【プレミアでも】赤弱体スレ24【火消し乙】

前スレ
【最強】赤弱体スレ23【4周年】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177218947/

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20070327)
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
　・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
　　大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。

2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
　・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
　　詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。

3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
　・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の割りに積極的に皆上げているのは強すぎだから。

4.うらやましいなら赤やれば？　叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
　〜〜レスしたり〜〜時間張り付くとかありえね。
　・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
　　ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。

5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､エンローズ実装しろ。
　・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
　　他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。

6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は〜〜
　・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。

7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
　・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
　　１の流れで赤がもっとも好むパターン。

8.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
　・自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価し、とにかくタゲを逸らそうとする。
　　ソロの話題が出ると青黒、盾の話題になると忍ナにトンチンカンな噛み付き方をするが、すぐ論破される

9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
　・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
　　貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし。

10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
　　不遇ジョブ→　「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
　　　　　　　　　訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
　　赤様　　　→　「はぁ〜、ステーキ飽きちゃった♪　不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
　　　　　　　　　訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。

11．俺が作ったルールに従ってないので弱体許さん
　　・突然現れて命令口調でイキナリ相手に脳内ルールを強要。そのルールに従わない場合は
　　　弱体してはいけないらしい。優遇に慣れすぎて将軍様の地位にまで上ってしまった模様。

12．頭部を破壊されたものは失格となる

プレミアも何かあるのか？

弱体派プレミアで援護射撃汁。議論で勝ててないから数で押せ。

あそこはBiibaaという珍獣がいる動物園。

ざっとプレミア見てきたが、なかなかいいスレの伸び具合だな。いい事だ。
既得権益を維持したいあかまｗが必死に火消ししているぞ。
しかしその内容は、「赤は異常だとは思えない」「弱体より強化求めるべきだ」みたいな
ここのテンプレに出てくるような次元の低いものばかり。
さすがのBiibaaも、ファストキャストの忍術無効とか弱体魔法のヘイト関係といった盾能力に関しては、
修正するのもアリだと言ってるあたり、赤の異常性はある程度認めているんだろうな。
単に盾をやる機会が無いから、そっち方面は修正されても別に構わない、と考えてるだけかも知れないがｗ

プレミアのリンク希望

>>9
ほれ。存分に見てくるがよい。
ttps://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=14577

さんきゅ〜楽しんでこよう

赤様が弱体ヤダヤダーと頑張ってるのかｗ面白いｗ

もう２４スレ目とは
どう考えても勇者だし当然かｗ

白魔の厨は真性が多いな。

赤のＰＴ性能よりソロ性能を下げて欲しい

プレミアにも立ったか。
そろそろだな・・・。

んで、弱体されたら誰が喜ぶんだ？
他ジョブが赤並に強化された方がみんな楽できて幸せなのに。
今更バランス云々言うなよ？死ぬの？

ソロとＰＴ両方優れた完璧なジョブがいたら
ソロ強いだけのジョブもＰＴ参加しやすいだけのジョブも
存在価値がなくなる
特に赤ソロの自由度がソロ特化ジョブの上を言ってるのは
明らかにおかしい

だからそのジョブを強化すれば良いだけじゃねーか。
弱体弱体ってどんだけマゾなんだよ。一人でよがって死ぬの？

プレミアは反対派が優勢だぞ。頑張って反論汁。

ここは作戦本部として使おうぜ

普通に考えたら弱体方向でﾊﾞﾗﾝｽとるのはｵｶｼｲだろ。青にﾘﾌﾚ、ｺﾝﾊﾞ実装されたら何も言うまい。

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

弱体修正とヒーラー不要のバランス調整・・・2度手間だろｗ
「ヒーラー不要のバランス調整」で十分。

これもぶっちゃけ

・フェローのレベル上限を75まで引き上げ
・ガンビットシステム追加
・フェローが居ても取得経験値が減らないよう修正

6人PTには6人のフェローが付き従うよう修正すればおｋ
LV60ぐらいからはそれがデフォルトになるようにすれば良い。
フェローと一緒にレベルアップ＾＾

これこそ不都合の無い修正
開発も楽でみんな幸せヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

前も同じこといってるﾔｼいたが
それでも延々同じコピペしてるだけだから放置しときゃいいよ。

カイジの「…ざわざわ」みたいなもんだｗ

白が図星突かれて必死だなw

何か不都合でもあるの？w

黙れBiibaa

>>17
ネ実民は喜ぶと思うよ。
厨房がファビョる姿は確かに面白いからｗ

age

持ちすぎのバグジョブは弱体必須だな

（おさらい）
・盾職／回復職／支援職は種類が少ない。だから無駄に多いアタッカー職1ジョブ
に比べて機能が凝縮されているから強く感じる。

・盾職は面倒、回復職／支援職は奴隷的でつまらない。他人の尻拭いを好んでやる
人は少数派・・・やらせるだけの魅力が必要。
（不意打ち・だまし討ちすら面倒と言われるヴァナ・ディールｗそんな人達ばかり
の世界で盾職や回復職／支援職は流行りません♪）


　ジョブバランスを崩してでも確保しなくてはならない役割がある
　誰かが面倒な作業をし・・・尻を拭かなくてはならない＞＜
　そのために必要になるのが「飴」なのです


ぷれみあｗびいばあ語録より

他の後衛と赤が横並びならそう言えるかも知れないが、赤だけぶっ飛んでる品
赤弱体だけで良いだろ

何も赤に集中させる必要ないのにな。

後衛枠は３つとすると、

大昔・・・・・・・・白黒詩
けっこう昔・・・・・白赤詩

現在に至る。

現在は赤（白）詩だろｗ

序に前衛はメリポだと戦忍、それ以外だと戦忍黒の何れかでおｋｗ

何だかんだ言って結局
「ぼくがたおせないてきをあかがいろいろやってたおせるのはおかしい」って脳筋思想が根底にあるからな。
ソロでオートアタックとWSだけでどんな敵も殴り殺せないと気がすまない勇者が多すぎる。

VU前の今が煽り時だよなｗ

プレミアｗ見て来たけどお前ら完全に劣勢じゃねーかｗもっと頑張れｗｗｗ

「ぼくはいつでもいちばんつよいんだ。ぼくさいきょうなんだ。ぜんぜんおかしくない。」
って赤がいってます。

クレクレする時もいつもジョブ特性追加とD値改善のアホが何か言ってまつね。
ある日バージョンアップでログインしたら突然自分のキャラが強くなっていたっていうのがお好みのようで。
「何もしないで強くなる」ってのは脳筋界の理想なん？

赤弱体フラグ立ったか？

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

赤から強化魔法削除でいいよ、ファラストブリ。他人にかけられる強化はそのままでいいや。
かわりに魔法命中率アップ特性でももらって弱体のスペシャリストになればいい。
強化のスペシャリストでもあるのが、様ジョブになってる原因だろ。

何でFFってこんなにスポンジ選ぶ人多いんだろうな。

>>44
後衛ジョブがおもしろいと感じないんだろ
ゲームなんだし楽しめなくちゃ意味がない

赤と蝉のｹﾞｰﾑ。それがFF。
もう変わらないよきっと。やる気ないもんｽｸｴｱは

>>44
だって後衛ジョブもスポンジだもの。

まあ実際39が言うのは当っているんだがな。
レベル上げメリポ等ではMP維持、サポートで必須ともいえる席があり、経験値稼ぎという意味では最強だわな。
ソロに関しても倒せる種類では間違いなく一番多いし、ソロのメリポ稼ぎもワモ王子なら時間4千は出せる。
時給は青や黒には劣るが、それでも十分優遇の域じゃん。ショボイといわれるソロメリポでさえも。
そしてHNM等の戦闘ではPTサポートで必須な上、ナイトや忍者をしのぐ盾も出来る。
これらの事実があるにも関わらず、赤は大して強くないあるいは全然おかしくないと言い出すんだからな。

こらｗ　ぷれみあｗにここのテンプレそのまま貼ってるんじゃねーよｗ

火消し出張お疲れ様ですｗｗ

あ、誰かトップクラスの方のコピペもってない？

>>49
マジっすか？ｗ　じゃあ・・・・

赤＜PTでピンチになったときは大概MPないのに連続魔なんて２Hアビ意味無い＞＜
　　　↓
■＜コンバートを追加しました

青＜アジュルローはｍｐ無いと意味が無い＞＜
召＜アストラルフロウもｍｐ無いと意味無い上に【それを使うと　M　P　が　全　部　な　く　な　る】＞＜

コンバート追加フラグｋｔｋｒ


これも貼り付けてよ＞＜

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

Biibaaはここをよく知ってるようだなｗ
時々来る脳内俺理論の赤がヤツなのかもしれんｗ

これだけ長く続いてるのも弱体の声がそれだけ多いという事にもかかわらず
必死に廃れてるイメージを植えつけようと工作必死。
世界一頭の悪い赤魔道士Biibaaちゃん涙目(笑)

>>52
残念ｗ青魔さんと召喚士さんは回復職じゃないから無理ですね〜(笑)
黒魔さんみたいに２Hアビ使用時はMP消費をゼロにしては如何かな？
いや〜連続魔もそうすれば良かったんだけど当時は思いつかなくて＞＜
ごめんちゃーいｗ

こんなんでどうですか？

>>54
これだけ長く続くのは弱体の声ってのもあるけど

赤のふりして盛り上げてくれる奴がいるからじゃね？ｗ



>>55　らめぇ＞＜

赤が回復職と言うなら弱体魔法スキルを引き下げで良いなw

>>56
残念。ぼくのゆうしゃをじゃくたいなんてゆるさない
赤魔さまが顔真っ赤にして書き込むから長続きする。

>>57
白魔さんと黒魔さんに弱体魔法を解放してあげる代わりに
白魔さんから回復魔法、黒魔さんから精霊魔法を貰ってるんですよ＾＾

本当は回復職なんてやりたくないんだけど・・・
当時のユーザーの皆さんが「回復職が足らないどうにかしろ」って開発さんを
いじめちゃったから現状の赤魔になっちゃったんだよね。

そこで発想の転換♪開発さんを褒め称えよう。

「もうヴァナ・ディールは回復職で溢れかえってるPTも楽々編成」ってね。
そしたら『ああ。ちょっとやりすぎたかな』って開発も見直すと思うんだ。

赤嫌いな椰子多いんだな。
手持ちジョブの一つって印象しかないわ。

>>59
普通の上げじゃどうかわからんけどHNM戦である程度以上格上相手だと白との差は歴然。
シェルラ5とデヴォと詠唱速度違うしね。
赤の精霊魔法スキルはCで暗黒以下なんだけどな、それでも実用性があるのは前者がスキルブーストした上で
属性杖を撃つのに大して後者がそれが可能な環境にないから。
弱体下げるとイベント戦で全ジョブしんどくなるわ。特にスロウは死活問題。

アトルガンで忍盾イラネな状況が出来たんだから
さっさと赤イラネな状況も作ればいいんだよ
赤以外メインの人は他のジョブをあげないと
色々楽しむ事が出来ないのに赤はそれ一つで
何にでも参加できるとかいい加減にしろ

そうだ、やまびこで直せない静寂と強制的にアムネジア状態になるエリアを作れば良いんだ！

これで赤大幅弱体＾＾

基本的に敵か盾中心の範囲技になるだろうし、後衛には届かんだろうな。
それで一番苦しむのは、忍ナ青だったりするんじゃね？

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>64
効果範囲をエリア全域にすればおｋ。
青は別に死んでもいいんじゃね？

>>65　びいばあ様のレス

不都合はありますね。ジョブの調整をした後にモンスターなどのバランス調整をやるってことでしょ？2度手間じゃないですか(笑)
最初からバランス調整をやればそれで解決じゃないですか＾＾
総サポ白時代も面白くて良いかもしれませんね。

ああ・・・でも脳禁さんはサポ白をやろうとする人が居ないから結局は困ってしまいますよね。どんな雑魚相手でもスポンジはダメージ受けちゃいますから（苦笑）で、ネ実にも書きましたが・・・フェローの強化と利便性の向上が解決策になるかと存じます。


・フェローのレベル上限を75まで引き上げ
・ガンビットシステム追加
・フェローが居ても取得経験値が減らないよう修正

6人PTには6人のフェローが付き従うよう修正すればおｋ
LV60ぐらいからはそれがデフォルトになるようにすれば良い。
フェローと一緒にレベルアップ＾＾

これこそ不都合の無い修正 開発も楽でみんな幸せヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

ずばりこれでみんな解決。各脳筋さんがケアルタンクを所持するようになれば回復職は不要になりますからね＾＾

でもネ実でも回復職の重要度を認識していることには大変驚きました。回復職が不要な世界になると良いですね〜。そうなってくれないと赤魔と白魔の弱体なんて叶わない儚い夢ですから＞＜

Biibaaさまのお言葉

ネ実に帰っても相手にしてくれる人が居ないんだよ。
もう廃れきっててネタスレにもならないから(笑)
最近だとわざわざプレミアの書き込みの内容を貼り付けてネタにしてるほどだからねぇｗ「プレミアの方で弱体派が劣勢だから応援にいけ」とか「ネ実のスレは作戦本部にするとか」もうね。単に弱体論争をしたいだけでバランス問題とかは既にどうでも良いんだよ。


廃れてるイメージを必死に植えつけようとしてるねｗｗｗ
全ジョブでもぶっちぎりでスレ伸ばしてるのに　廃れてる　らしいです(笑)(笑)(笑)

ぷれみあｗしかネタにできない点では廃れてると思うがなｗ
歴代の弱体スレと比べたら勢い無さ過ぎるぜ

Onetはあてにならんぞ。他の奴出撃汁。

ところで、このｽﾚの存在で白の評判がｶﾞﾀ落ちになってる事に対してどう考える？
自他共に認める劣化赤であり中の人はこんなのですよーと力いっぱい力説されて
ﾒｲﾝ白のﾌﾚも全くﾒﾘﾎﾟに誘われなくなったと泣いてるんだが

自業自得　解約汁

弱体したら絶対に解約者増えるのは見えてるからね。　
遠隔弱体で解約者増えてスクエニも困ってたっぽいから赤弱体来たらそれこそ鯖統合もありえる。
まぁ、狩人は調子に乗りすぎてたのもあるからな〜　

>弱体したら絶対に解約者増えるのは見えてるからね。
解約するのは、何が何でも赤が最強じゃないと気が済まない奴ばかりだろｗ
そんな奴らはとっとと解約してもらってオフゲで俺様サイキョーｗｗしてればいいんだよ。
狩人が調子乗りすぎてたから修正された？
PT必須にソロ最強、HNMで盾もこなしジョブの役割も無視したスーパージョブの上、
青や暗にリフレやらねだのナ盾イラネなどと他ジョブをけなす。
今の赤がまさに「調子に乗りすぎている」状態じゃん。

>>75
では赤魔を誘わなければ良いじゃないですか。
傲慢で暴虐の限りを尽くした赤魔が誘われなくなった！

ああ・・・なんたる悲劇　(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

別に開発様にお伺いを立てなくても貴方達の行動で実現できるんですよ。
ほら。私達は忍者様や詩人様、黒魔様のお役に立てたら後衛ですからヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
君達は赤魔を除いた戦略を構築して楽しんでくれたまえｗ

ID:kipfQIiL　＝　Biibaa？ｗ

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

寝る前にウルトラスーパーバグジョブ修正age

ドッチモアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤の飛び抜けっぷりはＭＭＯの癌だよ、
クラスと言うかジョブと言うか、勇者のお陰で価値が無いな…
不具合を発生させるバグジョブとは良く言ったものだ

１８種類中１０種類以上がアタッカーに属する脅威のMMO

メレーもヌーカーもひとまとめにアタッカーと呼ぶMMO
メレーがヌーカーにヌークで迫る(勝る事もある)能力を持つMMO
メレーの最高峰がタンクでも最高峰のMMO
ヌーカーもテイマーもバッファーもデバッファーも総ヒーラーなMMO
デバッファーがバッファー・ヒーラー・一部でタンク・一部でヌーカーとしても最高峰なMMO

そんなMMOが遊べるのはFFだけ！

＞メレーの最高峰がタンクでも最高峰のMMO

これは違うべ。
タンクの固定がヘボすぎるからそれ以上のメレーにはなってはいけないMMO
が正解

バグジョブ弱体祈願上げ

今時アタッカーなんて言葉が出てくるのはFFぐらいじゃ？
最近はDPSだべ。

寂れてるなｗ

リフレレベル30に解放に伴い自己がけ不可
ファスキャスを忍術適用外
白にオートリフレ追加
召喚にオートリフレ２追加
黒にコンバ追加
これでみんな幸せ

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

開発が二度手間ｗ
ヒーラー不要のバランス調整をするだけでおｋ
序に盾も不要にしてくれれば更に幸せ

■＞全ジョブに空蝉の術とストンスキンを解放しました！

みんな幸せｗ

>>90
ついでに武器スキルとＷＳと装備も全開放してくれればいいよｗ

赤弱体の方が延命になるだろｗ

赤弱体しても延命にならんだろ
既に白か黒持ってるからそっちにながれるだけだし
寧ろ後衛系ジョブにチェンジできない奴は解約しろってノリで
２ちゃんねるで煽ったら前衛系が後衛上げ初めて延命になる

クマスタンがおかしいとか以前にボスがスタンで止まるなよとｗ
いっぺん止まったらずっと止められるに決まってるだろｗｗ

前衛総ウンコ計画で延命工作はバッチリ

すべての敵からのダメージを
0になるように変更しました

自分の足喰うタコみたいな弱体厨は痛々しい。
が！６月のVUではやっぱり弱体魔法のヘイトは調整入るだろうね
今更のようにマズ盾修正してきやがったしｗ

後衛の弱体魔法以上のヘイトを稼ぎ出せない盾は糞盾なのれすー

になるのかｗ

>>98
は？解約済みはウザいから出てくんなよ。

トップクラスの優遇ジョブで、最多人口の白の利益に
しかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

開発が二度手間ｗ
ヒーラー不要のバランス調整をするだけでおｋ
序に盾も不要にしてくれれば更に幸せ

■＞全ジョブに空蝉の術とストンスキンを解放しました！

みんな幸せｗ

赤弱体で赤に集中した人口を拡散させれば良い延命になるなｗ

サーチしたら白と人数変わらないんだけどなｗ

赤と他のジョブとの性能の差を詰めるには他の
ジョブを強化するか赤弱体するしかないが４年の間
碌な強化が来てないんだから今後も強化に期待は
できないから赤弱体してもらって差を詰めてもらいたい

ほぼ全人口がサポに上げる白と同じぐらい居るのがバグジョブ赤ｗ

黒と忍も同じくらいでした＾＾；

黒も忍もサポ多用されるんだよねｗ
赤だけかなバグジョブなのは

さすがに書いてて苦しいでしょ＾＾；

苦しくても言わなくてはいけないネタがある♪

事実だし全然苦しくないなｗ
白黒は移動にも良く使われるし
赤の人口＝サポ白と言っても過言じゃないしなｗ

実際サポ赤使うのって黒くらいだし、
テレポやデジョンのような便利魔法があるわけでもないのにやたら赤多いよな。

良く見たら俺のここでの書き込みがプレミアに貼り付けてあるぞｗ
誰だｗいいけどｗ

リフレを赤25〜30に取得レベルを下げれば問題は解決する。
問題が多ければサポによる制限を少しつけてもいいし。

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

なんかプレミアの赤はリフレコンバにタゲを逸らしてるが、
ぶっちゃけ赤の強みは弱体魔法スキルだよな、
ヒーラージョブと言うならここ削っても良いだろ

>>115
白魔道士さんおつｗ

ぷれみあｗは基本的に脳筋支配だから、お前みたいな白魔道士さんは居ない
んだよ。黒魔道士さんの弱体魔法スキルを上げるのは良いとおもうおｗ
なんせ赤魔道士も使えない固有の弱体魔法持ってるし。

白魔道士さんなんてディア等の最上位魔法すら使えないんだし（苦笑）

さあ、そろそろ遠征準備はできたか？メルアドは捨てアドでもいいし、公式ＨＰだから心配する必要もない。
固定ハンドルはＩＤだと思え。弱体派よ出撃だ

レッツラプレミアム

ゴールデンウィークだなぁｗ

赤魔ほどツラくてキツいジョブは無い。

他ジョブのAF2クエストは敵と戦うだけで良いのに、
赤魔は巣の箱のカギを取って箱開けてリアル地球時間で明日にならないとダメ。
この超絶難易度のせいで赤をやめる奴は数知れない。

他ジョブのAFコッファーがソロでも開けられる場所にあるのに、
赤魔はガルレージュ要塞で門空け手伝ってシャウトをしまくらなければならない。
2門に入っても3門に沸いてるかも知れない。

エルディーム古墳もクソ過ぎる。
倉庫キャラを古墳に運んでスイッチ操作させてログアウト/ログインの繰り返し。
ヴァズ側に沸いてるかも知れないしクソ過ぎる。

AF3クエストも前半NMと後半NMに分かれてて場所も遠くてウザ過ぎる。
後半はソロでも行けるが前半は全ジョブAFのNMの中でも最強過ぎる。

簡単楽勝なのはオズトロヤのみ。
こんなクソ超絶難易度のAF取得ジョブなんてマゾでなければやってられない。

>>120
赤弱体しなくても良いと思ってる人間だけどAF実装初日はどのジョブも大差なかった普通にきつかったよ。
75キャップの今でいうならどれもぬるいからね、赤しかやったことないの？
侍のAF3なんかもBCでソロでやろうと思ったら相当きついですが？
黒のAF3もかなりの面倒を強いられますが？
シーフのAFなんてダイスで運勝負で下手すると何時間も往復ですが？
狩もスカベンジで運の悪い人は何時間勝負ですが？
10ジョブ分AFクエやったけど赤はそんなにきつくないぞ？
レベリングで構成次第じゃマゾいって位。

余談だが要塞はコッファーあけがあるからどの道他ジョブも手伝いがいる。
古墳も他ジョブのAFあるわけでどこらへんがクソ難易度なんだ？

>>121
古墳と要塞のダブルパンチとかまじでアリエナイから。赤だけが異常なんだよ。
しかもAF2クエの分際で箱開けｗｗｗやってられねｗｗｗ

>>122
いやいやｗおかしくないってｗ
きつくもなかったし。

黒もナイトも古墳、要塞両方行かないといけないし
赤はＡＦレベルでクエをソロでクリアできる可能性がある分
マシな方だと思う

要塞の3後編にしても1門抜けてすぐの赤に対してシはもっと奥だしね。
キャップ60当時でも白とシのAF3が盾の死亡率高いのに対して赤の3はぬるかったしな。

＞簡単楽勝なのはオズトロヤのみ。 

昔はアスリンのせいで入手難易度トップクラスだったんだぜ？

>>126
だから一巡目で最近赤AFだけやった人間なんだって。

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>128がどのコンテンツでだけ遊んでる人間なのか知らないけど
自分がやってるFFだと赤の役割ってヒーラーよりも弱体役やサポで盾、範囲ヒーラー、
スタン役、釣りも出来る後衛（サポ戦）とかなんだけどな。

自分が見てる範囲がすべてだと思うなよ、赤弱体されたら普通に困るわ。
今のHNMとか赤のスロウ、詩人のエレジー抜きだとなりたたないのが多いわけなんだけどそういうの
まるで無視？

白と赤じゃヒーラー能力全然違う、サポ白じゃなきゃ赤はケアルガ使えないし
バに装備次第でダメカット能力持たせられるのも白だけ、今はシェルラ５あるから
赤じゃ代用効かないし石化もちのHNMもいる、召還でも一応回復は出来るけどね。
デヴォに状態異常全回復の祝福、白が不遇なのっていつの時代だ？

自分が言ってる視点も限定条件だけどそれはお互い様だし他ジョブこうよくしろならともかく
赤の能力下げるなら敵のバランス調整しないとこっちがしんどいわ。

>>130
赤は白の代用としてもなんとかなるが
白は赤の代用には絶対になれない
ついでに言えば召喚が石化回復するころには盾あぼんしてるわｗ

白と赤の回復能力が違うのが当然だと思うが、現状では赤の方が上ですｗ
＞赤の能力下げるなら敵のバランス調整しないとこっちがしんどいわ。
赤の居ないＰＴはいつもしんどい思いをしています、
バグジョブに合わせて難易度を引き上げられた弊害と言うことだねｗ

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

白ペ君もプレミア行こうぜｗ

何か不都合でもあるの？w

開発が二度手間ｗ
ヒーラー不要のバランス調整をするだけでおｋ
序に盾も不要にしてくれれば更に幸せ

■＞全ジョブに空蝉の術とストンスキンを解放しました！

みんな幸せｗ

白様必死だなw

赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランス
にすれば全ジョブ幸せになれるじゃんw

何か不都合でもあるの？w

赤　=　Biibaa

プレミアにID持ってないしID登録する気もないけど、
どうせプレミアの連中ここ見てるだろうしこっちでいいよな？

とりあえず赤は最初から弱体のスペシャリストですって捏造やめろ。
弱体Aは後付だ。

あと弱体のスペシャリストですといった口で万能ジョブですって言うのやめろ。
万能なら万能、スペシャリストならスペシャリストどっちかにしろ。
万能だからサポの能力混みでソロでHNM倒せるとか赤盾できるとか別にかまわないし、
弱体のスペシャリストだから弱体が必要な場面（ほぼ全てのコンテンツだろう）で最優先の席があるのもかまわん。
でもどっちも出来るのがおかしいといわれてる事を早く理解しろ。

何だ？　普通ヒーラーって万能職だろ？

>弱体Aは後付だ。
それをいったら、ナ盾も忍盾も（ｒｙ

まあ俺も139にほぼ同意だな。
サポート役でPT必須なのも、ソロや少人数で強敵と戦えるのも、HNM戦で盾出来るのも
それに特化しているなら別にいいんだよ。
問題は異なる場面で異なる立ち回りで席があること。他のジョブにはない性質だからな。

・弱体魔法のヘイト蓄積見直し(累積耐性や連打によるヘイト上昇制限)
・ファストキャストは魔法のみ有効とする
この対策で赤盾潰せば、赤叩きの声も多少収まるんじゃないかとはおもうがね。
メリポやレベル上げ、BCやミッションといった、サポート役としての席はそのままなんだし、
バトルそのものに大きな影響が出るとは考えにくい。そうしろ■e。

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>142
完全にFF脳だな。
普通ソロで戦えるんならPTでも役に立つだろｗ

FFの話してる時に「FF脳だな」とはこれいかに？
戦闘のシステムやバランスが全く違う他ゲームと比較したとこでしょうがあるまい？
>普通ソロで戦えるんならPTでも役に立つだろｗ
何が「普通」なんだよ、ワケワカメ。ソロジョブの獣使いがメリポでどう役に立つのか教えてもらいたい。
18ジョブもあって、そのうちの一つだけがソロで最強、PTでも必須、強敵相手で盾も出来るってのが普通か？
普通と思っているのは、修正ヤダヤダの赤様のみですから残念っ！！１１１！

ソロメインジョブから見るとどんなＰＴでも席がある癖に
ソロ活動の自由度が最高なのは気に入らんな

与ダメだけなら下手なエースより上だし
ペット呼んでも経験値に影響無くなったのに
獣使いが誘われないのは異常。

獣と競える程度しか火力ないのにソロ能力の低いエースも異常。

kemonoさんは一般PTに慣れてないから、ペット呼ぶと寝かせてるの叩いちゃったりするから、信頼出来る人なら誘っても問題無いかと。
いわゆる、育ちの違いってヤツでしょう。何度も同じような事やられると、危ない気もするが。

スレ違いスマソ。

バグジョブ弱体祈願上げ

>>139/142
赤魔は後付かもしれないが公式に認められた弱体のスペシャリスト
中途半端な魔法しか覚えない白魔と違いますΣｒ(‘Д‘ｎ）
黒魔さんは独自魔法もあるので対極の専門家・・・バイオは返還した方が良いね

赤盾性能は別にどうでも良い。HNMを強化してやれば済む話だし。
弱体魔法のヘイトが削減されると嬉しいよ
ついでに回復魔法のヘイトも削減してくれると白魔も助かるんじゃないかなｗ

>>145
ナ忍白赤黒詩ぐらいの性能が普通なんだよｗ
それ以外のジョブがみんな役割被ってる上に倍以上の数だから
能力がその分薄められて役に立てる場面が少ないんだ

おまけジョブの幾つかのアタッカー性能を削除して他職種に転向
で残留アタッカーに削除した能力を分配
これがまず重要。無駄に多い攻撃職を削減するんだ。


赤魔が強いのではない。単なる弱体と強化の専門家だ。
ただ白魔が足りていないからその役割も押し付けられているに過ぎない。

>>151
白が普通の性能なのに足りてないとは可笑しな話だなｗ
赤がぶっ飛んでるだけだろ、弱体の専門家ならヒーラー能力は要らないだろうし
ヒーラーならその他能力が白並で良いだろうし、器用貧乏と言うなら
支援面でもヒーラー面でも白や詩を超えてるのはどうかと、
赤弱体だけで良いよｗ

赤には参加資格がないか赤がいると難易度が
上がるミッション、ＢＣ等を追加してくれないかな
赤にもできない事があったほうが公平でいい

>>150
スペシャリストでありながらゼネラリストだからおかしいと何度言ったらｒｙ
＞黒魔さんは独自魔法もあるので対極の専門家・・・
赤魔さんは独自魔法もあるので究極の万能選手ですね

>>122
箱カギやん…、宝カギならクソって言っても仕方ないけど、Chestでしょ？
今でも40台のレベル上げで取れるでしょｗ

赤の弱体は、強化魔法の弱体でいいよ。
ファランクスを他人にかけられるように変更、ストンスキン、ブリンク削除。
ヒーラー能力は全体にスキル依存・MND依存度高くして、容易にキャップしないようにすればいい。
強化･弱体のスペシャリストから強化抜いてしまえ。

>>153
召喚改は赤無理だけどこういうのでいいのか？

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トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

開発が二度手間ｗ
ヒーラー不要のバランス調整をするだけでおｋ
序に盾も不要にしてくれれば更に幸せ

■＞全ジョブに空蝉の術とストンスキンを解放しました！

みんな幸せｗ 何か不都合でもあるの？w

白ペ君の出来損ないのようなコピペだなｗ
無理の有る調整をしないでもバグジョブ弱体だけでいいよｗ

>>159
まぁそういう方向もアリだね。普通にありえないけど（）苦笑

>>159
このコピペって赤が「弱体叫んでるのは白だっ!!」て言ってる訳？？
面白さ減らす調整に賛同なんかありえないのに書いちゃうのってかなりいたいねｗ

毎日コピペを貼ってる事自体が、赤が必死な理由なんだけどな
既得権守るのに必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

白が優遇隠しに必死だなw

赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランス
にすれば全ジョブ幸せになれるじゃんw

何か不都合でもあるの？w

赤以外７５がなければミッションが進行不可な位厳しくても
いままで何にでも優先的に参加できてた事を考えると妥当

>>164
弱体するだけ開発予算が無駄じゃんｗ
そんな金あるなら糞ジョブを超絶強化してからヒーラー・盾不要なバランスにしてくれ。
忍者と戦士それとモンクが暴れまわるだけで両手武器は何もできんｗｗｗ

プレミアでもいい感じにスレが伸びてるな、向こうではリフレに着目してるけど
赤の強みは弱体魔法なんだよな、
ヒーラー不足が問題になるなら弱体魔法スキル引き下げで良いじゃないｗ
コンバもデヴォ並みに弱体で良いやｗ

コンバもリフレもサポ開放して欲しいね。
コンバ３０リフレ３７で。

プレミアの

あーちぇ

Biibaaのほかにも赤擁護ってキチガイ多いなｗ

>>168
性能と喰ったときのヤバさ考えたら
リフレ30コンバ37のがいいな
ついでサポ白でストナ、ヘイストの解放もよろしく

>>169
ID順に整理すると1対4ぐらいで赤擁護派の方が多いぞｗ

びいばあ様の「回復できるのが白赤の2種類しか居ないんだから優遇されて当然」理論
で大半の人が納得するぷれみあｗ開発もそうなんだろうがなｗ

何で赤嫌われてんの？

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

開発が二度手間ｗ
ヒーラー不要のバランス調整をするだけでおｋ
序に盾も不要にしてくれれば更に幸せ

■＞全ジョブに空蝉の術とストンスキンを解放しました！

みんな幸せｗ 何か不都合でもあるの？w

新しいコピペか？

白ぺ君もプレミアに行こうぜーw

>>171
やべえｗｗそれ見ておれも納得しかけちまったじゃねーかｗｗｗ

あれ？どこがおかしいんだっけ？(;´Д`)

ナイトもできるよ！

キチガイ赤「赤はヒーラーなので優遇されて当然ﾆﾀﾞ」

他「あっそ、じゃあヒーラー特化させて他弱体しようぜ」

キチガイ赤「それは許さないﾆﾀﾞ、赤は万能ジョブだからこれでいいﾆﾀﾞ」

まさにダブルスタンダート。

>>178
あそっか・・・
でもナイトも優遇されてきたよなー　なんかびいばあの言ってる事が否定できんｗｗｗ
誰かバシッと反論してくれ！おれの頭じゃ無理だｗｗｗ

>>180
なら本職のヒーラーである白が赤より優遇でないのはどう説明するの？って事だろうね。
ヒーラー優遇なら赤より白が優遇されるはずでしょ。

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

ある意味白が一番食われてるのはアイテム。
つまり、ヤグドリ以上のジュースが実装されるだけで、
赤の立場は微妙な位置になりかねない。
MP4/3secのドリンクを追加してくれ。

HNMも前衛サポ白でこのドリンク飲めば活躍できるだろう。

ジュース全種99スタック
単位時間の回復量倍でいいよな
パインジュースが神になる

>>181
方向性が違うだけで白も優遇ジョブだとは思うよ
開発のピントが的外れにも思うが

agu

コンバスレの方が伸びてるのか、まぁ何処から見ても弱体必須ジョブだし当然の事だな

13．　赤：　赤が本当にスーパージョブなら　赤赤赤赤赤赤　で組んでるはず。
　　　同一ジョブで組むのは主に火力を持ってるジョブが主流、赤には
　　　唯一ないものなのでそれを利用してネガ。火力以外はすべてスーパー性能なのに。
　　　典型的な頭の悪い回避手段。

これもそろそろテンプレに入れようぜｗ

白ペ君はケアル遅いスレの方に行ちゃったね。
向こうのスレでもだんだん内容がコピペっぽくなってきてるけど。

>>171
びいばあなんて、まともに相手してたら疲れるってわかってるからみんなスルーしてるんだろうな。
言ってること意味わかんねーし。納得っていうより、^^;
しかも、びいばあにレスしたら喜んで飛びついてくるぞ、きっと。3秒くらいで。すげーうざそう

152 既にその名前は使われています 2007/05/07(月) 00:47:36.75 ID:6l9x1VkT
>>143
火力が無いなら万能じゃねぇだろｗ
それともリフレ・ヘイスト奴隷が優遇とかいいだすのかｗ
それじゃ演奏奴隷も優遇だなｗ


赤様：俺たちは火力だけないけど、ないものがあるから不遇ﾆﾀﾞ

>>191
優遇じゃない＝不遇ｗ
短絡思考の２進数バカｗ

火力が無いだけで万能じゃない

短絡思考(笑)

優遇の否定は　普通・不遇　だが
赤のネガとしての表現だし、別に間違いないよな。
赤様は荒さがしにおいそがし。

長く続いた不遇時代に泣いた赤としても、その後の怒濤の強化は頭おかしいと思ったなｗ
開発は加減て物をしらねえｗ
とりあえずリフレはほかジョブに解放してくれよ。

赤盾もサポ忍なければ普通のバランスなんだが。

マルチしてるお前が荒らしだよ
とっとと元スレに戻れw

元スレって言うなら、赤弱体本家のここじゃないのか？　おばかさんｗ

プレミアはどっちもキジルシがたいはんじゃねーかｗｗｗｗｗ

寝る前にバグジョブ修正age

長く続いた不遇の時代･･･
これは赤と比較するとボンクラなジョブの事だよね？？
他全ジョブになっちゃうけどw

コンバスレに負けそうだw
赤魔人気有りすぎwプレミアの延びも良い感じだw
このまま頑張ってれば、次は間に合わなくてもその次ぐらいには調整きそうだなw

まったく同じようなﾚｽ、２年くらい前にも見たわｗ

俺もそんなレスを狩スレで見たよw

不遇時代を免罪符にしてる赤って
不遇時代経験してない奴ばっかだろ・・・

不遇時代とか言ってる期間って１年もなかったし、大して不遇でもなかったしなｗ

中の人に不遇なのは現在進行形かも知れんなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

召喚と竜なんかもう4年も不遇続いてるしな。

>>208
召喚は何度も仕様の変更に良装備の追加でテコ入れあったし一部のNMじゃトップアタッカーだが。

結局レベリングしかやってないもしくはそれメインでしか遊べてない椰子が多くて
他のコンテンツではジョブの番付というか優位度変わってるのにそれ意識してないんだろ。

>>209
あんなゴミみたいなテコ入れで何が変わるんだよ。
一部のNMでアタッカー？赤はNMどころか全ての場面で必須ジョブじゃねぇかｗ

今度は召喚にタゲ逸らしかｗもうなりふり構わずだな。
赤はレベル上げ以外のコンテンツでもほとんどのもので必須ですが？
裏空リンバスアサルトHNMサルベージ各種BC等、要らない場面などほとんどない。
そしてリンバスボス戦やHNM相手に盾までこなし、ナイトや忍者の居場所まで奪い取る異常さ。
どう考えても、赤＞＞(越えられない壁とウルガラン山脈)＞＞召喚、です。本当にありがとうございました。

もしもここの弱体案通ったらヘタレ垢が一斉に消えるだろうな
4人にリフレ回すこともできないカスが他ジョブ叩いてたりするし
現在の優遇っぷりを棚に上げて勘違いも甚だしいな

魔道士なんだからMPに制限はあるべきだよな。

連続魔を10分アビにして、コンバートを2hアビにしたほうがいいだろー。
ついでに連続魔でリキャまで0になるのは廃止でさ。　

これならリフレ対象は厳選しなくてはいけなくなるし、一人で回復支援弱体を一度にこなすこともできなくなる。
適度な弱体じゃね？

コンバ弱体しても必須ジョブから外れ無いし、もっと大幅に弱体しないとな

>>213
リフレ回しメンドイだの青にやるリフレは無い、暗黒はジュースでも飲めとか言いながら、
じゃあリフレ取り上げだとか白も使えるようにすべきとか言われると、
それはダメだの白強欲だな、だからな。
まさに二枚舌、赤の意地汚さを象徴しているといえよう。
まあ皆が皆糞赤ばかりだとは思わんが、赤に修正入ればそういう連中は淘汰されるだろうし、
いい事だと思うな。

>>216
赤使っている人でリフレを他ジョブに解放するのが嫌だなんて言ってる奴いないんだが？
赤叩きしている方こそ工作に忙しそうですねぇ

リフレ解放は、自分の仕事が減りかつ白程度なら渡してもまだ弱体等で
赤達にアドバンテージがあるから余裕な態度なんだろうなｗ

コンバ解放・削除とか言うと>>217みたいな奴が突然顔真っ赤になるｗ

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>>218
コンバ削除、解放がくるならそれはそれでいいけど？
そうなったらそうなった仕様に合わせて遊ぶだけのことだろ？

ただコンバ解放についてはサポで解放しちゃうと逆に黒とかが圧倒的になりすぎるから
一部のジョブにコンバを直接解放の方がいいとは思うけどね
ま、妥当な所で白にコンバ、ヘイスガ、リフレガを解放すればいいような気がするよ
デヴォとコンバを併用する事で赤よりもMPヒーラーとして特化できるしょ

一番いい弱体はサポートジョブシステム廃止
これで全てのジョブのバランス取れる

>>216
> リフレ回しメンドイだの青にやるリフレは無い、暗黒はジュースでも飲めとか言いながら、
> じゃあリフレ取り上げだとか白も使えるようにすべきとか言われると、
> それはダメだの白強欲だな、だからな。

もう一行目でリフレもらう視点だからな。
ナ暗青なのは確定的に明らか。
リフレはPTの持久力を上げる魔法であって単にMPを回復させる魔法じゃねえ。
ファビョっていきなりリフレ取り上げとか言い出すしもうだめぽ。

>>216
それ、垢と弱体派の騙りだろ？
ちゃんとした赤は青暗のＭＰみてリフレするし、リフレかヘイスト合わせて４人ぐらいまでならなんとかまわす。
うまい青暗は、リフレ４０ＭＰ以上の活躍してくれるからな。ケチればそれ以上のＭＰ消費になる。
５人以上になると、ＭＰかリキャどっちか足りなくなるがな。

当然、状況を見ないあほ魔にはリフレはしないのは当然。
わざとＭＰ枯れさせて、暴れるのを抑える。
それとも、あほ魔にリフレして、多段ＷＳひゃっほい、敵のＷＳ連発で盾さん、ヒーラーさん苦しめるべきか？

ま、どう見てもあふぉ魔とあんこくｗにくれてやるリフレはないな

>>223
そんな暗青に頭下げてまで「リフレそのままにしてくだしい；」なんて言う必要はないべ。
どうせ何も変わらん。

変わる様に頑張らないとな、
プレミアの延び方を見るといかに赤弱体が求められてるか良く解る

削除の方向でスレの趣旨に合うのに
解放とか追加しろって言う奴はまるで火事場泥棒だな
削除の方向もちょっとは考えろ
例えば白らしくヒーラーNo.１にしろって言いつつ
赤らしい部分全削除ってどんだけ自分勝手なんだよ

つーかプレミア読んでいると思うのはディスペル独占って主張する弱体厨が多いのだが・・・
本当にFF11やっているのだろうか

きもじのすくつｗだから

>>228
独占ではないな、まあ一部のNM（Baha2）や闇耐性高い敵はディスペもスキル低いジョブじゃ高確率でレジってくるけどね。

>>230
NMとかって特例は仕方ないだろう・・・
それにディスペと同じ効果を持つものはほかにもあるわけで・・・

>>231
そう思ってるから独占じゃないねって言ってるわけ。
青魔法のディスペル効果はちょっと代用としてあげるのは無理があるけどね。

なんで青？

>>233
ディスペルの代用っていったらフィナーレと青魔法、それにオーラスティールと一部にアシッドボルト位しかないだろ。
フィナーレは代用にはなるけど青魔法は代用とは見にくいって言ってるわけ。
>>231でフィナーレ名指ししないで「ほかにもある」って書いてるから代用や同性能もってるもの全て対象にした上でレスしたの。

ふぇんりる＜・・・

こるせあ＜・・・

ID:E3iiLfHVのおばかさんはなんで青？とか突っ込んでるあたり
サポ赤でディスペル食えるから独占ではないとか思ってる子なんじゃね？

サポ赤ディスペルで食えるから問題無いってのは
レベル64からレベルAGEがスタートする方ですかね？

>>235
ルナーロアの事すっかり忘れてました、【ごめんなさい】

コルセアには個人的に恨みがあるのでダークショット【要りません】。

数はあれど、結局有用度考えれば
ディスペル、青のブランクゲイズ、詩のフィナーレ
に絞られるな。

特にリキャストがネックな物が多いからね、フィナーレですらリキャ厳しく感じるからなー。

ID:CAtDHXNqのおばかさんがやっているえふえふｗは
魔法のフィナーレはLV64〜らしいねｗｗｗ

>>242
意味わかんね？　ディスペルの話だろ？
フィナーレとか考慮に入れるなら別に低レベルからでも
平気だけど？

赤弱体盛り上がってきたな・・・
これは赤弱体くるよ！絶対！

>>243
赤がディスペル=敵強化解除を独占しているという意見に対し
ディスペル効果は他にもいくつかあるし、サポでも使えるといいたいわけなんですが？

赤叩きする人はどうも特定の状況とかだけでたたきますよね？
それになぜか赤だけはサポが同時に黒白忍暗使えるかのような叩き方しますし

>>245
おや？　じゃあ　「何で青」　という言い方したのかな？
青にはブランクゲイズやエフトのなんたらって技あるじゃないですか。

そういう突っ込みかたしてたから、よく聞くサポ赤ディスペル可能だから
独占じゃないみたいに言ってる人なのかな〜っと思ってましたが。

んで、サポ青やサポ詩のブランクやフィナーレってどんなもんなんだ？

>>246
ディスペルの話をするのに普通の人は次点で「フィナーレ」を出すでしょ？
なぜそこに青がでてくるの？

>>247
＞ディスペルの話をするのに普通の人は次点で「フィナーレ」を出すでしょ？

お前の脳内基準だされてもわからんしｗ
青のディスペル効果魔法じゃ何か不都合あるの？

>>248
青なんてPTにいらねーすよ

>>249
ファビョってどんどん後付けで勝手な設定作るなよ(笑)

>>250
赤弱体してもあんこくｗとあふぉまに出番はねーよｗ

あらあら、自分の無知無能さを暗黒や青叩きで
ごまかそうとしだしたよ(笑)

ID:E3iiLfHV　みたいな自分の脳内設定が万人の常識と勘違いして
語りだし、それを突っ込まれるともう反論できなくなって
ファビョり出す赤魔多すぎだよなｗ

暗黒と青に出番はなくても、異常ジョブの赤を放置していいことにはなりませんから残念っ！

>>252
そういうお前も中身ないレスしかしてないじゃんｗ
もっと建設的な修正案でも出してみたら？
ジャクタイシナイトさんｗ

こんなだから赤は叩かれるんだよ
赤について話してるのに急に青とかナとか
他ジョブがどうのって論点ずらそうとするんだよな

>>255
そう言うならそもそも赤弱体の話自体がおかしいだろｗ
他ジョブと比較して突出しているから叩いているんだろう？ｗ

何がおかしい？
スレタイをよく確認するのをお勧めする

ID:E3iiLfHV
↑この人叩くことで必死ｗでどんどんボロ出してきちゃってるｗ
　もう涙目ｗ

>>257
だからさｗ
赤がおかしいのは何か基準があるからだろ？
盾性能だ、ヒーラー性能だと叩くには、結局はジョブ間差が元になってるわけじゃん
で叩く時だけ他ジョブ引き合いにして、都合が悪くなると「他ジョブがどうのって論点ずらし」
ずいぶん都合がいい使い方じゃないの？

しかも赤叩く時だけなぜか赤/白黒忍暗

>>256

どこのスレもこんなのばっかだな。
議論じゃなくて煽ってるだけならお前もお前がバカにしてる椰子と一緒。
フィナーレが次点で出てくるのは普通だし、なんで青？って突っ込みも勘違いじゃないのはわかる。
おれもフィナーレが次点で代用になるのが「当然で語る必要もないから」だと思うから敢えて青の事書いたんだし。

ただ全レベル帯や状況みたらディスペルは「ほぼ赤の独占状況」であるのも事実。
サポで食えるレベルは上だし青や召喚コルセアのもはリキャストがきつい。
唯一ためはれるのがフィナーレだがこれもディスペル以下。

あなた自身が限定状況で語るなって要ってる割に最初の段階でレベリング限定な上高レベル想定
でしか話してないからおかしくなるんでしょ。
ちなみにおれはディスペル他に委譲してもかまわないと思ってるけど、撃てる人間複数いたほうが
赤としてもレベリング時ちまちま立たなくて済むからな、もう75だから上げするわけでもないけど。

赤AFはなんで前衛のAFより固いのかと

ID:E3iiLfHV
おぃおぃ、いつの間にか俺がジャクタイシナイト？とかにされてるわけ？
なんかスゲー妄想に浸ってる重病患者だな。

>>259
>しかも赤叩く時だけなぜか赤/白黒忍暗

逆だ馬鹿
複数のサポを使いこなせる能力も叩かれてるんだ
他のジョブでそれだけのサポを赤より有効に使えるか？

>>261
戦士AFはナイトより敵対心が多く防御も高い。

＞＞２６３
白：黒赤召忍詩コ

それ全部赤でも使えるじゃんｗ
赤の場合は連続魔やFC特性等で
メインよりも有効に使えちゃったりするからなｗ

ただサポにつけるというのは白を始め
ある程度のジョブにも言える事だな。
赤の場合は特性のせいで、ただ単にサポでつけるとは
言えない領域まできてるのがね・・・。

赤弱体赤弱体っていい続けてもう何年よ。
もうやる気ないってわかるじゃん。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ課金してねえでヤメタほうがいいよ。
まぁ赤と忍者がこのゲームをｶｽにしたのは間違いないね。

>>268
FF11をカスにしたのはスクウェアだろ

あとﾒﾘﾎﾟPTな。
あからさまにJOB指定。戦忍白赤詩だけですみたいな風潮になるほどの
ﾊﾞﾗﾝｽな。他JOBがどんなに廃ｽｷﾙ廃装備だろうが、赤の装備がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだろうが
関係なし。笑うしかねぇよｗ

>>270
貯めたメリポは別ジョブでも使えるんだから赤で稼げばいいじゃんｗ

でたｗ赤やればいいじゃんがｗｗ
変わってねぇなｗ

>>272
いやメリポPTはそういう結論しかないでしょ
誘われにくいから何？ポイントは転用できるんだから稼げるジョブでやりゃいいだけ

ああ、あと赤が嫌なら忍戦白詩でもいいじゃん
君が言いたいのはあれか？暗青かでもメリポばんばん誘われて
かつ時給が2万3万じゃないと嫌だみたいな話か？ｗｗｗ

変わってねぇなｗ

>>274
正社員にも契約社員にもどっちにでもなれる状況で
あえて契約社員を選んだのに同じ待遇じゃないと嫌だとわめく馬鹿みたいだぞ

正社員になれるチャンスが無いってなら、お前さんの言い分もよくわかるんだが
基本ジョブならそれこそ前提無しで慣れるわけだがね

>>269
主犯はそうかもな。従犯かつ凶器が忍赤って感じだ。
んで主犯さばけないかつ動かせるのは主犯だから、より凶悪な赤から叩く構図。
間違った方法ではないわな。正しいとも言わんけど。

>>276
意味わかんねｗ
スクウェアが作った仕様に基づいて
チートやツール利用でも無いのに従犯って何ｗ
ほんと赤叩きってキチガイじみてきたなー

正社員…と言うか経営側から待遇が違いすぎる、バランスが悪いとケチ付けてるのが現状だろｗ
話を歪曲して都合の良いほうへ持っていくなよｗ何時でもどちらでも選択出来るんだよ
ただ待遇の違いで正社員ばかりになったのにケチを付けてるんだ

>>278
だから本来リアルリーマンじゃ雇用の選択権の多くは経営者側が握っていて
機会のチャンスは公平とは言いがたいわな
そういう状況なら赤弱体を訴えるのもまだわかるが

機会のチャンスは公平
ようするに労働者側に選択権の全てが委ねられているのに
合えてマゾいルートを選んでおきながらぐだぐだ言ってるのは馬鹿か？っつーの

大幅弱体が来ると前もって知らずに狩人選んだ人を
責めるのか？
レベル上げで忍者に劣りつつもＨＮＭで活躍できるからと
ナイトを選んだ人が実は赤盾のほうが優秀でしたと言われ
それに反感を持つなと言うのか？

キャラスロが少数かつジョブチェンジできないゲームならそれも通るんだが
FFはジョブチェンジさせることを前提にバランスとってるからな。

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>280
狩はともかくナイトの例はおかしいだろｗ
赤盾のが優秀でしたなんていわれるケースはレアケースだろうに
つーかそうやってナイトを弱く見せようと必死なのは何？
HNMでの赤盾と言っても条件を揃えて成り立つもの
そしてレベリングにおける盾の問題は赤がどーとかなんて出てこないだろ？

あと、今のナイトはレベル上げだと忍と同等か忍のヘタレ具合によってはそれ以上。
神忍（すでにレベル上げ終了）＞＞ナイト＝忍＞＞＞＞ぬんじゃ

赤盾の例だと何故か真龍脚とか装備かなり揃っているのに
比較対象とするナ盾はなぜかAF1とかまじでありえねー

ナイトが真龍脚を装備すると赤盾超えるのか？まじでありえねー

おいおい！　赤魔が必死になってタゲ逸らしスレいっぱい立ててるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





お願い赤さん他ジョブの振りしてスレ立てるのやめてくだしぃ＞＜

>>286
そうじゃなくて・・・
赤はなんで真龍脚だとか、廃装備前提でHNMで盾できてずるいとか言うのに
ナはなんでイージス無しとかになるのか説明して頂きたいもんですね

どユニクロでも問題なくできるわドアホ

真龍とAFを比べるより真龍とイージスを比べる方が馬鹿げてるぞｗ

>>289
どﾕﾆｸﾛの赤がHNMで盾？ｗｗｗ
数秒持つくらいで盾とか言わないでくれよｗ

>>291
まじめに話すとフルAFと50万ギルで競売で買えるだけの装備でTiamatの盾でも出来ますけど？
勿論中身が経験ある前提でね。
ただナイトも同様にフルAFと50万ギルで揃う装備で盾が出来るからな、廃装備に比べて事故死の確率は増えるし
被ダメもあがるけどな

赤盾に必要なのはヘイト稼ぎの弱体魔法（コレをレジられようが効果なからおうがとにかく撃ちまくるだけのMPとFC）、
サポ忍の空蝉又は肉盾としてのダメカット装備＋魔法（ぶっちゃけ土杖だけでもストスキファラあればOK）。
他には魔防装備くらいか。
コレだけだぞ？どこに廃装備が必要なんだ？
あれば尚いいというだけで必須じゃねーよヴァカ。

>>293
全くもってその通りだけど赤の肉盾だけはいただけねーなｗ
なんだかんで普通にきつい、ファラやスキンあっても防御値ってやっぱ違うからね。

>>292-293
だからナ盾じゃダメで赤盾のが優秀、赤盾じゃないとできない例を出してくださいよｗ
あとフルAFってAF2とかいうなよｗ

>>295
純粋に固定力が段違い、さらに魔法防御もナより高いのでシタデルにも耐えられる事が多い。
他になにか質問あるかい？

>>295
AF1の事だよバカ。
それからおれはナでダメで赤がいいなんて一言もいってないが？
赤の方がいい相手ならいくらでも実例と理由だしてやれるが。

>>297
>>280からの流れなんだが？

>>280と>>283あたりか？
おれじゃないけど>>280は赤の方が優秀な場合が多いって書いてあって
>>283がお前で赤の方が優秀なケースなんてレアケースって要ってるんだろ？
レアでも何でもないけど？

毎日のHNMやってるけど使う盾はナ/戦ナ/忍忍/戦忍/暗赤/忍のここらへん。

ナ/戦に関しては戦闘が楽だからじゃなくて取り合いや全滅アラのすぐ取れる可能性が高いから
チョイスしてるだけであって効率でいったらナ/忍赤/忍忍/暗の３択だよ、Hydraや縄張り下位、慟哭上位下位なら忍/戦
だけどな。

>>299
は？赤盾が優秀なケースって結局はHNMなんだろ？その時点でレアケースなわけだけど？
レベリングにおいても赤盾が主流でなんでもかんでも赤が優秀すぎるってならまだわかるけどさ

で、HNMで赤盾が優秀というなら、なんで今ナ上げている人が増えているわけ？
赤がすでにこれだけいるんだ、赤盾でやりゃいいじゃん
赤が優遇されている事を叩くのは構わないけど、どさくさに紛れてナは弱いんだよーとかミスリードしてる奴がうぜーんだよ

>>301
は？お前が自分で流れの始まりは>>280だって言ってんだろ。
声にだして>>280の文章万回読んできたら？

280 ：既にその名前は使われています ：2007/05/07(月) 21:19:45.47 ID:MOuWwis3
大幅弱体が来ると前もって知らずに狩人選んだ人を
責めるのか？
レベル上げで忍者に劣りつつもＨＮＭで活躍できるからと
ナイトを選んだ人が実は赤盾のほうが優秀でしたと言われ
それに反感を持つなと言うのか？


レベル上げで忍者に劣りつつも　Ｈ　Ｎ　Ｍ　で　活躍できるからと
ナイトを選んだ人が実は赤盾のほうが優秀でしたと言われ

オレには赤盾はレアケースで廃装備持ってる一部の人しか出来ないから問題ないとミスリードしてるように見えるんだが

>>302
だからナイト選んで赤盾のが優秀でしたって言われるケースはHNMくらいなんだろ？
そのHNMのケースでも赤盾択一じゃないじゃんよ、実際は
そこまで赤盾が優秀だっていうなら、みんな赤盾で狩りしてるんじゃないのか？
なんで今更になってナイト上げてる奴が増えてるわけよｗ

>>283でも言ったけど狩弱体の話はわかる
でも>>280のナイトの話は同意できないってだけ

>>305
誰もが赤盾にすぐ以降できるわけじゃないから、修正前だけど詩人で盾って話ネ実でだしたら
どんな反応返ってきたと思う？出来るわけないって反応だよ、ヴァナでもそういう人間は少なくない。

相手次第で盾なんか変えるけど現状ナで盾するタイプのHNMと赤/忍が盾するHNMはもろ被りなんだよ、そして赤の法が
優秀なケースがほぼ全て、そういうこと。

>>296
固定力が段違いって、、お前なんのゲームの話してんだ？

>>304
そうか？赤盾がそんなにお手軽にできて、かつ強力ならなぜ赤盾増えないのかな？
どのHNM見てても赤盾なんて1人いればいい方で、どこのHNM見てもナ盾2枚とかが普通なのは何故？
しかも最近のレベル上げでナを上げてる人が増えているのは何故？

> レベル上げで忍者に劣りつつもＨＮＭで活躍できるからと
> ナイトを選んだ人が実は赤盾のほうが優秀でしたと言われ

の2行目はありえねーっつーの

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

お前さんナイトのように見えるがおれもナイト75だぞ？それでも赤の方が盾に向いてるって言える。
赤も75だけどな、守りオートクレールアスカル足ケニやホマムも揃ってるけど
赤のはファストキャストと魔法防御力アップっていうジョブ特性なんだよ、被ダメが
そもそも違うんだよ、後弱体魔法の蓄積ヘイトについてちょっと調べてきたほうがいいよ。

実際ナで出来て赤には出来ないのとかフゾイの王宮百烈拳Ix位だろ。

大体ナだってナ/忍って選択肢もあるわけだがな
固定力？サポ忍だって弱体（それこそ決まらなくてもやり続ける事で）能力一応あるわけだしー？

>>310
だーかーらー、そこまですごいならなんで赤盾が主流にならないんですかー？
俺は廃装備とか必要だからと思っていたわけですが、それも赤弱体派が覆してくれたわけですよー
なら、そんなお手軽にナイトを凌駕できるのに、何故主流にならないんでしょうか、さっぱり理解できませんねぇ

>>311
赤/忍と比較に出してるのは最初からナ/忍だよ。
弱体忍術１の詠唱時間知ってる？なぜか忍術はサポでも捕縄やら呪縛が超格上や弱体魔法のレジ率異常なアトルガンNM（KhimairaやCerberus）
にも入るから撃つ価値あるけどヘイト稼ぐ手数と手段が違うんだよ。
それに自分でサポ忍引き合いに出してるんだからファストキャストがキャストとリキャストにどう影響与えるのか知ってれば
どっちが優位かなんてわかるだろ。

>>312
答えは簡単でお前みたいな人間が多いから、赤は盾するのに専用の廃装備がないと出来ないと思いこんでたり
未経験のものに対するアレルギーが強いから。

>>313
だーかーらー、そこまですごいならなんで赤盾が主流にならないんですかー？
俺は廃装備とか必要だからと思っていたわけですが、それも赤弱体派が覆してくれたわけですよー
なら、そんなお手軽にナイトを凌駕できるのに、何故主流にならないんでしょうか、さっぱり理解できませんねぇ

そもそも、「HNMで活躍できるから」でナイトを上げるのが間違い。黒上げとくべき。

そんなに有効なら、速攻で詩盾潰した■eが何で赤盾潰さないんだ？

という疑問。
いや、実際どうなのかはしらないけどね。

>>314
えええ？一度実践すりゃいいだけでしょ？
というか誰かが実践して、盾として優秀だと結果を出してるから
ナより赤のが盾としても優秀だって言ってるんでしょ？

HNMやるくらいの人たちが、アレルギーとかありえねーｗ

>>316
上げといて間違いないけど相手次第じゃ要らない子だし動きも重要、盾の席はあって2〜3だから
自分若しくは慣れてて装備がよく回線の安定した人間にさせてる、そういうもの。

>>307
弱体撃ちまくる間他の面子は何もしないでいると黒が暴れようがビクともしないほど固定する。

>>318
だから全部お前のイメージだろ？
見たことないやったことありませんのお前さんのイメージ。
それと同じ位固定観念に凝り固まった人間てのは他のものに手出したり挑戦したり出来ない
んだよ。

>>314
大体さー、赤やってる人でまさかサポ忍37じゃない人なんていないよねぇ
しかも赤盾やるのにAF1＋50万程度の装備でナイトを凌駕できるんですよね？




HNMやるくらいの人たちなら今すぐにでも赤盾要員揃えれるよね？
で、なんでやらないの？HNMやるのに未経験に対しアレルギーがあるとか言わないでよｗ

>>310
俺も赤ナともに75だが、ナイトのほうが断然盾としては安定する。
赤もできなくはないが失敗が許されないHNMで、一か八かの赤盾なんてやんねーよ。

>>321
だからHNMをやる人たちが、固定観念で挑戦しないって何の冗談？ｗ
HNMやる人たちは大抵仕様が変われば都度新しい戦略見つけてきてるじゃん
何で赤盾だけはアレルギーｗなんですか？理解できませんねー

>>322
事実を事実として認められないバカ程性質が悪いものもねーな。
現状それなりに狩れちゃってる人間ほど未経験のものにアレルギー持ってて保守的な
もんなのはゲームじゃなくても一緒なのにな。

>>325
はぁ？現状それなりに狩れてるなら、なんで赤弱体の必要があるんですか？ｗｗｗｗ

単に、ウニ赤とウニナなら、ウニ赤の方がマシなケースはあるが、
廃ナと廃赤なら廃ナの方が安定するってかんじがしてきた。

ここのレスを見る限り。

別にやらないならやらないでいいんだけど？
ただやってる奴は赤の方が有効な場面なら当然赤盾使う。

てすと

>>325
というか自爆？ｗ

事実＝HNMでの盾はナ、忍が一般的

という事を認めちゃってるじゃんｗ
で赤盾優秀って話はどこに言っちゃったの？

優秀なら普通の人ならそれを使うよね？
しかもそれがAF1に50万程度でできちゃうお手軽さ、何故使わないのかなー？
固定観念？アレルギー？保守的？笑わせないでくれよｗ

>>326
お前もう意見とかどうでもいいんだろ？
ただ言い勝ちだけのにおいがプンプンするわ、このゲーム終わるまでお前だけ出来ないと
思ってればいいんじゃね？

>>323がいい例だろ、失敗するのが怖い人間の方が多いし未経験のものに手をだすのを怖がる人間は
多いって、特にアラや大人数でやるようなものならなおさら。

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>328
有効な場面なら〜という割りに赤盾って実際にはほとんど見ないじゃん
これだけ赤が大量に増殖している時代にですよ？
なんでですかねー？

>>331
いやいや赤弱体しなきゃいけない理由が成り立たないでしょ？
赤盾性能も理由の一つじゃなかったんですか？

>>328
結局HNM相手の盾で不公平だどうだって言うような奴はおらんのよ。
盾やるような奴は忍赤ナ75とかそんなんばっかだし。

そういう連中はその場その場でベストなジョブを着替えるように使い分けるし、
どっちが上だ〜とか関係ないから。

いい加減ジョブを人格化するのｱﾎ臭いからやめようぜ

>>333
お前が見ないだけでやってるとこはやってるよｗｗｗｗ
でないと赤盾がおかしいとか話題になるわけないだろｗ

>>330
どこらへんが自爆？
上でも書いてるけどナでも出来る、でも赤の方がより楽に出来て効率の良いケースの方が多い
そのままじゃない。
でもって現状ナでやってるところはLSとしてナでやってて安定してるから保守的になる場合がほとんど
敢えてより良いって効いてても手を出すことはしない、そういってるだけだけど？

>>336

だからID:E3iiLfHVは見たこともないしそういうのに縁の無い人なんでしょ。
理解できないの無理ないと思うけどここまで実情とずれてるとさすがにあふぉとしか
言いようがないわ。

>>331
つーか未経験だってのもおかしくない？
それなら「なんで赤盾の方が優秀だ」なんて話になって
ナが反感持つなんて事になるんでしょうかねー
ついでに失敗するのが怖い？あれあれ？お手軽だったんでしょ？

結局はレアケースだって事に間違いないじゃん
一般的じゃないんだろ？HNMの世界ですら

そうやって何でもかんでも赤がすごいんだって理由で弱体ほざいてるのがうぜーんだよ
ついでにナイトとか巻き込みなボケ

赤の問題点はコンバートが10分アビだって点に尽きるだけじゃん
メリポ返上の上でコンバートを2時間アビに、連続魔を30分アビにすりゃいいだけだろよ

お前らホント弱体好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで弱体されてよかったことあるのかよｗｗｗｗｗ
あほすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>336 >>337 >>338
言われる割には実際話題にも出てなかったと思うが？
赤叩きの話で急に浮上した話じゃん
実際に動画でもあげてくれる？そこまでメジャーならさ

>>335
オレの書き込み抽出してみろ、弱体しろとは一度も言ってねぇよｗ
廃装備なんか必要ない、固定力と魔法防御でナ盾より有効なNMがいると言ってるに過ぎないんだ
オレはどっちかといえば他ジョブ強化して欲しいというスタンスだしな

>>341
検索かけてみれば？ｗ
メジャーだからいくらでも動画出てきます。

>>342
別に赤盾否定してるわけじゃないが、うちのLSにイージス＋オートクレール持ちのナいるんで
殆ど赤盾メインって見ないんだよな。

ついでに赤盾やる時も盾担当は「同じ人」だけどな。
今となっちゃ大抵のHNMLSで「盾ジョブ」じゃなくて「盾担当の人」じゃねーか？

数年前なら赤にメイン盾の席取られたナって構図も判るが、今は人間関係とかで決まってないか？

>>342
>>335は同意じゃないのか？ｗ

>>344
んだね。

>>343
検索したがでてきませんよ
赤盾ダビデなんとかっていう奴はあったけど全然FFと関係なかったし
あといくつかの検証サイトは死んでるようだな

で、キャッシュサイトで見てみたけど赤盾は基本としてAF1頭＋AF2胴は最低ラインくさいんだが

>>347
そんな基準ないしあｆ２胴無くても出来る。

有名どころだとここらへん
http://vanadiary.blog43.fc2.com/
こいつは守り無いけど装備それなりに整ってるけど別にユニ＋50万で中身盾な人なら出来るよ。

赤盾はできなくはない。これは紛れもない事実。


けど実際には殆ど見ないし、パラニンのほうがド安全。それはみんなも本当はわかってる。これも事実。


でも何でもいいから理由つけて叩きたいだけ。盛り上がるしさっ。

>>349
おまえ空気嫁よ･･･最悪だなｗ

>>348
どこが赤盾サイトなんだ？ただの廃人のblogにしか見えないんだが

>>348
有名所はいいや。お前の主観では、普通に赤盾は普及してるんだろ？
じゃあそこ以外に最低30件は事例を見つけてきてくれ。

家の空lsは赤がマラソンをしながら黒と狩りが叩くって方法で麒麟は倒すけど
盾はやらない
ちなみにこの時は真龍脚とAF2胴＋AF1頭が最低でも必須でバ系と補助目的の赤/白
が併走するがこいつは真龍脚推奨
参考までに書いてみました

もっと強いHNMは参加できるほど暇じゃないから入ってないのでわからない

>>352
>>349読んでおれがお前にまじめにレスしなきゃいけない理由なんて微塵もないと思うんだがｗ
少なくともうちでは普通に赤盾使ってるわ。

>>351
動画いっぱいのってるからちゃんと見てみれ。
実例実例いうが例えばJoLやTiamat、Khimairaとか最近HNMLSがよくやるもので赤よりナが向いてる点ってどこだ？ｗ
探す方が難しいんだが、唯一Khimairaがレベル低い分盾発動率が高くてイージスあったらありかな程度だろ。

忍ナは盾職を、赤白は回復職を・・・そして詩は支援職を司っています。
これらジョブはユーザー・開発共に期待している役割が明確です。
そのため開発は必要な機能をこれらジョブに意図的に追加しました。
特定の役割を1〜2ジョブで分け合った。それが優遇ジョブの実像です。

それに対して敵にダメージを与えることを目的としたジョブは攻撃手段
の違いこそあれ、10近いジョブが集まっています。1つの多くも無いパイ
を奪い合った結果が、それぞれの中途半端な能力なのです。
この中で生き残れるのは最も多機能な数ジョブだけです。これに該当し
ないのが不遇ジョブの実情です。

優遇ジョブは1つの役割を少ないジョブで分け合った・・・濃度が濃く
機能が多彩なのは当たり前なのです。一方で不遇ジョブは1つの役割を
多数のジョブで奪い合ったから濃度が薄く機能に乏しいのです。

これはなるべくしてなったものであり、幾ら修正したところで覆ること
のないものです。優遇ジョブを弱体すると期待する役割を担えるジョブ
が居なくなるため、ゲームに支障をきたすのは必定ですし、オンリーワ
ンジョブを生み出すだけです。

唯一の解決策は不遇ジョブをスクラップにし、アタッカーから盾・回復
・支援へ転向させることです。そうして初めて優遇ジョブの機能を削減
し、転向してきたジョブに分け与えることができるのです。

赤の性能は別に構わない。

中の人に問題があり過ぎるので弱体だな。
特に後続がヒドイ。
詩人の方がまだ謙虚に見える。

>>354
検索してみて思ったけど、パラニンの方が情報出しているサイトが多いのはなんでよ
お前がやってるえふえふｗじゃ赤盾主流なんだろ？
なんでここまで情報サイトないんだろうね

しかもいくつかあるサイトでも基本はAF2胴有りき
といってもサイトは2個しかなかったがね

一般的という割りにはあまりにも情報出てないねぇ

>>357
それは何か根拠となる統計データでもあるのか？ｗ
そういうの言い出したら俺だって過去詩人や白に「5人集めてから声かけてください」といわれたが？

それは普通じゃね？普通なんだからひどくはなくね？

>>358
お前ネジまげんのほんと好きな？
おれは赤盾はお前が言ってるようなレアケースじゃなく普通にメジャーだって言っただけ。
ナ「より」使ってるところが多いなんて一言もいってない、ナで盾するより効率的で優位なNMの方が
圧倒的に多いとは言ったけどな、ウソだと思うならおれのID抽出してみたら？

ちなみにAF2胴が最低ラインならナ/忍じゃぜってー蝉回らないだろバカじゃないの。

>>361
なんか突然言い訳並べ始めてるけどさ
「普通にメジャー」っていうならなんでサイトが2個しかでてこねーんだよｗ
それもどっちも閉鎖か1年くらい放置

> ナ「より」使ってるところが多いなんて一言もいってない、ナで盾するより効率的で優位なNMの方が
> 圧倒的に多いとは言ったけどな、ウソだと思うならおれのID抽出してみたら？

なんで突然優位な方が多いに変わってるの？
ナの方が使うケースが多いって事なら>>280に対する>>283の俺のレスはおかしくないじゃん
なんでナイトが反感持つよーな事になるのか教えてくれない？
優位だって言われたって、実際はナイトの方が頼られているんだろう？

>>362

>>283ってこれなんだが。
283 ：既にその名前は使われています ：2007/05/07(月) 21:29:15.40 ID:E3iiLfHV
>>280
狩はともかくナイトの例はおかしいだろｗ
赤盾のが優秀でしたなんていわれるケースはレアケースだろうに
つーかそうやってナイトを弱く見せようと必死なのは何？
HNMでの赤盾と言っても条件を揃えて成り立つもの
そしてレベリングにおける盾の問題は赤がどーとかなんて出てこないだろ？


「赤盾のが優秀でしたなんていわれるケースはレアケースだろうに 」


ぜんぜんレアケースじゃありません。

赤がファビョって白叩きスレ立ててるんだけど、どうにかしろよ

>>363
だからさーｗ
レアケースじゃないっていうなら、実例出してっていってんの
サイトは数少なく、ほぼ閉鎖状態
未だ現役で残っているのは廃人のblog程度
現場でも実際にはナ盾が主流



どこが「普通にメジャー」なのか

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

別に赤盾最強とか言うつもりはないが、
ＨＮＭ戦での『プレイヤースキルの高い』赤盾は普通にナ盾や忍盾より有効

ttp://vanadiary.blog43.fc2.com/

ナイト　万能オールラウンダー盾
忍者　レベル上げ盾
赤盾　ＨＮＭ盾

これで普通に住み分けできているじゃないか。

>>366
ガルカの股間アップだシコった時

赤盾が優秀なのは真実なら
HNMで活躍したいからナイト選んだ奴ならナイト捨てて赤に切り替えるよ
目的がHNMで盾やりたいってだけでジョブにこだわる理由がないからね
つまり中身は一緒ナイトの席を赤が奪ったんじゃなくナイトが赤に化けただけ

んだな、納金連中も精霊じゃないと無理だってわかったとたんに黒上げ始めたし。

そもそも赤を叩く割にはなぜか業者のナ＋黒タル軍団は叩かないのも疑問で仕方ない

>>369
あほｗ
『プレイヤースキルの高い』赤盾。

赤盾はむずかしいよ。
みんな赤に乗り換えたら、できるってわけじゃないんだよ。
簡単に高性能の盾できるナ盾とはちがうんだ。

>>369
結局「メイン」ジョブなんて馬鹿げたこだわり持ってる奴は負け組なんだよ。
このゲームの廃要素で楽しもうと思ったら、何だかんだで複数の優秀なジョブ用意して
シチュエーションに応じて使い分けた方が楽しいよな。

だから赤様白様ナイト様なんて1ジョブしかないような負け組の戯言なんてほっとけよ
ジョブチェンジも出来るゲームで、ジョブを擬人化なんかしちゃってどうするのｗ

ところで、ほぼ閉鎖状態の赤盾サイトってどこ？
そんなのみたことないなぁ。

>>374
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
赤盾 ほぼ閉鎖状態
ででてくるんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
でてこねぇ〜じゃねぇか。包茎野郎。

盾ジョブやったことのない奴がHNMの盾出来ると思ってるの？w
レベリングで必要のない赤盾キャラがPS上げるためには他の盾ジョブで十分な
経験を積む必要があるんじゃない？
それともHNM相手にいきなり盾役デビュー？ｗ
オレならそんな奴願い下げだがw

>>376
lol
じゃぁ
赤盾
でｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>377
だな。
同感。
レベリングでも赤盾は有効な選択肢だが、やっぱり忍盾・ナ盾に比べると見劣るからな。

>>369
ナイトが好きなやつも多いからだよ、おれ自身ナイトは一応メインで鯖初のオートクレール取るのに
死ぬほど時間かけたしアスカル足もちゃんと取った、だからって盾出動ナででるわけじゃないけどそれは
こだわりの問題、盾がしたいってだけの椰子もいるしいろいろジョブやって楽しむのが半分、自分の好きな
メインジョブの装備そろえるって目的半分のやつもいるんだよ。

実際うちのLSに竜メ、メインいてホマムからヘカからラヴトルクまできっちり揃ってるけど普段の出勤はもっぱら赤だぞ
たまに黒って程度、ダルマでしか見かけないわけだけどメインは竜だし装備もちゃんと持ってる。

>>379
おれはその点だけには正反対の意見だがなｗ
レベリングじゃ赤盾は２流３流もいいところ、見劣るなんてレベルじゃねーよバカ。

>>380
普通ナ盾で出たいと言ってる人にあえて「赤盾で出てくれ」なんて言う奴見たことねーけどな
それもオートクレールにアスカル足もあるのに
所で竜の人が赤で出てくれって言われるのはなんとなくわかる

>>379
どあほｗ
オレが＞＞３６９だよｗ

>>380
というか


で、でたー！

> 実際うちのLSに竜メ、メインいてホマムからヘカからラヴトルクまできっちり揃ってるけど普段の出勤はもっぱら赤だぞ

いつのまにかナイトの話をリューサンに論点ずらしｗｗｗ

>>381
そりゃ赤盾を理解していなくて、やる気ないやつがやるへたれならね。
まぁナ盾や忍盾にも同じこといえるがね。

・ファストキャストは魔法のみ有効で、忍術には効果がない。
・弱体魔法のヘイト見直し。(連打あるいは効果なしの場合ヘイトが上昇しない)
早くコレやれ、■e。
赤盾がメジャーじゃないなら、修正された所で何もこまらんだろ。
何で必死に火消ししたがるわけ？

>>383
だから、練習したり苦労したりして、プレイヤースキルあげるのとか、大変だしそれもＨＮＭ戦のためだけに。
しかもプレイヤースキルがすごく目立つ赤盾をやるより
簡単でお手軽なナ盾で、万能な盾やってた方がいいから、ナ盾も多いんだと思うって言ってんだよ。

ところで、赤が盾できて何がわるい。
もうＦＦ１１だってそろそろ終焉だろうし。
いまさらもう良いじゃん。
赤弱体より、もっとやらないと駄目なことだくさんあるから、赤弱体はまずないと思うけどね。

>>386
俺は別にそれきても構わんのだが？
問題にしてるのは結局一般的じゃないことまで槍玉に挙げてる馬鹿がUZEEEって話
しかもどさくさに紛れてクレクレしてる馬鹿とかまじUZA

ついでに

・コンバートを2hアビ化
・連続魔を20分アビ化

しとけよ

忍盾も認知前はこんな感じだったよな、当時ナイト誘ってたなんて馬鹿な事してたよｗ

>>386
マズルカヘイトは修正くると思っててその通りになったけど弱体魔法のヘイトはいじりにくいから
赤盾修正は容易じゃないと思うぞ。
弱体魔法の蓄積ヘイト落とす＝普通の後衛のヘイトも落ちるから戦闘の難易度が落ちるし開発はそういうの
嫌がるだろ。

>>390
それは正しいだろ
当時蝉回しできる奴は少なかった
今ですらまともに蝉回せる奴がどれだけいるか

>>389
そりゃそうだろｗお前どうみても時間またぐ前はID:E3iiLfHVなんだしだったらナイトしかジョブないバカだろｗ
「おれはそれでもかまわない」ってお前には関係ないからだろｗバカじゃねーの。

>>393
いや一応俺赤ナ狩75なんで（サポ用に白黒忍暗戦37）

>>392
そんな事ないっての、忍術２の詠唱時間が変わった次の日には盾ジョブって認知してサチコだしてた椰子いたぞ。
実際それで上げもいったしな、まあ中身廃人だけどネット見てた椰子はみんな知ってたろ。
蝉の張替えの難易度高いってさすが１ジョブしか出来ない椰子は言うことが違うなｗ

【まだやってる】赤弱体スレ24【おまえら乙】

>>392
それと同じじゃないか。
赤盾もかなりむずかしいんだから。

>>395
いや、今でも蝉回せない奴いるじゃん
お前本当にFF11やってるの？
赤盾主流に、蝉盾も当初からバリバリ（死後）まわせてたなんてどこの脳内鯖だよ

>>397
だから俺は赤盾は「普通にメジャー」なんてありえないと主張してるわけだが
どこぞの馬鹿は見渡す限り赤盾のHNM戦場があるサーバにいるらしいけどな

俺のいるサーバじゃ赤盾で来るLSなんて皆無だよ
どこ見たってナ盾、それも挑発の為にサポ戦にする必要があるから複数枚
赤で来るのはほとんどがサポ暗ばかり
ヒーラー目的の場合は大抵白入れてきてる

>>394
赤やったことのある椰子がコンバートの2hアビ化なんていうわけないけどな。
hmpはクリアマインドのレベルが低いせいで72までカスなのが赤だし他ジョブに
MP配ってる関係上ＭＰはへこみやすくかつヒーリングは取りにくい、勿論構成次第で
レベリングの話だけどな、コンバで無理やり帳尻合わせてるんだよ、ほんとにやった事
あるか？

>>391
一定時間に入る入らない関係なく弱体魔法を連打するような場面は、
HNM戦での赤盾以外そうそうないんじゃないか？
単純にヘイト下げるとか、レジの時ヘイトゼロじゃあ、気軽にスリプル
ぶっ放せるようになってしまうから、そういうのはダメだと思う。
「効果なし」の時はヘイトゼロにするようにして、さらに一定時間内に
連打した時はヘイト上昇が抑えられるのと組み合わせれば、レベル上げや
BC戦での弱体魔法は今までどおり神経を使いながら打たないといけないし、
赤盾のみピンポイントで潰せると思うがね。

>>399
どこの脳内サーバーですか？ｗ
ちなみにナイトがサポ戦で着てて赤がサポ暗チョイスするHNMキャンプの場所具体的にあげてみｗ
面白い答え返ってきそうだなｗ

>>400
やってるよ
実際使っていてもコンバートの恩恵はでかいが、反面確かに突出しすぎたぶっ壊れたアビだと思うから言ってる
むしろリフレだ盾だなんてのは小さい話だろうに、そっちばかりつついてる馬鹿が多すぎ

ついでに俺的にはコンバよりも連続魔を多様できる方が活躍の場面が多いからなぁ
うちのHNMLSだと盾要員やデヴォ要員はかなり多いから、コンバよりむしろクマスタンの方が数必要でね

>>401
スリプル耐性の仕様利用すればうまく出来るかもしれないね。
短時間に連打するとヘイト上昇に制限ついて（今でも蓄積ヘイトには天井あると思うけど）
一定時間過ぎると元に戻るとか。

>>403
でどこのこと？ｗ
ナがサポ戦でやってて赤がサポ暗でくるって組み合わせｗ
真面目に興味あるｗその組み合わせかなり踏んじゃいけないもの踏んでるって気がついた方が
いいなｗ

>>402
いやナ/戦と赤/暗は同時じゃないんだが・・・
うちのLSというか鯖じゃナ/戦を多く入れてるって話で、赤盾なんて皆無
もしHNMの現場に赤が来る場合でもグラビデマラソンできる奴かクマスタンする相手だけだって事だよ
そうじゃない場合は赤自体入れてこない

>>400
バグ並のアビに頼るほど有用な魔法が揃ってるのが問題であり
揃ってるから最強なわけで。
コンバを2hアビにするついでにリフレもMP持ちジョブの全てに
解放すれば解決だな。

>>406
はーいダウト。
赤はMPヒーラーであると同時に弱体のスペシャリストなわけだが？
真竜系なら下はファヴから上はティアマットまでスロウの重要性わかってないHNMLSなんていませんが？
クマスタン？何にクマスタンするんだよバカ、ちなみにKB、ファヴニーズはスタン完レジ赤がスタン役って
言ったらキマイラケルベロティアマットそれかクマスタンならバハ２位か。
上位3種のキャンプに赤がいないなんてありえないしくる赤はほとんどサポ戦だよ。

>>408
なんか顔真っ赤だね

ちなみにオウリュウ以外のウィルムやるときはスロウエレジーづけにするのが常識なのな。
ねぐらだったらこれにパライズ、今ならファランクス２もあるし赤や白は釣りサポ（戦士）つけても
本体の能力が落ちないからそれほど戦闘に難度ない谷縄張りねぐらは普通戦士なんだわ。

>>409
楽しいだけだよｗウソ書いてるお前たたいてるんだからｗ
それより間違ってる理由教えてくれない？ｗ経験あるんでしょ？

>>411
その前にお前さんが赤盾普通にメジャーな証拠出してよ経験あるんでしょ？

>>411
メジャーつまり認知度が高いかどうか、お前くらいだと思うよ？知らないの。

>>413
そのようだねｗ

HNMやらんやつは普通にしらんｗ

>>413
ついでに言うとメジャーってのは認知度じゃなくて
規模が大きい、主要を占めるという意味なのであしからず

顔真っ赤道士が一匹いるな
必死に言い訳してるみたいだが
もう見苦しさしかないぞ

>>316
さすがに言い訳厳しいと思うが。

あぁ間違えた。
>>416ね。
間違えた時や知ったかしちゃった時は素直にあやまっちゃいなさいな。

ID:E3iiLfHV　←　この馬鹿ずっと電波振りまいてたのか。

>>420
ID変わる前と全く同じこと書いてるからわかりやすいね。
変わる前はHNMなんて知らないっていってて今は赤狩ナ75でHNMも経験ありだそうだ。
でも突っ込むと書いてることは上の通り。

弱体じゃなくてオンリーワンの解放でいいんじゃね？

リフレorコンバをサポ解放
デフォで持ってる魔法以外はFCの効果削除
オマケでナイトにファランクス解放

>>422
リフレコンバをサポ開放は意図的に避けてる経緯があるから無理じゃない？
そこまでするなら戦闘のバランス大幅に変わるからいっそキャップ開放する形でサポで食えるようにするといいかもね。
リフレ開放はサポで食えるようにじゃなくて別ジョブにもつけるか完全委譲でいいと思うよ。
赤やってて別にリフレ取られてもなんとも思わない、リフレシュって3人以上にまわしてると計算すればわかるけど
自分のMP適にはマイナスだしキャストリキャストの関係でヒーリングの時間大幅に削ってるからね。

ナにファランクス開放はおれも賛成、でも開発の答えはファラ２なんだろうなと思う。

>>423
なるほど
リフレを白、リフレガを召喚辺りに付けるとレベル上げＰＴも組みやすくなるしな
ファラに関しては最初からナイト専用でも良かったような気はするｗ

寝る前にageておくか。

プレミアの「あーちぇ」の基地外レスﾜﾛﾁｗｗｗ
オマエが一番ダラダラ書いてるじゃねーか。
で、結局言いたいことは「赤は優遇じゃない、弱体ヤダヤダー」
修正されたらどうすんの？死ぬの？

赤盾の話は
赤様＜ぼくちゃん知らないからかんけいない！弱体ヤダヤダー
って話だったのかw

赤盾はサポ忍が問題だからサポートジョブ廃止の方向で

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>354
少なくともうちは

少 な く と も

盾で見てもナイト以上、ヒーラーでも白以上、支援で見ても独自支援能力＋上記でトップか
ジョブチェンジ否定の勇者様はFFには要らないよな、
ジョブ格差が生まれてイラネジョブが生まれる訳だよ

出先でプレミアをチェック出来ないのが口惜しいなw

弱体厨見てるとグリマとゴラムそっくりだな

適正派と赤以外のジョブはゴミでOK派だろw
例えてる元ネタも解らん

>>401
こんなことを平気で書く奴がいるから困る。
それならHNM相手にレジ前提の弱体を連打するだけじゃないか。
MMOで「ピンポイントで潰せる」ってのはありえないよ。

コンバートの変換率をMP１⇔HP２に変更、再使用時間を20分に変更、使用LVを37に
連続魔の効果を一定時間魔法のキャスト、リキャストが半分になるように修正(クマスタン対策)
弱体魔法のヘイト大幅下方修正＆レジ時には大幅ヘイト減衰
通常ダメージが０の場合はエンダメージが発生しないように修正
忍術をFC適用外に
スロウＩＩの遅延率を50％〜
パライズIIの麻痺率をブラスター並
赤魔専用魔法レビテト(PTメンバー一人の回避＋５%＆移動速度アップ)を追加
赤魔専用魔法リゲイン(TPリジェネ)を追加
赤専用魔法リフレク(敵の魔法ダメージを反射する盾を数秒間展開)を追加
ナイトと白魔導士にLV5〜段階的に常時ケアル回復量増加のジョブ特性(Lv10：１．２5倍、LV２５：1.5倍、LV40：２倍、LV75：３倍）追加＆従来のケアル回復量を1/2に変更
連続魔スタン弱体に伴い敵の行動を長時間完全に封じる手段を他ジョブに追加(白当たりに)
スロウＩＩ、パライズＩＩを通常魔法として白に追加（スキロールで覚えられるのは白のみ）

>>434
本読めとは言わないが自分が興味ある事の映画くらい見ろよ

赤の大幅弱体だけで良いだろ、強化は全くイランよ
他ジョブの強化とかでごまかして赤強化案書いてるなよw

マートにスリプル入らNEEEEEEEEEE

>>439
1:闇曜日、闇杖、弱体装備
2:気合いをこめる、入るまで撃つ

オススメは2だ

狩並にマートに勝て無い所迄弱体して欲しいなw

リフレ奴隷には甘い汁を吸わせてあげようよ。
優遇されてなきゃ、あんな罰ゲーム誰もやりませんよ

でた赤魔お得意の言い訳
リフレ奴隷（笑）

罰ゲームから開放される弱体が最高の飴だな
飴が与えられるように頑張っちゃうw

>>441
今日寝かしなしでごり押ししてみるよアンチャン

また雑談スレにしようと必死な赤が沸いたか

プレミアも良い感じに延びてるな、火消しスレがネ実に立ちまくる訳だw

Biibaaの降臨が待たれるなｗ
スポンジ！　スポンジ！

六月のバージョンアップで赤カテゴリ2にアルテマきます

自分はまともな赤ですとか、XXXな赤は垢です
って主張してる赤がまともだった例がないｗ

赤盾がメジャーかメジャーじゃないかなんて関係ねー
魔導師の癖に盾出きる性能が壊れてるな。
ストファラいらねーだろ赤にはよー

蝉回しもピカイチ、ヘイト稼ぎもピカイチ、
魔法防御もピカイチ、どう考えても最高の盾です。。

で、結局赤盾はできるけど、ナイトがいればナイトに任せるのがメジャーなんだよな。
何がナイト排除してんの？

ここで脳内赤盾最強の人がいるみたいだが、実際赤盾やるとそんな簡単に安定する
もんじゃない。赤盾やるにも、ナイトの補助があったほうが安定するし、真面目な
ナイトがいれば、赤盾でナイト以上のヘイト稼ぐのはかなり困難。今のナイトは
そんなよわっちくない。赤盾がよかったのはナイト強化前の話に過ぎんよ。
だから、赤盾サイトなんて閉鎖に追い込まれてるのさ。

赤＜トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利（中略）何か不都合でもあるの？w
○＜じゃあMP4/3secのドリンクを追加。ジュース全種99スタックでみんな幸せだね

　　　　　　　　 ,人,
　　　　　 　 ／ 　 　＼
　　 　 　,-~　 　　 　　 ~-　　糞がッ！ざけんな！！ぜえってえ殺してやる！！！１１！
　　　　/　　　　 　 赤　 　 ヽ　　引退まで追い込むから覚悟しろやボケがあッ！！！１
　　　 i　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　 i
＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ'~~i i＿＿
ヽ.,____l　l　（ ○）}liil{（○） l l＿__ノ
　　　 'i, i::: 　 （__人__） ::::,i i
　　　　'v'-:::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/
　　　　 /　 　　|.ｪｪｪｪ| ´　＼

赤盾はもう簡単と難しいとかの話のレベルじぇねー。
出来る出来ないで言えば出来るって認識してるなら
壊れてる性能認めてんだろ？
もうストファラ削除でいいだろ。
魔導師の癖に前出て盾するな！

>>452
結局テンプレの「赤盾は一部しかできないから異常じゃない」と言いたいだけか。
メジャーだとか赤盾サイトがどうとか、そんな事は関係ない。
味方の強化や敵弱体といったサポート役で居なければならないのに、
同じ戦闘でその役以外に盾という役も出来ることがおかしいと言っている。
お前の理屈はピントずれてるんだよ。

断っとくが、魔道士でも「盾」に特化しているなら盾役やれる事自体おかしいわけではないぞ。
回復役で必須な白はアタッカーはやれないし、盾役の忍者やナイトは味方サポートは出来ない。
ジョブ毎の役割を果たしていく戦闘スタイルにすべき、という事だ。

>>455 赤はオールマイティで魔法剣士です

赤は万能ジョブってのが公式設定だしな。

つーか、初期はレベル上げで赤も盾やってたんだけどなぁ。
知らんかもしれんがエル赤/戦とかいっぱいいたのだぜ？

>>455
というかさ、万能ジョブと特化ジョブを同列で語ってるのがそもそもの間違いじゃね？
ジョブ設計の根本が違うもんなんだし。

万能ジョブではあるが
他ジョブでできないことが赤だけ出来るとか
専門職以上の性能を持つとは誰も言ってない

それを当然のことであると言い切るのは
自分さえ良ければというお子様
協調性が無くてネトゲに向いていない

FF11にお子様が多数生息しているのは
お子様が好む性能を持つ赤があるから
コレを防ぐには赤の機能削減が妥当

実際もたしたのは■eでしょ。何言ってんの？

デヴォの性能を見れば白に立ったままのMP自己回復のアビ、魔法の類の実装を
期待するのは無理w
やる気があるならデヴォを自分も対象に出来るようにしてたはず
其れをあえて避けてるんだから期待しても無駄だろう
もっともデヴォが自分を対象に出来るようになってた場合自分のMPだけでなく
他人のMPを回復するのにも使っていたかは疑問

>>452
逆だ逆
赤盾できる奴がいたらナ盾は出番ねぇの

器用貧乏とは聞いたが
万能なんて公式で言ってたか？
記憶違いならｽﾏﾝ

スクエアが実装したものが全て正しいのか？
今まで1回もジョブ調整は無かったのか？
頭悪すぎて話にならん

赤擁護派の他の人も大変だなｗ
ぼくちゃん大人の人呼んできてくれないかな？＾＾

万能魔導士とは思いっきり書いてある

>>462
http://www.playonline.com/ff11/intro/about/job01.html?pageID=about

『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、
剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。


一行目は合ってるんだが2行目の「剣術に長ける」と
３行目の「極めるのに長い修練」が実装されてないがな。どんなに経験値稼いでも極めれませんｗ

ここで喚いてる垢じゃ極めることは不可能だな

喚こうが喚かまーが、レイズは１ケアルは４精霊は３までしか使えんわｗ
喚かなきゃ極めれるならみんなきわめとるっつーのｗ

日本語でおｋ

極めるっつーのは使用可能魔法とかじゃなくて
立ち回りとかのことだと思うんだが

>>461
うちのHNMLS赤盾できる人、俺も含めて3名いるが、ナイトがいるなら普通に
ナイトに盾させるぞ。また、揚げ足取る奴がいるから、先にいっておく。
「俺のLSではそうだが、他のLSは知らない。そして、お前も他のLSのことは知らない。」

さて、一般性とはどこにあるのやら。本当に赤がナ盾駆逐してるのか、
だれか統計取ってくれよ。

刀の凄まじい切れ味程度に万能でよろw

垢ってなんですぐ偉そうな口ぶりで自分語りするんだろうな

ヴァナでは奴隷だれもやりたくってモテモテだからかな

勘違いしてるやつ多すぎ

>>470
先に赤盾がナ盾を駆逐してない統計を取ってくれよｗ
自分に出来ない事を人に要求するなやｗその方が早いだろ、さ、出してみてくれ？

ていうか、それ同じもんじゃね？
どっちが先とか意味あるの？

>>474
お前アホやろ。赤盾がナ盾を駆逐してない統計と赤盾がナ盾を駆逐している
統計は同じデータから判断されるわ。

気をつけろ
話題挿げ替えようとしてるぞ

>>477
お前等びびりすぎ。議論に慣れてないからって、こっちもディベート戦術なんて
使いません。単に論拠の話をしてるだけだろ。そんなに自論の赤弱体の根拠が
薄いことが気がかりか？

出来ない事を要求してタゲ逸らししてるだけだろ、
赤様哀れすぎｗ

>>478
うむ、
お前がナイトの従者をちゃんとしてる様だから
許してやるか。

これからもナイトの前に立とうという気をおこなさないように
くれぐれも気をつけたまえ〜

赤盾してるような奴は黙って後ろでリフレしてろ！！！

うしろでリフレしてるほうが盾より遥かに楽で良いｗ

これでロット権いっしょ！
お得ですよ奥さん！

それも無いな、
ナイトが赤の劣化盾で有る以上はナイトさんは外部ケアルでもしてヘイト稼いだらそのまま死んでください
上位ジョブが居る限り下位ジョブはイラナイ、それがFF11、
そして多くのジョブをイラナイ存在にしてるのがバグジョブ赤ですｗ

>>479
んじゃ、赤盾がナ盾を駆逐してるのは妄想だといわれても仕方ないな。
なにしろ、赤盾がナ盾を駆逐してるのはお前の周りだけだからな。
同様に、俺の周りで赤盾がナ盾を駆逐してないのも意味はないがな。
まあ、意味が無い話をしてるからこんなに続くんだと思うがな。

そんなに多くのジョブを要らない存在にしてるなら
アタッカーとトレハン要員以外は全部赤で構成されたHNMLS
とか有っても良さそうなのに噂に聞かないのはどうしてｗ

まぁ赤盾が云々とかどうでもいい
そこだけが狂ってるわけじゃないし

ふつーにメジャーだからじゃね？ｗ

バグジョブという割りにHNMを狩る人たちは
赤赤赤赤赤赤 赤赤赤赤赤赤 赤赤赤赤赤赤
じゃないのはなんでだろｗｗｗ

>>488
その構成がふつーにメジャーですが何か？ｗ

>>488

プッｗｗｗｗ　何それバッカじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













こうですか？＞＜

逆に業者とかで
ナ黒黒黒黒黒 ナ黒黒黒黒黒 ナ黒黒黒黒黒
はいっぱいいるのはなんでだろｗｗｗ

>>479
このたびはうちの従者達の度重なる暴言どうか許してくだされ。
君主のナイト代表としてお詫びいたすところでございます。

近々反省させコンバ、連続魔など控えさせるよう致しますので、
どうかナイトの顔に免じてここは武器をお納めください。

（しかし侍殿も従者の教育がなってないな・・・）

一時最強と言われ超絶弱体された狩人ですら
狩狩狩狩狩狩　狩狩狩狩狩狩　狩狩狩狩狩狩
でHNMとか無かったし
LV上げでも他ジョブ混ぜなきゃ機能しなかったのに
赤赤赤赤赤赤　赤赤赤赤赤赤　赤赤赤赤赤赤
でHNM狩りが出来ないからって
他のジョブ対してバグって無いっていえる訳ないじゃん。
それに業者が黒だらけなのはHNM限定かつ中の人が一人で動かせるからだ。

そもそも他人が出来ないことが俺も出来ない、だから俺は他より優れてない。
なんて理屈有りえねーだろ。

つーか黒もバグジョブだろ

>>493
赤様火消し乙


赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。


これが赤の実情ですよ＾＾；；

>>495
赤弱体はするべきだね
でも黒と忍の弱体も同時にすべきだよね
あとマイナス方向にバグってるジョブは廃止でいいよね
バグジョブは公平につぶさなきゃおかしいでしょ？

黒も忍も性能は高いけど、赤みたいに何役もこなすバグ性能でも無いしな
弱体は赤だけで良いだろ

>>497
忍は本来は盾じゃないのに盾役こなせるだけじゃなく、アタッカーに弱体もこなせる
黒に至っては6人揃って盾すら不要のぶち壊れ

>>488
>>188に書いたとおりだ。ほんとテンプレいれとこう。

あり得ない仮定の詭弁→他ジョブへのタゲそらし→ファビョーン→ネタ・雑談化
のローテーションかな？

弱体厨の粘着が全てで後はおまけだろうにｗ

今日のﾒﾘﾎﾟ
忍忍者4枠、赤1枠、詩1枠だった。一番席が多いのは忍者で間違いないな

赤赤赤赤赤赤の話はあまりに馬鹿すぎるので放置。

赤はどのコンテンツにも席はあるが、高効率を考えるとPTに1席。忍者とかは
メリポに多数の席、黒はHNMに多数の席がある。そのトータルを考えると、
それが優遇というのかどうなのか。まあ、赤の席なんて赤しかない奴が
やって、他は楽しいジョブやったほうが健全ってもんだ。

＞まあ、赤の席なんて赤しかない奴が
＞やって、他は楽しいジョブやったほうが健全ってもんだ。

お前も馬鹿じゃん。その他楽しいジョブとやらが参加すらできないで
赤上げざる負えなかったりするゲームなんだが。