【FEZ】ファンタジーアース　カセドリアE鯖その10

1 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:10:33.94 ID:pFYsOuse

公式 ttp://www.fezero.jp/
FEwiki　ttp://fewiki.com/
ｶｾwiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
ｶｾﾌﾗ　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/
戦術向上Wiki　ttp://wikiwiki.jp/cese-e/

前スレ
ファンタジーアースゼロカセドリア E鯖　その9
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177328481/

＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。とにかく雰囲気よくいきましょう。
＊次スレは>>950。無理なら未来アンカーで指定でお願いします。

他詳細は>>2から

2 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:11:13.77 ID:pFYsOuse

○戦場ノ心得○　～勝つためのイロハニホヘト～
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。
　　　これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1～10は10個までしか掘れず、11～19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、
　　　支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際に得たクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)
　・しかし1回回復ごとに埋蔵量が1余分に減る。よく使われる自軍本拠地前のクリスタルでは回復しない方が良い。

3 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:11:52.84 ID:pFYsOuse

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　　ドラゴン…"アイテム「ドラゴンソウル」を所有するキャラが自軍劣勢の状態（1ゲージ以上の差）で死亡した場合に一定確率で出現"
　　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。

4 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:12:17.13 ID:pFYsOuse

召還編
・ナイトは敵の召還を攻撃、クリスタル輸送、オベやAT建てがお仕事
ナイトの1:1はしないで逃げて別の事をしましょう、基本はジャイ、レイス、キマイラを狙う

ナイトお勧めムービー
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1175279/Fantasy-Earth-Zero-Knight4
レイスお勧めムービー
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1170823/Fantasy-Earth-Zero-Wraith

・ジャイアントは敵の建物、ソーサラーの詠唱止め、自陣ATに敵を誘う囮、キマイラが出た時の囮などがお仕事
ナイトが居ないと攻撃の的でしかないので基本的に自軍ナイトが二人揃うまでは出さない事、敵ナイトが多い場合も同様
・レイスはダークミストを使いながら前線を押し上げるのが仕事
こちらもジャイと同様に攻撃の的でしかないので･･･以下ジャイの欄参照
・キマイラは敵城を目指し、FBの技を決めるのが仕事
ジャイの欄参照+敵を凍らせ、凍った敵は放置しながら進むのがコツ
・ドラゴンは敵のゲート、オベを破壊、キマイラの援護、歩兵の援護などがお仕事

5 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:12:42.94 ID:pFYsOuse

ジャイ、レイス、ナイトの運用のタイミング

序盤･･･領域と前線の維持を楽にする事が重要
　・ナイト(40)を召還するよりAT2本(36)
　・蔵+ジャイ(50)を召還するよりAT2本+オベ(51)を作った方が良い
中盤･･･ナイト量産して召喚戦に負けないようにすることが重要
　・蔵+ジャイ2(80)や、門+レイス(70)よりナイト2(80)を召還した方が有益
中盤～終盤･･･オベ、AT再建やジャイやレイスが有効に活躍出来る場を作る事が重要
　・前線オベ要員が3、4人出たら、次は18もってオベかATを選択する事も大切
　　ダガーマップや2崖マップ以外の開幕重要度
　・前線オベ＞前線AT＞僻地オベ=輸送ナイト(後方オベ建てナイト)＞ジャイ

6 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:13:03.74 ID:pFYsOuse

ネツWikiのオベリスクシミュレーターやゲブWikiのマップ別考察を見て
オベリスクの建て方をマスターしよう

オベリスクシミュレータ（ネツWiki）
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF
マップ別考察（ゲブWiki）
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%DE%A5%C3%A5%D7%CA%CC%B9%CD%BB%A1%C1%ED%B9%E7

常に研究するのが勝利への一歩だ！

7 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:13:51.97 ID:pFYsOuse

上手な他人の動きを見て真似しよう！上級動画集

～両手ヲリ～
【上級】刃助【両手】
http://stage6.divx.com/content/show/1126896?user_id=533886
【崖】刃助【登り】
http://stage6.divx.com/content/show/1126990?user_id=533886
～スカウト～
◆弓スカ◆
【追撃】清光【起き攻め】
http://stage6.divx.com/content/show/1126679?user_id=533886
【ν】CriminalOchinpo【タイプ】
http://stage6.divx.com/content/show/1126697?user_id=533886
◆短スカ◆
【パニ】毒男【妨害】（Wikiのヤツ）
http://stage6.divx.com/content/show/1125972?user_id=533886

8 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:15:07.02 ID:pFYsOuse

◆ハイブリ◆
【立ち】ころちゃん vs 茄子ーん【回り】
http://stage6.divx.com/content/show/1125679?user_id=533886
【妨害】れびえ【つるー】
http://stage6.divx.com/content/show/1126018?user_id=533886
【パニ】Ledah【弓】
http://stage6.divx.com/content/show/1125981?user_id=533886

◆番外編◆※一見効率的だけど敵・味方に迷惑かかるからやめとこうぜ！※
【Ａ級】ウホッいいパニ【戦犯】
http://stage6.divx.com/content/show/1126111?user_id=533886

◆サラ◆
皿についてはミルクティーのとこで見てくれ
ttp://winbee.sblo.jp/

9 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:16:09.23 ID:pFYsOuse

　　　　　　 /::.／>‐',　:／ ::.::＿::.::.::.::.r｀く.⊥..._
　　　　　 |:.:l　///..:/:/:..:..l.:..:....￣__ ﾞｰィl―　､:ヽ、
　　　　　 |::.{ l/:l::.:ｨ::ﾊ::.::.::|::.::.::.::.::.::..ヽ..|ﾊ　　ヽ:.:ヽ
　　　　　　 l:.:Vl::.|::ハ:| |::.::.:ﾄ､::l::.::.::.::.::.:l::.::.|　　　 l.::.l
　　　　　ヽ|!::ﾊ|≧､ |::ﾄ､|__!A:-|::.::.::.:}::.::l　　　 !:.:|
　　　　　　　从:|j!{ｨ::| ﾉ'￣Yぅヾ, }/!:.::/::.:/　　　 l:.::|
　　　　　　　　 l:ﾊ^ｰ′　　 {:じ:ﾊ} ﾉﾉん'/ 　　　 |:/
　　　　　　 _ri､八　　 _　　´^´ ´ｰ'ﾉ}ノ;′　　　 /　　　　
　　　　　 /| l !|　＼　{_ヽ　　_ _.ィｰ:´:::!
　　　　 | !　｜　／ >,┬‐/} }l }ﾄ,､::::::{　　　　　N　O　　M　O　R　E　　S　C　O　U　T　！
　　　　 |　　 ! r'　l/∧ヽ/////〃￣ヽ、
　　　　ヽ.　 lハ|//　 V　　 /-ｧ‐＿　 }::ーｧ'′
　　　　　ヽ　＼}ﾄ＞ '′ j_ノ´￣　 ‐ /￣
　　　　／-ヽ　＼　／く　　　　　/
　　　　　l　　　ヽ　　丁´　　ヽィ′イ
　　　　　ヽ...　-‐へ　　　 _ ..イ／: :|
　　　　　　　　　　|: ＞‐ ´＼.|/ : :

10 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:17:34.92 ID:pFYsOuse

　　ﾊﾆｬ～ﾝ　　　ｒ⌒＼,,,／⌒ﾐ
　　　　　　　　∧/ゞ　　　　　ヾ　//
　　　　　　　 (ﾟーﾟ*（　・　▲・）///
　　　　　　　ゝつ　　(,,ﾟДﾟ)///　　＜今後ともケツ火をよろしくお願いします！！
　　　　　　　　　Ｃ（　　　　つ//
　　　　　　　　　　　ヽ;　　）///
　　　　　　　　　　　　　∪///
　　　　　　　　　　　　　/　//

11 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:19:45.00 ID:pFYsOuse

皿とスカのは後衛じゃなくてＨＰの高いやつ前衛

　　スカ　皿　　オリ　　　　　　敵
　　○　　○　　○　　　　　　●　　●　●
　　○　　○　　　○　　　　　●　●　●
　　○　　○　　○　　　　　　●　　　●　●

ここで前衛のオリがＨＰ減ったらすこしだけ下がり回復

　　　　　オリ皿＆スカ　　　　　　敵
　回復中○←　○　○→ 　　←●　●　●
　回復中○←　　　○　○→　　←●　●●
　回復中○←　○　○→　　　　←●　●　●

12 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:21:30.35 ID:pFYsOuse

オリが回復終わらせたらすぐに前線いって、皿とスカでＨＰ減った人は回復

　回復中　　　ス＆皿　　オリ　　　　　　　敵　
　　　○←　　　○　○　　○→　　　Σ●　　●　●
　　○　○←　　　○　　○→　　　Σ●　●　●
　　　○←　　　○　○　　○→　　　Σ●　　●　●

そして回復したらすぐにまた前線に復帰。
基本はこれを繰り返せばデッドが減る＆前線の数が維持出来る

13 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:23:35.02 ID:pFYsOuse

ネツスレより拝借

http://upload3.fewiki.com/src/1176569041633.gif
ナイトのお仕事
http://upload3.fewiki.com/src/1176651317692.gif
ジャイはなぜ必要か
http://upload3.fewiki.com/src/1176525665264.gif
召還豆知識
http://upload3.fewiki.com/src/1176706633010.gif
マップの見方1～2
http://upload3.fewiki.com/src/1176466444163.jpg
http://upload3.fewiki.com/src/1176466478846.jpg

14 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:25:26.57 ID:pFYsOuse

以上、他に追加あれば補完よろ
あと前スレの人、
次オベも立ててないのに埋めるなよ！オジサンとの約束だぞ！

15 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:47:59.70 ID:t04Pi+GE

豆乙

16 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:49:26.51 ID:WN/49uT5

なんという美しいテンプレ…
これは間違いなく>>1乙

17 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 08:14:15.14 ID:JuAyWVwl

950以後10置きに踏んでもアクション起こさない口だけ達者なやつらは>>1を見習ってもらいたい

18 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 09:59:14.65 ID:MG3gLdU7

>>1
オベ建て乙

19 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:05:34.23 ID:cMXdtwJt

>>1
オベ重複する勢いで前スレ後半の人達に頑張ってもらいたいな乙！

20 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:28:04.41 ID:WN/49uT5

今日だけでデスパで3回キマられたｗｗｗｗ

21 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:32:43.89 ID:kxvtAxNX

やばいとわかってるなら警戒ナイトやるか呼び掛けろよ
俺はいつもそうしてる

22 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:42:04.07 ID:Va/IVu8E

にらたんの発言が不快で戦争が糞つまらない。士気が下がる。

23 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:43:21.99 ID:due1UK0+

他国行ってくれ

24 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:50:28.84 ID:kxvtAxNX

BL使うと快適だぞ

25 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:18:38.38 ID:MG3gLdU7

>>21
ゴブフォなんかでもそうなんだけど
「キマ警戒いますか？」
というと誰もいないので結局自分でいくハメになる。(´・　　ω　　・｀)

26 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:21:59.00 ID:FpgT/cMb

>>25
あれ・・・俺・・・書き込みしてないのに・・・なんでここにいるんだろう

27 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:29:55.62 ID:kxvtAxNX

俺もそうなんだけどな
聞いてみていなかったからいったら居る時もあるし
軍チャ反応せんかい
短カス多いからゲブ戦ならゴブフォは崖下見張ったほうがいいかも
中央からじゃさすがに決まらんだろうし

28 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:30:35.75 ID:MG3gLdU7

でもさ、こちら側からも積極的にキマ出していきたいよね。
1戦で2匹だせるわけだし、勝ってても負けてても敵側の混乱は招く。

1本なくなるまでにどれだけナイトを出せるかが勝負になってくるんだけど
最近掘りすくないから難しいかなぁ。

29 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:33:30.41 ID:s50lLvoX

前スレの話引っ張ってあれなんだが、ケツ火ってけっこうカセ民から嫌われてたんだな。
俺自身裏方や声出ししてくれてるとこけっこう見てたから頑張ってくれよって感じだったんだけど
なんか印象変わってしまったよ。ちょっと残念だ

30 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:43:42.22 ID:kxvtAxNX

ナイトやる奴すくないから難しい
レイスジャイ同時だしとかできたの数回しか見たことない
前線から帰ってナイトやるのは辛いがやらないと負ける
死に戻りでてほしい

31 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:45:04.06 ID:MG3gLdU7

>>27
別に敵キプまでいかなくても
想定ルート敵レーダーに1人映しておくだけでこないん。
途中で歩兵用に変更したり。

こちらから行くときは想定ルートに1人2人偵察スカがいるといいよね。
敵キプ前でヴォイドパワブレかんゆー☆やってもらえるだけで
成功度が全然違う。
護衛の歩兵ははっきり言ってイラネ。

32 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:08:49.77 ID:pFYsOuse

>>29
嫌われてないだろ
そうだとしても極一部の私怨

講習会、Wiki宣伝、裏方、銀行、初心者育成などやってくれてるのに…
ケツ火の方は気を悪くしないで頑張ってくれよな
前スレのああいうこと言ってるやつに限って声出さなかったり
初心者育成とか発言とかしないnoobだからな

33 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:20:05.38 ID:DAVcc9o4

ケツ火メンだが29が私怨叩きなのは十分理解しております。
またカセ民でケツ火にこうして欲しいのとかあったら
遠慮なくいって欲しい。（できればゲーム内で）
実際できるかどうかは別として、意見はありがたく頂戴します。

34 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:40:37.73 ID:loVWsl2G

>>5
そのテンプレ外そうぜｗ
その通りにしたらナイト出るだけでレイスもジャイもでねーよ糞が

35 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:43:26.78 ID:Va/IVu8E

だんだん飽きてきたな

36 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:43:37.58 ID:xt1cz/la

ケツ火は最低限初動の掘りに全員参加してほしいんだがな
脳筋しにいくのばっかで裏方やる気削がれる
しかもそういうのに限って軍チャでどうでもいい雑談をやってる
○○のアイドル××参上　とか開戦前に流すし
本人達はネタのつもりでやってるんだろうが
展開の相談してる時に空気読まずに割り込まれるとビキビキくる
マクロ挨拶なんか止めろよ

チラシの裏が空いてないんでな

37 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:44:30.81 ID:kxvtAxNX

改変すればいいだけだと思う

38 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:47:34.34 ID:yPHTNfI7

今シディで戦争してるんだがｗｗｗｗ腹痛くて戦争できないのでLOGうｐしますねｗｗｗｗｗｗ

ワイズ★★:おう。
ワイズ★★:俺の部隊にこないか？
運送業（東京都）:え　おま
ワイズ★★:なんで、そんな名前？
運送業（東京都）:ワイズ本人か
ワイズ★★:そうだｗ
運送業（東京都）:ちょｗｗｗｗ
運送業（東京都）:／(＾o＾)＼
ｋｓｋします:^o^
運送業（東京都）:なんつーか
運送業（東京都）:僕はVIPちゃん！
運送業（東京都）:一般部隊には参加できないんです＞＜
ワイズ★★:ＶＩＰってなんなの？
運送業（東京都）:2チャンネルの

39 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:47:52.53 ID:yPHTNfI7

運送業（東京都）:ニュー速VIP板の人間だｙｐ
ワイズ★★:ソレはなに？
運送業（東京都）:Google先生に聞いてみましょう^o^
ワイズ★★:ニュー速とゲームは関係あるの？
運送業（東京都）:ニュー速のスレで
運送業（東京都）:FEZがあるんだよ
ワイズ★★:ニュー速にＦＥＺのスレッドがあるとはしらなかった。
ワイズ★★:結構見るのに。
運送業（東京都）:あるんだお^o^
運送業（東京都）:ワイズがVIPのROMMERだとは思わなかったぜ
ワイズ★★:俺はニュースは欠かさないタイプだからな。
運送業（東京都）:・・・
運送業（東京都）:おい
ワイズ★★:事件や経済の動きは、見逃せない。
運送業（東京都）:俺はニュースは欠かさないタイプだからな
運送業（東京都）:^o^・・・・

因みにワイズ★★はワイズのセカンド

40 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:53:21.11 ID:fLUvgzZC

晒しでやれ

41 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:54:29.00 ID:yPHTNfI7

晒しもVIPもエラーで書き込めねえんだ^o^
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

42 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:55:19.52 ID:loVWsl2G

ジャイ、レイス、ナイトの運用のタイミング

最初期（ATが五本揃うくらいまで）･･･領域と前線の維持を楽にする事が重要
　・ナイト(40)を召還するよりAT2本(36)
　・蔵+ジャイ(50)を召還するよりAT2本+オベ(51)を作った方が良い
序盤（ATが10本揃うくらいまで）･･･裏埋め及び先行ジャイ、先行レイスに対応するためのナイトが必要
　・前線にATが建ち終わるまでにナイト3を確保し、輸送及び裏オベに当たる。
　・中盤に向けて蔵、門のうち有効に活用できそうなものの建築を進める
序盤～中盤（ATと裏オベがそろい、ケージが一本と半分減るくらいまで）･･･敵のナイトが増えてくる前こそレイスやジャイが活躍できる状況。
　・ナイト3が揃ったらレイスorジャイをナイトと平行して出撃させる。
　・レイスとジャイはセットで行動し、オベ立てに負けた地点などでオベを折り領域を確保する。
　・前線に壁を立てるなら此処
中盤～終盤（ケージ後半）
　・敵ナイトが一定数を超えるとちょっとやそっと護衛した程度ではレイスは生きのこれない。出すなら頑丈なジャイのほうがましという状況もある。
　・ナイト数は絶対に敵を上回る数を確保すること。
　・輸送を狙ってきたりキプに張りついたりする敵ナイトはナイトの腕の確かな奴に任せるか、あるいはroot>バッシュの流れに持ち込む
　・キマイラの進路を定期的に巡回して防御すること
　・キマイラの進行ルートを壁で塞ぐ

43 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:06:00.73 ID:N18IiYoZ

戦争中のログ流しなら兎も角、初動の挨拶なんて自由で良いと思うが…
随分細かい事を気にする人もいるんだな

44 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:06:51.72 ID:ZenJ8yTg

>>36
夜間限定ケツ火構成員だが、
毎回毎回ひたすら掘って建てて、掘って建てて、建てまくって終いにはナイトに出て、
終戦時にはコスト丸々残りまくりな俺とかはアウトオブ眼中ですか。そうですか。
今度から痛いマクロ挨拶必ず入れておくぜ。

45 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:08:53.92 ID:loVWsl2G

>>44
当たり前だ。こういうとき問題になるのは平均でも最高値でもなく最低の値なのは社会の常識。

46 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:29:22.45 ID:DAVcc9o4

単発IDがどう見ても必死です
本当にありがとう（ｒｙ

47 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:36:07.03 ID:/7CWKoAj

部隊全員が初動の掘りに参加しろってのはただの傲慢だろ
開幕ダッシュしても多いときは前線クリでATスタンバイしている奴だって居るんだぜ

48 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:37:34.59 ID:loVWsl2G

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

49 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:59:53.52 ID:3pjHP6py

>>42
>　・敵ナイトが一定数を超えるとちょっとやそっと護衛した程度ではレイスは生きのこれない。
>出すなら頑丈なジャイのほうがましという状況もある。

時間経過とともに、レイス・ジャイが共同運用多くなるのはこれが理由だな

ナイトが来れば、闇でどの召喚獣か判別付かないようにした上でジャイが攻撃を受止める
歩兵がジャイ止めに来たら、レイスがバインド当てて時間稼ぎ

50 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:10:01.90 ID:kxvtAxNX

裏方専門部隊はともかく召喚専門部隊ならやれるんじゃねーかなと思うんだが
好きな人いるだろうし
ナイト五匹居る状態ならジャイ厨レイス厨ともいわれないしな
カセは囮ジャイとかでなさすぎるぜ
自分がでると裏方不足になるからでるにでれないときもあるし
どうでもいいがどいつがクリ０だとかオベ持っていかないとかチェックしすぎだろ
自分で裏方部隊建てろよw
『初動は必ずやること』って
好意でやってる事を当たり前だと思うべきじゃないぜ

51 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:22:56.89 ID:due1UK0+

○○のアイドル××参上とか言ってるやつがクリ掘りしてるとこ一度も見たことないかも
カセで一番痛い部隊は間違いなくケツ火だな

52 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:25:09.57 ID:3pjHP6py

>>58
囮ジャイはよく出るじゃないか

敵ナイトを倒せる味方ナイトが皆無のときにな！

53 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:25:21.76 ID:gQNx7C9n

初動オベ建て　と　掘らずに前線
MAP次第でどっち重視か変わる

54 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:29:04.04 ID:3pjHP6py

掘り脳筋だと、
敵のジャッジや矢が崖上から降り注ぐ状況でも、離れれば攻撃当たらないから、
HPやばくなったら回復しに離れつつ掘れとかいうな

あいつら、クリ掘りでコスト消費しきって、
歩兵戦で使うコストどう捻出するつもりなんだろう･･･

55 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:01:32.35 ID:UO4Djn74

携帯からで申し訳ない
部隊対抗戦について詳細をカセwikiの新掲示板に書き込んでおいたので、興味ある方は目を通しておいてください

56 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:10:46.70 ID:loVWsl2G

>>49
まぁ、ジャイの足下の歩兵を追い散らす意味でも、ジャイとレイスは常に共同作業の方が良いくらいだけどな

>>50
もう裏方召喚専門部隊作ってあるよ
俺のソロ部隊だが('A`)

57 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:18:48.53 ID:kxvtAxNX

YOUここで部隊名晒して募集しちゃいなよ

58 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:52:47.98 ID:PP0z2f0W

自己紹介がどうこう言ってる奴って、それが痛くてケツ火が嫌いなんじゃなくて
ケツ火が嫌いだから自己紹介が気になるんだよ。
嫌いな人間のすることは何でも酷く思えるからな。

嫌われるのは別に構わないけど嫌う方がストレス溜まるから
健康には気をつけろよ。

59 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:02:26.46 ID:MmOiYE+E

ってかケツ火がどうこうって言ってるの
大半がこのスレの住民だろ。
普通にプレイしてる分にはほかの部隊なんて
暴言とか痛い発言しない限り気にならないしな。

60 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:22:01.24 ID:kxvtAxNX

ケツ火がどうのは100%住民で当たり前だがw

61 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:26:21.29 ID:gHRNHd24

ゲーム内で言ってる人のことじゃないの
居るのか知らないけど

62 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:34:42.11 ID:P3xDwlUn

んで、部隊対抗戦の時カセヲリはどうすればいい？
全員部隊服というハンデ付きでヲリ5人じゃダメか？

63 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:47:50.11 ID:loVWsl2G

駄目だろう

64 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:50:49.63 ID:JuAyWVwl

サブのスカ皿持ち出して別キャラで･･･
この方法しか思い浮かばないなあ

65 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:53:05.99 ID:P3xDwlUn

>>63-64
今日から皿作るよ…

66 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:59:44.20 ID:SDYESaJ5

流れ切ってすまん、ちょっと聞きたいんだけど
渦巻き型マップで人かなり多い状況だったんだけど誰も布告行ってなさそうだから
F3に布告したんだが（この時相手キャッスルG7）そしたら工作位置に建てるなやる気失せると言われたんだ
人多かったからこのまま戦争始ったんだが負けてしまった。
そして終わった後同じやつがお疲れ、今度はまともな位置に建ててくれと言われたんだがそんなダメな位置だったの？
まだレベル20台の初心者なんだが初心者はキプ建てに行かない方がいいのかな？

67 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:18:36.09 ID:JuAyWVwl

敵キプはＦ7かな？
渦巻きで戦争経験は数回だが、Ｍａｐ見る限りでは君の建てた位置が理想的だと思うけれど･･･。

68 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:21:07.03 ID:N18IiYoZ

>>66
長いけど勘弁してな

キプ位置とキャッスル位置の中間地点が領域の境界線
この境界線を最初に如何に押せるかがキプ位置を決めるに当たって重要になる
キプ位置がこの境界線より後ろ過ぎると、幾ら前にオベを延ばしたとしても
相手の方が後ろの領域が増える為に領域は多くなってしまう
クリが近い＆キプが建てられるギリギリ前線範囲がベスト位置

もし>>66の言う渦巻きが
スピカなら「前線範囲」でやや劣る
http://7201.wikiwiki.jp/?plugin=attach&refer=MAP%C3%CF%B7%C1%BB%D7%B9%CD%2F%B1%B2%B4%AC&openfile=map_e1.jpg
エリカ島なら「クリ」が無い
http://7201.wikiwiki.jp/?plugin=attach&refer=MAP%C3%CF%B7%C1%BB%D7%B9%CD%2F%B1%B2%B4%AC&openfile=map_e3.jpg

69 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:26:26.96 ID:N18IiYoZ

詳しいキプ建て位置は各国のwiki見てから建てると良い
国によって書いてある事が違うし、各国同じ位置にキプがあれば
そこが一番良い場所になるって事だから

カセ
ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1%2F%C0%EF%BE%EC%A4%F2%C3%B5%A4%B9
ネツ
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%B9%B6%CE%AC%B5%AD%BB%F6%A4%F2%C6%C9%A4%E0%C1%B0%A4%CB
ゲブ
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%C0%EF%BE%EC%A5%DE%A5%C3%A5%D7%B9%CD%BB%A1
ホル
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%A8%A5%B9%A5%BB%A5%C6%A5%A3%A5%A2
エル
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=centermap.swf&refer=MenuBar

70 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:27:32.75 ID:EhVz2T2w

毎回コスト切れるんだけどみんなどうしてる？
コスト切らさない方法と切れた後の行動を教えてくれ
俺は切れた後はナイトか僻地堀

71 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:35:04.63 ID:MmOiYE+E

俺はコストあるときは中央からガンガン押して
少しでもダメくらったらリジェネ使って
なるべくパン、ベーコン使わないようにしてる。
コスト減ってきたら側面から味方と一緒に挟撃して
なるべくダメもらわないようにする。
コスト切れたら同じ。

72 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:49:53.41 ID:SwOB+Rh3

亡命システムまだかの

73 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:55:05.51 ID:LknfdIsz

来たとしても課金3ｋとかじゃね？
それも一ヶ月移動禁止とか

74 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:56:33.89 ID:SwOB+Rh3

3ｋでもいいぜ、もうこの国でヲリするの嫌になったお( ＾ω＾)

75 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:14:12.94 ID:nGGe3fDu

>>74
ホルが君を待っている！

76 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:15:06.55 ID:EhVz2T2w

ホル（笑

77 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:34:32.47 ID:LepmFyGE

すでに起こった戦争をやる分には初心者でもまったく問題ない
そんなゲームにおいて、唯一つの例外がキプ建て布告で、これは初心者は絶対やらんほうがいい
まずキプ位置と城位置で>>68の言うように、どこが「前線」になるかが決まる
城位置は動かないから、最初にキプを建てるやつが戦争全体の流れを決定するわけだ
また、キプを建てる方向も問題になる
死に戻りしリスタートする位置はキプの正面になるが、この正面がどこになるかもキプ建て時に決定される

これらはもうほとんど「最適解」が出ており、その最適解のキプ位置が「定石」として定着してる
これを無視すると確実に攻め側の勝率が下がるわけで、そうなると士気が落ちるんだな

チェスや将棋みたいに、キプ建てようと思ったならまず定石のキプ位置と、なぜそこならいいかを頭に叩きこんでおかないとまずいよ

78 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:41:43.56 ID:0sbip9mr

という事であっしはキプ建てはいたしませんぜ。
変な所に建てたら何言われるかﾋﾞｸﾋﾞｸ物だからなぁ
毎回戦場がランダムに作られる所とかあったらやってみよう
とは思うけど

79 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:04:50.56 ID:n9ak+Bri

うん、しなくて良いよ。
別にお前さんが立てなくても誰かが立てるし、自信がない人には立てないで欲しい

80 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:06:51.62 ID:cMXdtwJt

慣れなかったり自信ない時はクリでも掘りつつMAP見るのが一番
「ああここに建てていくんだ」「ここに置いて、あー向こうと壁越に繋がるのか」
意外とドンパチやらずに見てると気付く事多いぜ（　＾ω＾）

81 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:17:00.89 ID:rVV2PNkb

前線でﾋｬｯﾎｲしても負け戦だったら次は裏方に回って味方の動きを観察するといいのさ

裏方のやり方がわからないとかは勘弁な

82 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:18:53.60 ID:K6EFsxNC

ケツ火メンだけど、初動オベそんなやってないかなあ・・・1～3本目まで部隊員とか結構見るんだけど
まあ、初動で前線にダッシュするのも大事な仕事だから当たり前だと思うし

なんとなく期待されてたのが完璧な裏方を毎回こなすことなのかなあって思った
そんな俺はエンチャ良くないと前線がつらくて輸送ナイトばっかの片手ちゃん

83 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:21:03.28 ID:B7TIBXW5

壁越しオベ建ては建築師同士の意思疎通が肝だな
壁先に建築できる人間とオベ守備隊が待機してないと、結構失敗する

84 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:25:50.61 ID:eewQC+LK

エンチャと高レベルは前線ダッシュしてもいいと思うぜ
低レベルに立てろってのも無理かもしれんがな

85 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:26:07.61 ID:zSaYlw4k

ネツ側で皿やってて今更ながら気付いたんだけど、どうもカセは
皿の詠唱潰さない弓&ヲリが前線上げても着いて行かない後衛が多いような気がする

両手は愚か片手もジャッジやヘルの嵐の前にﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ→前衛壊滅、戦線崩壊
ってのを何回も見た

86 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:28:16.99 ID:n9ak+Bri

遙か昔から続くカセの伝統だからな、歩兵の弱さは

87 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:28:43.32 ID:jdZWzO4G

>>85
ホント今更だな
絶対安全圏から敵オリしか狙わない弓皿が多いのはむかーし昔からの事

88 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:32:20.12 ID:eewQC+LK

氷はヲリ狙いでいいんだよな？

89 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:33:29.31 ID:B7TIBXW5

おっぱいの国の皿なんて、ウェイブだけで敵陣に特攻するんだぜ

スタンプ厨の劣化版･･･('A`)

90 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:34:09.58 ID:e6FTn1Kt

>>88
特に優先すべき職業とか無いぞ
ヲリを狙う機会が一番多いとは思うがね
大切なのは状況さ

91 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:45:26.16 ID:VkWAbi0p

ケツ火に限らず高ＬＶやエンチャしてるやつは初動前線いっても全然いいとおもうぞ
低ＬＶが前線にいくより余程いい

92 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:48:13.81 ID:LkEjsJKq

同じ低レベルでも経験者の2ndとかならそれなりに裏方やってくれる
まるっきりの初心者＝低レベルだと裏方やってーと言っても…
チャットログ見てないので・・・

93 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:01:43.55 ID:eewQC+LK

>>90
そりゃそうだけど、スカとか皿を狙いに行っても固定砲台になって効果薄いことが多いと思ったんだが。

94 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:04:17.26 ID:JXa0xSBS

氷は押してるときと引いてるときと少数戦といりくんだところ
ここらへんでかなり役に立ってると思うが平地で拮抗した状態だとあんま役にたてないよな

95 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:18:38.72 ID:ukqY3zGU

>>84 >>91
高LVやエンチャしてる奴というか、前線維持に貢献できる奴だな
初動前線でも脳筋は脳筋らしく結果（スコア）出してくれればまだ許せる

ただ高LV&エンチャで開幕ダッシュして戦闘で糞の役にもたたねーNoobは氏ね
高LVほど蒸発した時のゲージへのダメもでかいし。
自分の力量考えて身の程をわきまえる事も大切だ。

96 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:26:45.80 ID:e6FTn1Kt

>>93
側面から回り込んで凍結させるって手もある
ここだ！って時にカレスがかかると、普段真っ先に逃げれるはずの皿スカに死亡フラグ
どうでもいい時にやっても、凍結したまま弾幕張られるだけだけどね

97 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:27:17.77 ID:Ca71/Bwv

lvによるゲージ減少差って実装されてなくね？

98 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:45:15.39 ID:71UDWy7d

>>97
たしかアンケートとっただけだったと思う。

99 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:57:00.22 ID:Z9sFNSKY

キープ建築に自信ない人はまず軍チャ使って相談するといいよ

100 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:59:50.67 ID:VkWAbi0p

ですよねー
よく戦場で７デッドとか８デッドしてるやつみると
ゲージ減るのとか知らないんじゃないかとおもう

101 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:04:31.31 ID:iamoBRR9

実装されてるぞ。
10Lv以下のデッドはダメージ低くなってる。
10以上は相変わらず1ドット削れるが。

102 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:08:19.93 ID:VkWAbi0p

どっちにしろ４デッド以上するやつはnoob
死なないに越したことはないな

103 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:12:10.03 ID:Ikcw6aGn

俺はヲリは４デッドまでならいいと思うな
弓スカ皿は２デッドまでな
それ以上はnoob

104 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:14:39.08 ID:e6FTn1Kt

デッド以前にスコア6000以下の皿弓両手は問答無用でnoob
KATATEと短スカは状況次第だから許す

105 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:20:08.62 ID:B7TIBXW5

>>104
氷皿も除外対象に追加してくれ('A`)

106 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:26:11.22 ID:eewQC+LK

ジャベだと６０００超えるのはきついなｗ
狭い戦場はカレスで余裕だけど

107 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:26:31.10 ID:e6FTn1Kt

>>105
スコアボーナスあるし、却下
6000以下の氷皿とかマジなにやってるのかという話

遠距離攻撃職でスコアが低い＝命中してない
つーことで、低いと問答無用でnoobなんだぜ
高けりゃいいってものじゃないのはその通りとしか言えないが

108 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:27:08.91 ID:+By+HM7S

エンチャ片手なんだが…
20・30回に１回程度なら４回以上死んでも良いか？(;´Д｀)
調子もあるんだろうが、如何しても死んでしまう時がある…

109 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:29:28.75 ID:Ikcw6aGn

前衛だとバッシュされてうまくガドブレ入れられると蒸発するからな

110 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:36:41.43 ID:71UDWy7d

今のデスパありえねって…

111 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:38:14.73 ID:e6FTn1Kt

>>110
kwsk

>>108
そういう時はあるよね
被レイプ戦場なら許す

112 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:40:06.82 ID:VkWAbi0p

裏方や召還やってるオリや皿もいることを忘れないでくださいね
常時前線いて６０００以下ならマジでnoobでいいけどな

113 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:42:50.89 ID:Ca71/Bwv

>>111
敵攻め南キプなのに北B3細道に壁建って強制背水の陣の刑

114 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:43:53.12 ID:BM7MM2RT

>>113
かえって興奮する。

115 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:45:36.34 ID:Ikcw6aGn

>>113
そこまで押されなきゃいい
そこまで押されちゃったら壁で時間稼ぎ
なかなかいい作戦だ

んなわきゃない

116 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:48:37.74 ID:Ca71/Bwv

まあ初動で北押し切られた時点で負け確定だったんだけどね
超合金分が足りてなかった

117 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:11:21.21 ID:yZiK8qex

前にカセがやられたみたいに人減ってから北にレイスジャイナイト集めて一斉突撃すりゃまだ目がある

118 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:11:28.84 ID:bQgvTKaj

デスパは北にキプ立てた方が絶対楽。

119 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:11:32.32 ID:e6FTn1Kt

>>113
それが味方の壁だったらマジ南無いな

120 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:13:58.96 ID:K6EFsxNC

レベルによってキプに入るダメが変わるかどうかについて

wikiにあるが、DOG vol.10　内にあるインタビューで

　　Ａｓｔ：戦争でキャラクターがデッドしたときに減る戦況ゲージは、レベルに関係なく一定ですよね？

　　前島：実はレベル１とレベル40のキャラクターでは、戦況ゲージの減り方が違います。

　　Ａｓｔ：そうなんですか！？

　　前島：レベル１だと少ししか減りませんが、レベル40だとけっこう減ります。
　　低レベルのキャラクターを作成してわざとデッドする、工作員への対策です。
　　また、デッドがかなりの数になると戦況ゲージが減らないようにしました。

とあるので、ダメ差があるのは確定だよ

121 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:20:00.91 ID:71UDWy7d

>>119
そのまさかさ
しかも故意にやってたっぽいから始末におえねえ

122 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:27:57.18 ID:e6FTn1Kt

北キープなら常套手段だからなぁ
良く分かってなかった可能性も

某弓の人に似た名前の低レベルスカなら工作員だけどな

123 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 06:11:40.54 ID:bGL+OO1P

このボーナス期間の間に両手ヲリを作ろうと思うんだが、レベルはどのくらいから前線に上がっても邪魔にならないんだ？
課金装備は使うつもりだが、常時エンチャハイリジェは無理だ

124 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 06:17:48.83 ID:n9ak+Bri

ヲリなら25だな

125 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 06:21:25.88 ID:Ca71/Bwv

>>123
lvってーか装備によるよーな
スキルだけならlv13でほぼ完成だし
何lvの課金装備買うかで決まるな

126 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 06:54:56.37 ID:zPWv0p0m

レベル10からの課金装備買ったら10からでも
前線出れるじゃない。
25より高い課金装備よりは若干弱めだけど。

127 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 08:23:34.08 ID:bGL+OO1P

>>124-126
レスｔｈｘ
性能優先で25課金を予定している
それまではMob狩りでがんばるぜえええええええええ

128 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 08:52:56.80 ID:e02HTS83

>>127は本キャラでも裏方は絶対にしないんだろうな

129 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 08:53:41.27 ID:rnYlg4CP

当然だお( ＾ω＾)

130 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:48:29.95 ID:JInQi6vp

エンチャハイリジェなしだと両手なんてハイエナくらいしかやることないな

131 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:10:31.73 ID:rnYlg4CP

つか、両手なんかいらんわな

132 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:41:22.87 ID:LUOkW8RI

最近両手が増えて楽しいですｂｙ片手

133 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:36:13.27 ID:zACxZmZP

>>128
２０ちょっとまではMob狩りと戦争での経験値に差がないからMob狩りするだけだ
やる奴いなければ裏方仕方なくやるが、裏方オンリーの戦争は飽きる、つまらん
どっかのカス部隊じゃなくてサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:51:31.20 ID:1K7ugCSW

よし、他国いけ（´・∀・｀）

135 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:00:30.02 ID:LkEjsJKq

脳筋ヲリが一匹増えただけか

136 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:07:28.05 ID:LUOkW8RI

最近の僅差の戦場って必ず前半キル負けしてるんだよな。
勝つ時はキル負けしつつも領域取ってるから逆転するんだけど。
これキル負けしないで領域確保ってのはまだカセじゃ難しいのかな。
特攻蒸発してでも…って考えている人が多いからだと思うんだけど、これは良いのかな？

137 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:09:23.91 ID:eewQC+LK

カセは１０代が多いからじゃ

138 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:14:24.05 ID:6ssRqJqX

弓がまともに機能してないから、オリ皿が蒸発しやすいってのもあるだろ
最近じゃ短カスの10代が増えてきてるし余計に弓がいない
５ヶ国中弓の質は最低

139 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:22:23.86 ID:JInQi6vp

レイン弾幕ないし撃ってても崖上とかのぼらねえし
横から撃つくらいの頭使えと子一時間

140 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:22:28.74 ID:Ikcw6aGn

スカイラネ言ってるんだからスカに頼るなよ

141 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:26:19.14 ID:6hnVGDpL

>>140
同意
自分のＰＳあげてなんとかしようと思ってる俺氷皿

ただ、戦場にスカ多いと神ではない俺にはどうにもできないのも事実

142 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:26:42.92 ID:L3oL043o

ハイブリ短スカ見習いだけど
短スカ分は取れたんで
これから弓スキル取ってく予定
レインまで遠いがまあ頑張って上げてみるよ

143 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:32:36.28 ID:ioY0Fm4H

レインで弾幕張るには２人か３人必要なんだよ。
1人ハイブリだとヲリ回り込んだときに嬉しい。

大抵一人だったんで、横に回り込んで後衛にむけてんゆー☆＋レインしてたけど。

まあいまヲリやってるわけですが。

144 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:48:41.48 ID:Feif/pWr

さきほどのゴブフォ１ゲージ勝ちだったが
裏オベをカセ民が誰も埋めない、ジャイ厨がナイト０の状態でジャイ、レイスが終始出ない
とかかなりまずい事が起きている
これなんとかしないと確実に弱体化への道を進む('A`)

145 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:51:00.31 ID:ioY0Fm4H

この時間はどこもそんな感じじゃないの？
さっきクラウス行ったら敵ナイト３、レイス１
でキマがキプ迫ってるのに自軍ナイト１だったし。
でも勝てたのが不思議だ。

146 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:02:37.07 ID:+gUCwepb

既に弱体始まってるかもねぇ。
結構Lv10台の新人さんをよく見かける様に成って心配だ。
ボロボロに弱かった頃なら、まだ新人で入った人も逃げるか危機感持って向上してくれたけど
今は半端に強いから危機感無くズルズルいくかもしれないね。

147 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:14:10.28 ID:eewQC+LK

なんだかんだ言っても夜は領土取れてるからな・・・

148 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:24:54.09 ID:C2QJibUL

初心者講習会って需要あるでしょうか･･･？
先週開催された裏方講習会とほとんど内容は被ると思いますし、
大手部隊の方が継続的にやってくれるなら出る幕はないと思っているのですが･･･

149 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:27:07.68 ID:Feif/pWr

このままだと隣国ゲブと同じ道を辿りそうだな
半端に勝つから危機感沸かない→隣国(カセ)が強くなっている事に気づかない
→ゲブフォを維持出来なくなって初めて気づくが弱体化した後

150 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:27:42.32 ID:vNgeTh07

初心者講習会の需要が満たされることなんてありえないからじゃんじゃんやってくれ

151 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:28:15.79 ID:qTUADTZF

講習は多いほうがいいから、どんどんやってくれ。

ゴブフォは前線狭いから、ナイトを歩兵で倒せばいいんじゃない？とか言ってる奴が増えてるんだ。マジ頼む

152 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:52:34.02 ID:u2RDM4vy

>>151
そんなアフォは晒してくれ

153 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:57:30.16 ID:U+3l5Pcn

そういえば講習会(後)のログが全然上がってこないんだが…

154 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:01:18.28 ID:6882imlu

ホルエルが強くならない限り弱体化はねーよ

155 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:04:55.37 ID:qTUADTZF

>>152
まあ落ち着こうじゃないか。きっと初心者さんなんだよ。レベル２８だったけど。
ヲリで殴るの難しいって言ったら、ヲリ以外が言っても説得力０ｗとか笑われたけど、晒すほどでは・・

・・・晒したくなってきた

156 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:07:17.84 ID:Feif/pWr

>>154
相手が強くなる可能性よりこっちが相手より弱くなる可能性は十分ある
だから弱体化はないと驕ること自体が弱体化を招くんだよ（´・ω・`)

157 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:12:49.88 ID:C2QJibUL

それじゃ、とりあえず1回開催してみましょうか･･･
内容について意見が欲しいんですが、
外周が重要と強調している部分があるんですが、これは入れるべきでしょうか･･･？
E鯖では戦術理解をしている人が少ないため、
下手に外周に戦力を送ろうとすると、悪い意味で戦力分散されてしまい負けて、
逆に分かりやすい中央を攻めたら勝ったなんてことがあったので･･･
普通に考えれば、外周の方が重要なのは間違いないと思うのですが･･･
それと、開催時間は何時くらいがいいでしょう･･･？

158 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:15:53.14 ID:INu5DMN2

一時期より良くなったが、シディの勝率って今でも良くないよな
龍の巣だったころの苦手意識でも残ってるのかね

159 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:55:08.86 ID:n9ak+Bri

まぁむりにシデを取る必要もないし…

160 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:36:46.36 ID:IkAv76fY

最近は裏オベ建てやナイト出撃スコア２０位以内（勿論５０位とかもあります）デス数３以下になってきてガゼン面白くなってきました！
そんな私は弓スカ２０歳・・・・・　弓全然撃ってませんね・・・・・・

161 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:38:16.78 ID:u2RDM4vy

>>160
いいよ　別に撃たなくても

162 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:42:53.30 ID:eewQC+LK

裏方やってくれたほうがうれしい

163 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:54:25.00 ID:idPmnJwj

始めたばかりの頃シデで戦争があり自軍にドラが2匹召喚されてて
その火力に敵兵は後退する一方なので
「圧倒的じゃないか我が軍は！」とか思ってたら負けた。

164 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:10:13.91 ID:1K7ugCSW

>>160
撃つなら他国行け（´・∀・｀）

165 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:23:38.27 ID:IkAv76fY

たった今、短スカにしてきた！
まぁナイトメインは変わりませんが・・・・・

166 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:09:05.32 ID:JXa0xSBS

HP500回復するのに、パンだと10個　つまり100ゴールド必要
もしそれを100回すると10000ゴールド　これは無視できない支出だ
そこで戦争チュートリアルの出番！
ここでクリ堀をすることによってタダでHP回復ができるんだ！
どうだいボブ　クリ堀をやってみての感想は？
そーかい、気持ちいいかい　そいつぁよかった
さぁ、みんなも戦争チュートリアル、使ってみないかい？

167 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:12:13.88 ID:n9ak+Bri

10000ゴールドは無視できる出費だろ、常識的に考えて…

168 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:14:10.54 ID:JXa0xSBS

リアルで1万つったら結構するじゃないか

169 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:17:34.61 ID:eewQC+LK

低レベルには無視できない
毒矢あたりにくい(´･ω･`)

170 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:17:57.82 ID:Ikcw6aGn

リアルじゃ10円でしいたけ買えないよ

171 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:38:20.99 ID:L3oL043o

リジェ使い始めると1万Gなんてすぐ飛ぶ

ところでGWからの新規も結構見るようになったな
まともに育って欲しいという願いを込めて
お下がりのオフィ品あげといた
みんなも要らないのあったらばら撒いておかないか

172 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:53:39.66 ID:1K7ugCSW

雑魚にやる必要はないお( ＾ω＾)

173 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:24:42.80 ID:BM7MM2RT

もう三十路なのに二十歳の頃の装備のままです＾＾

174 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:51:19.44 ID:55aQzTZx

新規でウォリア始めました両手です
Lv8で6kill2deadダメージ6800て貢献してますか??

175 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:57:42.57 ID:1K7ugCSW

Lv8なら15Kill0dead15000↑が普通です

176 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:59:09.18 ID:qTUADTZF

大人しく裏方やってくれお( ＾ω＾)

177 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:02:32.03 ID:T69SAHI6

大人しく援軍いってくれお( ＾ω＾)

178 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:24:44.60 ID:5PibyEdC

>>174
コンスタントにその数字を出せるならすごい。
レベル20以下のヲリは紙装甲ですぐ死ぬから、裏方やってくれた方がいいんだけどね。

179 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:20:51.94 ID:FZ76E3EP

>新規でウォリア始めました
ヲリの時点で貢献してる。Lv20以下の弓スカ見るとやる気低下

180 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:33:13.12 ID:KAP41B+p

低レベルだけど狩りつまらない、戦争出たい！
って人は他国の援軍お勧め
特にホルとかネツとか強いから練習になるよ＾＾＾

181 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:44:59.17 ID:ioY0Fm4H

>>180
な、何故ホル
ttp://jimaku.in/w/b4h67h1BG8k/_ZRJRBXCfir

182 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:45:05.69 ID:7y8peGU6

氷皿で新しく始めたんですが、エンチャってどうなるんでしょ？
パワーリジェネ　フィズアタックゲイン　?
この2つは確定だと思うんだけど

183 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:50:10.37 ID:ukqY3zGU

自分が見て上手いと思った皿がどんなエンチャしてるか見たらいいよ
ターゲット詳細で見れるからｵｽｽﾒ

184 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:51:59.01 ID:U+3l5Pcn

何かスレの雰囲気が良く無いなぁ…

>>157
外周を教えるのであれば、何故外周を攻めるのかを伝える必要がある
その方が領域を取れるからなんだけど、伝えるのが難しそうなら
常にマップを見て、危ない場所を予測し向かう事を先に伝えるべきかも知れない

開催時間は夜の方が人集まるから無難
カセWikiの既存の会と被らない時間で良いと思うよ
時間決まったら書いてくれればwiki編集なり宣伝なりやるよ

185 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:02:52.79 ID:h9fbsDsC

>>182
いつもフルエンチャするなら耐性も
お座りカレスで逃げまくりだと言うなら別にいらないと思うけど
パニとか敵の攻撃での生き残り確率やっぱり変わるよ

ゴブフォひでーな
中央病発動しまくりで南東も北西もからっぽ状態
勝ったのは勝ったけど酷い歩兵負けだったぞ

186 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:21:17.14 ID:C2QJibUL

初心者講習会ですが、無難に夜開催にしてみます･･･
wikiの編集がパスワードがわからなくてできません･･･；；

>>184
ありがとうございます･･･
外周の重要性を理解できる人が増えたほうがいいと思うので
とりあえず原稿に変更なしにしようと思います･･･
お願いできるのなら
|5月4日(金)|22:00～|初心者講習会&br;基本知識～建築編　時間に余裕があったら歩兵編も|壁の区E3&br;宿屋の壁を挟んで反対側|更|
でカセWikiE鯖のイベント情報に追加をおねがいします･･･
宣伝も負担にならないならしていただけるとありがたいです･･･

187 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:36:51.31 ID:U+3l5Pcn

>>186
ん？何か変な所押してる？
通常編集ならパスワードはいらない筈だけど…
とりあえず編集しておいたよ

wiki編集のやり方とか戦術向上wikiの方に追加するかな…

188 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:42:59.88 ID:7y8peGU6

>>183
そうですね、上手い人見つけたら覗いてみます

>>185
どうもです、色々試しながらやってみます。

189 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:55:12.40 ID:C2QJibUL

>>187
ありがとうございます･･･　助かりました･･･
編集は一番上の「編集」からでなく、イベント見出しの横の鉛筆からしたんですが、
それがいけなかったんでしょうか･･･

次の日の同じ時間に土曜に後半をする予定ですが、
スカウト交流会と模擬戦に挟まれているので、早くするか遅くするべきなのか･･･

190 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:59:32.43 ID:C2QJibUL

あ･･･
書いてから思ったんですけど、チェックボックスにチェック入れてたのが原因でしょうね･･･
前に編集したことのあるWikiはチェックボックスにチェックしないと更新できなかったので･･･
思い込みは怖いです･･･　連投すみません･･･

191 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:00:57.71 ID:U+3l5Pcn

>>189
いや、それで問題ない。てか「編集」でも全く問題無い。

「ページの更新」の隣にある入力ボックスは空欄でいいよ
あそこはタイムスタンプを表示しない為の管理者機能だから
通常編集の場合は何も入力する必要無い
何も考えずに編集したら「ページの更新」を押しておｋ

192 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:40:44.78 ID:K6EFsxNC

5対5の試合で、片方にピア厨が2人いたら絶対勝てない気がしてきた・・・

193 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:17:54.82 ID:XAswc4h7

今のジャコル酷すぎだろ…常識的に考えて

194 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:23:36.96 ID:3OfbKmyV

他国のオフィがほしい時って、砥石とお金ならどっちが交換してもらいやすいかな？
砥石＝200k

195 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:24:39.57 ID:GOALVWti

砥石＝1ｋ

196 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:43:19.04 ID:g+r4cdWy

今日、開始して少したったときに短スカPTに門壊されたのだけど初めてだったのである意味感心しちゃった。

197 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:44:37.81 ID:XAswc4h7

こわされる奴が無能なんだよ

198 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:52:57.90 ID:IoZn2L0l

>>194
どっちでも募集してみればいいんでないかい？
砥石なら募集して来てから買うとかさ

199 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:59:11.95 ID:3OfbKmyV

>>198
さんくす、そうするよ

200 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:06:43.21 ID:xHeVgCB+

しかし、あれだ。ＧＷで初心者が増えているなら、なおさら軍チャが重要になると思うんだ。召喚報告だけじゃなく、こまめに声出していこうぜ。指針とか激励とか含めてさ。とさっきの水曜日で声を出している人を見て思った。

201 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:07:17.27 ID:IKMyxrwp

竜魂っていくらで売れるんだ？

202 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:07:54.30 ID:xHeVgCB+

３０Ｋはすると思う。

203 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:14:26.80 ID:FLYCFuX6

カセさんもうやめてええええええええ。

204 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:16:54.38 ID:g+r4cdWy

チャットうってる最中動けないのをなんとかしてもらいたいです

205 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:17:09.12 ID:IKMyxrwp

R押せ

206 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:25:49.88 ID:g+r4cdWy

オートランですか感謝

207 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:29:12.95 ID:g+r4cdWy

>>197
いや、一瞬で壊されたのよ。
キプクリにはあまり人いなかったし。
あれでレイスが召喚できなくなるってすごく大きいかなって。

208 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:32:13.61 ID:JAMzGou3

一瞬って、パニカス6人くらい来たのか?
ドランゴラでもないならスカ6人ごちになりますとでも言っとけ。
絶対敵前線人数不足で崩壊してるから。

209 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:32:37.10 ID:3OfbKmyV

一瞬で壊されたのならそれなりに人いたんだろう
ハイドサーチしてれば簡単に見つけれたはずだ

210 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:40:51.38 ID:f0dXrB6l

ＧＷだからこそ負け戦の時にでも軍茶でログ流していかないか？今首都で流しても効果薄いし反省会にも残らない
首都で流すような5行以上のものではなく（首都用のを流してもらってもありがたいかもだけど）簡潔な文章でもいいと思うんで

このゲームで重要なのは
・ログ・Ｍａｐをしっかり見て理解すること
・声をだそう！召喚だそう！
くらいは常に言い続けておきたいね
無駄って思うだろうけど数十人のnoobのうち一人でも聞いてくれてたらきっと価値はある

211 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:56:09.47 ID:o4Oz+yF0

俺は見てて「無駄な発言が多いな」と思う。
ＭＡＰ見てないか、今の事しか考えてないかのどちらか。
人集めて無駄に深追いし過ぎてカウンターで沈むとか、何それって思うよ。
進むだけで現状維持が出来ない、敵軍の人移動の度合いが見えていない。
カセってそういう人が多いよね。

212 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:06:05.85 ID:DVSlkFOF

報・連・相に関しては無駄とは思わないけどね。
寧ろ必要。

213 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:12:29.88 ID:3OfbKmyV

戦況報告だけじゃさびしいから無駄な発言あってもいいと思う
敵以内からってどんどん進んでく人いるけど、そういう人に限ってログみてないんだよな

214 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:15:05.77 ID:IKMyxrwp

初めて一週間の俺からすると
戦闘中にチャットみるの結構きついぜ
回復とか詠唱の時にはちゃんと見るけど
押せ押せの時はそれがないからな

215 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:19:17.29 ID:DVSlkFOF

私の場合、僻地掘りなんかのときは積極的に軍範で
ここらへんに壁、とかATとか
裏オベより先にATね
ってことを話しかけるようにはしてます。

軍チャよりはこっちの方がいいかな、と。

216 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:28:37.03 ID:jwJOWfn2

>214
最初のちはエンダーや詠唱のかけ直しで見る習慣をつけるといい
慣れてくればそのうち多少余裕出てくる
味方が脳筋だったりするときは軍範チャで言うと気づいてくれるぞ

217 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:59:29.17 ID:f0dXrB6l

>>214
押せ押せのときはログ見るのは難しいと思うがMapは常に気を配ること　カウンター蒸発するやつらはこれが出来ない
Map見ると敵影が写ってるんだからオベ叩くの止めて敵歩兵にあたったり　数的不利のときは一旦オベ折りあきらめて自ATラインなり下がって迎撃態勢を整える
単純計算じゃあるが「オベ折りダメ＝自軍キルダメ」だとその戦線に再移動する時間が味方のロス

言うのは簡単なんだけどその見極めは難しいよな　三国志等マニアな俺からするとFEZのE鯖には戦術なんていえる程の物は皆無
少数で多数を破る策なんていってるよりはまず数的有利を作れる様心掛けれればいいかもね

218 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:00:20.97 ID:3OfbKmyV

クローディアはどこにキプ立てるのがいいんだ？
南西だとクリあっても領域がな・・・

219 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:02:24.59 ID:3OfbKmyV

エルギルだった

220 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 04:15:38.77 ID:1JnGuwLW

南西にキプ立てて全力で中央を押しあげつつ北西埋めるのでは？
キプ付近にクリ２つだから明らかに中盤以降の召喚で優位だし
さっきは北西キプから中央攻めて後から北東埋めても勝てたけど

221 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:04:49.36 ID:L5e2MJzI

保守

222 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:06:31.35 ID:RlGw82O/

カセ工作員多いな。破壊神とかって部隊のやつ。
BL登録したいんだが十字架みたいな記号何て入力したらいいのかわからん。

223 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:14:06.24 ID:XAswc4h7

†：だがー

224 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:35:03.84 ID:EhhkQzLb

賢一様の嫉妬部隊という噂があるが果たして真相はいかに

225 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:52:56.00 ID:KT5MGSuj

昼間のカセって本当に歩兵弱いよな。
20秒ぐらい敵と戦って振り向いたら、前線がはるか後方に移動しててワラタｗ

226 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:02:32.86 ID:7NryxuYD

カセはヲリが少ない。
居てもヲリだけ集まって１人の敵兵に群がってるとかそんなん。

227 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:03:51.32 ID:2Y+em/Wa

サーチしてスカが10人以上居たら速攻抜ける、俺ヲリ

228 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:04:39.94 ID:XAswc4h7

デスパころ負け。相変わらずヘボしか居ないな

229 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:06:43.13 ID:3OfbKmyV

>>227
ほとんど抜けなきゃいけないじゃん

230 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:10:02.82 ID:3OmCqRrp

ひどいときになると、実質的運用がこうなる

KATATE＝ダメ・キル取るための使い捨ての盾
RYOTE＝使い捨てのフルオート餅つき機

結果、ヲリがトラウマってキプクリに座り込んで帰ってこなくなる悪循環

231 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:15:28.58 ID:XAswc4h7

職業なんてあるから揉めるんじゃね？

232 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:23:36.02 ID:g+r4cdWy

>>227
そんなこといわずに俺のように弓撃たずに裏方・召喚がんばってるスカもいるのだから；；

233 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:25:01.92 ID:BYocOeEw

始めた頃にネガネガ言う奴が大量沸きしてたなぁ～
BL入れまくってるせいか・・銀行居るのか全く聞えないぜｗ

234 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:02:37.48 ID:XAswc4h7

銀行いるかも分からないとか、目も耳も塞いだ戦力外は戦場はいるなよ

235 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:04:24.61 ID:ETSeZzYR

やたらとBL入れまくる奴は沸点が低すぎると思う
裏方やってくれる人だった場合、不都合がたくさん出る
賢一氏やぺに○みたいな裏方やらない全チャ煽りならBLでいいけどさ

236 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:18:17.95 ID:9S+865CC

ﾁｰﾀｰとか効率厨は嫌いだけど
全ﾁｬやﾈｶﾞﾈｶﾞはイベントの一種として捉えられるけどなぁ。

237 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:39:18.60 ID:dt3XVI/P

師匠や暴れん坊あたりはBLまではしない方がいい
言ってる事はあらかた正しい

238 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:40:17.32 ID:dt3XVI/P

IDキター　VIPじゃないお！

239 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:21:26.84 ID:tyHzVAEA

ネガ発言が問題なのは、内容じゃなくて言い方だからな。
つか戦況把握が重要なゲームでBL使うのはどうかと思うぜ。

240 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:37:21.94 ID:jduEU/Zm

BLしてるから銀行聞こえませんでしたとかギャグだなｗｗ

241 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:42:00.28 ID:9lzMK1IO

うぜーのは分かるがBLするほどでもないよな
かっかしないでもうちょいCOOLになろうぜ

242 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:47:25.02 ID:XCWYd7IE

裏方の声聞こえないって裏方全くしないクズだろ

243 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:54:28.43 ID:XCWYd7IE

すぐ軍死軍死いうやつよりか裏方指示してるやつのほうがましだな

244 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:58:29.34 ID:RKrptOLB

謎が解けたぜ！
いつも攻めすぎてカウンター死するヤツはちょっとした事でBLしまくってるんだな！

俺様天才(｀・ω・´)

245 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:59:23.51 ID:XV3jmAQL

なんか自演が始まったな

246 ：237：2007/05/04(金) 16:08:29.39 ID:RKrptOLB

自演じゃないお！
直tellで諭そうと思ったこともあるけど結局できなかった　俺チキン

247 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:24:08.88 ID:F5tviNmY

内ゲバしてるとは余裕だなお前等

248 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:30:06.57 ID:XAswc4h7

直tellする勇気がないなら此処で諭してくれればいいよ('A`)

249 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:36:16.06 ID:XAswc4h7

しかし時間があるとはいえ目標遠いなぁ…

250 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:41:25.58 ID:30uDL9je

勝率また上がったな
５０％まではもって行きたい

251 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:58:33.84 ID:vrkpbGZv

そろそろ宣伝しとこう。

今日講習会あるよ、みんなじゃんじゃん参加するんよ

252 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:00:35.12 ID:XV3jmAQL

ぶっちゃけただの講習会はwikiで読んだことをだらだら聞いてるだけなのでつまらないです！

253 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:01:30.71 ID:sE52PaJN

>>250　43%くらいは、今のままで伸びると思うけどそれより上は
厳しそうだな。大きな変化がない限り。

254 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:06:03.74 ID:XAswc4h7

>>252
そうは言うがちょっと踏み込んだことを話すと初心者にそれはないだろうって言われるんだぜ

255 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:17:18.23 ID:RKrptOLB

講習会の対象はwiki読まない人達　そういったのが来るかどうかが問題だ
wiki読む人達は時間空いてたらいってフォローしてあげるなり多少の発見があるとは思う

勝率は負けまくり援軍行きまくりの時期に自国戦争が少なかったのが救いだ
でも50％超えは使えるニートを多く抱えた国で無いと厳しいかも

256 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:21:24.76 ID:nwMskRSo

一応ここで宣伝しておきます･･･
本日22時から初心者講習会を開催します･･･
内容は基本知識と建築についてです･･･
明日の21時30分からは、歩兵･召喚･裏方編を予定しています･･･
何も知らない初心者が対象なので、
少しでも経験のある方なら正直つまらないだけだと思います･･･

257 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:50:43.76 ID:8JEvayR1

エキサイト講習会やろうぜ

ワイズワンに講習会させて、周りの俺達がつっこむ
みたいな感じの

258 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:52:42.31 ID:tT4D/L/W

ある意味いじめだなｗ

259 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:56:37.43 ID:XAswc4h7

その昔cβのころ、エルソードという国では講習会をやると確実にそのまま大論戦に発展してしまったそうな

260 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:04:09.73 ID:30uDL9je

ワイズワンによる自己啓発セミナー希望

261 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:22:35.69 ID:XV3jmAQL

>>256
がんばれ！
講習会結構行くけど毎回同じような面子なのが悲しいな
>>257
案外いいかも
ワイズに触発されて普段胸にしまっている持論を吐き出す人が出てくるかも知れない

262 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:26:34.43 ID:jwJOWfn2

余裕があればチュート戦場で実際に動かすとかできるといいかもな
中級者でも他クラスのスキルを見せてもらったり偏差撃ち、コンボ練習なりすればいい
主催者の負担になるのはわかるから無理強いはできないがな

263 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:42:51.47 ID:XAswc4h7

目標確定お疲れさん

264 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:51:08.06 ID:30uDL9je

カセドリア国民諸君、私が外○健一である。
諸君、この国は最悪だ。
新規育成だとか何とか講習だとか、私はそんな事には一切興味が無い。
あれこれ講習して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない。
こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな国はもう滅ぼせ。
私には、建設的な提案なんかひとつも無い。
今はただ、イーグルアンドエアレイド。すべてを撃ち殺すことだ。
ウォリアー諸君、私は諸君を軽蔑している。
このくだらない国を、そのシステムを、支えてきたのはヲリに他ならないからだ。
正確に言えば、国民の中のヲリ派は私の敵だ。
私は諸君の中のスカウト派に呼びかけている。
スカ派の諸君、今こそ団結し立ち上がらなければならない。
奴等ヲリ派はやりたい放題だ。
我々スカ派がいよいよもいって生きにくい世の中が作られようとしている。
ヲリ派の諸君、ゴリ押しで何かが変わると思ったら大間違いだ。
所詮ゴリ押しなんかヲリ派のお祭りに過ぎない。
我々スカ派にとってほど馬鹿馬鹿しいものはない。
ヲリの数で決めれば、ヲリ派が勝つに決まってるじゃないか。

265 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:56:03.07 ID:XAswc4h7

　　　＿＿＿　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||
　　| 　||＿＿||　　　　　　　ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 /　　l､＿＞

266 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:32:29.77 ID:zIiz1uf8

シディだめだ…noobが多すぎてやる気なくすorz
弓カスも多いし外周攻めないしすぐ下がるしキプクリは速攻枯らすし･･･

267 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:37:24.82 ID:tT4D/L/W

カペラもだぜ、勝つには勝ったが皿と弓がまるで役に立たん。
当たりもしない所で魔法ぶっ放すだけですぐ下がる、ほんとこの国でヲリするとイライラするばっかだな

おつかれさまでした～じゃねーんだよ、糞が┐(´ー｀)┌

268 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:51:01.04 ID:IKMyxrwp

重いからあんま前出ると蒸発しちゃうんです＞＜

269 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:14:34.54 ID:hnLUWdvX

初心者講習受けてるのがどう見ても初心者じゃない件について

270 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:22:27.36 ID:o8jfP3KY

盛り上げるのに人いた方がいいだろ
過疎ってるのに参加しにくいし

271 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:23:46.85 ID:jduEU/Zm

初心者が無くても聞いたら有益なものもあるだろ…
初心者じゃなくても暇なら行くって人おおいべｗｗ

272 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:35:05.09 ID:XAswc4h7

半分以上は聞く必要がない人というのは講習会の常

中級者向けと割り切った方が有益かもね

273 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:47:11.16 ID:30uDL9je

こんなにクソ丁寧に話す人は一人しか思いつかないが
主催者はケツ火のあの人か？

274 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:12:29.70 ID:vrkpbGZv

なんという高レベル・・
自分より低いのを見つけるのが難しそうだ

275 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:57:09.38 ID:g+r4cdWy

講習会お疲れ様でした。

276 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:09:45.47 ID:FCwz0Dg/

サンボルって射程どんぐらい？

277 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:10:35.26 ID:owMz53v+

ライトニングより気持ち長いくらいかな。レベル上げると射程も伸びる、と

278 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:12:57.09 ID:nzRnhCr0

今のデスパ布告早すぎないか？隣接フィールドネツでゴブフォ移行待ちだったような？

279 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:13:21.98 ID:FCwz0Dg/

んで、サンボルとスピアどっちが援護向きやねん
当方氷皿

280 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:17:17.99 ID:yrGNISsY

スピア→威力が高い、貫通する、横幅が狭い
使いどころの少ない魔法

サンボル→射程が長い、吹き飛ばしで逃げる敵を止めたり崖に立ってる敵を落としたり
使える場面では極めて有効

281 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:39:11.89 ID:QgNHe4q4

自分が参戦してる戦争って
勝つとき→召喚が序盤から充実
負けるとき→中盤以降でやっと召喚が充実

ってイメージなのだけど、他の人もそう？

282 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:43:30.01 ID:owMz53v+

まぁ、間違ってはいないと思うぞ

レイスは特にスピード勝負。AT揃うとHPが減るのが早い早い

283 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:50:49.92 ID:43GvvwM2

ダガー島いたんだけどさ
オベをおって領域を広げるゲームって分かってない奴多すぎ

284 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:52:42.42 ID:Q2vPajD4

ふぅ、今日は落ちずに済んだ。
講習会お疲れでした。
今日の講習会ログ置いておきますね（ ´∀｀）つ旦

ttp://www.axfc.net/　→ExLight　
N16_11572.zip　　cese

毎度無修正です

285 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:04:59.52 ID:zmjQvI/y

今日の初心者講習会主催者です･･･
参加していただいた皆様、そしてなにより宣伝をしてくれた方々
見ず知らずの者の、しかも急な開催だったのに、本当にありがとうございました･･･
日付変わって今日は21:30～歩兵･召喚･裏方編をやります･･･
初心者の方が3人いれば満足だったので、自己満足はしてます･･･
ちなみにわたしは大手部隊とは関係ありません･･･

>>279
>>280の通り、よりクレバーなプレイをしたいならサンボルおすすめです･･･
ただし、氷雷でスピア削ると本当に瞬間火力がなくなるので、
ルートの使えるレイド型弓スカのような感じかもしれません･･･
部隊などで常に頼もしい両手さんや火皿さんと連携が期待できるなら問題ありませんが、
そうでないならイライラしないように気をつけましょう･･･
まさに援護特化型といえます･･･
射程はサンボル＞(1歩差)＞中級槍3種＞(1歩差)ライトニングとなります･･･

286 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:09:12.91 ID:FEgY0kbz

>>283
ダガー島カセ攻めてたの？

>>285
講習会お疲れ様でした。
途中あったけど、どうみても初心者が（ｒｙ
初心者の方を集めるのは大変ですね。

287 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:30:01.19 ID:wrWjF7ZU

初心者を集めたいなら蜘蛛1,2マップとかでも宣伝しないとダメなんだぜ

288 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:36:05.44 ID:FCwz0Dg/

ていうかチャットだけだと参加したくなくなるかもね
チュートリアルとかで実演しながらは無理？
集まった高レベル者達を使って

289 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:40:39.85 ID:YeOrn3l7

その場合問題になるのが5分放置で落ちるシステムなんだ
以前召還講習だったかでそれやって落ちる人続出してた

290 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:41:32.47 ID:D/85Yw2E

皿、スカには偏差撃ちの練習させてあげたいな

291 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:45:17.80 ID:QgNHe4q4

講習会に中級者が多い理由は多分
初心者はとにかくLVが上げたくてそれどころじゃないと思うのね。
中級者って丁度、戦争とか始めて自分なりに試行錯誤したりしてて情報がいろいろほしくて講習会とか繰るんじゃないかな？
なので講習会って中級者にもものすごく価値あると思うのでとても感謝です。

292 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:00:50.63 ID:SL0qcSVI

おう！お前ら！秘密の正体がわかったぜ。

なんだとおもう？

実はな…

新規の方々はログ無しで戦争なさってるんだｗ
本人たちから聞きました(^0^)/

293 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:12:13.66 ID:D/85Yw2E

ヘルはどこら辺クリックすればいいか俺に講習してくれ

294 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:15:20.16 ID:zmjQvI/y

あ･･･　初級狩り場で宣伝するのはいいですね･･･
出来るだけやってみます･･･

>>293
火皿は経験ないので分からないのですが、
ヘルはAimのほうが当てやすいと聞いたことがあります･･･

295 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:15:22.58 ID:Q2vPajD4

よしこのタイミングで質問するんよ
というか講習会で聞けば良かった。
ATくりぼして前線に走ったのは良いんですが、
いざ行ってみると敵支配でﾀﾀﾈｰって場合は如何に？
オベよりも後ろで建てるともったいない気がするんで

296 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:19:57.61 ID:D/85Yw2E

>>294
さんくす、でもいちいちAimモードにするわけにもいかんので羽モードを頼む
範囲狭い攻撃だから複数に中々あたらない
ヘルよりランスの方が強い気がするし

297 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:20:53.68 ID:FEgY0kbz

>>295
建てるスペースがあれば建てるし
10本たってたら
後ろに戻って@12もらって壁でも建てれば。
想定地点敵支配ってことは押されそうな気配だし。

298 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:26:15.47 ID:+dlNiqUo

>>293
短スカ以外は全部羽のほうが融通が利くと思う。
WikiみてInput.iniいじれば始点ヌルヌル動くようになるからやってみ。

んでヘルは多数巻き込めそうな奴が居る場合一番奥に居る奴に軸を合わせて
その斜線上に他の奴も入るようにポジションニングして一番奥の奴にクリック→ファイアしてる。
皿あんまりやらないから自信ない。

299 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:44:16.87 ID:D/85Yw2E

>>298
さんくす、おれは羽だぜ
今度試してみるわ、複数だと敵に接近する機会がなかなかないんだよな

300 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:45:38.44 ID:Q2vPajD4

>>297
そうですか、それじゃあ建てる所あったら建てます

301 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:47:36.55 ID:zmjQvI/y

蜘蛛12マップ１周してきました･･･（笑

>>295
とりあえず講習会原稿から引用を･･･
どうしてもATよりオベリスクが先に建つので、なかなかATが前に建たないと思います。
そんな時は、前線から最も近いオベリスクと同じラインに建てましょう。
(もちろん建つ範囲では出来るだけ前)
自軍のオベリスクも敵軍のオベリスクも同じ支配領域しか持っていないので、
自軍オベリスクのラインになら必ず建ちます。
前線とは基本的に押したり押されたりするものなので、
ほとんどの場合、前線近くの自軍オベリスクまで押される時がきます。
その時、自軍オベリスクを守るのにATが役立つでしょう。
ただし、あまりにも自軍のオベリスク展開が遅れて、
前線がまだ押し込める見込みがあるときは、
領域を取り返すのを待つのがいいでしょう。

302 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:49:43.11 ID:zmjQvI/y

こうしてみると、いかに長文かよく分かりますね･･･
同じようにATが建たないという質問をした方がいて
後の講習内容で説明する流れになったのですが、その前に落ちてしまわれた･･･
講習時間が長くなるのは、聞いている人にかなりの負担なので短くしたいのですが、
わたしの文才でこれ以上は無理･･･；；

>>296
他人様のブログで恐縮ですが･･･　有名皿さんのヘルの悩み･･･
ttp://winbee.sblo.jp/article/3538574.html
コメントまで含めて参考にどうぞ･･･

303 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:52:04.41 ID:/DbUaqrB

最近ATより裏オベが先に建つことよりヤヴァイ事が起こってる
前線オベ・AT建つ前に「キプ在庫40個」

・・・マジでよくあるんだぜ？(´・ω・｀)

304 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 03:02:53.51 ID:owMz53v+

>>292
デフォルトが0になってるからなｗ

305 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 03:15:41.97 ID:Q2vPajD4

>>301
あ、講習会出てたのにｽﾝﾏｾﾝ('A`)
ログ取るのに必死こいてました・・・
ちょっと見直してきます.....

306 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 03:33:02.51 ID:D/85Yw2E

>>302
さんくす、エイムも試してみます

307 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 03:35:22.64 ID:+dlNiqUo

>>299
基本的にヘルは相手の注意がこちらに向いてると当てるのは厳しい
ヲリとかでもそうだけど敵の注意が仲間に向いてるときに狙うのが定石
だから職に関わらず皆で出来るだけ前にでてアプローチする必要があるわけだ

308 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 04:09:59.26 ID:FCwz0Dg/

>>289
放置せずに動いてくださいと言えば・・・ダメか？

始めて10日ぐらいの俺からすると
とりあえずハイドサーチと偏差撃ちぐらいは特訓させたほうがいいと思う
俺もいまだにうまくできん
あとは建築＆クリ受け渡しの実演
何人かが実際に建築とかクリ堀をやってそれを司会が解説する感じ
それと多対多の実演（規模的に8VS8くらいが限界？）
その時に各職業のスキル説明とかスカの壁としての利用とか
ついでにレグブレ、ガドブレ、アムブレ、パワブレ、ダクネスを体験させてみるのもいいかも

とまぁやろうと思えばいくらでも案は出てくるな
それだけの時間と労力と初心者＆協力者の数があればの話だけど

309 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 04:30:00.98 ID:YeOrn3l7

部隊ぐるみで主催するなら、まず首都で基本講習してチュトでは少人数の数グループに分けてそれぞれ実技講習、とやると放置する人が出なくて済むんじゃないかなと思う

310 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 04:31:49.02 ID:CUdFTr46

窓の外で雷が鳴り出したんだが、案の定雷雨。
んで、PING脈打ちまくり。
動けなくなる状態が頻発するなー、と思っていたら
回線エラーで叩き出された。

……密書使って無くてよかったぜ（'A｀）

311 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 04:37:07.16 ID:itLkhSEe

チュートリアルでの実技を含めた講習はたしかにいいんだけど
受講者に落ち着きない子が多い場合にはえらいカオスにｗ

312 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 07:17:24.25 ID:Q2vPajD4

あとあれ、壁飛びジャンプ？というか
三角飛びみたいなの
あれは始めたばっかりだと知らないんじゃないかな？

313 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 08:22:10.92 ID:Z7SahY+2

>>312
確かに自分も良く分からないな、あれ
というか今ここで解説してくれると助かる

314 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 08:35:38.55 ID:kM4Wta+J

ハイドスカの移動方法や移動経路が分かるようになってきて
結構発見できるようにはなってきてるんだけど
建物やクリスタル、他キャラに重なられると大抵見失ってしまう。
色々重なってもハイドスカを優先的に表示するようにならないかな・・・

315 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 08:53:06.18 ID:rlwod0x2

それは都合良すぎだろ

316 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 08:59:29.50 ID:Q2vPajD4

>>313
壁に向かって垂直ジャンプして横ジャンプするんだろうけど
できる所とできない所があるそうで・・っていつか講習会で習った
けど覚えてない・・。

死ぬときはだいたいパニられてる皿です・・。
ヲリん時とは違ってばんばん狙われるからサーチ
磨かないとマズイ

317 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:09:57.02 ID:QgNHe4q4

>>298
自分は羽モードだと周りを見回せないからダメです；；
FPSみたいに羽が画面端にきたら視点方向が変わるように出来ないのかな？；；

318 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:42:22.98 ID:C+71UTNR

>>303
中盤以降に壊れたオベ・ＡＴ再建まったくせずに
召還しか頭にない召還脳筋が増えた気がする

319 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:01:33.96 ID:QgNHe4q4

>>318
それは声出していくor自分で建てるで解決できるのでは？

320 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:10:24.41 ID:C+71UTNR

>>319
言っても建てないしな
自分で建ててるしな
言って動いてりゃここに書かんてｗ

321 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:19:17.54 ID:9QTpAcFh

緑が中央からやっと消えた＼(^o^)／

322 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:37:24.42 ID:Pnjl7xLP

>>321
昼間はいつもそんなもんさ＼(^o^)／

323 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:49:18.38 ID:owMz53v+

緑戻ってきた(ﾉ∀`)

324 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:58:36.91 ID:owMz53v+

ついでにFBきまた＼(＾o＾)／

325 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:34:13.18 ID:QgNHe4q4

>>320
うむ。
自分も気をつけるよ。

326 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:13:33.14 ID:wrWjF7ZU

自軍HPの下にあるゲージが領域ゲージという事を知らない人が多いと思う

327 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:15:26.10 ID:lCEKGCIO

>>292
今って初インスト時デフォでログ表示無しなん？
そうだったら改善要望出さないとまずいな

328 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:15:42.22 ID:2FtQXV33

あの小さいバーは最初わからなかったな
やってくうちになんとなく理解出来たけどゲーム慣れしてない人は判りづらそうだ

329 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:35:21.12 ID:tGHzQXPE

そういえば俺も、領域で勝ってるor負けてるって言ってる人がいて、
どうやって領域勝ちしてるかどうか知ってるのだろうって悩み続けて
ようやく自己解決したクチだったな。

330 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:38:05.63 ID:ptJXpfSR

うおおおおおおおおおおおお、俺も今知ったぜ･･･情けねぇ

331 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:40:57.01 ID:AEHrvL/w

お前ら…
スレ住人ならwikiぐらい読んでおこうぜ

332 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:47:44.67 ID:D2WruG2J

一週間前に気づいた俺もいる
運営は初心者に教える気があるのかと小一時間問いたい
こういう盲点になる部分はマクロで流したほうがいいかもわからんね

333 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:47:58.28 ID:p7GCTc5L

一応、初チュートで簡単な説明は出るんだけど
まったくの初心者が、その説明見ても理解できる訳がない
初チュートの内容をもっと考えてもらわないとなァ
何時まで経っても新規を教え続けなきゃならん
毎回毎回同じ説明･･･いい加減疲れてきた

334 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:52:21.64 ID:D2WruG2J

がめぽ「RTS的要素として初心者育成も必要な仕様です」

335 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:00:58.34 ID:QQVmlbLd

おまいらの中に戦闘経過時間の表示があることを知らないやつもいるな？
2国のダメゲージしたの弧を描いてるバー　あれタイマーな

336 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:07:38.56 ID:ptJXpfSR

キマ監視徹底させないとダメだな、さっきのデスパも優位に進めてたのにFB食らってｵﾜﾀｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:32:33.30 ID:QxXMwRX/

射程内でランス売っても敵の所で消えちまう＼(^o^)／
人数が多いとよくなるんだが、ダメ被ってるわけじゃないし地面にでもあたってるのかな

338 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:14:22.57 ID:v97ak1GY

　　　|　 |
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|´A')　誰もいない・・・
　　　|　 |雷し
　　　|￣|》》
　　　""""""""

　　　　　*'``・* 。
　　　　†＿▲＿*
　　　　＼(ﾟ∀ﾟ)＿*｡+ﾟ
　　　｡*'`` |雷へﾟ*
　　　　`・+｡*く・' ﾟ+
　　　　☆　　　｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ﾟ

339 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:15:48.02 ID:owMz53v+

　　 ,.'´　　ヽ
　 ryｭﾐｿﾉﾊ）)）　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ
　〃ﾍ(l.ﾟヮ(ﾆ((ﾆC＿＿⊿＿＿＿＿　,,　 '''"´"''';;;- __　　　　　　　　　　　　　　　　　
　′（ﾉ ]つ1-l__l---Ａ'´￣￣￣￣￣~ ´"''''-''''"　　　　　　　　　　　　　　　
~"ﾞ"""""""""""""""""

340 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:44:51.31 ID:nkwJoZtx

被弾判定が蔵依存だから、といえば想像出来るかな？
こっちで当たってるように見えても、相手側では直前回避なんてことになってるのがこのゲームだ
その逆もあるから単体攻撃が複数HITなんてことも起こりうる
そういう糞スペPCにはもう少し偏差入れて撃つしかない

341 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:59:09.33 ID:H9kFTv6q

三角飛びってもしかして壁でステップするやつのことかな？
もしそうならステップボタン連打だだだ！

342 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:41:08.74 ID:w2p+LC3n

指揮っぽいことしてくれる人は良いんだ
ただ思い通りにいかないとすぐ暴言つーか口悪くなるのどうにかならんかなー
たとえ正論言ってて、勝ってても雰囲気悪くなるから気を付けて欲しいんだけど
誰とは言わないけど全体で注意しても直してくれてないし
知らない人だって初心者だっているんだからもっと丁寧な言い方あるでしょ
みんなで呼びかけて直してもらいたいところ。

343 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:00:00.24 ID:Pnjl7xLP

指揮っぽいことしてる人の動きにも問題があったりする罠
初心者さんに叫んでる暇あったら3倍働け

344 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:01:15.10 ID:owMz53v+

働けって言われてもなぁ…Pwの回復速度も移動速度クリ掘り速度も限度があるから無理

345 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:07:40.38 ID:7/5Bevx3

大抵は移動中に指揮するな

ネタ全チャには前線から下がって対応するがｗｗｗ

346 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:21:21.60 ID:NMtk8oVC

>>343
声だしと戦闘を両立できるのはすごいな

俺は多少動き鈍ってでも致命的じゃなきゃ全然いいと思う
叫んで周りの動きがよくなれば自分一人が奮闘するより遥かに戦力アップになるし
積極的に声を出すことで戦場の雰囲気もよくなり、自然と士気もあがるさ

347 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:23:28.04 ID:NMtk8oVC

ってスレの流れまったく読んでなかったスマン
乱暴口調とネガ発言は止めないとダメっすな

348 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:27:00.45 ID:WGkSfR/U

口調変えただけじゃ意味ないワイ○行動はまるで変わってないな
ハイエナ+ヲリ皿が近寄ってる氷にパワショ

工作部隊に入ってて禿藁

349 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:37:06.38 ID:VK769Ggo

レベル１１までのＭｏｂだけどカセ本土でどっか鬼沸きしてるとこってある？

350 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:20:57.91 ID:ts+u+tG0

ってか、工作部隊はワイズが作ったものだろ
とりあえず全員で通報

351 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:34:42.00 ID:zeJvRW74

>>348
名前変えた方か？
またオベ乱立でもやらかしてたんかよ。

352 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:49:13.59 ID:FCwz0Dg/

ところでパワブレで詠唱切れるのは仕様？

353 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:57:11.18 ID:4VZVow87

仕様

354 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:02:11.09 ID:owMz53v+

と、言うかこの間から切れるように変更されただろ

355 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:06:55.29 ID:579gCCqd

ワイズ短スカになってたからパワシュ氷割りは無理じゃね？

356 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:07:13.69 ID:NMtk8oVC

http://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=19&page=0

その仕様になってからもう2ヶ月も経ってるのな・・・・
そんなに月日たってないと思ってたのに早いもんだ

357 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:07:13.75 ID:enIPbGK5

誰も掘らない召喚出ない軍茶は全く流れない
酷い脳筋国家になったもんだなぁおい

358 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:10:17.81 ID:nzRnhCr0

つかさ、水曜に沸いてたバナナの銀行やってたのワイズじゃね？
見てたがほかの人一生懸命銀行の手ほどきやってたが聞いてるのか聞いてないのかわからん態度だし
なにより態度がでけぇ、前にワイズに感じた物と同等の何かを感じたんだが・・・まぁ銀行がんばれや、脳筋でｻｰｾﾝｗｗｗ

359 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:10:55.87 ID:lx1gZqPG

たしかに・・
他所じゃ強いとか言われてるけど逆に
弱くなった気がする。
GW終わったら少しはマシになるのかな・・

360 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:14:46.55 ID:579gCCqd

勝ち馬乗りの参入と経験値ボーナスのせいで古参ヲリがスカ皿始めてるからなー
あ、俺もヲリ凍結してスカしてます
ｻｰｾﾝｗｗｗ

361 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:15:17.66 ID:wrWjF7ZU

さっきのデスパ
ヲリ１０ちょっと
サラ１０ちょっと

スカ２５

あとはわかるな・・・

362 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:18:37.82 ID:JifjKBQ+

>>349
もう遅いかもしんない。ローグローブ大地入って北に
ずっと進むとゴブがすぐ沸く。レベル10くらいだったと思う。
で、ちょいレベル上がるとハーピー出る所よりちょい西に
ゴブが沸く所がある。

363 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:18:44.39 ID:QxXMwRX/

カーソル動かしてても五分で落ちるのかよ

364 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:20:02.40 ID:JifjKBQ+

>>361
もの凄い押されようだったな。
まぁあれは仕方ないとしか・・

365 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:20:28.24 ID:Pnjl7xLP

>>361
勝つ気あんのか

366 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:28:23.83 ID:NMtk8oVC

スカウトやってる奴に勝つ気などあるはずがない

367 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:30:45.45 ID:GUN72sb9

最近カセヲリケツ火バナナのアクティブ率まばらになってないか
首都で見かけないぞ

368 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:13:50.81 ID:pAmfySEL

戦場で一緒になるとわかるが、バナナはその中で一番人数多いが歩兵の質は最も低い
上手いのも極一部いるが、人数に対してNoobの割合がかなり高い気がする。あとネガ軍死とか
だからバナナがヘタに固まってたりするとけっこう負けることが多い

369 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:17:19.11 ID:I/mi/uDY

この部隊がおおいと勝率が高い気がするって部隊とかあるか？

370 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:18:40.57 ID:ZI/uB4zz

俺のソロ部隊

371 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:26:55.85 ID:5WiYWs1e

気になるあいつのソロ部隊

372 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:27:30.92 ID:9RuZ/CLy

ジャンヌダルクがいるときは意外に勝ってる気がするな
まぁ、森の区住民が多ければ勝てるのが正解だけど

373 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:37:18.34 ID:81XOz6GS

最近は森の区より銀行前の会話の方がキモいな

374 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:32:48.82 ID:RCi3BfXy

最近じゃ戦争中でも軍チャでその手の会話するのが
いるんだけどログが流れて結構うざい。
戦況把握する関係上軽々しくBL入れるわけにもいかないし・・・

375 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:33:22.82 ID:5WiYWs1e

BL入れられないなら我慢しろ、我慢できないならBL入れろ

376 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:40:33.86 ID:RCi3BfXy

おｋ
BLいれとく

377 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:54:34.90 ID:fFxtihBh

>>368正解

378 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:12:13.07 ID:yyIFdVKQ

>>367
ＧＷなので普通のひとは外に出かけてるものなのです。

379 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:33:38.05 ID:Rs3C7gi/

>>355
さらしに書いてただろ
ハイブリだ

380 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:09:28.23 ID:n0sUfWfS

氷皿やってんですが結構氷が多い気が
しないでもない。
火に移ろうかと思うんですがこんな感じに
なるんですよね？
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?200LLL6

詠唱2にしてウェイブ上げても良さそうですけど

381 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:13:40.98 ID:iR1kB9Yn

>>378
リア充はいいよね

382 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:17:36.62 ID:Rs3C7gi/

ライトニングって手もあるけどな
ウェイブなくても戦えるっちゃ戦えるし

383 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:44:58.77 ID:3MBGxuv9

さっきニコナで適当にPT組んだが結構連携できて面白かった
やっぱ両手はPT組んで何ぼだな
知らない片手だろうとサラだろうと両手はどんどんPT組んだほうがいい
スカは連携できなそうだから誘わないけど・・・

384 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:46:32.05 ID:pPWSqXKy

ガドブレ片手よく逃がすくせに何を言う

385 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:46:43.56 ID:mJQC13xC

上手な短剣は連携してくれる
弓とハイドカスは連携するスキルがないから無理だな

386 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:47:38.94 ID:n0sUfWfS

ライトニングは考えたんですが、どうしても
ストスマで近づかれてしまうんで・・
横っ飛びorこけるでやってるんですがその後
の逃げの手段で残しておきたいんで。

387 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 05:09:47.51 ID:K6k3QBaE

ストスマにジャベ相打ちしたらいいじゃない

388 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 05:10:38.54 ID:pPWSqXKy

スマ確定じゃね？

389 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 05:32:53.50 ID:n0sUfWfS

じゃあウェイブ切ってこれでやってみます。
あんまり当たるようならウェイブ入れます(・ω・)ﾉ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1I0LLL0

390 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:31:59.27 ID:/PRfKrqk

>>384
無茶いうなよ。ガドブレ片手にヘビスマ入れても
もらいバッシュでその後フルボッコうわぁ～が多いんだぜ。

391 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:45:59.51 ID:pAmfySEL

>>372
ジャンヌダルク？？ｗｗｗ
こめんそれはないｗｗｗｗｗ WAVIOいい加減に工作自重しろ！

こいつらがいたら負けるってのは有っても、逆は無いよ
カセにそこまで影響力の有る部隊は見当たらない

392 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:52:11.04 ID:ey5CXxcH

>>368
もともと育成部隊。出来るつもりの人間集めた部隊とは違う。
裏方召喚けっこう頼ってんだから、煽ったら前線いっちゃうだろ。

393 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:57:40.78 ID:7dkd9jBb

ゴブフォ、どっちがカセ軍なんだよｗｗｗ
短スカ多すぎるだろ、これ

394 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:59:14.62 ID:XVFHpC9e

ウェイブ１は３に比べて射程が冗談だろってくらいに狭いから乱発すると死ぬぜ
雷氷が増えて火が減った気がするのは俺も感じてる
ヲリのヘビスマにヘルが続かない、ランスばっかりだ

395 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:44:29.64 ID:C/xvtg+M

>>392
バナナさん乙ですｗｗ
今でも十分前線行って脳筋で余裕でランキング圏外ですよね

>>出来るつもりの人間集めた部隊とは違う。
どこのことか知りませんが、そう顔真っ赤にすんなよｗｗ

396 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:46:31.70 ID:pPWSqXKy

晒しもここも変わんねーな

397 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:58:54.62 ID:L+M2sLam

GWだからな

398 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:17:42.53 ID:mTDiwDkB

カセの短剣の多さに絶望した
壺使って弓スカになったほうがいいのだろうか

399 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:19:13.43 ID:pPWSqXKy

キャラデリして片手にしたほうがいいよ

400 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:19:45.88 ID:mTDiwDkB

ですよねー

401 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:25:57.45 ID:JMaWfZzf

え、前線じゃ弓しかみないけど
短剣なんているのか？
ヴォイドかかってる敵兵もみないし。

402 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:28:57.64 ID:V98YizM9

短剣じゃなくてパニカスしかいねーんだろうな( ＾ω＾)

403 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:38:14.74 ID:81XOz6GS

本当に今日部隊対抗戦できるの？
宣伝もしてないし無理じゃね…

もしやるとしたら
片手、片手、火皿、氷皿、分かっている弓×２がベストだと思うんだけどどうかな？

404 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:56:16.39 ID:5WiYWs1e

五人だっつってるでしょうが

405 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:52:52.08 ID:+dp5O5Gg

レイスとジャイってほぼ同時に出ないと効果発揮しないような気がする。
レイスで歩兵駆逐してる間にジャイで砲撃とか連携が大事だと思う。

406 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:14:07.96 ID:R4UGEKpC

痙攣しながら瞬間移動してる奴なんなんだ、攻撃きかないし

407 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:02:38.45 ID:NgNK5uma

連休中何してたん
僕はFEZとエロゲ！

人生ｵﾜﾃﾙ

408 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:06:07.96 ID:BHD4JseX

シディで西外周攻めないでってどーゆー戦略なんだ

409 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:12:10.42 ID:81XOz6GS

いつも軍師が南西攻めてと言っている、
しかし負けるので、南西攻めなければ勝てるんじゃね？って発想なのかな・・・

理解出来ないがｗｗｗｗ

410 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:14:31.31 ID:5WiYWs1e

鍵がかかってる押し戸があります、押してもあかないので引いてみましょう、見たいな

411 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:45:14.96 ID:dwvQbLFr

勝率と引き替えに自己中発言ネガ発言が目立つようになったぜ…
ネガ発言はスレ内だけで頼みたいものだ

412 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:12:15.92 ID:G6sDCQy/

初期に居て最近消えてた人をよく見るね

413 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:11:49.25 ID:MKYOtOoL

結局シデは歩兵戦がキーだから外周折られるような戦力差ならどちらかの外周は捨てた方がいいと思うんだが
折られて立て替えてまた折られ　守ろうとしてkill献上ってパターンでいつも負けてる

下手に領域広げるより相手に最初領域くれてやって終盤でオベ折ってウマーといかないものかね？

414 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:12:55.66 ID:NwdQHk1U

シディに固執する必要は無い

415 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:52:33.63 ID:Km5QROM2

今日って部隊対抗戦とヲリ集会どっちするんだ？

416 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:21:18.09 ID:sva+7CxJ

負け続きのシディでも、カスがいなければ勝てるんだよな
原因はカス率にあると思う俺noooooooooooooooob

417 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:50:25.65 ID:dwvQbLFr

職割合なんかよりそうやって他プレイヤーに圧力をかけるほうが問題だと思う

418 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:19:35.66 ID:Avn+HdkZ

31から一気にレベルが上がらなくなった
40があんまいないのはこのせいなのね

419 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:25:49.53 ID:Km5QROM2

一般的には35がカンストだと言われていてな・・・

420 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:31:47.61 ID:81XOz6GS

35から36になるのにでさえ400万必要なのに、
36から37になるのに700万必要なんだぜ・・・

421 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:31:52.14 ID:T0PYDJYC

そこからは自分自身のLvを上げるんだ。
だけど上げ過ぎると真っ当なリアル生活をおくれなく成るかもしれないので注意。

422 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:34:21.44 ID:+hWev4tB

マジで　職業バランス　クローディアで　ネツのオリとめられないよ

423 ：ω：2007/05/06(日) 22:42:06.80 ID:CMa5WGw8

>>153
講習ログの件ごめんなさい、連休中忙しかったもので…
正直、ケツ火へのあんまりな言い掛かりに(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝで
もう編集大変だし投げちゃおーかなとかちょっと思ってた。今では反省している
事情でもう２～３日くらいかかると思いますがうｐ次第報告します

初心者講習してくれた人とは本人も言ってたとおり別人ですよん
講師・ログ取り・宣伝・補足・受講者　皆お疲れ様です

424 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:53:11.94 ID:Avn+HdkZ

400万とかｗｗｗ
1.5倍でこれだから100回戦争に行けとｗ

425 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:56:22.42 ID:CAmK9c+r

>>422
てか、カセヲリ７人しか居なかった上にスカが異常に多かったから当たり前

426 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:58:29.34 ID:NwdQHk1U

♀プレート装備したいから40まで頑張ろうと思ったけど諦めたお( ＾ω＾)

427 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:06:52.85 ID:81XOz6GS

>>423
ケツ火の存在理由として、スレの意見を反映しやすいって言う話が出てたよな
火の無い所に煙は～とも言うし、スレでの意見は率直に受け止めて部隊運営に反映するべきじゃないかな？
確かに無茶苦茶な言い掛かりもあるが、頑張ってくれ

編集お疲れ様

428 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:08:10.23 ID:oWNwGs99

>>426
♀プレートはレベルもあるが、必要リングの問題がなぁ…。
1800くらいだっけ？
バナナの誰かが着てた気がするが、俺もムリだ…(;∀;)

429 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:39:21.42 ID:j1gbrcwL

>>7-8の動画消えてね？

430 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:52:22.63 ID:81XOz6GS

見れる奴もいくつかあるみたいだけどな
でも、修正前なのでストスマ移動余裕です本当にありがとうございました

431 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:53:54.59 ID:+LD4xjLD

密書使ったら　１２０万もらえたぞ

Lv39だが

432 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:54:38.03 ID:pPWSqXKy

その120万になんの価値があるのだろうか
未だに答えはでない

433 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:18:20.53 ID:haxl+JWc

120万もらってやる気がUPするんじゃね

434 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:08:43.57 ID:j7wJUg+w

部隊対抗戦、意外と楽しかったわｗ
賞金とか関係なしに部隊間での交流として続けて欲しいと思うわ。

435 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:37:36.18 ID:O6tIICyp

結局何処が優勝したの？

436 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:00:24.76 ID:j7wJUg+w

合計8?チームくらいでトーナメントやって、優勝はジャンヌダルクだった。
あ、名前はカセwikiにも載るらしいんで別に晒していいよね（´・ω・`）

観戦しか出来なかったけど次回は是非参加したいー…。

437 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:04:45.31 ID:O6tIICyp

まぁ、参加はしたんだけどな、職バランスとか考えて、とか普段息があった仲間と、ならともかく…

438 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:41:03.87 ID:PMLZtUmV

みなさんのおかげで無事部隊対抗戦を終えることができました。
本当にありがとうございました。

また機会があったらやりたいと思いますのでよろしくお願いします。

439 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:57:14.67 ID:Wcf1zNQD

この時間帯に講習会開いてくれる人いないかな？

440 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 03:03:57.45 ID:O6tIICyp

言い出しっぺの法則

441 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 03:17:07.33 ID:PAesKmOe

今週と来週は課題がいっぱいだから再来週ならできるかもしれない
と思ってカレンダー見たら中間試験しそうな講義が山ほどあったｗｗｗｗｗｗ
最近あんまインできてないよ部隊のみんなに会えなくて寂しいぜ

442 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 03:33:08.74 ID:BybuAd3v

どんな講習会？
ある程度絞ればやってくれる人もいるんじゃないかな

ところで久々にC鯖戻ったらカセ学を発見してしまった
Eの部隊と関係あるのかな？

443 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 03:38:51.66 ID:tNcFGrOR

講習会あるんだったら出るよ!
人集まらそうな感じがするけど

444 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:48:45.95 ID:0zrzVyrj

ヲリ講習召喚講習オベ展開なら講習できなくもない
技術的な講習は善くも悪くも自分の色を相手に混ぜちゃいそうで微妙なんだよな

445 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:05:39.00 ID:j6un3yMu

今30のカスなんだが金がたまんなくて辛い
なんかいい方法ないかね？

446 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:06:17.24 ID:cwZHTxHw

　　　キ　　　ャ　　　ラ　　　デ　　　リ

447 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:09:34.94 ID:tNcFGrOR

えにぐまなんてどうですか？
はぁ、、そろそろハーピー狩るの疲れてきた・・

448 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:17:49.57 ID:0zrzVyrj

スカの金稼ぎはきついな
地道にハーピー狩るか砥石売るのが手っ取り早い
１番早いのは両手作ることだが日々の回復代ならハーピーからでるエニグマで足りるだろ

449 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:25:01.60 ID:GpqAGGLB

トゥルルー持ってれば片手と同じくらいの効率にはなる
純短ならヲリで稼げ

450 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:46:46.74 ID:4Qi8yD7x

普通に両手作れと33前後なら白オーク数日狩りで2M前後いくぜ？

451 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:23:46.82 ID:8G4ipPTd

講習会より実戦勉強会的なものがしたいな
みんなが好きなチュートリアルでの実践しながら話し合いみたいな

452 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:30:19.08 ID:eFDYX3Hc

うちの部隊は定期的にチュートで召還やら偏差打ちやらを練習してる。
いかんせん部隊員が二人しか居ないのが悩み・・・・

453 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:25:57.99 ID:j6un3yMu

一応今15くらいのヲリならいるんですが
おとなしくハーピーかりながらヲリ育てます

454 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:45:43.99 ID:S7twABVU

戦場によって違うんだが、初動のオベクリボをみんな積極的に言おうぜ
「さて、今回は裏方がんばるかー」って思って初動にクリ走ったら、
１０秒くらいみんな無言
泣く泣く「オベクリボ」と言って前線に走ったよ

455 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:34:07.23 ID:mBChj10F

>>453
15からはクリ堀召喚メインで戦争でようただしWIKIで勉強後に
リング30たまったら砥石売ればしばらく困らない
相場200Kつまり二十万
部隊入って部隊服貰ったりいろいろ教えて貰うと楽

456 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:44:40.32 ID:S7twABVU

>>453
お金困ってるなら１００ｋぐらいあげるよ
部隊服もってないならそれもあげるからよかったらまたカキコして

457 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:56:31.40 ID:K7W0Qpx8

>>456さん私も部隊服欲しいんだがだめっすかね・・・
昨日E鯖に初でつくった♀カスですが

ｌｖ１３あたりから戦場にでて銀行しながら１６まで育てたけど
召還のでなさすぎに少し萎えたorz
あと召還でてくれる人があらかた３０↑なのも

458 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:04:57.31 ID:o1PqWdoM

初心者の多くはナイト等召喚は敷居が高いと思っている
どう見ても勝ち戦です乙って時に　初めての方でも大歓迎ナイト経験してみませんか
と声をかけてあげようZE。ようは慣れだ

459 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:08:47.22 ID:K7W0Qpx8

ゲージでこれはやばいな・・・って思ったら積極的に
キマだすとかどうなんですかね？
昨日一日しかみてないからわからんのですが
キマでたの1回だけしかなかったので

キマにたよってたらスキルが伸びないってのもわかるんですが

460 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:12:17.08 ID:mBChj10F

30も後半のヲリ皿やってフルエンチャでナイトやるはめになるからな
最近脳筋増えすぎだぜ
ナイトもある程度使えないと無駄になるから勉強大事だぜ
初心者育てるしかねえな

461 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:15:29.66 ID:mBChj10F

部隊服は夜に居る部隊の奴らなら大概くれるから夜に軍チャで募集するといい
ここで書いてもいいけどな

462 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:28:34.70 ID:5Ud0goax

upload.fewiki.com/src/1178518448905.jpg
お前ら金貨どうするよｗ

463 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:33:00.19 ID:/rqhtQL8

>>462
Ｂ４だろ
待ちなんてやってられんし、そのクリ位置だと弓と雷オンラインだろ？

464 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:37:35.60 ID:mBChj10F

B3にステップでたてられるだろ

465 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:39:27.31 ID:/rqhtQL8

>>464
細かいな
Ｂ４辺りって事だ

466 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:44:35.69 ID:5Ud0goax

攻めはＢ３で良いとしてだ、４のラインにクリが集中してるのが気になる。
防衛は南を３ラインまで押さないと安定してクリを確保出来ないんじゃないか？
Ｅ４崖下のクリもその上の崖を押さえられると辛いし。

467 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:57:36.94 ID:guvPdnbz

>>450
あれだ、３０後半なら一時間に１Ｍ稼げるぞ

468 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:58:58.67 ID:UnrsRZhQ

mob狩りなんかやってられっか┐(´ー｀)┌

469 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:05:31.88 ID:O5t4Nm9f

待ちキンカオワタな　チキン共残念でした

攻めB3or4キプなら今までと展開それほど変わらないなむしろクリ確保しやすくなった

今まで待ち攻めで崖を隔ててたのが今後　左上vs右下での領域確保になるな

470 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:14:17.82 ID:guvPdnbz

待ちキンカは前線に出ようと思ってる人は暇だし
クリ堀に専念してもすぐクリかれてお互いにとって意味ないよな

471 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:16:29.13 ID:8Itom0JG

>>459
明らかにキマ逆転しか勝てる道がないのにキマ出ないからね。
そのクセ逆転キマもらいすぎ、警戒もロクにしてない。
壁建てられてもこっそり外周からとか考えないしな、今のカセにはキマ厨いてもいいぐらい。
君のようなのは大歓迎さね

472 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:28:20.81 ID:zmLo8VVe

ちょっと質問。
弓スカ講習会を実施しても良いものだろうか？
変な質問だが、やる意味が多少なりともあるなら、実施しようかと思うんだけど。
一人でも多く、「弓カス」ではなく「弓スカ」を育てたいという思いだけなんだがどうだろう？

473 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:55:27.59 ID:/sOurBVP

講習会とかはどんどんやったほうがいいよきっと

474 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:00:40.14 ID:cI2NOK6X

>>471
キマ以外に逆転の余地はないって言ったら
「頑張ってる人もいるのにそういうのって酷い」
と言われた俺が通りますね

475 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:00:52.91 ID:2AbFJ5og

まともな内容ならどんどんやるべき

対人の練習ってどこでやればできるの？

476 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:10:53.78 ID:6xR9MRDA

講習会はなんであれ積極的に開いていいと思うよ
中級者も来るだろうし、もし内容が間違ってたら突っ込みだって入るさ

477 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:18:21.43 ID:mBChj10F

対人の練習はチュートでいいだろ
状況によっての各職対応とか
どの職も焦らず小スキル使いこなせるようになるとスコアのびるよな
POW管理が大事

478 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:25:17.38 ID:SubLeu1P

>>472
自分は、Ｅ鯖当初からしばらくがんばってみたが、諸般の事情で諦めた
当時は、カセがかなり弱かったため、特に弓スカに対する風当たりが強かったのだが、
今はそれほどでもないようなので、主催者にはぜひ諦めることなくがんばってほしい

また、なぜかはわからないが、ウォリと違ってスカは団結力がないというか、話を聞かない子が多かったので、
そこら辺を、どういい方に導くか、いかに参加していただくかを熟考していただければと思います。

以上、よけいなお世話かもしれませんが、参考までに　　

479 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:31:12.91 ID:2AbFJ5og

>>477
戦争チュート以外にあるのか
さんくす

480 ：472：2007/05/07(月) 18:33:52.97 ID:zmLo8VVe

早速の回答助かるよ。
ちょっと不安なのは、オレがやってみたいのは、
wikiに書かれている事だけじゃなくて、今までの経験からの立ち回り主体にしようかな、ということ。
もちろん、オレの経験が正しい！！完璧だからやれ！おまえら！！なんてつもりは無いし、
おれ自身発展途上だと思っているけど、
たまには他の個人がどういうやり方をしているのか、知る機会があっても良いような気がしてね。

あくまでも参考にしてみては？程度の内容なんだけど、
もしそれでも良かったら計画してみるよ。

と、優柔不断爆裂してるが、カセ発展のために頑張りたいなんて大げさな事言うつもりはなくて、
純弓プレイヤーとして、弓スカだって頑張ってるんだぜ？って思ってさ。

481 ：472：2007/05/07(月) 18:37:05.52 ID:zmLo8VVe

>>478
おｋ、了解。
うまく出来るかわからんが、その点に関しても内容に盛り込んでみる。

482 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:38:53.41 ID:7y9BtVrH

ＧＷの反動か、カセまったく勝てねぇｗ

483 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:44:19.51 ID:mBChj10F

社会人帰るまで待て

484 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:53:29.48 ID:O6tIICyp

とりあえず学生の俺は帰宅

485 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:53:35.21 ID:j6un3yMu

GWはカセ何故か人が多かったから敵の強者を分断できてたんじゃないかね

486 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:18:27.17 ID:KUh0OTOZ

>>474
君がキマで出るなら、誰も文句は言いますまい

487 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:20:07.48 ID:O6tIICyp

そこそこ名が売れてるネガ軍死として言わせて貰うが、現実を直視すること無しに勝利への道は開けない

488 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:21:44.57 ID:I5duMhwO

ちょっと現弓とかにとってはあれだが、講習会やるなら出来ればスカはハイブリ型になるべきと推してほしい。
純弓なり純短なんかは出来る仕事が狭まりすぎで役に立ちにくい状況が増えてしまう。
Lv上がって手馴れれば、相当柔軟に動ける様になるハイブリの方がお勧めだと考えてるもんで。
無論、それで純系排除とか突飛な事を言うつもりは無い。

……本音としては、ガドブレいれれるスカ増えてほしいのよ。

489 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:23:57.11 ID:O6tIICyp

スカからヲリか皿になるように推せば最高だと思うよ

490 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:33:40.24 ID:j6un3yMu

ガドブレよく入れてるがあのエフェクトがなんなのか分かってない仲間が大半な気がしてならない

491 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:40:13.45 ID:GpqAGGLB

>>489
さすが軍死
>>490
スカは仲間がわかってないと生きないんだよね

492 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:01:15.77 ID:9lFmPsN4

今のデスパがヒドかった。
敵ＡＴあると前にでない奴が多すぎ+通常連打皿弓のコンボとか…。

味方ヲリが沈むと虫のように逃げ惑う様は…なんてのか形容する言葉もなかったｗ
よくあれで僅差だったと思うぜ。

493 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:02:41.43 ID:qXTJUN/C

>>489
スタン覚悟でガドブレ入れても周りが追撃してくれない事ってよくあるよね
それでもガドブレを入れ続けるっ！！
って言いたい所だけど、最近闇撒きが多くなってきたチキンです
あと皿にパワブレ狙いとか

闇と片手にガドブレだとどっちの方がうれしいかな？

494 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:07:37.72 ID:S7twABVU

今の水曜は熱かった
ラスト半ゲージで逆転勝利
召還負けしてたとおもったら気づいたら圧倒的に召還勝ちして巻き返し

495 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:24:02.29 ID:OqPH4Y4w

>>493
俺もその２つのブレイクを連打してるな、ガドブレ入れた後にヲリがバッシュ入れてくれると
超合金でもすぐ落ちるし、ただ続く人と続かない人の差がありすぎる

でも続いてくれる人の為にブレイクするけどね

496 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:26:03.49 ID:Cn5GavTG

なんつーか発言しやすい環境って大事だよね
召喚が重要なマップでお通夜だと大体負けるしログが自分の発言ばっかりだと萎縮するし

497 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:46:04.96 ID:oBm+edSk

いわゆる戦術と戦闘の違い。
その戦場で戦術的勝利を収めるためにどういう作戦行動をとるかってことで。
50人だから5個分隊くらいと考えて
わかってくれそうな4人くらいの相手に向かって軍団で話しかける。
で5人くらいで軍範使ってその地域の作戦を伝えながら戦闘を行っていく、と。

いうこと聞かないやつは無視してその分隊内の流れが読める人間で
カウンター警戒とかオベ折なんかの戦闘を行っていけばいいのよ。
killを求めるんじゃなくて結果としてkill取るような戦い方をする、と。

軍死のﾈｶﾞﾈｶﾞじゃなくて
今使える戦力でどういった作戦行動をとるかが重要だと思うんですが
如何でしょうか？

498 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:05:57.93 ID:j6un3yMu

激しく同意だがそれを実行できるまたはする神がそんなにいるかが問題だね

499 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:17:12.97 ID:sAhOqrbI

まぁ戦術語る前に戦略徹底した方がいいと思うよ。

スカ排除論とか超合金になれとかetcetc
オベ展開AT展開召還展開で負けてたんじゃ本末転倒。

軍死の傾向としては「超合金多すぎ、ナイト出なさ杉だから勝てない」の一点張りだが。

500 ：472：2007/05/07(月) 21:30:51.38 ID:GKpZq4wY

ただいま帰宅なダメ社会人です。

>>488
実は講習内容については、ハイブリの事を一番悩んだ。
効果的に貢献するのであれば、戦闘能力を削ぐハイブリの各スキルは見逃せないところあるもんな。
帰宅するまでにいろいろ考えたんだけど、
最初は、やはり弓スカとしての立ち回りから入っておきたい。
それは、オレが講習会やろうかなと思い立った理由が、
GW中ってのもあったが、弓スカの酷い有様を目の当たりにしたことだからなんだわ。
ただそれで弓カス糞が！と思ったんじゃなく、勿体無いと思ったんだよね。
あそこでレインの弾幕がもしあったら、あの皿集団の前進を止めていられたら、とかね。
そのときオレはヲリをやっていたから、なお更弓の動きが気になったのかもしれないけど。。

んで、せっかくの提案を無視するのも悪いし、言ってることはオレも感じてた事だから、
次のステップでの講義でハイブリに関する議題を取り上げるというのはどうだろうか？
もし、今回の講義で盛り込めや！というなら、ちょっと頑張ってみる。

501 ：472：2007/05/07(月) 21:40:18.33 ID:GKpZq4wY

連投スマン。
>>492
ああ、、、おまえはオレかだな。
ヲリが前線で活躍するためには、弓が皿の魔法発動を潰し、
皿の魔法で敵をひるまし、蹴散らすことが重要なんだよな。
片手は超合金で何とかなるかもしれんが、
両手はそうはいかん。
ヘタに突っ込もうものなら、ものの数秒とかからず蒸発するからな。
両手ヲリは回避のアビリティを使った！
両手ヲリの華麗なステップ！
両手ヲリは力尽きた・・・
だからな、現実は、、

502 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:50:46.58 ID:oL5UArUz

講習会は大賛成。開催してくれる人にはホント頭が下がります。
ただ、「騎馬戦」「偏差撃ち」とかの技術的な指導も大切だと思うけど、
もっと初歩的な指導も大事だと思う。
MAPの見方とか、チャット行数の増やし方とか、外周こそ重要とか、
そもそも領域を取り合うゲームだとか、領域は前線の位置じゃなくてオベで決まるとか。
結局「わかってる人」の割合が勝敗に一番関わってくるから、
そこら辺の啓蒙活動（？）っていうか底上げをしていけば、もっと強くなれると思う。

503 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:56:23.46 ID:j6un3yMu

確かにヲリを生かすには弓皿の活躍が必要だな
しかし皿を生かすには弓ヲリの活躍が必要だし弓を生かすには皿ヲリの活躍が必要だと思う
要するにどの職がクズだの一概には言えないんじゃないかな
その職が生きない原因が多少なりとも自分達にもあると考えてほしい

504 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:57:05.06 ID:UnrsRZhQ

全くだ

505 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:01:28.33 ID:Jmwf5z+D

レジェンドとかオンミツとかってなにさ

506 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:02:38.92 ID:2AbFJ5og

押せば相手は下がっていくのにヲリがいなくて押さず同じ場所で弾幕張り合ってるとかよくあるな
通常攻撃してたらＰｗ回復遅くなるから普通はしないんじゃね？
弓なら状況によってはありかもしれんが

>>500
弓だけじゃなくてスカと言う職について解説したらどうだろうか

507 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:05:54.51 ID:jtSqIJpG

講習会はありがたいが、
それと同時にどんなに柔らかく一言でもいいから、
ヲリが必要ってことも言っておいてくれ。

508 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:12:36.11 ID:GpqAGGLB

スカ以外の人も来るといいな
アローレインとかガドブレの効果を知ってもらえれば連携できるようになるかもしれない

509 ：472：2007/05/07(月) 22:17:50.75 ID:GKpZq4wY

>>506
短剣スカについては、オレの経験不足というのもあるから、
もう少し時間が欲しいってのが本音かな。
せっかくの提案のところ申し訳ないんだが、がんばってもハイブリの説明が出来る程度なんだわ・・orz
でも、短剣スカの講義についても、必ず実施すると約束するので、
もう少し時間をくれ。
その間に神な短スカ様がPOPしてくれると助かるんだが・・・
無駄に間があいても意味ないもんな。

>>507
もちろん。
3職すべての能力があいまって初めて全力が出せる事が一番大事。
個は全、全は個（ちょっと違うか）
他ジョブを卑下することはオレの趣旨に反するので、その点に関しては安心してほしい。

510 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:27:37.79 ID:GpqAGGLB

等価交換乙

511 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:20:57.81 ID:UnrsRZhQ

デスパも勝てる様になってきたのは良い事だな

512 ：472：2007/05/07(月) 23:30:59.41 ID:GKpZq4wY

頻繁な書き込みスマン。
現在、講習会の講義内容をテキストに書きなぐってます。
これが完成次第、日程調整したいと考えてます。
一応、今日の作業はここまでにして、FEZタイムに入らせてもらいます。。。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

513 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:46:53.85 ID:j6un3yMu

ネガ軍死な上に雑談とか酷いなぁ…

514 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:53:43.69 ID:i4Kfk5rh

シディで召喚負け多すぎ
フルエンチャで召喚を連続でやる俺の身になれよ

515 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:55:01.19 ID:UnrsRZhQ

それは俺もですお（´・∀・｀）

516 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:27:30.93 ID:JW4HHySM

カセの場合、召還負けしててもたまに勝つから不思議なんだよな。^^;

ちなみに先週レイスとキマは何度もやってますが
ナイトは一度もやってません。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

不毛な戦いは戦えるけど
相手ナイトより敵歩兵に体力減らされる性質なんで。orz

517 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:35:23.28 ID:WLqQ46lP

自分も裏オベ建て＞ナイトループ（瀕死になったらクリ輸送してまたナイトに）ｗ

まぁ、弓スカですがｗ

518 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:39:32.09 ID:Jn/bgHKo

話ぶった切るけどさ。スタンに弓は攻撃するなってのが普通だけど
毒矢は撃ってほしいと思ってる片手は自分だけだろうか
火矢はヘルとかランスがあるから別にいらないけど毒は被る事が少ないと思うんだよね

でも現実はトゥルーと通常弓が飛んでくる…('Д`)…

519 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:40:36.95 ID:mg6H5qQ+

>>516
調子いいときは、
ありえないぐらい弓が敵の魔法を止め・短スカが弱った後衛を葬り
ありえないぐらい片手がバッシュ決めて両手が骸にし
ありえないぐらい皿が凍らせ・燃やし・追い討ちしてるな

超合金が目立ってるわけでもないから、部隊PTとか
息の合うメンバー揃ってて、全職の連携がうまく回ってるんだろうな

520 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:41:44.59 ID:xVp4bS/y

>>518
ヴァイパー→ガドブレしに飛んでいくよ！

521 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:44:56.17 ID:6TNMTMnr

召還メインでスカですがという人も、ちと考えて欲しい
敵さんも貢献度低いスカが率先して召還出してくるが、こっちもスカで召還だー

・・・・Lv1ヲリで同じ事やってる方がようさそうじゃないか？

正直スカで戦場入る事自体が癌
攻撃力無い・召還の職すくみでも特段有利という訳でもない・スカでまともに動ける奴は他職やれば大概エースクラス

スカウトを今の10分の1くらいにしてもいいくらいだと思う

522 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:55:13.40 ID:Im7WCwXK

>>518
周りの仲間によるだろ
攻撃被るはど見方いたら毒矢打たなくても倒せるし、まあまあなら敵が逃げていく所を弓で殺せると思う
少なかったら打て

523 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:59:00.01 ID:WLqQ46lP

>>521
いや、いつも召喚展開遅いのよｗ
＠アクション要素がある以上その辺も差が出るよｗ
弓スカで普通のヲリには勝つのはムズイ（ほぼ無理？）がナイト同士なら十分勝てるね。

っていうことかな？

524 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:04:19.83 ID:TjG8UNM/

>>523
ダメ相性の問題だろう

スカナイトがヲリナイトに大ランス→350
ヲリナイトがスカナイトに大ランス→500
こんな感じになる
敵召喚の職業比率次第だな

525 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:07:14.33 ID:WLqQ46lP

>>524
あぁ、たしかにそのとおりだが、職業特有スキルが無いから
召喚したほうが組しやすいってことね。

526 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:13:42.29 ID:TjG8UNM/

エル以外の国の場合、皿はあまり召喚にならないから
スカウトで召喚するメリットは薄め

でもやれる事をやるのは大事だと思う
過剰じゃなければスカウトだって役に立つ
1/5超えたら過剰になる悲しい職業だが

527 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:14:25.44 ID:Nxl32CZd

召喚時の職すくみが特に影響しないのなら、スカ召喚が消えてくれると俺の召喚ばかりしている皿でウマウマし放題。
特にナイトやるとわかると思うけど、数回やれば大体の人はおなじ領域まで上がってくるから
そこまでくると大体職の差で勝負が決まる。
一概にスカは癌とも言えない

でもまあ、今のスカ率もどうかと思うけど

528 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:42:46.61 ID:VK0rUPZ/

職業別ナイト出撃率予想(｀・ω・´)

ヲリ：国によっては数自体が少なが脳筋や最強厨が多い
だが終盤のコスト切れや戦況が見える人間も多いため出撃率は普通といったところか

スカ：人口は多いがnoobも多い　堀死や前線蒸発は当たり前天上天下唯我独尊
　　一部引け目を感じてる人間がやる程度　出撃率は低め

サラ：人口も多くイージーな職のため流されやすい人間が多い
　　　スコア厨は徹底的にそうだが裏方を率先してやるものも多く　出撃率は高め

当方引け目を感じてるスカだが終始ナイトやってると不思議とダメB以上とかよくいくんだよね(´・ω・｀)

529 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:55:37.63 ID:TjG8UNM/

>>528
総人口の問題もある
エル以外の国なら、ナイトはスカ≒ヲリ＞皿だと思う

530 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:49:06.43 ID:MEfd8v/y

>>518
加えるなら、蜘蛛矢もスタンプと被るしな。

スカでやる時は、スタン敵に毒矢入れてるよ。

以前はスタン皿のためにパワシュも枠に入れてたんだが、
そんなに機会が無いんで、今は毒矢で統一。

531 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:00:11.81 ID:9C3Uswil

>>519
追撃の基本理解してくれてる人は助かる
ジャベ当てたら即ストスマでヲリ二人が囲み交互スマでダメ被り防ぎつつ止めに自分のランス決まったときには脳汁でる
周りがnoobで自分でヘル用意してた日々から解放された気分
ジャベ撃つだけで超合金なのにバッシュ食らって紙屑みたいに死んでいく
のこり70の体力にヘルw
反応いいやつ＝スコア出す奴
連携巧い奴＝スコア出す奴
ヲリ皿はそうスカはまた別だが
そういう奴らだと前線でも体張って助けられるんだ
できてるのは現状限られた部隊の一部だけなんだよな
マーシーはなんて言うか一人マラソンだけどw

532 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:21:05.58 ID:UHzXsPCU

火皿やってみたよ、氷から変更だったんで
スコアは上昇したがdeadも上昇した・・
ウェイブ取ってないからスタン喰らったら
そのまま昇天する事が増えて難しいね。。
やっぱヘルは多用しない方がいいよね？

533 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:58:01.93 ID:PCbP0niQ

http://www.geocities.jp/tadabots/
FEZのツール・マクロ・チート・bot各種取り揃えてます。
5月8日更新。解凍出来なかった不具合を修正しました

534 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:02:10.10 ID:Bq3CVzwN

それ、不具合ってゆーかどーみてもウイルスっぽいよね・・・

目標更新、うちの姫はほんとSですね

535 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:23:51.56 ID:LinpbP17

なんかスカってよく叩かれてるけど敵にいると結構うざくね？
個人的にうざさは皿≧ヲリ=スカくらいなんだが

536 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:45:11.12 ID:KMIiuyS/

本当に上手い奴がやると弓短ともに脅威、単調な攻撃しかしないのはカモ

537 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:01:26.03 ID:Nasqc66X

実際スカが居ない戦場だと皿がやりたいほうだいだからな
良くヲチしてみると敵皿粘着して完封してる弓スカとかも結構いるんだが
なんせ地味だから気にして見ていないと活躍してるかわからんからなｗ

538 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:04:35.86 ID:LinpbP17

だよね

皿ヲリも単調な攻撃しかしてこなかったらカモだけどね

539 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:35:06.14 ID:Brm4wva8

まあつまり職とかは言い訳に使うなって話だな

540 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:44:35.27 ID:6TNMTMnr

敵にいるとウザイのはうまくサラ粘着するスカ5人より超合金5人

541 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:11:23.35 ID:Hqt3aMEb

レベルを平均的な熟練度で表すと、その貢献度は。
ヲリ40＝皿40＞ヲリ35＝皿35＞スカ40＞皿30＝ヲリ30＞スカ35＞ヲリ25以下＝皿25以下＞
超えられない壁＞スカ30以下

本当の高熟練スカしかいなければいいが、
高レベルがいれば何の役にも立たない低レベルも同時にいるわけで、
結局平均値を取るとスカがいると勝てないっていう現状が出てくる。

542 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:13:09.31 ID:GRMaxdQr

スカが15人↑いたら負けフラグ

543 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:14:59.80 ID:lXHLHnTw

スカの難易度が高すぎるのと前線維持能力が他職と比べて極端に低いから
どんなに多くても10人もいらないんだよな
ＭＡＰにもよるが少数精鋭で５人ぐらいいればバランス的にはいいかもな

544 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:16:24.40 ID:I5YXMiag

どうでもいいけど３５以下の弓でもトゥルーで、
常にリジェネのむように心がけながら前に出て相手サラ撃ってれば、
普通にダメランク５位以上はいくぜ？
まぁ貢献度をダメランクで測るのもアレだが

545 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:20:39.82 ID:Hqt3aMEb

>>544
21の皿がひたすらライトリジェネ飲みながら、
カオスロッド持ってお座りジャッジするだけで余裕のランクインだぜ？
流石にそれは全職それなりにプレイしてきたから出来るんだろうが、
そういう特殊な例を除いても、スカの仕事なんてカスみたいなもんだ。

546 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:27:35.51 ID:/pjAAleS

>>528
でもな・・・普通にレベル３０以上なら毎回１万以上は与ﾀﾞﾒいくんだ。どの職でも。
だから３０以上の人がナイトやる意義ってのは
・ボランティア
・コスト切れ
・気分転換
のどれかなんだよな。
だからレベル低い人に出て欲しい。

>>545
どんなに調子悪くても、どのマップでも５位以上はいく、って意味な。
そりゃー調子よけりゃ２０くらいでも与ダメランクはいるだろうさ。

あと、スタンに毒矢の話だけど、スタン中にとどめさせない相手だと判断したときだけ入れるべきだ。
超合金でＨＰ８割以上残ってるーとかな。
ＨＰ半分のスカがスタンして、毒矢がヘビにかぶって逃げられるってことになったら意味ないだろ？

547 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:29:07.67 ID:Nasqc66X

>>540
実際、なんかの祭でもなければ超合金しかいないなんて事ないだろ

548 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:36:21.14 ID:6TNMTMnr

>>547
超合金5人＋αと熟練スカ5人＋α

αがどういう構成だろうとウザイのは前者

549 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:41:44.18 ID:Nasqc66X

あーそういう意味か・・・
かなしい現実だなｗ

550 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:07:43.93 ID:ISsjNqnS

超合金にガドブレ
召喚の足元に毒霧

これ以外にスカの存在価値なくね？
それ以外なら同じ数の超合金やらヲリサラいた方が明らかに強い

551 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:14:37.11 ID:LSXrx3JH

>>550
ヲリ使ってるときに餅つき中にトゥルーで相手皿牽制してくれるとすごくありがたいぜ。

ただ、大抵のスカは、
同じようにこちらがわの陣地に突っ込んできた相手ヲリをかまってるおかげで前に出ない
↓
相手皿がフリー
↓
焼肉パーティ

552 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:18:17.65 ID:6TNMTMnr

>>551
そしてその大抵のスカがヲリをやってくれてれば的として狙われる率も格段に下がると

やっぱりスカいらないじゃん・・・5人いたらもうお腹いっぱい

553 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:19:10.03 ID:syJyw21+

>>551
別に皿の牽制はスカじゃなきゃ出来ない仕事ではないし
例えば皿を止める代わりに同様に餅つきするヲリがもうひとり居れば被弾は単純計算半分になるわけだし

554 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:19:35.87 ID:GRMaxdQr

ガドブレは単身突っ込んできたヲリに入れればいい、無理して敵陣突っ込んでまで入れる必要は無いお
スカは皿に執拗に粘着しまくる方がいいお( ＾ω＾)

555 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:21:38.95 ID:rUiT3/La

>>550
それを言ったらヲリサラも氷皿以外も存在価値ないぞ
超合金と比較することが間違ってる
相手に皿が多いときは弓が多いほうがいい
ヲリが多いときはスカはイラネ
>>551
スカ排斥した報いだわな
意見を聞く良いスカは居た堪れなくなって転職
残ったスカはカスばかり

556 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:31:41.60 ID:6TNMTMnr

>>555
その残ったスカまで消せればOKだろ
むしろこっちが本命

スカが50人中15人を超えたらどんなに上手くても枠の無駄なのは確かだ
相手皿多くてもスカはいらない、皿とヲリいりゃなんとかなっちまう

557 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:42:36.61 ID:mg6H5qQ+

>>552
ヲリの遠距離じゃリーチ短くて焼肉パーティ止められないぞ

しかも、近距離同士だから1体キルするために群れるから、
向こうからすれば間合い保てればリスクそのままでリターンアップ

ヲリが全員超合金ぐらいまでいくと話は別だが

558 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:42:45.27 ID:rUiT3/La

>>556
スカは火力がないからな
極論言ったら皿もいらない
ヲリだけいれば超合金じゃなくても勝てる

559 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:49:22.85 ID:Nasqc66X

>>558
それは無いんじゃね？
軟い片手なら両手の方が強し
皿も加わればまず勝てないだろ
普通の片手と超合金は別の生き物だからな・・・

560 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:53:01.89 ID:rUiT3/La

エンチャ修正してスカの攻撃力を全体的に上げればバランス取れると思うんだけど
ネガ皿がいる限りきっと無理なんだよな

561 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:53:22.69 ID:6TNMTMnr

>>557
焼肉パーティになるほど相手に火がいたとしてもだ
エンチャ有無に関わらず多方向から同時に攻めれば基本的にサラは餌になる

>>558
理想はそうだな、サラも本来はいらないが、いたらいたでそれなりには使える
まず目に付く、戦力として数えれないスカの排除が先だろうに

562 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:57:22.31 ID:87czZkT5

といいましてもここはカセドリア…弓の国ですから増える事はあっても減る事はないのでは

563 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:58:55.30 ID:6TNMTMnr

>>562
だから排斥してでも減らさないとちょうどいい量には到底なりえないんじゃないか

564 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:01:53.27 ID:7TVKiJqm

おおぅ、、スカいらねの言葉はいつ聞いても辛いね！
それでも弓好きなオレとしては、スカやめられないんだよなー
弓スカにも純粋に頑張ってる奴いるから、そう邪険にしないでくれよな！

565 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:03:57.85 ID:syJyw21+

がんばっていようががんばっていまいが邪魔な奴は邪魔としか言いようがない

566 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:06:25.40 ID:rUiT3/La

スカイラネって言うやつらがカセから出てけばいいんだがな
わざわざ弓の国選んでスカイラネ言って強くなってもな

567 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:07:19.90 ID:FOgeI50y

>>566
カセwikiの修正を頼むぞ

568 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:08:47.61 ID:GRMaxdQr

>>564
いらねーんだよ糞野郎（´・∀・｀）

569 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:09:10.74 ID:rUiT3/La

>>567
どこを？

570 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:09:40.67 ID:syJyw21+

>>566
その結果が往年のA鯖カセ

571 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:10:42.11 ID:rUiT3/La

>>570
ｋｗｓｋ

572 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:13:23.92 ID:Nasqc66X

いらね。と言われても自然と増えるのがカセだから
いらね言われるくらいで丁度いいんだよ

573 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:13:45.40 ID:7TVKiJqm

むぅ、やはりそういう現状は認めたほうがいいのかな？
弓講習会は、中止したほうがいいか・・・
開催の際に、オレは何を言われても平気だが、
参加者に迷惑がかかりそうに思えてきたぜ・・・

574 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:14:10.66 ID:FOgeI50y

求人広告
片手ウォリアーと氷ソーサラーを継続して募集中。
相手の動きを制限するこの2職は連携の基本になります。
最近スカウトが過剰です。
戦場にスカウトが多すぎる場合、前線を維持する事が出来ず、結果的に大敗する傾向があります。
アタッカーであるウォーリアー、ソーサラーの増員が求められています。

スカいらね～ってしか受け取れんぞ？
こんなのを一々質問で返すとは程度が知れる
↑これE鯖のな
TOPにも余剰って書いてあるのに見えないのか理解できないのか。。。
ま、頼むわ

575 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:15:14.27 ID:SzQAzvEg

>>566
だよな、どう考えてもスカが多くなりそうな国でプレイしてスカイラネはおかしい。
キャラデリしてネツなりエルでも行けと言いたい、まぁここでしか言えないチキンだしそっとしといてやれ。

576 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:16:28.95 ID:GRMaxdQr

単発は黙れよ（´・∀・｀）

577 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:17:54.90 ID:syJyw21+

>>571
ホルと並んで最弱国家

578 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:20:48.90 ID:rUiT3/La

>>574
俺個人の意見でなんでwiki修正するんだよｗ
スカ排斥して弱小国強くするのが楽しい自己中ヲリ皿が多数ってことだろ
これも俺個人の感じてることであって他の人もそう思ってるわけじゃないからな

579 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:21:15.15 ID:vwQu5fdD

>>575
ネツもエルも「スカいらね」です
つーか「スカいらねー」は挨拶みたいなもんだ
どこの国でも言ってる

この程度の事をスルーできない奴はスカウトに向いてないぜ
スカウトが増えやすい国だから許されるとかいう謎弁護は止めたまえ

580 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:23:02.07 ID:syJyw21+

>>578
それが多数派を占めている限り自己中ではない。日本語勉強しろ

581 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:24:10.45 ID:LSXrx3JH

スカイラネとはいわない
だがストスマ食らわないギリギりの位置まで前に出ろ

582 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:24:43.16 ID:OIqJ3I8P

入るMAPを選べばいいんじゃね
起伏が激しいMAPだとスカは強いじゃないか

583 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:26:51.78 ID:rUiT3/La

>>580
多数派≠自己中
少数派＝自己中ってことか？
そんなに単純なら自己中って言葉いらないだろｗ

584 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:28:31.35 ID:BCHsivhN

まぁ最近の夜のログイン状況見るとヲリ皿よりスカの方が多い事があるし
過剰と言えば過剰だわな

一番びっくりしたのはホルのヲリ170だったが

585 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:28:33.10 ID:vwQu5fdD

こんなスカウトは嫌だ

・Lv30以下でピアが使える
・Lv20前後でパニが使える
・通常弓をPCに対して撃つ
・裏方ができない

>>582
スカが一番活躍できるMAPは瓢箪型なんだぜ

>>583
ID:rUiT3/La　と違う考え方＝自己中だろ？
誰が一番自己中なんだろうかｗ

586 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:28:39.15 ID:FOgeI50y

>>580に言いたいこと言われたが、ゆとりって言われた意味OK？ｗ
ここは日本ですｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、戦力バランス抜きにしてもだ、新規でスカが増えるのは仕方ないが、カスに退化するのが多すぎる
カスは戦力外であって人数をその分－どころか敵に＋するくらいになるからな
だからカスになりやすいスカはいらね～

587 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:30:25.01 ID:87czZkT5

なにやら加速してるみたいだけど実際現状を変えるプランとかあるのか？
wikiに書いても、wiki自体見ない初心者も多いし、公式で「兵士は弓が～」って書かれてる以上スカは増えるしなぁ

かといって結構上にあったように弓講習会もないんじゃ弓カスはカスのままだし
それが嫌になったサポート主体のヲリ皿はどんどん別国に移住…

前向きに講習会とかやって今いるスカの向上努めたほうがよくね？

588 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:33:57.73 ID:GRMaxdQr

wikiが修正されとるがな

589 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:34:06.05 ID:rUiT3/La

>>585
俺が負けるの嫌だからスカ減らしてヲリ皿減らそう
スカイラネって言ってスカ不快にさせとけばスカやめるだろｗｗｗｗ

これも自己中じゃない？
>>586
日本語でおｋ

590 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:36:41.63 ID:vwQu5fdD

カセで自動的に増えるスカウトは初心者
そいつらがヲリ皿やった所で教育しなけりゃ役に立たない
つまり「講習会大事だよな！」ってだけ

それと「スカいらね」はFEZ共通認識であって、停滞した時の挨拶みたいなもん
必死なゆとりスカウトが釣られるが、この程度スルーしろ
本スレのナイトテンプレと一緒だ

591 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:37:02.32 ID:rUiT3/La

ヲリ皿増やそう　だったな

592 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:39:08.99 ID:BCHsivhN

いや現にスカが一番多くなってる時あるし
ヲリ皿増やそうって方向は間違ってないかと

最近の深夜のログイン状況
ヲリ 110 スカ 120 サラ 100 とかだったし

593 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:43:07.75 ID:vwQu5fdD

×「スカ減らそう」
○「ヲリ皿増やそう」

スカ排斥するとDカセ
スカ擁護するとAカセ
どっちもせず、地道にヲリ皿増やしていくのがカセ全体にとって一番だな

594 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:43:27.71 ID:rUiT3/La

>>590
それでも負けたときにスカ多かったから負けたって言うのはどうかと思うね
火ケツが言ってる事もあったしな
それでカセが強いのは超合金の恩恵ではないだから笑える

595 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:47:17.32 ID:syJyw21+

>>589
自己中じゃない。勝利を目指す奴が多いから。

まぁ簡単に言うとだ。
音楽の路上演奏、人気があれば芸術だが人気がなければ騒音

596 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:52:38.91 ID:4XAAbHAM

>>594
実際自分の居る前線にスカしかいない戦争にかち合ったら言いたくなる気持ちも分かるぞ
数の上では互角だから援軍要請しても人こねーの

597 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:56:10.12 ID:rUiT3/La

>>589
勝利を目指すプロセスを言ってるんだよ
超合金以外邪魔だから消えろ
これを言っても自己中にならないか？
>>596
それを言うか言わないかの違い
部隊とかパーティとか個人で言ってりゃいいのに軍チャで言うからな

598 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:56:45.46 ID:vwQu5fdD

>>594
「スカ多かったから負けた」、まあ事実の一つだな
「Lv差負け」みたいな単なる事実を指摘した感想だ、スルー推奨

カセの場合はスカが多い＝初心者が多い
そのスカウトが
ヲリだったら→「デッドランクがカセで埋まってキル負け」
皿だったら→「仲間を見捨てるお座り花火師だらけじゃ勝てん」

どっちにしろ負ける
勝ちたければ講習会！って事だ
その結果、新規スカがカセに愛着持って、カセにヲリや皿を作ってくれる可能性だってあるんだぜ

599 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:00:11.36 ID:syJyw21+

>>597
ならない。超合金が強いのは誰がどうみても事実だもの

600 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:01:00.36 ID:syJyw21+

まぁ、「おまいらは皆で勝つために超合金を白、俺は趣味でカスやるけど」だったら自己中だろうがなｗ

601 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:01:01.54 ID:FOgeI50y

>>598
そのためには積極的に部隊勧誘をしないと難しいな
無所属のまま育つとクエ武器のあるネツやホルにヲリが、エルに皿が流れてしまう

602 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:03:19.19 ID:SzQAzvEg

>>598
スカ新規で始めたがアンタの言う通りカセに愛着わいてフル課金エンチャな今の俺。
気分転換にたまにはスカ出すが強化されるまではお蔵入りだな、たのむぜガメポ…

603 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:04:09.12 ID:rUiT3/La

>>599
そうか
じゃあお前が超合金じゃなかったらお前も自己中だな

604 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:08:30.26 ID:syJyw21+

>>603
そうだね

605 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:09:29.37 ID:lXHLHnTw

No More Scout!!(AA略

現状のＦＥＺの仕様では５～１０人以上スカいたら職補正的にどうしてもお荷物になっちゃう
運営にスカ強化を要望送るしかあるまいて。
そこらへんのことは２ｃｈ見てるお前たちなら分かってるはずだろ？

だからスカイラネっていうのはカセに限らずどこの国でも
職補正的に戦争に手っ取り早く勝つために思うことだよ。

でも講習会自体はどんどんやってほしい。現状の弓カスなどが少しでもスカに近づけれるならなおさら。
長くなったが、自国者同士で言い争いはやめようぜ。
他国の人が煽ってるならご退場願う。

606 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:13:17.48 ID:S79pufoe

KATATE増えたなと思って両手に戻すと両手が増える
両手増えたなと思ってKATATEにするとKATA(ry

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

607 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:22:34.83 ID:SzQAzvEg

>>606
あんたいい奴だな、両手にして俺の超合金とヤラナイカ？

608 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:07:33.23 ID:kzb7zZgg

お国柄、スカが増えるのは仕方ない。
初心者スカウトに堀だけしろとか召還でろとかも言わない

ただ、lv20代中盤以降のスカはもう初心者ではないと思うんだ。
もうちょっと自分が戦争でなにができるか、なにをしなければならないか考えてくれないか？

堀もオベたても召還も他人まかせで、前線でハイドでうろうろ、どこ撃ってんだ？という弓・・・

毎回裏方召還やれとも言わないが、２～３戦に１戦くらいはやってくれても罰はあたらんぞ

609 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:35:01.29 ID:Im7WCwXK

弓スカはだいぶ減ったんじゃないか？
他国に比べてレインの量が少ない気がする
相手側に降ってるのが見えてないだけかもしれんが

610 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:43:18.49 ID:LinpbP17

正直初心者はスカだろうがヲリだろうが皿だろうがそんな役には立たないしそれを求めるのも酷だろ
スカは初心者多いからスカ氏ねとかそういう考えはどうなんだ

611 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:24:31.73 ID:aMDe2eYA

すいません、火皿は前線でうろうろしまくっていいんでしょうか？

612 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:24:57.81 ID:87czZkT5

火皿が後ろにいて何をする気かね

613 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:27:09.97 ID:aMDe2eYA

いや、応援とか・・
嘘です、最前線でやらないと当たりません('A`)
燃え尽きるまで頑張ります

614 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:34:12.27 ID:FOgeI50y

間違ってもお座りスパークなんてしてくれるなよ
視界０になって止めを刺せないんだわ

615 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:45:29.79 ID:9StA+umM

視界ゼロの接近戦とかは特にキツイよな

氷皿なんかは中距離から先読んで撃つのが普通だから
スパークの閃光の中でも結構当ててるやつは当ててるけど
止め担当じゃないんで敵の数が中々減らん･･･

616 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:47:20.47 ID:SzQAzvEg

>>610
同意、わめいてるのは自分では努力せず負けたのをスカや他人のせいにしたい自称古参(笑)、
もしくは荒れるのを見て楽しみたい他国の工作員。

617 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:57:20.04 ID:aMDe2eYA

あ、ついついやっちゃうんだよねスパーク
お座りはせんけどね。固まってる所やったら
大体撃ってるな・・
基本ジャべかランス主体でやってんだけどね

618 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:00:06.03 ID:OIqJ3I8P

お座りカレスの俺がやってきましたよ
戦争中に使うスキルの6割以上がカレスだぜ
残り3割がジャベで1割がライトニングやらスピアやら

619 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:00:14.95 ID:Im7WCwXK

固まってるとこがあると打ちたくなるよな
でもだいたい思ったように当たらない
結局中級が一番使える気がする

620 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:37:30.96 ID:BCHsivhN

皿は中級を百発百中にしてこそ玄人になれる

621 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:42:47.11 ID:OIqJ3I8P

100発30中ぐらいじゃねーの実際

622 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:46:15.37 ID:Nr413ykJ

半分当てれば上手いほうだろ
BBS補正もほどほどにな

623 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:46:33.16 ID:ADtnZt0q

スパークも中級なんだけど

624 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:54:42.98 ID:i0VBkWcI

>>550
パニ無し短スカの場合だけど
敵前線でのヴォイド
敵皿にパワブレ
敵ナイトにヴォイド
敵ジャイにパワブレ
キプよりちょっと遠くの敵キマにレグブレ
キプ寸前の敵キマにアムブレ

なんかもあるって事忘れないで下さい

625 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:09:08.08 ID:FOgeI50y

キマにアムブレいれてもFB発動直後だと意味ないんだよな
キプに寄られるほんとの直前にいれないと意味がない
キプそばに寄られたらウェイブやクランブルで吹き飛ばすのは止めたほうがいいんじゃないかと思う

626 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:11:26.28 ID:rrYXRh1q

止めた方がいいじゃなくて止めろ

627 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:16:24.09 ID:S79pufoe

距離があるなら、味方ナイト来るまでの時間稼ぎでこかしたり飛ばしたりはアリだと思うけど
キプ近くでそれはまずいよな

628 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:14:42.67 ID:OIqJ3I8P

サブキャラで蜘蛛1のマップ入って誰かの宝箱開けたらドラゴンソウルが出てきた
骸骨の宝箱ぐらい取ろうぜ

629 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:42:18.68 ID:r//EQt+W

両手から見ると相打ち覚悟のアムブレが一番うざいな。
ヘビスマで400とか当ててもそれ以降なんもできないし。
で、相手はヴァイパー、レグブレってくるだろ、普通。
どうにもならない。^^;

弓はポット＋お座りのんゆー☆が一番ウザイ。
自分も弓やってたからわかるんだけど
これやってると近づけない。

630 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:47:35.35 ID:syJyw21+

此処まで来ると工作も立派なモノだな

631 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:50:29.64 ID:rrYXRh1q

>>629が下手だということは良くわかった

632 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:59:02.46 ID:r//EQt+W

>>631
ああ、純短やったことない人にはわかりませんかｗ

633 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:00:52.08 ID:LinpbP17

んゆー☆は…

634 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:02:43.94 ID:IkdfCRng

>>629
これは擁護のしようがないな。
本気でこう思ってるなら、スカだけはやらないことをお勧めする。

635 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:07:29.18 ID:r//EQt+W

橋のたもとと坂の上からのんゆー☆は効く。
実際カセでやってくれる人みたことないけど。

636 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:14:21.58 ID:kmyrPz0g

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　　これはもう皆でｽｶやれば
|　　　　（__人__）　　 |　　この件は解決だな
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／　

637 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:23:00.16 ID:qiH47+oL

皿やってると上手いスカはほんとに嫌なんだけどね。
詠唱寸前でとめたりとか、かなりきっついんで。

638 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:23:06.20 ID:LSXrx3JH

純短もってるが、
ちょっと「わかってる」両手相手だと、ソニック混ぜてくるから普通に切り殺されるぞ。
まぁ他に味方がいるならそうでもないが・・・１：１じゃむりぽ。

まぁ相手がただストスマやってくる相手だと楽なんだけどなｗ

639 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:27:08.10 ID:LinpbP17

ソニックって結構楽に避けられね？

640 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:41:14.95 ID:SZ3PcP6g

避けられるけど接近も出来ない
上手く動いて接近できたところで（ソニック撃ってくる相手なら）どうにか五分ってとこだし
ハイドからアムレグが決まればずっと俺のターンなんだけどね

発見されたら俺は素直に逃亡だなぁ

641 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:43:33.91 ID:9StA+umM

>>639
横幅短いし射程も長くないが、皿で単体用の魔法当てられる腕あれば当たる

642 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:17:18.17 ID:9C3Uswil

ヲリ皿なれてからスカ戻るとランキング軽いな
前線維持力は確実に低いが

643 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:18:09.75 ID:LinpbP17

近付いてこないならそれはそれでいいんじゃないか
殺さなくても食い止められればいいんだし

644 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:30:35.66 ID:ipjCypvU

カセ民同士で争うな
ぐももっすれば皆仲良し

645 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:37:23.08 ID:VK0rUPZ/

んゆー☆は味方援軍到着までの時間稼ぎに意外と使える
それ以外はあまり使えない　ってか使うな！

646 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:52:47.86 ID:9StA+umM

今のデスパイア惨すぎる
南は壁を、崖上り用の足場として建てるような猛者までいたのに･･･

北が無茶して決壊、南は動きバラバラ、ナイトは増えて二人(しかもナイト二人とも貴重な高Lvヲリが無理して出てくれてる)
ジャイもレイスも最後まで出ないのにキマは2体出る(2体目は歩兵用らしいが、ナイト数圧倒的敗北では3分持たず)

挙句の果てに、地形ごしの敵領域に巻き込まれてて
他の戦線押し上げないとAT建たないところにAT建てて防衛しろ、絶対建つという軍死(多分、本人は何も建ててない)

647 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:01:38.85 ID:kmyrPz0g

進んで指示出したりするのはいいんだけど
完全に的外れな使えない軍死様はﾏｼﾞ勘弁。
まぁ誰も従わないけどな。

648 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:03:47.01 ID:83VqjOsQ

だってカセの主力はゴブフォにしか行かないし他がｇｄｇｄなのは当たり前

649 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:06:26.09 ID:r//EQt+W

ﾈｶﾞﾈｶﾞは良いとしても
次はどうするかという建設的な意見が欲しい。

キマ出るって言ったら、銀行がダメ！ナイト！って言えばいいだけの話じゃ？
堀専に強制的に40個渡してナイトででてって言ったら逃亡されたことｱﾙｹﾄﾞｻｰ。

650 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:06:40.29 ID:C5jZjGsq

ゴブフォは主力というよりも常連、だな・・・

651 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:20:39.00 ID:GKSOMLF/

ゴブフォ飽きたよ！

652 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:24:03.08 ID:9StA+umM

ゴブフォのバナナの植林、いつになったら終わるんだ･･･

653 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:25:44.33 ID:jLqgz515

ゴブフォか・・・ｇｄｇｄな他の戦争よりはましだ
自分が強くなって他のMAPでがんばればついてくるんじゃないの

654 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:01:46.31 ID:j9GsBTCF

age

655 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:02:13.50 ID:j9GsBTCF

age失敗…

656 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:05:32.99 ID:ApJUNKx+

ageに失敗ってどんだけどんだけやねん

657 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:08:49.11 ID:NAVzlT0N

ジャコル惜しかったなぁ…
南のボケ共がATにちゃんとヒッキーしてれば…

658 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:42:09.79 ID:wLaX5DFq

ゴブフォはつまらんからめったに行かない。

659 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:52:19.47 ID:Q4rfhlbW

ゴブフォみたいに一箇所で当たる所は重くてなぁ

660 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:00:10.52 ID:a6i57FxZ

お前の頭には前線援護や妨害って頭はないもんな
弓に皿が喧嘩売る事態勝って当たり前だろw
なにつまらん自慢してるんだw
球数と射程考えろ

661 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:03:57.29 ID:CM4p+RmA

誤爆乙

662 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:05:14.16 ID:CHEcWS1H

ほとんどのチョンゲでは弓とか遠距離職が強い。
そういうのが来るからカセ弱いんかな。

663 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:58:54.22 ID:NAVzlT0N

みたいアニメが始まるから戦線を離脱する、おーばー

664 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:03:13.58 ID:L8Wd2DyX

20時頃眠くて寝たら今起きてメール見たらテスト鯖当選メール来てた＼(^o^)／
と言うことで戦術向上wikiの方にUPDATE内容張っておくお！

一応両手使いだけどこの内容を見る限りKATATEでテストに参加すべきだよね／(^o^)＼

665 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 02:27:09.35 ID:NAVzlT0N

みたいアニメが終わったので戦線に復帰する、おーばー

666 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:05:59.32 ID:gNYDTXf4

カセでまともな部隊にはいりたいんだけど
お勧めおしえてもらえませんか？
戦場での連携とかしたくて・・・ソロはあきたよorz

667 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:07:01.80 ID:38iRQuk7

>>666
とりあえず募集してる所に入ってみればいいじゃない

668 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 03:34:26.34 ID:a6i57FxZ

今はその場での連携が楽しい
できる奴はバナナとカセヲリの連中くらいだがな
ケツ火はヲリ少ないから仰け反り少なくて連携が続かない
ついでに言うと攻撃型が多い
連携っていったらヲリだよなー
もっとその場その場の数人の奴らの立ち回りが大事なんだぜヲリが飛び回って戦ってるときは凍らせてやると一気に有利になるし
援護に来た皿を弓が止めるとか
ヲリねらうスカやら多くて困る
>>666
職によっておすすめが変わる
片手なら上記三つのどれかでいいと思うよ
連携できる部隊に入ってもメンバーが一緒にはいって更に同じ戦線に立たなきゃいけないし
なかなか無理だけどな

669 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 05:58:31.99 ID:0/lrHFJp

ケツ火はヲリ募集中だぜ
サラは多いからバッシュ後のフォローはきっちり入ると思う

670 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 06:35:50.88 ID:CM4p+RmA

ヲリ狙うスカとかよく聞くがヲリくらいしかそのとき狙えない状況だったんじゃないの？

そもそも逃げるスカを必死になって深追いするヲリとかヲリを放置してスカに粘着する皿とか他も叩くべきようなやつ沢山いるのになんでいつもスカだけクローズアップされるんだろうか
もうそういう人たちはスカの酷い点しか見えなくなっちゃってるのかな？

671 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 07:57:06.13 ID:dGy9nrd8

>>670
たしかにどの職にもＤＱＮはいる
だがスカのＤＱＮ率は異常だということだ

672 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:04:32.21 ID:CM4p+RmA

見てるとどの職も均一にDQNいるように感じるんだが
そもそもDQNがいるってだけならまだ救いようあるじゃん職自体は普通に使えるんだし

673 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:19:08.59 ID:cisgL4gZ

全職主だったスキル振りを全て経験してみて言えることは
短スカだけがnoobの壁を越えるボーダーが桁外れに高い

674 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:29:10.26 ID:CM4p+RmA

それには同意
でも使いこなせればハイブリスカはかなりの強さを発揮すると思うんだ
スカよええとか嘆いててもいなくならないんだから現実的な案としてむしろスカを育ててやって戦術に組み込むべきでしょ
お国柄スカが多い仕様なんだからそれは不可欠だと思う
だからスカ講習開いてくれるとか言ってくれる人が現れてるのは普通にうれしいし俺もできる限り参加して助力したいと思ってる

675 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:31:48.45 ID:L8Wd2DyX

スカの難易度だけ恐ろしく高いのが問題なんだよな
ヲリはレベルが上がれば耐性が一番高くなって
少ないスキルで最大瞬間火力出せる様になるし
皿は遠距離からバンバン威力高い攻撃出せる様になるし
Noobでもそれなりに活躍出来る仕様になってる

でもスカは弓も短剣も強くなるんじゃなく、攻撃の手段が増えるだけだから
全てのスキルを使いこなさないといけない
このスキル選択の幅がスカの難易度を上げている原因じゃないかと

676 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:36:56.69 ID:ly+2jK6A

ハイドをなくせばカス率も下がる気がしないでもない
前線で何するのか分かんねぇハイドｳﾛｳﾛが一番邪魔

677 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:38:10.16 ID:NAVzlT0N

パニできなくなると

678 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:46:28.26 ID:CM4p+RmA

ハイド=パニと決めつけるのはどうかと
ハイドは接近するときに脆いスカの被弾率を少しでも減らすためのものだと俺は考えてる
うろうろしてんのはハイドとか関係なく突っ込めない状況な場合が多いと思う
ただパニの隙を狙ってるだけの人もいるにはいるが

679 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:47:53.86 ID:D3BxBUZr

たまに居るのが開幕からパニ狙ってる奴、HP丸残りの敵ばっかじゃないか（´・∀・｀）

680 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:49:06.82 ID:CM4p+RmA

noobなんて挙げたらきりがないだろう他職も合わせて

681 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:50:07.66 ID:BBFLVE/U

ハイドは真っ先に削ったな。
ピアッシングアローも、Pow使うもんだから前線で弾幕張ってると滅多にそんな余裕は残ってない。だから削った。
一応Lv1だけは残してあるけど、凍らされたりスタンされた仲間の救助にはやっぱりPowの問題で
使えないことが多いから、短剣スキルのダークヴォイドやパワブレに振ってる。

弓スキルは手兵装のアローレインLv3の他は、スナイプ用のイーグルLv3とレイドLv3、たまに火矢。
それよりも多用するオベ折り用通常短剣攻撃や毒霧の方がスロットに入ってることが多い。
ダークヴォイドとパワブレは、ジャイやレイス、キマといった味方召喚の護衛でも多用するし。

682 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 11:38:17.16 ID:gNYDTXf4

３０ｌｖあたりのスカサラヲリ３キャラいるんだけど
今からスカで３０００円分課金アイテムかってくるｗ
ヲリで買ったほうがいいってのはわかっているんだが

683 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 13:08:51.50 ID:Smk7gX5u

カセさんキンカですまんかった（´・ω・｀）
内容に関しては詳しくは言えないけど天然工作員とだけ説明します('A`)

684 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 13:58:48.26 ID:ETVbr6H1

いなかった人間だからアレだが　チョットやソットの工作員にはもうカセは慣れっこさ

つかどの国にも工作員沸きすぎ(´・ω・｀)

685 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 14:09:26.31 ID:TDrRnOjy

自分も居なかったのでアレだが、失敗・事故は仕方ない。
下手も経験積んで上手くなればいい。

686 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:06:24.64 ID:TDrRnOjy

昼の目標戦（ゴブフォ）は失敗

人数足らず、援軍交えて36vs37とか100人に満たない状態で進行
支配領域は拮抗し、割と接戦だったが押し負けた。

687 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:09:18.11 ID:d6IpdllH

昼間はそんなもんなんかー…

夜しかやらねーからゴブフォで人数われとか信じられんなあ

688 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:11:30.53 ID:a6i57FxZ

>>682
課金装備より効性エンチャ常時の方がスコアは出る

689 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 16:10:55.35 ID:a6i57FxZ

ジャコル守りだと初動北西取ったほうがいいのか？
なんか南東取って北西要塞化され召喚不足で乙が多いな
歩兵だけで取り上げりなら南東の方が狭いし取りやすい気がしてきた

690 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 16:45:07.88 ID:DUSn3KQ0

ジャコルに限らずニコナも北西をまず要塞化しないと少ない平地を奪われてキプorキャス間際まで押し込まれる
北西を押さえるのはクリもそうだが、まとまった範囲にATを並べて戦力水増し防衛をできることにある
攻めも守りも北西が最重要なんだが、南東を最重要だと勘違いしてる軍死が多いな
南東の崖上なんてシディの中央壷みたいな位置づけと考えている
俺は毎回北西にダッシュしてオベATの準備するんだが

691 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 16:51:38.23 ID:a6i57FxZ

気づいてるなら指示しろよ
軍死扱いされるの怖がってるのかしらないが

692 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 16:53:09.08 ID:AfEBkd33

>>690
http://7201.wikiwiki.jp/?%A5%B8%A5%E3%A5%B3%A5%EB%B5%D6%CE%CD
wikiがこんな感じだからなぁ
北西は外周が守りにくいから南東さえ押さえればかなり領域勝ちいけるからじゃない？
ただ、敵が南東を要塞化した時は北西重視にすればいいのに無理して突っ込んで
自滅っていうパターンが多い気がするのは確かだな

693 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 16:54:24.90 ID:AfEBkd33

あー、スマン守りだな
気にしないでくれ

694 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:03:56.93 ID:yCOVJYhQ

やわらかい言い方してれば負けても
軍死死ねとか言われないからどんどん指示した方がｲｲﾖ

695 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:12:46.32 ID:PfN+fdRb

この前久しぶりに他鯖でジャコルはいったんだが、初動北西が最前線になってるんだよな
北西の方が領土広く取れるから当然だとおもうんだが、E鯖はなぜか南東が最前線に成りやすいのな

696 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:56:20.59 ID:ETVbr6H1

>>695
みたいだな　言われてみればそっちの方がいい

697 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:25:49.99 ID:9+CqrZBB

街道マップは北西の方が領域取れる様に見えるが
地形の関係で守りにくいんだよ
Aラインにオベを置くのはネズミして下さいって言ってる様なものだぞ

698 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:39:43.73 ID:ApJUNKx+

解像度下げてるんだがなんかデメリットある？

699 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:54:19.31 ID:a6i57FxZ

視界せまくね？

700 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:08:07.02 ID:ydRLqbNs

('-^*)/

701 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:09:34.13 ID:WtPvMBcl

>>697
無理してAラインに置かずに南から領域取ればいいって話がいつも出てたはずだけど
結局それって無理だったのか？

702 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:10:23.06 ID:Q4rfhlbW

ファークリ最低まで下げてる俺は敵レイス発見が遅れる
重くて動かんよりマシ

703 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:15:01.73 ID:TDrRnOjy

>>701
可能。
対岸のBラインに置けば充分領域取れる

704 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:16:20.16 ID:ApJUNKx+

すまん、解像度じゃなくてテクスチャ解像度
4分の1なんだが

705 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:57:08.03 ID:ApJUNKx+

自己解決
俺は何を言っていたんだ

706 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 20:59:28.32 ID:EELOtKYg

>>702
一人で戦ってるんじゃないんだぜ？

707 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:20:31.86 ID:a/dG5trL

街道マップで南西スタート側が南東押しても勝てるのは、北東スタート側が高台に裏含めてオベ3～4本建てるからだぜ。
南東一度押し切って高台に破壊工作員送れれば、破壊ダメで多少のキル負けを補ってしまう。
北西側は広いから、どうにも破壊活動の末両軍間を空けた領域状態になって、攻める価値が下がる。
結局、カウンター対処が全体的に不得意なE鯖では南東攻めが有効になりやすい、んじゃないかと考えてる。

>>704
見た目がしょぼくなる、が現状はそのオプションまともに動いてないぞ。
テクスチャの圧縮方式変更テスト中とかで、どの設定にしても通常扱いになる。
(影だけはきっちり1/4になるが)

708 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:17:40.94 ID:gJZ4fIyR

>>707
やっぱりそうだったのか・・
テクスチャ下げても全然変わんねー意味ないだろう
と思ってた。

709 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:24:36.35 ID:EELOtKYg

ヲリがスキル使って飛び込んでくる時に単体魔法あたらないんだが、ヲリの下を通っていってるのかね？

710 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:34:37.96 ID:gJZ4fIyR

ジャンプ中は攻撃喰らわないから
餅つきが終わる丁度のタイミングで当てないと
ダメ入らないとか、そういうことかね？

711 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:39:30.16 ID:Q4rfhlbW

>>707
マジか！意味なかったとは…
自キャラがしょぼくなるのを我慢して使っていたのになんてこったい

712 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:39:47.97 ID:wLaX5DFq

ストスマなら飛んでる間に当てられるぞ？
飛んでいってジャベで届かねーとかよくある

713 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:40:53.64 ID:x+h7WEAn

>>707
そうなんだ
俺もテクスチャ1/4にして軽くなった気がしてたけど
気のせいだったのね・・・画像荒くなるだけ意味ないのか・・

714 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 22:52:41.59 ID:vQq4mC2l

餅に当てるのは難しいがあたる

715 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:08:31.30 ID:EELOtKYg

>>710
ジャンプ中でも攻撃はあたるんじゃないかな
ＡＴあるところでパニできないし

>>712
もう少し上の方を狙ってみます

>>714
さんくす

716 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:25:36.14 ID:gJZ4fIyR

>>715
ジャンプでも当たるの？
ホルwiki見てたらパニは垂直ジャンプでかわせます
みたいな事が書いてあったんだけど。
横飛びは何度やってもパニ喰らう・・・

717 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:36:50.27 ID:r72GqONu

ジャンプに無敵判定はないっしょ

餅つきは当たり判定がキャラより後ろにあるからそこ狙えば当たるって聞いた、間違ってても謝らない
パニは前方への判定は短いが横の判定がひたすら大きい
これを回避するにはパニに対して前方にステップするかステップ無敵とパニ当たり判定をシンクロさせればいい、間違ってても謝らない

718 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:43:53.57 ID:EELOtKYg

>>716
敵ＡＴあるところではパニできないからスキルでのジャンプ中は攻撃食らうって言ってるんだ
パニ発動→ジャンプ→ＡＴ食らう→こけるってなるから

719 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:44:38.51 ID:ApJUNKx+

それはつまり・・・回復中の奴は常にハイドサーチをしろということで？

720 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:46:39.54 ID:EELOtKYg

エイムの時以外はサーチしてろ

721 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:47:27.94 ID:vQq4mC2l

パニって当たり判定地面にないか？
着地さえしてなければ避けれる気がする

722 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:48:05.52 ID:TDrRnOjy

>>719
面倒なら足場の上とかで座ってればいい
ハイドしてれば登れないから

723 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:49:18.76 ID:TDrRnOjy

>>717
無敵判定はなくても、パニは上空判定ないからジャンプで回避できた記憶があるけどなぁ

餅つきとウェイブは上空まで判定あって食らうけど。

724 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:49:59.05 ID:gJZ4fIyR

>>717
分かった、やってみる。って言っても急に来ると
難しいんだけど('A`)

>>718
上手い人だとＡＴあってもパニされてしまう・・
とりあえずサーチ心がけるよ。

725 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 23:50:16.24 ID:Pq8YC9a9

ヘルも上空判定あるぞ、さっきジャンプして逃げたヲリがｳﾜｧになったから間違いない

726 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:56:09.72 ID:jO+Q1Ahw

>>722
足場上じゃ絶対パニよけられないぞ
追撃は受けないだろうけど回復中じゃ一発で死ぬ可能性あるから微妙

727 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:58:38.95 ID:imc6IRP2

足場の下から当たるほど射程あったっけ？

728 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:59:30.96 ID:+ErPyLoX

BIZZYDって奴が町でも戦場でも、スカは裏方重視しよう！って言ってて激しくウザイ件。
すまんがログは撮ってない。

729 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:07:41.46 ID:4FAwjQ76

>>728
とても正しい意見だぞ
反発覚えるスカウトはカスの可能性大

730 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:11:14.75 ID:dzIBlDuz

だが迫害されればされるほど俺はスカをやめない

731 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:11:24.73 ID:jO+Q1Ahw

>>727
クリの上でも当たるよ
しかも発生早いからﾍｱｯの前にパニ読んでステップしないと避けられないかもしれない

732 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:12:10.54 ID:8EIOh5aa

>>728
晒しスレとネ実の区別もつかないようなスカさんは裏方やってたほうが…

733 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:12:37.33 ID:bD6Xi+/6

自軍に貢献しようと思っていたらスカなんかはじめません
正論だが、一番聞くべき奴には届かない机上の空論でもある。

734 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:15:04.05 ID:wf7dQmfP

スカがいなけりゃいないで片手の独壇場だがな
味方の皿が下がりまくり

735 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:16:58.12 ID:jO+Q1Ahw

>>730
それはある
されればされるほどカスになっていく
スカ迫害発言してた人は絶対に助けない
焼かれてるのを見てほくそ笑んでる

736 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:23:12.65 ID:TQUzRL9R

ジャコルの話に戻すが結局勝つときって両方押せてるんだよ
逆に負けパターンは南東の高台押さえ損ねてキル献上あげく南西カウンターキプ前まで押し込まれてる
北西ならクリ周辺にAT並べて押し返されても最悪そこで止めれていいと思うんだけどね

E鯖だからとか言われると元も子もないけどなー(´・ω・｀)

737 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:23:55.01 ID:KYOwJ48H

>>735
末期ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FEZはじめたばかりの頃のわくわくどきどきを思い出そうぜおまえら(´；ω；`)

738 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:25:12.19 ID:OTOqrw9O

他鯖でやってたとしか思えない動きをする純短を最近良く見る。
ありがとうございます。

739 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:27:07.23 ID:8UsRo9To

>> スカ迫害発言してた人は絶対に助けない
>> 焼かれてるのを見てほくそ笑んでる
陰険だな
スカってこんな奴ばっかなのかね

740 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:33:57.05 ID:8EIOh5aa

一人の書き込みでこんな奴ばっかと飛躍出来るお前がやばい

741 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:35:10.19 ID:jO+Q1Ahw

>>739
補足しちゃうと
（スカ迫害してるのにヘル詠唱も止められないで）焼かれてるのを見てほくそ笑んでる
迫害発言してた皿の近くにハイドが近寄っても暴かないでいると面白いよ
ハイドサーチもできないでパニで死んでんの
その程度のPSしか持ってない人は迫害しちゃだめだよ

742 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:39:12.58 ID:8UsRo9To

そうじゃなくてネトゲで助け合いの意識が無い事に驚いてる
助けないでそのまま見殺しとか負けるだけじゃん
あーだーこーだー言われたくないのであれば
戦場でスカ様最高と言われるような活躍をするべきじゃないの？
それすら出来ずBBS戦士になってgdgd言ってる様じゃ
カスカス言われるのは当たり前だよ

743 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:43:16.45 ID:4FAwjQ76

ちゃんと戦えるスカウトは結構脅威だよな
役に立てる水準が極めて高いだけで、そこまでいければスカは戦力
同じくらい腕があるヲリ皿の方が～ってこともない、スカの仕事はちゃんと役に立つ

ただし、水準が高すぎる
そこまで行ってるスカウトって5％も居ないんじゃないかね
講習会程度でどうにかなるレベルじゃないので、もうほんと職人専用職だな

744 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:46:04.01 ID:jO+Q1Ahw

>>742
迫害することが助けなのですね
何もしてないわけじゃく他の人助けたり妨害してるよ
スカ迫害するくらいだから凍ってもヘルなんてくらわないだろう、ハイドサーチできるだろうと放っておくと勝手に死んでる
そいつに自衛の手段がないなら助けてやるけど怠ってるだけだからな

745 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:47:25.38 ID:8EIOh5aa

使いこなすにはハードルが高いんだよな＞スカ
仮にすげぇ上手い人が講習会やっても、多分付け焼刃程度にも真似出来ないだろうし…

746 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:51:52.62 ID:8UsRo9To

>>744
うん、だから迫害される前にそれを覆す程の活躍をすればいいと思うよ
それが積み重なれば頼りになるスカ様最高って事になってくるだろうし
そういう日々の積み重ねが大事じゃないのかな？

まぁ私はスカ多い方がｳﾏｰ出来る側の人間なんで適当に頑張って下さいな
弱すぎると張り合いないんで

747 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:56:40.18 ID:mzlTlqs6

オレは大抵の奴が狙われてる時は助けるが、とかちつくちての野郎だけは全力で見送る

748 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:57:49.47 ID:4FAwjQ76

>>744
あんたが戦場に居なければ、他の人が助けただろうに
助け合いが肝心のゲームだし
たかがスカ迫害程度で私怨プレイに走る小物は貴重な50人の枠埋めるなよ

スカウトとか以前に小物過ぎるあんたはゴミカスだと思うね

749 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:00:10.23 ID:imc6IRP2

立ち回りが難しい→糞スカばかり→スカ叩かれる→仕事しない→糞スカばかり→スカ叩か(ry
見返してやろうとか思わないのかな

750 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:04:35.56 ID:jO+Q1Ahw

>>746
既に迫害されてるのに迫害される前の話されてもどうにもできないんですけど
それに個人で全体の認識を覆すなんて普通に考えて無理でしょう
少しでも活躍するために放置してるんだ
助けを必要としない人に時間費やすのはもったいないから
って敵国の方でしたか
>>748
だから助ける必要がないと思ったら死んでるんだよね
そのぐらい自分で処理できるならスカ迫害しても許せるけどさ
その程度もできないでスカ迫害してんのかとついついほくそ笑んじゃう

751 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:05:35.66 ID:4FAwjQ76

>>749
とりあえず、ヲリも皿もやったことないような奴は糞スカから先に進めない
全ての職業を経験し、レベルアップした職人だけがスカウトになれる

訓練された優秀なスカウトは、スカ叩きなんてスルーして活躍してる
叩きに反応してる時点で自分は糞スカって宣伝してるようなもんさ

752 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:13:39.65 ID:jO+Q1Ahw

>>751
訓練された優秀な国民はスカ叩きなんかせずに活躍してるんでしょうね
スカ叩きなんかしてる時点で自分は糞って宣伝してるようなもんか

ただ改変してみただけなんだけど結構あってたね

753 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:14:39.48 ID:st6rzWkV

>750
スカ叩きしている奴はハイド暴けるでしょ？という論理だけど
結局「スカ叩き≠ハイド暴きできる実力」と認識しても見捨ててるじゃないか
意図的にそういうプレイするならキプ前放置の工作員とかわらないな
>751
割と重要だな
状況に合わせたスキル選択できない奴が多すぎる
死ぬ危険を冒して敵に３０秒戦線離脱させるとか寒すぎる

754 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:18:36.87 ID:4FAwjQ76

>>752
一人で戦うゲームじゃないんだぜ
足手まといに愚痴りたくなる気持ちも分かってやれ
といっても小物だし無理かｗ

755 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:26:22.11 ID:jO+Q1Ahw

>>753
「スカ叩き≠ハイド暴きできる実力」なんて認識してないけど
全員がnoobだったと言ってないだろ？
スカ叩きしてたと記憶してる人と同じ戦場になったことも数少ないからまだ認識は固まらないよ
>>754
小物同士頑張りましょう
あなたが凍ったら近寄ってきた皿妨害してあげますしあなたの近くのハイドもちゃんと暴いてあげますよ

756 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:31:35.55 ID:4FAwjQ76

>>755
よろしく頼むぜ
賢一氏が頼りになる弓No1ってほどまともな援護された記憶殆どないけど期待してる

757 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:32:39.78 ID:8UsRo9To

ほら>>749が良いこと言ってるじゃん

>> 見返してやろうとか思わないのかな

既に迫害されてる云々じゃなくて、これからやってやんよ！って気迫が足りない
どうせスカなんてって自覚してプレイしてるからgdgdになってんでしょｗ

講習会でも何でもいいからやってゲッター33直後くらいのカセになってよ
前と比べて1ゲージ差の戦場が多くなってきてるみたいだしさ

758 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:33:59.63 ID:st6rzWkV

>755
「スカ叩き≠ハイド暴きできる実力」は
「スカ叩き＝（ハイド暴きできる実力）の背反事象」という意味ではないわけで･･･
あくまでスカ叩きとハイド暴きには相関性がないという意味だ
中卒かよ・・・

759 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:38:07.91 ID:YPXJqAsU

>>758
背反事象とかいっても多くの人間は残念ながら理解できない罠
#偽非科学のはびこりようを見た限りでは
記号使わずに言葉で説明した方がいい時もある

760 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:46:48.22 ID:jO+Q1Ahw

ちょっとだけうまい皮肉が言えたと思ったけど気付かれてないのかな…
>>756
見えてないのにいらないって言うんだよね
声出して無理やり見せればいいのか
>>757
超合金で強くなった国で気迫なんて言われてもね
>>758
スカ叩きができるならスカの援護を必要としないだろうと推測しています
その結果援護なしでは死んでしまった人がいました
でも全員がそうではなく自分で処理してる人もいました
だからスカ叩きとPSの関係についての認識は固まっていません
しかしスカ叩きができるならスカの援護を必要としないだろうという推測は未だにしています

これならいいですか？

761 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:53:42.68 ID:mzlTlqs6

必死すぎてワロタ
つか工作だろ

762 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 03:54:29.16 ID:8UsRo9To

うわっなんちゅうネガティブ
しかも言葉のキャッチボールが出来ていない
うちの国の某人物を思いだしてしまう／(^o^)＼

国云々じゃなくスカと言う職に対する気迫って言ったつもりだったんだけど
間違えてたかな？

763 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:04:10.63 ID:4FAwjQ76

ちなみに、賢一氏は凄い頼りになる
近くに居るだけで敵のヘイトを自動で取得
弓だから狙ってる敵が特出し、タゲは分散するわ倒しやすくなるわで凄い
このクオリティは真似できない

764 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:05:17.04 ID:jO+Q1Ahw

>>761
工作好きですね
あなたには何をどう工作してるように見えるんですか？
>>762
国というより大きな集合について言ったんだけど
職性能で国強化した気迫のない国だけどスカだけは気迫でなんとかしろって？

765 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:07:36.33 ID:BTTnGUZ2

ID:jO+Q1Ahw
何この構ってチャン

定員が決まってるゲームなのに領域維持する上で貢献度皆無な職が迫害されて何がおかしい
勝利を目指す過程の中で最適解に近づこうという試みがあっても不思議ではないだろ
全国1位を誇るスカの数、上手くたって職性能でどうにもならない現実

スカが悪い訳じゃねぇしスカ選んだ奴自身を否定してる訳じゃない。
ただただスカウトという存在が害悪なだけだ

766 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:11:23.48 ID:8EIOh5aa

これはひどい池沼ぷれい・・・

767 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:11:57.52 ID:jO+Q1Ahw

>>765
勝手に構ってくるんだけどね、あなたのように

＞スカが悪い訳じゃねぇしスカ選んだ奴自身を否定してる訳じゃない。
＞ただただスカウトという存在が害悪なだけだ
あなたはそう思ってるかも知れないがスカが悪いと言う人もスカを選んだ奴自身を否定する人もいるだろ

768 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:16:05.84 ID:BTTnGUZ2

>>767
上の部分は否定しないのな・・・まぁ自分に都合の悪い事は見えないタイプらしいから次からNGいれさせてもらう

769 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:16:22.18 ID:id17yu6v

まあ一つ言えることは、今スカ叩きしてるやつは、もしスカが鬼強化されたら間違いなくスカに乗り換える。
で、そのときヲリや皿を叩き始めるのも間違いない。

ようするにクズだ。
そんなクズ野郎と同じところまで堕ちる必要もあるまい？

770 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:19:02.78 ID:YPXJqAsU

どーもまともなスカのお仕事が目に見えてわかりにくいのが
一番の原因な気がするんだよな
＃弓なら詠唱妨害だし短スカなら各種ブレイクスキルに敵陣混乱
キルとかダメ以外に何か補助(debuff)系からのアシストにスコアやれたりできないもんかねぇ

771 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:19:39.21 ID:4FAwjQ76

戦争はみんなで協力するんだぜ
だから、弱いクラスが叩かれるのはある意味で仕方ない
けど仲良くしよう

>>769
戦力で一番大事な超合金とかマジ奉仕職でつまらん
やってて楽しいスカが最強なら喜んで乗り換える奴続出だろうな

772 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:21:25.05 ID:8UsRo9To

他国の事なんで詳しくは知らないけど
ゲッター33以前と比べたら色々やってきたんじゃないのかい？
それがあったからゲッター33以降活きてたんだと思ってたんだけども

確かに超合金は多いと思うよ
けれども、それはうちの国でも言えることだし関係ないと思うけどねー

773 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:22:14.74 ID:jO+Q1Ahw

>>768
言ってる通りで否定するところがないけどそれが何か問題だったのかな？
否定されたことを否定したかっただけとか？

774 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:29:49.64 ID:jO+Q1Ahw

>>772
高レベルが裏方召喚やってるって嘆いてたからそれはどうだろうな
それに講習会とかやってても一番来て欲しい人達が来ないんだから急に強くなるほどの影響があったとは思えない

775 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:34:20.35 ID:4FAwjQ76

低レベルの役立たずが、1/8でも裏方出来るようになるなら
講習会の効果はある
本人に人並み程度の素質があれば、基本さえ知っとけば歩兵戦も格段に上手くなる

てか裏方以前に戦力ゲージの意味すら知らない奴だって居る
他国もnoobだらけだし、マジで急に強くなるよ

776 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 05:21:55.09 ID:dvrEBQdx

>今スカ叩きしてるやつは、もしスカが鬼強化されたら間違いなくスカに乗り換える

戦争ゲームなんだし安定した強さの職やって何が悪いんだか。
スカが好きなやつはスカ多い戦場いけばいいと思う。

777 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 05:43:39.52 ID:KJLo8Ym1

ゲームだから好きな職やってるのに悪い悪い言われる俺♀スカちゃん
スカ祭はダメ、スカはスカが多い戦場行け
スカはホントに地獄だぜフゥハハハーハァー
スカは俺のような真性Ｍ以外にはおすすめできない

つーかみんなたかがゲームに必死になりすぎだぜ
そんなプレイでちゃんと楽しめてるか！？

778 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 05:51:54.20 ID:enpZd1lz

スカ鬼強化されてスカ多いほうが勝てるって展開になったら
今超合金な俺は間違いなくスカに移るぜ
だってそっちのほうが勝てるんだからな

今はスカが多いと負けるんだから
スカ迫害してヲリサラ増やしたほうがいいだろうが

まあどうしてもスカやりたいって奴を止める権利はないが
スカ迫害されるながれを止める権利もないんだぜ

779 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 06:10:22.31 ID:4FAwjQ76

スカ多いほうが強いってなら、即スカに転向するね
だって片手やってるよりずっと楽しいし

つーか、>>777みたいな勘違いはマジ困る
スカ使っててMとか笑わしてくれる

780 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 06:11:50.78 ID:LGbcETWJ

まぁ、スカはまったくいらない訳じゃないかと
数名はいてくれないと困るのは事実だし、ただ単に数多くはいらね
それだけのことだと思うが

781 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 06:14:12.79 ID:dvrEBQdx

>>778
そう思う

782 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 06:26:52.30 ID:HybOMGct

いつの間にやらえらい流れになってるなあ
おまえらとりあえず牛乳飲んで落ち着け

とりあえずスカが多いとバランス崩れてマズイってのはあるにしても
迫害して追い込み減らすってのはどうかな
普通迫害されたら別職に変えるのではなく国を出て他国に作るっしょ
そして誰もいなくなった、になっても構わんというならアレだけど

783 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 06:30:11.67 ID:e50geN4G

たかがゲームだし自分が面白く遊ぶのは大いに結構なんだけど
「みんなで頑張って勝つのが楽しい」って遊び方が多数派だから
少数派の「勝敗に関係なく自分が楽しい遊び方」をやってると前者と競合して嫌われる事が多いのはしょうがないから諦めてくれ

784 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 06:39:46.54 ID:DBiHfd7l

スカ以前に、カセの下手さに嫌気が差してる

785 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:16:35.20 ID:jO+Q1Ahw

>>783
頑張らなくても勝てて自分が楽しい遊び方
を目指してる気がするな
ゴブフォとか見てるとね
まあそんなもんだよな

786 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:44:22.33 ID:dW3pPrOs

スカは戦力外としてフィルターかけて戦争に出てる俺のようなのもいる
カセで上手いと思わされたスカは今のとこ０なんでな、全部邪魔だ

787 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:46:23.76 ID:8EIOh5aa

今のデスパはひどかった
人数勝ちしてたのに敵キプ前で遊ぶ短カスとか…

788 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:00:54.39 ID:FNJmmiPi

カセってやはり弓が象徴の国だからスカが増える傾向にあるのと
どんなにヲリの数で勝負してバランスよくしようとしても
ネツみたいなヲリ国家の爆発的な突進に弱いんですよね

敵敵敵敵敵敵
敵敵敵敵敵敵敵
敵敵敵敵敵敵
↑↑↑↑↑↑
　ヲヲヲヲ
皿弓弓弓弓弓皿　　＞　第一陣撃てー
皿弓弓弓弓弓皿

大魔法どっかーん
んゆー☆んゆー☆んゆー☆んゆー☆

っていうのはどうだろう
はい。。すみません。。いまラストサムライ見終わったんです
真田かっこよす

789 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:26:24.70 ID:r8vEUyyF

スカやりたいやつはグダグタいわずにスカ道やればいいじゃねえかｗ

ゲーム内で露骨に迫害されるわけでもねえしな。(つかそんな度胸いるやついねーしな。)
ヲリや皿のピンチ助けたり連携したりすると逆に褒められたりお礼いわれるときの方がおおいぜ？

もしスカが邪魔で数へらしたいならスカの俺としてはゲーム内で露骨に迫害発言されるのがこたえるわ。

だからここで邪険にあつかうよりゲーム内でもっといったほうがスカはへるよ。

790 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:10:34.86 ID:JJ7t8wWF

>>785
物の見方が斜めなんだよ、そんなので疲れないかい？

>>789
>ゲーム内で露骨に迫害されるわけでもねえしな。(つかそんな度胸いるやついねーしな。)

結構多いですよ、スカは前線に行かないで裏方してください
とか、スカウトが多すぎで負けたよね　等露骨な発言も多く見られる。
まあ、こういう発言はLv30↑スカが15↑居たりするときにしか聞かないけど。
元々スカウトしていて、仕方なく他職に変更したのにのうのうとスカ続けられるとイラつくのも分かるんだけどね。

791 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:26:12.85 ID:AWv8pcfc

カセは課金超合金だらけの１軍はＴＵＥＥできるけど
取り残された２軍以下は悲惨だな。ホルにもその傾向が見られるが
非課金をもっと大事にしないと国崩壊なんだぜ

792 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:34:18.28 ID:db2Y0+Ep

課金つってもたかだか数千の金を渋るやつを庇う気は全くしないのだが
第一、装備レベル以前にカスの動きしか出来ないのはどうやってもカスになる
スカのカスじゃなく、ヲリ皿もカスになりうる

793 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:01:55.91 ID:nBax0NeG

>>795
中央に広がってるときが全部超合金だとでもいいたいのか？
戦力負けてて展開と召喚で補ってる時無視しすぎ
ホルじゃねーんだよ

794 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:02:37.23 ID:vdDpC8WT

ｳﾋｮｰ（´・∀・｀）

795 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:05:22.17 ID:AI8vCJqq

別に庇う気はなくてもいいんでない？
非課金組は～とゲーム内で文句いったり排斥運動しなければ問題ない

とりあえずこのゲームは基本無料ってこと
楽しみたいなら課金アイテム買わずに楽しむのもいいし
勝利にこだわるなら課金アイテム使って楽しめばいい

非課金組の装備弱すぎで話ならんって人や課金アイテム性能よすぎでずるいって人は
素直にオフゲやったほうが幸せだと思うんだけどなー

796 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:36:41.68 ID:kyMyZ4un

てかカスなんかより前線をあげないで後ろでうろつくヲリや魔法が全く当てられない皿のが目立つんだが気のせいか？
確かにスカ人口多いなとは思うがそこまで酷い奴はあまり見掛けないな
むしろ戦場が分散してるとヲリより短スカのが頼りになるくらいだ

797 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:44:29.48 ID:r8vEUyyF

>>790
つまりだ！
言い方がまだぬるいんだよ！してくださいとかじゃなくて
『スカゴミは戦場くんなよ！！』とか
『おいおい、このご時世に弓とかWWWW味方するきあんのかﾊﾞｰﾛWWWW』

あと開始直後に名指して味方スカを邪険にあつかうとかな。

このくらいされれば今のカスは間違いなく皿になるとおもうわ。

これの大事な所は、単発キャラが個人でいうのではなくカセ自体にそういう風潮を作ることに尽きる。
さぁ、ヲリ皿だけでやりあえるひも近いぞｗ

798 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:45:46.75 ID:9kOaABLP

そんなことよりスカ強化パッチを出すように運営に圧力を掛けた方が早い気がするよ

799 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:49:19.51 ID:kyMyZ4un

ヲリ皿だけのチームとかそれこそカスじゃないっすか
スカとかこれ以上強化する必要なし
やっぱ部隊勧誘してPSを強化させるのが一番現実的だろ

800 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:57:59.62 ID:kyMyZ4un

今俺が言ったことと被るが>>674が真理
スカを叩いたところで何か変わるわけじゃないだろ？変わることと言えば雰囲気が悪くなることぐらいだ

801 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:02:00.54 ID:9kOaABLP

使いこなせば強い？それに何か意味があるわけ？

802 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:02:11.23 ID:4uwVEUoZ

よし！じゃあ今日からスカを育てるよ！

803 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:04:15.84 ID:kyMyZ4un

それじゃあこんなスレで叩くことに何か意味があるのか？
それでスカが減るとでも思ってんのか？
実際スレが荒れるだけで何の効果も生んでないじゃないか
それより今いるスカをどう生かすかが俺らの課題じゃないのか？

804 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:06:10.55 ID:r8vEUyyF

あと書き忘れたけど
部隊長はスカの部隊員を全員首にする。

これでいけるはず

805 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:09:17.16 ID:cCc1jSvU

とりあえず今のスカは余程ＰＳ高くないと役に立てないことぐらい分かってるだろ？
テスト鯖でスカ強化されるぽいから運営にこれからもスカ強化を要望だすといいさ
ただ、間違っても弱体化は要望はやめろよ
強化でバランスを取ったほうがいいからな

806 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:13:21.14 ID:kyMyZ4un

①受け入れてくれる部隊に入る
②スカが団結する
③別の国に移住
④違う職になる

そんなことする部隊に未練は残らないだろうから④の可能性は極めて低い

807 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:15:54.81 ID:4uwVEUoZ

他鯖時代から皿＞ヲリと共にLv３５までやってきて、ちょっと飽きてきてるんだ
で、新しい刺激をとスカやりたいんだが、今のスカへの風当たりの強さから
なかなか踏み切れない俺がいる・・・

>>805
確かに強化修正の方が苦情がすくないからな
ただ、対人ゲーの場合あまり全体的に強くしても戦闘が大味になったり
強化強化でいくと、終いにはドラゴンボールのスーパーサイヤ人IVみたくなるんだぜ

808 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:17:54.15 ID:vdDpC8WT

味方にカス15↑いると負けフラグ、高Lvカスだろうと負けフラグ

809 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:20:53.58 ID:db2Y0+Ep

ハイドサーチをしっかりしてればスカは脅威でも何でもないしな
ハイドサーチ出来てれば、な
出来てないスカが多いのも問題だ

810 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:22:45.49 ID:H8xfdAw8

カセでうまいと思われるスカって誰ですかね？
まねしてうまくなりたい

811 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:23:13.74 ID:Mkwudq+p

>>807
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178044890/
ほらよ

812 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:23:41.65 ID:db2Y0+Ep

以下自演レスが１０レス程つくかと・・・

813 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:24:32.16 ID:BWBg3SGx

カセで上手いのは全くいません、他国ならうぜぇーーーってのはいる

814 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:26:27.90 ID:9kOaABLP

>>803
使いこなせばそこそこ強い職と、使いこなせなくても十分強い職どっちが良いかは火を見るより明らか
スレで叩くことによってスカが居づらい空気を作ることは十分に可能

まぁすくなくとも戦場のスカよりは何らかの効果を生んでるよｗ

815 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:27:04.75 ID:4uwVEUoZ

>>811
ソレダ！

816 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:30:10.68 ID:HybOMGct

そういやスカ講習会ってどうなったん？

817 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:31:08.33 ID:nBax0NeG

皿ヲリやってからスカやるとやりやすい
相手の嫌な行動まなぶといい
どうせやる奴はやるし気にしてないがなー多すぎるときはサブいるならほか出してほしいけど

818 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:34:23.87 ID:yNehB+81

でもスカ強化って話になると強すぎるって言われるんだよな。
実に不思議なことに

で、ヲリも育ててみた結果思ったのは
スカはレインだけ撃ちまくってればいいんじゃねって事。
味方のレインが降りまくってる戦場ではやっぱ戦いやすいし
敵のレインが降りまくってる戦場ではどうにも戦いにくい。

あとレインは稼ぎやすいスキルだし
ランク入りするくらい稼いでる人はエンチャしてたりパワポ飲んでたりしてるが
皿スカにキッチリ当てないと稼げないからそう言う動きを身につければいいんじゃね？
スカは変にコンボとかって小難しく考えるとホント難しいよ

819 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:53:26.85 ID:db2Y0+Ep

弓カスって自覚した方がいいよ
カレスに被らないように氷像の後ろを狙ってレインし続けるのは難しい
ハイドサーチもしないとヴォイドで前線後退するし、パニで皿の数が減る
敵ヲリのチャージを避けつつ攻撃して離脱なんて容易いもんじゃない
ベヒテヘビスマのコンボで５００は確実に削られるんだからな
スタンプ２発でも３５０くらいはいっちまう

カスは最後尾からレインをやってれば誰でも１０ｋくらいスコアは出せる
エンチャパワポもなしで楽に稼げる

820 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:22:58.62 ID:yNehB+81

10k程度じゃなくて15k前後のランク入りを前提なんだけどな。
もちろん戦場や戦況によってはその程度でランク入りもするが

で、敵ヲリを避けつつ云々と言うが
別にハイドを駆使しなくても地形を利用しながらなら比較的容易に接近できるんだが？
戦場を広く使うこと覚えた方がいいよ。
君はいつの間にか敵味方問わずヲリに肉薄されて蹂躙されてる場面を一度も見たこと無い？
それが射程のあるスカでやるんだからヲリで肉薄するほど難しくはないだろ？
５００くらう３５０くらう？コスト１３０もあるのにその程度で弱音吐いててどうするの？
そう言った考えこそが弓カスとしか思えないな。

カレスにしても前が凍ってるのはよく見るが
後ろもまるまる凍ってるなんてなかなかお目にかかったことがないな。
それは置くとしても凍ってる奴がいれば危険が少ないなら味方が始末しに行くし
そうなれば敵味方の距離が縮むわけで後ろを牽制しに行けばいいだけのこと。
レインを撃ちまくればいいと言ってるが、けして乱射してろと言ってるわけじゃないって事理解してね。

821 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:28:55.98 ID:Ck3bv6yC

カスにしても皿にしても前出てスキル使えやって事ですよ、全く

822 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:39:24.25 ID:Rior2HtA

どんな脳内戦線が構築されてるのか分からないが、ハイド使うだの後ろが凍ってるだのレスしてないわけだが・・・
１０ｋ出るってのはスコアを出すって意味で、ランクインなんて書いてないのに
すげー呆れた
大体ハイドを使う弓なんてカス中のカスだろ

前が凍ったら後ろが前に出てこようとして、氷像と後衛の幅が狭まってレインを撃つスペースがシビアになるって意味なんだがなぁ

前に出ようとするとコスト１３０でもリジェネで使い切るのは皿経験者ならわかるはずだが
最大射程でしか撃たないってことは、相手に粘着して怯ませることが出来ないってことでもあるんだがな

つーかレインなんてPw効率悪くて使ってられない、リジェネ使いながらイーグルとトゥルーで牽制する方がヲリをサポ出来る

俺とコイツ、どっちがカスっぽいかの判断は見た奴に任せる

823 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:55:01.19 ID:5udMGONF

どっちもどっちだな。

824 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:03:30.65 ID:W/j2qk36

トゥルー以外何もいらなかったあの頃のスカが懐かしい・・・

825 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:27:13.71 ID:Hf5crFy1

宴たけなわでは御座いますが、昼の目標戦失敗をお知らせ致します

支配領域は中央大陸に1つ
援軍含めても100人に達しない

国民は長いシエスタを楽しんでおります

826 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:39:01.48 ID:r8vEUyyF

スカ排斥うったえつづけてカスが国変えてくれるなら願ったり叶ったりじゃね？
まあそんときゃ俺もヲリすがな。

827 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:48:41.37 ID:1JjcanTf

スカやるなら余裕のある国でやって欲しい
ネツとか前線でオレTUEEEEEしてても勝てるんだから

828 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:00:11.44 ID:kyMyZ4un

>>809
ハイドサーチさえすればスカは驚異じゃないとか言ってるがスカ=パニとか考えてんのか？
そもそもハイドサーチ出来てないカスとか言ってるがEカセはほとんどの人間がハイドサーチしてないように感じる

てかスカを叩いてる奴は自分は完璧とでも思ってるのか？
敗けを他人のせいばっかしてても勝てないしスカを叩いたところでカセが強くなるわけでもない
なのにスレを荒らしてる奴はただの馬鹿か工作員としか思えない

829 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:22:31.56 ID:nBax0NeG

何回同じ流れで翻弄されれば気が済むんだお前等
もう五回はみた流れ
んなどうでもいいことより今日戦闘講習あったはずだから参加しろよ

830 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:29:22.38 ID:5udMGONF

>>816
確か上のほうで、講師するって言ってた人が、
放棄したようなレスがあったはず。

831 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:01:19.06 ID:W/j2qk36

スカは少数の精鋭がいればすごい助かるが
現状のゲームバランスだと精鋭でも1戦場でスカ割合増えたら前線の押し合いでかなり不利になるからな
とりあえず数増やさない方向に話持っていっとくしかないだろ

って俺何回も言ってる気がする

832 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:08:42.24 ID:AieEbmcC

今弓スカやってるんだけど火皿からなんで難しいわ
あ、他国でやってるんで大丈夫ですよ。
遠距離になるとどうも位置が読みにくいよ。

833 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:14:33.22 ID:nBax0NeG

自国でもいいだろ
単に時間帯でスカ多いなら別キャラだせばいいだけ
カリカリし過ぎだぜ

834 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 16:48:40.05 ID:AieEbmcC

ごめんこの流れでは自国にスカを作るのはキツかった。
やってみて分かるけどやっぱ使えるレベルまで行くのに
ハードル高いし。

あと今ウェンズディでナイトしててワープしてるって言われた方、
そんな感じには見えなかったので余り気にせんといって

835 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:05:15.15 ID:iViokZrv

まぁスカだと言うだけで、中の人の人格否定やカス呼ばわりは良くないよな。
スカよりヲリが多いほうが戦争で勝ち易いのは仕様だし仕方ない。
ただその仕様を理解した上でスカを選ぶのはどうかって話になると
何も言えんけど、本人に向上心があれば何でも良いんじゃないかとも思う。
強いと言う理由だけで片手や雷皿やってる人も向上心欠けてるよな。
そんなもんいらんって言われたら、これまた何も言えないけどｗ

836 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:08:52.76 ID:9kOaABLP

>>834
40になってもカスである限り使えませんから

837 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:14:32.51 ID:uOyAfw1J

いい加減スカの話題やめないか？収集がつかない
全職経験してみるのはいい事だと思うし

スカ多いからきびしくなってきたと思う人は首都で呼びかけてみればいい

それで充分だろ

838 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:16:38.04 ID:KJLo8Ym1

カスが使えないのはどの職も一緒だね
火皿で１０ｋ越えないカスやキルとってない雷皿♂はダメだ

839 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:16:44.07 ID:8EIOh5aa

一向に進展しないからな
意味がない

840 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:18:24.58 ID:2g+Suox1

結局三職共やってるやつも多いだろ
目標に影響少ない時間はスカやってるが目標戦にはスカ以外で出るなんてよくあること
オフィ閉店しかけたがけっぷちの週末の目標戦なんてスカ5人とかだったしそれも裏方やってたしな

つまりは（スカ）のご利用は計画的に＾＾ってこと

841 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:29:58.37 ID:CF3qif9H

とりあえず3職作れってことだ
「スカだけがカセとかやめてよね！」って感じで終了

842 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:54:12.59 ID:uxipCiE1

スカいらないと言ってる国にカス作りたくならないか

843 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:56:12.33 ID:9kOaABLP

そんな考え方だから友達が出来ないんだぞ？

844 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 17:59:52.64 ID:2g+Suox1

別にいいよ　他国でスカ楽しんでくれるなんてこれ程有難いことはない

845 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:21:56.24 ID:uxipCiE1

勝率高かった国にスカ作ってるからカセではヲリなのが残念だ

846 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:24:54.44 ID:CF3qif9H

スカウトは勝率高い国に作るといいよね
低い国でスカウトは負の連鎖がはじまる
せめてヲリか皿、どっちかも所属してくれ

847 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:25:06.43 ID:KJLo8Ym1

じゃあカスドリアンってキャラ名でカセ戦専用カス作って楽しんでくるね
ネツとゲブどっちがいいかな

848 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:27:48.32 ID:CF3qif9H

ゲブ→スカウト天国である瓢箪型MAPでホルレイプ可能
ネツ→安定したヲリ軍団と勇敢な皿に支えられ、スカウトライフを楽しめる

ちなみに、どっちの国でスカウトやっても叩かれるぜｗ
スカウトが叩かれない国なんてない

849 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:28:34.88 ID:uxipCiE1

スカ増えてるのはどっちもどっちだからMap次第
シディット・金貨・デスパイアでやりたいならネツ
水曜・ジャコル・ゴブフォでやるならゲブ

850 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:29:36.42 ID:i76qpmw3

今日歩兵講習あるのかな
やる場所が分からんよ…

851 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:35:58.69 ID:KJLo8Ym1

弓カスはレベル２が最終形態だし両方に作ればいいな

852 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:38:32.52 ID:+cXcbXpD

ネツでスカが増えたときに一部隊が引退まで追い込まれたことを教えておいてやるよ

853 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:49:36.65 ID:dIPibWVH

>>809
ハイドなんてキプクリ突付きに来たナイトにヴォイドかける時くらいしか使わないよ
ハイド使わないスカが勘定に入ってないのは悲しいなあ
ハイド無しで前線で妨害頑張ってるのも結構いるよ

854 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:03:36.31 ID:D2Ntpxu6

ハイド使ってないスカは元々鴨だってことだろ。ハイド使わん＝偉いでも何でもないしな

855 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:06:08.53 ID:kyMyZ4un

せっかくハイドというスキルがあるんだから余裕があるとき防御支援スキル感覚でかけてても何の問題もないよな

856 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:07:10.68 ID:MBZfdO4L

こういう流れは見てて勉強になるよ。
右派、左派。保守、リベラル。工作員も交えた話の流れとかさ。

Ｅカセにそういう人間が沸いたのは不幸としか言いようが無い。
どこにでもいるもんだから仕方ないよねぇ。

857 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:08:28.28 ID:wgql6p3c

>>854
それでちゃんと立ち回れてるなら前線構築数に加わるわけだから偉いだろ
ハイドカスの問題点のひとつには確実に前線要員が減るってのが含まれてる

つーかカスイラネーヨもう
ダメ食らわずに攻撃したいとかいう都合の良いこと考えてる屑しかいないんだからさ
ハイド＞パニ俺暗殺者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか思ってる気違いと
弓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ遠距離攻撃最高ｗｗｗｗとか思ってる人間の屑しかいないんだから

一部神妨害は除く

858 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:12:49.48 ID:KJLo8Ym1

それは皿も一緒だね

859 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:15:16.56 ID:kyMyZ4un

まぁ妨害してもそれを生かせるような皿ヲリがいないのも事実だけどな
俺もまだ皿始めて間もないからあまり人のこと言えないが見ててスカが可哀想に思える場面も多々あるし
まずカセ全体のPSが＼(^o^)／

860 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:18:00.44 ID:Ck3bv6yC

ヲリやらずにスカやってるヤツはいねーと思うが、やった事無いヤツ
一度でいいからヲリをやってみーや

自軍がスカばっかの戦争を200回程体験したら色々と強くなれるお( ＾ω＾)

861 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:20:27.59 ID:KJLo8Ym1

廃人乙

862 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:22:38.91 ID:kyMyZ4un

200は大袈裟にしても他職を体験するのはおすすめ
どの職に関してもそうだが他職の特徴やスキルを知ることは重要だと思う

863 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:23:22.37 ID:UvxjEk0b

てかなぁ、このままだとまずお隣のゲブに負けるぜ？
ついさっきホルvsゲブ戦ゲブ側の援軍で街道マップに入った時に
かなり実感した
とりあえず皿に当ててくれる弓と生きて帰ってくれる短剣がいるのは
全然違うわ

864 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:26:46.74 ID:P2jLlwEV

またシデ・キンカ・水曜しか布告出来ない日々が来るのも時間の問題だな

865 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:27:25.53 ID:kyMyZ4un

まず他国は他職も併せて全体的に上手いからスカも生きるしその他の職も生きるんだと思うぜ
ヲリがうろうろしてんのに皿スカに前出ろとか言っても仕方ないし皿スカがしっかりしてないのにヲリがすぐ蒸発すんのは仕方ない
持ちつ持たれつだろ？
今のカセではどの職やっても他職に不満もっちまうのはしょうがない

866 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:33:24.72 ID:wf7dQmfP

固めても誰も攻撃してくれなくて結局自分のライトニング連発かスピアで解凍
せめて周りに集まるぐらいはしてくれよ

867 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:34:46.00 ID:7jVmi5Y1

ぶっちゃけていうと、つかえんヲリ＆皿も山ほどいるなｗ
なんか、戦争負けてる理由の責任をスカに押し付けてるだけみたいだなｗ
結局は中身だと思うが・・・・

868 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:44:05.03 ID:imc6IRP2

五十人という限られた人数なんだから職の割合は重要
スカはいた方がいいけど、他職より少数しか必要とされてない
多すぎて邪魔なうえに立ち回りが難しくnoobスカばかり、叩かれるのはしょうがないだろ

叩かれるのいやなら他国行けよ、スカ減って他国は弱くなるしいいことばかり

869 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:46:47.03 ID:PH0ew98o

スカは別に居なくてもなんとかなるのが現状だからな･･･
テスト鯖でブレイク系の修正入れば良い方向にいくんじゃねーかな

870 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:49:42.72 ID:jO+Q1Ahw

超合金を15ほど用意すれば皿だろうがスカだろうがKIKORIだろうが楽しくパラダイス

871 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:52:54.32 ID:kyMyZ4un

まるで小学生に大学の数学やらせて習ってないから無理って言ってるようなもんじゃね
それ以前の問題が山ほどあるのにな

872 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 19:54:59.91 ID:kkAg8HEA

スカより氷皿が少ない状況を何とかしてほしいと思う

超合金より

873 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:04:26.61 ID:qFVIlkTM

そう？
最近わざとではなく氷を氷で割る（割られる）事が多くて
氷皿の出動を控えてたんだけど。氷の狙い所って被りやすいよな

874 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:15:20.53 ID:q6aHUxL8

皿でジャベないやつのが現状珍しいだろ
雷なのにサブ火なんて使い道ないし、自衛手段のない火がサブ雷は玄人好みだし

カレスで皿が3人くらい固まってるとこに餅つきに行きたいなら勝手にしてくれとしか言えん
餅の前に吹っ飛ばされるのが落ちだ

875 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:15:37.63 ID:JJ7t8wWF

WIKI落ちた？

876 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:18:52.77 ID:jO+Q1Ahw

>>874
スタンにウェイブかます邪魔な皿はみんな氷皿かね

877 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:34:38.89 ID:bD6Xi+/6

自分以外に責任を押し付けるのは弱小経験のあるホルカセに共通する特徴

878 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:36:23.24 ID:P2jLlwEV

>>875
どこも見れる

879 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:46:58.27 ID:JJ7t8wWF

あるぇー？
さっきは見れﾅｶﾀんだ、お騒がせしました

880 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:48:48.85 ID:CF3qif9H

他鯖で育てといた弓を久しぶりに使ったが、ムズイな
間違いなく弓カスだったぜｗｗｗ

スカウトは難易度高いよ、うん
素人は手を出さない方がいいね
上手くなってやる！と思った所で、ヲリ皿の経験もしなきゃ話にならないし

つーわけで、スカ専とかいうのは死んだ方がいい
スカしか居ないならヲリと皿も作ろう、できればカセに
スカ未経験者はスカを作ってみよう、他国でもいい

881 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:55:46.47 ID:uxipCiE1

>>879
俺も見たが、すぐ直ったから気にするな

882 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:57:42.74 ID:kyMyZ4un

難易度高いとか言われると逆にやりたくなるのが初心者によくある罠なんだよなぁ…
本当少しでもいいから他職経験してみるといいと思う
あと他国や他鯖の技術を見るのも勉強になると思う

883 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:12:37.47 ID:bD6Xi+/6

1st:超合金レベル35を作った
2nd:火氷皿レベル32も作った
3rd:D鯖出張用超合金もレベル30になった。

なあ、いいだろ
そろそろやらせてくれよ　純短スカ

884 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:15:15.04 ID:jO+Q1Ahw

>>883
ダメです
スカやるなら他国行くか死んでください

885 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:20:12.10 ID:CF3qif9H

>>883
Dゲブにどうぞ

1stスカウトはその鯖で一番勝率高い国に作るといいよ
俺は上手いスカウトだ！って自信が付いたら他の国にもどうぞ

886 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:21:07.40 ID:HybOMGct

まだ続いてたのね。書き込み見てるとただ煽ってるだけの発言とかぽつぽつあるな。
このままだとループするだけなんで明らかにおかしいと感じた発言についてはスルー推奨。

>>830
講習会ないと衰退するだけなんだけど、この調子ではまあムリもないか・・・。
ホントはこういったときにこそやるべきなんだが、さすがにそこまで求めるのは酷だしなあ。

887 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:39:35.67 ID:tAg8ySj4

ちょっとまたスカウト増えてきてますよ
N　O　　M　O　R　E　　S　C　O　U　T　！

888 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:49:50.20 ID:PH0ew98o

歩兵講習の場所どこなんだぜ？

889 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:55:32.28 ID:wkcnlYUS

カセってカススカしかいないよな
猫なんとかってやつが最高って言ってるぐらい
ｼｮﾎﾞｲ

890 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 21:58:35.68 ID:jO+Q1Ahw

スカがたくさんいるゴブフォに行ったら圧勝
あれで勝敗に大きく関わるのはスカの数じゃないって証明されたね
何を言ってもカセは超合金国家

891 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:08:59.75 ID:W/j2qk36

>>890
自国にお帰りください・・・

892 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:10:45.58 ID:kyMyZ4un

いくら正論出してもただ煽ってる奴には無関係だから無駄

893 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:11:11.24 ID:nL8pUTLd

このスレも初期の頃は雰囲気よかったのに、どうしちゃったんだよ最近・・・

894 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:12:56.34 ID:uxipCiE1

領土広がる＞勝ち馬が来るand工作員が沸く＞現状

895 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:15:47.18 ID:kyMyZ4un

単発煽りはスルーが一番か

896 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:16:08.94 ID:jO+Q1Ahw

>>890
自国ですが
あれでもしも負けたらスカが20もいたから負けたって言うんだろ？
でも圧勝しても超合金国家というのは認めないんだよね

897 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:21:53.96 ID:N//dHgRJ

何、なんだかんだで15～20人くらいは裏方やるものさ
スカウト20人程度、初心者20人よりずっと勝てる

898 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:25:56.33 ID:NQK9KW/5

>896はどうしてそんなに必死なの？

899 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:35:41.23 ID:jO+Q1Ahw

>>896
必死に超合金国家ということを否定したい人にはそう見れるかもね

勝敗を決めるのはスカの数より超合金の数で決まる
これからもうまく超合金の数を増やしながら超合金否定し続けてね
ゴブフォの戦い方見て初心者育成も戦術も全部無意味だって確信したからもうこれ以上ここで何か言うのはやめるわ

900 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:38:01.36 ID:N//dHgRJ

ゴブフォは歩兵力で9割決まる
あれでいい
他のMAPでまねするなよ、シディットや北キプデスパは特にな

901 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:44:15.53 ID:TNSBm4kM

キマ警戒もいなくなって歩兵力も圧倒してないのに南東せめて西崩壊で負けてるときもあるんだぞ
ばかじゃねーの？

902 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:46:05.80 ID:TNSBm4kM

大体ゴブフォはエンチャでこもってゲブ食い物にしてるやつが多いんだから
溜め超合金が多いのは当たり前
ほかの戦場で人数割れてもゴブフォでないしな
ほかの場所でヲリ足りてないことが多いんだよなー

903 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:47:05.75 ID:N//dHgRJ

>>901
それは歩兵力が足りない
じゃないなｗ
頭もしっかり訓練しないとダメかｗｗｗｗｗｗ

相手を上回る歩兵力があれば大抵は勝っちゃうのだよね
かの有名なBネツみたいにさ

904 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:47:29.54 ID:jai4x6tW

スカを勉強したいならばA鯖に皿作って敵スカを観察するのが一番早い
A鯖にはスカイラね、が浸透しているから居るスカは上手いのばかり
A鯖で皿で動ける人ははE鯖で無双できる
てことでスカやりたい人はA鯖で皿やるんだ皿

905 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:09:32.18 ID:7jVmi5Y1

戦に負けるのはオリが超合金じゃないのが多いから？

906 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:12:12.53 ID:N//dHgRJ

>>905
頭が致命的に悪い戦争も負ける
ちょっとくらいの歩兵力差なら、有利な地形で戦えれば逆転可能
(重要戦線における)人数差もどうにもならんね

907 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:20:30.80 ID:vbln3/Tj

ｶｾから超合金取ったら何も残らないよな。
超合金の俺様が突っ込んでﾊﾞｯｼｭﾊﾞｯｼｭしてるのに
後ろからは何も飛んでこないからな。

908 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:26:27.98 ID:D2Ntpxu6

超合金が突っ込んでバッシュしても、超合金以外ついていけねーよｗｗ

909 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:26:41.76 ID:9kOaABLP

今のカセだとカレス！>バッシュ！＞基本弓攻撃＞／(＾o＾)＼

910 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:28:14.74 ID:W/j2qk36

>>907
突っ込んだときはスタンプ
帰り際にバッシュが基本やね
バッシュ耐性無駄に付けない様に気をつけるんだ

911 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:28:54.59 ID:cz6F5LVr

908の魔法や弓はバッシュよりも射程が短くて届かないらしい

912 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:30:36.09 ID:7jVmi5Y1

>>908
弓基本攻撃なんてするやついるの？
そうだとしたらそれも問題だな・・・・・・

913 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:33:02.84 ID:N//dHgRJ

トゥルーやレイド連射なら日常ちゃめしごと

914 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:34:59.44 ID:jai4x6tW

周りに皿両手が居るのにまだパワシュ撃つのが居るのも問題

915 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:35:52.72 ID:kyMyZ4un

基本弓攻撃とか俺はまだ戦争では見たことないなぁ
まぁカセじゃバッシュ入れても誰も追撃してくれないとかよくある話

916 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:37:35.85 ID:imc6IRP2

おれがヘル撃ってやるよ
敵のど真ん中はかんべんな

917 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:38:31.57 ID:N//dHgRJ

追撃が来る所でバッシュ！
その追撃が来る所ってのが未だに理解できないが、君ならできるさ

>>915
ホル援軍オススメ
カセで戦争出てた場合、援軍で見かけることは稀にある

918 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:40:59.67 ID:73Xn7FBS

超合金についていけねえ。突っ込みすぎてて後ろのさらに攻撃するどころじゃねぇ

919 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:42:15.80 ID:wf7dQmfP

バッシュ入れたらそのまま前進してほしい

氷皿の俺も敵数人が逃げてる時は
凍らせる→味方に任せ放置して次の敵狙う
俺が次の敵凍らせたころにはさっきの敵はフルボッコでご臨終と

920 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:50:21.29 ID:mpKX1qVi

バッシュ→スラムで迎撃避けつつ高速前進→そのまま後衛狙ってスタンプ→気が付けば死に戻り

そのまま前進しようとすると、大体こうなってしまう俺

921 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 23:57:08.47 ID:N//dHgRJ

いくら超合金でも正面から一人突っ込んだら死ぬ
敵の注意を引きつけつつ被弾をさけてできるだけスタンプ踏ませろ
スラムは硬直狙われやすいからステップとスタンプだ

922 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:07:49.02 ID:+CpJTFkz

>>919
後ろに味方皿両手数人
　　　↓
ﾊﾞｯｼｭ入れて標的切り替え
　　　↓
数秒後振り向いてみるとさっき止めた奴がﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞでウロついてる

もう最近は自分で斬ってるけどね（´･ω･｀）ﾏｼﾞ使えねーわ

923 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:15:38.37 ID:lzfU+9e8

スタンプ→ブレイズまでは脊髄反射で入れても良いと思う
最速なら被る事はあまりないし、DoTあわせれば結構なダメージ

924 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:17:28.33 ID:lzfU+9e8

ぎゃー間違った
バッシュ→ブレイズね
スタンプは遅いし味方次第だぜ

追撃来ないなら、いっそバッシュを忘れてスタンプ→ブレイズのコンボオススメ
バッシュしてソロコンボやるよりPow効率いいし隙も少ないしでいいぜ

925 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:18:04.90 ID:YMnBzJG7

>>923
ブレイズは火Dotのヘルに続く2番目の高ダメージだしね
ヘル皿でスタン時にPow足りてるのは早々いないし

926 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:18:38.03 ID:+s/y3KuN

>>922みたいな皿ヲリが山ほどいるのにそいつらが敗けたら何でもスカのせいにしてるから困る

自分を守るためクラスで誰か一人をいじめられ役にしたてる感じに似てるな
小学生かっつーの

927 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:25:37.03 ID:+CpJTFkz

こんな連携の無い国で勝てるのが不思議だわ。
負けるのはスカのせいじゃなくて超合金以外の奴ら全員のせい。

928 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:29:51.17 ID:AfjxqClm

エルいってみたら？

929 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:31:12.28 ID:lzfU+9e8

エルはオススメ過ぎる
ヲリは勉強になる部分が多いぞ

930 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:53:03.11 ID:u2HOLika

バッシュ入れて離れたが誰も攻撃しない→もったいないのでもう一度近寄って
ブレイズ入れる。→スタン切れて反撃受ける。

というのが俺の通常コンボ。