですよねー
577 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:26:24.93 ID:Wj+wg6DG
嫌味っぽくじゃなくて嫌味だろ
578 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:28:29.33 ID:zwY57uxt
ネガってた奴＝noobだったからイラっと来た。言ってることはまともだったから黙ってた。
中央行ってた奴等＝あんだけ居て坂でストップ。多分レミングス。
妙なテンションで同意してた奴＝イエスマン過ぎてﾜﾛﾀ
西の後衛＝前衛をスコアのための壁としか思ってない。つかスペック足りないから前に出られないとか死ね。
反省会ｗで「軍師さま」って言ってた奴＝ちょっとﾜﾛﾀ

さっきのクノーラに居たみんなへ。バーカ
579 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:36:50.36 ID:li4+HoQd
瀕死レイスダガーで蔵落ち
そしてすかさず99人のとこに入った奴呪われろクソが

しかも誤爆してるしよー
580 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:39:14.00 ID:qFbsbikl
なにこの掃き溜め
581 ：554：2007/05/09(水) 23:40:32.70 ID:Xv/zInRC
頭使うってのは、ソーンだダガーとか端のMAPじゃなく、
ホーク・ニコナ・ドランゴに積極的に入れってことな。
まぁ、選んでる暇ないかもしれんけどなｗｗｗ
582 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:43:24.78 ID:mgQxOwXE
味方が本当に50人居るとは思えない昨今。
583 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:45:18.63 ID:zwY57uxt
ドランゴラ、シェア、キンカ、ゴブフォ　このＭＡＰには入らない。
例え他に戦場がなかったとしても入らない。
584 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:46:27.43 ID:li4+HoQd
昔はシュア嫌いだったけど最近変わってきた
少なくとも僻地に人がこねーとかそういうイラつくことはない。
585 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:48:17.33 ID:37kiJ1Oa
おい、デスパ一歩間違えれば敗戦だったじゃねーか
低脳しか居ないのかよ･･･
586 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:51:33.90 ID:Rgozzn9o
召喚が全く出ない･･･わざわざ前線から戻って出す始末･･･
587 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:16:39.58 ID:LIDOLM+X
コストが持たないので一回は召還やるようにしてるけど、
召還やらない人ってコスト持つのかな？
588 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:17:27.25 ID:RB8VeYx/
クノーラの味方へ



逃げすぎ
589 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:22:37.49 ID:PPUjh/vl
デスパ＞ドランゴラ行ったまともな奴は厄日だな
ドラはデスパより少しはましだったけど歩兵大敗を挽回できるほど召還出てない
クリスタルは飽和状態　何考えてんだよorz
590 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:22:58.54 ID:5s2ZHotw
やっぱりクノーラは攻撃でも防衛でも入るもんじゃないなと思った
591 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:24:56.43 ID:d7iSoIXU
なんかエルだけ召還無し縛りプレイでもやってるんじゃないかと思うくらいの召還の出なささはどうしたら。
592 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:33:46.51 ID:8msS6DrJ
今終わったんだが
敵ナイトの報告７くらいあるところ、ほぼ終盤で味方召喚がナイト数１だった 吹いた

俺とあともう二人だけくらいでナイトがんばったさ。やるせねぇ
593 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:33:59.51 ID:vx8SmlLE
ごめんな
今日はもう5戦もナイトでっぱなしだったから、少し歩兵したいんだ
明日からまたナイトがんばるよ
594 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:34:53.89 ID:hqKAMDOL
ネツとやってるとたまに凄いスッポンディフェンス…いやオフェンスか？なナイトと遭遇するんだけどあれってどう対処すればいいの？
諦めて逃げ回るしかないのか…？
595 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:35:48.65 ID:/t2FMwDG
俺も去年はナイト出っ放しだったから今年は歩兵したいんだ
再来年辺りからまたナイトがんばるよ
596 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:44:39.57 ID:v1Ttuxd8
なんだ、今のクラウスは・・・

互角Mapでほぼ1ゲージ差負けとか弱いとかいうレベルじゃねぇぞ。
屑は戦場に入ってくるなよもう
597 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:48:05.12 ID:vx8SmlLE
>>594
ヒント：ナイト戦は数

お前の他にもう1体ナイトが居れば、その状況で逆にフルボッコできるだろ？
よって、もっとナイト出ようと執拗に呼びかけることが対処法
598 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:51:14.95 ID:hqKAMDOL
つまり孤立すること自体がいかんワケか
なるほど、ナイト募集の声だしも頑張ってみるよー
599 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:15:19.96 ID:sJJQkJW3
さっきのニコナもすごかったんだぜ
なんつーか勝てる気がしない
600 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:16:23.94 ID:C2p4tdi7
すっぽんってどういうこと？
601 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:19:49.98 ID:RB8VeYx/
噛み付かれると痛いらしいぞ
602 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:27:13.34 ID:0UfPKAjG
クラウスは中央に互角以上の人送られるとダメだね。
Lv38の東エル代表みたいな役立たず特攻皿を筆頭に突っ込んで死ぬの繰り返し。
Lv38で軽く8デッドは毎回するから癌でしかない。
603 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:29:52.58 ID:C2p4tdi7
クラウス中央とか、クノーラ東とか

基本的に攻める必要がなく、待つことが要求される戦場は苦手な俺

特攻がおー
604 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:33:00.72 ID:MhVfY5r9
クノーラ東は敵キープ位置や西側の戦線の状態次第で
かなり駆け引きが要求されるようになってるから
押す、退くをコンスタントにしつつも「死なずにいられる」事が重要と・・・

かなり難しいポジションになったかもと思われる。
605 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:34:26.34 ID:BX4o/ukm
今さっきのウォーロックもすごかったな。
10人くらい西の川に降りてたんだが押してる最中に逃げ道完全に壁で封鎖
それを注意した人に
「押してる方が悪いんです」だってよ
敵より味方のがこええ

606 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:35:36.06 ID:v1Ttuxd8
>>605
あー、そんな事言ってる馬鹿が居たなぁ。
普通は味方が下がってから壁設置だろうがと・・・
607 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:36:58.99 ID:MhVfY5r9
壁設置する際はあらかじめ封鎖することをいっておけば問題ないけどね
いきなり壁ができると慌てるだろうなw
608 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:37:59.68 ID:C2p4tdi7
壁立てるから下って、とか何度か告知したあと戻らなければ立てちゃってもいいとは思う
いきなりはありえないだろ、ゲーム以前の前に人として
609 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:40:13.04 ID:v1Ttuxd8
>>608
最近はなぁ、発言さえすれば待ち時間とか関係無いと思ってる馬鹿が大杉なんだぜ。

壁でも発言して1秒後とかに建てる馬鹿とか敵の工作員かと思ってしまうぜ。
610 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:42:54.95 ID:C2p4tdi7
>>609
それはねーってｗ

壁を立てる旨をあらかじめ告げる、

目標地点に着いたら立てることを宣言する

その立てる宣言をみた最前線が戻ってこれるだけの時間をとりあえず待つ

建設

普通こういう手順だろ？
611 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:43:22.74 ID:MhVfY5r9
クリためてる間に「西封鎖壁の用意を始めます」
クリたまったら移動中に「西封鎖壁建築に向かってます。」
現場についたら「西封鎖開始します。緊急退避用意<pos>」
建てたら「<pos>封鎖完了　ルートに注意」

こんな感じでするかな。
あくまでも自分ならだけど。
612 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:44:05.57 ID:v1Ttuxd8
>>610
それは常識が判ってる人の理論だ。
この低年齢化で実際は酷いぜ。
613 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:48:18.36 ID:OpbtwFoD
味方数人のdeadより領域が大事なんだから
警告して下がらない奴等は無視していいと思う
614 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:52:27.28 ID:d7iSoIXU
クリ変更後初めてクノーラ行ったけど
味方歩兵がとか以前に旧ドランゴラもびっくりなくらい攻め有利に改悪されてないか･･･？
615 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:58:29.72 ID:bm+8sqcO
カペラで優勢なほうにしかいかないやつってなんなの？
おまえらのほうが人数多いのにが対して押せないで
敵といちゃついてる間に外周のオベ何本折られてると思ってんだよ
援軍要請出してるのにだれもこないし久しぶりにストレスがマッハだわ
616 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:58:42.06 ID:C2p4tdi7
警告して下らないやつは戻れなくなっても封鎖するけどな
そんなのは構ってられん
617 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:00:58.28 ID:GzB8vXAQ
クノーラ防衛はたまたま勝った時しか入ってないけど南西キープだと、普通はかなりきつそうには思った
618 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:06:42.07 ID:BxYG5+TP

619 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:22:17.67 ID:eaVzEiY0
煮込むと旨い上にコラーゲンもたっプリだ
620 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:28:55.51 ID:or6NVHyS
クノーラ南西キープって置けたっけ
621 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:30:55.92 ID:MhVfY5r9
E1あたりに置けたはず
622 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:31:24.79 ID:eaVzEiY0
ｱｯｰｰｰ！
リロード忘れたままのところにレスしちまったorz
賞味期限切れのネタほど不味いものはないな…
623 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:57:18.40 ID:ck/B85e7
クノーラE2キプはかなり強力そうなんだよなぁ
624 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:29:38.28 ID:C2p4tdi7
俺バカだから領域とか難しいことはわかんないんだけど
クリは圧倒的に優位だよな
625 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:40:26.24 ID:/eOzKVQm
自分の体感だけど今のところクノーラ南西キプで攻められるとほとんど負けるね
デメリットも浮かばないし、もう定石なのかな
626 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:23:00.95 ID:nK/JQjbc
クラウスは一軍叩いたせいでヘルプに来てくれなくなったな
全然勝てなくなってクラウス中央専すら逃げ出した
627 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:41:32.57 ID:I5jD/D6Q
一軍ｗ
628 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 05:00:20.85 ID:tJffQEhB
そもそもクラウスダガーに行く奴を東エルとかいって叩いてたのはホルだろ
エル民なら前からクノーラの方がやばいなんてわかってるはずだからな
629 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 05:00:46.16 ID:Pfv8z7P9
ぬめと弐式か　＞中央専
630 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 05:02:19.07 ID:pTT79l7d
クノーラよりクラウスのほうがやばいぞ
チャットの内容とか見たほうがいい。ホル戦ほとんど入らないけど激しい嫌悪感抱いたわ
631 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 05:21:40.89 ID:0UfPKAjG
他国の後にエルのクラウス、ダガー入るとチャット内容かなりやばいね。
時間によって違うだろうけど身内で好き勝手いいながらやってる感じ。
ホル側は逆にものすごい丁寧に開始から序盤に色々と支持してる。
結果が結びつかなくて負けた時の（一部のプレイヤーの）愚痴もすごいけど・・・。
632 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 05:35:37.05 ID:OpbtwFoD
ホルもいい加減、あそこらへんは常時確保出来るぐらいの実力になって欲しいもんだが・・・
633 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 05:57:34.69 ID:C2p4tdi7
俺もやっぱ勝ちたいし俺TUEEEEしたいから
勝ち易い(実際に勝率の高い)クラウスダガーにはよくいくんだが
なんっつーかホルを見下すような発言は正直引くな
相手あっての戦争、相手を尊重しフェアにいきたいものだ

たまにホルの本気組みが来てレイプされるけどそれもそれ
っつーかダガーのMAPが基本的にすきなんだよな、崖上りタノシス
634 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 06:32:08.74 ID:HcS5tNxm
黙々とパニ打ってるスカって楽しいのか？
キルランク一位とってたけど、短剣ならキルより優先する事あるんじゃないの？
635 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 06:40:17.04 ID:C2p4tdi7
キル1位でデッドが少なければまぁいいんじゃないか？
636 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 06:52:02.57 ID:Wcu60NES
ノイムはどんなときでもはいるもんじゃないな。
637 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 07:13:13.08 ID:VQ367VlT
>>634
楽しいよ。
前は頑張ってガドブレとか入れてたけど仲間が取り逃がしてばっかなんで
もうこれは味方に期待せずに自分でパニった方が殺せるわーと思ってそっからパニ三昧。
つーかパニスカがランクインするって事は取りこぼしが多いって事だと思うぜ。
638 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:18:37.88 ID:pTT79l7d
パニスカでも与えダメ上限限界でパニして倒しきれなかったらブレイク+追撃でキルとるのもいるんだぜ
取りこぼし多いわけじゃなくてもランクイン可能
そんな神スカ滅多にお目にかかれないけどね
639 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:18:52.80 ID:aefDyFIU
中央病って冗談で言ってたけど、実際病人だわな。
640 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:10:20.67 ID:MrS4Es3D
ほんとどの国も同じ事言ってんなｗ
641 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:10:43.99 ID:hOWpomGE
>>605
建てた本人です。
敵のキープがC2で、中盤に押されている状態を追い返して残党を川中にまで追撃してたので、
建てる前に移動中と現場到着後に数回（2～3回）「D2坂に壁を建てます」と軍チャで流して暫く
待っていましたが、そのまま突進していったので建てました。
敵のキープ方向に攻め入る状態だったのと、カウンターでまた西に攻め込まれるのは良くないと
考えたのもあります。賊の人に軍チャも無しに味方の逃げ道を塞ぐなと言う感じの事を言われたので、
じゃあなんで戻ってこなかったんだ！と思い強めの言葉になったのは否めません。
今後西壁は建てない様にします。申し訳ありませんでした。
642 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:26:17.14 ID:/bCs9/b5
俺、どこの戦場にも満遍なく行ってて、クラウス・クノーラも然りなんだけど
他国（具体的にはホルさんかね）煽ったり見下したりなんて軍チャみたことねーぞ。
中央病やネガ･自軍への嫌味には何度も遭遇してるがｗ

そんな馬鹿なこと軍チャで流す奴らなんてほんとに居るのか？
それとも昼間や夕方に出現するのかな。


NTTが全チャでなんかいってるのは数回目撃したことあるがｗ
ダガーは殆ど入らないんで判らん(´･ω･｀)
643 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:35:15.03 ID:aefDyFIU
弱い奴ほど良く吠えるって言うだろ。
644 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:39:02.80 ID:sIj+agTT
>>641
とんでもない味方殺しだ・・・
>>605
つーか建てた奴まじ晒して
晒しスレで
645 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:49:44.76 ID:C2p4tdi7
>>642
戦争中はない
待機中な
646 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:51:59.52 ID:3LrkiVfz
>>643
吠えないけど心の中で「弱」レッテル貼ってる俺はアウト?
昔一番強くて一番嫌いだったどっかの国も、最近はどうとも感じない。
エンチャも使わなくなった。
647 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:06:27.18 ID:aefDyFIU
レッテル思考乙
648 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:11:09.17 ID:sIj+agTT
ニートも病人だと思うけどな
649 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:11:18.18 ID:/bCs9/b5
>>643
真理だな。

>>645
そうなんだ。待機ってあんまりしないからなあ(´･ω･｀)
なんつーか他人とはいえ、同じ国所属として恥かしいな。
見かけたら声掛けて、やんわり注意してみちゃうぜｗｗ
無所属だし万一晒されても気にしない(｀･ω･´)b
半年以上やってて、フレ登録も両手以下なんだぜ！････orz

>>646
個人的には、公共の場で口に出さないのが最低言のモラルだと思う。
思っちゃうだけなら、心のベクトルなんて制御難しいし仕方ないだろ。
OKなんじゃね？

あと、相手の実力と自分の力を客観的に見比べて、相手が自分より弱いと判断する事と、
自分より弱いと判断した相手を侮蔑する事は
まったく違うことだと思うよ。
650 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:12:40.69 ID:XKN8X0s0
嫌味は、言っても効果がない上、周囲にまで悪影響を及ぼすので止めた方がいい。
言いたくなる気持ちはわかるけどなぁー
651 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:20:46.07 ID:PPUjh/vl
最近ヲリ作ってLV上げて前線で頑張ろうと思うんだが
エルでの良いヲリ、悪いヲリはどんなプレイか参考までに教えてくれないか？

ちなみに現在は純片手ルートスタンプバッシュが3になったところだが
火力不足でハイブリにするか検討中
652 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:27:30.95 ID:sIj+agTT
しかし過去レス見ようと思う人は居ないのかね
653 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:33:39.87 ID:EdF5i7yl
>>651
良いヲリ：簡単に死なない、周りをきちんと見てる、場面にあった最適スキルを使う
悪いヲリ：簡単に死ぬ、周りを気にせず行ったきり帰ってこない、いつでもどこでも脳筋特攻

正直効性付いてれば片手でも火力は十分ある
片手の仕事もしつつ両手に持ち替えるとPow足りなくてろくに仕事できないし
両手で居たところで範囲無くて劣化両手状態ではっきり言って微妙
KIKORI様と割り切ってスマ取るなら別だけどスタンプとバッシュ取ったなら火力でハイブリは少し違う気がする
654 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:35:49.59 ID:C2p4tdi7
男なら黙ってヘビスマ
片手は殴り殺せ
655 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:26:20.71 ID:9InH99nq
しかしながらこっちのヘビスマ120　突撃スタンプ160+鈍足
フルエンチャで数値大当たりの超合金に3戦連続でかちあってしまう今日この頃
こっちエンチャしてても160～190しか出ないときも結構あるし最近エンチャ使ってないや
40個以上倉庫に眠ってるんだぜ
むしろ召喚、裏方、銀行ばっかやってて歩兵で前線行く機会がほとんど無いんだよな
656 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:30:28.07 ID:uQdLBgXc
両手が片手狙わなくてもいいやん。
皿に任せちまえ。
657 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:34:39.63 ID:Bizg3JFQ
両手は弓の集団に突っ込んでドラテが一番安全で役にたってるんじゃね？
皿はあほみたいに多いんだから片手はまかしとけばいいんだよ
658 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:35:42.09 ID:9InH99nq
連レスすまんがヘビスマにシールドブレイクなんて効果あったら面白そうじゃないか？
対片手専門の状態異常でLv3で10秒盾が無くなる、盾の分の防御力低下＆バッシュ使用不可
ガドブレみたいに一気に死亡フラグ立つような異状じゃなしにさ
ぶっちゃけ今の状態だとヘビスマのレベル上げても誤差程度の違いしか出ないんだし
皿スカに対しては今までと何ら変化なしだし


はい、妄想ｽﾏﾝ
659 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:39:29.96 ID:9InH99nq
>>656>>657
たしかにそうだな、大人しく皿に任せてスカ軍団に餅ついてくる
660 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:41:10.21 ID:EdF5i7yl
今まで見た中でもトップクラスの両手優遇案でﾌｲﾀｗ
盾の分だけでなくガードも外れるから70近く下がるぞ
661 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:42:35.15 ID:RP0IjGB4
バッシュ不可はひどいなぁ…。
662 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:45:08.39 ID:WFY0L0cM
バッシュにアームドブレイク効果つけて相殺か？ｗ
ついでに鈍足効果もお土産に
663 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:47:36.30 ID:d7iSoIXU
バッシュ不可なんてどうでもいい。

アーススタンプブレイクを追加してくれ。
１分くらいアーススタンプ不可なくらいの勢いで。
664 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:54:54.12 ID:AJAWLwXP
>>663
1分のﾃﾞﾊﾞﾌ効果なんて、どのスキルにもねーよｗ
665 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:58:50.44 ID:GzB8vXAQ
テスト鯖の仕様を全部そのまま実装するなら両手は10秒ぐらいの状態異常レジストのスキルぐらいはあっても良い気はするな
全体的にスキル調整は片手対策が主なターゲットなんだろうけど、両手がその煽りをもろくらいそうな感じ
666 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:05:32.36 ID:RP0IjGB4
両手は爆発力が有る代わりに不安定という位置付けなのかなぁ。
現状どうにも不安定過ぎる気がしないでもないけど。
667 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:10:28.77 ID:WFY0L0cM
両手はこんなものだよ
片手も攻撃力が落ちる予定だしちょうどいいんじゃね
668 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:16:00.46 ID:0opkRSrd
全く関係ないがヲリ弄るならフォースインパクト少しなんとかしろよ
669 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:21:21.44 ID:OpbtwFoD
うるせーな、昔のフォースインパクトは武器が吹っ飛んだんだぞ
670 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:22:54.75 ID:C2p4tdi7
今のクラウスは流石にどうかと思うぞ
工作キプ位置で立てた人間はいなくなってた
認証するホルのアホが悪いってのもあるがもうちょいフェアにやろうや
671 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:28:07.19 ID:WFY0L0cM
それをこっちに言われてもな・・・書くとこ間違ってないか
672 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:28:18.15 ID:AJAWLwXP
布告かー。　なんか無条件にOK押しちゃう人増えたと思う。

自分も・・・罠キープはOK押した事ないけど、最近適当にOK押してしまう事がある；
673 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:31:23.10 ID:/bCs9/b5
>>670
同国民として謝る。申し訳ない。
ただ、工作してまで勝ちたいと思ってる奴らばかりじゃないってのは理解して欲しい。
すまんかった(´･ω･｀)


こっからは好奇心からなんで答えなくてもOKだが
キプ位置どこだったん？
674 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:37:09.76 ID:C2p4tdi7
いや俺もメインエルだからね、だからこそ情けないなと
ホルキャラでリング稼ぎ中なんだ

>>673
E2
別に不利なキプ位置ってだけならいいんだミスとかあるしな
立てた奴が落ちてるのが俺は許せない
675 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:39:12.89 ID:RB8VeYx/
つーか工作した香具師が防衛側にいた証拠は一切ないわけで
676 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:43:36.38 ID:WFY0L0cM
E2ってクノーラならガチ配置だな
677 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:48:00.17 ID:/bCs9/b5
>>674
なるほど、Thx。

>>675
そうは言うが、李下に冠を正さず。
その状況でエルが疑われるのは仕方ないと思うぜ(´･ω･｀)

ゲッター33の時ゲブさん叩かれてたが
あれだってもしかしたらメイン他国の奴の愉快犯かもしれんしね。
いくらでもアカ取り放題の現状じゃ、自衛するしか手がないってのが問題だね。
678 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:49:59.75 ID:0UfPKAjG
クリからちょっと遠いなとは思ったけど、西のクリへは近くなって相手に取られたとしても安全に掘られて高速要塞化は防げるし
南西のクリ2個も互角の戦力ならほぼ確実に取れるわけだから工作だ！ってくらいひどい位置でもないと思うよ。
ボロ負けだったのは単純に戦力差。エルはLv40が10人以上いてレベルソートの12/15くらい埋まってた。

と、書くの忘れてたけどホル側で出てた感想です(´･ω･`)
679 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:54:03.94 ID:suWGahNl
まぁ１．５ゲージ近く差がついたのはいくらなんでもキプ以外に原因あるだろ
680 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:55:58.01 ID:sIj+agTT
>>671
馬鹿みたいに謝る奴がいるからちょうしに乗ってる。
運営に言えよと・・
681 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:03:35.24 ID:/bCs9/b5
>>680
クレーマー優遇とか文句言ったもん勝ちっていう文面･内容なら考えるが、そうじゃないだろ？
逆に非を認めたら負けって考えもどうかと思うけどな、俺は。

この手の件は、ケースバイケースで考えた方がいいと思うよ。


ただ、人が集まるゲームで色んな考えのひとが居るのは当然だし
680は680の思うようにすれば良いよ。
俺もそうしてるしなｗ
682 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:04:15.86 ID:mWs7Q84u
>>655
両手もアタックとガードをエンチャしないとスタンプにヘビスマ合わせに行くのしんどい
超合金が突っ込んできたら誰も手を出さないからヘビスマはやりにいくけど痛いよ・・・

中級魔法当てられる奴はもっと当てて欲しいぜ
683 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:07:00.40 ID:5WkPI8Qk
国単位で纏めるなよ・・・。
工作員なんて自国民にとっても他国民にとっても敵でしかないんだから。


まぁ、個々思ったように対応すればいいと思うけどね。
当然逆の立場になることもあるわけだし。
684 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:17:03.22 ID:LFuhcz37
証拠も無いのに文句言われたら謝るって日本とチョン国家の関係みたいだな
685 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:17:52.99 ID:xCmHipAv
スタンポベヒドラテは位置ずれ発生器なので当てるの難しいんだよ
仕方ないんでカレス撃ちこんで止めてるが
そのカレスもたまに通り抜けてくれたりする
686 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:24:32.90 ID:RP0IjGB4
自分から見て横に飛んでるならちょっと大袈裟に横にずらして撃たないと当たらない
687 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:20:54.34 ID:u/q7ewMf
ところでソサの連中に聞きたいんだが、お前らエイム？羽？
688 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:36:49.93 ID:tJffQEhB
そもそも工作しなくても勝てる相手に工作して何の得が？
689 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:10:14.68 ID:5WkPI8Qk
ところで、クラウスでオベショートカットって意味ある？
690 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:12:30.82 ID:5s2ZHotw
個人的には昔の配置と比べたらあんまり効果なさそうに思えた
大人しく普通に建ててった方が良いと思う
691 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:13:04.47 ID:4E03CJc2
ないだろ。
中継オベが狙われる位置にあるし
ショートカット先のオベも折られる事多いし
いいことなんもない。
ニコナ南東に固執するのと同じで切り替えが出来ない奴がこだわってるんだろう。
692 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:14:37.35 ID:WFY0L0cM
クラのショートカットってどっち側の？
693 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:22:16.04 ID:/bCs9/b5
クラウスは攻防ともに中央SC意味ないよ。
通常のキプ位置でいったら、東西ともに普通に伸ばすのと変わらん。
むしろ中央オベが折られ易くなるリスクが上がるだけ。

(*´ω｀)＜ﾊｲﾘｽｸ･ﾉｰﾘﾀｰﾝだから止めておいた方が良いと思うぞい。
694 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:24:32.02 ID:aefDyFIU
「ショートカット」の言葉を聞くと大概負けてる。
695 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:28:45.96 ID:WFY0L0cM
>>693
それはどうかな。
ショートカットばかりしてたら相手に狙われるだろうけど
逆にたまにおくことで戦略の駒にすることもできる。

一方への否定は戦術の固定化に繋がるから
選択肢としては残しておいたほうがよくないかい？
696 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:29:51.32 ID:SP761QMX
まあSCでなければ勝てない！ってことはないけどアリだわな。
697 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:38:56.68 ID:/bCs9/b5
>>695
SCする利点があれば、SCも良いと思う。ただ、メリットが思いつかないんだ。
つーかショートカットになってない。
何故なら、普通に東西に伸ばすのと本数も領域も変わらないから。
（中央SC主張するひとは、オベシミュで確認してみると良いと思う。）
敵陽動するにも、一役買うとはとても思えん。
むしろ、こちらのオベ分と、オベ守る為に割かなくちゃならん兵力を考えると
デメリットの方が確実にでかい。

戦術固定化の功罪は確かにあると思うが
クラウス中央SCに関しては、止めておいた方が良いと思う。
698 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:40:51.63 ID:w2TY7MSb
とりあえず今のクラウス防衛は敗因は色々あったけども、
今の目標攻めるときに、攻めないと危なそうな時間にもかかわらずクラウスに篭ってた人多かったから
あまり期待すべきじゃなかったかな。
699 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:53:18.08 ID:WFY0L0cM
今回は残念ながら妥協点を見出せなかったようだ
700 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:05:55.14 ID:u/q7ewMf
クラウス連敗
701 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:09:32.78 ID:/t2FMwDG
まぁどう見てもLv差負けだったけどな
また言い訳とか言い出す奴が出てくるんだろうけど
702 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:09:46.19 ID:4E03CJc2
>>695
狙われる→排除に敵より多くの味方歩兵が向かう。
坂の途中からジャイの砲撃が届く。僅差の勝負の場合は最後の最後でネックになる。
クラウス中継オベは折られなくてもあるだけで癌。
703 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:15:27.49 ID:WFY0L0cM
弱点は長所にもなりうるんだがな。
しかし、妥協点を見出せない議論は続けても仕方あるまい。
704 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:17:17.70 ID:EdF5i7yl
>>701
Ｌｖ差もあったかもしれないが
守るべきオベを守らず召還出遅れて負けたようなもの
Lv差はあったが歩兵はそれほど差は無かった召還は大敗してたけど
705 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:24:50.57 ID:/t2FMwDG
エル側召喚全く出てない
ホル側ナイトジャイ大量

これで全ての前線押されててなにがそれ程差がないだよ
706 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:24:51.16 ID:w2TY7MSb
>>703
妥協できる話を出さないで一方的に議論が意味ないとかワケ分かりませんよ。

＞逆にたまにおくことで戦略の駒にすることもできる。
どういう風に戦略の駒になるかとか、そういう話を具体的に出さないと。
考えがあるからそういう風に言っていると思うので、
ちゃんと具体的に話をしましょう。

ちなみに私はメリットが分からないのでぜひ教えて欲しいです。
707 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:39:07.93 ID:/bCs9/b5
>>703
なんつーか論破したいわけじゃなくて
どう考えても不利な戦略が広まってしまうのが怖いんだ(´･ω･｀)

クラウスは城配置変更後、戦い方がガラリと変わったが
旧(新というべきか)戦術や、同じΦ字のクノーラがエル付近にある所為で
混乱してる新規さんも中には居ると思うし。


言い方きつく聞こえてしまったらごめんな。
708 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:52:31.62 ID:WFY0L0cM
説明が必要なのか･･･長いぞｗ

では1から説明する。

最初にどっち側だ？と聞いたのは
SCの使い方や場所、状況によって若干差異が生じるから。
序盤でなくては意味がない場合もあれば
中盤以降に威力を出すこともある。

基本的にSCオベ建築の主な利点に
・非移動地域をまたぐ領有化による占有権の確保
があげられるがココで問題視されるのが領域確保の点では
中央の領域化が旨味が薄い(全体に占める割合が低い)上に、
攻撃対象として危険な位置にあるため、
それを守るために必要な戦力を割く必要性がある。

これが一般的にいうハイリスクを指すわけだが･･･

これらをすべて逆に考えてみよう。
709 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:53:48.81 ID:WFY0L0cM
逆に考えてみる

中央が全体に占める割合が低いということは折られることによる
領域低下はかなり抑えられる。
つまり4キルダメージ分の痛みを犠牲にすることで
前線に対して占有権の行使が可能になるとも考えられる。

また序盤の場合、これをいきなり折ろうとすればそれなりの労力(つまり人力)が必要になる。
敵がその必要戦力を中央に送り込むとすれば東西の敵戦力がその労力分低下する。
序盤の前線のぶつかり合いでこの戦力低下は４キルの代価にして収支が合うかどうかは
また状況自体かもしれないが。

そしてココがポイントだが、「必ずしも固守必要がない」という戦略的価値を
把握していれば、これを利用して敵の誘導が可能になる。

もちろん逆に味方が誘導されてしまえばバカな結果になるがねｗ
710 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:54:14.52 ID:EdF5i7yl
>>705
前線ですぐ離脱でもしたのか？
東西とも押してる時はあったがカウンター貰ってただけ
初動相手西重視、こっち東重視
西まずいとその後増援カウンターオベ伸ばさずAT建てず
今度は東劣勢当然坂突破されれば守りにくいのはわかりきってる
そのままオベ2本折られてその後増援押し返すがオベ折れるところまで行くわけも無い
その後東増援西カウンターのお約束で半ゲージ負け
攻め方が不味く相手レイスに好き放題されてたから負けてるように見えてるだけ
本当に歩兵負けしてる時はあんなものじゃすまないよ
711 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:54:57.06 ID:WFY0L0cM
オベは進攻の要であり守るべき要衝であるが、
逆にいえば敵の目標になりやすく、敵を誘導する駒にも使える。
そのオベを使ってのSCオベにリスクがないわけではないが、
全体の収支を考えて利用する選択肢から外してしまうのはもったいないと思わないか？


というお話だったとさ
やはり長いな･･･
712 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:55:45.58 ID:XKN8X0s0
なんでもいいけどー
敵の召喚かん見たら報告してねぇー
特にジャイ・レイス・キマ。
よろしくー
713 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:58:36.63 ID:WFY0L0cM
オベなだけにリスクの話は長くなる
714 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:05:00.03 ID:/bCs9/b5
>>708
なんどもスマン。これで最後なので見逃してくれ。

現クノーラ、旧クラウスでのオベ中央SCの目的は
『主戦場となる西前線に敵より早くオベを建て、できるだけ相手にATを建てさせない。
また、こちらのATを建築し有利に戦いを進めること』 が目的。

単に、（序盤以外で）中央にオベを建てて敵を誘導するのは
ショートカットとは言わんと思うんだ。

あと、現状中央病も酷いから、やっぱり中央オベ乱立は賛同しかねる(´･ω･｀)
クラウスは奇を衒わず、基本に忠実に「東西重視」で良いと思う。
715 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:11:06.05 ID:WFY0L0cM
>>714
人のいうことをちゃんと聞いてくれないタイプだなｗ
それぞれを分けて解釈するのではなく全部あわせて考えてくれ。
何で念押しで逆に考える話をしたのかわからんではないか・・・

それと誰も中央オベ乱立など言うとらんｗ


まぁもうどうでもよいか
716 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:17:08.50 ID:/bCs9/b5
>>715
乱立って言うのは脳内変換でそう読んでしまった。
中央はオベもうあると思われるから、その上でSCってことなのかと(´･ω･｀)
単なる持論だね。

ごめんorz
717 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:20:44.69 ID:SP761QMX
そういやクノーラかと思ってたがクラウスだったのか。
今のクラウスでSCは・・・いらないなコレ
718 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:28:11.77 ID:AJAWLwXP
中央オベを使ったショートカット、そのまま中央に人が流れるから嫌なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かそこんところどうにか汁。
719 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:41:37.75 ID:3UF2CZw+
ｼｮｰﾄｶｯﾄはいらんよ(；´∀｀)
中央にｵﾍﾞ展開急がせるより東西にさっさと建てていって欲しいとおもた

そんな東ｵﾍﾞ4本＋ＡＴ建ててた少し前のクラウス戦
・・・(´・ω・｀)
720 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:43:49.38 ID:WBB6L8xw
西を最初から押す事決めてるならショートカットはありだな
それ以外は意味が無い
クラウス中央専門うたってる奴らは晒しスレ行きで
721 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:01:45.63 ID:/xDJPony
>>701
ﾊｲﾊｲ。
勝ったときは実力差。
まけた時はレベル差。
722 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:29:23.93 ID:JWh9ZXIl
まぁ最初から建て直しは無しでとか周知するなら(できるなら)そこまで批判しなくてもいいんでないの。
でも、現実は○○オベ折られています！応援を！＞人がそっちにいく＞肝心なところがアボン
になってしまうことがほとんどだから最初から建てないほうがいいとはおもう。
相当前だけどホークC1オベたって、どう見てもそこに人が行くよりも重視すべきところがあるのに、
そこはしょうがないから(言い方がわるかったかも知れんが)と言ったけど反論されちゃったよ、
オベ守りましょうってね。気持ちはわからんでもないが守るべきオベが複数あるときにはどれかは捨てなければ
いけないってのも分かってほしいのよね。最初から建てないのが一番なのだが。
最後の話脱線は愚痴だ、申し訳茄子！
723 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:46:06.41 ID:0MvXbomE
クラウス、オベ中央SCを主張してる奴らは、オベリスクシミュレータ使って確認してみろ。
で、主戦場と予想される東西前線までに必要とされる本数数えてみろ。
キプF3でもG4でも、前線へのショートカットにはならないんだが(；´Д｀)

中央病患者これ以上増やすような書き込みは勘弁してくれ、頼んますorz


>>708-711らへん
706も707も｢ショートカット」の話をしてるのに、論点ずれすぎてないか？ｗ
ショートカットというからには、当然A地点～B地点へ距離を短縮するために建てる物のことを指すのであって
単に中央にオベ建てるだけなら、それはショトカとは言わんぜｗ
724 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:51:07.88 ID:EdF5i7yl
>>723
論点ずれてるもなにも話題が違う
アンカー辿ってログ読めよ
725 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:59:03.08 ID:0MvXbomE
>>724
きっちり読んだが全くもって分からん。話題同じだろ、SCって書いてんだからｗ
俺は文盲ではないはずだ！


百歩譲ってSCでなかったとしてもだ。

メリット
・中央に敵が誘導できるかもしれない
・Noobジャイが釣れて、召喚で圧倒していれば串刺しにできるかもしれない
（ジャイ云々は、可能性としては低い）

デメリット
・味方の中央病大発生（可能性大）
・ジャイ砲撃範囲から考えて、建てたオベ折られる可能性が高い（可能性大）


別に前線へSC出来るわけでもないのに、リスク犯してまでここで主張する必要あるかい？
クラウス中央に必要以上のオベは要らん。これはガチ。
726 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:02:34.92 ID:WFY0L0cM
>>724
過去ログ見ないヤツの相手してまで
選択肢の廃棄の否定に拘泥しているわけじゃないから
相手しなくていいよ

もともと打ち切った議論だし
727 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:04:55.47 ID:0MvXbomE
>>726
ちゃんと読んだよ。
じゃあ聞くが、
ショートカットというからには、お前さんはどこへショートカットするつもりなんだ？
728 ：725：2007/05/10(木) 19:06:29.94 ID:0MvXbomE
>>725
×どこへショートカットするつもりなんだ？
○どこへ、何の為にショートカットするつもりなんだ？

に読み替えお願い。ごめん(；´Д｀)
729 ：725：2007/05/10(木) 19:12:49.56 ID:0MvXbomE
>>726
誰にでもミスはあるし、それを認めて直していければ良いと思う。
でも、アンタみたいに自分のミスを認めないで澄ましてるだけの人間、個人的にすげーむかつく。

反論あるなら聞くから言ってくれ。もし俺が間違ってるなら、ちゃんと謝罪するから。
730 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:14:46.96 ID:AVsSHHCN
俺はID:0MvXbomEにフル同意だけど国スレなんか基本過疎でいる人なんか限られてるんだからちゃんと考える人がいない時だってあると思うぜ
731 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:24:19.88 ID:EdF5i7yl
だったらまず>>710の俺を混ぜるな
中央の話なんて一言も言ってねーよ

中央の話はどっちもどっち、いちいち説明するのが面倒だが
西の前線がC2クリ付近でD4西寄り崖際に建ったなら十分効果はある
東よりだったらいらないけどな
732 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:31:28.37 ID:1a68qfIp
シュア防衛降下時の崖直下に建てる中継用オベとかは、
中継の役目が済んだなら無理に守らないで
早く敵に折ってもらった方がいいよな？

逆にこっちが崖下オベに砲撃できる場合は
相手の領域展開が終わったころに折る方がお得？
その間の領域による削れダメの問題も有るだろうが、
もともとオベと拠点の中間の一本なんだから
オベまるまる一本分よりだいぶ少ないはずだし。
733 ：725：2007/05/10(木) 19:46:22.71 ID:0MvXbomE
>>731
申し訳ない。当然>>710のレスは抜いて考えてた。
紛らわしい書き方してしまって、すみませんでした。



最近、職場で似たような経緯でミス発覚してさ。
責任擦られた後輩は可哀想だし当事者は謝罪しないわで…。
半分以上八つ当たりだ、ごめん。

冷静になったら、終わった話蒸し返した俺もたいがいアレだな。申し訳ない。
あとチラ裏日記でスレ汚してスマンカッタ。
734 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:06:14.93 ID:tJffQEhB
スコアで頭が一杯で押す事しか考えない奴が多いと酷い戦場になるぜ
マジで最近のクノーラとかニコナとか東エル以下
735 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:14:23.63 ID:Ln8beShF
>>733
相当ストレス溜まってるみたいなだｗ
会社やめちゃって、俺らみたいに自由の身になれよ
マジオススメ
736 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:16:06.68 ID:4E03CJc2
召喚他人任せだしな。
ニコナ防衛で北にジャイ3、南にレイス暴れてるのに俺ともう1人ナイト2とか普通。
敵ナイト6とかでどうにもならん。途中まで勝ってたのに折られまくりで大差。
アホくさいからナイト死んだ時にAlt+F4でやめた。
737 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:18:31.00 ID:AJAWLwXP
>>721
レベル≒実力　だと思うよ。

35と40の差は小さいけど、20と30はでかいしなぁ。
738 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:19:46.36 ID:0MvXbomE
>>735
だが断る。
でもありがとなｗ thx。


上で噛み付いたのは申し訳なかった。蒸し返しても不毛なのでもう消えるよ。
でも最後に一言だけいわせてくれ。

・クラウス（対ホル多め）中央SCは無意味なのでやんなくてOK！
・クノーラ（対ネツ多め）の中央SCはガンガン覚えてくれ！

おいちゃんとの約束だぜ。

739 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:21:06.50 ID:ck/B85e7
クラウス中央って西のオベ建つのが4本から3本になるじゃん
740 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:33:50.78 ID:ivoCDv2A
簡単に言うと
クラウスは敵南西キプなら1～2本目でD3窪み取られるから
SC意味無いよってことでいいんだな？
741 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:35:11.48 ID:ck/B85e7
まーな。ショトカしても絶対間に合わない。
742 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:46:47.06 ID:nVC92Sh+
クラウスでやるなら東だろうね。
E5→F6ならありだとは思う。
普通にG4くぼみ→F6でもあんまり変わらないけどね。
743 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:54:51.80 ID:4E03CJc2
クノーラでもクラウスでも中央ど真ん中に建てる奴は糞。
なんも考えてないのがよくわかる。e5→f6ならあり？あるわけねーよ。

ニコナでちょっと領域犠牲にして中央崖上に建てりゃ良いのに
領域いっぱい取るために崖下に建てるくらい糞。
744 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:01:56.32 ID:3UF2CZw+
クラウスはどっちに兵が多めに投入されるかわからん
ｼｮｰﾄｶｯﾄのつもりで東に行ってもリスクがある
というか防衛時、東は2本伸ばして様子見すべきだと思うし・・・
3人目がｵﾍﾞＡＴどっちか置けば良いだろう

クノーラで押されたら仕方ないけど(´・ω・｀)
745 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:02:29.46 ID:4E03CJc2
今のクラウス出てた奴ならわかるだろ。
中央に人割いたほうが負けだってことが。
半ゲージ差ついてたのが、中央援軍をの声に10人ほど向かった結果
西はD坂下だった前線がAライン坂下まで追われてオベほぼすべて折られた。
あんだけ差があったのが僅差の勝利に終わったわけだ。
全体を考えることが出来ない奴が多い中で弱点を逆手に取ることなんかできるわけがない。
746 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:06:54.16 ID:3UF2CZw+
まあお疲れ( ´・ω・｀)_且~~
自分もいたが序盤東行ってて中盤西にナイトで行ってレイス　ジャイ排除してたよ

その後は東にレイス退治
後半西は押されてたねぇ(ﾉ∀｀)
747 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:11:17.59 ID:nVC92Sh+
E5→F6は攻撃側の話だけどね。
あとニコナとクラウスは全然違うよ。
ニコナは防衛側なら中央建てなくても領域互角にできるから中央はいらない。
クラウスは中央建てないで互角にするには東西を中間点より押さなきゃいけない。
748 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:13:58.50 ID:4E03CJc2
後半つーか終盤にね。
なんかしんないけど守るべきところわからんのが多いねぇ。
ショートカットしないのにショートカット位置に建てるし
そのうえ中央クリの後ろに2本、AT3本ときてる。どうしようもねーわな。
で極めつけは中央に大量に流れて西崩壊だろ。
中央のオベ3本守るのと引き換えに西オベ4本AT2本折られたうえで西の歩兵はほぼ全滅。
中央行った奴馬鹿じゃねーの？としか言い様がない。
749 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:17:33.77 ID:nVC92Sh+
防衛側はこれでいいよ。
datas3x=63_0,10,5 9,5c,d0_ ,8b,6d_ ,69,55_ ,80,85_ ,8e,9e_
750 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:27:40.14 ID:Zpo1ZZRP
PCしょぼいから裏方、回線しょぼいから裏方、裏方メイン
こういう類のコメント入れてる奴って9割強が堀専門or堀放置だよな
40皿とか35超えてるヲリがこういう奴らに囲まれながら銀行して必死に召喚募集してると切なくなる
裏方やるってコメント入れてるなら銀行代わってあげてその人前線に行かせてやれよって思うが
黙ってクリ40募集してﾅｲﾄで逃げ出す俺・・・チキンでｽﾏｿ
751 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:46:06.80 ID:C2p4tdi7
ホーク防衛でC:1は捨てるべき
負けても捨てるべき

負けることによりそこに立てるべきでないと学ぶ方がマシ
752 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:59:17.06 ID:b1kn6i5I
元々Φ型は中央にオベ建ったら負けでFA出てたのに、
南東キャッスルのせいでショートカットができて、
配置が元に戻った今中央病の言い訳のひとつになった。

というところかな。
西へのショートカット位置なんて、最もオベ建てちゃいけない場所で、
オベを守ると正面手薄になるし、デメリットが非常に大きい。
753 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:07:57.37 ID:q1WOL3cY
今度から俺が言ってやるよ。
ショートカットやるなってね。
754 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:12:09.55 ID:q1WOL3cY
やっぱさぁ、負けたらRing0が良いよ。
個人プレー多すぎだ。
755 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:20:03.97 ID:mMRSUDCH
>>754
でも戦争は結局一人の力ではどうにもならないからな。
戦争の結果を個人へ降りかかる罰に置き換えるのは問題だろ。

エルは高レベルもｴﾝﾁｬ人口も多いからいいかもしれんが。
756 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:28:31.51 ID:RF8uNUQY
>>754
ホルを殺さないで下さい
757 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:30:52.41 ID:u/q7ewMf
始まりとワグノ丸一日くらい支配してね？
攻められてねーだけともいえるがｗ

昼間のことは知らん
758 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:44:21.94 ID:eZpf6bXp
純エル民だけど、俺はホルホルは好きだ！
上手い人は滅茶苦茶上手いし、ゲーム国籍関係なく戦力になってくれる人多いし。
いつも敵対してるエルにも援軍来てくれるひと多いし。
ホル子さんも居るし、ホル子さん例え年増でも可愛らしいしなｗ（大好きだZE！ZEとか打っちゃうくらい敬愛ｗ）
ホルはなんか良い人も多いしなｗエルのひとでホルいってる人も多いし。

･･･たまに壊れてるんじゃねーかコイツ？って程関りたくない人間もいるけどな(；´Д｀)
不思議だ。こうやって均衡保たれてんのかね(´・ω・｀)
759 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:45:05.30 ID:eZpf6bXp
はいはい誤爆誤爆


色々すみませんでしたorz
760 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:47:52.48 ID:OpbtwFoD
は？
761 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:57:26.35 ID:RB8VeYx/
今のゲブ相当弱いのにそれに負けるエルはさらにゴミだな
762 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:01:42.13 ID:3AXhNKGA
>>759
まぁあんまり誤爆でもないな
763 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:03:44.83 ID:WbRbY7YB
今のウォーロック酷かったなｗｗｗ
普通だったら２本差で勝てるLV差、構成、デッドランク全員敵にも関わらず一時逆転、僅差の勝利
南を守ってれば勝てるとか言う糞軍死の言うこときくな(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
圧倒的に領域負けしてて逆転されてるのに守ってればいいじゃねーだろ
最後に北オベ折ってなければ完全に負けてた
764 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:11:51.69 ID:AtAafcJ0
なんて面白そうな戦場なんだ
765 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:38:59.41 ID:caARCj+4
今のNTT面白かった。
766 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:10:01.68 ID:URVhSewM
南を守るって事は防衛側だったんだろうが、オベ展開か滞りなければ魚六防衛は
基本守りだと思うんだが。

個人プレイが多いと言うよりも、人任せが多いんじゃないだろうか。
まぁこのスレ自体無料化して最近は劣化激しいからゲーム内でもプレイヤーの
劣化は激しいわな。PSとかそういうものではなく。
晒しスレと連動しつつもあるし、もうだめかもわからんね
767 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:11:14.72 ID:lMXpJnaB
なんで最近始まる前にここってどこ攻めればいいんですか？
って聞く人多いん？自分で考えるとかwiki見るとかしないのかね
768 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:14:49.65 ID:S8Ilqlwd
てすと
てつこ
769 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:15:40.64 ID:0HLX0VwL
聞いた人は分かってる事が多い。
聞きたくても怖くて勇気がない人のために話題を振ってるんだよ。

そしてwikiの記述とて常に万人が把握しているわけではない。

だからこそその機会にわかってる人がしっかり導けば問題はない。
770 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:15:40.71 ID:hVcAt0bG
>>763
面白そう
771 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:16:53.32 ID:VMBT04pC
わざと聞いてるに決まってるだろアホか
772 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:17:38.15 ID:HTST9Y3L
>>767
周りに会話形式で伝えようとしている。
「最重要は～です。全員～へ」なんて連呼するより雰囲気がいい。
あとは分かってる味方がどれだけいるかの確認もある。
773 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:18:09.51 ID:hVcAt0bG
ホークは領域もゲージも負けてたが
粘りに粘って最後にオベ折りして僅差勝ち
最後にすばらしいタイミングでレイスジャイ出した人感謝ｗ
774 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:28:06.82 ID:/o0y/cf0
>>766
そのウォーロックは攻撃なｗ
南突撃しまくりで敵キプ前まで攻め込んで北はほとんどが敵領土てなかんじだった
775 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:28:45.65 ID:/o0y/cf0
追記。オベ折らないから南も敵領土でした。合唱
776 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:29:46.61 ID:Q8r/qQ5r
>>767
初心者が聞くのは良いこと。その上でステップアップのためにwikiなどを見るように勧める。
だから初心者講習会とかあるわけだし、聞くことで他の初心者のためにもなる。
初心者じゃなくても聞くことは良いことだよ。

聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥。
777 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:30:32.85 ID:+QpUvC92
ここみてて、やべえええ目標やべえええじゃん！って思ってたらB鯖スレじゃねえか！
スレタイふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:37:17.98 ID:Q8r/qQ5r
最近スレタイは「A鯖」でチェックしてる。
779 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:43:47.06 ID:WJ1dyQmd
>>766
ウォーロック、最近攻めたほうが楽に勝てる事が多い気がする。
780 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:46:36.76 ID:WJ1dyQmd
>>767
ていうか、質問が沸く事の何が気に障った訳？　別にいいじゃん、解らない人が居たって。

例えば初心者に、クノーラで中央へ突撃とかしてもらいたい訳じゃないだろ？
781 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:48:08.13 ID:CaU/j8Ix
むしろ質問がないほうが今後怖い事になると思うが
782 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 01:01:50.42 ID:XMFSPHoP
さっきのワグノの対ゲブ戦、大勝したのはいいんだが一番前に出ていた皿がネツの氷皿ってのが複雑だった。
うちの皿ももっと前に出ようぜ・・・・・
783 ：既にその名前は使われています：
いまスピカにいる弓・皿
全員名前覚えておいたほうがいいぞ

ヲリをはじめ仲間が捕まっても全くフォローしない
スタン決めても追撃しない
好き勝手にそれぞれが別々に攻撃してるだけ

>>4を5回くらい読んでら氏んでくれ