普通に考えて、エルシ＞猫シ＞＞＞＞＞樽シ

DEXとAGIにしか関心が向かないやつはアホ。
短剣のD値改正で必要なのはSTR。

素の状態でエルよりDが2低い樽はどう考えても糞だし、
猫もrep見ると実はエルに負けている。

２

ヴァアアアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不意も使えないレベル15まではそうかも！？

タゲ保有率が低いとrepが伸びる

マーシーはＳＴＲ補正もあるみたいだから
極まったら首もありなんじゃない？
まぁ基本は猫＞＞＞＞岩＞＞人＝首＞＞＞＞樽だろ

樽と比べてもねぇ…あんな前衛雑魚種族に勝って当たり前だし、猫と比べたら？

>>1
エルシさん、頑張って！^^


猫シより。

ノブさん？懐かしいｗ

一番よく使うダンスはＤＥＸ３０ＣＨＲ４０の補正だからそこまで開かないけどな

マウダウ持ちだのネコだけど、確かにエルマーシーの方が強いとｵﾓｳ
てか種族転生できるならエルメスになりたい

蛮族（笑）

装備極めた廃人だと尻＞猫になるけどシーフの９割を超えるであろう
普通〜ちょっといい程度の装備な奴は猫＞尻




首＞猫だけは天地がひっくり返ってもあり得ないから安心しろ＾＾

シーフに必要なクリ率・回避力・命力・飛命力
が猫とは素で装備2つ分離れてる首ヴァーンが勝てるわけないだろ

>14
猫の方が上だとは思ってるが、その理論はおかしい。
短剣で一番不足してるD値がSTR依存なのは確かだし。
その理論でいったらモや忍あたりだって猫有利。

当たらなければD値０なのと同じ

>>6
尻＞猫＞＞＞岩＞＞人＞＞＞樽＞＞（越えられない種族の壁）＞＞首

基本はこうだろ・・・常識的に考えて・・・

まあ確かに猫と比べたらスッカスカだろうなｗ

ゼンノエルシド

はぁ？ｗ
マーシーあっても首＞猫なんて天地がひっくり返ってもありえんｗ

シーフなんて盗賊のナイフ持って一発殴ればいいだけだから
どんな種族でも関係ないお＾＾
一発殴ったらモグハウス帰って栽培してていいお＾＾

ぶっちゃけシーフいらんけどなｗ

>>22
シーフなしでNMやるなんてなかなかの猛者ですね

エルヴァーンシーフは一生オズ城からでてこないでください

Tab

>>25
|←
→|

ミスラ「また首にゃ、もう慣れっこにゃ・・・」

シーフにおいて岩はあんまり優位じゃない
ダンスの補正のCHRが低すぎるからー

ハゲヴァーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HNMやるならエルシがいいじゃないかな。
あたってもほとんど０ダメばかりだから少しでも攻撃力多いほうがいいと思う。
レベル上げぐらいの敵だったらミスラのほうがいいでしょ。

半端な雑魚なら猫のがいい
てか雑魚ならどれも変わらん

ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ半ばだと首と猫のDEX20ほどの開きがでるからな
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞアタッカーなら当然猫を誘うな

そもそもAGI最悪（全種族前衛ジョブ中）で
避けないしクリティカル食らい過ぎなエルナがタゲを取ること自体が迷惑
で攻撃はこれまた全種族前衛ジョブ中最低のDEX＆低いMPでタゲ取り能力も糞杉
タゲ取ったら取ったでクリティカル食らいまくり＆避けないと救えない組み合わせ
平均的な前衛のヒュム戦士と比べてDEX-11、AGI-21と救えないのがエルナイト
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ

エルが最悪な3つのステータス。
全種族中最低なDEX、AGI、INT
DEX　近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率に影響
AGI　近接攻撃の回避率、遠隔攻撃の命中・回避率、クリティカルヒットの回避率に影響
INT　黒魔法でのダメージ(攻撃・防御とも)

そして元々ヒュム-4のDEX。-7のAGI。のエルと
戦士-7のDEX。-14のAGIのナイトを組みあわせたエルナイト救いようの無いゴミ。
INTの低さ、MPの低さも手伝って救えねぇ。HPもタルモ並と低く、VITはガル-7。
最悪の寄生生物。盾しますねとかほざいたら晒して良し。
エルが盾とか言い出したら晒せ！！！
エルがタゲを取るのは普通に迷惑行為！！！
盾能力は明らかにタルモンク＞＞＞＞＞エルナイトぐらいの糞性能。
INTは入れていないけどINT最悪で魔法攻撃にも最弱。
多種族後衛並のDEXでエルナイトは攻撃も糞。ゴミ。盾にもならずMPも低すぎ。最悪寄生虫。

ミスラ、ガルカ、ヒュムが巨人腕輪装備（STR+7　AGI-4　DEX-4）したら
STR、DEX、AGIすべてエルは勝てないわけで
基本的なステータスの数値が少ない時点で糞種族。
でお前STRこそ無意味だろ？
その辺の練習相手でいいからクァールのソテー+装備でSTR+15位したときと
無しとで与ダメが変わるか試してみな。
バタリアの虎相手に試してみたけど攻撃+の無いかぎりSTRをどんだけ+しようがまるで変化なし
物理WSの威力もまるで変わらず、むしろ多段だとDEX上げる方が遥かに違いがわかる。
結局与ダメD値が占める割合が遥かに高い。
唯一のとりえのSTR（と言ってもガル+3なだけ）が無意味すぎ
しかもそのSTRも巨人腕輪装備のミスラ、ガルに及ばず
最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり（タルはエル+11のAGI）
最悪INTで魔法にも弱すぎ（タルはエル+18のINT)
ガ系の魔法で一人馬鹿みたいにダメージ受けるのは糞エル

ステータスの価値は
DEX＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞STR
AGI＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞VIT
INT＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞MND
なのは明らかなワケで(CHRは除く)
重要なDEX・AGI・INTが最低値なデブヲタステータスの首は前衛やれば猫に嫉妬、後衛やればタルに嫉妬

きっとエルシ＞タルシということを言いたかったんだろう

きっとエルシ＞猫シ＞タルシと言って首にフルボッコレスがつくのが狙いだろ

>>35
バタリアの虎相手に攻撃＋しないとダメ上がらないってどんだけレベルの低い話なんだよｗ

ノブさん知らないFF11プレイヤーが居たのかよｗ

一部盾時以外（樽のＮＭ相手の盾）
装備の差の方が大きいから種族なんてどうでもいいよ。
一部ＮＭ相手でさへ
ユニ岩ナイトとホマム、ＡＦ２胴あたりの樽、猫なら後者を選ぶし
首黒でも装備が良ければ問題無し。
ユニ＋劣化種族は糞なのは確かだが、ユニな段階で、適正種族でもいらねーし。

ほんと首ってやつはどのジョブでも一番じゃないと
気が済まないんだな…。

マンダム持ちならエルかもしれないが、そうでないなら猫に勝てないだろ

マンダム持ちでもマーシーのボーナスだけじゃん？

まあ、そうなんだけど、STR60%だからそこだけは大きいかなと

マーシーで瞬間ダメージ競うって事ならエルが最強かもね

ﾏｰｼｰ発動
→ミス。

>>47
ne-yo

不意や玉あるだろ・・とネタレスにレス

マンダウ持ってるくせにヘカトンもろくにそろえてないエルシならウチの鯖にいるけれどな

なんでエルは他種族に喧嘩うるの？＾＾；

首の長さ以外の見た目結構好きだからカッパエル使ってるが、はっきり言って能力的には微妙だなｗ
命中装備揃えて寿司食ってれば一応〇だが、そうじゃない奴はスカスカだしｗ

首は背が高いのでケアルすると疲れるのでしません

75シ/忍

岩　HP1316(100%)　STR68 DEX73 AGI68 CHR46
首　HP1195 .(91%)　STR70 DEX70 AGI65 CHR52
猫　HP1104 .(84%)　STR62 DEX80 AGI76 CHR46
人　HP1104 .(84%)　STR65 DEX73 AGI71 CHR52
樽　HP. 908 .(69%)　STR59 DEX73 AGI74 CHR52

>>53
首の遠隔は当たらない事が分かった

ってかとことんナイト向いてないな

HP908・・・STR59・・・これが現実ッ・・・

ﾏﾝﾀﾞｳ首≧ﾏﾝﾀﾞｳ猫＞＞＞＞＞＞猫ｼ＞＞＞＞首ｼ

えるばーんｗキモイヨ^^;

マンダウもっててもWSが微妙に変わるだけでお？

猫なら装備しょぼかろうが、下手だろうが許すけど
首だったら、しんでいいよってその場で言うね

中の人なんていないよ？

>>53
こうして見るとヒュームって1番イラネな気がする

>>36
> ステータスの価値は
> DEX＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞STR

ﾏｼﾞﾚｽするとこれは微妙。
DEXは敵とのAGI差によるｸﾘﾃｨｶﾙ率を上げるためにも重要だけど、敵のAGIは比較的低い。

それに比べて、敵のVITはこちらのSTRﾌﾞｰｽﾄで+40〜50のﾌﾞｰｽﾄが可能になるｹｰｽが多い。

だから、ﾒﾘﾎﾟでは正直STR＞DEXだと思われ。

>>58
いや、WS後クリ率うｐ
ﾏｰｼｰ修正
STR60%
倍率3.00
追加効果：猛毒

マンダウシーフ＝首＞猫
ブラシロ止まり＝猫＞首

追加は通常攻撃か

>>62
> DEXは敵とのAGI差によるｸﾘﾃｨｶﾙ率を上げるためにも重要だけど、敵のAGIは比較的低い。

低い ×
高い ○

訂正。
AGIは結構高めの敵が多いので、+40以上にﾌﾞｰｽﾄするのが結構大変なのがﾈｯｸという意味

>>63
マーシのボーナスがSTR60%って事じゃなくてWSの後のクリ率がSTRによって変わるって事？

>>67

つまり猫と首のクリ率の差が大きいと言うわけか

いや、ﾏｰｼｰボーナスでおｋ

どうやらおかしな事を言ってしまったようだが素でわからん…
STRでマーシーのダメージが違うだけなんじゃないの…？
違うって事はどう言う事？

で、猫シがエルシに負ける驚愕のrepまだ？

>>70
じゃ違わないんじゃんw
いやとか言われたから考えちゃったよw

んなもんないっすｗ

>>69
ｸﾘﾃｨｶﾙ率の算出式を知らないならﾚｽしないほうがいい。
DEX-AGIが+30程度のﾌﾞｰｽﾄと+10程度のﾌﾞｰｽﾄは、大してｸﾘﾃｨｶﾙ率が変わらないｸﾞﾗﾌになるんだよ。

どう考えてもこうだろ
首＞（越えられない種族の首）＞猫＞人＞岩＞樽

何か文句あるならマジ反論よろ

おそらくガルシが最強だな

まあ首の長さなら首＞猫＞人＞岩＞樽だよな

ヴぁーん

ヴぁーーーーーーーーーん

だろ！

種族整列のグラ見たら首の長さは
首＞人＞猫＞岩＞樽
だった

ヴぁーんがこっちをﾀｹﾞってる状態で移動すると、首がぐぃーーーって動くのはｷﾓいなｗ

不意玉wなら猫、樽のが強いよw

シーフなんてトレハン以外必要ないんだがｗ
種族は何でもいい、しかし２人はいらんｗｗｗ

ソロ時のサポで一番柔軟なのは、ガルエルじゃね？

「当方メインミスラのサポガルです」とか考えてしまった

短剣一刀流の首の構えは最強
そのままスパイナルクリーブしそう

エルの一刀はかっこいいな。盾持つとさらに雰囲気出るね。
マンダウ持ちだったら一刀の方が強いかな。

首シーフは見た目がきもいからなぁ。
ヘケッヘケッ言う猫が最強だろ。

ガルカのＨＰはＡ→Ｂでよくね　なんか無駄にＨＰ多すぎじゃね

それが売りだろ
それよりタルのHPをもうちょい引き上げてください・・・

いつも言うがエル♀はおｋ

不意打ち＝DEX100　必中＆クリ
だまし討ち＝AGI100　必中＆クリ
だからSTR60でSVを考慮してもSTR85にしかならない。
つまり不意かダマ、どちらかでも使えばマーシーですら猫＞首

クビって・・・

マーシーは3倍撃であることを忘れたか
(39+STR60%×0.83)×3+DEXが不意マーシーのD値だ
要するにマーシーではSTRの1.5倍相当がD値に加算される
勿論これはSVを考慮していない

ぶっちゃけエルってどのジョブが適正なの？

タル多すぎだから
最強厨お断り仕様でいい

>>95
つまりなにがどのくらいかわるのにゃ？

>>96
侍。構えもカッコイイ。

>>96
ace戦詩あたり

ヴぁああああああああああああああああああああああああん；；；；；；；

>>96
獣、詩人

DEXでクリ率upとかいってるのがまだいるのかよｗ
不意打ちや補正WSダメ以外には殆ど意味無いっての

あ、獣忘れてたわ
存在自体忘れてた

まーたSTRとDEXの価値について討論が始まった
DEXとAGIのアビリティボーナス抜いてもシーフが射撃の面からみて
エル＞ミスラ　って不等号は成り立たないんだよ
>猫もrep見ると実はエルに負けている。
Repでるまではエルが優勢だったのにRepでてからミスラが見直されてるんだよ

ぶっちゃけシーフは装備でMP強化できるガルとか素でMP多いタルタルがいいよ
一発なぐってサポ白でずっとケアルしてるんだから

>>53
タルタルよええ・・・・可哀相にナって来る

ミスラと首ヴァーン使ったことあるが
LV60辺りだと体感できるくらいクリ率違う

俺はガルシだが
ヒュム♀ナイトに不意玉ぶち込みてえ
でも誘われるのは大抵ヒュム♂とか首とかタル♀とかjｋｌ；がうおぎえぷあｗぴあｊｌ；ぐおうおうぇたｇ７９

噛まれないのかな？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=221136

エル♀は別ってよく聞くけど、エル爺も首と別扱いしてください

ヴァ〜ん・・・
ヴァァァァァァぁぁぁぁああああああんん；；

最強じゃないと嫌ぶぁーん…

>>107
はいはいrepか画像さらしてね＾＾

>>112
廃人じゃないからrepの取り方知らない

それに首叩きが優勢だから証明するのは首ヴァーンの方だよ

また涙目樽前衛のマッチポンプスレか！

>>113
何だ知恵遅れかｗ
早く寝なさいw

首はINTが低くすぎるせいか言葉の通じない人が多い

言葉が通じるならrepのとり方くらいスグに理解できる

なんのツール使ってるのか知らないし興味ない
そもそもPSだし
PCに変えようかね

ネ実にいてこの雑魚っぷりw
知恵遅れは施設に入っときなさいｗ

黄金厨ですかそうですか

でもrepは使い始めたら気になってキリないからなぁ、使わない方が俺はオススメ…

ID:HcsRXddMは首シ

いやシーフLv２
あと猫のほうがシーフ向いてると思うよ

レベル2って
1年くらいやってたらトレハンなしなんて
考えづらいよね

嘘つくならもうちょっとINT鍛えてからきなさい

シーフLv2で適正云々語る自信はどこから来るんですか？

えるヴぁ〜んは何でも一番がすき












本当は頭の悪さが1番・・・よん？

2歳で全てを悟った首シ
リアル33歳

ID:yq5KhBrDは金髪ヒュム♂Ｆ４ナイト（内藤）

いや今は猫詩だけど

マンダウはＳＴＲ６０補正
ＳＴＲはＳＶ補正も考慮されるから実質他のステ補正７５と同じくらい
これがＳＴＲ補正ＷＳの強みなんだけどボパブレやランペは命中も同時にブーストしなくてはならないのに対し
マーシーは単発ＷＳなので不意のせれば２発必中になるので命中を無視してＳＴＲブーストできる
シーフの総合ダメに対するＷＳの割合って６割りほど占めるからエルが有利なんだろうね

>>130
実際どのくらいちがうの？
例えばメリポクラスの敵相手として。

シ／忍７５で装備はマンダウその他なしでボヤカニを相手にした場合
人 　通常攻撃: 20 〜 37 　 　クリティカル: 55 〜 72
　 　不意打ち: 170 〜 224 　騙し討ち: 167 〜 220 　不意だま: 282 〜 371
　 　ダンシングエッジ　　　 5HIT: 通常: 205 〜 384 不意だま: 514 〜 764
首 　通常攻撃: 20 〜 38 　 　クリティカル: 56 〜 74
　 　不意打ち: 167 〜 220 　騙し討ち: 159 〜 209 　不意だま: 269 〜 355
　 　ダンシングエッジ　　　 5HIT: 通常: 209 〜 390 不意だま: 505 〜 754
樽 　通常攻撃: 20 〜 37 　 　クリティカル: 55 〜 72
　 　不意打ち: 170 〜 224 　騙し討ち: 171 〜 226 　不意だま: 287 〜 378
　 　ダンシングエッジ　　　 5HIT: 通常: 205 〜 384 不意だま: 518 〜 770
猫 　通常攻撃: 20 〜 37 　 　クリティカル: 55 〜 72
　 　不意打ち: 181 〜 238 　騙し討ち: 175 〜 230 　不意だま: 301 〜 396
　 　ダンシングエッジ　　　 5HIT: 通常: 205 〜 384 不意だま: 533 〜 789
岩 　通常攻撃: 20 〜 38 　 　クリティカル: 56 〜 74
　 　不意打ち: 171 〜 226 　騙し討ち: 164 〜 216 　不意だま: 279 〜 367
　 　ダンシングエッジ　　　 5HIT: ダメージ: 205 〜 384 不意だま: 509 〜 758

ミスがあったので訂正
シ／忍７５で装備はマンダウその他なしでボヤカニを相手にした場合
人 　通常攻撃: 20 〜 37 　 　クリティカル: 55 〜 72
　 　不意打ち: 170 〜 224 　騙し討ち: 167 〜 220 　不意だま: 282 〜 371
　 　ダンシングエッジ　　　 5HIT: 通常: 205 〜 384 不意だま: 514 〜 764
首 　通常攻撃: 21 〜 39 　 　クリティカル: 57 〜 75
　 　不意打ち: 168 〜 221 　騙し討ち: 160 〜 210 　不意だま: 271 〜 357
　 　ダンシングエッジ　　　 5HIT: 通常: 213 〜 394 不意だま: 510 〜 759
樽 　通常攻撃: 19 〜 37 　 　クリティカル: 54 〜 72
　 　不意打ち: 169 〜 223 　騙し討ち: 170 〜 225 　不意だま: 285 〜 376
　 　ダンシングエッジ　　　 5HIT: 通常: 202 〜 381 不意だま: 514 〜 766
猫 　通常攻撃: 20 〜 37 　 　クリティカル: 55 〜 72
　 　不意打ち: 181 〜 238 　騙し討ち: 174 〜 230 　不意だま: 300 〜 396
　 　ダンシングエッジ　　　 5HIT: 通常: 205 〜 383 不意だま: 531 〜 788
岩 　通常攻撃: 21 〜 39 　 　クリティカル: 57 〜 75
　 　不意打ち: 172 〜 227 　騙し討ち: 164 〜 216 　不意だま: 280 〜 368
　 　ダンシングエッジ　　　 5HIT: 通常: 208 〜 386 不意だま: 512 〜 761

このｽﾚはこのままﾃﾞｰﾀ落ちヴァーん＾＾


でもちょっと寂しいヴぁーーーーーーーん；；

>>133を踏まえて攻撃必中クリティカルなしの場合、１分間の与ダメは約
人１２３７
首１２６４
樽１２２８
猫１２５８
岩１２６６
となる。つまり
岩＞首＞猫＞人＞樽
となるが実際にはDEXによる命中率修正、クリ率修正で猫が有利に、首が不利になるためこの結果がすべてではない

>>135
仮にDEX１差につき命中率クリ率共に０．５％の補正をかけると
猫＞岩＞首＞人＞樽

普通に考えて、ガルシ＞その他

いやシーフなんてトレハンだけっしょｗ

いつからシーフが最大HP気にするようになったのよ

あのなぁマーシーを不意なしで打つ事はまずナイわ
いくらエルがＳＴＲが高くても
不意ダメージボーナス（ＤＥＸ）の高い猫の方がダメージ上限高く出るんよｗ
素ダンスでもエルは猫にかなわない
従ってエルのマンダウ持ちが猫のマンダウ持ちに勝てる事はない。
エルのＤＥＸの低さを呪った方が良いｗ


シ　ー　フ　な　ん　て　不　意　依　存　な　ん　だ　よｗｗｗ


従って「猫」ｗｗｗｗ

全鯖で数本しかないマンダウのWS基準でシーフの性能の優劣が決まるの？

どんだけえるヴぁーんは頭がお花畑なんだよｗ

極めようとしない人には猿でいいんじゃないの？

極めても素マーシーの威力が少し勝てるだけでしょ？

まあ、ソロシーフなら回避、飛命が重要だから普通に猫だろ

猫はソロってろってことか

HPで被弾の事を言うなら被クリのAGIも重要だぞ☆

しかし、明らかに実ヴァナではエルの方が人多いはずなのに
この手の議論では必ずエルが悪者扱いになってるな・・・。
ネ実民には猫が多いということか？ｗ

>>1の書込みからしてエルを悪者にしたてあげてるように見える

首と猫が球だししてたら
迷わず猫を誘うね

首は多いが尻は少ない

つまり、大半の首使いは「間違いなく馬鹿」
よってリアルINTも低く2chを利用する頭も無い

>>146
蝉で回避するから
攻撃くらわなきゃAGIは誤差の範囲とか言いそう

シーフがＰＴで回避する場面って？

そのくせガルとのSTR2差は誤差じゃないｗと言うからな。
首は頭がおかしいんじゃないのか

>>153
既出

ヘカトン使わないの？

用はシがホリボル使えるようになればおｋ

脳なしの首は、いつも廃首とユニクロ他種族比べたがるよねwwwww

それなんてタルタル？

実はシーフもエルに負けてましたｗなんてことになったらミスラｵﾜﾀになるからそら必死にもなるわ
シーフくらいミスラ最適てことにしとけ

>>136
仮にってｗｗｗｗ
DEX３０あげてもクリ率は0,0何％しかあがらねえよwwww

>>160

>>161

>>160
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

必死だな〜

DEX１で0,5％もあがるわけねえだろｗｗｗ
証拠持ってきてミロやw

いくつあがるのかわかってるん？おのれ

じゃDEX３０あげてもクリ率は0,0何％しかあがらねえ証拠もってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また糞首のﾀﾙ釣りスレかよ

ヒュムと樽はたいして変わらんな

コンマの使い方もわからない馬鹿がいた

>>167
ソースは電撃だよ
信用に足るかは微妙だけどなw

ソロの場合、ダンスがダメージソースとなるから
STR,CHRの高いエルが一番向いてると思うんだけどどうだろうか
ふいだま使えるPTならミスラだと思うけど

そういえば、昔ミロって飲み物あったよな。

たしか0.047％くらいじゃかったっけかな

>>172
PTでも猫じゃないの

>>172
なんでダンスで一番補正が大きいDEXを無視してるんだｗ

>>173
あれうまいよな

ダンスってDEX補正なんだｗ

エルはまず攻撃が当たらないからダンスはうてない

ダンスのときヘカトンつけないんだ？

>>174
0.5%
ソースはファミ痛のハンターズバイブル
repやメリポスレや検証スレでも散々既出だろーに
ちゃんとしたソース持ってきてから言えよ

で、でたー！廃人装備を基準に語るダルメル(爆)

その理論だとDEX100だとクリティカル率５０パーセントになるわけだが？

>>181
へーすごいねー
でも猫シでもたいしてくりでてないよねえなんでかなあ

>>183
キャップというものをご存知？
あとDEXのみじゃなくて敵のAGIとの差だぞ

>>183
クリ率限界値もしらないの？

>>174

ソース　http://www.cocoa-malt.nestle.co.jp/milo/products/index.asp#product2

>>185
じゃあ実際０.５パーセントじゃないじゃん

>>188
首じゃ廃人でもないかぎり格上にキャップいかない

たまに敵のAGIを０で計算してる池沼いるからなあ
きめーきめー

ソースは？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　DEX３０あげてもクリ率は0,0何％しかあがらねえよwwww
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　ソースは電撃
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

事実だろw

対格下：どの種族も回避クリキャップ
対格上：どの種族もカスダメ進行クリボトムそもそも殴らないトレハンが重要
対メリポ：シーフなんぞ出さない

てかSTR低いのはなにやってもだめだね、命中装備が整ってしまった今のFFでは

これは電撃社員による工作と見た。

丁度相手でもある程度ブーストしないとクリ下限なんだが。

ホマムが神過ぎたな、他ジョブだと薄金なんてものもあるし最高の装備してたら自然とメリポ位なら命中足りてしまう現状。

２００げっと

そろそろ致命傷を与えると
ヘイスト装備と命中キャップ




ちなみにシーフは装備アレなんで
ヘイストキャップで命中確保出来るのは・・・

ヘイスト+25％でも首は命中キャップまでいける。
ミスラならそこでクジャクをけんきょうｗに変えられるくらいの余裕があるくらいの差。

性能がどんなによかろうが首の時点で駄目だな

命中マイナス５をたいして差が無いと感じるか大きな差があると感じるかって所か

このスレもFA出て、終わったようだな・・・
というかこの手の議論は言い尽くされてて、Repも
ある今となっては、意味ないよな。
ジョブ性能もRepで分かるダメージをいかに沢山
与えられるかという点のみで議論されていて、そこ
に誰も異論を挟まないし。
単純にHP多いから首＞猫でもいいんじゃね？ｗ

>>201
それだったら当然武器はマンダウでマーシーうつんだよね？

全然しらないけど素マーシーってどのくらいつよい？

首シが最強なのはキモさだろｗ

このスレでの首はデフォでマンダウ装備らしい

>>207
片手ダメの4〜5倍くらい

>>210
素ダンスのが強そうだね

マーシーは不意と愛称がいいから強いだけで、素で撃つならダンスの方が強いね。
マーシーは一回攻撃のSTR修正だから命中は気にせずSTRブーストできるのがいいね。サポシ侍みたいなもんか。

このスレの猫はデフォでヘイストキャップ装備らしいしなｗ

素マーシーが弱いのはわかった。
で、実際の所、不意つかったマーシーだと不意のDEXボーナスで猫が勝つの？
それともマーシーのSTRボーナスで首が勝つの？

>>214
・不意時のDEX1は武器D1(限界ダメ3)

あとは廃人に分析してもらわないと分からない

そっか…

>>201
持ちジョブだけで悪いけど忍 モはメリポ最強装備で全種族命中確保可能です、モは説明する必要もないでしょう、忍者は前までは不可能でしたが
ウスカネ足が性能で風魔越えてるので首でも問題無しです。
猿装備は全部位揃えろと言われたらきついですが、一カ所位ならちらほら出来てきてますしね

大体メリポでは
不意のDEX1で2.2ダメ上がってる

つまり不意ﾏｰｼｰでのSTR+1で2.2ダメ以上、上がってればSTR優勢

まあシフの場合ヘカトン以外に大幅STRブースト品が少ないから
STR+DEXの累計値が多い装備すればいいんでない？

>>217
なんでネ実脳は廃装備がデフォなの？

首だけはらんめぇええ
どんな優秀でも首って時点でｵﾜｯﾄﾙ

STR+1で6.6ダメ以上なら、かもしれない

不意ボーナスダメ自体にﾏｰｼｰの倍率3.00が加算されるなら

スレタイに名前ある樽シが完全に無視されててワロタｗｗｗｗ

>>219
そう言われても議題が漠然としすぎて現時点の突き詰めた話しになりがちで、私も流れにのってレスしたまでですし
ある程度条件出してくれないと。

エル♂は死ね
エル♀は俺の嫁。

結局分かんない程度の差ってことかー

まあ、狩人なら首だろうね

まぁ、たるしｗだけはないなｗｗ
そういや、たるぜんスレで首よりシーフ適性あるって必死にほざいてた樽いたような（）笑

ああ、遠隔のクリ率はAGI依存か

普通に考えて、猫シ＞＞＞樽シ 人シ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルシ

ってことでＦＡでいいんだよな？

廃人装備〜とかだと知らないけどユニクロレベルだとやっぱりエルの命中たらなそうだし。
ミスラ優勢なんかなー。

１つの装備分しか差が無いけどな

HP低い上に守備力も低いやつがエルより一回うらい多く避けてもな
ぶっちゃけ一発で黄色ニ発で赤三発で脂肪だろ？
白三人いても回復間に合わないんだよ。

ミスラとの差(キモい首)
クリ率-5%
被クリ率+4%
命中-5
回避-4
飛命-4
飛クリ-4%
武器D+1
攻力+3.5
防力+3
HP+120くらい
MP-120くらい
魔防-4
敵武器D-1

性能だけなら自分は即ミスラを選ぶ

またAGI抜かして計算してやがる

見た目だけなら猫と尻は互角。
だが首は死ね。

だがミスラや尻はふいだま入れる側じゃない
ふいだま入れられる側なのは確定的に明らかｳｯ

お前がネコで俺はタチだ

なぜかミスラを出してきてエルを叩く糞タル
まさに虎の威を借る糞タル

AGIの意味わかってる？

すばやさのたねをつかった。
ゆうしゃのすばやさが２あがった。

エルシっているか

あん
ぎぼぢよすぎで
イクゥ

ミスラシーフの性能は全種族中ダントツ
だが男のクセにミスラなんかやれるかｗ

男でミスラ使っている奴はキモヲタ
男でヴァーン使っている奴もキモヲタ
それならミスラのほうがいいじゃないか

ガルシなんかに後に着かれたらうざくてかなわん。
ｳｻﾞ度：ガル＞エル＞ヒュム・猫＞＞＞たる

PTで組むなら樽でいいよ。視界に入らないからなｗ

後衛あがりの樽シだけは勘弁

２ｃｈにいるやつ全員キモヲタなんだぜ？

>>245
どう考えても男のミスラ使いのほうが節操がないと思うが。
最強の為ならネカマも厭わずですか？

リアル男で女キャラ使う奴キモイ

キモイのはおまえらの顔なんだぜ？

俺以外は全員キモイでFA出てるっての

>>249
オスラが実装されれば無論そっちを選ぶが？

俺だけがキモイでFA出ただろ…

>>251
おいおい俺に向かって不細工発言ですか

>>252
超絶ナルシスト乙ｗ

>>254だけは精神的イケメン

自分は多少イケメンっぽいですが何か？

本当に強い奴は口で説明したりしない
それより俺は牙を剥くだろうな
俺おっぱい見たさにBジェニーとか普通に使うし

わけわかんねーよ

>>246
オフゲを

本当のイケメンは自分のことイケメンなんていわないｗ

多少イケメンというところに日本人らしい控えめさを感じた

残念なことに現在は不意のＤＥＸボーナスにＷＳの係数ボーナスは乗らない
ダンスとかで考えると素ダンスと不意単発あわせたダメ≦不意ダンスのダメでさほど変わらない
クリあるから初段の係数高いＷＳは化けるけどね
破軍月光やマーシーとかその代表

>>262
いやいや言うでしょ
キモオタグループ所属じゃわからないか

レス読んだ首は何でも最強にならないときがすまない




首はいらんでＦＡ

>>265
キモヲタグループって何だよｗ
メンヘラーでっか？ｗ

メンへらーってw
なんだそりゃｗ

自称イケメンは総じてDQN

おいおい、煽りあい好きのほうだな。スレ違いだからほどほどに消えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍ９（＾＾；

>>270
ねえメンへらーって何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
そりゃ不意には初段しか乗らないからねえ
その理論から言えば
バイパーはどうなるのかなー？

ググレカスｗｗｗｗｗｗｗ

んなきめえ言葉ググってまで知りたくねえよｗ
なんだこいつｗｗｗｗｗ

ID:kAHBiGBAはキモイな。やたら粘着してくるし。死ねば？

キモヲタはよく吼えるってねｗ

メンヘルもしらないゆとり教育うけてる馬鹿。

ブロントしらないみたいだし構ってちゃんでしょ

ブロントなんて何年前のヒトだよ

>>279
連投凄いですね＾＾

でっていうｗｗ

連投しちゃ悪いの？ねぇ

ID:CbGEXhYvが亀田父に見えてきた

そうか

中学の頃カッコいいと思って、怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった

メンヘラーもしらないのかよｗｗｗ
さすがにゆとりはちがうなｗｗ
頭がお花畑のメルヘン状態の奴の事だからｗｗ
おぼえとけ！ｗ

>>286
鬼才現る　その発想は無かったは。

今なにか酷い自演を見た気がする

さて、首と樽の無能さへの議論に戻ろうか

>>286
面減るって欝とか精神異常者のことって記憶してるんだけど？

人=ひゅむ
首=ヴァ〜ん
猫=ミスラ
樽=タル
岩=ガルカ

尻ってなんだ？素でわかんね

>>291
エル♀のこと

でかいから？

よく邪気眼の後にレスしたな。褒めてやろう。

うん

>>290
すまない。おまえさん真面目な人なんだな。
メンヘル＝メンタルヘルスって意味。
で、メンヘラーってのは2chメンヘル（メンタルヘルス）板の住人の事を指す。
というのが俺の認識。

>>1
クリティカル発生率が猫より3％低い件には触れないの？

エルってやつは適正ジョブのモーションはかっこいいけど
不適正のジョブはめちゃくちゃかっこ悪いんだよな。

>>295
ありがとう

おまえらエルが召喚するときのガニマタ見ていってるんだろうな？ｗ
「うんこ踏ん張り中！」ってかんじだろうがｗｗｗ

なんでいきなり召喚の話が出てくるわけ？
それにあれはウンコってるんじゃなくてがちょーんｗなわけだが

首は短剣片手持ちでもしてろ

首は青魔法の詠唱モーションでケツの動きが妙にテクっててエロい
目の前に♀キャラ立てて青魔法連発すればハァハァ動画になるはず

変態だらけのネ実オワタ＼(^0^)／

普通に考えて勝負にすらならんだろ…

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15213.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15212.jpg

>>272
バイパーはステ補正０の攻撃力２倍のダメージ
普通レベリングの相手には攻撃力が足りずふいだま単発ではダメージが伸びない
バイパーを乗せるとレベリング相手でも３国周辺相手へふいだまいれたようなダメがでるってわけ
バイパーは敵の防御力にあまり影響をうけないＷＳだね
素打ちすると大体Ｄの２倍−３倍のダメしかでないはず

エルの一刀はいかにもシーフって感じの構えでいいよな。ミスラが猫背なのはしょうがないか・・・

やっとバイパー覚えた新規か、おめでとう。

>>307
ガニマタｗがいかにもシーフｗって感じの構えでいいよなｗｗｗｗｗ

ガニマタｗっていいよなｗｗうんうんｗｗｗｗ

盾持たせると結構いいぜ。片手剣一刀もいいな。礼拝堂にいるエルシーフのフォモルみたいの。

おまけ
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15215.jpg

やっぱ首最強だわ…

俺が敵（ＮＭではない）を釣るとき横から俺が狙ってるの知ってて釣ってくのが大概首
ソロでサポ上げしてるとき高レベル装備のanonで敵を全部狩ってくのは大概首
NM張ってるときまず見つめてくるのは大概首
狩人がマイナーの時レベル上げでイーグル撃ったときPTメンが「つえーーー」
ってなって「エルのSTRならもっとすごいよｗ」と空気読めない発言も首だった。
ソロ狩場に着いて狩場を見ると大概anonの首がソロってる。

首が全体の何割なのか調べたことないがキモイことしてるのは大概エルなことは確定的
５種族いて人　タル２５％　エル１５％　人４０％　ミスラ１５％　ガルカ５％
くらいとしてもエルがこんなにキモイことで目立ってくるのはおかしい

私をあまり怒らせないほうがいい…
ttp://2ch-news.net/up/up64257.avi.html

首は立ち姿がいいんだよな
ナイフに盾でAFとか

>>314
きめぇｗ

>>315
オプチを忘れてもらっては困る

ていうかモーションや見た目の話だったらヒュム♂入れてやれよ。あのこち亀みたいな奴らｗ

エルはフルホマムが似合うよ。そこにマンダウかジャンビア一刀流がいい。

>>318
人♂：（　´_ゝ`）うわキモ…
首：m9(^Д^)プギャー

こんな感じ

エルがミスラにかなわないとなったとたん煽りあいｗ
さすがエルですねｗ

>>320
人って差別されてるのか？ｗ

エルのイメージ下げるのもたやすいなｗ

えるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれは首だけど、みんなにここまで煽られようともやっぱり好きだｗ

ヴァーン:

まあ、エルシはいても迷惑じゃない。

しかしタル忍やタルナはいるだけ迷惑。

>>327
他種族を貶める事でしか優越感を得られない首乙

エルシはいるだけで面白い。

タルナなんて今じゃFFをする時間のほとんどの部分を占めるれべるあげｗで最高の盾じゃないかｗ

>>331
これは同意せざるおえない。覇王翔功拳を使わざるおえない。

人も話題に入れてやれよ！

とくちょうがないのがとくちょう

INT DEX なんて誤差の範囲だからな〜　食事や装備でどうにでもなる(´∀`)

姿だけはどうにもならない

>>328
いやまじで、タル忍やタルナだと狩場の選択肢が少なくなるぐらいの
ダメージがあるけど、エルシは時給が最悪0.9倍になるぐらいでしょ？

>>334
いいかい坊や
キモい首が60代ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでクリ率6%だったとする
するとミスラはなんと15%のクリ率なんだよ

さて、君は
D30 攻+6 防+4の武器と
D28 クリ率+9% 非クリ-8 命中+9 飛命+8 回避+8
どっちを選ぶ？

面白いから良いけど皆エルを斜めから見てるよW
無駄にカッコつけて斜に構えてるのを胴の向きから見てるぽい、まぁきもいにかわりないけど

おい、グリムジョージャガージャック。お前頭おかしいんじゃねえの?
実況に糞スレ立てんなよ。邪魔なだけだから。
このスレで何を実況するのか説明してみろや。
他の奴等の真似して糞スレ立てても面白くねーんだよグリムジョージャガージャック
ここは実況板だ。勘違いすんなよグリムジョージャガージャック。死ねグリムジョージャガージャック。

カッパシーフのﾗｯﾊﾟﾘｶﾞﾆﾏﾀ画像見て格の違いを思い知った

>>337
おっぱい付いてる方に決まってんだろｳﾞｫｹ

オッパイ(カップ)が一番大きいのはミスラ

エル男の短剣の構えはよくできてる
モーションもすごい

>>342
ほうなかなか見所あるなジュースをおごってやろう

エルって多種族に負けてるからいつも樽前衛を引き合いに出すよな

被害妄想もたいがいにしろヴぁーん

負けるも何もどの種族もむいてるジョブ向いてないジョブありますが
それがわからず騒いでるのがキチガイエル叩き連中

>>347
そうだよな、首には詩人と獣が向いてるよな

…他？ねーよwww

首が叩かれてるのは首長いからだよ〜

出る首は打たれる

エル好きで使ってるのは全然良いんだけど
無理に張り合おうとするから叩かれる

直接PvPで戦えばいいのに理論で討論してるから悪いんだよな

みんなが目を背けてる事実




　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　猫の中身は8割が男

>>353
きっと９割が男だと思うがＰＴに誘うなりフレになるなり首より
猫のほうがいいだろ？

みんなが目を背けてる事実







　　　　　　　　　　　どの種族であろうが中身は不細工なキモヲタ

>>354
そんな上辺の見た目のことより中身の方が大事だろう。

中身がヤバイなら・・・見た目が良い方がいいよな。アレ？ｗ

>>355
ここに自他共に認めるイケメンがいるぜ！

元々ミスラはメレーに特化した種族だろう。
経験値稼ぎじゃミスラ最強は揺るぎないだろうね。
忍者、戦士、モンクでも。

エルはSTRとHPを生かしてHNM戦で生きてくる種族。

シーフのマーシーもHNMにはいいが、メリポじゃダンスうったほうがつよいきがする。

>元々ミスラはメレーに特化した種族だろう。

超狭義のメレーはモンクな訳だが、STRとVITの低さでエルには到底適わないわけだ。
広義のメレーといえば戦、シ、暗、侍、竜なども該当するわけだが、
シーフ以外はエルどころか、ヒュムにすら劣る可能性があるわけだ。

そして忍ですら、忍忍忍赤白詩とかいうPTとなると、
AGIの高さなど相対化されて純粋に削りの高いエルが優れてるわけだ

エルヴァーンがこっちタゲりながら通りすぎた＾＾；

　　　　　　　　__　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 rr‐-、
　　　　　　　l´　ｌi 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |l､＿i
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　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |. ＿＿l　/^'⌒ヽ._.ノ⌒'^~i i＿＿　|　 　 |　　 ! 　 ｀´ 　 l　|
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　　 　＼ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴァーンは全員死ねwwwwwwwww

タルとエルの煽りあいって何でこんなに面白いんだろうなｗ
俺にはエルもタルも仲良くみえるよｗ

ミスラは引き合いに出されても┐(´ー｀)┌ってスルーだからな

>>359
メレーっていっても　FFじゃ経験値稼ぎとHNM(超各上)に分類されるけど
経験値稼ぎじゃまず命中あってこそ、そしてクリティカル率、忍戦はWSにもクリティカルのるからね。

シーフにとっては不意・騙しボーナスもあるし。この変考えるとミスラ優勢。
廃人のセカンドはミスラ多いのはそのせいもあるんだし。

逆にHNMとかじゃ、直接殴ることは少ないためSTRの重要性の方が高い。
黙想でTPためてWSのみや、不意のみとかね。

ずっと殴っててもやれるがメレーが殴り続けて効率よくやれるNMなんてほぼないからね。
唯一ハイドラぐらい。

メリポじゃいくらマンダウもってもミスラには敵わないのは明白。
HNMじゃエルのほうが優勢だろうけどね。

現状エルが勝てるジョブが増えてるのも、Lvキャップとメリポとかの歪な伸びのせいなんだよな。
有用ステの頭打ちや過剰が出てるせいで、種族による得手不得手が減ってきた。
まあそれでも廃〜極廃領域での話なんだろうけど。

廃装備はミスラが着こなしてナンボだ
首になんて勿体無くてロットさせられるかよ

ネット弁慶のすくつですねw

んじゃレベル上げならミスラ極めたらエルで良いじゃん、エルシ、猫シよりガル忍で良いんだし
微々たるステ差より絶対的HP量！

そう考えると居場所が完全になくなるのが首なんだよな。

理論上で語ってたらループして終わり。データもってきて納得させればこのスレは終了となる。

皆でガルカ上げようぜ少なくて淋しい・・つよいぜ？

自分が思う最高の装備をした状態のステータスをゴブリで打ち込んで、
そこからエルとミスラを比べれば結果は一目瞭然。
結局STR高いほうが強いという当たり前の数字がでる。
事実、ミスラを規準に考えたって、メリポでDEX+5にするよりもSTR+5にしたほうが数字が上なんだよ。

>>371
ガルカなんて目立ち過ぎて盗賊できんだろ。

ゴブリって言葉を入れればデータだとおもってるＧＷ21H間隔バカＮＭpop
それってもしかしてＷｓダメージしかもマーシーのダメージの期待値でしょ
侍じゃあるまいし、だれかが言ってたけどシーフのＷｓなんて不意依存

某ガルカシーフが出るまではガルカシーフ好きだった
拳で直接殴りつけてるような短剣の使い方
敵を無理やり後ろ向かせて不意打ちとかできそうな存在感

>>372

>>233
>>337

まさか本気で猫シに勝てると思ってる首シなんていないだろ
ゴブリの電卓でもダンス、エヴィ、シャーク全部猫シの方が強い（不意含めると更に差が出る）
さらに電卓じゃ計算できない命中・クリ率、ソロ時の回避率、命綱の遠隔命中率も高い
通常攻撃だけ誤差程度強くてもシーフの強さは語れんよ

というかここで首シ＞猫シって言ってるの樽だろ？

マンダウシーフ、首＞猫
ブラシロ止まり、猫＞首
でFAだろ。

素マーシーのダメージ　首＞猫
マンダウシーフ　猫＞首
ブラＸ止まり　猫＞首
で大体合ってる

エルだけど流石にこれはねーよｗ


猫シ＞＞＞＞エルシ＝樽シだな

まぁこういうこと書くと樽がすぐに



猫シ＞樽シ＞＞＞＞＞＞エルシ


とか書くんですけどね＾＾

>>379
タルは普通にゴミだろ。HP低すぎ。すぐ死にすぎ。

岩猫以外はゴミでFAだろ。

俺は見た目が気に入らないから選ばないが。

首は存在自体イラネキモ杉

エルヴァーンがこっちタゲりながら通りすぎた＾＾；

確かにSTR補正のマーシー撃つなら首＞猫だけどさ、マーシー撃つマンダウ持ちなんていないだろ
WS性能がダンス＞＞シャーク＞＞＞＞マーシーだから、やっぱりマンダウ持ち廃シでも猫＞首じゃね？

素ならそうだが、不意orだましがセットなら
マーシー＞＞＞＞＞＞その他だけどな。

シーフにHP関係あるの？

樽シ＜クククッ、釣れまくりタル〜

素WSならダンスが一番強いがその場合だと
人＞猫＞首、だな。ダンスはDEX、CHR修正だから猫のCHRの低さだと人に負ける。

不意に倍撃のるっけ？

不意マーシーの場合大切なのはクリティカル

不意のみorだましのみのマーシーなら首＞猫。
不意だまマーシーなら猫＞首。

マーシーの補正→STR+1≒D+1.5
不意打ちの補正→DEX+1＝D+1
だまし討ちの補正→AGI+1＝D+1

首は猫と比べSTR+10だが、
猫は首と比べてDEX+10とAGI+10だからな。

>>387
ゴブリで計算してみた

猫：ダンシングエッジ　　　 5HIT: 357 ダメージ: 289 〜 467 不意だま(+DEX+AGI): 648 〜 904
首：ダンシングエッジ　　　 5HIT: 347 ダメージ: 281 〜 454 不意だま(+DEX+AGI): 604 〜 845
人：ダンシングエッジ　　　 5HIT: 347 ダメージ: 281 〜 454 不意だま(+DEX+AGI): 620 〜 866

岩　HP1316(100%)　STR68 DEX73 AGI68 CHR46
首　HP1195 .(91%)　STR70 DEX70 AGI65 CHR52
猫　HP1104 .(84%)　STR62 DEX80 AGI76 CHR46
人　HP1104 .(84%)　STR65 DEX73 AGI71 CHR52
樽　HP. 908 .(69%)　STR59 DEX73 AGI74 CHR52

首と猫の差は

STR+8 DEX-10 AGI-11

樽終わってるな

もっと終わってるのがヒュームのステータス
♂だとグラも終わってるっていう

流れぶち壊すけど、今でもレベル上限75で合成上限100？

>>396
LV75上限
合成100キャップ、サポートや装備でスキル上げた場合は最大で109まで上がる(調理)

>>397のやさしさに感謝
あんまり変わってないんですね
どうもです

普通に考えて猫侍＞＞＞首侍っていうのと同じぐらい狂った理屈。

マンダウ持ってる首っているのか

>>398
ただ合成に関しては
スキル101以上のレシピが結構増えたよ

レベルだってメリポで実質80とかそれ以上だろ。

>>402
レベル差修正を考えるとそれはない

ﾀﾞﾒｰｼﾞに関しては気にするほどでもないんだろうが
ジョブ性能的に首無理乙かれ！

ジョブ性能で首シが致命的なんてことはないだろｗ
強いて致命的と言えば首黒ぐらいか？
これは恐らく魔法命中率に自分と相手のINT比とかもあるだろうし。


致命的なのはタル忍

だれかタル役よろ

　　　　　　　　__　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 rr‐-、
　　　　　　　l´　ｌi 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |l､＿i
.　　　　　　 lｰ‐' !　　 　　　　　　 　　　　　,人,　　　　　　　 　 　 　 　 i　 　l
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　　　　　　l　 　 L＿.　 　　 　　 　 /　　　 　 　 　　　ヽ　　　　　＿/￣ヽ 　 !r´　　 i´　〉
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ 　　　　 i　　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　 i　　　　/　　',　 　| 　,|Ｙ　　 |　/
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |. ＿＿l　/^'⌒ヽ._.ノ⌒'^~i i＿＿　|　 　 |　　 ! 　 ｀´ 　 l　|
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l、ヽ.,____l　l　（●） 　（●）　l l＿__ノ !　 　 '　 　 　 　 　 |　!
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 'i, .i::⌒（__人__）⌒::,i i　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 '　|
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 | ＿＿_'v'-..,,_ |r┬-|,..-'i/_＿＿ |　　　　　　 　 　 　 　 ／
.　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 |/　　 　 　　 `ー'´　　　　 　　＼　　 　　 　 　 　 　／
　　 　＼ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　見てみて、俺、割と人差し指なげーんだぜ！

タル忍は後衛
サポ黒で遁術連発してろ

うるさいヴァーンしねタル

猫シと首シの白熱した煽り合いはいいんだが
樽シについても誰か反論してやれよ

樽シはサポ狩で後衛

ボルトだけ撃って、不意と騙し打つときだけ前こい
WSはスラッグな

なぜ首だけがこんなに嫌われているか
それは最弱種族を認めたくないためネ実でエルは強いと必死で自演アピール。
現実はこうです・・・
・後衛ではぶっちぎりの最下位
・得意の前衛のはずが忍シに限ってはタルにも劣る不遇種族

忍はタルが最下位だろｗｗ

白は最大MPなんざ意味ないし、エルはバランスが素晴らしいと思う。
詩人はどの種族でも関係ないが強いて言えばエルが一番かねえ。

シーフはその通りだが、いくらなんでも忍で樽＞首はないわｗ
攻撃性能がトップの猫ですら岩＞猫と言われる事がある理由を考えよう。
つか攻撃性能ですら首＞樽だぞ忍は。

>>415
わかってるようで全然わかって無いなW
その言い回しだと前衛でエルよりタルが上回ってるジョブがあるみたいじゃないか、１番苦手であろうシーフですらあぁでもないこうでも無いと議論される位エルは良い種族だと思うよ。


見た目キモいけど

>>415
ミスタ>>414な

>>415
自分の事はよく分かっているようですね

>>417
訂正後のつっこみは流石に勘弁W

>>415
一番エルに向いてないのは黒じゃないかい？
ただ黒エルが実用範囲外かと言われると・・・？

>>419
御免書き方悪かったか、あくまで前衛の話しでお願いします
全ジョブの中なら黒でしょうね〜良い所が見当たらない

黒だけはMPＣ以上は欲しいな

わたくしウィンダス漁業組合の者ですが、エルシモ半島を語るスレはこちらでしょうか？

5年もFFやって、いまだに種族煽りかｗ馬鹿じゃねーのｗｗ

全部岩でいいだろ。
糞ＨＰ前衛イラネ

>>1
D値が2高いのはいいんだけど
命中3、クリティカル率3％低い件は総ダメに影響しないのかね
あ、俺は実際にrep取ってないから知らんが
>>1が本当にrep取ったんならｗ影響しなかったんだろうｗ

総ダメとかどうでいいんだけど、3%って数字どこから持ってきたんだ。
クリ率は敵のAGIとPCのDEXによって変動する
練習相手ですらブースト0だと下限な場合がある
メリポの敵とかだと、適当なブーストじゃミスラでもクリ率は下限
気合入れたDEXブーストで下限から抜け出すのが多種族より楽ではあるが、
クリ率の差は固定ではない。



クリティカルの世界なめるなよ

ブースト猫シや猫忍はアフォみたいなクリ率だよね
4連発クリクリとかよく見る

DEX４につきクリ率が１％変動するって検証あったような？
攻撃側のDEXと受け側のAGIの差が４につき１％？

>>428
ちなみにメリポ時限定

だいたいこのスレって何が相手のときの話なん？

>>428
それ命中率じゃね？
命中じゃなくて命中率な

リンバス程度なら首でもDEX装備できるんだけど（猫でのSTRも可）
普通のメリポになると、装備する品がある程度決まってるんで
DEXブースト装備もSTRブースト装備も大して選択肢無いんだよね。

敵AGIからDEX2↑でクリ率1%UP、元は5%
30%だかが限界

INT DEX AGI MP誤差だよ？
STR MND CHRはすごい重要、2でも低いと雑魚ｗｗｗ

って思考が半島の人を連想させるな

半島人に失礼だろ

メリポで組む首が全部糞なのはこういうことか

糞かしらんがスレ違いだよ？

ＨＮＭならＨＮＭならって言ってるけどネコシもエルシもHNM相手だとマジでざこいぞ
ｓｔｒ8高かろうが与だめにほとんど影響しねーし
DEX10高かろうがクリティカルでまくったりしない。

それでも前衛で役に立ちたいなら命中高いやつが強い。
ファブ程度のＮＭでもメリポで装備する命中装備じゃスッカスカだしマドもらってなんとか当てられるって感じだからな。
ＨＮＭの中で最低ｌｖのハイドラなら命中装備なんてほぼイラネーけどな。

>>438
そもそもHNMで役に立つ前衛はシ以外はいないから


まあシもトレハン枠だけどな

たしかにそーだｗ
でも前衛だってファブクラスの相手なら単純な削りだけなら黒に負けないジョブ多いんだけどなｗ

糞首どもお前は詩獣暗竜だけしてろ
お前の適正ジョブだろぼけ

恋のダウンロード

愛のパレード

シーフ＆忍者なら

樽＞＞＞＞首なのはガチ

モモーイ

尻＞＞＞＞＞＞＞＞樽≒首

タルモ＞＞＞＞＞＞＞エルシなのに何熱くなってるの？ｗ

ＪＡＭ聴くと熱くなるよな

首と樽の仲むつまじさが羨ましい……

マンダウシーフ　首＞猫
ブラシロ止まり　首＜猫

いやいや＾＾；ちょっとおおお＾＾；待ってくださいよおお＾＾；
マーシーがSTR修正なのは＾＾；確かですけども＾＾；けども＾＾；
【通常攻撃】＾＾；この部分＾＾；忘れないで欲しいなあ＾＾；
そして不意＾＾；のDEX修正＾＾；これでマーシーのダメージ差は猫＞首にひっくり返る＾＾；
マンダウ持ってても猫＞首なんだよな＾＾；結局は＾＾；

そういえば最近オナホマンみないな

>>427
なんかエロいな

首シの地雷率の高さだけはガチ

・・・てかシに限らず首全部かｗ

首は動きがやばいとか装備がやばいとかじゃなく、何が１番やばいのかっつーと
発言の痛さなんだよなｗ

マンダウシーフ　猫≧首＞樽（素及び不意orだまのみマーシーのみ首の勝ち、他は全て猫の勝ち）
ブラシロシーフ　猫＞＞＞樽＞首
ソロシーフ 　 　 猫＞＞＞首＞樽

>>17が限りなく正解に近い

尻は勝ち組だな

総合的に見て樽が首に勝てるってことは有り得ないぞｗ
樽シとセカンドで首シ上げた俺から言わせて貰えば

同じ人が操作しないと比べるなんて不可能だろうｗｗｗ
お前らだいじょぶ＾＾？

猫シーフの強い理由って何？
なんかゲーム初心者の俺だとデカイｴﾙｳﾞｧｰﾝのほうが
あんな華奢なミスラよりも強い気がするんだけど

>>461
なんにもないよ。すべてのｼﾞｮﾌﾞでｴﾙｳﾞｧｰﾝが最強だから
まずｶｯﾊﾟﾌｪｲｽのｴﾙｳﾞｧｰﾝを作って、戦士・ｼｰﾌ・ナイト・暗黒を上げるんだ。
最大ﾀﾞﾒｰｼﾞのみを追求することを忘れるな。
ﾀﾞﾒｰｼﾞは、その都度LSﾒﾝとPTﾒﾝに報告すること。（←これ重要）

>>461
ヒント：ミスラは女キャラのみ

例えばDEX強いから不意打ち強いっていうけど、DEX1で不意打ちダメージはどれだけ増えるの？

シ／忍７５で装備はマンダウその他なしでおなつよボヤカニを相手にした場合
人 マーシーストローク　 通常: 115 〜 216 不意だま: 544 〜 716
首 マーシーストローク　 通常: 123 〜 228 不意だま: 547 〜 720
樽 マーシーストローク　 通常: 109 〜 205 不意だま: 531 〜 701
猫 マーシーストローク　 通常: 112 〜 209 不意だま: 552 〜 728
岩 マーシーストローク　 通常: 120 〜 224 不意だま: 551 〜 725

>>464
D値が１増えるのと同義

マーシー打つとかいってるのHNM限定だろ。

メリポじゃダンスのが強いし。

HNMも不意と騙しだけならまだしも
うちにもマンダウ持ちで通常も普通に殴る奴多くて困る。
トレハン要員だからしかたなくいれてるけど、殴りの分ヒーラー減らして黒いれたほうが
早いのは明らかだし。

シーフやるのにエルでやる奴なんていないだろ。どう考えてもミスラが適正。
マンダウあってもね

>>467
不意かだましがセットなら、マーシー＞＞＞＞＞＞＞ダンス　だぞ。
ステ修正値がSTR60%、3倍撃、一回攻撃。必中強制クリの不意だまと相性が良すぎる。

マンダウシーフのレップくらい見て来い。そしてマンダウ持ちはエルか人くらいしかいない。
マンダウの装備可能ジョブは赤シ詩。まさにエルのための武器。次いで汎用性のあるヒュム。

ヒュムに汎用性があるとか寝言は寝て言え
真の汎用種族が猫ってことは確定的に明らか
あとマンダウ持っても結局猫が最強です
人首の劣等種族のみなさん本当にお疲れ様でした

マンダウ持ちのミスラなんて聞いたことねぇｗ

>>468
不意かだましを乗せるなら更に猫＞首がｶｶｯっと加速するんじゃないの？
STR８差の６０％＝D４〜５差程度。
猫と首のDEX差、AGI差はそのままD値になるんだぞ？

二刀流なら2回トリプル出たら4回攻撃

不意マーシー撃つときって

属性ゴルゲ
スパイク(STR DEX+3)
ラヴトルク(DEX+5 短剣+7)
ジャスティストルク(STR+5)

のどれが一番いいのかな。案外スパイク？

なんで不意打ちとだまし討ちの話しないの？


なんか都合悪いのかな＾＾；

岩＜前衛の２番手争い、がんばってくれたまえ

>>473
ラヴ

ていうかぶっちゃけHNM相手だと、マンダウ有っても破軍侍にすら
総ダメ＆だまし固定(単発WSの命中補正+攻補正による)でも勝てないよ。

マンダウシというか、シーフの強さ議論が不毛に終わらない前提だと、
結局ここってメリポ限定なんかな？

HNMではどうしてもシーフは種族関わらず雑魚い。

でってゆう

首「マーシーの威力はエルのほうが上（だと思いこんでる）だから、シーフの適正種族はエルだヴァーン＾＾」

これを本気で言ってるのがここの首たち

ほんと都合のいいことだけ誇張してるなｗ