【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【68がぉー】

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【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【67がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177509362/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

国王

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

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.　　ﾜｲﾜｲ　 　 ＼　　　　　　　○○○　<ｶﾞｫ――！　 　 　 　 　 ／´⌒( ○,ﾟДﾟ ○｀）｀）
　　　　ｶﾞｫｶﾞｫ 　 ＼　 　 　 ○ ･ω･ ○∧∧　 　 　 　 　 　 　 ／　　 (´⌒（ つ |〕つ /⌒｀）⌒｀）
　　　○○○　○○ ＼　 　 　○○○ (*ﾟーﾟ) < がぉー！　／がぉぉー!! ( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 ○( ・ω・) (・ω・ )( ﾟ＼　 .c(,_ｕｕﾉ〜(,,uu)　 　 　 　 　 ／○○○ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
(( ´・ω)○Ｕ) ( つと ノ Ｕ＼　　　百獣の王　　　　　　／ ○ ｀皿´ ○ 　 ド　 　 ○○○⌒｀）
　○○ ( 　 ´・)( 　　 )(・｀ 　＼ 　 　 ∧∧∧∧　　　／´⌒(´( つ/] /つ　 　ｫと○ ・∀・ ○突撃――!!
　 ｕ-ｕ（l 　　 )（ 　　　) ( 　　.l） ＼ ＜ 王　　ﾈ ＞／　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ[|⊂[] ）｀）
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　.`ｕ-u' 　 　 ＜ 国　　ﾂ ＞　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　　　　-道具屋前-　　　　　　　　　＜ の　 　ｧ ＞　<ﾒｰﾃﾞｰ!! ﾈﾂの大群が、う、うわぁああ!!
―――――──―――――――＜ 予 　 ﾜ＞―――――──――――――――――― 　　
｜☆☆定期交流会のお知らせ☆.＜. 感　 ﾙ ＞　　　　　 |∧∧　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＜ !　!　 　 ＞＼　 　　|　ﾟーﾟ) ＜　>>1乙だよー
｜　　　○○○ 　　　　　　　　／　　 ∨∨∨∨　 Z. ＼　　|⊂ﾉ 　 　　
｜　　○ ･ω･ ○　 ｶﾞｫｶﾞｫ?／　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 　 　 ○○○ 　>>1よ　
｜　　　○○○　　　 　 .／ ●　　　　　　 　　　　　　　　 l＼　 　 　○ ・ω・ ○　 抜群の戦功みごとだ！
｜　　.c(,_ｕｕﾉ　　 　 .／ 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 .＼ 　 　 ○○○ 　　
｜毎週土曜日 .　 ／ ´´ 　 　　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -＼＿（_つ/￣￣￣/ｶﾀｶﾀ＿
｜22:00,首都A4／ l　　　 　 　　 ヽ_/　　 ちょ、せまいがぉ　 　 　 ﾞ＼　/＿＿＿/

｢ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画｣
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｢レイスが楽しくなる(かもしれない)動画｣
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「アローレインが楽しくなる(かもしれない)動画」。
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各種集会・特訓・練習・講習のお知らせ

定例集会 毎週土曜 22:00 首都A4
勉強・訓練会 毎週日曜日 21:00 チュートリアル戦場3
ナイト練習会 毎週水曜 22:00 チュートリアル戦場3(C:6)
ヲリ講習会 毎週土曜 20:00 チュートリアル戦場3?
弓スカ講習会 毎週土曜 22:00 チュートリアル戦場3(D:5)(4/21はお休み)

>>1乙

>>1　乙！

なあ、突っ込むヲリの背後でピア救出スカ待機ってどう？
勿論敵陣にバッシュ要員がいるときのみしか必要なかったり
待機時間Powの無駄考えると妨害効率ははげしく悪いが

弾幕も大事だが弓からみると前線のヲリが消えるのも一大事
「突っ込むのでピア持ちいたら救出よろしく」でもいいけど

>>8
無駄に突っ込むウォリはいらない。
ピアの為にPOWけちってるスカもいらない。

>>8
9の意見をまとめるとお前はネツから出ていけって事らしい

　後方でウロウロできないヲリとPow0をキープできない弓はネツにはいらない。

纏めると、>>8,9-11はネツに不要。

お前ら、ちっとはゲブランドのライル様を見習え！


要らないヤツなんていねぇ・・・出来ることを見つけ実行せよ！
これだから脳筋は・・・

一番いらないのはこのスレかもしれん

いらんスレとか言われないように頑張っていきましょう。さて、現在の勝率情報です。

** 勝率チェックシート　貼り付けテンプレート **
勝率チェック *2007/5/3*　集計サンプル：831件　　日付指定 ：無し　　マップ指定：無し
全体勝率　　　　54.9%(攻 55%/防 54.9%)
対エル(402戦)　49.7%(攻 60.7%/防 39.3%)
対ホル(3戦)　　66.6%(攻 50%/防 100%)
対ゲブ(184戦)　59.2%(攻 51.4%/防 63.7%)
対カセ(242戦)　60.3%(攻 46.5%/防 70.2%)
週間勝率(月〜日 戦闘数/勝率)　今週86戦/60.4% 先週185戦/61.6%
http://netzwiki-sp.sakura.ne.jp/map_check.html

昨日１日だけを見ても36戦取りましたが58％超の勝率になっています。
勝率の変動を見ると、攻撃側の勝率は安定していますが防衛勝率が不安定のようです。
結果的に防衛勝率が全体勝率に直結しています。防衛国家ネツ国の意地の見せ所ですね。

マップ型別の勝率を表示、または確認できるようにしました。検索条件�@マップの地形別
サーチを見てください。マップ型押下後に詳細分析をすると、細かい情報が得られます。

全て見殺しでおｋか
了解した

ピア取ってる弓がいらない
切ってヴァイパーかアムブレ取れ

ぶっちゃけ考えてスキル使うだけ、そのへんの雑魚よりはよほどましだけどな

雑魚認定済
・ベヒモスしかできないヲリ
・脳筋のくせに無エンチャ
・ピア厨
・パニ厨
・無エンチャ雷皿
・ジャイ厨

ピアは味方がタゲってたら使っちゃだめなんだ
ってか弓スキルは他職がタゲってるのには手を出しちゃだめ
追撃ならおｋ、全職触ってからだといい感じに動けるんだけどね

ピアで救出しなきゃいけない状況にならないようにしっかり詠唱妨害が正解

バッシュは妨害できんがな
まぁ俺はどうでもいいけど

ピアは使わないといけない状況がわからん

それが分かって一人前だと思いますが

・遥か前方に凸った仲間がスタンされたとき
・旧乙マップなど、復帰に時間かかる場所で落とす
・逃げの一手の状況で、仲間が敵の攻撃に捕まったとき

ピアは吹き飛ばしとして、長射程に広範囲で、性能は群を抜いてる。
それ故、敵の妨害として使えば、場面によって使えるスキルとなる。

ピア厨とウェイブ厨とクランブル厨の違いをお兄さんに教えてくれ

>>24
射程

効果音

最近パニ持ってない妨害カスが多すぎ
Rootした敵の周りをハイド状態でうろついてるから
パニ決めてくれるんだろう、と思い囮になって一時的に狙われてやってるのに
敵に近づいて何をしたかと思えば、ハイド状態からアムブレ…
追撃のブレイクも入らず逃げられましたとさ
はあぁぁぁ…

ウェイブもんゆー☆って言うべき

所有スキルでもコメントに書く習慣付けるとかなぁ
アムブレ＝A
パに＝P
ヴォイド＝V
＠S:AP
とか・・・敵にもばれるがな

ピアみたいに使いどころによっては代用の効かないスキルを要らない要らない言われてもなあ。
要らないのは所構わずピアしまくるスカであって、ピアが要らないとは違うだろ。
同じような弾圧で、最近はパニのないハイドスカを結構見掛けるようになった。
ハイドしてる味方がいて、敵を誘導するように追い込みかけたらアムブレとかもうね。

味方のpwくらいは見えるといいんだがな

>>27
パニなし短スカにしてみれば、早く攻撃を頼む・・・ってとこだったんだろ。

でも、アムブレはひどいな。スキル選択ミスと思いたい。
追撃をするなら先にレグブレを入れてから他のブレイクorウォイドor毒(アムブレはまあ、いらん）だな。

　　　　　　　　　　　　r -、,, -　、　クマ−
　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　
　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;　　　　
　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__　
　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）　くまー
　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |.
　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　／ヽ、 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）
クマ−

>>32
相手が両手や片手だと仕方ない。
アムブレ→レグブレじゃないと、死ぬことも多いはず。

>>30
変な弾圧のせいでおかしなスキル振りをしてる奴が多いのだと思う
レインとヴォイドは必ず持ってなければならない、みたいな

ハイドでうろつくの前提ならパニは必ず持っていてくれと
ブレイクのためだけにいちいちハイドするなと

>>34

>>27の状況からしておとりになる余裕があるんだから、敵１かなと思ってね。
敵１なら片手ならガドブレ、両手ならレグブレorガドブレだな。
アムブレを入れられると萎える。

>>35
スタンプと相打ちのガドブレが精一杯なのが
ハイドしてるとスタンプ撃たれる前にレグブレ→ガドブレも狙えるんですが

>>35
>ブレイクのためだけにいちいちハイドするなと

短スカをやればわかる。

>>37
んだ。

ピアはいらんよ。
邪魔になる場面が多すぎる。
こんなスキルにポイント突っ込むなら
ハイブリにしてブレイクでもとっとけ。

>>23
・遥か前方に凸った仲間がスタンされたとき 
遥か前方のスタンとか見てから打っても間に合わないし邪魔。
近くなら他職に任せてスタンに追撃にくる皿の牽制でもしとけ。

個人的には>>29の案が良いな。
ハイブリスカは短剣三ツリーの中から一、二ツリー選ぶから、スキル計算しての無言連携がしにくい、
ハイドが主なら、敵にバレて対策されるってのもあまりないだろう。

普通に軍範で「パニもってません！パニもってません！」でいいじゃん

>>40
ある程度慣れてれば、味方が致命的なスタンされる状況なんて限られてくるのが分かる。
それが分かってれば無傷で助けることも出来る。
もしベストなタイミングより遅れて撃つにしても、追撃が一撃で収めればかなり助けられる。
そこから更に遅れる且つ生き残れそうならスタンされた味方も反撃するだろうから止めた方が無難だけど。
味方が集まっててスタンに群がる敵を牽制出来るときとかは最初からピアは選択しない。

Pw76も温存してるからピア撃たせられるんじゃね

パニなんてネタもしくは自己満足のスキルだろ？
そんなスキルを頼ってスカを待つなんて、どれだけ馬鹿なんだ。
あんなスキル持ってるのは、純短かパニ厨だけだろ。

>>38
ヲリ以外にはせめてパニ→ブレイクして欲しいんだが
ハイドでpow50も使ってブレイクあてにいくとか
効率がお座りジャッジ以下だぜ

>>45
ｸﾏｰ

>>46
効率ってパニの能力対ＭＰ消費考えればパニがお座りジャッジ以下と言うことに気がつくはずだがｗ
５０＋８４で皿相手ならまだしもヲリ相手にパニとか愚かにも程が過ぎるｗ
ヲリ相手にパニ使うくらいならガドブレ使うスカの方がよっぽど役に立つ。

まぁ、ヲリ相手なんて一言も言ってない訳だが
ヲリに撃つのは最悪ヘビスマ貰っても殺しきれる時だけだな

与ダメージから相手のリジェネ分を引いた値をダメージの真値とするとパニはかなり効率いいほうだよ

>>46
ハイドはブレイクの確実性を上げるために使ってる。特に少人数戦だと、かなり違ってくる。
逆に姿を見せた状態で戦ったほうがいいときもあるけど、シーンとしては少ない。

>>47
短スカ系のスキルにMP効率は殆ど意味なし。
ハイドから目標に近づくまでに大抵POWが100まで回復してるから。
普通はハイドで接近して状況に合わせてブレイクorパニorウォイド等使い分け。

あとパニで狙う獲物はHPと職の関係次第。
HPが減っている両手オリはもちろんパニ対象。エンチャをしているならHPが減った片手もパニ対象。

KATATEにパニとか冗談だといってくれ

っていうか短スカはスキル当てられる状況自体が少な過ぎるのでPow効率がどうとかいう話自体無意味。

別に冗談じゃないが。

パニ厨にはなにを言っても無駄ｗ
奴らはパニさえ打てれば満足して死んでいくｗｗｗｗ

短スカ系スキルに効率無いのは妨害スキルのみ。妨害スキルにダメージ効率もとめる奴がおかしい。
パニはダメージのみスキルで妨害スキルじゃないよな？ダメージスキルとして考えるとダメージ効率はどう見ても最悪。
瀕死の敵にしか使わない？そんなのにパニ使うまでもないですねｗ

殺せるなら殺しちゃった方が良いしなぁ。
でも片手はHP見誤って殺しきれない人が多い気がする。
片手やっててHP400くらいで退避してたらパニしてきて250→バッシュ返り討ちとか。
HPエンチャしてると特に、相手からはメーターしか見えないしね。

逆に両手やってる時は結構やられてしまう。

片手にパニとか言ってる時点であり得ない。

オリだとパニスカ(非パニカス)は欲しいと思ってくるんだぜ
チキンなオスワリジャッジ増えすぎでHP少し減ったら即逃げ皿多杉
HP回復したらまたオスワリジャッジ
そういう時に後ろにパニスカいればと思うときが多々ある

しかし歩調を乱すレインと足止めするカレスの方がよっぽど確実だったりする。

片手にパニも状況次第でありだろ。
50vs50でやってんだから状況次第で使えるスキルや使えないスキルが変わってくる。
しかし、スキル否定厨は何も考えず、頭ごなしに禁止連発で話にならん。

どんな時に有りなんだ

どんな限定された状況か知らんけど、他にやることは本当に無いのか
広い視野で、な

正直短スカなんて撃てる相手が居たらラッキー
その相手に一番マシな攻撃を瞬時に当てろ！

みたいな職だと思ってた

パニで確実に殺せるなら職関係なくやるけど

下がらしてコスト使わせた方がいいんかね

パニ厨はなにも考えず、すぐパニ使うから全くお話にならないｗ

純短でブレイクメインに動いていても、パニのほうが効果的な場面に遭遇する事は結構あると思うよ。
ランスライトニングメインの火皿がヘル撃つタイミングより少ないけど。
このゲームで1人の相手に対して瞬時に大ダメージを与えるって事自体はとても効果的なことだから。

あとアレだ、味方がブレイクセット決めたヲリにパニ入れるとなんだか気持ちが良い。

>>58
だな。

>>59,60
なんかパニ限定の話になってるな。
ハイドからの攻撃でパニで倒せるKATATEがいたら対象になるってだけだよ。
そんなときはブレイクをいれずにそのままパニったところで問題ないし。

限定っていうか5vs5くらいの少人数戦だとよくある話。
大抵のMAPはどこかしらの前線が少人数戦になる訳だから限定って程でもないかと。

片手に状況次第ってどんな限定条件ですか？ｗｗｗ
そんな片手ねらってる暇あったらいくらでも短スカの仕事はありますが？
馬鹿なパニスカがものすごく低い限定条件探してハイド状態で後方
うろうろするからパニ厨なんて言葉が出来たんだろうなｗ

倒せるKATATEにパニるってもなー
お前そこで何してんの？ってレベルだよなー

PvPやりたいのもわかるが、killとった後とかでいいから少し全体見てくれ

でも正直それで倒せるならブレイクとかまわりくどい事せずにとっととやってしまって欲しい。むしろ下手したら邪魔。
結局の所短スカなんて狙った相手に確実に攻撃当てる性能なんて持ってないんだし
妙な拘り持たずに狙える敵をとっとと狙っちゃってる人の方が結果的には良い仕事してる気がする。
ま、皿スカ近くに居るならそれ狙えば良いと思うけどねぇ。

でも片手は外すのが恐いパニよりレッグのが確実に倒せそうな気がしないでもない

>>27
というか、こんなこと聞くのもあれなんだが
そもそもRootした敵にスカが攻撃するのってありなん？
俺はアムブレはもちろん、パニすることだってためらう訳だが

いや、もちろん状況とかにもよるけどさ

氷皿的にはとっとと撃っちゃって欲しい、ヲリ以外なら。
皿が見てる状態でパニブレイク決まったら9割9部倒せるし。

rootにパニは全然ありだろ・・・
ただバッシュやヘルと違ってハイドが微妙な距離にいる時
パニ待ちとかは無いな
あいつバッシュする、あいつヘルするって思うときは少し距離あっても待つだろ
その違いくらいでパニは威力高いしありだと思う

氷にパニしちゃいけない理由が思い浮かばない。

ところでひさびさにメイン雷皿に戻ってみたらすげえつらかった。リハビリせんとな。

場面と状況を確認して入れれば良いって事で片付くよな。
俺パニ使わないから分からないけど。

凍ってるヲリ以外にならパニありだろ
パニ→ガード確定なわけだし、合わせてくれる味方いれば即死させられる

ハイドして妨害しに行こうとしたら、前に出てきてた皿とかがカレスに引っかかった
さらに言えば即死狙えそうなHPだ→パニに切り替え

とかはアリじゃねーかな？

ちなみに皿やってんだけどパニには合わせようと待機してるな

パニ→ランス(氷像がジャベのならボルト）→転ばなければブレイクつながり→ライトニングで昇天

を狙ってる感じだな

っていうか確実に当てられるなら十分に強いスキルだと思う
Pow効率だけ見れば悪いけどヲリだって常にPow使い続けられるわけじゃないし、
そもそもそんな話し出したらヘビスマ撃つ人誰も居なくなる訳だし。

当てられる機会が少ないのと無理にあてに行くと危険なのが難点なわけだから
当てられる状況、それが効果的な状況では積極的に狙っていけば良いと思うよ。
純短ちょっとしかやった事無いからよく分からないけど。
要するにパニだけ狙うんじゃなく当てられる相手にブレイクやヴォイド
チャンスが有ればパニって感じで良いんじゃない。そもそもパニ使わなかったら純短する意味が無いし。

パニが有用な場面は確かにある。
が、パニカスだらけな現状を見るとﾊﾟﾆｲﾗﾈと言いたくもなる。
片手にパニってどんだけ限られた状態なんだよ。
あなたも50人の内の1人だって事を認識してくれ。

>>78
ちなみにPow効率だとパニは洒落にならないくらい悪い。
ヘビスマはまだ良い方なんですけどｗ

パニの利点は回復をさせないまま相手を殺しきる圧倒的な破壊力。
使うなら有効に使ってくれ。

いやPow効率なんて特に近接職には割とどうでもいい要素だよなぁと。
Pow効率だけで言うならスマのが遥かに上だからさ。実際は当てられる時に高ダメ当てた方が有効でしょって意味で。
それを踏まえた上でアムブレとかで妨害した方が良いかガドブレやレグブレで味方の攻撃を支援した方が良いか
どっちが良いのかを常に考えつつ狙える敵をがんがん狙って行くって言う感じが一番頼れる気がするかなぁ。
っても凍結にアムブレとかはあんまり要らないけど。

>>81
そそ。状況考えて動いてくれるなら無問題。
Pow効率の話出したのはパニオンリー狙いのパニカスが多い為。
延々ハイドでウロウロしてるカス多すぎ。

妨害スキルは上手く使えばかなり強いんだけどな。
ＴＯだとウィッチつえーだろ？いや関係無いけど。

でも凍結ヲリに妨害かますのは勘弁して欲しいぜ。
エンダでのけ反らないからとっとと逃げ太郎されて
ハメハメできねーからなぁ

俺は、限られた状況だとしても、「有り得る」なら「一切禁止」ではないだろって話を言っただけなんだけどな

pw効率ってより時間辺りの仕事量だな
PWほぼ使い切ってもコンボで700見込めるのは優秀
ただ当てる状況にもっていくまでが長すぎて49対50になるのが問題。
その時間を少しでも減らすためにrootにパニするのは問題ない行為だな

延々ハイドでうろうろしてるのは敵前線が激しすぎて前に出れない時ではないかと。
前には出れないがつったってるわけにもいかない、しかたなくうろうろ。
そんなかんじで。

>>86
純短：妨害メインで出てきたウォリにブレイク
ハイブリ：弓に持ちかえる

これではﾀﾞﾒかね？
なんか「意地でもパニしかしない」
って感じでウロウロしてるように見えるんだが。

>>83
ハメハメしていいですか？



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>>87
被害妄想ではないかと。
あとどうしてもそう見えるなら軍範で指摘したら？

>>84
ハイドからのブレイクを主として動いているときの短スカからしてみれば、特に限定されたシーンじゃないんだなこれが。
ここでブレイクを入れるよりパニでそのまま倒したほうがいいんじゃないかな？ってのが思いのほかある。
火力不足や追い込みがいまいちで（自分を含め）倒しきれないことなんて良くあることだしね(逆もしかり）。

ハイドからのブレイクの話ついでに、KATATEにパニもありだって話をしたら、
KATATE相手にパニ全面禁止の方向に向かっていたのさ。

>>86
それパニばかり狙ってるスカじゃないかな？　ハイドで暴かれるたびに後退を繰り返すとか。
妨害スカだと前に出てナンボなところがあるから、暴かれても前にでてそのまま戦うか、
前に出て暴かれても即ハイド→そのまま前進が多いと思う。ただあまりにも弾幕がきつい（弓の粘着がきつい）
ときや妨害スカが間に合っているときは弓に切り替えたほうがいいよね。純短は辛そうだが。

どんな状況でも絶対ありえない
ってほどルーチンワークなゲームじゃないと思うし
キチンとした思考のもと、判断下して行動できてれば全然ありだと思うが
選択肢と結果は人それぞれだろうけど

片手視点だと、HP200切ってる場合にパニは痛いけど、
それ以外なら痛くも痒くもない。むしろ声で反撃体勢取れるから、またパニカスかと思うくらい。

パニでとどめが指せるなら刺したほうがいい。
HP400で残ってるのを殺せるのはパニしかないからな。
そう考えると純短剣というのがやはり不要でHP200程度ならハイドからパワーでもいいしATの心配もない。

HPが減ればレイン降らせて回復を待てばいいしな。

まぁ、状況判断と状況下の適正なスキル使い分けが出来れば問題ないわけだよな？
この場で上がっているのは要するにPSの低い人に対しての別職からの意見・要望でＯＫかな？

ヴォイド食らったら条件反射でウェイブする皿死んで
糞長いお手上げポーズに何でも入れ放題なのに

>>95
やるならカレスかジャベリンだろうな。ウェイブは激しくうざい

実際ヴォイド硬直中に何でもいれられまくる率ってどれくらいだろうか。
実際は言うほどくらってないよな。

シュアとかドランゴラとか弾幕命なマップはとことん弱いな
スカ仕事してなさすぎる

>>95
パニ厨が話題そらしですか？ｗｗｗ
今更わかり切った糞行動をわざわざ単独ＩＤでご苦労様ですｗｗｗ

ウェイブ厨やパニ厨じゃないだけ戦力になる分まだましだ糞。

立ってるかダウンしてるか判別しにくくなるから、硬直中にバッシュから一発でしとめなきゃやっかいなことになる
クリ掘り妨害に来たやつを、禁足いれるまで手出すなってのに頭ﾎﾟｯﾎﾟｰしちゃって結局逃がすことが多い

ジャベリンがいいよ。ヴォイド硬直ぐらいあるとかなり当たる。

ウォイドで生還率が高いって事はちゃんと使いこなしている証拠なんだろうな。
何せウォイドを使うタイミングを熟知していない人が使うと簡単に死ねるスキルだし。

いきなり絡まれたわけだが････
>>99は何でそんなに必死なの？

パニは、50+84消費+うろつき時間で500〜700
オリ　ストスマスマ300↑ドラテベヒ500↑
皿　ジャベランスライトニング500↑ジャッジ3体巻き込んだとして800↑
弓スカ　ブレイズパワー400↑レイン3体巻き込んだとして2連射　600↑

パニが悪いわけじゃないんだあ、誘導ミサイルみたいな感じで奥へ逃げちゃった敵を
殺せるのも長所だあ
だけどたのむから弓でなんか弾幕はってくれえ
パニはほんと敵に上手い皿弓スカがいたときに殺すときのみに使ってくれえ

>>104
ネ実補正というのは十分承知の上だが、パニと比較されている

>ジャベランスライトニング
これができる皿ってめったに見ないよな。ていうか三色にしかできないので当然なんだが。あと

>レイン3体巻き込んだとして2連射　600↑
レイン三体巻き込んでニ連射ってやる側からすればラッキーな部類であって確実にできるもんじゃないよな。

パニとの比較にそんな幸運or勇者行動を持ってくるのはちょっと酷かとｗ

別国でプレイしてみての感想だが
ネツのパニスカはパニした後の退路のことをまったく考えてないで
死んでるやつが多かったな。

>>105
ヘルジャベライト詠唱Lv2、カレスランスライト詠唱Lv2でできる
結構いると思うが

>>107
いや、できる人がいるいないはじゃあおいといてそんなに戦場で見る？
氷皿でカレスうちまくってる時に自分の氷を見ててもランスライトすらめったに見ない。
そんなもの敵から食らうこともまずないんだが。

>>108
俺>>107の言ってる構成と全く同じだわ・・・
って言ってもまだLv35じゃないからライトニング2の詠唱2なんだけどね

俺も火皿でヘルジャベライト詠唱Lv2だわ
多い構成だと思うけどジャベ切ってウェイブってのも意外といるらしい

パニはＰｗ効率じゃない　僻地はＰｗ効率よりもキル効率
だから密集地だとパニスカは微妙　でも僻地だと使い方次第

僻地オベ狙いにに氷/火＋純短ｘ３とか来たら結構怖くない？

敵を一人だと思って一人で行けば4vs1だから怖いのは当たり前だが
短スカが3人いると分かってて4vs4の状況なら何も怖くないな

ヲリ4人だと死ぬほど恐い

ネツだと怖いな。
短スカが3人いると分かってても１〜２人しかオベを守りにいかないから。

正直ハイドスカは隠れボーナスキャラクター。

でもほんと隠れて短剣３匹いるよりそこにヲリ３匹いるほうがよっぽど怖いな

ヘルジャベ3詠唱3派の俺火皿
キル取りは両手と弓雷に任せればいい
何でも一人でやろうとするとDead増えるぜ

でもヲリ3いたら少なくとも3人は迎撃に向かうよね
スカだとそれがないからkill取られやすい

それに油断してると死ぬっていうのがきついんだぜ
見えてるヲリ相手に突然の死は早々ないけどパニだとそれがある
そして人数負けへって流れが怖い
安定した強さはないけど僻地でなら一時的に戦況をひっくり返しうるのがパニだと思う

それ以外ではいまいち・・・

>>106
ネツヲリも突っ込んで生還する事を全く考えてないからな
むしろそれがネツだ

僻地にいる敵スカ３人が手慣れなPT状態だと流石に怖いが、片手が一人でも混ざってるヲリ３人組だとかなり話がかわってくるわな、
それが例えPTを組んでいなくともその場連携で十分な効果が出ちゃうからな、
まぁ同３人組じゃなくとも片手がいると処理に時間と人員さいちゃうけどな

今のクノーラさぁ、確かに勝ったけど・・・
召喚負けしてキプクリに敵ナイトうようよだったぜ？
おまけにナイト4体で「ナイトだいたいそろってます、ジャイでましょう」とか言ってるやつがいた
ナイト4体とか明らかに足りてねーだろ

ネツの召喚の出なささが異常だって改めて思い知った
なんとかしないとな・・・

>>121
あぁ、その発言は私です。味方ナイトもキャッスル前で敵ナイトと交戦してるくらい暇そうだったんで、
そんなら歩兵で折ってる西AT、オベをジャイで折って欲しかったわけで…。
それにジャイに5も6も護衛が必要だとは思わないんですが。そのへんってどうなんでしょうか。

東攻めなら攻めでもう少し東に領域欲しかった。あと１本前に出てればもう少し展開楽だったと
思います…。

>>121でもそっからナイト出し続けても時間が過ぎていくだけで攻撃の糸口にはならんぜ？
とりあえずジャイ出して敵ナイト削りつつナイト追加していくのが良いと思うんだぜ
護衛に３もいればジャイは十分機能する　敵ナイトが４、５以上いてもまとめて串刺しにできたりするしな
クノーラなら歩兵が固まってるから敵ナイトも手出しし辛いしな

とりあえず召喚出す目的はジャイを出して敵建築を破壊する事　ナイトもレイスもその布石にすぎないわけで、多少ナイト不利だろうがジャイは出すべきだと思うぜ

>>121
今日の戦場は召喚出てるとこは出てる
とりあえず声出しが多い戦場はアタリだ
圧倒的な歩兵差は諦めろ(´A`)

>>123
同意。ナイト４でまだ足りないって言う奴がたまにいるが
ナイトばかり増やしても何も進展しないからな。

しかしあのピア集団なんとかならんかなー('A`)
なんでネツにばかり純短集団やらピア集団が作られるんだ。
ああいうのは各国持ち回り制にしてくれ。

敵門破壊用のスカウトっていたほうが嬉しい場面といなくていい場面、どっちが多いと思う？
３人でビルドエンチャ付きパニすれば大体門落とせると思うんだけれども

レイン集団とかなら大歓迎なんだけどなヲリとしては

>>127
キャラ選択に戻ってオリで出直してきてくれるのが一番うれしい

>>126
ネツにくると126みたいなのに触ってもらえるからだよ

最初の1ゲージ以内に破壊してくれるなら有りだろう
終わったら他の仕事もこなせるハイブリ限定だけど

>>122
確かにナイトの主な活動は護衛かもしれんが、それが全てじゃないだろう？
輸送とか敵召喚をなんとかするにもナイトは必要だと思うのは間違ってるのか？
で、後の東攻めとかは聞いてないし知らね。

>>123>>125
上のに加え今までの経験からしてほとんどナイト4じゃ召喚負けしてるんだが・・・
正直、現状のネツじゃナイト4できっかり護衛とか戦場を持たせるのは辛いとおもうぜ。
まぁナイト4で十分だっていうならこれからはそう考えとくよ・・・

>>124
・・・('A`)
分かった、俺も頑張って声だしするようにするよ

ナイト多目にやってる身としては
ナイト4なんて足りないとしか言えないよ

レイス+護衛を数で潰されて味方ナイト減ったら
直後にキマ報告とか意外とあるし

輸送護衛を考えるとナイト６は常時欲しい、遊撃が必要なら＋２
それにクリ銀にキプ掘兼サブ銀１ジャイにレイス
僻地掘りが２
入れ代わるとはいえ５０人中１４人は常に裏方になるのか…

>>132敵召喚なんとかするのは歩兵やらなんやらで何かと負担が大きい　大ランスにジャベ余裕でしたとかレインで地味に削れるとかよくある事
こっちもジャイ出してあっちジャイ出してなら互角　向こうジャイだしてこっちがナイトで対応、ジャイは出さないってのは向こうがジャイ動けただけプラス
敵召喚倒すのは、あくまでこっちがナイト勝ちしてる時だ　腕に自信があって、実際黒字で倒してくるなら良いんだが　ナイト２使って敵ジャイ撃破とかもうカンベンしてくれっていう

あと、ナイトそれ以上出すなって意味じゃない　ジャイ（護衛対象）出さない時間を作るなって事

>>127その三人でクリ掘ってナイト３出した方が安定だと思うぜ>>131の言うとおりでもあるとは思うが　
正直牽制に出るナイトが１か２いればレイスは怖くない

Tバック閣下とかTバック婦人て何なの
セクハラ発言でログ荒らしまくってんですけど　セルベーン高地で

召喚勝ちしてればレイスは怖く無いだろうが
そんな戦場は滅多にないだろ

門を壊せるなら、さっさと壊して貰った方が結果的に楽になる
ジャイは前線を押し上げる要因にはならないしな
ネツ民はレイスを過小評価しすぎだ

>>137そのスカ３人がナイトになれば召喚勝ちに近付くんじゃね？っていう話な
あと１ゲージ半以内に門破壊できなかったら戦犯ﾓﾝなんでそれだけの準備はしてくれよ？
前線から歩兵減るわけだからな
ラストゲージ入った所で門破壊工作成功！って馬鹿はいらない

>>132、133
十分というのは言いすぎだったかもしれない。が、まだ足りないって言うのはどうかとおもう。
ていうかあれだ、仮に6たまるまで待つとしたら今のネツだとどれくらいかかるんだ？
何人分の戦力がそのあいだ無駄になってるか考えると俺は4人でとりあえず出て何とかすべきだと思う。
無論、別にもっといるに越したことはない。

あとさー、こういう場で自論否定されただけでいちいちすねんなよ('A`)

最近つい楽しようとよくデスパイアのＢ3で敵とにらめっこしてたりするんだが
見張りというか敵を止めるのも立派な仕事だよな？
敵が突っ込んできて前線にいるのと同じになる事もあるけど。

非常に大事な仕事だと思うぜ。
デスパの北、崖上等は見張りやってくれる人がいないと致命傷になりかねないしね。

>>140裏方に値する立派な仕事だと思うよ　これからも是非頑張って欲しい
敵が油断して数減らしてきたなら思いっきり轢き殺しても良いと思う　オベかじったりもしつつ
ただ引き際はチキン気味にな！

膠着状態が我慢できる140はえらいな

>>139
すねちゃいないぜ
って>>132のことかな

確かに戦力の無駄になってる部分はあるけど
召還負け=キマFBの危機だと思うんだ
一時期ひどいFB負けしまくりがあったから(1月ぐらいだっけ？)
同じ凡ミスで負けたくないんだよね

ジャッジばっかやってないでボルトで釣ってくれよ・・・

>>135>>139
いや、俺だって別に「揃うまでジャイ出すな」つってるわけじゃ無いんだ
そう取られたなら謝るよ、すまん。
というか、そもそも「ネツの召喚でなさは異常」ってことが言いたかった訳で。
書き方悪かったな

あと>>139



私は決してすねたわけでない。断じて(ry

http://stage6.divx.com/user/Snowslide/video/1203949/fez20070422chimaira_fb
http://stage6.divx.com/user/Snowslide/video/1209263/FEZ_chimaira_FB_(Nikona)
http://stage6.divx.com/user/Snowslide/video/1205193/fez20070428chimaira_fb

職人芸

>>145
そういやネツってボルトで釣るようなMAP少なくない？
峡谷戦もカセのあそこくらいしかやる機会ないし。

ネツスレで必要かどうか質問しても無意味
門破壊PTが有効だと思うなら一度やってみる事をおすすめする

どうせスレで聞いてもヲリ出せorヲリの邪魔するなしかいわれないぜ…

要点まとめたらパニ持ちハイブリが序盤門破壊してその後召喚サポート回ればいいって話ね

僻地掘りやってて輸送ナイトが居ないから
徒歩でキプまで向かい
ナイトを召喚し”輸送をする”って言った途端に
輸送やるって人が出てくるのがさっきから何回か続いてるんだが・・・
いやまぁ、やってくれるのはいいんだが
やるならやるでもう少し早く宣言してくれ

超絶連携決まって取れた1killが
クソみたいな死に方でdead重ねてるヤツの1deadでチャラになると思うと涙が

ネツ民なんで餅つきで死ぬん？('・ω・`

いまのクノーラエルにはさみうちされてその後召喚大群で負けた・・・
ランキングはネツで真っ赤だったのに。歩兵勝負だったら勝ってただろうね。
むこうの作戦勝ちってよりこっちの召喚不足が原因だと思う。僻地堀いないし。

ちょっと上のレス読んでみたら召喚不足の愚痴ばっかじゃねぇか
まじやばいな・・・

それは流石にちょっと過ぎるだろ…常識的に考えて…

ナイト出てはいるんだがホル式

頼むからせめて相手退却時ぐらいは前でてくれよ

追撃してるの俺だけとか、当然気がついたら一人で返り討ち
何が起こったかと死んだまま後方みれば
たった一人のヲリしんがりに７人で相手してどうすんの
そんなに死にたくないのか?
そりゃカペラ歩兵まけするぜ

ホル式っていうと貯めて出る感じ？
この前の目標でナイト６とキマイラがまとまって攻めてたりしたんだが。
ホルは召喚かなりでてるぞ。
ただ、裏方が多すぎるのか全ての前線が押されている。

ナイト出るのは相変わらずの固定メンツだな
ゴールデンは知らんが深夜帯は見知った名前ばっか
固定ってのはまずいけどその分信頼度は高い
大ランスに反応するのは当たり前として
偏差大ランスをもりもり当てる人
引き撃ちで安定して削ってる人
護衛付きでもレイス落として帰ってくる人
キマ警戒で敵キプ行ったら既に警戒についてる人

ホル式＝出るには出るが謎の蒸発が多数

謎の蒸発なんてどこの国でもやってるじゃないか

最近よく見る負けが
歩兵である程度押してちょっと有利モードになる
中盤で召喚負け始める
敵のジャイを止めれなくなり、オベ壊されまくって逆転負け

FEZって陣取りゲーなのにネツ民はジャイをあんまし使わない
タイミング間違えたらジャイ厨言われるからだろうけど、もちょいそのへんしっかりしていきたいわぁ

最近よくみる負けは一ヶ所押され、大群で押し返すと逆が押され
繰り返しているうちに両方押され、召喚で圧倒され声もでなくなり
最後に大量のおつがおーで締める戦いかなー

ジャイやってみたいけど、いつどこに行けばいいかわからん。
しょうがないからなくりぼですよ。
そして謎の蒸発。みんなごめんね。

＞敵のジャイを止めれなくなり、オベ壊されまくって逆転負け

これ、ここ数日一度も見てないな。

>>165
そう？俺は結構見るんだが・・・・
ジャイだけで負けてるとは言わないが、召喚負けして領地もってかれてってのが多い気がしたんだ

>>163のは1週間ぐらい前に良く見た気はするけど、ここ最近は結構盛り返し気味？な感じがする
相変わらず召還少なかったり裏方少なかったりすることは良く見るけど
歩兵は少し上方に向かって行ってる面もあるかも

一月ぐらい前の個人勝率平均値75％〜
一週間〜10前の個人勝率60％以下
ここ2〜3日の個人勝率90％〜
今日は100％
（攻防両方入って、明らかに勝ち負け確定MAPにはほとんど入らない類の勝ち馬でござい

低ＬＶで戦争くるなとは言わないが、前線に出るのは
自重してほしい。ＬＶ10台じゃなにもできないだろう。
しかも短カスだし

>>168
パニカスですががんばりますね＾＾

まぁ１ｓｔキャラの真性初心者の人は低レベルで前線いくのも仕方ないんじゃないかな。
レベル２０、３０になって前線初めてです！！みたいなのに前線出てこられても困るし。

>>163
なんかそれよくわかるなｗ
あれってなんなんだろうな
コスト切れたにしてはほぼ全員、しかもコチラの歩兵だけコスト切れるってのも変な話だし
後方クリに逃げたかと思えば誰もいなかったりもするし、人数みれば50vs50だしホント謎だ
おまえら、さっきまで戦線維持したり押したりしてたじゃねぇかよ！みたいな

ホーク参加した弓諸君
ぶっちゃけ歩兵戦ってのは皿とヲリで成り立ってんだよ
弓とかただの自己満、貢献したいなら皿かヲリやっとけ

ぶっちゃけ課金片手以外ただの自己満足

ネツの弓って優秀だと思うんだが
なぜ弓が叩かれてるか解らない俺ホル民。

弾幕勝ちしてるとヲリだって動きやすいだろうに

>>174
　>>172のようなのは工作員だから勘弁してくれ
　この時期になると良く湧くんだわ

うまくいってる時は、それで当然と思ってるからスルー
うまくいかなかった時にこそ、あれこれ気になるってもんで
ネツの○○ってすばらしい！　今もどこそこで助かった！
みたいな内容より、愚痴の方が出やすいのも普通かと

そもそも全ネツプレイヤーのうち多くても50人そこそこしか同じ戦場にはいないわけで
新旧高低じゃ戦力になるかわからないのは散々言われてるし
いい戦場になるかどうかはかなり運便りだよな

運も自分の努力である程度どうにかなるもんだ。

声を出しまくれば
「皆声出さないの？クリ銀もいないし。俺も適当にやっちゃうよ？」
みたいな奴が釣れる。1人釣れれば２人釣れる。
やること全部やってそれでダメなら運が悪かったんだろう。
ただ、次の場面での運は何もしなかった場合より確実に上がる。

おまえらのんびりしすぎだｗ

目標落とした…？

>>172

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/05/03(木) 05:47:01 ID:CjhtVPBw
でもスカやってる奴は味方の足引っ張ってる屑だよな
片手と火皿氷皿以外いらね

仕掛けるの遅すぎだっつーの。
妨害するつもりがなくても、ゲブが暇をもてあまして集まってしまったのが敗因だ。
場所が場所なだけに、さっさと取って篭るのが正解だろ。

目標妨害して何が楽しいんだろうなｗ
自分にとっても相手にとっても百害あって一利無しなのに
俺的にはオフィ更新週２ぐらいになって新規減ってくれれば万々歳なんだがなｗ

>>182
本気でそう思ってるならFEZやめたほういいよ。
これは戦争ゲーだぞ。

オフィシャルの更新頻度を上げちゃうとネタ切れになりやすいからな、運営側的にもそれは避けたいのさ

昨日の戦争は４戦１勝３敗
最初に敵軍と交戦して「あれ、ちょっとやばいかも？」って感じてそのまま敵に轢かれて１デッド
前線に戻るとマップ１マス弱くらい前線が後退してて押し返す気配も無くそのままじりじり押されて・・
っていうパターンが多かった
何が言いたいかというと高レベルの割に死にまくってごめんなさい

戦術や門破壊とか色々語ってる人達へ

臨　機　応　変　これが一番大切な
机上の空論をしたい他国民は、自国へおかえりください

単騎ジャイは結構有効なんだけど出る人が少なすぎる。もちろん条件つきだけど。

・戦争開始早々
・敵ナイトの報告なし
・このオベorATが破壊できれば後が楽になる

一応ジャイになる前に、軍チャで敵のナイトが出ていないか尋ね、
このオベorATを壊せば楽になるからジャイを出す旨を伝えてからの出発になるけどね。
戦争中盤から後半にかけても同じ。ジャイ・レイスを出すときは今出しても大丈夫か尋ねる。
前線から伝わってくる敵・味方召喚情報が一番正確だから。

稀に囮ジャイ出す奴いるが敵ナイトの機動性考えたら無意味な存在と思わないのかね、
だったらジャイ二匹つるんで集中的に破壊活動したほうがまだましだと思うんだが…
ちなみにホルには囮になりたがる奴が無駄に多いなｗ

わざわざ囮とか言って出なくても、普通に前線にジャイ送れば敵ナイトはよってくるよな…

読み返すと誤解を受けそうな文章だった。戦争開始直後の単騎ジャイについて書いてみたんだ。

中盤以降のジャイ・レイスは単騎で出した事はない。
ジャイとレイスは護衛のナイトがいてナンボなところがあるから、そのときは出してもいい状況なのか
確認しようぜって意味で書いた。

囮ジャイは昔の闇レイスのときに有効だっただけで今は意味がないからとっても謎な戦術。

ネツでジャイが出にくいのはナイト生産の遅さにあると思っている
固定メンバーしかナイトださないし、レイス１ナイト４くらい出ると後が続かないのでジャイ護衛まで手が回らない事も多々
それとジャイはいらない発言も結構多いしな
まあ言うこと聞いてくれるだけ相当マシだけどねー

ATで要塞化された地点を奪取するときや、ATを挟んで均衡した状況を打破するときとのジャイは有効なんだけどね。

敵のATが数本建っている場所で戦うと大抵の職はリジェネ回復分がATで吸い取られる。
ひどいときなんて見る見るうちにゲージが削られていくからなあ。
痛くないのは耐性エンチャつきの片手オリくらいだし。

おいおい、ただでさえジャイ厨多くて意味無くジャイ出して敵ナイトの餌になってることが多いのに、
開始早々に単騎ジャイとかジャイ厨が喜びそうな変な戦術考えるなよ。
こんな作戦はホルの囮ジャイと何ら変わらない。ホルの作戦はホルだけでやれ。ネツに持ってくるな。

>>ただでさえジャイ厨多くて
そうか？
むしろ中盤まで「蔵建てるの忘れてました、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ」
みたいな戦場のほうが多い気がするのだが・・・。
他国援軍入った方が無意味っぽいジャイ出撃多く感じるけどね。

蔵建てるの忘れてましたサーセンｗｗｗｗｗｗｗ
はよくあるｗｗｗｗｗ
というか忘れてないんだがオベ建て終わって戻ったらレイス準備中とか言ってるからナイト募集したりナイト出たりしてた蔵建てる暇なかったりするんだよな
ナイトクリ募集してる横で黙々と掘ったり蔵クリ募集するのもあれだし

こういうことを書くと>>193みたいなのが沸くから困る。単騎ジャイを出すときは条件付と書いてあるのにな。
マニュアルどおりにしか動けない奴もお前が言うように要らないわけだが。

相変わらずクノーラふるぼっこだなｗ
こっちが攻めだとこういかないのがまた不思議。

>>194
キンカでナイト足りないよ、ナイト出してっていいながらジャイで2度出た奴には驚いた。
よくよく思い返すとそいつの召喚ってジャイかキマしか記憶にない。

で、単騎ジャイだがちゃんと事前に問うだけまだマシっぽいが、
戦闘開始早々ジャマだなあと思うオベやAT群があれば黙ってても前線からジャイ要請がこないか？
>前線から伝わってくる敵・味方召喚情報が一番正確だから。
そこまでわかってるならたずねるのをちょっとだけ我慢して待っててもらえないだろうか。

ぶっちゃけ前線にいないやつから「今ジャイ出せますか？」って声が飛んでくると結構ヘイトあがるんだよな。
ナイトが足りないレイス出してって声がわんさか飛び交ってる中
ジャイがいるかいらないかの心配なんてもんは後回しにしてほしいんだよ、ほんとに。

んで、目標はもうダメぽ
LV40フルエンチャ軍団で押しかけない限り無理

>>198
ナイトが不足しているログが流れているときのジャイ出陣が嫌なのはわかるが(俺もんなときはジャイを出さないよ）、
そうでないときに尋ねただけでヘイトが上がるってのも変な話だ。死に戻りで召喚を出す事だって普通にあるんだぜ？
それに前線から少し戻ればそこに蔵があるようなMAPだってあるわけだ。
戦況なんて刻々と変化するんだから、クリを準備している間に戦況が変わることは普通にある。
全ての召喚報告が軍チャで報告されるとも限らないしレーダーの反応も遅い。
ジャイとレイスを大事に運用したいから最新の前線状況を知りたいわけさ。

あと俺が話しているのは条件がかなり限定されたときの話。
普通のMAPなら開始早々の単騎ジャイは出さない。無駄になることが多いから。

例えば、ワーグ北西。一昔前のドランゴラ等。場所はかなり限定される。

ここでクノーラ布告かよ・・・
目標ぐらいみてほしいよな

>>200
>例えば、ワーグ北西。一昔前のドランゴラ等。場所はかなり限定される。
場所がかなり限定される話をここでいきなり一般論みたいに書かれても困るわけさあ。
あとナイトが不足してるってログが流れてなくてもナイトって常に不足してるのはわかるよね。
序盤だからいらない？いやいやそんなことはない。
後の召喚合戦にむけて一人でも多くナイトは貯めておいてほしい。
ナイト不足「でないとき」があると考えて欲しくないんだ。

あと聞きたいんだけど、単騎ジャイ案の人はなんでそんなにジャイを中心とした召喚観を持ってるの。
ナイトで出たくないの？

ゴブフォサーチしてﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
Lv40フルエンチャ集めてもあんだけ低Lvいたら無理だな

すまんつい言い過ぎた。話をもどそう。

とりあえず場所が超限定されるなら「結構有効なんだけど出る人が少なすぎる。」のは当然だと思うんだけどどうかな・
旧ドランゴラの話をしてもしかたない。
となると残るはワグノか。
それ以外のMAPでは有効じゃないわけだな。
じゃあ悪いがそういう案をいきなりどのMAPでも通じるかのように言い出すのはちょっとよしてくれｗ

ぐちぐち言ってねーで速攻ナイト4出してジャイレイス出しゃいいんだよボケ
召喚しろクソ脳筋

何故「単騎ジャイも有効なことがあるって書いただけで＝ナイトで出たくない」に繋がる？

始めから条件つきで話してるのに。一般論で話してないよ。

基本は大切。でも臨機応変さも大切。

だろ？

>>203
はっきりいうとネツは戦略の幅が狭すぎるから条件付と書いてある戦術を
批判したりするんだと思う。単騎ジャイは場合によってはありだと思うけど
今のネツでそれを要求するのは無理だと思う。理由は上にもでてるように
召還をしてもほとんどみたようなキャラばかりというのが問題。

1、序盤常連がナイトにでる
2、ナイトになれてるのでＨＰが消耗しても粘ることが出来る。
3、消耗したナイトも一応生きてるので銀行のカウントに入ってしまい
　 ナイトはまだいると思って後続が続かない。
4、限界が来たとき次々と一気に倒れる。ナイトの後続がないため
　 ジャイレイスも死亡。味方召還がほぼいなくなる。

現状こんな感じだと思う。いくら召還が上手い人で率先してでてくれても
後続のナイトが続かない限りその人たちの行動は無駄になってしまう。
だから気づいた人は是非声をだしたり後続ナイトにでてあげてほしい。
もしくは気づいた人が前線のナイトが消耗してきてることをきちんと発言
して欲しい。ジャイの話は応用になるからまずは基本ということで

最近のネツはオリが削って皿がとどめさしてるな

削るのにどっちがリスク少ないかぐらいわかるだろう・・・
職できっちり仕事わけてがんばっていこーぜ

スカの人は皿を６割まで減らしてくれ　減らしたらパニ怖がって火皿は下がるしかないんだぜ
（耐性100耐性エンチャ20の４０皿に100短剣無エンチャレベル４０でパニする時のダメ最低値は599 20レベルの場合は509）だから
追撃はガドブレなら２０でも６００は楽に倒せる

皿の人は削りメインでとどめも両方頑張ってくれ！

オリの俺は死ぬのが仕事だが犬死は嫌だからな！

>>209
ヲリにも限らずだけどできれば死なないほうがいい。ヲリは相手に突撃する
ことができる職なのでプレッシャーを与えやすいからいるだけでも面倒な相
手だと思う。

目標失敗？

今のソーンの工作キープ建てたやつと承諾したやつ死ねよ
30分無駄になったじゃねーか

ソーンよりも目標にもっと人集まって欲しかったな、
結果的に低Lvが大量に入り込んだし

昼間はマネージャー見てない人多すぎるかも

俺のジャイ論は
欲しいと思った時に、いないとダメポ
だな。

あぁ、心配しなくてもソーンは低Lvの隔離場になってたよ
俺が抜けた時点で90人、ネツの最高Lvが37だったかな

目標戦、低レベル多数でなければ普通に勝ててた戦争だったんだけどね・・
1ケタで前線来てる奴までいたし。

ID:Zb8GPYb0がジャイ厨であることはわかった。
偉そうにご託並べてただ単に自分がジャイででてスコア稼ぎたいだけだろ。
人にイラネと言う前に
お　前　が　出　て　行　け　！

いくら１，５倍とはいえ一桁台って本土でMOB狩ってる方が効率良い気がするなｗ

>>210
マジレスしてるけどそんなん当たり前だろ　オリが死ぬのは仕事は冗談だよ
ネツにお前みたいなのがたくさんいると思うと不安になってきた
ゆとりは謙遜って言葉を知らないようだ・・・
ドミ後期から組みだけど最近ネツ嫌いになってきたよ・・・タスケテ

流れ切って悪いんだが
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LL002I03K
これどう思う？
今まで
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC3L0003K
これでやってきたんだがパワーとヴァイパーが欲しくなった
トゥルー結構使ってたんだけどなしでやってけるもんかね？

限定条件での有用性を説くと、勘違いちゃんが出るからね。
前にもナイトで歩兵攻撃するメリット書かれて愕然としたし。
出て行けは無いと思うけどさ。>>217

床屋いってきてさっぱりした。

>>221
そうなんだよ、ID:Zb8GPYb0も最初からMAPすら条件付だと言うならまだしも
あとになってからワグノ北西や旧ドランゴラの話だとかいいだすしな。
そういう超限定した状況での戦術をあいまいに語られると勘違いばかり産んでいいことがない。

>>209
エルの火皿キャラでやってると思うのだが
ネツはパニ禁止とか叫んでる奴がいるせいでパニスカ少なくてすごくやりやすい相手だわ
あとスカも何かと悪く言われるせいで弓スカも少ないな
詠唱妨害されることあんまりない

>228
ステップ持ち替えができればそのスキル取りはお勧め。
エルの別キャラがそのスキル構成だけど
近距離でパワーシュートを使いこなせれば皿も撤退させられる。

「ジャイ欲しい」って誰かが言うとここぞとばかりに3も4も出るのが問題なんだよな

ジャイ欲しいって言ってからジャイが前線に到達するころにはもう壊すものがなくなってる件

>>219
どっちがゆとりだよｗ

この手の掲示板で
互いの意見に10個位自分で裏の条件を継ぎ足して
平行線のまま話が進むなんてよくあること
まぁ頭の回る人なら会話の流れから
使えそうな情報だけ拾うだろうから問題ないんだろうけど

限定された条件での作戦や奇襲戦法を広めるのはホルの囮ジャイ常識化のような危険をはらんでる
たとえ成功しても得意げに語らないほうがいい

>>219
まぁ確かに当たり前のことだ。わざわざ不快にさせてごめん。
ただドミ後期からやってるとかあんまりそういうことは言わない
ほうがいい。他人を見下してる感じがでてる。新規だろうが古参
だろうが物を覚えればそれほど変わるものじゃないしな。わから
ない人には教えてこれからもネツを引っ張っていってほしい。

流れをぶった切ってすまないが、
勢いでこんなものを作ってしまった、｢ハイパワーポットが欲･･･楽しくなる(かもしれない)動画｣。
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1213271/Fantasy-Earth-Zero-Hi-power-potion

一体俺は何をやっているんだ。


最近よくアローレインが相手側へ降っているのを見かけるようになったが、
まだまだ足りないのか、相手の進軍は止まらない事が多い。
自信のある人だけでも、パワポ系を使って攻撃数を増やせばどうだろうと思ったが
使ってる人は多分使ってるんだろうな。

現在ハイパワー99個セットを買おうか検討中。

>>221
ナイトで歩兵を小突く件については、仲間の歩兵がいるのにナイトで連携しようとしたりすることを推奨したからっしょ。
一緒にされると困る。

>>229
読み直してみると俺の書き方が悪かった。
「単騎ジャイ＝一般論」と捕らえられてしまっても仕方ないな。
無論、これを一般論として普及させるなんて考えはない。

>>222
読み直してみたら確かにMAPについては始めから触れていなかった。すまんかった。
が、ジャイやレイスで出陣するときに出陣できるか否かを軍チャで確認するのは否定せんで欲しい。
理由は先に述べたとおり。ナイトが欲しいといわれればナイトで出陣するだけだし。

ま、使ってみてダメなら再分配すりゃいいんじゃね？

まぁ、まとめると
「MAPによっては」速攻ジャイも有効な「場合もある」だな。
ハイリスクな事には変わらないね。

でも、
ダガーに、他国別キャラに行った時、
「自称」ジャイ厨が上手く開幕ジャイやってた時は、正直関心した。
ジャイになるタイミングといい、解除する引き際の良さと良い、
応用ってか、状況による対応力てか、見習いたいと思ったな。

>>232
一般的にはやるべきではないと言われていることを
使える
限定的な状況においては使える
と主張したと言う意味では突っつきの話とよく似ている

個人的には一般的で無難な戦術＞＞＞状況が限定されるが有効な戦術だと思う
所詮烏合の衆でそこまで臨機応変に動けるわけではないし
勘違い君量産の危険性が高すぎる
開幕ジャイもよっぽど早く召喚できるか相手の召喚が遅れるかしない限り
オベ一本折れるかどうかだと思う
いちいち前線の状況を聞いて〜では多分間に合わない
そこまでするなら護衛ナイトでてからの方がいい

俺も結構なジャイ厨レイス厨だが、護衛には殆ど期待してねーよ
護衛対象から離れすぎて、敵ナの大ランスにカウンター入れられないナイトのなんと多いことか

護衛するなら、護衛対象の被射程距離も考えて動かないと駄目だぜ

俺は他人のサポートの質に納得がいかなくて召喚はとにかく護衛ナイト、歩兵は氷皿ばかりになってしまった。
今は満足している。
俺の質が高いか低いかはノーコメントだ。

>>235
召喚確認の件は、俺の意図とすこしずれてる。
例えばクリ銀がカウントしている数と実際に活動しているナイトの数が違っていたり、
瀕死ナイトだらけってこともあるし、そのときの最新の情報を知りたいだけ。
大抵だれかしら応えてくれる。ナイトが足りてないよとか、出しても大丈夫とか。
それによって出る召喚は使い分けてるつもり。

俺も最近護衛ナイトばっかだな
開幕レイスは偶にするが、後は護衛に終始してる

思ったんだが、「ジャイでていいですか？前線どうなってますか？」じゃなくて「今一番欲しい召喚は何ですか？」じゃまずいの？

歩兵やりゃ常に上位なのに
ナイトばっかやってる例の40KATATEの人がいる限り
俺はナイトをやり続けるぜ

>>241
別にどっちでもいいだろ、確認してくれるだけマシだと思えよ
確認しないままジャイで出て囮すらなれず（ナイトが少なくて）に突き殺されるよりは遥かにマシだろ

くまさんちーむ参上
　　　　　　　　　　　　r -、,, -　、　クマ−
　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　
　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;　　　　
　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__　
　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）　くまー
　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |.
　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　／ヽ、 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）
クマ−

>>243
今ジャイがいるかどうか、より今一番足りない召喚は何かという質問のほうがいいじゃないか。
○○よりマシとかそういう問題じゃない。

>>239
開幕単騎ジャイの話じゃないの？
ナイトが出てれば報告があるだろうし状況が変わるほどの時間はたっていないはず
敵城や前線の位置とかからある程度展開を予測して出していくものだと思うのだけど。(もし出すとすれば)

中盤に入ってからなら確かに確認は必要でしょう
そしてその状況で単騎ジャイが役に立つことはあまりないと思います

つか、「今一番足りない召喚は何か」と言いたくない奴って
ぶっちゃけ何が必要かより自分がやりたい召喚優先なやつだろ、常識的に考えて。
護衛ナイト厨の俺がいえたことじゃないが。

また、俺の書き方が悪かったか。

単に「ジャイやレイス」を出したほうがいいと思われるシーンで軍チャで出ても良いか確認することを
否定しないで欲しい。

ってだけ。
始めからナイトで出るときは、確認することはないね。多くて困る事は滅多にないし。

いやだからさ、「今一番欲しい召喚は何ですか？」じゃまずいの？
どうしてそんなにジャイ決めうちで確認したいの？

言い方を変えてみようか。
母さんが家事で忙しいときに
「俺が代わりに皿を洗おうか？」と
「俺が何か手伝おうか？何やってほしい？」と
どっちが気の利いた質問だと思う？

母親も女性だという事を考慮すると、前者だな

その場合は前者だな。

おまえら。

今なにをやってるかにもよるが、手伝う意志があるという投げかけなら後者だろう。

ジャイってのは出す場所が難しいよな
ジャイは基本的に必要ないと、軽視してる人も意外と多いのではないだろうか？俺はそう思わない
ただ、上手く出せればいいんだけど、タイミング間違えるとジャイ厨と叩かれてしまう
ネツは押し始めると、行ける所まで押し込んでしまうため、前線を保持できない
ある程度押し上げたら、そこで止まってジャイを待つ。そして建造物壊すって形にもっていけない

そして攻め続けた自軍の戦士は、敵AT内で疲弊したところを一気にカウンター受けて死んでいく
生きていたとしても、クリで回復していたり、前線に人が残らないために自軍ATで敵を止めれずどんどん押される

あとレイスって押し返しと前線保持には強いと思うけど、押せ押せ状態では微妙な気がする

忙しい人に曖昧な質問すると余計に手間取らせるから何をするとかはっきり言った方が良いぞ

>>249
こういうシーンを思い浮かべてみてはどう？

前線で戦っていて、ジャイが欲しい、レイスが欲しいって思う事があるでしょ？
で、死に戻りや歩いて戻って自分が召喚になろうって思った事はない？
そんなときの確認さ。

もちろん裏方中心で動いていて召喚になろうと思ったときは前線の詳細な情報は分からないから
>>249みたいな聞き方をすることもあるよ。

でも、>>250のお母さんネタなら俺も前者だ。

マジレスすっぞ

何が必要か？と軍チャで問いかけて、誰も返事しなかったらどうすんの？
返事があったとして、それが誤認による情報だったら？
結局、何が必要とされているかは銀行の召喚情報か自分の勘と経験に頼るしかないよ。

確認は有った方がいいけど、あまり意味は無いと思う

ナイト4いればジャイレイスを出しても無駄にはならないだろうしね

>>231
不覚にもﾜﾛﾀｗ

ずっと俺のターンをBGMにしやがった…

どうして皿洗いになるのかわからないんだが・・・。
皿洗いはどう見て食後の片づけで、基本的に一番忙しいピークが終わった後の最後の仕事。
母親が忙しいというと、大抵食事準備とか大掃除予想する。食事準備前に皿洗いなど放置してあったら
食事の準備などできないし、大掃除するのにも食器の整理はしても皿洗いがまだとか考えにくい。
となると、後者が適当だと思うんだが・・・。
おまえら、母親の手伝いしてことないだろ？

>>231
もうやめて！弓スカさんのライフは０よ！

マジレスするとこれまでの経験上開幕ジャイをやるやつはほぼ確実にジャイしかやらないジャイ厨。
そんな奴らに免罪符を与えたくない。

おいおい、ジャイだけじゃなくキマもやる☆○○ー○○☆を馬鹿にすんなよ！

まぁ、俺の場合はまず前線出てみてジャイの需要ありそうなら一応確認で、
「ジャイ需要あるならだしますけど必要ですか？」と確認とってるがこれはだめかい？

>>261
何で皿洗いなのかは例を出した奴に聞いてくれ

キル差ってのはあてにならないな・・・
領域にそこそこの差があると、長い目でみればこっちのがキル取られてる計算になってしまうから
召喚増やして領域勝ちを狙いたいとこだ
戦場によるけども

だがキルを取らなければ前線は押せない。相手がヘタレでない限り。

ゴブフォ2連続失敗ってなにこれ
その時ネツのまともな兵力が6人ぐらいしかいなかったとかか？

パンダ服着て特攻で死にまくる短スカさんは最近の流行なのか
クローディアで笑ってしまった　7,8人いた

戦争終わった後に高Lvだけ引き止めとけばいいんじゃね
そうやってけば、経験値が欲しいだけの低Lvorほんとに始めたばっかの初心者は
戦争終わった後さっさと出て次の戦争探すだろうし
そうすりゃ2回も負けたら高Lvの密度はかなり上がってそうだけど

>>270
　流行の最先端だぜ？


　それはそうと職叩きも古参叩きも華麗にスルーしてきた俺だが、先日資金配布を”金持ち自慢”と言われたのはリアルで凹んだ。

　しばらくホルで気分転換してる。

>>269
http://upload.fewiki.com/src/1178180981355.jpg
クローディア　シュアと、こんな感じだ
ゴブフォもにたようなもんだと予想してみる

あー　上の1枚ソートしそこなってるわorz
ソートしても似たようなもんだったと思ってくれ

>>259,262
HA☆NA☆SE

レインでずっと俺のターンしてくｒ

そろそろ金1億だぜ
さあ叩け

勝ち決定で最後レイスに特攻かけたら、護衛ナイト巻き込みまくって
大ランス2発で7000ぐらいでてランクインして吹いた俺輸送ナイト。

短カス死ねよ。
妨害もせずにウロウロしてんなボケ。
キャラデリしろ。

レイス１、ナイト６を2回刺したわけか。

はいはいネ実補正ネ実補正

知り合いが両手はじめたんだが、これがまた半端無い下手糞で
ちょっとこのままだと晒されかねん勢いなので、なんか上手い両手動画とかあったら教えてくれんか？
ちょっと探そうにも数多すぎでとても全部見てられんのだわ。

明日のネツのためだと思って一つ協力頼む。

うお・・・？ID被ってる

ネツの弓スカが優秀だと言うが
数がまーーーーーーーーーーーーーーーーったくいないから意味が無い
弓スカはレイン弾幕を複数人で張ってこそ強いのに
弓、というかレイン弾幕をまともに張れるスカの数が少なすぎるので
一つの戦場に集まるわけも無く、大抵微妙な戦果を挙げて終わり
弓スカが悪いんじゃなくて
下手な短スカとトゥルーだけ撃って弓スカと勘違いしてるやつが多すぎなのが問題

今のアークで改めて思い知ったよ
北東で敵のレインとジャッジが敵ATの裏から降り注ぐ中
ハイドして敵に接近していくスカ3人を見てな・・・・

開幕HP1/6　キプ前クリで即効お座り
その場にいる数人から注意されても聞いてない（ログ0行？）
終了までずっと堀、無言トレードだけしてるLv30弓スカさんが今いましたが

前線出て攻撃の邪魔しないだけマシなんだろうかｗ

ごめんなさい短剣メインなのでレイドしかないです
ヘアッヘアッヘアッヘアッへ…アッーー！間違えて氷割っちゃった！

今のセルベーンさ・・。
北壁建てるべきところに、調子こいてオベ建ててＡＴまで添えてさらに進んで。
当然のように自分達より少数にカウンターもらって全部折られてクリ占拠されて。
挙句の果てに仕方なく救援に向かった人間おいて全力で逃げるって。

初めてのマップで経験ないなら軍ﾁｬで伺いたてような？

今日はこの時間連敗で、領地が２２から１９にへってるな。

弓スカ部隊でも作ればいいんじゃねーかな

ピア厨がいるじゃなーい
あれも弓スカ部隊ｗ

押すべきところで押せないチキンが増えてるな
前に出る奴がフルボッコにされて前線が崩れるぞ

>>285
アレは酷かったな
味方の建物の所為で壁作れないってどれだけ間抜けなんだよ、と
南もＧラインに人行かないしなぁ
今の時期はこんなが続きそうだけど腐らずにお互いがんばろうぜ

ところでＶ字ＭＡＰでゲートをクリの近くに立てる意味あるんだろうかね？
アレのせいで中央に人が集まる気がするのは気のせいだとは思うが
素直にキープ前でいいんでないの？
思い切って南のＧラインにゲート立ててやろうかなあと、変な考えが浮かんでしまう…

北に壁なんてあってもなくてもいいし、レイスの移動速度は歩兵と同じなんだから守れるところでいい

>>289
北キプでそこに門建てると崖上通路の関係でけっこうな頻度で破壊されてるんよ
今は門番兼クリ堀みたいな感じになってると思う

レイスの移動速度は歩兵より若干速いという事実

クノーラで、
装備割れ・キプクリ堀専・30弓スカ・無言・ログ0・開幕キプクリ回復な
「feなんとか」というツワモノがいた。
どう見ても「数え役満」。

あ、ガンダム系装備の名前だったから、ガンヲタで役1個追加。

7飜で跳満てとこかｗ

やはりガンダム系、特に種とかは痛いの多いんかな

数ヶ月間のネツの弱さに心が折れそうだぜ
ずっとホルでやってきた奴等を尊敬しだしている俺がいる

おまえは劣勢時に種割れする俺を怒らせた。

>>231
「やりがいのある仕事しませんか」の広告が
スカウトに問いかけてるように思えてちょっと笑った

>>293
まさしく俺が見た人ですねｗ

>>288
突出して勝手にﾌﾙﾎﾞｯｺにされるなら自業自得だが。
押すべきとき、押すべき場所で踏みとどまると、周りは全員逃げ出していてﾌﾙﾎﾞｯｺってのがな・・。

しっかし低レベルは召喚に出ないな
お前ら邪魔だから前線出るなマジで

エンダー切れたヲリが、敵ナイトの小ランスで粘着されていたのですが。
この状態でも回復ってできるのですか？

瀕死状態のためか、さっさと回復しろって、その人怒られていたので。

とりあえず、片手とカレス以外は無課金LV30以下、課金か片手、カレスLV20以下 、
少なくとも上記以外の無課金のLV25以下は前線に出るなと。

初動キプ堀⇒声が上がらない⇒取り合えず募集⇒１本目位オベたて
もどってくる⇒再び募集⇒オベ建て⇒最前線
とかしょっちゅうあったなぁ
あとネズミとか僻地に誰もいないとかクリ周りに堀が10人以上いるとか
裏で建築召喚だけしていたくてもなかなかそうはいかなかったり
かといって行き成りLv40からはじめられないしなぁ

無言トレードも多いけど
募集しても無反応なのも最近増えてる
キプ前や僻地で募集しても無反応
建築召還したいのかと思えば動かざること山の如し

>>305
俺と同じ人がいる

それと誰も動いてないのに足音してるんだから敵に気付けよ
裏方作業で気付いてなかったとか言うなよ

そういうこと言ってるからキプ掘り10人とかになるんだよ

>>307
音消すとかなり軽くなるから消してる人も多いと思われ

そんな奴いるのか…
ホント無料はキテレツじごくだな。

飯食う前は怒涛の勢いで勝ってのに、
戻ってきたらほとんどレイプで5連敗。なんだこれ

要するにだ、このゲームはPS上がってくると、
次々と「新規の妨害」という新しい試練が課せられる。
それに耐えて戦争に勝っていく、そういうゲームになったわけだ。
新規はハンデ、もしくは障害物で、高PS・古参(ゼロβ組もこの領域に入りつつある)が
それを如何に解決していくかというRPG要因も加わったゲームになったのね・・・

そういや、昨日夜ドランゴラ防衛で坂のあたりで前進したがらないネツ民に
前進を呼びかける人がいて、その直後一気にエルを蹴散らしていった。
要は前線兵のやる気なんだとつくづく思った。

なに今のデスパ。

C6キープでV字の所からキマ報告5回以上上がってんのに見事被弾。
ちゃんと報告してとか意味不明な事言ってる馬鹿も居たが、それよりも何よりも
キプ付近のクリで掘ってる奴の一言。

「あれ？FB食らった？」





画面の半分を埋めるくらい城が見える位置なのにキマは見えなかったってか。
だめこりゃああああはははははははは

その頃のエルギルは熱かったぞ。
序盤劣勢で後半徐々に押し返してラストゲージ半分あたりから、
北の崖降下でオベ2本折って見事僅差の逆転勝ち。
あの時一緒に降りてついてきてくれた人たちGJ！

ていうか最近ハイドサーチしない奴本当に多いな
パニで同じ場所で同じ奴に何回も殺されてるのみてアホかと思った
届く範囲でなら助けてやれるが…
1分も経てばハイドが居ることを忘れてるのか
少し離れた場所でサクッ！ｳﾜｰｯて声が聞こえて、見に行くと死体が転がってるのな

パッドで操作してる奴が多いのか…？
ハイドサーチのやり方誰か動画で指導してやってくれないか

きっと噂に聞くステルスキマイラだったんだよ

ということだそうだ
24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 19:25:34 ID:gRG6cEP5
ネツ戦50人の内訳

エルゲブには援軍行きたくないけど召還出たくないホル移民低Lv
前回イベントで上げた戦い方を知らないホルLv30台
ピア厨部隊含む脅威のスカ軍団
堀と前線だけやりたがる低Lv援軍
別キャラ育て中で堀だけやりたい召還出たくないネツ低Lv
やりたいことだけやらせろログ0行ネツ全般
ログ30行だけど喧嘩、煽り、文句、軍死いいたくてしょうがない掘りの人達

ネツはまた始まったな

エルの短スカ、滅茶沢山前線うろついてるね。
で、片手にガドブレ入ると、片手への集中攻撃が凄いの何の。
レインもランスもトゥルー・イーグルが全部向かってくる感じ。
スゲェスゲェ。

またエル賛美か

イベント中は毎度のことだが、本当に酷いなネツは。

召還全然出ないわ低Lvが前線で死にまくってるわ、こりゃ勝てなくて当然だ。

必死に召還やってる奴等がかわいそうで仕方ない
俺も今日はナイトとレイスしかしてない、そして仲間召還は出てくれない･･･。

>>319
どこが賛美だよｗ

>318がエル賛美以外には見えない俺がいる。

>>312
せっかく軍範ﾁｬ出来るようになったんだし
押し上げのタイミングあわせに
「押すから一緒に突撃しよう」な声かけもしていくと良いかもしれないな。
短い言葉ならマクロにも組めるし。

なんでか良く分かんないけど、オベ展開遅すぎのMAPが多い。
今のクノーラは結構よかったけど>>313のデスパとかオベ展開遅杉
初期掘りなんて6人しか居なかったしね。しかも最初の一本目が北。
北西キプ位置で南に2本伸ばす間に北にB4壁まで建ってたってどうなのよ？

あのデスパはキマFB以前の問題

>>322
俺みたいな短スカにも苦労している下手片手に
必死で火力集めてくるエルが笑えるっつぅ話なわけで。
そこまで片手が嫌いかと。

北西じゃなくて、北東の間違い。

最初のオベは前線に向けて伸ばすべきだよなぁ。
オベ展開で負けて、そのままずるずると終局まで逝っちゃう戦争ばっかりだったよ…。

どんなに組織だっても一発のピアですべておじゃんだお( ＾ω＾)

>>324
北を最重要視、攻撃時北東キプでは
Ｃ4高台の窪地と左端にオベ建てたら勝ち。
防衛側がV字崖上D4窪地とＣ3壁際にオベ建てるのが遅れた場合、
北の広範な領域が確保可能。
後は、B4細道を閉鎖して南に総攻撃。
最近の流行に沿っただけだと思う。

そりゃ短スカに苦労してて上司に怒られて飲み屋で愚痴はいてる最近疲れ気味の片手とか見た目じゃ分からないからな

>>324
そうなのか、知識不足ですまんかった。

因みにB4は敵の壁だった
どうしてあそこに建てたのか謎だがｗ

>>330
防衛側がV字崖上D4窪地とＣ3壁際にオベ建て出来た場合、
それ以上の北の領地の確保は困難。
むしろ、C3壁際のオベも守りたいので、B4で壁で閉鎖すれば
南に総力で反攻する事が可能。
これも最近の流行定石ね。

すまん、酒も入ってる所為もあってｇｄｇｄだｗ

後学の為にオベ展開の座標も教えて貰えないか

デスパはいくら掘りが足りないといっても全然手伝いにきてくれなかったし、だからオベもたたないし・・・
FB以前のせいっていうか全員ダメダメだったって感じ。

>>333
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2FB
壁実装前のだから説明がちと変だが参考にはなるかも

初動キプ掘りなんてA鯖じゃ15人程度が常識なんだが

6はさすがに少なすぎだが、Dネツは普通に多すぎるレベルだ

>>Thx
ついでにオベシミュで遊んでみる
あのデスパはFB後の雰囲気も悪かったし、かなり気分が悪くなった。

Dネツってどんだけ脳筋なんだｗ

片手ヲリやってて気になったことがある
アタッカーがどこ見てるのかしらないけど、「自軍領域に突っ込んできた」敵にバッシュあてて
バッシュ音に反応してくれる人が非常に少ない
最悪の場合、自軍領域まっただなかでもらいバッシュになってしまってる
マジでBOXお願いします・・・・

あと、スタン中の敵ボコってる間　そこを狙ってくるサラいるから、弓スカさんできれば援護したげてくださいな

>>325
そりゃ片手は居るだけで脅威だろ普通
中身が下手でもキャラが並以上の性能だし

範囲でスタンマクロ入れればいいと思われ
稀にやってる人を見かけるけど、いい感じに反応してくれてるみたいだよ

デスパならD6崖上、F6、北G7同時が普通じゃないか？

ぶっちゃけスタン中の敵に対するヘル命中率が50%切ってるので
バッシュ入る前にヘル撃ってます

スタンすると何故か無敵になる超人が多数
早くメンテ汁

よっしゃヘル＞ヴァイパー被って乙
今度こそ＞トゥルー連打されて乙
ナイスバッシュ＞通常で俺のターンですかそうですか
ナイスカレス＞ピア厨なんて死ねばいいんだ
片手は積極的にヘルで燃やさないとな＞無エンチャジャッジ50*3(笑)

開始から撃った5発のヘル全部スカったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまでスカると周りだけでなく本人にも原因がありそうな気がしてならない。

スタン氷にトゥルーってそんないなくね？って思ったら
今のアーク東で、せっかくウォリが退路潰す位置に立てそうな移動してたから、ジャベ２連でヒャッホイ殺すぜーって思ったら、トゥルーでまとめて割られました＼(^o^)／
一人目が2、3秒放置したから確実に故意なのが分かって更に萎えた

前シュアでも、ジャベ当てて瀕死ルートのウォリを作って、あからさまに狙いすました弓で割られてランススカったから注意したら(ライトニング使わない俺も問題だが)
今のはアリとかほざかれたが、ベーコン食われた時のこと考えてパワシュ撃てって思った、トゥルー２回当たったから死んだには死んだのだが

弾幕にしても、ちゃんとやってりゃ叩かれないのに、自分らで原因作ってるとしか思えない・・・
せめて火矢、毒矢、パワシュ撃てよorz
あと純弓は皿はもちろん、敵弓も少しは狙ってください・・・

>>343
無敵つーか、位置ずれが酷すぎるな
両手やってて確実にヘビスマ当たったと思ったら当たってなくて
瀕死の敵を逃したとか、そんなんばかっしだ

キーひとつで一瞬だけ無敵になれるからな・・・
明らかに位置ズレじゃねぇ

スキルポイント1つ1kで売ってくれないかのぅ
10kは余裕で使うぞ
スキルスロット1つ10ｋでも買うわ

今日のネツはごみ屑なみに弱いんだが・・・

Aネツの脳筋の割合

20%（ドミニオン組に多い）

こんな感じだべ


まー聞いてくれ
FE自体重くなるにつれ、コマ送りPCになった環境で
なんとかランクinしてた僕だが
知り合いのハイスペック環境で
コマ落ちのない画面に感激しながら3戦ほどしてみた
リジェネだけで2戦、余裕のランクin5位前後
ハイリジェネ使用1戦、ダメキルどちらも2位あたり
こんなものかと感じた
やっぱPC環境だわこのゲーム

参加者や展開はよさそうなのに、明らかにkill負けしてる戦場がいくつかあった

経験値うｐ中はよくあること

スキルポイント増加はないだろうな
あったら俺も買うだろうがみーんななんでも出来るｽｰﾊﾟｰﾊｲﾌﾞﾘばっかになる
何より皿がやばい、みんな最初ｶﾚｽ→皆でﾍﾙとかになるぞ。FE＼(^o^)／ｵﾜﾀ

今のクノーラ最悪だった
戦争始まったときに
「ヲリ少なすぎ…スカ多すぎｗｗｗ」
とかいうのやめてくんないかな
それだけで全体の士気が下がって皆やる気なくして
初動でキプ掘り20人とかになるんだぜ

処理を蔵に丸投げしてる丸太が糞って事で

単純なキル負けは後回し。

・中央に集まってｇｄｇｄ
・一方押されて、一方攻めすぎてカウンター
・召喚大負け

これが無いように動けていればいい。
キル負けも>>338とか>>346が原因だと直したいところだけども。

氷をDOT含めてファイアランスより弱い攻撃で割るのは犯罪

今のゴブフォ攻めは良かった。
最初レベルサーチしたら結構低レベル多くて負けるかなぁと思ってた。やはり１ゲージ目は
１／５ゲージくらい差をつけられての折り返しだったけど、南西を安定させてからの執拗な
北西攻めで２ゲージ終了時点でやや負けくらいに追いついて、残り半ゲージで逆転。

北西でオベ折りしてて、敵に妨害されつつ応戦して、遠くに人影が見えたとき敵か味方か
分からなかった。それが味方だったときは本当に嬉しかったわ。
>>350もたまにはそういう戦いもあるし、クサらずがんばっていこう。

>>351
スペック低いとPow回復とクリ堀速度が落ちるんだぜ。笑えるだろ。

〜しなければいけない　〜するのはダメ
とか断定口調で話す奴って
どうも生理的に受け付けない

お前の駒じゃねーんだよ軍死先生よぉ

自分が５０人いれば絶対勝てるとか思ってる奴は
もう少し客観的に自分を見た方がいいぜ？

　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　○
　　 　( ･ω･）　ﾊﾃ？　　　 (；`・ω・）　　｡･ﾟ○　 ポン･デ･ライオン作るよ！！
　　　 /　　 i　　　　　　　　　/　　 ｏ━ヽニニフ)) 　　
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　　　　しー-Ｊ


　　　　　　　　　　 ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
　　　 ○,,∧　　 ∧,,∧ 　　
　　 　( ･ω○ヽ(・ω・´）　　
　　　 /　　 i　　○c　ヽ
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　しー-Ｊ



　　　　　　　　ﾓｯﾁﾓｯﾁ!
　　　 ○ ○　 　　　 　∧,,∧
　　 ○･ω･○ 　　⊂（・ω・` ）　できたよー
　　　 ○ ○ 　　 　　　　
　　.c(,_ｕｕﾉ

そうはいうがな大佐
スタンrootに即ジャッジピアはどうかと思うぞ

そうはいうがな大佐
キンカでジャイで砲撃される位置にオベはどうかと思うぞ

直接言ってやれYO
言える立場ならな

>>360
そういうがこうでも言わないと、rootやスタンにトゥルー連打して
「俺の一番ダメージの高い攻撃だからいい」とか言って免罪符にするんだぜ？
全員が自分じゃないからこそ、集団行動であることを認識するべきだろう。

>>362
まぁまぁさっきなんかカレスで凍らせた敵両手に味方両手が向かっていってたから
ストスマスマ？ヘビスマ？にあわせてランスでも撃とうと準備してたら
そにっくぶ〜ん　（　゜Д゜）　ﾊﾟｷｰﾝ

（ ゜Д゜ ）　おじさんびっくりしてランス撃ち損ねたよ
反撃怖くて近寄れないなら攻撃しなくていいよもう、ランス以下の威力の攻撃はやめておくれよ

>>365
高校生までを思い出してみれば
どんなクラスにも40−50人いれば
団体行動や指示に従うのを嫌がる奴がいたし

団体行動が嫌いな奴がなんでこのゲームやってんだよｗ

団体行動いやがるっていうよりは、宿題忘れて一人で廊下行きというレベルな気がする

晒しじゃないから名前は出せないが
工作とか嫌がらせじゃなくピア連打してる弓スカがいるんだよね…
戦争中軍範でピアばっかしないほうがいいとは言ってるんだけど
一向に聞き入れられる気配がない…
言いつづけてもう一週間くらいになる

Tellで直接話しかけよう

>358
ゴブフォはよかったな
Kikori集団の恐ろしさを再認識したｗ
各個撃破の連携もバッチリだったぜ

>>367
団体行動を嫌がるような奴はＦＥに向いてない。やめてオフゲーやった方がいい。

ドランゴラ南西の坂に予告無しで壁建って
坂下にいた人らが一気に死んでた････
軍範か軍チャでちゃんと建てるって言おうぜ

スタンした味方救出にピア撃ったら「ピアは撃たないで！」て周囲の皿に怒られた
なんでもかんでもピア否定されるのもなんだし、ソイツは突っ込みウェイブ厨だった

そんな奴の為に他の味方の攻撃チャンスを潰してるかもしれんぞ

ハイパワポレインやってみたけどこれはすごいな
相手の弓がレイン打つ前に先手先手で落としていけるくらいの回復量だ
攻性15引いたお座りジャッジがハイパワポジャッジしたらどんくらいいくんだろうか

エンチャ無しパワポ使用のお座りジャッジで
ゴブフォで27000なら出たことあるな

>>366
よし、ヘビスマだ
3を押す
一瞬らぐる
ヘビスマになったつもりがソニックのまま

ソニック零式発動

>337
遅レスだが最近はこんなのもあるでよ
いろいろといい加減だが
datas3x=63_0,2,9 9,bc,74_ ,46,91_ a,96,73_ ,66,ce_ ,5b,7d_ a,77,5d_ ,4c,57_ ,76,b4_ ,6b,94_
防衛側で、北2本目を下げて、攻撃側のV字崖上D4窪地を潰す
D4を後からにしてもかなりいい位置で領域を確保できるので、その分オベを先にのばせる
変わりに3本目が結構前じゃないと立てられなくなるから、状況次第じゃ微妙だが

敵キマがFB狙いでキプ近くまで来た場合に
吹き飛ばしって有効？

歩兵そこそこ、味方ナイト１か２の時。

大ランスしてたけど、吹き飛ばしばっかで一つも当たらんかったんだけど、
キマには歩兵で対応したほうがいいのかな。

「対キマ用ジャイでます」

有効な訳無い。ナイトがいる状況で吹き飛ばしはNG
いないなら時間稼ぎにroot（割らずに放置)バッシュ吹き飛ばしな

>>381
ナイトが揃ってればナイトで相手するもんだと思う
歩兵は氷や妨害スカがちょっとサポートできるぐらいじゃない？
ナイトいなければ････歩兵で処理だから
ヘビスマやヘルとか高威力のスカるから吹き飛ばし良くないのかな

起き上がりの無敵時間で吹き飛んだ分なんか余裕で帳消し

無視してナイト用クリ集めたほうがいいくらい無駄

例外
・鈍足付けることでキマが崖をジャンプで超えられなくなる場合
・当てれば死ぬ場合

城前まで来られてｱﾜﾜｱﾜﾜする時点でアホ
他にも建築で妨害とかクリの無駄なことよくやってるが、ナイト量産でFBキマ出させないのが最高の対策

相変わらずナイトは固定面子だな
召還の半数以上が他国援軍の人とかだったりするし

レスサンクス。

やっぱりダメなのか。ナイト側としてはどうしようもないけど。
時間稼ぎになってるのかなとかで納得してた。
歩兵の時は気をつけま。

しかしナイト面白いな。下手だけど。
ことごとく護衛対象が沈む(´･ω･｀)

書く前に寝てしまったのだが、
昨晩１時ころのデスパ、敵南キープで序盤敵は北ほぼ放置で南に突貫。
城前の坂まで押し寄せてきて、結局終盤まで南押し返すことできずに負けてしまったんだが・・・。

自分的には敵の南攻めはこちらの勝利確定だと思ってたんだけど、
絶え間なく南に兵送られたら負けちゃうのかね？それとも単に歩兵差だったのか。
意見求む。

歩兵差

>>381
キープまであと1歩前に敵キマイラが来た状態で、
敵キマイラがジャンプ＞ウェイブで跳ね返し
敵キマイラがジャンプ＞ウェイブで跳ね返し
敵キマイラが攻撃魔法＞その隙に別のソサがウェイブで更に奥へ吹き飛ばし
でFB阻止したことはある。

>>392
本気でウェイブするやつが増えるからやめてくれ

片手飽きたから皿作ってみた
火皿がすくねーっての見たことあるから火皿にしてみたんだけど
もしかして氷の方が貢献度高い？

root7秒ならジャベリンでいけるから火でいいんじゃない？

何度も言うようだが、貢献度で言うと
低レベル
氷＞火＞雷
中レベル
氷＝火＞雷
高レベル
火＝雷＝氷
こんなもの。あとは氷は多くなるにつれて貢献度が下がる特徴を持っている。

なるほど
ちなみにスキルはこんな感じで完成させようと思ってる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?200LLL6
ウェイブは味方救出や緊急回避に使うだけにするから1にして
ジャベは凍結効果を伸ばすために3にしてみた
今はまだLv20だから裏方召喚ばっかりやってるけど
このLvでも僻地に襲撃に来た敵にヘル入れるとすごいダメージ出るね
Lv上がって前線でヘルまとめ焼きが早くやりたくて仕方が無い

まぁ、カレスが避けやすいスキルだしな
上手い奴がジャべ、アイスで仕事するし、それだったら別にサブ氷でも問題ない罠
半端に戦場に氷多いとジャべで固めたはずが耐性付いてて計算狂ったり
スタンの相手に頭でジャべ入れてみたりと
一定以上の氷なら貢献度下がることなく共存出来るけど
何も考えない奴が混じると一気にやることがなくなる

>>397
ウェイブ1じゃ味方救助には使えないぞ
自衛にしてもスマ、ヘビスマ1発貰う代わりに吹っ飛ばす位の射程しかない
後、ジャべ→ヘル狙うにしてもあまりにばればれで防がれる事が多いから思ってるより決まらない
緊急回避にしてもジャべアイスの命中精度に自信があるならいいけど
そうでないなら素直にウェイブ3にした方が無難だと思うよ
ヘルメインならどちらにしても氷はサブで生存率上げるためのものと割り切った方がいい

味方救助はウェイブじゃ遠くて追いつかないから
どうしても緊急回避のみの使い方になるとおもうぜ

まあ実際にウェイブ１の使えなさを身をもって知ったらスキル考え直すんじゃない？

ウェイブ１は緊急回避には十分使えるが人様は救えないぞ

ついでに最近見ない部隊員３名がゲブにいやがった
理由はネツは雰囲気悪いからだそうだ
おまいら自軍叩きもたいがいにしろよ
やっかみで晒された古参もゲブやらエルやらにかなりの数が出てるしな

402も自軍叩きっちゃあ自軍叩きだよな。

ｗ
屁理屈も理屈のうちだから当たってはいるなｗ

ていうか俺なら部隊員に黙って他所の国に移るような奴を差し置いてネツ民叩きはしたくない。

雰囲気が悪いってゲーム内の？それともまさかBBSの？ｗｗｗｗｗ

ネツスレもって言ってたけどな。（てか、お前等見てるだろｗ帰ってこい）

スレの雰囲気悪いから出てくｗｗｗｗｗﾜﾛｽうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

2chに慣れてる人なら、BBSはBBSと割り切れる
これまで長い間2chを見たり、実際に書き込んだりする人はそうだろう

だが案外、「今まで2chは見なかった」という人は多く
そういう人は板の内容をストレートに受けてしまう

今や、イベント発端は板からという事実
板から始まったネタ部隊という事実もあるので
板を見る人も少しづつ、増え始めている

匿名性の2chは信憑性がない、とはいっても「なんとなく板＝ネツの雰囲気」
と感じてしまう人もいるのは、仕方の無いことではないだろうか

実際の戦場でも、板に書かれているような「戦場の不満」を目撃する事が多い分
なおさらだ。もう、板＝ネツの雰囲気と介錯してもよいのではないだろうか

どうせなら雰囲気の良いネツで遊びたい、と思う人が多いはず
ネツを強くする、とまではいかなくても
「ネツ板の雰囲気は前向きな板」になっていければいいなとは思う

スレの雰囲気が悪いからとか言ってたら何処の国にも定住できなそうだな
他国でも遊びたいならいちいちネガティブな理由付けする必要ないのに、別に悪い事じゃないんだから

たとえば他国が、たとえば悪意を持った誰かが、ID変えながらいくらでも荒らせるBBSで雰囲気も糞も…

ネツスレに書き込んでるのって全ネツ民の何%だよ・・・

他国民もいるぞ('∇')

「半年ROMれ」って言葉があってな・・・・・

晒し関係見る限りではネツにネラーは多いのは確かだな

>>389
ゲームの性質上、護衛は完全に守りきることができないではないか？
護衛って言葉使ってるけど、実際の内容は相手のナイトの数減らしだと思うんだが

レイス護衛とかだとレイスが避けるのうまい人だと守るほうも楽だね。
ジャンプもしないでぶすぶす刺される人だとナイト３くらいついててもどうしようもならない。

それもあるけどナイトが複数居れば敵ナイトは攻撃し難くなる。
ジャイはクリ30だし硬いから大ランス当てるごとに自分も食らってたら割に合わないし
レイスやキマだと中途半端な射程から撃てば回避されて一方的に損になる事もありうる。
だけどナイトは大ランスカウンター要因としては物凄く安定して機能するけど
小ランスにはカンで大ランスを置いておくとか追っかけて小ランスくらいしか対応出来ない。

護衛対象そのものが回避行動、レイスやキマなら反撃をするとか、
小ランスに対しては歩兵がカウンターを行うとか、そういう要素が全部合わさってやっと召還は生きるものだから、
結局の所ナイトが居さえすれば召還が長持ちするというわけではなく、ナイトもやっぱり戦場においての一要素に過ぎない。
まぁ護衛とかなんとか言ってもナイトが出来る事って輸送偵察を除けば単純にダメージを与える事だけなんで、
十分にダメージ与えてるなら結果的に味方召還がやられたとしてもナイトとしての仕事は果たせてるはず。

>>280
ttp://stage6.divx.com/user/meeze2/video/1215067/FantasyEarthZero_Warrior
手前味噌ですまんが両手動画をアップしてみたのでよかったら確認を
参考
まわりが超優秀+フルエンチャ+ハイリジェプレイ+ハイエナプレイ
途中部隊メンバーに愚痴を漏らしているのは流してくれorz

負けてる時ほど領域有利に立つために召喚を出す努力をして欲しい
wikiかに書いてあったけど、ゲージの3分の2くらいは領域ダメージと聞く
ということは多少のキル負けなぞ領域優位に立てば押し返せるということになるんじゃないか？
ゲージ差あるときオベ折ると、ダメージアップなんて逆転にやさしい補正もついたんだしさ！

ホルは知らんが、ゲブ、エル、カセはジャイとか出して「領域を」取りにくるぜ
FEZは陣取りゲーなんだから、ネツみたいなPvしてちゃいけねーな　いけねーよ

かなり便利な機能があるから今から、デッドログとってみるよ

実際歩兵で死んで　悔しくなって前線にいくことは多いと思う。俺もそうだから
ただそこで、一度冷静になって召喚出して戦争に勝てれば、少しは苛立ちもおさまるだろうと思う
それに戦争に勝てたほうが、自分の悪かったところを振り返りやすかったり、
自分をほめてあげることもしやすくなるのではなかろうか？

殺されてすぐ前線に行くのは、アーケードゲームで対策もないまま延々連コインしてくる逆コナンに似ている

２ちゃんネツ･･･

俺の最近の流れ
1.一本オベ立てて自己満足したところで前線に突っ走る。
2.調子悪いときは蒸発
3.なんだかむかつくのでナイトで敵の召喚いじめる。と歩兵に削られやられる。
4.もうどうにでもなーれ、と歩兵で突っ走り頑張る。
ここで大体戦争終了。

ナイトのとき前線突っ走って与ダメ稼ぐせいか、
よく与ダメランクに載ってしまうがDeadがひどい／(^o^)＼

>>387
デスパ防衛の時の城前で吹き飛ばすのは有りだな
鈍足付くと最後の段差を登れなくなる

wiki読み直してみたらウェイブのレベルで範囲が変わるの忘れてたorz
となるとジャベ1のウェイブ3か
氷だとジャベ→ランスが強いみたいだからこうなるのかな？
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?200LLL6
雷も考えてみたけどサブの構成がさっぱりわからん

間違えた、こっちだ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?200L6LL

>>374
その昔、デスパ北を制圧して、ついでに敵オベを１，２本破壊したところで敵の援軍が続々と接近。
皆戦闘やAT破壊に夢中だったから軍チャや範囲チャを使って何度も退却を促した。
大半は退却を始めてくれたけど、案の定というか逃げ遅れる連中が数名いた。
自分はそのとき氷皿だったから通路出口でカレスで敵に追われる味方を助けていた。
で、最後の一人が無事通路に逃げ込んだので自分も戻ろうとしたら、

何の前触れも無く背後から「ごごごごごーーーー」

その直後にスロウを食い、自分一人だけ自軍の壁に閉じ込めらてたこ殴り死。
嬉しいやら悲しいやら．．．

壁なんて前線ど真ん中にダメージ吸収用で建てちゃっていいよ
前線面に対して直角に建てないと敵にも利用されるから注意

氷皿なら、これが多数派だと思う。

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1I0L0LL

そうえば壁を破壊すると1オベ破壊分とほぼ等しいダメージを食らうってのが壁導入時の仕様だったけど、
今もこの仕様は残ってる？

ATと一緒のはず
あとオベは今自国領域の広さに比例して壊された時のダメージが変わる

氷サラで経験あるやつの特徴を独断で評価

氷　詠唱３　ランス３　ライト２　　スロット除外：ファイア
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL
僻地サイキョー、前線で味方の火力無いと片手相手は厳しい

氷　詠唱３　スパーク３　ライト２　　スロット除外：通常
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0IILL
僻地そこそこ、前線でスパーク弾幕は地味に便利

前出るの好きだから下の方が性に合ってたっぽい

>>433
情報あり。

スパークは使う機会があまり見当たらない
Pow消費大きいしカレスと射程が似てるし
性能は範囲Root鈍足のカレスのほうが高いし

壁はタワーと同じらしいが

壁を前線に対して垂直って、どの向き？
縦？横？
前線は面のイメージだが、ベクトルだと

目標なのかカセ側は高Lvエンチャで篭ってるから
シディット布告するならデスパが終わってからこっちも高Lv揃えていこうぜ

>>434
多分スパーク持ちの氷皿はかなり少数派。今までであった事が殆どないし。
で、この前こんな氷皿に出会った。しばらく何皿がわからなかった．．．

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?100LCLL

各スキルLVの割り振りは不明だけど、スキル構成はこんな感じだった。

>>436
スパークは敵集団の奥に狙う
敵陣奥の弓凍らせるよりは燃やした方いいと思ってる

あと他に氷サラいる時にも気兼ねなく撃てる


ちなみにウェイブはＬｖ２から実用レベル
範囲やや狭いけど当てるのには苦労しない感じ

ウェイブＬｖ１は当たらない当たらない

密集地とかだと凍らせてもすぐ解凍される事が多い
そんな時にスパークはいい

>>437

敵　味
敵　味
敵　味
壁壁壁壁壁
敵　味
敵　味

こんな感じ

結局サブスキルは無いものねだりになるんだよな。

ライト＆ランスだと、>>440が想定したような状況だとスパークが欲しくなるし、
逆に確実に狙って高ダメージを与えたい、あるいは必要な敵だけ攻撃したいならライト＆ランスやランス＆スパークになる。
そしてランス＆スパークにすると、瀕死の敵を倒しきれずに逃す事が多くなるからライトが欲しくなる。

一番応用が利くのは多分ライト＆ランスのチョイス。でも氷皿はカレスを確実に決めていければ
あとは自分のスタイルに合わせてチョイスすればいいじゃないって思う。

勉強になるな
ちなみに先日引退した知り合いの最終兵器皿？のスキル割り振り
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1LJJCIC
何がしたいのかよく解らんが、前線だと微妙に役に立ってて噴いたな

>>440
むしろ他に氷皿が居る時は
スパークでRootを溶かしてしまわないか気になって撃ちにくくないかな

>>444
確かに微妙だ．．．微妙すぎる．．．何度考え直しても微妙。

今の時勢、氷に雷がよくおちるから、そこにスパーク撃てばよろし

>>445
そういう状況ならランスあっても溶かすに溶かせないでしょ

だから氷像の奥の敵にスパーク狙うかバッシュ待ってジャベ撃つかなー
（スタンしても敵が片手やスカならジャベ撃たないようにしてる）

ランス(ジャベ)→ライトなんて前線じゃなかなか撃てないし（敵弓に邪魔される）
両手か火サラに任せて他狙う　ジャッジ解凍に合わせてスパークも便利だね

敵陣奥へのカレスは基本分断用じゃないかね？
まぁ向こうからの攻撃がこっちに届いてたり、近くに攻撃当てに行った人がいるなら安い攻撃でも気楽に解凍して良いと思うぜ
安い攻撃で解凍するなってのは、殺害確定な敵にランスライトとかバッシュ待たずにヘルとか、もっと良い攻撃が当たる場面に限ると思うんだぜ
サクっとジャッジ・スパーク解凍してレイン弾幕再開したほうが良いって場合もある　まぁ単体ジャッジはカンベンだけどな　巻き込んでくれ

前のほうで話題に上がっていたのでデスパでログとってみた。
結果的に１ゲージ負けだったんだがおもしろい結果になった。
ネツ カセ
キル 79 122
オベ破壊 1 2
AT 1 2
壁 0 0
仮想ダメージ 85 134
城耐久 480 480
最終耐久(目測 160 0
領域ダメージ 235 346

差 111
オベの減り方や一人当たりのDEADダメが違うんだが、それでもかなり領域ダメージが大きいことがわかった。
でも、この計算だと一人死んでもたいしたことないような気がするから、もしかすると歩兵のダメがかなり上昇してるのかも？

>>425
私がいる・・・

いやまあ、ぶっちゃけ長くやってて一通り何でもこなそうとするとそんな感じになるよな
こっちは死に戻ったときは大概レイスなんだが、こちらも基本的に攻撃型なので
ダメキルランクには大概乗るが、デスランクにも片足乗っけることがままある

ちなみに2で蒸発しなかったら大概は最後まで死なないのでそれはそれで脳筋BANZAIプレイなんだよなぁ

ああ、補足
領域はかなり負けてた。

>>450
高レベルキャラがDeadしまくったってことはないかな？
少し前に死亡時に食らうダメージに調整が入ってるから、このとき高レベルキャラのDeadにより被るダメージが
増加している可能性もあるね。

話戻るけど
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?200LLL6
はやめたほういい気がする
ライトかウェイブＬｖ２〜３無いと僻地がきついと思う

個人的にはライト＋ジャベがオススメ

あとＬｖ２止めしまくって　通常攻撃削る
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1C0LLKC#2389ABCD
も悪くないかも・・・

詠唱切らした時にライトニングはすごい便利

火皿のときはこれにしてる。

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0

火皿もサブで個性がでるな．．．

何でエルギル負けるのかね…

>>453
どうなんかなぁ・・。
今の感じだと高レベル多い＝前線押して領土勝つなんだが
個人的な予想なんだけど
キプのHP変更来てるんじゃないかな？
４８０万もない気がする、３００万ぐらいじゃないだろうか？
戦争時間が短くなったのでその分減ってる気がする。

Deadは連鎖するんだよね　味方減るから前線維持きつくなる
ゲージが減るから死なない方いいってだけじゃなくて
死ぬと前線に復帰するまでの間その人は居ないも同然になる

>>465
エルギルﾎﾞｯｺﾎﾞｺだったので開始２分で負けが確定した。
あんなにレベル差があるとぜったいに勝てない。
初動で北から全員追い出されてたしな。

>>456
堀多すぎ召還でないのいつものパターン
ついでも門も序盤で破壊　ナイトでます以外しゃべってるの俺だけどかｗ
死亡報告も少なかったな

480万が60分のときだとしたらいまは45分になってるみたいなので
キプのダメを4分の3に変更すると
ネツ カセ
キル　　　79　　　　122
オベ破壊　1　　　　　2
AT　　　　1　　　　　2
仮想ダメージ85　　　134
城耐久　　360　　　 360
最終耐久(目測120 0
領域ダメージ155 226
領域ダメージ差 71
こんなもんかな〜。領域領域差的にこんな感じだったし。

>>461
キプのダメじゃない、耐久だった。

>>459
>>460
いや、サーチしたけどそこまでじゃなかったぞ？
防衛超有利なの勘定したら十分勝てる構成だったと思うんだが

今のニコナもLv勝ちしてるのに北キープ前まで攻めたアホのせいで1ゲージ差のボロ負け
酷いってもんじゃない

Lv勝ちしてて1ゲージ差負けとかどうしようもないわ
開始5分で0.5ゲージ差がついてもうどうしようもないと思った

すでにLvじゃわからないよ
中身が成長してないのが多すぐる

たぶん　エルギルにスコア目的の雷や弓ばっかり集まっちゃうのが原因かと
味方オリと火サラが十分じゃなければどっちも片手軍団相手には無力。

ハイリジェネがぶ飲みしてる相手に弾幕がんばっても効果低いからなぁ

>>465
スタンプオリ軍団に対抗するには、

氷皿＋バッシュ片手＋火皿が鍵だね（願わくばガドブレスカ）

どれか一つでもかけると辛い。

同数のスタンプオリをぶつけてみよう。

エルギル攻撃　0.3ゲージ差くらいで負けか
エンチャ篭りはじめたらしく攻撃がとても痛い
事前に高Lv募集したから集まってくれたし　もうちょいかな

>>419
いや、別に上手くも何ともないし。参考にする必要ないと思うぞ。

280が言ってるのは部隊やらPTやらで動いての話じゃないだろうし。
個人での動き方が知りたいんじゃねー？ってかヲリなんて周り次第で全然違うから
優秀な氷１いるだけで段違いになる場合もある。あとは敵次第だけど、とりあえず

419の動画を参考にするべきではないと思うよ。悪いというわけじゃないが特にためにならない。

それ以前にドラが出るような戦場はまず参考にならない
飛ばして最後のお約束のスコア得意げにチラリだけを見るのが面白い

ドラ戦場ってのもあるが、ｽﾃｯﾌﾟ回避すらまともにしてないからな。敵が優秀なら蒸発もんじゃないのか。

敵が上手くないからわざと避けないのか知らんけどさ。

>>380
遅レスすまん。
防衛オベのNo8(崖上の分)が敵に近すぎというか
Lv差があるとか職差が開戦時から明らかに優勢でもない限り多分折られる。
D4窪地オベは防衛時にはまず折られない。

上手いオリの条件はこれだ（多分に独断と偏見を含む）

1.周囲との連携を生かす。または生かしてもらう。
2.高確率でコンボを決めることが出来る。
3.敵の裏を取る事ができる
4.スキルの間合いを熟知している。敵にスキルの空撃ちをさせることができる
5.無駄撃ちが少ない
6.相手を追い込むことができる。（ステップの着地を狙える等も含む）

オリをはじめたときは、この5番が厄介だった。「後一撃で倒せる！」→スマ空振りｗ
無駄にPOWを消費して追撃できなかったり、空振りしたところにヘルを食らったり．．．
RoD時代に長く両手オリをやっていたけど、ランキング常連だったが二桁キルは10戦に一回程度だった。
FEZになってから両手オリはやっていないけど、結局これが欠点だったんだろうな。最後まであまり直らなかったしｗ

確かに参考用なら、前線が広い＆いくつかに分かれる、
拮抗してるor押されてる、って状態のもののほうがいいね。
まあでもいいところを挙げようよ。

・とにかくヘビスマ狙い（片手やってるとこういう両手は嬉しい）
・敵のステップかジャンプを待ってから攻撃
・バッシュに反応
・キルで取ったクリでタイムリーにオベ建て
・ハイリジェネ

普通じゃねーか、って感じだけど、普通にできれば成績は良い。

>472
8番ってE4の窪みの？
キプから壁で上ってすぐの所だからそれこそよっぽど崖上無警戒にでも折られなくないかな？

★☆★☆★☆［ウォリアー講習会のお知らせ］★☆★☆★☆★☆

明日５／１の20:00からチュートリアル３でウォリアー講習会を
開きます。

中央（Ｄ５？）のクリ付近あたりで行います。
ウォリアー始めてみたけど、デッドがかさんでしまうという方向けです。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

希望があれば昼の部と夜の部の二回開きますがどうでしょう？

>>476
それ参加したいけどドラえもんいねぇからちょっと行けそうにないわ。

ほんと雷皿増えてきたね
氷がジャッジで割れる割れる…
スタンへのジャッジでヘビスマが消える消える…
真面目にやってる雷皿まで迷惑に思われてしまいそうだし
雷皿に詳しい人注意点やってはいけない事みたいなのを
弓スカみたいにまとめておかないかい？

>>476
土曜なら5/5？

う・・・５／５です　ごめん〜

>>478
雷ジャッジは比較的適当に撃ち込んでてもスコア出ちゃうし
座標ズレや吸い込み、スタンで無敵スイッチ入るような輩が増えてる今じゃ
火皿減って範囲が使える氷、雷が増えるのも無理無いと思う

ジャベで凍らせたり、カレスで団子になってROOTになってるのは
すぐにジャッジ撃ち込まないで追撃あるかどうか確認して
追撃無いようならROOT解ける2秒前くらいにジャッジで割ればOKだと思う

ジャッジはどちらかというと弓のレインに似てるから
最前線のヲリラインに撃ち込むよりかは敵後衛のスカ皿ライン狙うのがいいかもね
逃げ帰る敵ヲリにも当てられる
近くに味方の雷ジャッジが複数いるならタイミング合わせて発動少しずつ遅らせれば
5HIT〜8HITくらい連続で入って5〜600一気に削る事も出来るから
雷皿はPT組んだりして連携とるのマジオススメだと思うんだぜ

今日かなり本気でやってんのに1位になれない＼(^o^)／
攻性エンチャとリングで買えるpow回復エンチャをつけて
リングで買ったハイリジェネとハイパワポがぶ飲みしてんのに
2位、3位、2位、2位、2位とかもうｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>482
ちょっと前はフルエンチャ＋ハイリジェハイパワポで大差で１位取れたけど
最近は課金消費アイテム使ってる人増えてるのかな。

大差で１位取って思うのは、もっとみんなハイリジェとか使ったらいいのに、
ってことだったけど。課金装備一式買う値段で一杯買えるよ。

エンチャ無しで1位取るといい気分になるから
目標とか敵の40大量な戦争以外はエンチャしないなあ
エンチャするのを忘れるってのもあるけど

なんで目標戦にレベル一桁の奴とか来るんだ？
目標失敗して泣くのは低レベルなのに30以下の奴がぞろぞろ入ってくる…

>>485
解答：そんなもの知らない、もしくは自分のレベル上げにしか興味がない

>>485
味方のLvが高い→勝てる戦争だ→経験値がうまい→入る
→Lv40が大量に追い出されてLv10が入る→Lv差なくなる→戦争負ける→目標落とす＆経験値まずい

これが分からないんだと思うよ

>>454>>455
ライトってそんなに使えるのか
片手やってて雷でいやらしく感じたのはサンボルお手玉くらいだったからなぁ
ヘル3アイス3まで取ったからライト2まで取って、あとはジャベかウェイブに特化するか
アドバイスthx

Wiki誘導よりも
Aネツスレ誘導して新規に見させる方がネツのためになりそうな気がしてきた。

>>485　
知らないと思われる
首都で目標組み募集すると明らかに入ってくる低Lv減る

>>489
ここを新規に見せて良いと思ってるのか？

デスパ布告するなら必要最低人数で布告しろよー…

>>488
ライトニングは調子がいいときは、本当に面白いようにあたる。駄目なときは外しまくるけどね。
調子がいいときは、HP100-200以下の敵ならランスやジャベよりライトで削り倒したほうが確実。
あと瀕死で崖下に逃げたり崖上にジャンプして逃げた敵にトドメを刺したいときも便利。
反射的にライトニングを撃つと結構あたる。
KILLを多めに稼ぐ人なら、一戦に１，２回はライトニングでトドメをさしていると思う。
但し、KILLよりDEADを減らす事を優先したいならウェイブとかにしたほがいいけど。
個人的には火皿ならジャベ必須。あとはライトニングかウェイブ、好きなほうでどうぞかな。

>>491
逆に聞いてみるが、ここを新規に見せて起こる問題とは何がある?

新規＝低Lv＝低Lvは戦場くんなよｗｗｗｗｗ＝Lvが低いときちゃいけない＝mob狩＝飽きる＝ゲームクリア

いいことだ

>>494
しったか君増える

あと○○叩きとか鵜呑みしそうで怖い

流入をとめて流出だけするようになったら終わりだけどね

>>494
頭大丈夫か？
こんな工作員は多いわ言葉はきついわ新規消えろだのカス○○消えろだの言ってるところ見せて
新規がまともに育つとでも？
荒らしと工作員とそれに反応する奴が増えるだけじゃねえか

なんか今日は「工作員だらけなのか？」ってくらい
仕事しない低レベルが多くて負けまくってない？
他国と申し合わせして、30未満の無課金低レベルは
お互いの本土に終結して戦争するとかして欲しい。
中央に来るのは課金装備か30以上になってから
とかにしないとやばい。

課金装備さえつければ仕事してなくてもいいんすか
ほんとひどいけどな。
ナイト４しか出てなくてナイトもっとって言ったら４いれば十分と返された時は混沌を感じた

>>501
多分クスリキメてる

それはそうと昨日いた今日始めたって言ってた初心者の人はwikiみたり色々と調べたりしてたらしくて
今日一緒の戦場になったらナイトになったり声出ししたりしてて
口調も丁寧でなんとも将来有望だと感じたよ、これからあの人は俺が体張って守る

やる気と向上心のある新規は誰でもウェルカム
戦争に勝つ気が感じられないベストを尽くせない人は
ご遠慮願いたい

ドランゴラ3回連続攻撃キマ負けとか何の冗談だよ
誰か警戒しとけよな
馬鹿しかしなくて萎える

やる気と向上心がある現エル民ですが
こちらのピア部隊用にキャラ作って良いですか？

ヒント
504も警戒していなかった

糞マップに参加すると暴言吐きそうになるから入れない

>>504
お前が警戒しろよ

まぁ今のシュア防衛もちょっと変化つけたらぼろ負けもいいとこで。

158にて369を回収22に帰還する。

2回連続でキマくらっても警戒にいこうとしない504が怖い。

ところで話を蒸し返すが俺的には雷減って氷増えた印象があるんだが・・・
僻地でみんな氷でとどめさせないとかせつない。

1deadしたら召喚キャンペーンを常時開催してる
自分いる戦場ではキマなんぞほぼ貰わないな

にしても．．．今のドランゴラはＦＢが決まるほうが珍しいのだが。
悲惨な戦争が多いみたいだな。ネツも他国も。

寧ろ主戦場で氷にジャッジが飛びすぎて
オリ火皿がやる事なくなってる
そしてroot即ランスの早撃ち大会が始まる歩兵負けパターン
ジャッジランスだけじゃkill取れないっすよ

Aネツに何か新しくキャラを作ろうと思ったのだけど、
ネツはどこの鯖もヲリ多めだからヲリ以外がいいよね？
一応全職一通りはこなせます、裏方も。
氷か火皿あたりが足りないかな？

>>516
エンチャヲリと火皿が足りない。あと「優秀」な弓スカ

>「優秀」な弓スカ
俺俺

>>516
エンチャ片手か火皿
ぶっちゃけまともに動くなら短スカ以外ならなんでもいい気がするがな

個人的に優秀なレインスカが欲しいな…ピアばかりじゃなくて

ドラでよくいるエルの弓
ドラゴンみたいな数字出してるな30000↑とか
優秀な弓かどうかはしらんがエンチャして
効果的ににレインを打ってくる

片手だと自分バッシュしかしないわ・・・。
戦線上げる片手期待されると無理がある。
弓は>>518いるみたいだから、火皿にしようかな。
ちょっとコンビニで買い物して、レシートで決めてくるよ。

>>515
じゃあ俺とまったく違う戦場なんだな、そっちは。
こっちはカレスでカレスを解凍したりカレスをみんなでみつめたりとかしょっちゅうだ。
カレスジャベライトニングだけの戦線維持はつらい。

今のシュアもそうなんだがともかく押し上げないといけない戦場で
後ろでうろうろして全然上がろうとしないチキンが多すぎだ。

>>515は両手オリや火皿の視点。
>>522は氷皿の視点。

かなと。

>>524
おっしゃるとおり、氷皿です。雷もやってるけど。
あと不思議なことにカレスとカレスはかぶりまくるのにジャッジとジャッジはめったにかぶらない。
氷と雷をやりつつのイメージかな。

それと個人的には撃ってるカレスの半分くらいはいい感じにオリのえさになってるように見えるんだけどね。
残りはだいたい矢かランスで溶ける。
オリや火皿から見るとジャッジが多くみえるもんなのかな。

オリ視点だとランスやジャッジが多く感じるかな
早撃ち大会が始まると射程的に両手で食べるのはきついもんがある

>>525
カレスとジャッジの発動速度の違いが原因。
ジャッジは発動と同時に着弾する感じ。カレスはぐいーんと背伸びしてから発射。
で、氷球の弾道も敵がステップでよけれる速度。
なのでカレスの被りはある程度仕方ない。

二回程被ったら、どちらかの氷皿が位置取りを変えたほうがいい。
あとはランス多目にして削りに積極的に参加してもいいし。
エンチャランスならヘルほどの殺傷能力は無いにせよ十分強いし。
片手に９０−１１０、両手に１９０−２１０くらいダメージが通る（ＤＯＴを除く）。
ばらつきが大きいのは敵オリのエンチャ有無。

なんか入るごとに酷い戦場になってきた
低レベルは大勢要るのに掘りもオベ建ても召喚も全然いねぇ…
負ける要素しかないじゃないか…

>片手に９０−１１０、両手に１９０−２１０くらいダメージが通る（ＤＯＴを除く）。
自己訂正。

互いのエンチャ有無を考慮すると、エンチャランスで
片手に７５−１１０、両手に１６０−２１０前後だったような気がする。

もう一回訂正．．．

>互いのエンチャ有無を考慮すると、エンチャランスで
>片手に７５−１１０、両手に１６０−２１０前後だったような気がする。

互いのエンチャ有無を考慮すると、ランスで
片手に７５−１１０、両手に１６０−２１０前後だったような気がする。

こっちエンチャ、相手非エンチャなら片手にも150くらい出る

カレス多すぎ現象はエンダー弱体化から目立ってきた印象。

>>516
ヲリ作れ。火皿作ってもジャッジばかりだから速攻解凍されて仕事ない

止まってる敵にしか魔法を当てられない火皿ならたしかに仕事ないな。

>>532
単に防御力が低い片手オリじゃないかな？あとはガードレインが切れたとか。

エンチャなしランス、相手の片手オリもエンチャなしだと

ランスの威力220 x (武器の威力100 / オリの耐性224) = 99がおおよその期待値。

エンチャはこの数値に乗算すれば実際の数値とほぼ一致する。
例えば、
　攻性+15のランスで片手無エンチャなら　98x1.15=112
　攻性+15のランスで片手耐性+20なら　　　98*(1.0+(0.15 - 0.20))=93
　無エンチャランスで片手耐性+20なら 98*(1.0-0.20)=78

実際に与える・食らうダメージも大体こんな感じ。あとはオリへのボーナスがある程度加算されるけどどれくらいかなあ？
尚、この計算式はあくまで想像なのであしからず。実態とほぼ一致しているから、こんな感じの計算しきな気がする。

　流れをぶった切ってスマン。
　さっきドランゴラ防衛で突撃マクロを実践してみた者です。
戦争終了後に感想を聞いていろいろ考えてみてますが
どこまでやるべきか悩んでるので意見募集。

■さっきのドラでの試験マクロ
・突っ込む前にマクロ発動
　「両手出ますっ援護と一緒に突っ込む仲間募集」
　「ただしっ出来うる限り生還しようぜっ」
　と軍範で二行出して突撃。
・自分が下がってHP落ち着いてまたタイミングを見て以下繰り返し

戦争終了後にもらった意見を簡単に列挙すると
・撤退マクロがいるかも
・マクロ流しすぎ
・突撃目標を挙げてみる（目標：○○のオベを折るetc）

一応、そのドラは結構押して勝てました（マクロのお陰かどうかはわからないけど）
意見求む。

あ、エリカ落ちた。

愚痴するななんていえないけど、できれば反省点を並べていきましょう。

エリカ落ちる時は大体エンチャ集団だろ

>>534
えっ、コンビニレシート結果だと火皿だったんだけど・・・。
両手だとキル稼ぎハイエナプレイしかできないな。

とりあえずちょっと実際に見てくるわ。

ついでに参考までにヘビスマとヘルが片手オリに与えるダメージを計算してみた。
（両手斧145、杖100、片手耐性224で計算。エンチャはMAX値）

エンチャヘビスマvs無エンチャ片手：最大ダメージは約282
無エンチャヘビスマvsエンチャ片手：最大ダメージは約196

エンチャヘルvs無エンチャ片手：最大ダメージは約225＋DOT
無エンチャヘルvsエンチャ片手：最大ダメージは約157＋DOT

ヘルについては対オリボーナスがつくだろうから(多分ね）、実際はこの数値以上になるのかな。
ばらつきが大きいからいまいち覚えていない。

>>541
Ｌｖ補正もあるよ
あと耐性＋２０の時ヘル９０とかあったような気がする
最大値みたいだから違うけどさ

エンチャ無しヘルでエンチャ無し片手に250くらいは見た記憶がある
エンチャ片手にヘル90は流石に見た事無いなあ120は出た

エンチャ片手にヘルファ150ぐらいならＬ26位であった。

スタンされてもCtrl+Alt+Delで画面切り替えれば無敵になるから活用汁☆

>>542
確かに色々な補正がはいっているみたいだね。
ガメポから武器ごとの熟練度(100%の威力を出し切るためのレベル設定）も発表されたし。
レベル補正についてはどうも良くわからない。この前初期装備の両手オリ相手にヘルで５００ダメージを出した事があった。
ヘルの威力が440。これからするとこれがオリ補正（レベル補正も入っているかもしれない）だとするなら
約１．１３倍のダメージボーナス。５００は切が良すぎるので、なんかストッパーが入ってそう。

お座りボーナスもあるけど、これは耐性０説は間違いな気がする。エンチャみたいに係数かなと思う。

色々と謎なところがあるので、同レベル帯での与ダメ・非ダメージを知りたいときの参考程度で捕らえてもらえると嬉しい。

もう一つ補足。

エンチャ係数をかける前の　

（武器の攻撃力／ダメージを受ける側の耐性）＜＝１．０

が前提。１．０を超えた場合は１．０としてエンチャ等の係数をかけると大体こんなもんかなーって値になる。

凍った時座ってPW回復してる課金防具皿に
エンチャ無しヘルで440くらいは良く出るよ

>>548
皿ｖｓ皿だと課金杖の威力は100が最高、で課金防具は耐性100が上限。
共に立ち状態ならボーナスなしなので、座っていなくても

440 * (100 / 100) = 440

つまりもろ入る。多分、多分ね。きっと、うーん、入るんじゃないかな？　正直自身がありません！

＞ガメポから武器ごとの熟練度(100%の威力を出し切るためのレベル設定）も発表されたし。
これまだ実装されてないよね？
色々武器変えて遊ぶことが出来なくなるのか・・・
ほんとどうでもいいシステムの実装だけは一人前だな

熟練度は装備者のLvが高いほど同じ相手でも高威力になる、みたいなもんだと思ってたけど
違うの？

攻撃力のバラつきじゃなかったっけ

そういえば弱ドラとかやたら弱いナイトも熟練度関係してそうだな
召喚した瞬間熟練度の上限と下限の間からランダムに選ばれてそれをベースにした攻撃力になる
職間相性もあるだろうが皿ドラゴンで片手に150、低Lv両手や皿に350とか酷いドラゴンとか
ナイトでこっちのランス350相手のランス590とかとんでもないダメージ差出たこともあるし

いつのVERUPかわからんけど、熟練度はいれたって告知はいってなかったっけ？
内容は>>551の通りで。
VERUPが毎週あるからどの機能が追加されたのか探すの難しいんだよね。

書き方が悪かった。
「武器ごとの最大ダメージはＬＶに関係なく出す事ができる。でも、そのばらつきは低レベルほど大きいから
　低レベルキャラは安定したダメージを与える事ができない。」
が正解。

レベル差による一方的な戦争を緩和する目的で、この前のパッチでこのばらつきを小さくしたらしい。
もしかすると武器ごとの隠しパラメータを触ったのかもしれないけど。

カセのエンチャ軍団撃退乙
あいつら昔から人数差やらエンチャ軍団やら
なんで同じ土俵で遊んで楽もうっつう気概がないんだろう
必死すぐてキモス
最近ネツは色々あるが、カセよりはマシだと思うぜ

>>553
最近の話じゃなければ、RoDから今年2月まで開発が防御影響してるの気づいてなかったんで
召喚しても元の防御力、職相性が影響してたが一律防御を１００にして調整したんだったかな。
いまは大で500前後でおちついてる気がする。

歩兵への攻撃は相手の耐性によって変わるから片手にダメージ低いのはしょうがないかと。

>>556
お前のほうが必死に見えるぞ？
せっかくいい感じに勝てたのにみすぼらしい真似しやがって

>>557
防御修正後、ここ2〜3日の話だな
新キャラでナイトばっかやってるけどすごい攻撃力差を感じる

>>556
まあ他国を悪く言うのはやめようぜ
他国へのモノは巡り巡ってネツに返ってくるから
言葉を選べば、ハングリー精神って言い方も出来るだろう

カセの一部が必死なのは、それまでネツにかなりやられてきたからだろ
ゲブもあるんだろうが、一時30%近くだった勝率を何とか上げてきてるからな
上昇志向を持ってるなら、隣国としてむしろ上等だこの野郎な精神で

>>543
この書き込みが結構気になる。自分も確かにヘルで250超えを片手に与える。
これをベースにオリボーナスを計算すると約1.13倍。

対オリボーナスはこれくらいなのかな。
オリ→スカ、短剣→皿も多分同じだろうな。
弓→皿については弓の攻撃力が元々低いから、ボーナスを計上してもスキルＭＡＸを超えるダメージを与えるのは難しそう。
実際レインで１２０を超えたことなんてあったかな．．．思い出せない。

では、そろそろ時間なので寝ます。

>>556
何いってんのよ、既に同じ土俵にいるだろｗ
カセは勝つ為に最大限の努力をしてるだけ
別にあれはあれで、アリだと思うぜ？

負け犬根性丸出しだな…

熟練度は
もともとあったんだが、それを「緩和」したという話
武器ごとに設定されているのではなく武器の攻撃力分のレベルで設定してあるよう。
つまりレベルに見合わない装備（つまりオフィ）を装備していると乱数的に下のものが多くなり
平均的にダメが下がる。
前のＵＰではそれが若干緩和された。
それだけ。

>>561
オマイの中じゃ超合金軍団で同じ土俵か、ﾊﾞﾛｽ
そもそも勝ってるだがｗなにいってんだか

>>563
いい加減消えろよサーチもできないゴミが
サーチしたらLv差はほぼなし、エンチャ差はあっても防衛有利だからイーブンだ

>エンチャ差はあっても防衛有利だからイーブンだ
www

戦場ない時はｴﾛ画像探してるんだが000000のせいでﾋﾞｸﾋﾞｸしちまうぜ

エンチャする事が何か問題でもあるのか？

>>563>>564
超合金は超合金で止められる
うちの国だってエンチャも片手育成も可能だろ？
それをやっていない、あるいはできていないだけだ

って話だと思った

最近のネツの戦争は参加してもぜんぜん楽しくない
へんな言い合いはあるし
へんな工作員部隊がいるし
RoDの頃の部隊いくつまともに活動してるのやら

よろがおー
よろしくです〜
よろがおー
ヨガー
よろがおー
ﾀｲｶﾞｰ
これからはヨガーだ
ヨガー
サガットがいるぞ
ｱﾊﾟｶｯ
ｱﾆｯｸﾌﾞｰﾝ
ダルシムならなんとかしてくれる

さっきのクノーラの開幕の１コマ。あ、戦争はボロ勝ちでした

タマライア
あれ程「前へ出てくれ」言われてにも関わらず一向に前出ようとしない後衛
少々のダメで逃げるわ逃げるわ前衛は皆見殺しと
オマケに最後にはキマFinish

>>571
他所本土大陸なんて目標じゃない限りそんなもんだ。

>>570
それ俺もいたわｗｗｗ
最初は良く分からないテンションでどうなる事かと思ったけれど、
弓スカはレインをちゃんと相手の皿とかに降らしてたし、
皿とヲリは前に出てちゃんと攻撃してたし、なんか圧倒的な戦争だったね。

ネタが飛び交う戦場は勝てる

つか相変わらずネツは戦力の分散が下手だと思うんだ。
いい方向に考えると、「敵の分団を我が兵の全力をもってこれに当てる」を
実践しているんだが、これをした場合でもネツにはローマ方式は合わないと思う。
おとなしくナポレオン方方法でネツの通った地には何も残らないのほうがいいんじゃないかと思う。

何が言いたいかというと、クロ水型の１，８ライン立てないようにしようぜ
ってことなんだ。
D8の敵オベをたたき折ればどうにかなるしな領域も。
二度も三度もカウンターもらって敵にオベとまばらな援軍を差し出すのはよくないと思うんだ。

うん、今いるワグノスカ多すぎ

>>575
それはひょっとしてギャグで言っているのか？（AA略

レインは前にでて撃つと相手皿止められるって知らない奴多いんじゃない？

>>571
それはタマライア（たまらないな）

↓審議中

そして時は動き出・・・さなくてもいーや

>>577
あれ？意外と不評？つか此方が守りの場合とかいてない俺アホス
なんか問題があったら言ってくれ、適当に解決策を考える。
因みに上のやつでフェブェは勝った。序盤に8ラインオベ二回もやられたがな

ぶっちゃけ誰でも週に数度はカスみたいな歩兵しかいなくて
デッドランカーになりそうな戦争はある
特に今週はその頻度が高い。
そういう時はそうそうに召喚に回ると
あの人は召喚も積極的にやると株が上がるわ
無駄死にで嫌な思いをすることもないわでいいことずくめだぜ！

歩兵ですら死んだらキーボードクラッシャー並にバンバンするのに
ナイトで偏差撃ちでとどめさされたりしたらぶち切れるかもしれんわ

1vs4くらいで追われてて敵ﾅがほぼ同時に全員が偏差大ランスをして
もーしょんや時間差から安全な場所にシューティングゲームの如く
交わすのは面白いぜ？ｗ

マゾですね

私は隣でハイドしてる短スカでも食べてますね

今このスレ見てて戦争行こうと思ってる奴はやめたほうがいい
嫌な思いするだけだ

さすがにGW期間で低レベル育成中だからなのか知らんが、
ホル援軍に行ったときみたいな取り残されかたして死ぬなここ2〜3日。

12:00からコンチェやるがおー
みんなでまた最強ギルドつくろうぜーーーーー！！！

ストスマスマの一発ぐらいくらってやるからもっと突っ込んできた両手ぐらい確実に仕留めてくれよ
と思う俺弓スカ

最近は低レベルくんなの雰囲気バリバリで軍チャでも言うようになってるんだな
いっつも裏方やナイトしてる20代の人が叩かれてて可哀想だと思った
俺なんかLv40間近になってもオベ建て位置がよくﾜｶﾗﾅｽ／(^o^)＼

低LVは裏方召喚しか出来ないからね
それだと裏方召喚前線全てこなせる高LVが入った方が勝率上がるし
正直な話、LV30以下の低LVみかける度に邪魔だなぁとは思うよ
ただそれを軍チャで言うのは問題だな

まあLv１０台で前線いってひたすら死に戻り繰り返してる奴とか見てると
工作員なのかと疑ってしまうよな

低レベルくるなと言う気はないけどLv40近くの人が皆召還クリ掘り銀とかやってるからなー
ここ数日はそれが加速してるし、前線にLv20以下がずらりとくるようじゃまともな戦いになるはずがない
低レベル歩兵が並ぶ前線なんてレイスナイト揃えていても押し込まれるしな…

よく裏方やってるから目につくんだが
掘り過多状態なのに掘りをしてる30台ヲリとか普通にいる

あぁいう連中ってどうなんだよ

戦争時間によるが、コストないんじゃね？
でもぶっちゃけその場で堀多すぎと言うべき

序盤のクリ堀なら、レベル問わず一定人数がいると思う。
過多ならその場でいって調整していくのも戦場テクニックかと。

よく戦場でいわれる　「声だししていこう」　というのはそういった人数調整をしていこうってことに他ならないと思われ。
ここで「あぁいう連中ってどうなんだよ」といっても何にもならないのでは？

「掘り多くない？」
「裏は低レベルにまかせて高レベルは前線に出て良いよ」

で知らん振りされるんだ

>>589
これを見て思い出したのが、突っ込んできたオリにカレスを撃たずにウェイブで跳ね返す氷皿が増えたな。
もったいないから一発殴られてもいいのでカレスで止めてほしいと思う元氷皿。
近づいてきた短スカを捕まえるときもウェイブよりカレスのほうが遥かにいい。
ターゲットが赤マークであったとしても後ろに下がればパニを食らうことはないからPOWを貯めてから
確実にカレスで捕まえて欲しい。自分中心に発動すればドラテやスタンプみたいに即Hitするから。
もちろん緊急時はウェイブでもかまわない。でも、仲間のど真ん中に吹き飛ばすのは簡便。

敵の片手を仲間（特に皿・弓）のど真ん中に吹き飛ばすウェイブ使いも増えている。ウェイブ持ち皿の比率が高いからかな？

敵オリスタンプ開始→
味方の皿がウェイブで自軍のど真ん中に片手オリを吹き飛ばす→
逃げまどう味方皿・弓スカ、片手を止めに掛かるオリ・火氷皿・短スカ、etc→
その隙に敵が前線を一気に押し上げる→自軍の前線ズダぼろ

たまにこういうケースがある。

ヲリ不足のこの頃、前線でスタンくれても誰も援護にかけつけてくれない
そこでオレはよくこのコンボを入れる

バッシュ→スタンプ→回り込んでスラム→自軍にポイ

片手にそれを入れようものなら逆に仲間がスタンプ食らいまくってあれだが
皿や弓スカなんかだと効果覿面

あ〜カレスなんだがな
向かってくる敵に当てにいかなほうがいいぞ。
不発が多すぎる。戦士に対してはおとなしくじゃぐりんぐがベスト
つか、スパークとカレスは全く当たらない時があるんだがあれ何でだろうな・・・。

>>600
あの手の魔法は、地形の凹凸で著しく当たり判定が損なわれる
目の前にちょっとした地形の凸を構えていればほぼ当たらない
今度試してみ

Lv関係なく、前線が楽しくてしょうがなくてそれしかやりたくない人や
逆に前線がいやでいやで、裏方しかやりたくないような人もいる
楽しみ方はいろいろだからな
他にも密集地帯が好きで僻地が嫌いだとか
僻地大好きで最前線が嫌な人だとか
万能な人が沢山いれば人数調整がきくけど
特定の嗜好しか持たない人が固まって戦場にいれば、どこかで人が足りない自体が発生する

>>600
距離が離れた向かってくる敵ならその通りだけど、上に書いたのは目の前に接近してきたときの話。
目の前ならステップでかわすのはかなり厳しい。ヘルだと結構かわされちゃうけどね。

>>601
逆に岩とか木とかオベならカレスが回り込むような感じで当たるね。
単に爆心地からの到達距離内ってことなんだろうけど。

建築物を目標にした空中カレスというわざがあってのう・・・

目の前の足場にかすらせて至近距離のオリを即凍らせることができるとちょっとうれしい

足下カレスの発生の早さはガチだな

調子こいて接近してくるヲリをウェイヴと見せかけて足元に放ったカレスでまとめて凍らせる
それがあたしのスタイル

足元スパークの発生の遅さと判定の弱さはは異常

>>601
あーいやそういうことじゃなくてそれは届いてないだけなんだが
問題はステップ中の敵にＨＩＴしてさく裂したカレスが、後方の敵に全く当たらなかったり

まぁ、長くやってるから小技はわかるんだけど、これ当たっただろっていうのもなぜか誰にも当たらないことがあったり
なぞな判定がある気がする。

>>610
長くやってるならなおさらそういう謎判定は割り切って戦おうぜ。考えても仕方ないだろあのへんは。

着弾位置をサーバで処理してるのか各PCで処理してるのか。
ファイアランスとか単発系は後者だから複数Hitしたりするわけだけど炸裂弾系はどうだろうね。
自分から見て障害物に当たったように見えたのに遠くの敵に届いたりする事があれば後者と確定するのだけど。

てか最近さぁ
銀行や輸送みたいなボランティア神に対する暴言やら文句も多いな・・・
銀行輸送なんて居てくれる時点でありがたやありがたやと拝むべきだと思うんだが
輸送してキプクリに群がってるのにクリ渡そうとしたナイトが「大量に渡すな」って怒られてるのとかイミフ

スキルの位置はサーバだよ
被弾判定が受け側ｸﾗｲｱﾝﾄ
建築物への攻撃は自ｸﾗｲｱﾝﾄ
すなわち、敵ATと敵PCに同時に単発攻撃があたることは絶対にない（これがATｽｶﾌｫバリアの原理）

>>614
地面や建築に当たったなら矛盾は起きないけど
人に当たった場合、それぞれのプレイヤーによって攻撃がどのポイントで当たったかの相違が出来る。
カレスやスパークも人に直撃して炸裂する事があるわけだけど、その直撃位置はどのように処理してるのかなと。

1. 直撃を食らった人が鯖へ返答→その結果を他プレイヤーに送信
　　これだと術者やその周囲に居る人全員、同じ箇所で炸裂したものとして処理する事になる。

2. それぞれのプレイヤーがそれぞれの視点で処理(ランスとかと同じ)
　　これだとプレイヤーの環境ごとに炸裂位置に違いが出来る。その為当たってないはずなのに当たった、或いはその逆の現象が起こる。

人間に当たった時って単体攻撃になってないっけ

あとATスカフォや普通の地形でも稀に矛盾が起きる事が
例えば

　　　　●

□□□

　 ←○...＜ﾌｧｲﾔﾗﾝ!!

こんな風に壁に隠れつつ敵に撃った場合、自分から見れば壁に吸われて敵に届いてないように見える。
しかし相手側の視点から見ると退き撃ちと同原理により術者の実位置の1歩手前で発射されたように見えるため、攻撃が当たったりする。
勿論この逆の、明らかに届いてるはずなのに当たらない現象も発生する。
壁じゃなくても坂道とかで地面に吸われたはずなのに当たったりとか。

>>616
それはない。

>>613
輸送ナイトに文句を言うやつは聞いた事がないから、もしかしたら傍の堀死に渡されたと勘違いしたとか？
と、楽観的に考えてみる。

さっきの戦場なんてレベル１０が前線とかもうね('A`)y-~~
なんで３９が掘ってるんだよ

低レベル新規共にネツスレ見せてやるっての案外いい手かもな・・。
どれだけ自分達が足引っ張ってるか思い知らせるのにいい気がしてきたw

むしろ掘りが多すぎる
それで負けてる
しかも真剣に掘りをやってる奴はあまり居なくて
誰も放置プレイ気味で掘ってる
残り0.5ゲージになってもまだ掘り続けてる奴もいる
掘りなんて僻地とあわせて5人も入れば十分だ
最近は10人近く居て銀行のクリがあふれてることが多い

>>621
見せても自覚しないんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オベクリボ募集したら42渡されたんだぜ

とりあえずそういう状況になったらナイト出てもう一度募集する。

2本建ててきてくれ＾＾

ところで中盤でFBくらって負けた後に「えっ？」「FBくらった？」は萎えるからやめてほしいな。
ログもゲージも見てなかったならせめて黙っとけと。
あれは味方のヘイトをあげようとしてるだけなのだろうか。

>>621
最近のネツの初心者いじめは異常
初心者をカバーする気持ちを持って、彼らの士気を上げるような方向で行こうぜ
低レベルは前線に出るな、とか
低レベルは召喚で出ろ、とか言うのは戦術的には正しいんだが

とは言っても誰もが認めるように召喚、特にナイトはつまらんし
それだったらLv30までは放置掘りでいいや
という低レベルが増えてるのではないかな

低レベルでもレインスカ、氷皿とかは大活躍だし
これ以上掘りを増やさないよう低レベルの歩兵を上手く運用する方向で行ったほうがいいと思う

ナイトが…つまらないだと…？　ﾋﾞｷﾋﾞｷ

俺ナイト好きだけど、ずっと歩兵でいていいなら歩兵でいたいよ。

コスト切れとか

召喚も各４〜５くらいスキルがあれば・・・
ナイトなんてあれ盾持ってる意味ねーじゃんかよ

ごめん今日は愚痴らせて。

どこいってもスカが２０以上いて萎える。。。
今のカペラもそうだ。。。

>>627
>>味方のヘイト

リネージュ２に帰れｗ

>>633
常に死亡フラグだな

オリ10人しかいないのに3人掘ってるしな。。。

>>628
偉そうに結構だが、召喚士の士気さげるなよ････

低レベル弓スカ大活躍みたいなことまで書いて、頭大丈夫か？

このゲームってさ、役に立とう、迷惑を掛けないようにしようって思考の人が絶望的に少ないよな
ネットゲームなんだからＮＰＣじゃないってのそんなに自由にしたいならオフゲでもやれよ
俺が始めた頃は色々調べてwikiを見つけて読んでそれから戦場でどうやれば役に立てるか、迷惑を掛けないか
っていうのを学んだけどな

>低レベルでもレインスカ、氷皿とかは大活躍だし
低レベルだと装備が貧弱で、前にでても食らうダメージが大きすぎて、限定された戦場でのみしかあまり活躍できない。
氷皿はなんとかなるかな。それでも敵を分断するために前に飛び出す動きはきついけど。

戦場によっては装備次第でLV25以上は前線の戦力になるね。
みんなサーチで判断してくれると嬉しいけど。サーチしている人なんて一握りだろうな。

>>638
仲間意識が希薄すぎるもの
低レベルは戦争に来るな云々と言われ続けて育ったキャラが
仲間のために裏方作業を尽くすようになるとは思えない

>>640
いつもいつもいーーーーーっつも言われてる事だと思うが

×　低Lvは戦争にくるな
○　低Lvは目標戦控えて欲しいわ

目標戦に我先にと入ってくるLv10台20台のやつに文句言ってるんだろ？

ひさびさにFMOが懐かしくなってしまったよ
やらないけどな

堀が多いときって、なんか、、、



召還少ないよなｗ

裏方召還ボイコットキャンペーンでもやってみたいな
いつも同じ人がやってるけどいなくなったらどうなるのやら

>>640
普段の戦争でも低レベルは来るななんて別に言ってないんよ。
何も出来ずレミングスしてるようなら
前線に来るな、召還裏方で活躍してくれってだけの話で。

それすら出来ん低レベル新規が多すぎるからこそ、最近特に新規叩きが加速しているんだろう。

経験値アップキャンペーンは毎回掘ったクリが消える超常現象が起こる。

>>644
それいいなｗｗｗ

来週は召喚無しイベントやろうぜｗｗｗ

評価Aとかもらうためには悪い意味で周りを気にしないやり方が必要だからな
ダメージはdead気にせず前線突っ込んで勇者プレイ
建築はナイト０でもジャイ出ますにゃ
キルは・・・ないか
クリは掘った側から他人に回して自分じゃ裏立てなんて無駄な時間がかかるものは一切やらない

も・・・もうだめだー

終戦後に貢献度も経験値に入るようになればいいのに…。

「人から栗を受け取った数ー人に栗を渡した数」が経験値に影響するようにして。
だから栗掘ってるだけだとリングは上がるけど経験値は上がらないとか。

後、建築物立てた数で経験値入ると言うのもいいかも。

何度も言われてるけどそれをやると…

キプそばオベ乱立ウマーになるｗ

昔から言われてきたことだけど、勝つための行動がスコアにならないからね。
自軍の勝利とスコアを天秤にかけて、それぞれが適当な落としどころで行動する。
レベル上げがマゾくなって、スコアに重きを置く人が増えてるのが現状。

でも同じ行動をするならより結果出せた方がスコアは出るわけで

最近開幕クリ掘り多くてもオベクリ募集して建てに行く人少ないのか
展開遅くて序盤の領域差でゲージ差開いてそのまま負けたり
序盤勝ってても僻地オベ守りに行く人少なくて次々倒されて逆転負け
ってパターンが増えてる気がする

各自率先して声出ししてオベ建てしていこうぜ
召喚もそうだけど実戦で数こなさないとダメだぜ

>>644
低Lv前線厨「召喚もっと出て。レイス早く倒して。輸送してください。銀行誰かお願い。裏オベ早く建てて」
裏方召喚常連「もう今回はボイコットだかんな！困るなら自分らでやれ！」
低Lv前線厨「あっそ。負けると経験値不味いな。じゃあもっと与ダメ稼がないと＞＜」
おつがおーおつがおーおつがおーおつがおーおつがおーおつがおーおつがおーおつがおー

〜fin〜

割と勝てそうだから困る

>>655
ひややっこ吹きそうになったじゃねーかｗ
流石にそれはねーよｗｗｗｗｗｗ





・・・ないよな？

あるあるｗｗ

俺裏方召喚常連だなｗ
負け戦は延々クリ掘りしてるわｗ

実際問題、歩兵は時間が過ぎればどんどんLVも上がっていくし
エンチャ率もだんだん増えて行ってるけど召還は何も変わらないんだよなぁ。
相対的にだけどどんどん重要度が減ってるのは確か。まぁ無くても困る存在なのも確かだけど。
召還勝ちと歩兵勝ち、どちらが勝ちにつながる事が多いかを考えるとやっぱり、
キャラスペック、操作等自信の有る人には率先して歩兵をやってもらいたい。
なので>>655の状況ってそんなに悪くもないんじゃないかとも思う。

歩兵戦に影響する召還が少な過ぎるんだよなぁ。
レイスは確かに強力だけど準備時間やそれを護衛するナイトの存在等考えると
それら全員が歩兵やるのと比較してそこまで差が有るとは思えない。
ジャイなんて歩兵が少なくとも互角の状態でしか動けないようなユニットだし。

いつも輸送や護衛してくれる28♀皿たん

「早く歩兵で前線に行きたい」

言えねぇぇぇぇぇぇぇぇぇたまには歩兵で前線行っても良いんじゃねって言えねぇぇぇぇぇぇぇぇぇorz
歩兵で前線行けるLvになっても前線での動きがnoobそうだ

つまりレイスのような条件で対歩兵召喚を増やせば万事解決、と。

AT職人っていないのか？俺は低レベルのとき、大抵これをやっている。
初期オベを１，２本建てた後、あとはクリと前線をひたすら往復して必要そうな前線にATを建築。
必要なATが建ち終わるころにはゲージが１〜１．５くらい経過してる。で、そのあとは召喚。

ＧＷずーーーっと裏方してるけど20個以上押し付けてくる掘死が多すぎて萎える

ひょうたんとかで敵オベ2本目が建つ前に前のほうにAT設置
それが私のジャスティス

ちょっと前のデスパだかで召喚でまくって
裏方召喚で20人近くつかってるわけだが
残りの30人+召喚で相手の40人位を普通にごり押し、Lv差とかも特に無し
よっぽど歩兵差とか領域差がなかったら召喚で揃ってる方が普通に有利じゃね？
今更の話だけど

レイスは滞在時間が長い程驚異になる
上手いレイスの恐ろしさを知るべきだな
無駄に闇撒いてピョンピョンしたり当たらないバインド撃ってるのが最近のデフォだろ
キルの取り方知ってる奴は凄いぞ

>>660
裏方が上手いとその分歩兵が増えるんだけどわからないかなｗ

以前は裏方は最低限最大効率って言ってたくらいだった
今はその最低限が満たせない事多くて贅沢言えない現状

むしろKill狙わないレイスのほうが怖い件について
どっちかって言うと詠唱妨害上手いレイスが怖い
でも護衛ナイト、足元歩兵、レイス本体、どれかがヘタレだとうまく機能しない。
ある種賭けでもある。大量のクリとそれを掘る時間を必要とする壮大な賭け。

バインド当てれないレイスとか中級槍魔法とかイーグル当てれないんだろうなぁ

>>670
俺もレイスをやるときは、>>667みたいに当たらないバインドを撃つ事があるよ。
それだけで相手がビビッて交代することが多いから。勝手に一人無双。結構お勧め。

バインドなんか当てやすいんだから
スタンとかrootの止まってる敵を狙うなと
弓もジャッジもそうだが動いてる敵に当てられないなら
向いてないからやめろと

10代後半の部隊服装備で前線多すぎる
部隊の奴ら教育しろよ
うちの部隊は28までは裏方召還って徹底させてるぞ

俺と新規の友人の2人部隊だが(´・ω・｀)

>>670
バインドって判定大きいから
中級よりも当てやすいと思うんだけどな
射程も異常だし連射も効くしで神すぎる

中級当てられない皿はメイン戦場ならジャッジカレスでいいけど
僻地行くとまじで空気以下の存在
ネズミ退治で着いてきた皿が中級全く当てられなくて
1人相手にカレスとか目を疑った
当然余裕でステップされてたしよう

バインドの本体は鈍足だから当ててなんぼだぜ
明らかに動きのいい奴を見つけて延々鈍足重ねて粘着すると効果が高い

あと本気で召喚無しで戦うなら歩兵は僻地に半分以上いって
ＡＴ建てずにオベは外周のみに広げる必要ある
それでもキマ対策しないといけないから相手次第だけどね

ただ召喚出ない時は歩兵の僻地意識も最低だから結果として最悪になる


僻地が召喚の影響少ない理由は押し引きの幅が大きい為ＡＴの影響が少なく
押し勝った時のメリットも大きい

ただし敵レイスによるカウンターが怖いからカウンター食らわないように
どんどん歩兵送る必要ある



ぶっちゃけ召喚軽視してる人は普段からもっとマップとデッドログ見た方いいよ

>>674
うん、だからバインドすら当てられないような人は歩兵の時どうすんのかなぁと思って

>>670
確実に捕まえるときはむしろカレスを積極的に使う。近距離で発射するか相手の裏を取れば高確率で命中するし。
無理にジャベをあてにいく必要はない。
中級魔法（ランスやジャベ）の命中率なんて上手い人でも平均すれば3割前後だし。
捕まえる事優先ならPOW効率より確実に捕まえられるスキルを選択したいね。

>>670が言うように正面（距離をおいての）からカレスなら、そりゃダメだけど。

あ、まちがった。>>674へのレスだった。ごめん。

中級は相手にガン見されてると、よほど相手が間抜けじゃない限り当たらんもんだ。
味方盾にして、敵が夢中になってる所を横からザクッと刺すのが基本だな。
それができなきゃ、ハイドサーチしながらライトニングしてたほうが
良かったりしないでもない。

逆じゃないの、見られてると確実に当たらないのはカレス。
ランスジャベは偏差→運とカン　ステップ→確定

コメに初心者ですって書いてある人にTell送って
わからない事聞いたほうがいいよな？

歩兵だけ戦争をする場合の問題点はコストきれたらどうするかだね。
強制力はないから召喚だせっていうのはあるが
そうなると普通の戦争とかわらんもんね。
死亡特攻じゃ負ける気ならやめろ！っていう声もあるだろうしな。

カマンベール

>>681
自分の足元の近くを着弾点指定にしてカレスを使用すると、敵は滅多な事では回避できない。
接近している状態限定での話し。応用が利く技(技って程でもないけど）なので使いこなすと便利。
僻地とかの少人数戦で使うことが多いので覚えておくと便利。

スタンプやドラテも自分の足元で使用すると移動距離を短縮できるから、即スキルがヒットするでしょ？
それと同じ要領。

>>680が言うようにライトニングもあれば氷皿は幸せかもしれない。

>>681
>>681のレスの趣旨が違ってたみたいだね。ごめん。なんか俺疲れてるかも。顔を洗ってくる．．．

逆に考えると、カレス撃ったら敵は必ずステップしないと当たるんだよな〜。
と副作用で考える。

あれ、22から延々と戦出まくってたけど若しかして嫌われてた？
28までは掘死+味方戦死多くなってきたら内藤だったんだが

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20:00からチュートリアル３でウォリアー講習会を 開きます。

中央（Ｄ５？）のクリ付近あたりで行います。
ウォリアー始めてみたけど、デッドがかさんでしまうという方向けです。
ウォリアーではないけど、戦場での動き方がよくわからないという方も
ご参加ください。

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>>678
ジャべよりもカレスのほうが当てやすいし、
凍結時間も20秒と長いから使い勝手いいよね
ジャべは弓で即割られたりするとカレスと違って何も残らないし

>>681
カレスは地面に当てたり木に当てたりでいくらでもタイミングずらせるからね
カレスは確実に避けれるって言うけど
実際のところ確実に避けてる人なんて見たことない

カレスは撃つ瞬間を見てないと
氷のエフェクトが見えない事があるから避けにくい
あれ？どこから飛んできたの？って感じで
ジャベもカレスも自分をマークしてる相手に撃っても当たらないのは同じ

ジャベは割と当たる気がする。

>>690
避けられる避けられないは距離によって違うから、そのとき、その人がどの場面を想像しているかで違ってくる。
遠目のカレスなら飛んでくるのを見て確実とは言わないけど結構余裕でステップ逃げできる。
でも氷皿自信めがけての発射だとモーションを見てからのステップではまず逃げれない。多分この違い。

あと、関係ないけど、
今日はカレス避けまくりまくりで絶好調〜と調子こいてたらヘルをカレスのタイミングでステップして食らいまくったり、
今日はヘルよけまくりで絶好調〜と調子こいてたらカレスをヘルのタイミングでステップして着地凍結を食らいまくったり。
スパークもそうだけど、3つの範囲ともに微妙にタイミングが違うんだよな。

カレス見えたら前ステップすると無敵中に発動して回避できていい感じ
無敵中に当たりにいけなくても予定より前で着弾するので
他の味方を凍結から守れるのもポイント

>>693
カレススパーク持ちだがそれはかなり狙ってやる。
カレス、カレス、スパークどーんとか。
みんな一斉に飛ぶから、縄跳びみたいだぜ？

http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=4889

公式雑談でアレだがここ見て俺氷皿やるの嫌になったぜ。
カレス撃ったら怒られる、突っ込んでくるヲリ凍らせりゃ即解凍。
本気でｱﾎｸｾｴ

無能が妄想を垂れ流す公式掲示板の、よりにもよってそのスレを引き合いに出すのかね君は。

>>697
> 無能が妄想を垂れ流す公式掲示板の、よりにもよってそのスレを引き合いに出すのかね君は。
そうは言うがな、カレス撃って複数凍結させたら弓撃てないから「やめろ」言われたのは初めてだったんだぜ。
つか3発までなら誤射と言うことわざ？とかしらねーのかな最近の若い衆は

>>696
知ってるよそのスレ、ゴミカスの溜まり場で有名なスレだろ？

てか公式掲示板は2chより質が悪い

普通逆なんだけどな

今氷皿多いから数人いなくなってくれてもいいよ。
ていうか、すぐにキレたりすねたりする奴はサポート職は向かないと思うんだ。

公式掲示板のクオリティが低いのはセガＢからの伝統だろ

無能が、といっても普通にそこらの戦場に混じってるプレイヤーの群れなんだけどな

>>701
つか氷皿なんざ多いと思えばランスライトなりあるんだろうから
いくらいても困らねーと思うんだがな。

集団凍結は固定砲台だからやらない方がいいとか本気で思ってんのかな

そうだな、あれでも普通にそこらの戦争に混じってるプレイヤーの群れだよな
あんなのと一緒に戦わなきゃいけないなんてそりゃ質も下がりっ放しだ

昨日戦争中に範囲で「しね」とか言ってるプレイヤー見たんだが
きっと戦争の質下げてるのってこういうのだよな

ホルキャラ作れば煽りなんて何とも思わなくなるよ。

敵のキプ前クリに突撃して毒と暗闇打ちこんで「やーいｗｗｗばーかｗｗｗ」って言うだけで
わんさか納金が釣れる世の中だぜ

それはいちいち煽らなくても
絶対に殺すつもりで追いかけるぜw

★☆★☆★☆［ウォリアー講習会のお知らせ］★☆★☆★☆★☆

22:00にウォリアー講習会、無事終了しました。

改めてここで参加いただいた方に、お礼申し上げます。
お付き合い頂き有り難うございました。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>710
お疲れ様です。
途中で用事入って無言で落ちちゃったんですが、
低レベルな新規さん？から高レベルな方まで参加者多くてよかったのでは、と思います。

さんざん既出だが・・・
敵が氷 ﾊﾞｯｼｭ で固まったら、ここぞとばかりに毒矢 火矢 その他弓スキル
うちこむのやめてくれ。おかげでﾍﾋﾞｽﾏ ヘルが無駄になる。
弓カスの必死な連打具合見ていると･･･ﾓｳﾈ･･

タイミングが被らない限り、レインでカレス氷像なんて割らねーっつーの

どんだけnoobだよ　お前のレイン撃てる場所は決まってるのか？ｗｗ
って感じだよな。

足止め効果なんかが　カレス＞レイン　なんだから、カレス決まってる時点で
レインをそこに撃つ必要ないんだよな。

凍ってないやつらの所にレイン、または凍ってない皿にレイドとかしてりゃいいじゃねーか。

弓スカ講習会を開かせてもらってる者ですけれど、
今日は、協力者はいたのですが、肝心の弓スカさんが一人もいなかったので中止とさせていただきました。
まぁ弓スカWIKIの方に講習会内容をほとんど書いてしまったので、そちらの方を見てもらえば十分なんですけれど。

もうWIKIの方を読んでくれれば十分かなーっていうのと、リアルが忙しくなってきたので、
来週5/12土曜の22:00〜の講習会をもって弓スカ講習会は終了にさせていただきたいと思います。
講習会CM協力してくれた方、本当にありがとうございました。

公式掲示板に書き込まれる愚痴・見当違いな意見の多くは
「自分の視点でしか物事を考えていない」
これに尽きる。
まともな書き込みもあるけど、まともな意見がかき消される。これが2chとの最大の違いだな。
まさにカオス。

>>714
長いことお疲れ様でありましたー。

ウェイブ多様するやつは雑魚すぎるんだよ糞皿めが

>>714
おつかれ。
戦争中に注意して即落ちされる前に5分講習やると4,5人低Lv弓が聞いてくれるんで気が向いた時にやってる。
どこでもやるとしんどいんで特に弓が多いドランゴラで。
こっちだとフォローも入ってくるから負担少ないし楽。細々ながら続けられるぜ。　

講習会卒業者より。

今のネツの弱さの根源は敵ヲリの始末に手を焼いている事に他ならないよな

>>719
オリ来ただけで逃げ惑う低レベル多すぎだからな。

中級当てれるサラとヘル持ってるサラが少ないからなぁ

スタンしようが凍らせようがふっとばしスキルで飛ばされろもん
無理

>>714
リアルで忙しいなら仕方ないけど出来ればやめないでほしい。人が来なかった
ことがショックなら俺が出る戦争すべてで宣伝させてもらうし首都でも戻る度
に宣伝させて欲しい。どうしても忙しいなら無理にとは言わないが人が来ない
という理由でやめるならちょっと待ってもらえませんか？

次のオフィシャル更新って何時になるんかな？
箒出ればいいなぁ

>>723が跡を継いでやればいいね

>>725
後をついでやりたいのはやまやまなんだが弓スカにそれほど詳しくないんだ・・。
wikiの内容コピペで垂れ流すだけじゃ足りないし

さっきの戦場でのヒトコマ

はぐれた敵を片手と一緒に追いかけ、運良くLv3ジャベを命中させた、
片手がお座りPw回復しバッシュ準備、こっちはヘルの準備OKと待機、
しかし片手は何もせず自然解凍、また追いかけっこ開始

ジャベのLv1だったかと片手に言われた。 返答に凄く困った。

さっきのクノーラ開幕から東に人がいっぱい行って見事に負け
東行った奴らは全員死ね

>>727
「バッシュのLv0だったか」でおｋ

>>728
初動の東攻めもあれだが軍チャのｇｄｇｄ感が凄かったな
とりあえず一人暴言吐いてたやつはBL入れておいた

>>701
いくら気の長い人でも我慢の限度があると言うのを覚えておいた方がいい。

いつも声出し頑張ってくれてる人が門壊されたと聞いて「やる気あんのか・・・」と誤爆したときの悲しさといったらもう。
百年の恋も冷めるね。

レイスも上手くやれば敵ナイト１なら相手できるな。時間の無駄だが。

>>731
そして限度を超えたら軍チャで味方を罵倒しはじめるわけだな。
我慢できる人はできてるんだからそういう言い方よくない。

>>734
残念。気の長い人が限度を超えれば、何も言わずに去って行くんだぜ？

>>735
なんでもいいからそういうのを正当化しないで、オネガイ♪

今のシディットで思ったんだが、まさかネツのスカの半分は短スカなのか？
スカ15人近くいてレイン撃ってるスカ見たの二人だけだったんだが・・・

>>736
正当化じゃない、それが現実。つまらなくなったらやめるだろ？
味方への貢献が生き甲斐のサポート職が、罵倒されてサポートのつもりがサポートになってないと
感じてしまえば、つまらなくなってやめてしまう可能性は十分にある。
かまってちゃんとかと違い、そう言う気が長く我慢強い人は限度を超えると何も言わずにゲームを去るぞ。

自分が正しいってわかってるならそうはならんだろ

>>737
オレの統計によると

純弓 2 ： 純短 4 ： ハイブリ 4

どうでもいいけど話の大本は「切れやすい人はサポート職に向いてない」じゃないの？
ID:OKULKwArが何を言いたいのかよくわからないけど。

あと弓撃てないから凍らせないでっていわれてゲームを去る人はそれでいいんじゃないかな。
自分の頭で何が正しいか判断できないってことなんだから。

>>741
いや、切れにくい人でも、やはり限度があるぞと言いたいだけ。
切れにくく我慢強い人がずっと我慢すると思わないで欲しいと。

>>743
「切れやすい人はサポート職に向いてない」と「切れにくい人でも、やはり限度があるぞ」は相反することじゃないと思うんだけど。

>>740
あぁすまん、短スカってのは純短じゃなくてレインツリーのないスカを指してたんだ
ハイブリでもレインありなら弓寄りだと思ってる
というかレインがあったら他をそんなに使う暇が無い

ヲリ皿やるとどうしても味方レインがぜーんぜん無いように思えて
自分でレイン持ちハイブリスカ出してレインしてると
ネツスカ内だとかなり高い確率で1位取れてしまうんだよなぁ・・・

俺は文句を言いながら片手と火皿をやるべきなのか
レイン弾幕を張る少ないスカの一人になるべきなのか

>>737
キマ食らって負けたときの戦争かな？
だとしたら西前線のスカの大半は弓(レインかどうかはわからないけど)を使っていたよ。東の前線はわからない。
その代わりオリが接近したらスカの大半が即短剣に切り替えてガドブレを狙っていたけど。

まさに俺も俺も状態．．．上手くヒットさせていたから．．．まあいいのかな。

>>746
いや、ついさっきの勝った戦争だよ
俺は火皿で参戦して、西に行ってたんだけど敵のレインとジャッジが酷いもんだった
味方ヲリがかなり頑張ってたから段々押していけたけど、相当しんどかった

>>744
「切れやすい人はサポート職に向かない」を逆にいれば「サポート職は気の長い人向き」じゃないのか？
罵倒に対して、切れやすい人は文句を言い、切れにくい人は我慢する、だろ？

ストレス溜めたくないから、ネツ国の雰囲気が悪くなり始めた頃、
隣国にキャラ作って、悠々自適してきた老兵がここに。

戻ってきてビックリ、ここ見て２度ビックリだ。

前レインレイン叩かれてレインやる人いなくなったんじゃない？

今のデスパもひどかったな

>>750
あほみたく離れてレイン撃って、味方ヲリの上にレイン降らせてるとか
そういう叩かれて当たり前なのは無しで、レイン叩きってどんなのがあったっけ
一応メインはスカだからスカの話題はチェックしてたと思うんだけど
あんまり記憶にないんだよなぁ

>>752
それ自体隣の芝生だと思うよ
隣国は隣国で敵のレインしか降ってこないというし。

>>746
俺も俺もﾜﾛﾀ
カセオリはスタンプ厨多いからさぞかし楽だったろうなあ

「前に出る（W）　レイン撃つ（クリック）」
脳になんか投与したチンパンジーにでも出来そうな仕事だよな。

実際イーグル撃ってた方が楽しいしな。

ていうかお前ら、気の短い人向けの仕事ってなんだ？

遙か昔、前線ではレインしかせず、モーション中にイーグル撃たれて
止められている人を、レイン厨と言って嘲笑ってた記憶があったような
なかったような、記憶の捏造だったら許しておくれ。

>>747
シデ３戦連続で参加してたから、防衛戦で西の前線にいたとき軍チャで「弾幕が厳しい」みたいな発言があった戦争かな？
でもって最後西が目茶押し込まれた戦争。
なら、まさにその通り。残念ながらこちらのスカも相当苦戦していた。
前に出たいけど敵の弓・皿の弾幕がきつくてもう一歩前に出れてなかたね。
ネツのスカも全体でかなり少なかったはず。皿はどうだったのかな・・・皿はサーチしていないので分からない。

もしかするとその一個前の戦争かもしれないけど。こちらの戦争は裏方をやっていたので前線の状況は分からず。

>>753
叩かれても仕方が無い、味方頭上への無意味なレイン以外でどんな叩きがあったっけ？
って事なんだけど青芝はどの辺りに掛かってるの？

>>755
実際は立ち位置と周囲にかなり気を使うけどね
まぁそれ以前にレインを撃ってるスカがいないんだが・・・

>>758
昔はレイン鬼のように稼げたからな。今も稼げるが。
攻撃かぶるから撃つな言われてたが。

>>757
大工？

あ、なんだ
レイン足りないって言うから（自分でも思ってた）壷って弓にして
ジャッジカレスはほとんど止めるつもりでレイン撃ってるけど
必要なかったのか

>>759
その戦争であってると思う
範囲チャで敵スカが自由に動けてキツいって言ってる皿がいたね
スカの数はサーチした感じあまり変わらなかった気がする
俺は言った通り火皿で西の前線にいたんだけど
味方スカでレイン撃ってたのキャット頭の♀スカしか見なかったな

晒されるような動きや言動はしてないけど、自分が上手いと思われてるのか気になるよなあ
がんばってるつもりなんだが、実はまわりからみたら空気なのかもしれん

>>763
逆
レインが全くないから困ってるんじゃん
ヲリと皿使いたくても、余りに味方の弾幕が足りないから1戦終わったらすぐにレインスカになってるわ

>>757
常に超合金+Hiリジェネのスタンプマンか、イーグルonlyのスナイパー(笑)
課金オスワ=リー=ジャッジ、一応ストレスだけは溜まらない。

周囲からの、無言の圧力に苛まれない精神力が必要。

>>764
シデって、西に妨害好き（主にガドブレ）なスカが、東にパニスカや低レベルスカが流れやすい。
味方のレイン持ちスカは東に集まってたのかもしれないねえ。
俺と全く同じ前線にいたんだな。俺もその♀スカは覚えてる。
オリが接近したときガドブレを打ち込んでいたからハイブリだった。
ネツというか何処の国も純弓は少ないな。

今度キャラ作るなら弓してみようかねえ…
何がむずかしいんだろうか

>>769

両手オリ：臨機応変
弓スカ：基本に忠実

この違い。

他の職と比べて、攻撃してはいけない場面ってのが格段に多いところがむずいんじゃねえの。

へぇ。俺は前衛なんでストスマが届かない位置でステップとレインできそうと思うんだが実際は？

>>771
慣れれば別に難しくないしね。たまに被る事はあるけど、故意でないならそれはご愛嬌。

>>772
それでいいよ。ただ後ろではなくてストスマが届かない横側に陣取るのが基本になるけど。
あとはハイドサーチを忘れない事くらいかな。ハイドサーチも弓スカの大事な仕事。
Aimモードだと厳しそうだけど、弓スカなら羽モードが大半だから問題はなさそう。

>>772
調子こいてステップレイン数回やってると、悲運の一撃が如く
ジャベから始まるフルボッコを見舞われる事が、ごく稀にある。

うん、凍結とまんじゅうお茶付きが怖い

なるほどthx

>>772
凍れば死亡フラグ
敵ヲリ接近中にダウンすれば死亡フラグ
横からきてるヲリに気付けなければ死亡フラグ

>>772
なぁに、言ってんでェい！

俺たちスカウトだって前衛なんだぜ！　てやんでぇ！

今のクノーラひどすぎる。キマ食らわず２ゲージ負けって今まで戦争してきた
中でも早々ないぞ・・・

凍結したときの生存率を上げたければアムブレLV1を取得しておくのも手。
でも俺は敵オリにガドブレをぶち込んで道連れ蒸発するけどｗ

>>779
( д) ﾟ ﾟ

ヴァイパーで転ぶのもいいぞ
ベヒで200ちょい食らってヴァイパーで200ちょい食らわせてこっちダウンでざまぁｗｗｗって感じ
味方の援護なかったら起き上がりで殺されるけどな

弓スカやってるとほんと些細なきっかけで死ぬね

敵ヲリに近づかれたらそれだけでほぼ死亡フラグだからな

なのに自軍ヲリと同じくらい前でろってんだから難しいに決まってる

凍ったりスタンしたりしなきゃ死亡フラグ立つってこたねーよ
流石にオリが接近してきたくらいで死ぬのは反応遅いだけだろ
ただスカやってると凍結スタン時に見捨てられる率が高い

レイン弾幕落として＾＾；
でも片手にガドブレいれて＾＾；

ハイブリ以外でどう対応しろってんだちくしょー
俺だってピアでうぉぉぉおるぁぁぁとかしたいんだよ

見捨てられるのを見越した上で
アムブレ列だけ取るのが訓練されたスカ
勿論切るのはピアツリーな・・・

まるで歩兵
FEZの歩兵じゃなくて将棋の歩兵

ネツなのに召還が一番適当な国

>>785
さっきのドランゴラ防衛戦は面白かったぞ。オリが少なすぎて簡単に細道に追い込まれたけど。
ハイブリが多いはずなのに敵オリにガドブレを入れにいくのはハイブリスカ一人だけ。水辺側の防波堤になってた。
ガドブレが入ったところを数回火皿で美味しくゴチさせてもらってウマーしてきたけど。
純短っぽいのも数名いたけどガドブレは眼中になし。１．５倍の魔力なのか、あるいはこれがいつものネツなのか。

レインなんて楽だけどな
氷柱に当てない事とヲリに当てない事を意識して
敵の皿スカの居る所と前に出てくる所に撃つだけじゃないか
片手と火皿で疲れた時にレインやるが
正直これほど楽にスコア出る仕事は無いと思った

レイン撃ちに行くと敵ヲリに殴られる？
そのヲリをヲリ皿に止めてもらうためにも尚更レインだ(｀・ω・´)

人にレイン撃て撃て言って、その弓を誰も守らないからヲリも見捨てられるんじゃない？
そんな気がする両方38レベの春
弓守りに専念したら戦争は勝ったがスコアは散々だった

レベルが高いと死んだ際のゲージ減も大きい

だからオレはレベル11ヴォイドスカだぜーっ！
死んでもたいしてゲージ減らさなさないから、死ぬの覚悟で敵キプ前クリに毒と暗闇をまくぜっー！
はっー！

やべっダメ20k超えたっ！

>>792
それいったらL7攻勢エンチャパニスカが一番効率がいいぞ・・・・。

俺がいた戦場は結構勝ったんだが、ほかはどんなんだろうな？
デスパ、敵南キープで負けた記憶がないぜ・・？
あの位置まずいんじゃね？初動で一気に来たとってから若干負けるけど
領域差でジワリと追い詰め召喚戦で挑めば、必ず逆転で来てるんだが。まぁ大差にはならないがな

>>721
つか、中級を当てるのはは腕だけじゃ無理よ
明らかに当たってても相手の回線状況次第で外れたりするわけで

酷い例だと、凍ってる相手でも位置ずれで当たらなかったりするんだぜ

>>768
密集地である西に妨害・レインスカ
過疎地である東にパニスカが流れるのは理想的だと思うよ

>>789
ヲリはヲリと皿に任せて
わざわざ命がけでガドブレなんか入れなくていいから、後ろのヘル皿殺して欲しかったりするけどな
レインとパニが居ないと敵ヘル皿がどんどん前に出てくるんだぜ

後衛でお座りしてる皿を仕留めるのはパニスカの役目
前線に出てきた皿を無力化するのはヴォイドスカの役目
敵の皿部隊を面で圧すのは弓スカの役目

前線でパニるな、瀕死の皿は他職にまかせろ
後衛でヴォイドするな、前衛の納金にボコられるぞ
解凍を恐れて矢を止めるな、味方が恐れるのは敵皿の固定砲台化だ

ヘル皿は氷をカスダメージで割らなきゃすぐ死ぬ

＞後衛でお座りしてる皿を仕留めるのはパニスカの役目
よくやってる
＞前線に出てきた皿を無力化するのはヴォイドスカの役目
HP500ぐらいならパニってぶっ殺してる

＞前線でパニるな、瀕死の皿は他職にまかせろ
普通にヴァイパーか届かないならパワーで撃ち殺し
複数いるか、帰還が難しそうならピアでまとめ殺し

ん〜まぁそれで頑張っても良くて10KILL、平均４，５KILL
大概HP7,800ぐらいのサラスカをパニってガドブレ入れたら敵はすたこら逃げていくしガード入った瞬間
戦士が止めだったり。
最近の個人的流行は、後方でパニしたあとヴァイパーで敵を経由して戻ってくる。
これがよく当たるんだよね・・。

前は弓スカやって自分では結構仕事してる方だと思ってたが
いくら頑張っても嫌味言われつづけ疲れて
皿に転向したわ

オレも弓スカやってたけど、瀕死の仲間を救えなくて何度も歯がゆい思いをしてたからKATATEに転向した

>>785
壷かってピア切れ

氷皿いらん子なのか・・・
火から氷にしようと思ったけどどうしようかな
最近ヘルが当たり難くて困る

いらん子だとは思わんが
どこの国も総じて”わがまま氷皿様”だらけ

あと>>773
最前列でレイン撒いてると敵ヲリ交わしながら撃つのが精一杯で
後方とサイドのハイドサーチが疎かになりがちになる
弓スカが前に出てるなら、そのちょい後ろで俺はハイドサーチしてる
敵パニスカにジャベ→ヘルｳﾝﾏｰ

ピアもいらないけどクランブルストームも邪魔だから全員切って欲しい

>>795
そのスカはレインを打ちつつオリが突っ込んできたときだけガドブレを入れていたから問題ない。
敵のオリが突っ込んでくるたびに味方の皿・スカが逃げ惑っていたので、
誰もガドブレを入れてくれなかったら恐らく細道を簡単に突破されてたはず。
しかし、あそこまで持って打ち込みまくれたという事は、多分耐性UPエンチャやハイリジェでも使用していたのだと思う。

俺はレイン列・パニ列・アムブレ列のハイブリスカをもっているけど、どうしてもレイン＆レイドばかりになるね。
自然とパニを使う機会が限定（あるいはない）されるし。レインをうっていたほうがいいもんな。
ブレイクも敵オリが接近してきたときくらいしか使う事がないから、多くても一戦に5回程度。
使わずじまいのこともあるし。俺みたいなスカは多いと思う。
パニを切ろうと思った事もあるけど少人数戦で活用できる事があるから未だに残してる。

アムブレ、ガドブレあれば色々便利になるんだろうけど
自分は変な色気を持つと八方美人になってむしろ上手くいかないだろうなぁ
てことで純弓貫いてる俺。
と言っても最近両手してるわけだが。

弓スカはなんとゆうか敵前戦奥にレインじゃなくて
敵最前線に弾幕してもいいんじゃねって思い始めてきた。
ヘルが痛い今日この頃。
被るかどうかはレインだったら多少はコッチで合わせられるしなー

最前列なんかに弾幕したら前衛は全滅するな

味方のか

最前線はダメージかぶりuzeeeeeeeがあるからなんともな

まぁ敵最前線にレイン弾幕なんかやってたら
味方のウォリ皿の攻撃全部消されて敵後衛からの魔法くらって全滅乙だろうな

ウェイブを叩きまくったせいか、オリからするとやべ、踏み込みすぎた！と思っても、
あれウェイブなしかよ！頂きます！な場面も結構ある。ウェイブで1kill取り逃す事もある。

ウェイブなんか使ってるうちは初級だよ、みたいな風潮があるから、三重はってウェイブとらない皿がいるように思える
ウェイブを保険としてより危険な位置に踏み込めるというかんがえもあるわけで、
あんまりウェイブウェイブ言ってると、それこそ前に出れない皿を生産することにもなりかねない

多用は厳禁使いどころを見極めて使いましょう、程度に止めるのがよろしいかと

ウェイブ無いけど一番前にいるぜ
相打ちジャベリンだぜ

真･レインが楽しくなる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm249910

書き忘れた
悪い見本としては参考になるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>814
ひさびさに笑わせてもらったわｗ

きゃはー☆

ここ最近ゴブフォ攻撃側に参加していい思いした記憶がない(‘A｀)
南東いかないで俺も中央でひたすらひゃっほいしときゃよかったな…

北東キープの時点で領域勝ちはありえないから抜けろ

>>814
これの最初のBGMなんだ？
なんかおじいちゃんの地球防衛軍とかにも使われてるよなたしか

むしろゴブフォに近づかなければ

しかし北東キプでなんとか南東入り口抑える位でないと、結局何処に立てても負けるようなきがするよ、おにいちゃんは
北西だと五部っても領域負けするし

北東だと、中央6ラインの通路つっきって南東入り口いけるようにしとかないと、直ぐに南東の奥まで行かれちゃうんだけどな

ゴブフォ攻めの勝率は多分カセより大幅に悪いよな

カセはそもそも取れるメンバーしか中央に出てこないからな

何でLv勝っててエル目標終わってる上に目標時間でもないのにるのにエルギル負けるの？

どんな時間だってどんな場所だって
中に入った50人が雑魚ばっかなら負ける

その通りザコばっかだったな
Lv40でデッドランク載ってるヤツいたしカセからの援軍でLv30↑なのにKill0.Dead7.与ダメ780とか工作員もいたし終わってた

カセからの工作員はLv10だったわ

それにしても絶対勝てる見込みないエルギルとか攻めるなよ
ゴールデンなら好きにレイプされてくれて構わんがこの時間は入れる戦争少ないのに入る価値ない戦争作んなよ低脳め

>>814
良い意味で悪い手本の動画だな
どうみても弓カス

>>814
堪能させていただきました

きゃはー☆

>>814
なんという弓動画
俺もニコニコに小物上げてみるか

きゃはー☆

>>814
リジェネ使おうよ…。
たまに低〜中HPで前線にいる人がいるけど、こんな感じか。
HP800から回復使っていい。そこからハイリジェネでもいい。

課金装備に比べたらハイリジェネなんて大したことないんだけどなあ。

>>716
ありがとうございます。

>>718
まだ新規者？らしき弓スカさんが多いんで、少しでもフォローができるといいですね。

>>723
別に人が来なかったからとかではなくて、リアルが忙しいからなんで続けていくにはちょっときついですね・・。
代わりに誰かやってくれるなら交代したいところですが。

5/12土曜22:00〜の講習会をもって終了するつもりでいるんですが、
内容を変更して、丸々模擬戦でいいかなぁと。
もう文章の説明は不要かなと思いまして、じゃ実戦してみようかと。
協力してくれる方募集です。

ネツって自軍領域に残って対応する型の片手少ないね
もしかしたら片手自体が少ないのかもしれないのだが

FEにおける中二病

オリ：餅つき（笑）ストスマスマでキルだけ狙えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
サラ：お座り大魔法（笑）とかｗｗｗジャベランスライトだろｗｗｗｗｗ
スカ：レイン厨（笑）ｗｗｗｗｗｗイーグル主体でステップ硬直狙えよｗｗｗｗｗｗ

ちょっと頭の悪いネツ民は左のを一切やらなくなるから困る
自分で考えてやれよ　上手い人は両方やってるぜ　
特に弓スカ達　レインのイメージ悪いみたいだが正直レインだけでもいいくらいだ
あと雷サラ　ジャッジも印象悪いみたいだが
攻めでは一番早く戦場に着いて敵先頭にジャッジ　
退く時は一番最後に下がって敵にジャッジする雷皿は戦場で一番活躍してると思うぜ

まだしっかり後衛ができる人が少ないみたいだ、がんばろうぜ

スカだけおかしいよな、一番重要なスキルなのに。

>>833
このGW中、数人の結構いい感じの片手見つけたんだけど
どれも2ndか3rdっぽい感じ。

エルギルまずいね。ゴブフォで味占めた他国のエンチャ馬鹿が
エルギルでも遊ぼうとしているとか？

俺は初心者とは違うぜ！って勘違いしてる人ほどレイン使わないよね

エルギル漏れたからサーチして見たけど
20以下多すぎて絶対負けるやかん
ここ見てる奴身内誘って次の回で奪還行こうぜ
いつもやりっぱなしで逃げられるからな
40集めて攻めてこっちが高LV揃う頃には解散してるっつー

上手い人は何しても上手いからなー

頭使ってプレイしてるかどうかの違いだと思うんだが・・・

クノーラとかならまだしも、要衝エルギル・ゴブフォ防衛時に
嬉々として集まる低レベルは馬鹿なんでしょうかね？

クランブルストーム切れと言っても誰１人反応しない
なんというヲリBBS

ヲリなんて敵引きつけるだけで引きつけて後は火皿にまかせりゃいい
おまえらはエサだ　自己防衛で助かろうなんて考えるな

なんという釣り針

>>841
大漁祈願しときますね

んゆー

エルギルはASR来てるからこっちもそれなりの兵力集めていかないとまずレイプされる

ブーンだけ取って、バッシュにしたが
スタンプ無しの片手とか微妙すぎて、使い道があまり無かったりする

それは特攻しようと思うからだよJOJO
待ちガイル片手マジオススメ

低Lvでやってると敵両手がやたら向かってくるからバッシュだけでも割とぼこぼこ当てれたりする。
30超えてくるとほとんど近寄ってこなくなるし無理も出来るのでスタンプが欲しくなる。
あと敵片手を捌くのにスタンプは便利だね。

LV33火皿なんだけど、LV20くらいのモーニングスターｶﾀﾃが意気揚々とつっこんでくるわけ。
もちろん後ろに敵の仲間はいるんだけど。

ああ、こいつ詳細サーチとかしてないんだな。
俺のカオスロッド… 攻 性 ｴ ﾝ ﾁ ｬ + 15　Pow回復+2なんだけど。

しゅぱっ(凍結)220　　ボゥッ(ﾍﾙ)412　あーあーDOT180ついちゃったね。

笑いがとまんねーっ
相手のLVだけで判断すると痛い目をみるからな！

ちょっとちがうか、相手の装備で判断すんなってことだ。
全身GOLD防具だしな俺。
ｷﾙ5〜8　与ダメ15000くらいの火ﾃﾞｽ

それはむしろlv20で皿に突っ込む片手が問題外なのでわ

火皿飽きたんで氷にしてみた
火みたいにスコア伸びないけどサポートとしては面白いな
ていうかジャベあったらランスいらんかったかな？
一応カレス＋ランス3＋ライト3にしてみたんだけど・・・

ｴﾝﾁｬしてる片手はステップがおろそかになる。
しかも相手が皿でも装備がしょぼいと判断すると動きが直線的になる。
ネツでもたまーにそういうｶﾀﾃがいるぞ。

LV低くて装備がしょぼくても　ｴﾝﾁｬしてる火皿はいるってことを忘れるなよ
ってことです(　・ω・)ﾏｼﾞ痛いからなｴﾝﾁｬﾍﾙ

すまん、最近やっと３０になったカスなんだが
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?00LI02L03J#CBEJD567
で今までやってきたんだが、アムブレを入れる余地がない。
弓は基本的に全部使えるし、通常外すわけにもいかないし。
いったいどうすればいいんだ・・orz

>>852
氷皿を使っているとジャベの使用頻度はかなり低くなるからランスでいいと思うよ。
個人的に爆発力は火皿＞＝氷皿で安定感は氷皿＞＝火皿かな。

今日とある戦場でジャベが調子良くて沢山敵を凍らせたんだ。15回くらい凍らせたかな。
そしたら凍らせるごとに即無エンチャランスが飛んできてエンチャヘルが殆ど撃てず。
見たら、その皿、ジャッジも撃っていましたとさ。注意したほうがよかったかな。
自分が何皿かわからないような戦場だった。

エルギルで北西にキプ建てる工作員と承諾するバカ排除しないと取り返せない罠

むしろ安定は火だと思う。
氷は周りが生かしてくれないと結局3色とやってる事変わらなくなる。

エルギル入ったら変な位置にキープ
立ってたから抜けてきたw

>>855
じゃあランス主体で行くよ
ぶっちゃけヘルとカレスが違うだけでやる事あんまり変わらないな・・・
最近ヘルがスカる事多いからカレスにしてみたんだけど今度は微妙な地面の高低差に悩まされるorz
でもきっちり敵にまとめてHITすると脳汁出そうになるなｗ
>>854
中途半端感が否めないなぁ
短剣主体か弓主体かで大体決まるけど、パニ入れてるなら短剣デフォになるの？
あくまで参考だけどパニと弓を両立させるなら俺ならこうする
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L0002L03J#24CEKBIJ
ちなみにそのスキル構成で行くなら
弓主体
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?00LI02L03J#57CEKBIJ
パワシュ捨てでイーグルで妨害メイン、ピアで緊急回避
パニからのコンボを考慮してヴァイパー捨てて通常を組み込む
短剣主体
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?00LI02L03J#CEKBIDJ5
同じくパニからのコンボを考慮してヴァイパー捨ての通常組み
弓はパニの仕留め損ねに追撃する為にイーグルのみ

はっきり言ってキープ建築の承諾システム意味無いね。
戦場に入りたいが為に、承諾を連射してる馬鹿ばっかりで
キープの位置なんかまったく見てない。

>>854
まさにカスすぎるスキル構成だな
ピアパニ切ってレイントゥルー入れろ

エルギル勝ったようだね

ヴァイパー外すと凍ったときが怖いんだよね


おれだったらパニを外すね！
それだと全くこのスキル構成に意味がなくなるけどな！

まあ、まじで弓スキルがピア列の意味がわからない
どうしてもこれでいくなら、回復中の弓メインのときと、ハイドして潜入する時にスロットいれかえるしかないんじゃない

>>854
こっちの方が万能なのに。
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3CLLI2L000#CBE0D567

エルギル組、GJ

スピカ防衛はほんとなんとかならんかな。

模擬戦の時間ですよー
・・・だれもいないけどな

ちゅと3に人が来れば開催されるかも

回復はあり？

いつまでやってる？
22時過ぎからなら参加できるかも

エルギル、エルの倍以上Lv40いて落とされるとか…

エルギルﾜﾛﾀ
レベル勝ちしているのに、歩兵負けと言い出す。

エルだけどエルギルおいしくいただきましたｗ
高Lvの雑魚が多いと助かるねｗ

注意しても聞こえてない通常連打の低レベルはどうすれば・・・

途中参加だったけど、オベたてねーから負けるんだろ。
あわてて建てたけどやはり時すでに遅し。
北西に押し込んでるのに、なんでゲージが負けてるのか不思議に思わんのかねこのライオン脳は。

つーかビビってるヤツどうにかしろ……

さっきのシュアはひどかったな。
開幕降下でぼこぼこにされて、しまいにはキマ決められ速攻で終了。

エルギル、
「片手がつっこんで切り開くしかない」
といってつっこんで死んでいく片手ウォリアー達。

最後にはクリ堀、召喚にまわったのか、前戦にウォリアーいなくなりましたね。

片手だけで突撃とかありえんから。。。なんか片手が押せば敵が引くと勘違いしてる人が多いかなぁ。
片手と一緒にサラ弓が同時に押すから驚異なんですよ。

といいながら敵オリ二人がつっこんでくるだけで引く皿弓達。
ようは動きバラバラでした。
>>871
#レベル勝ちしているのに、歩兵負けと
レベルと実力の関連はもはやないのでは？

・・といったところで負けは負け、　実力不足でした、ハイ。

レベルは30以上になったらあまり関係ないよな
そこからは装備の質の問題

基本的に陣取りゲーってのを解ってない人が多いんじゃないだろうか
オベが影響するゲージへのダメージの大きさって中々伝わりにくいからな・・・
ところで氷皿難しいな
何戦かしたけどカレスジャベで凍らせて味方の追撃待つスタイルだと
火皿時の1/3に毛が生えた程度しか出ないorz
火皿のときは凍らせたら、周りに片手居ない時は自分でヘル入れてたんだけど
ジャベカレスで凍らせてもランス→ライトで追撃しか出来ないのは切ないなぁ

囮ジャイとかふざけたことぬかして
ナイト居ないのにジャイででる馬鹿ってなんなの？死ぬの？

国に帰れよオメー('A｀)

>>879
そこは放置して別の敵を凍らせに行けばすごいことになるんじゃね？

あれほどスタンプ特攻で蒸発はやめろといってるのになぁ

スタンプ特攻と囮ジャイ・・・このキーワードから連想されるのは

ナーガ効果でネツ弱体きましたよっと

>>881
いやぁ、凍ってるの見るとムズムズするんだよね
味方信じて凍らすのに専念するか
火皿や片手とPT組むのも良いかもしれないな

カレス、押してる時はいいのよね
でも、拮抗している時は、敵陣えぐるように撃っても
味方が前進する気配がないときはつらい。
後ろがついてこないと、下手に敵最前線の凍った敵に攻撃かけに行くと
瞬殺されてしまう。
皿凍らせても、トドメさせないとお座りとかされて固定砲台状態。
下手に弓が割ると怒られるから、最近の弓は放置する事も多いし。

>>885
カレスのあとランスを撃つより仲間を信じたほうが絶対効率いい。マジレス。
つーかキルが少しでも欲しいなら氷皿なんてやらんほうがいいよー。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　突出したKATATEなら相打ちブレイクでも味方の助けが入る
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>886
にらめっこの時はライトでチクチクしたり突っ込んできたヲリにジャベ入れてるな
あと火の時はファイア使わなかったんだけど、アイスボルトって結構使えるな
アイス→ジャベ決まると凄まじく気分が良い

>>887
氷でキル取ろうとは思わないけど、取れるなら欲しいからなぁ
とりあえず連携出来ないと凍らせても微妙だからPT組んでみるよPT

>>889
氷皿の立ち回り方として、キルは人にとらせて自分はひたすら凍らせるのがいいと思うけどね・・・
だって、キルは他の職でも取れるけどroot（特にカレス）は氷皿だけに託された仕事なんだから。

>>884
リンダ脚のカセの方がむごい事になる。

前々からずっと思ってたんだが、上級オフィでリング100個とかいるのにわざわざ捨てキャラ作る気の長い廃人なんているの？

リサイクルってものがあるからね
不可能ではないと思う

>>892
リング5倍本で掘りSを出せば一戦で7×5＝35、2回勝てば70。
本が2冊あるならやる価値はあるんじゃないかな。

>>894
今作っても本ないだろ…
普通全国に捨てキャラ作ってるもんなのか？

普通に同程度の量の砥石に色付けて交換してもらうだろ　常識的に考えて

てか最近は無能納金が多すぎる
30台なのに5デッド超えるとか何やってんだこいつら

あれ？IDが同じなんだが・・・何これ

レオネットとかじゃねーの

いや、オレが住んでる家は一戸建てなんだが

友達の知り合いの親戚のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに(ｒｙ

なんか氷皿増え杉
カレスもジャッジと同じようにむやみやたら撃ち込んでカレスでROOT解凍してるのが増えた
あと敵ヲリが単騎で近くに来ただけで即ウェイブで飛ばす皿
耐性ついてて肝心な所で凍らなかったりでせっかくのチャンス逃してるよヽ(`Д´)ﾉ

前線で氷ぶっぱなされても、凍った敵ははるか遠く
スタンしに突っ込こむには遠い、仲間の援護を待っていると日が暮れる
そうこうしているうちに解凍しちまうのが最近の戦場

さっきのタマライアにうざいオリがいた。
せっかく勝ったのに銀行にクリ50余らせてないで召還でろとか軍チャでぶちきれててあほかと。

出ろよ

test

銀行に５０クリ余ってるならもったいないよな。
銀行してるとクリ５０持ったままいるのがちょっと寂しいんだよ。
勝っててもさ。

たまたま50貯まったときにやってきてクリ余らせるなとかいうのがうざかったんだよ。
無言でクリ掘ってたとかきめつけてくるし。
50貯まるまでは召還希望者に一生懸命クリ渡してたのを見ずに勝手なことを言うな。

下手に勝つと悪いところが見え辛くなるっていう良い見本だな。

さっきのタマライアならあのオリ？の言ってたことは正しい。
6人で掘りながらクリ50あります、ナイト募集はない。
掘りの誰かが50になる前にナイトで出るべき。
いつもは召還ででてるとか言い訳になってないから。

>>910
ええと……本人乙！
こうですか？わかりません＞＜

>>904を見れば明らかにそのヲリは言い過ぎだと思うが
>>908だとたまーたま輸送か何かが来て50状態になったか何かと思え
>>910だと堀6でクリ50？そりゃ召喚出るべきだろう常識的に
と読めるわけですな。

つまり、そのヲリがまず召還出でるべきで
次いで周辺の堀の人達が一定数召喚出て行くべきだ
銀行はクリ余ってる状態が長く続くようならその旨を言うべきで
周辺堀の人達に移動か召還を促すべきかな

そんあんレベル30以上なのに掘ってるばかちんは徹底的に晒すでしゅう

GWずっと新キャラで裏方ばっかしてて久々の本キャラ動かしたらめっちゃ腕鈍ってた…

ほんと上のほうで言っていた普段裏方召喚やってる人でボイコットでもしたほうが
よさそうな気がしてきた。

たまたま賛同した数名分の負担がさらに他の人の肩にのしかかり
裏方少ない戦場で育って、召喚とかでないのが普通って人がさらに増える

で終るだけじゃないか？

「裏方祭」とかやって、キマとレイスが存分に雪合戦してる状態にしたほうが楽しいよ。
そんな戦争なら負けても不満ないなあ。

なんでもいいから召還出ろよ
そもそもそのヲリがどうこう以前に
掘らず召還もせず前線いきたがりが大杉なのが問題
堀すら少ない戦場も多いのに裏方叩くのは路線はずれてる

俺？あまりに重いとクリ堀、真面目に勝ちたい時は召還
後は前線ﾋｬｯﾎｨｗｗｗ

ナイト1匹しか出てねぇのに、やれ早く壁建てろの中央カウンター助けてください助けてくださいだの
やる気ないだろ

建築にしても召喚にしても
やった事ない⇒だからやらない
って感じの無限ループのまま育つ人も多いっぽいしなぁ
負けるの前提でもやった事がない人にこそやらせるって機会はあった方がいいのかもね

ミスったら即罵声ってこともあるからな。

俺はＲｏＤＣＢＴ１からだから、
基本的に先輩っつーか自分より古参ってのがいなかったから
徐々にいろいろ覚えていけたけど
最近始めた気の弱い奴とかだったら裏方なんて御免こうむるってなりかねないわな。

壁は呆れるな・・・
デスパ防衛北に壁建てようと掘ってると「○○：壁おねがい」
やっと30溜まって壁建てに走ってると「○○：壁まだー？」
思わず範囲軍ﾁｬで「自分で掘れよ・・・」っと
そいつを壁の向こう側に置き去りにするように建てたかったぜｗ
まぁものは言い様なんだけどな、これ以上踏ん張れないので壁お願いします
とかならきっとよーし待ってろ今持ってってやる！とか思うけど

ちなみにそいつは援軍LV20当たらないスパーク連発してた皿でしたとさ

部隊で「召喚系は怖くてやったことないです」と言ってるのがいたから見てみたら35だったりしてｳﾜｧ

くっそおおおおお入る戦場入る戦場全て前線押されまくってｇｄｇｄボロ負け４連敗だ
果てには軍チャで愚痴垂れるわ味方同士で言い争うわ醜すぎるんじゃ貴様らああああ

KOBAYASHIの「まだ・・・希望をすてちゃいかん 諦めたらそこで試合終了だ」に心洗われたぜ
遅すぎるタイミングでドラゴンになったけど炎弾あんまり当たらんしうおおおおおお
と思ったらなにこれスゲェ射程長いじゃないのイーグルよりも届いてね？
おいおい超遠くの敵狙ったらステップもせずに直撃してくれたぜ死ねや雑衆がああああ

ｽｯｷﾘ(´∀｀)

ネツの悪い時の特徴が最近わかってきた

攻撃一辺倒

火力で押し切れるかどうかで決まる
脳筋ばかり

火力で負けたら自滅


ピアやカレスは立て直すために使うといいけど
自称高スキルはそういう事できないんだよね
活かせないからいらないになる

まあやろうとしてもジャッジやレインがお構い無しに
敵前衛に降り注ぐわけだけど・・・

ま、頑張ってエルギル取り返してくれや。

今日平日なのにあんなLv40並べられちゃ無理

躍起になってスコア狙いの人ばかりなんだよなぁ・・・
氷放置がほんとできない

放置して味方立て直して攻めた方が味方減らないし
カウンターしやすくてスコアもでるのにわからないんだよなぁ


「劣勢で誰も割れる人いないからジャッジで割った」
なんだろうなー　アホばっかりだ

悪いとこなんてなんぼでも

餅つきに弱すぎ、味方集団に特攻してきたウォリにウェイブ撃つなボケ
効果的にレイン打つ弓少なすぎ、短カス多すぎ、というかスカ多すぎなんじゃボケ
逃げすぎ、すぐ下がりすぎ、どんだけ臆病なんだよオマエラ
攻めすぎ、有利な時だけ強気すぎ、オベ折って撤退しろよ有利な時だけ脳筋が
召喚でなさすぎ、召喚したら負けだと思ってます ネツ22歳
声でなさすぎ、キプ前でキマ発見報告サーセンｗｗｗ

etcetc･･･

>>759
ラグソード必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の回線がしょぼんだよｗｗｗｗ

誤爆

どうやらショボいのはお前の頭のスペックらしいな

自分は納金サラだからネツの攻撃一辺倒も結構好きだが、
あの召喚の出ない人の多さは異常。

キマ報告があると、やっと出るくらいだし･･･