何で真面目なプレイヤーの努力は報われないのか

本文
FFのシステムが糞なのはわかるが糞ならせめて
不正行為を全面廃止してくれ
RMTやツール使った方が勝ちって一体なんなの？
それが無理なら全ての行為に付きシステムでポイントがつくようにしろ
例えば人の手伝いとかNM退治とかするのにシステム内のポイントがついて
ポイントが貯まったら好きなアイテムを交換できるとかな
このゲームはホント真面目にやるほど馬鹿をみる

またにゃ・・・もうなれっこにゃ・・・

５年間課金してるのに、何も記念品もらってないな。

マジメなだけの人は報われないのはどの世界でも摂理

■e＜真面目に取り締まりしたら、うちの会社が一番馬鹿をみるじゃないですかｗ

マジメなヤツが得する事って世の中あるのか？ｗ

わかるわかるよおおおお
初期PSOでチート出たときは泣きたくなった・・交換bbs楽しかったのに

ゲームごときでマジメな奴がバカをみるとか
なんなの？死ぬの？
イヤならやめたらいいんだろ？ネ実的に言えば。
FFなんか辞めてもっといいゲームやればいいじゃん。

真面目にリアルで働いた金でＲＭＴしてるのなら
真面目な奴が勝ち組だなｗ

試合に負けても君は勝者だ。女神は見てる。
自分を誇りに思え

ルール違反が横行するゲームは、既にゲームとして成立していないと思うがｗ

マジレスすれなら、

『こんなゲ−ムにマジになってどうするの？』

真面目にやってるプレイヤーの課金した金で、業者を取り締まってるんだろうなあ

業者も課金はしているから、どうだろうな。

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真面目にやってるのにBCで当たりが来ません。

>>12たけしの挑戦状思い出したｗｗｗ

努力を誰に報いて欲しいの？

◆？

本来、世の中の大多数がまじめにやるのがあたりまえなのだから
まじめな者が得をするなんてことはありえない
得をできるのは一部の者と相場が決まっているこれは定説なのだから

真面目な人＝ニート

高卒ピザニートの姿が頭に浮かぶのは何故だろう
>>1ゲームなんかやってないで働けｗ

真面目に働け

一部のもの
他の人たちから吸い取る力がある人たち

初期に生産極めた人とか
初期にLvを最高まで上げた人とか
最初に新しいお金儲けを見つけた人とか

いわゆる、ニートって事かな
まぁ、ある程度はわかってる人じゃないと無理なんだろうけど

>>23
RMTerもそうだな
まぁ諸刃の剣ではあるが根城にするMMO自体があたれば
初期投資なんてすぐ回収できる儲けだせるんだろうからなぁ
なにごとも最初が肝心ってことですな

まじめにやってる奴が馬鹿を見たり損をしたり
ずるい奴が得をしたりおいしい思いしたり
そんなのは世の常

まじめにやってる奴ってのは馬鹿をみたり損をしたりしても、それでもそんな生き方を変えない人

それがヤダ、納得出来ないって奴はずるい奴になればいい

ニートキャップ全員分のアカをバンすれば少しはマシになると思うよ

ずるい奴は最後に呪い殺される
それがわかってないだけの愚か者

真面目にやっている奴らが馬鹿という奴は
業者を批判する資格なしだな

>>28
業者がまじめに金稼いでるとか言いたいのだろうが

RMTと言う規約違反をしている上に
ツール使用などによる不正をしてたりもするので
立派な不正者だな

その上、まじめにプレイしている人に迷惑を掛け
リアルマネーまで稼げてるんだから本当の勝ち組みだよな
認めたくないけどな

>>29
真面目にやっている奴が馬鹿
と言っている奴は

業者を擁護する
のが普通だろ？

業者って真面目にやってるのかｗ

>>31
どこをどうやってそう読んでしまうのか理解不能
おまえさんはつまり真面目なプレイヤーは糞で業者マンセーということがよくわかった

>>32
むしろお前の思考回路がわからんｗ
順を追って説明してくれんかな？
業者も廃人も糞と思ってるからどうでもいいがｗ

ゲームなのに真面目

FFのさいのーｗと同じレベル
真面目っていうか何そたって楽しんだもん勝ちだろ…常識的に考えて

損得を気にしてる者が真面目に生きれるワケが無い

>>32
ああ、おまいさんが言いたいのは

真面目は馬鹿って言ってる奴は、自分は不正して楽にG・アイテム集めウマー
自分もRMTしてるから、業者と同類だよな〜

ってことか？


真面目な奴が馬鹿ばっかりといってるのは自分も含めて言ってるわけで
馬鹿見たいな目にあってるけど不正はしたくないって奴らだと思う

真面目にコツコツといえば、アサルトぐらいか？ｗ
がんばって、ペルワン揃えて
着てみたら、ダサい上に性能微妙・・
まぁ、泣きたくもなるわな

10万ポイントでいいから、かっちょええ装備くれよ・・

ペルワンださいかな
俺結構好きなんだがｗ

言いたい事は分かるし、自分もそう思う。でも企業として利益優先するためには、今の生かさず殺さず状態を続けたいんだろーね。限界を感じた人から解約するしかないよ。

ってか、真面目に仕事して、課金も真面目にしてる奴が報われず、
アカハックして２４時間張り込んでプレイヤーのジャマしてる奴ってなんなの？
って話じゃないの?

そもそも、RMTしないとミッションクリアーできない難易度に設定してる■eが悪いんだけどな。

RMTしないとミッションクリアーできない？

真面目にゲームやってる奴が馬鹿

>>42
FFXIは遊びじゃないんだよ!

>>43
名台詞だよなそれｗ

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　 　　 辛い時辛いと言えたらいいのにな
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　　はああああああああ！！！！
　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　
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　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_ 　　　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　　　
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉 　　
　　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く

辛い

真面目に金策してセルリン買ったら１週間で暴落した！

>>1　ゲームをまじめにしてるってどういうことだよ
こんなのただの遊びだろ、常識的に考えて・・・

ニート理論すげえな

>>45
ブレイブワロスｗ

人の手伝いに見返りを求めるなんてさてはおまえ忍者だな
９枚でいいといった謙虚なnighetをみならえよ

>>48
遊びだから真面目な人を利用するだけ利用しいらなくなったらポイっと捨てるのか
流石糞な性格の奴らはどうしようもないな

>>51
やだ、なにこれ・・・

>>51　
>>51
>>51



痛いのがいるな・・・

>>51
それが遊びというものでしょう？

>>54
突っ込むところが違うでしょう・・・
>>51がやばいのはFFは遊びでしょ、と言っただけの人に対して
書かれてもいない情報を妄想し罵った挙句、何故か勝ち誇って帰っていくところ

「ゲームを真面目にしてる」って結構重症だよな・・・

ゴルフを真面目にしている
↑あまり違和感が無い

ボーリングを真面目にしている
↑違和感ない

FFを真面目にやっている
↑違和感バリバリ

遊びだし真面目にやるかよ・・
とかいってるやつって全力出して負けるのが怖いんだろうな
何事においても

で>>43の名言が出てくると。

無限ループって怖くない?

>>58
遊びだから真面目な人を利用するだけ利用しいらなくなったらポイっと捨てるのか
流石糞な性格の奴らはどうしようもないな

なんかよくわからない子がいるなｗ

>>1
頭大丈夫か？
ゲームとは楽しむためにあるんだよ
なにもかしこまってマジメにやらなくたっていいんだよ？
まあただMMOだから人付き合いは大切にな

ここで言ってる真面目な人って
不正をしないで、仕事が終わったら毎日数時間プレイして
コツコツとキャラ強くしたりお金ためたりする

言わば大半のプレイヤーの事でしょ

>>60
それが遊びというものでしょう？

世論では廃人になったら負け組です。

>>64
遊びだから真面目な人を利用するだけ利用しいらなくなったらポイっと捨てるのか
流石糞な性格の奴らはどうしようもないな

社会の縮図ですな
マジメな奴は食い物にされるんですよ

ここでソレが勉強できて良かった思うべき(´・ω・｀)

>>64みたいな奴がヴァナにいると思うだけでうんざりしてくる
真面目なプレイヤーと反社会的行為を持つ違反者と鯖をわけてほしいものだな

>>68
それが遊びというものでしょう？

>>67
(´・ω・｀) みたいな顔文字を使う奴ほど糞が多いな

わたしFFまじめにやっててよかったね
利用していらななったらぽぽいね

社会ってマジメな奴は食いものにされるんですよ

マンガや小説、ドラマのようにはいかないんですよ

て教えてあげてるのに・・・・

朝から大学行って、夕方から夜中までバイト行って、土日祝日も朝からバイトで
バイト休みの日は友達と出掛けて
それでも暇なときはFF起動してレベラーゲ
そんな毎日

>>73
それが遊びというものでしょう？

>>72みたいな考えを持つ奴が実際にヴァナに多数いるからマジむかつくんだよね
マジで鯖わけてもらいたい
こういう糞な奴ってレアアイテムに対する執着心が朝鮮人並みだから
レアアイテムが存在しない鯖を作ってほしい
そうしたらみんな穏やかに楽しく毎日が送れるねｗ

>>73
真面目にゲームしてると言うより
真面目に生きてるね

>>74
　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　 遊びだから真面目な人を利用するだけ利用しいらなくなったらポイっと捨てるのか
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　流石糞な性格の奴らはどうしようもないはあああああああああああ！！　　　
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違反者はプリズン送りにすればいい、それで点数式採用して最後アカバン

・プリズン：専用監獄サーバー
レベル100のモンスターとかｳｼﾞｬｳｼﾞｬいる
目的地まで着ければ脱獄成功

※レイズ、リレイズ、サポ不可

でてくる頃にはレベル下がりまくり

天下取るのはDQNばかりですよ

>>77
嫌われ者乙ｗ

>>77
　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　 それが遊びというものではあああああああああ！！
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>>72みたいな考えを持つ奴が実際にヴァナに多数いるからマジむかつくんだよね
マジで鯖わけてもらいたい
こういう糞な奴ってレアアイテムに対する執着心が朝鮮人並みだから
レアアイテムが存在しない鯖を作ってほしい
そうしたらみんな穏やかに楽しく毎日が送れるねｗ

ツール使った方が（釣り？）勝ち　→　なんだか開発チームが取り締まってるんじゃないの
RMTした方が勝ち　→　所詮は競売レベル、気にするな

>>83
業者はツールライバル減らしたい→開発チームが取り締まってるんじゃないの
業者は競売に出ないものも売るがアンチには隠したい→所詮は競売レベル、気にするな

なんだか此処は似たような臭いがするので
スレリンクさせてくだちぃ＞＜


引退したいけどできない
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178338363/

>>83
ツール使ってBANされるのは僅かだろ
またRMTを利用してレリックを作った奴さえいる
どうみても糞

君たち、何を詭弁しても真面目なプレイヤー達には正論では勝てないんだよ
汚いマネをしている奴らは業者と同じだな
反論できるならしてみたまえ

24時間ヴァナで戦うなんて汚いさすが…（r

　　　　　　　　　　　　 　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::,:::::., :::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::／:／:／ !::l、::::::::::.!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 '::::::::::::::::::.!' '_∠_ ､ ｌ::!.l:|ｉ::::::::.!
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::: ::::| 　 　　 ,　 ｀´./::::::ｌ　＜女：深夜になに仮想敵作って一人でハッスルしてるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::|　　 ､ _　　　/:::::::::|　
　　　　　　　　　　　　　　, -＜v:ﾍ::::::::::::!　　　　　 ／::::::::::::|　　
　　　　　　　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:: ｀:iﾍw:|＞ ､_ ..＜ :::::::::::::::::l 　　
　　　　　　　　　　　 / .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|　 /　　 　 'ﾍ/ヽヘﾍ:ｌﾊl 　　
　　　　　　　　 　 ／--─‐ :.:.:.:.:.:.: ト､ト､
　　　　 　 　 　 ノ-─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ヽ::::::|
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　 　 |: , 　´　 　 　 　 　 　 　　／
　　 ／　 　 　　　 　 　 　 　 /

RMTに手を出してしまう人がいるってことは
まーぶっちゃけるとゲームバランスが悪いんだろうな

http://breaker-game.net/br3_invite_mail2.php?id=415428
ｾﾞﾋｾﾞﾋo(^-^)o

さんざんツール使いまくって合成スキルあげまくって、HNM装備品集めまくって、金儲けまくって
一時的にバン

まったくお咎めなしとかわらんよｗ

そやつがツール使いまくる事によって損をした奴は山のようにいるわけだが損失補てんすら無しｗ


まあそういうゲームなんです。スクエニが認めてるも同然ですよｗ

>>89
残念ながら何処のMMOでもRMTに手を出す人が居るわけで
RMTが無いMMOだと、ゲーム内通貨の価値が無くて、製造も生産も無くて
（製造・生産があるとどうしてもゲーム内通貨の価値が上がってしまう）

基本無料のアイテム課金が殆ど

もうちょっとゲームを楽しもうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の手伝いとか人を集めて何かやるとかいうこと自体を楽しめなかったら
わざわざ俺TUEEEEできるようになるまでにアホみたいな時間のかかるMMOなんて
やる価値無いじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直者がバカを見るような世の中は許せないと言ってたお前だからその手を差し伸べて

>>92
まさしくFEZの世界がそれ
20万人突破したが、RMTしてる奴はほとんどいない
まぁ、MMOと言ってもRPGとはちょっと違うがね
アクション戦闘系MMO？ｗ

>>94
もうカラカラ＞＜

■よ
FFをやる人は他のMMOよりまともな人がやっている人も
割といる事を自覚してくれ
だからなんとしてもこういった屑プレイヤーは消してくれ
>>1のように何らかのポイント制を内部システムに入れてくれないかな
それでもだめならレアアイテムが存在しない鯖を作ってほしい
ま、ここにいる屑プレイヤーどもは耳が痛い話しだろうがｗ

>>97

sage:
俺らはお前らのパパじゃない。てめぇのケツはてめぇで拭け。
それぐらいできねぇのか。これだから日本人は

って言ってたお。■ｅのsageが。

ツールRMTもっとちゃんと取り締まれってのは同意だけど手伝いでポイントって何だよｗ

つまり廃人が羨ましいから僕もアイテム欲しいですってことだからね
恥ずかしいとか妬み丸出しとかもうそんなレベルじゃない
なりふりかまっちゃいられない、みたいな
そんな>>1にだれか解約を勧めてあげてください

真面目に運営されていないゲームで真面目にやってる人間が報いられるゲームになるわけがない。

真面目にやってる人間が報いられるってのは
不真面目な人間が不利益を受ける事で相対的に利益を得たいという思想なんだろう？

実際、一部の不真面目で無能な奴はBANされるなりして不利益を得ている。
不真面目で有能な奴はRMT全盛期に全て荒稼ぎして、もうFF11には見切りをつけて引退している。

FF11を真面目にやりすぎているリアル不真面目な人間は、
FF11では利益を得られるが、リアルの世界では悲惨な目に会うだろう。
今はそこまでバランスは悪くないんじゃね？

騙されるほうが悪い
騙す側が何も努力してないって思ってるんだもんな

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>>103
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　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　 遊びだから真面目な人を利用するだけ利用しいらなくなったらポイっと捨てるのか
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　1本目DROP。主催者Yoshihiroがロットし入手。
　2度目の戦闘にはなぜか参加。
　その後急用を思い出しそのまま抜ける。

　他希望者達が主催者抜きで頑張ってる最中、
　「急用と思って戻ってみたら大した用事じゃありませんでした
　ソボロPTのみなさん本当にごめんなさい」サチコ書きながら
　バリスタ参加しソボロ試し切り。

こういうことがしれっとできる奴に向いているゲームだよなｗ

ヨシ君自重汁ｗｗｗｗ

真面目な奴が損をするのではなく

ご縁の無い奴が損をするのです

ヨシ君のような人に当るのも

貴方が真面目だからではなくご縁が無いからなのです

Yoshihiro君はソボロ助広と引き換えに全サーバに轟く悪評を手に入れたけどな。

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　
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　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　 はあああああああああああ！！　
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真面目に働いてそのお金をギルに投資すると考えたらどう考えても
真面目にFFな人のほうが勝ち組だな

江田島シリーズの人はRMTで家買ったらしいね

江田島って全サバにいたのか？シャウトでバイト募集してたなｗｗｗ

FFもFEZみたいになれば良いのに

俺は亀鯖だがその極悪非道のヨシヒロとやらはどこの鯖住人だ
同じ鯖ならストーカーして解約するまで嫌がらせしてやるのに

>>113
残念ｗ芝

まあ、携帯電話の長期割引みたいな制度があっても良いな。
もちろん、ポイント制もあって、好きなアイテム（レアEX限定）と交換なんて最高だね。

そしてよしくんは専用LSまで作られてるのに恥ずかしげもなくプレイしている

>>112
FEZは、確かに業者キラーのネトゲだな
いい装備なんか着たら真っ先に狙われるから
怖くて着れないし
装備が良くて下手糞だとすげー恥ずかしいｗ

なによりでかいのは
毎日顔あわせてる奴らといつもつるんでるから
装備に気使わなくていい
これで、対人戦以外のコンテンツが多彩で
グラが綺麗で、コスチュームがおしゃれなら
長く遊べるんだがなぁ・・惜しい

むしろ、しょぼい装備で、がんばって女の子とか守る方が
かっちょええもんなぁ
それに比べてFFのナイトは...はぁ・・

>>1
真面目にやっているから報われねーんだよ。もっと他人を出し抜け。
会社でも真面目にやってたら一生平社員だぞ。

自分の身は自分で守れ　それが生き残るための鉄則だ
会社勤めなんかしてたら一生金持ちにはなれない　きちんと社会で経験つんだら起業しろ　社長にならないと人生バカらしい

ただし、在職中にどうすれば銭もうけできるかはちゃんと考えとけ　誰かの下で使われてる限り金持ちにはなれないｙｐ

他人を出し抜くだけで真面目にやらない奴を出世させる会社は長持ちしないな。
そういう奴しか残らなくなるしな。

真面目にやりつつ、他人を出し抜く能力がないって事だろう。

手を抜いても他人より仕事が出来る奴なら真面目にやっても結果は出る。

最新のアーガスどこ？

>>119
その出し抜くことを率先してやってるのが韓国っぽいような

>>123
だからあの程度の民族でも世界でそれなりの経済力を得たんだろう
ネ実に要るような我らボンクラが結果を得るには出し抜かないとｗ

真面目に生きてちゃ馬鹿を見ると言うだろ

>>124
代わりに世界の嫌われ者になってるけどな

真面目なプレイヤーの努力が報われないのではない

馬鹿なプレイヤーの見当違いな努力が報われないのだ

>>126

正にYoshihiro君だねｗ　でも底辺にいるよりいいおｗ

>>113
迷惑掛けるなよｗ
ほかの鯖には評判悪くないイージス持ちのYoshihiroだとかもいるんだからｗ

でもさ、自分で自分のことまじめって言っちゃう奴は、たいてい暗いだけだよなｗ
マジメをなにかと勘違いしてる

中二病っぽいレスだなｗ

暗黒はまじめなのか

ほほぅ

>>126
連中もそれを理解してるからロビー活動を重点的にやってる
おかげで日本の印象下がりっ放し

人間的に糞な奴ってﾏｼﾞで同じﾀｲﾌﾟと寄り添うのな
あれはまるで七不思議の一つと思えてしまうほどだ
しかも糞な奴に限って２ちゃんねる語を使いまくり気持ち悪いといったらもうね
思考能力がDQNだからどうしようもない
真面目なプレイヤーを馬鹿にして自己正当化に必死な奴が
このようなスレで必死すぎｗｗｗ

ゲームで真面目とか言うなｗ
せめてゲームくらい不真面目にやれよｗｗｗ

>>135
遊びだから真面目な人を利用するだけ利用しいらなくなったらポイっと捨てるのか
流石糞な性格の奴らはどうしようもないな

>>135
ＦＦＸｉをプレイすることが生活のスタイルになっている人はそれだけ必死なのよ。
そういう生活から抜け出せたなら「ああ　なにやっていたんだろう」と思えるけれど。

真面目なのは良いけど、このゲームって持ちつ持たれつみたいなとこあるじゃん？
そういう関係は、真面目とは又少し違うと思うけどな。

>>136
モノポリーの世界大会のドキュメンタリーみたいな番組昔見たんだけど、それ思い出した。
あらゆる汚い策略使って勝つことだけに執着していた日本人プレイヤーがみんなに総好かんを食らってたのよｗ
他の外国人参加者は、勝つことを目指しつつも他のプレイヤーとの駆け引きを楽しんだり時には妥協したりで人間関係も重視していた。
結局この日本人プレイヤーは皆から除け者にされ(取引を全部断られ)袋叩きにあって敗退ｗ

あの番組の日本人プレイヤーってまさに>>135みたいな奴だったよ。

ゲームだの娯楽だのってのにはある程度
ルールというか「決め事」があるからこそ
文字通り「遊び（余裕）」が生まれて、面白く
なるんだよね。
不正者ってのは、公園で力任せに子供を押しのけて
遊具を独占したり、遊園地で「金なら払うから一日中
この乗り物独占させろ」っていったりしてるようなもの。
それを許しちゃってる運営側がダメなんだよねえ。

こういう不正者に「まじめに」立ち向かって勝とうとか、
正当な楽しみを得ようとするのはほぼ不可能で、
ＦＦでいえば自宅警備員にでもならないと無理ｗ

ツールやRMTしないって意味の真面目と>>1はちがうだろｗ

今RMTスレ落ちているからな
RMT、ツールはダメだと思うが>>1の案には同意しかねる

このスレの感想
このスレの>>1は正々堂々とした主張であり、実に気持ちがいい。
ざっと見ただけでは糞な奴を中傷してるだけのように見えるが、それは違う。よく読んで欲しい。
先入観なしで頭をよく冷やして>>1をよく読んでほしい。
「真の意味でみんなで楽しくゲームをしたい」
>>1のメッセージが肥やしとなり、本当の楽しいゲームへと実らせることだろう。

>>1は判断の貯水池。愚かな人間は愚かな判断をする。
しかし、>>1は毎回読むたびに、違った感想が湧いてくる。
愚かな人間でも成長し変わる事ができるとのメッセージだと思う。

>>143

ゲッターエンペラー1

コミックで数えて計算する限り小さい惑星230個分の大きさのけた違いのゲッター
主な武装は不明。とりあえず解っているのは合体するだけで敵を崩壊させ、ﾋﾞｰﾑ一発で月を崩壊させれる。
全体を覆っているであろうゲッターエネルギーシールドは健在。むしろ強度が上がっているかもしれない

宇宙戦争中に誰もが忘れていた太陽系からやってきた＞真ゲッターの最後は火星だった　という事から真ゲッターが進化したと邪推できるがどうでしょうか？

>>1の前半は同意するが、後半はＨＮＭやら空のポイント制みたいなものだろ。
普通の行動にポイント求めるなら、そういうポイント稼ぎで遊べるゲームでもやればいいんじゃないの？
手伝いと称して同伴するだけでポイント付いて、それで良いアイテムが貰えるなら、それをＲＭＴの温床にされる。
RareExアイテムしか貰えないなら、性能次第で誰も振り向かないか、競売品の存在がもっとグダグダになる。

答えは出てる気がするけどな。単に「付き合う奴を間違えた」時に
「真面目なプレイヤー」の「努力は報われない」

つまり、リスクマネジメントができてないお人よしなんだよ。

付き合う奴次第で結果が変わる程度の努力なら、
他人に大きく依存してるわけで、真面目に努力はしてないんじゃないのか？

主催者ばっかりやって努力してるなら結果はある程度コントロール出来るだろ。

遊びはマジにやるからおもしろい

まじめにやるような馬鹿をﾌﾟｷﾞｬｰしてこそ遊びではないか。

>1
業者が居る限りどうしようも無いな。
生活がかかってる奴と遊びでやってる奴じゃ、同じ作業するにも温度差あって当たり前だし。

業者が「楽しく無いけど収入のために」アイテム(ギル)収集し、
そうして生まれた資産が市場の大半を占める様になると
他のプレイヤーも同じ水準の利益を得るのに、
同程度の「苦痛」を要求される事になる。

その苦痛を心地よいと感じるマゾ豚しか残っていないから
>>150のような言いがかりはおかしいと思われる。
一般人にとって苦痛であっても
マゾ豚にとってそれは最高の美酒にしかならないのだぜ。

>>148
同意

みんなで同じルールに従って遊ぶから面白いのであって
ルール破ってまで有利になろうとする奴が居ると興ざめする

言わば
鬼ごっこでみんな普通に逃げたり隠れたり
それを鬼が追いかけたりする中
一人だけ工学迷彩まとって参加してるようなものだろ

現実でも努力が報われないのに、ゲーム内で努力が報われるわけないだろ

>>153
現実で努力が報われないからせめてゲームだけでも報われるべきだろうが

ぶっちゃけユニクロ装備の人はいい人ばかり
それに比べて廃装備になればなるほど糞が増えていく
別に嫉妬や妬みとかそうじゃなくて統計的にみれば明らかだよな？
糞な奴は詐欺やツール仕様やRMT、botなど何とも思っていないから
平気で人を利用したり捨てたりできるんだろうな
お手伝いポイント制やエクレアが存在しない鯖とかマジ希望

>>155は正論
だから反対意見をする奴はいないから誰もレスがつかないなｗ

確実に報われたいなら、プログラムでランダムに計算されるゲームをやる事自体が間違ってる。
オンラインでの遊びは、「他人も自分と同じ状態」ではないからね。

ジョブ複数持ってていい装備してる奴ってマジ不思議！
自分がいい装備買おうと思ったら　一日３時間オンできるとして
半年はかかった；；ねーなんでそんないい装備いっぱい持てるの？
俺みたいにずっと金策してた人周りにいなかったけど・・・
不思議！！！

>>147
つまりは、先のソボロの例で言うYoshihiro?が正しい努力ってことか。
逆に主催がそういうやつと分かってれば、
手伝うとかいって着いていって4分55秒でロットインするよ。

普通の奴なら、バリスタなんかで試し切りはしない。
みんながまだやってるなら、リヴェに戻って
さっき取ったソボロで活躍するのが筋ってもんだ。

>>152
鬼ごっこで隠れちゃダメってどこのルールだよｗ
勝負に勝つのが至上であって殴り倒してでも勝てばいいんだよｗ

あのNMでソボロ振られても邪魔なだけだろ・・

また負け組の愚痴スレかぁ

>155
いい人でなおかつ廃装備も不可能じゃない。ただ滅茶苦茶に
時間が必要になる。無職かそれと同等の時間がなければ無理。
もうやってないけど一時期両立させようとしてた事がある。

>139
暗黙のルールの問題と、明文化されたルールを破る問題は
混同しない方がいいと思うがどうだろう

”禁止されてる事はやらない”のも真面目だけど、
”禁止されてない事に挑む”というのも逆の意味でルールに忠実。
日本人は両方の意味で”真面目”なケースが多い。

で、書いてない範囲を開拓して強くなると、たいていルール改訂で
禁止されたり不利にされたりする。国際的なスポーツで何度もやられた。

対戦ポピュラスの手作りの山なんてのもあったな。作者に勝った日本人が
とった戦法。後の続編はその戦術を使えない仕様で作られた。

>>158
昔の話だけど

シーフ53まで上げて装備はその時点では最高のものばかり揃えてた

別にRMTや不正はしていない
生産をすべて50台以上に上げてたからGには困らなかった

かといってただ単に生産だけしてれば儲かるの？といわれれば
答えはNO
ちゃんと儲かる方法を探して、生産してたから儲かったんです

何が言いたいのかと言うと
>>158の要領が悪いと思う

>>155
廃装備の基準がわからんがいい人には自然にお手伝いがついて、必死坊よりは良い装備の奴が大半だぞ？

俺はLV60で３ヶ月金策して裁縫・皮上げ
↓
LV75になって裏LSで貰える貨幣売り
↓
獣でチマチマ貯め

こんなんでも今1,000万ある。
装備は普通に揃えてる。
BCとかやってればこれ位あっても全然普通なんだけどな。

真面目でも、器用に要領よくできればいいのに
むずかしい・・・

>160
っていう様な事言い出すとつまんなくなって誰もやらなくなるって話をしたいんだよな。
よく解ってるじゃないか。

こんなこと言う>>1は、真面目ではなく、
ただ要領が悪いのに僻み根性だけは、人一倍。

ゲームを真面目にって意味わかんね。1は馬鹿か？ｗ
遊びは金のかかるもんなんだよ。

ルールは守れっていう賛同得やすいことにさりげなく自分勝手な主張混ぜてるんだよね

FF11は金掛からないだろ。
時間はいくらでもかけられるが。

>>170
要領が良い人は人を平気で利用し利用価値がなくなったら
捨てて新たなカモを探す奴の事ですかね？
ついでに詐欺もRMTもツールも使えと？
人を僻み根性とかいう前におまえの腐った性格を直すべきではないかね？
もし俺がそういった屑みたいな性格になるぐらいなら引退した方がましだな

ジュワ取れたので報われた

てか真面目に努力するだけで結果が出て幸せになれるならみんなそうしてるんだよ
今の日本の状況を見ればわかるだろ、努力と成果は必ず比例ではないのだよ

努力というか、労力だけど、愚かな行動をする人と
賢明（かつ誠実）な行動をする人とでは、同じ労力に対する
報いは違ってくる。だから単純な物差しで測ることはできなくて
話がややこしい。

不誠実な行動をする人は結果をどうこう言う以前に論外

不誠実な人でも要領が良ければいいんじゃない？
上っ面だけ取り繕ってる人は多いでしょ

死ぬのは怖くねぇ。生きる事が怖いんだ。

>>179
そういう偽善者が一番嫌いだな
廃人よりマジ糞

不誠実な人でも要領が良い人は、
他人に不誠実な行動を悟られない。

不誠実な事を悟られる人は、その時点で要領が良くない。

>>182
てことは>>181は要領が悪い人だね

”不誠実であると見破られる事”、これが不利益になる
状態というのはまだましと言える

もっと酷い世の中になると、ばれようがどうしようがその場の利益を
確保してしまった方が得するという状態になる。ここまで酷い状態は
現実の身近にはまれだが、多数あるMMOにおいては珍しくないかも

>>183
要領が悪かろうが悪くないだろうが不誠実な奴は糞だと言っているのにおまえは馬鹿かね
ちなみに俺みたいな賢い人間だとそういった偽善者をすぐ見分けられるのだが
そういった奴って俺みたいな生真面目な奴を嫌うからお互いに接することなく済むのだが
偽善者はすぐ派閥を作って反偽善者を潰そうと必死で笑えるｗ
おまけに酷くなれば鯖板で捏造してくるパターンもあるしな
マジで糞ばかりだ

>>185
不誠実な人間の悪いところを理解させようと必死になるのって要領悪いと思う
自分と自分の身内だけが被害にあわなければそれでいいでしょ

ツールもRMTもいかんだろ（´・ェ・`）

>>182　不誠実であっても、それを誰からも悟られる事なく貫き通せばそれもまたヨシとは思うがｗ
たいていはどこかでしっぽ出すんだよなｗ

逆にそこまで貫けるなら、それはそれで誠実かもだがｗ

>>186
身内が被害に遭わなければいいということで糞どもを放置するとどういう結果になるかわかるよな？
つまり>>155で書いてある通り、廃装備する奴らが調子に乗ってその反面、
真面目な人たちが消えていくんだよ

>>188
しっぽを出したところで類は友を呼ぶという言葉の通り糞同士が集まる
そして自分のやってきた悪意な行為は捏造だと暗黙の了解として糞同士は何とも思わない

ＰＴ終わった
今日も一人だけ２ちゃん語をベラベラ話していた奴がいたけど
どうみても性格も糞でした

人を見る時はやっぱり２ちゃんねる語を使うか使わないかによって
友達になるかならないか決めた方がよさそうだね
廃人はマジキモイ

匿名で叩いてるお前も糞だぞ。
自分は
・業者
・廃人
と違うと思ってる、これって準廃人にありがちだよねｗ

もう一つ足りないな
・準廃人という造語を使う第3勢力
たぶんここもクソだな

ﾊﾜﾜ・・・準廃人がマジギレｸﾎﾟｰ

どうでもいい
真面目なプレイヤーの努力を踏みにじる奴は死ね

むしろ踏みにじる奴こそ生きるべきでは？
ヴァナで努力することのアホさ加減を伝えてくれている勇者って奴じゃあないですか。

今日の水戸黄門はちょっと感動したな
目頭が熱くなったよ
正義はいいね

つーか何競ってんだとｗ
勝ちって？ｗｗ

まぁあらゆる規制は、し過ぎって位したらいいと思うが。

真面目の定義がメチャクチャ揺らいでるなこのｽﾚ

真面目っても遊びの真面目ってのあるだろほら
パソコンしかしらない人はわからんかもしれんが

良いこと言ってると思ったら>>185で台無し(￣○￣;)

ツールとRMTはルール違反でｱｳﾂ。廃人とは別問題（´・ェ・`）

>>200
どこが台無しなのか理解不能

>>201
>>155を嫁

ぶっちゃけユニクロ装備の人はいい人ばかり
それに比べて廃装備になればなるほど糞が増えていく
別に嫉妬や妬みとかそうじゃなくて統計的にみれば明らかだよな？
糞な奴は詐欺やツール仕様やRMT、botなど何とも思っていないから
平気で人を利用したり捨てたりできるんだろうな
お手伝いポイント制やエクレアが存在しない鯖とかマジ希望

あとタルで前衛だけとかメイン前衛はマジ糞
人の立場となって思いやりのある行為をするとしたらタルで前衛は育てない
前衛をどうしてもやりたいならヒュムとタル以外の種族を選ぶよな
で、実際にタル前衛はマジで自己中が多い

まあゲームだろうと最低限のモラルとマナーは守ってほしいわ。

廃人が問題無いと言ってるのではなく、ルール違反とは別問題と言ってるだけですよ＾＾

廃人は真面目・不真面目の差が激しいような気がする

真面目なのは面倒見が良い
（その廃人がヒマな時だけだけど）

不真面目なのは必死すぎる
手段選ばなかったり、周りの空気読まなかったり

>>108
Yoshihiroはネ実的にはむしろ栄光を手に入れたんじゃないかと思うｗ
AAはあてがわれるわ各スレに出張るは大人気過ぎ！
直に関わることのない他鯖のネ実民にとってはある意味最良PCかもしれんｗ

芝鯖の人間からは相手にされてるかは知らんが。

>>206
Yoshihiroは単純に馬鹿なだけだろ？
このスレで挙げているパターンには当てはまらない

空のトリガー取りとか地上NQが沸く時はこない奴って一体何？
そいつは周りにちやほやされていてかなりむかつくんだけど？

お前らは弱ィだがヨワいことは罪にい
こりは自分の心の闇との戦いなンだｯｯ１
jibunの弱さを克復デキたとき、




光と闇がそなわり頭がおかしくなって死ぬ。

遊びだからマジメにやりたいし、可能な限り条件が公平であるべきだ。
という希望はあながち的外れではない。

現実がそうじゃないからな、ゲーム位そうあって欲しいってことだろ。

ＦＦで真面目に努力＝リアルを捨ててヴァナのためにＨＮＭが沸くのをひたすら待って即釣って殺し脅威から人々から守る

まじめな努力はリアルでやるもんだろ。
ゲームにそういうのを持ち込むから
業者みたいなまじめに活動する人までやってくるわけだよ、廃人ちゃん。

>>211
業者が真面目だって？屑廃人クン

業者は金稼ぐ事に関しては真面目だな。
FF11に関しては只の金稼ぎ用ツールだからどうでもいいと考えてるだろうが。

道具が壊れたら他に行くだけ。

まぁ、「たかがゲーム」とみるか「大事な趣味」と見るかは別にして、
「たかがゲームのルールくらい破ったからなんなんだよ、別にリアル逮捕されなきゃいいじゃんｗ」
とか言ってる奴はリアルでも自分勝手で使えない奴なのはガチ。

たかだかゲームのルールをまじになって守ってる奴は
ストレスで頭がおかしくなってリアル凶悪犯罪を犯すのはガチ。

真面目な話、現状に文句あるならスクエニに就職して中から換えるべきじゃね？


出来ないならウダウダ言って無いで、とっとと世の中から去れって事よ。

クレームをつけて、クレームに適切に対処できる会社かどうか見極めるのは消費者の役目だろ。
消費者のニーズに合わない行動をする会社は世の中から淘汰されるだけだな。

そういうクレバーな消費者は解約しちゃってるからな。
今残ってるのは依存症の豚家畜。
そして大量に生産された豚がいる限り、糞企業であろうとも淘汰されることはあり得ないのです！

>>215
RMTerが犯罪犯した話は有名だけどなｗ
「たかがゲームのルール」位も守れ無い奴が社会のルールやモラルなんてまもれるわきゃね〜ｗ
「俺はリアルではしっかりやってるよｗ」って奴、しっかりボロだしてますからｗ

真っ赤になってRMTer叩いてるYOUが
社会のルールやモラルについて語るのはどういうジョークなのか？と思うお。
ああ、粗悪なエサだっけ。

なんでもかんでも、金で解決ってのが気に入らないんだろ
資本主義っつーか、拝金主義のこの国に生まれたら
しょうがないんじゃない？

金で解決が気に入らないといいながら
時間で解決するのはどうかと思うよｗ
週2で4時間、これを裏空リンバスとやってて、それでよくRMT批判できるなｧ

ゲームの金をリアルの金で買おうとは思わないけど
一応ＦＦのルールで駄目だっていうんだからしない方がいいと思う
自分が毎日必死で金策してるのに　他の事しててギルねーくれーと
言う奴がまじうざい　準廃に多いのはこのタイプ
自分は一日３時間のＦＦが普通で自分よりオン時間長いのに
なんで金策しないでくれくれいうのか　わからん

モグ金庫をリアルの金で拡張してるわけだろ。100円をいくつか払って捨てキャラ作ってさ。
ついでに言えばゲームのエリアに数千円出して3回拡張しとるわけだろ。

ギルだけ買おうと思わないってのもなんだか不自然ｗ

RMTはルール違反だから批判されるだけだろ。
ルールが気に入らないゲームなら解約するしかない。
廃人仕様が気に入らないなら、今後■eのゲームは買うな。

ギルを■eが売り出したら買うだろ。
ギルを売ってないどころか禁止して、処分対象にしてるから買わない。
それだけの話よ。

時間のかからない他ネトゲに、しこたまRMTしてる奴がいるじゃんか
結局、先行プレーヤーに追いつきたいだけだろ？
RMTで時間を買うなんて、只の宣伝ｗ

ま、ぶっちゃけ、RMTで時間を買うって考えの奴はいないだろうな
先行プレーヤーに追いつきたいってのは事実だし、それが大半だろう
そして、新規にはRMTするしか、救済方法がない
どーしろと？

新規で始めなければ問題ない。
たぶん■eもそれを望んでる。

かつて、王家に生まれながら
豚と間違えられて、宇宙船から捨てられ
極貧生活を送りながらも
必死で真面目に生きてきた男を私は知っている

業者ノイローゼだな俺
訴えたら勝てる？ｗ

バカだｗここの１はバカだｗ
自分で行動を起こさないのにアイテムはとれないよ？

ユニクロはいい人、装備いい廃人は、ダメって。
いい装備の人でも多くは普通に遊んでる人だよ。
一部で変なことをする人が目立つけど、ごく一部。

１のまわりが違うなら、自分でも言ってる通り、
類が友を呼んだってことでしょ。
１がクソなんだよ。

努力したものが必ず報われるとは限らない
だが成功したものは必ず努力をしている。ってはじめの一歩で見た気がする

>>231
おまえの方が馬鹿だな
自分で行動するというのはRMTやツールを駆使して
人を転け落とすということか
いい装備をしている奴のほとんどはそういった屑な奴だ
普通に遊んでいる人はユニクロで毎日過ごすのが精一杯だ
１の周りにこういった糞がいるほど屑プレイヤーが多くなってきた事実を受け止め
この問題を解決しなければならないのである
つまりおまえが糞なんだよ

廃人問題とRMT問題は別に考えないと、話が無駄にこじれる

別に考えることはできないだろう。

時間をドブに捨てる廃人と
それを否定して円をつぎ込むRMTerは
一蓮托生のマックポテト的な存在だと思うお。

廃人の活動はルール内だろ。文句言う理由は無い。

家族を悲しませることがルール内・・・
どんだけ腐ってんだ、糞廃人ｗ

廃人の基準って家族を悲しませる人間の事なのか？
そこら辺がアバウトなまま叩いても、頭にきて煽ってるだけにしか見えないんだよ・・・

>231
ニートが自己擁護に必死だなｗ
ナエースが他前衛に追い付く装備を揃えられるのに
『普通の』プレイしててどれだけ時間がかかると思ってるんだ？
アイテムを落とすｎｍでもイラネなのにｗ

残念だけど、私は最近HQの杖を
ようやく１本買えた程度のショボプレイヤー。。。

私のリアルフレ、と言うか先輩は
普通のサラリーマンだけど、リーマンプレイヤーを
集めてＮＭ倒してるよ。
数はかなーり少ないけど。
空装備も揃えてるし。
どの程度がなのかワカラナイけど、
自ら動いてる人はいいものもってるのでは？？


フレにはリーマンがおおい。
中にはＲＭＴしてる人もいるかもしれない。
でも、こつこつギル貯めたり、
アサルト通ったりして装備そろえてるよ。

廃人とは『リアルを犠牲にアイテムを誇れる』馬鹿
ｒｍｔｅｒも『リアルを犠牲にアイテムを誇れる』馬鹿
どっちも変わらないのに
努力して取った俺の方が凄い
ｒｍｔｅｒは屑って主張してて
おもしろｗ
一般人からみたらどっちも変わらんｗ
普通の人がそんな装備みたら
表面上はすごいですね＾＾
なんていわれてると思うけど
内心は何コイツ廃だよ廃ｗって思われてるんだぜ？ｗ
ＬＳ会話でも良くあると思う
コイツアダホバ着てるｗ
何て奴？
○○って戦士ｗ
あーソイツ有名な廃ｗ
なるｗ

アホか
現実でも努力が報われないのに、ゲームで努力が報われるわけ無いだろ

問題はチートを□が全然取り締まらないことだろ
金だけ払わせて仕事してない糞共市ね

そもそも、HNMなんて、キチガイシステム採用した■がおかしい

Play with RMTing は誠実なプレイではないからスレ違い。
このスレで語ることが許容されるのはRMTの悪影響の話だけ。

反論したくなる気持ちはわかるけど、おまえら見事に引きずり込まれすぎ。
ルール違反確定のことに議論の余地はない。問答無用

所詮ゲーム。
リアル犠牲にしていい装備とった馬鹿な廃人たちもサービス終了したところで何も残らない。
必死に装備集めた思い出くらいかｗ

そんなのリアルで役に立たないのにな

>>1
報われるためにするのは努力じゃないとマジレス

てか、真面目にやってるが馬鹿は>>1しか見てないぞ

>>242
「東京トイボックス」ってゲームの製作者を描いた漫画があったんだが
その中でこんな台詞があったの思い出したよｗ


ゲームの世界では単純作業を繰り返せば誰でも勇者になれる。
努力は必ず報われる世界でいいと思うんだよ。

でもアイツは、誰かに手を引かれて世界を救うような勇者ならいらないと言う。
やっぱりバカだ。

人間的に糞な奴ってﾏｼﾞで同じﾀｲﾌﾟと寄り添うのな
あれはまるで七不思議の一つと思えてしまうほどだ
しかも糞な奴に限って２ちゃんねる語を使いまくり気持ち悪いといったらもうね
思考能力がDQNだからどうしようもない
真面目なプレイヤーを馬鹿にして自己正当化に必死な奴が
このようなスレで必死すぎｗｗｗ

>>247-248
何で揚げ足とりしかできないの？
>>1に論破できなくて悔しいの？




ｗ

>>1がツールだのRMTだの持ち出したからややこしくなってる気がする
結局言いたいのは後半部分だけじゃん

ニートが真面目って＾＾；

>>205
よく廃と準廃っていわれてるヤツだなｗ

しかし完全にRMTを取り締まれないなら、RMTを認めてしまった方が平等にはなるな
現在はギル買ってる奴が買ってない奴の相場で競売で取引するから安価に装備を購入できる
だがこれだと解約者続出してサービス終了が早まるだけだから
■eがギルを販売してその利益で業者でも潰してくれれば真面目なプレイヤーも報われる
と思うがどうか？

実際、現実の社会も真面目な人間程、報われないから。
様は、頭の使い方。

>>255は文削ったら意味わからなくなったので書き直します。すいません

　
　完全にRMTを取り締まれないなら、RMTを認めてしまった方が平等にはなる

現在はギル買ってる奴が買ってない奴の相場で競売で取引するから安価に装備を購入できる
公式にRMTを容認すればみんなが現在よりは同じ条件で取引できるようになるが
これだと解約者続出してサービス終了が早まるのは目に見えているので

■eがギルを販売してその利益で業者やツール利用者等の対策をしてくれれば
真面目なプレイヤーも報われると思うがどうか？

>>3
課金総額+プレイに費やした時間（時給1100円で計算）＝？？？？

>>257
■eがギルを販売して利益が出たら、FF12-2やらSaga2秘宝伝説をPS3でリメイクやらし始めると思うｗ
今と同じような感じで、取り締まってますよ＾＾って記事を出してお茶を濁しつつ、業者がアカウント買ってくれて
ウマー(ﾟдﾟ)ギル販売でさらに利益が増加してウマー(ﾟдﾟ)ってなるのがオチじゃね？

>>259の可能性は否定できないですね

■eにはギル販売で得た収入はFF11の運営のみに使用すると約束してもらわないと
いけませんね。

アイテム課金のネトゲって
一個数千円の課金アイテムが相場なんですが・・
しかも、中身がなにかわからない箱とかバカなものもある
欲しいの出るまで買えってか；；
パーフェクトワールドなんかついに一万円の課金アイテム登場
明らかにおかしいだろ？
そのくせ、業者はしこたまいるんだし・・

アイテム課金の問題点には天井知らずという点も。
自制心ない人はやばいよ。

通信費用みたいに、従量で多く使うほど割安（これは既にあると思う）、
かつ月額高額だけど無制限のコースもあり、みたいな料金体系にすべきだと思う。

>>261
アイテム課金を導入してもそんなでしょうね
■eによるギル販売の方がよいと思う。そしてギル販売による収入を資金に不正対策
の質的向上に取り組んでもらう。

■社長って在日だろ？

業者　欲しいものロット権売るニダ
■　　キャラ保障したければ課金する

あれ？にてるよな？
気のせいか?

おまえらも実はキムチ食ってるだろ？

寄生虫報道以来一切食ってません。こわやこわや。

真面目とボンクラの区別がつかない奴は救いようがない。

俺はアサルトに可能性を感じるんだが
廃人でも一日一回しかいけないし
リーマンはチケット貯めて、休みの日に
一気に消化すればいい、人集めも比較的簡単
これで、いいアイテムあれば、と思った奴も多いと思う
すべてのレアアイテムポイントで取れるようにしたら
どうだろうか？　ま、調整しなきゃだが

このスレをみるといかに廃人の気持ち悪い思考がよくわかるな
自己中丸出し
こういった奴らとは絶対に同じ世界に住みたくないね
真面目な人同士同じ鯖で遊びたいな

■eは利用規約に「あなたの人生を大切にしてください」的なことを書きながら
とてもじゃないけど廃人プレイ以外では進行させられないゲームを売る。

「タバコの吸いすぎは健康を損なう恐れがあります」とかいうのに似てるな。
ハッキリ言え。吸ったらガンになると。

FFも、やれば廃人になるしかないんだ。

楽しみ方次第じゃないの？？
週２、３回で、１回が３〜４時間のイン。
未だに次は何しようか、考えるのが
楽しいですよ。

そもそも、ここの１の方はどう報われたいの？
やっぱりアイテムがほしいだけ？？
自分のペースで楽しむなら、廃人のものとか
別にどうでもいいような。。。

■のだすコンテンツを予想もしないはやさでユーザーが食い尽くすから廃仕様になっていくんじゃないかｗ

結局のところ>>1に論破できる奴はいなかったな
わかったか？真面目にやっている奴らのために屑どもは消えろ！マジで！
ゲームで汚いマネをする度胸があったらリアルでもやってみろ
腰抜けクンには無理だと思うがなｗ
明日の昼までこのスレにこれないからそれまでせいぜい>>1に
論破できるような書き込みをしてみたまえハッハッハ

レアアイテムをポイント制にしたら全然レアじゃないだろ
個人的には前衛系エクレアとったら後衛系エクレア取れなくすれば
バランス取れるんじゃないかと思う
いっそジョブ毎にそういう制度入れればメインジョブ選択の価値も出るんじゃないかと

真面目なプレイヤーは報われないなんて当たり前だろ。
真面目=他人と横並びになりたいってことだから。
人を出し抜く気概もなしに人の上にいけるわけがない。

他にも「廃人優遇」とか言ってる馬鹿もいたけど、
ゲームなんだからプレイ時間が多い人間が強いのは当たり前のこと。
クラスのガリ勉がテストの点数良かったら「勉強してるヤツばっかり頭いいのはずるい」って言ってるようなもの。

てかね、報われないのが不満なら辞めちゃえばいいと思うんだ。
我慢して余計なストレスためながら「遊ぶ」ってありえないじゃん。
ﾄﾞマゾの豚なのかね？文句たれてるゴキブリアンチは

>>273
１を論破ってことでいいの？？
申し訳ないが、ちょっと分かりにくい。。。

>>273

「>>1に論破」？
てにをはくらい勉強してから書き込めよ・・・
まあ>>1はRMTなどをする人間が勝ちと思い込んでいる時点でおかしいんだけど。
真面目に規約を守るのは当たり前。
規約違反者を羨ましがるのは間違っている。
稼いだギルの量で優劣を感じるようなら君のFFに絆なんてないんだろうね。
はやく辞めたほうがいいよ。

>>278
みたいに時間どぶに捨ててる人間は負けだろ？ｗ
まじめに規約まもって金策してたら人間として間違えた方向に進むわけだしｗｗｗ

他人と比べないと幸せになれないの？

人生に殆どプラスにならんゲームなんてやってる時点で人生負け

損得を考えるならもっと経験になる、自分の身に付く事したほうがいいよ

損得勘定だけで人生過ごしてる奴が真の負け組

世の中正直者はバカをみるよ。

前置き：上のレス見てない。

「とりあえずbanはされない」

これでいいんじゃね？って俺は思う。
ゲームに見返りなんか求めるもんじゃない。
ゲームなんだから。

週2回、3~4時間ウリクミはりついて、半年ポイントためてようやくハイダテゲット！

こんなにばかげた努力ｗはないな。
RMTでさくっと買っちゃえばいいんですよ。
努力ｗなんてのはチャイニーズにでも代行させればいいんです。

真面目がどうとかはともかくツールやＲＭＴやってる人たちに
人手割いて対応してバージョンアップやコンテンツ遅れることがあったり
仕様変えられたりメンテやってることがあったとしたらハラ立つ〜〜〜もぉーーーっ
ないなら別にいいけど

>>279
的確に論破されるとそういう反論しかできないのが哀れだね。
第一、自分の裁量で余暇をどう過ごそうが自由であるし、
それで損になるようならMMO自体プレイしていないよ。

皆が皆、自分と同じ価値観だとは思い上がらないほうがいいね。

努力ってなんの話だ？
金策とかならちゃんと努力した分たまるだろ

いい加減、廃人優遇なのかライトユーザー優遇なのかハッキリしろ
ライトユーザー優遇パターン
地上ＨＮＭの武器防具、免罪を何処かしらの戦績交換品に追加
ログアウト時間に見合ったスペシャルポイント付与（ＳＰ）
ＳＰ消費のアビやｓｐ消費のＷＳ等
長時間ログインするとキャラに疲れが溜まり
歩行速度ダウン、ＭＰ回復速度ダウン、攻撃力ダウン、魔法攻撃力ダウン
例、10時間ログインしたら10時間ログアウトしないと疲れが取れない

>>1の主張は

ユーザーが不利益を受ける不正行為をなくせ
さもなくば
行動にポイントをつけてユーザー間で優劣が出るようにしろ

ってことらしく、行動へのポイントってのは
実際のとこ毎日つかってるギルのことに他ならないが
いまはFF内で流通性があり他人との行き来が制限もあるが基本的に自由だ。

不正をなくせないならそのギルの流通性をなくせとの仰せにも受け取れるが
ユーザーに複数の方法でFF内の行事を解決させたい運営や
いまの仕様を受け入れてるユーザーには、寝言としか受け止められないよ。

しかしながら不正を失くしたいというなら一定の範囲で同意する。

じゃ　一回だけ全サーバリセットしよっか？

廃人優遇パターン
ログイン時間に見合った強化
75ジョブを１つＥＸＰカンストする事に
メインキャラにスキル+
例１、白75にした後、黒75にすると白でも75黒の魔法攻撃力+魔法詠唱可
例２、ナ75にした後、戦75にしたら戦士が装備できる武器が装備可能
　　　ＷＳも撃てる
武器＆魔法スキルも天井しらず、鍛えれば鍛えるほど上がる
例、片手剣を鍛えまくったナイトのボーパルブレードは
同レベルの戦士のランペ以上のダメージを出す

こんな感じでメリハリ付けろ

>>275
>真面目なプレイヤーは報われないなんて当たり前だろ。
>真面目=他人と横並びになりたいってことだから。
>人を出し抜く気概もなしに人の上にいけるわけがない。
で、あるなら詐欺行為もＯＫ、街中でもｐｋ可能
殺された場合、全てのギル、装備がｐｋ側に奪われる
これなら何の問題なし

>286
その通りだよ。取り締まりの手間（=費用）が必要なければ
その分サービスの中身の向上にまわすことができる。

取り締まりに必要な費用はプレーヤーの態度次第で減らすことができる。
RMTなどのルール違反をして楽しんだつもりの人は、集まった課金を
浪費させた分だけコンテンツの質が手抜きにならざるを得ない事、
その分自分も損してる事に気付かないバカ

不信を抱く必要がない世界が社会全体の効率としては最大、
人を見たら泥棒と思わなければならない世界は効率最低

ルール違反や裏切りばっかりしてそれで得をしてるつもりの人は
ベースになる全体の効率・社会の果実の大きさを途方もなく
縮小しているという間接的で甚大なマイナスに気付いていない愚かしいバカ

現実の現代社会は、基本姿勢は信頼で裏切りというリスクにある程度
備えて保険をかけておく、という中間状態

努力＝遊びに熱中しているってことだろｗ
ゲームに努力って言葉を使うと揚げ足を取って煽る奴が出てくるからな。
ＲＭＴ＝勉強する時間がない、頭が悪い、だから裏口入学するって感じか。

ＲＭＴしてる奴がバカにされる理由は、
廃アイテム（実際に羨むべきものかは別にしても）を誇示したがる浅ましさや下品な人間性、
プレイスキルの低さ、アイテム所持者なら知っているべき攻略法を知らない、実践できない、などか？

ＦＦでは規約違反なわけだから、まともな日本人であればRMT＝悪って思っている。
実際にＲＭＴやったと公言してたＬＳメンがいたが、どいつも幼稚な奴ではあったな。

ＦＦで努力する事は、現実で努力する事で報われるんだよ。

なるべくFFにINしない事が一番重要

>296
日本にはいい言葉があるんだよな。　野暮、興醒め。
（禁止されているゲームでの）RMT、BOT、チートなんかは
全部これらの言葉で片付く。

遊びは粋（いき）じゃなくちゃ時間を費やす値打がない

魚釣りって、釣り上げる過程の魚との知恵比べが楽しいわけで、網ですくって取っても楽しくはない。
ただ釣り人の中には、でかい魚を釣って帰って奥さんに「アナタすごいわ！」と尊敬されるのが嬉しいって人もいる。
そんな人は魚屋で買ってでも魚を持って帰る。
そういう奴はなんでもすぐ諦めたりしていつまでたっても上達しないし、一緒に釣りに行っても楽しくない。

他人がRMTをしても俺には関係ないが、後ろめたさからか人間的におかしくなった奴も多い。
レリック鍛えるのにRMTするのはしょうがない気もするが、
どうせなら詐欺ＬＳでも立ち上げて貨幣を集めた方がゲーム的には正しい気もするなｗ

なんでハイジンはロットやＢＣ戦利品の当たりやすいんでしょうか？。やっとの思いで貯めていってみたらハズレばかり

見えない所でソロして貯めたり回数こなしてるから
印章スグ貯まらないのはお前がPTしかしてないからだろ
と言った所でソロできる場所も仕方分からないだろけど

真面目な馬鹿が一番役に立たない

ハイジンはロットやＢＣ戦利品の当たりやすいんじゃなくて、
試行回数が多いだけだろ。その分人生を削ってるんだしな。

でもさ、よく一ヶ月数万もRMTにつぎ込めるよな
俺が不正するとしたら、捨て垢買ってツール使うけどなぁ
こんなマゾゲー、ツール蔓延でサービス終了してもおかしくないのに
リーマンもよく我慢してるって思うぜ

ツールですか
DLして、手に入れてみたが
使い方、まったくわかりましぇんｗ

考えてみりゃ、ホームページ自作すら
苦労してる奴が多いってのに
普通の奴が、こんなん使えるわきゃねーーｗ

まじめな奴に勝つための不正行為なんだから
まじめな奴が報われないのは当然。

>>289
ライトユーザーはそんなに戦績ためられないのでは？
ずっとログインできるけど自分から
アクションおこさない人用って感じですね。

ニートな働き者がふぁいふぁんは多くて困る

運が良い人と悪い人の差はある様に思える。
LSで消耗品とか自分で素材取ってきて合成するが人いるが、あの人は結構当たってる。
金無い訳でもなく、単にそういう合成に至るまでの準備が好きな人で、物欲が薄い。
かたや、印象の為に獣まで上げて、コツコツBCに通い、空裏リンバスまで行っている人が居る。
この人は物欲が高いが、金でかたが付くものは金でというタイプ。
リンバスでは古銭数＝ポイントらしく、かき集めてホマムをコンプ。
装備自慢がウザイが、それでも金策やらして物を取る人。
BCで当たりを引く率は低いが、行く回数がかなり多いのでBCで稼いでくる。
「真面目」にもタイプはある。

RMTしてちゃんと装備揃えてるし、スキル上げもしてるのに誘われません。

中の人やジョブに問題があるんだろ

それが遊びというもの

>>305
RMTを不正と深く認識してないんでしょう
アイテム課金でアイテムを買うのと同じ感覚で買っているかと思います

真面目に働いてそのお金をギルに投資すると考えたらどう考えても
真面目にFFな人のほうが勝ち組だな

キャラの成長やアイテム収集を集めるゲームを楽しんでる人と
ゲーム内のキャラにいい装備をさせて自己顕示欲を満たすことが目的の奴の2種類居るから
どうやっても相容れんだろ

前者はオンラインＲＰＧとして普通に遊んでるだけだし
後者はリアルでうだつのあがらない自分がネット世界でもてはやされることが快感でやってるわけで
遊びのベクトルが違うよ。

>>316
日本・韓国のメーカーのゲームは後者に傾くけどなｗ

自己顕示欲を満たしたい奴はRMTか廃人への道をとるか、
それが出来ない場合は>>1みたいな考えになるかって感じだろうか。

準廃ちゃんはもっと人と一緒にゲームすることを楽しもうぜ。
いいアイテム集めて自慢するだけがネトゲの楽しさじゃないんだから。

>318
最後の1行のアドバイスは廃度とは全然関係ないな
無理やり特定の廃度と関連付けてるのはあんただけ

age

つーかさ、ちょっと業者のギル凍結されたくらいでこのデフレっぷりって事はだ。
おまいらどんだけRMTしてたんだよｗｗｗｗ　とか言いたくなるな。

>>321

>>308
1ジョブ75にするのに必要な経験地は80万前後と聞く
途中でアトルガンエリアでレベリングする事になるだろうが
従来エリアでやれば戦績8万は確保できるんじゃないかな
どっちにしろ廃人優遇なのかライトユーザー優遇なのかハッキリして欲しい
個人的には長時間ログインしたら疲れが溜まってダメってのが良いと思う
業者制限にもなるし。ログイン時間の倍ログアウトしてないと疲れが取れないとか
その代わり全部の敵のリポップ時間が最長2時間とかで

ハッキリさせる意味がわからん
何の意味があるの？

じゃあ別にＲＭＴも批判する意味もないし
真面目なプレイヤーの努力は報われなくてもいいんじゃね？
何の意味があるの？

ヴァナのギル総量は物価ほどは減ってないと思われ。

業者、RMT利用者を通過するギルは保持期間が短く流速がはやいが
普通のPCを通過するギルは長く遅い。

物価はギル保持量減で下がるだけではなく流速が遅くなっても下がる。
上の前者の流量は多大だったから、その流速低下の物価への
影響が大きい。

>326はちょっとおかしいかもしれん

物価の著しい低下がRMT利用者が多かったことには
必ずしも直結しないんじゃないかな。

RMTする人の物価に対する影響力はしない人よりずっと大きい。
より少ない人数でたくさんのRMTしない人並の影響を与える。

RMTの物価に対する影響力が低いなら、
なんで業者ギルが凍結されると物価が下がるのん？

自力でリーダーしまくって6ジョブカンスト。
毎週2回裏・リンバスに通い、
ミッションもPM ZM AM主催して、今ある最後までやった。世界クエもな。
働きながら毎月RMTしてるが、RMのおかげで時間が有効に使えてる。
最近はシャウト聞いて手伝いに行くのが好きだ。
人の役に立てるのはいいな。
こんな俺だがFFは好きで辞められない。

クソスレワラタ

>>328
競売の価格捜査を業者がやっているから
アイテム独占して価格を吊り上げるのが原因かと

>329
>294 >299
299にもう一言付け加えるなら　不粋

粋だろうが無粋だろうが、
それで面白ければ続けるし、
面白くなくなれば辞めるし、それだけのこと。
遊びってのは自分の気持に素直になるのが一番

一人遊びなら自分が面白いだけでいいけど
MMOだと周囲をしらけさせてしまう

RMTってあれだろ

亀田兄弟みたいな

>>325
なんで、「じゃあ」に繋がるの？
ハッキリさせることとＲＭＴとか別問題なのに

>>335
例えがナイス過ぎてワロタｗ

>>299

人助けは結構だが

業者はユーザーの邪魔をしないと儲からない
だから邪魔をするってだけの存在だから
それを養う者は迷惑行為をしており
全ユーザーの利益を確実に損なっている。

罪滅ぼしにもなっていないことを付け加えておく。

すまん間違えた299ではなく>>329だ。

ほとんどゲームに関わらない客がなんで手厚いもてなし要求するんだよｗ
元々時間が無くてイン少ないのにイン長くさせるよう努力しろとか矛盾ｗ

おまえら真面目という意味を知っているのか？
真面目ということは善良なる行為だぞ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

はいはいRMT、チート、ツール最強ですよ

真面目
古くはしんめんぼく
本当の面目・勇者
−真（まこと）、面目ない父ちゃんの会社、とうと

東京アカデミー著

全ての人間が不正行為をする様になったら次はどこへいくのかな？

・チェーン時間管理ツール使ってない釣士は氏ね
・リフレ・ヘイストが一瞬でも切れちゃう後衛ってなんなの？

こんなスレが立つだけじゃない？

てか、RMTはどーでも良いが
俺がギル使わずにレアアイテム取る機会が減るのがむかつく
ええ、勿論参照系ツールはつかってますよ

>>346みたいな奴も含むツーラーほど糞な奴ばっかり
もちろんお約束は２チャン語連打

>>329
つまり、お前が一般ユーザーのプレイを邪魔する業者キャラを
お金で雇ってるわけだな。そして、一般ユーザーを手助けしてると。
なんたる迷惑。

流した汗は報われる　　×
流した汗で風邪を引く　○

屑どもは困るな

動物は血の通った体を持ち、性格を持ち、殺される恐怖もあり、屠殺（とさつ）
される時は激しく抵抗し、涙を流して泣きます。屠殺された牛や豚の死体は人間
の死体となんら変わりがありません。あきらかに人間に近しい生き物です。

人間が生きるために？？？屠殺される牛や犬 グロ注意!!!
http://jazzmens.net/vegetarian/vtr_horse.htm

生きるために？？？赤子を食べる中国人 グロ注意!!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119802551

ギル回収してるのも業者が持ってたギルって事にしちゃえ
後は分かるよな？