RMT業者、購入者BANおめでとう！Part24

白虎詐欺の件でかなり追い詰められてるのか工作員多数出没中です。

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在日RMT業者のガイドライン
http://sky.geocities.jp/lololol1010/gl.html
「彼」のまとめ
http://sky.geocities.jp/lololol1010/hiteihaw.html
2ch常駐業者の体系
http://sky.geocities.jp/lololol1010/system.html
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RMT業者、購入者BANおめでとう！Part23
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177502399/l50


ゴキブリ駆除報告
規約違反行為者への一斉対処について(4/25)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news10213.shtml

２なら、ニートと廃人全員解約ｗ

そしたらだれもいなくなった

>>1に「白虎詐欺の件でかなり追い詰められてるのか工作員多数出没中です」って書いてあるけどさ
こういうの見ると俺は考え込んじゃうんだよね。

「人殺しは悪いことかもしれないけどさぁ」
「でもホームレスなんて人間のクズじゃん！？」
「俺正しい事したんだって！間違ってないって！」

こういうことをマジに思ってるバカが
「それはどうだろう？相手が誰であれ殺人は殺人じゃないのかな」という
至極当然の理性的否定を受けて発狂してるように見えてしまうよ。
せめてスレタイや>>1のテンプレくらいは客観的な内容を心がけるべきではないのか？

２８億Ｇ凍結か
１鯖あたり１億Ｇ・・・
ショボクね？ｗ

お、たったか。

前スレ>>995
>効率が悪くなっただけで獣人拠点で範囲狩りだって出来るし
効率悪くなったのが問題なんだろ？金策に余計時間が必要になったってことじゃないか。

>要するに君が金策うまくいかなくなってることと
最終的にはいつもこう言うよなｗ
ＥＮＭやＢＣにも業者行ってるし合成とかは完全に終ってるジャン。

格差あってもＲＭＴの必要性なんてないし
必要性あったとしても規約違反していい理由にはならねーよｗｗｗ

>>4
だってスレタイやテンプレなんて、一部の基地外ひていはｗちゃんが煽られて顔真っ赤に
しながら考えたものだから仕方ないｗ

ひていはｗ・・・時間を使っている
RMTer・・・時間と金を使ってる

RMTerは「金策する時間」が勿体無いと言っているだけで、
RMTをしてもゲームをする時間は減ってないｗ

ちとテンプレ貼り付けるからつながるように協力お願いします

節度がある人はキチガイみたいに時間をかけません
そしてRMTをする事すら思いつかないでしょう

FFXIにおいてRMTは肯定するべきものでは有りません
・何を書こうがRMTはFFXIでは利用規約違反です。人それぞれですが、対処としては次が良いと思います
　→ ルールが気に入らないなら気に入るルールのMMOをすればいい
　→ FFXIが好きでルールが気に入らないなら■eに修正の要望をすればいい
　→ ルールが気に入らないから自分勝手に破りますねはただのガキ
・ルールを故意に破っている業者は信用する事は出来ません
・何もルールが無い所で自分の好きな事ができるとは思えません
・業者はあらゆる所で迷惑をかけています。ゲームを便利にしているとは言えません
　RMT購入者は間接的に他プレイヤーに迷惑をかけていることを認識しましょう

204 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/21(土) 10:59:08.22 ID:nmCY8/gf

電車の前に飛び込む事を選択することはできるが、
電車にはねられるとどういう結果になるかは
自分で決める事はできない。

これと同じように、商取引において不正を行う事を選ぶ事はできるだろう。
この場合、それが発覚するかどうかによって社会的な結果は異なるが

この行動が

　自　分　の　人　格　に　及　ぼ　す　自　然 の　結 果 は　

すでに決まっている。

207 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/21(土) 11:13:05.69 ID:nmCY8/gf
>>204はスティーブン・R・コヴィー著「7つの習慣」より抜粋した。

この文章から読み取るべき事は、我々が自分の行動・言動によって
本来は己の内面から来ているはずの現象であるにも関わらず
それらを繰り返す事によって更にその部分を強力にしていってしまうということである。

ルールを守らない人物はルールを守らない事によって
ある程度何らかの恩恵を受けることができる。
するとそれを何度も繰り返すようになり、その行動が人格に影響していく。
結果的に「頭では分かっているが、どのような場面にも不正をしてしまう」という悪循環に陥る。

そして気が付く頃には他人の行動、意見はその人物に届かなくなり、
社会的立場として「反社会的である」と指摘されるに至る。

212 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/21(土) 11:28:13.78 ID:nmCY8/gf
これは感情論であるように見える。
しかし、生物学的に考えれば至極当然の事であると言える。

記憶を繋げるシナプスは
コツコツと自分で作り出す事を繰り返した時、その結果の喜びを形作り、
その過程を無視しつづけた時、その過程を無視するという事を形作るのである。

「面倒な事をずっとしないでいると、脳自体が面倒な事を受け付けなくなる」のである。

>>6
おいおい、俺が「効率は悪くなった」と言ったのは
業者なんていない時期にはいじんちゃ〜んが範囲狩りやりまくったおかげで
Lv補正なんていうアホ仕様が導入されて格下乱獲が出来なくなった事を言ってるんだが。

>ＥＮＭやＢＣにも業者行ってるし合成とかは完全に終ってるジャン。
業者が行ってるから終わってるわけじゃないだろ。
ウマい話には誰でも飛びつく上にFFの装備品は劣化がないので
消耗品以外はどんどん値下がりするのは当然だし
そうすれば猫も杓子も消耗品合成販売に群がり、利益が出なくなるのは当然だろ。
これが業者のせいだというなら、それに群がってるお前と業者の差はなんだ？
業者の非は「現金でギルを売ってる」ことだけだと思うぞ俺は。
他の行為に関しては程度の差はあれお前と大差ないよ多分。
（pos使って即BANされてるような極端な例は除く）

>必要性あったとしても規約違反していい理由にはならねーよｗｗｗ
リアル人生ドブに捨ててファングでクラクラ買いますか？
それともさっさとＲＭＴしますか？って話だろ。
「身の丈を理解して得られないものには手を出さない」だと
このゲームいきづまっちゃうんだよね、廃人プレイ以外では。

214 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/21(土) 11:38:00.64 ID:nmCY8/gf
これがどのように、その他の私生活に影響するか想像に難くないことと思う。

また、振り返ってみれば「ルールを守らない人物」は反応的思考の持ち主であり、
その「ルールを守らない」という事はその他の生活によって確固たる物に成された可能性もある。

例えば
会社風土が「ルールの網目をかいくぐって利益を上げる事を強制する」ものであったり、
親が「ルールを破っても見つからなければいい」などと道徳心の無い人物であったりということである。

しかし、それらの外的要因に対して自分の反応を自分で制御し、「振り回されない方法」こそが
あらゆる事において成功する方法なのだと、先にあげた「7つの習慣」において述べられている。

217 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/21(土) 11:59:13.90 ID:nmCY8/gf
長い文章になってしまった事をお詫びする。

私がこれらの文章を書いたのは、「FFXIにおけるRMT否定派」諸君になんとしても
業者、買い手側に屈せず、その信念を突き通して欲しいと思ったからである。
そして、それは間違っていないと。

ただ、彼らを打ちのめす事ばかりに労力を割かず、できることなら少しでも
「多くの人々が自立をする為」の支援を心がけて行動して欲しい。

非常に漠然としたお願いに聞こえるが、それは何も身障者支援に限らず、
小さい子供から心を病んだような大人まで、「自分で生計を立てられるようになって欲しい」ということを念頭に、
ヴァナ内での些細な会話でもいいので、自分なりの精神的な励ましを与えてあげて欲しいという事なのだ。
注意して頂きたいのは、物理的な支援は良くないということだ。

あくまでも重要なのは「自立する」ということなのである。

　人　は　初　め　て　「　立　っ　た　」　と　言　わ　れ　る　時　、

　誰　の　手　も　借　り　て　い　な　い　のだ。

終わりました

そもそも、ここのスレタイやテンプレ考えた基地外くん達が言うには、もはやRMTするやつなんて
誰もいないから業者は瀕死状態、購入者もBANされまくってて、中華業者もどんどん撤退してる
そうだけど、それならSTTは大活躍ｗなわけで現状を維持してればRMTは絶滅しちゃうでしょ？ｗ

その一方で定期的に購入者はBANされてないから、■にどんどん苦情・要望のメールを
送ろうとかいう書き込みがあるのは何故なんだぜ？ｗ

頭がイカれてるひていはｗちゃんと現実をわかってるひていはｗちゃんの違いなの？ｗ

スレを余り見ていない人の為に

>>10 これは業者がRMTを正当化しようとする時に引っかかるところです
>>11-13,15-16 RMTを肯定してしまいそうな人はここをよく読みましょう

正直に言おうぜ。

「俺のＮＭ取るな」
「俺のＬｖ上げに邪魔だ」
「俺の欲しいものをすばやく買うなもっと苦労しろ」
「この金策は俺のものだから入ってくるな」

気持ちはわかるけど、結局否定派の連中は業者がいなくなっても
今度はいろいろ屁理屈をこねて他の一般プレイヤーのライバルを蹴落とそうとするだけなんじゃない？
そして、ヴァナにはキチガイしかいなくなって幕を閉じる。

時間のないプレイヤーも、金策時間を惜しむほどの廃人もＲＭＴして楽しみ
貧乏人やヒマで仕方ない奴は自力で金策をし
誰もがいろんなスタイルでヴァナに携われる方がよほど健全（必要悪と言う意味で）ではないか？

君たち否定派のいう「善」は、自分のやりたい事の邪魔になる他者が全部いなくなった世界だろ？

>>17
テンプレ乙です。

>>14
空気嫁よｗ
業者入ってさらに効率悪くなったわけだが？格下乱獲といってもドロップ品で相手選ぶだろ？
高額だったところに業者きてるわけだが。

>業者の非は「現金でギルを売ってる」ことだけだと思うぞ俺は。
非がある時点で駄目じゃん。

>リアル人生ドブに捨ててファングでクラクラ買いますか？
いや、クラクラなんて別にいらないし。誰もが高額品欲しいと思ってるわけではないし
ファングをして少しずつ貯めてクラクラ買う方を貶める理由なんてないじゃん。
廃人廃人と連呼するがそれ以前に規約違反が駄目だろって話なんだが。

>>18
別人だからって自分で理解してるのに質問してるのは何故なんだぜ？

>>22
別人だって理解してるから、どっちが言ってることが正しいのかって質問してるだけなんだぜ？
日本語わからないの？ｗ

ＲＭＴ賛成！
１０万Ｇ＝１０円でよろｗ

漏れそうでも立小便しちゃいけない世界を求めるのは
たしかに法的観点で言えば「善」かも知れない。

でも俺は、法律を遵守して種弁ををズボンにしみこませて歩く事を強要される
そんな「正しい世界」は狂ってると思うよ。

>>25
集団生活でルール守らないのは駄目だろ・・。
会社に入っても就業規則守らないつもり？

>>23
どっちか？ひていはｗの意見ってその２つだけなのか？
脳内フィルター外して前スレだけでも読み直したほうがいいよ

>>21
>非がある時点で駄目じゃん。
うんダメだね。で？その先は？
「ダメだから業者死ね！」って叫ぶと君は救われるの？

>ファングをして少しずつ貯めてクラクラ買う方を貶める理由なんてないじゃん。
貶めてないじゃん。途方もない時間がかかるのをよしとするならやればいいし
諦めてもいいし、ＲＭＴしてさっさと買うのも合理的ダネって言ってるだけだよ。

>規約違反が駄目だろって話
うんダメだね。で、ダメだから何なの？
君の話には全然建設性がない。
感情論しかない。ダメだからなんなのさ。

>>18
基地外か・・・スティーブン・R・コヴィー著「7つの習慣」の抜粋をまず読め
そして否定してみろ

FFは月額のビジネスで一ヶ月でも長く課金させるのが目的だし
否定派は一ヶ月でも一日でも長くFFしてたいのが目的だろう。

それをRMTで得たギルで満足を得て解約されちゃうと
それだけ早くその世界が終わり
否定派と運営にとっては不測の被害といえる

否定派にとっては「時間もったいなからギル買う」では
そいつらのホントの目的は達せられないし、自分が買わないだけでは不十分
だから売り手も買い手も処分しろって発言になるんだろ

結局、業者ってのはFFが続こうと終わろうとお構いなしだし
ユーザーの邪魔すればするほど儲かる存在なんだから
理解を示せってのは困難な話だな

「○○持ってないやつはクソ」ってスレは業者が立てたとかよく聞くけどさ、これ立ててるの
廃人だろ？ｗ　Dシャポースレとか素破スレとかジュワスレとか全部業者なのか？ｗ

廃人<Dシャポーないやつはクソｗ取るまで希望出すなｗ

RMter<業者が裏やりだして楽々RMTで買った

廃人<ずるい；；

そのうちこうなりそうｗｗｗ

>>28
是非の話をしてたのに話すりかえるなよ。
話の建設性云々関係ないだろ？

>貶めてないじゃん
リアル人生どぶに捨ててとか言っておいて？

>>27
意見ではなく現状を言ってるんだけど？

大きく分けたらこの二つになると思うんだがな？

スルーすると逃げたと思われるのが悔しいし、かといってはっきりと答えると気まずいから
そうやって話を逸らそうとしてるの？

>>31
業者がやりだしたらまた詐欺ができるだけさｗｗ
裏だとパーティに入らなくてもいいから
余計にロット詐欺が多発！ｗｗｗ

>>32
是非の話でしかないのか。
じゃあ君から引き出せることは少なそうだな。
「規約違反は悪」はいそうですね。俺もそう思うよ。
これで終わりだね。
でもね、話の発展性や建設性は関係ないって言うけど
君が「規約違反は悪！」って連呼してるのを見ても
マジで得るものが何もないんで、その点に関してはもう少し頭を使って欲しい。
もっと平たく言えば、そんなやり方で否定派が賢い人間だと思われるだろうか？
ってことだよ。

>リアル人生どぶに捨ててとか言っておいて？
貶めてないじゃん。客観的事実だろ。
お前ファングでクラクラ買って見ろよ。何年かかるんだよ。

ネトゲやってる
一般人：＾＾；

ネトゲのアイテムを金で買った
一般人：＾＾；；；；；；；；；；；；；；；

これを五十歩百歩といいます

スレ立て、テンプレ乙。

スレ立て直後って、ホントに業者必死だよな。
「規約違反してもいいんだぜ」という認識を広めたいのがアリアリと見えるなー。
やったらBANという現状では、まあどう喚いてもしようもないな。

ダメなもんをダメというのは当たり前のことだけど、
それだけじゃつまらんとおっしゃる方々に聞くけど、

顧客に垢BANリスク背負わせてまで利益追求する業者の姿勢ってさ、
どう思うよ？「時間のないプレイヤーのために」なんて完璧におためごかしじゃん？
偽善が大嫌いという貴方達は、これにどう答えてくれるのかな？

時計と引き換えに半分前金制とかにされて終了じゃんｗ
出なかったら返金すればいいだけ。

業者は客に対してはすごく親切だよ？ｗ

な、さっそく>>34みたいな二枚舌バカが沸くだろ？
規約違反者を罰するために規約違反の詐欺行為やハラスメントを行うバカ。
自分を正義だと確信し、越権行為にまるで疑問がない幼稚な人間。
こういう種類の人間を抱えて「善」とか「モラル」とか何言ってるのかってことだよ。

否定派にもいろいろいるからいっしょにするな？
無理だろ。否定派だって俺の事を中華業者と同じだとみなすだろ？

業者に対して前払い・・・？
絶対ありえんｗ

>>38
ルールを守っていない時点で信用ゼロです
とても取引できる相手ではありません

なんかスゲェ過熱してるけれど不正者対策上手くいっちゃってるの？
もしかしてマジ買い手ban無しで中華業者跋扈沈静？
嬉しい様な物足りない様な・・・お願いだから買い手banしてよ；；

>>37
>「時間のないプレイヤーのために」なんて完璧におためごかしじゃん？

それがすべてとは思わないが一部の真実だとは思うよ。
ＲＭＴする奴にもいろいろいる。
金策を含めたときあまりに膨大なプレイ時間は割けないから買うって負担を軽減する、って奴もいるだろうし
ガンガン買って他人に誇示したい奴もいるだろうし。
お前ら否定派にも理性的な人間もいればホームレス殺す奴と胴レベルの幼稚バカがいるのと同じ。
だから、「完璧におためごかし」とは言えない。すべてではないがね。

>>42
されてるけどそれを認めると業者は破綻するので
「小額RMTまでBANしてたらプレイヤーいなくなっちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と誤魔化してるだけ
急にいなくなった廃人やらがあちこちにいるのにBANさてれないって考えるほうが不自然

違反とかどうでもいい
オレの中じゃ、換金するヤツは糞
ゲーム内で詐欺っても、換金しなきゃセーフｗ
ゲーム内で終わらせているなら、ロールプレイって認めるね
ジャッジはＧＭが下せばいいさ

>顧客に垢BANリスク背負わせてまで利益追求する業者の姿勢ってさ、
>どう思うよ？「時間のないプレイヤーのために」なんて完璧におためごかしじゃん？
>偽善が大嫌いという貴方達は、これにどう答えてくれるのかな？

お前、バカだねｗ
買ってる方は全部承知で買ってるんだよ？強制されて毎月高い金を渋々払って買っている
わけではない。ギルやエクレアアイテム買って本来かかるはずであった膨大な時間をどう
使うかは本人次第だろ。

>>35
俺から何を引き出したかったんだよｗ

肯定派が賢いといいたいのか？

だから俺はクラクラなんて別にいらないって言ってるじゃん。
１Ｄで２１００ｘ４で８４００。毎日３時間トレハン付で５Ｄくらい？
１日４２０,０００で1週間で294,000。1年で153,300,000。
でクラクラ興味ないから相場しらないけど１億以上するの？

>>45
要するに自分の気に入らないことは絶対ダメで、都合のいいことはなんでもありなんだろ？
典型的なクソ廃人の例ですねｗ

GWの真っ只中の真昼間からなに熱くなってんだ貴様らは。
俺から見ればここに居るヤツ俺も含めて全員きめえ。

>>47
おいおい一日3時間のファングで42万稼げるのかよ。
お前のＦＦはすごいな。

日＜俺らが作ったソフトウェアを違法コピーして商売するな！
中＜日本人だって中国のラーメンで商売してるでしょ？

米＜俺らが作った映画を違法コピーするな！
中＜映画館の料金が高いのが悪いんじゃねーか。みたいんだし仕方ないだろ？

中華業者の祖国はこういう国だからな。
何でいけないのか理解できてない。
というか、理解していても似たような事を強引にこじつけて自分を正当化する。
しかも自分のやってる悪い事の原因を外部のせいにしてしまう。
この思考は救いようがないと思うよ。

やっちゃいけない事はやったらダメ。
もちろん完璧な世界なんてないけど、だからと言ってそれを理由にやっちゃいけない事を繰り返して悪化させてどうするんだ。

>>25
オムツはけば良いじゃない。
怒りうる問題を予測して未然に防ぐなんて当たり前のことだろ？
その程度のことを外部のせいにするなっての。

垢BANリスク背負ってやってるなら、
今後も買い手BAN含めた取り締まりを要望し続けないとな。

>>49 きめぇ

>>50
あー、ごめん。1桁間違えてた。

じゃー昼飯食べ終わったから遊んでくるねヽ(´ー`)ノ
みんなもインターネッツ程ほどにね。

>>46
買い手はBANされないからリアル時間大量消費するよりも
RMTでギルやアイテム買った方が賢いって言ってたくせに
今になって顧客もリスクを背負ってるとかひどいなｗ

>>25
>起こりうる問題を予測して未然に防ぐなんて当たり前のことだろ？

そうだよ。ファングでクラクラとか買ってたらニートになっちゃうだろ。
だから普通はそれをしない。
起こりうる問題を予測して未然に防ぐなんて当たり前のことだからな。
だから俺は社会生活を営み、そこで得た金の中からギルを買う。
ＢＡＮのリスクもないではないが、社会からＢＡＮされるよりはいいんじゃない？

>>54
ふむ。となると一日42000ギル稼いでクラクラ買う場合
一日3時間を休みなくプレイして約3年だな。

たった一つのアイテムでこれだぞ。

ここでRMTは規約違反だって喚いてるクソ廃人共も、仮にツールが表向きは禁止だけど
実際にはまったくお咎めがなかったら、ツール使いまくるクソばっかりだろうしなｗ

ツールは即BANだから利用出来ない、でRMTは金が無いから利用出来ないｗ
ずるい！不公平だ！なんて本気で思っていそうだから怖いｗ

ひきこもってゲームばっかやってる廃人って惨めだねｗ

まあ業者はRMT公認の所に行くのが良いと思うよ
FFXIに拘る必要も無いだろ利用規約違反なんだし

円が欲しいならＦＦしかないんじゃないの？

>>56
相手を完全に業者と思い込んでる時点でオマエ、ノイローゼだよｗ
RMT支持の書き込みは全部業者の書き込みだと思ってるやつは入院したほうがいいｗ
ああ、でも病院も迷惑だから自宅軟禁でずっとFFしてるのがいいかもね＾＾；

>>62
誰も業者と決めつけてませんが
勝手に脳内補完するのやめてくれませんか＾＾；；；；

>>51
も一つ思ったんだが
>日＜俺らが作ったソフトウェアを違法コピーして商売するな！
>中＜日本人だって中国のラーメンで商売してるでしょ？
>米＜俺らが作った映画を違法コピーするな！
>中＜映画館の料金が高いのが悪いんじゃねーか。みたいんだし仕方ないだろ？

これを揶揄する人間が
>オムツはけば良いじゃない。
>怒りうる問題を予測して未然に防ぐなんて当たり前のことだろ？

とか言っちゃうのはどうなの？ｗ
同じ論理展開が許されるなら
「コピー対策してないのが悪い、起こりうる問題を予測して未然に防ぐなんて当たり前のことだろ？」
ってなっちゃうぞ。これだから否定派の低能なナショナリズムと二枚舌は困る。

>>58
約４５００か。だが本当にその値段でも欲しいならクラクラＢＣで狙ったり
ファング以外の効率のいい金策をやるべきだろ？

まー否定派と肯定派だから話は噛みあわないな。
肯定派ならゲームとして肯定されてる所に行けばいいのにとは思うがな。

個人的に太公望も手釣りで全部やったから正直そういう作業は平気。
ファングならもっと時間増やせる。

>>63
自分の書いた文章の意味も理解出来ないんですか？ｗ

ああ、日本語は難しいから勉強するの大変ですよね＾＾；

日本語の勉強、頑張って下さい！

■eがTMTまともにしてないのが悪い。
起こりうる問題を予測して未然に防ぐなんて当たり前のことだろ？

これはあまりにアレな論調だよなぁ。
RMT肯定派の俺もおれはちょっと・・・ｗ
俺は

「世の中には必要悪というものがあります」
「必要悪をすら”善ではない”という理由で完全否定する人間は自己を総括せよ」
「己が真に善なる人間だけが、必要悪をおこなった人間に石を投げなさい」

としか言えないな。

業者とおぼしき書き込みによくでてくる「廃人」ってどの程度の人の事？

先進国じゃ商売にならんが、発展途上国じゃ素晴らしい職業になる
支那の肉体労働者は月給６０００〜９０００円で御の字だもんｗ

明確な基準を強いても意味ないと思うが
裏空海HNMサルベ活動あたりをやってる奴は廃人認定でいいんじゃね？
どうせプレイ時間を聞いても「寝放置」とか言い出すアホがいるだろうしな。

>>68
FFを普通にプレイしてたら廃人でしょ＾＾；
少なくとも社会人・学生・主婦がまともにやってたら絶対に普段の生活に支障をきたすレベルの
廃仕様だしｗ

>>45
>ファング以外の効率のいい金策をやるべきだろ？

そんな話してねぇだろｗ
クラクラで買うならこうだぞ？って言ってるだけだろ。

高橋名人との約束を守って無い奴は廃人だ
１日２時間だっけ？ｗ

>>73
本人守ってなさそうだから世話ねえや

ID:K1q6ihUN
面倒だけど書いておくか
欠陥商品を売ろうとするな

仮に企業としてRMT業をとらえると
・商品を作る過程で悪影響を撒き散らす
・欠陥商品を販売している
・欠陥商品による被害は責任を取らない

↓誤字が多いんで直すよ。

「■eがＲＭＴ対策をまともにしてないのが悪い。
起こりうる問題を予測して未然に防ぐなんて当たり前のことだろ？」

これはあまりにアレな論調だよなぁ。
RMT肯定派の俺もそれはちょっと・・・ｗ
俺は

「世の中には必要悪というものがあります」
「必要悪をすら”善ではない”という理由で完全否定する人間は自己を総括せよ」
「己が真に善なる人間だけが、必要悪をおこなった人間に石を投げなさい」

としか言えないな。

で、これに関してなにかご意見はございませんか？否定派の諸君？

>>75
おいおい、お前Windowsつかってるだろｗ
未完成の欠陥品だぞありゃ。
しかもその商品を使用したことで生じた損害賠償には応じないぞ。
欠陥商品を売るなって言ったって、
じゃあ何なら完璧な商品なんだよって話になっちゃうぞ。
もっと現実的に考えろよ物事は。

奇麗事だけじゃダメだよ。

>>64
映画の料金が高いからってお金を貯めないで違法コピーって時点で、起こりうる問題への対処なんてしてないと思うよ。
そうやって似たような事をこじつけているから進歩しないんじゃない？

ファングでクラクラ買うためには３年もかかるんだよ？
その時間節約する為のＲＭＴは必要悪＾＾ｖ

マジデハラガイテェ

FFを普通にプレイの『普通』ってのは、
ただダベルだけでも普通だと考えるやつもいれば、
空裏リンバス行くのが普通だと考える奴もいる。
規約違反でなければ、どれも普通のプレイだな。

RMTは規約違反行為なので、普通のプレイではないがな。

>>76
＞世の中には必要悪というものがあります
76は、自分で「RMT＝悪」だと認めており、なおかつ、RMTが存在しなければならない
と思っているって事だな？

>>77
なら責任は取れるんだな？

と言うかお前は販売する側なのか？

RMTでアイテムゲッツする時間やら縮めてるわけだから
■にとっては買い手も企業利益を損なう癌なわけだ。
なんでBANしないのか不思議でならない。
健全なオンゲというアピールも兼ねられるし買い手は是非BANするべきだ。

うんうん、業者の皆さん、その調子でどんどん本性出して下さいね。

・FFプレイヤーはすべからく廃人として見下しています
・宣伝もガンガンしてギルを売りますが、それで買い手が垢BANされようが、
　それは自己責任なので知った事じゃありません
・インフレを起こしたのは自分達ですが、その一方で
　金策の時間を減らしてやってるんだから感謝するべきです。
・規約違反は分かっていますが、規約で許されている他のMMOだと
　日本人が少ないので円があまり手に入らないんです。
・業者への報復とかはしないで下さい。困ります。
・文句言うな！お前の方が悪いんだよ！バーカバーカ！廃人！

>>80
「人それぞれ」という言葉があるが、まわりの人から見て多数の人が普通じゃないと思えば
やっぱり普通じゃない。異常なんだよ。

>>83
同意だが、FFのRMTerと言うかここに居るRMTerは大丈夫
RMTしてもゲームプレイ時間は短くなってないからｗ

>>81
そうだよ。

>>84
君はもう少し論理的に物事を考える習慣をつけよう。
話に詰まると、認識を変えていくのではなく
ループして発狂するのでは人間として成長がない。

>>76への反論はないのかな？
ないならＦＦしにいくけどいい？

文体がキモイ

以上

>健全なオンゲというアピールも兼ねられるし

どこが健全なんだよｗあまりの廃人仕様にライトユーザーはあっという間に解約してしまい
残っているのは、ニートや廃人が大部分。
時間が無くてもそれでもやりたいというプレイヤーはRMTでもしないとまともに遊べない。

クソニートや廃人共基準のゲームのどこが健全なのかｗ

>>87
FFXIに於いて、RMTが存在しなければならない理由はない。

まっとうな業者から買うよｗ
収益は全額アフリカに寄付とかさ
商売やっているなら、焦げ付きもリスク内だろｗ
虎パン詐欺にあっても泣くなｗ

>>89
お前の「見解を伴わない感想垂れ流し」には知性を感じない。
なぜなら、どうしてそう思うのかが書かれてさえあれば
「なるほど」「ｃａｌｌ俺はそうは思わない、なぜなら・・・」という建設的会話も出来るが
君のような自己完結で逃げる書き込みでは会話に発展性がなく
建設的会話というものに敵意のある人間にすら見えるからだ。

>>87
ここまでの業者と思われる皆様の発言をまとめただけなんですが・・・
どこがループで、どこが発狂なのか分かりません。

己を振り返らず、相手を卑下して決めつけて
思考停止しているようでは、万能感に支配されている５歳児の精神から
人間として成長していないということになりますよ。

すいません、貴方の論法を借りて反論したら、すごく辛辣になってしまいました。

>>91
ヒント：クラクラ買おうと思ったらファングで3年
時給10万の金策を毎日休まず3時間つづけても1年半

どんなものが必要悪なんて統一的な見解を求める事は不可能
俺から言わせればFFXIにおけるRMTは必要悪では無い

>>85 RMTはFF11では運営も含めて大多数の人が『普通』ではないと思ってるね。

逆にセカンドライフでは運営も含めて大多数の人が、
RMTは必要不可欠だと考えている『普通』の行為だな。

RMTは大多数が『普通』だと思うところでやれよ
大多数が『異常』だと思うとこではやるな。

>>94
>発言をまとめただけなんですが・・・

はいダウト。
恣意的な主観による改変がなされている以上、「発言をまとめただけ」は通りません。
2段落目は俺に対する単なる中小・人格攻撃なので内容がありません。

3段落目は、俺の論法を借りたといってるけど、
借りてるのは慇懃な発言スタイルであって
論法ではありません。
もうすこし中身を読み解く努力をしましょう。
故に君は論理的な思考が必要だと言われてしまうのです。

業者さんの主張

・FFプレイヤーはすべからく廃人として見下しています
・宣伝もガンガンしてギルを売りますが、それで買い手が垢BANされようが、
　それは自己責任なので知った事じゃありません
・インフレを起こしたのは自分達ですが、その一方で
　金策の時間を減らしてやってるんだから感謝するべきです。
・規約違反は分かっていますが、規約で許されている他のMMOだと
　日本人が少ないので円があまり手に入らないんです。
・業者への報復とかはしないで下さい。困ります。
・文句言うな！お前の方が悪いんだよ！バーカバーカ！廃人！

>>87のご意見はありがたく受け止め、
「発狂」「人間的に成長していない」といった部分を
最後の行の「バーカバーカ」の部分に含めさせて頂きます。
ご了承下さい。

>>95
クラクラ無くてもFFは「楽しめる」。つまり絶対必要なものではない。
それに買うだけが入手方法ではない。

RMTしなけりゃ一生手に入らないなら必要悪になるだろうがなｗ

>>95
何でクラクラを買わなければならないんだ？

どうも>>76に対する反論がなく
人格攻撃しか出来なくなってしまったようなので
これ以上は時間の無駄のだと判断しました。
それではＦＦしてきます。

また後ほど来ますので、論理的に考えられる方は
何か書き留めていただければ幸いです。

立場がどうあれ真摯なないようでしたらこちらも真摯に回答します。

ネトゲは長くプレイできるヤツが有利
イイ装備していても、まぁそんなモンでしょ
と、割り切れるならＲＭＴは不要だなｗ

論理性についてダメ出しされちゃった。

じゃあ論理的に聞くけど、
規約違反を正当化することにどんな理論的根拠があるの？

そしてFFプレイヤーは全てその規約に同意し、
垢BANなどの制裁を受ける可能性にも同意しているのに
なぜ事後になってから文句を言うの？

そもそも貴方はRMT推奨派なの？否定派なの？
スタンスもあやふやなのに議論をかき回すことにどんな意味があるの？

>>ID:K1q6ihUN
あーあ、分が悪くなったからって逃げちゃったよ＾＾＾＾；；；；；；；

>>102
私なりに真摯に回答してみました。

勝利宣言するのは勝手ですが、
自分の主張が相手に通らないことを相手のせいにするのは
はなはだ論客として不適切な態度ですよ。

ただ、これ以上貴方がここにいても何の効用もない、
と言う点においては同意します。

>>103
ネトゲに限らず何事も、時間を掛けた方が不利になるって事の方が稀ｗｗ

もう必要悪であると主張するしかないみたいね

この必要悪と言うのはどのような時に支持されるのでしょう
そもそも必要悪は存在して良いかというのは魅力的なテーマであるが答えは無いでしょう

前スレからザーっと見たんだけどさ、
LaboさんってもしかしてRMT反対派なんじゃない？
(他の擁護派もそうなんだけど)
この人の書き込みってRMT擁護っていうより、
反対派を煽ってスレを活性化させる為にやってるのかなぁと思ったw
わざと日本人のニュアンスが分からないフリしてるのかと思わない？
じゃないとちょっと、あまりにも下手すぎるって言うか逆効果っていうか…。
これじゃ日本人が見たら、みんなRMTを敬遠すると思うんだけどw

あ、自分はRMTやったこともないし、やろうとも思わないんだけど、
それは公式に「違反行為」ってアナウンスされてるし、
やっちゃダメな行為なんだなって認識があるから。
これが大前提なんじゃないかなぁ？
やっちゃダメって言われてることを言葉巧みに勧める人を
信用なんてできないし、ルール違反してる側が規約を守ってる人達を
凶悪犯罪を犯す人達に例えるのもちょっと変だなぁって笑ってしまったんだけどw

知りうる限り、RMTやってることを公言してる人は周りにいないし、
公言すればアカウント剥奪されて叩かれる行為ってわかってるから、
やる人はコソコソやるんでしょ？コソコソやって本人キツくない？
なんかそんな人いたら哀れというか可哀想になっちゃうんだけど…。
いろいろな物や関係無い事例に例えて勧めるのはキャッチセールスや
洗脳の常套手段だよね。ダメなモノはどんなに他の事に例えても
ダメなんだって、各自が認識しないと騙されちゃうねぇ。連投すまそ〜

>>76
長いから２つに分けよう。

＞「■eがＲＭＴ対策を〜当たり前のことだろ？」

RMTみたいにやったらダメってことをやらせないってのは、環境面・各自のモラル両方必要。
そういう意味では環境面に相当するサービスを提供する側からしてみれば当たり前だと思うよ。
今は不足しているけどね。
だからと言って、あらかじめ禁止している事に同意して参加したメンバーが、それを破っても良い免罪符にはならんね。

>>76
＞「世の中には必要悪というものがあります」
＞「必要悪をすら”善ではない”という理由で完全否定する人間は自己を総括せよ」

コレは同意。
だが、必要悪って本人の努力があっても絶対に逆らえない人道的にみて理不尽な状況、
これに対して、規則上はNGな行為ではあるものの、結果的には人道的にOKな方向に持っていくことを言うんじゃないのかね。

辞書で調べたわけじゃないから本来の意味は自信ないけどねーｗ
間違っているなら素直に認めよう。

金策面倒だからって周囲の事を考えずにRMTしまくるってのの、どこが必要悪なんだか。
これが必要悪になるなら、業者に対するMPKや詐欺行為も否定派からすりゃ必要悪だけど良いのかな？

＞「己が真に善なる人間だけが、必要悪をおこなった人間に石を投げなさい」

↑からするとRMTは必要悪でないので存分に石を投げますね。

うは、逃げられた後か。
じゃあ俺もインしてこよう。

>>109
あれをわざとやってるとしたら、すごいなあ。
自分は前スレからここに来てますが、
彼はその前からも病的なまでに出没しているようですし、違うと思います。
あくまで推測ですが、生活がかかってるなどの切迫した状況があるのかもしれません。

>>110
いやもう、その通りですね。
RMT推奨する方々の主張は、詭弁や洗脳の見本市のようです。
とにかくダメなものはダメ、と否定し続けるしか対処法は無いです。
その理屈を部分的にでも認めると、どんどん話をこじつけて、
あらぬ方向へ持って行こうとするのが彼らの常套手段です。

業者がじわじわとユーザーを干上がらせたために
大嘘のセールストークを真に受けて、ギル買ったとして

それは垢処分の危険もあり、自分を干上がらせた張本人を
養うようなアツいギルだということを知らずに買うんだろう

無知な買い手もこの先無事では済まないだろう
これは単に運営の考える優先順位の問題だけだからだ。

>>114
レスありがとです。そうなんですかぁw
それじゃちょっと日本人の心理が分かってない人なんですねぇw
スレを高速回転させて何やってるんだかw　前スレちゃんと見てきまっす。

昼飯の間にいなくなったか。

>>72
ファング限定なのはなんでなんだよｗ

>>28
駄目だから何？ってまさに居直り強盗だよな。

くらくらの価格を引き上げてるのは高額でも買っちゃうＲＭＴerでしょう

Laboは自宅の一角占拠してBOT動かしてるそうだよ。
家族には迷惑だろうな、っていってた。
昼間は別に定職もってるらしいんだけど、そっちの収入上げろよってツッコミには反応してなかった気がする。

またくだらないスレが増えてきたので上げとくね

必要悪とか、美化しようとするから、反発買うんだろうに。
儲かるからやってる。売る自分達も悪だけど、買う奴がいるからとか
開き直ればいいのに。

>>121
だから近頃買い手一斉banメールなんてコピペしてんだろ
どーせお前等にはできんだろ？ｗって
ま、自分達は悪なんて思っちゃいないんだろうけどな

>>122
悪いイメージ（実際に悪いんだけど）持たれてるとは認識してるんじゃない？
FF内でイメージアップは無理だし、ネ実で必死にイメージアップしてるのがいい証拠。
けど、受け答えが、終始論点ずらしだから、逆にイメージ落としてるという悪循環。

だからねー
規約違反はやっちゃだめ。
一般論としてそうだよね。やっちゃだめだよね。

でもやっちゃう人が居る。

なんで？

それは、Reploを使う人と同じ理由だし、
白門シャウトサイトを活用している人と同じ理由なんだよ。
一部の人が「勝手に使うな！」とか「使用していない人にとっては不公平だ！」と訴えたからって、聞く耳持たないよね。
「いーじゃん、たのしーし」「便利なんだから〜」って活用しちゃうよね。

ＲＭＴもいっしょ（ ＾ω＾）

ＲＭＴに特別悪いイメージをもっている方々がいるけれど、世間的にはそーでもない。
ＴＶなどでたまにＲＭＴの特集があったりするけれど、ＲＭＴ自体はそんな「悪」って風に取り上げてないでしょう？
そういう報道があるたびに、ネ実では「ＲＭＴに肯定的だ！けしからん！」って声が出るけれど、

　ズ　レ　て　る　の　は　あ　ん　た　ら　だ　ｗ

って毎回つっこみたくなるんだぜ。

だから商売の邪魔すんなってかｗ

一般論として違法行為はやっちゃだめ。
違法行為でも情状酌量の余地がある場合も多いが、
法の下の平等を司法権を持つものが可能な限り保証しなければならない。

同様に、FF11ではRMTは規約違反だからやっちゃだめ。
情状酌量の余地があろうが、なかろうが、
やっちゃった場合は、運営会社が可能な限り、規約違反者に制裁を課したり、規約違反行為を妨害することで、
規約を守っている人間が不利益を蒙らないようにしなければならないな。

規約違反者が自己正当化を繰り返し、業者が跳梁跋扈している状況では運営側の評価は上がらないねぇ。
規約違反者の立場はそもそも論外だけどな。

まあrepやらが他ユーザーのリソースを使ってるんなら
やっぱり文句ぐらい言うだろうが、そうでないから順位が下であるに過ぎないぜ

＞ＴＶなどでたまにＲＭＴの特集があったりするけれど、ＲＭＴ自体はそんな「悪」って風に取り上げてないでしょう？

ゲームにリアルのお金をかけて、悪いと知りつつも自分を抑止できない低脳を晒し上げてるアノ番組のこと？
RMTerは常識が欠落しているだけじゃなく行間を読めない無能だったとは！

>>127
んでさぁ、君の規約には、運営側が必ず違反者を処罰しなければならないという旨が謳ってあるかい？
そんな事は書いてないと思うけどなー。
それが規約。当然、運営側にそのような義務は発生しません。
規約違反者が居ても、ユーザーが快適にプレイできているのであれば、文句を言われる筋合いがありません。

処分するかどうかも、処分内容も、運営側が決めること。
なに勝手に判断していようとしてるの？ある種の権利侵害ですよ？

>>128
順位が逆な人が居ても、しょうがないよね（ ＾ω＾）

>>129
まーあれ、まずは家族と会話する事から初めて、
一般的な価値観にもどるように努力しようゼ。

最近レベルが低いジョブ上げているんだけど
ハンターゴブ、何あれ、無茶危険なんですけど
RMTのBOT駆除用NPCだろ、ものすごく迷惑しているんだけど

迷惑かけられている人が迷惑かけている人に文句言うのはあたりまえだよな？

運営側が低脳なBOTerと同じように考えるわけないだろう？

運営側は利益を出すために経営している訳で、運営側の利益を守るために規約は存在する。
RMTによって、課金期間が短くなったり、ゲーム性が失われて、寿命が短くなる場合には対応せざるを得ない。

また、運営側は長期的な利益を確保するためには、製品の購入者であるユーザから信頼を得なければならない。
上場企業である以上、同じ立場のユーザに対して恣意的に処分を下す事は信用の低下につながるな。

事実、国民生活センターには大量の抗議が届いており、あと一回で社名公表にリーチが掛かっている。
去年のイベントでもユーザ側の関心はRMTに対するものが非常に多く、■eにしても対応を本格化せざるを得なかった。

という状況を無視して、脳内で、運営側がBOTerに有利な判断を下すと考えてるのがおめでたいな。

>>131
言った言葉をそのままお返しする。

規律違反者とそれにギル調達してる業者によって
ユーザーが快適にプレイできないから文句を言ってるんだよ？
あなた何回同じ話繰り返してるの？

>>132
うんまぁそうだね。
でも、それを聞く義理はないんだよね。
キミは規約違反を訴える立場に否んだから。

キミが迷惑だ！というのは
「獣使いはメジャー狩場に来るな」って言うのと
同じレベルの効力しかないんだよね。

>>133
じゃぁまーとりあえず、運営側がどう対処するかを見守ろうね。
運営側を差し置いて、あんま勝手にでしゃばんなよｗ

>>131
無理やりに絡んでこなくていい

運営側でもない、スレタイが読めない低脳BOTerがでしゃばってるから、
突っ込みをいれないといけないと思ってな。

いかにも見当違いの書込みで突っ込みを誘発してるから見事に釣られたぜ

>>136
本当に盗人猛々しいな

>>135
スクエニの対応によって、かなーり「業者が居てもプレイできる」ようになって来てるハズだけどなぁ。
まだまだ不満かい？
といっても、言い出したらきりが無いもんね。
“払っているお金に対して、満足できるレベルかどうか”という視点でも考えてみよう。

いろんな人がプレイするのがネットゲーム。
利害衝突が起こるのは当たり前だよね。ある程度はガマンしようね。
みんなで仲良く遊ぶためにヽ(´ー`)ノ

業者なんてこんなものか
迷惑がかかっているのは事実
迷惑をかけるほうが居直ってしまっては呆れるばかり

やぁ業者さん、儲かってますか？
Labo/BOniEって何が言いたいの？

blogペットならぬスレペット、意味は成さないがハマッた時は面白い、かも？
ちなみに俺は専ブラで速攻「あぼ〜ん」スレ保守してくれる便利な存在だと思う。

よくさー「買い手一発ＢＡＮの要望をメールでだそう」みたいなコピペあるけどさ、
あれってどう考えてもゴミ箱直行だよねｗ

書くなら
「コレコレこういうのがあってプレイするのに障害となっています。改善してください。」
みたいに、受けているサービスについて改善して欲しいところを具体的に、書かないとｗ

やっぱりLaboちゃんは業者じゃなさそうだな
発言が業者の不利益を誘導し過ぎてるw

またコレだよ。
人の言葉尻を取って、「そもそもRMTをやっちゃいけない」という事を棚に上げてのタゲ逸らし。

運営側が禁止している以上、FF11でのRMT行為は全面的にNG。
俺らが今までにどんな違反行為をしてきたとかいうが、それがあったからと言ってRMTを◆が禁止している事そのものは変らん。
何の免罪符にもならんぞ。

というか、そんなに世間一般でRMTが当たり前で、否定派が異常ならば◆にアピールすれば良いじゃない。
「アナタ方のやってることは世間一般からみて異常な規定ですよ。そんな異常な規定をいつまでも続けてても良いんですか？」ってさ。
運営方針が変われば否定派も一掃できるのになんでやらないんだろうねぇ。

◆の運営方針が変わって、RMTがOKになったんなら文句言わないぞ？ｗ
そうなったら俺は辞めるけどな。

オレの商売の邪魔すんな！
一言で済むだろｗ
屁理屈捏ねるなよ

コテでここで煽ったからと言って、売上が上がる訳が無い。

商売にならなくなったから八つ当たりに来てるだけ。

>>145
業者じゃないとしたら稚拙すぎるｗ
業者だとしたらバカすぎるｗｗｗ

>>146
うん、ＲＭＴは規約違反だし、やっちゃダメ。
で>>124に続きます。

>>145
ＲＭＴしている人の人権？そういうのを保護していきたいんだ。

ざっと読んでも似たようなループを繰り返しているんだよね。
論破されりゃ次の話題にすり替え。
否定派も業者の言い分に対する回答をテンプレ化して、そっちに誘導するだけでいい気がしてきたよ。


最近の話題だと「RMTは必然悪」「お前らだって違反の一つはしたことあるだろ？」「RepやFFAH使っているのにRMT批判っておかしくね？」「最近のTVじゃむしろRMTが好意的に〜」辺りか。
この辺りからまとめようか。

>>150
思いっきり犯罪者の理論だな。

それなら>>124で書かれている事もまとめて潰すか。
RMTがなくなるなら喜んでって感じだ。

>>150
よし！まずはスクエニにメールだ！
RMT関与者の処分はしないでください＞＜
ってね＾＾v

>>150
権利を守りたいならまずルールを守れ

自分にBAN以外の実害が出づらいからな。
自分がよければそれでいいっていうオフゲ感覚なんだろ。
周囲に対する悪影響は考えない。いや、考えられない。
馬鹿で自己中だから。おそらくリアルでもこんなんだろｗｗｗｗ

>>150
いちおう>>124で言われそうなものは利用していない立場から言わせて貰うと、最終的には124で書かれてる事も止めるべきだと思うよ。
ベンリだろうと何だろうと、禁止されてるならダメだな。
実際、この手の話題だと俺は否定派側にいる。

それに、124で書かれているようなものがあるから、お前さんが124で書いたような聞き苦しい言い訳が出るんだしな。

人間は不完全な生き物だから、ミスや過ちも含めりゃ違反したことない奴はいないだろうね。
だからと言って俺も俺もと違反し続けたら収集つかなくなる。
そもそも124みたいな事が不満なら、そっちを止めさせるように働きかけりゃ良いわけで。
違反を肯定する理由にならんよ。
個人の力じゃ厳しいだろうけどね。

だから環境だけじゃなく各自のモラルも重要なんですよ。
やっちゃダメな事はやっちゃダメ。
それと同時に、やっちゃいけない事してる人の真似をしちゃダメ。
幼稚園でも教える程度のことだぜ？

書かれる前に書いておこう。

人間は不完全な生き物だからって、やっちゃいけないと認識している事をするのはミスや過ちじゃなくて故意って言うから気を付けてな。
似ているようでも全く違うものだからな。

それと不完全だから生き物だからダメと分かっていても繰り返しちゃう〜ってのも。
やっちゃダメなことをいつまでも繰り返してるのは故意にやってるのと同義だぜぃ。

>>150
わけわからん。

RMTerの人権を認めたいやつがなんで
否定派のことこき下ろさなきゃいけないんだ？

なんどもなんども×∞いうが
反対派の意見をこき下ろすような宣伝方法はまったく無意味。
逆に敬遠されるぞ

あと・・・リアルと混同するなとか言われそうだが
リアルでも犯罪おこしゃ人権の一部は制限されるぞ

>>158
＞やっちゃいけないと認識している事をするのはミスや過ちじゃなくて故意って言うから気を付けてな。

故意というより依存症と言った方が近くね？w
一種の病気だな。

いつ見ても同じ話題がコピペみたいにぐるぐる回るだけだから
業者にとってはそれで御の字なのかもな。

無駄にRMTerの敵を作ってるだけの気がするがなぁ。

頭がまわる業者なら、RMTerの肩身が狭くなるようなアホ書き込みをしたら
客が逃げるのが解りそうなもんだが。

未だにFF11でRMTしてるような奴は、
先が見えてない落ちこぼれだからしょうがないのかもな。

> RMTしてる人の人権？そうゆうのを保護していきたいんだ。

ここは立派だね。　でも権利には義務が伴いますよね？
スクエニにＲＭＴを認めさせる努力はしましたか？
ギルの入手方法、販売ルート、換金方法、法律上の問題、様々な制限を受ける事にはなるでしょう。
だけどスクエニが「ＦＦ１１はＲＭＴを公認します」とならない限り、いつまでもＲＭＴは【規約違反】なんですよね。

Ｂｏｔやツール、大量のキャラクターを使用しないクリーンな公認ＲＭＴとなった時。
その時は仲良くやりましょうね。

儲けは少ないだろうけどね　頑張ってね（・ω・）

>>160
Laboは>>12だと思う
これ依存症と言うのかね？

RMTの問題って、ゲーム内の問題じゃないよね。
シナチョンの自称留学生が自国に日本円を不正送金、これが一番の問題じゃん。

RMT業は届出制度にしてちゃんと税金を払い、無届でRMT業を行った場合には重刑をとなればいいんだが。
今の状態はノーコントロールのパチンコ屋とかわらん。
仮に法律が制定されたとして正規のRMT業者とモグリの業者の区別をどうやって見分けるのか、収支の透明性
にも疑問がある。
結局のところRMT問題は悪でしかなく、かかわってる人間は多分ロクな人間じゃないし、犯罪者でしかない。

って、隣のお姉さんがいってたにゃ。

>>164
俺はそこまで賢い人間じゃないから細かい定義と照らし合わせた上で回答するってのはできないな。
専門知識もないし。
間違っているなら取り消し・謝罪するさ。
正式な定義があれば教えて欲しい。

でも、少なくとも過ちと認識している事を繰り返す、そんな時点で素人の目では異常な状態であるのは確かだがな。

>>166
深い意味は無いので気にしないで欲しい

RMT擁護する意見って、Laboが来た時にまとめて湧くよな。
それ以外の時間帯によってはまったく書き込みないし。

・・・後は分かるな？w

案外家族ぐるみでやっているのかもな
妙に稚拙な書き込みもあるし
ヒステリックな書き込みもある

・・・様な気がするだけかも

賛成、反対どちらでもないがRMTスルヤツは良心、道徳、倫理感に欠けているとは思う。
他人に迷惑かかる以上「ニートは」とか「金くらいよくね？」以前の問題。
ゴミポイ捨て出来るヤツみたいな印象だ。

それもあるが論点が表面的な取り繕いばかりで話にならないんだよな

金策する時間が省けるとか簡単に俺ツエーできるとか、
本当にそれだけで済めば文句は言わないんだけどな。
業者がワラワラ湧いて迷惑なのが問題なのであって。

更にそいつらに感謝しろと抜かすLaboは狂気。

どこぞのバカは自分のスタイルを慇懃だと自分から申し出て自殺してたな

業者を遊園地を占拠する浮浪者に例えたコピペがあったな
遊びたければ、まず浮浪者に金払えって内容

ヴァナランドだっけ？
あれはRMT問題を的確に解りやすく書いていたな。
テンプレ化しても良いんじゃね？

673 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/11/08(水) 17:13:42.11 ID:NeRGJP3s
あるところに遊園地「ヴァナランド」がありました。
園内はカップル、家族が休暇を楽しんでいます。
ここに浮浪者が1000人やってきました。
遊ぶ気も無いのにアトラクションの行列に加わり
10分待ちが2時間待ちになってしまいました。
実は浮浪者には入場券を買ってでも並ぶ理由があったのです。

浮浪者＜先に入れてやるから千円くれ！
一般客＜金渡さなきゃ浮浪者は帰ってくよ。割り込み辞めよう！
不良客＜俺は早く入りたいんだよ！2時間も待ってられねぇ！

その話は瞬く間に浮浪者の間に広がりました。
浮浪者はこぞってヴァナランドにやってきました。
2時間待ちの行列はいつしか8時間待ちとなり
浮浪者にお金を払わなければ開園時間内に遊ぶ事が出来なくなりました
Ｆｉｎ

買い手banは来ていないそうなのでスクエニさんに
買い手一発banする様に要望メールを出しましょう。

そういや4月分のbanで
「今回の一斉対処では、特に目立った動きが
なかったため対処件数を公開しておりません」
ってのはスクエニパーティー用に発表控えてたりしたのかな？
つうかRMTer(買い手＆売り手)の出方伺っているだけかな？

>>176
この例えってさー、ペットボトルに小便たれながら張り付いている子が入ってないんだよねー。
ヴァナランドには、一般人が並ぼうとしたら「あぁ？誰に断って並んでんだ？表歩けないようにしてやろうか？」って脅したりする
怖い乗り物狂がいるんだよねー。
ほんとアブナイ中毒患者なのがさー、いるんだよね。

そういうヤクザみたいな人をやっつけて、金払えばサービスもよく対応してくれる人が居るなら
そっちを支持しちゃう人が居てもおかしくないじゃーん？

あと、ヴァナランドは、そういう不平不満の声を受けて、
並ばなくても遊べるアトラクションを多数よういしました。
より遊びやすくなったヴァナランドに、ふるってお越しくださいヽ(´ー`)ノ

Laboよいくら何でも書いてて苦しくないか？

>>176
すごく分かりやすいし、これ以上はまとめようもないなw

>>178-179
うんうん、そうだね、プロテインだね。

>>179
まっとうな仕事しろよ。子供とか親がかわいそうじゃないのか？

Laboはここで一生懸命自分の存在意義を
認めてもらおうとしてるけどさ、

それなら反社会的（違反行為）で評価得ようとしないで、
違う事にその情熱を注げばいいじゃん。

それだけの熱意と技術を正しく生かせば、
こうして叩かれず、まっとうな社会で評価得られるって。
そうすれば、家族にコソコソしなくたっていいし。

稼ぎ場が、どうしてもFFじゃないとダメな理由でもあるのか？
FFから離れられない廃人てわけでもないんだろ？

ペットボトルに小便垂れながら張り付いてる子って、中華業者なのよね
２４時間張り付いてるし
じゃまする奴はＭＰＫしてくるし

ペットボトルにチンポハメながらNM占領してる連中と業者の違いってなんだろ。
少なくとも一般プレイヤー（いるのかどうか知らないが）から見たら
どちらも狂ったようにNMに張り付いたり合成独占してる邪魔な存在だわな。
むしろ晒しとかやらない分業者の方がマシかもなｗ
金払えばアイテム譲ってくれるし。
HNM独占してレアリティ保つために流してる奴らの方が悪質。

>>184
>じゃまする奴はＭＰＫしてくるし

あーいたなぁ。
オズでヤグ引っ張ってMPKする廃人とか
虎NM使って無辜の釣り人にMPK仕掛ける義賊気取りのアホとかがｗ
こいつらって業者だっけｗ

また沸きはじめたな
書くだけ書いたら〆にLaboが出てくるだろうて

初期の頃からチンタラやってる自分としては、廃人のクソっぷりもよく知っているので
中華と比較しても中華のがマシに思えるｗ

ここで廃人共が必死に言うほど、一般プレイヤーには害ないもん中華ってｗ
廃人共にとっては非常に邪魔な存在なのはわかるけどねｗ

中華が市場を独占したせいで一般プレイヤーの稼ぎ以上のインフレ起きたのに
害が無かったのか
自力で取ろうとしても日本語通じない連中のせいで競売で買うしか方法がなくなってたのに
害が無かったのか
仮に釣りかってもログが真っ赤になるほど罵倒tell送ってくるような連中がいたのに
害が無かったのか

俺がやってるFFとはずいぶん違う歴史を歩んだようだな
どこの鯖？

>>189
君の言う「一般プレイヤー」というのは「廃人」のことで僕の言う「一般プレイヤー」とは
「ライトユーザー」のことだからだと思うよ＾＾

■業者
・邪魔な奴にMPK
・NM独占
・RMTでギルを売ったり買ったり
・プレイそのものには関心ないのでギルや金でアイテムを譲ってくれる

■はいじんｗちゃん
・邪魔な奴にMPK
・NM独占
・RMTでギルを売ったり買ったり
・自分の装備のレアリティ保護のためにいらないものまで無理に取得して流す
・邪魔なプレイヤーを鯖板やネ実で捏造晒しで引退に追い込む
・「○○を持ってない奴はメリポ来るな」「優遇ジョブ以外は○○するな」系スレを好んで立てヴァナの過疎化を助長

どう考えても廃人ちゃんのほうが悪質です。
本当にありがとうございました

>>181
わーパッションだー。なんか芸やってーヽ(´ー`)ノ

>>182-183
うんとさー、俺って別にヒキコモリとかニートじゃないんだよね。
普通に平日はお外で働いてて、休日は家族との時間を大事に過ごす家庭人なんだよね。
だから別に家族に叩かれたりはしないし、コソコソもしてないんだよねｗ

言わせて貰えば、休日の昼間っからＦＦやってたりする人の方が、
心配されるべき人達なんだぜ？キミの家庭は大丈夫かい？ｗ
（もちろんヒキコモリは問題外。さっさと社会復帰しろ。）

>>185-188
そうねー、一般プレイヤーからすれば、どっちもどっちなんだよね。
その辺はスクエニも分かってて対策をしている。
一般プレイヤーからすれば、業者が居なくなったところで、
廃プレイヤーがそれに取って代わるようでは意味が無い。
だから、ただ業者を排除するのではなく、影響がでないように改善をしてるんだよね。
そういう占有しがちな人が居ても、一般プレイヤーが遊べるように対策を進めているんだよね。
もうすこしスクエニの対応は評価されていい。

>>189
>仮に釣りかっても

業者に釣り勝つ一般プレイヤーって＾＾
たった一行の文なのに矛盾してる＾＾＾＾＾＾＾＾

一般プレイヤーはそもそも業者と張り合う場所に赴かないよなｗ
もしかして旧ウリ部屋とかで張り込んでた
業者特別つかない一団とかを一般プレイヤーだと申されるかｗ

迷惑かける廃人も業者も消え去ってくれ
これが全体の意見だろ、どっちも害悪

これはひどい自作自演ですね。

廃人も悪いことしてるから業者は許される、わけねーだろｗ
どっちも迷惑な存在なんだから共倒れしてくれるのが一番なんだよ
お互いに罵倒しあってBANされてくんねーかなｗ

廃人ちゃんｗは自分たちを一般プレイヤーだと思い込んでるのが困る＾＾
一般プレイヤーからみたらどっちも物欲の塊で
アイテムやコンテンツ、金策を寡占する邪魔者だと思いますよ＾＾
だからほら、業者対策って大抵、廃人ちゃん涙目になる方法で行われるじゃない＾＾
入手難易度緩和とか＾＾（例：盗賊のナイフ）
今度緩和されるのはなにかな？スピベル？クラクラ？
何千万も出して中華から買ったり、
何百時間も張り込んで中華以上の粘着プレイで自力ゲットした人たちは
樹海いきかなｗ

いつもながら、「廃人が〜〜だから業者はおｋ」って流れにしようとしてるな。
脈絡なくニート叩きに走るのもいつものことだし。
どうあっても「業者に迷惑しているのはニート廃人だけ」ということにしたいらしい。

このスレ、いるから廃人擁護してることになってるんだ？
廃人だろうと業者だろうとRMTに手を出すクズは消え去ってくれるのが一番いいんだよ？
廃人ちゃんｗとか持ち出して話しそらすのに必死だなｗ

>>198
そりゃそうだろう。

一般プレイヤー
「スシやオイル安くなってうれしいなあ＾＾業者って何？ＲＭＴって何？＾＾」
「あのアイテム自分で取るの無理だけど、ギルさえ貯めれば競売で買える助かるな＾＾」

自称一般人の廃人ちゃん
「ふざけんな中華の業者め俺のＮＭいつも横取りしやがってクソが！」
「ふざけんな俺が作った市場を価格破壊しやがって！ボッタクリ価格で売りたいのに」
「あいつは中華、こいつも中華、俺にはわかる。俺はニュータイプだからな」
「中華には晒しとか効かないからネ実で叩いてやる！」
「日本人の邪魔なプレイヤーは鯖板で晒して粘着して引退に追い込んでやる」
「レリックか・・・さすがに自力で作るのは無理かな・・・ＲＭＴしようかな・・・クソ・・・業者め・・・」

http://www.youtube.com/watch?v=cry-pIQsJ88

>>198-199
そうだねぇ、両方いなくなってくれれば一番いいねぇ。


でも、廃人ちゃんは居なくならない。
だったら業者に頼んじゃおー。
みたいなｗ

廃人はいなくならない
じゃあせめて業者はいなくなったほうがいい
業者利用するやつは確実に「一般プレイヤー」じゃないだろｗ

業者がいなくなったヴァナ

「スシ買えなくなっちゃった＾＾；Ｄ10万とかだし＾＾；」
「装備もすごい値段だ・・・がんばって金策しなきゃな」
「金策したら知らない人からたくさん罵倒tellきた＾＾；；；」
「スシも高級装備も買えない雑魚はメリポ来るなって言われちゃった＾＾；；」
「買うのは無理っぽいから高級装備出すＮＭがんばって友達と張り込んでみようかな・・・＾＾；；」
「あれ？なんかすごい装備の人たちがいっぱい張りこんでる＾＾；；」
「罵倒tellいっぱいくる＾＾；；見つめまくってくる＾＾；；；」
「あ、NM取られた・・・日曜日丸一日使ったのにな・・・＾＾；；；；」

「もうFF辞めようかな＾＾；；；；」

^^

業者は確かに規約違反だし、悪かもしれないけど
悪がいなくなったヴァナディールは果たして楽園なのだろうか？
一般人が去り、一部の廃人が互いをRMT・チーター呼ばわりで
罵倒しあいながらNMや金策を奪い合う世界

そこは「地獄」なのかもしれないねぇ。

Laboも儲けが出なくてヤケクソになってるのかねぇｗ
どんどん文調が崩れていってるｗｗｗ

>>205
業者が居なくなる事とその後のヴァナの繋がりに脈絡がないｗ

>>207
ヒント・>>203を読め

>>205
俺は業者が居なくなれば良い方に回り始めると思うよ
やってみなければ分からないからまずは業者を駆逐しないとね

>>207
業者がいなかった初期の頃がまさにそうだからでしょｗ
一般人はいっぱいいたけどねｗ
知らないなら、大人しくロムってなさい＾＾

ちょっと順序がよくなかったな。ついでだし書き直すか。

【業者がいなくなったヴァナ】

「スシ買えなくなっちゃった＾＾；Ｄ10万とかだし＾＾；」
「装備もすごい値段だ・・・がんばって金策しなきゃな」
「金策したら”相場崩すなアホが”ってtellきた＾＾；；；」
「買うのは無理っぽいから高級装備出すＮＭがんばって友達と張り込んでみようかな・・・＾＾；；」
「あれ？なんかすごい装備の人たちがいっぱい張りこんでる＾＾；；」
「罵倒tellいっぱいくる＾＾；；見つめまくってくる＾＾；；；」
「あ、NM取られた・・・日曜日丸一日使ったのにな・・・＾＾；；；；」
「スシも高級装備も買えない雑魚はメリポもミッションもアサルトも来るなって言われちゃった＾＾；；」
「”鯖板で晒されてるよ”って言われたけど何のことだろう＾＾；；みんながよそよそしいのと関係あるのかな」

「何も出来ないからもうFF辞めようかな＾＾；；；；」

>>208
業者の脳内妄想に付き合ってどうするｗ

スシも装備もだけど、目先の安さに踊らされてるのが多いな。
一見安くなって得をしたようだけど、実際は稼ぐ手段がどんどん潰されてる。

合成？中華支配ですが？
採集？中華支配ですが？
釣り？中華支配ですが？
NM？中華支配ですが？

こういう弊害がなければ、RMTしてる人はもっと増えてたと思うけどね。

>>203
業者が全鯖で騒がれてた２年位前とそっくりなのは気のせいですか？ｗ

>>213
業者は目先しか見えてないみたいだしな
まぁ、もともと一発屋みたいのが多そうだし長期的に安定して稼ぐという発想がないらしい

>合成？中華支配ですが？
中華がいなくなったら廃人支配になるだけですｗ

>採集？中華支配ですが？
素材狩り？余程高額な物でない限りいっぱい余ってると思うけど・・・

>釣り？中華支配ですが？
こんなのライトユーザーは船待ってる時とかしかやらんと思うけど、廃人はこれで稼いでたの？

>NM？中華支配ですが？
中華がいなくなったら廃（ｒｙ

中華を異常なくらい目の敵にしてるのって廃人くらいっしょｗ
廃人は、いる場所が常に重なるから頻繁に中華をみかけてうざいと思うんだろうけど
普通にプレイしてる分には、中華なんてほとんど見かけないよｗこっちから探そうとでも
しない限りねｗ

Laboまだぁ？待ちくたびれちゃったよ

Labo＜RMTは大人のツールです。ゲームを便利にするツールです！
はいはい、ありえねぇ〜　>>10

>>211
だから業者全盛期の頃にそっくりなんだがｗ
業者がいなくなると業者が一番いた頃と同じ状況に陥るの？ｗ

>>216
>中華を異常なくらい目の敵にしてるのって廃人くらいっしょｗ
>廃人は、いる場所が常に重なるから頻繁に中華をみかけてうざいと思うんだろうけど
>普通にプレイしてる分には、中華なんてほとんど見かけないよｗこっちから探そうとでも
>しない限りねｗ

これはまさにそうだよな。中華ウザイウザイって連呼するほど
中華と同じ行動してるってことだよな廃人ちゃんは。
一般プレイヤーは中華の姿自体あまり見ないと思うわｗ

廃人って言葉が好きなアノ子が沸いているようだなｗｗｗ

>>219
普通にレベル上げするだけでいくらでも見れるだろ
三国に行けばそこらに居るしな

>76 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/05/04(金) 01:19:28.62 ID:5W4apP8I
>サービス終了したら普通に就職するわけだが。
>別に就職が出来ないから廃プレイしてるわけでは無く
>いつでも就職できる自信があるから好きなことをやっていられる。
>お前らは廃を見下して優越感に浸ってるつもりなんだろうが
>一度レールを脱線したら自分の力では生きていけない弱い人間なんだよ。
>自分で起業することなんて考えたこともないだろ？
>一生他人から選ばれ続けて、一生他人からコキ使われてろ。
>俺は他人を選ぶ側の人間になるから。

他スレの書き込みだがひさびさに爆笑したｗｗｗｗｗｗ
一度も就職した事ない奴が起業とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋切れそうｗ廃人ちゃん自己評価高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

見かけなくとも頻繁に響くシャウトは誰でも聞くと思うんだが
白門名物、数分おきのちょっと日本語不自由なシャウト、まさか知らないとは言わないよな？
狩場でもanonタルを引き連れたPLをたまに見るだろうし
一回も見たことも聞いたこともないのなら幸運というべきだｗ

>>221
業者に取っちゃ他の業者はいないと同じなんだろ
逆に自分達の稼ぎを削る相手は目に付くとｗ

>>222
確かにお笑いものだなw
だがこのスレには関係ないものだ

>>222
そんなの相手に目の敵にしているお前さんもどうかと思うが？ｗ

一般プレイヤーでも中華はよく見るよ・・・・

中華がどれだけ鯖に居ると思ってんだ。５００人じゃきかねーよ。
ギルドでも競売でも合成でも採掘でも釣りでもチョコボ掘りでもチョコボ育成でもレベラゲでも印章ＢＦでもミッションでもクエストでもシャウトでも何でもかんでも中華だらけじゃん。（書ききれねーわ）


一向に取り締まりの実がねーからな。ってか先月でついに手抜きしやがったからなー

>>227
>190＾＾

相変わらずつまみ食いの癖は治ってないようだなｗｗｗ

>サービス終了したら普通に就職するわけだが。
出来るといいねフヒヒｗ

>別に就職が出来ないから廃プレイしてるわけでは無く
>いつでも就職できる自信があるから好きなことをやっていられる。
この自信はどこから生まれてるんだｗ
何もしたことがない＝負けたことがない＝自分を常勝と勘違いっていう万能感かｗ

>お前らは廃を見下して優越感に浸ってるつもりなんだろうが
>一度レールを脱線したら自分の力では生きていけない弱い人間なんだよ。
レールに乗る事すら出来なそうな人間が何を言ってるのやらｗｗｗｗｗｗｗ

>自分で起業することなんて考えたこともないだろ？
就業経験のない、人脈もスキルもない人間がいきなり起業ッスカｗｗｗｗｗｗｗ
妄想だけなら誰でも出来ますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>一生他人から選ばれ続けて、一生他人からコキ使われてろ。
>俺は他人を選ぶ側の人間になるから。
まだ手に入っていない結果を誇示する阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗ

業者を眼の敵にしているのは廃人ちゃんｗだけ
なぜなら廃人ちゃんｗだけが業者と張り合うから
ここまでが今声高に叫んでるやつの主張

もしこれが当たっているなら業者も廃人ちゃんｗを眼の敵にしていると推測される
何故なら一般プレイヤーは業者と競合することはありえないから
その上、業者は生活をかけてやってるわけだから
廃人ちゃんｗが業者を憎むよりさらに強い思いを抱いていることだろう
ならばここでさっきから必死に廃人ちゃんｗを叩いているのは誰なんだろうね？ｗ

ID:VP1rdfxk に言わせると>>227が上げた事を一つでもすると廃人らしいね

>>228
えっと、ライトユーザーってインしても何もしない人のことっすか？

とうとう解説まで始めるしｗ
トコトン手詰まりのようだなｗｗｗ

>>230
>>225

>>231
よくわかってるじゃない。
ここで罵倒しあってるのは業者と廃人ちゃんなんだよｗ
お前が「自分を廃人じゃない！」と主張すればするほど
ここには業者なんていないってことになるし
ここにいる奴らが業者だ！って言えば言うほど
「業者にNM取られた廃人ちゃん涙目」の図式は揺るがなくなる。

墓穴掘って楽しい？ｗ

>>231
>188>190
それじゃおやすみ＾＾

>>227の事が本当だとすると、業者が居なくなるだけでやれる事が増えまくるな
ライトユーザーにも良い事だろう

>>236
なぁ、毎度思うんだが、支離滅裂な理屈並べて楽しい？ｗ

業者目の敵にしてないで
廃人ちゃんは自分のリアルを直視しろよｗ

あ、理屈じゃなかった屁理屈だったｗ

>>236
俺は廃人認定されても構わんが
その場合、おまえさんが業者だって認めることになるんだが･･･ちゃんと分かってる？

廃人ってID:IlRpCHPOやID:VP1rdfxkの事じゃないの？
それとも業者？

>>242
別に業者で結構ですよ？涙目廃人ちゃんｗ
で？それがどうしたの？
俺が業者だったら何だって？このクソ雑魚廃人ちゃんｗ

うは！ｗとうとう居直り始めたｗｗｗ

>>244
業者なら>>11-13,15-16を読んでおけよ

こっちぇ見るたびお菓子売り場で駄々こねて泣いてる子供が目に浮かぶｗｗｗ

>>244
おまえの主張が全部業者の戯言になったわけだがｗ
最近は業者も詐欺られたりしてるようで大変ですねｗ
中華だなんて仲間を罵倒してあとで怒られたりしませんか？ｗ

>>246
読んだよ。駄文だなｗ
特に
>これは感情論であるように見える。
>しかし、生物学的に考えれば至極当然の事であると言える。

↑ここに論理の飛躍があるのを筆者がよく自覚してるので
苦し紛れのごまかしをしてるｗ
謝った前提から導き出される結論は　必　ず　間違うのであるｗ

>>247
お前の脳内妄想なんか知った事かよｗ
廃人ちゃんは自己評価が高すぎなんじゃねーの？
自分の妄想を書き込むことに何か意味があると勘違いしすぎｗ

>>247
で、業者としてはどうなんだ？ｗ
詐欺られたり、相変わらずBANされまくりでｗｗｗ

>>249
誤った前提とは？

>>250
詐欺に関しては
自分で「守らなきゃ！」って叫んでる「規約」を守れない大バカが自爆してるなぁ、としか
思えないな。まぁ俺業者じゃないんだけどね。

ここでRMT擁護者気取ってるのは業者（それも１箇所）のみだから
相手にしなくていいよ、論駁されても無視して書き続けるんだから
話をする必要はない。ここ必死に維持してるのその業者だし

■eがRMT対策をして物価も完全に安定したし
こんなスレあって喜ぶのは業者だけだからRMT否定してるならもう書き込まないように
心配しなくても昔ギル買ってた奴もいまじゃBAN恐れてみんな買うのやめちゃってるよ

業者がいなくなったら引退する人っているのかな？
「業者のいないFF11なんてやる価値がない」
こういう風に考えちゃっている人もいるのかね。

>>248
あ、業者ですらないかもしれないｗ
ただ、廃人ｗにイヂメられたとか被害妄想で騒いでるだけだしｗ
ま、業者だとしてもLaboと同類の支那畜に飼われた小規模小作人程度のものｗ
飼い主の前じゃなきゃ何でも言うってｗｗｗ

>>252
俺が廃人ちゃんｗだから君は業者だよｗ
自分で「よくわかってるじゃない」って納得したんだから
今更「業者じゃないんだ」はおかしいだろう？

■RMTに必死で反抗する誰かさん
「RMTは規約違反だ！規約違反はとにかく悪！」
「でもMPKやハラスメント行為はOK！なぜなら相手は業者だから！」

相手が業者だからとか免罪符になってねーんだよ小学生がｗ
お前は、自分で「守るべきだ」と主張する「規約」を
自分自身の手で破壊してるだけｗ
俺はそのバカ丸出しの二重規範をニヤニヤ見守ってるだけですよｗ

業者にライバル心燃やす廃人ちゃん、乙！ってな。

ヴァナ内でRMTしてるって言わなきゃ
RMTerも自分たちがプギャーしてる廃人と同じ目で見られると思うんだが・・・

ここら辺気づかない（ふりしてる？）RMTerってなんなんだろうな？

>>257
だから・・なんでここで反論してるやつ全員が
MPK,詐欺肯定と決め付けるんだよｗ

逃げたか

>>258
>廃人と同じ目で見られる

同じ目で見られるとかはどうでもいいんじゃない？
単に「ゲームの装備のためにリアル捨てたくないだけ」でしょ。

>>259
>>250みたいなのを飼ってる否定派が何を言おうと無意味。

>>257
二重規範？ｗ
MPKもハラスメント行為もNGなわけだが？ｗ
どこをどう読んだら二重規範になるんだ？ｗ
お得意の脳内妄想か？ｗ
寝言は寝て言えってよく言われない？ｗｗｗ

>>263
MPKもハラスメント行為もNG、なのにやる
それがRMTひていはｗのクオリティｗ

>>264
ヲイヲイｗよく支那畜業者にはやられたがやった事ないぞ？ｗｗｗ

やあ、廃人ちゃんｗからみんなに警告だ！
ID:IlRpCHPOは業者だから騙されちゃだめだぞ
いやー、道理で業者がいないとヴァナはおかしくなるなんてトンデモ理論振りかざすわけだｗ
そりゃ業者なら２年位前の状況が最高だよねｗ

逃げちゃったみたいだから>>249のレスに少し追加しておくか
誤った前提で成り立っているのが業者、その結果は誤ったものでしかないのですよ

>>267
まぁ、言っておきながら答えられなくなると話しを逸らすのは何時もの事ｗｗｗ

凄く疑問なんだけど、>>211に書いてある高級装備って何？
高性能装備でなく、高級装備って事は金になる装備だよね。
そんな装備出すNMに連日張り込んでる廃人なんて知らないんだけど。
業者が連日張り込んでる金になるNMなら、いくらでも思いつくけど。

業者と廃人が癌だとしても
業者も廃人もいる状態と
業者がいない状態なら
どっちがマシかって話だな
馬鹿でもわかるだろ

そろそろ入れ替わりでLabo登場かな？
短足も殻に篭っちゃったしホントループネタしかなくなったな

>>270
業者は24時間体制、広範囲でやっているからな、廃人と業者なら業者を相手にする方が厄介
そもそも業者は居てはいけない存在だから議論の余地も無いんだけどね

RMTで買った装備で何するのか？

その装備が無けりゃFF出来ないのか？

この質問にあんまり答えないよな。肯定派って・・・
（FFってリーダーすりゃ大抵のことは出来ると思うのだが）

>>271
業者の言い分の軸が常に一定だから、反論も一定にならざるをえない。
金になるコンテンツが大分減ってるし苦しいのだと思うが。
物価が安い国の業者はそれでもやっていけそうだけど。

眠いからここらで消える
事前に解答も書いておいたしね

ID:IlRpCHPO
なんかお前、語るに落ちてない？ｗ

普通の人は
MPKもハラスメント行為もRMTもＮＧ、だからやらない。　
でも、RMT業者が詐欺られたプギャーｗｗｗ
なんだけどなｗｗｗｗｗ

おまえの考えだと、
MPKもハラスメント行為もNG、けれどRMTはNGではない。
ってことなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
これが業者クォリティかｗｗｗｗｗ

あー、あと業者と廃人を比べれば、業者のが圧倒的に悪です。比べる価値もありません。

>>273

>その装備が無けりゃFF出来ないのか？

そんなぁこたぁないな
実際、丁度で丁度死ぬと言われてるサポ白シーフですらおなつよソロで勝てるし
まぁ、PTとかで廃装備してなきゃ恥ずかしくてっていうならその限りじゃないが

>>274
その言い分の軸が只の駄々こねだからなぁ

どうやらコッチェビは今日も涙で枕を濡らす夜になりそうだな
てか、ほんと逃げ足速いなｗ

廃人達が張り込んでいるNMって、
亀・ファフ・べヒ・ティア・キマイラだと思うんだが、
友達と張り込んでみようかな。で狩れるNMじゃないしな。
廃人達が張り込んでる、高級装備を落とす、一般人にも狩れるNMって
どれなんだ？

>>279
件の奴が言ってたのはファフじゃなかったっけか？一時期騒いでいたようだが
NM・HNMなんて張り込むことめったにないから何が何出すのかよーわからん
そもそも２４時間POPとかふざけた間隔のものもあるから、やろうとも思わんが

ちと質問
リディル持ってるような地上HNMやってる業者とかいるの？
外販（リディルじゃないけどｗ）してるので買おうかと思ってるのだけど、
少なくともRMT関係かもしれないけど中華ではないよね（会話自体は英語でやってた）？

ところで昨日さんざん吠えまくった>>76から回答きたのかな？
どうせRoboの論点ズレた話題に振り回されてるだけだろうから読む気になれん。
知ってるやつ教えてクレクレ。

>>279
ジャガー、癒し（エクレア）、ストブー（エクレア）、セルケトとか出す旧HNMじゃない？
地上3種は友達と〜ってのりで狩れる事はないから心配するなｗ

>>281
例え業者であっても本人が違うと言い張る限りは断定できないんじゃね？
業者か否かは本人のみ知る。
状況証拠的に黒ってのもいるだろうけど。

少なくとも俺が知ってる範囲では、地上HNMのアイテム、特にリディルとか余りまくるLSなら円満解散している。
戦士やっているのにリディルいらないけどアンドヴァラナウト欲しいってなら話は別かもしれんが。

>>282
ないんじゃない？そもそも>>76じたい破綻してるし。
RMT＝必要悪（どう必要なんだか）も無理があるし、それを善がどうたらとかねｗ
中学生向けの小説に出てくる悪人の理屈かよってなる。
RMT＝FFにおいてルール違反だから排除される。
この単純明快な図式を断てないかぎり、業者が何を書いても無駄。
>>283
豚神もセルケトも業者支配じゃんｗ
ロックとシムに張り付いてる廃人なんて聞いたことない。
>>211の例は破綻しすぎ。

>>281
今はほぼ存在しないと言い切れるかもな。
業者の構成ややり方だと、地上３種を狩れる可能性は極めて低い。
ただ、召喚育ててるような業者の場合は、狩れるだろうから
業者の確立はある。

>>192
遅レスだが、だれも君をひここもりなんていってない。
俺が言ってるのは君あきらかに規約違反で稼いでるんだろ？
もし君の子供が普通に常識ある子なら親がそんな違反犯して稼いでるの知ると
ショックだと思うがｗ？

あと、休日の昼間のＦＦ持ち出してアホじゃないのｗ？
平日の昼間とかじゃなく、仕事休みで空いた時間でやるのがなんお問題があるんだよ。
俺の家庭は少なくとも両親はまっとうに仕事してたがな。

相変わらず業者さんは発狂してますねー

いわゆる廃人プレイヤーって、RMTの有望な見込み顧客じゃないのかな？
リアルをFFにつぎ込んで、アイテムやギルの獲得に最も貪欲な層っしょ？
それを叩いてどうするの？死ぬの？RPによる高度なネガキャンなの？


あと、相変わらず決まった時間にしか擁護が湧かないのは
なんでなんだぜ？たいていLaboとセットなんだぜ？

>>287
＞俺が言ってるのは君あきらかに規約違反で稼いでるんだろ？
＞もし君の子供が普通に常識ある子なら親がそんな違反犯して稼いでるの知ると
＞ショックだと思うがｗ？

何度も言っているけれど、世間的に言えばＲＭＴなんて「悪い事」っていう位置づけじゃないんだよね。
同意した者同士が取引してるだけな訳で。
規約違反してたら家族がショック？白門シャウトサイトとか作った人の家族は、さぞショックだろうなｗ
まぁリリカのおっぱいがどーたらこーたらなくらいあり得ないがｗ


＞あと、休日の昼間のＦＦ持ち出してアホじゃないのｗ？
＞平日の昼間とかじゃなく、仕事休みで空いた時間でやるのがなんお問題があるんだよ。
＞俺の家庭は少なくとも両親はまっとうに仕事してたがな。

まぁ子供の大きさにもよるんだろうけれど、「パパー」ってよって来た子供に
「パパはゲーム中だから、あっちいってなさい」とか言っちゃったら、子供はすげーショックだぞたぶん。
何度も言うけど、家庭は大事にしようね。

>>285
そうなんだよね。
破綻してる事を誇らしげに語られると見てるコッチが恥ずかしくなる。

それに「セルリン欲しいのに高くて買えない；；」って今更ほざく廃人がどこにいるんだとw
業者がジャガー・セルリンとか支配して困るのは準廃〜ライトユーザー。
業者はライトユーザーの味方だと抜かしているが実際は敵ですよ。

>>289
どう言おうがＦＦでは規約違反だから。正当化しようとしても無駄。
ＲＭＴ公認のところでやればいいのにバカジャネーの？
君のやってることは禁煙車両にわざわざいって煙草吸ってるようなものだろ？
喫煙ＯＫのところで吸えばいいじゃん。

>「パパはゲーム中だから、あっちいってなさい」とか言っちゃったら、子供はすげーショックだぞたぶん。
これはお前だろｗ？　今ゲームで仕事してるからあいっちいってなさいってｗ

世界的に言えば大麻なんて「悪い事」っていう位置づけじゃないんだよね。
同意した者同士が取引してるだけな訳で。
にほんｗの法律違反してたら家族がショック？歩行者の信号無視とかしてる人の家族は、さぞショックだろうなｗ
まぁリリカのおっぱいがどーたらこーたらなくらいあり得ないがｗ

そもそも法律を破って人を殺すことは悪いの？
何で悪いの？何で？何で？何でなの？
戦争で人いっぱい殺した人は英雄なのに
なんでぼくちゃんが殺したら悪人にされちゃうの？
レイプが悪いのはなんで？自由だよね？皆セックスして僕たちが生まれてきたんだよね？
覚せい剤が悪いのはなんで？お互いが納得して取引してるだけだよ？
僕は生まれるときに法律守ることに同意なんてしてないんだけど。
自由をしばるのはやめてほしいですよね。

ID:1bIuw8Txは上と同じことを言っています。

法律を破ってはいけない理由を答えてみてくれませんか？
ゲームの規約と法律は違いますよ？それはいいんです。

さあ、法律を破ってはいけない理由を答えてみてくれませんか？
なぜ？

>>291-292
君の中ではＲＭＴは本当に許せない悪い事なんだねｗ
今日も天気がいいし、たまには外の空気をすってこようぜｗ

あと、信号無視を「白門シャウトサイト」の位置づけにしているから、日常やっちゃってるんだろな。
そのまま跳ねられて悪い見本となって死んで欲しいぜ。
小さい子が真似したらどーすんだバカ。

買い手一発banをして貰う様に要望メール出しましょう。

>>294
何で法律を破っちゃいけないの？ねえ何で？

答えてみましょう。

>>294
お前も理解力ないな。ＲＭＴ云々じゃなくて、規約違反だといってる。
なぜＲＭＴ公認してるところでやらなくてわざわざ禁止してるＦＦでやるんだ
って言ってるんだが？

お前こそ少しは外にでて世の中のルールについて考えて来いよ。
子供の前でＲＭＴはやるなよｗ

>>289
時代は変わってるぜ？

>何度も言っているけれど、世間的に言えばＲＭＴなんて「悪い事」っていう位置づけじゃないんだよね。

「そこで稼いだ金が海外流出、暴力団等の資金源となっている」
って報道されてばかりいるから、逆に世間的には「悪い事」
RMTって意味を知ってる人からすればだけどｗ
ゲーマーからすればRMT自体普通に存在してきたことだから、たしかに
別に悪い事じゃないってのは一般的。

規約で禁止してるFFでの話だと世間的にも何も禁止は禁止だし、それが
ルール違反が悪い事じゃないなら、ツーラーも悪い事じゃない罠

>>292
＞ゲームの規約と法律は違いますよ？それはいいんです。

そうだよね、規約は運営側が円滑に運営するために作ったものだから意味合いが全然ちがうよね。
規約違反を法律違反に例えるのがいかに的外れか？ってことだよね。
だから多くの人は規約違反を平気でするんだよね。

>>298
「ＲＭＴを対策しよう！」じゃなく、そのお金の流れに対してどう対策していくか？って話になってますが…

＞規約で禁止してるFFでの話だと世間的にも何も禁止は禁止だし、それが
＞ルール違反が悪い事じゃないなら、ツーラーも悪い事じゃない罠

規約違反とゲームのルール違反はまた別物だよ。
システム上出来ない事をやっちゃってたら、どちらかといえば大問題。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

>>299
あれあれ？何で答えられないのかな？

なぜ　法律を破ってはいけないの？

簡単でしょう？さあ、答えてみよう。

答えたら自己否定してしまうから答えられないんだよね＾＾

>>297
そこにお客さんがいるから(´ー`)

>>302
正に犯罪者の理論だな。

>>302
何で法律守ってるの？ねえ何で？

>>301
公共の福祉をまもるためー
簡単にいえば、みんなが仲良く平和に暮らすためだよ。

だから、一部の人が「アイツラを追い出せ！」とかいったって無効なんだよ。

>>300
ほんと、ひていはちんって病気だよね…怖いよね…

話題ループにも飽きたから、下のサイト見て
皆でLaboを診断しようぜ。Laboのために。

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

早めになんとかしないと、社会にとっても本人にとっても
よろしくないです。彼の更正のために一肌ぬごうぜ。

>>306
それと１つ聞きたいんだがＲＭＴしてるのは何故？遊ぶ金欲しさ？

>>308
所詮副業だから、お金よりも社会貢献とかそういった意味合いのが強いかなー
お客さんの幸せが自分の幸せさヽ(´ー`)ノ

>>309
じゃあ稼いだお金は寄付してるんだよな？
ちなみにどこに寄付してるんだ？

>>305
あーあ。自己否定しちゃったね。

みんなが仲良く平和にゲームやスポーツをプレイできるように
「ルール」ってものが存在するんだよね＾＾
何でそれを守れないの？あれれ？おかしいねえ。
守れないから次から次に垢BANされちゃうんだよね＾＾

自分はルールを破るけど、権利だけは主張します。

これがまかり通るとおもうのかな＾＾

バハムート鯖のGMにRMTでギルを購入している　

キャラ名：Seyunkaduka　という75LVの人を通報したんですが

GMは「ゲームプレイに支障のでる報告以外はお受けできません」
と言われ、相手にしてもらえませんでした。

ではRMTをしている上記の人を通報するにはどこへ通報すればいいのですか？

>>310
ﾊｧ?（゜д゜
なんでそこで寄付に成っちゃうの？ｗ

おまえ、「空業者詐欺したあとトラパンツ捨てろよ」とか言ってたろｗ

>>313
ん？個人で使うお金じゃなくて社会貢献なんでしょ？
なら寄付が一番いいじゃん。

トラパンツ云々はどこから出てきたんだ？
後、急に話し方変わったね。

>>304
そう、その通り。
みんなが仲良く暮らすため。

でも、みんなが仲良く暮らすためのルールを守れない奴が淘汰されるのは自然だね。
その集団が仲良く暮らす視点で考えた結果、仲良く暮らせない事をダメとルール化してるんだもん。
ルールを破る＝その集団における迷惑行為です。
社会がなんだろうと他のMMOがなんだろうと、FFではRMTは迷惑行為とされています。

ルールが不満で耐えきれない？それならルールを変えるか集団から出ていくかしかありません。
ルールを変えるにはルールを取り仕切っている連中に働きかけた方が建設的ですよ。

>>311
だからさー、何度も言うけれど規約とゲームのルールは別物なんだって。
ゲームのルールは破ってたら即処分。
ありえないタイミングで挑発するとかね。

でも、ゲームのルールに沿ってプレイしていれば処分されませんね。
ＮＭ取り合いでも、ただの勝ち負けでしかないわけで。
「業者にＮＭとられたヽ(`д´)ノ奴らを追い出せヽ(`д´)ノ」ってのは、ただの負け犬の遠吠えｗ


とは言っても、それじゃーみんなが楽しく〜にはならない。
だからトリガー式だのＢＣ移行だのが行われて、誰にでも機会を与えるように変更しているんだね。

どんなに追い出そうとしても無駄だ！
ということをひていはｗのスレに毎日毎日顔を出して叫んでるのは何故？
RMT肯定スレでも立ててそっちで布教すればいいと思うんだが

>>314
社会貢献って、活動を通してだよｗ
別にボランティアじゃねーｗ

>>315
だからさー、規約はみんなが仲良く暮らすためのものじゃないんだよね。
それだから「家族内での垢共有」とか、スクエニにとってはダイレクトダメージの規約違反であっても、
みんなは容認しちゃうわけ。

なんでもかんでも、自分のためにあると思い込むのは「自己愛性人格障害」らしいぞ？>>300によればさ。

>>316
規約＝ゲームのルールだろうが。
そんなこともわからないのかよ。
サルやろう。
いい加減、そのコテハンきめぇんだよ

> だからさー、何度も言うけれど規約とゲームのルールは別物なんだって。
どう別物なの？ソースは？
ルールを日本語訳すると規約なんだけどなにがいいたいの？

> でも、ゲームのルールに沿ってプレイしていれば処分されませんね。
あれあれ？ルールにそってプレイしてないよね。
しかたないよね。BANされちゃってもｗ

>>318
なんだ、結局遊ぶ金欲しさなだけじゃん。

>おまえ、「空業者詐欺したあとトラパンツ捨てろよ」とか言ってたろｗ
あと、これどこから出てきたか教えてくれ。
もちろん適当にでっち上げたんじゃないよね？

>>317
ＲＭＴ肯定スレって、誰も保守しないからすぐ落ちちゃうんだよね。
この系列のスレは、コピペで保守してくれる小人さんがいるから便利なんだ。
それに、肯定スレつったって否定派ちんは沸くし、内容変わんなくなるｗ
まぁ、どーでもいいＲＭＴ関連で、幾つもスレ作るのももったいないし、いーじゃん？

>>318
またテンプレどおりのオウムごっこかい？

「歩行者が信号無視している、その歩行者は罰を受けない
だから殺人しても罰を受けない。皆殺人しよう＾＾ｖ」

これが君のやり口なんだよね。
はい、犯罪者君涙目で退場かな。

>コピペで保守してくれる小人さん
◆Labo/BOniE

なんというひていはｗ

LaboちゃんのRMTイメージダウン貢献度は神レベルだねw

>>321
きみ、働いてないだろｗ

>>320
どう別物なの？とか言われてもなｗ
本当に区別ついてないの？ｗ
だからＲＭＴに火病ってしまうのかい？ｗ
まぁ>>299あたりでも読んでくださいｗ

バタリアでＭＰＫしてた時に出てきたＧＭも、
こういう奴らが相手だとさぞ大変だったろうなぁ。
「理解できるまで理解してください」そう言ってしまう気持ちも分かるぜｗ

> だからさー、何度も言うけれど規約とゲームのルールは別物なんだって。
どう別物なの？ソースは？
ルールを日本語訳すると規約なんだけどなにがいいたいの？

何で答えられないのかな？

ルールを日本語訳すると規約なんですが＾＾；

区別ついてないのはこのスレでたった一人の業者ちゃんだけですよ。

>>326
もう無茶苦茶だな。
だんだん地がでてきてるぞ。

質問に答えてくれよ。それとももう逃げちゃう？
後１つ追加。働いてないって言った根拠は？

>>322
ようするに肯定派が圧倒的に少ないってことだなｗ
そしてここで喚きまくってても肯定派は一向に増えてこない
だから毎日毎日「無駄だぞ！さっさとRMTを認めろ！」と叫びに来てるんだねｗ

RMTをひていはｗ以外が認めてるならこんなスレ無視すればいいのに
それが出来ないのは何故？
毎日数時間もこのスレに張り付いてる理由って何？

>>323
キミが犯している規約違反は信号無視で、
キミが絶対に許せないＲＭＴは殺人扱いなんだね^^;

規約違反は、運営側が強制退会させるための根拠に使う為の意味合いが濃いんだよね。
かなりその例えは的外れですよｗ

きっと引っ込みがつかなくなっちゃってるんだろうねw
かわいそうに

https://secure.playonline.com/polapps/s/s.kb.html.Qa?ZUID=3&polg_loc=ja&id=2652&qs=id%3D0%26c1%3D0%26c2%3D0%26k%3D%25E8%25A6%258F%25E7%25B4%2584%26s%3D0%26o%3D0%26term%3D0%26caseNum%3D10%26polg_loc%3Dja

諸規約では以下の行為を禁じています。

・自動的に特定の行動を繰り返させるプログラムやツールを用いてプレイオンラインの各コンテンツや各サービスを利用する行為
・何らかの道具を用いて自動的に特定の行動を繰り返す様態によりプレイオンラインの各コンテンツや各サービスを利用する行為
・ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成、頒布などの行為
・当社が設計したとおりに動かないプログラムの利用による、自己の利益または他者の不利益となる行為
・アイテムやキャラクターなどのゲーム内のデータを、現実世界の金品を使って売買する（RMT）行為

上記は、ゲームバランスを崩壊させる行為であり、取り締まりの対象としています。

--------------------

「ルールと規約は別」もはや何が言いたいのかさっぱり分からなくなってきましたが。
上を見る限りまずいですね＾＾； 「取り締まり」の対象だそうですよ。

本当に区別ついてないの？ｗ

Laboは精神構造が健常人とは全く違うから、説得や論破は無理だよ。
同じ言葉を話し、同じ国で生まれ育っても、
どうしても分かり合えない相手ってのはいる。仕方ないこと。

この人の場合、遵法意識が無い点。サイコパスとも言うね。
ルール破りや他人に迷惑を掛けることに対して、罪悪感を感じていない。

ルールという概念は理解し、破る→見つかる→捕まる→困る
という現象や因果関係は把握してるんだよ。でもそれで仮に
捕まったとしても、「見つかったからこうなった」と思うだけで、
後悔や心の苦しさ、ってのは無い。最後まで。

むしろ学習して、より見つかりにくい方法でルール破りするだけ。
ルールに囚われずに生きた方が得で、そうしない奴は非効率で馬鹿だと思っているから、RMTしないやつは本気で馬鹿だと思ってるよコイツ。

世間ではＲＭＴは「悪い事」と思われてないか・・・。
そりゃね、ＴＶの特集とかでは辛辣な批判はしないと思うよ。
　業者はＲＭＴに否定的な番組の取材受けないだろ？　常識的に考えようね。

世間じゃ「ＲＭＴ？へ〜、ゲームのお金を現金で取引するの？すごいねー。」程度
ＲＭＴや業者に嫌悪感もってるのはその実態を知ったMMOのプレイヤー。
世間じゃ悪い事と思われてなくても実際プレイしてる人には「ＲＭＴは悪い事」

ゲーム内で「ＲＭＴの○○でーす」て普通に営業出来るようになってから大口叩けな？業者さん

こういう奴に金を貸すと、催促しない限り絶対返さない。
証文などの証拠、法的な強制力などの力を伴わないと、踏み倒される。
要するに良心ってものがない。損得だけで考え、他者評価する。

常識的に生きて来た人間にしてみれば、こういう奴が居る事自体
信じられないかもしれないけど、それは平和ボケと言えるかもしれない。
「こういう奴が世の中には存在している」とここで知って、
リアルでこういうの見かけたら近づかない、付合わない、を徹底しようぜ。

>>328
自分の書いてきた中身を客観視すれば、そう言われてしまうのも仕方が無いと思わないかい？ｗ
ＣＦ掲げてる企業は、利益追求をしてはいけない。そういう事かい？ｗ

>>329
立場的には、「ＲＭＴを広める」というよりも、
「ＲＭＴは悪！悪！悪！叩け！叩け！叩け！」って言ってる人達に
「ちょっとまて」と言ってる立場なんだよね。
デビルズ・アドボケートの役をする人が居てこそ、公正といえる。


でも、一番の目的は・・・ひていはちんと遊ぶことかなｗ

もう少し頭が良いサイコパスは、
自分の性質が世の中では危険視されるということを認識し、
できるだけ本性を隠して生きて行くもの。
そのほうがよっぽどタチ悪いんだけどね。

ある意味幸いかもしれんけど、Laboは自己愛性がとても強くて、
こうしてコテまで付けて自己主張や自己顕示を続けてる訳だ。
たとえ浴びせられるのが罵声でも、注目を集めるのが気持ちいいという
公開オナニー野郎なわけでね。

わざわざネットに入り浸ってそういうことをするのは、
裏返せばリアル家族や会社で満たされない（注目されない、重要視されない）
から、ここで代替行為に及んでるわけ。

ちょっと精神学関連の本読んでれば、
コイツがいかに哀れで滑稽か、納得できると思うよ。
相手にしないのが一番。

おれらが頑張ってLaboちゃんを更正させてあげないとやばいかもね
さらなる凶悪犯罪を犯しちゃってからじゃ取り返しがつかないし

>>336
もっと具体例を挙げてくれよ。どこを客観視して働いてないってなったんだ？

あと企業は普通コンプライアンス掲げてマナー遵守すると思うがな。

で、トラパンツ発言に関してはﾏﾀﾞー？

>>336
たった一人の、常識もモラルも欠如して一般社会からハブられた
RMT取締り大幅強化で食いっぱぐれ寸前の涙目業者ちゃんがを
まるで肉食動物の子供が獲物の小鹿を半殺しにして遊ぶようになぶって遊ぶスレですよ。
毎月の後半にはおいしいエサが安定供給されるしね。

>>336
RMTはFF11においては悪だろ、何言ってんだ？

一見すると論理的に語ろうとしてるようにも見えるけど、
よくよく見るとそうじゃないことがすぐ分かるよ。
まあ、すでにメッキがボロボロはがれてるけど。

コイツの論理構築は、まず始めに「自分が正しい」という
結論だけ決まっていて、それを肯定する材料を後から組み立てるという方式。
多分自分でも、それがおかしいことだとは気づいてないだろうね。
ずっとそうして生きて来たから。

結論だけ決まってて、過程はあとから都合良くポンポン入れ替えるから、
何回か議論すればつじつまの合わない部分がボロボロ出てくるんだけど、
それでも「自分が正しい」が大前提なわけだから、何つっこまれても
「は？なにいってんの？w俺が正しいにきまってんじゃんw」で終わる。
要するに、語るだけ無駄。

>>332
そうだね「ＲＭＴに関連した」でも強制退会になっているね。
でも、「処分されないからＲＭＴはＯＫ」って流れにもって行きたがってたのは>>323なんだ。
そういう話じゃないんだ。

もちろん「家族内での垢の共有」でも規約違反として処分くらった人はいる。運営側にしてみれば当たり前だよね。
でも、普通のプレイヤーはそんなの容認するよね？
プレイヤーの移行と規約はイコールじゃないよね？それはわかるよね？
だから、規約違反をしれっと犯してしまう人は大勢居る。
周りを見ればRep使いだの、白門シャウトサイトを応援する人だの一杯居るし。

規約を、“ボクたちを守るためにある”と勘違いしないように。

長々と語りレスしてすまそ。

たまーにこうして「ヒトモドキ」の実際に触れて
自分の中での評価と対策をまとめておかないと、

ついついリアルでヒトモドキどもにいい顔しちゃって、
振り回されたり食い物にされたりしちゃうんだよね俺・・・orz

正直者、人がいいほど馬鹿を見るようなこんな世の中じゃ、
こうして良心を捨て去った人間の方が適応進化したニュータイプと
言えるのかもしれんです。

日＜海賊版動画やソフトを売買するのをやめてください
中＜JPはラーメンを勝手に売って商売しているネ？
韓＜アニメもPS3もWindowsも韓国産ﾆﾀﾞ

日＜日本で不法労働や犯罪起こすのやめてください
中＜でも日本企業は中国に進展してきているよネ？
韓＜竹島はウリの領土ﾆﾀﾞ新宿もすきにするﾆﾀﾞ

日＜わが国の政治や宗教に口出ししないでください
中＜でも仏教は中国産ですよネ？
韓＜仏教は韓国産ﾆﾀﾞ

もう会話になってない。

規約やルールってなんで存在してるかしってる？
他人に迷惑をかける行為をしないようにしましょう〜っていうのを明文化したものだと俺は思うんだけど

>>341
そういう決め付けが問題なんだよ。
それでは一向に正しい議論がなされない。


自己愛性人格障害な子は困ったもんだよね。
どこまでいっても、「オレが嫌いなＲＭＴは悪！なにがあっても許すまじ！」で完結しちゃってるから…
運営側が処分しなくても「オレが嫌ってるのになんで処分しない！運営側も悪だ！」みたいに、
自分の意に反するものは全て悪とする…ヒキコモリの人にはそれが当然なんだろうなぁ。
「ババァ、メシ」とか言えば、すべてが回る。誰も逆らわない。そういう世界の住人なんだろうねぇｗ

>>347
どんなに屁理屈並べようと、RMTでBANされているヤツがいるのは曲げようも無い事実
もし悪ではないというのならゲーム内で堂々とRMTシャウトすればいいじゃない
それをしないのはバレたらBANされる悪いことをしている、と思っているからなんだろ？

>>347
> そういう決め付けが問題なんだよ。
> それでは一向に正しい議論がなされない。

決め付け？貴方の目はFusianaですか？

https://secure.playonline.com/polapps/s/s.kb.html.Qa?ZUID=3&polg_loc=ja&id=2652&qs=id%3D0%26c1%3D0%26c2%3D0%26k%3D%25E8%25A6%258F%25E7%25B4%2584%26s%3D0%26o%3D0%26term%3D0%26caseNum%3D10%26polg_loc%3Dja

諸規約では以下の行為を禁じています。

・自動的に特定の行動を繰り返させるプログラムやツールを用いてプレイオンラインの各コンテンツや各サービスを利用する行為
・何らかの道具を用いて自動的に特定の行動を繰り返す様態によりプレイオンラインの各コンテンツや各サービスを利用する行為
・ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成、頒布などの行為
・当社が設計したとおりに動かないプログラムの利用による、自己の利益または他者の不利益となる行為
・アイテムやキャラクターなどのゲーム内のデータを、現実世界の金品を使って売買する（RMT）行為

上記は、ゲームバランスを崩壊させる行為であり、取り締まりの対象としています。

もう逃げそうだな。

Laboちゃん
人間だれしも間違いを犯すことがあるから
君が今まで犯して来た間違いもある程度はしかたがなかったのかもしれない
問題は自分のいままでの間違いに気付き反省して真っ当な道に戻れるかどうかなんじゃない？

>>289
「パパー、あそこのパソコンゲームつけっ放しで遊ばないのなら使わせてよ」
「ダメだ、あのゲームでお前の小遣い稼いでんだから」

こっちの方がショックだろ。

Laboは、「どうして人を殺してはいけないの？」とうだうだ理屈こねる
中二病患者みたいになってきたな。

>>348-349
だからさー、処分されてるかどうかを論じてるんじゃないってばさー。
お前らにとって、「買い手は処分されてないから善」でいいのか？ｗ

トラパンツ詐欺のスレもちょっと見てたけどさ、
お前らって自分に逆らう奴を“業者”だの“空気を読めない異端児”だの“悪”だのって叩いてたじゃん。
２ｃｈって、そういう感じになりやすいけれど、それって危険な状態なんだよ。
どんな時にも反対弁論を行う人が居て、公正な流れになるんだよ。


>>350
まぁそろそろメシだしな。
みんなも、家族と一緒にゴハンたべようね。
御座なりにされがちだけど、結構重要だぞ！

>>354
おまえがRMTは悪というのを否定してるから「RMTは悪だよ」って言ってるだけだぞ
話しそらして逃げるのいい加減やめてくれないかなｗ

> 買い手は処分されてないから
ソースは何処？

死刑囚は一人も殺されずに海外にリリースされている！
とかいう陰謀説を信じちゃいそうだな。

> お前らって自分に逆らう奴を“業者”だの“空気を読めない異端児”だの“悪”だのって叩いてたじゃん。
> ２ｃｈって、そういう感じになりやすいけれど、それって危険な状態なんだよ。

お前って自分に逆らう奴を”ニート”だの”廃人”だの”叩いてたじゃん。
自分はやるけど他人がやるのは許さない！みたいな感じですか＾＾；

>>353
それって中二病じゃないぞｗ

>>352
うちの子はオンモで遊ぶの大好きっ子だから無縁な話だな( ´ー`)

>>354
なんか本当に家族いるのか怪しくなってきたな。
で、結局>>339の質問はｽﾙｰか？

そのLaboちゃんとの討論？の結果、RMTは悪という結論が（始めから出てたのかもだけど）ほぼ確定的になった訳ですよw

GW中だってのに、オンモにも連れて行かれないで
ずっと２chに張り付いてるのか、このパパは。

子供が可哀想だな・・・

それとメシも黙ってれば出てくるみたいだけど、
２chで他人を愚弄してるヒマに、
茶碗出すのでもいいから手伝ったら？家族って大事だよ。

>>355
だからさー処分されてるから「悪」なの？ｗ
キミの善悪はそういう事なの？ｗ

>>356
まぁ、買い手が処分されてないのかは想像でしかないねぇ。
ウチの客は、そもそも俺が処分されてない訳だから、当然処分されてないだろうし…
あ、つまりはおれも善じゃんｗ

＞お前って自分に逆らう奴を”ニート”だの”廃人”だの”叩いてたじゃん。
＞自分はやるけど他人がやるのは許さない！みたいな感じですか＾＾；

ＲＭＴに反対する人すべてがニートと廃人とは思わないけれど、
ここでトンデモ理論ぶちあげて、反対する人達って、
どこか一般的なセンスからかけ離れてるように感じるんだよね。

>>343
他の人が違反しているからって、そのこと自体が別の違反を許可する口実にはならんよ。
他の違反がなんだろうと違反は違反。
ダメな事にはかわりない。

逆に、なんである違反によって他の違反を黙認という事につながるの？

右から〜♪　右から左にLaboが受け流す〜〜♪

>>360
まぁ午後からはいなくなっちゃうよ。ごめんね、リアル優先で。

>>358
キミに言える事は、まともに社会復帰しようね。って感じかな。

>>361
少なくともFF11というゲームにおいては「処分された＝悪」だろう？
だからといって「処分されない＝善」ではないからなｗ

関係ない話題持ち込んで話そらすのが好きなようだからストレートに聞こうか
「RMTはFF11においては処罰される悪事である」
YES　or　NO　で答えてくれ

NOの場合は何故ゲーム内でRMTをストレートに勧めるシャウトが無いのかも教えてくれｗ

>>362
そうだね、違反は違反だよね。
でも、してしまう人にもそれなりに理由があるんだよね。

それは、他の規約違反を犯している人と同じような理由で、
何らかの規約違反を犯している、又はそういう人達を容認しているひとには
理解できることなんじゃないかな？

>>364
なんだ、結局答えられないんじゃん。本当にどうしようもないやつだな。
自分の発言に関しての質問に答えられない上に、自分との意にそぐわないやつは
ニート、廃人認定ですか。本当にお里が知れるな。

>>365
まず、善悪という考え方から離れようね。
ゲームで学ぶならウルティマの５あたり？から始めよう。

シャウトが無いのは、大統領みたくなりたくないからだろう。
キチガイに粘着されるのは誰だってゴメンだｗ

結局、業者ってのはFFが続こうと終わろうとお構いなしだし
ユーザーの邪魔すればするほど儲かる存在であることに
議論の余地もない

RMTするひとはリアルが大事というが処分されるなりFFやめるなり
それこそすきに大事にすればいいと思う、それは誰もじゃましないぜ

>>367
ゴメンね、適当にあしらってｗ
でもね、キミは「社会貢献目的だったら全て寄付しろ」なんて発言する子だからしょうがないんだよｗ

>>368
誰も概念的な善悪なんて語ってないんだが？
「RMTはFF11においては処罰される悪事である」
YES　or　NO　で答えてくれ

>>370
じゃあどういう風に社会貢献してるか説明しろよｗ
わざわざ「社会貢献」とか言ってるんだから特別なことしてるんだろ？

あと、質問に答えろよ。
トラパンツ＆働いてない根拠の件な。

適当どころか必死に全レスしてんなｗｗｗｗｗｗｗ
いいから奥さんと子供のトコ行けってｗｗｗｗｗ
そして構ってやれよｗｗｗｗ

本当に仲の良い家族がいるなら、いい加減呼びに来たり、
構って構って、ってそばに来てるはずだろｗｗｗ

会社ではどうかしらんが、
ここではお前のことを肯定する人間なんかいないからさ、
現状で家族だけなんだぞ、お前のことを肯定してくれる可能性があるのはさ。

また燃料役が出てくるパターンか。

これでLaboたんの即レスはやんだかな・・・？

代わりに違うIDのコテ無し業者が即POPしたら楽しいんだけど。

あーあ、結局逃げちゃったのか。
もうちょっと地を引き出したかったんだがなーｗ

このスレも、いつの間にか２４まで行ったんだな
内容は、あまり変わっていないように見えるけどね・・


まぁ、ＲＭＴは悪なんだろうから火を消しちゃダメなのかもな

> ＲＭＴに反対する人すべてがニートと廃人とは思わないけれど、
> ここでトンデモ理論ぶちあげて、反対する人達って、
> どこか一般的なセンスからかけ離れてるように感じるんだよね。

これが客観的に見た ( ´ー`) ◆Labo/BOniE の姿なんだよね。
自分では気づいてないんだろうけど、平日の真昼間から
RMTスレに張り付いて涙目で宣伝してるんだもの。

「スポーツでルール守ってる、ルール違反ひていはｗって
スポーツなんかに何ムキになってるの？
サッカーで手使ってもいいじゃん。自由でしょ？
テニスでツーバウンドで撃っても良いじゃん。自由でしょ？
俺が楽しければいいんだよ。他人なんて知ったことか。
善悪なんてお前が決めることじゃない。俺は自由にやる。
でも権利は主張する。」

すごいよね。これって。

腹いせに子供に暴力とか振るってなければいいんだけど

煽りや揚げ足取ろうとしてるんじゃ無いんだよー。
建設的な事を語りたいんだよ。
ＲＭＴの客が粘着や晒し、BANにビクビクしなきゃいけない現状は分かってるでしょ？
こんな所で否定派受け流してないでさ、ＲＭＴを公に認めさせる議論や努力をしようよー。

あれ、また居なくなった後か（・ω・）すんまそん

重ねて言うがここは業者の告知窓口を兼ねている

業者が何度サンドバッグにされても、何もなかったかのように
出てきてコピペみたいな話題が繰り返すのは気のせいではない

>>337
>ちょっと精神学関連の本読んでれば

このスレ常駐の疑似科学大好きなオバカさんｗ

>>383
おかえり業者さんｗ

学がないから疑似科学振り回して
「あいつはこういう奴に違いない」と
自分が優位に立つためのみに「辻占い」を開始しちゃうバカｗ

>>380
運営にメールなりなんなりで要望するのがスジでしょ
彼らも商売なんだからそのほうがプラスになると思えばそうするだけだ。

キミたちが目の敵にしてる規約尊守の論客は運営の言うことならしぶしぶ聞くぞ。

>>385
Laboいるときにきて援護してやれよｗ

>>387
それじゃ入れ替わった意味がないじゃん。

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>>388
そこは気がついてない体でやらないと駄目だろｗ

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なんだこりゃｗ
ひていはｗちん発狂か？ｗ

要望メールとかじゃなくてさー。
業務提携レベルでＲＭＴ組織ってモノが出来ればシナ臭い業者とか使わなくなるんじゃないかなと思って。
空気読めてなくて重ね重ね（・ω・）すんません

>>383,385
ごめんねLaboたんに言ったつもりだったんだけどごめんね。

ご飯も食べず、子供も放置して、>>375で釘を刺されてるのに
それも無視してまで即popして、さらに２回も言わないと
気が済まないほど腹立たしかったんだね。

サル

あ、私肯定派に見える？
ＦＦ内の寝釣りやBot、ツールやエクレア販売の業者共さえ居なくなれば、
ＲＭＴなんざあったって無くたっていいかなと。

とうとう壊れたか
かわいそうに

WoWスレで見つけてきたんだけど、
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/117/kaito_117.shtml

知的所有権やトレードマークの侵害だけでなく，
「WoWglider使用者のアカウント停止処分に伴う月額料徴収の減損という直接的な被害に加え，
チート行為の蔓延に嫌気がさしてゲームをやめた人や，チートをしないWoWプレイヤーの良心そのものに対する被害を受けた」
としている。

BOTプログラムの作成者に対する対抗訴訟での訴えなんだけど、いい表現使ってる。
RMTってやってないプレイヤーの良心そのものに対する加害行為なんだよね。

>>402
お前の発言はそんな風に
「妄想根拠で相手を見下すこと」以外なにもねぇなｗ
以前もここでお前をボコした記憶あるんだが
ちっとも成長してないなｗ

FFは月額のビジネスで一ヶ月でも長く課金させるのが目的だし
否定派は一ヶ月でも一日でも長くFFしてたいのが目的だろう。

それをRMTで得たギルで満足を得て解約されちゃうと
それだけ早くその世界が終わり
否定派と運営にとっては不測の被害といえる

否定派にとっては「時間もったいなからギル買う」では
そいつらのホントの目的は達せられないし、自分が買わないだけでは不十分
だから売り手も買い手も処分しろって発言になるんだろ

結局、業者ってのはFFが続こうと終わろうとお構いなしだし
ユーザーの邪魔すればするほど儲かる存在なんだから
理解を示せってのは困難な話だな

ティンクルセイバーは永遠に不滅です。

>>407
以前もここでお前をボコした記憶あるんだが
以前もここでお前をボコした記憶あるんだが
以前もここでお前をボコした記憶あるんだが
以前もここでお前をボコした記憶あるんだが
以前もここでお前をボコした記憶あるんだが


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗ
妄想って言葉の意味しってる？ｗｗｗｗｗｗ

いつの話だよwｗｗｗｗｗｗｗ
ボコしたってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
詳しく教えてくれｗｗｗｗｗｗ

そもそも、俺からLaboたんへの書き込みに
なんで他人のはずの君がそんなに過剰反応するの？

Laboたん本人しか向いてない内容だし、
RMT業者なら他にもっと議論すべきテーマや質問が
他にいっぱいあるのに・・・

ボコられるｗｗ。【逃げて！】ｗ

お前いつぞや「心理学は人生のパートナー」とか言って
心理学の入門書あたりに書いてあるような薄っぺらなプロファイルで悦に入ってた
インテリコンプレックスの奴だろｗ

ごまかさなくてもわかるよｗ

廃人ちゃんｗを叩いていた業者：ID:IlRpCHPOがまた喚いてるｗ
交代してくれって頼まれたんですか？ｗ

>>411
で、俺がお前の真似して電波受信で個人特定したら「妄想」と言うくせに
お前はなんで俺をＬａｂｏたんだって電波受信してるんだ？

それは「妄想」じゃないの？
心理学や精神学ｗが助けてくれるかい？

君のダブスタっぷりをｗ

自分が正しいと言う結論だけあって、そこをつじつまあわせしてるだけなんだっけ？
君も当てはまっちゃうんじゃないの？

ボコされるぞｗｗｗｗ　はやく謝れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートや廃人共にここまで付き合ってやるなんて、( ´ー`) ◆Labo/BOniEって結構いい奴だなｗ

まぁ、暇つぶしにからかって遊んでるだけかもしれないけどｗｗｗ

>>417
本人いるときに言ってあげたらいいと思うよ。
きっと喜ぶ。

>>411よー答えてくれよー
なんで俺が「電波受信」して君を何者かと言い出したら「妄想認定」なのに
なんで君が「電波受信」して俺を何者かと言い出すんだい？

君は「妄想の虜」なのかい？
それはヤバいよ、キケンだｗ

え？俺は妄想に陥ってないって？
またまたｗそんな「自分は正しいと言う結論」から論理を組んじゃダメですよｗ

あ、ごめん、別のスレ行ってた。

そんなに必死に張り付いて同じ事何度も言ってると思わなかったんだ。
あ、でも君と違って同じこと何度も言われなくても、一回で分かるから、
もう少し落ち着いて、そのF５連打もやめてあげてくれないかな。
キーボードがかわいそうだ。

あと、君がLaboさんでないんなら、すまなかったね。

本人じゃないなら、そんなにムキにならずに、
気にしないでスルーしてればいいと思うよ。

ほらもう、謝ったし、今日は全国的にいい天気だし、
気分を入れ替えてご家族とどっかに遊びにいったらどうかな。

>>421
ああ、つまり妄想にとらわれてたと自覚できたんだね。
おめでとう！

>>422
気が済んだようでなにより。
勝利宣言おつかれさまです。

じゃあ、続きドゾー

ぷｗ
勝てそうにない相手と見たらさっさと虚勢混じりの敗北宣言でしっぽ巻くとは
よっぽどいつぞやのことがトラウマになってるようだなｗ

まぁネトゲの板みたいな低学歴の巣窟だったら
「心理学かじってる」とか言うだけで今までは権威を振りかざせたんだろうなｗ
でも、また言わせていただくが
心理学だの社会学だのは、あてずっぽうだからｗ
既にある結論に対して「こうこじつけるともっともらしく聞こえる」という程度の
客観性もクソもない学問の風上にも置けないようなものだから。

さしずめ>>421みたいなのを「衒学趣味」と揶揄する言葉があるのでググってみるといい。

さて、これで気が済んだだろうから、
そろそろLaboたんがやってくる時間じゃないかな？w

ボコられるまえにボコれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
ごめん、そんなに怒ってたとは思わなかったｗｗｗｗｗｗ

もういいよ、君はLaboじゃないよ、認めるよｗｗｗｗｗ
おれの勘違いだったよｗｗｗｗ
もう、そう言ってんじゃんｗｗｗｗ

ところで、俺は昨日からここに来てるんだけど、
「いつぞや」っていつのこと？
俺も勘違いしてたかもしれんけど、君も勘違いしてるよ？

>>425
お前、心理学の本に載ってる「心を病んだ人を説明する用語」を抜きにした時の
地金の知性はそうとう低そうだなｗ

ま、そりゃそうかｗお前にとっての学問は
「他人を罵倒するために必死で暗記した呪文」だからなｗ

業者ID:IlRpCHPO必死だなｗ

ちなみに「規約違反」が悪だと定義するなら
ＲＭＴは悪です。

まぁこうした概念としての定義なんか
当該行為（ＲＭＴ）をメリットとデメリットを計算したとき、まったくの繰言に転落するんだがなｗ
こんな通俗的な考え、いちいちサイコパスがどーとか
カッコつけて説明してんじゃねーっつうのガキがｗ

俺が社会のルールを守るのはそうした方が俺の利益に適うからです。
俺がＦＦのルールを守らないのはそうしたほうが俺の利益に適うからです。

なにか問題あるかよ？
Ｌａｂｏがどう思ってるのかはシラネ

業者は迷惑かからないギル稼ぎをしてくれ
オニオンマラソン、フナ釣りとか地味にシステムからギルを引き出すようにｗ

受け売り大好きな科学教信者君来たか

これでさらに伸びる

んんん、Laboは あにまっくす の ちびまるこ の時間か

>>430
ダメだ腐っている

>>432
あのね、俺は科学教信者じゃなくて、科学的思考には一定の重みがあると言ってるの。
それは俗に「客観性」と呼ばれている。
たとえば俺が人間だ、という事、これは「客観」なのね。
君や俺の主観を挟む余地がないの。
もちろんここに「そもそもID:IlRpCHPOは存在するのか」とか
そういうことを言い出すと哲学になっちゃうんだけど
言葉遊び抜きにすれば、こういうものを「客観的」な考えというの。
なぜなら人間を定義したとき俺はその範疇に収まるからね。

別に科学は宗教でもなんでもない。

むしろ宗教かぶれは■eのルールを絶対視する
「反RMT原理主義」だと俺は思うのだがどうか？

あれ？社会学かじってるからどうのとか言ってなかった？
それって似たような別人２８号？（古っ
それとも社会学も似非科学っぽいネってサイト貼られて軌道修正ですか？

「善」だの「悪」だのを口にして
善から外れたものには神の代行者気取りの愚者が制裁を加えるだなんて
まさに宗教じゃないか君たちは。

誰かさん風に言うなら「自分が正しい」という結論が
プライオリティの最上位に来てそれを疑う知性がない。

「規約遵守」が「善」「規約違反」が「悪」
このときRMTが善か悪か？って話をするなら悪ですよええ。繰り返すけど。

で、そこで君たちの善悪二元論的世界観は
何に繋がっていくんだい？

馬耳東風とはこの事だね・・。
知識はありそうなのに、勿体無い。

>>436
バーカ。社会学かじってるからこそ疑似科学だって言ってるんだろ。
それをネットで適当に拾ったサイト張って相手が考えを変えたと思うなんて
傲慢のきわみ。お前が無知だったからって他人も無知だと思うなかれ。
そもそもあの貼られたサイトは俺は数年前から知ってる。

社会学とか複合語が単語じゃないとか言ってたのは
馬鹿なほうの こっちぇびくろーん って事にしといてあげよう＾＾

>>434
自分さえ良ければ他の人間やルールはどうでもよく、
そしてそれに問題はないと考えてらっしゃるわけで。
しかもその考え方への批判へは、異常な攻撃性を示している。

マジでやばい犯罪者の思考。

>>437
それでもいいが、同じ理論でたとえば窃盗とかの被害にあっても
文句は言えないよな〜。

>>441
おいおい隠れててやっと出てきたと思えば
そんな益体もないレッテルで終了かよ。

お前が心理学ｗとか持ち出して大威張りのときみたいに
もっと知的なことを書いてみてくれよｗ
無理かｗあれお前の考えた言葉じゃないもんなｗ
お前意味もわからず他人を罵倒するときに
「これは使えそう」ってチョイスしてるだけだもんなｗ

自己を悪と捉えて悪びれずに肯定している点も、
他人はすべからく自分よりも愚かな存在だと思ってる点も、
他者が宗教的妄執のもと攻撃しようとしていると感じている点も、

何から何まで凶悪犯罪者にありがちな振る舞い・・・
これ、狙って書いてる・・・のでもなさそうだし、ヤバすぎです。

>>440
こちぇびとかクローンとか何を言ってるのか意味がわからないが
妄想から早く卒業しろよ。

なんでチェビとLaboは一緒に登場しないんだろう・・・

ひていはｗとか書いちゃってるやつってニュー即のチョンと同じ匂いがする。

>>444
>他人はすべからく自分よりも愚かな存在だと思ってる点も、
>他者が宗教的妄執のもと攻撃しようとしていると感じている点も、

↑オイオイ、この二点に関してはきちんと根拠を述べただろうが。
第一すべからくの用法が間違ってるぞ。辞書引け低脳。
ついでに言えば「自分以外のすべてがバカ」なんて思っていない。
お前が俺よりバカだとは思うけどね。

で、お前が凶悪犯の何を知ってるって？ｗ
笑わすなよガキｗ

遠慮されても気持ちが悪いネ＾＾

屁理屈はいいから、ＨＰ教えてよｗ
サービス内容をしりたい

ちなみに衒学バカのID:sjl0iESX君のために説明すると、だ
「すべからく」は「須らく〜すべき」などといった用法で用いるものであり
「すべて」をもったいつけた言い回しにするためのバカ用語じゃないので悪しからず。

>この誤用の指摘においては、
>「すべからく＝all」として使うことの誤りを単純に指摘するというよりは、
>カッコつけてわざわざ難しそうな言葉を使おうとしてスベってしまうという浅薄さ、
>見せかけの教養を気取ることへの批判が含まれるようである。

だそうですよ、心理学クンｗニヒヒヒｗ

ID:sjl0iESXクンはID切り替えの準備中ですか？出てこないねｗ
でもIDリセットしても君のバカさはリセットされないよｗふひひひひひｗ

ずっと2ch見れる人ばかりじゃないだろう

すべからくは なになにスベキ　って意味から
近年 スベキって義務の意を含まない文 に転用されて
「必然的に」「当然のように」「そうあるべきこととして」
という意味用法が派生したらしいですよ＾＾

なんかおかしいなと思って検索してきますた＾＾

>>454
また無知さらしてｗ
>>444の「他人はすべからく自分よりも愚かな存在だと思ってる点も、」
この文章のどこに「必然性への言及」があるんで？

「すべからく〜であるべき」と俺が書いたのは
この用法自体が「必然性への言及をはらんでいるからだ。
わかった？ボクｗ

もうすこし平易に言えば
>>444の「他人はすべからく自分よりも愚かな存在だと思ってる点も」
この文章には「必然的に」「当然のように」「そうあるべきこととして」という意味用法がない。
ここでID:sjl0iESXが使った「すべからく」は「すべて」の高級言語ｗのつもりだろう。

擁護不能ですｗゲームオーバーｗ

FFもあきたのでキャラ売りたいんだけど、忍白召詩７５だと相場いくらくらいで売れるもんかね？
装備は廃人装備は無し。エクレアだとジュワクラスのは何個かあるけど、たいしたものは無い。
ギルは４００万ギル。印章は多数。査定よろしく！

自分よりも愚かな存在で当然そうあるべき
それが必然ですよネ＾＾
って３つの意味用法すべてを使う必要はないんだけどね＾＾
逆に　必然 っての抜いてみますか＾＾

簡単に言うと
そうであるのが当然 って意味らしいネ＾＾

>>458
屁理屈屁理屈。
まぁ言うとは思ったがなｗ
「 ID:IlRpCHPOは自分以外が”必然的に”自分以下であるべき」と思ってるはずだー！
だからこれは誤用じゃなくて正しいのだー！ってか。
文脈的におかしいだろそれじゃｗ
あそこで>>444がつかった「すべからく」は「すべて」の意で書いたのは間違いない。

認めろよ、薄っぺらな教養主義を見せびらかそうとして失敗しただけだってｗ

同じHatenaのページを見てこれだけズレルとは
ホルホル＾＾

>>461
>たとえば、「美しいひとの精神はすべからく美しい」は
>「すべて美しい」ではなく「必然的に、必ず、決まって美しい」の意である。
>ただし上記のニュアンスもなく、完全に「すべての」という意味で使うのはもちろん誤用。

>>444がこの「ニュアンス」を文章に含めたかいホルホル＾＾
「他人はすべからく自分よりも愚かな存在だと思ってる点も、」
この文のどこに「必然的に、必ず、決まって」のニュアンスがある？
俺には何度読んでも「すべての上等な言い回し＝すべからく」という誤解に基づいた発言に見えるんだが？

「自分は正しい」という結論から論理を構築するのはよくないんだろ？
自分で実践しなきゃ。

薄っぺらな教養主義＞おいらの腹筋に１２０のダメージ＾＾

ID:IlRpCHPO
　誤用一つで引っ張りすぎ。

明らかな誤用を屁理屈で正当な言い回しとしようとするからだろ。

>>457
ギルは売れるもの全部売って400万？業者のサイト見ればわかるけど一口10万G=250〜300円
くらいで買い取って貰えると思うよ。

あと、垢の方はもう期待しないほうがいいかと。君が飽きてやめようとしてるように、もう末期
だから中途半端な垢は捨て垢用くらいにしか需要ないと思う。（超廃垢だとしても今から高値で
売れるかはあやしい）

垢は取っておくかどうしても金に変えたいなら、オークションで安めに売りに出してさっさと
売るのがいいかもね。

10万Gが300円か
北京と上海が丸ごと買えるじゃねーかｗ

>>459
で
ぜんぜん無問題＾＾
つーかあまり意識しないで使うんだろ
どっちにでもとれるんだから

>>468
で、お前はその揚げ足取り以外に何か見せてくれるのか？
それともよくいる煽る事で優位を演出したいだけの
量産型の芸無し？

揚げ足取りあいは見てられないよネ＾＾

オマイラこんち
相変わらず件のアホウは揚げ足取りに終始しているようだなｗｗｗ

>>469
芸無し能無しは今に始まった事じゃないしｗ

こんにちワ＾＾

>>457
中華に儲からせるな
個人で売れ

165 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/05/03(木) 21:20:15.13 ID:t+KCVWOD
RMTの問題って、ゲーム内の問題じゃないよね。
シナチョンの自称留学生が自国に日本円を不正送金、これが一番の問題じゃん。

RMT業は届出制度にしてちゃんと税金を払い、無届でRMT業を行った場合には重刑をとなればいいんだが。
今の状態はノーコントロールのパチンコ屋とかわらん。
仮に法律が制定されたとして正規のRMT業者とモグリの業者の区別をどうやって見分けるのか、収支の透明性
にも疑問がある。
結局のところRMT問題は悪でしかなく、かかわってる人間は多分ロクな人間じゃないし、犯罪者でしかない。

って、隣のお姉さんがいってたにゃ。

ちょっと出かけて帰って来たら、
粘着されてたのな、俺wwwwww

見下してる相手から分かったような事言われて、
よほど頭にきたんだろうなw

>>IlRpCHPO

またお前かｗほんとに鬱陶しいなｗｗｗ
頼むからコテつけてくれよ。スレが読みにくくなる。

あと、お前が全てにおいて成功する最初の一歩を教えてやる。
「南アフリカ共和国に行って畑を耕す」コレ。
または「イースター島に行って砂浜を探す」コレ。マジお勧め。

>>sjl0iESX

IDがｾｸﾛｽに見えたｗそしてIlRpCHPOはｷﾃｨ・ｶﾞｲだから放っておけｗ

ＲＭＴ云々じゃなくて思いっきり話ｇｄｇｄにしていったな。

このあと出て来る定番だと
リアルを大事にしてほしい系とか
規約ってなんで守らないといけないの系とかかな。

肯定してるやつは、何を言っても言い訳だよな…
正しくないのは明白なのに せめてこそこそ悪びれたらいいのに。
きもい…

204 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/21(土) 10:59:08.22 ID:nmCY8/gf

電車の前に飛び込む事を選択することはできるが、
電車にはねられるとどういう結果になるかは
自分で決める事はできない。

これと同じように、商取引において不正を行う事を選ぶ事はできるだろう。
この場合、それが発覚するかどうかによって社会的な結果は異なるが

この行動が

　自　分　の　人　格　に　及　ぼ　す　自　然 の　結 果 は　

すでに決まっている。

>>466
レスさんくす。そうかキャラは売れないか。
売れるものは全部売ったとして１０００万ギルにはなるから安く見積もっても２万円にはなるな。

>>474
おｋ。俺はこの世の中で何が嫌いって中国人ほど嫌いなものはないからな。
ある意味、ウンコや痰より嫌いだ。現に街中で会った中国人は後ろから蹴飛ばしてるくらいだからなｗ
キャラ売るときはヤフオクで売るよ。キャラ名は買ってくれた奴に迷惑かかるから晒さないが鯖名は晒すぜ。

207 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/21(土) 11:13:05.69 ID:nmCY8/gf
>>204はスティーブン・R・コヴィー著「7つの習慣」より抜粋した。

この文章から読み取るべき事は、我々が自分の行動・言動によって
本来は己の内面から来ているはずの現象であるにも関わらず
それらを繰り返す事によって更にその部分を強力にしていってしまうということである。

ルールを守らない人物はルールを守らない事によって
ある程度何らかの恩恵を受けることができる。
するとそれを何度も繰り返すようになり、その行動が人格に影響していく。
結果的に「頭では分かっているが、どのような場面にも不正をしてしまう」という悪循環に陥る。

そして気が付く頃には他人の行動、意見はその人物に届かなくなり、
社会的立場として「反社会的である」と指摘されるに至る。

212 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/21(土) 11:28:13.78 ID:nmCY8/gf
これは感情論であるように見える。
しかし、生物学的に考えれば至極当然の事であると言える。

記憶を繋げるシナプスは
コツコツと自分で作り出す事を繰り返した時、その結果の喜びを形作り、
その過程を無視しつづけた時、その過程を無視するという事を形作るのである。

「面倒な事をずっとしないでいると、脳自体が面倒な事を受け付けなくなる」のである。

214 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/21(土) 11:38:00.64 ID:nmCY8/gf
これがどのように、その他の私生活に影響するか想像に難くないことと思う。

また、振り返ってみれば「ルールを守らない人物」は反応的思考の持ち主であり、
その「ルールを守らない」という事はその他の生活によって確固たる物に成された可能性もある。

例えば
会社風土が「ルールの網目をかいくぐって利益を上げる事を強制する」ものであったり、
親が「ルールを破っても見つからなければいい」などと道徳心の無い人物であったりということである。

しかし、それらの外的要因に対して自分の反応を自分で制御し、「振り回されない方法」こそが
あらゆる事において成功する方法なのだと、先にあげた「7つの習慣」において述べられている。

217 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/21(土) 11:59:13.90 ID:nmCY8/gf
長い文章になってしまった事をお詫びする。

私がこれらの文章を書いたのは、「FFXIにおけるRMT否定派」諸君になんとしても
業者、買い手側に屈せず、その信念を突き通して欲しいと思ったからである。
そして、それは間違っていないと。

ただ、彼らを打ちのめす事ばかりに労力を割かず、できることなら少しでも
「多くの人々が自立をする為」の支援を心がけて行動して欲しい。

非常に漠然としたお願いに聞こえるが、それは何も身障者支援に限らず、
小さい子供から心を病んだような大人まで、「自分で生計を立てられるようになって欲しい」ということを念頭に、
ヴァナ内での些細な会話でもいいので、自分なりの精神的な励ましを与えてあげて欲しいという事なのだ。
注意して頂きたいのは、物理的な支援は良くないということだ。

あくまでも重要なのは「自立する」ということなのである。

　人　は　初　め　て　「　立　っ　た　」　と　言　わ　れ　る　時　、

　誰　の　手　も　借　り　て　い　な　い　のだ。

完全定額のゲームと
定額+不正課金のゲーム、どちらがいいですか？

ま、俺は、無料+公式課金がいいけどね

RMTに根強い規制論　活発化求める声も
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/02/news048.html

CESAの本、運営者向けだからアホほど高いし、
書店店頭売りもしてないだろうけど誰か見たら内容教えて。
ttp://report.cesa.or.jp/

>>487
無料+公式課金はFEZぐらいだろｗ
てか、あれ、MMOMPGとは言えないが・・・

グラナド・エスパダ、パーフェクトワールドなんかは
無料+公式課金+不正課金ですが、マジ意味わかんね

ROなんぞ
月額+不正課金+公式課金だぜーーｗ

オマエラに捧ぐぜ
http://kazuma001.hp.infoseek.co.jp/neet.html

ID:IlRpCHPO＞
CHPO＞
クメンヒドロペルオキシド＞
クメンハイドロパーオキサイド
ttp://s03.2log.net/home/chbouda774/oxyd.swf

ぐだぐだにしてゴメンでした＾＾

いやまあ、あんなバカでも湧かないと落ちるだけだもんな、このスレ。

すごいのが暴れてたな
特に　>>430 なんて本性丸出し
この思考の人だけで成り立つ社会があるか興味がありますね