盾ジョブ増やせよ

後衛ジョブよりもジョブ数が少ない、盾ジョブ。

アトルガンで盾ジョブが追加されるか期待したけど結局増えなかった。
もう、既存のジョブで盾ができるように調整しろ。

候補
・戦士に盾を持たせて、シールドマスタリーみたいなものを追加。
・モンクのガードの仕様変更。
・侍の受け流しの仕様変更。

からくり士を盾ジョブにすれば良かったのにね〜

盾いらね

からくりさんに盾フレームとか追加されたら、ほんと超楽しそうなのにねぇ

モンクって旧作ほどカウンターの意味あんまないよね

盾フレーム追加でソロがより楽に^^

>>7
あぁ、ペット盾はそういう罠があるのか・・・難しいねぇｗ

忍者が盾と矛兼任してるんだからいいじゃん

シモ暗侍竜青コか：俺が盾になるよ
戦：どうぞどうぞ

ナ：両手剣もってアタッカー枠に入りますね＾＾；

シーフ盾だろやっぱ
シーフに罵倒(挑発)と罵詈雑言(超強化版挑発)追加
ぬすむのヘイト増大
だまし討ちが成立しない状況で使用した場合に大ヘイト
これで勝つる

>>12
トレハン不意打ちアタッカーに加えて盾もやらせろと？
シーフは強欲だな、FFの中でも強欲だが2chでも強欲

赤ならやたら余ってるんじゃね？

>>14
ガル赤ならいけるかもな。
タルナとのステータス比較がどこかにあった気がする。

>>1
これは同意せざるをえない
モと侍は和風ジョブだし的な言い訳で罵倒両方に実装してしまえ
後、もう忍者のメイン保護なんかしないでいいから蝉２はサポでも
４枚喰っちゃっていいよ。
それとディフェンダー中の敵対行動には蓄積ヘイトボーナス付けてNE☆

メリポジョブの優位性がなくなっちゃうから
ものすごい勢いで反対されるんだろうなｗ

アトルガン発売当初は、固い青魔は肉盾になると思ってたんだけどな・・・
俺が悪かった

侍の星眼盾って結局まったくやられてない気がするな。
侍2人いたら結構いけそうな気もするんだけどなあ・・
対ゴブとか忍より有利じゃない？

>>19侍はヘイトの稼ぎ方が乏しいんだよな。サポ戦で挑発しながらWS撃つしかない。でかいケアルでもきたら速攻でタゲ持って行かれる

【かばう】は侍が出来てもいい気がするな
用心棒という設定って開発も言ってるんだし

忍盾以下だと認めないんだろ？ｗ
青は肉盾にはなれるけど普及しなかったしな。
侍盾もそれなりにいけるんだが侍にメイン盾頼むと嫌がるしｗ
タゲ回し前提で前衛２人がサポ忍とシーフ（６０以上ならサポシでも）入れれば
そこそこいけるんだが何故か嫌がるしな。

赤/忍に挑発並みの高ヘイトアビリティ追加されればもう忍もナもイラネ

侍に罵倒つけて受け流し仕様変えるだけで
大分変わると思うんだけどしないのが■e

盾ｼﾞｮﾌﾞより
盾ｼﾞｮﾌﾞが居なくても安定して狩れるモンスターを置けよ。
メリポクラスの話じゃなくてレベル上げの現状

>>24
お前赤盾分かってて言ってんの？

俺の知らない間に、赤の殴りってそんな強くなってたんだな

青は盾ほとんど装備できないし、スキルもないからなー。

そんな俺は高額なLv30のジョブ盾を焦って買って、そのままお蔵入りなんだぜ？
今更売りに出そうにも、相場見たら萎える

侍のAF見ると「盾をやれ！」ってメッセージが伺えるが、
実際には盾をやるアビや特性一切ないから無理なんだよね。

戦/青は低レベル帯では盾として機能しうる可能性を秘めてるって
どっかのスレに書いてあった。MPリソースがネックだとも書いてあったがｗ

それに関しては、シグボーナスのヒーリングTPでなんとかならないかなぁ

ぶっちゃけナイト以外は、忍やサポ忍で空蝉回して盾するのも、ヒルブレＰＴでのモンク盾も
全部プレイヤーが工夫して生み出したものだからなぁ。
実質■が狙って用意した盾はナイトと創世記の戦士だけ。怠慢すぎるだろ！ｗ

侍とヘッドバット青セットで余裕で盾できるな、無論とて〜とてとてな
とてとて＋＋なんて論外

イメージからいくと侍こそ盾ジョブ
ナイト以下のＤ/隔なんだし
受け流ししまくるアビとか追加しても問題無い希ガス

スキルは高いんだけどな
この際、スキルS追加か？ｗ

51ナ参加待ちしてるけど誘いこないんだぜ？

ＬＶ２９までの低レベルにおいて、青／戦士がナイトや忍者を越える最強の
盾なのを知らない奴がまだいたのか・・・。
コクーンは常時使用、食事は防御力アップ系、飲み物はパインジュースでＯＫ。

まともに機能してる後衛ジョブって黒赤白詩くらい？

ジラジョブから全部調整必要じゃね？

>>39
lv30までって盾とかなくね？タゲまわしだから前衛全部盾かと
問題は30〜72くらいの盾ジョブについてだと思う

増やせよって言う奴は増やしたら自分が率先してやるのだろうか？
あっ他人任せっすかｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

>>40
40からだろタゲ固定は・・・・
30の忍者にふいだまｗで固定するのはMPK

蝉2の取得レベルを20ぐらいにしてくれればそれでいいよ

今最も必要なのは攻防両立するタゲ廻し能力だな。低レベルでもメリポでも

晴眼中は心眼関係なしにカウンターアップにすべき
さらにカウンターマスタリーでカウンターでTP溜める
あとクライ系のアビ追加だな。効果は範囲TPリジェネで
盾兼TPバッファとして成長させるべき

>>41
少なくとも俺はからくり盾なんてものが出来たら喜んでやるぞｗ
盾も前衛アタッカーや後衛とはまた違った楽しさがあって、楽しいんだぞ？
食わず嫌いはよくない。

無限ケアルが可能だった時は、範囲持ちでなければ出来たんだけどな

40代までなら、とてクラスを狙えば、
サポ戦脳筋の肉盾でタゲ固定しても危なげなく狩れる。

つーか増やさなくてもナがめいっぱい余ってるやん
忍以上の盾ができたとしても三日くらいで修正されるだろうし

受け流しとガードなんとかすればもうちょいマシになる気がするけどな。
まぁなんとかの仕方次第だけど。

戦士の武器スキルを全部Ｄ以下にすりゃいいんでない？
メリポ強化考えるとＥにしたほうがいいか
これで盾ジョブ増えるやん

ID:sotIES2W
↑馬鹿丸だし

侍に挑発代わりのアビ付けたら、侍みんなサポ忍になってせっかくの星眼意味なしｗｗｗ

おまえらが望む盾は
忍並の削りとナ並の安定性だろ
安定性だけだと
削りクソすぎｗｗｗいらねｗｗｗｗ
なんだろ

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>>53
確かに忍者以上の性能じゃなきゃ増やしたことにならんわな。
それ以下でいいっつーなら今でもやれんこともない

重戦士、両手斧が片手で持てる。

空蝉がある以上追加されたって
どうせ組まないだろ？ｗｗｗｗ

やはり蝉が癌だよ
もうコレをなんとかしないと…

新規は忍者できないぞ。
蝉弐が30万ぐらいするから、本当の新規は無理ｗ

忍者自体金がかかるからな
メリポ強化してるやつが多いせいもあるだろうが
今2ndの忍者上げてるが、lv50時点で風魔　落人　スウィフト　柔術着　ハイブレスマンコ　ドラドスシ　当たりそろえてても、タゲガンガン持ってかれるｗｗｗ

60から、か/ナで盾出来るお！
これにシ入れれば普通にコリブリうまー
問題はとてはかなりキツいということだ。
とてとてなんて不可能。

戦が盾持ってディフェンダーと空蝉駆使すれば最強の盾になれそうな気がするんだが
デフォで挑発もあるし防御装備もナイトに次ぐAFには敵対心＋までついてるのに
って言うか２５〜５０までディフェンダーすればナイトより硬いだろｗ

>>62
っていう風に前書いたら今はナは強化されてるからそれほどでもない。って言われたよ

新たに盾ジョブ追加されたらナイトが一番弱くなりそうで怖い

■＜盾とか必要ない弱めの敵狩れよｗ自給は２５００くらいでなｗ

侍のAFは盾やれよって感じなのにタゲとりアビはなく
侍はボディガードみたいなものとか言ってる開発って何なの

侍を盾可能な調整してるっぽいよ

>>67
ソース

全員でタゲ回せばいいじゃん
もちろん白もサポ忍な

>>67
その妄言、かなり前に俺も見た気がするな

まぁ>>65が答えだろうな
自給あげるサンクションや指輪追加はしてるが
基本的に戦って許されるのはつよまでって今でも考えてるだろうｗ

侍もAFに一応敵対心＋付いてるけどな

原理的に防御力の高さでダメージを減らして盾をするナイトと、
空蝉と回避の高さで避ける盾の忍者の二種類しか存在しないわけよ。
防御力の盾と避ける盾、それ以外の盾はこの世に無いんだよｗ
あるというならどういう原理の盾か言ってみてくれ。
ほら、無いだろ？盾には二種類しかないんだよ。
だから盾はナイトと忍者で打ち止めなんだよ。
もし強引に盾ジョブを増やしたとしても劣化ナイトか劣化忍者にならざるを得ないね。
盾は二種類しかないからね。

あるとしたら跳ね返す盾・・・・

つまりモンクキタコレッ！！

魔法の盾ジョブ追加だな・・・・

そう、魔法の名前はファｒ（ｒｙ

>>75
つまりサポ赤の黒の出番だな
イギラで呪ってスパイクで反撃して精霊の大ダメでタゲ固定

プロテアを超高ヘイトにして白盾

76の詠唱は中断された。
76の詠唱は中断された。
76はクフカニに倒された。

【用事があるのでこれで。】

カザムあたりは黒/忍でタゲ回しに参加したことあるな。
精霊ぶっぱなしてタゲとって、蝉張替え。
被弾したら、ドレインで吸う。
MPなくなったらカザムでジョブチェン補充。

>>62
┐(´д｀)┌

敵から継続的にHPを吸えればレベリング限定で盾にはなるはずだが・・・。暗黒で色々試しているような感がある。魔法剣士追加してドレインソードで叩けば盾として成り立つとは思うが。調整が難しいだろうな・・・・。

盾士

昔は戦士もモンクも盾していたよな
度重なるジョブ調整でそれができなくなったけどさ

サービス開始1年くらいまでは普通に戦士盾はあったよな
戦/モで、ためるしてヘイトあげてｗｗｗ
今から考えるとよく盾できてたもんだ

盾ジョブを追加するか、他ジョブ調整して盾可能にしてほしい
いっつも盾待ちになる

というよりしなくなった、出来る奴、やろうとする奴が居なくなっただな。
そのジョブだけでなく回りで補佐するジョブ含めてね。
まぁ時給と効率さえ求めなきゃ今でもできないわけじゃない。
ジョブ調整のせいだけではないと思う。

>1-83

どうぞ・・・すべてのJOBで盾してください。
赤さんもなぐってもOKですので＾＾；



普通は嫌がる罠・・・

現在のところ盾として認知されているジョブは忍者、ナイトの２ジョブだけ
しかもこいつら両方ともExジョブだｙｐ
スタンダードジョブで盾出来るのが戦士程度
その戦士の汁ブレ盾の頃はメインヒーラーを分割しないとケアルヘイトで
ヒーラーにタゲが張り付くとかしょっちゅうあったしな.

今のセミが常識化したヴァナで自己回復やタゲ固定能力の無いジョブに
盾役やらせるとか、後衛視点から見たら信じられないだろうしな

むしろ盾ジョブ無くして全員が盾すればいいんじゃね？

■e的にはつよくらいでレベル上げするのが普通と当初想定していたぽいし
つよ以上は貰える経験値一律１００にすればおｋ

実際６５キャップ開放時のあのつまらないレベル上げはもう二度とごめんなわけだが

金庫も増やせよ

後衛も殴りにきたりでそれほどつまらないとは感じなかったな。
組んだ人の雰囲気がみんなよかったからかもしれんけど…。

>>90
つーかあの当時のレベリングとメリポじゃやってること一緒じゃね？

アストロン盾
ヘイト稼ぐだけ稼いで無敵石化

>>1
モンクはかまえる次第じゃ盾できるんだがなー
カウンター率50%ぐらいは必要だろうけど

・MA無効
・移動不可

これぐらいでモ盾も出来得るんだが

盾足りねー！
サービス当初から言われ続けているわけだが
お前ら、いい加減に気が付けよ
まだ、■に期待してるのか？

侍盾もなかなかいいぜ？

>95
マンガをより沢山準備しないといけないなｗ

素破取り直しさせればオレが忍者上げてやるｙ

問題解決する方法は>>89の考え方とかだな
つよ＝とて＝とてとて＝200一律とかにすれば
Lvあげに於ては経験値緩和できるし、盾ジョブ解消にはなるが
この案は、あまりに優れ過ぎているので
開発が嫉妬に狂い採用されない

モンクをもっと盾寄りにしとけばよかったのにな

>>99
72でやめていいから71までレベル上げよろｗ

つよ狩りが一番効率いいのはしってる
だけど一番の問題はレベルが１つ上がっただけで不味くなるんだよね

だから経験地をストック出来るようにすればいいじゃない？

あと敵の数が少ない

>>53
お前頭悪いね。例えば罵倒ってアビで蓄積ヘイト稼いでくれんなら
その蓄積ヘイト分の与ダメはアタッカーがタゲ取らずにダメ与えられるし
それでいいんだよ。
別に忍みたいに削らないでいい。
武器スキルはCだけどモ並みのHPとヘイトが抜けにくいジョブ特性と
蓄積ヘイトな挑発アビ、MPない自己ケアルしないナイトみたいな
ジョブ追加してくれ。
削りはサポ侍のエースｘ２でサポ忍のそれの３人分は削れんだしさ。

盾ジョブ増やすのも同意なんだけど
アビ少なすぎね？
一回使ったら5分何も出来ないとか馬鹿かと。
レベル上げで、かつ敵に使うアビで敵一匹に付き一回以上使えないのは糞
メリポアビとか15分、脳うんでんじゃね？

>>105
ここぞっというときにアビを使う。
なもに考えずにリキャストごとにアビをつかって「リキャストタイムがなげぇぇぇ」
とか言う奴は低脳

ってぷれみあｗサイトでBibaaaが煽ってたｗ

>>106
ここぞで使う＝２ｈアビ
常時使う＝通常アビ

ラスリゾとか効果時間何秒だとおもってんだ？
一回か二回振れるか振れないか。
酷い話だ。

>>108
ラスリゾは名前的にここぞで使うアビ

ラストだからな。

侍の盾部分に鞘を置けるようにする。
鞘が劣化盾みたいな役割を担う。
鞘で防ぐときは捌く。
一応、侍には、星心眼があるから、
劣化ナイト＋劣化忍者＝侍盾みたいにならないかなと妄想してみた。

鉈っぽいのとか太刀、打刀とかあっから鞘は難しそうだけどな


個人的にはレリック鞘とか見てぇ

侍、暗黒のアビ・魔法を上方修正したら盾ジョブ出来そうな気がするが
エースを最下層に居てもらわないと困る奴が潰しにくる

>>113
椅子取りゲームだからな。
誰かが椅子に座れば誰かは座れない。

そして椅子の数は限られいて追加は難しい。

>>113
エース最下層っていつの時代の人だよ・・・ｗ

>>114
まぁお前は忍だろうがナだろうが詩だろうが赤だろうが常に７人目だから
座れないだけだよ。

支援回復席は空きまくってるけどな

>>113
侍も暗も本人たちが望んでないからなー
侍はTPバカに、暗は何故か物理特化ｗに憧れてる

戦モ暗ならサポ忍にすれば盾不要だよ
蝉１だけで回るわけねーって奴いるけど下手糞なだけだろ

>>117
それとは別の選択肢で

新盾ジョブ＋戦/侍 モ/戦　暗/侍　＋ヒーラー

って選択肢も欲しいYO

暗黒に代わる嫌われジョブの青、スーパーエースのからくりさんを追加した辺り、■eに悪意を感じるｗ

黒魔のマラソン盾だな

>>115
少なくてもここ(ネ実）
厨暗の大好きな物理特化＝自称モンクによる叩き
魔法系追加or強化＝自称後衛による叩き

ジョブ増やすのは現実的ではなさそうだ。
無理なら片手剣すべてにレリックのように専用WSとして
パリィを実装。
１分間受け流し確率が大幅に上がる。
TP修正も確率アップ。
TP100で5割、200で6割、300で8割受け流し。
そして受け流しが発動した場合は敵対心＋。
盾の発動率自体はジョブに依存するわけじゃないし、
シールドマスタリーはナイトのアドバンテージとして保護かな。

これだけでもかなり盾が現実的になりそうだが。

魔法剣士：両手剣Ａ＋、片手剣Ａ、盾Ｂ、強化魔法Ａ
すべての強化魔法を詠唱可能
ＬＶ４０でストブリファラリフレ完備で盾化可能。
低レベルで、敵対心＋攻撃力ＵＰの強化魔法ブレイブを覚える。

>>122
これ以上、片手剣を強化するのか・・
せめて両手武器にしてあげよう。

>>122
ナ赤に強化はもういいよ
パリィは和名に変えて両手刀に追加でおｋｋ

総ダメは８〜１０万/ｈ程度
アビとジョブ特性でタゲだけ取って

盾「タゲ取るしか脳がなくてサーセンｗケアルよろッスｗ」
一同「そんだけガッチリ固定してりゃいいじゃんかよ・・・」

そんな生粋のピュアタンクが欲しいです。

受け止める盾(ナイト)、避ける盾(忍者)、ときたら次はあれじゃまいか

>>127
あらゆる攻撃を受け付けないATフィールド盾か！

赤にも重装甲装備実装すれば盾ジョブ完成＾＾　白優遇されすぎ＾＾

ホーリーブレスト 防45 Lv40〜 白
鋼鉄銃士隊制式胴鎧 防40 VIT+1 Lv50〜 戦ナ暗
ガラントサーコート　防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ

>>124
それだと侍しか盾できねーじゃん。
ナ赤が強化？
前衛ほとんどのジョブが片手剣装備出来るんだから
ナ赤強化だけじゃ無いだろ。
ナ赤強化つっても、レベル上げじゃナイトはボーパル撃つし
赤は殴らない。
HNM戦なら赤は片手剣なんて持たない。
ナイトはスピは撃てないけど被弾抑えれるからサポ忍に
頼らなくてもいい。

TPさえ貯まればほとんどのジョブで盾が出来る。
ここが重要なわけよ。

>>130
片手剣持って自力でタゲ取れるのナ赤青しかいないやん
両手刀に強化してナ赤忍侍とバリエーション増えたら素敵やん
俺は元カメムシだから本当は短剣に欲しいのを我慢して言ってるんだぜ！ナイトさんよ！

>>131
>俺は元カメムシだから本当は短剣に欲しいのを我慢して言ってるんだぜ！ナイトさんよ！

Bibaaaaだろｗお前。

ならば盾WSにすればいいんでは

>>132
だれがフリーザ様だよｗ

オートマトンには挑発が有るんだぜ？からくり盾ジョブ化は確定的に明らか

>>131
自力でタゲ取れる必要性ないだろ？
お前は元カメムシ？
カメムシなら騙して固定させてやれよ。
タゲが取りづらい前衛こそおまえらの活躍の機会だろうが。

不意だまの位置指定するのとか嫌われてっから実際難しいんじゃね
それと削りも両立させないとPTに枠作ってもらうの難しいんじゃね

ていうか何度もごめんやけどナ赤にそんな強化いらなくね

ナイトが超絶強化されたろ?
前衛はアレくらい強化されるべき
被ダメ、回復、敵対まわりをちゃんと考えて欲しい

侍は盾ジョブになれたとおもう。
不意打ち破軍のせいでアタッカー色強くなってしまったが。
今の第三開発は才能のない人間の集まりと言われても仕方がないと思う

>>138
強化されたところでPTでの席が満員ってのは変わらんぞ


むしろ役割をもっと振るべき
強化弱体回復と不足してるのは山ほどある

>>137
横から騙せよ。
不意入れる必要なんて無いぞ？

あと、ナイトは今でもメリポでもHNMでも席はないぞ？
ほぼすべてのHNMは赤盾ですべて簡潔するからな。
片手剣強化しても赤盾は片手剣持たない。
ナイトは片手剣持つ前に、席が無い。
それに片手剣は前衛ジョブほぼすべて持てる。

だま使うのがシーフだけなら。
ヘイト委譲が必要な盾を話すなら、普通サポシも考慮するっしょ

>>141
ならさ

みかわしの弓
D1　隔777　防+200　回避スキル+80　WS：すばしこいうごき(超避ける　TP：効果時間修正)　Alljobs
受け流しの矢
D1　隔777　防+200　受け流しスキル+80　Alljobs

これでよくね

眉ジョブ増やせよにみえた

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>>143
とりあえず君が馬鹿なのはわかった

>>146
なんで？
君の考えだと前衛みんなを盾ジョブとして参加させたいんだろ？
「片手剣はほとんどのジョブが装備できるから」って自分で言ってるし
これならみんな得意な武器メインに装備して盾になれるよ
君の意見を進化させただけだけど何がいけないの？
なんで片手剣じゃないと駄目なわけ？教えてくれるかな？

盾ジョブよりも　盾　をなんとかしてくださいな

盾を背負えるようにしてよー１
防御といえば空蝉の術な今、盾なんてナイトだけの趣味武器になってるんだYO！

盾ばかりでなく弓、矢筒背負えるようにしてくれよぅ
片手剣や片手刀もできたら背負えるｙ

>>147
盾をやる事で攻撃側にデメリットが発生しなきゃ忍者と同じなんだよ。
そんな事もわからないのか？

>143
他裸でも良さそうな装備だな。裸族御用達アイテムになりそうだ

>>149
忍者と盾の座争ってるナイトもデメリット無しで強くなれるよ？勿論赤もだよ。
ナイトなんかそこに盾まで持つよ？もう最強。いや最硬。
全体的に見て不公平がなくなるのだからデメリット発生しない盾が存在していけない理由がまず消えるんだよ？そんなこともわからないの？
なんなの？君なんなの？頭すごく悪いの？
それとも片手剣にだけその妄想WSが付いてないと嫌なの？どうなの？そこんとこkwsk聞かせて？

AYXなんちゃらの相手にするの疲れた。

>>152
　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　 遊びだから真面目な人を利用するだけ利用しいらなくなったらポイっと捨てるのか
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　流石糞な性格の奴らはどうしようもないはあああああああああああ！！　　　
　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／ 　　　　　
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_ 　　　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　　　
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉 　　
　　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く

お疲れ様ｗ

>>153
でっていうｗｗｗ

未だにヨッシーのAAの笑いどころがわからない

　　　   　,､ ,､　　　     ＿＿＿_　　 
　　　, - (・(・)）>     ／　　 　 　＼ 
　   （ '' 　,r'⌒ﾞｉ>,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i 
      ヽー´　,,ノ:;　'｀;、（●） .:、（●） ::｀゛:.::'':,-‐i 
　　　　　　'､;: ...: '、;: ..: ,:.（__人__）: _;... .;;.‐'゛￣ 
　　　　　　　     /　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 
　　　　　　　    (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 
　　　　　　　     .＼　“　　／＿＿|　 | 　 
　　　　　　　     　　＼ ／＿＿＿ ／ 

Hero in the Half-Shell の人に見える

二刀流前提になってる今、それこそサブ武器に受け流し＋の装備を追加する手があるわな。

短剣　 ： D24　隔204　受け流しスキル+7　回避+5　防御-10　敵対心+3
片手剣：　D36　隔224　受け流しスキル+6　回避+5　防御-10　敵対心+2
片手刀：　D30　隔232　受け流しスキル+5　回避+5　敵対心+2

辺りが■eが入れるとしたら妥当な数値か？　正直この倍は実用に最低要ると思うけど。
んで侍に二刀流追加、専用片手刀（レリック換算D50　隔254相当）を入れれば侍もサポ戦で盾できるし良いんでね？
あとはマトンをもう少しまともなHP、防御力にしてそれに盾やってもらえれば・・・
でも、回復手段に金かかりすぎるのがネックだな。

実際の所、盾不足と言われてるけど、メインヒーラーもしっかり不足してると思うぞ？
サポ白で今ンとこ誤魔化してるけど、これも結構キツいと思うんだが、どうか？

PoT使いやすくするだけでおｋ
空蝉もいわばPoT

>>127
敵が行動できないスーパージャンプ盾しかないな。
タゲ取れない代わりに騙しで固定

ベアじっそうたのむ

　　　ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
　　　　|　　ヾﾐﾐﾐ　　
　　　　|ﾄ　ｲ /￣｀l 　　／￣￣￣￣￣￣
　○―ヽ＿/´￣ ｀l 　＜　 　パリィ！
　　｀‐（　　ヽ＿＿/ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　､_ _/〇__/
　　　　 |ﾉ　ｌ 　 /
　　　 　 と.」と_」

青で盾できますけど？＾＾

>>141
ナイトなんて十分過ぎるほど強化されてるな。
これ以上の強化は無いし、イラネ。

HNMでも赤盾が絶対向いてるケースの方が一部だし。
ナイトが超絶強化された今さら何を？

追加盾であり得るとしたら・・・
今後、青魔法に挑発っぽい高ヘイトな魔法が追加されりゃあ何とかなるんでない？

>>126
126を見てガダラルを思い出すのはなぜなんだぜ？

ガダラルからヒントを得て、こんなのどうだ？
白かなんか対象のＨＰを２倍にする巨人の薬的なアビを追加。
効果時間＝リキャスト、自分には使えない。

なんかいろいろ問題ありそうだけど、違う視点ってことでｗ

>>165
盾ジョブを追加するんじゃなくて、誰かを盾にできるジョブを追加するってことか。
面白いかも試練。
既存の盾ジョブと組み合わさったときにバランスが壊れないようにできれば。

回復のスペシャリストとして、白魔道士に違うコンセプトの回復魔法を追加していくとか？
予め掛けておいて、HPが50％以下になると発動する時限爆弾みたいな回復魔法とか。
リジェネと別枠で、掛けてから15秒後に発動する50hp/3secでトータル300回復する魔法とか。

即効性のケアル、遅延性のリジェネと、もう２枠くらい駆使することで、
MP効率無視すれば誰が盾やっても回復できる、くらいの勢いで。

盾ジョブを増やすってか防具強化しろや
ダークキュイラス　　防御２００　戦ナｌｖ６７〜
アダマンキュイラス　防御３００　戦ナｌｖ７４〜
八幡胴丸　　　　　　防御３００　侍　ｌｖ７４〜
適当に書いたけどこんくらいあってもいいんじゃね？

レベル差補正の前では防御３００とかでも無駄
30000くらいないとダメだ

メイン盾になれる可能性があったドレスパはあのザマだしなー
空蝉は想定外で済ませたくせにリキャバグは即修正とかﾃﾗﾜﾛｽ
星眼もショボイ■eは絶対盾増やしたくないんだろうな

じゃあこうだ。

ダークキュイラス　　防御1024x768　戦ナｌｖ６７〜
アダマンキュイラス　防御0920x1080　戦ナｌｖ７４〜
八幡胴丸　　　　　　防御320x240　侍　ｌｖ７４〜

>>167
防具強化するより、Lv補正による敵からのダメを修正してもらった方が現実的だと思うが

じゃあ硬そうな防具に被ダメ５０％カットでも付けるか

ゴリアードとか硬そうですよね＾＾

>>167
VIT+200と被物理ダメージカット50％、敵対心+30　ついでにアイスパもつけちゃえ

もう全ジョブに物理攻撃無効、魔法攻撃無効、全状態異常無効の特性つけちゃえよ

任意LV制限でもつけてくれ。ナイト30になって稼ぐと経験値は100%もらえるとか。
赤が41制限してメリポするとメリポ2倍もらえるとか。新規新ジョブが望めないなら
LVだけ上げ終わった奴等を持ってくるしかねーよ。

そもそも盾とかヒーラーとかって役割分担が必要なのだろうか?
とかおもったり。
役割分担なんてするから椅子取りゲームになって内ケバやり始めるだけじゃん。

>>177
普通に必要。だってそーゆールールのMMORPGだから。
ババ抜きでジョーカー入れないでいいよねとかそれババ抜きじゃないから。

ならあきらめて盾ジョブ要望なんぞあきらめたほうがいいなｗ
だってそーゆールールのMMORPGなんだから。

>>166
薬師実装

ジョブ取得条件：錬金術スキル45以上

つーか、ポーション系の硬直時間と９９個まとめて持てる様にしてくれれば解決でね

>>181
ﾁｮｿｹﾞｰ儲乙

ポーション連打でいいんじゃん。

>>181
つ 丸薬

まあ妙薬扱いで利用間隔がアレだがな
よほど薬品でのＬｖ上げはしたくないらしい

>>182
元々FFシリーズもそんなバランスだろｗ

なるほど、XIはMMOだろ！てか。だったらもうちょっとバランスの取り様もあるだろう？
今のバランスが気に入ってるってなら何も言う事ないが

そのバランスの取り方に薬品連打はありえんだろ

旧シリーズって薬品使うの序盤だけだろｗ回復量少ないんだしｗ
高性能な薬品は数が限られてるから連打も不可ｗ

FFシリーズ色々やってきたけど、確かにポーション連打は序盤だけだな。
後半エリクサーとかラストエリクサーとかあるけど、
勿体無いから結局全部使わないで魔法で回復するしなｗ

エーテルの使い勝手がいいのもあるんじゃね？

FF5の調合は例外か

エーテルなんて回復量少ないのに高いわ終盤じゃないと売ってないわで死ぬの？
FFで一番使われる回復手段はテントとコテージだろ

どうもそれぞれ違うFFシリーズを思い浮かべてる様な気がするｗ

テントとかコテージとか思いついたが、範囲食事がある事だし
範囲ポーション、エーテルみたいのはどうだろうか。いやビシージであるけど。
あれを一般合成品に回すとか

>>192
そもそも運営が薬漬けを嫌ってる

常に人が入れ替わり予定発表した調整も満足に行えない
開発が嫌ってるかどうかなぞどうでも良いわ

薬漬けバランスで調整してるのにそれを嫌うとはこれいかに

それなんてプロミ？

そこで盾WS！



いや知らんけど

>>193
プロマ薬品マンセー
ビシージ薬品支給

嫌がってるとは思えないけどな

>>175
実装済み
↑↑↓↓←→←→ＢＡ

どうにかしてくれ。
また盾抜きPTだったぜ？

>200
盾前提の狩り場より２〜３レベル落としたところでやれば、そこそこうまいはずだ。

青盾って一時期言われてたけど、実際どーなん？
できるならちょっくら青を１から上げてみるけど。

おい聞いてくれよ、ある筋から入手した情報によると
次回のうｐでからくりが盾ジョブになるらしいんだ

盾専用のフレームも追加だって言ってた、ＨＰ5000ほどあるって
それにともないルブリカント+3、+4追加、現在の価格見直し

あとフレームを出したら一切本体は敵に攻撃できない使用なんだって
ソロで鬼強くなるの防止かな？

後はまーおなじみの糞アタッチメントをいくつか追加ｗｗだって聞いた
よかったね同士からくり士諸君

いや実際 青盾は可能
でも、所詮は忍盾よりダメだから認知されることはない

>>202
マジだったらからくり上げようかな。
でも昨今の超デフレの真っ只中、重要なアタッチメントが１００万以上したりして
なかなか決心がつかないぜ・・・。

>>204
時給２０００時代のナ盾みたいなもん。３戦やったら休憩ってカンジ。

>>205
懐かしい時代だなｗ
今思うとのんびりしていたよな
遠慮もなくトイレいけたし

>>206
つか安価間違えてたｗ青盾なｗ
流石に２０００って事はないけど、サポ忍にしろサポ戦にしろサポ赤にしろサポナにしろ
やっぱりMP使うって部分と、サポ戦以外はコンスタントに２００ダメ前後を稼がなきゃ
挑発の替わりにならないってのがあるよね。
まぁ、それでも詩人みたいなbuff/debuff出来るジョブがいればの話しよな。
コルセアはちょっと狩人意識しすぎたんだよね、銃なんて隔普通に使い勝手悪いよｗ
からくりにしても、まずアトルガンミッションのアフマウありきで既存ジョブ含めた全体の
ジョブバラエティとか考えなさすぎだしｗ。
ペットでソロジョブなら居ても居なくても一緒だからバランスに影響ないって
考えたんだろうけど、興味を持ってやる人がいる以上、からくりやる人の分
PTメンバーが、ではなくて「盾ないし、ヒーラーなどのキージョブ」が不足するって
認識でないとね。

Lv50〜60ぐらいまでなら戦モ青盾もありなんだけどなー
そのあたりから敵の強さが半端なくなるから、専門職に比べるとどうしてもな

もう調整する気ないだろｗ
5年気付かなかった開発だしなｗ

PTでおなつよやって経験値が２００入れば、盾なんて多少無理が利くようになるんじゃないか

>>210
モモモモモ白とか忍忍忍忍忍赤とかが主流になるだけ

>>209
アタッカーやってる奴が盾ジョブ上げをしないと思ってなかったんだろｗ
盾ジョブ上げきったやつはアタッカーにも手を出すけど、アタッカー上げきった奴は
盾ジョブ上げないしな。
９割方の前衛職の奴の大半が忍者を３７まで上げてるだけだろうし。
盾ジョブを安易に増やしても結局同じ事のくり返しは目に見えてるｗ

>>211
そうかな。結局は効率だけが生き残るのか。

だから、盾ジョブを増やすより

忍ナ両方を７５にしたら素破、ラジャスと同程度の装備のいずれかを貰える
とかにすればいい。
多分サービス終了まで盾ジョブに困らなくなるｗ

>>1
スレタイしか読んでないが、ナを忍並みに使えるようにすれば無問題
レベルあげもやろうとする人間も増えるし75になっても忍盾オンリー
（総合的に見ても8：2で忍優勢）な状況も変わって盾不足なんてなくなる。
レベルあげは上げきった奴が増えれば確かに不足になるかもだが、
現状でも忍ナに拘らなくてもなんとかなる。

あれだけ強化されても忍者が比較対象だとナイトは盾ジョブと認知されないわけだ。
ナイトは上げきっても、ほとんどのコンテンツで用無しだから上げる気にならんのよな。
HNMは赤盾のが安定するしナイトが得意とするのって裏ぐらいか。
その裏も赤黒あるならそっちで参加すればいいしな。
ナイト75あるヤツってオフゲ気分で選んじゃった勇者気取りかマートキャップ狙いぐらいだろ。
表向きにはすげえ強化の連続で他ジョブから贔屓だと憎まれてるぐらいなのに
誰もナイトをやろうとしない。不憫なもんだ。

今ではすっかり封印してしまって、装備も残ってない元ナイトだが、
古きよき時代のケアルヘイトとか玉でタゲ固定するナイトは遊んでて楽しかったぞ。
ＰＴ的な戦略というと大袈裟だけど、タゲ固定とか不意玉とか連携ＭＢとか、
そういう要素があった時代は手間もあったが、それが面白かったんだけどなぁ。

ちなみに今のナイトも一番じゃないだけど、性能としてはじゅうぶんすぎるほど使える。
ところが悲しいかな一番以外は必要とされないどころか、悪とされるのがヴァナおよびネ実
というところ。もう何しようがダメな気もする。

コリブリとかプークだとナ盾のほうがいいと思うんだけどな

忍前2白後2　と　ナ前3後2では火力も稼ぎも似たようなものだし

>>218
どっこい、コリブリだと
忍＋アタッカーｘ３＋詩赤でもまわるから困るｗ

前衛多くてゴチャゴチャしてて次の敵に向きにくいんだけどな

忍者は盾ジョブじゃありません（＾＾；

矛と盾を両立した「神ジョブ」ですよね＾＾；

ナやってたけどコリブリのときパラ忍頼まれた

こんなこと言うと叩かれそうだけど、
repと空蝉がヴァナを面白くなくしてる気がするな。

蝉は無くせない理由ってのがあるからな


考えも無く敵を強くしすぎたってのが一番の原因

　D＝Lv
　HP膨大
　MP膨大

Lv差補正前の状態でコレだったのに、補正後もそのまま
そりゃ蝉は消せんわな

ホントPC組がきてから詰まんなくなったよな

盾スキル、受け流しスキル、ガードスキルについて見直してほしいな
武器スキルは攻撃・命中アップに大きく関わってるのに防御系がいまいちすぎる。

防御はかなり廃装備揃えてるが自己満足でしかない現実。
空蝉の前じゃゴミ同然

からくりさんに盾補助みたいな案は既出？

敵→ ←盾←マ�d

この配置にすることで、盾ジョブは敵対心+、カウンター+、ファランクス等の効果
回避とか上げちゃうと本体が盾になってソロ無敵な気がする

大丈夫、次回のバージョンアップで
アレキサンダーフレーム（盾フレーム）で盾ジョブ化する

盾がいなくても倒せるくらいの敵ふやせよｗ

敵の強さをPC並みにして取得経験値減らせよ

>>231
はいはいモ/戦最強モ/戦最強

ダンツフレイム

からくりに忍術フレームとマトンからの挑発追加して蝉使わせればいいんじゃね？
膨大なギルを消費しそうだけど

>>218
忍者上げてたけど７０前後でインプやった時はマジこれはナイト盾じゃないと無理だと思った。
開幕アムネジアで何もできん事ザラにあるし。

ディフェンダーageっ

>230
ｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰは無いわw

盾っぽいとﾀｳﾙｽ?

今、何が出てるかしらんが

からくりが出たばっかのころは『イリュージョナー』ってのもネタで言われてたな
他人の幻影を出すってヤツね
実装されれば結構面白いとは思う

からくりにツンデレフレームとブロンテぃフレームが追加されるらしい
詳細は不明

肉盾、回避盾の次にくる盾をユーザーが考えてやらないと
■eの無能開発は何もできないよ。

>>238
ないわけない
AMのストーリーからするとな

暗のドレスパ改善したとしてできる吸血盾は肉盾になるかな?

>242

いや、星座っぽいじゃん
取り合えずPCのﾏﾄﾝのﾌﾚｰﾑは

忍：蝉盾
ナ：肉盾
モ：カウンター盾
シ：回避盾
侍：受け流し盾
か：ペット盾
青：スタン盾

とかになるといいな

>>245
暗の吸収盾もよろ



糞厨あんこくwや暗黒叩きしてる阿呆共は
嫌がるか無視するかだが
選択肢の1つとしてだけでも欲しい

プロテスを防御Ｕｐじゃなくてシェルみたく％ダメカット魔法すりゃサポ戦防御食で誰でも盾できるんじゃね？

そろそろ耐性防具を出していい頃
斬撃耐性とか炎反射とか

>>246
暗はむしろ弱体盾のがよくないか？
呪い盾っつーか
殴られるほどに敵を弱くする盾で

戦士に挑発II、盾スキルB+、盾仕様改善（これによりナイトも強化
モンクのガード発動率＆上昇率アップ+軽減量見直し+ヘイトアビ
侍に両手刀版ガード受け太刀実装+ヘイトアビ

これでレベル上げくらいは何とかなる、NM相手じゃ役に立たんだろうけど
そもそもレベル上げし易くするなら4人くらいからのPT標準にして敵とMP周り見直したほうがいいけどね

そうなんだよな
人数多い方がリスクが減るから経験値ﾏｽﾞｰにしないと割に合わない
6人強制＝絆ってのをそろそろやめて欲しい

そしたら忍戦赤詩だけでｳﾏｰなのに；；

忍者やってた初期の頃、フレのＰＴに頼み込んで入れて貰ってたが、あまり歓迎されてなかった
空蝉取ってから突然、繋いだ瞬間からＰＴ組もうと頻繁に誘いが来た
その態度の変わり様に嫌気が差して、竜にしたら全く話しかけてこなくなった
半年後、俺は解約した

原理的に防御力の高さでダメージを減らして盾をするナイトと、
空蝉と回避の高さで避ける盾の忍者の二種類しか存在しないわけよ。
防御力の盾と避ける盾、それ以外の盾はこの世に無いんだよｗ
あるというならどういう原理の盾か言ってみてくれ。
ほら、無いだろ？盾には二種類しかないんだよ。
だから盾はナイトと忍者で打ち止めなんだよ。
もし強引に盾ジョブを増やしたとしても劣化ナイトか劣化忍者にならざるを得ないね。
盾は二種類しかないからね。
たとえば>>245も結局はこの二種類の盾に分類される。
防御盾
ナ：肉盾
モ：カウンター盾
か：ペット盾
青：スタン盾
回避盾
忍：蝉盾
シ：回避盾
侍：受け流し盾
孫悟空がお釈迦様の手のひらから出られなかったように、盾は二種類しかないという
現実から我々は逃げられないんだよ。

>>253
少なくてもケアルできないペット盾はその定義に押し込めるのは無理有りすぎる

獣のキャリー盾
騙し入るように修正で

>>253
それは、系統に分けたらそうなるだけだろう?

アタッカーなら物理のモンクと魔法の黒魔で
打ち止めって言ってるようなものだが違うか？

それと□がちょっとイジったら盾化しそうなモノに
暗黒もあるがそれも無視かね？

>>253
避ける上に堅い盾

原理的には細分化するとメインでは

素回避盾(シ)　受け流しカウンター盾(侍モ)
蝉盾(忍)　肉盾(戦)　ケアル盾(ナ白赤)
オプション盾(竜か)　ペット盾(獣召)

まぁ避けるか自己回復か呼び出すか、か。

>>257
忍者
被ダメカット装備最大で
55%カット

ナイトは49%


ふしぎ！

イージスあるじゃない＾＾

モと侍を盾出来るようにすればいいじゃない

羅漢あるからモンクはできそうだよね

ドレスパ実装のの時は盾の座とられるみたいに思って暗黒叩いてたくせに
今じゃ無視か

暗黒はどうでもいいｗ

モと侍を盾もできるようにするのは良いが
アタッカーモードと盾モードを同時に両立できないような調整が必要

・・・と、書いたところで改めて忍者の異常さを思い知った。

>>253
蓄積ヘイトの高さでタゲを取るって手法もある。
赤盾が正にソレ。
それをアビないしジョブ特性でやれる第３の盾が
そろそろ欲しい。

召喚に本体のヘイトとペットのヘイトを入れ替えるアビを実装すればどうか？

本体が紙な上に敵対心稼ぐ手段が皆無なのが問題だが。

別に分類とかどうでもいいから、他のジョブを盾性能追加しろ。

>>264
どうでもよくない

からくり盾がいいな。
マトンと合体してケアルが効くストンスキンみたいな感じで。
弱くてもグラが変わるんだったらやるw

(上方修正されれば)出来る可能性が現状有るにも関わらず
完全無視するなと言いたい、かシ侍白赤竜等だしてるくせに

侍
つばめ返し　カウンター率50%　被ダメ50%UP　被クリティカル率50%UP
サポ忍鉄板ですよねー

MPがなくて空蝉と挑発を両立できないアタッカー群に
一律で挑発つけちゃえ

>>258
攻撃させない盾　青

からくりのマペットに盾性能を付加するとソロがやばくなると言う話だから
カンパみたいにPTメンバー数に応じて盾性能が上がるアタッチメントを追加したらどうだろうか？

叩き台にでもしてくれｗ

モ：カウンター盾
　ヘイトは手数と与ダメで稼げるのでカウンターの発動率の修正が必要。
シ：回避盾
　ヘイト維持が問題。シフ２枚だと現状可能？
侍：受け流し盾
　受け流しの発動率の修正をあげる。タゲ取り手段が問題。
か：ペット盾
　ペットが挑発を持っているので防御力の修正と回復手段。本体の回避も活かせるといいかも？
青：スタン盾
　３人居ればほぼ完封可能？余り上方修正すると赤を越えそうなので調整が難しそう。
暗：吸収盾
　ヘイト稼ぎはナイトにも劣らないがアビと魔法のリキャスト・効果の修正が必要。

〜おまけ〜
忍：蝉盾
　現状維持
ナ：肉盾
　現状維持
赤：万能盾
　弱体魔法の蓄積スキルで長期戦向き。粘り強さはナイト以上。

後で読むと日本語が不自由な部分があるけどそこはヌルーでｗ
>>276のうち２ジョブくらい盾が可能になるといいんじゃないかなと思う。

>>276
このうちどれが盾能力得ても、■なら斜め下修正するだろうな・・・

白にLv40辺りで新たに1分アビを設けよう

・女神の守り
次に唱える回復魔法の回復量分、HPの最大値に付加される
付加されるHPは白と回復を受ける側の神聖魔法スキルの差が大きい程量が増える
併せて、一時的に物理防御力がUPする。UPする量はVITが低い程増える（最大25%増加）


これで、皆揃って肉盾すればいい
元々無かったHPを消費して盾する訳で、ある意味ダメカットともいえる
何よりこれで、今全ジョブで最も席が無い暗黒に盾の可能性が生まれる

>>280
いや、ふつうにドレスパのコスト・キャスト・リキャストを
アイスパかブレスパ並にするだけでガチは無理でも
少なくともタゲ回しだと盾出来る

書き損じたが効果も

効果時間だった
凹..........................................................((((○

とりあえずクレクレのあんこくｗと臼ウザイ消えろ

>>284
ドレスパ修正すれば盾出来るって事提案しただけでクレクレなるのか知らんかったな
そうなるとこのスレ自体要らないがどうよ?

それに　あんこくｗは物理アタッカー能力限定でクレクレしてるだけだぞ?

>>285
それは戦士と被るからこれからは吸収特化ね。
物理アタッカーでやりたいなら戦士やれよ。

って開発が方向を示したのに。そりゃ無駄なあがきを

ナの防御力＋忍の回避＆蝉デフォ＋戦の挑発を持った
「超戦士」でも「乙戦士」でも作ったらいかがか。

>>286
暗黒は吸収をキーワードにしたアタッカーだそうなwww

いや、盾ジョブ欲しいって話なんでしょ？だから盾やるよ？こんなのくれれば、って言ってるだけだよ
今のまま何も追加無しに盾やるのは無理でしょ？だから言ってるんだけど？
なんでもかんでもクレクレあんこくwって片付ければいいってものじゃないよ
吸収が暗黒のキーワードな訳で、一番イメージに合ってるしね
それとも、暗黒が席を確保しようとする事自体が許せないと？

ふと思ったんだけど、ＦＦＴの暗黒騎士（ガフガリオン？）だったら盾できんかな？

暗の剣とかでＨＰ吸収・・・やっぱ、常時ダメと同程度吸収でないと無理か。(´・ω・`)

暗黒盾ねえ・・・。
タクティクスオウガのテラーナイトみたいなアビ追加でどうよ？
自分の近くにいる敵の能力を10%ダウン、とかさ。
敵が弱くなればドレスパドレインスタンとサポ戦挑発でなんとかなんじゃね？

まあ■なら味方の能力もダウンとかやらかして究極のソロジョブにしそうだがw

バ開発の「くりえいたーｗのぷらいどｗｗｗ」が本当に邪魔でしかないんだよな
やりたいことはわかる、それぞれのジョブで役割が被らないような独自色を出したいんだろう
だから普通はTANKの基本スキルのTAUNTも戦士にしかないんだろう
でも、そんな能力がないもんだから、悲惨な、事に

もうグダグダだし、近接アタッカー自体が何らかの方法で盾できるようになれば
いいんじゃね。

>>291
黒魔法カーズが欲しいところだな
カーズスパイクでもいいが

>>293
だな、そうすれば現状の盾不足解消されるし
(ヒーラー不足ってのも有るがソレはスレ違いのため割愛)

前に書いた事有るんだけど、アブゾ系を自分にかける魔法にして、効果時間内殴られる度に吸うように出来ないものかな
もちろん、暗黒へのステ付加は今までどおり20程度を上限にしてね。じゃないと暗黒がヤバイ事になるから
こうすれば、敵は殴る度にSTRなりVITなりを失っていく事になって、新たなГ吸収し弱らせていく盾」が…

うわー微妙。やっぱ無しで

モグハで盾モードに設定したら、被ダメ＆与ダメ−９０％になれば
よくね？
もちろんＮＭは対象外で。

>>286
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060927/ff11tgs2.htm

吸収特化とは言ってないんだよｗ
せんしｗちゃん涙目ｗ

全ジョブに攻撃しないで防御に専念する、「防御」ってコマンドがあれば良いんだよ。
防御力、回避力、魔法レジスト率すべて増加って感じで。
WSがきそうかなーてタイミングでは防御、耐えたら攻撃。この繰り返しで戦闘する
つーか、明らかに強力な攻撃が来ると分かってる時に
ポカスカ武器で殴るしかできないとか明らかに頭がおかしい

赤魔にアストロン追加でいいよ

>>299
言われて今頃気付いたが、防御コマンドってなかったな・・・

アビや特性とは別で)

手っ取り早いのは店売りエンチャント装備追加かな。ひとつ1万で50回分、効果持続1分、リキャ及びキャスト5秒
指輪かなにかで、物理防御+20%とか。装備可能ジョブは戦ナ忍白赤青召を除く全ジョブ

>>298
暗黒騎士は、ナイトとは反対にダークでカオスなイメージで作りました。
吸収するというキーワードになります。

物理アタッカーでもないんだなｗ　クレクレあんこくｗが

アホ魔でずっと俺のターン盾

>>303
(元)物理アタッカー


(今は)汎用アタッカー

>>303
・戦士
松井氏：戦士のコンセプトは、エキストラジョブのナイトや暗黒騎士といった、いわゆる前衛ジョブがいますが、
それらの中心点になるようなイメージです。いろんな武器が使えるしWSも撃てる。
今後の方針ですが、現状は使用する武器やWSが絞られているので、そこを広げたいです。
サポートジョブについても限定されがちなので、
もう少しいろいろな選択ができるようになるようにしていきたいです。

・ナイト
松井氏：ナイトです。戦士を中心点にしたときに防御力にポイントが置かれるジョブです。
聖騎士のイメージとしてホーリーなどの白魔法を使えます。
パーティーの盾役として欠かせないという状況にしたかったのですが、
パフォーマンスの面で忍者に負けている部分がある状況です。
今後は、レベリングなどの連戦でももっと需要が高まるようにしていきたいです。

せんしｗに至ってはナイトとあんこくｗの中心点だってさｗ
どっちもぶっちぎっちゃってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(盾能力が付いたとして)実際に使うかどうかは別問題
厨暗共は多分(盾能力を)使おうともしないのは
火を見るより明らかだろう

>>306
下から2行目のってサービス開始時からそうなってるぞ

汎用ってどっちつかずの中途半端者だからなｗｗ
あんこくｗ役立たずの涙目ｗ

クラクラ暗黒は別なｗｗ

>>309
あんこくｗはそうだろうな、

暗黒はサポをTPOに合わせて変えてくるし
(前衛が暗しか有用なモノ持ってない場合)
アビや魔法を適切に誓うぞ

君みたいによく解らずに叩いてる無能君よりは使えるな・・・
あんこくｗじゃなく暗黒の方な

誓うじゃなく　使うだ・・・・
凹....................(((○

>>306
H2Oの中心点はこうなっている
　　　　　　 O
　　　　　 ／ ＼
　　　　 H 　　　 H

あんこくｗか暗黒か知らないけど、現状不遇とはいえアタッカーとしての能力をじゅうぶん持ってるのに
妄想とはいえそこに追加でノーリスクで盾能力クレって言ってるから反感を買うんじゃないの？
アタッカーの火力＋ドレスパ他で吸収しまくりの盾って、妄想とはいえ強欲すぎ。
今まで暗黒に偏見はなかったけど、暗黒がネ実で嫌われる理由がなんとなくわかった気がした。

>>313
ノーリスクはどうかと思うが、もうちょっとで盾が出来るジョブではあるぞ
モ青と同じぐらい
ちょっとずつ足りてない感じだな

騎士盾装備できてもスキル無し
MPあるけど防御魔法無し
ヘイト稼ぎ手段多いけど連続じゃ使えない

>>313
ノーリスクねぇ・・・

CH3COOHってなんだっけ？

両手剣はデカイから盾できそうじゃね？ガッツもよく両手剣で守ってるし。

>>313
どの辺が優秀?
アタッカーとしてみた暗黒の優秀なところって?

暗黒だけじゃなく他のアタッカーもか

つーかいくらデカイ為（とか）だからって、右ストレート？で
即死モンのダメ受けたりするのがおかしいんだよｗｗ
被ダメ軽減しろｗ

ノーリスクって言葉が何にかかるか曖昧だったかな。
「ノーリスクで敵の攻撃を防ぐ」じゃなくて「アタッカー能力を維持したまま何も失わずクレクレ」
って意味だったんだ。わかりにくくてスマン。

>>314
まぁ、吸収盾とかドレスパ自体は面白いと思うんだけどね。
ドレスパ盾とかを望むなら、代わりにドレスパ回しで手数が激減して
片手剣＋盾のナイトと同じ程度の火力になるなら良いかもね。

>>315
そうやって一言で煽ってても何の同意も何も得られないよ。
強欲を突っ込まれて逆ギレとか、はっきり言って迷惑だ。

召喚獣の履行を超高ヘイトに、被ダメージによるヘイト減少を０に
PTメンバー数に応じて維持費マイナスに（６人PTでは維持費０に）
オートマトンにケアルで回復可能（ケアルガにもPTメンバ同様回復）
オートマトンの武装がPTメンバー数に応じて増加（６人PT時右手ドリル左手バズーカ目からレーザー足からミサイル）
とりあえず死にジョブ救済しつつ盾増やしてよー！

召還死のタイタン兄様で肉盾、ガルーダ姉様で蝉盾能力追加で。
つうか償還死の精霊召還はそれぞれの精霊魔法を使える、
とかにしてくれれば・・・

他のMMOがそうだと思うけれども前衛ジョブは名前が違うだけで
挑発アビとか全ジョブ在るよな？何でそう言うコトしなかったんだろう？
HP回復手段にしても黒魔や召還、暗黒だってドレイン以外で
回復魔法を持っていても良かったんじゃないだろうか？
前衛ジョブの盾能力もパリィや"いなし"、見切りとか名称が違うだけで
同じような効果とか持たせればもう少しマッタリやれたのではないか？

>>321
別に煽ってるつもりは無かったがそう取れたか・・・すまん

説明不足だったようなのでどうツッコもうか迷ってただけだ
説明不足ってことならオレもだが

>>323
推測だが、サポで解決しようとしてたのかも?

盾ジョブとは少し思考がズレるが、
モンクは僧侶なわけだからさ
↓こんなアビリティがあってもイイヨね

喝：敵対心リセット　使用間隔30秒

>>325
結局サポが全ての呪縛の元かよぉ。
FF11がもう少し送れてEQ2とかのあとならサポ無くて
レベル自己制限でヒト居ない回避とか・・・無いか、技術力無い糞エニやし。

>>326
ちょっと違うけれどそう言う思考で回復手段とか持っててもイイと思うんだ。
特に状態異常回復は白魔専用だけれどもモンクがそれ出来てもイイと思うんだ。

でもサポ在るからって・・・先輩MMOから何学んだんだ？クズエニは。

ここでГアタッカーとしての能力を高い次元で維持したまま盾として無類の存在の位置にい続けている某忍術ジョブ」を引き合いに出すと、話ごまかしに入るんだろうなー
何故某ジョブは放置なのに暗黒の強化にはウダウダ言うのか、ほんと、分かりませんわ
アタッカー能力を上げろって言ってるんじゃないんだぜ？盾能力だぜ？皆に恩恵有るんだぜ？
しかも、先の強化案を実装した所で、某忍術ジョブの足元にも及ばないんだぜ？

まーたГ暗黒は頭のオカシイ奴しかいないから」とか言い出しそうだな。馬鹿の一つ覚えみたいに

マトンに挑発や自己回復があって、
本体は忍者を超えて２位の回避力を持つ
からくり士こそが強化されて盾ジョブになるべき

というか白兵、魔法、射撃、汎用マトンと種類が有るのに
PTでは物理アタッカーしかできないってどうなの。

実際に罵倒は用意されてるから、いつか実装されるんだろうけど
恐らくメリポアビで戦士に実装だろうな……。

受け流しスキルを改善したら侍や青にも盾の可能性は出てくるんだろうけど。

ここ盾スレだから控えたいが
暗黒ってサポ戦か侍以外でマトモにアタッカー出来たっけ？
他のエースも

>>320
D値 ＝ Lv　ぐらいになってっからしょうがねぇ
ノーグ前の骨ですら　D値４０　隔240　とかってアホ過ぎる仕様だからな
あと攻防　“比”　使ってるのもあるな


>>321
吸収だけじゃ難しいだろうな
とてとて相手でOKならPT組む必要無くなるし

％吸収で時間の長いドレスパとか専用魔法が必要になりそ
物理のみのファランクス＋スパイク　って感じだが

ドレスパ強化されたところで
闇耐性持った奴(例：アンデッド・デーモン)相手だと
効果は全く期待できなかったり
黒赤暗やってるなら解るはず

盾ジョブ増やすにしろ、どうせ空蝉は超えられん（or並べん）ので意味が無い。

>>334
越える必要はないと思う。
忍ナ居ないときの代用程度の性能でも十分と思う

>>333
闇耐性持ったヤツと戦わなければイインダヨ？


>>335
そうね

他には2人一組なら盾できるってのが居てもイイかもな
不遇ジョブ同士でさ

代用程度なら戦は出来てるだろ既に。まぁ蝉なんだけど。

モンクのカウンター発動率25%くらいにすればいいよ

現メイン盾：忍ナ(赤)

代用盾可：戦青(侍?)

調整次第で盾可：シモ暗か竜侍(白）

かな

モ盾はLv20台ぐらいで組んだなー
東アルテパのクモ相手
シックル喰らってHPがまだオレンジだったのには笑った
ガルモだけに出来る芸当だろうが

シ暗竜侍青か盾は無いなー
青はもうちょっとで盾れそうなんだが

>>328
俺へのレスなら的外れの頓珍漢もいいところ。
忍者の現状は俺も異常だと思う。思うからおまえらの強欲クレクレに突っ込んでるの。
後付と思うなら>>265どうぞ。
それと暗黒が「優秀」なアタッカーなんて一言もいってない。ちゃんと「現状不遇なアタッカー」
って言ってる。暗黒の救済は必要だと思うが、それがアタッカー＋盾の両立クレクレの免罪符には
なりません。

＞まーた「暗黒は頭のオカシイ奴しかいないから」とか言い出しそうだな。馬鹿の一つ覚えみたいに
おまえ自身がおまえの嫌う決め付けてジョブ差別する人間と同じ、またはそれ以下になってるぞ。
少なくとも俺は暗黒についてけなしてないし、差別もしてない訳だが？
まぁ、暗黒の中にはおまえみたいなのもいると知って、少し考えかわりそうだけどな。

>>340
数は少ないが(体感)青で盾できる奴は居る
>>339にちゃんと【調整次第で】って書いてるが

青は無いな
青をこれ以上スーパージョブにはさせない

>322
ちょｗなにそのスーパーロボｗ

からくりは主人とマトンでダメージを分けあえるとかでよくね？
どっちがダメ受けても半分づつダメージを受ける。
堅い盾とも避ける盾とも違う実質HP倍の肉盾。
マトンのダメはルブリと自己ケアルで、本体はヒーラーからのケアルでまかなう。
まあ今のマトン＆からくり本体の防御じゃただのケアルスポンジだけど。

>>343
オレに言ってるなら
オレは青も盾が出来ると言っただけ
現実に多いのはアタッカー気取りの奴かな(たいかんｗ）

>>342
Lv60超えると厳しいくね？
Lv差が10になるし、敵のステ減衰無い割にはこっちは減衰するし

当然とてとつよ相手でしょ

つーかレベル上げで実用できる程度の盾でいいんだよ。
だから忍者並の性能の盾能力を侍辺りにでも追加して、
ただし「計り知れない」の敵相手だと盾能力が発揮できないとかさ。
とにかくレベル上げでの盾ジョブを増やしてくれ！！

忍並はやりすぎだろｗ

単独で蝉１レベルの戦戦程度になればいい気がする

シーフに劣化挑発をつければ立派にタゲ回しができそうだが
そういう捻りのない調整は絶対しないだろうな。

からくりさんに「鎧化(アムド)」を実装すべきだ

からくりさんに「避妊(コンドーム)」を実装すべきだ

>>353
それは辻に実装だろう？

>>316
>CH3COOHってなんだっけ？

酢酸

何か問題を解決する時に、ありきたりな方法が嫌なのか
やたら迂遠な方法を解決策として実装するんだよな
その度にヴァナは歪んでいく

ケアルスポンジの前衛に無理して盾やらせるくらいなら、赤盾でいいじゃないｗ

獣使い　ペット盾

LV３８ジョブアビリティ　ペット挑発


後衛から大人気
なんてったって
ヘイスト不要
リフレ不要
ケアル不要
状態回復不要

からくりに鎧化は欲しいよなー。
FF6の最初に出て来るポット（魔道兵だっけ？）みたいなのでもいいw

リューさんの竜剣もコールワイバーンと同じリキャスト＆効果時間にして
常時でもいい気がするんだ。ミカンと一緒か武器にするのか選択する感じ。
そしてからくりもマトンと一緒か鎧にするのか選べる感じで。

でも、現状のレベル上げＰＴにあわせる強化より
今の状態で十分能力を発揮できる敵の経験値を大幅増でお願いしたい。

age

召喚獣で召喚盾。
これ、良い感じだと思うけど、結局MP垂れ流しのオートアタック。
さらに命中率も低い上に与ダメも低く、装甲は紙と来てる。

タイタンのHPと防御力を強化して、岩盾。
ガルーダの回避力を強化して、風盾
フェンリルの攻撃力、命中率を強化して犬盾ってのはどーだろう？

んで、１分縛りの履行を排除して、コマンド形式で操作。
召喚忙しくなるけど、楽しいのでは？
からくり盾も結局細かくこっちで操作できれば今でもそこそこ機能しそうなんだけどなぁ。

からくりをFFTの踊り子化して反物装備で受け流し＆回避盾能力持たせて
さらにナイトマトン強化して２重盾にしようぜ
一人タゲ廻し可能でナ＋忍程度になれる様にすればそれなりにいけるだろ

からくりはペットとヘイトの受け渡しをできるようにして
本体の回避盾とペットの肉盾の切り替えするテクニカルな盾に！

という妄想してみた

希望出してるナイトいっぱいいるけどｗ

Uchino鯖じゃ一杯いない。
てゆーかナイトですら不足してて、フレの樽ナｗですらサーチのラグで
相手からは白ネームに見える時間帯に複数誘いがくるのもザラだって。
時給は確かにあがらないけど、コンスタントにインしたら即PTで
速攻でカンストしてた。
・・・のはいいがお前にやるAF2はねぇからヴァラー欲しがるなよとｗｗｗ

【絶対回避】あげっ

獣も惜しいんだよな
本体もある程度の装備できて、ペットよびだしが消費型
もう少しで盾できそう

盾死亡　とても　
盾不要　これ以上

ヴァナに　空蝉が　ある限り

獣が盾るために

�@ヘイト移譲アビ
　自分はヘイトリセットでペットに全て乗せる
　ただしペット死亡時は全てPCに返ってくる

�Aペットのヘイト稼ぎ手段
　殴り以外で何か

�B防御系ペットBuf
　NPC同士の異常なLv差補正がPC側と同じになる程度で

とりあえず、モンクは、
・ガードスキルを上げやすくする。また発動率を上げる。
・「かまえる」のペナルティを、防御力大幅ダウンから攻撃力大幅ダウンへ変更。
こんなところで、サブ盾にならんだろうか。

なりません

>>365
初期鯖だが、言うほどいないぞ
全レベルサーチしてもな
どこの鯖よ？

>370
本体のキラーをペットに上乗せとかで被ダメ軽減とかはどうだ？
逆だと糞アビだが

工夫すればジョブ増やさなくても平気

この案は、あまりに優れ過ぎているので
開発が嫉妬に狂い採用されない

これすっげーわかるわ。
ぜったいあるって。

>>376
どの案だよ

>>377
忍ナ以外のジョブで盾出来るようにするプラン

■eは想定外のプレイというんぼを恐れすぎなんだよ。
別にシーフで回避盾したって
赤や黒がブリストファラドレインで盾出来たって
暗黒がドレスパドレイン盾出来たって
リューサンが飛びまくってジャンプ盾出来たって
ペット出しまくりのペット盾出来たって
プレイヤーは一向に構わない。

むしろ盾不足解消な上に固定的なプレイスタイルを打破できるのに
作り手が「こういうプレイをしてほしい」ってのを先に想定すればするほど
「サポジョブによる幅広いプレイスタイル」と矛盾してしまう。

プレイヤーが自分たちの考えた枠組みを突破して
新しい楽しみ方をすることを誇らしく思わないと
「作った当人だけが楽しい｣同人と同じ。

ここから盾になりそうな新ジョブを考察

バイキングしか思いつかん

まぁ普段金づるとして蔑んでるプレイヤーが
自分らより優れた発想持ってたら採用できんわなｗ

>>380
薬師で薬盾
時魔道士でずっと俺のターン
風水師で妨害盾

ないなｗ

バカだな
盾能力を増やす=ソロ能力超絶強化
って計算式が成り立つんだよ

つまりパーティー支援があってこそ成り立つ仕様を考えなければ無理

ナイトの攻撃能力全部削ってくれていいから
ダメージカットと敵対心+が欲しいぜ
せめて盾でNo1にさせてくれよ・・・

>>383
>>276

>>379
ＦＦシリーズで築き上げたイメージが逆に足かせになってるんだな…

>>385
ああ、どう考えてもその仕様にするとソロバグジョブになるな

>>387
その辺はヴァ開発の腕の見せ所(常識的にはそのはずだが当の・・・）

今のままでも十分なんだがｗ
お前らは工夫ってもんが出来ないのか？

蝉バーサクを若干弱体して
その他、問題ジョブを若干強化

そこから微調整すればいい

>>389
工夫すれば全て上手く行くって何処のマンガの国の人ですか?

幾つか（っていうか全部）の前衛ジョブにある程度の防御能力を与えて、数人掛りで盾出来ればいいだけだからなぁ
低レベル時の蝉1回しに近い感じの。
どれかのジョブに集約するんじゃなくて、分散して、PT時には皆であわせて使うといい感じになる、といいな。
サポに関わらず出来るようになればベストだな…。
侍の心眼が3発確実に回避、と言うだけでも低〜中では盾の一人になりえるんだよなぁ。

って言うか今までやってきたMMOで、ここまで盾の不足に悩んだものはないな。
前衛なら大抵どのジョブでも盾できたり、逆に盾が必須なMMOは総ジョブ数がもっと少なかったり
盾を出来るジョブ自体が多かったりとバランスをとってるものだけど･･･。
今何ジョブだっけ？18？21?もあって、盾できるジョブがナと忍の2個。
しかもその盾を生かすためには赤や白がほぼ必須という縛り。
更に言えば忍者は元々盾として考えられて無かった、と。

まあ、一昔前は戦とか侍とかでも普通に盾やってたけどさ。
既に考えは変わってるんだからいい加減なんとかしろよ、と思うのが当然だよなぁ。

>>392
そら

敵強すぎて防御の意味が薄い
　　　　　　　　＆
回復役も手段も少なすぎ

ってのがあるからな
足止めに必死でバランス無視した結果

長文書いて、後に気づいた。
全ての癌はレベル差補正だわ。命中にしろ、攻撃力にしろ、回避にしろ、被ダメージにしろ、レジストにしろ。
Lv差が3Lvもあったらまともに活躍できないジョブが殆どとか、アホ過ぎるなｗ
盾は攻撃をかわせない、もしくは痛すぎる。アタッカーはダメージが凄まじく下がる。
後衛の魔法はレジストばかりになる。まともに出来るのは味方に掛ける支援のみ、と。

レベル補正無くなったらヘイスト＆攻撃間隔短縮マンセーで忍者以外マジでイラネ。

まあ反論が来るのは解って居るが言って置く（書き逃げするがなｗ）
ツヨ相手ならLV補正もさほど問題じゃないぞ

Lv差補正なくなったら攻がダイレクトでリニアに影響するようになるから
アタッカーは一部を除き全滅するだろうなｗ
回避性能差もモロに出るからマジで前衛は忍以外いらなくなる
更に忍の弱点の命中不足も補えるっていう追い風も追加
格下に対して有利に戦えなくなるからエースはソロすら制限されるようになる
忍やシは紙兵消費量が若干増えるだけで大勢に影響無し、相対的にソロ強化

つーか馬鹿の一つ覚えのようにLv差補正撤廃しろって言ってる奴はちゃんと結果を考えてんのか？

つよ相手なら獣のペット盾とかだって可能だからなあ。
獣６にんいりゃペット盾でとてとてだって可能…だった。
イリュージョンでペット集めにくくなってシボン。
マジ開発使えねえ

盾できるのにしようとしないジョブが多いのが■e的には想定外なんじゃ？

戦士：敵対心装備に関してはナイトより恵まれている
防御力も60以上ならナイトと同等以上（サポ青でコクーン張りつつスシ食って攻撃、自己回復も可能）
MPが少ないという欠点があるが、そこはだまし討ちやリフレシュでカバーすれば無問題。

課題1：斧斧戦士が多すぎて該当レベル（60以降）になった時盾を扱える戦士がいないこと
課題2：イメージ的な問題。（ナイトと比べ）防御力が低い、タゲとり手段が少ないなど誤解されがち。

青：常時ディフェンダーでも青魔法の威力は全く衰えない。
ディフェンダー、コクーンで高い防御力を維持しつつ強力な攻撃魔法、挑発、マジックフルーツでタゲとり可能。

課題1：ユニクロの盾がない。盾スキルもない。■eは速やかに盾スキルBを追加し、アケロンシールドクラスのユニクロ盾を各レベルに実装すべし。
課題2：MP周りの改善。基本的に赤がいないと成立しないのはナ盾と一緒。これはジュースのスタック化で解決できる。

竜：直接盾ができるわけではないが、ヒルブレで他前衛を盾ジョブ化することができる。

課題1：リスクが高すぎる点。PT時に限りヒルブレの発動条件を緩和するよう求める。
課題2：竜騎士自身にも、もうすこし選択肢を。小竜のTPをヒルブレ以外にも使えるよう調整。

>>399
青はそんな面倒な事せんでもオカルテーション実装で勝つる

正直ぃ忍盾いらねぇナ盾がすばらしすぎると思う俺は今黒上げ中

>>339
他の(修正次第で盾できそうな)ジョブもお願いしますm(__ )m

防御だけでもちょっと変えるといいとは思うけどな
蝉に合わせすぎて敵の攻撃力が凄まじくなってるしな

オレ様以外はアタッカージョブを上げるな！
そうすれば、自ずと盾と後衛が増えるだろｗｗ

小竜と合体して防御３倍でいいんでね？

「尻ジョブ増やせよ」に見えた

つーか青にオカルテーション(空蝉型の幻影12枚生成WSﾌﾟﾛﾐｳﾞｫﾝのSeetherタイプが使う)を追加しろ
それだけでバランスは一変する

格下相手の補正で有利になるのなんて
しぐ以外ねーよ

おいおいお前らどうしちゃったんだ？
今でも十分忍者以外要らないだろ？

モンクのカウンター盾もいいがさ、防御値が死ぬほど弱いからな。
かまえる　なんかするとLv75でも2桁だぜ？
PT内に同Lvメンバーがいるぶん、カウンターやガード率が
飛躍的に上がるような効果でもないと、LSイベントくらいしか使えんな。

>>407
オカルテ―ション実装はおもしろいと思う。
青単体ではヘイト稼ぎが非常に難しいから、廃れてるだまし討ちの救済にも繋がる。
ただ、ソロがな…ｗ
赤クラス、下手したらそれ以上のバグジョブになりかねない。
詠唱時間を20秒、消費MPを192、取得Lvを55くらいにするとバランスがとれるか？

忍者での教訓を踏まえて、盾するなら盾に専念させないといかん
だから例えばオカルテーションは消費MPはともかく詠唱時間を相当長くして
詠唱までに残り枚数6枚になってるくらいが望ましい。
リキャストはすぐでOKだが、詠唱終わったら即次のオカルテーションを詠唱しないと
分身が全て剥げて攻撃を食らい詠唱中断してしまうというバランス。
盾というか完全な壁役。ずっとオカルテーション詠唱し続けて、装備は詠唱中断率減少ブースト。
攻撃はだまし役とヘイトレスなアタッカー（召喚や竜騎士）が行う。
これでいいだろう。

てか、つよ〜とて狩れば盾なんて何でもよくね？

>>410
羅漢ジョブが何を言っているんですか？

つーかガードは盾の上位バージョンだし
発動率もカット率も盾より高性能

鉄壁フェローを鉄壁にしてみようか

>>403
防御力数値だけを上げるだけでは殆ど意味が無いのは
ナイトをやれば痛い程よく分かる
被ダメは殆どレベルとジョブの基本防御数値と装備品で決まる
アビやら防御食事で防御を１００上げようが極端な話１億上げようが被ダメは殆ど変わらない
敵の攻撃力を何とかするか、防御力数値の適正化をするしか無いだろう

ナイトで防御食を取ると明らかにダメは抑えられるけど気のせいだったのか？ｗ
防御500〜600あたりまでは防御値を上げる事に意味はある。
しかしそれ以上はよくわからない世界ｗ

ところで
>ジョブの基本防御数値
ってなに？　あまり聞いたことのない言葉なんだけど。

防が1億もあったら今の敵から10以上の物理攻撃ダメージ受ける事はなくなるな
攻1万あっても攻防比0.0001だぜ？ｗｗ

ナイトに敵ｌｖに応じたダメージカット特性クレクレ

盾ジョブそのものが居ねえ!!
何でも良いから劣化忍者でも劣化ナイトでも良いから
盾できそうなジョブ作るなり調整するなりしてくれ

むしろナイトにジョブ特性で防+1億つけようぜｗ
魔法系の攻撃手段を持たない敵に対してほぼ無敵になれるｗ

おまえつまらん。

>>418
ダメは減るが　D=Lｖ　に近いから意味はあるが非常に薄いな
10発食らうと死亡が13発に伸びたところで盾としちゃ糞
これが30発はいけるとかならいいが
メリポ狩場とかじゃD80隔240とかザラだしなー

攻防　比　を使ってるのも原因の１つ
敵攻撃60に70、敵攻撃300に310じゃまるで違う

あと、攻防関数が吐く数値もダメだ
攻防比0.833〜0.5まで最大ダメ一緒


回避するメリット＞＞∞＞＞食らうメリット　ってのもだな

つうかＦＦの乱数全般がクソだよな。

今盾ジョブのナイトの話なんていらねーよｗナイトスレでやれよｗｗｗクレクレも

被ダメ＝悪だからなｗ

強連戦なら盾なんぞｲﾗﾝがｹｱﾙが必要な時点でプライヤーから受け入れられないｗｗｗ

新ジョブ追加バイキング

ジョブ特性
２刀流　　　　　　　段階アップ
物理防御アップ　段階アップ
敵対心アップ　　　段階アップ

アビ
挑発　既存の物より蓄積ヘイト２０％増
罵倒　蓄積ヘイトのみ
ディフェンダー
センチネル
ランパート
ウォークライ

侍と暗黒は揉め事の元だから削除してDaakuSamuraiでもHatamotoでもいいよ。

忍/菌最強で終了

>>429
菌/忍もTUEEよｗいいじゃんTUEE方がみんなが手を出すモチベーションになる。

揉め事の元だから削除でｗ

>>428みたいなジョブにサポ忍って意味無さそう

なんか前、マタドールなんてのも出てたな
鬼のように受け流すみたいな

FF3では刀が暗黒剣ってことになってて、
魔剣士が侍と暗黒の役割だったな。なぜか白魔法も使えたがw

忍者以外の前衛に挑発に類似したアビ追加
戦士40レベルに挑発2(30秒後に現在の挑発レベルまで蓄積ヘイトが溜まる)

これで。

外人　/sh　ヘイ、防具装備したけどどうやったら効果発動するんだい？

みたいなシャウトがあったなｗ　防御力が体感できないゲームとしては
世界一だろう。
無論厳密には上げすぎなければ意味はあるが、敵の攻撃の痛さを考え
空蝉というものが存在すると、どうしても無意味といわざる負えない。

■e＜戦士がいるだろ…

サポ忍にすることで簡単に避けることができる


なら、避けないことも選択肢に入るべきじゃね？

エレジースロウヘイストアリアリなら蝉1でも多少のヘイスト装備で蝉回る品

おっぱい盾
すまん、勢いで書いた

モ暗侍侍白赤で前衛サポ戦でもＬＶ上げできた。
白赤はサポ召で真空回し。

>>399
戦士のやつはやっぱり課題２を改善なんだろうけど
どうしてもナイトや忍者と比べられるからなかなかメイン盾って言う風にはいかないんだろうなぁ

硬い防具は装備できるんだが、防御力上げでもなー
所詮、あの敵D値の前じゃ紙くずだし


先に被弾に何かメリット持たせたがいいかもな

被弾数により経験値アップ

もう盾ジョブもってる奴カンストしまくりで
後続のＬｖあげが悲惨なんだぜ

というわけで侍を盾強化でひとつ

あげ

ドレスパ盾age

侍の星眼盾ってどうなの？

つーかナイトは防値が絶対的に足りてない
暗黒が攻値足りてないのと同じ
能力値アップ特性系は一段階で+12%にすりゃいいんだよ
命中と回避が強くなりすぎるとかいう馬鹿が沸くがどうせ95%と5%で収束するんだし

FFの乱数の偏りも問題な気がする
1/10発動で100回に5回連続が出たりするイメージがある

呪歌の
・ヘイトを以前のものに戻す
・効果時間を5分にする
・Lv15ぐらいに身代わりのカプリッチオ(1人に分身4枚、蝉と重複)を実装。
これで誰でも盾ジョブに！

バハ鯖
黒白18と20になるまでナイトと組んだことなかった
そして、今日はじめてサチコありナイト見た

バ開発どうにかしろお
盾いねーぞ

>>452
20前後なら70代とは(多分)別の意味でタゲ回しするため
盾は前・中衛なら誰でも出来る

ガードあげ

新ジョブ「ゴーレム」希望

俺のFFで盾といったらコイツ

>>453
戦法じゃなくて今後同レベルに盾が居ないんじゃないか？という不安なのでは？

盾ジョブでナイト育ててない奴が多いからそいつらがナイトすればいいんじゃね？
所属してるLSでナイトレベル１のやつが多い。忍者は最低でも３７なのにｗ
盾ジョブ少ないのも問題だがせっかくあるジョブを育てる気にならないのも問題
てか戦士でタゲ回しでもいいんじゃないか・・

Lv50〜60ぐらいまでは色々できるから楽しいんだけどな
ガル白/戦　とかでも盾できるし

本当に盾居ないよな

ちょい昔はナ希望でてても、
ﾘﾀﾞ>もうちょっと忍さん沸くの待ちますとか多かったが
今はおk声かけます だもんな

かという俺はナ上げ始めたがw
でも盾不足だから誘われるって訳でも無いな
同ﾚﾍﾞﾙ帯俺ともう一人しか希望いないとかざらだし

書き忘れた

個人的には青が盾出来たらいいのに
と思う
人多いし

今多いジョブじゃダメだ
オートマトンが盾できたほうがいいだろ
これから上げることができるやつが多いｗ

新ジョブ「力士」
格闘で、肉盾。

当然、AFは「まわし」のみ

えどほん乙

後一歩で盾出来なくもないジョブ有るのに
アビやら魔法が微妙なため出来ないからね〜

青は盾装備できないのを差し置いたらディフェンダーしたらナより硬くないか？？？

実装当時青で盾って話が結構出てたけどやっぱだめだったのか？

いまだに青が盾ジョブと言われてないって事はだめだったって事かｗ

青は少なくとも60くらいまでは盾出来るかと
(メリポスタイルの連戦は無理)

Uchino鯖なんて37から50までサーチして忍者4人、戦士2人、ナイト0人だったんだぜ？

盾するには
MPの消費が大きくて持たない?
からなのかね
流行らないのは

青盾は代用程度には使えるはずだけど
やろうとする奴がほぼ居ないから

硬いよ
ただ敵のD値が狂いすぎててあんま意味ない

コクーンで防御力はナイトより上になるけど固さはナイトが上だな
でも対魔法だと青が上になる
その両方を凌ぐが赤だけどｗ

最も第三の盾に近いのは星眼侍だな。二人いれば結構なんとかなったりする

蝉の登場以来、被ダメ＝悪の図式が成立したためナをいくら強化してもＭＰリソースを
消費する邪魔ジョブという認識は変わらない。
蝉弱体は自分も忍やってるので正直困るけど、もう少しリスキーにしてもいいと思う。
ＰＳによって雲泥の差がでたり、張替えにはなんらかの支援（ヘイスト、フラッシュ、スタン等）が今より重要になったりとかそういうのが必要なんじゃないか。

よーし。パパが盾ジョブになる案を考えちゃうぞ。
盗む、掠め取るを1分アビ。強力ヘイトに。かすめとるにもメリポ特性オーラスティールが乗るように追加。
不意打ち、だまし討ち失敗すると挑発並みのヘイトが発生。

これでサポ戦よりサポシが緊急時ヘイト稼ぎ易くなる！シーフも盾できる！忍者は回避+20がデフォに！
ナイトもサポシでヒャッホイできる！うざいサポシアタッカーは全滅！いいことずくめ！

侍の星眼中は、高確率で敵WSを無効化でき、時々反撃。反撃が成功したら全員にTP+10。
また、侍が被弾時侍のTPが一気に10たまる。他メンバーのTPも若干増える。
これにより侍がタゲを取ると高速で連携が可能になる。モンクの「ためる」を挑発並みのヘイトに設定。
侍/モが常識になる。

からくりに盾マトン追加。からくり市本体含めたケアルを受け付ける。
全状態異常攻撃が無効。本体に歌唱スキルD追加。

被弾＝悪ってバカみたいな風潮ですね・・・
■eもバカと思うがプレイヤーも素人が増えてきてる気がする

侍に罵倒とWSの峰縛を回避TP技とかにして全前衛にLv10で挑発とかでもいいな。
やっぱり、ジョブカテゴリーにとらわれすぎてるよ。
コアなアビは全ジョブにあっていいと思う。サポ忍のまま挑発あったらモの廃が
ちょっとずば抜けそうな気もするけど、そこまで究極に装備揃っちゃったらさ
もう万能一人戦隊でもいいじゃん大目にみてやれよって思う。

>>476
なら肉盾の利点はあるのか？

昔は被弾時一律TP+10だったから、普通にみんなでタゲ回したんだがなぁ。
いつの間にこんなにケチっぽい仕様になったんだろうな。
被弾時の習得TPが増えたら蝉盾も無敵ではないと思うんだが。ディセバくらったら即連携完了！な感じに戻せ！

個人的理想は侍が被弾すると本人TP+10周囲の他人+6くらいかな。
忍に「侍さん。TPほしいからってバーサクしながらわざとタゲとって被弾するのはやめてください」と説教されるジョブになってほしいぜｗ

個人的には被弾時の習得TPが増える（一律6.侍で10くらい。１０回攻撃WSや青魔法精霊１０発、バイオ１０発、ディア１０発受けたらTP100準備完了！）。
蝉回避時のヘイト抜けが被弾時と同じ数値（こっちのほうが黒とかソロ獣はありがたい）にすりゃ、
蝉神話は壊れると思うがな。忍はバーサク禁止令になるしね。

>>478
そんな疑問が出てる時点で蝉に侵されている
普通はダメ食らうのが当たり前だろ、蝉がイカれてるって気がつかないのか？

>>478
タゲ固定&タゲ回収が楽(種族や装備によっては難しいこともあるが)

>>479
×習得
○取得

>>481
イカれてんのはmobとLv補正なんだが。
それと回復量とMP比の費用対効果が全然ダメ。

空蝉が異常性能って言うけど、
プロマシア発売前後に蝉弱体しようとしたら、
キチガイみたいに猛反対したのはおまえらだろうが！

またあんこくｗかと言われるが
ドレスパ改善したら暗黒も盾出来るはずだし
被弾＝悪って風潮多少は払拭出来るはず

まあ改善されたところであんこくｗが盾(またはサブ盾)
やるとも思えんが

>>485

ま　　　　　　た　　　　　　　　　　暗　　　　　　　　　　黒　　　　　　　　　　　　か








オレ、このフレーズも暗黒も好きだぜｗ

まあ何にせよみんな忍者を最低基準で考えている以上、どんなものを追加しても盾ジョブとして認めないだろうな
その気になれば戦士だって青だって盾出来るのにぶっちゃけやりたがらないだけでしょ？

LV４０くらいまではサポ戦もってる前衛ならタゲまわしで盾ができる。
それ以降は敵の攻撃力が格段に上がって前衛の防御力が追いつかん。

そうは言うが昔は楽しかったって言うやつだって昔の時給に戻るとかなったら嫌がるだろ
人間一回味をしめたらその感覚を忘れられるもんじゃない
良い例が今のデフレで嘆いてる奴らな。

>>487ぶっちゃけいうとそうなる。
蝉を弱体するか、被弾時のメリットが高くなるかしかない。
個人的には被弾時TPやMPが大幅に増える。だな。
一発殴られるだけでTP１０増える時代ならどのジョブも必死でタゲとろうとしてたわけだし。

蝉回避時のヘイト抜けが本来食らうはずだったダメージと同等になったら忍盾は完全に死ぬがな。
アタッカーするか、バーサク厳禁で不意玉もらってチマチマたたくかしかない。

そして被弾時TP+10までもどったら忍盾するのがアホらしく・・・はならんが、
忍者だけTPが全然貯まらないようにはなるね。

>>489業者バシバシころしてくれてるんで、虎牙でバーミリ買えるだろ。

>>490
その時代にはジラジョブすらなかった気がするんだが修正っていつだったっけ？ジラ後？

エース３ジョブも盾能力追加でいいだろ。
戦士は現状にちょっと盾能力+すれば十分いけるし。

全然覚えてねぇｗいつだったんだろうね。
でも習得TPを増やしたらいい感じにはなると思うぞ。
モンスだってディア一発でTP+10されるんだしな。
ナイトにはシールドマスタリーあるからものすごい勢いで連携可能になりそうだが。

被弾TPなんで減らされたんだっけ？

しかし黒魔弱体、連携弱体、多段系弱体で
振り返ると恐ろしいな〜。

>>487
やっぱケアルに経験値ボーナスを入れた方がいいのだろうかｗ
忍者除けば盾適正高いナイトですら、現状アレだしな。

かばうリキャ短縮・シールドマスタリー・オートリフレ
→サンクリフレ・パレゴル→センチネル性能アップとかいろいろ追加されて
だいぶナ盾も旨くなってきたんだが、それでも範囲や蝉貫通無い敵だと忍優勢なんだよな。
ナ盾向けのモンスもいて、狩場によって若干の住み分けはできてきたとは言え…。

要塞地下や氷河側古墳で骨狩りヒャッホイしてきた
サポ戦好きモンクの立場で言えばナ盾は歓迎なんだけどなぁｗ

多段もち攻撃速度速いやつもナイト優勢です。
簡単に言うとアトルガン方面

だいぶというか、ナ盾うまいじゃん
忍盾がそれを更に上回ってるだけで

アトルガン方面はメリポレベルに近づくまではナ盾の方が稼げ場合が多い
忍者の腕と装備が良ければナ盾より上になるが実際にはなかなか・・・

>>498の意見から結論出すと
盾が居るとウマーーーてことだな

Lv50キャップの時は戦士や暗黒も帯剣に盾持って盾やってたんだがな・・・
今じゃどっちも殴る事しか考えてねぇｗｗｗ

>>501
L60越えた辺りから盾しにくいってのもあるかも

50なら戦死ｗでも盾スキル青かったりするが、
暗黒は盾スキルない。当時は片手武器でも両手武器でも（正確には隔関係なし）TP速度同じだったので、
暗黒も片手剣がデフォルト。

>>499アラパゴのカエルだの、沼フォモルだのいるからな。

特にカラクール羊！！はやばいよね。14チェーンとか。旬すぎた63PTで30分足らずで指輪使い切る。
不味いけどPTメンバー全員で殴れるマーリドもまったりしてて好きなんだぜ。

>>503
砂丘時代に「暗黒さん、盾装備してください＾＾；」といわれたこともあるんだぜ

>>501
いや、どっちかというと

せんしｗ「Lv55から二刀流ランペでヒャッホイだぜｗ盾なんかやってられるかｗｗ」
あんこくｗ「Lv60でようやくギロヒャッホイだぜｗ盾なんかやってられるかｗｗ」

こうだろ

55だと戦死ｗはダブルスラストのほうが強かったりする。（マジ）
詩人いてもランペでいいとこ200-400。
反面、ダブルスラストで500↑を確認した。

まぁナシュモ鳥もLコリブリも鳥だからだが。

一番手っ取り早いのが、敵の攻撃力を下げる事なんだけどな・・

>>487
全くその通り。
だから、エースにも盾能力を！なんて案は無駄でしかない。
だって、最低でもナ以上の効率を上げる盾能力じゃなきゃ、ユーザーは使わないから。戦士がその好例。
となると、侍や暗に、ナ以上の盾能力持たせるしか無く、そんな設定は不自然だろ？

盾不足の解消は、盾という概念そのものを無意味にするような戦闘状況を考えるしかない

ストンスキンの吸収量を今の10倍くらいにして、ディスペルあたりのヘイトを今の3倍くらいに
すれば現実的に盾不足解消じゃね？

>>508
盾(忍ナ)がすぐ捕まればいいが、
捕まらないから、代用でも良いから
アタッカーにも盾能力欲しいわけで・・・
(ヒーラーも足りないけどね)

そもそも、盾って概念はEQから始まってたはず。盾、アタッカー、ヒーラーでひとつのパーティ編成ってのは、非常に納得感があり、かつ戦略的に楽しめる考え方だけど、唯一絶対って訳ではないはず。
ちなみに、「戦略的に楽しめる」って意味は・・・、
みんなで囲んでぶったたいても勝てるけど、面白くないよね。
なぜなら、そこに役割分担上の戦略的楽しみがないから。

サブ盾程度の盾能力欲しいって言っただけで
忍ナを越えたがってるって言う基地外涌くのには困りますね〜

あっ、前後のレスは無関係ですよ

赤のストスキ強化しても、つまりは忍と同じスーパージョブのできあがりぃ〜だよね。
盾能力買われてパーティには引っ張りだこだし、ソロ能力も強化。
結局、みんなが赤のレベル上げして、みんなが赤75にして、相変わらず下位レベルは盾不足が再来するだけ

ぶっちゃけアタッカーに忍者の半分の盾性能があれば忍者もナイトもいらなくなる。
狩人全盛期が良い例。

ナイトの半分の盾性能なら、なんの役にもたたないけど。

赤に関しては既に忍以上のスーパージョブだけどな

「サブ盾程度の」なんて言ってないし、
そもそも、サブ盾ジョブがゴロゴロ増えても、「盾がいない」というこのスレの命題は解決しない

多少はマシにはなるかと

盾が盾として機能する要素は・・・

単に攻撃に対する耐性だけでなく、敵の攻撃を常に引き込むこと、つまりヘイト

敵がヘイトを持つから盾ジョブが必要となるけど、
もしもヘイトが無い、又は独自ロジックでしかヘイトを持たない敵（例えば、タルにのみ異常なヘイトを持つ、とか）だったら、盾いらないよね

>>449
PCの回避は最高値80%

しかし48%じゃ、獣人がおぞましい強さになるぞ
暗黒タイプの攻撃力が麒麟超えるし
ナイトタイプは防御力600超える
シーフタイプなんぞ命中700確保しないと物理あたんね

ヘイト管理不能の典型的な状況は、敵がいっぱいリンクしちゃった時。
今は盾前提のパーティだから、まず寝かせて、単一ヘイト単一攻撃先に絞ってからいつものパーティプレィを継続するよね。

もしこのリンクが、絶対寝ない敵だったら、盾の意味無し（インビン等によるヘイト集中も不可とする）。
んで、このリンクが、通常以上のうまうま経験値で、且つ死者がでない程度の打撃力だったら、盾無しパーティ編成でうまうま狙いってのも、あるだろうね

ただし、この「リンク上等」プレイは、それだけだとたんなるタコ殴りプレイになっちゃう
なんかひとひねり欲しいのだけど、思いつかん

>>71
きもーい！まじとてつよ！？
とてつよが許されるのはプロミボンまでだよね！

ってのが頭に浮かんだ俺は吊って来る

敵の魔法に「ジョブチェン」ってのはどう？（笑）
盾がいきなり白に変わらせられたりとかwww

>みんなで囲んでぶったたいても勝てるけど、面白くないよね。
忍者三人がみんなで敵ぶったたいても勝てるけど、面白くないよね。って事か。

忍者弱体しる！ｗ

>>520
盾無し攻撃特化型PTで狩ればｳﾏｰだろうな、忍忍忍忍忍詩とか



( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

盾ジョブがいないというより、ナイトにレベルあげる魅力がないのが問題なんだよな。
忍もナイトもレベリングに限ればわずかにナイトが劣るところまで強化された。
これは大いに評価したい。
ただ、忍だとレベリング終わってもいろいろできるけど、
ナイトは蝉盾より肉盾がやりやすいほんの一部のコンテンツしかお呼びでない。
それも工夫すれば忍のがかえって有利となる場合がほとんど。
大抵のNMはナイトがタゲとったら被ダメでかすぎてPT壊滅する危機に陥るんだよ。
こんなのじゃレベリングだけが目的の一部の人間しかナイト上げる気にならないわな。
忍はエースジョブメインのヤツでもミッションやクエ用にしぶしぶ上げきってるの多いし、
メインジョブの他にもう一つ不要なジョブを上げようって奇特なヤツもいまい。
だからナイト強化しろとは言わないけど、忍盾や赤盾じゃ
どうあがいても攻略不可なコンテンツがもっと必要だと思う。

>>526
そこで各種コンテンツの難易度大幅変更＋蝉削除ですよ

まあしないだろうけど

>>526
18ジョブいて盾が2ジョブってのもどうかと思うけどな
しかもLv差のせいでPT組みにくいし

素朴な疑問なんだけど・・・
サブ盾程度でいいから盾能力欲しいとか、固定にこだわらないとかなら
現状でも全員サポ忍でセミ回せばいいんでないの？

そうだよ。

>>539
挑発みたいにタゲとれる手段無いのがな・・・
ソレと火力にバラツキ有ると結局固定になるし

>>529
だから蝉　=　盾能力は考えからはずせ
まずはそれからだ

ナイト以外が肉盾すると後衛陣が露骨な嫌な顔をする件について

むか〜し、むかし、戦士が盾として活躍してた時代がありました。
今は中の人が厨過ぎるのと、敵の特殊攻撃が酷い等で時代の流れかサブ盾すらする人も居なくなってしまいましたとさ。

サポ忍で盾がどうこう言ってるアホが、予想通り湧いててﾜﾛﾀ。
サポ忍でタゲが取れるのは、挑発持ちの戦士ぐらいだろう。
そもそも蝉持ってたって、純粋な盾ジョブには劣るしな。

忍上げてる人は多いし、ナだと嫌がる人が多かった。
ナでも良いから誘うって傾向になった頃には、もう既に手遅れ。
盾ジョブを追加すべきだと、かなり前から言われてるのにな。

と言うか、ナイトでないと攻略不可なコンテンツとかイラネ。
現状の蝉ファンタジーもイラつくが、これ以上無駄なジョブ縛りをするのは無意味だろう。

肉盾なんてしたらダメージでか過ぎ→ケアルヘイト増大→ヒーラー死亡orMP枯れて連戦不可能
ブリンクの詠唱時間とリキャを蝉と同じにすればMPもちオンリーパーティーとかできて楽しいかも

>>534
初期：ケアルヘイトがほぼ無かった。挑発してあとは漫画読んでればおｋ
〜６５：盾イラネ、多段マンセー
〜７０：シルブレ盾時代、横ダマあって成り立った戦法

実際今戦士が１人でガチ盾するのは無理があるんよ。
つよ連戦とかなら余裕だろうが。

だから回せばいいじゃん。

>>535
いや、一部分のレスだけ切り取って、人をアホ呼ばわりするおまえさんも
かなりのアホだと思うぞ。
「盾追加しなくてもサポ忍でセミ回せばいいじゃん」って言ってるんじゃなくて、
「エースにサブ盾能力追加したら解決！」みたいなレスがあったから、
「それならサポ忍でセミ回せばいいんだし、根本的な解決にならない。
スレの趣旨と違うでしょ。」と言いたかったんだよ。

前後の流れで読み取ってくれると思ったんだが、言葉足りなかったな。スマンかった。

ダメ食らってもなんの利点もないしなー

>>538
誰と回すんだよ。戦士が都合よく２人いればいいが、
その他のサポ忍前衛じゃそうそう戦士からタゲなんて取れない。
肉盾じゃ今の仕様じゃどうしても敵の攻撃が痛すぎて、
ケアルヘイト＞＞殴りヘイトだしな。とてとてやらなきゃいいじゃんとなると、
今更つよとて連戦なんかじゃお前らまたマズーだの文句言うんだろ？

本体がスポンジでもサポ蝉でタゲ回しさえすれば、無敵盾の完成
ということで、挑発を他の前衛に開放するのが一番手っ取り早いし、そうすべきだと思う。


タゲ取りのメイン手段が1ジョブ独占とかおかしすぎる。

まぁ蝉みたいなのも１ジョブ独占って狂ってるよな。二刀流も。

とてとてを安定して狩れて、盾不足解消するなら、
やっぱり挑発を前衛に開放が手っ取り早いな。

からくり辺りにだまし討ち挑発みたいなの追加してやればよくね

蝉に一番近いのが暗黒のドレスパかな?
蝉＝分身で被弾０
ドレスパ＝被ダメ分吸収(理論上)による疑似ノーダメ
後は
心眼・星眼位か

敵の攻撃力下げる
盾発動率を上げる
蝉をブリンク仕様に
侍に罵倒実装、心眼を強化
モンクのガード発動率上げる
これで解決。

色々盾候補でてるけど
2ジョブ1セットって考えたら盾出来るんじゃねーの?

戦侍青から2つで1セット
かシで1セット

みたいな

敵の攻撃力下げる＞盾イラネ、前衛でタコ殴り状態
確かに楽にはなるが、今まで以上につまらん作業になる。

盾発動率を上げる＞上げても盾持つとしたら戦士くらいだな。
それでも二刀流捨ててまで待つかどうかわからんが。

蝉をブリンク仕様に＞今よりきつくなるだけじゃ。

あとはまぁ同意。結論はお前ナイトだろ？ｗ

まともな構成組めないなら、□eの想定通りツヨトテ乱獲しかないわな。

忍盾が重宝されるのは、
１．後衛のＭＰが足りないので、できるだけケアルしたくない
２．被ダメ前提の盾だと敵のＴＰの溜まりが速いので危険
ってことでしょ？

盾不足の対策するなら、アタッカー側の能力を変更するんじゃなくて、
Ａ．ケアルのＭＰ消費を現在の３分の１以下、ヘイト上昇をほぼ０にする
Ｂ．モンスターのＴＰは、ＰＣへの打撃では上がらないようにする。
これで解決しないすか？
忍がいたら便利だけど、盾がいなくてもレベル上げは楽に出来る、って
ことで。

>>551
忍者盾が良い理由はそれだけじゃなく、
６０以降特に、蝉＆火力も備えたスーパー盾だからだろ。

>>551
それで、アタッカーｘ３＋赤詩白でもメリポはそれなり、HNMトリガーNMにはナなり赤なりに
盾してもらうみたいなのが理想。EQ1も最終的にはそこに落ち着いたしね。
ヒーラーバッファーの能力がLv補正の前に全て無になってるから蝉が必要なんだ。

とりあえず空蝉を無くそう

んで、育成率の低いであろう暗黒騎士に盾性能を持たせよう
白い盾と黒い盾とかかっこいいじゃんｗ

んで、散々増えた忍者は弱体していいんじゃないかな

つまり赤と忍が結託してる状態か。

侍も星眼を覚えると〜構成きっちりすれば、それなりに盾役こなせれる。
結局〜時給云々でしか物事考えてない気がする

>>556
星眼も１発ではがれたりしたらどうしようもないんだけどなｗ
侍で思い出したが、ほとんど死にスキルの受け流しの発動率は上げたほうが良いな。
忍者が余計強化されて問題も増えるが。

>>554
> とりあえず空蝉を無くそう
>
> んで、育成率の低いであろう暗黒騎士に盾性能を持たせよう
> 白い盾と黒い盾とかかっこいいじゃんｗ
>
> んで、散々増えた忍者は弱体していいんじゃないかな

単に盾役こなせるJob増やすだけ？
んなら、 白も黒も みんな盾性能付与しちゃえばいいじゃん

白が敵に対峙して 盾。 んでその後ろで、戦士や忍者が殴る
そんな設定で面白いか？
Lv1から Lv75まで ずーっとタコ殴りpartyじゃ 面白くないなぁ。

アビの使用間隔が５分１５分が正常だと思っているならずーっとタコ殴り以外出来んよ

>>557
星眼中にのみ受け流し確率を大幅上昇すればいいんじゃね。

書いてて思ったんだけど現状のFFで盾として活躍できる状況って
受けるダメージと回復するHPの差を出来る限り0に近づけることが出来て、
なおかつ瞬間的なタゲ取りもしくは蓄積ヘイトを稼ぐのが可能なジョブだけだよね。

何が言いたいかって言うと受けたダメージを自分で回復できないとヘイトシステム上は
盾として成り立たない。だから必然的にナイト以外の盾はダメージを0にする盾にするしかない。
システムを大幅変更しない限り完全にいきづまってると言えると思う。
防御力の影響を大きくしたり、被弾によるヘイト抜けを緩やかにすればある程度改善はされると思うけど。

>>557
次のリキャまで死ぬのは樽くらいだろ

>>551

> 盾不足の対策するなら、アタッカー側の能力を変更するんじゃなくて、
> Ａ．ケアルのＭＰ消費を現在の３分の１以下、ヘイト上昇をほぼ０にする
> Ｂ．モンスターのＴＰは、ＰＣへの打撃では上がらないようにする。
> これで解決しないすか？
> 忍がいたら便利だけど、盾がいなくてもレベル上げは楽に出来る、って
> ことで。

ある特定の敵に対してのみ、そういう状態になるなら、いいかもしれない。
または、ある特定のJobのアビによって、そういう状態になるなら、いいかも。

でも、一律 MPだぶつき状態にしちゃうってこと？ MPインフレ状態に？
侍が盾して、その後ろでナや忍がアタッカーして、回復役は鼻くそほじりながら
ケアル連発MP使い放題って、全然面白くなさそう

>>562
つ白召青、リジェネ

■＜お前らがうるさいからケアル削除しました　今後はポーションで回復してください

物理火力とかMPを持ってるかなど兼ね合いを考えると
侍くらいしか盾特化させるジョブがいねーなー
竜はヒルブレ、暗黒は魔法特化の方向みたいだしな。
ナイトとか忍者の盾性能を今以上に強化したらバランス崩壊ｗ

バーサクを固定値アップにして戦士盾特化にすればいい

ドレスパ修正で忍者モドキ盾完成ｗ

>>560星眼中にのみ受け流し確率を大幅上昇すればいいんじゃね。
それだと良いね。侍の盾としての可能性がかなり上がる。
盾の発動率はずいぶん調整してるけど、受け流しのほうは
発動率カスのまま放置しっぱなしだしな。

>>561
死ななくてもケアルでタゲフラフラになるだろｗ

さっさとペット盾実装しろやー

ペットジョブ救済と盾ジョブ不足両方解決できるじゃねえかー
一石二鳥だぜ

> 書いてて思ったんだけど現状のFFで盾として活躍できる状況って
> 受けるダメージと回復するHPの差を出来る限り0に近づけることが出来て、
> なおかつ瞬間的なタゲ取りもしくは蓄積ヘイトを稼ぐのが可能なジョブだけだよね。
>
> 何が言いたいかって言うと受けたダメージを自分で回復できないとヘイトシステム上は
> 盾として成り立たない。だから必然的にナイト以外の盾はダメージを0にする盾にするしかない。
> システムを大幅変更しない限り完全にいきづまってると言えると思う。


そそ、 つまり >>518 ってこと
現状の 敵一匹に対峙する形での盾役ってのは、全て ヘイト概念があるからこそ。
ヘイト概念があるからこそ、忍はその攻撃力でヘイトを稼ぎ、ナはケアルでヘイトを稼ぐ。
ヘイト概念から派生したものとして、シのだましによる ヘイト変換があり、竜のヘイトリセットがある。

んで、ヘイト概念から逸脱してターゲッティングする敵を創造すれば、今の盾必須体制は崩壊する

例えインビンが5分アビになってもナイト上げる事はありえないわ。
忍者は白虎あればあとはどうにでも誤魔化せるけど、
ナイトは剣1本取るのに普通に24時間POPのNM張るし。
防具に至ってはケーニヒ、ヴァラー、ホマムとかどれも年単位コンテンツ。
しかもそんな廃装備揃えてもユニクロ忍者以下だし。

ヘイトの概念は面白いとは思うけどな
任意にある程度増やせるだけで、減らせるのが1ジョブしかいないのはアレだが

減らせるジョブっていたっけ

竜騎士のこと言ってるんじゃね？

竜騎士っていたっけ

そのヘイトコントロールが蝉のお陰で必要ないものになってるからなー。
他者に負担かけても、タゲ回ししているJobにも劣る糞火力。

モンクのかまえるを防御捨ててカウンターって型から攻撃捨てて防御に撤するみたいにすれば高目の回避やＨＰいかせるんじゃないかと
マーシャル半減もしくは適応されなくなる代わりにガードカウンター発生アップでマスタリーもつけてＴＰ速度は落ちなくするとか

>>577
かまえるを語る前にあしたのジョーを100回みてこいｗ

かまえるとノーガード戦法の関係性が知りたい。てかノーガード戦法って構えてないだろｗｗ

>>579
構えない構え???

リアルボクサーの俺をおこらせると
マンモス西がうどんを鼻から噴出して死ぬ

六人全員サポ忍にしてうまく蝉回しをしろ

リキャの関係で２戦に１戦だけ盾出るジョブとか面白そう
今回は暗さんが盾だったので次戦はからくりさんみたいな感じでできないかな？

もうFEみたいなアクションにしちまえよ

そもそも昔のモンクには我慢ってアビがあったはず

戦盾 　挑発、ディフェンダー、ＡＦの敵対心+があり、ナイトに次ぐ防御装備可能、盾スキルもナイトに次ぐ。サポ忍にしてもタゲ取り手段を損なわない
モ盾 　回避、構えるが使えカウンターもある。ためるとその攻撃力でタゲ取りも可
白盾 　自己ケアルで敵対心を稼ぎ、ブリストを駆使して攻撃を防ぐ。盾スキルはナ戦に次ぎ、ホーリーブレストの防御力はナイト様もビックリ。自己ヘイストが使え空蝉回しも可。魔法にも強い
赤盾 　自己ケアル、黒系弱体で敵対心を稼ぎ、ブリストファラを駆使して攻撃を防ぐ。盾スキルもあり、自己ヘイスト、ファストキャストにより空蝉回しも難なくこなす。白ほどではないが魔法にも強い
シ盾 　回避スキルは忍者以上で盾も装備できる

あと補間よろ

>>585
やせ我慢だったらいやだな・・・
２〜３発平気そうなんだけど後でがくっとHP真っ赤とか。

>>562
>でも、一律 MPだぶつき状態にしちゃうってこと？ MPインフレ状態に？

ケアルのＭＰ消費を減らす程度でＭＰインフレにはならんすよ。
現状見ると、白は戦闘時間のかなりを座ってヒーリングしてるの。
それでもＭＰ足りなくて詩人や赤のリフレを待ってる。
忍盾で、基本的にケアルなんてほとんどしないにも関わらずね。

被弾前提にすれば、消費を３分の１にする程度じゃ、
やっぱりＭＰかつかつになると思う。

ただＦＦの現在の特徴のヘイトコントロールが、重要でなくなってしまう
ことによる遊び方の変化はありそうで、そこで文句がでるかも。
もっともこんな妄想したところでスクエアがそんな変更するわけないから
時間の無駄だけどなｗ

>>571
>>しかもそんな廃装備揃えてもユニクロ忍者以下だし。

どっちのジョブもロクに知らん奴がこういう事言うから困る。
お前みたいのは脳筋だけやってろ。

空蝉基準の敵攻撃力を修正しないのなら、防御値にもう少し意味もたせて
ほしいね。
防具買う時に、防御値なんてぜんぜん注目してないぜ。
ＰＣは防御１０あげる毎に、ボーナスとして被ダメ算出時にダメージ
カット１％アップくらいあっていい。

敵固すぎ；；
にならないように、モンスの被ダメ計算にはダメージカットボーナスなし
にしないといけないけど。

そういえば詩人盾つぶされたんだよな。

ただでさえ少ないのに減らしてどうするっｗｗｗｗｗ

敵のほとんどが戦タイプってのもなー
DAありの物理UP1段
STRがAでスキルは全部A+だっけ？
そら肉盾にも意味が無くなる

いっそモンスと同じように、

　　殴られTP　＝　殴ったヤツが得たTP　＋　３

とかやたほうがいい
ナ盾なら恐ろしい勢いでTPが貯まるようになる
ソロ救済にもなるしな

>>586
>>339に書かれてる　代用〜・調整次第〜のやつ

盾WS（ヘンな名前だがｗ）を実装するべき

スキル10：防御アップ
スキル30：挑発（75%）
スキル50：挑発（100%、サポがナ戦）
スキル75：MP回復
スキル100：ブレイズスパイク
スキル125：ドレインスパイク
スキル150：魔法防御アップ
スキル175：ストンスキン
スキル200：物理、魔法防御アップ+敵対心にボーナス
スキル225：盾発動率アップ
スキル240：遠隔攻撃無効
イージス：挑発+魔法無効（魔法版インビン）

こんな感じで頼む
アップ系は60秒
無効系は30秒くらい・

TPの代わりなるものを導入。盾発動時にたまっていく

>>276をベースにすればいいんじゃないのかな

タゲ回しでって言っても中の人が嫌がる不具合

戦/忍3人なら回るだろ・・
戦/忍2+ナか忍いれろと煩かった昨日の出来事

>>596
そもそも前衛枠三人戦士で埋めてしまったら１８ジョブもある意味がない。
もちろん、それがたまたま希望出してんのがそういう構成だっただけなんだろうけど
７人目のジレンマを解消する為にはやっぱりカンフル剤としての盾ジョブ追加か
蝉と挑発を両立させる為に全前衛にはLv10で挑発持たせるか
そもそも、蝉がいらないようにmob弱くしてヒーラーの能力を上げるかの
３択な訳だ。

モンクの無駄なＨＰを有効利用するためにもモ盾とか出来たらいいけど、
かまえる時の防御力の下がりっぷりが半端じゃないからなぁ･･･。

突然なんだけど、俺白魔
たまたまタイマー付けるの忘れてプロテス切らしちゃって。それは俺が悪いんだけどさ
その瞬間いきなり自分でプロ4する内藤ってなんなの？プロ無いと即死するの？
ログ出てすぐ「プロしまーす」って駆け寄ってんじゃん
いくらオートリフレやパレゴル増えてMP潤沢だからってムダに使うんじゃねーよ？

だいたい55やそこらの防御力がどんだけ被ダメに関わってんだよ
プロの前後で被ダメほとんどかわってねーじゃん

>>599
たまたま切らしたお前は悪くないが、
内藤が自己プロしただけでキレることもないｗ

>>599
その位は大目にみてやってほしいと思うオレ赤魔(・ω・)
ナ＋アタッカーｘ３＋赤詩
もちろんMPはコンバ込みでまわるんだけどせめてナイトが自分と
もう一人受け持ってくれれば・・・みたいなさ。
自己プロするナイトなんて普通にいいナイトだよ。

そもそも前衛が敵の攻撃にさっぱり耐えられない仕様がおかしいよな
防御特化のナイトが瞬殺されるってなんだよ
防御力とＶＩＴに意味なさすぎだろ

白無しPTで>>601みたいな赤の負担を考えるナイトだったら問題ないけどね
俺の場合は、なんか白として信用されてないというかあてつけのように自己プロされて
ｲﾗｲﾗﾋﾞｷｯときたわけよ

ナイト的にはどうなの？忍者のヘイスト並みに常時欲しいもんなの？

いつもタイマーつけてんのか・・・

>>603
うっかり忘れてるのかな？さっきまでやってくれてたのに、アラート的に自己プロしとこっと。
みたいなのもあるしさ。
冗談抜きに８割のナイトは後衛白だろうが赤だろうが自己プロなんぞしないよ。
リフレはタイマー的にMPフルでも順番飛ばさなかったりするから
MP溢れちゃっててもしないｗ
だから、あんま責めないでやってほしいな。

少なくとも603みたいな白は信用できない。
気に入らなかったらケアル減らして殺すタイプ

ナ盾PTに白自体いらないしなー

>>606
ナ盾PTにこそ白必須と思う

リーダーがみんなそんな考え方だから
いまだにナ盾はまずいって言われてるんです

俺は基本的に切れたログ出たらかけなおすけどな。
タイマーなんか一々セットしないだろ普通・・
でもまぁ自己プロくらい気にしなくて良いと思う。
そんなこと言ったら、インプでログと同時に速攻サイレナしてるのに
山彦使う忍者とかだっていっぱいいるぞｗ

>>609
それは後衛がサイレナしない(出来ない)場合を考えての最善の行動だろｗ
被ったところで損するのは忍者だけだし。
開幕スロウは被っていいからとにかく撃てってのと似たようなもんじゃないかい

ま、どう見ても>>599が神経質すぎだわ。

ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=3574&reno=no&oya=3574&mode=msgview&page=0

これみたいな感じ。

全員サポ忍か全員サポ白で盾無しって考えは無いのかな？
まぁ、レベルが上がるほど支障きたして破綻すると予想するが。

全員サポ忍＞結局強い奴に張り付き、ケアルして後衛にタゲがいく。
全員サポ白＞ケアルである程度タゲ回しは出来るが、ＭＰ確保が問題、効率悪すぎ。

俺は自己プロする派。
白として信用以前に反応遅すぎ。
ひどいやつは言わないとしないからな。
それだけトロいんだよ。
ちなみに防御上げると最大被ダメを下げる効果があるプロないと最大被ダメを食らう確率を上げる事になるわけだ。
トロいと迷惑ですｗ

>>614
お前には白は不要、ついでに日本語も変。

Bannister (2007/05/10 11:41 AM)
>>通りすがりさん
レスどうもです。
自己の環境管理の甘さは、承知の上なんです。


その割にはお前LGMにやたらかみついてたよなｗｗｗ

白はいらない。
もうそれだけ食らわないから。
火山芋とかならいるけど。白=とろいイメージしかない。
盾ジョブやってる白なら別めちゃ反応早い。
キリンの防御ダウンにもきっちり最速でイレースくる逆に後衛メインは言わないとイレースやらない。
しらねーのかよとｗ

誤爆ｗ

キリンの防御ダウンってなんだよ大旋風のチョークか？と思ったが
よく考えたらダルメルのソニックだった罠

意見もらって少し落ち着いたぜ
これからはもうちょっとだけ大らかな心で内藤に接するよ

>>619
てか、シャレでも相手を「内藤」と書き、自分は「白」の時点で、
お前さんの、薄汚い性格がすけて見えるけどな。

被ダメカットと敵対心UPで忍赤にも負けない盾になれるんだがなぁ・・・
肉盾といわれるナイトでも連戦（メリポスタイル）で狩りができれば
被ダメ＝悪って風潮もなくなるし安定性の更なる向上でウマーなんだよな

大体盾いなくたって戦/忍二人いれば蝉回しできるだろ？
カザムレベルではできたのに37~74までは無理ってのが可笑しいよな
これ以上前衛ジョブ増やすなら既存のジョブに梃入れがいいと思うけどな

ドレスパを徹底改善して習得レベル下げ
メリポカテ2にドレスパ2(ファラ2みたいに他人にかけられる)

>>621
カザムレベルとそれ以降でD値とHPが同じ割合で増えてたらいけるかもね

小さなバイキング〜
　　　　　　　　　　,-,_
　　　　　　 　 ,. '「´-､ﾞ､､
　　　　　　／ 　 l!´-‐'ﾞ､ ヽ,　　　　　 __
;─‐‐-┬,'　　　 | /"`:､ﾞ,　 ﾞ､ T''"￣／
｀ﾞ''-､　 ﾞ,i　　　　| ヽ-‐' ﾞ, 　 ﾞ､レ '"
　　　｀`c===＝＝　三 三 Ξｨ
　　　　 cﾞ二ニ,ﾆﾆｪ;;,‐､;;ェｪｪﾎ′ 　　　　　挑発＜ホイッ
　　　　 / ﾘ ,ｲ‐''"・ .　 , ・　 l ､ヽ
　 　 ／/i　/| 　 ,､.　`"_,.　　i ヾヽ
　　/　/ i　/i､　 ヽ｀二' /　 ,'|　| ヽ,.‐､
☆/ ./　l ,ハ iﾞ､　 ヽﾆﾝ　 ,/!∩_／／
　ヽ<_　 | | .| | |〕._､,,__,,,. ｲ,_|,j　 　 ｝
　 ☆ ｀｀ﾞ''-+､!└‐`‐オ´"´ {　　 ｨ'
　　　　　　　 （　　　　　　　,,.>^" ﾞ}
.　　　 　 　 /´､｀ｽ‐-r､‐ｨi" ﾉ　　 !
　　　 　 　 iY'´ﾞ､_人´,入⊂"‐､,._/
　　　 ,.-''",ソ-'´ﾞ､_／､_,.〈　 　 ）
　　／　 ７ ヾ､__,ノ､_,ﾉ,.ﾝ´｀^〈"
　/　　　　　　 `''-‐''"´　　　 ｀､

>>624
盾2つ装備してこないバイキングは希望出さないでくださいね＾＾；

範囲攻撃増やせば良いんだよ。

ヘイト完全無視してタゲ変えまくる敵も良いな。

>>626
樽後衛がWSで死亡して涙目になっちゃうだろｗ

>>626

白：どうせヘイトころころ変わっちゃうしみんなで殴ろ♪
竜：範囲でミカンが；；
暗：漆黒の業火を身にまとい〜略〜ドレッドスパイク！あ。タゲこねぇｗ

詩：歌い分けできねぇよ・・・

詩人のオレのストレスがマッハなんだがお前それでいいのか

>>626
つ【ローリングバグズ】【ビシージ】

>>627
別に涙目になってもいいんじゃない

侍盾なんだけど…

サポ戦で回避装備か防御装備
挑発・星眼心眼で回避しつつ切れたら黙想>スタンWSで止めたり
50からはそれこそみんなの嫌いなソボロでスタンWS連射とかどうなの？
痛い範囲WSのない敵なら敵WS浴びるの侍自身だから
振り回しても誰もブーブーいわんでしょ？
命中は残心で補っておにぎりやパスタ食ってればなんとかならん？ｗ

高Lvになるとタゲ維持出来なそうだけどね。


侍AF胴：被弾時の得TP時々UP
侍AF足：敵対心+5
■e＜侍はボディーガードです。

無理w

・戦士とナイト以外の前衛ジョブに挑発２（仮（戦士の挑発による敵対心上昇を100とするとこちらは50程度）
　サポ戦士による挑発は挑発２（仮）となる　（挑発と挑発２（仮）の併用は不可に）
　メリポによる敵対心上昇可能（1Pにつき敵対心上昇を+2とか）

・ナイトのアビに挑発を実装
　戦士の挑発と同じアビのためメリポによる敵対心上昇はなし

・蝉一枚消費にき敵対心50%程度の下降
　メリポによる修正はなし

無い脳みそ120%使用してこの程度しか、反省はしていない

全員サポ忍でよくね？

忍者に挑発とバーサク付ければサポ忍で皆幸せｗｗｗ

からくりマン:@12000 空海×
盾、削り、回復役◎
誘ってきださい ^^

>>634
モ：空蝉詠唱中！タゲ取りよろしく
竜：タゲ取れない；；
侍：黙想ＷＳ発動＞ミス
になるのは決定的に明らか。

色々見てきて軽くジャンル分け


もう一押し
　　戦モ青

独特な盾ジョブになれそう
　　暗獣か


からくりはむしろ盾支援ジョブとかのが面白いかもなー

PTメンを対象に出来るアビ　(主人が変わる感じ)
幻影器で分身作成

とかあれば盾補助として面白い
組み合わせに悩みそうだけどな

サークル系ジョブにつぐ

おまえら騎士（武士）なんだから、ちゃんと護衛（盾）やれや！

>>639
君に言う訳じゃないが、それだけの上方修正寄越せやっ!!

Ｌｖ６０から極端に盾ジョブ必須ってな感じになるから、蝉弐をＬｖ３７→Ｌｖ３０に引き下げでいいだろ？
レベラゲは全員サポ忍でええやん。

あ〜■ｅよ、おめぇら盾ジョブ作るまで蝉弱体はあかんぞ。盾ジョブ作らないで弱体するんなら、レベラゲを二度としないで済むように
最初からＬｖ７５でスタートさせろよ
「Ｌｖ７５からがホントの冒険（ｂｙたなＰ）」なんだろ？　レベラゲなんざ、苦行でしかないんだからな。

サポの空蝉・ディフェンダー・心眼の強化で盾能力の向上、コクーンなどサポで食える盾能力の追加。
受け流し・盾発動の強化とかによるジョブ自体の盾能力の向上。
サポだまし強化によるヘイトコントロールでサポ戦に頼らないタゲ固定。
メインジョブにも旨みがあるしPT組みやすくなるんだから、もっと強化しろよな・・・

>>641
それなら全ジョブ　“売り”　のアビと魔法をLv30にしたほうがいい

からくりマン:@9000 HP白門
盾＆盾支援等なんでもします
どうか誘ってくださいm(_ _)m

リフレコンバヘイストLv30ならありだな

劣化コンバートを思いついた

【アベレージ】
現在のHPとMPを平均化する。

ナイト弱体してくれよ

もう暗黒はアタッカーとして終わってるし、
スタン回しで新たな盾になりたい。

スタン・ドレイン・ドレスパ(要改善)駆使すれば
嗅血盾出来そうだから良いかも

からくりマン:@5000 HP【ｱﾄﾙｶﾞﾝ白門】
【パーティ】【盾】OK
【誘ってください】【はいお願いします】

>>650
きみ　ここでサチコ書かずに、ヴァナで書いた方がいいよ?

ほむ

暗が盾になるためには

　１：被ダメ減少能力
　２：ヘイト稼ぎ

が必須
特に1
蝉とまでは言わんから、弱体＋吸収でその辺補えるようにして欲しいところ

>>653
1：ドレスパ改善で疑似ノーダメ(要ヘイト抜けの問題解決)
　　
2：サポ戦

劣化忍者的になるがこんな所かと

ただ盾可能になっただけじゃナイトの二の舞だろ
盾役として求められるには更に忍者並の攻撃性能が必要

>>653
使えないと言われるアブゾだが、かなり高いヘイトがある
10秒おきに発動するように撃てばナイトでもタゲが奪えないくらいがっちり固定できる

つまりアブゾVitとアブゾStrの消費MPを8にして、
ドレインのリキャストを10秒にすれば一気に盾ジョブになるわけ？

ドレスパもなー

これ以上糞ジョブ増やさなくて良いから
既存ジョブの調整を早急にしろ

アッーー！

>>655
流石のナイトでも１戦１分で蓄積ヘイトをアタッカーの与ダメ以上に
ためる様には出来てないからね、硬いだけで。
アタッカーが与える与ダメのヘイトよりも早く蓄積ヘイト（揮発込み）で
ヘイト上限までｶｶｯと上げられるジョブを実装するしかないね。
暗黒盾化するにはJA暗黒が優秀すぎないか？アタッカーとして。

>>660
ただし、6分アビwww

>>1
青は盾できるだろ

>>661
あ、悪い2hのブラポンも込みで。
つか、あんこくｗｗｗとかってネ実のネタスレで煽るのとは別にスペック的に
暗黒はもうアタッカーだろ。ただし、天井が高いってだけで。
カタストマチマチ八双でぶっちぎりの与ダメだ出せちゃうんだし
クラポンで麒麟がたったの４分ですよ奥さん。
リディルとかスファモとかいたら２分らしいけどｗ
物理無効系にもダメ通っちゃうんだし、カタログスペックとして
チューンしたら公道無敵、でも費用は４ケタみたいな。

>>663
メリポレベルだと忍とか捕まるけど、
レベリング時に捕まらなかったときのために
盾できたらいいと思うし

粘着対象の連中はユニクロ装備でヒャッホイ出来るからなぁ・・・

モが盾できたらよさそうだな
まずあの無駄に多いHPが生かせること
削りはもちろん一級品だし
誰かモ盾案を頼む

>>665
モ盾案

白のケアルコスト見直しMND依存で回復量アップ
消費MPケアル１で１MP〜Vで５MP
白にリフレガ赤にリフレ２
ジョブ特性にMP持ちはオートリフレをLv３０〜１段階づつ７５で５段階5MP/tik
白と赤にジョブ特性で敵対心マイナス（赤盾死亡ｗ）

「FFXI」拡張ディスク「アルタナの神兵」公開――
スクウェア・エニックス「SQUARE ENIX PARTY 2007」開幕
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0705/12/news008.html

新ジョブ・アルタナ

ついに時魔がきそうなタイトルが！



盾関係ないか

>>668
ずっとオレのターン！

こういうのはどうなん？

範囲攻撃のスーパージャンプ化
たとえば、
カースドスフィア構え（見てからスタンでは止められない）
スーパージャンプほどの間をおいて
（この間に白魔がバ〜ラでランパート式のバリアを展開）
カースドスフィアの発動ちゅどーん。
（バリアがあればダメージ激減、無ければ被弾食らったらケアルガ）
白がこういうことできてたら人気だったんじゃない？

金剛　大地

>>670
白にランパート追加すればいいんじゃねソレ

侍に

ジョブ特性「見切り」　受け流し発動率up
アビリティ「腹打ち」 刀の腹で殴る 微量ダメージ 追加効果スタン
アビリティ「心眼」の強化 (メインで魔法含め、攻撃を２回完全回避。 サポでは１回)
アビリティ「罵倒」　語るに及ばず
ジョブ特性「医食同原」 おにぎりを使用するとHPが回復する。
(食事効果の有無に関係なく使える。真の味→回復up)
これくらいあれば盾できるんじゃね？

　　

アビ名妄想とか素晴らしい才能だ

腹？峰？