ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ35

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1 ：既にその名前は使われています：
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前スレ:ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ34
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177418226

次スレは>>970が建てる事。無理な場合は未来アンカー指定
2 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:56:39.29 ID:liNf1Nba
□■関連スレ

□■□ファンタジーアースFANTASYEARTH_A鯖vol.520
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177416335/
FａntasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part394
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177390409/
質問スレ
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ vol.19
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1177417058/

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ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6←消えてる？
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php←消えてる？
ttp://stage6.sakura.ne.jp
3 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:57:02.37 ID:liNf1Nba
国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'
4 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:57:23.20 ID:liNf1Nba
　　　 　 　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　 　 　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
　　 　 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |　　　　　　　
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　 　 　 　 　|i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
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　　　　　　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣Y´　`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
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　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ‐┘
5 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:00:35.33 ID:liNf1Nba
～～～～～～戦争豆知識集～～～～～～
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう
6 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:00:40.77 ID:2ooFtMbz
オッパイに勝利を！
7 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:00:50.19 ID:liNf1Nba
■ホル子さん謹製FLASH■

ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
8 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:00:51.37 ID:w6Oj2ade
http://hero.mgame.jp/

英雄オンライン（無料）
まじでおもろいよ
9 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:01:07.46 ID:liNf1Nba
敵国からも学ぼう！
ttp://upload.fewiki.com/src/1175081838246.jpg
10 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:01:26.01 ID:liNf1Nba
戦争準備中Ｔｉｐｓ　ＭＡＰ攻略編

◆ソーン◆ 　攻撃編
『東・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう

◆ソーン◆ 　防衛編
『西・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
東が押され出したら、『死に戻り組と中央組で挟撃』しよう
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう
11 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:01:38.65 ID:liNf1Nba
◆ダガー◆ 　攻撃編
東は『橋を無理に渡らず』敵を迎撃し、崩壊しないよう援軍要請を常にしよう
西は『序盤にクリを掘らず』『Ｃ４の橋からと崖登りの敵』を迎撃しよう
中央は『自軍側の沿岸を確保』し、『中央島半分を確保』しよう
自軍側の川中の敵は、数人で素早く迎撃しよう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう

◆ダガー◆ 　防衛編
『初動オベが全てを決する』為、Ｄ５(中央島)に１本目、続いて中央に２本目を建てよう
遅れないように、『Ｅ６(東小島)にも素早くオベを』建てよう
中央は『何としても制圧し、決して敵に渡さないよう』に全力で行こう
東が危ない時は死に戻りで対処し、西はこまめに制圧にかかろう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
12 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:01:49.69 ID:liNf1Nba
戦争準備中Ｔｉｐｓ　　一般注意事項編

/a Nキーを押しチャット表示数を15にしよう
/a 死に戻った時はチャットとＭＡＰを見よう
/a キルクリがあれば銀行に預けよう
/a 危なくなる前に援軍要請しよう
/a 無理に押しすぎると全滅の危険があります
13 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:02:01.70 ID:liNf1Nba
　　　、　　　　　　　／＼　＿,,,───,,,,,,,,,,＿
　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ∥─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　∥　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ∥　/ /Ⅵ （　　　＿＿|＿.. ﾟ、　/　　　　　　｀＼　 │　　　　　
─´´￣/　　　　　　 .∥　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　 .∥￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＼　　　　　　　∥── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿
　　 │　　　　　　　　∥　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　　　
　　 ├─　　　　　　 .∥　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　∥　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│;;;;へ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　∥ /　 │ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐　　　　　∥　　 │ /ヽ　へ 　　　/ 　│　　ﾉ|ノ　　　　ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣　│　　　　┌||ヽ、__V　　│ヽ　＿＿|　　/　 ノ ｜
│￣|￣丶|　　　 　│.||U|　　|/ヽ__ヽ　/ ＿|;;;;;| /ヽ　　　│
..|__二二＿|　　　　 .└||ノ　ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ　 ;;Vヽ|　　　
　　　　　　　　　　　　 ∥　　　　　　ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ　￣ヽ
　|￣￣￣|　　　　　　 ∥　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、　 |　 ,└─┐
14 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:02:11.72 ID:liNf1Nba
..├─┬.┘　　　　　　 ||　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ 　　｀´ ｀ヽ　/、
..├─┼─　　　　　　 .∥　　　　 ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐　　　　 ´￣ ヽ ヽ
..│　　＼　　　　　　　 .∥　　　／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.|　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　レ　　　 ＼　　　　　　∥　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
　　　　　＿　　＿　 　　∥ /／　/／　　　　 ,└ ─┘　　　￣─┐　 .│ /
　　　　/　／/　／　　　∥　　　/　　　　　　 ヽ|＿ﾉ　　　　／;;;;;;;;;;|　　/ノ
　　　/／　/／　　　　　.∥　　./　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;/　
　　＇　　＇　　　　　　　∥　 /　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　○　○　　　　　　　　　∥　/　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　∥ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　∥　　｀ヽ、　　　　／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣　　
　　　　　　　　　　　　　　/;;;　　 （　 ヽ、／ 　　　　（;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ
15 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:02:24.82 ID:liNf1Nba
　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 | ホルデイン流奥義！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ アーススタンプ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 | その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/
16 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:02:40.68 ID:liNf1Nba
　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　⌒
17 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:03:15.07 ID:liNf1Nba
追加

国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'
18 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:04:02.01 ID:2ooFtMbz
おっぱい！おっぱい！
19 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:05:31.20 ID:liNf1Nba
とりあえず前スレのテンプレっぽいのは全部完了
>>1-2はコピペったから
脳内補完してくれぃ
20 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:10:03.94 ID:rMosADej
今日のホル異様に強くね？
さすが休みってこと？
21 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:13:05.60 ID:JlcU2wvu
これを機に他国でキャラ育成
↓
新規がいない
↓
低レベルが居ない
↓
戦争にかつる
22 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:21:38.63 ID:91P3f7yS
ホルつええ！を味わいたいなら、ノイム、ダガー、ホーク（？）、セノビアでレイプ戦に参加するといい
そのころ、クラウス、ソーン、ニコナ辺りでは逆にホルがレイプされてるんだが

高レベルが1箇所にあつまりゃそりゃ強いわな
でもそこに何の意味もない、国全体を考えて行こうというのが昨日のキティの実験の真意だったんだが・・・

そんな俺はエル側でクラウスレイプに参加してましたｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
23 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:26:01.93 ID:3m/PjGwj

　　　　　　成敗っ！！
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V
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　　　 , '　　　 ヽ　　/!
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  　 i>K/」つつｱﾍ!
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　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　ダガー島
24 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:27:19.42 ID:HDjTY4Bm
>>1
オベ建ておっつん
25 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:33:07.75 ID:ow3Qo+Ny
ホルの穴である歩兵の弱さをわかりやすく要点まとめて説明するとだな。

・各自散らばり過ぎて孤立してしまい各個撃破される・チャンスに対応できない
・少し押されるとどこまでも下がるw
・フルエンチャ片手が少ない
・職業バランスが悪い
・片手・弓・皿の練度が各国に比べてダントツに低い、よーするに高Lv・課金装備なだけで使えない奴が多すぎる
・他国に援軍行ってまで軍師様気取りで毒を吐く低脳が多い(プリム・リムシーとか言う奴が特に痛い)

まぁ、挙げればきりがないけどな
26 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:39:26.68 ID:RCXF2Xen
後、ゲーム外でも身内の叩きあい晒しあいがすごいことだねｗ
27 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:42:20.57 ID:JlcU2wvu
ＢＢＳのみのスーパープレイヤーが居るよね
28 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:57:44.35 ID:p4SCc9RK
＞高レベルが1箇所にあつまりゃそりゃ強いわな
＞でもそこに何の意味もない

キティが
キティがそれを言うのかよ
29 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:01:57.80 ID:W486Ouxp
お前等・・・・


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーススタン・・・ﾋﾞﾀｰﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
30 ：記録動画：2007/05/04(金) 00:04:20.42 ID:blir4vSa
夕方のクラウス負け戦の動画を上げました。

http://stage6.divx.com/user/Miruru/video/1213740/

狭いのもあってサラ的には弾幕がきつかったです。
どの戦線も劣勢、領域は2/3くらい取られてしまいました。

撮影者はコストが切れて後半ナイトを出しましたが5分くらいで死亡しました。
ちなみに前半スカフォ叩いてるのは要らないですね。敵オベ伸びてるの気づきませんでした。

ナイトの分のスコアを除くと微妙なのでプレイ動画として見るのはいまいちかもしれません。
31 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:06:30.50 ID:Y5mgWx9I
前スレはダガーでぼっこぼこにされたエル民がワいてたなｗｗｗｗｗ

エルのＢＢＳ戦死もなかなかだｗｗｗ
32 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:09:54.70 ID:Oc0LBLZt
グランフォークとオブシディアンか
思いっ切り人数割れしてるじゃない
33 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:42:52.58 ID:z1glucQh
>>30
いいなぬるぬるで・・・

同じ火皿から一言。
ヘルだけじゃなくて、せめてランスも入れようよ。
そのレベルだと、氷か雷もとれるだろうからそれも入れておこう。
相手にボルト一発入れるだけで、味方片手がバッシュを入れやすくなるから。

そうしてバッシュの入った敵単体を攻撃するだけならランス×2、そのほかの敵もまとめて焼くならヘル、
と使い分けが出来るといいね。

全体的な所では、敵ヲリが突っ込んでくると後衛が引きすぎて謎の空間が出来ているし（動画主含む）、
味方ヲリは単独特攻で各個撃破されているね。
エルヲリは突っ込んで来てもそれほど蒸発していないところを見ると、エルの方は後衛のサポートが充実しているようだね。
34 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:45:36.66 ID:fihCVINt
>>33
ネタでヘルだけの動画作ってましたが夕方指摘されて記録動画なのでランスとライトも入れることにしました。
ライトは止まってる蜘蛛にも当たりませんでしたがこれから練習します。
35 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:48:12.50 ID:PNuVb9v0
しかし何だ
ホルにキャラ作って早数日。
定期的に模擬戦でもやった方がいいんでないか？ホントに。
5人ぐらいで囲んでるのに誰かか必ず余計な真似して敵逃がすとか当たり前だし
後1発まで削って他に3人ぐらい居たからトドメは任せたと思って別の敵相手してたら
暫くして後ろから殴られて、そっち見たらまだソイツが瀕死のまま生きてて
味方数人が後ろから追い掛けてたとか本気でビビッたぞ。
36 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:54:49.55 ID:NKeqaSOP
ホルは動画見てると課金率低そうだな
ハイリジェ使ってるのもあんまいないみたいだし
HP低くなっても下がらず前線にいるし
敵の攻撃はよく食らうし
攻撃はあまり当たってないし

どうすべきなのか分からないｗ
37 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:00:04.03 ID:NKeqaSOP
↑撮影者じゃなく全体的にな
38 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:06:36.93 ID:+2snb44D
ホルの片手に援軍にきてもらったが
30台ホル片手はあまり来ないでくれと思った
同じホルでも20↓の片手のほうが１００倍マシ

ホル30片手
・敵に当たらぬスタンプを繰り返す
・バッシュもスカスカ外す
・ハイドサーチ出来ていないのでポンポンブレイク食らう
・ステップを全く使わない

ホル20↓普通っぽい片手
・バッシュをキチンと決める
・ブレイズ・スタンプもまあまあ使えてた
・見ている限りではハイドサーチも割と出来ていた
・状況に応じてステップを使っている

一括りにしてしまうのも何だがここ一週間の印象はこんな感じ
低レベルの教育よか、中級レベル（25-35）の教育をオススメする
39 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:31:15.30 ID:nvD6ZYT0
確かに片手がバッシュしねぇんだよなぁ・・・。
なんかひたすらつっこんでスタンプしてるもんだから戦線ザルになってて簡単に食いつかれるし(´・ω・｀)
40 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:36:58.69 ID:nvD6ZYT0
連投スマン。
たぶん、追撃が無いって思い込んでるのもあるんだろうが、バッシュする位置が悪かったりするんだよなぁ。
なんかもう一歩が足りない感じがする。
41 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:45:29.15 ID:aM1MSV/I
まー(´・ω・｀)
折角バッシュして頂いても俺のヘビスマはな ぜ か スカるわけで

両手いらねーなこの国('A｀)
42 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:47:30.07 ID:LQn15w2i
他国に行ってバッシュ決めると追撃がガンガン入って超気持ちいい。
43 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 04:14:55.28 ID:Oc0LBLZt
キャラのレベルじゃなくて中の人のレベルが絶望的なまでに低いな
悲劇と言うより最早コントだろこれ
44 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 04:22:51.28 ID:Q2AgbGzg
ハイドをジャベで暴いて凍ったところに片手がトコトコ近寄って
バッシュか？と思って向かって行ったら
スタンプかましてどっか行ったりなｗ
45 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 04:24:10.22 ID:NUkdD/bV
奥義を軽々しく使いすぎだよな
46 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 04:26:45.72 ID:LliLRlqG
今のダガー、ホル側の動画撮ってみたけど正直、公開して思い出したくない。
仕舞いには思わず軍チャで何かもう色々言葉にならない何かを叫びたくなった。
そりゃここで育った奴等は使い物にならんて言われるわな
47 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:13:27.48 ID:eatQtqQ7
まぁバッシュじゃスコア出ないからな・・・。
フルエンチャまでして何で自分の成績がプラスにならんような事しなければダメなんだ？って言われたらそれまでだし。
エンチャなしでバッシュする片手は接近するまでに削られてバッシュと同時に蒸発してるのが多いように見える。
それでデッド数が増えて他の数字が平均以下になって文句言われるんじゃやってられんだろうなぁ・・・。
48 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:22:15.22 ID:/z24+o4L
時代はハイブリじゃないか？

以前、次々とバッシュ→ヘビスマで華麗に敵を静めるヲリを見かけたが、
あれはほんとすごかった。
49 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:22:56.79 ID:LQn15w2i
>>47
エンチャでバッシュしてる俺に対する挑戦と受け取った
50 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:27:19.01 ID:LQn15w2i
スコアなんざどうでもいいんだよ。だから俺のバッシュを沈めろお前ら。
バッシュ＋αでも最低Bランクは維持できる。みんなバッシュしなさい。

スタンプ勇者なんてくそつまんねーことより
バッシュ決めた敵がボッコボコにされてる方が楽しいぞ。
51 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:29:56.01 ID:eyXnyFdB
スタンプ特攻、バッシュセルフコンボ、バッシュ味方任せ

全部やる。

でも一番ソニックブームでキルもダメージも稼いでるかも分からん
ソニック強すぎ
52 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:30:23.21 ID:eyXnyFdB
すまん、A鯖スレと勘違いした
53 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:42:53.96 ID:nvD6ZYT0
そんなこというなよ、ゆっくりしていけって。 　　　　∬
ほら、このあったかい牛乳飲んでけよ、な？(　´・ω・｀)つ旦

ところでやっぱり最近のヲリはハイブリのほうがいいのか？いいのか？
もう両手の子っていらない子なんでしょうか・・・。
最近敵の皿がうまくて活躍できなくてへこみまくるヲリ♀４０の春。

つーか、がめぽが言う両手の機動力ってさ、たぶんストスマのことだとおもうんだけど、
その機動力を武器にした攻撃のあとにあの硬直ってどうなのよ。
もう少し緩和してくれてもいいような気もするが。
54 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:43:26.21 ID:nvD6ZYT0
書き込んで見直したらなんか髪の毛生えててワロタ。
55 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:53:56.37 ID:LQn15w2i
>>53
なことねーよ。ハイブリっつっても大抵片手寄りのハイブリだしな。

両手は少し硬くするか硬直短くしていいと思う。
56 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 06:00:43.40 ID:nvD6ZYT0
>>55

そうか・・・ちょっと安心した。
57 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 06:01:15.05 ID:Oc0LBLZt
両手の機動力っても味方の援護あってこそだよ
華麗にバッシュやRoot食らって「らめええええええええええええええ！！」って時に
その助けを求めるずぶ濡れの子犬の様な目で後ろを見た時何が見えるか
その時に一体どれだけの味方が助けに来てくれたか思い出すんだ
Ａホルが弱小ｏｆ弱小を地で行く理由、つまりそう言う事なんだ。
58 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 06:31:48.95 ID:4fOrmqvB
両手をやってみてわかりましたが、両手はかなり味方に左右される職かもしれませんね。
身内の超合金(殆どバッシュメイン)とペアでやってみましたが、相手にする国がサラ大国のエル、それに次ぐゲブと、弓スカの動き.氷サラの動きなどが重要だと感じました。
劣勢(相手サラが殆どフリー)の戦場では、10K程度しか出ず、KILLも6やそこらへんしか出ないのですが、
優勢(相手の連携がバラバラ、弓が効率的にサラを止めている、相手がスカばかり等)の戦場では、12K～16K　8KILL～10と伸びが凄かったですね。

基本的に的にならず、壁役は身内の超合金に任せ、自分は横から奇襲ばかりしているので役に立っているかは微妙ですが･･
しかし、両手ヲリはとても楽しいですね。スカやサラとはまた違った楽しみがありました。
両手は周囲を見なければすぐ死んでしまう職だと思いますので、両手をやってからサラスカやったら、また巧くなれた気がしましたよ。
59 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:02:06.76 ID:/A1eVKty
あとラグアーマーを持ってるかどうかが最重要だな
優勢劣勢に関わらず、大活躍できるのは大抵ラグアーマー
60 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:10:30.34 ID:LQn15w2i
防具課金率は高いのに武器課金率は低いホルの不思議
61 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:56:38.86 ID:G4use9Mw
>>59
ホルの両手でスコア出してる奴は大半が微ワープする様なのだからな
あんなのに頼って無双してもらわないと同省もない状況は察するが･･･
まぁ、あんなわかりきったドラテ食らう自軍noobが居るのもいけないけどな
62 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:00:25.77 ID:XWjGIv38
でも、最近はだいぶサポートされる時が増えましたよ？
2ヶ月位前なんてほんと>>57さんみたいに、Root!!!貰ったら
もう諦めるしかない位、誰も来てくれませんでしたけど
今は数人がすっと来てくれる事が多くなりました
だから、まだまだこれからです
1人1人が出来ることを少しずつやっていけば
きっと何かが変わりますよ、うん
63 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:03:50.93 ID:JPpazdWZ
ホルWikiの「固有目標（仮名）」ってさ、目的は何？
俺には一部の部隊共が、目標戦の延長で俺ＴＵＥＥＥＥ！！目的に作られたようにしか思えない。
現実に全く即していない。
っていうか、固有目標って全然活かされてないな、今。

俺なら固有目標を「本土防衛」「ダガー」「クラウス」「ソーン」にするな。
戦争前に歩兵や召喚の基本事項を話し合って、初心者だけでなく何も考えずに高レベルと
なった奴の教育もする。
そしてホル民に勝ちパターンが染みついたら奥地へ設定する。
64 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:11:15.72 ID:nCcis7NH
その三つの戦場に関しては現在にホル固有領土化計画が進行しているので
それ以外の場所が固有目標に設定されているだけじゃないの？
65 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:31:29.91 ID:Bm9QRgce
批判したいなら内容把握してからにしようぜ
できることからひとつずつやっていこう
とにかくやってみることが大事
66 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:12:39.38 ID:/A1eVKty
しかし内容を把握する手段が今のところ晒しwiki程度しかないんだがな
どのみち既に固有目標は立ち消えになってるし、気にしなくても問題ないんじゃないか
67 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:17:00.61 ID:JPpazdWZ
ホル固有領土化計画は今、初めて知った。
>>64よ、ありがとう。
68 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:23:04.76 ID:/A1eVKty
まとめておこう

■固有目標
K・Hが提言、目的はホルデイン全体の意識統一
国民全体の視点を同じ方向に向けるため、
固有目標を通じて、部隊レベルでの連携を目指す
現在のところ順調とは言いがたい滑り出し

■ホル固有領土化計画
KGが提言、目的はクラウスダガーソーンの固有領土化
廃プレイヤー間での横の繋がりを作り、3マップに戦力を分散、
いままで「惨敗」「惨敗」「圧勝」という1勝2敗のレイプ戦場を、
「僅差勝利」「僅差勝利」「僅差勝利」にするための夢物語

どっちもコケるから気にするだけ無駄だな
69 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:27:57.22 ID:xGWvXFcC
他国民がまとめるのもどうかと思うが。
70 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:31:01.46 ID:+lLdzzNA
イベントとして設けるならともかく、
固有目標以前にもっとやることが沢山あるのに、
やることが完全に間違ってるんだよ。

こんなの提案した奴も賛成したやつも頭沸いてるんじゃないか？
71 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:33:24.00 ID:NUkdD/bV
君がその沢山あるやることを提案していけばいいんじゃね？
72 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:40:40.74 ID:+/rPoYr4
>>70
わかってないからこんな馬鹿なこと言ってんだろ

そもそも廃が課金装備に高Lvってだけで役割果たしてないからこの結果なんだぜ
Lv差ほぼ無し領域僅かながら勝っててガチ勝負して負けてんだから言い訳できねぇだろw
新参は先達の後ろ姿で育つんだよ、味方の愚痴ばかりでやることやらない馬鹿みてれば賢い奴なら国移ると思うぜw
73 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:41:05.27 ID:cfuAjoCb
>>48
武器持ち替えに隙がない。
ヘビスマの発動がはやい。
ウェイブで1分凍結。
ヘル、ジャッジ、カレスの発動に隙がない。

こんな仕様だったからこそ認められたコンボ。
74 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:45:58.91 ID:+/rPoYr4
>>48
そもそもPow計算してないだろ、バッシュ40+ヘビスマ34+スマ12が限界
しかもヘビスマ1発で止めないと反撃確定、以前の仕様ならヘビスマ2発いけるだろうが今は相手がNoobでもなければ無理
75 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:31:57.96 ID:j8mtIe5q
>>53
ストスマは繰り返しで移動に使えるのが不具合なだけ。
それの改善を狙ったんだろうが、両手の意義であるストスマ→スマが出来なくなるのは・・。
それなら敵が射程外にいるなら発動しないとかでいい。

>>74
実際もちかえてヘビスマ１発なら、ﾌﾞﾚｲｽﾞ連打のほうがダメージ上いくっけ？
76 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:52:52.41 ID:+/rPoYr4
>>75
そだねブレイズ2発+通常1発止めが安パイ

あとストスマ+スマは位置ずれや距離が悪くなければ確定だよ
ただスマの硬直長いからそのあと相手有利だけど

つかね、ハイブリするくらいならバッシュ+スタンプ2発の方が範囲ダメ+鈍足でおいしすぎるんだよね
77 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:54:46.18 ID:+/rPoYr4
>>75
ただスタンプ2発もPowの関係上連続ヒット無理だが、相手鈍足だから余裕で回復+ヒットまでもってけるところがでかい
78 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:58:28.99 ID:ShQOmnVx
ハイブリは片手か両手どっちかがいないような状況で、どっちかの代わりになれる汎用性が売りなので、
両方揃ってる大規模前線だと器用貧乏
僻地戦なら役に立つ事もないわけじゃない
79 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:14:16.09 ID:6Nfz+r88
しかしホルスレ見てると、皆ホルではTOPクラスの奴しか見てないんじゃないかと錯覚するな。
後活躍してる両手が全部ラグアーマーとか面白い意見もあるし
本当にホルスレは地獄だぜ
80 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:19:39.29 ID:jBgamUTo
目標GJ
そして他国民noobがよく来るスレだから気にするな
81 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:30:47.83 ID:+lLdzzNA
>71
他国民なんだが、もっと口出しして欲しいか？
82 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:33:08.29 ID:6Nfz+r88
口出ししてみれば？
それでホルが変わるならこっちは嬉しい話なわけだし
的を得てない、ただホルを馬鹿にしたいだけの意見なら大人しくNG行きになっちゃうし
83 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:34:40.14 ID:/A1eVKty
今日他国から来た援軍が「中級魔法使え」「オベ建ては状況を見ろ」とかアドバイスしてるの見たな
しかもその援軍の人が与ダメ1位取ってた
ホルで戦争中アドバイスなんて見たことないんだが、他国だとあれが普通なんだろうか…
84 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:38:36.45 ID:6Nfz+r88
ピアは攻め時には使わないで　解凍は最高ダメージで狙おう　相手が反撃できる位置で放置されてるときは中ダメージでもOK
ウェイブに頼りすぎないで味方を信じよう　歩兵はばらけ過ぎないように動こう。

とか色々言ってるんだけど、皆聞いてないのかBLに入れられてるのかさっぱり改善されません。
85 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:44:16.25 ID:Q2AgbGzg
>>83
戦争中にアドバイスするより
戦争前にログとマップの確認を意識させるのが先だと思う
86 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:56:22.19 ID:+lLdzzNA
>>82
ほんとにプライド無いのな。まともな人間ならそんなこと絶対言わない。
あんたがホル民なら、間違いなくホルの癌の一部だね。

あなたはまず、その腐った根性捨ててくるのが最優先だね。
そうじゃないなら国を盛り上げることなんてできんよ。
87 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:59:54.77 ID:DBWoZ+3m
えっ！ホル援軍ってドラ狙いで入るもんでしょｗ
88 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:01:48.15 ID:vOYo1eXh
的を得るwwwwwww
89 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:19:40.08 ID:6Nfz+r88
>>86
なんでよ？ｗ
ホルをどうにかしたいってならなりふり構わず意見を取り入れるべきじゃないの？
外見気にしてたらいつまでも勝てないんですよ。
口出ししないんじゃなくて出来ないんじゃないの？
私のプライドなんてどうでもいいから、口出ししてみてよ
たかが1人のプライド捨てるだけでホルの救済になるなら安いもんでしょ。
90 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:24:28.65 ID:6Nfz+r88
>>88
「的を射る」とは的確に要点をとらえること、「的を得る」とは道理にかなっていること。
どっちも使われてる用語なんだけどね。
91 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:28:06.13 ID:eyXnyFdB
的を射る、的を得るはよくもめるけど

確信犯と役不足と比較すると燃料不足
92 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:42:19.20 ID:+lLdzzNA
>>89
一時的に口出ししてくれるひとがいて、変化があったとして、時間が経過したらどうなる？
また助けてって泣きつくのか？

だから、自分で何とかしようとする姿勢がないと根本的な解決にならない。
自分で考えろ、考え付かないなら他から対策を盗め。
93 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:53:11.85 ID:6Nfz+r88
>>92
いや貴方が口出しして欲しいか？
って聞いてきただけなんだけど･･･
最初から口出しする気がないなら、わざわざ他国民だけどうんたらかんたらなんて言わなきゃよかったんでないの？
ま、言ってから何も思いつかなかったんだと思いますけどね。
94 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:59:16.20 ID:GmqkcSV4
おまいらもう少しまたーりしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃ、ソーン防衛の用意してくるノシ
95 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:05:38.25 ID:+lLdzzNA
>>93
おまえは明日からもう来なくて良いよと言われて、ほんとに来なくなるタイプのバカだな。
話にならないからもうレスしないでいいよ。
96 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:13:24.50 ID:eyXnyFdB
とりあえず真昼間から口出しとかえろいこといわないでください
97 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:17:12.08 ID:Q2AgbGzg
ID:+lLdzzNAはP様と同じ臭いがする…
98 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:25:39.03 ID:6Nfz+r88
>>95
スレタイ見直したら？他国民の貴方が来るべきではないと思いますがね。

70 ：既にその名前は使われています ：2007/05/04(金) 11:31:01.46 ID:+lLdzzNA
イベントとして設けるならともかく、
固有目標以前にもっとやることが沢山あるのに、
やることが完全に間違ってるんだよ。

こんなの提案した奴も賛成したやつも頭沸いてるんじゃないか？

こんなこといいつつ、自分では何も意見は出さない。ただの口だけな人の典型的なパターンですね。
どうぞ自国スレにお帰りください。
99 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:30:02.95 ID:/z24+o4L
まぁホットミルクのんで落ち着こうや。

そして他国民の方は静観するかお帰りください。
100 ：記録動画：2007/05/04(金) 16:41:15.74 ID:bApaHdlR
今朝のダガー攻め僅差勝ち戦の動画を（開始5分後参戦ですが）撮ってきました。

ttp://stage6.divx.com/user/Miruru/video/1214703/

西はもちろん中央・東共に領域が確保できていました。序盤人数差もあったのか歩兵力で優勢だったようです。

撮影者は有利な状況のはずなのに途中参加で5Dead。スコアも全く伸びませんでした。
Deadが多いのにスコアが伸びない見本みたいな動画になっています。
ヘルだけでなくランスとライトもスキルパレットに入れてみましたがなかなか使いやすいですね。

普通のプレイ動画としては見られたものではありません。何も言わないでください。
私のせいで負るんじゃないかとひやひやしました。状況確認等はミニマップ・チャットログ重視でどうぞ。


今朝のクラウスもアップロード終わったのでそっちも承認され次第上げます。
私以外にも動画上げてもいいっていう方も募集中ですよ！
101 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:44:10.81 ID:eyXnyFdB
とりあえず真昼間からホットミルクとかえろいこといわないでください
102 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:59:43.66 ID:qJMs6QK3
ワド様のホットミルク直飲みしたい
103 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:01:47.46 ID:6Nfz+r88
>>100
中盤から中央を完全占拠されたのが響いてきたのではないでしょうかねぇ。
後レイスが闇マクロを多発していたのが気になります。
闇onlyなレイスが居たら、近くで レイスさんバインドも御願いします。 闇だけでは戦線を押す力さほどありません。
等と言ってあげたり、召喚講習会でレイスの運用方法なども教えてあげるのもいいかもしれませんね。

火サラとしてのアドバイスを少しあげたいのですが、言わないほうがいいのなら言いませんけども
104 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:04:03.20 ID:X6YFhAe0
やっぱ勝てないと空気もギスギスしてくるな
ホルはまとまりがあるから個人のＰスキルが上がってかつ連携取るようになれば一気に強くなりそうなのに
105 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:05:50.15 ID:Y6kp/qLx
それはまとまりが無いんじゃ
106 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:07:14.48 ID:/z24+o4L
↓昨夜のニコナ攻め、前半キル負け･中盤逆転･終盤再逆転で敗北
ttp://stage6.divx.com/user/FEZ_AyA/video/1214287/
↓昨夜のダガー防衛、前半中央制圧、僅差勝ち･中終盤逆転で敗北
ttp://stage6.divx.com/user/FEZ_AyA/video/1214540/

どちらも一度はゲージが勝っていたのに逆転されて負けているので何か改善すべき点が見つかるかもしれません。
ダガー戦に於いては、見辛いですがサーチ内容と最後のランキングも録画してあります。

撮影者の腕が依然アレなのは生暖かく見守ってください(/_<。)努力します。

自分はFraps2.0.0で録画してます。
動画上げてもいいっていう方、募集中ですよ！
107 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:12:40.08 ID:bApaHdlR
案外すぐ承認されました。クラウス防衛僅差負け戦の動画です。

ttp://stage6.divx.com/user/Miruru/video/1214842/

中盤までは領域ほぼ互角、歩兵も均衡していました。
敵は片手多めな印象でしたがエンチャ率は高くなかったようです。

撮影者はランスライトを意識してみました。
結果ただのKill厨になった気がするので反省。味方に任せてもっと敵ヲリにヘル撃てばよかったです。
僅差だったし撮影者がもっとがんばれば勝てたんじゃないかなとか思ったりして残念です。

普通のプレイ動画としては並程度。

>>103
なるほど。レイスに関しては今度から気づいたら言ってみます。
火サラとしては>>100は自分でもウワーと思ったので面倒でなければ満足まではいかないまでも
並の動きができたと思うこっちの動画でアドバイスして頂けるとありがたいです。
108 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:16:13.46 ID:MiMRHaOD
ホットミルクがだめなんだよ
109 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:37:23.87 ID:GxW7YFcY
>>106
Eさんや戦闘員さんがいたダガーだね

確か終わった後に反省会みたいなのやってたなぁ
110 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:38:53.19 ID:6Nfz+r88
>>106
ダガーの敗因は、西が何度も何度も救援要請を出しているのに、誰も行かなかったことではないでしょうか。
オベ2本折られ、その再建築もされてないままでしたので、それが大きく響いたかと思います。
被害が大きくなってからやっと援軍に行って盛り返していましたが、それに時間がかかってしまい、今度は中央が大きくおされていたかと思います。
前半は西攻め、中央制圧、東維持と非常に内容がよかっただけに、悔やまれますね
111 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:48:46.84 ID:6Nfz+r88
>>107
では個人的なアドバイスですが
ヘルは当てれるときに当てたほうが効率的かと思います。スキル硬直後や、凍結、真正面から突っ込んできてる相手等
後、少し座る回数が多すぎる気もします。後ろで座る分、前に立つ人間の負担も大きくなりますから。
座る場合も周りをよく確かめるのがいいかもしれません。動画のためか、レーダーが近くなってなかったので仕方が無い場面もあったかもしれませんが、
横にヲリがいたのに座るなどは、少し危険すぎると思います。不意にパニで800↑吹き飛んでしまうこともありますから。
スパークフレアをいれてみてはどうでしょうか。スキルスロットを余らせておくよりはいいと思います。
ランスとライトニングは当てれていると思います。

プレイスタイルは人それぞれなのでこれが合っている。というのはありませんが、私のプレイスタイルとの違いは上記のような感じだと思いました。
私は基本的に、前線でPw60↑をできるだけ維持しながら、ジャベとランスを狙い、rootやスタン、ヲリの単独特攻にはヘルを狙う。
お座りはしない。下がるのはHPが減ってるときだけ。のような戦い方をしています。
112 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:58:30.03 ID:Oc0LBLZt
ヘルは当てられる時に当てて問題無いスキルだからチャンスが有ったら撃ちまくるよ。
113 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:04:10.41 ID:bApaHdlR
>>111
なるほど。参考にします。
私は少しでも当たると思ったらとりあえずヘルを撃ってお座りヘル連射で敵を削るタイプです。
逆にランスライトはこれなら当たる！　っていうときにしか狙いませんね（たまに当たらないと乱射しますけど）。

とりあえずヘルを当てれば精神的ダメージ（退かないととやばいみたいな）で
両手なら一発で帰っていくこともあるのでヘルを数撃てば前線維持が楽になるかなという考えなのですが
ホルの前線だとこのタイプより常時前に立つ人が多いほうがいいのかなぁ。

ATKエンチャ以外無課金なので常時前に居るとHPがもたないのもありますが
これは練習すればなんとかなるかもです。

ちなみに目視派なので敵から目を離せないとき以外はレーダーはほぼ見ていませんね。
動画撮影時以外もレーダーはこのままです。
状況確認はハイドサーチも兼ねて適当にぐるぐる視点回します。

忘れると敵がいても座ってたりすることは確かにありますね。
HP少ないヲリに対しては挑発でわざと座ってたりすることもありますけど。

スパークはどんなとき使えばいいんでしょう。あれは使い道がよくわからない…。
114 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:15:26.70 ID:4NM14ZsM
>>106
客観的に見てみると領域ダメージがいかに大きいかよく分かるなぁ
動画乙です
115 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:19:22.58 ID:/+bjBd6c
>>107
惜しかったねえ
よく見ればホルで一番活躍してるしｗｗｗｗ

デッドランカーは何してんだろうな
キル＜＜＜＜デッド　与ダメ10000以下 クリ0とか
居ないほうがましだな

動画見てたら皿で遊びたくなってきた
密書消化する必要もあるしホル皿起動するか
116 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:39:45.46 ID:zlzCjYL8
キル＜デッド　与ダメ10000以下を出すことがある皿がここに居たりします。

僻地で相手に上手い人が揃ってると良くなる…。
あとはバニスカの数かな。
117 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:40:26.06 ID:Taij6KxU
スパークはDot当てたいときに使うもんじゃね？

俺はヲリしかもってねーから認識は間違ってるかも試練が
火系の魔法で一番避けにくいのがスパーク。
これを置かれると前線張るのがきつくなる希ガス。
ヘルはスタン氷結されない限り早々あたんねーしな。
118 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:45:43.96 ID:Oc0LBLZt
スパークは一気にダメージを奪うんじゃなくてジワジワ削り取る為に使う
とにかく燃やす為に回り込んで撒くんだ
カレスもそうだけどあんなのは正面から食らう奴はnoobだ。
だが真正面から集団でカレス食らって餅つきされて蒸発してる、ほるでいんなる国があったりするのも秘密だ
119 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:50:51.97 ID:Q2AgbGzg
スパークとヘルはステップのタイミングが違うから
織り交ぜて使えば命中率上がりそうだけどねぇ
120 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:12:59.97 ID:+/rPoYr4
>>115
だからスコアで判断されるとオリ、特に両手・ハイブリは困るんだが
はっきりいって>>107のPSは低いと言わざるえないんだけど…、弓・皿はNoobでもKill・ダメージスコア取りやすいんだからスコアで貢献度比べられても意味ない
121 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:14:35.81 ID:WgXOtAvj
スコアと貢献度は＝じゃないと何度言ったら

デッド稼ぎ杉なのは問題だけど
122 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:16:19.86 ID:Skts2noa
スパークは常時燃やしてる状態にできれば集団に対してそれなりに効果はある
123 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:18:57.42 ID:5sHVdm/G
範囲魔法をばら撒いてくれるのもありがたい
個別攻撃やヲリに状態異常など玄人プレイに見えるプレイばかりで
レインを打たなくなってしまった弓スカウトみたいのが
ソーサラーにもいるように思えるから範囲攻撃は個別攻撃より数を活かせるし
124 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:20:07.60 ID:bApaHdlR
>>117-119
なるほど。とりあえずばら撒いて削る弾幕スキルなんですね。

でもスパーク撃つくらいなら突っ込んでヘルしたくなるヘル厨だったりします。
一応パレットに入れてみて何発か使って試してみます。

>>120
私は部隊のサラの中では多分一番下手ですよ。
前線維持がメインで少数戦は苦手なのでプレイヤースキルも低いほうだと思います。

確かにホルの前線だとハイブリはわかりませんが両手はきつそうです。
他国の一般戦なら純粋にKill数・与ダメで仕事量が判断できますが
ホルの前線だと前線維持と絶対死なないことが第一になりますからね。
125 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:20:37.19 ID:z1glucQh
>>107
歩兵としてはかなり出来るようだから、あとは回りの味方と敵をよく見て動こう。
味方にかなり助けられてるから、少しはお返ししよう。

後半召喚負けしたっぽいね。
それで逆転されてる気がする。
コストが無くなった時に、キープ前に戻ってナイトで出ればひょっとしたら・・・
126 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:32:36.98 ID:eyXnyFdB
ジャッジ　ほわんほわんって聞こえたら即、ぴしゃしゃしゃってすぐなる
カレス　　ほわんほわん、ぴしゅーって聞こえたら即
スパーク　ほわんほわん、ぶわーーー　が自分に届く直前にステップ
127 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:35:45.91 ID:FsxXYY11
>>126
すごく参考にな・・・・るか？
128 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:41:41.82 ID:/+bjBd6c
>>120
PS低いのがホル陣営のトップクラスのキルダメ稼いでる訳だがｗ
バッシュ、ブレイクは少なめだったし他のは何してたんだって感じだな
弓・皿に転向してダメージスコア取った方がもしくは移民した方が貢献できんじゃね？ｗ
129 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:52:43.64 ID:LQn15w2i
動画に自分が映ってるともにょもにょしますね
130 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:59:04.25 ID:+/rPoYr4
>>128
オリ使ったことないだろおまえ?
これだけエンチャがのしてる現状、ヘビスマの与ダメが300出ないとかざらなのに紙装甲でリスク背負って近づくんだぜ
両手のスコア見てこいつNoobとかホルで両手使ってから言ってくれ、そもそも両手のスコアは弓・皿のバックアップ無しでは伸びない
エルと戦争したらいやというほどわかるだろ?後衛のPSが圧倒的に違うんだよ
131 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:05:16.30 ID:WgXOtAvj
今のダガーは僅差で負けたけど味方の援護が結構あっていい感じだったぞ

俺の片手もやっとクランブル覚えたしこれでかつる！
132 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:15:25.38 ID:LQn15w2i
両手は周囲のサポートとヲリの数で成績上下するね。
特にホルの場合は色々厳しいんだが、
5deadを上回る場合は立ち回り方が悪い。

>>100
このダガーに居たんだが、輸送と銀行が居たので
中盤召還勝ちできてそれで何とかなった感じがある。
それでもクリだぶついてたから、もっと召還でようぜ。

ID:bApaHdlRの動きについて言えば、
HP減ってる時にヘル狙いすぎ。そして周り見よう。酔うくらいに。
敵攻撃の発動も正面に捉えてて食らったりしてる。ステップしよう。

>>131
クランブルでパワーアップ。そう思っていた時期が、俺にもありました。
133 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:26:07.18 ID:/+bjBd6c
>>107
の状況でキルが稼げない両手は皿かスカにでもなったほうがいいよ
134 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:40:39.37 ID:LQn15w2i
そういや>>100の戦争後ちょっと笑ったんだが、
無言トレード止めて欲しいとある人が言ったのな。
そしたらいや無言はアリ、堀同士なら押し付けあって当然、
みたいな流れになって軽く吹いた。最初に発言した人が、
他に募集者や銀行がいる状態で回す人が居るから、
と説明したら「遠かったんだよ」「クリは受け取る側が機転をきかせよう」
って話になって盛大に吹いた。遠かったっておまｗｗｗｗｗｗｗｗ歩け二三歩程度ｗｗｗｗｗｗ

堀専同士なら醜い争いだが、こいつらその戦場で誰が何をしてたか全く見てないんだなと
少しだけショックを受けたよ。
135 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:41:13.33 ID:f5WCS+bT
>>130
それでも某ねこは毎回のように多Kill高スコアを叩き出してるわけだがな。
そういう人がいる限り一概に周りのせいとは言えないんじゃね？
こんな所で愚痴ってる暇があったら、ストーカーでもして動きを学ぶといいかもよ。
136 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:45:40.23 ID:C1BFoILk
>>134
お前はクリ回しについて勉強しなおして来い
少量トレードが多すぎると銀行の負担になるだろうが
137 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:49:23.74 ID:AivBGfsv
ＡＴ分貯まったから前線行くつもりなのに無言でクリ渡されても困る！
138 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:49:45.51 ID:+/rPoYr4
>>135
毎回?某国参戦でLv40課金フルエンチャで低Kill高Dead低スコアのカスが?
139 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:52:10.06 ID:LQn15w2i
銀行相手ならな。そういう時は誰か率先してサブバンクを買って出るもんじゃないの？
ましてやナイト用募集してる人が目の前にいるのに、他の人に10以上回すとかもうね。
それに理由をつけて「遠かった」なんて堀専論理がまかり通ってるから吹いたんだよ。
140 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:54:27.75 ID:nCcis7NH
>>100
ダガー動画で氷皿が敵をきっちりルートしたなら、
追撃ヘルはもっと慎重確実に狙うといいと思うんだ

凍った敵だってバカじゃないから周囲くらい見るだろうし
寄って来た敵には火力を集中させるでしょうし

あとHPないなら素直に少し下がってようぜ
141 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:55:23.14 ID:mOB/DX6f
遠かったら近づけばいいと思うんだがどうよ？
142 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:56:40.06 ID:eyXnyFdB
ヘルの射程までくるのはヘル狙いのサラだからね
ヘルサラって近づきかたがカレスやジャッジもちとは違う

明らかにお前サラじゃないだろって近づき方する
だからヘルを撃つのは読める

止めれるかどうかは運だな
143 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:58:29.32 ID:8YcM5wXw
>>138
ダガーだけかもしれんが
少なくとも新規ではかなり巧い部類だろ
そこらの古参よりかはよっぽど良い動きしてる
144 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:00:11.66 ID:f5WCS+bT
>>138
誰と勘違いしてるんだお前は。某ねこはLv40じゃないぞ。
つーか、お前まだいたのかよ。心が折れたんだろ？
お前みたいなネガ厨はさっさとネツでもどこでも行けよ。
145 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:15:29.84 ID:Oc0LBLZt
ヘル重視は良いけど中核を担う中級スキルを疎かにした動きしてると
実際にヘルを当てるチャンスすら作れなくなるよ。
火皿はヘルの攻撃力を生かしたメインアタッカーの一角ではあるけど
それ以上に単純に多くの敵を燃やしてなんぼの職だから
>>122が言う様に常に射程内の敵を炎上させるぐらいの勢いで動かないと勿体無い。
146 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:36:19.41 ID:F6vazYsu
>>107、動画としてはまったく見る価値のないものだと思うんだが
ホル歩兵の平均レベルってこのくらいなのかね

状況見てなさすぎだよな
お座りしてジャッジ喰らう、正面から突っ込んでヘルろうとして横からストスマスマ、
味方サラ狙ってる敵片手を氷が凍らせようとしてるのにヘルで即解凍、ナイトもひたすら突撃大ランス

うまくなろうと思うなら一度お座りヘル封印してランスライトファイアで遊ぶべき
たぶんヘル撃ったらすぐ下がるから周囲を見る癖が見に付かないんだと思う
147 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:40:48.71 ID:LQn15w2i
ホル皿は全体的に大魔法に頼りすぎ。
148 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:43:51.47 ID:5sHVdm/G
>>146
個人ではなく全体を見る為に上げてくれているという話だったはず
前スレでいろいろな動画を見て全体の問題点を見つけていこうみたいな流れだったから
どんな動画でも上げていくようにしようみたいなことになってたし

>>147
相手が集まってる時全然範囲魔法来ないイメージなんだけど潰されてるのかな？
149 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:46:09.54 ID:7mMqoYwZ
>>147
そうだね！フリージングウェイブは大魔法だね！
150 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:46:26.45 ID:LQn15w2i
>>148
頼りすぎると、そういう本当に必要な場面で撃てなくなる。
普段からオスワリジャッジやオスワリヘルをやり続けてると
少人数相手でも多人数相手でも同じことをやり続けるので
どこで撃ったら効果的なのかが分からなくなっちゃう。
151 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:49:25.01 ID:vHSZ8s3J
俺さ、火皿持ちなんだけど明らかにジャベを一番撃っているんだがｗ
そんでほっとくと他のやつがランスで解凍するという。
もう少し待ってくれよ！って思うｗ
152 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:54:09.27 ID:+/rPoYr4
>>144
は?誰と勘違いしてるのか知らないがネガ厨ってアホだろ

>>149
毎回ヘビ当てる直前にウェイブだもんね、新手のPKですか?
153 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:11:33.43 ID:nCcis7NH
大魔法という呼び方に出自が判るというものだ
154 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:12:28.98 ID:mHEKPDC5
>>153
それ言っちゃダメ
本人は気付いてないからﾆﾔﾆﾔしてみてるのにｗ
155 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:16:41.48 ID:eyXnyFdB
ただし魔法は
156 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:17:10.43 ID:z1glucQh
大魔法って何？
古代魔法なら知っているが・・・
157 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:19:55.66 ID:F6vazYsu
大魔法峠

あらすじ
魔法の国の王女である田中ぷ○えが地上の学校に転入生としてやって来た事で巻き起こる騒動を描いたギャグ漫画。
いわゆる魔法少女アニメのスタイルを装っており、キャラクターも愛らしい少女アニメ風のキャラが揃ってはいるが、棘のある台詞の応酬や血と汗が飛び散る格闘シーンが毎回繰り広げられる毒のあるブラックな内容となっている。
158 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:21:06.92 ID:YXZy81Mz
>>139

136の言うクリ回しの基本は無言トレードクリに自分の掘った分を乗せてさらにトレードする事だと思う
銀行や召還候補に皆でトレード出したらトレード回数が増えて時間が勿体無いから昔はそれが
当たり前だったよどこで募集があるか分からないんだから届かなかったら近くに渡して経由してもらうのって
そんなにおかしい事か？
その戦争後の人達も堀死は堀死でもトレードしてくれる堀死なら周りのフォローで戦力になるって事を言いたかった
んじゃないか
そんな事してまで勝ちたく無いってんなら仕方ないが

それからキプ堀がたくさん居るのにサブ銀行名乗り出るのはどうかと思う
善意の行動なんだろうけどそれくらいならナイトでもレイスでも出てほしいと思う事があるな
159 ：記録動画：2007/05/04(金) 22:27:58.70 ID:bApaHdlR
すみません。ソーン行ってきましたがFraps起動するの忘れてました。

全体としてはやはり左右が交互に押されてるという感じでした。
もしかしたらMAP見てないチャットログ見てないではなくて
MAP見て・チャットログを見て必要以上の人数が一気に動いてるのかもしれません。

撮影者はランスメインにしてみましたが2割弱しか当たりませんでした。
その上前を見てる時間が極端に長くなって4Dead。ちなみに座ってる時間は1/10以下に減りました。
Pw管理とスキル選択が苦手でヘル撃たなきゃいけない場面でPw足りず撃てなかったりしたので練習が必要ですね。
160 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:05:10.99 ID:eyXnyFdB
＞もしかしたらMAP見てないチャットログ見てないではなくて
＞MAP見て・チャットログを見て必要以上の人数が一気に動いてるのかもしれません。

同意しかねる
161 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:12:02.53 ID:B+Ivbiut
どうしたらホルは強くなれる？
162 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:16:51.76 ID:qsulj+wD
>161
Rootを解凍する弓スカ、オリに攻撃してる弓スカ、敵前衛しか攻撃してない弓スカ
敵の攻撃かわして前にでて打つことの出来ない弓スカが
どれか一つでも当てはまる弓スカが
氷、火、片手になれば今よりましになると思う
まぁ9割の弓スカが消えろってことになるわけだが
163 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:23:23.84 ID:6fe5Xzc9
>>162
流石にそれはダメだと思う

どれか1つでも当てはまる9割のスカが、残り1割のスカと同程度の常識とPS(笑)をみにつけた方が良い
スカなしじゃ勝てんよ
スカがいても勝てないのはスカと呼ぶに値しないスカで枠が埋まるから
164 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:24:13.35 ID:EZ7ZVEyX
>>161
高レベルが～、低レベルが～、ヲリが～、スカが～、サラが～・・・と言うのをやめて、
一人一人が目の前の敵やスコア等だけに集中せず、今何をやらないとならないかを考えて
行動すれば今すぐにでも強くなるよ。

そして負けた時は自分の至らなかった事を反省し、勝った時は自分のやっていなかった事を
やってくれた人に感謝することも忘れずに。
165 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:26:18.81 ID:/R9UzU9f
>>162
二番目と三番目だけでもだいぶ違うかもしれません。これだけならそこまで多くないはず。

火サラは1DeadPCダメ10k程度なら練習すればそこまで難しくない上に
迎撃時だけでもヘルを当てるサラが多いと敵ヲリが仕事しづらくなるので増えてくれると嬉しいですね。
今は味方陣地に突撃してきたヲリがホル側の火力不足で比較的長い時間滞在してる気がします。

1戦線にこちらのヘルサラが3人居て敵ヲリがひどいことになってる戦場もあったりしました。
166 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:45:57.03 ID:wr8OaAi0
立ち回りが上手い火皿がいると確殺とはいかなくても敵ヲリの滞在時間が圧倒的に少なくなるな
そう言う人はちょっとの隙に他の敵も燃やして削ってるから戦線がかなり維持しやすい
167 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:53:26.72 ID:5/dVd+BB
アクション特性のないのは何をやってもダメ
この程度のアクションでも役に立つレベルになれないだろう

他国を弱体化させることがホル強化に繋がる
移民してくれｗ
168 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:05:00.91 ID:u6+vTNFX
>>162
弓スカは一番前出るのが難しいからなぁ

>>167
その発想は無かった。
IDがなかなか羨ましいな
169 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:34:55.98 ID:0QbviotM
誰かwikiの初心者講座に互いの拠点から最も遠い位置が主戦場になるのが基本というのを追加してくれ
どこに行けばいいか分からない初心者が多い
170 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:55:04.34 ID:cUKoYpFx
>>169
理由もちゃんとつけとけよ。
｢そうしたほうが、領域の確保が楽だから｣って。
171 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 03:14:13.49 ID:X0t0q3cL
>>106
崖上りの練習ガンバです
これからも動画提供よろしく！
172 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 03:27:30.41 ID:wZkD0qrX
今のホーク…

キープ位置がFB圏内という意味不明な場所取り。
みんなで危惧した通りにFB喰らって1.5ゲージ負け。

西は西で、折角敵が引いたのに目の前のオベを折ろうとせず少人数で更に特攻するレミングス('A`)
しかも全員ﾊﾞﾗﾊﾞﾗの方向に走り出して、数分後に全員蒸発。
もっとしつこく言うべきだったか。
173 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 05:26:57.32 ID:S973mBwW
警戒ナイト出せばいいんじゃ？
１人見張らせておいても喰らうようなら仕方ないけどさ～。
174 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 05:46:34.54 ID:bNLsC/77
キプを前に出すなら領域確保できる分偵察ナイトで一人戦力削れるのは覚悟必要。
それをやってFb決められたのなら（闇くらってその間に召喚→移動とか）相手がうまかったと言ってもいいが
誰も偵察やらずに食らったのなら全員の責任・・・というか間抜け過ぎないかい？(;´Д`)
175 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 06:05:32.15 ID:1hv5qtFg
ギリギリで目標確定、あぶねー！

もうちょっと早めに動き出したいものだな
176 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 07:20:37.52 ID:ntFp1T3b
いま中央見ててふと思ったんだが･･なんというかカセを見習いたいもんだね。
ネツ追い出しそうな勢いだぜ？
ホルの目標組も目標以外で動いてくれねーかなー
177 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 07:27:19.27 ID:8NTdFSKG
>>172
1.5ゲージ差で負けたのなら、キマを食らわないでも負けただろう。
有利な位置にキープがあっても0.5ゲージ差（キマ分1ゲージ差抜いて）
つくのなら、書いてある事以外が重要。
数人でレミングスした程度では半ゲージ差つかないしな。
178 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 07:44:11.17 ID:i0i4i51M
そのホーク居た気がするな

西のアホさに加え、脳筋ひゃっほいで裏方誰もやらない惨状のため、
キマ対策ナイトはさっぱり増えない、レイスは出撃直後敵ナイト2体に瞬殺という展開だった

しかしキマ喰らった時点ではゲージ差は少なく、まだ逆転不可能ではないという感じだった
キマを喰らったのがきっかけで士気大幅ダウン、差が広がって最終的に1.5ゲージ負けという感じじゃなかったか
179 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 08:38:41.83 ID:vXmcKva9
ホル古参の部隊が集まって決定した固定目標で1.5ゲージ差負け。
固定目標決めた部隊の連中はその目標を果たそうとしない。
ホークは常にＦＢ警戒が必要なのに決められてしまう。

ホル民は学習能力無いのか。
180 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 08:43:21.40 ID:i0i4i51M
あったら万年勝率30％からとっくに脱出してるさ
181 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 08:52:38.70 ID:Y2W0y2Fk
カセの奮闘見てるとホルの有様は本当に悲しくなるよな…。

みんな気付いていると思うけどさ、このゲームは高い操作技術を要求したりしないんだよ。
立ち回りの拙さは個々の意識の問題なんだって絶対に。
Lvはほぼ五分なのにじりじり前線さげられるのは円でなく点で戦うからだよ。
群れをなして戦うってことをまず教えないと、群れからはぐれたらよってたかって喰われるってこと。
これでどんどん人数的不利になってどんどんじり貧になってる戦場ばかりで歯がゆ過ぎる。

とにかくこのあたりの意識を改善しないと歩兵で絶対勝てない、歩兵で勝てないから領域で負ける負のスパイラル。
あと片手はスコア捨てろ、タダでさえホルに少ない片手が延々スタンプとスラムとか勝つ気あるのか…。
182 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 08:59:24.09 ID:u6+vTNFX
>>181
バッシュしても追撃来ないとかトゥルーとかだし
凍らせても追撃が来ないとかトゥルーとかだし
と言われると予想。

歩兵展開に関しても講習が必要あるのかなぁ…
みな最短距離で前線に向かうから回り込む人が居ない
回りこんだ人は一人とかしか居ないから圧死率高い
デッドかさむと文句言われるから出なくなる。
183 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:09:52.74 ID:vXmcKva9
>>182
>バッシュしても追撃来ないとかトゥルーとかだし
>凍らせても追撃が来ないとかトゥルーとかだし
>と言われると予想。

たしかに、バッシュしても通常当てる奴がいるとかも言ってきそう。

が、それでも片手はバッシュ。それが片手の基本的な役割。
バッシュしない理由にはならない。
バッシュしないのは、スタン耐性持った敵を相手するときぐらいと思ってもらいたい。
それでも基本的にはスカサラ陣に横から突っ込んでくる両手がいないか警戒して
いたら牽制・バッシュがメインだと思う。
で、味方の追撃なさそうならpowと相談でブレイズかスタンプ。

それが嫌なら他職やれってかんじだよ。
184 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:22:13.76 ID:HQZK3ON/
オリ特攻しすぎってのは聞くが
サラスカ特攻しすぎってのは聞かない
このあたりにホルが弱国の理由なんだろうかと
他国はいやんなるほどサラスカ突進してきてる
185 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:25:32.58 ID:Biih4Ptd
確かに立ち位置が他国に比べてわかってない感じはするね
全体でどこに行くかにも問題があるし
そのいった場所でどう領域を維持するかも意識が低い感じがする
相手が攻めてくるであろう所取りたい場所に人が少なく
キープからその方向に言った場合一番最初に敵とぶつかる所で戦ってたりして
その少し先の本当に守らないといけない端の部分とかに
人があまりいなくてそこから崩されたりしている
186 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:45:09.84 ID:6bq/xacy
敵味方が、それぞれ誰を狙ってるか。
これを、戦場で察知できるようになるのが理想。

マスターすれば皿ｽｶも突撃できるぜ。うっかり解凍フットばしも減る。
187 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:17:47.23 ID:u6+vTNFX
>>183
そうなんだよね。ただやはり知り合いの中には…
片手♂:バッシュ決めても追撃無いからスタンプで何とかするよ…
弓スカ♀:他の人レインしてくれないからレイン切っちゃった。
連係プレイが無いから個人技に走る。ますます連携が無くなって…のスパイラル。
負の連鎖を断ち切るような何かがないものか。

>>100動画に文句言うわけではないが、個人技でやってるように見えるんだ。
味方を信頼して…というのはまだ難しいだろうけど少しは背中を任せられるようになりたい。いや、なる
188 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:42:31.02 ID:Y2W0y2Fk
>>182,187
だからさ、固まって動かないとバッシュなんかのチャンスにノーダメで帰しちゃったりするでしょ。
ホルは特に目立つだけで他国でもハズレ戦場だと似た様な動きで各個撃破されてんだよね。

>>184
ホルは両手が多い国柄オリは案外まともなの多いんだよ。
職叩きになるけど皿の質が酷いんだよね、バッシュに毎回ウェイブ入れたり被弾しながらも氷像に近づいてる片手をよそにジャッジやライトいれたり。
スカに関しては…、何故か知らないけど短スカ増えすぎ。
しかもブレーク系なんかで味方のバックアップするかと思えば、パニ一択とかもうね…。
189 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:54:27.72 ID:xu+YdT2G
>>176

今朝の目標組みは許してやってくれ
６：００頃にギリ目標確定で、
ほとんどが力尽きて倒れた（寝た）んだ。

でも1回ニコナ防衛参加して成功したよーな気もしたが、
テンパってたから夢かもしれん。
190 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:57:56.52 ID:xu+YdT2G
安価ミスッタ
>>176
191 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:09:35.41 ID:gdQEWhkS
志村安価変わってない
192 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:12:08.50 ID:xu+YdT2G
ミスッテナカッタ。
まだ寝ぼけてるなｗ
193 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:20:26.33 ID:1Z8RHfDD
お疲れ様です
194 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:44:17.56 ID:8NTdFSKG
今のホルに必要なのは連携だと思うんだ。
そこで連携講座を開きたいと思うのだが、誰か協力してくれないか？

始めに「突っ込んできたヲリを鈍足で遅くして、バッシュしてフルボッコ。弓はトドメと敵後衛の牽制」
を練習してもらって（その時は講師陣に受講者側へ突っ込んでもらう）、その後講師数名と受講者で
集団戦。

集団戦をする時に講師1～2名に受講者側を見てもらって、意見を言ってもらう。
例えば「弓下がりすぎていたのでもうちょっと上がって」
「近くに片手がいるのだからバッシュで解凍するまで待ってね」
等の様に。

今まで何度か5対5の集団戦とかやってきたが、やるだけで終わっていた為次につながっていなかった。
次に繋げるためにもこんな感じの講習が必要だと思うんだ。
195 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:47:12.75 ID:u6+vTNFX
5onとかはもっと活発にやっていいと思うんだよね。
それで連携とか広がり方とかを覚えてくれるとありがたい。
手伝いならいくらでもするよ、時間さえ合えば…
196 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:47:42.28 ID:Y2W0y2Fk
>>194
協力するよ。
ただ5vs5みたいな小集団で練習しても効果薄いと思うから、せめて25vs25くらいでやりたいよね。
197 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:55:58.09 ID:TkqBDJND
超合金片手が突っ込んできたら、やたら崩れるの何とかならねーのかな。
アレが突っ込んできたら皆敵片手に気を取られすぎて
後ろや横に居る居る敵両手皿スカがフリーになって戦線崩壊。
特にクラウスでこのパターンが多すぎる希ガス。

>>194みたいな連携の浸透は急務なのかもしれないな。
198 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:11:18.23 ID:L9AOwyEH
はいしつもーん！
職やレベルバランスいいのになんでホルミンは絶対に負けるの？なんで？

ふしぎ！
199 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:22:29.92 ID:vXmcKva9
戦場でバッシュマクロ組んでいて、

「バッシュしました。敵の撃破お願いします！！」

とか発言してる片手をよく見かけるが、まわりの味方がログ見てないのか、華麗にスルーされていると
泣けてくるよな。
それでも挫けず頑張れ、ホル片手。
200 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:24:43.93 ID:KGh+hXcB
俺が行った戦場だとゴキブリみたいに
スタンした敵が両手に喰われてたけどな。

エルスレから出張してくる>>198みたいな奴もいるって
のがホルスレの悲しいトコ。あっちの良案は積極的に取り入れたいけど
こいつみたいにはなりたくないな。
201 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:26:59.52 ID:L9AOwyEH
エル民じゃねーよタコ
よほどエルに恨みをもってるようで
202 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:29:00.47 ID:Y2W0y2Fk
>199
味方の皿がまったく前出ないのなんとかしないとバッシュ当てても玉砕なんだよな…。
どういう思考回路で動いてるのか本当に知りたいんだけど、まず敵発見したら自軍・敵軍共に職業構成みないのか?
片手を軸に行動すればバッシュ>ヘル>ヘビスマで超合金でもなけりゃ瞬殺なのにな。
あまりの噛み合わなさに絶望してくるとバンザイバッシュでAlt+F4です、もう好きなだけ叩けよ。
203 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:29:30.39 ID:1Z8RHfDD
>>202
諦めたら、そこで試合終了ですよ？
204 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:33:28.77 ID:NRdlCFUn
例えば、

毎週土曜日２１時からチュートで歩兵練習。
練習したい人は誰でもかもーん！

みたいなことをやったほうがいいのかもな。
夜チュートにいけばいつでも練習できるくらいの方が理想だとおもうが。
205 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:40:19.46 ID:u6+vTNFX
習慣にしておくのはいい手だと思うよ。
ただ、チュート戦場で放置が出来ないから集まりづらいのが厳しそうだ
206 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:17:25.28 ID:e6RYL2YI
ホルに援軍に行って思った事
・突撃していく両手片手のあとに続こう
・片手がバッシュしたら追撃をいれよう
・率先して逃げるのはやめよう　仲間のフォローをしよう
・ハイドサーチを行おう
・オベが壊されたら再建しよう
・色々な事を（敵召還など）報告をしよう
・ドラゴンになった人は敵ゲートの破壊を行おう
・人の偏りすぎに注意しよう
・そもそもマップやログを見てない人が多そうなので見るようにしよう
・敵皿が固まっているところにはアローレインを降らせるようにしよう

>>203
でも俺は>>202の気持ちもわかるな
以前どこかで片手がバッシュを決める位置が悪いんだよなっていう意見を見たが
俺が参加した戦場では、片手が敵の最前列でバッシュを決めて、後ろに味方が
8人以上もいるのに一発も追撃がいかないってのがよく見られたしな
仕方ないからとりあえずのポイズンショット放り込んだが…
ホルの片手がバッシュいれて、まわりが追撃いれた時があっても
その周りの面子がみんな援軍だったりするし…
207 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:38:39.27 ID:KGh+hXcB
>>201
ID:L9AOwyEHをエルスレで検索
208 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:40:25.36 ID:1Z8RHfDD
いえ、私もわかるんですよ片手やってますから・・・
209 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:42:08.00 ID:RuEL/WXQ
ホルに援軍かホルキャラで参戦すると、
瀕死のｦﾘの後ろでHP満タンのｦﾘがうろうろしてるんだよな。
あれはなんだ？ 防具の耐久減らしたくないのか？
210 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:43:05.23 ID:Y2W0y2Fk
>>206
他国民ぽいがまさにその通りなんだよな、もう戦場で暴言吐いてしまいそうだ…。
ここ見てる皿・弓いるだろうから騙されたと思ってこれ実行してみてよ。

バッシュ→敵軍オリや皿がフォローに来るので弓は皿・弓にレイン、火皿はヘルでバッシュ追撃、氷はカレス(自信なければウェイブ)でオリ足止め、雷はオリの後ろの皿や弓狙い。
これだけなんだよ、これだけで円滑に回るから。
これを嫌というほどエル・ゲブから喰らってるのに気付かないのか?
211 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:59:58.39 ID:COv4qHnm
>>107の動画を見てて気になったんだけど、ホルの皿は戦線に対して縦に動いてるね。
意識して敵を中心にした円弧状に動くように変えてみてはどうかな。
縦に動いてると戦線の上下やオリのバッシュへの追撃なんかが遅れるからね。
212 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:08:04.01 ID:a3plOm1+
今夜にでも講習会とかあるの？
213 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:13:40.54 ID:yHhM3mOJ
自分の動画じゃないっすけど、見つけたので。
昨日のホークで、エル側の視点からの対ホル。
ttp://stage6.divx.com/user/mai_tubame/video/1215217/

ホルはドラがでる程の大敗。

>>210
確かにそれが出来ると、
バッシュした片手が孤立して死ぬことや、スタンした敵をかすり傷程度で帰すこともなくなるんだよな。
戦争開始前にアナウンスした方がよさ気。少しは意識してもらえるはず･･･
214 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:18:50.73 ID:yHhM3mOJ
連投スマソ
↑のとは別のときのホーク戦。
ttp://stage6.divx.com/user/FEZ_AyA/video/1216496/

今回、自分はまともに動けてない上に二重ダメージくらいまくりで全く貢献できていないので、
歩兵動画しとしてはダメポですorz
次はもっと貢献できるように頑張ります(´・ω・`)

ホークでのエルは開幕で西クリ襲撃がセオリーになっているのかも？
215 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:36:49.18 ID:vXmcKva9
今し方のクラウス、なんだありゃ？
領域キプ前のみになってたじゃねぇか。
またホル、新規キャンペーンでも始めたのかってくらい酷かった。
216 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:54:20.45 ID:2BeCtVdy
目標達成お疲れ様です。
さっきの目標への2連戦に参加していたカセ民なんだけど、
トゥルー連射の氷解凍・スタン被りに思わず注意してしまった。

ホルはカセに比べればヲリが多くて職バランスもいいし、
ヲリが攻撃機会を失っているのが、正直もったいない…。
217 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:10:53.01 ID:XMFLYNdP
職バランスがよい≒エル・ゲブからみたらよいカモ、のような気がしないでもない。

今のゲブの職比率は皿がかなり多く、実質エル化していたりもする。

つまりウォリがたくさんいるということは…皿の餌食にしかなってない可能性はそれなりに高い。

これを避けるには、やはり弓が皿をしっかり止めことが今のホルのキーになるのではないかと思う。
それができればウォリも大暴れしてみんなｳﾏｰになるのでは？

駄文ｽﾏｿ。
218 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:15:52.85 ID:qA8/w8kJ
確かにホルミン的戦線を見てるとほとんどの歩兵が前後にしか動いて無い
前後にしか動けないからサイドが異常に薄くて簡単に挟まれて壊滅してるし、無駄な突撃かけたり速攻逃げたりで脆いな
219 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:48:17.38 ID:73oFpuO2
戦争終了後に愚痴を言うのはもうやめようぜ。
欠点を直すためにそれ自身を見つめることは大事だが、
次に繋げられる様に言わないと誰もその言葉に従ってくれないぜ。
「レベルでも召喚でも負けてるのに、ヲリは特攻ばかり。これで勝てるわけないじゃん」
とか言わずにさ。

人に何かを言う時は言い方ってものがある。もし、頭に血が上っているならそれをおさえてな。


そんなおれはたこｋ………じゃねぇ、ホル民だったｗ
他国民じゃ戦争終了後の愚痴なんて聞けないかｗ
220 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:00:27.80 ID:GKZ68RL8
確かにホルは負ける時前線が前点になる
歩兵戦の基本はいかに相手を囲むかだし

相手も同じ様に囲もうとしてるんだから
自然と線になるはずなんだよな

あーフォローし合いてぇ
221 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:24:07.61 ID:+BGroUaz
確かにナポレオンは縦隊戦術で横隊を撃破したが・・・
それをFEZでやるにはちょっと難しいな。
横に広がって行こうぜ。
222 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:27:51.55 ID:5wU1pArf
なんかAT建てない方がいい気がしてきた
誰もATの影から動こうとしない。
223 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:15:50.74 ID:VOkCWvwT
>222

ホルミンにありがちな間違いだな
最初っから銀行するな堀厨が沸く、AT乱立するな皆前へ出なくなる

・・・全て間違いだぞ
責めるべきは堀厨、チキン

上記みたいなのを軍チャで言う奴が正に軍死
224 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:22:11.55 ID:5wU1pArf
いやうん、皮肉だから。
225 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:28:16.72 ID:LEbjXCkl
俺が参加した戦場だと、
自軍のＡＴを華麗にスルーして相手のＡＴをも無視して前進して、
華麗にカウンターで全滅、ジャイセットでＡＴもアボン。

ってのがいつものクラウス東ｗｗｗ
226 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:10:49.63 ID:X0t0q3cL
そんなになる前に軍範で前進後退を訴えかける自分。

必死に訴えれば集団自殺はしなくなるよ
それでもダメなときもあるが。
227 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:19:57.97 ID:sp6P2BCa
ヲリがすくねええええええええええええええんんんんじゃああああああああああ。
連携とか以前に前線に２人とかありえね・・・・・。
228 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:24:41.87 ID:Wv2/iQo2
少ないって言うか全員見殺しにされてるから
229 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:27:56.40 ID:sp6P2BCa
じゃあ仕方ないな・・・・・
230 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:42:29.08 ID:qAattGOO
クラウスの西で初動は物凄い勢いで押されて弾幕も凄くて
さすがに今回はダメだわーって思ってても
しばらくするとピタって止まるんだよな
後は終了まで好き放題押せ押せ

歩兵が東に回ったから西が減ったのかな？などど
考えてみたが東もあまり押されていない
不思議すぎる
231 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:43:37.21 ID:IigHdrUe
最近また弱くなってきてるのか？
ダガー、クラウス、ソーンが最近いつ見てもエルゲブに抑えられてる気がするんだぜ
232 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:55:43.85 ID:dxff6C/m
特にソーンはひどくねえ？
ここ最近勝った記憶が無いわけだが
１週間くらい前にソーン１０連敗とかやらかしたし・・・
233 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:11:33.02 ID:NRdlCFUn
>>230
使えるやつほど初動のオベ展開をの大切さ意識して
キプクリで掘るからじゃないか？
234 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:22:10.80 ID:CYu8OdpT
もうクラウスおわっとる・・・・・・
敵味方もろともぶっ殺したいわ
235 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:23:07.97 ID:Wv2/iQo2
なんでHP有る奴がHP無い奴の後ろに隠れてるのか分からん
236 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:36:18.27 ID:Y2W0y2Fk
>>235
スコアでしか判断出来ない国民が多いからだろうね、味方を庇ったりケツ持ったりするほどKillは少なくDeadは多くなるのにね。
燻し銀的な働きがスコアに現れないから皆言い訳できる逃げ道を確保した仕事しかしないんだよ。
今の使えない弓・皿の比率見ればわかるんじゃないか。
237 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:37:20.17 ID:jNaZygPc
>>126
遅レスだが、ステップ回避って音で判断するの？
てかそんな音出てる？ボリューム上げないとダメかな。
俺モーション見てステップしてるけど。
238 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:38:07.34 ID:HT+nSGnJ
KILLが少なくなるのは何とも言えんけど
DEADが増えるのはお互いに庇い合わないからだな
239 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:50:11.09 ID:omeQWHF0
あんまはやくステップするとカレスはくらうよな。
この前早く反応しすぎて破裂のところでくらったわ。
240 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:05:23.63 ID:6fe5Xzc9
カレスはステップしながら炸裂させるようにすると回避率高いよ
241 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:07:35.35 ID:u6+vTNFX
>>237
視野範囲外の音は聞こえないから見える範囲で撃たれないと無理。

とりあえず今のクラウス、凍ったとき守ってくれてありがとう
242 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:07:58.21 ID:0Kzi+3PD
魔法の効果音聞こえたからステップで回避だ!→ステップ先に撃たれてた＼(＾o＾)／

こんなことがよくあります･･･('A`)
243 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:14:10.30 ID:jNaZygPc
>>241
サンクス。視野入れてるとして、モーション中に
音がするの？それともモーション完了後？
244 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:19:26.72 ID:hVQn1oUt
カレスかと思いステップ特攻したらカレスはすかしたが
ヘルでアッー!!になった事がある
カレスの着弾強制発動と違ってヘルは残ってるからな･･･
245 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:57:07.53 ID:u6+vTNFX
>>243
視野入れてると
構え→杖振り下ろしてｼｬｰﾝ→ﾊﾞﾘｰﾝ
って音としては3段階あって、ﾊﾞﾘｰﾝから判定があるからそこを回避する。
聞こえないならBGM落としてSEを上げなされ

ジャッジだと当たるんだがな
246 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:02:31.43 ID:HT+nSGnJ
そう言う訳で
ここのホル民待望の模擬戦が訓練場2で開催されるぞ
247 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:28:08.14 ID:jNaZygPc
すげえな。モーションから発動までの短時間で、
音でステップのタイミング変えてるってことか。
ニュータイプだな。俺には㍉
せいぜいモーション長いなってときにステップぐらいだ。
248 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:41:11.70 ID:gdQEWhkS
>>247
ヒントは視野だ
３６０度全てに対応は出来ない
249 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:06:54.36 ID:3SjWa6TU
なんでホル民て瀕死でも特攻してくるの？
250 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:12:57.67 ID:irxeMrH5
ヒント：死ねばコスト消費無しで体力全回復
251 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:15:18.18 ID:RuEL/WXQ
バカ、それなら体力の量なんて最初から関係ないだろ。
252 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:28:58.27 ID:8oeUXsZE
ホルでの問題はもう歩兵のLvじゃないわ
もう戦争ってものを理解してもらわないとダメだと思う
まず引くときに引く　チャットとマップを見る

これが全然出来てない。Lvで圧倒しててもどこまでも押す、押せなくなったら引く引く引きまくる
そしてオベを折られる。こちらは押してもオベは折れない、相手にKILLは取られるからゲージで大負け。
講習会は戦争について流していこうぜ。あまりにもひどすぎる。Lvだけの高Lvってのが多いのは確かにホルだ。
253 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:32:24.38 ID:KugE8G9R
ダガー勝てそうな面子じゃない
254 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:39:30.87 ID:8oeUXsZE
さっきのクラウスも、こちらが高Lv揃いだったのにも関わらず
ナイト6とあったけど本当は0だった。(銀行がミスったのではなく報告無し。)
そのため西のキマレイスセットを長時間フリーにしてしまい、キプ近くまで押されることになる。(有利に進めていたがそれでオベを折られまくって劣勢に)
逆転の望みをかけ、対歩兵キマとジャイを出したがいいが、ナイトが居ないので串刺し。

Lvだけが全てじゃないってお手本のような戦争だったよ
召喚報告、歩兵配分　チャットを見る見ない。
これが他国に比べて圧倒的に劣っているから負けているんだろう
Lvで負けていたから負けた。と言いたいのなら、まずLvで勝っている時くらいは勝ちましょうよ
Lvで勝っていても負けるなら、Lv云々を言い訳にすることができないよ
255 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:40:10.52 ID:u6+vTNFX
模擬戦いいぞー、片手がバッシュして皿が集中砲火。
凍結放置とかもそこそこあるし、まじおすすめ。
256 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:42:27.19 ID:yTf0Bh8a
ごめん、模擬戦面白い
257 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:43:20.16 ID:8oeUXsZE
模擬戦で歩兵同士の連携を高めるのも重要だけど、その前に学ぶことが多すぎる
私はこれから暇があればwikiを見るなりしてもらうよう呼びかけてみるよ。
あんなに適当では楽しくないでしょう。皆が戦争について理解すれば、戦争の動きもスムーズになり、皆楽しくやりながら勝利することができると思うのですよね。
この考えが間違っていると思われるなら、ホルについてはもう口出ししません。
258 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:52:16.79 ID:HT+nSGnJ
立ち回りに対する理解
知識に対する理解
どちらが重要って訳でも無いだろ？
方向性が全然違うよ
259 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:53:40.56 ID:u6+vTNFX
にしても5vs5だと弓スカが殆ど役にたってないな。
皿3人の片手2人がすごい安定してる
260 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:59:16.81 ID:irxeMrH5
少数戦だと一人の皿を粘着するしかないからな
弓は最前線でこそ光る職業
261 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:05:17.11 ID:asjSrWaD
25vs25の模擬戦はやらなのかな。
262 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:07:00.10 ID:48aVjLR/
>>254
ＯＫ。召喚報告、歩兵配分、チャットを見ない状況を打破する為に更に高レベルを集中してみました( ﾟ∀ﾟ)=3
263 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:14:00.20 ID:93OoXsj1
エル本土攻めでわかる各国の力の差。

ネツ：エルに攻め勝つ。
ホル：エルにレイプ負け。
264 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:33:46.30 ID:KugU+PIA
クラウスやっと勝ったが、あの序盤人数差、レベル差でも相手のドラゴンを出せないんだな
265 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:50:30.46 ID:Mdzimttz
>>264
参加してないけど
ホルは通常前線になる場所より前はすぐ死ぬから
攻め続けられないから大差はつけにくいのかもね
266 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:14:15.34 ID:RcHFxSC4
5時ごろ、クラウス終了と同時にクライアントがアプリケーションエラー
またかぁ、と思いつつ閉じるを押したらPCが固まって
その後、再起動したらマウスカーソルは見えるのに
デスクトップが真っ黒な状態に・・・

やっと再インスコが終わって、SP2あててます
10時ごろの歩兵戦訓練に参加したかったなぁ
267 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:30:43.48 ID:/TwOGIV4
実はいままでやってた罠
268 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:32:06.89 ID:93OoXsj1
>>266
安心しなさい。
また絶対に開催される。
講習会終わった後でも戦場はいつも通りだったからな。

講習受けても戦場ではすっかり忘れる。それがホルクオリティ。
269 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:32:15.34 ID:RcHFxSC4
ちょ、3時間も！？
お疲れ様でした、内容のほうはどうでした？
270 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:34:54.13 ID:/TwOGIV4
自分は12時ぐらいからの途中参戦だったけど、ランダムで5人きめて歩兵戦してました
全チャでアドバイスとかとんでたし、各自反省点などもみつけられたのなら有意義なものであったのではないだろうか

まあ、なにより模擬戦闘ﾀﾉｼｽ
271 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:46:14.00 ID:ZgkyNnep
模擬戦ｵﾜﾀ
回復財なしの小規模戦だからスパークとかカレスが痛かったわぁ
272 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:54:23.35 ID:RcHFxSC4
>>268
ぜひやって欲しいです
きっといつか効果ありますよ、うん

>>270-271
いいなぁ・・・orz
私も自分の悪いところ指摘して欲しいです
273 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:55:28.38 ID:E93acGsN
部隊員から指摘されないのか？
と思ったらホルだった。
274 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:59:21.80 ID:vYdtymki
模擬戦お疲れ
22:00から始めて結局こんな時間までやってたな。
悪い所を指摘するにしても部隊員だと多少なりとも甘えが出るから赤の他人の目から見て言った方が良いと思うぞ
275 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:02:15.31 ID:zmYyevEj
模擬戦普通に面白かったよ
ランカークラスの人もいたっぽいけど、やっぱり色々見てるねそんな人って
276 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:10:50.44 ID:AOt1AGO1
今のダガーの正義と悪の戦い吹いたｗ
どんだけ統率取れてるんだよｗ
277 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:41:49.49 ID:2pOIbK7R
>>276
ｋｗｓｋ
278 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:59:43.88 ID:RcHFxSC4
やっとFEZのインスコ、動作確認終了
なんですけど、これってマクロはクラにしか持ってないんですね
みんな飛んじゃった・・・orz

そして、不貞寝　ﾉｼ
279 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:13:39.98 ID:MhqEkS/O
模擬線は戦争を想定するならコスト20までとか指定して
回復（パワポも）は使えるようにしたほうがいいかもしれません。
でないとヲリが弓に削られて前に出られないという変な状況になります。

ハイリジェネとかアップルはもったいないから無しにしたほうがいいかもしれませんね。
280 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:14:59.27 ID:WxwcboyT
>>277
秘密結社の部隊が募集かけてダガーやったんだが1回目は負けてしまってな
そのあと戦闘員の方々が気合入れるべく「にっくき魔法戦隊エルソードめ！」とか言ったｗ
エルの人もそれに答えて戦ってんだもんｗ
俺戦闘員と答えたエルの人の直接対決まで見ちゃったよｗｗ
281 ：記録動画：2007/05/06(日) 03:35:10.52 ID:MhqEkS/O
0時ごろのダガー攻め動画を撮ってきました。雑音が入ってしまったので音無しで見てください。

ttp://stage6.divx.com/user/Miruru/video/1217564/

撮影者含め序盤東を押さえに行く人が多すぎで中央が橋まで押されてしまいました。
敵はヲリと雷サラ多めな印象。

撮影者はランス重視にしてみましたがあんまり当たりません。練習します。
周りも見えてなくて歩兵で3Deadもしました。

通常リジェネだと低HPのとき下がっても回復するのが遅いのでつい低HPで前線うろうろしてます。
ハイリジェネと防具買っちゃったほうがいいのかな…。

この後のセルベーンはランスメインでゴミスコア出してるのもあって
もう少しヘル重視で敵ヲリを撤退させることを重視にしたほうがいいのかなと思いました。
片手が5スタンプくらい自陣に居るのは戦線がしっかりしてればほぼ無いことですよね。

ちなみに撮影者初ドラゴンです。何すればいいかよくわからずナイトに殺されました。
282 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:49:09.90 ID:Ja2kRTSF
その動画再生したらアホみたいに雑音が発生するんだけど
283 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:56:11.64 ID:Pa0+MueX
>>282
君戦争でログ見ないタイプだろう？
284 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:13:44.09 ID:GNMNQ2YA
>>279
リジェのみ

とかがいいんじゃないか？
ベーコンは凶悪すぎるし
一番普通の戦闘に近い状態だろうと思うし
285 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:43:35.22 ID:Pa0+MueX
模擬のフィールド見てみたけど、地味に狭かったねぇ。
弓なら結構上々な動きができると思うけど、なぜかそういうのには参加できない性格な自分。
286 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 05:24:19.31 ID:CBzCVEyl
カセから参上！
ホルさん強かったぜ！また遊びにいけたらよろしく！

今度こそ名産のチチモロコシを貰っていくぜヽ(｀д´)ノ
287 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:05:51.63 ID:txlouejm
ゲブネツ戦に行ってきた。
いつも負けてるが、研究のためにゲブ側に両手で参戦。

いや、なんつーか、しっかり援護があるって戦いやすいな。
後ろがいるって安心できるな。


バッシュされてもフォローあるし・・・って見たら助けてくれたのはホル民だった。



あれ？
288 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:37:13.91 ID:3UBeVdvY
さっきダガー攻め参戦して反省会みたいなのちょっと聞いていたんだが、さゆりん♪ってやつの主張がひどかった･･･。

西追い返してB6までいったのに何で後続が続かないんだ！とかあほかと･･･。

その後延々中央攻めについて否定してｹﾞﾌﾞは強いですから。勝率30％の戦い方じゃ勝てないとかほざく始末。

こんなんがいるからいつまでたってもﾎﾙは強くなんないんだよな。
289 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:39:30.31 ID:QPWfFQx1
4時頃のダガーが酷い負け戦だった。

東も西も中央も全部占領された。主戦場は城前の橋付近。
デッドランクは当然独占。
ランカー全員がキルも与ダメも低い明らかなボーナスキャラ。
中には、デッド以外全て０という驚きの記録もあった。一体何をすればそうなるのだ(´A`)
ホル側のキル数の合計は１２。
なんでそんな数値が数えられたのかと言うと、ホル絞りでキル順ソートすると0キルがランクインしたんだから仕方が無い。

一番心が痛かったのは、援軍の人に「瀕死のまま特攻しないで。援軍する気が失せます」と言われた事だった…。
ホントごめんなさい(´；ω；｀)
これからも援軍おねがいします(´；ω；｀)

で、それに対してあるホル人が「すみません、次からは指摘します」と答えてたんだ。
長くなってすんませんけど、これからはみんなで指摘しようぜ！っていうお願いでした。
290 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:40:33.77 ID:E93acGsN
分かってないな。なぜホルが中央を攻めないといけないのかが。

それは弱いからだ。他の国同士なら攻め側が中央を取れなくても
領域勝ち＋キル拮抗で勝つことができる。
だがホルは定石である東西攻めの領域勝ちで勝てない。
何故なら川やら東やら西やらで死ぬからだ。大量に。
つーかまず川に下りる奴が少なすぎてすぐ川を占拠される。

その対策としての苦肉の策が中央攻め。
中央を攻めて戦力分散させるしか"ない"ほど弱いから中央を攻め続けるしかない。
291 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:03:29.90 ID:RNrUOaGE
さゆりん♪とかいうのはひどかったな
スゲー雰囲気わるくなったしなｗ
292 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:05:24.47 ID:BiUD5EKI
ホルってダガー東西の壁建設ホント好きだよな
建て所を心得れば立派な抑止力なんだが、バカみてーにボコボコおっ建てても
戦況を膠着させるだけなんだぜ
293 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:09:43.08 ID:kRQ19Net
それで十分だと思うんだが
294 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:30:10.92 ID:ZgkyNnep
戦況膠着させてジャイレイスだろう。
基本的に壁は置くに立てるから領域では勝ってること前提だしね
295 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 08:59:53.40 ID:ZgkyNnep
うーん・・・
キープ前まで押されててそのまま押し返せないってのも
やはり、あれだよね。すごいさびしい
296 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:06:41.59 ID:/TwOGIV4
>>281
序盤のゲージの減り方に吹いた
どっかで敵に一方的に轢き殺されてたんだろうケド、初動の人数分配がうまくいってないのかねぃ
297 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:23:13.20 ID:+3+Pms2m
普段声出さない俺が勇気出して声出してもまったく効き目ないのは正直絶望。
どうせUZEEE!!とか思われてるだけなんだろうな、前線着いて「うわぁ、この戦場酷いなぁw」とか思ったらほぼ自国の戦争だったりして「あぁ、ホルに入ったんだっけか…納得」みたいな。
298 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:23:52.04 ID:E93acGsN
死にすぎなんだよ。

で、死にすぎって言葉を気にする奴はせいぜい多くて5デッド。
気にしない奴がしに続けてる。
299 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:27:27.22 ID:BiUD5EKI
課金片手スタンパーはどこの国よりも多い気がする
但しその行動パターンは総じて単純、見切られて焼死
300 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:43:04.24 ID:fl02fPh2
ホルに限った話ではないが最近は片手が
あまりにもスタンプばかりやってくるから
ほとんどバッシュ警戒しなくなったなー
近付いてきてもアースをステップでかわす準備しかしてないわｗ
301 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:44:55.73 ID:iTPGX3bK
待ちバッシュも特攻スタンプも有用性は分かる。
だけど特攻バッシュだけはマジで意味が分からない。
302 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:56:16.07 ID:93OoXsj1
押すと何処までも押し続けるホル民。
オベ折るのが目的ではなくレイプが目的なため、カウンター喰らって逆にオベ折られて
レイプされるってパターンを嫌と言うほど目にしてきた。

「何故押すのか」を講習会で言った方が良いかも知れないな。
303 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:00:26.76 ID:dx35k6FL
あーダメダメ

ホルの講習会は教え方がまずすぎる
あんな教え方で「何故押すのか」なんて講習でもしたら最後

誰も前に出なくなる
304 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:06:51.10 ID:Tj4PS7fC
他所の国が援軍に駆けつけてくれたぞ！

ネツから来た援軍：どの職、Lv帯も強い人が多いから安定して助かる
エルから来た援軍：高Lvだといいんだが低Lvでもそこそこ強いから助かる
ゲブから来た援軍：パニカスは役立たずが多いが他職だと助かる
カセから来た援軍：高Lvほど役立たずが多いが低Lvは裏方積極的に参加してくれるから助かる
ホルから来た援軍：Alt+F4押してくれると助かる
305 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:19:19.14 ID:iTPGX3bK
よろホル～　→　高確率で工作員レベル
ホルからよろしく　→　高確率で雑魚
ホルから来ましたごめんなさい　→　高確率で糞強い

らしい
306 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:18:19.60 ID:48aVjLR/
ソーンの戦い方・・・と言うか何度も言われてるが召喚の先出しと東西の移動を高レベルがもっと率先してやらないとダメじゃないか？
クラウスダガーはそれなりに戦えてると思うんだが（目標絡み除いて）ソーンって絶望的壊滅しかないような気がする。
307 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:33:14.62 ID:iTPGX3bK
ホルキャラ作ってそろそろ1ヶ月。
ソーンはホルが慣れてないって言うか敵が強いと思った。
ぶっちゃけて東エルより北ゲブの方が遥かに強い。
召還とか東西移動とかうまくやったところで埋めようのない差が有ると思う。
308 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:36:31.93 ID:93OoXsj1
自国内でレベルソートして、下位になっていたらレベル問わずおれは裏方召喚率先して
やるんだが、他の皆はそんなことしてないのかい？
大体下から10人以内であれば有無を言わさずやる。下から半分くらいまではいつでも裏方
やる心構えでいる。

さらには召喚やクリ銀のクリ在庫の伸びで判断して裏方に回ってる。

あれだな、ソーンは戦争やる前に、「死に戻りの際は召喚になろう！！」くらい極端に
言わないとダメかも知れないな。
ホルはとにかく他力本願で「誰かが召喚やるさ」「掘り足りなくても誰かがやってくれるさ」
って考えが蔓延してる。

Lv35～40も、デッド時のダメージ考えて3デッドしたら召喚や裏方に回るくらいの心構えでいて欲しいな。
309 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:37:41.33 ID:LpKJySgP
そういえばソーンでここ最近勝った記憶がないな
ゲブの低lv養殖場になっとるね
310 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:40:01.27 ID:48aVjLR/
東エルはCGに流れたのか固定メンツかなり減ってるように見えるね。
北ゲブはエンチャ篭りしてる場所がソーン１箇所な分濃度が濃いって感じは確かにする。
でもなぁ～・・・確かに強いってのはｗかるがいつも戦線が＼なったり／なったりして左右交互に崩壊してオベ折られるのも
召喚が後手後手になって敵ジャイ！敵ジャイ！、ナイト出ますナイト出ますで消耗して行くのも
開始１０分のゲージ１本も減ってない状況でキプ最寄クリ枯れるのも敵が強いからか・・・？いや！断じて違う！


ってわけで高レベル組みさん、少しソーンも救済お願いしますorz
311 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:43:17.35 ID:PLiSXeoI
開幕10分でキプクリが枯れるとか
それは堀死が多すぎなんじゃね？ｗｗｗ
312 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:46:22.88 ID:93OoXsj1
ちょｗ
そのクリいったい何に使ったんだよｗ
10分でクリ涸れるって、どんだけ召喚出たんだｗ
313 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:57:03.13 ID:/2k/ySEY
ソーン行ってみたけど掘るだけ掘ってオベも召喚もでようとしないやつが大勢
オベ一本目建ててクリ場に戻ってみたら
掘が6人といるのにクリ募集したらいきなり10個とか渡されてびびったぜ
ホル民はクリもろくにまわせないから
掘り士が多いのにオベも遅いし召喚速度も遅いってのが現状なんだよな
軍チャで注意してるが一向に直る気配が無いのが悲しいところだ
314 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:59:24.79 ID:wGw01BVM
ちがう、低レベルがわんさか掘ってる。
１ゲージ目の８割くらいで切れたときはさすがに吹いた。
315 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:00:14.52 ID:WxwcboyT
>>312
むしろそれだけ早く召喚が揃ってる戦場ってもの見たいわｗ
316 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:05:16.88 ID:48aVjLR/
枯れた時点でナイト２だったっけな(´･ω･`)
317 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:11:02.12 ID:WxwcboyT
>>316
それは泣いて良いぞ(´・ω・｀)
キプクリは開幕オベと門蔵以外召喚に使ってやれよ(ﾉω･､)
318 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:17:39.69 ID:gHpb/Wwv
>>308
オレは１デッドしたらとりあえずナイトになってる
そんな３７ハイブリヲリ

つかさ、最近本当にヲリがつらいｗ他にヲリいないとただの的なんだよな・・
一応回避の練習と割り切っているけどさ
319 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:27:34.70 ID:+3+Pms2m
>>318
俺は回避だけは他国オリに負けないくらい上手くなったぜ!…攻撃当てるチャンスがねぇぇぇーーー!www

そんな俺35歳ハイブリオリ

あとさ、他国援軍でホルミンよく見かけるんだがLv20以下の多いこと…。
しかも堂々と前線行ってるし同じホルミンの俺の立場も考えろよと言いたいんだが。
ホル10台弓が延々通常で氷像割ってるからtellでだみだよって行っても普通にシカトだしな。
320 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:33:19.61 ID:48aVjLR/
只今のソーン。１ゲージ差負け。
ドラが出ない状態にはしました( ﾟ∀ﾟ)=3









そろそろ心が折れそうだよorz
321 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:39:01.34 ID:egamg4rr
よくやった。泣いてもいいぞ。
322 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:39:47.01 ID:+3+Pms2m
>>320
もうソーンはゲブにくれてやればいいじゃない、瓢箪MAPは歩兵で9割方勝負決まるから今のホルだと勝てっこないよ。
323 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:40:35.64 ID:wGw01BVM
まぁ、他にもがんばってる仲間がいるから、がんばろうぜ。

心のオベだけはエルゲブに折らすな。
324 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:41:52.41 ID:OVjEPO0g
ソーン来てやってくれよ。
あえてダガークラウスに行かないでソーン籠もってがんばってる高レベルの人が可哀想だ
325 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:42:53.56 ID:E93acGsN
援軍のホルは一部を除いて連携取れてるのは何でなんだぜ？
326 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:44:30.92 ID:zSKmUWKE
自国だと諦めてるけど他国だと勝てるかもしれないからがんばるんじゃないの？
327 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:50:07.28 ID:E93acGsN
そういうレベルじゃないと思う。むしろホルだと味方を信用してなさ過ぎる気がする。
328 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:58:21.89 ID:wGw01BVM
お前ら、大先生の言葉思い出せよ。

信じないで裏切られるより、信じて裏切られるほうがいいってな。
俺はいつも仲間を信じてるぜ？

だってバッシュされたら助けれくるときあるし。
こなかったときは自分のタイミング悪かった。
329 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:02:18.92 ID:z2ncofNk
正直、ホルより他の方が、後ろ任せられるｗ
つか、スタンした味方放置して逃げるとか、もうねｗ
330 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:03:11.02 ID:z2ncofNk
でも、ホル大好きだぜ(`･ω･´)
331 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:08:06.84 ID:BiUD5EKI
ホルじゃなくってワドリーテが好きなんじゃなくて？
332 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:17:15.92 ID:93OoXsj1
ソーンだめだ。
ありゃ酷すぎるわ。まるで戦争になってない。一方的なレイプで終わってる。
ひたすら西おして東から崩壊。そして東と西から包囲される始末。
短スカはハイドでパニしか狙わず、それなのに外して死亡とか意味不明。
弓も弾幕はらず、味方のヲリは相手のサラヲリとガチバトルで沈む。
サラは相手のパニスカや弓の攻撃まともに受けすぎて沈むし、攻撃も当たらない。
召喚もなかなか揃わず、クリが即効で消耗してしまう。
そもそも戦闘開始前にＨＰ回復しない奴がいる時点で終わってる。

一方ゲブ側は見事にその反対をやってのけるから面白いようにホル歩兵を沈めていく。

ソーンはもう放棄で、ダガー、クラウスだけでいいよ。
333 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:30:07.43 ID:OBv046bs
残念ながらクラウスも１ゲージ負け。
僕たちの希望はダガー！


みんながんばろうね。
334 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:31:18.87 ID:z2ncofNk
正直ワドリーテよりも、後ろにいる２人がすきｗ

あ、ハゲは嫌いだ
335 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:34:44.51 ID:zSKmUWKE
ダークメタル装備がほしい。
336 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:44:08.17 ID:GNMNQ2YA
>>332
短スカに失礼なこというな
お前が言ってるのはパニカス、短スカとは別の生き物
全ての短スカに謝れ
337 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:45:14.94 ID:P30Se+q2
でも短スカなんて本当に極少数しか居ない気が･･･
短スカが居ると頼もしい場面も多いけどね。
338 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:03:03.28 ID:93OoXsj1
>>336
あ、そっか。失礼した。
ソーンにいるスカは弓スカとパニスカがほとんどだった。
339 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:34:33.85 ID:93OoXsj1
はいはいまた１ゲージ以上の大差で負けましたよ、ソーン。
歩兵が根本的に弱すぐる。
開幕でいきなりオベ折られるとかあり得ない。
ソーン、目標にでもならない限り勝てる気がしない。
目標になっても負けるかも知れない。
それくらい歩兵の実力差がありすぎる。

レイスでても押される前線じゃ話にならないわ。
340 ：記録動画：2007/05/06(日) 16:52:48.75 ID:nELxCasM
深夜に戦場が少なかったのかセルベーンに布告していたので行ってきました。

ttp://stage6.divx.com/user/Miruru/video/1217753/

領域は均衡、ほぼ半分ずつでした。
ただ、撮影者含めキープ位置が西寄りなのでホーク感覚で居る人が多かったのか、東が薄かった印象。
敗因としては東でのKill負けだと思います。

撮影者はラインスメインでしたがあまり当たらず3Deadの微妙なスコアになってしまいました。
周りも見えていなくて1回突っ込みすぎ、2回パニで死んでます。
次からは下がっている時間が増えてしまいますが
一旦ヘルメインに戻して少しずつランスの頻度を上げていくことにします。
341 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:54:16.62 ID:+3+Pms2m
なんか皿や弓の動画ばっかだな、オリの特に両手の動画見てみたいな。
342 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:01:54.09 ID:nELxCasM
>>341
今のところ記録動画を出しているのは私ともう一人の弓スカさんだけですね。
もっと他の人も記録用として動画を出してくれると資料がたくさん集まります。

直したほうがいいところを指摘されることはあるかもしれないけど
基本的に腕は関係ないので動画取れる環境の人はどんどん出して欲しいですね。
343 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:11:21.86 ID:FKDM9Fqm
あまり関係ないがおもいっきりルード雪原だな
344 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:21:26.88 ID:ZgkyNnep
動画は取れるけどFEZだとスペックが足りんわぁ。
NewPC組むから必要ならそのときにでも公開するよ。

雑魚だけどね
345 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:32:42.91 ID:48aVjLR/
>>340
ここセルベーンじゃなくてルードじゃん。
346 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:52:15.41 ID:93OoXsj1
ソーンのゲブ兵はあれだな。１人でホル３人分くらいの強さあるわ。
ソーン放棄とか言っておきながら放っておけない自分の馬鹿さ加減にもほとほと呆れるばかりだ。
347 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:00:41.62 ID:+3+Pms2m
>>346
ぶっちゃけオリの程度はそう違わないと思うんだぜ、射程まで近づいてクリックするだけなんだがら。
ホルは皿が少なくてスカが多いのも一つの問題点だろうけど、皿弓の技量がエル・ゲブと比べて雲泥の差なんだよな。
エル・ゲブの皿と皿でタイマンやらせたらホル側絶対勝てないぜ、1000リング賭けてもいいわ。
348 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:02:56.57 ID:nELxCasM
>>343,345
あれ、なんでセルベーンだと思ったんだろう。恥ずかしい。
直しておきます。
349 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:05:45.31 ID:8XH0FOfV
動画ってflaps以外ないのかな？
ソフトで動画とるとかくついて上手く動けなくなるじゃないか。
あれがたまらん
350 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:08:18.85 ID:93OoXsj1
＞エル・ゲブの皿と皿でタイマンやらせたらホル側絶対勝てないぜ
俺も同意。スカも一方的に負けそうだな。
なんでこんなに差があるんだ？
同じ人間のはずだが・・・不思議だ。
351 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:09:33.25 ID:mcfd+pad
>>347
特攻ｽﾀﾝﾌﾟに２人掛りで相打ちバッシュでさえ入れれないﾎﾙKATATEをよく見るのですが？
ｦﾘの程度が違わないとかどんな夢見てるんだｗ
352 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:10:01.01 ID:nELxCasM
>>349
Fraps以外にも色々ありますが、Frapsで軽いほうですね。
軽くするにはCPUの性能を上げるしかないかもしれません。

私はあまり詳しくないので詳しい話が聞きたければここがいいかもしれません。

【動画】ファンタジーアース動画スレ No4
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1177913596/l50
353 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:12:50.53 ID:d+Ao/jSJ
お、ありがと。

行ってみるわ
354 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:14:20.95 ID:i4wT33BN
大抵の相手には負ける気しないけどなぁ。実際無料ゲーなんだし慣れてない人のが多いでしょ。
でも他国でやってる時はそんな風に或程度スキにやってても大丈夫。
それなりに連携とか気にしつつ負けないように負けないように戦ってれば割と勝てる。

ホルでやってると1人倒して1人止めて1人の攻撃かわした後残り5人にレイプされる
355 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:31:25.94 ID:GNMNQ2YA
ホルにも怖いサラはいるよ

でもnoobの方が多いが・・・
356 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:40:16.20 ID:w6nxWMgG
>>350
エルゲブはヲリスカ皿それぞれキャラもってて、
その上で皿やってるってのが多い気がするんで、そのへんの経験の差じゃなかろうか。
上手いなって思う皿スカは、それと似た名前のヲリがいたりする。
357 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:42:16.58 ID:i4wT33BN
別にエルゲブに限った事じゃないと思うけど。
っていうかLv30程度でいいから全職全タイプ経験した方が良いよ。壷もそこまで高くないし。
1キャラを極めてLV40になるよりそっちの方が遥かに強くなれる。
358 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:44:22.87 ID:p4iHFVJC
ソーンなんとか奪還(´・ω・｀)　早めの銀行＋召喚だしまくりでの勝利で
事前に首都でソーン奪還のアナウンスをしてからの布告のようで
私もアナウンスを聞いてから向かいましたが、どうしようもない程の歩兵負けは無かった感じです。

クラウスもそうだったけど、「高レベルの歩兵が固まってるから勝ってるだけだろ？」と言われそうだけど
高レベルが集まっても負けてる時もあるので、やっぱり布告前に首都で呼びかけをした方が勝てそうです
359 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:45:35.61 ID:i4wT33BN
中身のレベルも含めて高Lvが集まった勝利
それでいいんじゃないの？
360 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:52:42.24 ID:dx35k6FL
ついさっきのダガーは歩兵キマで巻き返せなければヤバかったぜ…
361 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:02:58.88 ID:E93acGsN
歩兵キマで巻き返せた分よかったじゃん。

>>358
高レベルで勝っても、ってのは高レベルでレイプしてもって意味だろ。
あとまあ、一応レベル差は有利な条件ではある。それ以上に職構成がアレなんだけどな。
当たり前のレベル差なら当たり前に勝てるようにしていきたいな。

それと、首都で呼びかけると分かってる層が反応してくれる。
レベル関係なくね。低レベルが率先して裏方やったり。
結局んところレベルより状況見える人の数で勝敗決まると思う。

まあすげえレベル勝ちしてて負けるときは……敵が超合金集団だったとか、
自軍が脳筋だったりとか、そんな場合だな。こういうのを無くしていきたい。
362 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:12:29.61 ID:LpKJySgP
さっきのソーンひどすぎるぞ
終始キープ前まで攻められてボロ負け
途中でALT＋F4押したくなったわ

ゲブとホルのこの差はなんなんだ？
さっきのはほんとひどかったぞ・・・
363 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:16:48.19 ID:dx35k6FL
低レベル掘りの人数ならホルは負けないんだぜ！orz

レベル低くても掘り専にならないで召喚（主にナイト）出て欲しいと思う俺がpop
364 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:17:09.90 ID:fl02fPh2
ついさっきクラウス、ダガー、ソーンを占領できたと思ったら
この数分にワンツースリーと全部取り返されるとか無いわｗｗｗ
365 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:22:13.41 ID:GNMNQ2YA
>>362
ダガーはいい線だったぜ、結構均衡してた攻撃有利の分を考慮すれば問題ない


しいて言えば俺エルだったんだけど途中までエルVSゲブだと思い込んで立ってことだが
366 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:22:43.83 ID:rJwd8ZMc
最近のエルゲブって召喚出さないで皿と片手で脳筋ごり押しな気がする。

367 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:26:07.10 ID:6PZnbsBE
さっきのソーンは、
相手の布告くる前にホル戦場が広がりすぎて人数負け。

中央付近でガチガチなるMAPで初動の歩兵差は致命傷だ。
勝ったときの面子がほとんどホークに向かったというのもある。

正直始まる前から敗北を覚悟してたぜ。
368 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:26:37.25 ID:+3+Pms2m
>>351
確かに超合金でバッシュ使わずに延々スタンプしてるNoobとかもいるのは認めるし、バッシュ当てきれないのもいるだろうね、オリも他国と比べて程度が低いやもしれぬ。

>>355
いや、それはわかってんだよ。
ホルのオリでも皿でもスカでも上手い人いるし、他国援軍で毎回トップ3に入ってる人もいるしな。

救えないのがLv30↑で上級魔法当てれず中級使えない皿や、パニしか狙ってないくその役にも立たない短カスや、レイン打たずにトゥルーとイーグルしか使わない弓カスが他国と比べて圧倒的に多いのは何故なんだ?
369 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:48:56.48 ID:zHVLr5Tt
いえるねぇ
とくに、短カスでパニで仕留めるに「ふ」などと、範囲で言う「カ」から始まる4文字の人
恥ずかしいかやめて下さいほんと。

↑みたいなのが増えてきたからもうだめだねぇ、MAPみねぇやつばっかだし。
俺killすげーのｵﾅﾇｰ厨とっとと死んでくれねぇかな。

いやそのうち　ｱﾎﾙﾃﾞｲﾝ　といか呼ばれそうで嫌だ。
国変えようかな
370 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:49:50.16 ID:DnrzNmIv
既に呼ばれて…
371 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:59:34.33 ID:GNMNQ2YA
>>369
滅ならいるな
漢字2文字のやつ
その漢字2文字をローマ字4文字にしたヲリも範囲でしょっちゅう煽ってる
372 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:04:00.23 ID:ZgkyNnep
あーーーーーーーーーレインくれレインレインレイン
開始直後戦場へ向かうと見える詠唱円×5
援護を期待しつつうろうろしてるとやってくるのは当たらないイーグルレイド
そして振ってくるジャッジカレス、ステップしたらランスが当たる
もう勘弁してくれ…
373 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:18:18.27 ID:01GOwdWZ
自分でレイン弓作ってやればいいのにな
お前みたいな勇者様の援護はお断りだ
374 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:19:59.05 ID:6PZnbsBE
あるあるあるあるｗｗｗｗ
びっくりするほど降ってこNEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
おかげさんでかなりの確率で相手の「隊列」につっこまにゃならんのな。

かといってそこでうろうろしてると相手の後衛が生き生きと動いて削り取られるだけときたｗ
ほんとウォリは地獄だぜええええええええええええｗｗｗｗｗ
375 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:24:17.71 ID:qhp/um6A
エンチャ雷と氷どっちが需要ありそう？
皿育成中なんだが悩んでる
火皿はメインでやってるのでパスってことで
376 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:27:30.27 ID:dx35k6FL
んなもんはいらん、レイン専門スカが欲しい
377 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:32:14.55 ID:qhp/um6A
(´・ω・｀)
スカは各国増加中らしいから避けてたんだが････
なんでレイン撃たないスカばっかなんだろな
前に出て撃つ、皿スカ狙って撃つ、氷は無視
これだけでランクイン余裕なのにあ
378 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:35:10.94 ID:RcHFxSC4
うーん、NETCASH買ってきたし、壷わって短カスから
レイン厨な弓カスになろうかなぁ・・・
379 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:37:20.51 ID:01GOwdWZ
ヲリは特攻ばっかり、サラは中級当てられないnoooob
レイン弓を止めようと敵ヲリが襲い掛かってきても誰も守ってくれない
結果、イーグルに落ち着くんじゃね？
380 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:38:38.81 ID:PLiSXeoI
本スレに貼ってあったやつだがレイン厨な弓カスってこれか？ｗ
正直イラネ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm249910
381 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:40:45.71 ID:gHpb/Wwv
そんなオレはレイン厨
しかし意図的じゃない氷割りがあるんだがそれは勘弁してほしい
ほぼ同時攻撃のカレスとかぶると・・・orz

つかさ弓スカってリジェあまり使わないとか言うが使ってないと
やってられないんだがｗ
ほとんどリジェだけでコストすべて切れる
オレが突っ込みすぎなだけ？それぐらいしないと後衛にレインなんて
降らせられねぇよ･･･

ちなみにトゥルーとらずにガドブレ取る予定
382 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:44:55.45 ID:6PZnbsBE
MAPにもよるけど、
レイン専門でやってると結構相手の後方にぷっすぷっす刺さるぜ？
ただ、常に立ち位置考えないとエンダー無いから軽く仰け反って終わる。
ダガー中央なんかは見えない所飛び越えてレインぶちこんだりすると地形の向こうでダメージポコポコ見えて結構おもろいぜ？ｗ
ハイリジェハイパワベーコンと幅広く回復も使うから、Iでアイテム開いて使えるようになっといたほーがいいかもわからんね。
相手の動き押さえてくれるだけでも有難いけど、出きればフィズアタックでエンチャできると、レインイッパツでAve100いくから、
かなりの牽制になる。

ただし、俺が弓使うとウォリ皿いNEEEEEとかマーフィーが結構発生するのでガンガレｗ
そんな俺は両手３６純弓４０皿３０。
ガンガロウorz
383 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:47:10.10 ID:E93acGsN
リジェ使わないなんて本物のレイン厨だろ。ずっと後ろにいる奴。
前に出てレインレイドイーグルする方が与ダメもあがるし貢献もできるぞ。

そんでエンチャ弓ならパワシュすると皿に300は出る。
確実に当てられる場面なら当ててけ。
馬鹿にされがちだがパワシュは強いぞ。当てられれば。
384 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:50:50.29 ID:RcHFxSC4
>>380
え、えと、開始三分のあれはいったい・・・
さすがにこれはしないです、はいｗ

とりあえず、短スカとのハイブリをちょと考えて
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L00020LL6
今LV30なので、こんな感じにしようかななんて
問題は、ゴールドもリングもあんまり無くて
強い弓武器が手に入らないことでしょうか・・・orz
385 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:53:28.26 ID:GNMNQ2YA
オフィ弓かっとけ
386 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:54:42.50 ID:GNMNQ2YA
ガドブレ1とか微妙すぎね？
387 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:55:14.14 ID:GNMNQ2YA
俺ならヴォイド２でとめてガドブレ３にするわ
388 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:57:35.30 ID:RcHFxSC4
>>385-357
㌧㌧
うん、その方が良さそうです
んじゃ、壷割ってきますｗ
389 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:58:03.57 ID:6PZnbsBE
いま出てるオフィ弓がわりと強めか？
７６１３G、３４R
攻撃７０でスロ３つ
390 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:58:06.07 ID:RcHFxSC4
×>>385-357
○>>385-387

ごめんなさい・・・orz
391 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:59:14.71 ID:E93acGsN
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LL002003L#2645CIJK
俺のスカ。

アムレグガド決めてPOW回復。
味方にボコられて逃げる敵をイーグルでトドメ楽しいです。
392 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:01:05.01 ID:p4iHFVJC
>>384
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L03L0003J
弓よりのハイブリだけど、こんなのはどうかな？
基本はレイド、レイン、トゥルー主体で戦って、エンチャ片手が突っ込んできたらガドブレで
両手ウォリに張り付かれそうだったら、ステップ→持ち替え→アムブレとかで自己防衛できるしお勧め。

30～35は、イーグルLv3取りか、ハイド3→ヴァイパLv1かな。
前者は止めと、敵レイス粘着用とかで、後者は自分が凍った時に敵の片手がバッシュしてきたら
ヴァイパを合わせて転んで追い討ちを防ぐと生存率が上がるかもね。
あとは、、ダガー防衛なんかでハイドしてから、敵キープ近くのクリ堀にいってトゥルーx2-3して
クリ堀を妨害して川に逃げ込んで離脱とかも楽しいかも。
393 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:08:17.85 ID:RcHFxSC4
>>391-392
㌧㌧
うーん、どちらも楽しそうです
悩む・・・ｗ

とりあえず、レイドとレグブレのラインを取って
色々試行錯誤してみます
394 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:09:20.79 ID:gHpb/Wwv
>>383
実はパワシュも使っていたりする
明らかにヘル狙いな皿やジャッジやカレスを撃った瞬間の皿に一発ぶち込んだりする
基本上級メイン皿にはパワシュ　中級メインな敵はレイン降らしてる

レイン厨というほど厨じゃないかもしれんなオレｗ
395 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:12:25.26 ID:E93acGsN
>>394
とりあえずお前は間違ってないよ！
皿の後ろで弓撃ってても、当たるの敵ヲリだけだからな。
エンチャ弓は強いんだからチキらずにガンガン前にでるべき。
396 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:16:19.56 ID:PLiSXeoI
前に出てくれるとカレス当てやすくて助かります
397 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:25:10.22 ID:rHnXPa6V
ダガーで集団ハイドとかまじ勘弁

こっちは頑張ってるのにお前らは遊んでるのか。
もう心のオベが折れそうだ・・・
398 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:27:01.03 ID:93OoXsj1
>>397
まったくだ。
ハイドして俺の後ろでウロウロしてるのはあれか？
俺にパニ決めようとしてるのか？って思ってしまう。
399 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:32:43.56 ID:CG9VZzkP
さっきのノイムは大逆転劇だったな。
400 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:33:28.77 ID:vYdtymki
やっぱりアレだな
エンチャ片手の性能だけに頼る奴は使えんな。
味方いないから待てっつってんのに目の前の敵に釣られてどんどん進んで行ってﾎﾞｺﾎﾞｺにされて帰ってくる
401 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:41:34.03 ID:mcfd+pad
>>399
というかＬＶ差があるわけでもななかったのにキマＦＢなかったら１ｹﾞｰｼﾞ差近い負けだぜ…
402 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:04:22.35 ID:rHnXPa6V
>>398
後ろどころか敵の僻地行ってる奴の事だよ。
しかも２～5人でやってるからこっちの戦線は崩壊しまくり。
もう嫌になってきたよ・・・
403 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:05:26.24 ID:E93acGsN
本気で味方に攻撃できないシステムを恨むよね
404 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:30:38.48 ID:t3WcFjF3
久しぶりにホルで片手ヲリやったが、惨敗⇒惨敗⇒惨敗･･･
なんか色々精神的にくるものがあるな、ホルは。
特に他国の援軍に入った後とかだと、さらにきつい
405 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:45:51.76 ID:+3+Pms2m
>>404
ホルで片手すると皿や弓やパニ厨のただの囮とかすからな、相手の皿にとってはただのカモだよホント…。
味方がバッシュ喰らった!→俺半片手!→前に出て囮になる→フルボッコ→後ろを見ると蜘蛛の子散らす様にとんずらかますカス共www(助けた奴は既に視界にないwww)
↑毎回こんなんなるのマジでホルだけなんだぜ…逆にバッシュ当てて後ろ見たら誰もこっち見てないとか…、こっち見ろっ!!
406 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:05:47.42 ID:jpKSZPOj
てかホルにも巧いサラやスカやヲリが居るって言うけど

殆ど同一人物な気がするんだが('A`)
407 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:10:05.51 ID:t3WcFjF3
>>405
まさにカモられてる、地味に削られて･･･アッ！みたいな感じ。
ホルで片手やると、
うろうろしながら前線押し上げてもだれもついてこない。
HP減って戻って瀕死でも誰もｻﾎﾟｰﾄしてくれない、むしろ盾にされて死ぬ。
50vs50なのに北も南も東も西も押されて援軍求む！状態。

バッシュして味方の追撃で倒せると、脳汁でまくりなんだけど･･･
もう1kill 5dead 7000dとかばっかりでなんだかなぁ～泣きそう
408 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:11:35.60 ID:jpKSZPOj
>>407
俺がいる戦線ならそんなことは絶対に無い。最低でも俺1人は確実に追撃してやるよ！
無理な位置でのバッシュは追撃しないけどね。
409 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:25:08.79 ID:vYdtymki
俺的には片手はヘル当てる為の囮だな
前しか見ないでズンズン進んで行って死ぬ奴の事は知らん
410 ：記録動画：2007/05/06(日) 23:27:43.25 ID:nELxCasM
ソーンに行ってきました。

ttp://stage6.divx.com/user/Miruru/video/1219018/

敵は両手多めな印象。たまにちょうどいいバランスになるのですがしばらくするとどちらかが崩れます。
死んだらぱっと見で劣勢のほうに行く人が多いので戦線の状況変化が激しいのが原因でしょうか。

撮影者は相変わらず周りが見えてませんでした。かなりパニ食らって死んでます。
5Deadもしました。普通のプレイ動画としては△。
411 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:30:53.84 ID:E93acGsN
パニ食らって死にまくってるなら×です
412 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:32:18.23 ID:nELxCasM
>>411
あ、△がダメな動画で×がゴミの見本みたいな動画です。
413 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:32:41.62 ID:E93acGsN
○が普通で◎がよくできました？
414 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:33:43.60 ID:nELxCasM
>>413
そうですね。動きというよりはスコアが基準になってます。
415 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:33:44.56 ID:PLiSXeoI
ステ６って日本語で登録できんだ
初めて知った
416 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:35:09.56 ID:CG9VZzkP
クラウス＼(^o^)／
417 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:37:19.93 ID:nELxCasM
>>415
4月ごろにα（？）からβになって日本語にも対応したようです。
でもコメント欄はこまめに改行しないと文字化けしちゃいます。
418 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:38:54.51 ID:E93acGsN
>>414
動きを基準にした方が。

>>415
最高につまらなかったな。
東は攻めすぎて帰ってこないしな。
マップみりゃ分かるだろ。アホかと思った。
419 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:46:06.48 ID:bss6/1o5
そういや、某ネタ部隊の記録動画があった。
画質悪くてどいつか分からないがな…
なんつか、裏方ばかりでなく戦闘させてやれよ。最近哀れに思ってきたわ(´・ω・｀)
420 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:47:18.65 ID:nELxCasM
>>418
どういう動きが最適なのか自分ではわからないんです。

私がスコア厨なのもありますが、ランス重視でPC11k 2Dead程度と
9割ヘルでPC18ｋ 3Dead程度だと後者のほうが役に立ってるのかな感じます。

ランス重視でずっと最前線に居れば敵サラの的が増えるので味方ヲリの負担が減るのかもしれませんが
実際にどの程度の効果（味方ヲリのDead数減少等）があるのかが目に見えないとよくわからないのです。
421 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:50:10.81 ID:+3+Pms2m
>>410
ぶっちゃけあんたみたいな皿ばかりだからこれだけボロボロなるんだと思うぜ。
前にも指摘されてたがマウスモードにしろ、周りぜんぜん見てないのはどうしてだ?
パニ喰らうとかそんな問題じゃないだろ、なぜ単騎でウロウロすんの?片手にくっついて動けよ。
あとスカを執拗に狙い杉、オリ狙え、あとPow切れたからって敵前でお座りとかもうね…、Powは皿だけでなくオリもスカも足りないんだぜ?相手の射程考えて座れよ、ダメージ1.5倍なんだぜ?
中級もろくすっぽ使えてないし、スコアを基準だとか笑わせるなよ、オリでスコア10000超えてから言え。
マジでソーンなんかで前線でボロボロになるのは相手の皿がフリーでオリがぶち殺されてるからだよ。
422 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:52:06.60 ID:WxwcboyT
wiki目標リセットしときました。
あちらにも書いたのですが、
自分も仕事あったりしてFE常駐できないので
目標達成時間帯におられた方は更新編集をよろしくお願いします。

ちなみに編集枠は統一されてますが、少々崩れても仕様上支障はないです。
崩れてたら確認次第訂正したりするので軽く知ってる人でも編集よろしくです。
423 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:52:11.69 ID:E93acGsN
人がオブラートに包んでいたというのにお前って奴は。
424 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:55:33.32 ID:Mdzimttz
ソーンは最低でもマップ見て東西に動ける並かそれに少し及ばない人が大半と
デットに関係なく状況や要請に応じて召喚できる人が１５人はいないと勝てないと思う
あと流れを理解して裏方僻地堀ができる裏方もいるとなおいい

ホルの場合デットに関係なく流れを見て召喚しているであろう人が
５，６人いればいいほうだと思う
それでは勝てないけど
425 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:06:26.29 ID:JGHskLLd
今のクラウスで中央いってた人間はゲームやめてください。
中央にあれだけ人員があつまって、あれだけ領域とって壁２枚立てて。
キマ報告がｷﾌﾟ直前って。

あきれた。
久々だな、ホルって馬鹿だなーと思うのは。

426 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:09:09.63 ID:1lSL15mW
ここで言うのもアレだが、座り最中は耐性が０な。
427 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:10:31.51 ID:kIP58DDl
火皿だが半数くらいのヲリは俺の後ろをウロウロしてるよ
それでいて俺の2倍近く死んでるのはなぜだ？ｗ
428 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:18:29.73 ID:YTq6qqgs
>>427
攻撃当てなきゃいけないからだよ、当てる為には敵の目の前まで近づかないといけないからだよ。
バッシュ・ヘビスマ・上級魔法喰らう確率は皿・弓の比じゃねぇーんだよ、ただでさえ近づく前にレインやジャッジで削られてんだよ、オリ全てが超合金だと思ってんのか?
回避能力は両手使ってる奴が一番上手いと思うぜ?それでも相手は素敵連携でバッシュ>フルボッコで即蒸発なんだよ。
おまえら皿が仕事すりゃここまで片手減らなかったんじゃないか?今ほとんどの戦場で相手より片手ぜんぜん少ないぜ?
職業比率もスカがダントツで多いのにレインいつも相手に負けてるしよ、高Lv揃い踏みでも揃いも揃って割れ先にKill取り合いで連携できてねぇしよ。
マジでホルどうなってんだ?
429 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:23:16.44 ID:q2/EzNX5
>>421
羽モードだと視点変えるのがもたつくんです。Aimなら右クリックしなくていいのでAimにしてます。
周りは見てるつもりでも見逃してることが多いですね。
単騎でうろうろしてるのは前線がどこだかわからなくて気づいたら敵の中に居ることが多いです。

敵前でお座りは座ってても攻撃食らわないほうが多かったのでよく座ってます。

私はかなりヲリ下手ですね。サラでもそうですが状況に応じてすばやくスキルを使い分けるのが苦手です。

>>426
そうなんですか！　ずっと1.5倍だと思ってました。
430 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:23:21.99 ID:ycqWwR1b
はいはい次
431 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:24:30.37 ID:ycqWwR1b
嫌なタイミングで被るんじゃないよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
ﾊﾞｰｶ俺
432 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:24:31.52 ID:a2kXQofC
スカでだめかぶりすると暴言はいてたつけかと。
433 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:25:46.71 ID:Nyy2UukL
>>426
へぇへぇへぇ

2倍になってもカスダメだからいいやと超合金で座ってたらやたらいたかったのはそういうことか
434 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:27:10.27 ID:q2/EzNX5
書き忘れましたがクラウスの動画も撮って来たのですが
10時ごろからアップロードしつつ今80%なので明日の朝か夕方過ぎになりそうです。
435 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:27:37.94 ID:KVd/STw2
>>381
弓でリジェ使わないとかあり得ないよなｗ
ここに動画あげてる弓もハイリジェ使ってるし。

>>428 みたいにスカいんのにレイン降らNEEEEEEEな戦場は、
「リジェ？何それ？美味しいの？ｗｗｗ」な弓カスばっかりとか
お座り皿が何もしないで敵ヲリが自由に動きすぎて前に出て弓撃てないとかそんな状況だろう。
後は極稀にだけど、敵弾幕が圧倒的過ぎてっていう状況もあるかな。
436 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:28:58.65 ID:1jtDQOc6
視点は常に回すんだよ。着弾なんて確認すんな。どうせ撃った瞬間に結果は決まってる。
一人の敵に視線が集中するから周りが見えなくなる。一回攻撃したら一回意識を切れ。
その後追撃するか周囲の状況的により効果的に狙える相手がいればそっち狙うか判断。
437 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:29:18.88 ID:/ukn5hE5
ホルの両手で立ち回りの上手いなあと思う人が
バッシュ＞フルボッコで蒸発してるとこは見たことないな
印象にない両手がバッシュ＞ふるぼっこで蒸発してるとこは良く見るｗ
438 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:32:55.59 ID:q2/EzNX5
>>436
なるほど。常に回していたほうがいいんですね。
いきなり常に回すのは無理そうですが次から意識してみます。
439 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:33:05.91 ID:1jtDQOc6
時々以前と見違えるような動きをしてる人もいる。
上達するかどうかはその人の腕と意識次第だよ。

俺もヘタクソだから人のこと言えたギリじゃねーが。
だがマップ見て一瞬先も判断できない奴はどうしようもないと思う。
440 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:35:11.61 ID:1jtDQOc6
>>438
攻撃する→周りを見回す→行動を決める
この繰り返し。後ろや味方の状況も常に見ておく。

キル狙えそうな敵に攻撃してるなら、キルログを視界の隅にとどめて
流れなかったら確認する。と言っても言うほど簡単じゃないけどな。
常に周りを見る。状況を理解する。この二点だけで動き方は見違えるよ。
441 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:42:45.34 ID:z8HkdJvm
昔は座り中は1.3倍って聞いたけど

バッシュが入らない、バッシュ決めても追撃こない問題
まずバッシュの前段階として凍った敵がいないんじゃなかろうか
氷像があると片手も狙いやすいし追撃する方も前もって意識を向けれる
スタンプ特攻中の突然のバッシュに合わせるのはなかなか難しい
氷にスタンプはどうしようもないが１箇所に固まってるとついやってしまうのは分かるｗ

最近氷皿が少ない気がする
ひとつの戦線に氷皿一人は欲しいけどいないことが多い
442 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:44:46.17 ID:1jtDQOc6
というか魔法を見ないんだが
443 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:45:57.95 ID:udrWsD9w
氷像は結構いたりするけど、
近づくとパパパンと飛んでったり、近づくと解凍されて逆に（略

戦場によって多い少ないはあるけども何故かスカは多い･･･
444 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:01:32.30 ID:KVd/STw2
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1219073/
前も↑貼られてたっけ？
D鯖のエルのだけど、すごい参考になる。
445 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:42:39.26 ID:O9fqpLT8
久しぶりにホルスレみたけど同じ悩みの人が多いんだなぁ・・・

片手やってるけど敵皿が恐すぎる　エアレイドくらいの感覚で大魔法バンバン飛んでくるんだもの・・
避けきれないよ
446 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:52:42.58 ID:lPa4TgQl
最近ナイトが楽しすぎて困る。

護衛対象見つけたら、即PT組んで守ってあげて、
移動中の敵召還をぷすぷす刺して、
敵ナイトの動き見て、敵の新たな召還を察してみたりして。

これほど上達が目に見えて分かる召還もないよな。
やることが多いし、出ただけで感謝されるし、中々死なないし。
何か歩兵で参加せずにナイトだけやるのも良いかもしれん、とか思ってみたりして。
447 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:15:33.84 ID:jY0G/Mtn
>>426
耐性０ってことはないだろ。
エンチャなしウシャスヘルでも耐性０ウォリには５００ダメージはいるけど
座った状態でそんなくらうか？？
448 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:27:39.58 ID:1lSL15mW
チュートリアル戦場で自分で試した方が早いぜ。
ウシャズだったかのがあれば簡単に調べられるよ
449 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:00:42.33 ID:RFvis+kP
地図みたらゴブフォが黄色かった件




一体何が起きたんだ
450 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:02:36.09 ID:L4RRw5BX
ホルリンフォーク始まったな・・・
451 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:40:34.61 ID:OxRX3WV0
>>449
すごい数の援軍が居てな、戦争終わった後かなりカラフルだったぞｗｗ
しかし銀行機能しないでも半ゲージ差もつけて勝てることってあるんだな
堀や召喚も半分切ったころに増えたくらいでキプクリも枯れてなかったし
ほんと謎の多い戦いだった
452 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 06:52:12.94 ID:WqJDoJQ3
ソーンも多国籍軍でゲブ側にドラ3匹
ナイト8ぐらいで追い回しててワロタ
453 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:36:10.90 ID:QWmPLqrT
いまだにゴブフォ黄色らしいな
メンテまで頑張って仕事帰りの俺を驚かしてくれｗ
454 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:39:31.26 ID:wpKICtQD
今も戦争中？
終わってるならメンテまでは確定っぽいですけど、どうなんでしょう
455 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:45:10.98 ID:cd30B+gg
安心しろ、もう戦争してない。
メンテ明けまで黄金のままだ。
456 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:52:50.86 ID:wpKICtQD
おー、凄いｗ
防衛参加の方、お疲れ様です！
457 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:01:57.71 ID:gmNrzYm4
メンテ明け組のひとあとは任せた
キマ提案断ったのは失敗だったな
458 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:18:11.97 ID:a2wifBmo
某部隊GJだなぁ
459 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:30:12.14 ID:arHYsTpE
もう防衛超有利ってわけでもないし
勝ちが重なって油断した時に敵は目標戦以上の戦力を投入して取り返しにくるから注意しろよ
カセ民より
460 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:42:58.23 ID:msmf8+/K
ホルスレに張り付いてどうしちゃったのカセ民ｗ
461 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:48:48.79 ID:wVHwgwH8
アドバイスになに言ってるの？
触れちゃ駄目だったか
462 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:54:30.07 ID:kbGh0xRl
勝ってるところに水をさして悪いがホルは支配領域に対する認識が
あますぎる。中盤から終盤までずっと領域負けなんてざら。
領域が負けてるんだったら敵のおべをこわすなり自軍のおべをたてるなり
もっと危機感をもたなきゃ勝てない。
具体的にいうとなんとかしてジャイをださないとそのままずるずる負ける。
そういう危機感をもったときに一度領域で負けるとどれだけ逆転するのが
大変か分かって、序盤のクリまわしがもっと早くなると思う。あとナイトで
有利にたったときにすかさずジャイででるようにもなると思う。
いまのままだと勝率あげようだなんてホント無理。
463 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:02:55.86 ID:wVHwgwH8
>>462
それを意識した行動が少ないから領域差をどうするかが浸透しないのでしょうね
自分もどうして行くかを実践しているのは最近なので声だししながら頑張っていきたいです
464 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:06:20.41 ID:BY32/W0w
開幕前にマクロででもいいから
「初期オベの展開は＠＠→＊＊で」
「オベ展開が出来るまでは＠＠にＸＸ人、＊＊にＹＹ人位の配置で」
とか言ってみたらどうかな。ある程度はっきりした指針があれば、
どう動けばいいのか自身のない人もちゃんと考えて動けると思うし。
オベクリも「1本目行きます。@5」「次2本目行きます。@10」とか言えば集まりも展開も速くなると思うんだ。
465 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:33:15.80 ID:3ufpAksL
最近よくホルに援軍いく隣の青い国の人ですが、ホルは意外とログは見てると思う。
ただ援軍要請すると極端に人が移動するので任せるとこは任せるなどの役割分担はつけた方がいいし、
あとオベをどこに建てたらいいとか、いつが引き際でいつが押しどきかわかってない人が多いと思う。
次なにをしたらいいか指示をだしてあげられる現場指揮の人がいるとホルは勝率あがってくると思いますよ。
466 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:00:37.68 ID:Ljo+R4wE
MAP毎でメンバーの質がハッキリ分かれてるな
特にノイム・ソーンのメンバーの質は悪い意味で凄まじい
467 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:01:52.22 ID:D3usuMhw
役割分担となっ！

僕はオベ建築士
468 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:07:37.10 ID:7bRRQc5s
ソーンは開始前に「ここは召喚が重要なMAPです。」のアナウンスする人はいるんだけどね。
実際は開幕掘り10名くらいでオベがある程度建つor劣勢箇所が出ると掘ってた人がそのまま歩兵で前線へ行ってしまう。
ゲブ側は逆に初回掘ってる人が落ち着いたらそのまま召喚で出てきてるような気がする。
歩兵が押されまくるのはしょうがないにしても、敵ジャイ出ました→迎撃しますの消耗スパイラルに確実に入るのがいつも歯痒い。

開始前に召喚要員募集して役割とが決めた方がいいのかも？
できれば部隊単位でやってくれる所があるとうれしいんだけど勇名多人数部隊はソーン来ないからなぁ・・・(´･ω･`)
469 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:19:21.37 ID:qYcWh2FG
ソーンだと召喚が楽しいから騎士メインでやってるな
前線オベ3,4本立つ分のオベまわしてその後ナイトで
自分で裏オベいってるよ。そして輸送行って、誰かの交換待ち
だいたい前出るときは敵も揃ってるしナイトで突きたいって気持ちもピーク
だからかなり楽しいｗｗ

たまに仕事とられるけどね…　まあその時はクリ掘ってます
470 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:20:46.51 ID:wpKICtQD
ソーン、前はもう少し勝ててた気がするんですよねぇ
なんか第2のダガーになってるような・・・
471 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:46:03.70 ID:wVHwgwH8
今はダガーに人材が集中しているからね
472 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:46:19.10 ID:Drw8cy7p
ソーンは初動東が少ない気がする。

負けパターンは以下のとおり
東初動少ない→西馬鹿みたいに突進。当然開幕だから壊すものなし。
東がゲブの皿片手部隊により壊滅
その後、東は一時押し返す(実際はゲブ兵が西へ移動したため
同時に開幕突進西組が壊滅。
つづいて東にジャイレイスで壊滅。
そして東西共に押され続け終了。

あくまで個人の感覚でこんな感じ。
ソーン敗北動画見て、負けるときのパターン分析してみたいが出先だからﾑﾘﾎﾟorz
473 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:52:06.26 ID:wpKICtQD
私は出来るだけマップ見ながら、押されてるほうに行くようにしてます
たまに、「西押し始めたので東注意」みたいな軍チャも出してますが
もしかしたらそういう前線のシーソーに慣れてる人が少ないのかも
474 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:54:17.29 ID:wVHwgwH8
ソーンはあまり前線が崩れなくても
相手ジャイ２，３出してオベを折るこちらはジャイ迎撃に向かい消耗していく
そんなこんなでナイト圧倒されてジャイもレイスもキマも出せずに負けが多い

まとまってジャイ出していっても続かない上手く行くのは一回だけが多い
ナイトの後が続かなくてナイトで差がついて前に同じ
勝てるのは相手が駄目な時が多い

ソーンはオベを折られないように守るというより召喚合戦に関しては
オベを互いに折りあうマップだと思う
それが出来れば領域的にも攻撃有利だと思うのだけどね
475 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:57:57.54 ID:Vwmxsj3c
ソーンは西も東でもそうだか、押すとどこまでも押すから困る。
押して敵オベ攻撃して、カウンター食らってボロボロで帰って来るのを良くみるな
オベ折るならジャイを出せてーの
いつも何故レイスが先に出るんだ？
476 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:58:33.82 ID:qYcWh2FG
密集度が高いからレイスやキマっしてATも密集してるから
ジャイも必要と他に比べて召喚の重要度が高いから他のマップより
ナイト多めで行った方がいいかもね

大体ドレくらいで安定するんだろ　１２くらい？
477 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/07(月) 14:02:42.98 ID:NupiJvLw
ソーンはゲッター33前あたり結構勝ててたような気も…。

ここ最近参加した感じでは、序盤召還で勝っててもナイトさんの後続が続かなくて、
そのまま召還数逆転、とかも多い感じがします。

A鯖スレ等で、北で戦争が多い、とよく言われていますし、
ソーンもまた強化キャンペーンしていきたいですネ。
478 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/07(月) 14:05:40.55 ID:NupiJvLw
ソーンは、ナイトさんが常時10くらい欲しいかもです。
安定させるには、先に出たナイトさんが消耗する分をいかにコンスタントに補充できるか、かなぁと。
479 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:09:49.75 ID:wVHwgwH8
ナイトは１０ぐらい出してその数を維持しながら
常にジャイ２レイスを出来れば圧倒できると思う
ナイト７，８でも数を維持できればそれでも大丈夫そう
でも消耗も考えて１０はいたほうがいいと思う
歩兵も厳しいだろうから歩兵キマも出せたら出したほうがいいと思う

レイスは前線押して折れるオベを作る為に必要だと思う
そしえ絶対に蔵は前線より中央より
もしキプクリ前とかに立ったら勝てる確立は半減すると思う
ホルならなお更きつくなる

序盤は迎撃より消耗を抑えてナイトの数を増やして
相手が迎撃に来る形を作る事が出来れば言い感じになるはず
相手がしてる事そのままだけど
480 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:11:14.85 ID:wpKICtQD
>>475
どちらかが何処までも押してて、片方から劣勢報告が
上がるからじゃないでしょうか、レイスが先に出るのは

>>477
昨日の11時頃のソーン攻撃、ナイトは自分だけなんて
瞬間がありました・・・orz
481 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:54:32.94 ID:EFSMxG0s
昨日の1時前くらいのソーンはナイト10いたぜ
でもレイスもジャイも全然でなかった

もっとどんどん出していこうぜ。ナイトの数必要だけど
ナイトだけいたってしょうがないんだし
482 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:04:25.25 ID:7bRRQc5s
あと毎回思うんだけどホルでオベ建てって序盤にガツっと領域確保すれば隅々まで建てて
完全に取得可能領域はカバーしなくてもいいのかね？
そこは壁際に建てりゃもうちょい領域確保できるだろう・・・って所にみんなオベ建てるんだよね。
確かに序盤の領域ゲージの伸びはいいんだけど、なんかもったいない気がして･･･。
中盤～終盤にその僅かな領域うめる為だけにオベ２，３本分のクリや建てに行く手間が必要に
なってくるし近い所にオベが2本とか建たざるを得なくなってくるからカウンターとかで攻め込まれた時も痛い。
ダガーの超高速クリ枯れとかはそういうのも原因じゃないかなぁ？とか思ったり。
483 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:11:52.18 ID:wVHwgwH8
レイスはともかくジャイは呼びかけする人がいないと
効果的に出せないよね
484 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:25:55.09 ID:7bRRQc5s
ジャイって「ナイト足りてないのに･･･」「またスコア厨かよ・・・」とか思われてそうで出にくいんだよね(´･ω･`)
自分はだいたいレイスが出ると同時にジャイで出る。レイスで押した先のオベを壊せるかな～と思ってね。
ソーンは押すどころか東突破された敵を押し返すだけで完全に役立たずジャイで終わる事多かったけどorz
485 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:26:58.00 ID:U6sdIQX8
ソーンは敵ナイトが揃っていないならすぐに出して敵前線オベを折っちゃってかまわない
486 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:30:18.29 ID:Y+pt99Rj
さてさて、ダガー新配置アップされやがりましたよ。
ttp://upload.fewiki.com/src/1178518448905.jpg

この場合だと南東を安定して掘れるようにしないとだから以前にも増して死守度合いがアップしましたね
487 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:48:45.14 ID:EeXj5Cmo
ソーン攻め側は、初動で西が抜かれても我慢すること。
この状況で西に兵が向かえば、東は確実に破綻する。
488 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:13:24.75 ID:Drw8cy7p
ちょｗｗ
キンカとか崖下クリ絶対罠だしｗ

ダガーも中央と島両方を押さえないとまともに掘れないな…
前線で負傷後回復しに行くやつとかいるだろうし
崖上から飛び降りてパニとか狙えそうだ。
489 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:39:06.06 ID:8H2Hg8mw
てかクリ位置によっちゃ崖上から掘れたりするのかな？
490 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:54:15.55 ID:nLLUoQqj
ゴブフォ持っている限り目標を落とし続けそうなんだか・・・
491 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:56:51.72 ID:Nyy2UukL
>>486
吹いたｗｗｗ
島でのクリ回復ができなくなったわけだな
川の中なんてどう考えても罠だし

クノーラは面白いわ
今までの定番キープ位置だと防衛がクリ優位
攻撃側定番キプはやっぱE:1になるんかね
492 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:59:57.70 ID:7bRRQc5s
ダガーのエルゲブに援軍で参戦。
結果は防衛の勝ちだったけどこれは防衛かなり厳しくなった感じ。
今まではキプからクリへの距離があったから防衛は１本目中央寄り、２本目を中央に建てるのが間に合ってたけど
今回の位置変更でまず間に合わなくなった。
完全に歩兵能力で中央押し切れる状態じゃないと防衛で勝利は難しそう。
493 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:04:07.54 ID:7bRRQc5s
クラウス勝利。
レベルでは圧倒していたものの結果は３キル差くらいだった。
相手が西押した時に焦ってオベ伸ばして、それを折れなかったら負けてたかも･･･。
デッドもこちら側一色ってわけじゃないのに何が悪いんだろう。。
494 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:08:31.27 ID:WGmqJ9CB
結構なレベル差とウォリアーの数で有利なのにたった数ドット差の勝利ではあったが
まぁ勝てただけでも十分な成果さ
クラ、ダガ、ソーンは最近また勝率落ちてきてるしなぁ・・・
495 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:23:31.69 ID:YTq6qqgs
>>493
中の人のレベル
496 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:40:29.60 ID:Drw8cy7p
最近の昼って勝ててるん？
497 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:24:18.84 ID:z8HkdJvm
デッドランクに載るっても4k5dと0k8dとじゃ全然違うからな
クラウスだと領域が対等以上になってるかというところにも常に気を配る必要がある
498 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:28:32.61 ID:VSFwVcBC
ソーンに限らずどこでもそうなんだが、ホルのジャイ不足はまじ深刻だよな。

昔いた囮ジャイに対する反発と監視の悪影響だろうと思う。
まともなジャイもまとめていなくなっちまった。
晒しで叩かれてる某講師も確かこれの被害者だよ。
ジャイの有効性を訴える講習を繰り返していたがそれも囮ジャイ推奨講習として晒されていた。
それからずっと粘着されて折れたのか、今じゃすっかり空気みたいな歩兵専だし。
あの様見たら、ホルでジャイでるの怖くなるのわかるよ。

ジャイはタイミングが難しい召還だから、ある程度の失敗は多めにみるべきと思う。
499 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:04:35.54 ID:7bRRQc5s
ダガー・・・。
くそ・・・くそぉぉぉぉぉぉぉ。
すっげー悔しい｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡
500 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:07:49.75 ID:TRhOP0QA
>>498
言いたいことはわかるしほぼ同意なのだが、
変なのが来て荒れるからあっちでやってくれ。

あとどうでもいいけど召喚な。
501 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/07(月) 20:08:38.90 ID:NupiJvLw
ジャイがもっとうまく使えれば有利になりそうな戦いも結構見ますネ。

以前ある方とお話ししてる時に仰っていたのですが、
ジャイは前線から要請があったらその場の堀等ででもすぐ出すくらいでないと間に合わないと。
確かに、足が遅いですし、前線が押せているときにたどり着けないと仕事できませんし…。

しかし、一時期の「囮ジャイ」「ジャイ厨」等の風潮で、有効なタイミングでもジャイを避けてしまう人も多そうです。
実際私もジャイ出るのは怖かったり、銀行してるときにジャイ募集かけるタイミングを迷ったりします。

ですが、前線から要求があると「必要なんだ」という感じで、出やすかったり募集かけやすかったりするので、
押せそうな雰囲気の時は早めにドンドン要求を出していただけると嬉しいです。
私も前線行くときはその辺気をつけてみますネ。
502 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:09:29.68 ID:wVHwgwH8
言って聞かせてより前にやってみせなんだろうな
成功例を作ろうと頑張っているがなかなか成功しない
ダガーからソーン重視になってくれないかな
あそこにはＦＥＺの基本がつまっていると思っている
ダガーで勝てるようになるより応用が効くと思うのだけど
503 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:20:23.48 ID:gmNrzYm4
ジャイ以前にナイトがでなさすぎなんだよ
ナイト増えない、しかし敵はレイスジャイだしてくる、自軍ナイト消耗で護衛いない
それでジャイ出るタイミングを逸してしまうというケースが多い

古参がもっと積極的にナイトやってきゃいいんだが、
「俺様は上手いから歩兵、召喚は低レベルがやってろ」という風潮があって、
すると中低レベルも「俺も上手くなって歩兵専になるんだ！」と歩兵ばっかやるように
504 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:30:44.65 ID:z8HkdJvm
ジャイってのはタイミング計って出すというよりは護衛をしっかりつけて常に戦線にいるよう維持するもんだと
ドミの頃はそんな感じだったかな

FEZの基本はホーク地形だと思うところ
あそこはE4水際オベを廻る開幕のクリ回しから戦争が始まって僻地が常に動く良マップ
ソーンは横一線ベタっと戦場になって領域が動かない特殊地形かと
クラウスの方で領域を基準にした動きっての覚えて欲しい
カウンターで押し上げたあとのオベ建てをおろそかにしてるのが多い
クラウスで領域負けしてるってのはやること間違ってるというのを認識してくれ
作戦以前に歩兵負けで詰んでる場合が多いんだけどな
505 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:33:33.18 ID:shai/ok+
Lvカンストしたけど召還出てるぜ。ほとんどナイトだがな。
今後はジャイもレイスもキマもドラも出てみるぜ！
506 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:44:04.73 ID:qDcAIPKJ
ホルは召喚はよく出るって言われたりするけど、出ないときはサッパリ出ないな。

こないだソーンで、俺の最近お気に入りの高テンションな銀行が連続で銀行してて、焚きつけられるような感じで召喚で圧倒して連勝して「うおおお！」って時があったんだけど、
高レベルが流れてきて、召喚サッパリ出ずに歩兵でレベル差ひき殺し。
(レベル差の割に僅差で)勝ったけどなんか萎えた。
新規多いんだから高レベルがお手本見せてやろうぜ・・。
507 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:44:32.39 ID:/BVaJx/d
>>505
ドラはｄ　

とﾂｯｺﾐは置いといて
ジャイ厨だ囮ジャイだの批難が恐くて出れないなんてのは
結局自分で考えれない・戦況みえない奴
ジャイで出れないのが不味いのじゃなく
考えて動けないのが多すぎるのが根本
連携・歩兵配分・建築も同じ
508 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:50:08.26 ID:YTq6qqgs
ジャイなんかの召喚もいいけどさ、誰か皿の講習会開いてやれよ。
ダガー・クラウス・ソーンでLv勝ちしてても苦しいのはなんでだがわかってるよな?
なんであっちからばかりばんばんヘルやカレスが飛んでくんだ?ステップしたらジャベ喰らうのはこっちの前衛だけだぜ?
509 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:50:36.24 ID:7bRRQc5s
旧クラウス常勝時代は「もういいだろ」ってくらい出てたけど負けが混み始めて減ってきたな。
やっぱり心の何処かに「せめてクリ掘りで稼ぎたい・・・」ってのは絶対あると思う（実際負けが多いから責めてはいない）
ソーン開幕１０分キプクリ枯れなんかはまさにそれを象徴しているかと。
510 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:11:25.42 ID:Y+pt99Rj
だからこそ裏方も前線の動きも高Lvや経験長い人がいい手本になる必要があると思う
やっぱり後から来た人は前から居る人を見て育つわけだし
511 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:25:50.07 ID:6BQCYt+P
よーし、今日も掘り専するかー＾＾
512 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:29:03.25 ID:/BVaJx/d
>>508
相手皿が自由に動けてるのを
自国皿講習で解決すると思ってるｵﾏｲに初心者講習でも必要なんじゃね？
513 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:37:57.37 ID:YTq6qqgs
>>512
相手皿が自由に動けてるってわかってんじゃないw
スカもパニ厨ばっかでレインぜんぜん降らないし、短スカ使うならゲブのスカくらい働けって感じだがな。
すぐ側で味方がボコらてんのにまーだパニ狙ってウロウロしてるの見るとマジで殺意芽生えるぜ。

初心者講習会が必要な俺にどうぞご教授くださいな、>>512
どうすれば高Lv皿がまともな動きしてくれますか?
514 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:38:09.29 ID:shai/ok+
>>512
触んじゃね。それは毎日来てるネガ厨だよ。
515 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:44:48.16 ID:z8HkdJvm
ノイムエルの目標だから放置でいいんじゃね
516 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:51:29.56 ID:z8HkdJvm
ダガーゲブの目標ｗ
ホル周辺終わってるな
517 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:51:49.87 ID:Nyy2UukL
ノイムは放置でいい
ノイム以外の本土とりあえず魔茂呂卯是
518 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:53:53.47 ID:Nyy2UukL
そして目標みてふいた

ホルリンフォークなんかやってるから・・・
519 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:55:31.77 ID:ycqWwR1b
相手の皿が自由に動けてる→皿講習をやれ
って発想が飛び出す理由を早く教えてくれ
520 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:56:17.40 ID:1jtDQOc6
逆に考えるんだ
今回は目標を気にしなくてもいい
そう考えるんだ
521 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:56:43.70 ID:y79ydOpC
>>518
そして目標のためホルリンフォーク復帰させるのがホルクオリティ
522 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:08:08.37 ID:6Cfvrz5v
さっきのニコナ領域かっていても途中で諦める
んで、あっさり負ける
これがホルクオリティーか…
さすが30％は伊達じゃないねえ
523 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:12:07.25 ID:sE9EkVUQ
今中央はゴブフォ・カペラ・ログマールを取ってスピカ・ソーンに布告中ですね。
524 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:24:18.17 ID:NuJCvKjN
>522
ちょっと前のカペラは領域勝っててゲージ負けてる状態で、残り半ゲージからオベ折りまくって逆転したぞ
要はそのときの面子次第

そして>522もダメな面子の一人ってこった
525 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:38:33.47 ID:7bRRQc5s
ソーンは序盤リードするも中盤の召喚合戦になって惨敗。
オベ建て終わって前線に行くとナイト４～５、ジャイ２、レイスが大暴れ。
・・・・・・でも報告まったくなし。
援軍の人も言ってたがお前らそんなに報告するの面倒か？登録してＦキーたたくのがそんなに嫌なのか？
何故報告ができない。何故援軍要請ができない。
出てくるのは死に戻りの人からの「東崩壊しました。」

歩兵の強さ云々だけじゃなくてこういう基本的な事できないようじゃ永遠に勝てない気がする。
ちなみに最後まで発見報告や援軍要請は他国の方がしてました。
526 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:38:51.42 ID:shai/ok+
>>522
ぐだぐだ言ってる暇があったらその状況をどう覆せるか考えろよ。
愚痴ってるだけなら、お前は腕以前の問題だぜ？
527 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:40:31.66 ID:shai/ok+
>>525
全く報告なしって事はお前もしてないって事だよな？まずはお前から意識を変えろ。
528 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:41:44.64 ID:wVHwgwH8
>>504
基本がつまっているんです
どこに行くべきかデットに関係ない場所の移動
クリの動き、まとめた召喚の効果の現れ方
演習場としてここほどわかりやすくて簡単な所は無いと思います

ここで覚える事はどこでも使えると思います
クラウスやダガー、ホークよりわかりやすくて身に付くと思うのです
ダガーでもクラウスでも逆転の為の動きが効果的に出来ていない
それを学びやすい所がソーンだと思うのです

ホーク、クラウスだと単純で簡単だけど大事な事を学ぶ場所として難易度が高いです。
前線維持や領域確保だけで手一杯になって身について無い事をするには難しいと思います
529 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:43:30.23 ID:oKFhyHsj
>>527
525は、自分が前線に居なかった間の話な希ガス
530 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:45:06.63 ID:7bRRQc5s
>>527
したよ。前線に辿り着いて敵発見した瞬間ね。
キャラ特定されそうだけどその時はカセキャラの援軍で入ってた。
なのでホルからの前線情報まったくなしって事。
自分はできる限りで援軍要請や東西見て動いてたさ・・・下手だから力になれたかどうかはわからんけどさ(´･ω･`)
531 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:56:39.51 ID:shai/ok+
>>530
いや、援軍なら援軍と先に言ってくれ。
ホルスレだから当然ホル民だと思ったさ。スマン。
それに下手とかどうとかは関係ない。援軍に来てくれるだけでもありがたい。
良ければその辺はゲーム中の戦争が終わった後にでも指摘してくれると嬉しい。
俺からホル民に言っておくから。
532 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:05:05.81 ID:oHcwz1ik
何という目標GJ・・・
目標組も本土防衛組も乙でした
533 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:07:56.58 ID:8L7IutPw
今日は参加した戦争全部負けで、ちょっと凹みました
でも、普段できないマップでやれたりして、楽しかったですよ

目標参戦した方、GJです、お疲れ様でした
534 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:14:24.28 ID:OYLYDpXG
>>531
援軍っても>>530のﾚｽ、ＩＤからすれば普段ﾎﾙ民だけどその時はｶｾｷｬﾗで入ってただけ
複数ｷｬﾗ・垢取り放題なんだからもはや国括りなんか半分意味ない



はずなんだがﾎﾙが惨いのはｶﾞﾁだから困るｗ
535 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:35:18.32 ID:K+E4jFdV
わかった
今ゲブで育てるスカキャラ３５になったらホルにキャラ作る
俺が中央をホル色に染めてやろう
536 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:35:44.10 ID:f3yLVZ2c
今回のメンテでセノビア荒地の犬沸きが悪くなってしまった。
これからはキマの数が減る予感。
537 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:37:55.53 ID:KAKV+4WF
ホークで集めて配ってもらってるから安心するんだ
538 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:51:37.11 ID:tu8/6XDC
>>536
ゲブレイブンの犬鬼わきポイントもかなりわきが遅くなった
ホークの犬はかわってないのかな？
539 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:52:14.05 ID:BhHF1ZRB
戦争後はmobの沸きが早くなるけど
メンテがあるとリセットされる
540 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:52:14.94 ID:AyWlWNj0
ソーンこんどは歩兵不足すぎ
開始からナイト用でオベクリ不足で僻地堀が8人という多さ
歩兵不足なのでレイス連続で出てもすぐに殺されてたしオベ折られまくり
急に増えるその行動力はすごいけど、前線押されてたら動こうぜ
541 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:07:09.02 ID:tu8/6XDC
>>539
へ～そんなのあったんだ。知らなかった
542 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:24:11.64 ID:2otOuChl
ソーン黄色くなったよ(つД`)
543 ：289：2007/05/08(火) 02:46:13.48 ID:f3yLVZ2c
今のダガーで早速瀕死で最前線ｳﾛｳﾛな勇者様を発見。
範囲軍ﾁｬで「瀕死者は後退して回復だ！その間は元気な俺達が前にでる！」みたいにそれとなく指摘。反応ﾅｼ。
あれ？と思いながらも、次はTELLで「瀕死だとすぐ死ぬから回復しよう」と具体的に指摘。反応ﾅｼ、程なくして蒸発。
その後は勇者様はこっちの戦線に来なかったから、すぐに忘れた。

戦争終了後、やっぱりデッドランク…('A`)ｳﾞｧｰ
どうすりゃいいんだ。
544 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:50:19.56 ID:HdZW8YJs
お前等召還やるなよ！
俺が召還で使うクリが無くなるじゃないか！


って一回で良いから言ってみたい。
545 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:53:42.33 ID:tePjUc0q
>>543
そうは言うがな大佐、実際ホルで瀕死やスタンやRootの仲間を援護に来る奴ぁ50人に1人いるかいないかだぜ?
スタンに追撃で対応出来ない奴やスタンに毎回ウェイブ・通常叩き込む奴やRootにジャッジ・弓なんて日常茶飯事だぜ?

っつーかソーン本気でやばいヨ、おまえらもうオフゲーやってろヨ!ってな味方ばかりでマジ泣けてくるwww
ここまで団体行動できないやつは幼稚園からやり直してこいよ…。
546 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:57:07.58 ID:/MO1u40w
FEZなんて会話しないでも団体行動できるぞ
つーかこんなん団体行動じゃねえ
状況対応能力だ
547 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:59:09.76 ID:E/iVRTGk
いまふと思ったが、自分で考えて行動ってさ、
普段会社とか学校でやってるよな。

例外なやつが多いだけ？
548 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:03:52.28 ID:/MO1u40w
自分で考えなくても行動できるから
言うこと聞いてれば

で、FEZだと人の発言見てないだろ
そしたらひどいことになるよな
549 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:21:41.31 ID:zcfoUamT
援護来ないってレスをよく見かけるが、誰も援護しないからって自分も援護しなかったら悪循環だと思うんだ。
確かに援護は少ないかもしれないけど、少ないながらもある援護のお陰で俺も援護していこうって気分になれる。
味方を信じよう。不信感ばかりだと勿論相手も信じてくれない。
例え裏切られたとしても挫けず続けていけばいつか実を結ぶはずさ。
550 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:27:47.70 ID:tePjUc0q
>>549
そもそもホルにまとまりないのって古参が部隊内・同士でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮやってんからじゃねぇの?
他国の軍チャすげー楽しい内容でｺﾚﾌｲﾀwって感じだけど、ホルの軍チャって敗戦後に古参がgdgdくだ巻くだけですっげー感じ悪いからな。
晒しにスレにもあがってるけどプ○ムってのが特に痛いんだけど、総じて高Lv古参が口だけちゃんの低スコアなのは仕様ですか?
551 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:28:02.10 ID:PtDRz6aQ
ソーン、気合い入った奴等も来てくれてるんだけどなぁ・・。
552 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:37:21.51 ID:EZPvW28Y
>>550
そのすげー楽しい軍チャの他国ってどこ？
553 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:52:22.18 ID:QwZTiVdj
http://www.geocities.jp/tadabots/
FEZのツール・マクロ・チート・bot各種取り揃えてます。
5月8日更新。解凍出来なかった不具合を修正しました
554 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:22:43.39 ID:KAKV+4WF
てかホルは楽観視しすぎというか、なんか負けても　わーまけたー　見たいに適当にやってる人多い気がするよ
敗戦後にとかに、ここのMAPではこうしたらいいよ！　って内容言ってるのに何も反応が無いと言ってて無駄なんじゃないかと思ってくる
言っても無駄なら、わざわざ空気悪くしてまで言いたくないんだけどね。
誰かが言わないと誰も悪いところ気が付いてくれないでしょ。

まぁ、今回はここがだめだった。ここはこうすると有利になるMAPなので、次はこうしましょう
とか言ってたら、ネガネガしてないで、良かった所言った方がいいですよ
みたいに言われたのがショックだったんだけどね。
悪いところは黙認して、いい所だけ褒めたほうがいいのかなぁ･･･それとも何も言わないほうがいいのかなぁ･･･
指摘すれば空気を悪くすると言われ、何も言わなければ口出ししない脳筋と思われ･･
555 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:41:28.76 ID:ssdKnSzu
良い所だけ言っても他の悪い部分が多すぎてどう転がしても差し引きで－にしかならん
悪い所を指摘しただけでネガ発言だの寝言こく奴は単にネガ言いたいだけだろう
556 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:19:07.15 ID:iWw5rNEk
>>525
前も書いたけど
コントローラー使ってるからマクロ登録しているキーが無い
のかもしれない。ちょっと手ずらせばFキー押せるんだろうけどね。
557 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:40:22.12 ID:0xC6mQHz
援軍マクロいれてないや、手動
558 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:52:39.81 ID:1TmRe+gJ
もうコントローラーは卒業するんだ。
ASDW移動なんてすぐ慣れる。他FPSはこれがデフォ。
HOTキーできる数が断然多い。スキルをホイールで選んでると
他FPSじゃ、糞noob呼ばわりだぜ。
559 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:01:37.02 ID:qtmNS8Wk
>>558
FEなら別にスキルはホイールで選択も有りだと思うけど。
ぶっちゃけFPSの武器より入れ替え激しいし。
リロード、しゃがみ、伏せとかを素早くやる必要も無いから別にやりやすい方で良いと思うぞ。
ただ移動は色んなゲームで応用できるからキーボード移動にも慣れておくと良いとは思うが。
560 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:16:52.85 ID:0xC6mQHz
ホイール選択とか回すのずれそうでやれない俺
561 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:32:32.32 ID:1TmRe+gJ
スキル打たなくても、状況によって頻繁に次のスキル変えて
選択しておくような、プレイヤーが少ないんだな。
動画なんか見ても、バッシュ選択してたら、それ打つまで
スキル変わらないやつばっかだし。瞬間的にスラム、いやソニ、ん！スタンプ
みたいに考えてないんだろ。
562 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:39:10.68 ID:F97sGaKA
ホイール回すの慌てすぎて、バッシュしようかと思ったら
エンダーーーとかならたまに・・・ｗ
563 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:46:34.68 ID:AyWlWNj0
あるあるｗｗｗ
敵がよってきたのでウェイブしようとしたら詠唱押して
死んだりするのが多すぎる
564 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:32:54.56 ID:F97sGaKA
キーボードで選択したほうが、確実だし早いのはわかるんだけど
数字キー押した後、クセでホームポジションに手を置いちゃって
後ろに行こうとしたら、右に行ったりわけのわかんない事にｗ
565 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:35:03.80 ID:Uch3Ux7+
え？ホームポジションって小指から
左シフトAWDスペース
じゃないの？
566 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:40:15.96 ID:F97sGaKA
うん、FEZとかFPSとか、ASWD移動なゲームしてる時は
そこに指を置いてるんですけど、タッチタイプだと
ASDFがホームになるので、無意識にFのぽっちを捜しに・・・ｗ
567 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 10:58:46.48 ID:WcdrirLF
昼の部のぐだぐだっぷりにﾜﾛﾀ
568 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:06:43.80 ID:h8CzpnSp
昼の部ってなんか学生時代思い出すな
569 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/08(火) 11:12:53.52 ID:en7TgV6d
マウスのホイールの動きが微妙になってきて、スキル選択がしにくくなってきました(´･ω･｀)
数字で選択する練習をしてみようかなぁ…。
570 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:19:06.19 ID:d4LtWBFk
前線では移動キーから手を離すほど余裕がないんだが、ホイル使わずに
どうやって移動＆ステップと視点操作とスキルチェンジを同時に行うんだ？
571 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:28:40.51 ID:tePjUc0q
>>570
普通に出来ないか?
小指や人差し指で数字キー・ファンクション、薬指と中指で移動・ステップだな。
漏れはハイブリオリだから前線でバッシュ→ヘビスマ→スマのコンボ入れたあと持ち替えステップで回避するぜ?
つか装備変更モーションをステップキャンセルしてる人ってほとんど見たことないんだけど自己満なんかな?慣れればぜんぜん難しくないぜ。
572 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:30:35.49 ID:epsD2qr1
指は5本あるんだから
WASD押しながら数字キーくらい押せるよ
573 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:46:23.74 ID:nfHrL40Q
>>565
FPSとかやってるとそれだよな
俺はInput.ini弄ってShiftをお座りボタンにしてる（FPSっぽい）

>>570
つ[オートラン]
574 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:47:36.44 ID:NJJPcCgm
手小さかったりすると5~8辺りは厳しい
私はあんまり使わないスキル、落ち着いて使えるスキルを5~6に入れて
一番よく使うスキルを7~8に入れてマウスボタンに登録してる。
575 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:48:08.72 ID:nfHrL40Q
>>571
どんなに慣れても鯖とのPing次第で失敗することもあるから緊急回避用には使えないかな
ガドブレ入れてステップキャンセルしてトゥルーとかは結構使う
576 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:50:31.83 ID:d4LtWBFk
俺配置
薬指：AとQ、中指：WとS、人指指：DとE＋ポケット（FG）
小指はCtrl、親指はSpaceとAlt
ステップは専用キー叩くよりAD2回押しでするほうが多い

>>571
移動に指三本も使ってんじゃねぇっつーことか

>>573
オートランで長距離移動中にスキル変えるのは数字キーで出来そうだ
577 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:54:05.75 ID:NJJPcCgm
っていうか1スキルでも渡っていけそうな皿とかなら良いけど
ヲリとか短スカとかやるならホイールじゃ間に合わない気が。
コンボとかかなりシビアじゃない？ミスする事も有るだろうし。
578 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:02:53.83 ID:epsD2qr1
つねに常時3本指でおしてたら前進しか出来ないわけで、移動中でも指はどうやっても一本空く
というか、ポケット一指し指で使ってるんだから、スキル選択だって出来るじゃないか
7、8を押すときはWを中指から薬指に入れ替えたりする
579 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:12:48.32 ID:LBm+492J
>>577
羽根モードのマウスホイールだけど
コンボスキルは寄せて配置してるからミスする事なんてないな自分は
コンボがシビアとか低スペック低回線なだけじゃないのか？
580 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:21:24.45 ID:1OliW+6o
>>577
皿がお手軽なのは、そういうとこもあるね。
アイスジャベリンの上にウエイブ、下にファイアランスでも入れとけば
ホイールでも簡単に戦える。
581 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:27:07.97 ID:epsD2qr1
ホイールやったこと無いからわからんのだが、
オリはつらくないのかな、咄嗟にブーンにしたりスマにしたり
582 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:27:58.35 ID:Vdn4ckZd
多ボタンマウスで各ボタンにスキル割り振ってるから
一瞬でスキル選択が完了する俺の登場
583 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:33:47.56 ID:HjxutHmG
普通にFPS用コントローラを使えばいいのではないかと思った
584 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:01:14.81 ID:1OliW+6o
>>583
まあそうなんだが。キーボードにこだわる必要はなくて、
ホイール選択はいかがなものかってわけで。
585 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:10:38.31 ID:LBm+492J
実際瞬時にスキル選べたほうがいいのは確かだが
場面場面で使う選択肢に入るスキルなんて限られる
事前に予想してスキル選択しておけばホイールでも問題ないよ
ステップ中やスキルの硬直時等次の行動に合わせて選択していけばいい
そもそも何種も使いこなすほどPowの余裕なんてない
586 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:17:09.14 ID:NJJPcCgm
>>579
コンボっていうか状況次第で撃つスキル咄嗟に変えたりするし
ホイールじゃどうかんがえても大変そうだと思った。
ホイールでやった事が無いから実際やってる人の事は分からない。
587 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:17:25.03 ID:1OliW+6o
ホイールで満足してる人はいいよ。
スキルスロットが増えたり、他ゲーいったときに泣くだけ。
588 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:56:14.87 ID:0Ns8Tmfo
今日の昼目標はやってないっぽい？
589 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:57:16.28 ID:Xq5xSsGv
レイス落ちた・・・orz
すまんこ
590 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:17:26.07 ID:SzSW0xp3
>>588
今からどう頑張っても不可能
591 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:30:47.50 ID:d4LtWBFk
>>587
なんで泣く羽目になるのか是非説明してもらえんか？
ホイル使い続けることがそんなに別ゲーで不具合もたらすことなら
何があっても数字キーに慣れないと不味そうだ
スキルスロットが増える程度では特に問題感じないけどね
592 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:33:54.77 ID:NJJPcCgm
この先ずっとホイールでやり続けてれば泣く事にはならないと思う。
自動車の便利さを知らない人が自転車で遠出する事になったとしても免許取れば良かったと泣く事は無い。

ってまぁホイールが駄目って事でもないし、それでちゃんと動けてるなら別に良いんじゃない？
593 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:40:37.79 ID:0xC6mQHz
結論

やりたいようにやれ
594 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:47:18.08 ID:3/W1sY2r
今日の昼前のダガーでの弓スカ動画、スコア１位
再エンコされて画質悪くなって目が痛いけど勘弁してｗ
映ってないけど羽モード
http://stage6.divx.com/user/Esmeralda3/video/1221990/
595 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:10:05.44 ID:0Ns8Tmfo
課金様の弓カス動画にしか見えない
596 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:12:50.84 ID:425LwH97
>>595
記録動画として、じゃ？
597 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:23:07.24 ID:NJJPcCgm
これでカスレベルなら今頃ホルデインは最強国家になってると思うんだが
598 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:24:40.91 ID:cIF+McUa
>>595
課金するのが何が悪いのかと。俺も毎月のようにエンチャ課金してる。
タダゲー命も結構だが、課金してる人たちでがめぽの運営は成り立ってる事実もある。
そういう僻み方はどうかと思うぞ。
599 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:39:28.05 ID:yGKoKh/P
たくさん課金してもれつえええしてください。
ホルで課金してる人が増えるとそのぶん勝ちやすくなります。

あとスコアがいいことは現段階ではまったく自慢になりません。
ある程度のレベルまでは貢献度とスコアは一致してますが、スコアは現状では
どれだけ自分がわがままに動いてるかの指標にしかなってません。
600 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:43:09.68 ID:xB9BB6oP
なるほど、>>599さんのスコアは
ワガママ未満、ある程度貢献以上な訳ですね＾＾
601 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:47:04.48 ID:kUK4UTQV
誤解されると困るので
スコアが簡単に取れてしまうレインは打たないようにしますね＾＾；；；；
602 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:50:12.97 ID:HjxutHmG
最前線で敵スカ皿にレイン撃ってると嫌でもスコアが上がるけど、
これはわがままプレイなんだね。
てことは今後、弓はレイン禁止ということでいいのかな？
603 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:50:45.54 ID:IhOrgYsV
スコアがワガママの指標ってどんだけ歪んだ思考してんだよｗ
604 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:51:17.37 ID:WcdrirLF
レイン撃てよ
605 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:00:57.47 ID:cIF+McUa
>>599
課金するのは相手も課金してるから。そういう人たちと同じ土俵で戦いたいだけだよ。
特別俺ＴＵＥＥＥしたいわけではないな。
課金エンチャしてても、終始裏方・召還なんてのも結構あるし。
スコア＝我が侭はハッキリ言って当てはまらないな。なんつーひねくれた僻み方だよ。

あと別に課金してるからってわけじゃないが
Ｌｖ３０以降はリングでもいいからエンチャを推奨する。
ネガるだけじゃなく、本気で勝ちたいならね。
606 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:06:10.35 ID:5fUa0gea
なんで課金が悪いような風潮になってるんだよ
がめぽが儲からなかったらサービス終了だぞ
607 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:09:27.95 ID:rKPI2HWY
課金様とか言ってるとこから察するに
金の無い小中かNEETじゃないか？
608 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:11:24.24 ID:jS8jQJQe
国的にもがめぽ敵にも
課金者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無課金
だろ…常識的に考えて…
609 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:11:47.51 ID:yGKoKh/P
初期はオベ展開をいそぎ
銀行がいなければ銀行をやり
召還がたりなければ召還ででて
援軍要請にこたえて不利な戦場にいって前線を支える

やってる？とくにいまレインどうこういってる弓スカのみなさん？？


610 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:13:04.01 ID:/MO1u40w
エンチャが出たころから、エンチャずるいエンチャ汚い、
エンチャしてる奴は腕に覚えが無い奴、みたいな頭悪いこと言ってる奴はいるよ。
611 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:13:07.62 ID:eag3q3Ia
動画の説明がスコア一位の弓スカってなってるからスコア厨と認識されてるんじゃないか？

既存の二人みたいに
・戦争場所
・勝敗
・大まかな内容・考察
を、書いて、戦争内容を主とすれば良かったと思うんだが。

記録動画を撮ってくれるヒトが増えるのはうれしいな
612 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:14:07.98 ID:kUK4UTQV
だから言い方がひねくれてるってみんな言いたいんだろｗ
その動画見てないけど
素直に連帯とか裏方とかがんばろうぜでいいじゃんｗ
613 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:15:35.09 ID:883iMAGm
自分、ダガーとかソーンとかでエンチャしてレイン良く打つが結構簡単にランクに乗る。
俺TUEEしたい訳でもなく、単に前に出て皿地帯にレイン敷いてるだけなんだけどね。
ウォリが動きやすい用に弾幕しいてんのに、わがままプレイとか言われたら弓メインのやつやる気失せるだろ。

…話は変わるんだけど、上みたいな理由でよくウォリと同じラインに並んでレインしてるんだけど、
前に出てる分死ぬことが多いんよ、場合によってはK0D3とか結構ある。
こういうのって役に立ってるつもりで、役に立ってないよね(´・ω・｀)
614 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:18:49.59 ID:0Ns8Tmfo
課金様ってのは「課金してる俺たちがFEZを支えてる」とか真顔で言ってるアホのことね

「課金アイテムを利用したパワープレイにしか見えない」とだけ書いてもよかったんだが、
上みたいな良く分からん擁護が沸くことを想定して「課金様」と書いておいた
「課金が悪い」と誤読されるとは思わなかった、ここまでアホが多いとは…

俺も課金装備は4キャラ分買ってるが、だからといってタダゲーマー批判なんてしねえよ普通
エンチャとハイリジェハイパワポはイージープレイすぎて面白くないので使ってない
リングエンチャ使えば、普通にランクインできるしなぁ
615 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:21:20.56 ID:WcdrirLF
>>614
おまえバカじゃね
616 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:22:06.61 ID:rKPI2HWY
言い分は分かったけど
>>594に対してなんで課金様って出てきたんだ？
617 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:24:46.86 ID:epsD2qr1
より役に立つし、ガメポの為にもなるのはエンチャしてる人だけど、
ゲームバランス壊すのもエンチャだよな

エンチャがある以上、エンチャする人はなにも悪くないし役に立つけど
ゲーム的にはエンチャ自体は必要悪
618 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:31:06.83 ID:Uch3Ux7+
バランス取れない運営（開発？）がアホなだけだろ
ほんと身内同士で争いたい馬鹿が多いな
619 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:31:35.22 ID:d4LtWBFk
>>614
皆の参考にするので動画ヨロシク！
課金ありと課金無しで是非！！
620 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:34:36.21 ID:HjxutHmG
>>609
開幕に重要なポイントにオベ２・３本建ててから前線に行っても
余裕でTOP10に入るくらいスコア出るよ。レインは。
実際そうしてるし。
これでわがままとか言われたら、もうレイン撃たないか
ずっと裏方するしかないよ。

あ、なるほど。弓は裏方以外するなということですか？
621 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:41:16.43 ID:0Ns8Tmfo
レインレイン話してるが、>>594の動画をまともに見たヤツは俺くらいなのか？

劣勢でもまったく声出さない、スタンした敵に毒矢・パワシュして味方ヲリがヘルられる、
敵ヲリまったくみない腐った立ち回り（ハイリジェネなかったら5デッドコースだろあれ）、
一番ひでぇのが隣で敵に襲われている味方がいるのに、スルーして敵集団にピア
レインだけ撃ってる弓スカの方がまだマシだと思うよ、あれなら

とりあえずあの恥ずかしい部隊名はどうにかしてくれ、ホル民として迷惑だ
622 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:43:42.34 ID:IhOrgYsV
俺はどこの誰だか分からないID:0Ns8Tmfoこと神プレイヤー（仮）より
>>594を支持するよｗｗｗｗ
623 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:49:58.59 ID:DnwdL8iC
つーかハイリジェ前提のパワープレーの何がいけないの？
エンチャハイリジェ使わないデッドランカーの数倍役に立ってると思うんだが
624 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:51:52.96 ID:/MO1u40w
東エル北ゲブ討伐隊だかなんだかは止めてほしい
625 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:52:26.10 ID:d4LtWBFk
>>621
んなことはどうでもいいから、動画撮って観せてくれ
課金装備なんてツマンナイなんていえるほどのランカーの動画
これは間違いなく何かの役に立つだろうから頼むぜ！！
626 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:53:06.72 ID:0Ns8Tmfo
つーかジャイ厨の何がいけないの？
クリスタル使わないデッドランカーの数倍役に立ってると思うんだが
627 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:55:42.11 ID:cIF+McUa
>>614
＞エンチャとハイリジェハイパワポはイージープレイすぎて面白くないので使ってない
いやいや、お前本当に前線に行ってんの？
ホルではエンチャしてても常に前線張ってたら結構キツイぜ？
それでイージーとか、どれだけチキンプレイしてんだよ。
つーか、矛盾だらけのこの一文で見栄張って嘘ついてのがバレバレだぜ？
アホアホ言ってすげー必死だし。
それに俺はタダゲー批判はしてないぜ？それも結構だと言っている。
ただタダでも勝ちたいならリングエンチャをオススメする。

>>617
タダでもLv30-40、それ相応の装備、リングエンチャ、ハイリジェ＆ハイパワポで
課金エンチャにも十分対抗出来るだけの状況が出来上がる。
多少のプラスαは長時間プレイ出来ない社会人プレイヤーその他課金者の特権でしょ。
課金者は時間をお金で買ってるんだから。
それでパワーバランスがどうとかの議論は眉唾すぎる。
628 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:57:12.54 ID:yGKoKh/P
>>620

弓は裏方以外するなということですかとか、なんで極端にとるんです？
ではこちらも極端にとりますがオベ３本建ててあとは銀行も召還も援軍要請も
ひとまかせでひたすらレイン撃ちまくりですか？
弓スカ全員に言ってるわけではなく620個人に対して答えますが裏方以外
しなくていいんではないでしょうか？

あくまでスコアはわがままの指標になってるといっただけでスコアの高い
人から順番にわがままとはいってない。自分でベストだと思う行動をとって
その結果ランクインなら胸をはればいいだろ？ただ現状ランクインするほどの
スコアを、狙ってとりに行こうとすると、どうしても裏方をまったくしないで
まっさきに有利な戦場にいってもれつえええすることになる。そしてそうやってる
人間に裏方をやっている人間はどうしてもスコアでは勝てないということ
を言ってるだけだ。
629 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:59:05.04 ID:883iMAGm
>>623
同意。
課金して前に出たい、活躍したいって人多いんだしエンチャハイリジェつかってる人は
露骨なデットランカーより役にたってると思う。
露骨なワンマンプレーに走るのはどうかと思うけど、それで戦局変わることもあるしね。

>>626
良いタイミングで出てくれるなら歓迎。
変なタイミングで出るならいらん。　折るものないのに出るとか訳が分からん。
630 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:59:42.00 ID:Lsx7eeLO
>>591
遅レスだが、ハイブリヲリなんかの動画見ると、通常はもとより
スタンプやガードまで削れてるんだ。そこでスロットが増えると
当然諸々入るだろ？
そこでバッシュしました。追撃期待できん、ｐｗねえ、そこで何個も下の通常を
くるくる回しておｋと思うなら何も言わんよ。
いつ吹き飛ばし食らうか分からんのにな。

後、他FPSについては大抵スキル変更（武器変更）時にグラ変更の隙が出る。
これをホイールで3つも4つも次の武器選んでたら、話になりません。

すれ違いなんで、この辺にしときます。
631 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:10:15.15 ID:jS8jQJQe
なんかハイリジェエンチャしてない事で、変な優越感を感じてる奴が居るな。
どうせクソスコアになっても、
他の奴はエンチャハイリジェだろ？俺はしてないから俺のが強いな＾＾＾
とか言うオナニーの免罪符にしてるだけだろ。
632 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:10:27.81 ID:eag3q3Ia
前のニコナ・ダガー動画あげた弓の時は批判レス付かなかったのに今回は荒れるなぁ…
633 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:15:19.00 ID:3/W1sY2r
動画上げた本人だけど何故かエンチャ論になってて驚きｗ

戦闘に集中してると無言になるのはどうしてもありがち
この戦争でヲリ全く見えてなかったってのは動画の最初の背中から餅つきされたとこと最後の崖から滑ってスタンプされたとこくらい
あとは見えてないように見えるかもしれないとこも本人は見えてます
ピアは数えるほどしか撃ってないけどどこで621の言ってる状況で撃ったかよくわからんから何分くらいか教えてくれないか
634 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:19:21.16 ID:epsD2qr1
>>627
そういう特権はなくして、差は極力小さく、むしろ無くした方がゲームとしてはバランス取れる
ってのが、俺の持論なんだ。
ここらへんはどの程度の公平性、競技性を求めるか、によるけどな
アイテム課金になった以上、昔の月額に比べれば公平性が失われるのはしょうがない、だから必要悪
まあ、エンチャについては時間をお金で買ってるんじゃなくて、強さをお金で買ってるの方が意味合い的には正しいと思うよ
時間をお金で買うのは経験値の書系だね

別に課金者否定してるわけじゃないよ、俺だって課金装備に毎回エンチャのハイリジェ使用だし
いまのゲーム性ってのは、ある程度バランスブレイクしてoretueeeで楽しむのが正しいように調整されてると思うからね
635 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:20:08.41 ID:HjxutHmG
>>628
あなたが始めからちゃんと書けばこちらも嫌味なんて書きませんよ。
自分に関して言えば、裏方召喚しかしない時もかなりあります。
先ず自分の書き方を見直すことをオススメします。
636 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:24:13.94 ID:yGKoKh/P
裏方召還がんばってください！自分もがんばります！！

見直すってこうですか？わかりません！！（＞＜；
637 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:26:02.89 ID:kUK4UTQV
どこまでクズなんだこいつｗ
638 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:27:18.66 ID:d4LtWBFk
ところで今ここに何人くらいホル民いるの？ｗ
639 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:31:32.28 ID:0xC6mQHz
ジャイの上手い下手は出るタイミングを見極められるセンス

俺には無理
640 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:31:58.72 ID:EZPvW28Y
１～２人ぐらいじゃねえの？

って書く俺も他国民ｗ
641 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:32:36.94 ID:/MO1u40w
アタックガードレスレスエンチャで
リジェはできる限りリング
装備は最初に一式揃えて終わり
月2000円には間違いなく収まる
642 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:35:05.98 ID:ssdKnSzu
その動画
エンチャとかの以前に戦線の構成人員が貧相すぎてどうにもならん的空気が漂いまくりで泣いた
643 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:36:44.80 ID:/MO1u40w
ところでダガーはクソマップだと思う
644 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:41:57.45 ID:jJr6IFVk
クリ配置変更は行ってないけど、糞マップって程でも無くない？

他国にキャラを作って色々と戦争をしてみたけど、ホル本土の玄関マップは
クラウス　ダガー　ソーンで、玄関先の中央マップがホーク、ニコナで良い環境なんだよね。
エルはクノーラ、ドランゴラ。　ネツはシュア、エルギル、ドランゴラ。　カセゲブは玄関前にゴブフォときてる。

ってことで、他国民でホルスレを見てる人、ホルに移民してきてください。
645 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:47:36.99 ID:2o4VHuz/
>>638
ホル民いるよ
面倒くさいから見てるだけですがな
646 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:03:30.16 ID:3QyTlu4t
>>644
いやな、MAP的にとてもいいことは昔からわかっているんだが・・・
精神的に耐えれそうにないんだ･･･
647 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:07:34.23 ID:/MO1u40w
ダガーは
ぺったんたんたもちぺったんヲリ
レインピア厨
オスワ＝リ＝ジャッジ
と範囲攻撃天国すぎて困る。
ドランゴラ、シュアあたりもそう。

狭い場所で戦うのつまらんのんじゃい。
クラウス東とソーンは楽しいよ。

ニコナでも居るんだが崖際から上下に範囲攻撃だけしてる馬鹿
死んで
648 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:10:22.89 ID:UK70RYXL
ダガーは改変MAPの中では一番面白いと思うよ。
崖登りを駆使して引っ掻き回すのがとても面白い。
649 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:17:00.55 ID:0Ns8Tmfo
>>648
クリ位置変更で東西島の重要性がダウン、中央大激突のクソマップ化したが
650 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:32:55.58 ID:eag3q3Ia
クリがなくなったからって重要度は変わらないでしょ。
島と中央取らなきゃ領域確保できないのは変わらない。

クリ回復で油断してる敵に、崖登りで奇襲わはー☆ができなくなっただけ。
651 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:37:57.07 ID:2otOuChl
・ダガー
今までの「何となく攻め有利」から「攻め有利」に変更。
攻め、防衛とも目の前にクリがあり、今まで攻め側唯一の欠点だった「開始の１本目が防衛に勝てない」が消滅する。
注意すべき点は歩兵能力で負けていると川の中からの回復クリも期待出来ない為、本陣側クリ２本がする枯れる事なので
クリ運用は限りなく無駄を避けた方がいい。
攻め側は勝つ為だけなら猪突猛進せずに中央放棄、東封鎖＋維持の領域ダメだけで勝てる。
東島に敵オベが建った場合はジャイでありがたく破壊させて貰おう。
最重要ポイントは無理に領域を稼ごうとせずに敵ジャイの砲撃可能範囲を避けてオベ展開する事。
もしくは川の中等の撃ち辛い場所へ建てる事。
完全に守りに入ると敵は東から突破をしようとしてくるので西で牽制をしていく必要がある。
前述のオベ注意と重なるが、西の島にはオベを建てずに手前橋の横の川の中にオベを建てる事。
これでカウンター時のリスクを限りなく減らす事ができる。
防衛側は領域負けが厳しい為、西の先に必ずオベを建ててくるのでジャイ＋歩兵、可能ならレイスも付けて１突破で１～２オベ
の破壊を目指そう。

・東の壁やピア等での維持
・中央への猪突猛進でのデッドランカーズ量産阻止
・オベ位置への注意
を忠実に守ればよほどのレベル差がない限り攻めは勝てそうです。
652 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:05:17.08 ID:iWw5rNEk
またスコアスコアの前線前線の裏方裏方ですか。

ぶっちゃけ裏方行くか行かないかはDeadとの兼ね合いだろう？
コスト残ってて死なないならわざわざ裏方しに戻らないよ。
結局Deadが多いとスコアも出ないんだ。最初からデッド少ないチキンより
デッドを減らしていく脳筋様の方が後々伸びてくると思うぜ。
んで、死に戻ったとき丁度ナイトや堀が足りない場合出るって感じかな。
653 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:29:46.38 ID:HdZW8YJs
>>652
俺は最近騎士しかやってないよ。
騎士って頑張り出すと、奥が深いから面白いんだぜ？
654 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:36:52.60 ID:cIF+McUa
>>652
最初から裏方・召還をやるって選択肢は無いんですかね？脳筋様は。
銀行なんて以ての外なんだろうな。
そういう自己満プレイばっかしてるから嫌われるんだろ
655 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:40:03.13 ID:2otOuChl
どれが正しいかはわからんけどね。
死に戻った時の状況で召喚裏方に入る＝死に辛いスカサラが残ってヲリがナイトで出続けて前線崩壊が
中盤～終盤崩れるソーンやクラウスに多い負けパターンかなぁ。
前線から歩いて戻ってきて召喚しろってのは難しいのはよくわかるけどね。
ちと職差別になりそうだけど短剣スカ、雷皿は他職より召喚で出る必要性が高いって自覚しておいてくれると
ありがたいんだよねぇ。
いてくれるとありがたいけど、いなくてもなんとかなるのが残念ながらこの２職なわけで・・・。

死んだら召喚じゃなくて、最初は掘り→召喚で死んだ時にナイトが飽和してたら（んな状況見た頃無いけどさｗ）
あえて歩兵で戻るくらいのつもりでいてくれると・・・いいんだけど無理だろうなぁと自分でも思うｗ
656 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:53:37.49 ID:IhOrgYsV
居なくてもなんとかなるのはどう考えても

特攻蒸発ヲリ　と　弓カス
657 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:00:28.32 ID:OYLYDpXG
職関係なく
廻りをみれないnoob

ｸﾗｳｽで初心者用Tipsを流してくれてるのに対して
>>594の数字違いｷｬﾗが的ﾊｽﾞﾚな煽りいれて馬鹿さ加減披露しててﾜﾗﾀｗ

658 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:07:38.00 ID:HdZW8YJs
>>633が凄く言い訳多くってﾜﾗﾀ。
どう見てもスコア１位の自慢にしか見えないのだがｗ
659 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:20:21.94 ID:SSD2ajKs
>>657
自己顕示欲が過剰なのかもな。

動画を上げて何かを提案するのならともかく、
｢スコア一位取ったよー！すごいでしょー！みんなみてみてー！｣
な全く中身のない動画だもんなぁ。
文句を言われても仕方がないよ。

>>633辺りでも、言い訳ばっかりせずに無視するか、
上辺だけでも同調しておくなりなんなりすれば、当人に対する心証も変わってきてたのに……。
なんというか、人生損してるよな。
660 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:23:33.06 ID:0Ns8Tmfo
神プレイヤー（笑）のID:0Ns8TmfoがID変えて動画主叩きしてるｗ
661 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:23:53.64 ID:3/W1sY2r
弓が下手とか一時期話題になってたからピア厨でなくてもスコア出るぜってとこでも見てくれよｗ
662 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:27:42.84 ID:SSD2ajKs
>>661
＞弓が下手とか一時期話題になってた
なってたっけ？
663 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:33:33.68 ID:0Ns8Tmfo
言い訳がないと何も出来ないんです

スコア稼いで俺SUGEEEEEしたけりゃこれでも読めば
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=312
664 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:35:57.23 ID:ssdKnSzu
>>660
これはひどい
665 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:46:21.66 ID:iWw5rNEk
>>654
アンカーをしてない俺も悪いが、動画の話として
スコアを稼いでいるという前提から外れているじゃないか。
どちらかと言うと俺は裏方、銀行の方が好きな体質だし、1Deadしたら大半ナイトになっているよ。

あと、最初から裏方をやる！と決めて戦争をしないで欲しい。
キープクリに15人とかいたら3個渡してすぐ前線に行くよ。
で、コスト切れるまで生き延びて死んだら堀召還銀行だ。
臨機応変なのが大切だろう？
666 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:05:48.87 ID:vMA9KIap
コントローラー使用時もキャンセルボタン＋何かでマクロ振っとけば余裕
667 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:17:55.77 ID:+cBQuJ97
コントローラーのボタン設定だけじゃきついから
iniからいじっっちゃってるなぁ
とりあえずスキル選択降順だけじゃきついんで昇順を使えるようにいじってしまった
668 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:27:07.17 ID:GSRfTuew
緑バナナから移住してきました。
見せて貰おうか、両手のｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾓｰﾄﾞとやらを！
馬鹿にしてる訳じゃないし
やるからには全力でがんばるぜ！
669 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:27:50.29 ID:vMA9KIap
PT組もうか
670 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:29:38.87 ID:qST5BkuS
>>668
ソーンで1戦終えた後でも同じ台詞が言えるかな？ｳﾌﾌﾌ
671 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:33:58.58 ID:GSRfTuew
>>670
カセもハードモードって言われてるらしいが
特に辛いと思った事ないし
挫けはしないと思うが…
サラ大国エルソードｵｿﾛｼｽ
672 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:37:16.56 ID:vMA9KIap
カセはハード
ホルはアルティメット
673 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:40:30.93 ID:CdMeBKOI
たとえスコア厨でもホルの中～下層の空気のようなやつらより
マシだと思う俺ガイル
低与ダメ低KILL高DEADの空気以下のヤツもいるしなorz

実際これくらい動けるやつが多数ならホルはここまで弱くないしなぁ。

あと、戦争でもっとも必要なやつは上手いヤツじゃなくて強いやつな。
たとえ上手くてもエンチャしなくて、ほかのやつより貢献度が
下回るなら上手いだけのやつよりエンチャしてTUEEEってやつの方がいい。

それにしても今日は中央に領土あるし調子良いな。
明日もこの調子でいきたいものだ。
674 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:41:37.37 ID:TG1NaP4K
ｽﾏﾝ、たった今中央の領土全部なくなった(´；ω；`)
675 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:42:07.41 ID:qST5BkuS
先生、黄色が消えました
676 ：既にその名前は使われています ：2007/05/09(水) 00:42:09.43 ID:Vic9QsXH
ホルって開始１０分の時点でゲージ負けしてること多いよな。
高Ｌｖのガチンコでもほぼ必ず序盤は負ける。
勝つ戦争はそれを逆転してるが、この序盤のゲージ減りをなくせばもっと楽に
なると思うんだ。

突撃してるのが多すぎじゃね
677 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:44:31.50 ID:TG1NaP4K
序盤のゲージ減りをなくす為の手段を取ろうとすると今から始まるクラウスみたいな状態になる。
サーチしてみそ。









だから集まりすぎだっつーの(;´Д`)
678 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:48:04.46 ID:vMA9KIap
最初にキル負けしすぎなんだよな
本人たちは「ここで維持しないと！って気分なのかもしれんが
死んだら余計酷いことになるのがわからんのだろうか。

流石に一人で戦ってるうちに囲まれたとかは仕方ないが
団体VS団体で数に差があるならとりあえず逃げれ
679 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:49:29.54 ID:qST5BkuS
開始直後
[○：○]敵発見
～に倒されました
～に倒されました
～に倒されました
全部ホル側なんだよな
680 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:49:30.51 ID:FGEh0C6i
>>676
たまに見るパターンは

・初動の人数配分が悪いことが多い（ここまでは他国でもよくあること）
　　　　↓
・人数劣勢でも数人がそのまま突っ込む（他国は全員で引きながら戦うことが多い）
　　　　↓
・それを見ていた人が援護しなきゃいけないと思い突っ込んだ人を
　サポートできる位置まで突っ込む（劣勢なのに自軍の最前線がそこになる）
　　　　↓
・結果敵に飲み込まれてその戦線の半分以上が逃げ遅れる

開始3分で1/10くらいゲージが減ってることがあるのはおそらくこれが原因ですね。
その戦線で気づいた人が「人数劣勢だから引き気味で戦おう」みたいなことを言えばこれは減るかもしれません。
681 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:02:02.19 ID:2kcCxGps
劣勢な時にそんなタイプしてる余裕はない
黙って連携しながら死者を出さずに少しずつ後退して援軍待つだろう、普通
682 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:13:26.54 ID:FGEh0C6i
>>681
確かにPCのスペックが高めだと集団の先頭に居ることが多いですね。
敵とぶつかる前に人数少なめだったら「こっち側人数少なめだから注意」あたりを言っておけばいいのかな？
683 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:14:31.37 ID:qG0/ttca
>>673
常時ﾗﾝｸｲﾝのｽｺｱﾗｰならな
動画の奴は0.5ｹﾞｰｼﾞ差で勝てるレイプ戦で　今までにないｽｺｱでちゃった！ってだけだろ
>>657でのｸﾗｳｽではクリ含め何のﾗﾝｸにも乗ってなかった
軍チャで馬鹿さ披露してなければまさに空気な弓ｶｽｗ
684 ：既にその名前は使われています ：2007/05/09(水) 01:22:23.76 ID:Vic9QsXH
劣勢な時こそ何をすべきかを伝えないと被害が拡大しちまうからな

気がついた人が後ろに向かってオート移動してる間に打って範囲軍チャで伝えて
打ち終わったら援軍要請マクロ垂れ流しながら今一度前線戻って引きながら戦うのがベスト。

とにかくこの序盤の差が士気にも大きく影響するから気がついたら皆で伝えてこうぜ
685 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:26:06.60 ID:K5XVsJVB
クラウスは前回の目標戦みたいに部隊が3~5名くらいで守っててもらえれば
東西への人数が増えていいのにねえ。
あの時の敵はアホみたいに中央押してて、
こちら側は少数にて待ちガイルで迎撃してたみたい。
で、その後東西押しまくりで楽々勝利だったぜ
686 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:12:16.02 ID:KcbiFVbn
その次の通常戦でもやってたな。
敵の壁が建ったのが幸いしたぽいが、それにしても…
あそこの部隊の連携は一体どんだけクオリティ高いんだｗｗｗ
687 ：Natadecoco：2007/05/09(水) 02:40:10.87 ID:YGKYE0Z2
名前入りでの書き込みで恐縮ですが(´・ω・｀)、

高レベルが集まって取ったマップは、取った後も防衛もしませんか？（最低でも一回）
前々から感じてた事ですが、目標などを高レベルで轢き殺して確定した後はしらねーよな風潮も嫌いだし
先程のニコナも高レベルの数に物を言わせて取って、その後の防衛は完全にレベル負け。
同じマップの連続で飽きるのかも知れませんが、出来れば攻撃→防衛はセットでやってみませんか？

688 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:49:54.01 ID:7szU/EG2
>>687
目標後のは自分は気にならないな、それが全達成後ならいいけど
目標後の防衛は同じ所が目標になって防衛が必要になった時の為に練習しませんか？
といえば賛同してくれる人がいるかもしれないですね

後全体の問題などを見るために動画を上げてくれる全ての人に感謝します
これから上げようと思っている方々期待しております
うまくいった時もそうでない時でも見るべきは他にも沢山あるので楽しみにしています
糞スペックで動画が取れず申し訳ないです
689 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:54:02.78 ID:FGEh0C6i
>>687
高レベルは分散させたほうがいいっていう意見もあるからその辺りは難しいですね。
目標を取った後はしらねーよではなく、さっきのニコナ後ならホルの中央玄関口の防衛等
他のところに行ったほうがいいと思っている高レベルの人も多いのかもしれません。

目標にはあまり参加しない中レベルですが個人的には攻撃と防衛両方やるのは経験になるとは思います。
後、ここを見てる人は多くないと思うのでやるなら戦争終了後に軍チャで言ったほうがよさそうですね。
690 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:15:12.51 ID:c5Zdezd/
とった後すぐ取り返されちゃうのが今のホルだし、「守ろう！」っていう意識は欲しいよね。
たまにとったソーンとかメンバーがらりと変わっててカナシス。
691 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:37:25.01 ID:BsNbOOYo
>688
前から動画撮りたいとは思ってる者です。
今さらそんなことと思うかも知れませんが
何か必要なソフトか機材ってあるんですか？
できれば教えていただきたいです
692 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:47:40.95 ID:c5Zdezd/
フリーソフトであるよ。
Fraps
693 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:54:16.58 ID:JTgkdHRD
あの動画今更見たけど、全員影詳細って凄いな。初めて見た。
いいスペックのPCなんだろうな。うらやましい。

あと、蜘蛛矢がスロットに入っていないことに驚いた。
自分はヲリ相手の自衛等々に必須なのだが、実際使っている人は少ないのかな？
694 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 05:24:05.45 ID:/VJWwbUp
私も頻繁に使ってますね。
最高Lvの鈍足効果になので、愛用させてもらっています。
695 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 05:42:47.07 ID:2kcCxGps
9本の矢を使ってるが頻度だと

レイド＞レイン＞イーグル＞トゥルー＞パワシュ＞ブレイズ＞蜘蛛＞ピア＞毒かな俺は

正直どの矢も非常に使える
惜しむらくはスキルスロットが8個で１個スタメン落ちすることだな
俺は毒が基本スタメン落ちで必要な時だけ入れ替えてる

ってか蜘蛛まじでつえーよ、あてにくいけどあたればえげつない
696 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 05:56:40.11 ID:Re6d+Rxd
>>693

E6600
メモリDDR2　2G
げふぉ　8800GTS

でも影詳細するとカクつく気がする
697 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 06:21:07.02 ID:/VJWwbUp
>>695
殆ど同じですね。
私の場合は
レイン＞トゥルー＞パワー＞スパイダー＞イーグル＞レイド＞ブレイズ＞毒＞ピア
です。ピアは覚えても居ませんけどね。片手に接近されたときのためにガドブレ覚えてます。
698 ：記録動画：2007/05/09(水) 07:37:06.46 ID:FGEh0C6i
目標のニコナに行ってきました。

ttp://stage6.divx.com/user/Miruru/video/1222915/

自軍かなり歩兵勝ち。あまり参考にはなりません。
南東・北西共に序盤南東過多だったこと以外は途中で少しカウンターが来た程度でした。

撮影者はあまり仕事できていません。周りが強いと楽ですね。0Deadは久々です。

ちょっと別キャラ育てることにしたのでこのキャラは気が向いたときやるくらいになりそうです。
たまにやるとは思うのでそのときは動画上げますが頻度は減りそうです。
なので他にも動画あげていい人募集中ですよ！

>>691
動画撮影に興味があればここの>>2-11までのテンプレが撮影ソフトからステ6へのアップまで載っていて詳しいです。

【動画】ファンタジーアース動画スレ No4
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1177913596/l50
699 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 07:49:28.92 ID:7szU/EG2
>>691
動画録ろうと思おうともしないスペックなんで対戦相手に迷惑がかかりそう他の方が言ってるソフトしか知りません
すいません

自分はずっとパワシュがスタメン落ちだったのですが評判いいようなのでピアを落としてパワシュにしました。
仲間をスタンから助ける事を放棄した背徳感があります
パワシュもそんなに使わないけどピアは一度も打たないことが多かったので使うときだけ入れ替えてます
表にすれば
レイン＞イーグル＞トゥルー＞レイド＝ブレイズ＞毒＞パワー＞蜘蛛＞ピア
頻度はこんな感じです

毒より入れやすいので火矢を使っていますが燃えてる敵が少ない気がするので毒にしようと思う事が少ないです
700 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 07:57:29.85 ID:knRjGErf
ホル歩兵強化対策

・部隊でwikiの読み合わせをし、チュートリアルで訓練する。
・チュートリアルで他の部隊との歩兵訓練をする。
・部隊に所属していないプレイヤーを積極的に部隊に入れて、FEZの戦争の基礎を教えてあげる。
・オベ建てなどの建築講習を行う。

部隊での訓練は最低週１～２回はやってもらいたいものだ。
また、部隊に所属していないプレイヤーの質がかなり悪いから部隊勧誘も必要だなと思う。
HP減ったままキプクリで回復し、「ここで回復しないで僻地クリで回復を」と言ってもシカトしてる
のかログ見てないのか、きっちりキプクリで回復してくれるのが部隊無所属プレイヤーに多い気がする。
部隊に所属すれば会話するだろうから、雑談に時折Tipsを混ぜると効果的だと思うわけだ。

この時期、GWで試しにFEZやってそのまま続行している新規も増えてるだろうし、新歓キャンペーンでも
しないか？
701 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:25:09.07 ID:U+WKkjeH
>>594に言えることは下手糞だってこと。
皿・弓でスコア25000以下は普通だから。
とりあえず両手で15000超えた動画貼ってくれ。
702 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:32:11.42 ID:FGEh0C6i
>>700
ゲブでは5vs5の部隊対抗戦（1部隊から何チーム出てもOK）でNo.1決定戦みたいのがあったらしいです。
部隊勧誘が進んできたらこういうイベントもやると盛り上がるかもしれません。

でもまずは戦争の基礎がわかってない人たちの底上げが大事そうですね。
703 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:35:28.93 ID:iXqGxOOS
件の部隊連合を使って部隊交流模擬戦をやればいいのにね
704 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:38:53.02 ID:daLk6+qe
>>701
とりあえず
>皿・弓でスコア25000以下は普通だから。
って言ってるくらいだから、そらもう凄い上手いんだろ？おまいさん。
せっかく上げた動画批判する前に自分の動画でも見せたらどうかね？
皿弓で常時25000出してる人なんてそう居ないと思うがね。
705 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:42:44.68 ID:KEpMkzt7
とりあえずそろそろ片手大量ひき殺し作戦は自重したほうがよさそうだな
テストサーバーの内容が出てたが仮に変更内容無しで適用された場合には間違いなく通用しなくなる
706 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:44:28.69 ID:knRjGErf
今のホルって、各部隊と無所属プレイヤーが点になって散らばってる感じがするんだ。
それらをつなぎ合わせて戦力の底上げや援護が必要なんだと思う。

部隊対抗戦とか良い案ですな。
ただ、戦うだけでなく、良かった点や悪かった点を振り返るってのも重要だと思う。
夏にもまた新規が入ることだし、新規や、既存高レベルの底上げの仕組みをなんとか
作りたいものです。
707 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:45:30.10 ID:iXqGxOOS
スコア話になると>>704みたいな定型文煽りが絶対沸くなぁ。

>>594は正直スコア稼ぎ中心で、弓スカとして手本になる動画じゃないと思うし、
20000前後なら範囲連打すれば苦労なく出せるわけで、「普通」というのも間違ってないが。

せっかく動画を上げてくれた…？
「僕のスコア凄いよ！見て見て！」と押し付けられただけなのに良くそんな好意的解釈できるなぁ…
708 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:59:17.64 ID:daLk6+qe
>>707
すまん、自分の書き方もよくなかった。
>せっかく動画を上げてくれた…？
恥忍んであげたのか、俺TUEE見てほしくて上げたのかって捕らえ方は見る側の自由でしょ。
悪い点だって分かるし、707氏の言うようにスコア稼ぎのスタイルが悪いのであれば、
反面教師と見れるから上げてくれるのは歓迎っていいたかっただけ。
言い方悪くてごめんよ(´・ω・｀)

んで、確かに上手い両手の動画は見てみたいな。
まえに貼られてた別鯖ホルのダガー両手は上手いと思って参考にしてるし。
709 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:01:07.14 ID:7szU/EG2
前スレで動画を沢山とって集めて全体の問題点を把握しようと言う流れがあっての動画アップですから
動画とってスレでアップなんてご存知で無いかもしれませんが今までなかったんですよ

スコアが出たなどのうまくいった動画を上げるのはどちらかといえば普通かと思います
進んでうまく行かなかった動画を上げてくれる方は少ないでしょう、なんせ場所が場所ですし

次スレではテンプレで書いとかないと駄目かな？
個人叩きやスコア一位や課金装備エンチャなどがあると穿った見方しか出来ない人が多いみたいだから
どちらかといえば
「僕の方が上手いよ！僕の方が上手いよ！」と言いたがっているような人のほうが気になりますね

見るべきはその人も含めた全体の動きという事での動画検証という事のはずです
アドバイスならわかるのですが全体的に叩いているような形は問題だと思います
個人に指摘したいなら文体を考えてくださいと言う事です
だからわざわざ何故動画が上げられているかを書いたのです
動画が集まらないでしょう
710 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:01:59.18 ID:8glpzyOH
動画→スコア→荒れる
ここのところ、そんな流れが多い気がします・・・
711 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:05:24.17 ID:U+WKkjeH
まともな内容の動画あげてりゃこうはならないわけで。
漏れもFlapsで録画試したけどSVGAでも30fpsでないうえにゲーム自体もカクカクで遊べないから断念。
普段UXGAのフルスクリーンで遊んでるからこれで60fps出せるマシンにならないと動画うp無理ぽ。
712 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:11:24.94 ID:iXqGxOOS
いまのところ、誰も全体の動きの検証なんてやってないような気がする
動画は荒れるだけで有効活用されないからもういらないのでは

せめて張るなら「私の動画をどうぞ」じゃなくて「こんないい動画見つけたよ」と張ると荒れない
713 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:20:03.76 ID:7szU/EG2
必要なのはホルが戦っている動画であってまともまともじゃないは問題では無いはず
動画を集めていろいろしようと言ってた時参加してないですが
反応が気になったので流れを説明させて頂きました

>>712
流れを知っていれば荒れにくくなるとと思いますけどね
テンプレに書いてテンプレを見ろが普通になれば荒れにくくなるかも
どんどん録って検証していこうということなのでその時の流れから言えば
いい動画ではなくてホルが戦っている動画を欲しているという事でしょう

なので投稿が減るような事は言わないほうがいいと思ったんです
貴方の言った、～と押し付けられた云々とかもね
でもこの流れでは動画を見せてくれる人は減っていきそうですね
了見の狭い人が多いなと感じました
714 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:27:10.87 ID:iXqGxOOS
>>713
それより流れを知っている人が積極的にその「全体の動きの検証」とやらをやっていけばいいんじゃない？
その方が動画の有用性が理解されると思うけど
715 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:30:22.41 ID:G4Zi9B82
>>712

冷静に動画見て考えてくれてる人もいるさー
>>110
>>114

次回からテンプレ化がいいと思うな。
716 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:34:02.43 ID:7szU/EG2
>>714
数を見て把握していこうという事らしいので少ないうちはなんとも
その時のメンバーが集まればそういうこともおきるかもしれませんね
あくまで個人叩きはおかしいよって事ですアドバイスという形ならわかりますけどね

僕の方が上手いよ！お前は糞だ！
みたいのが多くて動画が減りそうだと思ったので
そういうのがあったんだよと伝えておいたほうがいいかなと思って
動画の有用性はその方が伝わるでしょうね
717 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:35:35.72 ID:IEvvgkkq
ふりだしにもどる
718 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:37:41.58 ID:teHbrs+s
ホルって銀行への感謝の言葉が全然無いね
719 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:46:56.05 ID:7szU/EG2
>>718
時間帯によっては挨拶自体が少ないですよね
夜は結構多いですけどね
勝った時だけではなくて最後の挨拶ぐらい毎回してほしいですね
720 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:51:34.33 ID:iXqGxOOS
挨拶はマナーです！みたいな文化もZEROで生まれたんじゃなかったっけ？
銀行としては戦況報告さえきっちりやってくれるなら、感謝の言葉なんぞなくてもどうでもいい

銀行に感謝してくれるのは、大抵普段から銀行やってくれる人だから、むしろ感謝すべきはこっちだと思うことが多い
721 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:28:22.56 ID:2JyzZAPf
>>707
たとえ594が下手でスコア稼ぎ中心だとしても
ホルの弓が全員そのくらいだせるならホルはもっとよくなってるっつーの
範囲連打すれば20ｋ前後楽にだせる？
なわけねーだろ
722 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:41:14.04 ID:BiGvPqJ9
弓でスコア出す事は良い。ただ自分の攻撃を入れるのを優先して味方の攻撃を潰すのはやめて。
723 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:44:14.11 ID:U+WKkjeH
>>721
晒しのSS見てこいよ、短スカや両手で20000超えてる奴もいるんだぜ?
剣道3倍段じゃないが範囲遠距離スキルの皿・弓が高スコア出しやすいのはFEZの仕様だってのは理解できるよな?
724 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:48:59.18 ID:Ng3oksoF
おはよう、まだ続けてるのね。
スコアがどうだろうと動きがどうだろうと目的は資料提供なのに一体何を訳の分からない言い合いしてるんだか。

>>699
パワーシュートは簡単に言えば氷皿のファイアランスやライトニングと同じ。
自分の本来の仕事ではないけれど、このゲームの性質上ダメージソースの追加が必要な場面は沢山有る。
そういうときに有ると便利なスキル。ソーサラーにはスマとほとんどダメージ変わらないしライトニングよりは上だしね。
私は毒矢を切ってる。片手に撃つのがいいけど片手が攻め込んでる時こそ後ろの皿スカを狙いたいし、
片手以外の職にはパワーやブレイズで代用が効くので。
725 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 10:59:36.87 ID:2JyzZAPf
>>723
スコア出しやすいのは間違いなく皿スカだが
ただ範囲だしてれば20ｋでるわけじゃないだろ
20ｋなんて密集マップじゃない限り毎回だせるわけじゃないし
それなりのプレイをしないと20ｋなんてでないっていってるんだよ
スコアランキングの１０位くらいはたいてい13ｋ以下だろ
範囲うってるのは５人くらいなのか？

何がいいたいかっていうと皿スカだから20ｋ余裕でだせるわけじゃないってことと
たとえ下手だったとしても高スコアでるならそれでいいじゃないかってこと
（カレスに即ランスとかルートやヲリにレイドトゥルーなんかは除くが）
726 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:00:39.65 ID:Ng3oksoF
高スコア＝悪という脳内変換はFEZではよくあること
727 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:05:58.77 ID:U+WKkjeH
>>725
だからスコア狙うのは悪くないんだって、それも一つの遊びなんだから。
Killとスコアが噛み合ってないだろ、スコアじゃなくてオリ・皿の取りこぼした瀕死からKill取れつってんのよ、なんのための全キャラ中最高射程もってんだよ。
Killがあれでスコア出てるってことはヘビ・ヘル・カレス・スタンにもめちゃくちゃ被せてんだろ。
728 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:09:08.49 ID:iXqGxOOS
http://stage6.divx.com/user/namanie/video/1222345/FEZ_A_Horu_0705062211

誰かこいつの教育頼む
729 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:11:35.77 ID:7szU/EG2
スコア論議には参加したくなかったがあんまりなので
２０ｋが普通のわけないトップを普通といわれてもといった感じ
マップと全体が崩れていなければ前線にい続ければ出せないスコアではないが

２０ｋが普通なら３０ｋ４０ｋを上手いで見ないと駄目なはずだがドラゴンくらいでしかみない

>>724
もう燃えていて皿がそんなにいないとき毒を入れたりします一発しか挑戦しませんが
パワシュは使ってみるとなかなかいいですね
大体２回連続で入れられるような時しか使いません一発の時はイーグル二発を使っています
ピアより毒を使っていますピアは必要な時にＰｗが足りなくて切り替えて座って撃つぐらいしか使いません
その余裕があるときは少ないですが

それとどんな話題でも定期的におかしな偉そうなのが出てくるのは何なのだろう
730 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:20:45.23 ID:Ng3oksoF
使用頻度としてはスロットに入れてれば、毒とピアなら遥かに毒の方が多いと思う。
私の着眼点は頻度よりも代用が効くかどうか、かなぁ。ピアの代わりが出来るスキルはスカウトには無い。
基本的にDoTと即ダメージは多少総ダメージが少ないくらいなら後者の方が有利だし、
多少強引ではあるけれどパワーでの代用が可能。あとパワーのが当てやすいというのも。
731 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:22:18.52 ID:2JyzZAPf
>>727
動画はスコア部分しか見てないが
キルが少ないからってダメ被せてるわけじゃないだろ
弓のスコアは後衛レインしてだすんだから
ヘルヘビスタンの被るとこ撃ってもスコアでないだろ
ルートは状況しだいでありでしょ
弓のキルは7キルとれば十分でしょ
弓のキルなんてどれだけ瀕死に合えるかの運だのみなのに
まああまりにも少なかったら周りが見えてないかもしれないが
732 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:26:33.29 ID:F8AK2DBF
Aホルの動画探したいんだけど、みんなどうやって調べてるの？
fezとかサーバで検索して１個ずつみてるの？
733 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:27:48.59 ID:7szU/EG2
>>730
確かにそうなのですが自分の場合スタンはヲリと皿特に皿がが助けてあげてくれと割り切ってます
救助的な行動はスタンに向かってくる相手にレインくらいです
ピアがスロットに入る時は崖落としや召喚妨害くらいしかないです
734 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:28:54.04 ID:iXqGxOOS
>>732
タグでhordaineとかatziluthで探せるが
735 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:32:33.23 ID:Ng3oksoF
ナルホド。まぁピア使えば助けられるってものでもないしね。
弓スカ時の私の行動理念は、どうにかこうにかして少しでも味方ヲリの被害を減らす事。
なのでピアは個人的には絶対に外せない。あとヲリや皿よりはスカの方が救助はしやすいし。
皿で確実に出来るのは救助というより敵に自軍被害以上の被害を与える事、だね。
皿使ってる時はそんな感じで動く。ウェイブはスタンした時にすぐ近くに居ないとまず間に合わないし。
736 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:36:09.88 ID:6RlckdKW
>732
ここから検索すれば早いよ。ただUpされて即って訳ではないけれど。

stage6検索
http://xazsa.ath.cx/stage6/stage6.php?mode=janru&name=%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%BF%A5%B8%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%B9
737 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:29:52.80 ID:XXF3MezX
短スカや両手で20k出る奴もそりゃいるだろ
だから何？って話だが
738 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:44:05.73 ID:91+la6fF
698の動画見れなくね？
IEのランタイムエラーが出るけどStage6側の問題な感じが
739 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:51:44.02 ID:F8AK2DBF
>>734,736
ありがとう。

今ざっとatziluthタグで調べてみたんだけど、結構ホルの人も
アップしてるよう？
ランクとかで名前よくみる人とかのもあるからちょっと見てくる！
740 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 13:21:09.07 ID:KPGdaXsd
みるのはいいけどわざわざアドレス張って感想を書いたりするなよ
741 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 13:36:18.43 ID:F8AK2DBF
さすがに、公開されてる動画だからって
それはしないっす。

しかし、まぁ・・動画撮れるだけあってＰＣのスペックよさそうやねー。
742 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 16:40:55.75 ID:GZIrQ2nT
ネ実補正おそろしや
743 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:47:51.08 ID:a1w36Eta
弓でKILL取るのって、相当ハイエナ巧くないと厳しいぞ？
ハイエナするより弾幕維持を重視する人だっているしな。
てかジャッジ持ちが多すぎて瀕死狩りはそっちに任せたほうがいいんじゃないかと思う

最長射程での瞬間ダメージは、ジャッジが一番高いからね。ステップ逃げするようならイーグル当てるけど
744 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:50:47.08 ID:rSX3jVLQ
ジャッジとイーグルって射程段違いじゃないですか
まあ、おれはkill取りはトゥルーだけど
745 ：記録動画：2007/05/09(水) 18:14:56.91 ID:0OQDIA5D
【場所】ダガー島：防衛
【勝敗】半ゲージちょい差負け。
【内容】終始東島は制圧していたが、西島は敵領域、中央も６割敵領域。領域差を覆すことが出来ず。
【URL】ttp://stage6.divx.com/user/FEZ_AyA/video/1223585/

自分は途中参加。
初めから参加していた人の話では人数差があり初動オベが折られるなどあったらしい。
それを踏まえた上でも、
やはり中央島も自軍領域に出来ないと領域を確保することが出来ず、領域ダメージで負けてしまう。
また、ランキングで見られる範囲ではキル数＜デッド数だったことも分かる。

今回の撮影者の動きの問題点として、
攻撃の命中率が悪い事と、無意味に立ち止まる事があったのと戦線から離れてしまう事が多かったのが反省点。
また、戦争の考察とは関係ないが、パニの当たり判定の広さに驚いた(つд`)

>>743
自分はKill取りではトゥルー･レイン･イーグルを場合によって使い分けてるかな～
動画撮影してるとfps20位だからイーグルの命中率がｶﾞｸﾝと落ちるorz
746 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 18:46:13.85 ID:a1w36Eta
イーグルで瀕死狩りとか、HPが100以下　直進で逃げる　倒しきれない他職が多い
こんな条件が整わないと厳しくないか？

ライトニング当てれるサラとか、サイドから攻めるヲリやらサラが居ればイーグルで瀕死狙う機会なんてまったくない気がするが
747 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 18:59:59.09 ID:t8+8BG+N
多くは無いが立ち位置が前であれば狙える機会が増える
弓カスはKillもとれず与ダメも少ないのはそのため
きちんと前で仕事できれば与ダメも勝手に増えてKillを狙える場面にも出くわす
748 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:05:56.75 ID:a1w36Eta
弓は単独でKILL狙う力がないからなー
まープレイスタイルの違いかもしれませんな
私は瀕死狙ってるのが2,3人いれば、HPあるサラスカにレインやらトゥルー当てて瀕死にするのを狙ってますし

ホルだと、嬉しいのか悲しいのか、HP100とか200位の敵にパニ狙うスカも多いですしねーorz
749 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:12:47.48 ID:79emsViS
>>747
よほどのnoobでも大抵の敵は無い限り
HP100以下になるまで最前線には留まらないし
弓スカは連携に参加出来るわけではないんだから、Killはそんなに期待できないよ。
弓の主な仕事は敵皿の詠唱止めや足止めする事なんだから、それ以上を期待するのは酷だろ。
今のホルに必要なのはマルチプレイヤーじゃなくて、
一つの仕事でもキッチリとこなす職人だと思うぜ。

>>748
それはホルだけに限った事じゃないけどな。
750 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:18:37.14 ID:HUtdq6M6
話してる内容のレベルが低いよ！
狙えるときは狙おうよ、イーグルでキル。やらなきゃいつまでも出来ないままだぜ？
751 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:19:45.05 ID:fpJHJfoO
久しぶりにメインの両手でちょこっと活躍できて嬉しかったです。
プレイしてて久しぶりにかっとばした感じでした。
いやー、両手って周りの仲間選ぶなぁと痛感。

そういや、ホルの両手は一人で突撃しすぎているように、最近感じます。
片手みたいな突撃してるのがいるんだけど、アレ控えたほうがいいような感じがしますが、どうなんでしょう？
両手の防御力をちょっと勘違い？してるのかな？
752 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:31:08.71 ID:a1w36Eta
>>750
そりゃ狙える時には狙ってますよ。
ただ、それは他の職にも出来ることですからねぇ。
私はKILLより妨害を重視してるだけです。瀕死で後ろに逃げ帰ったなら、コストもより多く消費してきてくれるでしょうしね。
後ろにクリがある場合などは、なんとしてもKILL狙いにいきますが。
753 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:32:54.80 ID:79emsViS
>>750
いや話のレベルとか関係無くてさ。
理想だけを語るのと現実に出来る事っていうのは違うだろ？
それに誰も目の前にあるKillを狙うなとは言ってねぇ。狙える時は狙うべき。
ただ、それにばかり捉われず、まずは足場をしっかり固めようって話をしてんの。

それとお前はイーグルの攻撃力を知ってて言ってんのか？orz
754 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:33:54.62 ID:a1w36Eta
両手の防御は職補正もあり、スカと同等程度ですからねぇ。
弓は地味に痛い、サラの攻撃はどれも致命的。両手の攻撃は両方痛い。片手の攻撃も普通に痛い。

両手は、味方の突撃に合わせて横から攻めたり、比較的弾幕の薄いところから奇襲をするのがいいと思いますね。
真正面から突撃する両手は、私の視点からでは無謀と勇気を間違えてるだけかと思います。
真正面から突撃できる職なんで、エンチャ片手位のものですから。
755 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:43:28.12 ID:vMA9KIap
ｦﾘは味方の動き見てないとエンチャ片手でも蒸発するよ
敵がホルなら生き延びられるけどな！
756 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:48:06.16 ID:HUtdq6M6
あー確かに、弓の質向上は大事な課題だから、
キルより基本的な大事なことはあるね！
757 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:50:00.97 ID:AnDTWzZh
もういやだー！
なんでホルはこう常にアルティメットモードなんだよ！
エルもホル虐め自重して、ネツに喧嘩売れよ！
758 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:50:25.97 ID:G4Zi9B82
弓は弾幕張るのと瀕死逃亡を仕留める仕事があるが
イーグルで瀕死逃亡を仕留めるのは僻地か主戦場の最前線にいる奴にしかできない。

皿はそんな最前線にいたりしないからなぁ

あとHP200代くらい残ってても、イーグルで仕留められるよ。
少し後ろに下がって安心してリジェネやベーコン使った奴を仕留めると中々気分がいいぞｗ
759 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:50:26.92 ID:2kcCxGps
なんかありえない奴が沸いてるな

　　○　　　　　●　　●
　　◎　　　　　　　　　　　　　★
　　☆　　　　●　　　　●

○がヲリ
◎がスカ
☆がサラ

誰が瀕死の★の止めをさせる？イーグルしかないだろ？
760 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:57:15.51 ID:KEpMkzt7
>759
その状況なら自分は瀕死の奴はスルーして残った敵の牽制に専念する
761 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:58:29.93 ID:79emsViS
>>759

　　○　　　　　●　　●
　　◎　　　　　　　　　　　　　★＜ｱｯｰ!!
　　☆　　　　●　　　　● 　　♂＜ﾍｧｯ！

これでいいよ。
762 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:59:31.31 ID:rSX3jVLQ
トゥルーの範囲ならトゥルーでそれ以上だとイーグルだな
kill取り以外の場面でもそうだけどトゥルーの射程内はあえてイーグルは使わない
763 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:03:19.92 ID:a1w36Eta

　　○　　　　　●　　●
　　◎　　　　　　　　　　　　　★
　　☆　　　　●　　　　●

　　　　　　　◎
　　　　　　　 ☆
こういう横に居る人間に任せるよ。
瀕死といっても、瀕死狙ってる間は他のサラスカはフリーなんだぞ？
瀕死に固執しすぎるのは駄目だと思うよ。瀕死1人狩ってる間に、味方が瀕死にされたら意味がない
764 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:03:51.75 ID:FQysctWI
>>745
まだ前半見ただけなんで動きで気になったとこを
・相手サラが居るのにヲリを狙ってる
・ヲリが来た際横にかわさず、まっすぐ下がっている
・橋前等不利な場所にかたまり、広がらない
・1人相手にレインを使っている（敵のレイン撃つ弓等イーグルで十分）

とりあえずヲリ相手に火矢等でダメージを稼ぐより
蜘蛛矢で牽制あるいは当たったらその後ろに居るサラを狙うよう
心がけてみてはいかがでしょう？
自分は、盾ヲリはとどめ以外でまず狙いませんし
どうしてもダメージ与えるならパワーではなく毒矢にしています
765 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:04:01.89 ID:17obEmnN
>>759
その配置だと
レインかトゥルーじゃね？
真っ直ぐ逃げるアホもそうは居ないだろうし
少し気が利くヤツが相手に居たら射線防がれるんじゃね
766 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:09:03.51 ID:ydRLqbNs
o(^-^)o
767 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:09:11.63 ID:FQysctWI
>>763
その横に居るときが普通にありますし
そうでなくてもイーグルでキルできるときはしていますね

多分に行き違いになってるみたいですが
キル取れるといってる方も何もなにがなんでも殺せと
そこまで言ってないように思います
単にイーグルが狙えて取れそうなら取る程度かと
実際ホルだと敵をあと一歩で取り逃がす事が多いですからね
768 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:12:57.96 ID:2kcCxGps
>>767
そのとおり
一発イーグル撃つだけ、外したらまたサラへのレイドレイントゥルーパワーの作業に戻る
769 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:15:50.26 ID:91+la6fF
ネ実スレ民集めたら最強部隊になりそうだな
ドミ時代は実際にねじという活動があったが
770 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:17:37.92 ID:79emsViS
ホルミンがあるじゃん。
771 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:21:36.31 ID:qG0/ttca
>>763
寧ろﾎﾙはこんな感じ

（オベ）
　△ ●　●<ﾍｲﾍｲﾎｰ
　●
　　　　●　



　 ☆
　　 ◎
○
　　　　　　　　　　★<ｽﾃｯﾌﾟ連打で生き延びれてる不思議！
　 ◎
772 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:26:27.15 ID:a1w36Eta
一発イーグルと言うか、
距離、逃げ方、前線の相手の位置　とか考慮して
狙えそうなら狙ってみる　狙えなさそうなら狙わない
これでいいと思うんだが。

んでその狙えそう狙えなさそうのライン、KILL重視か妨害重視かは人それぞれなわけで
773 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:28:31.85 ID:qST5BkuS
>>761

○　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　●◎＜ｱｯｰ!!!!　　　　　　　　　　　　　★
☆●　● 　　　　　　　　　　　　　　　　●　♂＜ｱｯｰ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
これでいいよ。
774 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:35:25.68 ID:79emsViS
何そのレイプ会場。
775 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:43:59.12 ID:qPTJgZZt
とりあえずイーグルだとこうだろう

　　両　　　　　　両　　　　　瀕
　　　　弓<ｲｰｸﾞﾙ!　　　片<21ﾁｸｯ
　皿　　　　　　　　　　皿

ということで狙うならトゥルー。
イーグル射線がフリーならイーグルでもいいけどエンチャされると100も出ないんだよな…
776 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:47:39.41 ID:TG1NaP4K
>>757
ホルはいい意味での他国への嫌がらせができないから他国に自由に動かれてアルティモットモードになる事が多いと思う。
相手側のここを集中して攻められたら嫌だな、ここにオベとＡＴ置かれたら嫌だな・・・って事をしない、というか考えない。
自国の「ここ攻められるとやばそうだな」って所を重点的に守りに入る
相手からすると嫌な部分を突かれないから安心して攻めに戦力を投入、結果的に歩兵力で負けて崩壊する。

ちなみに昔、☆のカー○ィ（捨てキャラだろうが一応伏せとくｗ）とか言うのが他国のキプ前クリにナイトで行って
範囲チャで延々とログ流ししてた事があるがそういう方向の嫌がらせじゃなくてね。
手近な所のダガソンクラウスでいいから少し冷静に相手側の見方でどうしたら有効な攻め，展開になるか一度考えるといいかも。
777 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:47:48.55 ID:a1w36Eta
しかしパニスカ動画見るとパニやりたくなってくる
けど、何でパニスカ動画の戦場って、目の前に48って表示があったり、目の前うろちょろしてるのに暴かれないんだろうと色々と驚く
778 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:47:57.32 ID:7ehCz2Go
ネツの別キャラで敵軍だったが今のダガー良かったな
779 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:51:24.02 ID:a1w36Eta
☆のピンク球体って、最近見た気がするけど
780 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:57:44.94 ID:N6/9E6Uh
リング777個もってマネージャーに話しかけたら大臣がビビったお
781 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:01:53.06 ID:79emsViS
>>777
大抵は目の前の敵か視線の先の敵に眼が行ってるからじゃね？
それに範囲攻撃ならハイドを暴くのは簡単だけど、
赤丸だけに中級スキルの偏差撃ちとか難しいしな。
782 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:08:10.74 ID:qST5BkuS
この前、毒でモクモクしてるスカに素でパニ食らってる奴がいて本気でビビった
783 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:25:14.33 ID:7szU/EG2
弓を使うときは自分は弾幕重視
弾幕が作れている時はいつの間にかキルが５～７取れている
瀕死をみたらレインに巻き込むくらい

イーグル、トゥルーで瀕死キル狙うのは一回の戦争で０～２回くらい
784 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:27:16.08 ID:2kcCxGps
レインは強力だけど大味で使いにくい
スタンプやスパークとよく似てる
785 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:42:50.68 ID:7szU/EG2
敵が少数で無い限りほとんどレインしか使わない、使いにくいと感じた事は無いな
スパークはＤＯＴをばら撒きたい時に使うスタンプはあまり突っ込まないので逃走防止やとどめかな
どれも特定の相手のキル狙うようなスキルではなくてキルを取りやすい環境を作る支援のスキルだと思う

使いにくいと感じている人がいるのか、そのせいで弾幕が薄いのかなどう使いにくいのだろう
786 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:09:48.80 ID:zejBUtzm
>>728
見た。ひどいレイプ戦だ('A`)
エル位置ずれ過ぎだろ…常識的に考えて…
ストスマスマも繋がってないし
低レベルの両手は普通にパワー負けするからつらいな

動きは、100点満点でいえば50点ぐらい
もう少し的確にステップを使って(反応が遅い)
標的以外もカメラを回して見る(特に味方を)
射程外の無駄ソニックを撃たない
崖を使おう

ぐらいか
少なくともこんな状況で低Lvの両手は、無力すぎる
787 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:10:42.83 ID:6oph04kL
>>780
ｋｗｓｋ
どんな台詞だったの？
788 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:12:00.39 ID:2kcCxGps
>>786のレスをみて>>728をみてみた
ちらっちらっと俺が映ってた
789 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:14:35.01 ID:Ng3oksoF
>>788
特定しました
790 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:18:28.15 ID:Ng3oksoF
>>786
今見てみたけどこれ単にストスマヘビスマ狙ってるだけだと思う。
音違うからよく聞けば分かるはず
791 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:22:25.68 ID:TG1NaP4K
目標失敗・・・か？(´･ω･`)
792 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:25:38.04 ID:MBqBUrv4
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
793 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:35:54.95 ID:79emsViS
おいおい、デスパとかスピカとかそんなに遠い目標でもないんだろ？
しっかりしてくれよ…。
794 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:37:24.17 ID:d8y+V9DF
目標は歩兵があまりに糞ぞろいで負けた。
795 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:41:45.65 ID:b1T5Sxyd
今日t氏いない？
796 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:49:32.94 ID:+cBQuJ97
>>795
いたよ
目標戦参加できてなかったから途中で居なくなった模様
797 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:54:19.11 ID:b1T5Sxyd
参加できなくても最後までいるのに珍しくね？
798 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:05:39.30 ID:4yyOtOd6
>>797
まぁ、t氏も仕事あるだろうしな
最近は8時以降にログインしてるっぽいし
頑張ってくれてることは確かだ
799 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:06:56.61 ID:MDqIFH0U
ホークが目標で失敗って・・・
どんだけ質が低いんだよ・・・

目標戦しか参加しない奴って、なんだかなぁ～と思ってたんだがやっぱり実戦経験少ないから
どんどん歩兵や召喚、裏方の質が落ちてるんだろうな。
800 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:07:11.35 ID:0UfPKAjG
敗戦後の反省会でクリ運用が最悪だった、とか言ってたから参加してたんじゃない？
俺は入れなかったから終わった直後どんな感じか聞く為だけにMAP入ったから戦争中はシラネ。
801 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:07:21.25 ID:dEefO89G
>>796
目標防衛時にはいたよ
802 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:10:49.48 ID:dAg/ZoPt
>>799
>目標戦しか参加しない奴って、なんだかなぁ～と思ってたんだがやっぱり実戦経験少ないから
>どんどん歩兵や召喚、裏方の質が落ちてるんだろうな。
これはちょっと違うな。
目標戦にはメインキャラを出して、通常戦では別キャラで遊んでる人間が多いと思うぞ。
まぁ裏方軽視になる風潮は多少あるがな……。
俺も目標戦でLv40のメインを出して課金エンチャしてても、終始掘りと召還に回ってる事もある。
803 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:12:38.18 ID:0UfPKAjG
反省会の内容聞いてただけだから微妙に違うかもしれんが
・東が劣勢→オベ折られ→駆け付けた頃には西が劣勢→オベ折られ→駆け付けｔ（ｒｙ
・押し込めた時に目の前の敵オベをスルーして侵攻。
・どう考えてもFBしか勝ち目がないのに対歩兵キマで西へ向かった。
・キプクリが残りゲージ1本の時点で枯渇
ってのが敗因だったらしい。

全体的に「俺は主役。目の前の戦闘に集中するぜ！」でその他が疎かになって負けるパターンだったのかな・・・。
804 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:18:14.47 ID:NM4BuV0W
要するにいつものグダグダ負けだな！

・押し込めた時に目の前の敵オベをスルーして侵攻。
今すぐゲームやめればいいのにねー＾＾
805 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:18:43.57 ID:vOwtjqb4
ホークはエルのエンチャ多数来てたからな、毎回目標はLv差レイプで達成してたツケだろ。
両軍共に高Lvエンチャでキャラ差無いならそらエルが勝つわな、目標組も偉そうな事言うわりに所詮こんなもんだってことだ。
とりあえずホルは新規組育成だけじゃなく馬鹿な高Lvも教育しないとずっとこんなんだぜ?
スタンに通常・スタンプ・ウェイブ、はては安全なところからソニック打ってるアホまでいる始末。
また↑をLv40がやってたりするからもう見てらんない、マジでホルｵﾜﾀ。
806 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:19:14.52 ID:4yyOtOd6
>>803
ホーク型MAPでその負け方は情けなさ過ぎるな・・・
劣勢報告は劣勢になったら言うもんじゃなくて、劣勢になる前に言うようにして欲しいな
軍範チャット利用して、オベ折ろう！とか呼びかけれる前線のちょっとした軍師もいなかったって訳か
ホルは前線の統率力向上しないといかんな～
うざいと思われても良いから前線軍師でもやってるかな
807 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:21:24.29 ID:NM4BuV0W
前線の軍範呼びかけは有効だからどんどんやった方が良い。
少し前にクラウス東で見事な連携がとれたことがあってな。
808 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:27:06.98 ID:MDqIFH0U
ダメだ、こいつら・・・
はやく「高レベル初心者」達をなんとかしないと・・・

高レベル初心者が一番タチ悪いな。
809 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:29:38.14 ID:5yXpJEZ6
>>806
なんかオベオベ叫んでる奴は居たがいつもの海兵隊様だったので華麗にスルーされてたな
810 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:30:34.98 ID:NM4BuV0W
>>809
即刻アカウント削除して！ はやく！
811 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:51:08.93 ID:vAuEi1ts
修行のためにホルに両手作ってみた。
LV13、LV10リング装備にｸﾞﾚｲﾌﾞで死ぬほど頑張ってコレ。
今までエンチャハイリジェ部隊とぬるま湯に浸かってたから
全ての庇を取っ払うと、いかに課金に頼ってたか身に染みる。
これから宜しくお願い致します。
ttp://upload2.fewiki.com/src/1178725618666.jpg
812 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:52:35.84 ID:XT1/IXAM
お前みたいなマゾを待っていた
813 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:55:12.97 ID:NM4BuV0W
なかなかじゃないか
というかぶっちゃけ既に高レベル初心者より貢献しててﾜﾛﾀ
814 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:55:22.13 ID:4yyOtOd6
ところでエルに「戦隊エルソード」って部隊名の奴がいたんだが
あれが噂のホルの秘密結社のライバルかｗ
815 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:55:27.26 ID:FO3CPNnn
>>811
という事はイベント時とかは帰っちゃうのか
どっぷりホルに浸かってしまう呪いをかけときます
816 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:56:33.48 ID:NM4BuV0W
魔法戦隊エルソードと秘密結社は宿命のライバルだからな。
後ろには悪の帝国ゲブランドが控えてる。
817 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:59:04.41 ID:vAuEi1ts
改心の出来でこれなんでまだまだです。
レインで100近く削られたり、弾幕だけでも死ぬるので
スリルあって凄い楽しかったです。
もうナーガサイキックも準備してあるんで
当分はお世話になる予定！
非課金なりに貢献できるように頑張るー
818 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:59:07.91 ID:XT1/IXAM
素っ裸で通常連打の異様な光景。、
突っ込んだ奴を集団で苛めて指を指し、一斉に撤退。

戦隊エルソードに蹴散らされるべき悪の秘密結社だな
819 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:01:05.34 ID:NM4BuV0W
>>817
YOU定住しちゃいなよ
820 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:02:53.36 ID:MDSUvvkU
>>811
の条件でそのスコアって凄くないか？
他国エースクラスの腕とお見受けした。
暇あったら両手講習とかして欲しいな…
821 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:07:52.74 ID:MDSUvvkU
>>817
ヘビスマが各職にどのくらいダメ出るか
参考までに教えてくれ。
822 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:08:59.16 ID:b4aueCLz
ソーンあきらかにLv勝ちしてるのに負けるなあ
823 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:11:51.91 ID:vAuEi1ts
>>821
片手100以下、両手200以下、スカ250、サラ200って所かな・・？
うろ覚えなので自信ない。
講習は・・・エースなんかじゃないし
物教えるの苦手だしちょっと・・
もう少しホルに馴染んでから考えて見ます。
824 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/10(木) 01:16:48.75 ID:ms7YqSbU
>>811
いらっしゃいませ～
よろしくおねがいしますですょヽ(´ー｀)ﾉ
825 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:17:59.82 ID:/Cp49Wvg
ホルミンに入ったのか？
826 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:20:58.33 ID:MDSUvvkU
>>823
俺の皿♀の婿にならないか
827 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:22:53.69 ID:C2p4tdi7
久々にこの顔文字みたわ

ヽ(´ー｀)ﾉ ﾏﾀｰﾘ
828 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:29:01.88 ID:YDrV5CNC
>>823
救世主ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
829 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:31:07.36 ID:01AZXn7M
ありがたや、ありがたや
830 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:36:57.48 ID:5sf3tIOC
いきなりプレッシャー掛け過ぎで吹いた
831 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:38:43.33 ID:tQywf/EV
動きが上手くいったときでいいから多少劣勢の戦場での動画も欲しいね。参考にしたい。
832 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:39:31.57 ID:NM4BuV0W
ホルミンは一人倒すのに人数裂きすぎ
833 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:43:06.64 ID:Pvea5hA1
目標戦にエルの1軍ぽいのかなり沸いてたし、こっち弱すぎた
834 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:46:17.40 ID:vOwtjqb4
ホルの部隊は高Lv課金エンチャ揃えてる癖に役に立たないんだよな、群れなしてるから態度だけはでかいが。
なんで目標戦でおまえらが仕切るんだ?って話なんだが。
キャラスペックで圧倒してないと勝てない下手共が調子乗りすぎなんだよ、戒めに目標落としゃいいんだよ。
835 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:50:03.58 ID:1BR2A78I
うん、まあ
他国民の別キャラっぽい低LVの方がよっぽど強かったりするな。
一緒に戦ってて動きが信用できると言うか何と言うか
836 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:53:24.69 ID:3Jc9Rxk8
エル目標はダガーで、そっちは毎回ドラゴンでる惨敗
ホル目標はホークで、エル2軍とぶつかったホル1軍敗北

なにこの差
837 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:56:10.26 ID:3Jc9Rxk8
高レベルがダガーレイプに嫌気して逃げたのもホークの敗因に繋がってるんだよな
目標経路確保にもっと高レベルが出張ってれば、エルも主力をダガーに集めざるを得なくなり、ホークが手薄になる

実際は「ホークあぶれたお＞＜他の戦場行ってもレイプだから首都で雑談するお＾＾」みたいなヤツが大半だったんだろうが
838 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:56:36.48 ID:C2p4tdi7
他国民ですがホルキャラが30を超え

それにしてもホルはきつい、いつもの自国のように振舞うとものすごい勢いでデッドが嵩む
援護がないなと感じるよ、突出してるからとかじゃなくてね、助けようって気が軽薄な希ガス

あとは最低限の理論、セオリー、そういったものが浸透してない
思わず軍範で注意したくなるようなｱﾚな行動を取るやつが多い傾向があるきがする

1.5倍期間が2度もあったしもうLv40ってのは優位でもなんでもないだろうな
中の人の総合的なレベルが大事だと思うよ
839 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:04:57.77 ID:WjhaZLvZ
今回の目標戦は普段よく見るやつ全くいなかったぞ
少なくともあれが一軍とは思いたくないなあ
同時にやってたクラウスの方がよっぽど良いメンツだったぜ
840 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:06:10.60 ID:BxYG5+TP

841 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:06:19.78 ID:7h7XSxPJ
目標戦はレイプになるからあまり参加したくないんだが
まさか負けるとは思わなかった。
どれだけNoobが多いんだよ、この国は。
842 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:08:03.47 ID:vOwtjqb4
>>838
特定されるかもしれんが軍チャで何度も味方を援護・瀕死は助けてあげようって言ってんだけどね。
助けた相手からは助けられることもあり、それで少しは報われる部分もあるがLv40超合金なんかがスコアしか狙ってなくてその役目を果たしてねーんだよな。

毎回目標落とした理由が「召喚負け」「低Lvが邪魔」、おまえら中の人のレベル低い方が痛いっつーの。
今他国援軍いったらホル民めちゃくちゃ多くて笑っちまうぜ、みんなよっぽど自国の戦争入りたくないんだなって感じでw
843 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:12:41.00 ID:WjhaZLvZ
サーチでしか見てないがぶっちゃけカスしかいなかった
レベルだけ高くなって勘違いした自称目標組(笑)の奴らで埋まってたわ
844 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:15:04.77 ID:xcCFjWaa
>>842
既にその名前は使われてますまで読んだ。

845 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:18:02.59 ID:WbRbY7YB
LV1でスコア15000、キル3、デッド1、クリ66
もちろんナイトだけどな(*ﾟ∀ﾟ)
はやくホル子はオレの部隊：ホルミソに入る作業に戻るんだ
846 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:30:50.57 ID:NM4BuV0W
>>842
仲間を助けよう、って何人もいってる人居るよ。
でも一向に改善されないっすね。

たとえば他国で弓やってて瀕死になると、
まず味方が間に入ってきて敵弓から守ってくれる。
こっちはレインとジャッジに集中して避ければいいから楽。

ホルでやると瀕死のヲリでも皿でもスカでも、その後ろを片手がうろうろしてる。
847 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:08:22.89 ID:FO3CPNnn
>>841
それだけ言えるほど勝利に貢献できる方なら
目標戦という試合に勝つために自分自身との勝負に負けてください
お願いしますorz
848 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/10(木) 03:28:42.42 ID:ms7YqSbU
ちょっとソーンで連戦して打ちひしがれてきましたょ(´･ω･｀)
ちょっとあれは厳しいですネ…多くの人があそこを避けてしまってるのも原因でしょうか。
849 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:32:50.96 ID:QSEkx+/v
じゃあ明日はソーンにずっと参加して相手サラを抑えてあげるよ。
850 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/10(木) 03:44:01.06 ID:ms7YqSbU
最近ちょっと時間とれなくて、深夜に数戦のみになっちゃいますが、
しばらくソーン頑張ってみますょ。
851 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:45:58.12 ID:vOwtjqb4
>>848
ホルがどういう国か理解してる奴はソーン・クラウスにホルで参戦なんて普通に避けるでしょ、話になんねーんだもん。

サッカーで例えれば1人に3人マーク付いたらボールキープできるわけないんだよ、相手6人いるのにこっち3人とか全員超合金でもなけりゃ無理だっつーの。
相手は綺麗に編成組んでプレスかけてきてんのにこっちバラバラ、んで一人また一人Killされてどんどん人数的にじり貧になっていく。
なんでこうも学習しないのかね、本当に不可解だ。
852 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:54:36.90 ID:WbRbY7YB
ホル子が課金防具を着込んでいるのに絶望した！！！！！！！！！１１１
いつの間にかホル子が落ちていやがった（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
853 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:57:15.12 ID:O7AILoCv
ソーンは裏オベ最速で建てて領域大差で勝っててもオベ建て終わったときには
挽回できないくらいゲージ差がついている事が少なくない
これはやっぱり分かってる奴がオベ建てに回って前線低レベルばかりになってるんだろうか
854 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:07:35.31 ID:O7AILoCv
>>851
お前そうすると他国援軍か本土戦とダガーしか戦争出来ないんだが
俺はドミ初期からホルを見てるがホルがどういう国かなんて全く理解できてないから
どんどん参戦するがな
855 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:08:51.23 ID:WbRbY7YB
オレがクリ掘りしてて感じたこと
20個で渡すな、13個以上ためんな、募集まってないで自分でさっさとオベ建てに行け（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
寝る、もう夜明けが近い(´；ω；`)
856 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:08:55.81 ID:NM4BuV0W
ソーンは勝てるようになった感じあったのになあ。
見事にレイプ戦続きだな。

まあ俺はゲブ側で入ってたんだが
857 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:52:38.43 ID:C2p4tdi7
悔しくないのか？

俺は悔しい

だからクラウス、ダガー、ソーンをなんとしても取ろうぜ、維持しようぜ
858 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 06:55:51.31 ID:FO3CPNnn
ソーン前線が崩れるとかでない場合
敗因は相手複数ジャイでオベを折って来る、こちらジャイを出さないオベも折らない
その差がそのまま出てが多い

その上死にすぎの分の拠点ダメージもあるから相手以上にオベを折らないといけないのだけど
レベル差でひき殺してオベを折らせないくらいでしか勝てないよね
召喚が出ない貯まらないホルでは
領域は攻撃側のほうが多いのにそれでも補いきれないほど死ぬ
859 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 07:11:02.11 ID:mLOPPdhN
囮ジャイ云々のせいでジャイの出がイマイチなんじゃないかね
860 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 07:36:40.10 ID:Ndzu3Axa
なんだ。目標組は毎回偉そうな事を言っているくせに負けたのか。
偉そうなことを言うのなら、他国の目標組にも勝つ位でいて欲しいぜ。

やっぱり、レベル差レイプで勝てるような相手じゃないとかてないのかねぇ・・・
861 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 07:52:10.69 ID:MDqIFH0U
>>860
もはやこの国に目標組はいない。
いるのは高レベル初心者組だけだ。

度重なる目標戦でのレイプに勘違いして「うはｗ俺ってホルのエースｗｗｗ」と思いこむ。
だから他人の忠告なんて目に入らない。
「エースの俺が裏方なんてありえないからｗｗｗ」って奴ばかりなんだろうな。

今回の敗戦も原因は「たまたま運が悪かった」「低レベルの方が率先して裏方やってくださいね＾＾；；；」
程度の認識なんじゃね？

当分の間エルゲブの目標がダガー・ソーン・クラウスになることを祈っているよ。
そうでないと高レベル初心者組は目が覚めないだろ。
862 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 07:53:18.63 ID:FO3CPNnn
目標組が毎回言う偉そうな事ってそこそこできるやつがこい的なこと？
目標組と捉えられている者達が何人入ったとかもあると思うけどね
たまに目標戦行くけど低レベルもたくさんいるしログみてる？ってのもたくさんいる

>>859
それ以前に召喚やる人が少ないといった感じです
確かにナイトだけたくさん出ているというのもあるみたいですが
やってる回数が少ないのでなかなか出会えません
そこに居合わせればそこそこできると思うのですが
ホルの中でもいい人材がダガーに流れる傾向が最近ありましたからね
ホル子さんがソーンにといってくれているのでそこそこ集まるようになれば・・・
863 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:16:51.62 ID:RScNVL14
ホルは今初心者に優しいキャンペーンみたいなのを各部隊さんがやっているけど
戦場で援護力付けるのはやっぱその戦争参加して前線で呼びかけないと、講習会だけじゃ伝わらない所あるよ
ここで援護足りないと言ってる人達は前線であーだこーだ言ってあげてくれ
ちょっとくらい間違えていようが今は前線で声だししてくれる人が大事
864 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:37:07.61 ID:Pvea5hA1
クラウスに鹿来たら高LVいなくなって突撃も来たら全員いなくなった

どう見ても東エル専属の篭り
865 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:37:28.63 ID:MDqIFH0U
部隊で戦場に入ったら
「よし、ここでの我が部隊の役割は裏方と召喚だ。積極的にオベ建て、召喚するぞ」
とかやってもいいよな。

もしくは戦争中に裏方や召喚がいなければ
「これより我が部隊は召喚戦に突入する」
とか。これができない・やらない戦場が多いのがホル。
部隊の特性が活かされていない。
866 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:54:13.17 ID:tHjFEu45
他国キャラも持っている観点から言うとホルは出だしのキルで既にゲージ差が付き、建てたオベを折られる事が多い。裏方が大事なのは解るが最初は前線維持を考えないと勝てないよ！
867 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:56:14.93 ID:g+TqCU1E
もうホルは開幕レイス出す勢いでクリ集めて開始4分でレイス出したらいいんじゃないだろうか。
868 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:58:47.58 ID:PiXTK0Xd
それだと最前列にレイスがいそうだなｗ
869 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:27:01.23 ID:0CoDQMQz
ホルの遠距離職の場合
・敵陣に打ち込んでいいのは弓レインと皿ジャッジだけ
・特攻カレス、特攻ヘルを撃たない。カレスとヘルは切り込んできた敵オリの迎撃に専念
くらいやると良いかもしれんね。
これ以外の状況も多々あるとは思うしケースバイケースだとは思うけど、
まずは敵オリが切り込んできただけで瓦解する戦線をちゃんと維持させる方向に向けないと辛いやね。
870 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:27:15.59 ID:vOwtjqb4
>>858
それは認識が違う、答えは>>866

クラウスを例に挙げれば開始5分程度でキプ前まで前線押し上げられれば領域取れるわけないだろ、裏方とか召喚とかそんなレベルじゃもうねぇーんだよ。
ソーンにしたって相手の手薄な中央ばっか人数増えて東西壊滅してんだよ、スコアに両軍のトータルダメージでればいかに大差ついて負けてるかわかるだろうから実装してほしいけどな。
871 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:29:02.83 ID:7qrfKN6H
最近ジャイ厨がわいてるんだよな…
折るものがない・出るなといっているなに出撃
万歳特好

それとは別に昨日のソーンでは二桁デッドが二人はいたよ。
872 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:41:29.35 ID:ttdNtHrB
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ホルでもエンチャハイパワポでレイン撃てば25k近く出せるらしい
「ヲリが守ってくれないからレイン撃てないんです＞＜」という従来の主張がただの弓カスの言い訳だということがハッキリしたな
873 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:45:24.78 ID:ttdNtHrB
そしてもうひとつ
レインで25k与ダメを出せる弓スカがいても、前線のヲリはガンガン死ぬ
「レインがないから魔法で死ぬんです＞＜」という従来の主張もまた、突撃ヲリの言い訳だということが判明したな
874 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:56:23.40 ID:g+TqCU1E
>>873
魔法で死ぬ死なないは25k出してる弓スカが一人居るよりそのときレインを撃ってる人数のほうが影響する。
一人でパワポ飲んで撃ってても一発あたり平均3,4秒かかる。
875 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:11:48.07 ID:RP0IjGB4
そのスカがいないよりは遥かにマシだけどね…。
まぁ25000のスカ1人+イーグルトゥルー厨4人より15000のレインスカ5人の方が遥かに良いわけで。
876 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:16:55.29 ID:0CoDQMQz
少なくともホルの戦場でレインでこれだけ貢献できることが分かったわけだから、
他の弓スカの皆さんも真似すれば戦績も勝敗もそうとう変わるんじゃないかな。　と思う。
877 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:19:36.72 ID:vOwtjqb4
それでもこれだけ負けるってことは一人二人が高スコア出す働きしても意味ないってことの証明じゃないか。
878 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:22:08.07 ID:totjZwZ/
証明証明ってブロントさん多すぎですｗ
879 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:26:16.72 ID:g+TqCU1E
おいィ？レイン撃ってるのにヲリが居ないわけだが？
880 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:30:00.88 ID:FO3CPNnn
>>870
いやいや前線が崩れるとかで無い場合はって書いてあるじゃないですか
ソーンは相手が駄目すぎでない限りオベは折れる物と思ったほうがいい

>>866の前提その後の話をしてるんです
>>858はある程度前線が維持できていても勝てない原因についての話です
貴方のソーンの話は自分の話以前の問題ですから
昼はあまり参加しないからわかりませんが昼の話でしょうか

違う話ですが自分弓スカですがレインなんて撃つか撃たないかですからね
リングエンチャハイパワポとタダゲ仕様ですが前線にい続ければマップによりますが
18ｋくらいなら超えるのは前線が崩れすぎていない限り難しい物ではないですよ
リングエンチャなしパワポ系一切使わなくてもマップによりますが
最低でも１２ｋくらいなら出すのは簡単ですし
相手が明らかに数的優位に立っていると難しいですが

自分はあちこち移動するタイプなんでスコアはなかなか伸びませんが
881 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:47:28.03 ID:ttdNtHrB
あと動画見てて思うのが、キープまで押せる過剰人員があるのに、誰もが脳筋で後方AT建てないのが、
いかにもレベルだけ初心者ホルミンの集団だよな

あの場面で敵キープまで押しても折るものがなく、実際何もできないままカウンター喰らってるんだから、
自軍オベを守る為のATを早期建設することを優先するべきだろうに

押され始めてようやくATが建つが、建築完了までには前線が下がりすぎてただのkill献上装置になってる

敵の護衛無しレイスジャイが暴れてるのを見ても、この動画の東エルの質は良くない
それ以上に、ホルのレベルだけ初心者の質が悪すぎる、ということなんだが…
882 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:15:56.68 ID:9ZVMQGT1
俺レベル30ちょいの両手ヲリなんだけど
キルはとれるんだけどダメは少ないんだ
大抵PCダメが6ｋ～8ｋどまりで好調時に9ｋ～10ｋって感じなんだわ
10キル6ｋダメとかざらにあるから困る
両手でPCダメ1万こえてる人とかなんかこつがあったら教えてほしい
883 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:28:15.76 ID:g+TqCU1E
>>882
俺は両手下手だからDead多めになるんだけど、上手い人の話だと
ダメージソースはヘビスマの数が一番影響するらしい。数巻き込めればドラテがいいんだろうけど上手くないと危ない。

無駄な被ダメは極力減らして（スパークはちゃんとステップするとか）高HPを維持できれば
突っ込みたいときすぐ突っ込めるね。

片手には基本近づかない、上手い氷の射程内に入ってる時間は極力減らす、火サラが見てない方向から突っ込む。
中途半端な位置でうろうろしない、一気に突っ込んで一気に引く。
できれば戦場に居るサラの系統をなるべく全部覚えるようにするといいね。

あと単体で突っ込んできた片手にはダメージ低くてもヘビスマがんがん入れていいと思う。
エンチャしてるのかどうかはわからないけどスタンプの被ダメはそこまで気にならないはず。
基本的に両手のエサは両手、短スカはボーナス、その他はこっち見てなかったり行動パターンがわかれば楽。

ということらしい。
884 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:30:16.35 ID:RP0IjGB4
攻撃面は他の人とそんなに代わらないと思うけど1つだけ気をつけてることが
当てられる見込みが無い時(スマとか撃ってたら死にそうな時)は思い切ってレイン射程外まで逃げる。
両手は片手みたいにずっと前線に立って牽制し続けられる耐久力は無いので下がる時はさっさと下がって
攻撃に必要なHPを確保してから前に出た方が結果として役に立てる。気がする。
多分人によってはレイン射程外とか下がり過ぎだろお前クソチキンがって思うかもしれないので反論歓迎だ。

あと自分で与えたダメージ以上のダメージを受けない。
逆に言えば、与えるダメージ以上の反撃を受けそうな場合は無理に攻撃しないし、
多少ダメージを受けそうでもそれ以上の被害を与えられる見込みがあるなら攻撃する。
攻撃をする為に、防御を徹底する感じ。HPさえ有れば両手は攻撃出来るから。

それ以外は多分他の人と一緒、当てられる時に当てられるスキルを当てられる相手に当てる。
使うスキルの優先順位とかは人によると思うし書かないけどそんな感じで15k~20kちょいくらい
良い時は25k前後とかにはなってる。
885 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:32:15.29 ID:pv6iYMig
レインの欠点は飽きてつまらなくなるところだな
イーグルトゥルー厨になる気持ちもわかる
886 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:38:54.81 ID:LFuhcz37
だがイーグルトゥルー厨化すると貢献度が空気～工作員レベルに落ちる諸刃の剣
887 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:39:30.03 ID:DluB0fa9
昨日ソーンやってた感想。
開幕東が多くてよいかな？と思ったのもつかの間、弓が5くらい居たのにレインしてるの1人だけ。
他はイーグルだのトゥルー。1人しかやってないから敵皿が自由に動いてる。
レイン敷いてた弓がパニられてからは前線ずるずる後退。
その後押し返すも、西攻められて東のメンバー大半西へ。
当然のように東攻められて決壊。最終的にはキプが包囲されるように布陣される始末。

個々のLVうんちくより、意識的なことを強化せんとやってけんと感じた。
状況判断出来てる人が前でて頑張ってるのに、後が続かないから死にまくり。
キル取れないでデットだけ増えるから、そういう人は裏方に回っちゃって出来てないやつしか前線に残らん。

上で出てたけど、目標がソーンとかになってほしいよな…
目標しか出とらん人も現状をもっと知るべきだ。
888 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:41:35.81 ID:IN4nkAbQ
>>884
両手でそれだけ出したら完全にエース級だけど
で、お前誰？ｗ
889 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:43:26.60 ID:RP0IjGB4
ほるみんではないです。
890 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:44:40.18 ID:g+TqCU1E
ホル以外なら一般エース級だね。
891 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:45:34.86 ID:RP0IjGB4
一般エースって凄い矛盾を感じる言葉だなぁ…。
892 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:48:12.17 ID:ttdNtHrB
ホルスレでホルミンを煽るのも他国民
ゲーム内でホルミンとして頑張るのも他国民

純ホルミンは空気以下
893 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:59:02.64 ID:RP0IjGB4
そんな事無いよ！と思ったけどホルで上手な知り合い、ことごとく移住者だなぁ。言われてみれば。
894 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:02:18.11 ID:z7JzWbSF
クラウス中央に行かないように徹底するのはいいが
キマイラに対応できるくらいの人数は置いておけよ、くそがｗｗｗ
895 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:08:16.26 ID:Wcu60NES
エル民だが頼む。１ゲージすぎたら一人ナイト敵キプ張り付くようにしてくれ。
クラウスのホル専になめられて中央攻めされすぎ。
９割方そっち勝ってるんだから詰め誤るな
896 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:09:26.04 ID:7qrfKN6H
>>872
２万５千か～すごいな

俺はダガーで調子よくて２万ちょい
普段は１万２千～６千。
まだまだ頑張らないとなぁ…
何より動画撮ってるのに超ぬるぬるなのが羨ましいｗｗ

ついでで、ヲリが前にでてくれない＞＜
よりも
敵ヲリを皿が止めてくれない＞＜
が、多いかなｗ
後ろに皿数人いたから突っ込んできた敵ヲリを横に躱してレイン打ってたら
さっきのヲリに後ろから攻撃されるとかｗ
気付くの遅れて避けられないとかなり痛手；
897 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:12:56.19 ID:vOwtjqb4
>>896
マジでホルの皿は最弱、もう何と言い訳してもこれは事実、前線崩れる一番の原因は皿、職叩きでもなんでもない。
898 ： ◆t4r.59955A ：2007/05/10(木) 12:17:44.15 ID:SqaLjeUz
今日の朝目標の失敗については

１．今日に限って稼働人数が異常に少なかった。
　　１戦争の半数を埋めるだけの人数もいなかった。

２．エルがクラウスに居座っていて(エル目標)、レベルも人数もエルに負けており、
　　勝てる見込みが立たなかった。
　　(この場合、他国援軍頼みとなるが、目標時間帯の他国援軍は期待できない)

３．クラウス攻略失敗後、グランフォークに布告予定として
　　対エル人数対策でネツのクノーラ布告待ちをしていたが
　　先に目標経路ノイムに布告をされて失敗となった。
　　自分も含め、ノイムに誰も注意を払っていなかった。

というところでした。
目標経路ノイムへの布告に誰も注意を払っていなかったというのが決定的敗因で、
これについては、今後の教訓となります。
899 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:18:24.39 ID:g+TqCU1E
>>891
NTエースがたまに居るんだ。

え、なんで誰も攻撃しないの？　っていうくらい突っ込んでもちゃんと帰ってくる。
攻撃されてもずれてるとかじゃなくてそっちに攻撃がいってないっていうことね。
突っ込む方向の問題なのかなぁ。
900 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:20:36.69 ID:8eLyxAWC
鳥付いてるけど本物なのか？
901 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:22:42.09 ID:6AiiP6V8
>>882
両手はそこまでダメージスコアを気にしなくていいと思う
逆にしっかりキルを取れてるんなら十分な役目を果たせてるし
デッドを2-3までで抑えられてるんなら
10キル6ｋダメとか良い方だと思うけどね
902 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:24:12.26 ID:RP0IjGB4
少年エースという雑誌を思い出した。
視点とPowの減りを読むのを心掛ければ割とやりたい放題出来ますね。
結局は相手側の出方次第って感じだけどホルの場合は確かに難易度高い気がします。
ダガーは崖の昇降を使えば逃げ切りやすいけど、特にソーンなんかだと
ひたすら平地なので自分が逃げるタイミングと同時に味方が逃げ始めたりするともうｵﾜﾀ

その辺の戦況の流れも読んじゃってるのがNTって感じなのかな。
903 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:26:08.12 ID:N+Lo5lzx
ttp://stage6.divx.com/user/FEZ_AyA/video/1224944/
正直ソーンがココまでひどくなっているとは思わなかった･･･
これの一戦前はもっと酷く、開幕直後から東前線が抜かれている状態でした。
状況報告がなかったのでスかフォ建築を依頼して、それで初めて抜かれていたという事実がわかる程で。
開幕東を抜かれるのはどうにかならないかな？
これは正直ソーン対策しないと不味いと思った。

撮影者は今回もnoobなのは許して下さいorz
あと、デッドランキングに注目です。
904 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:28:52.65 ID:RP0IjGB4
なんというかソーンで戦ってると
信じられるものは味方建築のみって感じになってくるんですよ。
味方の退きの速さがあまりにも…って感じで。
で、みんな同じ事を考えてるらしくAT付近から動こうとしない。
でもそしたら当然敵側は砲撃してくるわけだから、何人かはATから離れて戦おうとするけど、
誇張なしに3倍近い戦力相手に叩き潰される。そんな感じ。
905 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:30:41.41 ID:g+TqCU1E
>>902
少年エースワロタ。俺が知ってる奴はホルじゃないな。ホルでやったらどうなるのか気になるが。

他国のレベルで劣勢でも敵だらけのところ（ど真ん中までは行かないが）に突っ込んで帰ってくるなぁ。
HP3割切ったりして引くときはやっぱりサラの後ろくらいまで一気に引いてるね。
あと瀕死の敵がどっちに逃げるかが全部わかってるんじゃないかっていうくらい逃げる先でヘビスマ構えてたりする。
906 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:33:57.47 ID:RP0IjGB4
そういう動きの方は何人か心当たり有ります。
かくいう自分もそういう風に動けたら良いなって思いながらやってますし。
でもコツを聞いてみると返って来る応えは「運とカンと集中力」とかだったりする。
本人的にはウソは言って無いんだろうケド
907 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:39:54.03 ID:ttdNtHrB
>>903
どうでもいいが、ホルはholじゃなくてhorな
908 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:42:03.09 ID:RP0IjGB4
>>903
ぬるぬるですね。
まだ全部落としてないので前半だけ見た感想というか、助言になるかどうか分からないけどパーツだけ置いておきます。

ハイリジェネ　ごくごく　HP700くらいから
909 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:44:09.11 ID:yIXzQrDj
>903
職場なので見れん；
帰宅したら早速見せて頂くよ。
910 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:47:15.39 ID:7qrfKN6H
903です。
ﾎﾙの綴り間違えてましたか…恥ずかしorz

ヒントありがとうございますｗ
911 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:50:31.83 ID:IN4nkAbQ
ソーンがひどいというかどこ行っても負けるメンバーが篭ってるからじゃないかと
そいつらがダガークラウス来たら勝てるとは思えん
912 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:54:03.66 ID:C2p4tdi7
つまりホルが酷いってことか
913 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:07:03.08 ID:RScNVL14
>>900
本人だよ
ここ来ることは少ないけどね
914 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:57:58.78 ID:FO3CPNnn
>>913
以前同じようなのが＞＜；を連投していて偽者扱いされていたけど違う人なのかな？
915 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:58:32.14 ID:LiXzHhaT
>>903
仕事中だけど、今見てる
まさか動画とってるとは！
ボク写ってるかなぁ～
916 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:58:42.04 ID:MDSUvvkU
俺さ…
やっぱりおっぱいが好きだ…
917 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:59:23.26 ID:CCZIvATm
突然何ｗ
918 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:04:57.07 ID:bOsygsbX
皿も酷いの多いが

一番糞なのは弓で間違いないよ。
他国から見てても思う。

ただ五十歩百歩であることに変わりはないが。

ま、上手いのもいるんだけどね。
919 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:05:51.25 ID:6AiiP6V8
>>903
オリ、しかも課金盾にパワー狙うのは・・・・
一度試しに相手オリは一切撃たない、もしくは蜘蛛矢のみ
これでやってみたらどうでしょ？

命中率は悪くないのにかなり勿体無い事してる
920 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:08:46.60 ID:FO3CPNnn
酷いくらい駄目なのはどの職にもいるよ
弓は悪いと目立つからね
弓が一番駄目って事はないと思うほかも酷いし
でもそれだけ弓が重要だという事だとも思う
921 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:10:07.13 ID:z7JzWbSF
弓も一理あるが、バッシュもせずステップでかわされまくりのスタンプしかしない片手と
ハイド見破られて袋にされデッド重ねるパニカスも酷い
922 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:19:18.09 ID:vOwtjqb4
>>920
皿・弓はスコア出る分目立たないし本人気付いてない可能性大。
しかしホルの皿はマジでやばい、スタンに被ってるわけでもなく見てから狙ってウェイブ・カレス当てる皿の割合9割。
本来バッシュ当てる為の布石や防衛としてウェイブ・カレスは使うもんだろ、動けない目標にしかカレス当てられないってオフゲーやってろよ。
何度全チャで注意しようと思ったか、マジで味方にPKできたら後ろからヘビスマもんだぜ。
923 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:34:41.54 ID:MJvXrq9i
初期おべ展開のことなんだけどクリ堀１０人とかいて相手よりオベ展開が
遅いとかカンベンしてほしい。うしろがそんなだと前衛が前向いて戦えない。
前衛は最初敵とぶつかったときに数で有利か不利か即座に判断しておしこんで
キルとりにいく動きをするべきなのか退いてデッドを減らす努力をする
べきなのか判断して動いてほしい。そのときにレーダーとしてスカフォード
建てると敵味方の数の分かりやすくて便利だと思う。
最後にオベ展開が終わる前に召還で出ることなんだけどジャイならクリ５０
レイスならクリ７０ナイトでもクリ４０必要になり、それぞれオベ３本４本２本
建てることができるのを犠牲にしていることをまず考えてほしい。オベは早く
建てれば建てるほど有利になる。それ以上の働きをするのはジャイやレイスは
まず無理でナイトだすにしても相当建築がんばらないと無理だとわかってほしい。
ナイト２以上だすのは論外。
924 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:49:27.17 ID:/dNl9AQS
>>872
序盤は西に敵ヲリが少なく味方のヲリが多かった為ゴリ押しで簡単に押せたというところだねえ
ところが坂上まで行くと敵の数も増え更にヲリも増えてきて押され始める
数で負けるようになると味方ヲリの単騎特攻が目立つようになり各個撃破されている
遠くの方でスタンからのふるぼっこな味方ヲリが目立ってた

敵の弾幕は少なめなのにこの動画に関しては味方の皿が空気だな
当たらないカレス、スパークがかなり飛び交ってた
カレスが当たっててスパークに割くＰｗがヘルとして機能できていれば思う

敵のヲリも単騎特攻してるのが多かったしそうゆうのから処理していけば
西はここまで押されっぱなしにはならなそうなんだがなあ
925 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:50:40.88 ID:IN4nkAbQ
クラウス目標やるようなメンバーじゃないな
ラストチャンスでようやくマシなのが集まってきたが
926 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:54:58.48 ID:bOsygsbX
ってかこのゲームって基本的に雪崩にならないと勝てないゲームだしなぁ。

まぁ攻撃する瞬間の立ち位置は変わるけど
基本的にどの職も前にでなきゃ意味ねーしな。

空間が空いたり団子になると、余程のレベル差が無い限り負ける。
強気で戦うくらいで丁度良い
（バカみたいに攻めてカウンターくらうとかでは無く、戦闘のしかたね）
927 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:28:35.83 ID:/dNl9AQS
クラウス参加してそこそこ役に立ったと思うが
レイプ戦だったので居なくても問題なかったｗ
928 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:34:12.22 ID:vOwtjqb4
自分で役に立ってるとか言うもんじゃない。

俺も参加してそこそこ役に立ったと思うが(ry
929 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:43:18.31 ID:C/wBs+TG
ホルが弱い理由に勝ち方がレベル差による圧勝勝ち方しか出来ないのが原因のひとつ

AT内で戦う意志は０に等しい　劣勢でもATで戦わず死ぬまで前線維持するのが特徴

他にも理由があるが　負け続けで心に余裕がないのも現状　頑張る人とマッタリな人との

温度差で始めている。　どうすればいいのか分からなくなりました。どうすればいいのか相談したいけど

周りとは中の良い人もいないので相談もできない・・　考えすぎなのかホルに自分があっていないのか

良くわからなくなりました。年も若いので文章にも自信もありません。
930 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:51:58.83 ID:Mr4KDqSs
ホルはなんて言うか・・。
もうちょっと仲間を信じても良いかもしれない。
お互いを認め合うって言うか・・・。

援軍させて貰ったんだが、腕自体は良い人も多い。
でも、個々で戦ったらそれはキツイと思う、
連携って言うか、仲間が何をしたいのか考えなきゃ。

まぁ、自分が入った所が偶々そうだっただけかも知れないけどね。
931 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:01:27.89 ID:RP0IjGB4
なんだかグリムグリモアをやるとFEZ強くなれる気がした
932 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:14:24.27 ID:NM4BuV0W
昨日の統計でホルのレベル30以下人口は全体の40%
常に、じゃないけどまあこんくらいいるんだろう。
で、人口はカセに次ぐ少なさだけど、アクティブ最大で450人は超える勢い。

このうち200人には低レベルだったり新規だったりが混じっていて
高レベルにも高レベル初心者がいっぱい。

そして戦場はクラウス・ダガー・ソーンに集中する

どうなるか分かるよね！
933 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:15:45.49 ID:UizC24kz
レイスってあまりやれる機会がなくて、ずっとナイトやってたけど
何度かやった事ある程度でレイス出たら、ホルから援軍で来た人にすごい怒られた。
自分の動きが悪かったのは認める。
でももうちょっと言い方ないのか・・・？
すっかり召喚恐怖症。
934 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:24:59.87 ID:Mr4KDqSs
>>932
まぁ、でもさ、
>>933の事じゃないけど、
低レベルや不慣れな者を排除する方向は、自分の首を絞めてると思う。

結局、どの国でも新規や不慣れな者はいるんだし、
逆に他国が新規を育成し取り込んだ場合、相対的にホルは弱体化するとも考えられないかい？

まぁ、目標戦などは仕方ないにしても・・ね？
935 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:30:58.52 ID:8Vz/Q18O
最近さ、余りにもチャットを聞いてないやついるから怒りたくなるんだ。

泣きそう
936 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:31:39.32 ID:NM4BuV0W
ホルが弱い理由は数字にも出てるってだけの話だよ。

俺は伸びる可能性のある新規さんに期待してて
高レベル初心者には何の期待もしてない。

ただ人口比と戦場の数がバランス取れてない今
戦線を拡大するために積極的に中央進出しないと
どんどん悪循環になる気がしてね。
937 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:32:45.20 ID:vOwtjqb4
>>933
それ誰か大体見当付くけどな、他国援軍に参加させてもらっといて軍師様気取りな奴は♀弓スカのあいつじゃないの。
さっきの目標戦もそうだが軍師様いなくても勝ってたから、っつーかあいつ西の主戦場で見かけなかったんだがどうせ後ろでトゥルーかイーグルでも打ってたんじゃないのかw
938 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:37:25.24 ID:Mr4KDqSs
なんていうか、「高レベル初心者」は目的自体違うって感じはするね。
自軍が勝つ、負けるじゃなく、スコア狙いって言うか・・。

闘技場が出来たら一気にそっちに流れそうだ。
939 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:45:40.75 ID:KFriRIIp
ﾚｲﾝﾚｲﾝ言ってる奴多いけどさ
ﾄｩﾙｰ・ｲｰｸﾞﾙもきっちり当てれる奴のは脅威だぜ？
逆にﾚｲﾝ撃ってるが当らない位置・タイミングの正に空気な弓ｽｶも

ｽｷﾙ選択の問題ではなく位置取りや狙い所の改善が必要
ｽｷﾙは状況により選択するものだ
940 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:53:39.96 ID:+2vRJlxV
きっちりイーグル当てられる弓がレインしたら脅威だけど、
レイン当たらない弓が、イーグル撃っても空気以下じゃないかな
941 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/10(木) 16:57:56.69 ID:+JqJ1dM+
私自身も、以前ソーン強化と言って通っていた割に、
ここしばらくずっとダガー強化の方に参加することが多かったので、最近はまたソーンに戻っているのですが、

中レベル以降の方々がみんな避けてしまっているのか、ホル側は10～20代の方が半数近くを占めている状態でした。
ゲブさんは中～高レベルの方が多数待機して、狩り場のようにされている節があります。

結果、大差負けが多く、この状態が続くと新規の方たちも育つ前に萎えてしまいますし、
(実際、新規の方を誘って育てていこう、としている部隊の方が、新規の方々のネガ発言が増えてきてどうしようか困っている、という話も伺っております。)

前線が押されるのは、ただ単にレベル差の問題ではない、とは私も思っておりますが、
新規の方とはやはり経験も違いますし、
ソーンは特に、基本的な事をキッチリやっていく必要があるマップですので、
戦い方がわかっている人の参入率で大きく水をあけられている感じがします。

ならば布告しなければ、という意見も出るでしょうが、戦場数も少ないのでそういうわけにも行かないでしょうし、
そうなると犠牲になるのはやはり新規の方々になってしまい、悪い影響が出てしまう気がします。

最近はちょっと時間が無く、深夜帯に少ししか入れませんが、
入れてる間はソーン再興に頑張ってみたいと思いますので、戦力集中、他国援軍等からこちらにも流れていただけたら…と思います。
942 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:59:18.07 ID:dAg/ZoPt
相変わらず他職、他人叩きばかりか。
叩いてる奴はまず自分の神プレイっぷりを動画で上げてくれ。
俺は自分が神プレイを出来てるとは思ってないので
その上で叩くならいくらでも納得して従ってやるよ。
どうせ自分の事は棚に上げて無責任なことばかり言ってるんだろ？
943 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:59:45.75 ID:8eLyxAWC
魔法発動後の硬直に手遅れなイーグル入れるより
当たらなくても段幕になってるレインのほうがいいと思うんだけどオレ的には
944 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:13:17.02 ID:XE7ik7u9
敵後衛にダメージあててくれるならどっちでもいいと自分は思ってるよ
ソーンとかだと敵皿のHPいつまでたっても減ってないし
しいていうなら敵後衛に効率よくダメージ与えれるほうでだなぁ
945 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/10(木) 17:18:46.80 ID:+JqJ1dM+
あぁ…色々推敲しすぎて冒頭から変な文章に…。
>>941はソーンの話です(´･ω･`)

昨晩、ゲブの方に
「ATが立たないからパニがしやすい」
という指摘を頂きました。
ただ、実際ATの意識が低い時もありますが、昨日は東が押されっぱなしでそれどころでも無かった感じです。

私はいつも、初期堀りに行って1本オベをたててから、
・堀りが少ない時→裏方不足になりそうなので堀りに戻る(銀行をする)
・掘りが十分なとき→そのまま東の前線に参加する
の2択なのですが、
1本建ててから前線に向かった時には、既に東が押し込まれていて、

東は援軍要請を連打しながらも押し込まれ、西は押しすぎ→カウンター→崩壊で押し込まれることが多く、
恐らくログ、マップを見る余裕のない方が多く参戦されているのでは、というのを強く感じました。

局地的な歩兵戦の技や強弱については常に話題になっていることなのでひとまず置いておいて、
まず、やるべき事、向かうべき場所等の大局的な動き方を、経験のある方が声を出し、見本を示すことで浸透させれたら、と思っております。
946 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:21:48.62 ID:+2vRJlxV
基本はレインでお座りとかはイーグルでうってる
前に出てきた皿とか弓はトゥルーぽこぽこうってる

基本ﾚｲﾝﾚｲﾝいうのは間違いでは無いと思うんだ
べつにレインしか撃つなってわけじゃないんだし
947 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:21:53.20 ID:NM4BuV0W
>>903
俺、このときゲブ側で入ってたんだけど。

今のソーン、ホルはどうせ東西どっちか薄くなるの分かってるから、
どっちかぶち抜いて、あとはバランス偏った方を再び抜くだけ。

しかも優勢側でもホルは抜いてこないから安心して攻められる。
雪崩のように攻めてくることが皆無。バラバラに攻めてくるから一人ずつ殺せる。

それと相変わらず特攻片手が多くて、皿スカ庇わない。
948 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:34:57.07 ID:7qrfKN6H
>>946
そうそう、それでいいと思うんだ。
949 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:37:57.26 ID:Mr4KDqSs
>>ホル子さん
ごめんね、 >>947の言うとおり、
戦線を維持すべき、片手が悪い意味でアグレッシブ過ぎる。

少し、前ならゲブにも効いてた所が有ったんだが、
それが逆に、ゲブ側の片手（ヲリ）の意識を良い方向に導いちゃった感がある。

「敵ヲリを何とかしなきゃ」→「敵ヲリをマーク」→「隙を見せたら各個撃破」
って感じで・・。

「戦線を維持するって意識が大切」・・・だけどレベル差があるとキツイよね・・。
950 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:41:33.74 ID:NM4BuV0W
他の国からホルに戻ってくるとさながらワンダーランドの様相を呈しているんだぜ。

GW終わって燃え尽きたのか見かけない人も多いしな。
951 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:50:15.96 ID:0UfPKAjG
>>933
レイスで怒られる（やっちゃいけない事）と言えば
・歩兵より前に出てギロチンでキル狙いをして即死
・敵ナイトが目の前にいる状態で召喚して即死
・「輸送レイス出ます」
・「ごめん、俺平和主義者なんだ・・・」
くらいしか浮かばんなぁ。
前線で敵ナイトいないにも関わらず闇しかしない人もいるけど、それは注意されるくらいだし。
952 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:51:49.08 ID:IN4nkAbQ
今のソーン抜けてきたけどサーチしたら上ほとんどゲブで埋まってる
戦う前から負けてるし目標のつもりで高レベル集めないとどうにもならんな
突っ込んでくるヲリを止める火皿と氷皿がいない感じ
953 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:54:58.65 ID:vOwtjqb4
だから何回も言ってんだろ、>>947も言ってるが助け合いも共闘も無く個々がバラバラなんだよ、一人づつ料理されて人数減ってんだよ。
それとさっきの目標戦レイスいるのに前線必死で維持してる理由おまえらわかってるよな?オベ折れよ、なんで必死にKill稼ごうとしてんだアホか。
954 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:55:36.36 ID:CCZIvATm
ここで言われても・・・
955 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:58:49.74 ID:9YD8dqbK
>>952
そうは言うがな兄弟…
夕べもそんな感じで高レベル＆ウォリ軍団集めてレベル差ゴリ押し勝ちを
狙ったはずの戦争でも負けちまってるんだ…
高レベルだけ集めてもダメなんだよ。
なんとかしたいんだけど俺にはどうしたらいいのかわかんねーんだ＿|￣|○
956 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:02:59.70 ID:dAg/ZoPt
本当に改善したい、気持ちよく遊びたいならゲーム中に言おうな。
ここで騒いでる奴は多いが、
ゲーム中ではここで言ってるような発言はほとんど出てこないんだよな。
ゲーム中では良い人を気取りたいが、匿名では叫ばせてくれ？
そんなのまかり通らないよ。
ここをくだらない愚痴の掃き溜めにしないでくれ。
957 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:03:06.67 ID:xcCFjWaa
>>955
5/10(木)　まで読んだ。
958 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:03:51.85 ID:m7qVhj8G
ホルの弱さは異常
959 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:04:14.91 ID:6AiiP6V8
>>949
んーGWからこっちろくにIN出来てない30ハイブリですが
今日はなるべくソーンに入って
後衛の護衛等、意識して動いてみます

ということでよしなに>>ホル子さん
960 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:07:43.32 ID:Mr4KDqSs
>>955個人単位で出来る事は、やっぱ「声だし」かな？

連携出来たら、「ナイス連携！」それで倒せたら「ナイスキル！」
自分を助けるような動きをしたら（実際どうかは関わらず）「助かったサンクス！」

今だと軍範があるから、相手の煽りになる事ないし、
自分の行動に、反応があると気分も良いものです。
手間もマクロ一列使うだけ、勝ち負けに直結はしないけど、
長い目で見れば、嫌な流れを変えられるかも。
961 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:08:47.14 ID:FO3CPNnn
助け合いとかより前にこのゲームの基本わかってない人が多く感じる
集団ゲームというより個人ゲームしている感じ

>>955
ソーンならwiki読みなされ
ちょっと前で書いたけど高レベルヲリ軍団なら前線維持は出来るだろうから
まず死なない、そして敵ジャイは放置してもいいくらいで
ナイトを温存しながらこちらもジャイをだしてオベを折りあう
最終的にナイトの数で勝てるように運べば勝てると思う

召喚やってくれて尚且つログがみれる人が集まれば
そして今のホルははっきり言って駄目なのでまとめる人が必要
ソーンに限らずなんだけどホルは基本ができていなくて
ソーンは基本が出来ていないと勝てないマップ、本来簡単なマップなんだけど勝てない
ホルが何故弱いのかよくわかるマップ
962 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:10:18.61 ID:vOwtjqb4
護衛なんていらんだろ、皿とオリが戦ったら皿勝つだろうが。
ソーンで皿がフリーだから皿にごり押しされてんだよ、あのMAPは皿と弓が超有効なのわかんないのかな。
相手よく見ろよ、皿*4～6くらいに超合金*1～2や両手*1～2で編成組んでんだろ、弓も皿の側を離れないからオリは弓狙えねーんだよ、弓がはぐれてもすぐ皿がフォローに入るし。
ホル子さんがどうとうかおまえら勝つ気あるのか?
963 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:15:50.25 ID:dAg/ZoPt
煽ってるだけなのもあれなんで、
現状打破の具体案としては
現在高レベルは高レベルで連携と連絡用の為にPTを組んでる事が多いけど
そこに枠が空いてたら低レベルの人を誘ってみるのも手かな。
前線に出る人間は自分の後ろについてきて動きを見てもらうのもいいし
裏方召還をするなら見本を見てもらうのもいいだろう。
これって上手い下手はあまり関係なくて、
操作に慣れてない初心者からすると結構新鮮だったりするんだよね。

俺が低レベルの時はPT組んでくれる人はいなかったけど
皿だから、スコア見て毎回のようにランクインしてる
果物の名前の人の後ろに密かについていって、動きを見てたりもしてたし。
そういう底上げみたいなのは必要なんじゃないかね。
初心者さんが自分の予想以上に育ってくれた時には自分もかなり嬉しいもんだ。
964 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/10(木) 18:24:06.70 ID:+JqJ1dM+
>>960
助けてもらったとき、お礼をタイプしようとして死亡したことがありまｓ

…マクロに登録します(´･ω･`)
965 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:24:48.35 ID:/dNl9AQS
さっきのソーンをゲブで参加したけど
ただのゴリ押し
戦略的にはｇｄｇｄ
おそらくゲブは考えて行動をしていない

戦ってて感じたのはゲブのエンチャ率高ホルのエンチャ率低
皿スカは殆どボーナスキャラでしかなかった
966 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:27:34.07 ID:NM4BuV0W
だーら>>947
なんだって。レイスも歩兵で倒してるぞ。
イーグルで狙い撃ちしてても当のレイス以外反撃してこねえんだもん。
歩兵はレイスの後ろにいるしなあ。
967 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:31:49.83 ID:eO5Msfjf
別にいちいち礼なんていらんですよ。俺も戦場では助けられて助けてがんばってるしね。
むしろ助けたのにHP減ったまま特攻されたり、下がりきらずにうろうろして範囲で死んだりせずに、
がっつり回復して前線に戻ってくれればそれだけでいい気分になれるってもんだぜ？
968 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:33:38.01 ID:xcCFjWaa
軍範だと声だし効果結構あるよねえ。
969 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:34:10.46 ID:LQPOO0D8
考えて行動してないってか
考えなくても基本は出来てるだけじゃないのか？
970 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:44:14.25 ID:Pvea5hA1
４０でクラウス篭ってるのまでいるしな
971 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:44:44.67 ID:LQPOO0D8
軍範でATまで引いてと言っても一向に下がらない超合金は見捨ててもいいんですかね？
脳筋すぎるだろ･･･
972 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:46:26.11 ID:CYK9ZAuq
ゲブは考えて行動していないっていうか
連携と仲間を助ける意識があるんだよな・・・
召還と裏オブ立てるの以上に遅いがｗ
973 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:47:28.49 ID:xcCFjWaa
>>972
ニコナきてみろ。
その考えが変わるから・・・。
974 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:47:35.09 ID:CCZIvATm
>>970
次スレよろ

ゲブさんの裏オベは異常に早いか、とっても遅いかの
両極端な気がしますｗ
975 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:54:44.36 ID:8YXghBeF
>>964
分かってないな(゜Д゜)
お礼をする時は戦争が終わった後に個人チャットでするんだ、それでフラグが立つ。
976 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:57:12.08 ID:WbRbY7YB
ホル子レイスの護衛をしたオレに課金武器を送るんだ(´･ρ･`)
977 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:05:35.75 ID:vk+xNo84
/as ＧＪ
/as さすが<t>さん、腕落ちてないじゃん
/as くっ
978 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:05:52.41 ID:CCZIvATm
/as ぷんぷんですぞ
979 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:06:03.93 ID:vAuEi1ts
ダガーお疲れ様でした。
真ん中の島完全に取れて、端の島も占領気味で
いい感じだと思ったら負けてて驚いた。
敗因もよく分からない・・
ホル周辺のマップも勉強しないとなぁ
980 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:09:07.14 ID:NM4BuV0W
それがホルデイン流奥義キル負け
981 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/05/10(木) 19:18:08.74 ID:+JqJ1dM+
実際は自分もお礼等はいい、と思っているのですが、
やはり何か声がかかると嬉しいことは確かですし、モチベーションって結構影響あると思うので、
なるべく軍チャ、軍範は盛り上げたいと思いつつ、本人に余裕がないことが多々(´･ω･`)

>>975
首都に戻ってコッソリらぶちょこ宅配。
メッセージで「先ほどは助けていただいてありがとうございました、これ、よろしければ食べてください」
これで。

>>976
字が出せないのでプレゼント宅配できませｎ
982 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:20:09.29 ID:CCZIvATm
>>981
そ、その手が！
倉庫に1個だけ眠ってるラブチョコの出番！
これであこがれの（ｒｙ
983 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:29:14.60 ID:mLOPPdhN
>>979
防衛側は中央・両小島取っても領域負けるんだぜ
そんな攻め有利MAPでいつも俺達は攻め負けてるんだぜ
984 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:49:31.74 ID:qepnOR4g
/as <t>さん、お上手！
とか入れようかなｗ
985 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:52:34.38 ID:K3trUu/d
他国民だが、
ホルは職問わず無謀なやつが多すぎると思うよ
例を出すと以前ダガーで30くらいの無謀な吶喊両手カモったが、
そいつ0k-8d-3000とかだもん
ありえない数字だが、こういうのが結構いるから
そりゃ展開悪くなくても負けちゃうさ
986 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:53:32.14 ID:0UfPKAjG
只今のソーン
序盤～中盤互角･･･というより優勢だった。
欠点はやはり召喚運用とまわりを見ない。
とにかく突っ込んでいってジャイレイスを守ろうとせずに左右から来た歩兵に殺されると言う目を覆いたくなる惨状。
歩兵と召喚に新しい謎の空間ができていた。
突っ込んだ連中も何考えてるのか知らんがＡＴ殴ってて横から敵に襲撃食らって全滅。
敵は壊されたＡＴを再建するも、こちらは壊されたらそれで終わり。
オベの再建も遅く敵ＡＴが味方方面深くまで建ち、こちらは何もしないので敵スカのパニ天国となる。


歩兵能力ではなく完全に戦況を判断する能力で惨敗。
ソーンで勝つようにするのはいいけど高レベルエンチャの轢き殺しじゃなくて状況に応じた判断できないと意味ないと思う。
987 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:31:30.56 ID:dAg/ZoPt
今ホルに必要なのはエンチャ轢き殺しでも何でもいいから勝つ事。
勝ち方に美学や意味なんて求めてんのは糞だ。んなもん屁の役にも立たねぇよ。
てめぇの自己満足を押しつけんな軍死が。
他国がエンチャ完備で容赦なく襲い掛かってくんのに
何をいつまでも甘ちゃんな事を言ってんのかね？

エンチャにはエンチャで対抗しろ。他国に恨まれるぐらいの憎たらしさも必要なんだよ。
金が無ければリングエンチャぐらいしろ。
勝って勝って勝ちまくって低レベルや初心者に俺についてこいぐらいの気概でやれよ。
負けた原因をいつまでも仲間同士でなすりつけあいしてる。
マジで次元が低いんだよ。
988 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:45:27.10 ID:vOwtjqb4
>>987
概ね賛成、ただ両軍共にエンチャ軍団揃えたらエル・ゲブのが強いと思うぜ、連携取れないんだからなー。
989 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:49:01.41 ID:xcCFjWaa
>>987
なかなか良いこと言うジャマイカ！
990 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:49:02.04 ID:kaSXB6nu
エンチャひき殺しでも勝てればいいと思うが最近はそれですら勝てなくなってきたようにも思える
991 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:53:09.99 ID:i8Hbium2
まぁ本音を言えば、
入り口3MAPは心が折れそうになるからあまり参加したくないです。
992 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:53:53.51 ID:C2p4tdi7
>>987
概ね同意
でもエンチャをそろえたエルゲブも叩き潰せるようにならないとな
勝てないことには始まらない
993 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:54:26.50 ID:vk+xNo84
次元低いのは>>987だと思うが…

エンチャ差レベル差で勝てばいいというのは既に実践したアイデアだよな
そして結果勝ち戦に沸く高レベル初心者という副作用が明確になってるわけだ
今後もやり続けるなら本当に未来なくなると思うが

勝つにせよ負けるにせよ、轢き殺すにせよ轢き殺されるにせよ
その過程で、基本的な戦い方を身に付けて成長しない限りはホルに未来はないな
勝てればそれでいいなら高レベル集まって一生レイプしてればいいさ

当然別な場所ではレイプされ続ける場所もでてくるわけで、嫌気が差して移民が生まれる
レイプし続ける場所でも轢き殺しでしか勝てないわけで、嫌気が差して移民が生まれる
994 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:56:19.64 ID:5sf3tIOC
そりゃエンチャ轢き殺しで勝った程度で満足してるようなアホ共じゃ
その内勝てなくなるのは分かりきってた事だろう？
995 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:57:15.45 ID:WvYRYGY5
やくざ同士の殴り合いでたまたま相手のチンピラが弱かったときにしか勝てないのがホル。
間違っても戦争なんてしていない。
996 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:12:06.50 ID:mLOPPdhN
あれだ、クラウス・ダガー・ソーン、全部高Lvｴﾝﾁｬで篭って轢き殺し続ければ良いんじゃね？
どこどこに篭ってるからこっちが負ける～とかそういう考えがダメなんだと思うんだぜ
997 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:12:52.30 ID:dAg/ZoPt
>>993-995
おう、じゃあどうやって勝つんだ？
ソーンではゲブ、クラウスダガーではエルがエンチャ轢き殺しを狙ってくる。
これにどうやってエンチャ無しで勝つっていうんだ？
戦略でも何でもいいから具体的に勝つ方法を示せるようになってから異を唱えろ。
お前のは自分が気に入らないレスを叩いてるだけだ。
未来なんて物は勝ち続ける事によって自然に見えてくる。
理想論だけじゃ戦争に勝てないんだよ。さっさと気づけ。
脳味噌沸いてるんじゃなければな。

人生もそうだろうが。
負ければその時点で日陰に回るしかないんだよ。

常勝国を見てみろよ。
どこも綺麗な戦争で今まで勝ち続けてるわけではない。
汚れ役と言われても黙々と勝ち続ける連中によって支えられている。
その事実から眼を反らし、
理想論を撒き散らすだけで結果を出せないのが今のホルの現状なんだよ。
998 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:13:32.83 ID:tBQD13S/
勝ち負けよか内容の良し悪しなんじゃないかねぇ。
負けるつもりでかかれなんて言う気はないが、
たとえ勝てなくても一矢でも報いるって気概がいると思うよん。
と、他国民が気楽に言ってみる。
ぶっちゃけ他所だろうが自国の熟練者だろうが始めたときは初心者だろう。
試行錯誤自体は別にわるかないんじゃないか？
ぶっちゃけ二度のイベントで根性ない奴らが他国に勝ち馬乗りで流出した今がチャンスだと思うぜ。
今勝つことも大事といえば大事、でも本当に大事なのは半月先、一ヶ月先に勝てることだと思うぜ。
999 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:15:16.64 ID:5sf3tIOC
で、エンチャ轢き殺しで何が得られるの？
レイプできる会場を察知する能力か？
1000 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:16:15.21 ID:vOwtjqb4
>>998
その内容が5カ国一最悪だから皆ここまで鬱になってんだろ、勝ち負け以上に同胞に対してストレス溜めてんだよ。
1001 ：１００１：
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