ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ31

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前スレ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ30
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177563321/l50

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

【DJ】メンヘラニートZeroが発狂しながらゲーム実況ラジオ（鏡さんつくまでｇｄｇｄラジオ）
http://203.131.199.131:8080/zero.m3u
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1178234456/

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

ホルの悪いところ
・オベ展開がクソ遅い。「くりぼ」なんて座ってる奴が開幕15人いて1人か2人しか言わん
・歩兵戦超ド下手、話にならんレベル。ヲリが横から陣内に割り込んでるのに目の前の敵と1on1
　これの延長が「後ろ振り向いたら誰もいねぇ！」ってかお前が追いかけるのに夢中で釣られただけﾜﾛｽ
・ハイドサーチ全然できてない。同じ短スカに何キルも同じ場所で持っていかれるヘタレだらけ
　おまけに弓や雷の追撃何一つなしにその短スカをお見送りﾜﾛｽ
・死にかけ、殺せそうな奴を優先的に狙いダメージを与えていこうとしない
・どう見ても敵キープ近くで敵がワラワラ湧いている場所に5人くらいで突っ込んで無駄死に
・勝ちが濃厚な戦争でも歩兵殺しに夢中でキマ決められて終了
・レイン撃たずにトゥルーで遠くの短スカに粘着してる間に敵の皿が元気いっぱいで
　困る。最前線で弓握って1on1するカスはいらん
・ホル叩きはスルー、かつ他国叩きは控える

ソーン説明FLASH
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　新規が多い第三次暗黒期！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐

ダガー崖のぼり：ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖のぼり両手動画：ttp://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
Aゲブ皿動画：ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/
連携動画：ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8
FEZ解析ブログ：ttp://winbee.sblo.jp/

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

個人名や部隊名晒しは板のローカルルールに反します
晒しは該当スレへ。

▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚC鯖39
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177954566/
▽:FANTASY EARTHﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0 自演最強ﾗﾝｸC鯖7
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177933851/

>>9
一応追加
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]・クラウス山脈[E:7]

>>1乙

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　けんかはダメだよっ☆
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

早漏ってやつか

遅漏よりマシなんだぜ？

そんなことより>>1乙

>>1
乙

1000 既にその名前は使われています sage New! 2007/05/04(金) 16:26:26.62 ID:0ZxBwF+4
1000ならワド様が脱ぐ

おいﾏｼﾞか

ホルの癌　ID:3l7pstk3

978 ：既にその名前は使われています ：2007/05/04(金) 13:49:47.59 ID:3l7pstk3
>>972
あ〜、部隊チャットも同時進行でだとオレもこんな感じだｗ
てか、こんな動画見られたらオレ恥ずかしくて引退するしかないわｗ
よくアップできるよなこんなの・・・


そんなことより>>1乙

前スレ>>994
1はAT＋裏オベの方がいいと思うぜ

>>1
神速オベ建て乙

>>19

|дﾟ)呼んだ？

ソーン行ってきたけど、
開始7分で1/4ゲージ差つくのをどうにかしないといけないね。
ほとんどkill負けのはず。
召喚も大事だけど、今は歩兵力のが優先課題だと思った。

てか、こんな弱小の国によく新規キャラなんか作るヤツいるよな
弱い歩兵が新規さんのおかげでさらに弱小になっちまったぜ！



って言いたいとこだけど、明日のドリームチームの一員になるかもしれないから
大事に育てていこうぜ！





ってかっこよく言いたいけど、やっぱ今勝ちてぇ(´･ω･`)

>>20
了解、気をつけるよ。

ソーン召喚順（仮）
１、AT＋裏オベ用ナイト（建築完了後輸送ナイト）
２、AT＋裏オベ用ナイト（建築完了後護衛ナイト）
３、蔵→ジャイ
４、護衛ナイト
５、ジャイ
５、護衛ナイト
６、門→レイス
７、護衛ナイト

ホルの歩兵力の低さはやばいよね。
キプ近くの戦線すら押し返す力ないこと多いし。

>>23
それだけみんなおっぱいが大好きだって事さ。

ソーンって今日1回でも勝ったか？

>>25
ホルの歩兵力＝ホ兵力

>>前スレで弓アナウンス言ってた人
アプロダならこことかどうだ？
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/

ソーン布告しまくってるヤツ誰なんだよ！
負けまくりじゃ他の戦場にも影響出る恐れ出てくるんじゃね？

瓢箪型動画
ソーン
ttp://stage6.divx.com/user/sciea/video/1208933/fez-miutiyou
ttp://stage6.divx.com/user/RinGe/video/1204271/FE
ttp://stage6.divx.com/user/inscription/video/1194837/fez-c02
ttp://stage6.divx.com/user/Cie/video/1187577/FEZ%E3%80%80celao-070414
ttp://stage6.divx.com/user/nyom/video/1183463/FEZ-0410
ttp://stage6.divx.com/user/sukainn/video/1166734/FEZ-B
ttp://stage6.divx.com/user/varuhara/video/1164804/FEZ-2
ttp://stage6.divx.com/user/perserkatze/video/1156271/FEzero_Chokmah-mario
ttp://stage6.divx.com/user/samenoesa/video/1129175/fez-test
ttp://stage6.divx.com/user/Noel120/video/1122392/FEZ-Briah-20070217sorn

瓢箪型動画
ｳｪﾝｽﾞﾃﾞｨ
ttp://stage6.divx.com/user/moozoo/video/1200127/FEZ-Briah-0424-02
ttp://stage6.divx.com/user/Oniichan/video/1072308/Cas-vs-Geb-in-Wednesday
ttp://stage6.divx.com/user/Sigyn1/video/1194440/FEZ-2007-0421-Netz-vs-Cese
ttp://stage6.divx.com/user/Eira_Era/video/1191970/FEZ-Wed_gvc_413_katate
ttp://stage6.divx.com/user/someteki/video/1177523/%E7%89%87%E6%89%8B%E7%A5%AD%E3%82%8A%EF%BC%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%87%E3%82%A4
ttp://stage6.divx.com/user/fanaticism/video/1173089/FEZ
ttp://stage6.divx.com/user/sukainn/video/1169262/FEZ-C
ttp://stage6.divx.com/user/Fiftteru/video/1163131/FEZ--Fif--2
ttp://stage6.divx.com/user/konbutan/video/1151963/FEZ-B_Geb_vs_Ces_20070312
ttp://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1148470/FEZ-Winbee20-in-A-070311
ttp://stage6.divx.com/user/rockhopper/video/1141007/FEZ-070303
ttp://stage6.divx.com/user/agusu/video/1130130/FEZ-cese-sara-b

ｵﾌﾞｼﾃﾞｨｱﾝ
ttp://stage6.divx.com/user/debugoi/video/1135420/2-27-21

ﾚｲﾌﾞﾝﾎﾞｰﾄﾞ
ttp://stage6.divx.com/user/Rhodanthe/video/1086803/FEZ-C_Gebu-2007-01-16-One-hand-warrior

新規増えたしダガーの崖登り講習開いた方がいいんじゃない？
川には下りない、川から奇襲受けまくり。

今のソーンはホルの負の部分の集合体だからなぁ・・・・
ソーン以外なら半ゲージ以上、１ゲージ近く差をつけて勝つとかあるのに
ソーンだけはドラゴン育成場

他のキャラのドラソをホルキャラに送った俺

ダガー防衛も１ゲージ差で負けた
祭りのあとは４連続防衛とかしてたのに
D鯖見学の人が参加してたらそのまま帰りそうな勢いだったぜ

21:10から宿屋前でソーン強化のための座談会やるんだってさ

感謝。
今出先なもんで帰ったら上げるよー。

ホルとちょっと戦ってみたんだがホル片手の通常使用率が異常に高いなｗ
回り味方居るのに通常打つ人が結構いて生還できる可能性がかなり高い。

だって味方の攻撃なんか期待できないし

エルの片手軍団も通常連打しまくるよ
ブレイク系いれようと近づいたスカが結構死ぬ
超合金と知らずに撃ち合いに入った両手も死ぬ
あの隙のなさはわりと強い

ちなみにゲブやネツに援軍で片手で行くと「通常連打するな」とはひとつも言われない
通常連打してようがバンバン魔法や攻撃が飛んできてフルボッコでキルとってくし
逃げたらライトニング必中だしな。命中精度と死に掛けや行動不能を優先的に狙う
視野の広さは物凄いものがある。本当に驚くぞ

ただ前スレにあったがブレイズは気を遣わないとマジ他の攻撃が消える
敵皿にバッシュ→ブレイズ→ブレイズをやっている間
2人のパニスカがパニを撃ったんだが2発とも外れた

あの時はマジすまんとおもた

いまのニコナ、ひどかったから一部のやつらが愚痴ってるｗ

最近スタンしてる片手にブレイク入らないのはそのせいかｗ

>>44
座標ズレもあるといえばある
誰も手をつけていないスタンにヘビスマ撃ちに行ってもスカったりするし
バッシュ撃ちこんだ片手本人のブレイズも当たらない時もある

そういう時は当たり範囲の広いスタンプや密着してヘビスマを撃ち直すと当たるんだ
ブレイク系も密着すれば大抵当たるけど、スカるようならブレイズが邪魔してる
パニは判定が密着発生だから動いていない相手に対してスカることはないんだよね
つまり、やっぱりそのときは俺のブレイズでそのパニを邪魔してしまったという

宿屋前でまたなんかやってるのかｗ

>>46
詳しく

だが断る

ちょっと聞いただけだが、
ネツの真似しようぜって感じに聞こえた。
俺は前に出すぎなぐらいなんで関係無いようだ。

残念ですが今のネツは見習うほどの強さはありません。
強いときの印象が外にも内にも残っててそういう書き込み見ると（’；ω；）ぶわっ

あー。でも確かにホルってネツの考え方取り入れないといかんよな
どっちも今バランス悪いから、ホルとネツの間って考えるといいバランスかもしれない

今は前に出ないのか、残念。
前に倒れて散れってのは今でも好きだけど。

ホルの片手は９割頼りにならんからなぁ
バッシュ当てられないっしょ

今日久しぶりにニコナのホル戦でたけどな
北西全力で取り行って敵はスカ大目にも関わらず
前線にヲリ3,4人以外同列にいねーの
あんなんでバッシュもスタンプも糞もねーよｗ

今終わったクラウスひど過ぎだな
東西中央どこもストレートに押されっぱなし
中央の敵がキープ前攻めてるって何だよ

この時間のエルとの差はどこから来るんだ？
昼間とかここまで酷い事になってないのに

固有目標とかA鯖がんばってるみたいだな。
Cもなんとか勝率あげたいねぇ。

入る戦場入る戦場ことごとく相手のLVが異様に高いんだがこれなんてイジメ？

ホルのlvが低いだけでしょ。

クラウス、どうにも中央攻めたい人がいる。
新規の人だろうか。

クラウス酷すぎ
楽な方楽な方に行く馬鹿が消えない限りああいうマップは勝てねぇよ
北、キプ前まで攻められてんのに東ばっか行くとかどういう神経してんだ

ワードノール取り返しに行こうぜ
ゲブの４０LVが大量に居座ってる

今ワドノやって負けてきたぜ。
ゲブ４０が８人くらいいたな、こっちは１０〜２０台が大量、
しかもスカだらけってこれでどうやって勝てばいいのか教えてください。
お座りピアとかもうお手上げ

>>61
特定しました<｀∀´>

レベル差とかどうでもいいと思うんだ
ホルとか他に見なきゃいけないところいくらでもあるだろ

Lv差以前の話だよな

ワードノールに限って言えばｌｖだったんじゃないの？
行ってないからよくわからんが。

もう頭きた！
人の本土に常駐しやがるとは許せん！
おい！高レベルはみんなワドノに集まれ
おれはあいつら追い出すまで居座るからみんな続け！

もう帰ってるみたいだから入れんのだが。

すげーどうでもいいんだけど

そんな事で顔真っ赤にしないでよ、恥ずかしいから

面白いじゃないか、見てる分には。

本土炎上してどうでもいいとかなんというヘタレ
俺はお前が恥ずかしい

オレもワドノで負けてきた、Lv差も相当ひどかったが弓カスの多さに泣いた
両手のオレが踏ん張ろうとしても周りガン逃げ、どう考えても集中フルボッコです本当に(ry
8キルでランク載せてきたから文句は言わせねぇ

１箇所くらいで炎上とかいうな
本土炎上ってはもっとずごかったんだ・・・
そんなことより+5人差で入れないのどうにかしろ話はそれからだ

ID:bagGBk8r

今のソーン熱かったな！
座談会のメンバーで行ったら苦しかったけどなんとかなった
苦手マップであれだけできればいいと思うよ。
参戦したメンバーの人、特にガンガンソーン参戦していこうぜ！

LV40部隊は帰っちゃったらしい
せっかく気合入れていったのにつまらん

>>74
ソーン勝利！今宵はめでたき日にございます
でも相手のレベルが相当低かったことも忘れちゃだめさね

ワドノおつかれ！
一時的かもしれないがとりあえず追い出せてよかった
本土で敵に何度も防衛されるほうが恥ずかしいだろ

ソーンが黄色いのを久々に見た気がするわ！
なんというかおめでとうだね

そして防衛放棄っと

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi88233.txt.html

あんまり役に立たないかもしれないけど改変して首都でながしてくれてもおk。
出来る人はwikiとかにまとめてくれたら大歓迎です。
草案とか没とか残りまくりでｻｰｾﾝ。

俺も時間が取れたらアナウンスしようと思う…orz

>>79
侵攻にしか参戦しないヘタレ君と一緒にすんな

いや五分ぐらい割れてたから、何言ってんだ

五分くらい割れてたからって防衛放棄よばわりｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗ

って言っていいですかねぇ。

防衛側が常に人数勝ちしてないと防衛放棄と呼ぶスレはここですか？

中には放棄っていうか防衛まで参加する気が無かった人がいたんじゃないのか？
攻め込むときはMAXだったのに防衛で割れたんでしょ？

ホルにはカレス厨が少なすぎる！！
ホルではカレスをぜんぜん見ないのだが・・・

>86
いるよ。
前線に立つ君の後ろではじけて、君をいつもパニの魔の手から救ってるんだ。
その分、魔法と矢とヲリが飛んでくるのは仕様です＾＾；；；；；

>>87
そんなカレス厨はいりません＾＾＾＾
カレス皿をＣホルに要求する！！

弓が減ってる今がカレスのチャンスかな

>>86
デッドランカーなカレス皿なら俺だ
最近別キャラで動いててあんまり使ってないけどな！

もう皿で最前線立ち続けるのは疲れたよ･･･orz

全タイプの皿やってみたけど、氷が一番死んだ
カレスで氷像制作が楽しすぎて突っ込みすぎるんだよね

某国から援軍でくる弓スカを見てると自国スカも見習ってもらいたいと思う

>>85
「防衛までは参加する気がない者が一部いた＝防衛放棄」と言いたいのか？

援軍システムが変わる前は、５対０、もしくは６対１→６対０となったまま、
１０分２０分と戦争が進んで行くことを防衛放棄と呼んでいたわけだが、いつの間に
「攻撃側で参加して勝った者は、その場所の防衛に参加しなければならない」ってなったんだろうね。

時間も時間だし、勝った段階で燃え尽きて眠りに落ちた者がいるとか、少しは想像しないのか？
「せっかくソーン取れたんだから、もうちょっと積極的に防衛入ろうぜ！」
で、良いと思うんだが、>>79と>>85の二人はどう思うよ？

>93
あおりたいだけの奴だろ。
ダディクール

攻め落として満足したんだろ。
言い訳がましいな。

まず、質問に答えたらどうだ？文章を全部読まずに脊髄反射してるのか？

もう一度書いてあげるよ。
「せっかくソーン取れたんだから、もうちょっと防衛に積極的に入ろうぜ！」
で、良いんじゃないか？どう思う？

防衛放棄だろうがどうだろうがいいじゃない
すぐ取られたんだから

質問の意図は、
防衛放棄なんて言わず、もっと言い方あるだろ？ってことだろ。
防衛放棄なんて俺は一言も言ってない。
やる気が無くて去った奴もいるだろって言ってるのに。
何がもう一度書いてあげるだｗｗｗ

で、俺が２度同じ質問をした後にお前は答えたわけだ。
ｗたくさんつけるのは勝手だが、顔真っ赤にしてないで、朝なんだし牛乳飲めや。

質問がまるでズレていると言ったことが答えたことになるのか。
ニュアンス変えただけで事実に変わりないのに。

お前ら傍から見てると馬鹿みたいだぞ。と皆が思ってる事言っとく
いいじゃん
ソーン防衛がんばろう。で
別になんら問題無いじゃん。って事でもう終わっとけよ、もう太陽上がってるぜ？

ヲリより前出て氷像作ってるのに誰も割らないから氷から炎に変えた。
飛び込まない気持ちは分かる、誰も支援しないから。
ヲリがたまに飛び込むけど瀕死か返り討ちにされてるのよく見るね。

あと飛び込んできたｳｫﾘをスタンさせて　ご馳走準備してあげてるのに
ランス1発しかいれないわ、その救援に来てる敵にも何もしないとか多すぎ。
この部分直せばソーンもマシになると思うんだけどな。

反省会たまに残るけどそこであーだこーだ偉そうに言ってる奴って
前線で全然見ないんだけどどこ行ってるの？理論だけ語っても意味ないぞ

おまえが何も考えないで脳筋してるのを裏方召喚銀行でフォローしてるんじゃね？

ホルミンワロスｗｗｗ

>102
氷像は必ずしも割らなくてもいいんだよ。
あるだけで敵が分断される。
氷像を殺さなくても孤立した敵をぬっころせば同じ効果が
まあでも19秒きっちり数えて、ヲリが近づいて焼却されそうなときは
サラがランスライトで割るといいね。

カレスが少ないとか弓がいないというより
バッシュマンがいないんだと思うんだが
それも敵に突っ込んで追撃難しい位置にバッシュするんじゃなく前に出た敵をバッシュする奴な？
片手は星の数ほど居るが大半スタンプ厨
突っ込んでくるヲリにスタンプ、逃げる敵にスタンプ
他国は飛び出したのをバッシュでおいしく食べて前線を疲弊させる
そしてヲリが減ったところでジリジリ押してくると
ホルはそれをしないから負けが多いんだと思うんだが
ホルWikiの求人も片手募集と書いてあるが
スタンプ片手が増えても要にはならんと思うんだバッシュ片手が増えて始めて要になるんじゃと

バッシュ片手はいるよ。
からぶりしまくってるけど。

ホルは弓皿が前でにくいし
ヲリがさがると全体が下がってるような気がする
ﾊﾞｯｼｭしても追撃入りにくいんだよな
両手もなんかかなり減ってるね
片手でもつらいから仕方がないかもしれないけど

つか片手の仕事に文句あるなら自分が片手やって100%バッシュ決めればいいんじゃね？
レベルの低い書き込みにちょっと笑った他国民な俺

ホルにはちゃんとバッシュ片手はいるしちゃんと当ててる、でも周りの奴がそのスタンに追撃するPow残してなかったり
見てないよね

明らかに他国の敵陣の真中でスタンするよりも生きて帰る自信あるよ
他の国の連中もそう思ってるんじゃない？

大抵スカも皿も空振りしまくりでPow残ってないんじゃないかと思う
皿はカレスが全然届いてないしスカはレイン撃つけど2〜3発トゥルー叩き込んだら退くし

それとホル民ってさ
HPの表示をOFFにしてるのだろうか
敵陣の先端で瀕死になってる敵がいるのにHP高い敵ばかりに攻撃して逃がしてばかりだよね
弓と皿があんなに後ろにいたらライトニングもトゥルーやイーグルも射程外で届かないよね
まぁその射程内にいても普段大魔法やトゥルーに頼り切ってるから当たらないと思うけどね

ホルってほんと上手い人少ないよな
半分以上がnoooob(^o^)

ホルは後がマズイのは前々から言われてきた事
それがなぜか最近弾幕薄いやらで弓居ないとか言う出す始末
少なくは無いヲリ10皿15じゃ残り何？そんな戦場多々あるのに
弾幕薄いとか、は？ですは少ないからじゃないだろ
ヲリにも問題有るとは思うがまず数が少ないよ、ヲリは
ヲリ特に片手にモンク有り奴は片手やれよ
少なくとも弓よりも必要な職だ現状はね（ゲームバランス悪いとは思うが）

俺なりにホルと戦った状況から思うところは

1.ホルヲリが先陣をきって突撃→弓スカと皿は一緒に上がらない
2.こちらのジャッジ位置にホルヲリが踏み込むと同時にジャッジ、フレアが
　ホルヲリを直撃、もう一歩入りたいと思うホルヲリがカレスで止まり、HPがどんどん削る
3.こちらのヲリ軍団が突撃→HPの減ったホルヲリに追撃→両手同士ヘビスマの撃ち合いをしても
　こちらのヲリのHPは減っていない状態から撃ち合うので勝てる
4.敗走するホルヲリがジャッジやライトニング、トゥルーの距離に入る→ホルヲリ蒸発
5.その後ろの残った弓スカと皿が一斉に逃げ出すが、それを追い詰めてレイプ
6.ホルヲリが復帰してくるときには最初いた後ろのスカ皿は拠点から再出発
7.こちらの全員のHPが極端に減るまでこれを繰り返す→キル勝ち

こんな感じ

>>110
片手ですが何か

ストレスたまるからヲリのときは
ホル援軍に入らないってのがあるね

ホルヲリは突っ込みすぎ。
もうちょっと臆病にウロウロするようなスタイルじゃないと
後衛のせいにばかりしてるけどゲブにいったって蒸発しまくると思うよ

大体敵の前線を崩すのは皿の仕事なんだが、
皿が頼りにならないからヲリが肉壁になって前線で時間稼いでるっていう状況
大魔法ぶっぱもいいけどランスジャベがまったく飛んでないよ

>>115
バッシュが上手い「だけ」の片手も不要なんだ、片手の中で一番要らない部類だと思うよ

ついでだけど
しょーもないところでピアばかり撃つのに敗走する(逃げる)時は全然撃たないよね
火皿も敵の視界を奪うために逃げるときはフレアを活用するべきだと思う

カレスで思いだしたが某国の氷皿の2ndっぽいのが首都に居たな
居着いてくれるといいんだが
頼むからオマエラ前出てカレス撃ってくれよ

>>118
何を一人で語ってるんだ？
俺は敵片手が突っ込んできても３回バッシュからぶって
生還させる片手がホルに腐るほどいるからそれを言ってるんだが。

フルエンチャ片手が突っ込んできました！
皿さんジャベかヘル当ててください！
短スカさんガドブレ入れてください！
いや、片手がバッシュするのが一番効果的だから・・

>>117
だから、突っ込みすぎなわけじゃないって、突っ込むヲリをいかに周りが援護するかだってｗ
なんなら、同じスタイルでｹﾞﾌﾞでやってこい！
突っ込んだ後の、生還率が桁違いだからｗ

>>120
キミの動画見てみたいなぁｗ
バッシュ決めまくりの動画見てみたいよ
どんなに上手くてもバッシュ「だけ」の動画だからつまらないけどｗ

多分口だけなんだろうけどね

>>121
ホルヲリでも突っ込んで蒸発して後衛に文句言いまくって
往復繰り返して実質戦力マイナスにしてる奴もいれば
十数キル取って2〜3デッドに抑えてる奴もいる

味方が死ぬのは自分のせい　自分が死ぬのは自分のせい

>>122

はいはい

結論
>>123
noobは他国援軍色々行ってみたほうがいい
色々行ってそう言うならホルやめて他国の片手のバッシュヲリになればいいと思う

何をいがみあってるのかわからんが
ID:BghzmeLmはホルミンじゃないなら中の事なんてわからんだろう
実際さっさとバッシュ決めろよって言うシーンで決められない奴とか腐るほどいるし
ホルミンなんてヘタクソだらけなんだからそれに適応させてプレイするしかねーだろ
現状ホルで突っ込めば蒸発するだけだし
それがわかってるのに繰り返すのはバカだ

>>124
ちょまって、お前の言いたいことがさっぱりわからない
なんで俺が噛み付かれてるのかもさっぱりわからない
詳しく話せ

どうせ追撃期待できないし
バッシュブレイズ通常スタンプでいいよな

>>123
こういう屁理屈をこねるやつが居る限りホルの前線構築はうまくいかんだろうな
前線での突破口を作る片手を周りが援護しなければ、突破口なんかできんだろ
片手が後ろに合わせてたら、いつまで立っても前線で有利な状況は来ない
受身じゃいかんぜよ

ホルのヲリのつっこみはハンパじゃないぜ？
敵片手・両手が控えてるところにストスマだぜ？
そのへんわかってる？

＞大体敵の前線を崩すのは皿の仕事なんだが
それが出来てないから問題なんだろ
味方の前線に弓やら大魔法撃って敵前線に届いてないのが
突撃しすぎと言うかこれ以上下がるとマズイラインで
踏ん張らなくてはならない時に敵の波に飲まれてるだけなのも多い
後ろは下がれるだけさがるしで孤立した様に見えたりするんじゃない？
ホルでヲリやった事ない奴は一度やれわかるから本当に
エルみたくなってヲリいなくなるぞ

>>126
いや、そんな他の片手馬鹿にできるほどバッシュが本当に上手いのかと思ったのと
どこの国でも空振りくらいはするしバッシュしか能のない片手は要らんってこと
俺だけじゃなく他の奴にもキミの書き込みは否定されてるんだけど、気付いてる？

>>125
ホルの援軍も何度か入ったけどパッとせんね
歩兵力以前にクリの前に物凄い大群で座ったと思ったら無言でクリ掘り開始
「くりぼ」なんて言ってるのは晒しや最強スレに時々出てくる部隊の連中ばっかりで
座った奴の1/3もオベ建てようとしないのなｗ
後衛がラインに来ないとろくさく足並みの揃わない前線はレイスが来てやっと前に進める感じだった

まぁID:RUWQwolrみたいなバッシュの上手いヲリもいることだし頑張ってくれ

もっとPT作って連携して行こうと数日前から意識してやってるがなかなか難しいな。

ID:BghzmeLmに反論だが
ホルの開幕はかなり優秀だとおもうぞ
自分Ｂゲブ、Ｃネツ、Ｄホルしかしらないが開幕は上手い方だと思う
問題は前線構築とそれに対する人数配分だと思う
最近だと対ゲブのニコナ見たいなゲブ側の開幕南捨てて北全力など
北抜かれてそれの対応で南崩壊で後手に回る、アドリブ感が苦手かと

>>130
そう、それはわかってるよ。
でもホルヲリって自分がなんとかしなきゃなんとかしなきゃって
あせりすぎの部分があるのは間違いないよ
他国にキャラ作って色々勉強するまでは俺もそうだった
ゲブキャラでホル相手してるとどう考えても無駄死にでしかない場面で突っ込んできたり
ヲリにも問題点が多々あるのは確かだろう。

>>131
うん少なくともそこは当てれるだろっていうシーンあるけど。
別に全員がそうだって言ってないぜ？上手い奴もそりゃいるよ
後そういう不毛な煽りをしたいだけなら自分の脳内で済ませてくれ

まとめると
俺：ヲリ考え無しに突っ込みすぎ！片手バッシュはずしすぎ！

ID:BghzmeLm：お前はどうなんだよｗｗｗnoooobｗｗｗｗ
ID:bxSyzo5v:俺様が突っ込んでるんだから援護しろカス皿弓！

でいいのか？
ゲブなんて周りが優秀だから突っ込んでも大丈夫だよ。
というか味方がどんどん前に出て行くから止まってたら置いていかれるような勢いだろ。
ホルみたいな初心者やライトユーザーが多いところで
同じクオリティ要求すること自体が間違い
周りに文句言う前になんとか自分が工夫して上手く周りをフォローしないと
それができないならおとなしくゲブででもプレイしたほうが良い
かくいう俺もホルヲリ難しすぎて今他鯖ゲブがメインになりつつある

じゃあ両手のオレはスタン見つけた時だけ反応してあとは後ろでウロウロしときますね
これで蒸発もしないし前線にずっといてあげるよ

冗談抜きでヲリは前線居るだけで役にたってるんだよ
誇りを持って良い
チャンスだけ攻撃して後はウロウロでかまわないと思う

>>135
考えなしに突っ込みすぎって
おまえの言う考えのある突っ込みってどういう状況なんだ？

簡単なことだろ、味方のヲリが前に出てるのわかったら、周りが一緒になって前に出る
これにｸｵﾘﾃｨも何も無いと思うんだがｗ

成功のヒントは真似することだと思うぜ

そんなこともできないのがホルクオリティ
味方前衛に最大射程でついていく後衛
味方が誰もいないのにに単身で突っ込む脳金
しかも成長が見られないという人達が大量にいるのがホルなんだよな
それでも協力しなければ勝てないゲームなのだからこちらが合わせるしかない

ちと意識してチャンス待ちに徹するのをやってみるかね
ただオレさ、突っ込んできた敵の退路待ちヘビスマとか好きなんだよなぁ、これやるとどうしても前に位置取ることになるんだ
そうすると助けようとするヤツにかなり狙われるのは確かなんだが妨害スカとか逃がすの勿体ない気がしてね・・・



オレのIDがバッグだな、サンドバッグでフルボッコの暗示かな・・・
休憩時間終わるからまたなオマイラ

プロモでやられてるのって、実はホルだったりとか思ったり…

ホルはヲリ少ないんだから突撃しなくていいよ
前線でウロウロしてるだけでも構わん、敵のヲリは黙っててもつっこんで来る
待ちバッシュなら当てやすいしそれなら味方の皿の射程圏だから援護も期待できるだろうしな
つっこんで即蒸発するより遥かにいい仕事してるってみんな理解するはず

あとは敵のヲリ減ってきた頃あいを見計らってジグザグにじわじわ前に出ていけば後衛だって
ついてくるだろう

ヲリ少ない＆強いヲリが少ないホルの現状ではこんな立ち回りがヲリに求められてるんじゃないのかな？

ホルの奴等って○○は悪い、○○は駄目だと言い
お前はどうなんだと聞き返すと「俺はちゃんとやっている」って必ず返すよなｗ
ホル民全員「自分はしっかりやっているのに周りが駄目だ」って思ってるんじゃないの？

お前らにはこの精神が足りない

http://www.youtube.com/watch?v=7qH9Jm8L94I&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Enew%2Dakiba%2Ecom%2Farchives%2F2007%2F04%2F20070422movie%5F03%2Ehtml

実際キル与ダメ一位多いし俺はちゃんとやってるよ。
他の奴らが召喚とか出なさすぎ。

>>145
こういう思考のやつが多いから負けてるのにまだ気がつかないのか。

105 ：既にその名前は使われています ：2007/05/05(土) 05:30:45.79 ID:RUWQwolr
ホルミンワロスｗｗｗ
108 ：既にその名前は使われています ：2007/05/05(土) 06:30:59.52 ID:RUWQwolr
バッシュ片手はいるよ。
からぶりしまくってるけど。
117 ：既にその名前は使われています ：2007/05/05(土) 08:38:39.25 ID:RUWQwolr
ホルヲリは突っ込みすぎ。
もうちょっと臆病にウロウロするようなスタイルじゃないと
後衛のせいにばかりしてるけどゲブにいったって蒸発しまくると思うよ
120 ：既にその名前は使われています ：2007/05/05(土) 08:43:25.92 ID:RUWQwolr
>>118
何を一人で語ってるんだ？
俺は敵片手が突っ込んできても３回バッシュからぶって
生還させる片手がホルに腐るほどいるからそれを言ってるんだが。

フルエンチャ片手が突っ込んできました！
皿さんジャベかヘル当ててください！
短スカさんガドブレ入れてください！
いや、片手がバッシュするのが一番効果的だから・・
省略

いちいち
抽出
せんで
よろしい

134 ：既にその名前は使われています ：2007/05/05(土) 09:44:02.78 ID:RUWQwolr
>>130 　そう、それはわかってるよ。 でもホルヲリって自分がなんとかしなきゃなんとかしなきゃって
あせりすぎの部分があるのは間違いないよ 他国にキャラ作って色々勉強するまでは俺もそうだった
ゲブキャラでホル相手してるとどう考えても無駄死にでしかない場面で突っ込んできたり
ヲリにも問題点が多々あるのは確かだろう。
>>131 うん少なくともそこは当てれるだろっていうシーンあるけど。
別に全員がそうだって言ってないぜ？上手い奴もそりゃいるよ
後そういう不毛な煽りをしたいだけなら自分の脳内で済ませてくれ
135 ：既にその名前は使われています ：2007/05/05(土) 09:55:49.43 ID:RUWQwolr
まとめると　俺：ヲリ考え無しに突っ込みすぎ！片手バッシュはずしすぎ！
ID:BghzmeLm：お前はどうなんだよｗｗｗnoooobｗｗｗｗ
ID:bxSyzo5v:俺様が突っ込んでるんだから援護しろカス皿弓！でいいのか？
ゲブなんて周りが優秀だから突っ込んでも大丈夫だよ。
というか味方がどんどん前に出て行くから止まってたら置いていかれるような勢いだろ。
ホルみたいな初心者やライトユーザーが多いところで同じクオリティ要求すること自体が間違い
周りに文句言う前になんとか自分が工夫して上手く周りをフォローしないと
それができないならおとなしくゲブででもプレイしたほうが良い
かくいう俺もホルヲリ難しすぎて今他鯖ゲブがメインになりつつある

面白いな。とりあえず、RUWQwolrは他鯖ゲブメインです。入らんから改行いじった

ごめーん。俺としては>>108と>>120を読んでフイタからみんなにも是非見て欲しかったんだ。

ホルはもう消滅でいいよｗ

流れぶったぎるようで悪いが
霊銀鉱の相場って今どれくらいなんだ？

霊銀鉱はなあ・・・・
エンチャしてなんぼな片手はほしがらんだろうしなあ
カマエルとかのがよっぽど優秀だからかなり低いんじゃね？

その珍しい欲しがってる子がここに
でも需要ないんじゃ売ってくれる人も少なそうだな。集めてなさそうだし

>>152
昨日１２０ｋで買うって発言を首都で見た

>>155
情報ｔｈｘ
金ができ次第それで試してみるよ

コレクションとして欲しがってる人はいるっぽいｗ

>>157
コレクションとしても欲しいな
一応カマエル持ってるけど、無課金人間だからリングエンチャない時とか重宝しそうだと思ってな
課金エンチャ無しは役立たずですかそうですか

でもハイブリってエンチャ大変なんです…

話全く変わるが、
開幕クリ募集してる人がいて
トレードされても２−３秒待って＠３個とか
発言してからトレード開く人いるが、
ショートカットに、

「オベクリ募集　現在<cry>個所持」

これだけでも入れておけば開幕のクリ回し半端無く速くなると思うんだがどうだろ？
オレこれ入れてるけど、先に募集してる人がいてもその人より先にクリ集まって
前線にダッシュできてるよ

大概の場合その<cry>に入る数は0だったりする。
開幕のオベクリ募集の時点で10個も20個もクリもってる人はいないからもってるだけ回してくれってことでいいと思うんだが。
で、ある程度溜まった時点で＠○個と

開幕のオベ建てる人全員がダッシュを何秒か早くするだけで
１本分くらい敵より早くオベ建てられるかもしれないよ

開幕のオベ建ては１秒でも早くしたほうがいいから書き込んだまでで、
ほとんど変わらないから必要ないっていうことなら無視してくれても構わない

>>152
最安値で4万
相場的には5万ぐらいから高くても8万
ﾄﾞｩﾙｶﾞｰって微妙だし

>>162
そんなに安いのか…
やっぱり誰も売るほど所持してなさそうだな
自分で集めることにするよ。�d

それでもやっぱり持ってる人は持ってるから100kくらいで集めれば案外あつまるんじゃないかな。
自分はもうドゥルガー50敗以上してるから諦めてお金を貯めて現物買うことにしたｗ

2つぐらいあったと思うけど、売ろうか？

>>165
是非に。いくらで買う？

>>165>>166
>売ろうか？
>いくらで買う？

なんか同じ意味合いだと思ったのはオレだけか？
ﾜﾛﾀ

うはｗｗｗｗｗｗｗミスたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらで売る？だ
ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖｵﾚ(つД`)

とりあえず、他所でやれ

ttp://femarket.main.jp/

おう、失礼した。
移動。

>>170
誘導感謝です

お騒がせしてすみませんでした

>>159
銀行してるくせにそんな考えは思いつかなかったorz
便利そうなので使わせてもらいます

>>159
俺な算数苦手なんもんで、11/15より@4のほうがわかりやすい

ところでオベじゃないが、銀行やっていると
｢ナイト23/40｣
とか言う人がいるが、それより
｢ナイト@17｣
のほうがわかりやすい。
手が空いてるときならいいが、ログみてハイドサーチして輸送来て召喚希望が何人かいる中だとメンドクサ
召喚でやると銀行の手間を増やすことになってないか？
募集するがわは楽かも知れないがね

つまり最終的にはこうじゃね

ログ見てマップ見て回り見て仲間援護して
BGMはジャムプロの『未来への咆哮』にして根性出してガンバレ

>>174
特に銀行って『＠』に反応する様になってるところあるから
その書き方されると見逃すんだよな
ログばーっと見直して『うおっ』って思うから出来れば避けて欲しい所存

BGMはガンパレードマーチのサントラから適当なの抜いて使ってるな。
やはり戦争もの同士相性がいい

>>175
あえて、最後の戦いへ送り出す時の映像から音を抜き出して
ＢＧＭの変わりに使用

言ってみて思った、やってみよう

最後尾なのであげ

なんでウォーロックで誰も北に攻めないのか教えてくれ

南押さえるほうが楽だし領域も勝てるし

>>180
防衛側なら南全部取るだけで領域勝ちできる。攻撃側は北側全部でも領域負け。
だから南西の取り合いにすべてを投入する。
領域勝てば、あとはナイト10以上出してジャイ瞬殺できるようにしておけば勝てる。
だから防衛側で北攻める必要ないし、攻撃側なら北は取っていないと負け確定だけど普通取れる。だから誰も北なんて一生懸命攻めない。

>>147>>149
ＩＤ変えてまでご苦労様なこった
俺はようするにヲリが突っ込みすぎだと感じてそれを提案してるだけだ
俺の意見をどう感じるか、無視するか、何かを得るかは受け手次第。
そんなバカみたいに煽りたいだけなら何も生まれるものは無いと思うぜ

ごめん
今ワドノでレイスクリもったまま落ちた
皆頑張ってくれ…

ホルで戦争する時は突っ込みすぎ、他だと常識内の範囲
あとは分かるな？
キプ前まで逃げろ〜＾＾

それにしてもクラウスひどいな
西押されてるのに東中央押してる始末。
もう少し中央東は自軍領域で戦ってくれよ・・・

ヲリが前に出れない環境を作って、前線をヲリがちょろちょろ何もせず、徘徊してるだけで
前線構築できるなら苦労してねぇぇぇぇぇｗ

好きにしろ

E鯖最強騒動をウォッチしてきて下には下がいるもんだと思った。
今までC鯖ホルほど酷い国はないと思ってたけどさらに下があったんだな

Ｃ鯖ホル以下の国を増やしていくためにも、
初心者講習やら色々と皆で頑張っていこうぜ

抽出のいい的だから、2回以上書き込んだことあるやつは自重しろ。

いくらなんでもゲブに本土まで攻められて馬鹿にされすぎだろ。
ちったぁ気合入れて戦争やろうぜ。
戦場の初心者率下げるためにも首都でチャットしてる高Lvとか戦場にいい加減こいよ。

知るかよｗ

今講習会が終わったところだな

中央領土0

そしてゲブ本土に殴りこみｗｗｗ

難民暴れ過ぎだろｗｗｗｗｗ

本土攻められてたから報復しにいったんじゃね

まるでガキの喧嘩だな。

ああ、戦争ってそういうもんだっけか

ホルヲリの間で最近ジャンプ流行なのか？
lv30以上のヲリで前線突っ込むとき結構ジャンプ使う人を見かけるんだが良い的にしかなってない。
三角飛びとかならともかくただのジャンプは逃げるにしろ攻めるにしろさほど有利な点はないから気をつけようぜ。

この連休でキャラ育てようとホルに弓スカ作ってみた。なんでこんなにホルが弱いのだろうか考えた。どうしよう。

１．一番最初のオベクリまわしが活発で無い
　（募集する人に渡せなかったらそのままトレード要請連打しているようだ）
２．マップ・ログを見ていない
　（オベがかぶる、攻め込まれているところに援軍が出せない）
３．被ダメを怖がってか射程外で遠距離スキルを使う
　（PWが勿体無さすぎです。あたりません）
４．まわりを見ていない
　（クリで座って回復中にスタンプ喰らう。横から来たヲリにストスマコンボかけられる）
５・突撃にあわせない
　（突撃した前衛が犬死に）
６．そもそも誰も突撃しない
　（範囲軍茶なりでタイミングをあわせよ）
７．アンチユニットを認識しているのだろうか
　（明らかに動きがいいキャラへの粘着）
８．突撃した片手に釣られすぎる
　（片手に合わせて一緒に来る後衛を狙いましょう。片手は動きを見て無視でいい）

どうしようって言われても…考えるのはキミの自由だよ？

統括してお答えしよう

ログ見ろマップ見ろ回り見ろ状況見ろBGMを熱血系にしろ。以上

>>203

つまりこうしろということだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm38699

>>204
弓スカが増えそうだ。なんとなく

とりあえず皆BGMを「哀戦士」にしようか

きっと他の国なら
講習会やどうすればの議論が始まると思うのだがなんだこのレスは・・・

戦争中に思ったことがまた思い浮かんだぜ
だからホルは弱いんだ

とりあえずＧＷ中はしょうがないじゃないか
かと言って「戦争初めて参加するんでよろしく（＾＾」
なんて大声で発言してんのを追い出すわけにもいかんしさｗ

>>204
ソーイウコトデス
ところで


週1講習、建設講習原稿手直しする暇がなかった為行えません
いや。ゴメン。私生活でちょっとトラブってたのもあいまって手直しする気力が出ませんで
来週こそはちゃんと建設講習するんで見逃してください　by銀子

>>206
いやだって、今まで散々ずっと昔から言われ続けている事、肌で感じてる事をだ
今更他国から来た、しかも一番要らないスカを作って語られても困るんだ
だから講習会だ、説明会だ、模擬戦だってやってんじゃん？

第一どの戦場に入ったのか知らんけど
他国の低Lvっつーか、要領の分かってない連中がいる戦場なんて似たり寄ったりぞ
目標戦に入って>>201だっつーなら謝るが。
あと、ここより首都で>>201を流したら？多分その方が建設的な意見が出ると思うよ

新規の人は、戦場に入る前にどこにオベ立てればいいだけ調べて来てくれ。
デッドどんだけ重ねてもいいから、文句言う奴がいたら俺がフォローする。

熱血系にするからBGMの換え方教えてくらさい

ほい。音変えスレ。
自分は古いけれども勝利時はFF5のビックブリッジの曲をアレンジしたやつにしてるｗ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1177069439/l50

弓スカでどうにかしようと考えるのが間違ってる。
弓はほかがどうにかなってる上で上乗せして戦況をさらに改善する役。

遊びで魔界村にしてみたら物凄い勢いで気合が入らなかった
音楽って大事だぞお前ら
ちなみにさすがに耐え切れなかったので東方にしてみた
優勢時がベリーメロンなのは内緒だ

戦争時のテンションって大事だよなｗ
やる気がないと動きがいい加減になるｗ

俺は戦国ランスだなー
和ってとこ除けば世界観は似てるし

何より曲クオリティ高いから燃える

おいおいＢＧＭ差し替えとかスレ違いだべ
みんな釣られすぎ
講習会開かないのは最近じゃネツとホルだけだぞ？
もうちょっと向上心もっていこうぜ最弱最弱言われて悔しくないのか
ちなみに>>201の言ってることは全部同意

あえて釣られるけど同意しただけでどうする
ちなみに今日も初心者講習会やってましたよ
昨日も座談会があった
今日自分も実際は講習する予定だったが諸事情でやらなかった
そう思うなら自分も講習会していこうぜ？

他の国の援軍言っても範囲軍チャでタイミングあわせるっての見たことないけどな。
とりあえず突撃ショートカットでも作ってみるか・・・両手だけど

>>219

＝＝＝ 突っ込む俺を死なせないように援護しろ！ ＝＝＝

完璧

>>210
お前は新規の時に全部調べて戦場に入ったのか？
ま、本当にそうだとしたらスゴいよ。でも実際に出来たか？
えらそうに言う前に自分が新規の時を思い出さないか？
バカみたいにハードル上げてるんじゃないよ。新規は戦争がどういうものかの流れを知るためにまずはクリを掘ろうと言われなかったか？
かんじんなのは手本となるような建て方が出来ない自称上級者こそが調べて来るべきだと思うぞ

（・∀・）やぁ、最弱国家ホルデインの皆様。相変わらず国民同士の煽り合いに精を出しているご様子ですね。
住民の半数以上は晒し、最強スレで同国民を叩き、こちらでも前線の戦闘理論を展開しては、その場限りで終わり
明日に繋げ様ともせず、ゲーム内でその理論を国民に教える訳でも無く己の理論をスレだけで通して満足するだけの
自慰行為にふけっているんですね。毎度の事ながら非常に滑稽で愉快ですね。
前線の凍結、スタンに入れる攻撃内容など議論する前にこのゲームは陣取りゲームであり、歩兵は領域を確保する為に
存在するユニットだという事をまず思い出した方がいいんじゃないですか？
無駄に死んでは「前線が押せない」「前衛が〜」「後衛が〜」とか何度同じ事を繰り返して他人の所為にしているんでしょうね。
敵を倒す事よりまず、死なない立ち回りを考えた方がいいんじゃないですか？
死亡する事による死に戻りのタイムロスの重要性も分からないプレイヤー達が敵を倒す為のスキル選択の議論など１０年早いんですよ。
最速オベ展開も出来ないから敵に先行で領域を確保されＡＴも建てられず前線が定石の展開より下がり、常に攻め続けられる状態になるんですよ？
それでいてホルは後手の状態が常にあるにも関わらず、召還すら後手になっていますね。
召還戦は先手を取るのが圧倒的に有利なのにも関わらず、不利な状況での歩兵戦にかまけて死に戻りが惰性でナイトになっていますね。
ジャイが最重要ユニットにも関わらずまともに運用などできた試しがあるんでしょうか？
「ジャイ厨が〜」など叩いてる方々はジャイでオベを破壊した事はあるんでしょうか？
敵のオベを折るのに最も効率が良いジャイを国民が出しにくい風潮にしているからまともにジャイが出ないんでしょうね。
そうしてまたここで助力を尽くそうとした国民を叩き肴にするこのスレ。まさに愉快です。
講習会などがあれば嬉々として「〜でなんかやってるぞ」「ｋｗｓｋ」　自らは参加の意思を表明せず、粗を探し
自国民を叩く事がこのスレではまかり通るんですから、流石晒しスレ住人の気質といったところでしょうか。
この風潮はホルデインの癌ですね。要するにここで下らない風潮を作り出している
お前らこそホルが弱いとされる要因の１つなんだよ！認識しろカス共！！

朝はよからご苦労様です
なげぇけど言ってる事は正しい。と思った俺ガイル

コピペいくない！＞＜；

■FANTASY EARTH ファンタジーアース 音変えｽﾚNo.10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1177069439/

範囲軍茶による突撃タイミングをあわせるのだけは簡単にできて効果がある
SS入れようぜ

>>222
長くて読むのがめんどくさいので省略

　　　　　　　　お
　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　ぱ
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　！

ウォーロックでD2周辺あっさり放棄ぎみに取られるのって何かおかしくないかな
東のほうが取り返しやすいからまずは南西完全に取りきるまでは東は少数でいいと思うんだが

なんかノイム随分、エルの高レベルの居座り組がいるんだが、
こっちも同様に高レベル出さないと奪還できないよ

目標なんじゃない？時間みてみそ

>>229
ご迷惑をおかけします
時間になり次第撤収しますので
by 飯で参加できなかったエル民

まあ戦場足りないし、ちょこちょこ攻めてくる程度は気にしないなー
というoβ組のつぶやき。
以前は常時戦争中だったからなｗ

さっきのニコナひどかったな。
開幕から北西がずんずん押されっぱなし。

>>221
自分で調べたよ、2戦目からだが。
お前を見た感じ無理だと思ったので、新規をPTに引き込むことから始めるよ。

ホルwikiでオベ展開見てたんだが、
クラウスの中央にオベ2本立ってるのは現状かなり稀な例だと思う。
良い例の展開が撮れたら差し替えようと思うが。

失礼、>>235は攻撃側。

オベ建てに自信のない人はひたすらオベシミュしてみるといいかもねぇ。
あと自分ではここで良いと思ってる場所においても実際はもっと良い置き方が多々あることが多い。
普段オベ建てするひとはオベシミュ弄ろうぜ。わずか四五歩の距離だけど領域的には全然変るってことがある。
まあなにはともあれ暇つぶしに色々弄ってみるのお勧め。

自軍の領域確保だけじゃなくて敵のオベ建て妨害も考えてみようってことだな

ソーン布告してるヤツって工作員じゃねぇのか？
毎回戦争準備時間まで人数負けしてるってのに・・・
ゲブはやる気満々ホルは半放棄状態
他国援軍で毎回補ってるような状態で勝てるわけないだろうに。
なんか惨すぎるぜｗ

こういう状態の時は比較的勝率上げてるダガーかノイムあたりで
防衛したほうが勝率高くなると思うんだがな

正直勝率どうでもいいけどな
玄関口くらい抑えたい。って感覚ないのかね

現場写真

四方八方に散らばってるところ（閲覧注意）
http://ssystems.sub.jp/sumire/protected_cat/images/pic_3_1.jpg

首が傾いてる？（閲覧注意）
http://k-paza.mo-blog.jp/neko/images/aki4_061128_02.jpg

これは首が真っ直ぐ（閲覧注意）
http://blog.smatch.jp/inaka/img/225/dXJ1dXJ1uo0.JPG

左手がまったく見えない（閲覧注意）
http://kzoo2633.cocolog-nifty.com/koukainissi/KIF_0208.JPG

体全体が歪んで不自然に見える（閲覧注意）
http://akiiro0920.hp.infoseek.co.jp/2006/11/3b.jpg

ぶっちゃけソーンなくても困らないしな
ソーン取るくらいならニコナ・ホーク行った方が次の布告場所が多い

ソーン無いと喉元押さえられてる感は否めないけどな

つまりソーンは足の裏のごはんつぶか

ソーンは歩兵力、召喚、建築全てが超重要という稀有なマップだからな。
きっちり皆で入って勝てるようになってくれば、ホル自体が強くなるんじゃね？

ソーン勝てないといつまでも弱いままだとは思わないのか？

ソーンは前線が固まって重過ぎるから忌避してる人も多いと思う。
自分も入るときは裏方くらいしかやれんからなぁ。
Ｃ１，２キープなら何とか動けるくらいだわｗ

仮に建築召喚うまくいったとしても今のホ兵力じゃソーンなんて無理無理

エル側攻めて経験積むのも良いかもな

そう思ってる間は無理だろうな
どうやってその『ホ兵力』を『歩兵力』にするかが問題なんじゃないのか？
まぁそう思ってる人はソーン入らなくていいと思うけどせめて黙ってろな
愚痴はもうここでもゲーム内でも聞き飽きたから

ちょいと前まで攻めなら普通に勝てたんだけどな。
ホ兵力云々より、ちょっと負けだすとすぐ逃げ出すお国柄で今のソーンが出来上がったんだろうな。
首都の居心地のいい雰囲気の良さで闘争心まで潰れたのかね。

ホルを強くするためにはまず弓カスを弓スカに成長させる必要がある
元気いっぱいのヲリにトゥルー、前衛の氷像にレイン降らせて解凍する弓カスが多すぎ
弓カスがヲリ狙ったり、レインを前衛に降らせてる間に皿が大暴れして前戦崩壊するケースが多いんだよ本当に・・・

俺がスコア上位になるときは、他の奴が下手だから。
ソーンでは常時スコア出てる。
つまり上手い奴はソーンにあまり来てない。

明日のうｐで関係あるのはソーンクリ位置変更だけかな

×　ソーン
○　ダガー

（・∀・）やぁ、最弱国家ホルデインの皆様。相変わらず国民同士の煽り合いに精を出しているご様子ですね。
住民の半数以上は晒し、最強スレで同国民を叩き、こちらでも前線の戦闘理論を展開しては、その場限りで終わり
明日に繋げ様ともせず、ゲーム内でその理論を国民に教える訳でも無く己の理論をスレだけで通して満足するだけの
自慰行為にふけっているんですね。毎度の事ながら非常に滑稽で愉快ですね。
前線の凍結、スタンに入れる攻撃内容など議論する前にこのゲームは陣取りゲームであり、歩兵は領域を確保する為に
存在するユニットだという事をまず思い出した方がいいんじゃないですか？
無駄に死んでは「前線が押せない」「前衛が〜」「後衛が〜」とか何度同じ事を繰り返して他人の所為にしているんでしょうね。
敵を倒す事よりまず、死なない立ち回りを考えた方がいいんじゃないですか？
死亡する事による死に戻りのタイムロスの重要性も分からないプレイヤー達が敵を倒す為のスキル選択の議論など１０年早いんですよ。
最速オベ展開も出来ないから敵に先行で領域を確保されＡＴも建てられず前線が定石の展開より下がり、常に攻め続けられる状態になるんですよ？
それでいてホルは後手の状態が常にあるにも関わらず、召還すら後手になっていますね。
召還戦は先手を取るのが圧倒的に有利なのにも関わらず、不利な状況での歩兵戦にかまけて死に戻りが惰性でナイトになっていますね。
ジャイが最重要ユニットにも関わらずまともに運用などできた試しがあるんでしょうか？
「ジャイ厨が〜」など叩いてる方々はジャイでオベを破壊した事はあるんでしょうか？
敵のオベを折るのに最も効率が良いジャイを国民が出しにくい風潮にしているからまともにジャイが出ないんでしょうね。
そうしてまたここで助力を尽くそうとした国民を叩き肴にするこのスレ。まさに愉快です。
講習会などがあれば嬉々として「〜でなんかやってるぞ」「ｋｗｓｋ」　自らは参加の意思を表明せず、粗を探し
自国民を叩く事がこのスレではまかり通るんですから、流石晒しスレ住人の気質といったところでしょうか。
この風潮はホルデインの癌ですね。要するにここで下らない風潮を作り出している
お前らこそホルが弱いとされる要因の１つなんだよ！認識しろカス共！！

ソーンは他に戦場なくても入らない。やっててストレスたまるだけだからな。
へたな人が練習する場所にでも使っておくれ。
いい隔離所ができてうれしくおもう。

おっぱいまで読んだ

>>256
俺はホルを愛してる　まで読んだ

>>256
ホ兵力まで読んだ

ツンデレか
ホルの為に必死に長文書いてくれたんだな

ソーンでホル立ちなおせるって思って頑張ってるヤツいるんだな
首都でソーンへの高レベル参加者呼びかけたり、直接指揮したりすると
一時的にだが効果はあるよ
頑張ってくれ

>>256
GW中はずっとエロビデオ見てました、まで読んだ

いや、これコピペだろ

>>264
いや、皆わかってレスしてんだろ
と、釣られてみる

猫好きの人間はウザイよな

中央に領土無いんだけど(´･ω･｀)

(´･ω･｀)ｶﾅｼｽ

ダガーとクラウスでがんばればいいじゃない(´･ω･｀)

難民なんだもん(´･ω･｀)

エル本土攻めようぜ？

なんでﾀﾞｶﾞｰも勝てなくなってるん？(´･ω･｀)

別に氷割ろうと関係ないんだよな、、、俺としては
30秒後にもう一度凍らせればいいだけだし
割るの恐れて弾幕無くなる方が怖いよ
それに死ぬの恐れて前に出ないより、恐れず前に出て欲しい
死んだ分くらいこっちのkillでカバーするｾﾞ！！氷皿だけど

オーケー。敵皿全滅させる勢いで前でるぜ！！短剣だけど

たんすかはハイブリにしよう

グロはっといてのうのうとレス続ける神経を疑う

画像も見ないでグロ認定してる神経

ぶっちゃけていえばネコ画像です

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

903 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2007/05/06(日) 18:14:14 ID:???
なんでもかんでもわかりません。
音変えスレってこんなLv低かったか？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚC鯖40 [ネットwatch]
▽:FANTASY EARTHﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0 自演最強ﾗﾝｸC鯖7 [ネットwatch]
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■FANTASY EARTH ファンタジーアース 音変えｽﾚNo.10 [ネトゲサロン]


お前らほんとレベル低いのな(´･ω･｀)
あんまり他スレの人に迷惑かけるなよ

>>280
ここのスレの住人のせいにするのはどうかと思うがなｗｗｗｗｗ

>>280
自分を棚にあげるなよ。見てるくせに＾＾；

凄いな今のソーン攻め
戦争中に『西抜かないと勝てないよ』って言ってる奴がいて
必至に何人かが東の有用性を言うがそいつは『勝ちたいなら西』とか意味不明な事を
結果その何人かが常に言ってたおかげで何とか勝ち、その戦争後
そいつが『西抜かないと』云々を延々と言う始末
そいつ以外西云々なんていう奴誰もいないのにそいつはゲブが布告するまでずっと西西西
挙句勝てたのは西にいった俺らが敵を分断したからだ。とか何とか
面白くてずっとヲチしてたけどゲブの布告で終了
いやぁ。まだ居るんだな。ああいう馬鹿

>>283
特定した
チャットログの内容読み返すだけで誰だか簡単にわかったぜ

ニコナでAラインにオベ置く奴死ねば良いのに
対岸Bラインの上ぎりぎりに置いたときとほぼ差がないのに

>>284
特定してる暇あったら、その馬鹿を止めろよ

ソーン、自分なりに「これは有効だ！」と思える攻略法はある程度立ててはあるんだけど……
このゲーム、何だかんだで味方全体の意思統一が一番大変なんだよなァ

現状だといくら叫んでも「いや東だ」「西だろ」「軍死乙」の論戦にかき消されて終わり(´・ω・)

>>286
東重視という定石がそもそも間違っているのかもしれません
とまで言われたら止められねーよ

>>288
オベシミュしてこい
で一蹴しろ

>>288
西重視っていうのは東抜かれてもいいって考え方なのかな？

そうなると縦に長い前線になるだろうけど、
現状歩兵力弱いホルにそんな長い前線もちこたえられるわけないし
どっか抜かれたときにすぐそこを補える柔軟性があるとは思えない。

よって西重視なんてのはでたらめな戦略もいいとこ

ホルデインwikiのソーン攻めフラッシュ見てきてください。って
戦後に何回も言われたのに見た様子もなくその台詞を言った訳だが

ぶっちゃけていえば
抜くべきは中央ｗWw

中央抜いたらそこから左右に展開し、挟撃ｗWw
なにいってんだとおもうだろ？

ゲブにやられるときどこから崩れてるよ？
横からきてるだろｗWw

そういうこっちゃ

実は俺、「東重視」も間違ってるんじゃないかなーと思ってたりするんだ……

……少し待っててくれ、今テキストまとめてる
攻略法書いてみるから、ちょっと皆で検討してみてくれないか

もう西にキプ置けばいい話だろ

あ、>>292が先に結論書いてる(´・ω・)俺も中央だと思うんだ

中央っていってもみんなきたらそれこそ中央が挟まれるからな？
3：3：4くらいでいい。

東多目で敵進軍抑え　中央はまあ３〜４、ちと広いのでやりにくいが。
中央付近とってればピンチのほうにすぐ駆けつけれてベリーナイス！！！
片付いたらカウンターじゃなくて中央維持。

カウンターで奥攻め込むことほど、ひょうたんで意味ない事はない。
ジャイナイトでオベわったほうがいい。

ぶっちゃけて言うとどのMAPでもの定石は「敵のキプから遠い場所を押して領域の確保を狙う」コレはまちがいない。
だがそれは敵のキプからの距離がやたらに近いところで維持しなければいけないというソーンに限っては難度が高い。
定石にそって敵のキプから遠い西を押すなら、
常に敵の｢考えない近い戦場に突っ込む悩筋」+「歩兵力でぶち抜いてやるぜ兵」を常に抑える人員が
適度に送られなければいけないから。
それは常に苦境を維持する｢考える兵」が東へのマラソンダッシュを強いられる形となる。
ついでに言うとそういう兵ほど召還不足によく対応するので尚の事東が減り厳しくなるのは明白。
故に、東重視、は徹底させる必要がある。
俺も西重視は聞いたことがあるからそれを噛み砕いて言うと
東重視というにしないと「ちょっとは考えてくれる兵」までに西に行っちゃって東が抜かれるので
東重視ということにしとこう。西は考えないのだけ固めても十分な人数が行くから。
攻めるべきは西。それは正しくても、勝つ気があるなら東を維持しつづけなくちゃいけない。
だから、ノウキン’ｓ、西頑張って押しちまえ。考えないお前らのカバーは俺らが東にはしるから。
もし気がついたら召還くらいはちょっと出てな？
こんなとこだろうとおもう。
ついでに言うと南東キプがNGな理由は東前線で｢本能で連携する脳筋集団」と「ソロ脳筋集団」のガチぶつかりあいになるから。
勝てるか、そんなもん。
長文ｺﾞﾒﾝな

攻めって何もしなくても領域勝つから
別にどこか突き抜けなくていい。ってのが正しいと思うんだけど
ただ、突き抜けない。って意味での中央押しなら俺もそれが正解だと思う

いやいやいや突き抜けようぜ
もう、キープ前でレイプしてやんぜ、ぐらいの突っ込み見せてやろうぜ
冗談だけど・・・正解だと思う＞突き抜けない。って意味での中央押し

領域が勝ってもキル負けするのがホル
だったら攻めてオベを折るくらいしないと勝てないんじゃないか

改めて中央クリ論。勿論東も重要ではあるんだけど『本当の最重要拠点は“中央クリ”なんじゃないか』と俺は考えてる

実際の所、攻撃側で東を守ろうとするのは、派兵の必要距離からいって無理があるんだ
東にまとまった兵力を割こうとすると、どうしても防衛側の倍近い距離を移動しなきゃならなくなる
オマケに防衛側の死に戻りは、たいした時間もかからず戦線に復帰できる
歩兵力とかホ兵力とか云々以前に、東は保有戦力が時間が経つ毎に減っていくから、派兵能力で負けている
むしろ毎回あの東湖畔で奮戦してるヲリ達を誇ってもいいぐらい、あの場所は維持するのに適していない

だけど東を抜けられると南東の広領域奪われて、そのままズルズルとキル・領域両面で負けていく
だから東を維持しない訳にはいかない
そこで派兵距離を“中央クリ”に変えてみてはどうだろうか？
中央クリを奪い取り、回復・奇襲拠点として運用すると同時に、相手の回復・奇襲拠点を無くすという訳だ
実際に戦争してると（>>292が書いてる通り）ゲブなんかは中央クリから東西へ派兵して、HPが危なくなったら
順次中央クリに退避して、ベーコン・パンなど食わずにリジェ＆クリ回復で早々に前線復帰している
なのでココを強奪して敵の回復手段を奪い、かつそこを回復拠点にして東への派兵拠点とし、東の防衛層を厚くする
中央クリで東西に睨みを利かせる事で、各地点が劣勢になっても即包囲網を準備し、安易に戦線を抜けられなくさせる
西について言えば、そもそも中央を奪って戦線を構築した時点で「西はキマ警戒すら必要ない」
暇な奴がオベ折りネズミしにいけば、それだけで敵は超劣勢を強いられる

こんな感じなんだがどうだろう？　脳筋論は、カウンター喰らった時の事が怖いので俺には何とも言えない

要はホルの前線は手薄なとこが出来やすいんだよ

オレ低スペックだから味方があんまり集中してないとこを守ってるんだけど、
よく敵数人こっち自分ひとりなんて前線あるよ
敵が後衛数人だから味方も甘くみて守ってないのかもしれないけど
HP減ってきて下がらないといけなくなったとき下がりながら様子見てると
やっぱその数人が前出てきてこちらの側面をついてくる
でその側面つかれた味方が下がり始めると雪崩現象で味方後衛全体が下がって
前線に取り残された味方前衛は孤立して全滅
前線抜いてきた敵ヲリ軍団が突出してきて味方後衛も壊滅状態
逃げながら反撃するってことをホルは知らないから下がる下がる
味方のヲリがしに戻りで戦線復帰するまでそんな状態

最初は針の穴のように小さい穴なんだけどそういうとこを
マップよく見てふさいでいくってことをホルはもっとしなきゃいけないと思う

ホルの突っ込み度を上げる為に両手（2nd)作成
　　　　　　　　　　　↓
　　　　開幕ナイト専門、MOB狩りでLv13
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　他国火皿(3rd）で大暴れ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　他国火皿Lv38　←今ここ
　　　　　　　　　　　↓
ホル両手取引キャラとしか使われなくなる


GW終わったし本格的に両手する気がなくなってきたorz

戦略も理論もくそもねーよ
歩兵が弱いから、ＰＳがないから、それだけ
攻撃当たってねーんだから勝てるわけないだろ

別にどこで戦ってもいいから、死なずにキル稼ぎまくってくれれば西だろうが東だろうがいいよ。
西が抜かれるってなれば、防衛側は西からの援軍要請多発で東はその分手薄になる。
だからどこで戦っても、それより多くの敵を集めてくれるなら構わない。
部隊でまとまって西に突っ込むとかなら戦術的にはアリ。
ただし失敗してオベ折られてキル大量に稼がれたり、圧力足りなくて東が抜かれたら戦犯だけどな。

>>301
言ってる事は正しいんだがそこを制圧する為に東が手薄になったら意味がない
現状西を抜こうとする人間が10人弱も居るから中央まで手を回せないってのが事実かな
そこまで拮抗するだけの土壌があれば中央は取り合いになると思う。重要だから

もう北西Keepでいいじゃん

>>307
だよな

北西Keepで、最初からﾄﾞﾗｺﾞﾝｵﾝﾗｲﾝとｷﾏｲﾗ狙いで
ﾅｲﾄﾚｲｽ超準備
南は余裕でﾚｲﾌﾟされてるから、捨ててｷﾏを全軍で守り通し戦法＼(^o^)／

>>304
確かに重要なことなんだが、領域ゲーである以上、キル勝ちより領域で勝つことも出来るんだわ
今は見る影もないエルだけど、昔は両手ヲリ全盛の時に結構中央大陸までしっかり進出してた
でもイベントで「オベなし召還無し歩兵ガチンコ」なんていうのがあったときは
エルは首都以外全部奪われるなんて瞬間もあったくらい大負けしてた。
なんでこんな極端なことになったのか？それは普段のエルがうまくオベ建てて
それを守ることで歩兵の弱さを領域確保でうまくカバーして勝ってたってことじゃないのかい？

歩兵力は最重要課題だけど１００％それで勝てるかといえばそうじゃないと思うよ

中央に4つも黄ばみあるぜｗ
ﾎﾙ始まったな＼(^o^)／

４箇所全部に布告きてるんだぜ
あ、ダガー落ちた

>>306
正直な話、ゲブの適当キャラで参加してソーンやってると「開幕東ダッシュ」は誰もしてないんだよね
仮に序盤で抜けてもオベ立てる前に殲滅されるから、まず拠点になる中央クリ確保に走るのよ
で、ホルは実質中央クリ放棄だから、簡単に拠点化されちゃうの

東を文字通り「僻地」にする考え方で、相手が全軍東に向かってきたら、中央から東へ派兵
安定してきたらそのままそこに留まり続けず、中央に戻る。「中央を主戦場にさせる」って感じ
ホ兵力ダメダメ言ってる人多いけど、多少HP削れても回復できる拠点があれば、多少のダメ恐れて
ずっと下がりっぱなしって事は無くなると思う
左右に敵が突出してオベやAT立ててきたら、中央で集めたクリで速攻ジャイ出して、潰したら即解除


最悪、中央クリ確保できなくてもいいんだよ
ちょっかい出して続けて相手にクリ使わせないだけでも、攻撃側は五分以上の戦いになる筈
というか昔のホルは、中央病で速攻全軍中央走ってたからソーン強かった記憶があるんだ
あれに更に派兵意識＋召喚も進んでやろうぜって事なんだ

>>310
バカだなぁ。
領域まったく同じなのにキル負けで半ｹﾞｰｼﾞ持ってかれるのがホルだろ
そのキル負け埋めようと思ったら領域で相当勝たないといけない
お前の理論で領域圧倒できるのか？

どう考えても歩兵強化以外にソーンで勝つ道は無いだろ
お前みたいな低スペッカーやら真性のヘタクソが、歩兵の話をされると話をそらしてきたから
歩兵力に関して問題意識を持たないでやってきたのがホルの現状なんだよ

もう戦術の話は出尽くしてる。
どっちかっていうとホルの戦術的意識は他国に比べて高い方だぜ？
歩兵力改善以外に復興の道は無い。できないならあきらめろ

ホ兵力は改善できるが
歩兵力は改善する必要はない

>もう戦術の話は出尽くしてる。
それなら西西言う奴は出てこないと思う訳だが
あとホ兵力はもう場数こなして周りが声あげていくしかないと思う

確かに歩兵強化しないとその領域自体危ういわけで
なぜかホルは反省会でも明らかに歩兵負けの時も
召還負け、展開負けとか言うがそもそもゲームにすらなってない
純粋な力負けで戦術的意識でどうこう出来る問題じゃない
この問題は頭や話し合いでどうにかできる問題じゃないが

召喚やらなんやらがいつも言われてきたのは
初期の頃から話にならないくらい実にひどかったから

初心者は常に入ってくるからそのへんも言っていく必要はあるだろうけど
純粋な強さってのは言葉で言ってどうこうなるものでもないのが悩みどころ

おい！黄ばみが黄ばみガ！
とれちゃうよ！

>>317
歩兵負けを覆すために召還出るんだぞ？
敵ジャイ、レイスが暴れて半ゲージ以上差が付けられたとしても
こっちがきっちりナイト出てジャイレイスを投入できたら逆転も可能だ。
歩兵負けするから召還出そうって話なのに、召還負けを否定してどうする。
オベ折りATをジャイに任せて、レイスで押し上げしたら歩兵負けをカバーできるだろ。

まだまだ改善の余地はたくさんある。

常に東側にレイスがいてナイトも沢山その護衛に回せてるときは勝ってるぞ
いつもソーンで東に行く俺の経験上それでキル勝ちしてる

いやなんだそんな状態じゃ無い事無いかい？
召還でればとかじゃなくキープ前とかが前線になってる時とか
レイス出たらとかジャイとかまあドラ出れば押し返せるね
例えばレイスで押し上げとか言うがその後ろにいては意味がないよね？
じゃ前へ行く、順に殺されていく、ネタに聞こえるかも知れないがそれ位弱い
時にはゲブなんかレイスごと歩兵で殺し切り込んでくる
ナイトも敵に召還があって初めて生きる
ただ勘違いして欲しくないのは召還を否定しているわけじゃなく
考えて戦うことが無意味に成る位マズイ事が多々あること

召還で歩兵差はそうそう埋まらんよ
埋まるとしてもわずかなものだ
あくまで互角を勝利に導く程度のものでしかない
レイス3出せたら召還で補えると言えるかもな
でもどの国もみんな召還嫌いだからそんな仕様にはならんだろうな

>召還で歩兵差はそうそう埋まらんよ

こういう上級者が多いから勝てないんだと思う

こういう夢見ちゃってる初心者がいるから勝てないんだと思う
召還は必須だしそれを否定してはいない
ただ召還ばかりに頼っててもしょうがねーんだよ
結局土台としてしっかりしたﾓﾉが必要なのは歩兵力！
土台がねえのにうわべの戦術だの召還だの頭の中お花畑

歩兵・召還・領域展開
この三点がしっかり成り立って初めて勝てるんだ
ホルは歩兵を軽視しすぎてる

いや、ホ兵がだめだから召喚で補うしかないんじゃないの？って
ID:HT8gyUtcは言ってるんだと思うんだけども

>ホルは歩兵を軽視しすぎてる

じゃあもっと召還でる奴む多くてもいいんだがな
ナイト揃っててもジャイレイスでないこと多いし、ナイト揃っても意味ねぇってこと多いし。
歩兵軽視はないわ

逆にホルの強みってなんだろう

…君主がカワイイ？

単騎特攻する勇気だろ。
一人で5人くらい足止めしたり、多数の敵に単独で飛び込んだり
俺には真似できない。
そういう奴見かけたら盾にしてスコア稼がせてもらうんだけどな

>>327
歩兵軽視とか召喚軽視じゃなくて
目立ちたくない奴が多すぎなだけ
別に召喚で失敗してもなじったりしないのにな

初心者の誤解はレイスが歩兵を助けると思ってることだよな。
歩兵を一番助けるのはジャイだということがわからなければ、召喚戦に持ち込む
意味がない。
レイスはキルを取るのと味方召喚を守るためのユニットであって、ダメージディー
ラーがいないとそんな強くない。

＞一人で5人くらい足止めしたり、多数の敵に単独で飛び込んだり
なぜそれを多数で出来ないんだろうねホルは
単騎特攻にしているだけなのかもしれないよ？
いいんじゃないの単騎特攻する勇者様と
それを盾にスコア稼ぐ奴がいてホルらしいじゃん
この一体感の無さが

ソーン攻めのバランス感覚とかホルには無理だろ

>>332
ヲリは仰け反らずに最短距離で、瀕死の敵を見つけたらストスマで一気に間合いをつめることも可能だろ？
皿、スカが前に出ようと思ったらステップしながらジグザグに、コケながら、仰け反りながら進まないとならない。
で、単独で特攻する、何で後衛は付いてこないんだとお怒りになる。
かといって塊になるのでは無く、横に並ぶ感じで進軍できたらいいんだけどな△

歩兵が大事とかエンチャしてるから＾＾；とかいってるやついるけど
召喚出ずに脳筋だけしてても良いなら俺もその方が楽だな

ゲブのエンチャ軍団が来てる時は非エンチャの割合が高いと
ホ兵力ぶりがさらに際立つんだけどな

ちなみに過去にソーンであった実際の話なんだが
ゲブのエンチャ軍団が来て堀り0･･･要するにジャイもナイトもレイスも一切出さずに
歩兵だけでF:5かF:6キープで勝ったことがある

偵察のナイトから「ゲブ側キプクリに掘りが1人もいません」って報告あって
「召喚使わなくても勝てるってこと？」「完全になめられてるね」っていう
軍チャをこちらでやってたのを思い出す

>>327
召還でないのは歩兵の方が楽しいってだけだろ・・
根本的な歩兵強化対策を打たない＝歩兵軽視　といっているんだよ？わかる？

召還重要なのは百も承知なんでいらんところに噛み付かなくて良いよ
問題は戦術的な問題ばかり挙げて、歩兵強化対策を打たない点だ

銀行やってる俺から一言、お願いだからLV３０以上は前線で戦ってくれ、なんでLVの高い人ばっかり召喚出てるんだよ
LVが絶対のゲームじゃないから言い切れないけど、高レベルが有利なのは間違いない。
１０台が前線行ってて、銀行が３８オリとかどんなんだよorz

高レベルナイトがどれだけ戦場で活躍するかわかってないな

召喚にLVは関係なく活躍できると聞いた事があるから今もそれを信じてる。
できりゃ詳しく書いてください。まさか経験があるからなんて事は言わないよな？では学校行ってくる

歩兵が何の為に存在しているのかまず確認してみようか。
最重要なのは領域の確保であり、「敵を倒す」事ではない。
極論、押されなければ何の問題無いんだよ。
進軍する必要が出るのは開幕のオベ展開で領域が取れてないから。
進軍してすべき事はジャイで敵のオベを折るという事。
歩兵は領域を確保する為のユニットである。
とりあえずこの事を前提に話さないと駄目だと思うんだ。

まぁ実際召還で勝つなんてのは歩兵の力が五分程度ないと無理だわな。
レイスだろうがジャイだろうがキマだろうが歩兵の力が圧倒されている場合成す術なくやられるわけで。

ソーンではそれが顕著。召還だの戦術だのそんなレベル以前の問題なわけだ。
どうしても勝ちたければエンチャの推奨といらない職の排除しかない。

しかしホルでは難しいだろうな。エンチャして勝ちたい奴らは他の国に移って
ホルに残るのはエンチャしないやつらばかりという現状。

おまえら散々偉そうなこと言ってて勝てないのってなんでなん

歩兵は領域を「取る事」、そして「守る事」だろ
＞極論、押されなければ何の問題無いんだよ
それが出来ないから今話ししてるんじゃないかな？
今話題になってるソーンなんか一度ゲブ側で入ってみればいい
領域、召還ともに負けてるのに半ゲージ以上で勝てたりする
正直ゲブ側でも不思議がったりしている時もある
なぜ勝てたのかわからないソレぐらいkill負けしてオベとか壊されていく
別にホル側が前でてるわけじゃなく、「守る事」もできない

>>341
バカだなー
じゃあなんで領域タイでゲージ負けるのよ
普通にキルダメージも大きな勝敗を分ける要素だろ
常識的に考えて

ネツ民の俺が閃いた！
軍チャで｢オベはワド様のおっぱいだと思え｣って発言するしかないな

あ、おっぱいってまだフィルターかかってるんだっけ…

真面目に…
対ホルの印象:あまり戦うことはないが死ににくい。ヲリなんだけども特攻してスタン食らっても死ににくい。
瀕死になっても死ににくい。ある意味コスト泣かせ。

ホル援軍に行った時の印象:なんで負けるのか分からない。領域五分で半ゲージ差とか、もうね
前線での連携が少ない。視野が狭い感じ。その為キルログが…

援軍に来たホルPCのイメージ:そこまで酷くない。時には酷いPCもいるがネツ国内にも酷いPCはいる。

結論:｢オベと味方をワド様のおっぱいだと思え!｣

スタンや氷像に即ジャッジとか氷像にバッシュじゃなくてスタンプのみとか。
このホ兵野郎！こんなんでキルが取れるか！
もうちょいキル取るように動けよ。

ホ兵力の現状からみてここで語ってる奴も8割は下手糞なんだよな
萎えるwwwwwww

>>347
じゃあ君は追撃入れないで何してたんだ、と

正直ソーンに入るとエンチャしないで裏方をする俺。
エンチャもハイリジェも使うのがばからしいぜ！！って人多いと思うよ＾＾

>>349
カレスで氷像作って即ランス撃っていいならいくらでも撃つけどそれでもいいのかね。

無駄な口論になってるぞ。双方落ち着け。
当然バッシュしてくれるのがモアベターであるのは間違いないが、そうで無い奴も居る。
もうそこまで想定して、スタンプしたらそれに合わせてランスいれればよくね？って構え方じゃダメなのかね。
常に全員がベストな構成、ベストな動きってのはありえないし、
ショートカットミスったりもあるから、自分で出来る事を遣るしかないんだよな。

それ以上に文句言うなら、そういう奴らを少しでも減らす為に講習を開けばいいんじゃないですかね。

よろカッセｗｗｗ、カセつえ〜ｗｗｗｗｗ
とかいつもウザイ発言してる集団いるが、
あいつら精神的には破綻してるが集団戦闘的には見習うとこあるよな
１０数人が１匹の生き物みたく行動しやがる

ひょうたんマップでカセｖｓネツでネツ側侵攻に参戦してあいつらと戦ったんだが
南の端まで一気に追い込まれた。常にまとまって行動してるからなかなか手出しできないしな
そのうち敵の本隊が南下してきて、もうあとはｇｄｇｄ。
キプ前まで戦場になってホル国の戦場かと思っちまったぜｗ

やっぱひょうたんマップは歩兵力なのかなぁと思った戦場ですた

>>350
ソーンに入るとエンチャして与ダメ20kだしてます＾＾

召喚も領域も軽視するわけじゃないが、ある程度の歩兵力がないと、何やっても勝てないからな。
裏方が無能でも勝てる戦場はあるが、歩兵ぼろ負けで勝てる戦場なんか存在しないからな。
いい加減裏方しないから使えないとか、そういうのやめにしたらいいんじゃね？
エンチャしてまで高レベルが裏方するより、歩兵した方がいいよ。
なんかある程度の貢献を期待できる人間には裏方免除マークでも付けたいぜ。

バカ野郎、裏方しないと晒すぞ！
ぐらいに言っておかないと誰も裏方しなくなるだろ

ソーンの中央クリ論、興味深いと思うんだが、もう少し真剣に検討したほうがいいんじゃね?

僅差での負けはほとんど召還の差

ホルのキプクリは何時いっても７−８人いる
ネツ、ゲブのキプは２−３人多くても５人居るかどうか

召還同じならどっちが歩兵が強くなるかは明白だろ
堀２＋召還待ち２　ナイトは最低５足りないと思ったら
レベルも関係無しで出るのが普通

ナイトでてもジャイレイスがなかなかでないんだよな

序盤中央クリ使って展開させないのなんか常識だろ、今更アホか。

>>360
レイスは居るけど、ジャイは居ないとかよくある
レイスはジャイとペアが良好

領域を覆す程圧倒的なキル差が生まれない様にするには
死なない事が重要だよね。
ＰＴを組んで連携意識を高めたりすれば自ずとＰＴメンバーに
「見られてる」と感じ、デッドも減るんじゃないかな。
戦場や講習会などでＰＴを組む有用性を流したりと
一人一人のデッドの重さを説くのもアリだと思う。

>>345
最重要なのは領域だと俺は思うよ。
キル差で負ける戦場「も」あるだけで、拠点のＨＰを
減らす絶対的な要素は支配領域だよ。
あと味方に対してバカバカ言い過ぎ。
そこまで言ってんなら早く「歩兵強化対策」よろしく。
できる限り協力するよ。

味方を殺させないように動かない奴と
HP低い状態でうろうろしてる奴が多いな
前線で動けるのは500-700ぐらいだし
HP見て戦闘してるのかといいたくなるのが多い

野良PT組んだのに11ﾃﾞｯﾄﾞした片手がいたな
味方を助けるために死んだとか、いくら言ってもきかかった
あぁ、これがホルミンかって思った

ホルミンは低スペッカー多いんじゃね？
色々とな

頭かな

オープンからホルに居座って早半年・・・
たしかに昔よりはよくなってきたけど進歩が他国より遅いね
負けに慣れたらお終いだな悔しいって気持ちが無くなってしまう
てな訳でカセにちょっくら勉強もかねて居座ってきますわ

むしろ後退してないか
昔はソーンは攻めはほぼ勝ちだったが
今はほとんど勝ってるところ見たことがない

最近片手やってて気が向いたときフルエンチャしてるんだが、ダガー東西小島みたいなとこでは奇襲＞スタンプ連打＞退避
ニコナとか平地戦では最前列を左右にうろうろしながらちょっとずつ押し上げて、突出気味なのにバッシュ
そんな戦い方でk=d,与ダメ平均8kぐらいなんだけどいいんだよな･･･？

氷像できててもスキル間違えることもあるがpwないときはスタンプ入れることもあるジャベで凍ってると解凍までに回復しないしな･･orz

GW中にソーン以外のとこもだいぶやられてネガってるだけだろ
休み終わって落ち着けばだいぶマシになると思われ

>363
歩兵強化対策なんて、他人が何か言ってもいきなり変わるもんじゃないだろ。
とりあえず部隊入って、自分たちがいるときは勝てるって状態を作って行くしかないな。
15人か20人かまとまって入れば勝てるって状態になって行く。
チャット見てるかも疑わしい他人を当てにする前に、とりあえず周りと自分を強くするべきだな。
無所属とPT組まないで前線に立つ奴は、勝っても負けてもどうでもいいと思ってる奴だし。

とりあえず回避スキルを磨け
ストスマなんかちょっと引けばあたらない
ジャッジドラテ全部喰らうのはただの馬鹿
スパークカレスは見てから余裕
ヘルなんざ撃つタイミングまでバレバレ
偏差撃ちも見てりゃわかるだろ
とまあ言えるぐらいに周りよく見て被弾しないようになろう
回避の仕方・タイミングがわかれば逆にこちらの攻撃をあてるタイミングもわかる
対ホルじゃとにかく横からの攻撃に弱い印象
自分の攻撃目標しか見えてない

>>369
まぁ、死にすぎだよな。
ダガーで餅だけなら15ｋは軽く行くし・・
まぁ、今の自分に満足せず向上を皆でしていこうぜ

構えた瞬間なんのスキル撃つかわかるとはすごいな。
カレスだと思ってたら、ジャッジがきて食らったりとかしないのかね。
あと中級魔法なんか見てから避けるの無理だよね。
そのまま歩き続けた位置に撃つ人もいれば、引き返される前提で出前狙うこともあるしさ。

>>373
いや、東西小島が制圧され気味なときに奇襲行くだけで、ほかは上から川降りてバッシュとか橋越えたところから平地戦みたいに押したりとかだよ？
そしてバッシュ＞スタンプしたらとりあえず追撃がくるだろうこと期待してステップで別に移るのでkillなんて取れん･･･！
後は基本的な動き方が知りたくて書いたんだ。自分でもできるだけdead抑えたいし、取れるならスコアもほしい、というかまだ35まであがってないから経験欲しいしね･･･

1回フルエンチャスタンプ厨やったら気がつかない間にkill稼げてたが･･･

数人単位の戦いから入って数十人単位の戦いまで
勝ちパターンみたいなのをすり込んでいくしかない。

>>375
ああ、ごめん15000ダメージって事ね。キルもそのぐらい行くけど
375みたいにバッシュメインの人とひたすら奇襲餅つきしてる人の
貢献度がどっちが高いかはしらん。ダガーの場合は。
スコアほしいならダガーで敵の退路を潰す奇襲を繰り返してたらガンガン行くけど
他の戦場ならキル/ダメは片手はあきらめるべきだとおもうよ

ただデッドはどうしようも無い場合を除いて、あくまで自分の『ミス』だと俺は思ってる
自分の退路に敵が侵入するのに気づかなかったのも
敵片手への警戒を怠ってバッシュされてしまったのも
無理して敵の皿の射程に入ったのも
追撃に夢中で引き際を誤ったのも
すべて自分の判断が悪かったわけだからな。
そこらへんを考えていけばデッドは減るんじゃまいか
ミスをしてしまうのはしょうがないから、なんでミスったのか考えて改善していくといい

とりあえず軍範の色を派手にして前線で軍範使っていけ
僻地なら『オベ折ったし帰ろう』とか中央なら『突っ込むので援護頼む』とか

>>377
両手ヲリ（片手もだが）に対して
「無理して敵の皿の射程に入ったのも 」
ってのは無理がある。
無理しなくてもヲリの間合いは皿スカの射程な訳で、
敵皿の射程を恐れて後ろでうろうろしてるだけのヲリなんて居なくて良い。

状況次第では1デッド覚悟で切り込んで餅ついたほうがいいときも有るし、
全ての状況でテンプレみたいなレイアウト対応できるわけじゃないしな。

まぁ、常にデッドが多い人はすこし考え直した方がいいのは同意。
たまに多くなる程度のことなら誰でもあること。
逆に押され捲くってるのにデッド０の人は逆におかしいと思う。もう少し戦線維持に協力したほうが良い。

http://upload.fewiki.com/src/1178518448905.jpg
ダガー島、カオスだなこれは…

これは・・・ホルがダガーに強くなった途端これか
運営に嫌われてる気がしてならないぜ
というか川の中のクリは使えない。と想定したほうが良さそうだな
あんなん狙い打たれそうだ

>>381
前々から東西島クリはかなり押し込んでるとき意外は使えないような物だったから、
そこまで大差はない気がするぜ？
それより攻めのときのクリ位置が近くなったから、若干攻めが有利になったか？

き、君たち！いつまでホルのおっぱいをいじめたら気が済むんだ！！

運営のホル嫌いはガチだからな
まえも引き篭り戦法で勝てるようになったらMAP改変きた

良くみたらそこまで酷くはなかったな
しかし、川クリで回復して死ぬnoobが出そうな予感

>>368
ほんとに必要な人材は他国へいっちゃったんだ！
なんて悲しい

>383
なんか凄くエロースな表現ですな…ｺﾞｸﾘ

ホルは４０まであげると他の国でやりたくなるしな

ホルのGM見たことないんだけど…いんの？

伝説の金支給GM

>>389
この前首都でお金配ってたよ

お前ら、18時からソーン防衛祭りやるぞ。
今日の23時まで防衛続けて解散だ！！

ソーン攻め祭りにならないよう頑張ろうぜ

ホルの主力ダガーに集まってるけどソーンに行こうぜ？
ダガーで勝てる面子で行ったらソーンも勝てるだろ？

防衛祭りに主力だけ集めて何がしたいんだ

>>395
ある程度上手い奴も入らないと勝てないだろ。
歩兵で戦線引っ張る奴、召喚裏方やる人材は必須。
負け戦ばかりでは上達できない

今ホルがソーン布告したからゲブ側でホルがどうなのかじっくり観察するよ

今日のところは新しいダガーに慣れるのもありだと思うが…。
そんな事しなくても、今後イヤというほどお世話になるマップだがな。

今のソーン酷かったな･･･
キマが決まるなんてありえない･･･

ホルは他国への餌的な立場を取るように運営が仕組んでるんじゃないかなと思ってしまうわ。
中央玄関口に接するのにわざと攻められやすいように作られてた旧ワードノール、ノイムにしてもそう。
慣れてきたところでダガーの改変やクリ配置とかなぁ。
一番のトラップがおっぱい姫のワド様なんだけどね・・・

ソーンのあとの反省会、毎度ばかばかしいと思うのは私だけだろうか。

馬鹿馬鹿しいね

>>401
ソーンの反省会？
召喚出ろ、で終わりだろ。
平地で前線まで近く、ATも乱立してるからジャイが暴れ放題できる。
レイスも歩兵で守れたれて攻めに守りに大活躍できる。
しかし何度いっても出ないから言われつづける。
お前は召喚出てるんだよな？

反省会の意味を取り違えてる奴が多いな
あれは本当に自分が出来てるなら率先して残って
しっかりここは足らないからこうしよう、って『初心者』に聞かせるものだ
馬鹿馬鹿しくても残ってる奴の方が遥かにマシ。ってのは
軍死＞＞＞無言と一緒の構図だな

いや、今ソーン勝ったんだけれどさ
ゲージ負けててのキマ逆転勝利でな。
なんで序盤人数勝ちしていたのにＬｖも圧倒的に勝っていたのにゲージ負けていたんだろう？
と提示する人が居たんだが
やれ、序盤の展開が遅かったとか、召喚が遅かったとか、いや確かにそれもあるんだけど…
でももっとも大きな要因は歩兵負けじゃないの？と思うんだが。
いろいろ理由つけて、歩兵が弱いって事から目逸らしてないか？

ホ兵力だなマジおもしれぇｗｗｗｗ

>>405
東は一度も突破されてないし、東西ともに自軍レーダーから見えなくなることも多かった。
つまり、歩兵負けしてるんじゃなくて敵ATの下でキル負けしてるんだよ。
歩兵負けしてたら自軍側に押し込まれるだろ？
で、せっかく押してるのにジャイが出ない、出ても護衛ナイトがいない。
これ以上説明しなくてもわかるな？
歩兵負けじゃなくて召喚が足りない。

俺が入ったソーンは開幕ゲブのゲージが減る前に5人殺されてたよ
その時はいつゲブのゲージ減るか楽しみだったよ

あと一つ言っておきたい。
前線で敵オベ放置して敵ATを殴ってる歩兵が多いが
だったらジャイで出てくれ。
ジャイは遠距離で攻撃できるから多少押されても攻撃しつづけることができる。
密集地帯なら複数を折れる。
しかも、おとりになって敵ナイトを削れる。
何故ホルはジャイで出ないのか不思議でならない。
AT殴る奴よりジャイ厨の方がよっぽど必要。

話ちょっと変わるけど・・・
さっきダガー入っってナイトしていたのですが、なんだか橋から攻める人が多くなったような気がします。
まぁ勝ったからいいけどちょっと心配です。

いい加減ヲリを生かす前線構築を覚えろ！

ヲリは単騎で突出するな。
弓は敵弓、皿にレインを落とせ、瀕死の味方を狙ってる皿にはレイドで粘着だ。
皿は中級は5割、上級は9割当ててくれ。
仰け反りのある皿スカでヲリについて行くのは無理だから、そこんところ周り見てくれよな

＞仰け反りのある皿スカでヲリについて行くのは無理
雑魚歩兵乙ｗ

ホ兵ですよねー

>>409
ホルがジャイ出ないのは護衛するナイトが少ないから
ナイト8って言われてジャイレイス出ても、現在地を何度叫ぼうが護衛ナイト1とかな
そして離れたところでナイト戦繰り広げてる
最近は大分ましになってきたけど、ジャイレイスはすぐ死ぬってイメージが強いのかもしれない

>>374
遅レスだが・・・
ジャッジは喰らって即ステッポで1ヒットに抑えられないかい？
カレスは撃つ瞬間にステップしてもあたるだけだぞ。弾速読まないと。スパークも同様
ヘルなんか皿がやたら前に出てくるんだから分かるだろ
偏差はまあそうだな。避けたと思ったら逆かよｗって時はたまにあるな
相手が偏差狙ってると思ったらランダム移動をより意識しろってこと
決してエスパーではないので構えで判断できるわけじゃない
でも現状で撃ってきそうなスキルを相手の位置取り・スキル射程から推測はする
あと氷皿の位置とどいつが火皿なのかってのは注意してるかな
スカ皿なんか戦場を広い視野で見れるんだし

マップを見よう、ログをみよう、ホルデインはまずここからはじめないとダメらしい。
ってのを今のクラウスで垣間見た。本当に勝てる戦争を捨てるの大好きだよな。

ナイトが必要な時ほどジャイレイスを出し
ジャイレイスが必要な時ほどナイトが出る

ホ兵

物凄く弱そうな字体だなｗ

おいお前等
戦争始まったらいくつか叫ばないか
『ログ見ようマップ見よう周り見よう状況読もうそしてBGMは熱くしろ』とか

BGMは冗談に見えるかもしれないが確実にプレイスタイルに影響するぞ

いずれ「と兵力」と言われるようになってやんよ

運営に頼みたいのは
/rq <pos>危険！オベが折られます！

これを打ち込むと対象座標のオベが赤くなってｷﾝｺﾝ♪って音が出ればいいんだがな

ソーンlv38-40で２ページ埋め尽くしてたがそれで意味あるのか？

>420
BGM改変は違反だボケ

裏でプレイヤー使って流せば違反でもなんでもないぜ

>>423
普通にあるだろ。いつもの噛み付き君か？
「入りたくない戦場」から「普通の戦場」に戻すには
むしろ高LV者が大勢ソーン入って勝って苦手意識を克服しなければと思う
低LVは選り好みせず入ってくるからね

>>416
たまにいるエスパーはどうすりゃいいんだｗ

>>427
いわゆる「ニュータイプ」である。

>>426
それで終わった後に低レベルが入って負けた場合、
さらに苦手意識が増幅される可能性は考慮しないのか。
38-40で埋め尽くしてたら意味がないってことだろうが。

>>379
どうだろうか？
意味のあるデッドなんてものは実際は存在しないと思うんだがな
両手はチキンであるべきだし、片手だってHit&Awayで皿の射程内にいる時間を短くするのは常識
いつまでも的になってて焼かれて戦線離脱してちゃ話しにならんぜ？
前線構築に貢献〜とか言ってるけど何故死んだり突っ込んだりすることが構築に役に立つと言い切れる？
根拠は何だ？

>>429
じゃあぼくＬｖ40なんでソーンにはいきませんね＾＾

死んだり突っ込んだりすることが構築に役立つなんてどこにも書いてないんだが
前線にいればどれだけ気をつけててもスタン食らって蒸発することもありえるわけだし
押されまくってるのにデッド０なのは要するに前線にちっともとどまってないからだって書いてるんだろう？

>>432
場合によるとしか言いようが無くないかそんなもん・・
まぁホルミンで無駄死にっていうのが多いのは確かだよ。
敵対してみるとわかるけど、初心者の孤立死はもちろんだけど
上級者でもそれはないだろ？っていうのが目立ったりする
そういうのが積み重なってゲージ差に発展するわけだから
毎回のデッドをよく考えて立ち回りを考察したほうがいいとは思う

>>423
ヒント：目標

>>434
>>392

>>435
目標戦になっちゃったから高Lvが集まりやすかったってだけだろうが
それとも目標戦に行く奴よりもこのスレ見てソーン入った奴のが多いと？

>>436
俺俺。レベル30未満だけどな！

>>392書いたの俺だけど目標のついでにこういう書き方したんだぞ。
軍チャでは目標だから行こうみたいな発言はしたが、掲示板ではできないからな。
ソーン安定させた方が領土増えてないか？

領土増えたと思ったら本土２箇所攻められて戦場の数がすごいことになった

ホルが中央伸ばすとゲブが人数割らせるために本土に来る寸法

ソーン攻め負け
せっかく建てれた中央オベが速攻折られた時点でもうどうにでもなーれな気分だった。

>>441
中央オベ折られようと領域勝ってたし後ろにＡＴ建ててなかったっけ？
十分勝てる展開だったし、なぜ速攻で諦めるのか意味が分からん

押されてて０デッドで何が悪いのかと。
ヲリが何人も踏み込んでくるカオスの中なんとか安全なとこにげてアローきそうなとこ避けて
ヲリ短スカをかたっぱしからキルしまくった結果０デッド１２キルとかあるんだが。

諦めちゃいなかったが実際負けたんだからどうもこうもない。

>>443
少し極論になるかもしれんが
＞安全なとこにげてアローきそうなとこ避けて
これをそこの前線にいる8割の兵士が同じことをやったらどうなるか考えてみましょう

下がり続ける前線
下がった結果折られるオベ
前に出て踏ん張る残り2割の兵士の行く末
残り2割の兵士が粉砕されたあとの惨状

ドラが出ちゃうぜ自軍からｗ

＞安全なとこにげて
なぜこれを誇らしげに言えるかわからん

>>443
自慢話はどうでもいい
だが安全な場所を模索しながらデッド押さえて
反撃の機会を待つお前は優秀だ
ホル民には逃げながら戦うという意識が欠落している
押されてるときこそピアやウェイブを打ちまくるもんなのに
あいつらはまっすぐ逃げるもんな
特攻とかそれ以前に大多数の敵をどう捌くか考えろよお前ら

>>447
それとあれがなに違うのかわからん
安全なとこ逃げて攻撃とまっすぐ逃げて攻撃

>>447
>押されてるときこそピアやウェイブを打ちまくるもんなのに

やめて、マジで止めて。
俺のヘルがヘビスマがなんどカスったことか。
なんで特攻ヲリを5人で囲んでるのにウェイブ出すんだよ･･･
味方のジャッジやカレスもスカらせるし、あまり推奨できない。

いまのダガー防衛、開幕で中央島に強襲くらってキル大献上
開幕に西に行く人は中央島経由していこうぜ

>>447
＞押されてるときこそピアやウェイブを打ちまくるもんなのに
これはネタだと言ってくれ・・・

>449
あれだぞ、押されてるときってカウンター状態で背走中のときだぞ。
味方と合流するまでの時間稼ぎとしてこかすのは、きちんとした手段だろ。
まあ囲んでるヲリ潰すのは、狙いがおかしいがｗ

うまい人間は死なないように立ち回って大量にキルと与ダメを稼ぐ人種のことじゃないの？
どんな時でも死なない事こそが第一だと思うけど。
前線一気に押されるのだって死んで数差がついたときでしょ。
3デッド以上するやつはどんなにキル稼いでいようが、ダメ稼いでようが前線に維持って観点から見たらカス。
押され始めた時に、戦力残したまま遅滞戦闘できないからカウンターとかモロに受けるわけでしょ。
誰も死なずにまとまって下がれたらカウンターなんて発生しない。

>>449
447が言ってるのは特攻ヲリにではなく前線が後退しなきゃならない時じゃないのか？
劣勢で後退する時にただ走るより吹き飛ばしや凍結で時間稼ぎは有効だって意味じゃね？
だがほんとサラスカの自分の保身で撃つ吹き飛ばしは勘弁だよな
あれは自分はいいだろうがその一発で自軍の被害拡大させてるのは間違いない

弱い弱い言われてるからどんなもんかと思って来たんだけどナイト死亡報告すくなすぎじゃね？
どうみてもナイトが８もいるように思えなかったんだが…

あと歩兵力が弱いのはやっぱりヲリが前に出れない環境だと思う。
正直レイン＋スパークで弾幕オンラインすればまだましになるとか思ってるのは俺だけかな？

>>452
>あれだぞ、押されてるときってカウンター状態で背走中のときだぞ。

つ　カレス

亀だが>>201の8は凄く大事。ホル後衛はなぜかこれで後ろに逃げる。
スタンプ食らえば鈍足付くんだからその後PW切れの片手に追いつく訳ないのに何故か後ろ。
避けるのはいいから左右に展開してくれ。常にU字型を意識すれば特攻片手なんて鴨だ。
その片手に釣られて敵後衛見てないからレイン・ジャッジ・カレス貰って前線ヲリはついでにヘルで燃やされるんだよ。
首都宣伝してくれる人が居たらここに力を入れてくれる様切実に願う。
後ろじゃなくて左右に避けろってね。


ついでに今日久し振りに入って勝てたソーン。
弓皿が前に出まくってたけど、何で敵ATの下で戦うの？
それもHP半分以下の状態で。
ヲリだってHP半分なら最悪死ぬのに意識薄過ぎ。
余程ゲブパニスカが少なかったに違いない。実際そんなに数見なかったし運が良かった。
そしてそこまで前線押してるならジャイ出ろと。
特にパにスカはATの下だと活動不可能なんだから率先して自分が活動しやすい場に持って行くのは当たり前だと思うんだがね。

>>454
イグザクトリー
その通りでございます

押されてる時＝敗走する時
ブーンで殺されそうな時にピア飛んでくると助かるだろ
ちなみにウエイブはそんなん打ってる暇あるなら逃げろ。って思う
あとスカの俺が瀕死のお前を必死で守ってやってるのに
何であと一撃で死にそうなまま前に出るのか。ってこの頃良く思うようになった
デドランに乗った奴は回復意識しろ

敗走してるときならピアはともかくウェイブは無いんじゃないかなぁ・・・

>>460
柔軟に考えるんだ
わざわざウェーブを撃つ射程に近づいちゃいかん
が、もしそこまで近づかれてしまったら？　つーことだ
カレスと言う意見もあるが全員が持ってるわけじゃないしな
時間稼ぎに使えるスキルでピックアップされるのが鈍速・凍結・吹き飛ばしという話なだけじゃ
なんでもないときに吹き飛ばしで相手を生き長らえさせるなら
こういう場面で使ってくれ！という感じじゃね？

敗走中の牽制攻撃を空ぶった挙句相手のカレス喰らってどんどん死んでいくのを良く見かける件

あのなー。オベより前で劣勢のときはオベぎりぎり、つまり味方ＡＴ範囲内まで、
死なずに下がるほうがどう考えても得策じゃね？
それを『前線を維持するんだ！』『勇敢に戦うんだ！逃げないぞ！』とか
そんで無駄に抵抗して死んで行くのをいつも見るわ
それで『逃げ腰ヲリはいらん』とか『意味のあるデッド』とか言ってるなら頭の中なんとかしろ

で、死んだ数だけ援軍が来る意味も無くなるんだぜ？
劣勢時に援軍要請、一人でも多く生き残って最終防衛ラインまで後退、
そこに援軍が来て数で勝りカウンターを返せるわけだ。
どこまでも押されるのは無駄死にでいくら援軍が来ても数負けが直らない時だよ

安全なところまで逃げてる奴が正解で、
いつまでも無駄な抵抗して一人蒸発してるほうがバカなんだ
わかるか？
いつもそんなバカを助けるために援護して俺まで巻き添え食うんだよ
オベさえ守れればいいんだから、ムリせずとっとと下がる事も覚えるんだ

それ戦場でも言え
俺は何時も『ATまで引こう』って言ってる
結構反応してくれるし
それで反応しない奴にはピアで回りの敵を全部吹き飛ばしてチャット欄見る余裕を持たせる
それでも前に出る奴はしらね

今のソーンは接戦だったな
やっぱ高レベルが多くいる戦場は苦手なとこだろうといい勝負になるな
最初ちともたついてるのさえなかったら勝ってた戦いだった

接戦っていっても四分の一ゲージも負けてたじゃん、領域も歩兵も基本的に負けてたきがする

まぁ、そうなんだけどさ、でもいつもと比べると一方的に
どんどん下がるって感じにはなってなかったと思うよ
途中で少しカウンター気味に反撃できてた時あったし
いつもあれくらい頑張れればソーン入るの
嫌になるってこともないんだけどねぇ

いや普通に負けてた。
が

いつものぐだぐだな負けじゃなかったな。
一部連携がよく決まってるとこあってジャベスタンぼっこで結構前線維持してたし。
やっぱ中央狙うという意識大事。

でもやっぱり中央取られていつものパターン。
ただ、ここまで弾幕オンラインだとウォリがこなくなってほんと遠距離ゲーになるぜ。

ゲブ相手だと弾幕オンラインせんときついしな　ゲブの皿数異常
とくに氷多すぎて凍って割れたと思ったらまた凍るのエンドレス、耐性ついてても凍るまで
カレス３〜４発は飛んでくる

敵ナイト少ないのにレイス一度も出さずに押されまくるとか、どうなってるんだ？

ホルですから

http://www.geocities.jp/tadabots/
FEZのツール・マクロ・チート・bot各種取り揃えてます。
5月8日更新。解凍出来なかった不具合を修正しました

逃げる時に一人でも長く生かそうと殿になり、ウェイブしながら逆に殺される本末転倒な氷皿がここに一人…
最近デッドランカーになってきた気がする…

＞オベさえ守れればいいんだから、ムリせずとっとと下がる事も覚えるんだ
無理せずとっとと下がった結果、何本オベ折られてると思ってるんだ？
チキン戦術を繰り広げてる限り、ホルが安定した歩兵力を手にすることはない
そして今後も弱いホルのままだ

足止めした方が全体の被害は少なくてすむし
せっかく稼いでくれた退却時間を有効に使って回復とカウンターの用意しないで
敵がオベ全部折るまで敗走するのがホルクオリティ

2ndヲリを他国でやってる時、通常だけでホルの40スカを殴りころした

正直びっくりしたぜ
ブレイクに必死でHPガンガン減ってるのに逃げようともしない
ホルオワタ＼(^o^)／

いや、ホルの引き際の悪さは異常ですから。
オベ全部折れるまで逃げまくるとかマジ妄想もたいがいにしとけ。
押されまくるときは大抵どんどん殺されていってるときだよ。
退却時間稼いでるとか妄想しすぎ。
しっかり退くときは退く、出るときは出る。

ホルは同数でも２，３人生け贄にして遙か彼方までいつも逃げてるからな
もっと上手に足止めしないから一気に崩壊してるんだよ

　 いのちをだいじに

　　ヽ＼　　/／
　　　 　 ,､_,､　｡
　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　(っﾉ
　 　 　　`Ｊ

ここ数戦のホルを考えてみた
中盤までゲージ互角だったのに
最終的には半ゲージ近く差がついて負ける
「後半弱い＝召喚出てない」ではあるが
序盤の互角も相手の掘り士分
こちらの人数が多いだけなのではと思うようになってきた

むりぽ

＞最終的には半ゲージ近く差がついて負ける
中盤までゲージ互角だったからその均衡
崩すために敵が動き出すから
展開的にはもっと序盤で差付けても良いくらいの展開してるのに
中盤までキル負けで領域勝ちがチャラになるから
オベ一本立つ前ホル兵4人ぐらい死んでることザラ

ぶっちゃけ、「ホル歩兵は下手」
これに尽きる。基本がなってない奴が多すぎる。
だから敵を倒せないし無駄死にが多い。

横並びで面制圧を心がけると結構相手にプレッシャーかけられると思うんだけどな
突っ込みすぎとか、後ろいすぎでバラバラで各個撃破とか
PSないとか言われて、躍起になってる気もするし
個々がかみ合うと、凄い突破力見せる時もある

ﾎﾙとするとね
ﾊﾞｯｼｭからの生還率が結構あるかなー。
超合金でもなんでもないただの皿だけど。

ﾀﾞﾒｰｼﾞかぶりでとかの時もあるけれど
ﾊﾞｯｼｭﾒﾝの周りに大ﾀﾞﾒｰｼﾞｽｷﾙもってる人が少ない気がする。
ﾊﾟﾜｼｭは飛んでくるけど
おかげで生き残れたりもするとかが多いかもしれない。

この前ホークで2ゲージ半には1/4負け。領域も負けで少しずつ広がるゲージ差
これは返せないな。と言う雰囲気が広がる中巻き返したきっかけになったのは銀行と堀りと召喚でした
実直に輸送確認や召喚数を的確にカウントし召喚を要請する銀行
マップを監視したり開き領域埋めたりジャイレイスが出た時にアドバイスをしたりとにかく賑やかな掘り
特にレイスが死んだら再出を頼んだりしレイスを絶やさぬ様にしたのがよかったのか
その後ラスト1ゲージ最後のあたりでついに逆転。そのまま維持し勝利
負けてる時こそ召喚出るべきだな。って思った

俺も今度はナイトで出るよ

2ゲージ半訂正
1ゲージと半分過ぎた頃

自分が死んだとき、その前線が崩れて援軍要請くること多いとか思ったことはないか？
大体1回の戦争で各前線がオベを折られるほど押される場面は3、4回ある。
3回死んでる奴は、要するに一番肝心な場面では前線からいなくなってるってことだ。
基本的にいまから押されるって気配を察して生き残って仲間を助けながら、援軍を待つのが大事。
いかにキルやダメ稼いでても、デッド3回以上してるようじゃ楽な場面で活躍して、苦しい場面ではすぐに前線からいなくなってるってことだ。
常に周りをよく見て、押される時に生き延びるように意識してみるといい。
そういう視点で見るといかに馬鹿な突撃して無駄に死んでる人間が多いか見えてくる。

で、お前は何デッドしてるんだ？

このゲーム浅そうに見えてすげー奥が深いから。
初めて１〜２ヶ月の奴はおとなしく経験者の意見も耳にいれとけ

デッド1回までは事故や不注意で死ぬことはあるわな、人間だからしょうがないこともある。
けど2回死んだら相当悔しい、なんで察知できなかったのかと、自分の下手さが頭にくる。
ヲリだろうが短スカだろうが2以上は駄目だ。
前線が押されるのは死んだときだけなのだから。
デッドを軽く見て、キルとデッドが等しければいいなんてのは駄目だぞ。
キルは楽なときに稼げるもの、デッドは苦しくなった時に増えるもの。
苦しい時に耐えきれるかが腕の見せどころだぞ。
意識してやってみるとわかるけど、押され始めたときに耐える難易度は尋常じゃないぜ。

>>491
それは無い
デッド恐れすぎて守るべきもの捨てて逃げっぱでも無い限りアベレージデッド1は無理
俺の中でのダメラインは弓スカ3ヲリ火皿4。これ以上超えると召喚で出る
志を高く持つのはいい事だが無理を言うのはやめとけ
これ以上腰引けたらワンワンスタイルだぞ

2ちゃんに経験者も新規もないし、見分ける術も無い
個人的感想としては、前に出て戦うスタイルが好きな自分は、突撃派だなww

まぁ言いたいことは
・ホルミンは無駄死に多すぎ
・毎回、今のデッドは避けられなかったか？とよく考えろ
・本当に上手い奴はデッド抑えつつ効果的な前線維持をする
ってことだ
餅ついてｱｰｯ、片手がいるところに突っ込んでｱｰｯ
もっと賢く立ち回らないと上手くならんぞ
突撃派なんでｗｗとか言ってる奴とかもうね

あ、皿なら突撃派ぐらいがちょうどいいけどな

降下型のマップなんかだといくらでも死ぬぞｗ
重要なのは、自分のデッドと釣りあうかそれ以上の仕事をしたのかどうかだ
無駄死にとニュータイプ並の働きして結果死んだのとでは同じデッドでも全く違う
それは攻める時も守る時も同じ
ただ、死んでいい時と悪い時がある
守りで味方がどんどん減ってる時に自分がいい動きしてても死んではだめだ
味方の援軍が到着するまでギリギリまで粘ってじわじわ後退しながらでも戦線を維持しないとな

ゲブの皿が多く感じるのは当然皿が本当に多いのかもしれないが
しっかり前にでてきて撃つからそう感じるんだろうな

ゲブ皿は中級撃つからな
ホル皿は氷以外にはランス撃たない

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

>492が

途中送信しちまった。
>492みたいのがデッド軽視の駄目な典型だな。
死んでもいいから前に出るとか、そういうのが一番いらない死に方だ。
死ねば死ぬほど前線が崩れるぞ。
援軍1人到着する前に1人死んでたら意味がない。
死んでもせいぜい5秒くらいしか稼げん。
死なずにどうにかしろ。
苦しいときに真っ先に楽になりたいからって特攻するな。
残された奴が苦しむだけだ。

＞オベさえ守れればいいんだから、ムリせずとっとと下がる事も覚えるんだ

ホルの場合これ言うと今より酷くならないか？
ニコナ・ホーク・ソーンどこに参加してもわかると思うけどさ
人数負けてて下がるのはわかる
だけどさ、人数勝ってるのに永遠とオベ折らせるとか
人数勝ってるのにオベ餌に敵倒すとかまずチキンすぎだろ

魔法も上級使ったらレイン範囲外まで逃げてpw回復するまで帰って来ない
中級は全く撃たないし
ホルはウォリスカよりまず皿がチキンすぎだろ

いつまでもあがらない前線。

上がったら「死ぬから下がれ」と言われ
下がったら「前線保たんから上がれ」と言われ

俺は一体どうすればいいんだぜ？

>>504
混乱＼(^o^)／

>>501
その理屈はゲブとかなら常識で通用するんだろうけど
ホルの歩兵みてればどう見てもチキン
援軍来て相手と味方の数みて５人は勝ってて氷像も大量で
前に出ようとするとホル歩兵は止まらず下がるからな

ホルの場合は援軍待ちで下がるけど味方見捨ててガン逃げして
人数並んでも逃げる意識高すぎてお互いの戦力見えてないと思う

本当に逃げてるんならキル与ダメ低い連中でデッドランク埋まったりしないよ。
下手な奴は前に突っ込むな、召喚出ろ、引き際を見極めろ。
お前らが前に出ろ前に出ろっていうから下手な奴は前に出て無駄に死んでしまう
前に出るのが必要なんじゃなくて味方に合わせろ

だから言ってるだろう。
単純に「下手」なんだって。

休出で代休もらえて平日の朝からinしたけどちょっとまて・・・
ホルが他国と比べて劣ってるのは認めるさだけど・・・
朝と昼が果てしなく弱い・・・orz
って言うかゲブの夜見る高LV常連多数いるけど
そっちの問題なのか？

ここで答えなんか出るワケないだろ。
実戦で軍範使うなりして味方に自分の意思伝えなきゃ話にならんぞ。
とにかくここで言われてる事をしっかりゲーム内で伝えていかなきゃムリ。
「ゲーム内でも俺は言ってる」って言うなら引き続きやっていこうぜ。継続は力だ。
「恥ずかしいから…ちょっと」とか思ってるならこのゲーム向いてないよ。
精神的にも１歩前に出ようぜ。周りはみんな味方なんだよ。

お前らすぐ話を摩り替えるなよ
『劣勢時に突っ込んで無駄死にしすぎ』という話
『優勢時に前に出ない』はまた別の話
まとめて喋るな低脳が

ＡＴの方が周りの味方より信頼できるから下がろうぜ

>>501
最後まで読め
>これ以上腰引けたらワンワンスタイルだぞ
前に出るのと無駄死にするのはまったくの別物だ
実際8vs10なら面子次第ではあるが定点防御はできる
AT建ってりゃ6人でもなんとかなる
ホルの場合AT傘下オベ地域で10vs10なのに一部が逃げ出して3vs10になったりするから問題あるんだよ
ちなみにその7人は遥か後方で『無駄に死ぬな』とか言ってる訳だよ
後退と逃走は違うって事を脳に焼き付けろ

>>513
>>511

>>509
NEET層は弱い国を嫌って他国行きます

vl0u/IoOに５戦くらい動画あげて貰えれば良いんだけどな
特に火皿　両手　短スカあたりの動画を

>>514
>>513
>>501
>>492
>>491

なにこのアンカートークｗ

>>518
>>26

まぁおまいらヘタクソだってこった
もうちょっと腕を磨いて状況判断もしっかりできるようになれこのカスども＾＾




>>26

そんなもん俺があげるまでもなく、神と呼ばれる人達の動画みりゃわかるだろ。
偏差やキルに目が行きがちだが、状況判断で不利になりそうなら引いてるし、2倍の敵が相手でも死なずに下がってる。
とにかく死なないことさ。
キルは相手の動き次第だが、デッドは自分の腕でほぼ回避できるのだから。
死んでもいいから1キル取るみたいな戦い方してる人は、まったくもって勝敗をわけるような重要な場面で役立たずだと自覚した方がいいよ。

すぐ動画上げろとか抜かしちゃう奴の脳みそってどうなってるんだろうね
そこで議論を停滞させてなんの得があるんだろうね
あ、反論できなくなったからお茶濁しか＾＾

納得させるには動画が一番手っ取り早いに決まってるだろ
動きだって参考になるんだから　

>>95
>>26
>>383
>>188
>>227
>>169

このスレ見れば弱い理由も納得ですね

とりあえず、だ。
上手い人の例をあげてどうしろって言うのは理想論で、そんなこと遣ってても底辺の底上げにはならんよ。
一人のエースが居るよりも、全体がそこそこの精鋭であるほうが戦争では勝てる。
そう在るべく今できる事を考えていったほうが建設的。

とりあえず、
オベは自分のナニだと思って必死こいて守れ。守れないなら建てるな。
1日1回は銀行召喚を遣ってみよう。見えて無かったものが見えてくる。
とにかく声を出そう。召喚報告だけでなく、ハイド発見や、敵構成(サラが多い等)の報告も重要。

こんだけできるだけでも結構変わる。
デッド減らして活躍しろなんてのは、今のホルじゃまだ後何段階か後の話だと思うが。

ホルに足りないのは攻め込みでも逃げ足でもない。
踏ん張りと信じ抜くこと。
涙見せてもいいよ。
それを忘れなければ。

負けないこと
逃げ出さないこと
信じぬくこと
駄目にな〜り〜そぉなとーき
オベが一番大事〜。

>>528
なつかしいなｗ

>>528
一個足りなくないか

>>530
まじでｗ

デッド増やして活躍するより、スコア落ちてもデッド減らせって言ってるんだが。
肝心な場面で死んでたら意味がないってことよ。

『劣勢時に突っ込んで無駄死にしすぎ』という話
『優勢時に前に出ない』はまた別の話
ってあるけどさ
ホルの場合は維持しようとしないで後退が基本だから
優勢も劣勢のごとき押され具合と思うんだけどどうよ？
ホルの戦況は
・相手壊滅が優勢
・+5人は互角（維持）下手するとオベ折られる
・人数互角は劣勢
・劣勢は壊滅+オベ３本は折られ
・壊滅はオベ全滅
無駄死にするな以前にこれがホルですぜ？

>>513の言う通り
ホルの場合AT傘下オベ地域で10vs10なのに一部が逃げ出して3vs10になったりするから問題あるんだよ
ちなみにその7人は遥か後方で『無駄に死ぬな』とか言ってる
優勢か互角のはずが劣勢なのが現状

投げ出さない事が足りない

前にソーンの中央東部で数分孤立したことがあったんだが
あの戦場の中央で孤立とかねーだろマジでホル怖い
オベあってそっち向かってくれたんでちょっかい出しながら生き残ったけど
正直、どう居なくなったのかすら想像できない
味方の真ん中辺りに居てちょっと前に出て攻撃して
敵が前に出てくるなー下がるかと思って振り向いたら

なんて綺麗な風景(　´∀｀)

>>533
で、その3人の中のお前はそのまま戦って無駄死にするわけ？

>>536
お前らが前に出てくれば無駄死にもオベも破壊されないって事に気付け

わんこ団てホルの癌かもしれない、ソーンでは見ないかも。
援護でよくみかけるし、だいたいスタンプ連打しかしない

パニで味方皿スカが死んでいくのはまぁ仕方ないとして
そのパニった短スカを生きて返さないようにしようぜ
短スカがパニ＞逃がす＞しばらくしてから同じ奴がさらにパニ＞逃がす とかのループで
どんどん前線の味方減ってるぞｗ 特にゲブ戦な！

晒しスレでやれ

ホルはオベは投げ出すし仲間信じてないからそこにいる人数で勝ってても敵がかたまって向かってくるだけで逃げ出すんだよな。
で、仲間の支援を信じた一部のバカ正直な奴が
無駄死にするなー
という声を聞きながら見殺しにされてオベも折れ前線のクリを占拠されて終わる

てか押されたときにそんなうまく逃げれる人間がホルにはいないよ。
妄想もいいところだ。
そんなにうまく皆逃げれるなら、なんでデッドランクがホルだらけになるんだ。
領域で負けたのが原因で負けたなら、デッドランクがホルばかりになるわけがない。

結局前に出すぎて孤立や分断から、戦力逆転されて押されるのがすべて。
>>533や>>541のような状況が多数あると言い張るなら、俺にキル勝ちしてたけど領域負けでゲージ負けましたって戦いを見せてくれよ。
あと仲間の支援を信じて無駄死にってのはただ単に周りが見えてないだけだと気付け。
とにかく死なないようになんでもやれ。
死んでもいい状況なんてのは存在しない。

>>542
こういう図案だ

10vs10　7人逃走　3人死亡
7vs10　 7人逃走　逃げ切れず5人死亡
2　　 　デッドを減らそうー

ちなみに10dの奴は何も考えないで敵に突っ込んでるだけだから除外な
あれの真似をしろとは誰も言ってない

ホルが>>536的思考が基本じゃないの祈ります

で話題変えるけど戦争でいろいろ見ててAT影響下で維持するって場面あるけど
ホルだと１０人いるとすると同じAT影響下でも
４人はＡＴの前、６人はＡＴの影に隠れてって感じだけどどっちが正解？
自分はＡＴの前でオベ叩かれないように前に出る派っす

ホルが領土広げられない理由を３つ挙げてみた。

�@他国に布告しようとする意欲がない。（あそこ負けるから布告しない雰囲気になる）
�Aダガーに居座るする人が多い。（戦場終わったらすぐダガーから出ましょう。）
�B他国の戦争よりも自国の戦争を大事にする。援軍は、なるべく避ける。

>>543
最初に死んだ3人が悪いなどう見ても。

>>542
そうそうホルで参戦するとまさに
>>543な状況に陥る
他国で参戦すると同じ動きでもそうはならない
でもデッド6〜10とか極端なのは個人的問題すぎて例にもならないと思う

>>546
せめて人数対等なら定点防御くらいしろよ。。。
オベ折られるのってそれの所為だろ
そりゃ俺だって5vs10で勝負しろとは言わんけどさ、昔の僻地なんて2vs6で20分耐え切ったもんだぞ？
弱いって認めるのはいい事だと思うけど
『僕ら弱いから数勝ってないと戦闘しないんですー』とかいうのやめてくれ
お前らが人数勝ってる時は違う場所で数負けしてんだよ

>>544
ヲリ火皿短スカならATの前。弓スカ・皿ならATの間か前
ただし双方共にATにできるだけ近づく事。ダメージ吸い取ってくれるから
ATの後ろは回復する人らが行くエリアだと思ってる

ホル見捨てるのが一番だ。
C鯖は初めから4国だった。そうだろ？

側面からのドラテ特攻とか４〜５人が全弾食らってるの見ると流石に萎える
あとジャッジ皿来てるのに暢気にクリで回復してる奴とか

とりあえず周りを見て最低限の回避行動取ろうぜ
下がれって訳じゃなくてさ

>>548
いやだからね、死んでいい状況なんかないのよ。
前出て死んだ3人が生きてれば、そのあと他の7人が死ぬこともなかったわけでしょ？
感情に任せて突っ込んでオベも守れず死んで、残ったやつも人数差で殺されたとかまさに最悪じゃないか。

>>551
いやだから
何で10vs10で逃げ出すのか。って言ってる訳でな
そもそも3vs10になるのが間違いだ。っつー話
その3はこっちも対等だからいっちょうやりますか。って前見てるのに
後ろから何の援護もこない。なにがどうなってんのと後ろを見ると遥か後方
まず対等な人数がいるなら逃げんな、お前らは焚き木を怖がる獣か。って言いたい訳

3人が前にでたんじゃなくて7人が逃げたんだということがなぜわからないかな。

つまりあれか。敵が見えたらキープ前まで全員で逃げれば誰も死なずに前線維持できるとでも言うのか

雷皿作ったぉ。
前に出て10ｷﾙ以上毎回出すのと後方で20kオーバー平均で叩き出すのと
どっちのスタイルがいいと思う？
個人的には弾幕張る方が好き

さあヒートアップしてきました。
おっぱいまでよんだ。

前に出て敵皿スカをジャッジで黙らせる。の選択肢が無いとはけしからん

冗談抜きだと前に出て色々しながらジャッジ撃つ人は神だと思う

>>556
>前に出て敵皿スカをジャッジで黙らせる。

ジャッジなら前に出なくてもできるぞ

>>552
いやだからって3人突っ込んで死んでいいわけ？
7人逃げたから俺ら3人特攻してもいいってこと？
全然後ろに逃げた連中と、前に出て死んでいいってのは別の話じゃないか。

ヲリに降るジャッジなら後方でも出きるけど
皿スカにジャッジ降らそうとすると結構前に出ないといけなくネ？
昔、雷皿やってたけど後方から撃つと敵ヲリに落ちてバッシュ消したりしちゃうんだよね
もし二択と言われると今弾幕うっすいから弾幕欲しいて意見に一票

>>548返事ありがとう
ＡＴ影響下でも前か間ってとこか
でも今のホルだと前と後ろで別れてて
前が倒されて後ろに影響及ぶと<pos>劣勢って感じで個別で戦ってる感じだったから
皆で統一したいとこかな

懐かしいっす
ＡＴ防衛で攻めるなってとこは相手が倍位いても
耐えろって言われてがんばってた

>>558
なぁ。なんか俺お前と日本語のやり取りできてない気がする

お前押された時の話してんだよな？>>542見てそう思ってたんだけど
押されてるのになんで突っ込む理由があるんだ？
7人下がった結果突っ込んでるように見えるんじゃないか？
だからまず7人下がるな。と
そこで待ち受けろよ。対等なんだろ人数。って言ってるんだが

煽りじゃなく素の感想だがホルの歩兵が弱いわけが良くわかるな。
自称上級者のブロイラーが多すぎるわこりゃ。
無駄に死ぬのは良くないが逃げ腰のヘタレも論外。
加えて10人が尻をまくっていっせいに逃げて10人が全員逃げられると思うのがお目出度い。
現状キープからの死に戻りですら30秒近くあれば前線にたどり着けることが多いのに
逃げる算段だけして引き気味に戦ってればそりゃ歩兵も負ける訳だわ。

>>558
同じ１０人なら維持か押そうとするのが他国
んで、ホルの場合そこですぐ後退
他国だと普通に前に出ただけでも
後ろは魔法１回撃つだけで下がるからホルでは特攻になるんよ
だからホルでウォリは地獄だの
歩兵力じゃなくてホ兵力って言われる

自分はホルの皿による維持力が極端に低いのが
前線負けする原因と思ってる

>>561
俺も>>558が何を言っているか理解できない
今いる地点を維持しろという話でなんで特攻という言葉が出てくるんだ･･･？

というかソーン攻撃南西キプで東にいると必ずといっていいほど>>543な状況になるのでもうソーンだけは行きたくない･･･orz
なんでHP8割あってどんどん退いてくんだよ･･･

結果は出てるだろ
ホルに浸透してる下がれ下がれのチキン戦術が勝利に繋がってないのは、ホル国民自らが分かってるはず
それなのに、未だに、なんの改善も無くチキン戦術を繰り広げる

>>553
勝つためには、その3人に残りの7人が合わせる必要がある
7人が逃げ出した結果、踏ん張った人たちが代わりにデッドを重ねるだけ
10人全員で戦ってれば、そうそう死なない
そして、ﾁｬﾝｽも生まれる

>>561
押されるってのはてっきりオベかなんかがあるのに、下がるって話かと思ってたんだが違うのか？
守るものもないのに何でそこに留まる必要があるんだい？
周りが下がったらあわせて下がればいいじゃない。

30秒で復帰とか>>562は全員ナイトにでもなるのか？
逃げ腰もなにもうまい奴は死なない。
押された時に死ぬやつは使えないって言う話だ。
例え20人倒してても、押された時に全部死んで3デッドしてるランカーなんか、
実際有利な時だけ働いて不利になったらすぐ死んでるってことだ。

元々デッド減らすことが重要って話って話だったはずなんだが横道それまくって何の話してるかわからなくなってきたぜ。

10ｖ10の時はそりゃ前に出ないといけないよな。
でもそれは逃げてるんじゃなくて前に出る技術が無い、ヘタクソなわけ。

それはそれとして、
自分が死んだのを周りが逃げたせいだ！とか本気で言ってるの？
そんなんだからいつまでたってもヘタクソなんだと思うよ

つまり
ヲリは人のせいにせず自分のテクを磨いてなんとかしる
皿スカはヲリ死なせない、自分が前線押す役なんだって事を自覚しる

自分が死んだら自分のせい、仲間が死んだから仲間のせい
そういう精神でやらねーといつまでたってもザコ国家だぞ

間違えた

自分が死んだら自分のせい、仲間が死んでも自分のせい

まああれだ
想定してる状況がまちまちだから、
実際に模擬戦とかやるとわかるんじゃないかな？

全部雷皿♂のせい

>>566
俺はオベがあること前提でずっと話してた訳だが
デッドを減らす事は重要。ただ守るもの捨てて逃げてデッド減らすのは意味ねぇよ。って言いたい訳だ
なんかもうお前も俺も意味不明になってきたからこれでどうだろう

『敵と対等の数なのにオベ捨てて逃げんじゃねぇこのチキン』

どうよ？

>>567
3vs10で生き残れる術があるなら俺に教えてくれ
そうならないようにする、てのはやめてくれな。それは10人全員全力逃走って事になるから

自分が死んだ責任は周りの責任って意味じゃないんだな
死んだ責任は誰の責任？じゃなくて
ホルの前線維持における逃げっぷりが半端ないって話よ

ホルで死なない為には味方の一番前に出なければ全然死なない
けどホルの戦争出てるなら分かるでしょ
それでホークやソーン何処まで前線下がってる？
オベ何本折られる？しかも人数まけてないのにだ
状況は色々あるけどその１０vs１０の話ですぜ

>>559
>敵ヲリに落ちてバッシュ消したりしちゃうんだよね

特攻ヲリにジャッジは立ち位置が悪い。
最大射程に敵集団を捕らえながらジャッジ連射するのが一番スコア稼げる。
キル狙いなら敵ヲリにアイスボルト>ランス>ライト>ライト。
そして逃げ帰った敵にはサンボル、ジャッジでお仕置き。
後方で敵集団捕らえることができるのなら後方に、
前方でなら前に出て、臨機応変かな。
ジャッジなら前に出なくてもいいってのは言い過ぎた。

もう話してる内容が違いすぎてワロスｗ
死ぬな人のせいにするなって言う議論をしてる側は、『守るべきものが無い劣勢時の無駄死に』を想定している
周りが逃げるから、っていう側は『オベ守らず逃げるから〜』あるいは『同数のときの押しが〜』って言ってる
結局双方違う話をしてるのでどうしようもないｗ

誰かまとめろ

ここに書いてる奴等で部隊作ればいいじゃん。
こうすればいいとかわかってんだから、ホル最強の部隊になるだろうよ。
んで歩兵力ってもんを見せてやればいいじゃないか。

他国の人間なら、ここにいる一部じゃなくて戦場で当人達にアドバイスしてやれよ。

模擬戦とかやるとすぐにわかるが、強い人たちは中級魔法が届くくらいの範囲に大体固まって動く。
下手な人や初心者は、すぐに範囲を外れて孤立して囲まれて倒されるか、最後までHP満タンで生き残って最後に殺される。
うまいチームは終わった後にヲリ皿弓が全員HP減ってる。
下手なチームはヲリだけどんどんHP減って、弓や皿はノーダメージ。

>>573
それでも死なないようにちょっかいかけるんだよ。
死ぬとわかってて突っ込むほど意味のないことはない。
3人死んでオベも折られるのと、3人生き残ってオベ折られるのどっちがいいよ？
それにそんな戦場にあったとして、それにあたったらもうキマイラでしか勝てないから諦めろ。
そういうのを体験したくないなら部隊に所属するかPT組め。

解らん奴らだなほんと
今ある黄色い領土は百姓が一揆起して一時的に占領してるだけのものです。
所詮百姓の集まりだからちょっと敵が近づいてこようもんなら一目散でしょ。
そういう奴らに留まれと言うだけ無駄なものは無い。

志あるﾌﾟﾚｰﾔｰは他国へ行きましょう。
そのほうが有意義なFEライフを送れますよ。

まぁ>>568言ってる事が全員出来てりゃ10vs10が3vs10になる事はないわな
ちなみに俺は残る人間だから今とやる事変らん訳だが
じゃあなぜ死ぬか。7人足らないからだろ
個人で出来る領域ってのがあるんだ
無双ゲーじゃないんだから数には圧殺されるんだよ
ちなみに死ぬのは自分の責任だぞ。ただし同時にそこにいた全員の責任でもある

>>576
一応ソーン東とかにいる時は『無駄に下がっちゃ駄目だ！』とか軍範で言ってる
たまに効果があるので諦めないでこれからもやってくつもり
あと俺すでに部隊に入ってるんだ。数名のちっさい部隊だけどがんばってるよ

確かに内容が違ってるな
けど一番最初はＡＴ辺りで１０vs１０で
ホルは３人前に出て７人逃げるって事じゃなかったか？

戦場でＡＴライン＝オベ１本はあるから
話は【守るべき物がある状況で同数】が正解と思う
ホルはＡＴだけ残ってすでにオベ折られてるって状況多いから
ＡＴしかないって勘違いしてる人が話題かえたんでしょ

>>576
ホルスレ住人がスーパーザコなのは過去の事例でわかってる
それにここに書き込んでる奴の顔なんてだいたい見えてるしなｗ

よく解らんが、要は引き時を見誤るな、という結論に行き着くのではないの？
引くべき時に引かないと死ぬのは当然だし、逆に引いちゃ行けないときに引くと敵に付け入る隙を与えてしまう、と

問題は一連の議論で想定された状況が引くべき時なのか否か、という事だよな
俺は小難しい事はよく解らんが、戦力的に拮抗してるのに逃げ出すのは無いよなぁ、と思う
当たり前のように周囲に味方がいるものと思ってそこに残った少数の人が可哀相だろー

まぁ俺が言いたかったのはホルの状況判断力の甘さ。特にヲリ。
他国で相手してやるとよくわかるよ。
なんだそれ？意味あるのか？っていう
飛んで火に入る夏の虫みたいなのがLv40ヲリにも何人かいるから。

皿が前に出なさ杉っていうのは俺も同意。
これも他国で体験してきなさい。
もたもたしてると皿に追い抜かれるのが今のゲブカセ、
もたもたしてても一番最前線なのがホル

＞当たり前のように周囲に味方がいるものと思ってそこに残った少数の人が可哀相だろー

これがないって話。
ホルは周り見えてないの多いよ。
孤立して何倍もの敵にボコにされるってのが一番いけてない。
敵損害ほぼ0で全滅させられるわけだしな。

周りを見渡して、味方がいることを確認して敵に集中する
↓
再度周りを見る
↓
あれ、味方なんであんなところに…
↓
ｱｯｰ！

味方フルボッコの時にカレス、ヘルでｳﾏｰなのにな。
Pwないのか何も飛んでこない。

>>575
もうなんか俺も訳わかんねぇから纏めよう

>『守るべきものが無い劣勢時の無駄死に』
すんな。下がれ。増援と合流しろ。攻める意味ない場所ならAT傘下でのんびりやれ

>『オベ守らず逃げるから〜』
逃げんな、どうしても守れない。って思える状況なら逃げちまえ
ただしそれは10vs15とかの時だと思え
10vs10で逃げるとか臆病にも程がある
ATたってりゃ10vs15でも踏ん張れる。数分待てば増援が来るからそこまで頑張れ

こんなもんじゃね

>>575
おっぱいサンド

この人なら信じられる、と8割くらいの人が思うような軍師の登場を待とう

もうホルデイン見捨ててどっかいこうぜ！

一連の流れをまとめてやるぜ！
周りみてまとまって動け。

おまえら・・・・
微妙に会話成立してなくね？・・・

>>591
それをすると守るべき物がある場所、同じ人数で全力逃走になる訳だ

ゲブでパニスカやってたがへたくそでも活躍できるソーンばかり出てた
毎度毎度負けてるくせにめげずに相手してくれるホルに何かを感じて新キャラ作った

首都での温かさとは裏腹に戦場でのあまりの冷たさに3日で逃げ出した

FEZなんぞ所詮単なる暇つぶしのお遊び。
皆好きなように楽しめばそれでいいんだよ。

これがホ兵力
・散り散りで狙われやすい
・前に出る意識を集団喪失
・離れているやつらは敵の裏をつくわけでもない
・死にまくるから前線〜キプマラソンの時間が長いため、前線に人がいかなく30vs50と錯覚する

・　歩　兵　の　弱　さ　か　ら　目　を　そ　む　け　る

>>595
そうだな。だから皆楽しめるように、歩兵力を水準までは上げたいな。

そういいながらもしばらく経てばやはり目をそむけるのがこのスレの住人の特徴。

ホル始まったな

>>583
ちょっとスレを覗いたｹﾞﾌﾞ皿だが、確かに開始と同時に先頭走ってるわｗｗｗ

ストZERO２で、圧倒的な実力差で何度負けても
ひたすら楽しんで真豪鬼モードをプレイしてた俺にとって
脱ホルという選択肢は今のところ無い

敗北には敗北の美徳がある
敗北が悪いとは思わない


勝利の美酒に酔う事は少ないがら、
そう思うだけかも知れんが…

Oβからずっといる身としてはホル以外考えられない
イージーモードよりハードモードの方が面白い。そういう事だ

個人的見解なうえ縦に長くなって悪いな、場所は中・小規模の僻地で守る物はオベという前提で
1.劣勢・守る物なし
全員退くの１択、ただバラバラじゃなくまとまってな、退いていくと状況は2に移行する
ホルは残るやつ気づかないやつが多いのも確か、つか退くときひと声かけてやろうぜ？

2.劣勢・守る物あり
これが一番難しい、維持はキツイのでオベは盾にしたりあえて叩かせ人数分散させて遅延戦闘、援軍でカウンター
明らかに無理な時は退くべし、というかそんな状況がそもそもおかしいしそうでなくともオベ素通りのヤツが明らかに多い

3.同数・守る物あり
維持しオベを守れ、逃げるやつはチキン確定
困ったことにホルはこの状況のチキンが多い

4.同数・守る物なし
これは押して意味があるかどうかだろ
押す目的がないなら退くべし、敵オベあるとか理想の前線位置がもっと先なら維持、援軍加るなりして押し込みだろ

上で出てる話はこういうことだろ
同数で逃げるヤツが多い（原因）＞劣勢になる＞置き去りにされたヤツが食われる＞逃げたヤツの一部が食われる＞残ったヤツが無駄に死ぬなと言う
うまいヤツは別としてそりゃ逃げたヤツはデッド少ないだろうよ

揺れたよー＠横浜西部

>>604
1について、ただ逃げるんじゃなく、特にサラの人はランスで削るなりカレスで凍結時間稼ぎとかも良いと思うね。
俺はランス射程内にヲリが居て、隙さえ見せればどんな状況でもランスを撃つ。
少なからず敵を削っておけば、押し返しがスムーズに行える気がする。

ただし無理な攻撃は御法度ということで。


あとさ、GWからFEZやる気がさっぱ起きない俺火皿なんだが・・・
これが五月病ってやつなのか・・・(´･ω･｀)

本スレの方にテスト鯖内でのスキル変更内容やらが貼られてるな

ソーンゲブ側Lv40が10人・・・
始まる前からﾜｸﾜｸしてきたぞ(・∀・)

ウォロに変なの沸いたｗｗｗ
こいつ糞noobじゃないか
自重汁

>>604
それやってるとあっという間に置いてかれるんだが･･･
まっすぐ逃げるわけじゃなく左右適当に散りながら適度に槍撒きながらなんてソーンでやると絶対に孤立するぜ･･･

逃げるときはガン逃げするべし
下手な奴は逃げてるのに余計な事をしようとする傾向が多い
やるならピアかカレス、この二択にしたほうがいい

>>609
痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
晒し行け

べ、別に俺が気になったからじゃないんだからね！

>>604
俺の良く見るのは１，２，３の状況で敵のど真ん中にストスマで突っ込んだり
敵のど真ん中まで削られながら突っ込んででバッシュして蒸発するヲリだな。

SS上げるわ。こっちでは名前を出さなきゃいいだろ？
ここでボクは逃げない勇敢な戦士！
ってわめいてる奴の脳内がよくわかる

http://upload.fewiki.com/src/1178631469156.gif

まさに今ここで突っ込みすぎだ！って言われてるのはこういうヲリだな
つうかただヘタクソなだけだから、こういう奴は優勢時にも一人で突っ込んで勝手に死ぬ
こいつみたいな下手ヲリがホルには多い、っていうのが問題
いい参考資料になったな

>>616
ワロタｗｗｗｗてかこいつここ見てるじゃんｗｗ
この発奮ぶりから見て書き込みもして叩かれてるっぽいなｗ
いや、初心者はマジでもう少し自重しろ。
もう少し謙虚に向上心をもって取り組んでくれ。

これは特攻ヲリ云々以前の問題な気がするが

そしてエルの辿った道をホルも辿るわけか
確実に滅亡コースだな

>>616
いくら名前を隠したとしても国スレでこういうSSはあげないでくれ

それよりもログの最後の一言に同意せざる追えない

ま、黒ツブシの奴もヲリに多くを求め過ぎだけどな

頑張ってＰＳ上げてください

大臣『僕はふたなりちゃん！』

切り込みは両手じゃなくてKATATEの役目

ウォーロックにまた居残り始めたのか？
ソーンに居残れよ、馬鹿が。

ソーン勝てたな、おめでとう

1ドットの差ひやひやもんだぜ

歩兵力歩兵力言うけど、みんな裏方に対するモチベーション落ちまくってないか？

裏方が必要な数揃わなくてぐだぐだの内に負けて、
裏方やった人がバカを見てその日はもう裏方やらなくなって、
そんなのが繰り返されてるように思う。

クリ100個以上余らせて悲痛な叫びを上げている銀行さんが
次の戦場では召還報告もせず終始無言で歩兵やってたりするのを見るだろ？
自分がそうなった事もあるだろ？

フルエンチャが何さ。仲間に悲しい思いさせてまでスコア狙うのやめようぜ（´･ω･｀）

●「前に出ろ」　それから全てが始まる

「前に出ろ」と言われ、ウザく感じている人に一つの事実を伝える
FEZは領域取りゲーだ　下がれば下がる程自軍領域が消えていくのは分かると思う
最高の戦術理想は「意図的な前線上げ下げ」だ　これが出来れば最強だ
だがこの難度は凄まじく高く、実践できていたのはA鯖エルの一部主力のみだ
しかし全員突撃型のA鯖ネツはこれを破れてもいたがな
　何が言いたいのかと言うと　シンプルで誰もがやれる効果的な代替戦術
それが　「　前　に　出　ろ　」　なんだ
これすら出来ず後方で保身プレイ　味方を盾代わり　言い訳ばかりするから皆が怒りだす
ネツはデッド数に関してかなり寛容だ　その代わり
できる事をやり尽くしてから「前向きに倒れろ」という伝統なんだ
エースも役立たずもいらない、Wikiにもある基本を普通にこなしてくれればそれでいい
無茶な事なんて誰も押し付けてないし言ってないんだ
味方を盾代わりにするのと　チキンハートだけなんとかしてくれればいい

自身の１デッドを減らす事よりも　味方の１デッドを減らそうとするネツ魂を見せてくれ

>>630
ここホルデインです・・・

>>630-631
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>630-631
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のソーン、東側で突出した連中何回全滅して戻ってきたんだよ・・・

つまり、エンチャしろ、でなきゃ召喚しろってことでいいかな？
無エンチャなんて歩兵で役にたたないだろ。

流れに笑ったけど、言いたいことをまとめてくれた良い文章だな。

>>635
どこからその結論が出るのか理解できないが
そんなことは全く無いと思うがね、noob乙

まあタダゲー厨は引っ込んでていいよ＾＾
ホ兵が弱いのは事実なんだからエンチャなりで強化する努力は必要だろうが
チャットゲームにしてるなら他のゲーム行ってくれ

最近対ゲブ攻撃ソーンの東押しがある時は
どうも敵が戦略的に引いている気がする。
味方が集まりだすと急に敵のオリが見えなくなって
その後すっと敵が引いていくんだ。むしろ引いていくというより
ぱっと消える感じ。誰も居なくなる。そこで一部が前に追撃に行き、
一部が残り、残りは西戦線へ向かう。
前に行った奴らは帰ってこない。すると１５人ほどの敵集団（オリ含む）が
前方から現れて東が突破される、の繰り返し。

KATATEやってるものだが、最近ナイトの楽しさに目覚めた。
ハイリジェやエンチャを消費せず、与ダメ10000超え、デッド３以下は素晴らしい。
（よく輸送もやるが、最後まで輸送で終わる気はないので軍チャで代わってもらっている。）
ナイトＰＴを組むと相手召喚がなんだろうが一瞬で沈むので、なるべく誘うようにしている。
誘われたらＰＴ入ってくれるとありがたい。

>>606
うん、俺もそう思うんだ
そう思って「退く」と「逃げる」を使い分けたんだけどいまいち分かりづらいか

ちょっと前のホーク参加しててカウンター食らったとき声を２,３回かけてやらないと退かないやつがやっぱり居た
いつものホルと違ったのは周りがそいつを待ってたこと、数人で牽制してたから敵も飛び込んで来ずそいつを無事確保、全員でATまで戻った
こういうのがやっぱ「退く」ってのじゃないんかな
>>610の場合は周りが｢逃げてる」からだろうな


>>616の赤はここのヤツだろ、こいつ判ってて言ってるようにしか見えん
逆に黒塗りのヤツの中におかしそうなのが混ざってる気がするのは俺だけか？

>>639
というか、ホル民は前しか見てないのが多い。
こちら味方増えて押し始める→敵下がる→調子乗って追撃→
側面から敵の攻撃→一気に崩壊
こんな流れが多すぎる。
逆にこちらが側面から仕掛けようとする人もほとんどいない

ｴﾝﾁｬはしたりしなかったりするんだけど

確かにｴﾝﾁｬは強い。
けど、しなくたって十分なんとかなるのも確か。

転載

テストサーバーのまとめ
■片手ヲリの攻撃力弱体化
■弓の攻撃力強化
■短剣ブレイクの発動速度と射程の上昇
■雷、スピアとサンボルの強化とジャッジの弱体化
■炎、ヘル強制仰け反り追加
■氷、ジャベ強化とカレス弱体化
■レイス、クリコスト40への軽減とHP3200へ上昇による強化
■廉価版Ring販売のレスアタックゲイン、レスガードゲインの追加

>>644
そんな中途半端な書き方しないで普通に全文貼った方がよくね？

http://upload.fewiki.com/src/1178629910866.jpg

>>645すまない

あと公式にある>>645の正誤表
■スカウト
○パワーブレイク
誤 発動までの時間が約17%上昇。
正 発動までの時間が約17%短縮。

〇ガードブレイク
誤 射程が約17%上昇長く。
正 射程が約17%上昇。

○アームブレイク
誤 発動までの時間が約7%上昇。
正 発動までの時間が約7%短縮。

いまだにウォーロックで対岸から砲撃が余裕で届く位置に門建てる馬鹿がいるのな
キープから下げて建てるように言わなかった俺の方が馬鹿だったが

>>644
これは良修正だと言わざるをえない
しかし、弓の通常攻撃が強くなってもmob狩りくらいにしか使えないな

いまホークで援軍入ったんだけど、
勝ったけどスタンをピアするとかヲリにパニとかちょっとおかしすぎる

スタンにピアはよくある事

課金片手やってるけどどこいってもいるよ、パニしてくるカス
どの国に限らずいるんじゃないかな

終わり際ならKATATE様にパニｗｗｗって言って突撃することはある
でも思いのほかやわらかいKATATE様でネタにならないこともたまにある

HP半分の両手ならパニレグ決めてもいいよな

パニったらレグ入れる前にスマかヘビスマ貰って動けないだろ常識的に考えて

レスガードゲイン
耐性最大7増加か
課金ゲイン要らなくなるな

そこでガードゲインブーストの発売ですよ
10個セットで150円と非常にお安くなっております。

目標終了のお知らせ

目標戦とは思えんかったな
まあ時間が時間だししょうがないか

>>646
両手がますます不利になるな
ヘビスマはもちろんバッシュよりも遠くから入るガドブレとかどうだろうな

皿にしてもフレアが威力もDoTも大してないのに
カレスが改訂されても16秒敵の足止めとかおかしいだろうし
ジャッジの射程が短くなるのはいいけど

普通に大魔法(範囲魔法)でハイドが暴かれないって仕様にした方が
腕のない皿が短スカの餌食になりやすくなっていいと思うけどな

両手の天敵、片手の絶対数が減るから楽になるよ
皿に関しちゃどうでもいい
アンチヲリなんだからあれで当然

すまん。追記
3職一通りさわった上で言うが、こんなくらいで両手きつくなるとか言う人は短スカさわったこと無い人だと思う
うまい人のブレイクってのはね、進路に置くか、相手のPow尽きた時とか、相打ちになってもフォロー貰える状態でしか仕掛けてこないんだよ
つまり読み合いの時点でやられた側は完全に負けてるわけ

俺？
あんなん無理無理、さっさと両手に逃げましたよ
相打ちになってもあっちにヘビスマ通る両手のがまだ何倍もマシ

ブレイク発動早くなっても全体動作変わってないなら
単純な強化にはなってない気がする

ガドブレの範囲が広くなるのは有難いかな
相撃ちになる確率高すぎる
下手すればバッシュ先にやられてそのままフルボッコで追い討ち蒸発だしな

しかし片手のスタンプ修正があんまり意味がない修正だな。
鈍足時間より、威力か範囲かPW消費を変えないと、今と何も変わらない使い方ができる。
レイスもコストと耐久力より、ギロチンの威力上げるとか、防御無視にしないと、片手1匹に追い回されて手も足もでないって構図が変わらない。
ヘルは良修正だな。
強制仰け反りがないと撃ったあとに、ストスマとかドラテされる悲しいスキルだったしな。
贅沢言うなら、直接ダメ減らして、DOTを100*3とかにして片手が嫌がるスキルになって欲しかったが。

ぶっちゃけ鈍足時間の減少とかあまり意味ないよな
片手から両手に変えたことがあるけど
比較するとベヒテの不遇さに泣けた

レッグブレイク（単体攻撃）
攻撃６５　pow消費１５　鈍足時間１０秒
アーススタンプ（範囲攻撃）
攻撃１８０　pow消費３６　鈍足時間９秒

鈍足に関して言えば本職のスカより片手の方が優秀だったからな。
片手弱体化を狙ってるんじゃなくてスカ＝妨害職として確立したかったんだろ

スタンプ弄るなら威力下げないと意味ないわな
100くらいでも十分強いくらいだ、使うのは他でもない片手だからな

片手でmob狩りとかどうすりゃいいんだそうなったら

スタンから通常でもやればいいだろう
嫌なら両手にすればいいだろう
短スカでmob狩りどうすりゃいいのか教えてくれよ

両手作ればいいと思うよ！

ガードで攻撃15下がるから
事実上のスタンプの威力低下じゃない？

ガードレインフォースでAtk低下しているから、スタンプも実質Atk低下だし、修正の方向としてはいいと思うが。
片手に対する短スカの有用性も上がるし、方向性としてはいいんじゃないかな。
細かい数値でのバランスは、今後テスターの意見で調整されるかと。
そのためのテスト鯖だしね。

唐突だが・・・
ジャッジ・パニメインで動くならエンチャしろ
エンチャしないなら火氷・ブレイクしてくれ

ATK低下はいいがバッシュの与ダメボーナスもうちょっとあげてくれよと･･･
少しはスコア稼げないと経験入らないからやる気が失せるぞ･･･

バッシュメインでもBは楽に取れるし、現状あんまり不満はないけどな。
むしろバッシュメインでA以上が取れてしまうとまずい気がするぜ。
スタンプの範囲≦ブレイク射程になってりゃいいな、この修正。
それと武器が外れた時点で攻撃判定消してくれんかな。
アムブレ当てたあとに、素手ヘビスマ食らって400とか泣きたくなるよ。

経験値のためなら与ダメは
基本Ｂでいいと思ってるんだが
このスレ的にはどんなもんなの？

現状、片手火皿ゲームっていわれてるのに火皿が強化されるのは
片手をより相対的に低い位置におきたいからだよなぁ
ダメージ低下とか、鈍足時間減少とかしなくても
アーススタンプ中にヘルくらったら転ぶし、餅つきなんて一切なくなると思うんだがな
両手がエンダーでのけぞったときも餅つきほとんどなくなったように
ヘルのDOT上昇、直接ダメージ低下っていうのが俺もいいと思うんだが

バッシュメイン片手だが、与ダメBになる率が半々くらい。
むしろ、早めにコスト尽きてナイトやる方が与ダメ高くなるがな。

今Lv37だが、正直ボーナスで付く分の経験値なんて雀の涙だし、気にならない。
Ring一つ増えてハイリジェ買う余裕が少し出たり、部隊ポイントがたまに増えれば御の字、ってところ。
Killも多くて3とかだけど、バッシュにしっかり追い打ちが来てKillアシストできていれば、個人的には言うこと無し。

A二つより、戦争に勝つ方がおいしいしこだわる必要もあまりないな

片手ゲームとは言われてるが、火皿がそんなに必須職なんて聞いたことないな。
むしろ氷皿が必須じゃないかと。

氷と雷だらけな気がするけどな

ぶっちゃけ火皿は少し射程が長いだけの紙装甲両手みたいなもんだし

短スカで反撃もらっちゃうやつって下手すぎなんだよ

短スカに反撃できないとかどんだけnoobなんだよ

パニして味方弓皿を殺した短ｶｽを生かして帰さないようにしよう
まじでヘイト高めようぜ。パニスカ対策はゲブ戦で特に大事だし。

本来なら突っ込んできてる短スカなんて両手のエサなんだがなぁ
目の前のヤツしか見てないのが多過ぎる

味方の真ん中でパニ決めて逃走する敵スカを倒したいなら、まず弓で撃つな。
弓のダメじゃ転ばれるだけで邪魔なだけ。
ジャベある皿はとにかくジャベ狙う、ランスやらスピアは撃つな、それじゃ殺しきれない。
ジャベ当たればスタンに繋げれば必殺だ、ただしヴァイパーで転ばれないように落ち着け、連打できるPWはないからな。
直接スタンは転ばれると攻撃当てれる時間が少なくて殺しきれるかはちと微妙、けど当てれるなら当てるべき。HP多い短スカ殺すにはスタン絡めないと駄目だな。
現状当てやすいからって弓や中級当てすぎだ。

助けてく欲しい
なにやらシステムクロックと現時刻が違うらしく
FEzはおろかIRCも使えない
起動してもエラーが出て終了してしまいます
コントロールパネルから時刻の同期をしても同期中にエラーが出ましたと出て完了できません

まじで助けてorz

画面下の方にあるタスクバー右端の時間表示部分をダブルクリック。
日付と時刻のプロパティーが出てくると思うが、時計のデジタル表示な部分(数字で表示されている部分)は
自分で手入力できるので、TVなり携帯なり見てそれなりに正確な時間を入力。
あと、タイムゾーンでグリニッジ標準時+9時間の、日本設定になっているかどうかもチェック。

>>688
まだ見てなかったらこことか見てがんばれ
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/operation/winntp01/winntp01_02.html

ググるトップに出てたから見てるとは思うが

敵片手より柔らかく反撃手段も大したものがない短スカが
見えないとはいえ敵片手より前に出て自陣の真ん中にまで入り込んできているのに
むざむざパニられてしかも生かして帰すなんて事を無くそう

ハイドサーチをして短スカを見つけたら敵が逃げ切れないほど接近させてから暴こう
遠めの場所にいるのを見つけたからといってすぐにトゥルーやレイド一発打ち込んで逃がすなんてありえない

>>639
ソーンは召喚と一緒に攻め込む。
それ以外は横移動で不利な戦場をなくすことが挟撃にもつながるセオリー

このゲームやること憶える事多くて大変そうだねおっぱい

40になれば脳味噌動かさなくてもいけるようになるぐらい
パブロフできる

>>691
ハイドが短スカかどうかすぐ判らない以上、気付かない人が食らう前にとっとと撃退するのも正解
おびき寄せようとしたら弓連打で＼(^o^)／俺が言ってみる

しかしこんだけ細かい事言ってても勝てない現状は俺も含めて口だけちゃんがどんだけいるんだよ・・・

>>696
よっぽど調子悪い時意外はベスト3以内に入ってるけど
こんな俺以外は口だけなんだろうな。

はいはい上手いでちゅねー

片手でバッシュメインだとしても最初から前線行ってれば間違いなくＢは行くんじゃない？
エンチャなしでも。裏方をオベ建てＡＴ堀と満遍なくこなしてればそりゃスコアは下がるけど。
まあ修正がテスト鯖に適用されたやつがそのままくればＢはともかくＡはかなりきつくなるだろうなｗ

ヲリが自分の下手さをサラスカのせいにしてるうちは勝てない

ホルのヲリが死んでいくのは皿スカのせいだよ

死ぬのは自分のせい、倒せたのは味方のおかげと思ってれば問題ない。


たとえ仲間にイラッと来ても気にしてたらホルでやってられんよｗ

>>702
そうそう

ヲリが死ぬのはヲリ皿スカのせいだよ

PTプレイというかなんて言うか
味方のフォローできない人が多すぎる
誰も行かないから自分がフォローに行くとミイラ取りがそのままミイラになる
そして今日も元気に平均6Dead
もう味方フォロー行かないほうがいいんかね？

>>697
ベスト３とかゲブでうまってね？ｗ
ソーンとかソーンとかソーンとかｗｗｗ

ホル退場のお知らせ

>>697
脳筋、ジャッジ厨はお帰りください

>>700
何日も前から、何回も前に出ろ！って話題でてるのに見てないのか？
前にでないチキンが多いと切り込み役が蒸発するんだよ
ヲリを生かす前線構築は連携の基本だぜ
ちょっと話題が違う方向にいくと、こういうチキンが台頭してくるのがホルだ

前に出過ぎなことに気づかない奴ほどその台詞を吐きますよね

>>710
被弾するのが怖いﾋﾞﾋﾞﾘｶｽだなお前ｗ
雑魚乙ｗ

そんな顔真っ赤にしてレスしないでくれよ。sage忘れるほど必死なんですか？

スカ皿が後衛、ヲリが前衛だと思ってるうちは勝てない

>>712
雑魚は黙ってクリ堀しててくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

688です。
会社で上司の目を盗みつつのヘルプだったのでお返事遅くなりました。
>>689-690さん
ありがとうございます。
おかげさまで正常に同期させる事ができました。
本当に助かりました。
捨てキャラの名前をここに乗せて頂ければ余っているレアステーキなど送らせて頂きます。

>>713
同意。
ただ切り込み役として片手には前に居て欲しい感じはある。

714はオリでいつも蒸発してて原因は周りにある
そう言いたいわけだな
わかるぞその気持ち

>>717
なるべく蒸発しないように効果的な突っ込みで切り崩そうとホルで頑張ってはいるが、
お国柄なのか、後退することを、重視した戦術をメインにしてるのが敗因だと思ってる口だよ
チキン野郎には正直腹が立ってるし、上の書き込みも言い過ぎたと反省するつもりは無い

全員がいっせいに上がらないとだめなのよね。
掛け声かけて最初に突っ込む人は必要にしろ（これは主に片手の役割だと思うが）
弓皿ヲリが前に出ない戦場で勝利はないわさ。
もちろん意味ないところを押すのは論外にしろ前に出すぎという意見は的をはずしている。

だいたい前に出すぎってどこら辺なんだｗ
敵の前線の後ろあたりのことを言ってるんだろうか？
ただ前に出る出方ってのはある。敵の構成の把握は必ず必要。
その上で回り込むように脇から行くも然り
後ろがついてきやすいようまっすぐだけでなく時折横移動も混ぜたりなどなど。

敵だらけのど真ん中で呂布ごっこして蒸発してる奴を見て「アイツは出過ぎ」だと感じないなら末期ですね。
横から数人で敵を飲んでいくならともかく

>>718
うむ反省する必要は無い
実際その通りだからな

ただ現状周りのチキンにも少し合わせていかないと馬鹿見るぜい

>>720
まー。極端な例をあげてもらったけど一般的な前進の話ね。
あと味方が敵のど真ん中で呂布ごっこしてるんなら自軍が攻撃するチャンスなんじゃない？
敵は蒸発させようと攻撃して足は止まるは固まるわなんだし。
超合金なら最低10秒はもつだろうしねぇ。

実際敵陣真ん中で呂布ごっこしてる奴って味方のチキンっぷりにしびれ切らして
攻めタイミングの取っ掛かり作ろうとしてるんじゃないかと思うんだよね
そこをみて「あいつを生還させるぞ」なんてまで思ってくれなくてもいいから
「あの捨石を利用して浮き足立った敵をつぶしてやれ」てのがいいんじゃないかな
案外、本望かもよ？
妨害短スカについてはできれば生還させてやりたいが間に合わないことのほうが多いので
その機を生かしてやるのがマジ奴等の本望だと思ってる。

ぶっちゃけ俺たまに呂布ごっこするけど
その時死んでも「味方が前に出なかったからだ！」だなんて思わない。
ただ、それはそれ、これはこれとして、ある程度前に出て
「あれ？ 後ろのみんな、もうちょっと前に出れるんじゃね？」と思うことはある。

お前らホントよく飽きないよなｗ
いい加減ゲーム内で声出すとかしないワケ？

>>725
ゲーム内で言ったら、チキン野郎の猛反撃くらった経験がある
いつもどおりの
「前でなくて良いよ」
「死ぬな」
「チキンなくらいが調度いい」
「効果的な後退がなんちゃら」
だから、いつも組むPTﾒﾝﾊﾞｰとだけで前に出る連携を煮詰める日々だ
他国と戦争してて、あーいう風に前に前に全員で出てくるの見て楽しそうだなとか思わない？
俺はホルが好きだから、ホルであーいうのをやりたいだけだ

ゲーム内で声を出すことに飽きた

>>726
状況がいまいち分からんから何とも言えないけどなー。

まぁ味方同士でこんな罵り合いしてんだから
前線の味方なんて信用出来なくなるわなｗ

>>727
冗談じゃなくそれ俺

俺ホルヲリだけど下手なホルヲリがガンガン蒸発してるのは事実〜
んで皿スカ、特に今は皿。が前に出ないのも事実〜
下手が蒸発するのと皿スカが前に出ないのは無関係

ガンガン攻めるべきだが、ヲリは下手なだけ

ソーンの歩兵の弱さはなんなんだ？
お願いだから雑魚は裏方やれ。
雑魚が前線出てきても何の役にも立たない。
ここで味方が前に出ないから自分が死ぬと喚いてる奴は
前に出なくていいから裏方やってください。
周り見えてる奴だけ前線出ていいよ

こうやってホルは衰退していくんですね

衰退ってか最初から底辺だけどな。

おっとそうでした

負けた時点で自分にも責任があるということを忘れてる人が居るから困る。

あと誰も味方が前にでないせいで自分が死ぬのがイヤだとか言ってなくね？
全員で前にでようって話なだけじゃまいかｗ

>>723をみていて思いだしたちょっとしたこと

ダガークリ変更前のことだが
自軍キプ側小島が敵占拠、1,2人の片手や皿が橋周辺で迎撃体勢を取っていて他の皿とかはクリ周辺でのんびりお座り
そんな状況でちょっとずつ削れて行った迎撃役が回復しに下がったときに橋を突撃していった片手がいてな
それ見てから動いたんで遅れたが、必死に橋突撃して魔法少しでもつぶそうとクリ周辺にレイン2射、片手のスタンプ2回で一気に削れて蜘蛛の子散らすように小島から敵が逃げてって片手無事、小島占拠した時は脳汁出た

他のときにも、同じように自軍キプ側小島が敵占拠で、橋向こうの迎撃役が撤退してるとき、このときは片手やってたんだが誰も前に出ようとしないので蒸発覚悟で突撃
相手がお座りしてる周囲にスタンプスタンプしてたらまぁ蒸発したが、復帰までの時間待ちの間にボケーっと周囲眺めてたら突撃でちょっとばらばらになってたところに後から来た味方が魔法とかできっちり小島追い出し＆キル取りやってくれてたときは最高だった

突撃した後に死ななければもっといいんだけどな･･･

そして>>723の言うとおり、自分突撃して蒸発した後でもそれ利用してつぶしてくれれば本望です
というか押し時だろう時を逃しそうになるといらいらするのでnoobとか思ってもいいので存分に利用してください


>>715
690の返信したが出先でもう証明不可＆仮にもホルの仲間なんだから助け合うのは当然だ？
まぁ無事直ったなら何より、ゲーム内で精一杯がんばろうぜ

雷皿と弓スカは同職どうしでＰＴ組もう
三段構えの鉄砲隊形式で「撃つ」→「後方下がってお座り」→「撃ち終わった奴と交代で撃つ」の繰り返しで弾幕はれるから
http://pozyu.hp.infoseek.co.jp/tokui.htm
間違っても他職とPTなんて組まないで、戦争準備中に「レインしたい人しゅーごーしゅーごー！」とか
「ジャッジ弾幕張ります！たすけてください！たすけてください！」とか声出して同職を募ろう
１発１発は大したダメを与えないけど、間断なくやられると両手はもちろん片手やってても痛いから

弾幕抜けてきた奴は氷皿と片手と両手と火皿に任せよう

理想的な組み合わせにはそうそうならないと思うけど、でも雷皿と弓スカの同職ＰＴはできるだけ定着して欲しい
いつの日か「ホルの弾幕マジ地獄」と言われる日を目指して…

とりやえずだヲリは叩くな
蒸発しやすい職だそれも個人で本領発揮できる職でもない
周りに生かされる存在だ、それでも絶対必要な職
やりすぎると本当にエルみたいにやる奴いなくなるぞ

今のソーンは前線も押されてオベ３本ぐらい折られたのに勝ったなぁ
LVもゲブ４０多かったしゲブのが高めだった
こういう時と押しても負けるときの違いが分析できると強くなれそうなんだが

最盛期のネツの両手軍団に憧れてホルで両手作ったんだ。
最近やっと29になってちょっとだけ前線に出ることにした。
2回死んだら裏方になるけど。
初めのころは敵のど真ん中で餅つきしては即蒸発だったんだけど
最近は片手さん見つけて後追っかけるようにしてる。
で、片手さんがバッシュするとベビスマ連打。
キル5とか取れるようになったけど、片手さんには本当に申し訳ない。
ｌｖ.40の片手さんﾊﾞｯｼｭ、ｌｖ.29の両手ｷﾙ取り。
どう見てもハイエナですｒ

こうやってヲリが甘やかされてるから、他職を叩くことしかできない奴ばっかでてくるんだよ

>>740
KATATEは追撃いれてもらってナンボだから好きなだけハイエナしてくれ
こっちはスタンプで瀕死巻き込んだときのkillだけでいいよ

まあなんというか最近のここ、ヲリ嫌いな人が多いみたいで

>>739
ゲブ側でソーンに参戦していたが、何で負けたのかと
デッドランキング見たら10デッドを先頭に
ゲブ側が9割ほど埋め尽くしていて吹いたｗ

少なくともここで他職叩いてばっかの戦場で頑張ってるヲリ（笑）は嫌いですね

まぁ弓皿はもっと前に出てくださいね

>>740
むしろハイエナしてくれたほうが助かるわけで･･･
下手に逃がして耐性考えてると他まで気が回らなくなったり、バッシュしたとおもったら耐性残ってたり･･･orz

＞ID:qXf0z9qd
もちろんヲリやってるよね？

弓皿は前にでろ、とか俺が前に出てるのに後衛下がるなとかこれじゃ勝てんわな。
前にでる、後ろに下がるのなんて重要じゃない。
そんなことより下手な奴、周り見てる余裕がない奴は連携していこうぜ？
常に片手について行く、氷皿と一緒に動く、そういうことをすれば
孤立する、後衛が前に出ないなんてトンチンカンな話も出てこなくなる。

>>748
片手ですけど文句あります？

＞ID:qXf0z9qd
いや別にいいいよ
戦場で頑張ってください、本当に他意はない
ヲリ少なくならなければそれでいいから

できれば他国いって欲しいね

もとから他国ですけど

>>744
ランキングはそうだったな
連携うまくいってたのかたまたま変なのが相手に集まったのか・・・
しっかり包み込むように戦ってたし中央から東を挟み込んでたし連携がうまかったと思いたい
前線バリバリだった人みとらんかね

俺片手だけど、バッシュ後の追撃があまり無いのは、スカが多い所為だろうか？

釣れた。
ただ「他国にいって欲しい」という書き込みに即食いついた。
NGに入れておこうw

>>756
でもあと一時間ないぞ？ｗ

いまさらＮＧに入れても日付変わるからどうしようもないでしょ…？

以下C鯖本スレより

39 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 19:44:43.41 ID:YDCFKiqF
んじゃホルの印象
長年の弱さに悟りを開いたソロプレイヤーが多い
彼らソロプレイヤーは奇襲、ゲリラ、その他諸々で敵前線にたった一人で大ダメージを与えるという
玄人が全国中で一番作られやすい国。修行するにはもってこい
国民も敵の死角を突く攻撃が得意。ダガー島やワーグノス型MAPではきっと強いのだろう
だがその他奇襲ができない全面衝突系の全MAPでは各個撃破されて終わるという悲しい現実
この国は協力という言葉を学ぶべきである
各自ソロってる印象、バッシュしても目の前のぴよってる敵より後方の複数の敵に範囲を撃つ方が大事なご様子
国というよりはレジスタンス勢力のような、そんな感じ


協力、超大事じゃね？

＞各自ソロってる印象、バッシュしても目の前のぴよってる敵より後方の複数の敵に範囲を撃つ方が大事なご様子

これ大事な弓とか皿の仕事。

じゃあそろそろ自国スレに帰りますね。
ホルのヲリの方々、強くなってくださいね。色んな面で

>各自ソロってる印象、バッシュしても目の前のぴよってる敵より後方の複数の敵に範囲を撃つ方が大事なご様子

これはいいんじゃない？
敵皿警戒しないとスタンに群がったヲリが軒並み上級魔法の餌食だろ？
あと、バッシュに追撃来ないってのは味方と離れすぎなだけ。
目の前でバッシュ、ジャベリン決めてやればきちっと決めてくれる。
あれ、追撃来ないぞ？と言ってる奴は周りが見えてない証拠

「自分から」って意識が生まれるやもと思い>>759を引っ張ってきたんだが
どうしても「他人が」って意識が拭えないみたいだな。
別にバッシュ後どうこうって話がしたかったんじゃねぇよ。
あとさ>>762
どんだけふんぞり返った思想なんだよｗ

とりあえず下手でもいいからスカ消してヲリ皿やろうぜ。
これだけで変わるよ、きっと。

>>763
>どんだけふんぞり返った思想なんだよｗ

目の前でジャベリン、目の前でバッシュか？
俺はいつも周りに合わせてジャベリン、バッシュしてるぞ？
たまに氷像作ってもスタンプ連打する片手がいるけど
大抵バッシュ決めてくれる。

>>765
ID:WthIp17E　全部だよ
もうID変わるから言いたい放題だな俺もｗｗｗｗｗ

今のホル皿スカがチキンなのは事実と思うけどな
相手のＨＰが半分の集団から平気で逃げれるＨＰ８割軍団ですぜ

一部の皿スカは本当に良く前に出てくれてると思うわけよ
でもだ、相手の魔法が怖いからか知らないが初動から逃げてる皿スカがどれだけいるよ
ＨＰ減って後ろから見てればわかるけど
ＨＰ馬鹿みたいに残ってるのに上級pw回復するまで下がり続けるのとか

味方ウォリがＨＰ減って後退してるのに、そいつ最前線にして永遠と後退とか
それで死んだウォリに無駄死にするなとか軍チャで言ってる奴いるしアホかと

ウォリじゃなくてまず皿スカに【維持】しようって力がなきゃニコナ北西みたいに前線下がり続けるっしょ

なぜ「DEADしてはいけない」といわれるか。
答：前線維持するために兵力が減るのは良くないから

なのに死ぬのは嫌だっつってずるずる下がってたら意味ねーよ。
前線維持できてないじゃないか結局。
突撃しろとはいわないからさ。
ラインをどうすれば維持できるか考えようぜ、みんなで

連携できないならお前らもう黙ったら？
そのほうがマシ

うむ
・片道キップ確定の突撃
・意味不明なずるずる後退
ホルはこの両方が極端に多いから
いわゆる前衛と後衛の間にある宇宙が余計に目立ち
前線維持以前なのかもしれない

ただ今のホル全体の動きを一番多い集団に
合わせると前線は下がる一方じゃないかと思う

＞連携できないならお前らもう黙ったら？

バッシュ時の状況1つでも
押してる時は追撃が良く入るしかし
押されてる時に【飛び出してるウォリ】にバッシュを入れた瞬間に
後ろを見るとわかる、ホル集団の大半は中級すら届かない後方にいるから
連携以前に立ち位置・周り見る力・維持力がなさすぎ

もうキプ前で戦えばいいんじゃね？それ以上後ろなんてねーんだしさ。

不満あるなら部隊に入って自分達で確実な前線維持をしろよ。
周りがやってくれるとか甘い幻想はもう見飽きたでしょ。
ならないなら自分でどうにかしろ。勝手に頼って勝手に幻滅して文句垂れててもいいことなんかひとつもないぞ。

いわれなくてもニコナではよくそういう状態になってる。

なんかニコナでの戦闘能力下がってねぇ？
ゲブが強くなってホルが変わってないだけか？

>>771
バッシュ入れた瞬間に中級すら届かない後方に味方がいるならどうみても状況わかってないのお前じゃね？

っ【飛び出してるウォリ】
っホルの大半

>>771
押されてる時にバッシュ入れてもどうするんだ。
バッシュ入れたら数負けてるのにそのヲリ殺すために皆反転するの？
ただのカモじゃないか。

＞連携以前に立ち位置・周り見る力・維持力がなさすぎ
まさにこれはお前のこと。

>>773
たしかにそうだなでもさ情けない話
逆に今までは部隊でがんばれば多少は維持出来ると自惚れてた事もあったんよ
でも実際は50vs50の戦争フルエンチャ・ハイリジェがぶ飲みしたって
１戦争入れても部隊のたかが10人そこらじゃ限界感じるわけよ・・・

ホル好きだから逃げたくはないわけよ
でもホル全体が強くならなきゃ始まらなくないか？

あからさまに飛び出してるウォリは叩くチャンスじゃないのか？
両手にヘビスマ入れろとか言ってるわけでもないけど

言い方が悪かったか
ホルで言う押されるはニコナ北西並みのイメージだよな
他国で言う押されるは壊滅や後退一辺倒な状況では使わないから感覚間違えてたぜ
他国で言う押されるはカウンター受けないように
迎撃しながら少し後退程度で考えてもらえると分かるかと

敵ヲリが飛びだして凸になったところを凹でフルボッコが一番だろ
でもホルの場合は凸でヲリが次から次へと突撃していくから戦線維持できないんだよ。
もっと周りを見てくれ。

二コナの序盤で必ず聞く台詞、北西に人が足りてません。
南が人気なのか南に行き過ぎなのと毎度ながらの掘り多すぎじゃない？

あう

ゲブは北西がスコア稼げて人気なんだよ。
ホルは程よく北西と南西に分かれる。
で、北西維持できずに後退。

>>782
北西が人数差で押されたならその分人数差がある南東が押せばいい。
そのうち必ず北西も南東も人数が、敵味方逆転する時が来る。
人数は同じ50人なんだから当然そうなる。
そのとき北西がいかに押すか、南東がいかに耐え切るかが勝負。
大体負けるときは南東が丘までぶち抜かれて、北西は人数勝ってるのに押せないで膠着する。
結局歩兵力の差ってことさ。
同じ人数で押されたり、少ない人数を押せないってのは、すでに何をやっても無駄なくらいの負けフラグ。
北西全力で行ったとしても同数で負けるんだから結果は同じ。

>>773
人数配分考えずに俺ら押せてるからＯＫと思ってるのがホル部隊
同数で維持できることから始めましょう

ホルってさ、スカ多くない？
だからゲブ相手にレイプされてると思ったんだけど
俺が入るときが偏ってるだけかな？

>>787
ゲブの方がスカ多いよ。
特にソーンのハイドスカの多さは以上。
ハイドサーチすると複数引っかかるので見なかったことにして敵を攻撃してる

さっきのウォーロックはスカ多かったね。
ちょうどサブの弓スカではいってたから序盤で抜けた

>>786
妄想しすぎ。部隊叩き自重汁

>>788

ハイドサーチするとめっちゃ引っかかるもんな
弓で２−３人暴いてもすぐ一旦見えないとこまで下がってハイドしてまた戻ってくる
前線そっちのけでハイド探しまくればまた見つかるだろうけどそういうわけにもいかないし
敵もジャンプやステップ駆使しながら近づいてくるから一人に注意してると横から襲われたりとかなｗ
敵のハイド部隊がいるときはホント戦いづらいよね

もしかして霊銀鉱ってものすごく出にくいの？
ドゥルガーほしいぜ

リングで効性アップも実装されるようだしドゥルガー(笑)
ネタ装備ですよ

ホルの飛び出しヲリが大半なら
もう全員ヲリにしたら
めちゃくちゃつよいんじゃ！！！！！

もう逆に全員短カスにしてパニしようぜ

国とおっぱいは好きだけど、戦争がグダグダでストレスまたるので
他国にキャラ作りました、楽しいです。
もう戻りません、さようなら　ホル。

あのストレスが心地良い物なのに

ホル退場のお知らせ

というかホルは片手全然いないだろ
ソーンとか行くと前線で稼動してる片手の人数差が尋常じゃない
両手がかわいそうに思えるほど酷い

敵片手が特攻
↓
味方両手じゃとても止められない
↓
元々後方にいる味方皿スカは後退
↓
味方両手も後退、しかし前進してきた敵片手と歩調合せてきた敵両手スカ皿に狩られてる光景ばっかだよ


でも人数調査じゃホルヲリの人数は悪くないし、
両手比率が極めて高いか、片手がヘタレばっかかということになる

／＾０＾＼もうこのぐらいやったらええねん

ttp://upload3.fewiki.com/src/1178735320672.jpg

ホルで片手とか死んでもやりたくねーな。
スタンさせても味方からの追撃無いくせにバッシュバッシュうるせーし。
一番痛いのが前に出ない奴だらけだから片手が肉壁にしかなってねーとこだな。
ま、片手作るなら絶対ホル以外にするわな。

謝れ
GWでホルに課金片手作った俺に謝れ

瀕死の時以外ならなるべく追撃いれてるぜ
遠くてストスマだけとかあるけどな＼(^o^)／

ソーンか･･･
敵の超合金片手の背後に短スカと弓スカ、雷皿の4人がいて
何人も倒されてるのを見て噴いたなぁ、たった4人なのに
そいつらからキルされたら嫌でも優先して消えてもらわないと被害が増えるだけなのに
いつまでも放置されて17キルくらいもってかれてた

超合金に味方超合金がバッシュ、味方の追撃なし、敵は味方にガドブレとスタンプを入れ
ジャッジで蒸発

ターゲットの優先順位をもうちょっと考えよう
目の前からただ向かってくる奴も相手しないとだめだけど
居られると厄介な奴には真っ先にお帰りいただく方がいいと思う

俺はどうしてたって？味方片手と一緒についてたけど弓スカに炙られて何も orz

片手がメインキャラなんだが最近見てて思うのが片手ヲリで多いパターンが
一人で突っ込んで死んでいくパターンが多いと思う。
どうせなら突っ込む前に軍範で纏まって片手突っ込めば相手の戦線乱したり崩したり出来ると思うんだ

調合金が４以上突っ込んできたら敵はそっちに気が取られるし後ろから皿スカが打てば敵に被害与えられると思うんだ
自分たちがそれで何時も前線崩されてるって事は相手もそれやられたら崩せるって事だからね

ゲブが強いって感じるのも皿スカの弾幕の濃さも有るだろうがその皿スカが仕事出来る様に
ヲリが纏まって突っ込んでくるってのが強いんじゃないかなと思う

何が言いたいかって言うと片手にしろ両手にしろ単独で突っ込むのは脅威でも何でも無く単なるカモだから
突っ込むならある程度纏まって突っ込もうぜ
その方が敵の火力も分散するし生存率も上がるし安全に与ダメも稼げるんだぜ？

全力で逃げるのがホル
逃げながら反撃しつつ味方を待つのが他国

同じ戦い方をしていたらどんどん死んで逝くな

とりやえず連携、連携アホの子みたいに連呼せず
ヲリ、火氷皿をやり、エンチャする、ここの奴ら全員そうすればいい
基本中の基本のキャラ選びから始めようや、連携みたいな応用はその後

おしゃべり大好きホルデイン☆
人の文句言ってるヒマあったら裏オベ・ＡＴ立てようぜ？
ただでさえ負けてるんだからｗ

>>811

そうすると全員で建てにいって前線に歩兵がいなくなる
これがホルクオリティ

グダグダ文句言ってないで部隊入れよおまえら。

入りたくなるような部隊作ってくれ

>>814

>>814ｗ

なんという他力本願

まさに今のホルの体質がこれだよなｗ
自分でどうにかするんじゃなくて、他人がしてくれるって甘えすぎ。
しかも文句だけは一人前なんだからたまったもんじゃない。

＞部隊入れよおまえら
も他人まかせじゃね
自分がこうしようじゃなく相手にこうしよう、注文付けてる時点で
そこまで言うならID:TONtNSkdが誰構わず無所属誘えばいいじゃん
それで解決

自分で考えどうこうしようとするとみんな他国に修行に行って帰ってこなくなる

凄くきついです

つか実際自分から入りたいと思う部隊がねーのも事実なんだよ・・・

ごめん、俺もう60人の部隊長なんだ^^;
俺はやることやったんで、そっちはそっちでどうにかしてくれ。

６０人いそうな部隊ってまともなところがいっさいないのがホルだよな

御託はいいから自分でどうにかしろよｗ
口だけは達者なやつは見飽きた。
他人のすること気に入らないなら自分で理想を作ればいいじゃん。
しない、できないなら大人しく黙ってればいいんじゃない？

>>823
自称部隊長の言う事なんて本気にするなよ
どうせその辺の部隊員程度なのに指摘されて顔真っ赤にして
「ごめん、俺もう60人の部隊長なんだ＾＾；」
って言ってるだけだろうしｗ

＞６０人いそうな部隊
１つ、２つぐらいじゃない？
それに薦めるほどの部隊の成果でてないね
目的考えて部隊作るなり、入るなりしないと意味ないね
難しいね

部隊部隊って難く考えないで、
まずはいつもPT組む仲間作ったらどうだろう？部隊にもとらわれる必要ないし。
んで、慣れてきた＆人数増えてきた、ら同じ戦場にいっぺんにはいる、と。

>>821
では、どういう部隊なら入りたいと思うか言ってみ？
空想上でしかありえないような理想部隊挙げたら鼻で笑うからまじめに答えてくれよ？


まぁ、人なんて千差万別人が集まれば全てうまく行くことなんてありえない。
その中でも、所詮戦争しかないこのゲームで優先すべき事は戦争で勝つこと。
それを優先するなら、課金エンチャして部隊で徒党を組み、勝てる試合を作って行ってる。

部隊に入ったり、ptを組んだりなんていうのは連携を意識する為の基本。
それすら出来てないで、追撃が無いだとか、援護が無いだとか、前衛突っ込みすぎだとか、後衛下がりすぎだとか、
そういう文句を言ってる奴は、そもそもお前らがそういう状況や打開する手段を作り出す努力が欠けている事に気づいた方が良い。

そもそも理想の部隊がごろごろ転がってるはずもなし。
４-５人固まってＰＴで動くだけで、ぐっと楽しくもなる。
たとえ負け戦でもね。

昔のホルは連帯感があったが
今は妙にエリート意識の強い奴がおおくなったね

結局勝つために手っ取り早いのは課金エンチャ部隊でしょ
理想か楽しいかは知らんがそれを徹底させれる部隊があるかどうか
そうすれば一応その部隊いれば勝てるとは思われるんじゃない
連携とかは時間積めば高まるでしょ、課金するほど
やる気あるわけだし、そうそう上手く行かないが

まあおまいら目標失敗したわけですが
目標意識なさ過ぎるぞ、昼とはいえ

課金エンチャ部隊がいれば勝てるってのは無いな。
俺たちの相手は課金エンチャ部隊なんだし、同じ土俵に立つことができるだけ。
前線でるならエンチャは当たり前、気が付けば味方は後方なんて馬鹿なこと言ってないで
周囲を意識して戦え。
ヲリだけど味方が付いてこないだって？
単騎のオリなんてカモだぞ。
何故、片手についていかない？両手同士で連携取れない？味方氷皿と行動しない？
周囲の動きが悪いと喚く前に自分から連携していこうぜ？

そして突っ込まないヲリに前に出ろという皿スカが現れる

>>834
>そして突っ込まないヲリに前に出ろという皿スカが現れる

敵が突っ込むのを待った方が旨いだろ
ウォロクでも無駄に敵の坂まで突っ込んでデッド献上してるが、
自分のスコア伸ばしたいからって無意味に突っ込むな。
引いて戦って敵の数が減ったところでカウンターした方が有利だろ。
無意味に突っ込んで味方の数を減らされて一気に殲滅されるのが最悪。

しかしホルの実態は
前に出すぎた敵を迎撃すると取り残されるのであった・・・

そうは言うがな課金エンチャしてる人ホル少ないぞ
部隊入ってて思うからな
片手多めのヲリ、火皿課金エンチャ部隊にしようと
して叩かれて止めた奴いるし
勝つだけ目的にしたいならある程度の強硬策も要るとは思うが
あと片手、味方氷皿と行動しない？居ないからだろ？
前線によってはマジいないよ、スカばっかなぜか

ネツ民数人に最近のカセについて聞いたらミンナ一言目には「超合金」
って言ってた。

カセと戦う機会なんて殆どないからほんとの所は俺自身よく知らないけど、もしそれが本当なら実に分かりやすいし
ホルはKATATEの国だから、強化の為の方向性とかとても参考になるね。

ホルと戦ったら分かるけど超合金結構いるよ。
バラバラで来るからあんまり脅威になってないだけだけど。
両手の餅つき、片手のスタンプ連打は集団で行うと最大の効果が発揮される。
他国は集団で、ホルはバラバラに来ることが多い。

超合金っつても３つ以上つけてるフルエンチャ片手はまた別だからなぁ

>>840
フルエンチャの片手を超合金って言ってるんだろ？
エンチャしてない片手なんてただのバッシュ要員だろ

よくいわれる『ヲリ突っ込みすぎ』『待てばいいじゃない』

敵ジャイが砲撃してるのに後方でのほほんと見てるお前等にだけは言われたくない

>>841
意外とＨＰはリングだったり攻はつけてなかったりするんだぜ

>>842
お前がナイトで出ればいいんじゃない？

結構な率でナイトで出てるんだがな
ジャイの足元敵だらけ。なところに突っ込んだら犬死にするんだ
せめて歩兵が敵ジャイがオベを砲撃できない、もしくは敵歩兵がナイトに構ってられない
くらいまで前線上げてくれないと、よくいわれる『ナイト特攻犬死』になる
ぶっちゃけ召喚してるとなおさらホルの引け腰がよく見えるぞ
レイスより下がるとかなに考えてんだ

拠点前でナイト相手にしてる奴は多いのに
戦いの場になるとまったく相手にしてないよな
ナイトで一番怖いのはナイトでも他の召喚でもなく歩兵なのにな

超合金って、Lv40相当課金装備にフルエンチャつきの事だろ？
それがまとまってくるからカセは怖い。
超合金集団がいないカセの戦場は、ふつう。

ジャイを守るのは歩兵だぜ？
召喚は召喚同士だけで戦ってればいいと思ってるのか、ひょっとして。
そういや他の国のキマイラは歩兵が護衛で一杯ついてくるけどホルのキマはナイトくらいしかついてきてないな

カセと戦えばわかるが、超合金も多いが弓がまともだぜ
あれほどアローレインが降ってきたら味方のヲリは動きやすいと思う

ホルだとキマ護衛を歩兵でやると数がとんでもないので前線崩壊フラグ
しかも護衛に行ってかなりの数が死ぬ、前線も崩壊してる、ここから立ち直るのはホルだと不可能
こんなとこ

弓から短剣にして久しいが弓は邪魔なんだろ？
あんだけ弓叩いといて転向した奴らがまた弓持つわけなかろうが

>>851
下手で役に立ってないのが多いから叩かれてただけじゃね？
上手ければどの職でも役立てるわけだしさ。

弓から転向する程度の雑魚なんか短スカでも雑魚だから皿でもやってろ。

ホルの弓叩きは異常だった。特にレイン
優秀な弓もかなりお亡くなりになった

嫌みでも何でもなく、短スカ一人はキープ堀をしててほしい。
偵察にきたナイトにヴォイドかけてくれ

俺もホルの弓やめた1人
いらないとか戦場に来るなと言われちゃしかたないよな
今はよその国の最前線でレインばら撒いてる

どうした
ダガーでケンカか？

弓カスって言うが、その下手な弓を育てる事を何故しなかった、考えられなかったのだろう？
誰だって最初は下手さ┐(´ー｀)┌
下手なやつを育てるのも大事ではないかのぉ〜

いらないとか言われたら、戦場行く気もなくなるしな。
ホル課金片手だったが、このスレで色々言われるから、最近は援軍しかしてないな。
援軍先限定してるから、最近はそっちで顔なじみが出来てPT組むようになっちゃったよ。

雑魚だの消えろだの言っていて、あとに残った面子が今の状態じゃねぇ…としみじみ思う。

ホルはこれからも初心者やスカ排除していけばいいんじゃね？

課金片手に消えろなんていう奴いるの？

下手なヤツを〜なんて今だから言えるのであって当時は切実だったんだろ、なにせ味方の上にしかレインは降らないとまで言われてた
当時はオレも弓だったが今では両手だわ

なんというAホル衰退スパイラル・・・
スレを見ただけでガクブルしてしまった
Cホルスレは間違いなく過去のAホルと同じ道を辿ろうとしている
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

昔というか、初期の頃は通常弓が飛び交ってたからな･･･
まぁ、敵も味方も回復しない奴が多かったからそれでも倒せたんだがな

Aホルは
ホルはすごいよ！ホル強いよ！人数も多いよ！運動で
意味不明なのいっぱいふえたからもあるんじゃないのｗ

こんな2chごときのスレで言われてたからやめるとか言ってらアホだろ・・・
いらないとか言ってるやつがいらないし、そいつが頭弱いって思ってスルー汁

>>828
自分が入りたいと思う（理想）部隊を言わせといて、鼻で笑うとか矛盾してね？
現実的なの言えば、馴れ合いほとんどなくてただ戦争をこなすだけの部隊。いやこれも空想に近いか？
そもそも部隊なんか入る気がまずないから部隊に興味なんか沸かないよな・・・

連携ひとつとっても、周りに合わせて動けば困らない職やってるからＰＴの必要性も感じない
気分転換に両手やったときだけは、味方KATATEどこおおおおおおおとか思うな
まぁホルの片手なんか数少ないし、大体名前覚えて頼りになるかならないかは脳内で整理してるからそれも問題ないが。

そもそもいい仕事してる部隊を上げたら重箱の隅突付くような事しか言わないこのスレで
いい部隊なんて探せる訳がない
ここの評価を無視して自分の目で確かめる事すら出来ないような奴はソロ部隊にでも入ってろ

昔の弓スカは仲間ヲリの頭にレイン落としてたからな
何度言っても前に出てくれなくて
もっと前に出てくれ→レインするならもうイーグルを→弓スカイラネ
スレ内でこの流れになっていった。ちなみに俺はその時代ずっと弓スカやってた
最前線に出てちゃんと仕事してりゃここの論評なんざ右から左だ

ホルの部隊って沸くの早いよな。晒しスレだろうが国スレだろうが

な。こんなスレで部隊の名前出すほど馬鹿じゃないって

この時間なんか強くない？
さっきのクラウスも１ミリ差だったしホルはじまったな

敵も雑魚だっただけだろ

俺はクノーラだったか、クラウスだったかの戦後の反省会で「弓イラネ」と言われたな
みんな反論しなかったから、弓はいらないもんだと思ってそのまま別の国に新しい弓を作った
望み通り弓が少なくなってうれしいんじゃないのか？

反論するのも馬鹿馬鹿しかっただけじゃね

弓イラネって言ってたのが短剣だったんじゃね

弓って上級者向けの支援職なんだよ。
いらない訳じゃないが初心者がやると激しく邪魔。
つまり弓イラネってこと。
敵皿が上級撃とうとするだろ？そこを弓で妨害する。
敵皿が瀕死の味方追いかけてるだろ？そこで弓で妨害する。
敵弓のレインがうざいだろ？そこで弓が妨害する。
敵ハイド発見、そこで弓が妨害する。
戦場全体見渡さないといけないし、1人でやることいっぱい。
弓がいないと困るけど役に立たない初心者の弓イラネ

そんなの最初は、誰だって役に立たないだろう
ハイドサーチは弓だけの仕事じゃなくてみんなの仕事
上級者向けってのは同意だが
初心者ができない訳じゃないと思うがな
ただ上級者向けって片付けるのは気にくわない

>>876
脊髄反射で気に食わないって書くなら
初心者がどうすれば弓でちゃんと動けるか、でも呼びかけたら？
現状noobスカは一番要らないユニットだぜ？

>>876
何度も言われてきてる事だが弓スカは難しい。これだけは事実
ヲリ皿はやる事が狭い為やりやすい
弓スカはやれる事がかなり広く、攻撃が被りやすく何よりも
『自分が役に立ってる』と勘違いしやすい職業というのが問題
他の職にも言える事だが軽く全職触るのがベストだぞ

弓は全職やるぐらいして初めて動きがわかるからな

初心者ヲリは最悪おとりになる。
初心者皿は適当に上級撃っとけ。
初心者弓は裏方やっとけ。
マジで初心者弓は前線に来たら困る。
弓は難しいので初心者には向かない。

>>880
そろそろ黙れ

まずこのスレの奴らが初心者の為に動かないとずっと底辺だな。ホルは

っつーわけで俺の両手が35くらいなったら講習会開くわ。

だからさ、今はよその国の最前線にいるんだってばよ

レインばら撒きもハイドサーチも詠唱妨害もやってるけどさ、数が少ないとかなり難しい
前線にいる弓の数が少ないと、逆に相手のレインでのけぞるし、ハイドも見逃すし、ばんばん大魔法撃たれる
敵オリの攻撃避けながらサラの魔法潰すなんてマジ無理
頭の中で割れる種なんてそうそう誰もが持ってるもんじゃないからな

まあホル民が望んで弓を減らしたんだから、しかたないよね？
つーか今でもいらんのだろ？
じゃあ今のままでいいじゃん

今『弓スカいらない』なんていってるの一部だけだぞ
ここのスレでも『弾幕薄い』っていう意見の方が多いくらいだ
>>883はいつまでoβのつもり？

皮肉したいだけなら自国スレにお帰りください

>>875を完璧にこなせないような弓スカは不要という事だ。
つまりホルに弓は必要無いという事だな。

>>884
弾幕薄いなら雷皿でいいんじゃね？後ろのほうに沢山座ってるじゃん。

ホルと戦ってもジャッジ飛んでこないよ？
ｹﾞﾌﾞとやってたらジャッジ厨ｳｾﾞｰってなるけど

ゲブとやると一番ウザイのは氷だと思うが

>>885
一発撃ったら回復しないと二発目撃てない。ってのが最大のネック
むしろ前線に出てくれる雷皿も少ないだろ。今
あと完璧にこなせる弓スカなんかいねぇよ
極論は意味わかんなくなるからやめとけ

すまんな「よそ者」が長々と
でもまあこれまで散々叩いといて、今さら「弾幕が薄い」なんて言われてることに
元ホル弓としてちょっとカチンときたもんでな

ちなみに俺がよそに作ったのは3月末だか4月頭のはず。中旬までは行ってないと思う
その頃の弓叩きが一番ひどかった

ID:DKa2W2zSの気持ちはよくわかる気がする
初心者を育てるどころか、昨日までの仲間をどんどん減らしていく、それが最近のホルなんじゃないか？
昔は「弱いが雰囲気だけはいい（＝希望があった）」国だったが、今だと「弱くて雰囲気も悪い」国だと思うよ

いろんな国に皿作ってるけどネツ弓が一番やらしい

>>890
同意

弓スカ叩きは本当にやりすぎだった。オレ自身も身に覚えが無いわけじゃない。
もちろん当時の情勢から見て、仕方ない側面もあったとは思うけど、今はとても後悔している…
同じ轍を踏まないようにするべきだと思うんだ。みんなはそうは思わないか？

>>889
すまんな「よそ者」が長々と
とか皮肉たっぷりですね。

どっちもどっちだからもういいよ。
どっかいってください。

oβから弓スカ作って回りの意見で足りない職を作ってまた弓スカに戻ってる俺のような奴もいる
一応講習会もやってるし、声出しもしてるし裏方もやってる
自分が努力もしないで周りが叩いてくる。とか国の雰囲気がー、いらないってお前ら言ったろ。とか
ふざけんな、何もしてないで愚痴んじゃねぇ
そこまで言える口があるんなら講習会やアナウンスの一つでもして悪い場所を改善しようとしろ

講習会を頻繁に行なった上での意見だった場合俺が悪かったです。と先に謝っとく

昨日といい今日といい他国に改善点あげられてるようじゃなぁ…

>>895
改善すればおｋ

ほんとゴメンな。返事だけ書いたらこれで最後にするわ

>>894
戦場では開幕からオベ建てするし裏も空いてりゃ埋めるし
薄かったら援軍要請も出すしネズミ退治も行くしマップ見て薄そうなところ回るし
（弓のじゃないけど）講習もやったしほかの人の講習のヘルプもしたし
スカが嫌われてたから何度も壷買って短剣⇔弓⇔ハイブリを試行錯誤してた
それでも「スカウト」という職自体を排除したがることに我慢できなくなってよそに行ったんだよ

>>893
まあ皮肉だからなｗ
すまん
でも単なる皮肉じゃないぜ
このままだとどんどん人が減っていくんじゃね？
最初にキャラ作った国として、ちょっと心配なんだぜ
課金もしてるから、消すに消せなくて困ってるんだぜｗ
ゲブっぽい口調だけどゲブ民ってわけじゃないぜｗ

お前等からみたらすごく他国で、それでいてすごく関わりが薄いと思われる
俺がホルの言い所悪い所を書いてみる、ホルだけじゃなく悪い事ってのはどの国でも
多くなるのは許してね
良い所
初動開始から声が出てる（初動のオベ展開の成功失敗は抜きにして）
全歩兵が比較的PSが低いが（ｽﾏﾝ）脅えながらもそれを補おうとしているため
密集して動く、グッピーみたいで可愛い（ｽﾏﾝ）

悪いとこ
�@ピンチになると全力で逃げ出す、集団で固まっていた部分も突然散り始める
敵オベむき出しにする所まで行き数人がオベ折りをはじめたのみも関わらず
敵軍が前へ出てきたらオベ折り歩兵を見捨て全力撤退には唖然とした
そんなところがグッピーみたいｄ（ｒｙ
�Aバッシュ・氷の放置状態が非常に多い
�Bバッシュ、氷放置の即席対策だろうと思われる、弓スカがパワシュを打ち込む場面を良く見る
（一つ前のネツスレにコンボ集が載っていたが、パワシュはやはり威力的には弱く、有効なのは皿に対してのみ）
�C負の連鎖というか、上記�A�Bが日常的なタメ、スタン状態でない敵にまでパワシュを使う人が異様に多い
�D連携、被りの概念を理解してないと思われる歩兵多し。
�E歩兵全体が前に出ない、多分どのような場面どのような展開で前へ出て良いのか読めていない
�F召喚の展開が以上な程に遅い、発見報告が来ているのにも関わらず永遠召喚が到着しない
�G歩兵の過半数がどの地点へ向かえ場ば良いか理解していない、ミニマップを見ていないというのもあると思う。
�Hオベ展開が遅い、「誰かがやるだろう」意識が浸透してしまっていると思う
先の戦場で「ホルの方はなるべく堀をしてください」という指示があった、前線に居た為軽い考えでそれは如何なもんだろう
と思ったが、こう欠点を並べるとかなしいかな援軍の方が役に立つのかもしれない
と、偉そうに書いてみた。

>>897
よし。改めてごめんなさい
一応職叩き見かけたら何時もフォローしてるんで昔ほど酷くは無いと思うぜ
昔も一応職叩きはやめようと言ってたんだが数が多すぎるのと
本当に弓カスが多かったのがあってどうしようもなかった部分はあったと思う
まぁヲリでも皿でもスカでも少なすぎると問題がある。なんてのは一緒だからな
昔は50人中30人スカとかあった。足りない部分が欲しくなるのは当然だろうて
あと俺も万物創生期みてくるからレスは不要だ

味方の上にレイン降らす弓カスいらねは今も変わらない気がするんだ･･･
欲しいのは敵中列、後列にレインを降らせてくれる弓スカなんだ

今も昔もそれは変わってないと思うのは私だけ･･･？

＞先の戦場で「ホルの方はなるべく堀をしてください」という指示があった

ちょｗｗｗｗ

弓ｽｶ叩きって、正面切って言われた事ないから、どうとも思わない
部隊茶とかは知らないけど
動画とか、他で講習とかあったら参加して自分なりに研究して
他職色々やったけどやっぱりｽｶが一番楽いわ

誰かが言う前に俺が先に言っとくわ

え〜っとカセスレだったかな前にヲリ祭やったそうな
そしたら活き活きとした敵皿に散々な目にあわされたそうな
それからカセでは弓叩きが減ったそうな・・・

皆好きな職で好きなように楽しんでいいんだよ

スカはピアやらパニやらそれら切ったハイブリやらどれも楽しいな

別に何の職やったっていいのよ。
Ｃ鯖自体が今じゃもう成長したから個職叩きなんてのが馬鹿らしいと大多数はわかってるはずだ。
前に出て奥に降らすレインがどれだけ重要か、前に出た先から粘着されてチキン皿にさせるレイドトゥルーがどれだけ重要か、
妨害スカのスキルがどれだけ嫌らしいか、的確に奥に降らすジャッジがどれだけ相手をさらに奥に引きこもらせるか。
今更職たたきなんてするのはむしろ大多数に自分がどれだけnoobか宣伝してるようなもんだ。
でもな、周りとログを見て欲しい。
その場に何の職が足りないか多いか、裏は、召還は足りているのか。
輸送はあるか、裏オベはたっているか。
銀行は開始しているのか。気付いたら声に出して欲しい。
自分が動くのが最良だろうが喚起することによって一緒に動いてくれる人もいる。
全体を見渡すつもりで戦ってくれるならどのレベルでも、どの職でも、誰よりも重要な戦力なんだと思う。

やべ、長くなった。ごめん。

職叩きしてるやつの腕が一番信じられん

>>908
半分くらいまですごく共感した。が、しかし…

職叩きってｹﾞﾌﾞとかネツの方が酷かっただろ。
ホルはそこまでスカ叩きしてないよ。
ただ、一時期本当にスカが増殖してスカ25とか本当どうしろっていう状況だったのを忘れたのか？
足りないくらいが丁度いい。
多すぎたら戦線維持できないしな

まあホル叩きが激しいしな

何て言うかね、ホルの戦争は・・・
村を襲った山賊（敵国）と逃げ惑う女子供（チキン）と一部の勇敢な村の青年（突撃組）
こんな感じだ(ﾉ´∀｀*)
救えないわこりゃｗ

ホルには最強ユニットドラゴンがいるだろｗ

さっきのニコナとか結構ヲリいるのになんであそこまで負けるんだろう
本当に不思議だ

ホルのメリット：他国よりもドラゴンを味わえる機会が多いです！

って？
いや俺ドラゴンになるの好きだけどさ…。

初心者はスカ以外をやろう。結局はこれだけの話。
昔スカが叩かれたのは完全なヲリオンライン（ヲリの数だけで勝敗が見えるとも言われてた）
なのにホルの職比率がスカ＞ヲリ＞皿になってたから。
戦場でも全く需要のないスカだらけ、だからスカやってるだけで叩かれた。
１強時代を築いたネツは完全な両手大国だったもあって効果倍増。
今は度重なるパッチで昔とは環境が全く違う遠距離オンライン、ヲリの数だけで勝敗が決まるとは言えないご時勢。
昔の餅つきオンラインが懐かしいなぁと・・・

今はスカよりも雷皿の方が増えてきたけどな。

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エルカセホルにキャラ持ってる俺としては各国スレとC鯖スレと本スレをみてるわけだが。
どこの国も本スレですら弓たたきであふれてたな。
C鯖スレとか職業分布でどの国のスカが多いから終わったとかそんな話だらけだった
ホルで弓やってて叩かれたから他国で弓やってますとかうさんくさくてたまらない

必ずしもこのスレの住人全員が各国スレとC鯖スレと本スレ全て見ているというわけではないだろ

やっぱ、前に出ない　出させないこの国の体質は終わってるわ
逃げ惑う歩兵なんかいい餌だからな　そこらへん自覚してんのかね

>>910
ワリ、読み直したら「お前ら裏方に回れや」になってた。
そんなつもりはない。レベルが足りなめならその限りじゃないが。
周りを見渡せ、ログを見て足りないところを、声を出せ、は叩かれてた職に限った話じゃなく。
ただ、現状気付いた人がそこにまわってヲリ足りないっていってるところで裏方にヲリがたまって
堀が足りない以上動けないという状態がよく見られるって話だ。
召還誰も出ないから気付いた人が率先したら前線から高レベルが消えた、とかな。
高レベルだから、ヲリだから優遇されろなんても思ってない。
勝つために視野を広くもとうって話。