ファンタジーアースゼロ D鯖カセドリアスレ 17

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1 ：既にその名前は使われています：
「FANTASY EARTH ファンタジーアース0」Ｄ鯖カセドリアスレです

公式 ttp://www.fezero.jp/
FEwiki　ttp://fewiki.com/
ｶｾwiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
ｶｾﾌﾗ 　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/
D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/

前スレ
ファンタジーアースゼロ D鯖カセドリアスレ 16
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177083031/

＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。とにかく雰囲気よくいきましょう。
＊次スレは>>950。無理なら未来アンカーで指定でお願いします。

他詳細は>>2から
2 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:40:33.18 ID:2M6BquNN
便利リンク集
●初心～中級者向けFLASH ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
●D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/
●講習会用txt ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%B9%D6%BD%AC%B2%F1%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8
●クリ銀用txt ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4#h2_content_1_9
●初心者用講座 ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CE%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB%A1%A3
●MAP別戦術(カセ) ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1
●MAP別戦術(エル) ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a
●MAP別戦術(ネツ) ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%B9%B6%CE%AC%B5%AD%BB%F6%A4%F2%C6%C9%A4%E0%C1%B0%A4%CB
●辞書file ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%CA%D8%CD%F8%A4%CA%BC%AD%BD%F1%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%BD%B8
●オベシミュ ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php
3 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:41:00.74 ID:2M6BquNN
○戦場ノ心得○　～勝つためのイロハニホヘト～
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間に
　　　クリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。
　　　これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、
　　　周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1～10は10個までしか掘れず、11～19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、
　　　支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。
4 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:41:18.78 ID:2M6BquNN
■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際に得たクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)
　 ・しかし1回回復ごとに埋蔵量が1余分に減る。よく使われる自軍本拠地前のクリスタルでは回復しない方が良い。

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。

■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
5 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:41:39.75 ID:2M6BquNN
■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"劣勢時である条件で死亡すると出現？"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。
6 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:42:01.25 ID:2M6BquNN
ジャイ、レイス、ナイトの運用のタイミング

序盤･･･領域と前線の維持を楽にする事が重要
　・ナイト(40)を召還するよりAT2本(36)
　・蔵+ジャイ(50)を召還するよりAT2本+オベ(51)を作った方が良い
中盤･･･ナイト量産して召喚戦に負けないようにすることが重要
　・蔵+ジャイ2(80)や、門+レイス(70)よりナイト2(80)を召還した方が有益
中盤～終盤･･･オベ、AT再建やジャイやレイスが有効に活躍出来る場を作る事が重要

　・前線オベ要員が3、4人出たら、次は18もってオベかATを選択する事も大切
　　ダガーマップや2崖マップ以外の開幕重要度
　・前線オベ＞前線AT＞僻地オベ=輸送ナイト(後方オベ建てナイト)＞ジャイ
7 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:42:23.86 ID:2M6BquNN
日時 　　　　　　時間 　　　　　　内容 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所　　　　　　　　
毎週金曜日 　22:00～23:00 　カセ民交流会　　　　　　　　　　　　　　 宿屋前
毎週土曜日 　22:00～24:00　 講習会or演習会　　　　　　　　　　集合は宿屋前、演習はチュートリアル３
毎週日曜日 　22:00～23:00 　武器・防具配布会　　　　　　　　　　　　 銀行前

D鯖カセドリアスレ部隊　「緑化部隊」　をよろしくお願いします！
入隊希望者はこのスレに入隊希望の旨を書き込んでください
スレ部隊の変遷
D鯖スレ部隊「ネ汁」→D鯖カセスレ部隊「カセ汁」→名義変更で「緑化部隊」へ
また、初心者育成部隊として「若葉部隊」が結成されました

※印一部の方は議論のために自キャラ名をトリップ付で晒すことが御座いますが
　現段階は議論を円滑に進める上で必要な処置ということになっております
8 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:42:44.44 ID:2M6BquNN
若葉学園（旧若葉部隊）

初心者育成を目的とした部隊です。
基本から召喚裏方くらいまで教えています。
初心者の方、講師役となってくれる方を随時募集しています。
皿武器屋前にいることが多いのでお気軽に声を掛けてください。

尚、講師の方はコメントに講師と分かるように書いてください。
9 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:42:56.82 ID:2M6BquNN
テンプレ終了
10 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:54:02.03 ID:7C4bjg5s
ソーン目標達成した？
あきらめてる奴いなかったか？ｗ
11 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:55:37.81 ID:TWb8uWXF
>>1
乙、そしてありがとう。そしてまたバナナをどうぞ。今度は完熟(腐)だ。

>>10
ソーン目標達成したよ。
12 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:55:52.27 ID:7CYaUJMm
中央緑なんかすげ～緑色だな
13 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:58:30.76 ID:2M6BquNN
>>11
んっ・・・・これ・・・・青いまま腐ってる！あり得ない！
だからトウモロコシとバナナの国一緒にしちゃう奴が居るんだよー

未熟のバナナの国からよろー　ってていせいするべきなんだよー
14 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 06:20:36.26 ID:trF7lKgG
新ジャンル「バナナをどうぞ」
15 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 06:57:45.80 ID:e34vez1v
僻地からバナナ持ってきました！
バナ銀様居ますか！？
16 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 08:53:37.35 ID:JbgsAoFt
なぁ、部隊会議で何も決めれず、司会も困ってたみたいじゃん？
今日とはいわないが、GW中にもう一度やらないか？

議案を最初からいくつか決めておいて賛成/反対/代替案などで意見を述べる。
時間も区切る
司会、部隊長以外の発言を許可制に
司会の部隊が議事進行のサポートをする

中学の生徒会だってもう少しまともな会議開くぜ。
17 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 09:14:26.04 ID:3abJFEAR
カセの時代がきたな
おめでとう
18 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 09:51:14.00 ID:mqMebgWZ
>>16
問題はその妥当な議案をどこでどうやって決定するかってことだ
IRC？このスレ？
19 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:06:06.04 ID:6oPdh5QW
司会はいつも仕切り入れてるような奴に任せたらいいんじゃないか？
俺は思いつかないが
20 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:14:15.63 ID:VVrpCn6a
>>19
それもそうだと思うけど、まず仕切る人より周りが問題な気がするんだが・・・
なんか昨日の会議ひどかったみたいじゃん？
21 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:21:55.00 ID:92BruQM1
あんだけ人数いるのに１人１人が前置き長すぎて時間かかりすぎたな。
要点ズバッと言って賛成か反対か聞く程度じゃないとまとまらない。
「どう思いますか？」だとどうしても演説始める輩が現れるからな
22 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:24:01.30 ID:92BruQM1
言い忘れ。昨日ちょろっと出てたＤカセのＷｉｋｉのＵＲＬ誰か頼む
23 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:44:01.84 ID:1KgD/ClR
前回に続き、部隊会議に参加して気になった点は

部隊会議はあくまで部隊会議であって、何か強制力をもつ事を出来るわけでは無い。
カセに重要なのはコレですよと声明を出すのが限界であり、細かい内容（MPA攻略法、講習会の内容など）を決める場には向かない。

ってな事を、理解していない人が多かったこと。


正直、会議の参加人数が多すぎたのが、グダグダな会議の理由かな。
もう少し、参加する部隊を絞った方が良かったかも知れない。

昨日の会議の後は、雄志による講習会についての討議をしてたよ。
24 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:50:35.79 ID:a+fNCGV7
部隊会議参加は部隊長、又は部隊長から任命された代表者1名だけで良いと思う。

代表者は部隊の代表として責任のある発言を心がけ、必要に応じて
部隊チャットで隊員の意見を求めるなどして、個人を殺し、部隊としての発言を
するようにすればもっとスムーズに事が運ぶと思います。

場所は飛び入りを防ぐ意味で首都ルームでよろしいかと。
25 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:00:42.17 ID:x1CeTWCH
どっか有望な部隊知ってる人いない？
人数少なくてもいいから長く継続して将来性のある部隊がいいんだ
26 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:08:33.80 ID:dVKm8B43
http://wikiwiki.jp/cesed/
ほいよ。これもテンプレ加えたほうがいいな
27 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:09:23.67 ID:dVKm8B43
って>>1にのってるじゃねーか何やってんだ俺
28 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:16:52.10 ID:s6+juXlS
>>24
そういや「私は思います」みたいな発言結構あったね。
“部隊”会議なんだから個人の意見はあの場で言うべきじゃなかった
29 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:48:15.33 ID:ayv17VA/
おいくそ共、せっかくｺﾞﾌﾞﾌｫ取った以上は防衛しろよ
今布告来たぞ、キンカにいた連中はさっさとこい
30 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:09:37.26 ID:mqMebgWZ
メンテだと思って余裕かましてましたｗ
31 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/04/30(月) 12:25:51.85 ID:5Gs+x87G
はっちゃてもいいんだよね？
ttp://wakabax.jugem.jp/

これってブログなの？（笑
32 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:27:59.91 ID:3nz7owUZ
>>17
他国民は、ＧＷで外に遊びに出ているからだと思う。
ニート国家のカセは、貧乏人が多いからログインしてられるんじゃないかと。
33 ：煉桜 ◆ZkhdsiwIyI ：2007/04/30(月) 12:40:17.07 ID:xSXlJ78j
>>31
は・・貼られたぁぁ!!
ﾌﾞﾛｸﾞと言うかメモ帳ですね。
講習会や町で「Wiki見て」と言われても最初はどこを見ればいいかわからないと思うんです。
全部隅々まで読むの嫌いな方も居らっしゃいますし。
色んなWiki、HPの良いところを見つけて紹介していけたらなぁと思ってます。
34 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:56:20.46 ID:JbgsAoFt
議案を提案してみる
・いつ、どこで、誰が会議を行うか？
隔週日曜日/毎週日曜日/それ以外 etc
ルーム/森の区/宿前 etc
各部隊長? １人/２人/何人でもOk etc
参加条件をつけるか/自由か

・司会は誰にするのか？そのサポート/書記なども必要か？

ごめん、このくらいしかわかんないや・・中学生の生徒会以下だな
あんまり細かく決めても仕方ないしな（投げやり）
35 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 13:12:39.14 ID:ayv17VA/
ｺﾞﾌﾞﾌｫ防衛だ集まれくそ共
といっても主力来て乙るかもだが
36 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 13:55:05.95 ID:IYrfaxMn
防衛できてるな

口は悪いけどがんばったんだな>>35は
37 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:13:34.41 ID:ayv17VA/
ｺﾞﾌﾞﾌｫゲブの目標になっちまったからもう長くないな
38 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:19:59.81 ID:S0UHP5mG
なんかLV1がゴブフォの防衛に紛れ込んでるな。
防衛組、情報漏洩に気をつけてくれ。。。
39 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/04/30(月) 14:21:40.98 ID:5Gs+x87G
部隊会議　（案）

参加条件　
希望者ならだれでも。
ただし発言は部隊を代表する物とし、その発言には他、部隊員にも責任があるとする。

議事進行係（議長もしくは司会）
誰でも。自薦他薦の後、出席者で選挙。
会議において次の進行係を決めておくのもあり。
もしくは事前にBBSなどで決定。

発言方法
進行係の発言は「軍団範囲チャット」
他、参加者は通常の「範囲チャット」
進行係以外の者が発言をしたい場合「ノ」などで意思表示。のち
進行係が「指名した者」は発言可。
発言の終了は進行係が終了したと認めた時、もしくは発言の終了を指示したとき。
進行係に従えない者がいた場合、進行係がBL入り指示する。
（続く）
40 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/04/30(月) 14:32:34.21 ID:5Gs+x87G
> ただし発言は部隊を代表する物とし、その発言には他、部隊員にも責任があるとする。
訂正
ただし発言者は部隊を代表する者のみとし、その発言内容には、たの部隊員にも責任があるものとする。


（>>39の続き）
議事
事前に提示された議題に対し、各部隊において話し合いを持ち、会議にて発言する。
内容は「自分達の部隊は何々しようと思う」と部隊として決定事項のみにする。
またその件に関しての、他部隊に協力を願う形で話を振る。
ひとつの議題に対して一回の会議で最終的な判断をださない。

会議報告
どこかであればいいなー
チャットログそのまま貼り付けでも。
（終わり）

部隊会議と言う名をつけるなら、って話かな。
部隊にこだわらなくてもいいじゃん、というなら「有志会議」とかでも。
41 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:36:54.94 ID:ayv17VA/
アニソン三昧聞いてるからもうｺﾞﾌﾞﾌｫいかねー
42 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:43:28.99 ID:+CGAbdqH
DDじじゅうしろ
43 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:47:13.49 ID:S0UHP5mG
オラアアアアアアアアアア！！

ゴブフォ防衛したぞコノヤロー！
44 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:48:53.45 ID:ayv17VA/
おまえらがんばりすぎだろ
乙
45 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:56:45.54 ID:92BruQM1
>>43
ＳＵＧＥＥＥＥ俺も勝ち馬しにゴブフォいくわ
46 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:12:08.02 ID:h0FCqNEm
俺もレベル６０の両手起動してくる。
47 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:49:46.96 ID:rPzoif3W
ごぼふぉヲリ率すごいな
48 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:50:34.53 ID:nxEo9ovu
ゴブフォ人気すぎ。
エンター連打してても無理やった・・・・。
49 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:25:04.91 ID:eYfHxt4e
今まで防衛放棄に近いものがあったゴブフォとは思えないほどの人気

イメージ払拭となっただけでもカセとしては得るものがあったと個人的には思う
50 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:28:21.33 ID:s6+juXlS
そろそろ昼組が消えてく時間だな
夜組も気合い入れてくぜ！
51 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:41:00.38 ID:e34vez1v
年中無休組のことも忘れないで下さい。
52 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:59:23.08 ID:Arw9tfJT
エンター連打ってたまに見かけるけど、人数差オンラインの時はクリック連打じゃないのか…？
マップクリック　→　参戦クリック　→　OKクリック　→　（以下ループ）

もしかして俺とてつもなく無駄な事やってる？
53 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:00:33.98 ID:eYfHxt4e
>>52
キーボードのカーソルで参戦に合わせてエンター
これで　マウスクリックよりは早いぞ
54 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:01:26.46 ID:YbV/r6xX
>>52
大陸マップでマウスを動かさずに矢印キーを押して入りたいマップ選んでエンター連打してみるといいよ
55 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:02:58.14 ID:h0FCqNEm
ゴブフォ、そろそろゲブの高レベル帯が集結し始めるぜ。
56 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:15:53.63 ID:s6+juXlS
それでもカセ人数勝ちﾜﾛﾀ
57 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:28:06.43 ID:1KgD/ClR
>>39
>>40
部隊会議の進行方法を、一生懸命考えるのはいいけど
部隊会議で決めた事を、カセの国民が確実に実行や、手伝ってくれる訳でもない。

>ただし発言者は部隊を代表する者のみとし、その発言内容には、たの部隊員にも責任があるものとする。

そんな後ろ盾のない状況で、発言者達のみに責任を持たせるよう事をすると会議自体が無くなると思うよ。
もう少し、やんわりとした表現にはならないかな？

少なくともいまの表現なら、大手どころの部隊も次回の会議への参加は嫌がると思うよ。
それか、参加しても誰も発言はしないね。

肝心なのは、議論の過程よりも皆で、直接集まった状態で出した結論を実行しようって雰囲気のだと思う。

58 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:44:36.83 ID:Arw9tfJT
>>53-54
なんてこったい／（＾o＾）＼ありが㌧
59 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:12:24.31 ID:0jp7MzV0
会議で何か決まってもそれを末端まで伝える手段をとってなきゃ内輪で終わる
前のゴブフォんときだってそうだったよな
それを知ってやるかやらないかはもうカセ民個人単位での意識の問題
60 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:23:36.92 ID:Bu33sLMN
ゴブフォ落とされたな
ここから放置プレイ開始なｗｗｗ
61 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:28:00.22 ID:1/4Zul6L
つーかゴブフォに戦力6～7集めてくれよ
サーチで大抵デスパ、黒水に負けてるんだが
62 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:35:37.03 ID:agmf8pD1
一回負けたらもういかねぇ
これぞカセクオリティ！
サーチして相手レベル高ければ布告しない
これ（ｒｙ
63 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:39:35.17 ID:YbV/r6xX
>>62
ゲブ目標らしいし別に無理してゴブフォに布告する必要ないだろ
目標地に攻め込んでもドラゴン練習にしかならないだろうしな
64 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:40:35.04 ID:92BruQM1
ゴブフォのカセエンチャ組消えたから
カセ普通vsゲブ目標組で戦わせまくり、ゴブフォ＝負けイメージに戻そうと必死な工作員沸いてるから注意してくれ
65 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:41:24.26 ID:408zpNw7
ここでｺﾞﾌﾞﾌｫ取ったらそれはそれで
目標妨害死ねよとか煽られるから放置でいい
66 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:41:27.66 ID:wpirYyFm
相手レベルより味方低レベルの質が問題で嫌気さして逃げる事が殆んど
今のゴブフォはLv20以下10人くらいいたが堀してる奴ゼロ
ゲームの中でまでガキの子守はしたくない

67 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:46:50.68 ID:92BruQM1
>>66
たぶんそれはガキじゃないｗ

工作員晒しとこうかと思ったけど名前覚えてないから無理だ。
ものすごい露骨にカセ不利になる意見言ってくるから各自で気づいて無視してくれ
68 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:53:48.90 ID:YbV/r6xX
>>67
つ「チャットログ」
今度見かけたらログ取っとけよ
あと、ここは晒し不可だからこのスレで報告するの禁止な

工作員といえば、明日のメンテから建築物のログがチャット欄に表示されるようになるらしいから
門、壁工作見かけたらすぐにログ保存しておけば工作員をすぐに特定できるようになりそうだな
69 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:44:33.70 ID:aOtCjI9k
ウェンズディにてなぜか承認されるG3キプ。そして次々に落ちていく(高LVの)仲間たち・・・
カセドリアの運命やいかに！


だめだ、次回予告風ってむずいな
70 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:00:37.03 ID:92BruQM1
ウェンズディＧ３に突如現れたkeep！
敵の猛攻に次々と倒れる仲間たち･･･
そんな時！一人の男が現れたっ！
次回！Ｄ鯖カセドリア『その男、死地へ起つ』
バーナナはおーやつに入りませーんっ！



何やってんだ俺は
71 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:19:24.74 ID:prS3fw9f
ウェンズディ普通に勝ってるし。
72 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:23:34.69 ID:0jp7MzV0
あそこは他と比べて定番キプ位置外れても結構いけるからな
73 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:27:21.84 ID:VAy4PIDO
ゴブフォ負けるまでの3連戦してたが脳筋vs脳筋の対決だったな。

こっちの火皿率低いのは変わらんかったが弓が少なくて助かった。
弓ほしいとかいってた奴いるがやめてくれ。皿止めるのにスカ何人必要だと思ってるんだ。
弾幕ほしいならジャッジ増やすよう要請してくれ、そっちのほうが助かる。
負けたのは向こうの後衛にほとんどダメージ通ってないからだな。
74 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:37:10.15 ID:zT0XlV6H
俺もその場にいたが、弓少ないってか前線にいたのは０じゃなかったか？
何人かスカもいたが、見る限り短剣ばっかで弓は裏方回ってたしな。
確かに大量の弓はいらんが、
向こうのレイン弾幕激しいのにこっちは全然無いってのはどうかとおもうが。
75 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:39:25.55 ID:u6BrFoIp
>>74
弓ゼロだったよ
西の戦線で戦ってたけど、弓がマジ0だったから
皿にやられ放題だったよ
76 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:43:06.24 ID:9kb17enr
でもあの超合金の数じゃ弓いても厳しかった
77 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:02:38.46 ID:0jp7MzV0
皿やってりゃわかると思うが、密集系マップでのレインはきつさが段違い
78 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:07:34.43 ID:wpirYyFm
現在のカス大量発生は昨日のカセ進軍の影響か？
これがライダー効果ってやつか？



79 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:13:59.28 ID:Vcw5og3U
ゴブフォでA3にキプ建ててる奴誰だよｗｗｗｗｗｗ
80 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/01(火) 00:15:45.40 ID:GHeVzR8Q
>>57
親睦を深めるための集会ならそれはそれでよいと思う。
ただ集まってもしょうもないから議題をだすのもいいし。
でも、それならそれで「部隊会議」など仰々しい名前はどうかと思う。

そして、もし真剣にやるなら会議に無駄が無いような決まり事をつくり
おのおのにはちゃんとした責任を持たせたほうがいいと思うよ。
81 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:26:44.48 ID:UEsUACaA
顔を出して発言している段階で、すでに発言に十分責任が生じていると思うんだよね。
ここに書き込むのとは訳が違う。

会議がグダグダするのと、発言の責任は全く別問題だしね。

部隊会議で決定したことが、うまく行かなかったり、逆効果だった時に、発言した事で叩きの原因になるのを危惧しているの。

部隊会議のルールとして、発言の責任の記述を明記したいのなら、「あくまで皆で決めて実行した事だから、発案者・発言者はその責任を問わない」って記述も入れるべきだよ。
82 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:51:29.52 ID:2xMXRgLL
デスパに常駐してるやつらなんだよ。
目標も取りに行かずに他国目標妨害してヘイト上げてどーすんだ。
83 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:59:00.74 ID:GHmM3Wje
>>82
デスパは目標隣接だから別にいいだろ
84 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:00:19.09 ID:q+KIxn2Z
そのﾃﾞｽﾊﾟがゲブとネツの目標なんだ。
このまま3カ国目標失敗にしていいのか？
85 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:01:05.99 ID:7LJOrvHr
とりあえず会議はおいといて交流会やらんかい？
会場いくつかにわけてわいわいがやがやと
86 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:08:32.71 ID:q+KIxn2Z
>>82
IRCでまで明け渡す必要あるの？とか言い出してるからもうダメかもわからんね
87 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:10:39.59 ID:2xMXRgLL
>>83
目標を攻めるために取るならいいと思うんだ。
目標を攻めもせずに待ちｶﾞｲﾙしてるのが問題と思うんだ。
88 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:20:09.39 ID:pwhOb2xF
呼びかけても動かないやつは動かないでしょう。それは仕方がない。

エンチャの消滅タイミングがリザルトになったらキャンパー少しは減るかもね。
89 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:40:03.08 ID:q+KIxn2Z
目標失敗して多少痛い目でもみるほうが今後のためだろう。
3カ国痛みわけならもうどうでもいいや（´・ω・`）
90 ：煉桜 ◆ZkhdsiwIyI ：2007/05/01(火) 01:44:58.25 ID:tqko3k48
ごめんね。
IRCで言ったのあたしです。
他国の目標はﾁｪｯｸしてないんだもん(*´；ω；`*)ﾌﾞﾜｯ
91 ：煉桜 ◆ZkhdsiwIyI ：2007/05/01(火) 01:52:12.33 ID:tqko3k48
>>90
IRCの発言あたしじゃなかった ＼(^O^)／
でもPTﾁｬｯﾄで聞きました。ごめんなさい＞＜
92 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:54:00.32 ID:0QZzo+XM
とりあえずログと空気読もうな
93 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:11:07.11 ID:Lkjm9XU8
休みだからって長時間やっても全然ダメだね
正直工作員レベルだわ
みんなごめんよ～

やっぱり集中力って大事だね
ﾓｳﾈﾙﾖ､ｵﾔｽﾐｰ(´･ω･`)
94 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:34:00.79 ID:DmAFWi8C
Dカセに移住してきたよ、よろしくね
純弓だけどいじめないでね
95 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:50:08.12 ID:q+QT/okn
よろしくねっ
敵皿の魔法ばんばん止めてね＞ω＜ﾉ
96 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:57:47.30 ID:cq0mqAdp
別に他国の目標なんて、妨害してもいいんじゃない
むしろ譲ってあげよう、という発想が不思議・・・なんで？
全力で互いにぶつかり合うから、このゲームは楽しいんだと思ってる
97 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:09:37.08 ID:RkGsPMK8
>>96
それだけオフィ装備を心待ちにしている人が多いってことじゃない？

一応、他国と取引できるわけだし、他国でもいいから早く出て欲しい
装備はたくさんあるよ。
98 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:26:03.06 ID:cq0mqAdp
>>97
納得の出来る理由だよな
妨害とか、敵国の目標阻止で特典が付くようになると面白いんだけど・・・

タブー視されてる敵国本土の侵攻も、何か理由が欲しいね
攻め落とすとメリットの有る防衛拠点とかさ
99 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:50:15.60 ID:2xMXRgLL
>>96
そのゲームの楽しさは俺もよくわかるよ。
他国目標の妨害をするなって言ってるわけじゃなくて、
何で自国目標を目指さないで常駐してんだってことね。

まぁ、妨害が目標って人もいるかもしれないけど。
100 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 04:35:09.94 ID:RkGsPMK8
カセは連携と仲間を助けるっていうことをもっと意識したほうがいいよ。

特に後衛は目の前の敵ばかり攻撃していて、スタン、鈍足には
見向きもしない人が多いように思える。

連携はもちろん、中級の命中率も含めたカセ皿のPSは全国中ワースト1か2だろうね。
101 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 05:26:47.85 ID:b0MexOna
提案

部隊会議とは別に、部隊に入っていない人も
自由に参加できる会議が欲しい。
まあ人数あふれそうだし、ぐだぐだになる気もするが、
いっぺんに多くの人に話がいきわたるのはいいと思う。

部隊会議とは別に、ね
102 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 05:33:48.47 ID:Vcw5og3U
あれ、エルギル達成できたの？すげーな。
103 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 05:43:08.32 ID:f58DxrPo
じゃあ議題提案！
戦争時に部隊関係なく「とりあえずPTに誘いまくる」習慣を付けようぜ！
前線に行く人も、裏方の人も。
上手くない人が居ても、陰口叩かず立ち回りを教えてあげること。

利点：
・バラバラに動いてた戦力に、ある程度まとまりができる。Rootさせたのに放置とか多すぐる。
・初心者は、どう動けば良いかを実践にて覚えられる。
・

欠点：
・軍団・軍範・部隊の他に、パーティ宛のチャットまで増えて大混乱。
・「途中よろー」の人が来ても、既に前線に行ってると誘えない。
104 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 07:49:33.95 ID:JwwWb+kG
サラのPSが低いのはどこも一緒と感じるけどね
正直中級きっちり当てられたらヲリゲーなんて言われんし

現状でスカがいらないのはサラがヲリを止めないからだしね
105 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 07:54:21.07 ID:4cxOBMsL
じゃ次はカセ民会議にして今度の日曜　21時ぐらいからやります？

スレで提案された議案をさくさく可決していく感じで
スレで出てたやつと部隊会議ででたのはこれぐらいかな
議題①ゴブフォ頑張る　防衛は即埋めする（割れはかんべん）　攻撃は戦力必要なので首都,IRCで人集めること
議題②PT誘いましょう
議題③講習会増加　D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/のコピペでいいので気がついた人がやる
議題④街でwiki宣伝流そう（みんなマクロに登録だ）
議題⑤部隊勧誘強化　初心者誘って教育しようぜ
議題⑥IRC普及　wide鯖　#Dカセドリア（ＭＡＰの戦術議論、戦力集めに重宝）　
議題⑦歩兵連携の意識　ヲリは突出しすぎない、スカ・サラは前にでる　横一線を心掛けること　スタンした味方を助けよう

ほかにあれば追記してくれ
106 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 08:20:16.52 ID:LiCFUsPt
>>100
スタンしてる敵の横で敵片手にヘビスマ打ってる両手様とか座ってる皿様。
なんでもいいから攻撃してくだしあ＞＜
107 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 08:21:50.43 ID:OB47hzf0
とりあえず弓スカはこれ読もう
弓スカ解説
ttp://wikiwiki.jp/minto/
108 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 08:22:07.05 ID:3X9sl6ai
戦争によってマチマチな部分を標準化してみたらどうだろう？
その一環として以下の議題を提案してみる。

議題x　クリ銀の召喚状況に「輸送」を加えることを徹底する

内容が中級者以上向けになってしまうかもしれないが
堀不足は銀行や輸送がいるかいないかというのが大きいし
徹底していけば僻地クリでナイトのお見合いも防げる
ＨＰ減ったナイトは自然と解除し再出するという流れもできていくだろう
慣れた銀行さんは輸送をカウントしているが、人によってマチマチなので
そこを意識した動きが出来ていないのはもったいないとも思った
109 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 08:31:26.76 ID:Xh94Q+Gu
提案

１．５倍期間を利用して
いまスカしかキャラもってない人はヲリ、サラ育ててみてください（＞＜）
１，５倍だからレベル20ぐらいには、すぐになるよ。
別キャラ作っとくとスカ多すぎと思ったときにすぐに切り替えられて便利だよ
110 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/01(火) 09:23:01.82 ID:zEeF1CNZ
>>10５
議題　部隊会議のあり方、その進行方法について。
111 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 09:30:33.92 ID:h6RKfKBw
こんにちは＾＾片手推奨の会代表の****と申します。
本日はエンチャ片手をまだやっていないみなさんに片手のすばらしさを伝えるためにやって来ました！


まずコンビニへ行きウェブマネーを購入しよう！
日々の遊ぶ金や飲み食い費に比べればたいしたことないぞ！

1.5倍期間を利用して片手ヲリを作ろう！
20以下で戦場に来たら裏方仕事を率先してみよう！クリ堀だけでも助かります。
課金装備買う人は10か20で、それ以外の人はオフィ装備を集めよう。
ある程度の装備が整ったら先ほど買ったウェブマネーでオーブを買いエンチャを買おう。

早速戦場に行き、エンチャントだ！
装備が多少へぼくてもエンチャがなんとかしてくれるぞ！
あとはたまったリングでハイリジェネを購入して君も輝かしい片手生活を送ろう！
最後にエンチャ片手になった人の体験談をご紹介します。

｢私はこれでFEZ人生が大きく変わりました｣(37歳雷皿
｢必要とされる人間てすばらしいですね｣(32歳弓スカ
｢壷を使ったかいがありました！｣(40歳両手
112 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/01(火) 09:45:57.93 ID:zEeF1CNZ
>>81
大勢の人間が集まる場合、またその内容に関係する人が多い場合、
責任なくそれぞれが好きに発言をしていてはなかなか話がまとまらないと思う。
戦略、戦術などの議題が出ても初心者レベルの質問でて会議が長引くの無駄だし
過去に議論された話を、何度も繰り返して同じ議論するようになるのも無駄。

会議で決定された事項に関しては、会議に出席した者全員
もしくはそれに賛成した者に責任があると考えるの普通。
また各発言に関しても個人ではなく、部隊に責任があると考えれば
発言者個人への追求とかはなくなるはず。

と、ここまでガチガチなことを言うのは会議の内容にカセ全体（そして私個人）に
関わる内容が含まれるからなんだけどね。
親睦会、交流会といった程度の内容ならわきあいあいの場でいいと思うよ。
113 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:20:32.95 ID:LiCFUsPt
>>109
賛成。俺も最初は皿で次にスカ作ったんだけど、やっぱりヲリの数は多ければ多いほど志気も上がるよ。
メインは皿スカでもいいからサブでヲリを作っとくのを強くオススメする。
自分が好きなキャラ我慢することにはなるけど、やっぱりみんなで勝ちたいじゃん？
114 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:25:30.70 ID:CYfgJz5w
スカしか経験がないのと、ヲリ皿経験あるのでは
スカの動きに違いが出てくる

って方向で勧めるのは大賛成なんだけど

スカいらねーから別職作れ、ってのは志気もの凄く下がるから辞めて欲しい
115 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:34:09.06 ID:oEAl3uvx
>自分が好きなキャラ我慢することにはなるけど、やっぱりみんなで勝ちたいじゃん？

皿スカやってるのでは、みんなの勝ちに含まれない様な言い方だな。
116 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:40:03.31 ID:JwwWb+kG
正味な話、勝つために何かを提案する人間はどこまで実行してる？

例えば職問題なんかいい例だと思うのだけど、どんな職使ってても
自分の仕事をこなせばよほど偏らない限り勝つと思うのよ。
だからどちらかといえば質であると自分は考えてる。
PSもそうだしレベルもそうだしキャラ性能も含まれるだろうね。
その時に他人にこの職有利だから～と勧める人は他人に何かを
要求された時にそれに応えられているのかを考えてほしい。

ちなみに>>113は課金装備+常時エンチャ+ハイリジェ位は実行してるんだよな？
117 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:44:32.04 ID:8S2NNIyS
>>114
逆もまた言える

皿ヲリの人も、スカやってみるべき
やったことある人なら、排除論はでない
118 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:03:40.57 ID:gxc2qzKn
とりあえず３職３５以上の俺。
メインは４０の純弓なんだが、目標戦やゴブフォなど重要なとこでは皿で行くようにしてる。
まぁ、戦場にスカが５人とか、前線にいけそうなレベルのスカがいないときはスカで行くが…。

正直３職やれば、～いらないから～やれよとかいう発言は出ないな。
スカがメインだからなおさらなのかもしれんが。
119 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:15:39.45 ID:XWL7hZLa
しかしスカが少ない方が勝率が良いという現実
120 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:24:45.81 ID:rh/wMbyv
スカがいなかったらいなかったで、一方的に弾幕張られて辛くなるし
多すぎず少なすぎず適度適度が一番
121 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:25:45.65 ID:9gDiVhhh
しかし正直いなくても勝てるんじゃね、とは思う
俺スカだけど
122 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:30:33.62 ID:oE3f9A2k
超合金とエンチャジャッジ棒の貢献度はスカの二倍以上
悲しいけどこれ現実なのよね
123 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:33:49.96 ID:3Nu0HkGv
戦場のスカは少数で良いんだけど、その分負担が大きくなる
パニカスだったりすると、目も当てられない
戦線維持で重要な役割があるにも関わらず、少ない人数で気張らないといけない
スカを使いこなすのは、相当FEZの前線を熟知した人でないと無理だよ
124 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:34:15.74 ID:9gDiVhhh
>>107のWikiは非常に参考になったけど
相手がヲリ25皿20スカ5の時に弓スカがどれほど貢献できるか考えると
ヲリだそうかなーって思う
目標はだいたいそんな感じだしな…
ハイブリスカ養成講座を作った方が良いんじゃないのか
125 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:37:10.21 ID:EK8bMebd
>105
どれも反対すべきところは無いと思うんだけど。正直「全部可決」でいいんじゃないのかな？
126 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:37:27.08 ID:f58DxrPo
ハイブリスカ良いですね。
若葉学園ブログに貼ってあったこの2つを見て、純弓から作り直しちゃったよ…
ttp://stage6.divx.com/user/ayameeeee/video/1071430/FantasyEarthZero-070101-
ttp://stage6.divx.com/user/kuroT/video/1152557/FantasyEarth-Scout
127 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:39:45.99 ID:xmIjNP+F
つうか、提案した奴らはメンテあけたら首都の軍チャで
「スカの人は今のキャラ止めて、経験値1.5倍のうちにオリを作って下さい」
って連呼しろよ。

匿名で煽ってスカにだけ引け目を感じさせて、自分は知りませんとか虫が良すぎ。
自論に自信があるなら、そのぐらいしとけ。部隊会議の議題にもしとけ。勝ちたいんだろ？


物凄く弱かったけど、どうすればスカが活躍できるかとかも、頑張って議論してた
昔のカセが好きだったなぁ･･････
128 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:44:58.49 ID:9gDiVhhh
言い方の問題ではあるが

スカウトに限界を感じているヒトは
この機会にウォリアーやソーサラーを作ってみてはどうでしょうか
他職をやることでスカウトの動きが洗練されるかも知れません

とでも言えば波風立たないぜ
129 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:48:29.15 ID:f58DxrPo
他職をやることで自分の限界を一つ超えられるってのは
あると思いますね。
130 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:51:00.00 ID:oEAl3uvx
>>128
>>129
これには同意。
他職のスキル知ったり立ち回りを理解すると
駆け引き的なものが相当強くなる。
131 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:53:58.24 ID:JwwWb+kG
正直どんなキャラでもエンチャしないなら似たり寄ったり。
kill<deadになってるヲリはサラを作る。
与ダメ10k超えないサラはスカを作る。
ランキングに載らないスカはヲリを作る。
この循環でPSの底上げはされるよ。
132 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:59:33.61 ID:xmIjNP+F
他職を知るのは、メインの職にもきっと役に立つ。
で、一番よい方法は実際にやってみる事なのには超同意。

そういう風な流れなら全然問題ないのに、スカ邪魔だから
スカ以外が出せるように別キャラ作っとけ的な空気になるのは非常に残念。
133 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:14:12.79 ID:YjCx4Zds
>>132

みんな、そこまで頭が回るほどの余裕がないぐらい切羽詰まってるんだよ

メインを強くしたいなら他職をプレイして｢どういう動きをするのか｣を学ぶ事は必須だよなぁ

今度の部隊会議の時は発言してみよう
134 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:28:55.89 ID:gNXbjLL5
本音はスカいらねーから他職作れよカスだけど
建前は他職をやって本職のクオリティあげましょー
願わくば二度とスカに戻ってこないことを
135 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:40:16.53 ID:YjCx4Zds
>>134

スカの重要性を知れ

短スカ一人いれば超合金に対しての対応がかなり楽になるし
弓スカ一人いれば超合金の後ろを付いてくる皿を引き離してフルボッコにできるんだぞ？
136 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:46:22.97 ID:EK8bMebd
単発で煽ってる人にはレスをつけないようにしたほうがいいんじゃないかと。

もちろんID変えずに煽ってる人はNG入りですけどね。
137 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:46:27.88 ID:fbbiUh1n
メイン職を強くするために他職を経験する流れに賛成。
弓やってるけど、スカだけやってた時はランクイン無しでヲリ経験後はランクインするようになったし。

邪魔だからスカ消せとかカスとか言われ続けたら他国に逃げるよ。
一部の口の悪い人間のためにカセ全体がそういう空気になるのは避けたい。
138 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:52:27.17 ID:gNXbjLL5
超合金が一人いれば事足りることを…
上手なハイブリスカはいてもいい
カスはとっとと他職に行け
その方がずっと楽しく貢献できる
139 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:52:41.79 ID:PVG3asoF
だから何回同じ事を言わせるんだ
スカいらねって言ってる奴は毎回同じ奴だと
140 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:56:45.15 ID:gNXbjLL5
スカいらねーって言ってるやつはただの馬鹿だな
カスはマジでいらねーけど
141 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:58:25.68 ID:oE3f9A2k
スレの雰囲気を悪くして他国からの流入を（
スカ叩きに反応すんな、やりたい職をやれ、戦争は数だよ！
142 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:59:02.94 ID:G/vJ2yJt
>>140
おまｗｗｗ自分の発言見直してみろ。鏡に向かって馬鹿といってるのかおまいは
143 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:00:45.50 ID:gNXbjLL5
言葉足らずで済まなかった
「カスのつかう」スカはいらねーと言いたかった
誤解させて申し訳ない
144 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:12:35.11 ID:soPD/7lN
まあなんつーかさ、スカ消えろとか思わないし好きなのすればいいけどさ
役に立とうとした場合、スカウトは必要とされるPSが他より高いよな。
やっちゃいけないことが多すぎる。
145 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:14:12.60 ID:LiCFUsPt
スカがいらないって言い方はよくなかったな
ヲリが欲しいんだ。とりあえず最前線にヲリ大人数いればそれだけで威圧できるだろ？
ハイドスカがいっぱいきてても前線が押されることもない。それにハイドスカの大部分はパニ厨だしな
もっとガドブレとかヴォイドしてくれるんなら大歓迎。

>>116
もちろんだ。スカする時もパニはおまけ程度でブレイクメインだよ
スコアは稼げないが役立ってる感はある
146 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:24:42.98 ID:RkGsPMK8
>>135
>短スカ一人いれば超合金に対しての対応がかなり楽になるし

現実は

「おっすオラ短スカ！！」
「今日も超合金にガドブレで勝利に貢献してやんよ！！！」

「お、超合金だ！うなれ俺のガドブレ！！」　『たぁっ！』「うっ！」『たぁっ！』「うっ！」（スタンプ×2でガドブレきまらず）
「うおおお鈍足うぜええええ！まてや超合金！」『ガガガッッ！』
「ぐああ、ドラテ痛すぎ、やべえにげるべ・・・はぁはぁハイリジェでそっこー回復して今度こそガドブレきめてやんよ！」

『てりゃっ！ザシュ！』

[拠点に戻る]
　　　△
147 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:24:54.65 ID:gxc2qzKn
まぁさんざん既出だろうが、
http://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1174390/FEZ-Winbee21-in-A-070328
コレくらいの動きができれば戦場でも「活躍」の部類に入るんだろうな。

んでこっちも散々既出だけど
http://www24.atwiki.jp/fantasyearthzero/
弓スカ初心者には見て欲しいところだよなぁ。
148 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:33:08.02 ID:t29zIghi
こんぐらいなら俺もやってるわ　とおもったけど
イーグルあたりすぎﾜﾗﾀ
149 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:41:02.20 ID:q3rFMko5
お前等、スカ使えねぇって文句は解るが、カセは弓の国なんだから、
何言ったって弓スカ飽和するのは当たり前。
寧ろ、弓スカベテランがスカ見捨ててヲリを作ってたら、余るのは
弓カスだけだろ。

運営に、スカの能力どうにかしろと、ガメポに意見言え。

https://www.gamepot.co.jp/gic/support/support_feedback.aspx?con=FEarth&site=Gamepot
150 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:41:28.42 ID:h6RKfKBw
短スカは前線に1~2いるとガドブレとか決めてくれるし助かるんだが。
弓スカとかいてもなぁ。正直ジャッジのほうが役に立つし、いなくてもいいや。
弓スカ*3よりジャッジ*3のがあきらかに戦力になるし。
151 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:46:23.48 ID:oEAl3uvx
>>147の動画見てて思ったんだがレイン弾幕張った後
ちょい後ろ下がってお座り回復→もっかいレイン打ちいくぜってのと
そのまま前線にいてある程度的になりつつレイン回復待つのと
このスレの住民的にはどっちがいい？
俺はお座りレイン厨とか言われるのが嫌で大抵後者のプレイなんだが。
152 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:48:26.34 ID:t29zIghi
ハイパワポ　pow回復ｴﾝﾁｬつけて後者
153 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:49:34.75 ID:Ll+k5J5O
>>147の動画って
味方が押せ押せだからバリバリやれてるように見えるんだが
ヲリと皿の集団に守られてるから最大限力が発揮できるという感じ
やはり弓スカの育成にはヲリと皿の増加が不可欠だな
154 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:54:10.52 ID:1s5hgueY
その動画は紅茶の人のメインキャラだぞ・・・
Ａ鯖トップＬＶの弓スカの動きでようやく活躍って…敷居が高すぎるだろ。常識的に考えて
155 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:56:24.10 ID:oZsgbdz8
状況次第としか言いようが無いと思う。

狭路など弾幕が必要だと思う場合はオスワリしても連射、
前出る敵皿が多いならレイド混ぜて前で威圧とか。
156 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:03:53.67 ID:gxc2qzKn
>>154
それを知ってて動画を上げてみたんだ。
Ｄ鯖カセじゃあまりにもスカいらね、弓はひっこんでろ的風潮が強いから並の動画じゃ弓カス扱いされると思ってな…。

ちょい上の話題だけど、レインの回復については戦場によると思うぞ。
動画のようなＸ字MAPは常に弾幕が欲しいところだしお座り→レイン連打でいいと思う。

クローディア、シディットみたいな開けたmapだと時々レインで牽制いれつつ
横に回りこんでる皿にレイドトゥルーを混ぜていく感じになるから多少スタイルは変えたほうがいい。

ただ、後ろにいって座って回復→前線って行為自体は別に間違ってないと思う。
後者のスタイルで戦うにしてもトゥルーレイド常に撃つためにはちょっとずつ座りを入れるほうが効率はいい。
157 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:07:46.34 ID:oEAl3uvx
>>152
>>155
>>156
㌧
とりあえずゴブフォ、エルギル、ドランゴラあたりでは
今度からお座り弾幕も視野に入れてやってみる。
158 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:08:19.04 ID:xtIo+TiK
鯖に数名クラスの動画をあげても
ひっこんでろの風潮は変わらんだろ
トップはすごいけどどうせ他はカスなんだから
引っ込んでろって言われるのがオチ
159 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:14:21.04 ID:lT4mMIiH
いやいや、すっこんでろなんて言っちゃいかんよ
誰だって楽しもうとＦＥＺやってるわけだしな

スカが好きな人には、無理に他職やってもらうより
TOPクラスのスカを目指して欲しいよ
その点では動画を見るってのはかなりいいと思う
160 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:15:24.32 ID:xtIo+TiK
それがいいのはわかるが
いかんせんヘタクソだとほとんど戦力にならんというのがな
さっさとガメポは弓スカ強化しろよ
161 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:15:53.96 ID:XdkGRPNK
ネツの弓スカは上手いの多いよなｗ
162 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:17:31.52 ID:t29zIghi
>>157
ごめん。ちょっとちゃかす感じでﾚｽつけたのに礼を言われるとは・・
ﾏｼﾞﾚｽするとお座りでもおｋだと思う。
座ってる間は周りを見渡す余裕もあるしね。（powないからどうせ攻撃できないし）
あとﾚｽﾊﾟﾜｰﾘｼﾞｪﾈでもあるのとないのでは回転率大分違うと思う。
ｽｶだと１回回復でトゥルうてるし皿ならライトうてる。
163 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:17:59.12 ID:gxc2qzKn
ネツはレイン厨多いからカスでもそれなりの活躍してる。
その点カセの弓は一時期の叩きでレイン撃たない奴が増えてきてる。
後ろのほうで当たらないイーグル連打してるやつとか多すぎるんだよなぁ…。
164 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:21:34.94 ID:c8ME4zIw
氷皿やってると怖い弓は超密度レインとトゥルー厨くらいだな
165 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:25:49.50 ID:3Nu0HkGv
>>164
回り込んでる所を迎撃されると、ションボリするな
全体が良く見えてる弓は凄い嫌
166 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:29:05.15 ID:oEAl3uvx
>>162
ちょいちゃかす感じな気もしたけど言ってることは間違ってないと思いましたから。
実際時折だけどハイパワポ、POW回復エンチャやってると相当スコア伸びてますし。
レスエンチャは使ったことほとんど無かったけど、目標戦とかじゃない気軽な戦争にでもやってみます。
167 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:32:46.23 ID:t29zIghi
>>166
ありがとう。今度見かけたらﾚｲﾝ弾幕PT組もうぜ
３６ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ装備のﾄｩﾙﾚｲﾝ厨です。
168 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:48:32.22 ID:lT4mMIiH
動画みたが凄いな
ランカーが5kill程度のところ
一人だけ20kill超えてるとか・・・

レイン→イーグルののけぞりコンボなんて始めて見たわ
169 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:49:12.98 ID:oEAl3uvx
>>167
OKブラザー。
37サラスorグランパスのレイン厨♂ですぜ。
170 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:49:59.26 ID:v316sm5z
>>151
動画ぐらい前線密度高いときはいいけど、密度薄くなってきたら適度に前でて敵にプレッシャー与えて欲しい
171 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:51:23.74 ID:t29zIghi
>>147の下のﾘﾝｸにあるマウストレーニングってやつ難しいわ
B+から一向にあがらない
172 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:51:24.53 ID:qZKT+MV6
一応弓辞めてエンチャ片手にしたんだ
レベル３０↑で毎回１ｋ１２ｄ１0ｋぐらいだしてるんだけど役に立ってるかな？
173 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:58:41.94 ID:t29zIghi
1~2dだよな？
ｴﾝﾁｬ片手様は味方陣内にいてくれるだけで牽制になるからありがたい。
敵陣につっこんでも片手さまに敵皿の意識が集中するからありがたい。
敵に突撃して帰ってきて回復しながらバッシュマンしてくれると超ありがたい。
174 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:58:56.46 ID:lT4mMIiH
>>172
いわなくてもわかるな？
175 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:01:21.00 ID:qZKT+MV6
十二デッドです
やっぱ死にすぎですか・・・
ゲブとやるときはいつも短スカにガドくらって蒸発です
前線あがらないんで突っ込んでは蒸発を繰り返してます
ごめんなさい　弓に戻ります
176 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:03:18.90 ID:gxc2qzKn
>>168
レイン→イーグルのコンボは結構やってる奴見かける。
とりあえずレイン撃つときはイーグル１発当てるように狙っていけば難しいコンボではないと思う。

この人の本当に恐ろしいのは
http://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1183000/FEZ-Winbee23-ArrowCombo
この動画に尽きると思うわ…。
ブレイズ→パワシュ狙いどころは多いんだがブレイズ当てにくくて仕方ない。
僻地で少人数戦or凍ってる皿狙いのときくらいしか使えないnoobです。
177 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:08:52.24 ID:t29zIghi
１２でしたか・・
耐性ｴﾝﾁｬしてると死ぬときってｽﾀﾝ＋ｶﾞﾄﾞの時ぐらいじゃない？
もしくはﾍﾙ持ちが3人両手が3人飛びついてきた時とか
敵に片手＋短ｽｶがいるときはいくら前線あがらなくても突っ込んだら蒸発するから
味方を守る感じで動いてくれると嬉しい。
いざ前線上げるぜって時もｶﾀﾃ様いないとあがるもんも上がらないし。
178 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:17:26.75 ID:c8ME4zIw
超合金で戦争時間内に12dって故意の自殺を最速まで極めないと難しいだろ
釣り乙
179 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:23:54.37 ID:v316sm5z
おま・・・12は流石にまずいぞ
歩兵キルで減る分のゲージ1/15をお前が一人で担当してる事になる
デッドがお前一人に集中したと考えるにしても無理がある
大体一戦25分として2分に一回も死んでるんじゃ貢献も糞もあったもんじゃないだろ
前線なんていきなり上がるもんじゃないからもう少し慎重に動け
180 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:25:34.53 ID:qZKT+MV6
最高１５デッドしたことあります
以前はバッシュ主体だったんですがスコアが全然でなくて
６ｋとかそんなもんだったんですけど
敵陣に突っ込んでってスタンプ決めるだけで２０ｋ越えて
ランキング１位取れてそれでうれしくなっちゃって
デッド気にせず突っ込んでスタンプしかしなくなりました
釣りじゃないです
大体いつも８～１２デッドぐらいしてます
181 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:31:27.74 ID:I7feFfyT
>>180
ちょっと多いけどそういう切り込み役も必要。がんばれ。
182 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:33:31.12 ID:t29zIghi
ｽｺｱだしたいなら短ｽｶ片手避けて突っ込むばおｋ
そしてHP減ったら回復しながら味方陣内でﾊﾞｯｼｭ
183 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:12:06.65 ID:EK8bMebd
前に出てた話ですけど、Pow回復タイミングに攻撃しないのを気をつけてるとずいぶん違いますね。
回復タイミングを潰さないようアローレインを撃つようにしたら実質消費20みたいなものですし。
サブの両手ウォリアーでもお座り無しでスマッシュし続けられるから建築物破壊に大活躍。

コツはPow回復直後にスキルを使うようにする、かな？
184 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:37:50.18 ID:PVG3asoF
>>180
突っ込んでスタンプだけとか幼稚園児でも出来そうなプレイでスコア稼いで楽しいのか？
スコア稼いでランキングに乗りたいならお座りジャッジでもやった方がお前にも味方の為になるぞ
185 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:40:54.18 ID:EK8bMebd
まぁ、数字を気にするんだったら、まずは与ダメよりも死亡回数からでしょうね。
186 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:43:29.08 ID:B3Fma7Et
叩きのせいかバッシュ時のフルぼっこに参加しないスカ増えたな。
片手のしょぼい攻撃だけじゃ殺しきれねえ・・・。
187 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:44:35.43 ID:8nyLAgBl
>>171
スコア８０（ランクA）前後までは余裕で行くようになるのでもっと練習しる。
９０以上が壁になってくるかな。
これやったら中級の命中立あがったので、やっぱ効果あるんだな。
188 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:49:00.44 ID:qZKT+MV6
>>184

わかりました　雷皿作ります
みなさんごめんなさい
189 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:24:00.34 ID:lT4mMIiH
>>188
立ち回りを考えるといいよ
うまい人の動きをよくみよう
190 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:31:18.47 ID:Ny0ATVWP
>>188
雷皿！使いこなせばだいぶ貢献出来ますよ。
ハイパワ飲んで座りエンチャジャッジも結構ですが、ライトニングを使いこなせて初めて雷皿です。

ライトニングは最初は当てにくいかもしれませんが、消費18でトゥルーと同程度？の射程の上に1.5倍の威力。
少し練習すれば9割ぐらいは命中するようになりますよ、俺は8割ぐらいですが・・・ここぞって時に外すんですよね・・・。
それでも使いこなそうと頑張ったら５キル↑安定するようになりましたが。

サンダーボルトは崖マップで効果を発揮します、命中には運も絡んできますが当てるコツを掴めば半々ぐらいで落とせます。
これはなぜか俺は得意！スタンの味方に落としたり逃げる敵をこちらに引き寄せるように当てれれば一人前。

スピアに関しては二人以上に当たる事を祈って撃つぐらいしか？うん・・・。
それでもランスの代わりにはなります、氷が溶けそうで誰も割らなかったら撃ちましょう。

最後に雷といえばジャッジです、密集+高低差マップではこれオンリーってぐらい強いスキル、必ず攻撃エンチャで挑みましょう。
密集でなければ必ず2.3体か瀕死の敵に当てるように使うべし。

一筋縄ではいかないとは思いますが、頑張ってくださいね。
191 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:35:00.25 ID:NvqpPlQz
私も雷皿だけど楽しいよね。ライトニングも連続で当てたときの快感は最高です。
何故か雷皿＝♂って決め付けられてるけど、あれ何でなのさ？
192 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:35:49.13 ID:7K0murp8
なんかまたスカいらない、って感じの話出てますが
できることなら、そう言うよりスカが前線出れるような方法考えませんか？

ゲーム内やIRC内でも言ったりしましたが
ここの雰囲気も国の流れや雰囲気を作るひとつだと思います

弓スカがメイン（一応３職ありますが）なので
この流れを見るたびに居た堪れなくなっちゃいます。

私自身は９割がた裏方＆銀行メインなので大丈夫
と思いながらも、やっぱりこの空気はちょっと、って感じで。

見なければいいと言われそうですが、有用な話もたくさんあるので
見ておきたいんですよね

ぐだぐだと長文失礼しました
193 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:35:58.52 ID:VILPx764
雷皿は存在がうぜえ
194 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:43:04.87 ID:LiCFUsPt
カセってさ
氷→バッシュ
までは行くんだけどその後が繋がらない気がする。
両手はどっかでドラテやってるし片手の後ろには常に火力が控えててほしいよ
195 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:44:50.44 ID:v316sm5z
撃った氷が火力にスイッチしてやればいいんだぜ
196 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:44:59.75 ID:f58DxrPo
裏方が飽和ぎみの時、高レベルの弓スカさんを裏方で見つけたら
PTに誘って、前線にレイン弾幕として行ってみるのはどうだろう？

マクロで
「/p なるべく前に出ましょう！(マクロ発言)」
みたいなカンジで定期的に発言すれば、下り過ぎて
氷割ったりしないからサラ妨害にも良いと思うよ。

これは両手ヲリの人に誘われて、オススメされた方法なんだけどね。
197 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:45:46.36 ID:NvqpPlQz
>>192
～うぜぇ。～いらないとか極論言ってる人は大体自分が弱かったりするだけだから気にすることないと思うよ。
正論も多いけど、大体が誇張してるだけですし。確かにスカだけが沢山いても前線維持きついけどさ。
192自身も言ってるけど、有用なのは取り入れて、自慰行為的な職叩きは無視が一番。
198 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:49:51.07 ID:Ny0ATVWP
>>195
カレスが大魔法の中で一番消費少ないからランス一発は撃てるはず、ジャベ凍結なら二発。
超合金でもない限り170+DOTだから地味に大きいよね。
味方の攻撃のタイミングに合わせて通常攻撃ってのも良いけど
味方の動向を把握しやすい僻地でもない限りオススメできない。
199 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:49:53.35 ID:PYzQYtyq
>>176
すごいっ
ブレイズからパワシュって聞いてはいたけどこういう風になるんだ…
参考になった
ところで、スキルチェンジをあれだけ瞬間的に切り替えるのは
ショトカかなにか？それともホイール裁きのみ？
200 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:49:59.12 ID:RkGsPMK8
ハイリジェがぶ飲みフルエンチャ片手が与ダメＡ

味方後方や崖上でお座りして店売りパワポでジャッジしてるだけで与ダメＳ

自分で両方作っておきながら、どんな仕様なんだと真剣に悩んだ時期もあった。
201 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:53:12.12 ID:ry0XV1jl
>>194
いつも片手様の後ろにいるんだけど、弓でヘビスマ消されることが多いよ。
そういう時には攻撃するくせに、俺がんゆーで必死になってる時にはお座りしてんの。
カセって後衛の当たりハズレが激しいよな。
202 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:57:46.59 ID:y5iv9kMW
弓よりジャッジで消されるほうが多い
203 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:58:48.85 ID:lT4mMIiH
ショトカもなにも数字の１～８がスキルスロットにそれぞれ対応している
だから１～４あたりのスキルは移動キーwasdに近くて使いやすい
逆に５～８あたりはマウスボタンとか、通常の照準であわせとけばいい
204 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:00:20.00 ID:y5iv9kMW
あとストスマスマの間にランスやライトニング割り込ませてkill奪われる(ﾉД`)
205 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:12:59.45 ID:ry0XV1jl
>>204
殺してくれればどうでもいいんだけど、
サラが自軍の真ん中でスタンしたにもかかわらず、弓でかきけされサラ無事生還っての辞めて欲しい。
その場でいおうとおもったけど、皆のテンション下がっちゃうかなって思っていわなかった。
206 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:18:59.10 ID:lT4mMIiH
>>188
ジャッジで味方支援しつつ
http://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1172693/FEZ-Winbee22-in-A-070330
のようにライトニング使えるように練習すると見違えるぜ？
207 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:19:50.29 ID:lT4mMIiH
あああああああああ
h抜くのわすれたぁああああああ
まじごめんorz
208 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:20:42.05 ID:MxyL9AdH
弓をたたくつもりはないがせめてスタンの敵にはパワシュか毒うってほしいな
トゥルーとかはやめてほしい
209 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:24:50.04 ID:f58DxrPo
トゥルーが当たった場合って、本来のトゥルーのターゲットの
直線上で凍ってたという場合もあるのかな？
210 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:26:50.89 ID:uTP+xzxo
カセの後衛はゲブの後衛よりはいいぞ
211 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:30:46.86 ID:ry0XV1jl
>>210
カセの良い場合の後衛とゲブの駄目な場合の後衛を比べてないか？
212 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:33:00.95 ID:KLf/gEnv
ゲブカセネツにキャラ持ってるけど
大差ないように感じるのは俺だけ？
213 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:33:10.09 ID:+msocZgt
>>206
俺もちょうど今それ見てたとこ。

にしても、動作ぬるぬるでうらやましい(ﾉ∀`)
214 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:33:33.73 ID:MxyL9AdH
っとむしろスタンの敵になんかうつより
敵がスタンすると敵皿がヘルやカレス狙いで前にくるからそいつら狙ってレインやらうってほしいな
215 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:36:35.16 ID:Ny0ATVWP
俺も一時期火サラしてたけど、弓にヘル撃って邪魔されたことが一度もない・・・。
たまたま視界の外だったのかもしれないけど、凍らされたら注意するといいよ。
ウォリが近づいてきた時も大抵は一直線だからパワシュとか蜘蛛で少しでも抵抗するといいよ。
216 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:41:23.12 ID:B3Fma7Et
>>192
俺の書き込みのことなんだろうけど、別にスカいらないとは言ってないぞ。
バッシュ→周りのスカが遠慮して攻撃してこない→敵、自分のブレイズダメだけで生還されたのがきつかったってだけさ。
そういう風にスカが萎縮してることに叩きの弊害が出てるなと言いたかったのだ。


217 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:41:50.98 ID:9jUBkfMO
ちゃんと殺せてるならいいんじゃね？
誰がトドメさしても1killは1killさ

最近キル取るよりも敵陣を側面からベヒテ→ベヒテ→ベヒテで通り抜けるのが楽しい両手ｦﾘ38歳
218 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:43:42.94 ID:9jUBkfMO
アンカ忘れてた
>>204へのレス
219 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:44:21.55 ID:8jkJ21TF
この前エル所属のリア友にカセの戦い見せたら
「すげえええええ！一緒に突っ込んでくれる前衛羨ましい！付いてくる後衛もすげえええ！！」
って興奮してた

とりあえず要らない職なんて無いから皆好きな職やれば良いと思うよ
でも一つの職が多すぎると何かの役割を担う人
・ヲリ不足→突破力不足、押し込まれる
・スカ不足→弓が居ないと皿が暴れる、短剣居ないと超合金大暴れ
・皿不足→ヲリ大暴れ、超合金なんて完全に無双状態
が少なくなっちゃうから戦場入ったらサーチして自分の役割再確認すべきだね

スカやるとハイドスカの気持ちが分かるからパニ警戒しやすいかもね、弓の射程とかも覚えられるかもね
ヲリやればドコまでなら前線でもストスマで教われないか分かるかもね
皿やればPwの切れ目とか、ヲリの人だと押し時が分かるかもね

俺日本語でおｋ
220 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:46:22.24 ID:h6RKfKBw
ヲリの連中へ
凍ったときヘル狙いの皿にブーン撃ちまくれ。てか皿着たら撃ちまくれ。
大抵打ち消せる。

>>210
おま・・・・そりゃねえよ。
てかね、カセの火皿が少ない。てかスパーク撃てよｗ
DOTばら撒きまくりは大事。敵味方共にスパーク使用者少ないぜ。

221 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:49:17.47 ID:SnHDUwsZ
ていうかカスの使うキャラはどこの戦場でもいらん。
222 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:50:11.07 ID:PYzQYtyq
>>203
知らなかったよ＿|￣|○
ありがとう、これで戦いの幅が広がるといいな
223 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:51:06.60 ID:8jkJ21TF
>>220
スパークって使いどころ大事だと思うんだよね
前線押せない時にスパーク→目の前で爆発して「うおっ眩しっ」ってなったら敵来てるか分かんないしね
そのスパークに紛れて一人突進→バッシュ→フルボッコのコンボは何回も見てきたんだ俺は

でもDOTばら撒けとかそんな意見は大賛成
燃えてる敵なんか少ないよね
224 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:51:32.65 ID:N8DE/mMy
スカがいっぱいいても皿大暴れKATATE無双の状態が多いのはなぜなんだぜ
225 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:53:29.38 ID:8jkJ21TF
>>224
俺が体験した戦場では
ハイドでウロウロ→ヲリ来たら音速で撤退
後衛に届かないイーグルトゥルルルルル
降らない矢の雨(敵後衛にね)

これが目立った気がする
何か俺連投してるな、自重するね
226 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:53:37.76 ID:Ta83kkSG
ちょいと質問があるんだが
俺のレイス闇マクロがさ

/a <pos>闇展開中
/a <pos>闇終了

なんだけどさ、「/a」じゃなくて「/as」がいいかな？
レイス生存場所報告の意味も込めて軍団チャットにしてるんだが
ナイトに囲まれたり、前線無理矢理押し上げる時は闇多用するから
ログが結構流れるんだよな。
227 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:54:32.80 ID:v316sm5z
>>224見てみない事にはわからない
228 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:20:21.58 ID:8z2csk9m
流石にスタン氷結に通常連射や低ダメ連射なら注意するが、
俺が撃つドラテで誰かの攻撃潰してる可能性だってあるし
逆にスタン状態の敵にガドブレ入れさせろとか言われても自信無いから
ダメ被りはあんまり気にしないことにした。

少なくても俺はダメ被りも想定して行動してるから、
弓雷は気にせず弾幕張って欲しいと思う。
むしろ味方が萎縮する方が怖い。
229 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:21:04.10 ID:XXo181IO
>>147
感想として

レイプ試合だから大活躍しているように見える
負け戦で一人気を吐いてTOPとるようならすごいともいえるが

正直、いろいろなゲーム見てきたけど
このゲームでもやっぱり負け陣営で
一人だけ突出しているような奴は本当にうまい
230 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:21:58.99 ID:G/vJ2yJt
俺は前線居るときとかはスパークはあんま使わないなー・・・前線硬直してる時とかはむしろジャベ使ってる
スパークは隙がでかいからな。よく敵のスパークと相打ちで敵にジャベ食らわせて凍らせて調理してるし
気付けば火皿なのにランスよかジャベの頻度のほうが高い俺
231 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:34:02.33 ID:N8DE/mMy
以前ピア祭りの時20キルとかしてたスカがいたような気がする
ドラだったのかもしれんが
232 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:42:29.57 ID:AkZ5ioGw
>>226
asのほうがいいと俺も思うな
レイスの闇範囲はチュートでも実験したが
軍範の範囲以内だし　なにより色が違ってて現場の人間は見やすいと思うぜ
233 ：192：2007/05/01(火) 19:46:25.38 ID:7K0murp8
>>216 さん
あの書き込みは最近、スカ不要って
書き込みが多く見えるかなぁと思いつい書いてしまいました。

216さんの書き込みは、むしろ私が心配してる事そのままでした。
ちょっと昼寝後の寝ぼけた頭で書いちゃったので誤解させてすいません。

不要を叫んでると、萎縮したり別国へ移住したりするんじゃないかな、
と言うのが心配です。

にちゃんねるのことだから、影響なんて出ないよ、と言われた事もありますが
現実としては、色々出てるように思えるんです。

スカ不要、って書いている人も同じ国で一緒に頑張りたいから書いているんだと思います。
でも、不要って書くよりどうやったら不要じゃなくなるか、
と言うのを考えてもらえるといいなぁ、って思い、書いていました。

何度も乱文すいませんでした
234 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:04:46.32 ID:gxc2qzKn
>>229
まぁ本人がこの動画の説明として「運がよかった戦争」って銘打ってるからな。
普段はこんなにキル取らないんじゃね？

だとしても動きとして見習うべきとこがたくさんあるなとおもってな。
235 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:06:51.70 ID:Ndh32C0i
>>229
そういった意味のない批判はやめて欲しいな
どうせ批判するなら動画の○分○秒の場面でこうすべきだったとかそういった建設的な批判をしてくれない？
236 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:15:20.36 ID:l2qHAlrQ
>>226
レイスより後に出た護衛に付くナイトに位置を知らせる為
銀行/レイス希望者にレイスが生存しているか知らせる為
レイスがいる場所（戦いやすい/押す事が多い）へ向かう歩兵の為

レイスはこれだけがんばっているんだ、という味方への鼓舞

こじ付けっぽいが、軍チャが良いと思う。
ジャイにも言える事だな。
（愚痴）ジャイ現在位置くらい発言してくれ・・・
237 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:27:32.73 ID:h6RKfKBw
>>231 それたぶん俺。20KILLもしてないけどドラ出させてもらった。
238 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:52:37.59 ID:XXo181IO
>>235
俺TUEEE動画で何を言うか
そういったこと承知で晒してるんだろ？
そのくらい甘んじて受けろ

よくやってたと思うよ、レイプ側としてはいい動きだ
少しハイパワつかったらって感じだった

ただ、レイプ側だからね
指摘点少ないのも分からないほどじゃないよな？
敵が弱いから話にならないんだよ
239 ：235：2007/05/01(火) 20:57:36.67 ID:Ndh32C0i
>>238
ID見て欲しいな…晒したの俺じゃないし、動画主でもないぞ

少なくても指摘点あるんだろ？
それを指摘せずに勝ち戦だからとか意味のないことしか言わないんじゃ全く意味が無い批判だろうが
240 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:07:39.66 ID:XXo181IO
>>239
だから指摘したろ、ハイパワつかってもっと動けと
241 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:24:35.29 ID:SnHDUwsZ
だーかーら！

カスが使うスカはいらんってことだ。
ＬＶ１とかＬＶ１桁のスカなんて論外だ。特に低レベル短カス！
もっともカスが使う皿、ヲリもいらん！

ただし！

自覚した上でしっかり裏方召喚こなす見習いはどんどんきていいぜ！
242 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:33:25.46 ID:Ny0ATVWP
そして堀23人銀行2人召喚ナイト10ジャイ7レイス1前線7人
243 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:34:40.24 ID:Dm3yuTnI
議題追加します。
カセ民会議にして5/6日　9時　森の区　城前（部隊NCP)

スレで提案された議案をさくさく可決していく感じで
スレで出てたやつと部隊会議ででたのはこれぐらいかな
議題①ゴブフォ頑張る　防衛は即埋めする（割れはかんべん）　攻撃は戦力必要なので首都,IRCで人集めること
議題②PT誘いましょう
議題③講習会増加　D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/のコピペでいいので気がついた人がやる
議題④街でwiki宣伝流そう（みんなマクロに登録だ）
議題⑤部隊勧誘強化　初心者誘って教育しようぜ
議題⑥IRC普及　wide鯖　#Dカセドリア（ＭＡＰの戦術議論、戦力集めに重宝）　
議題⑦歩兵連携の意識　ヲリは突出しすぎない、スカ・サラは前にでる　横一線を心掛けること　スタンした味方を助けよう
議題⑧メイン職のスキル強化の為、他職を経験しよう
244 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:40:36.34 ID:Dm3yuTnI
あと思うとこツラツラ
水曜の優先度が低いような気がする
いまのカセのマップ優先度（体感）
ゴブフォ＞デスパ＞クローディア＞水曜

水曜よりクローディアが優先されてることに違和感を感じるんだが
優先順位変えませんかね？
ゴブフォ＞デスパ＞水曜＞クローディア
245 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:45:50.61 ID:vzIC5Plt
所詮この世は弱肉強食
強ければ崇められ、弱ければ叩かれる。

スカが多いと負けると言うのが現実である以上
どんなに神プレイのスカを晒したところでカスはカス、この真実からは逃れられねぇぜ
246 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:50:23.04 ID:gEhysXj0
弓スカにカモられるＬｖ４０の両手を見たときは、
まだまだ頑張れるな、と思った。
247 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:51:34.21 ID:f58DxrPo
議題に追加して下さい。
・挨拶を「よろカセー」にする。
248 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:05:03.23 ID:SnHDUwsZ
黒水は勝率なぜか高いからなぁ。。。
249 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:11:01.68 ID:EK8bMebd
>241みたいな言われ方をしてしっかり働こうと思う人間がいるのかと。
250 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:13:11.77 ID:SnHDUwsZ
>>249
自分は違うぜ！と思うのならスルーすればいいだけのこと。
カチンとくるなら思い当たるフシがあるってことだ。
251 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:18:29.82 ID:Ndh32C0i
>>240
具体的に何分何秒の時に追加でハイパワポ飲めばいいと思う？
どうせ批判するならそうしろと235で言ったはずだが？

それに終戦時の残りコストが30だ、14分20秒前後でベーコン食ってるが、終戦までにもう1～2回ベーコン食べる事になるかもしれないと考えて
余裕を残したコスト配分だと思えばハイパワポが少な目なのは文句をつけるところじゃないと俺は思う

まぁ、敵が弱すぎるってのは否定できないな
防衛有利なゴブフォで1ゲージの大差負けって段階でひどい戦いなのは事実だ

でも、この弓スカの動きがいい（もしくは悪くない）のは変わらんだろ
自分のダメージを恐れずに敵の皿＆弓＆瀕死の上にレイン
スキルの射程と敵のHP残量を考えた上での止め用のスキルの取捨選択

これだけの動きをしてデッド0なのは敵がへたれだからだが、弓の初心者がこの動画から学べる事は少なくないと思うよ
252 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:21:23.16 ID:3N2VQO3q
なにこのスレの雰囲気。
私はカセドリアのまったりしてて、
やるときは団結して頑張るって雰囲気が好きだったのに・・・
あまりにも読む相手方の気持ちを考えない書込みの多さに幻滅。
253 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:21:51.61 ID:EK8bMebd
>250
もうちょっとよく考えてみようよ。

１　自分は違う、と思う人間
　→たとえ本当に下手であろうがスルーするから>241の発言は無意味
２a　自分の事だと思ってカチンときた人間
　→ゲームを辞めるか嫌がらせに走るか、とりあえず「カチンときた」人間が真面目に練習する事だけはない
２b　自分の事だと思って真面目に練習しようとする人間
　→>241みたいな事を言われるまでもなく練習する　

３　>241を見た人間全員
　→他人をカス呼ばわりするレスを見て嫌な気分になる


何をしたいと考えてるのかは知りませんが、>241のような書き込みは何も利点が無いと思います。
自分がスッとしたいだけなんじゃないですか？
254 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:26:40.04 ID:+6r/qWa9
いくらメンテが終わらないからと言ってゴールデンチューボーに釣られ過ぎですよ。
255 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:33:32.73 ID:My1cZpAJ
結論:スカいらない
256 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:35:42.60 ID:Dm3yuTnI
スカ強化の要望だしてくる
257 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:40:13.77 ID:vzIC5Plt
>>255
うまくまとまったな

上のゾットォさんの動画は参考になるが勝ち戦の純弓は空気居ても居なくても・・・
258 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:40:18.15 ID:f58DxrPo
他国のwikiなんだけど、絵tipわかり易いですよね。
特に後者は初心者に一度は見てもらいたい！
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B3%A8tip01
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B3%A8tip03
259 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:40:42.74 ID:NvqpPlQz
スカいない→実質皿強化でヲリがごみ化って前誰か言ってなかったっけ
260 ：Guilty_Night部隊員：2007/05/01(火) 22:47:52.78 ID:G/vJ2yJt
私信で申し訳ない。入ったらいきなり部隊が解散してて困惑中
誰か事情知ってたら教えてくれ
261 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:54:24.25 ID:Dm3yuTnI
ナイト小技
①僅差で負けそうな時に前線よりちょっと奥に折れかけのオベがある場合
ナイト→解除→KIKORIってのが非常に有効だと思うんだがどうだろうか
奥に折れかけのがある場合
覚えておいて終了間際にナイト数人に解除→KIKORIしてもらうのもありだと

②ナイトで敵地に偵察行ったとき一番僻地のオベの前に足場建ててみ
ねずみが進入したと勘違いして行くやつがいる。
ハイドでの進入時も同様。意味のないとこに足場を出すことによってその辺に
ねずみが潜伏してると思わせることができる。
どうせ建てない足場ならダメ元で活用するのも手
262 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:54:56.46 ID:N8DE/mMy
勝ち戦：スカがいなくても勝てる
負け戦：スカが多いから負ける

どうしろと？
263 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:59:58.57 ID:Dm3yuTnI
>>262
バランス改善を運営に要望
264 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:03:47.15 ID:MxyL9AdH
あ～あゴブフォはいれなかった…
エンチャ14、19出てたのにｗ漏れて追い出されてから
フィールド即効100人てｗ絶対負けんなよｗ
265 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:23:07.10 ID:a5uT1t46
こんな作戦どうだ？

敵キプ付近のちょっと離れた僻地オベににわざと鼠を送る
↓
キプ前に低レベや銀行しか残らない状況になる
↓
ハイド部隊でゲート総攻撃
266 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:26:14.61 ID:/OkxBYaD
むしろRYOUTE5～6人でネズミ部隊つくってオベへし折りまくりだろ
267 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:28:18.01 ID:uHxATyrZ
敵の逃げ遅れを10人ぐらいで追うカセばかすｗｗｗ
268 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:44:39.47 ID:Ny0ATVWP
カセは多いねｗ　俺も前は追ってたけどどうせ誰かが倒すだろうからって気づいてやめた。
目先のキルより全体の勝利ってね・・・俺一人戻っただけで戦況が劇的に変わるとは思えないけどｗ
それでも追っている時間で他に有意義な事が出来るはず。
269 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:18:31.04 ID:iD4EHAOX
カセじゃなくてもわんさか居るよ。キル取った所で1や2じゃ意味ないのにな。
大勢で追い回すのが無駄な事だと気付かない人は一生理解できないだろう。
270 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:19:31.63 ID:r00wR8Tr
スカいなけりゃいないで上手いジャッジが後衛ぼこってくれるさ。
俺以外のジャッジがいて、俺のあとにジャッジ降らせて後衛に6Hitしたの見ると脳汁でるぜ。
ｳﾋｮｰSUGEEEEEE!!!ってな感じで
271 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:23:09.66 ID:jUPz3gkJ
>>112
みんなで決めて実行するには、みんなが話し合って納得する必要があるのは明らかだよね？

会議に２回とも最初から最後まで参加していたけれど、みんなの話内容に濃い薄いはあったけれど無責任な発言はなかったと思うよ。
相手の話を聞く以前から、好き勝手と判断することは出来ないよね。
相手の意見に耳を貸さず結論を急ぐならば、そもそも議論（会議）の必要もないよね。
２回目の会議が長々と続いたの事実だけれど、それだけいろいろな考えがあったからだと思うの。

私の考える「責任」ってのは「その事を一生懸命考えているか」とか「協力したいと思っている」とかって事。

で・・・あなたの文を読んでて感じる「責任」は、「何か失敗や問題が生じた時の原因を出席者や発言者に押しつける口実作り」に感じるの。
やる気のある人にリスクだけを負わせていったい何がしたいのかと思う。
それって、銀行や積極的に叫んでいる人に負けた責任があると叩いている人と同じだと思う。

きっと、そんな意図はないのだろうけれど、そんな解釈の出来る文（表現）だから、それを変更して下さい意味なの。
あなたに意図がなくても勝手な解釈をして、がんばった人を叩く人が現れるなんて嫌でしょ？国の雰囲気も最低になるよ？

272 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:33:35.69 ID:1mq1Q7FI
議会するなら今回は事前に議長選ぼうぜ
IRC辺りなら実名も出せるしそこで決めれ
ｇｄｇｄはもうたくさんだ
273 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:49:34.54 ID:FfUogPFU
>>232 >>236
レスサンクス。
生存確認がやっぱ大事だろうと言う事で軍団のままで逝く。
遅レス失礼。
274 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:21:21.67 ID:qrnXVvru
最近敵の召喚報告少なくないか？
敵ジャイ3いても誰も報告しないときあったし
275 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:39:21.88 ID:9nLdiFTg
長文失礼します

メンテ中に書き込んだ死にまくりの片手です
メンテが長かったせいかこのスレをよんでいた方から
「違ったらごめんね、あの書き込み○○さんじゃない？」
とｔｅｌｌをいただきました。やっぱり死にまくりでわかる人にはわかったみたいで
「うちの部隊に来て死なないでスコア稼げる片手にならない？
　うちなら一緒に飛び込んでくれる両手も火皿もいるよ」
と優しい言葉をかけていただきました。
正直今まで部隊に入ったこともなくて色々迷ったんですが
「幼稚園児以下のプレイ」と言われて凹んだのもあって
その方の部隊に入れていただくことにしました
一からの育てなおしになりますが、1.5倍期間ですしがんばって
もう一度自国に貢献できる片手をやってみようと思います
色々いってくれた方ありがとうございます

276 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:48:07.29 ID:6IRZ/cqb
>>275
良かったな、頑張れー。
ところで、カセに足りない皿は火？氷？雷？
エンチャヘル厨かエンチャジャッジ棒作ろうと思ってんだけど。
277 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:49:11.39 ID:eDnI9Zd6
>>275
ネツ民だけど応援するぜ
ネツにも275や275いれてくれた部隊員みたいの欲しいぜ
移住しないｋ（ｒｙ
278 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:49:41.27 ID:Ij/9eWNR
すまない、枝の相場っていま幾らくらい？
279 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:55:59.87 ID:9nLdiFTg
>>276-277

ありがとうございます。
誘ってくれた方がゲブランドの方だったので
ゲブランドに一からキャラを作成しました
部隊に入れていただいたときは
「戦場であったらいつもカモもだと思ってた、でもこれからはヨロシク」
って言っていただいてうれしかったです

275さんみたいな方がいるならネツでもよかったかなｗ
280 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:59:34.42 ID:Y2caXYOm
>>271
やる気があっても実際に意見をまとめたり行動を行うだけの機知がなければどうにもなるまいよ。
時間は有限なのだし、非建設的な議論に付き合って欠伸をかみ殺すよりか
戦場なり低級ＭＡＰに出かけて初心者の人を支援しに行きたいと思う人が出るのもしょうがないだろう。

私は君子聖人ではないし１０人の会話を同時に聞き分けたりもできんから。
せめて部隊で意見調整するとか提案をまとめるとかそれぐらいのことをして欲しいが。
112はそういう時間を有意義に使うための努力を惜しむなと言ってるんだろう。
おまえのほうが肥大解釈して揚げ足取ってるように見えて痛いよ。
281 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:04:48.53 ID:Y2caXYOm
>>278
150～180ｋくらいではなかろうか。
282 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:09:31.24 ID:I3OEBYrG
本編はじまった！
283 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:09:52.25 ID:I3OEBYrG
…！？
間違えました。
284 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:10:06.95 ID:Ij/9eWNR
>>281

㌧
285 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:10:57.68 ID:qS2ZOwTJ
>>276
全部足りてないだろうけど火が一番足りてないかな
エンチャジャッジもかなり需要あるけど
286 ：既にその名前は使われています ：2007/05/02(水) 02:27:06.92 ID:qfRbt4OJ
まぁ、誰でも気軽に一人部隊でもウェルカム的な言い方で集めておいて
実際はgdgdになるのでキッチリやろうってなってるんだろうよ。

オープンな集まりには見えないから行く事は無いけど、部隊会議とは
別にまったり系の集まりでも作れば住み分け出来て良いんじゃね。

その結果、部隊会議に来る人が小数になって、カセの一部の人達の中で
話し合いになって、本来の目的を達成できるかどうかは知らんが。
287 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:37:00.32 ID:tQd8ElwP
とりあえず目標やばいんだが、もうどうでもいいのか？
288 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:46:02.48 ID:1mq1Q7FI
どうでもいいんじゃね？
首都の放置とかどう考えてもやる気がないか寝てるかだろう

と言われたくなかったらみんな目標何とか取ろうぜ！
289 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:11:25.63 ID:ZnhCKZ2o
ワーグかクローディアの勝ち待ちだろ
290 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:14:38.98 ID:mgH0Urh4
氷皿ってエンチャの意味ある？
あるなら常時やってみようと思う。
291 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:47:23.24 ID:S2Syz/UY
保守
292 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 04:06:58.84 ID:Y2caXYOm
>>290
POWアップとパワーリジェネつければ世界は変わりそうだな。詠唱３だとさらに効果が！
293 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 04:23:44.21 ID:mgH0Urh4
攻性はあんま意味ないのかな？
カレスやジャベのダメが上がってどの程度変わるか分からんけどｗ
294 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 04:31:29.79 ID:8MESO++j
ジャベには十分効果ある
295 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 04:40:03.34 ID:ZFI/iS/+
目標ワグノ経由から、ギリ達成したっぽい。
今おきたから、詳細はｼﾗﾈ。
296 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 05:02:15.12 ID:gOBE52W7
結構危なかった

何がって言うとアークがホルの目標
カセがネツゲブのところを通っていった後にホルが布告していくような状況だった
先にホルが占領していたら目標組みでやりあう事になってた
297 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 05:09:41.95 ID:6IRZ/cqb
次の目標がウィンビーンクオリティ炸裂過ぎて吹いた。
298 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 05:19:57.10 ID:fTXGa9Qk
昼間の目標戦の人へ

シュアは過去２回とも布告妨害を食らって落としているので
かなり早目からの確保で防衛してくれ

299 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 06:57:47.81 ID:o4FaeuQV
スカ35まで行ったし、経験値アップ期間なのでハイブリオリ作ってみました。
7.5倍効果もあってさくさくレベル上がりますねー。
ちょい戦闘試してみましたが、これは結構楽しい・・・
スカメインで他キャラ作ってない人も、オリ作ると色々楽しいですよー。
300 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:08:39.91 ID:kL768+WD
負けても文句言わんから誰か序盤から戦術指揮執ってくれー
それと反省会ってやらんの？

あとナイトでのクリ堀妨害って有効なん？
301 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:32:38.39 ID:l+WGvFmu
>>300
反撃貰わないように出来れば、かなりイライラしてくれる
横で掘ってる人が、範囲で暴言とか何回かあったし・・・
でも総出で追い回して来るとかじゃないなら、妨害としては微妙だと思う
反撃ぽこぽこ当てられるなら、偵察だけのがいい
302 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 08:03:55.59 ID:ZMBcaFa9
>>300
戦術指揮うんぬん前に絶対に初心者講座を開催した方がいい。
オベ建てた事ありません。ATってなんですか？クリ掘ると経験いっぱい貰えるんですね
定石ってナニ？ナイトやってみたいけどどうやってなるの？領域で勝ってたのに負けたのはナゼ？
6deadって多いですか？序盤オベ建ちません。ログってなんですか？

昨夜聞いた話。
303 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 08:11:20.64 ID:NxMBSy2F
>>285
たぶん火皿が一番足りてないな
エンチャジャッジはまかせとけ
304 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 08:12:11.50 ID:AXvvTE3C
それは酷い…今は首都内のルームで毎日夜に初心者講習の部屋があるけど
305 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 08:42:29.30 ID:zlmuBG+v
現状　首都にたいしてもどらなくても戦争いきまくりが多いからな

現実問題　初心者がログみるタイミングは戦争開始前と終了直後だな

そこで｢毎日○時　首都～～で簡単な講習や武具配布、質問受付をしています
ちょっと分からないことがあったりする人は　いってみよう｣

と発言しようぜ　　　物で釣るのも技だ
306 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 08:52:05.86 ID:cfyXJ0iq
>>300
お前がやれ。

>>304
ヌルゲー初心者はwikiなんか見ない。
公式のマニュアルも半分以上見ない。
経験点ボーナスで３０レベル代の初心者山盛りだ。
しかも、この時期鼻っ面のボーナスに釣られて講習会は集まらない。
この時期戦争で勝てるかどうかは、運次第。
サーチしてレベルがある程度あっても、中身はチンカスとか割と多い。
307 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 08:59:54.82 ID:1mq1Q7FI
起きた夜組目標達成乙
次の場所は確かに因縁があるし早めに行動起こしておくべきだね
308 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/02(水) 09:18:57.10 ID:FvGfpe/J
>>271
一生懸命であれば何事も許されるというわけじゃないと思う。
この手の会議では発言にはちゃんと責任持つべき。
それは、内容が自分だけではなく、他のカセ民の行動にも影響することなのだから。

と、言うのが私の考え。

まぁ、この件に関しては次回以降の部隊会議の様子をみて見ることにします。
第二回会議のような内容が続くようなら、参加しなくなるかもしれませんが。

309 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/02(水) 09:35:07.98 ID:FvGfpe/J
部隊会議について改めて確認しておきたいことがあります。

会議への不参加、参加問わず
会議で話し合われた内容、またそこで決まった方針について
その方針に反する行動をとってもなんら問題はなく
その者に対してとがめる事はせず
また、特別その者を排除するような行動をとることは無い。。。はずですよね？

「会議でゴブフォを攻略しようと決まったのに、
　デスパ常駐の高ｌｖエンチャヲリが参加しないから、
　ゴブフォで勝てない」
等というのは文句を言うほうがおかしいのであって
人が集まらないのも、そのために勝てないのも、
会議参加者たちの努力が足りないからだと、みなわかってるよね？
310 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 09:41:20.61 ID:vPYId2Yi
昨日は２本目で裏オベが建つ戦場もあったので初心者講習は大事だと思った。
講習に参加しない人対策としては、戦争前にＭＡＰ毎の定石と
前線へのオベ建て→AT→裏オベの順番で建てる事を流す事くらいしか。
311 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:55:28.99 ID:cfyXJ0iq
最近、意図的にレイスを早めに出してる。
カセはナイトの出は早いが、他の召還が全く出ない事が多い。
ナイトとＡＴは略同じくらいのタイミングで出始めるので、ＡＴが揃いきる前に
門を作るくらいで。
死にＡＴを少なくし、ＡＴに余禄を残してレイスが出ると、序盤で押し上げに成功したとき
ＡＴを先に配備できる。
そこまでは俺一人でもどうにかなるが、蔵が一向に建たない。
言っても建てない。
仕方が無いから、蔵も建てて置くが、ジャイが出ない。
多分、ログを見ない奴が掘ってるんじゃないかと思う。
オベＡＴの建てる順は初心者講習で必須だが、それから先のタイミングは
初心者じゃ計れない部分もあるだろうから、せめてログは随時みてろと。
必ず１５行以上開いて。
そこは徹底してきたいな。
前線出てる奴も同様だが。
頭真っ白にして、ハァハァいいながら敵を追いまわしてるだけじゃ馬鹿丸出しだ。
そんな動物は要らない。
312 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:39:33.22 ID:1mq1Q7FI
いやジャイは出たいんだけどタイミングがね・・・
ナイトが足りてなかったりしてそっちやったりするので難しい所だ

ぶっちゃけジャイは必須って訳でもないから無くてもまぁヨシとしないか
313 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:43:48.62 ID:zlmuBG+v
レイスと一緒にジャイがでると
レイスはかなり長生きできる　レイスのHPの役割もあるといえる

死んだとしても序盤のうちに敵ナイトを減らす原動力となる

これはその後のナイト数の優劣に大きな影響がでるんだぜ
314 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:50:27.40 ID:I1qdkhZK
つかレイス速攻で出すのは
歩兵ﾊﾟｩｧｰで劣るカセには絶対必要だろ
初ナイトよりも即レイス出したら
序盤押せ押せできるぜ
どうせ敵は過剰反応でナイトモリモリ出してくるだろうし
315 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:54:28.49 ID:Une0yPOI
序盤レイス賛成
序盤に速攻レイス出すと単純なカセ民は勢いに乗ってそのままキル多く取ってるもんな
速攻レイスで負けたっていうのが少ないキガス
316 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:01:07.41 ID:I1qdkhZK
序盤レイス出せば敵ナイトがいないので大暴れできる
ナイトがいっぱい出てきたとしてもその分敵の歩兵ﾊﾟｩｧｰは落ちるので押せ押せできる
一番ヤバイのは少数ナイトでレイスがﾌﾙﾎﾞｯｺされることだが
317 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:11:20.14 ID:AXvvTE3C
私の場合、クリを募集せずに自分で掘ってオベを建てずに真っ先に門と蔵建てる

クリ募集しないのは他の方のオベに回すため
真っ先に門と蔵たてるのは他の方がオベを建ててくれるから

役割分担したほうが速効しやすい
318 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:14:36.36 ID:Y2caXYOm
>>317
多分、微妙。
そのクリで前線ＡＴ立ててくれよ。
319 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:21:37.59 ID:AXvvTE3C
>>318

みんな、そう考えるから門や蔵が建たないんだよ

一人ぐらいは別の行動とらんとナイト以外の召喚が出ない事に…
320 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:25:39.33 ID:J/0b2Z/A
>>317
お前さんの言いたい事も解るが20個たまるまで募集せずに待ってるんだとしたら無駄

必要な物なんだし、積極的に募集してすぐにたてようぜ
321 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:26:27.92 ID:xFAFZ8tU
ATとレイスどっちが有効かって話なら
俺はレイスをとるぜ
322 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:27:37.03 ID:AXvvTE3C
>>320

やっぱ、そうするべきかな…

なんか募集するとオベに回るクリを滞らせるような気がしてしまうんよ

考え過ぎかな…
323 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:32:21.05 ID:Y2caXYOm
>>322
明らかにＡＴやら裏オベが立ってない状態で門蔵たててるなら割合いらない子。
クリ募集もせずにやってるなら時間の無駄。
ＡＴやらオベ立てるのに参加して戻ってきて募集してたてればいいだろ･･･常識的に考えて。
324 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:34:39.92 ID:xFAFZ8tU
門は60秒で立つから
立てた後掘ってりゃいんじゃね？
裏オベは初ナイトが出てからでも良いと思う
325 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:39:12.95 ID:AXvvTE3C
ふむふむ…やはり裏オベやATを建てた後に募集か…それだと遅いような気がするが…ふむ…
326 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:43:19.44 ID:jzF1CAoW
MAPによるが
AT4本とレイス一体、どっちが貢献できるかが問題だろう
いまいちATの有効性がわからない俺はnoob
327 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:54:11.78 ID:0ODHFNSp
>>260
詳しい事情は知らないがイン率の高いメンバーで再編するっぽい
今日の夜、人の多い時間に銀行前あたりに行ってみたらメンバーに会えるかも？
328 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:54:20.32 ID:AXvvTE3C
AT建てたあとに蔵や門募集してみようかね
329 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:55:01.87 ID:TWY4uDlc
>いまいちATの有効性がわからない俺はnoob

ATは実際に相手に与えるダメージより、心理的効果の方が大きいと思う。
エンチャ片手とかはともかく、皿やスカは敵ATが近くにあるだけで結構なプレッシャーがある。
結果、ATには相手の勢いを止める効果があると思うのですよ～

まあ、勢いに差がありすぎたらATあってもどうにもならない訳ですが。
330 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:56:40.21 ID:nMVIRa76
>>304
これは知らなかった。ルームで初心者講習があるなんて。無知でスマン
これからは初心者ぽいのを見かけたら、戦争後などに呼びかけてみる。
で、申し訳ないが何時頃に講習してるのかも教えて貰えないか？

開幕レイス賛成。カセはレイスジャイの成り手が少ないと思うし、レイスの活躍を見れば
次期レイス候補が出やすいしな。
レイスの成り手育成にも力を入れないと、門を早く建てたところで成り手がいねぇ
しかし、裏オベAT建設ナイト作って領域ダメ取るか、門レイスで前線押すかMAP攻守によっても
様々だし決定はできんな。

最悪なのは両方出そうとして、堀多すぎ＞前線人不足＞前線崩壊＞護衛なしレイスがヲリにひき殺される
・・・・ありえそうな話で怖い。
331 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:01:28.97 ID:jzF1CAoW
>>329
それならレイスででもかまわないような気がするぜ
まあ現場次第だな
やってみなきゃわからんし
332 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:03:27.05 ID:Y2caXYOm
ＤＯＴのようなもんだと考えればいい。
片手だって痛いぞ。＜ＡＴ

一瞬のきらめきのレイスよりＡＴだと思う。
そもそもレイスを有効活用するのにＡＴが必要だってわかってるのか？（'Ａ`）
333 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:05:39.73 ID:jzF1CAoW
レイスが一瞬で沈むことが前提かよｗ
結局はマップ次第ということになるが、
歩兵マップならATよりレイスを優先しても良いのではないか
334 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:06:26.72 ID:ql3OFgod
掘りながらでもサーチしろよｗ
それで大体どう動けば良いのか予測できるだろうに
335 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:07:32.20 ID:Y2caXYOm
レイス展開した闇に惑わされてＡＴ殴ってるナイト見てくれ。こいつをどう思う？（'Ａ`）
336 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:09:56.65 ID:jzF1CAoW
PCかATかぐらい判別つくだろｗ
337 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:16:18.36 ID:hJ25GTzE
それこそmapによるだろ。
カセがよく戦う場所で考えると、開幕レイスが有効なのは
デスパ（北キプ）、黒水、ゴブフォ、ジャコル
理由は戦場が密集型で闇の効果が大きく、横から、後ろから敵が来にくいから短スカの妨害もない。
レイスのおかげで前線が押せてるのが目に見えてわかる。


逆にATのほうが欲しい場所は
水曜、シデ
理由は戦場が開けてるうえに平面なので闇の効果が薄い。
なによりこの二つのマップはパニカスが調子に乗り出すまえにATが欲しい。
ヲリにはわからんかもしれんがスカ皿にしてみればこの二つで自軍ATがあることがどんなに心強いか…
338 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:37:12.47 ID:tQd8ElwP
前線に近いクリでAT募集
キプクリでレイスナイト募集

これが理想。
339 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:39:58.95 ID:I3OEBYrG
ATは前線以外のオベ前には建てないものなんですかね？
前線からちょっと入り込まれた所のオベが
ボッコボコにされてるのを良く見るのですが、そういう
所に建ててもやっぱ無駄になっちゃうのかな
340 ：311：2007/05/02(水) 13:57:38.36 ID:cfyXJ0iq
>>317
それは、やり過ぎ。
最低、前線オベ確定からじゃないと駄目。
２０有れば１本オベ建つだろ。
その１本で取られる必要の無い土地を取られる。
その取られた領地を取り返すためにオベを折らなければ成らない事を考えろ。

>>318
前線ＡＴはほっといても建つ。
門は「建てろ」といわない限り、建てない。
門を作るタイミングはＡＴと同じ位でいい。１本分のＡＴを門に回しても大して違わないだろ。
１本分の前線オベは比べ物にならないが。

>>325
遅いだろうな。
裏オベと同じ位のタイミングでレイス出ていい。
レイスの前にナイト１居ると回収もスムーズで、護衛ナイトも出やすい。
カセは歩兵がヘボいから、前線決壊、押し込まれが負けパターン。
領地ダメージが一番大きいから、領地を兎に角確保したいのはわかるが、
前線押し込まれると、それどころじゃない。
341 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:05:17.32 ID:fTXGa9Qk
根本的なとこで、、オベ建て位置がわかってない奴が多い
・キプからのアクセスが近い側が領域有利(地形要素もあるが)
・両軍にとっての僻地領域が守りやすい(中央や敵キプ方向×となる)

それらの点を考えず無駄なオベ建てて重要拠点の戦力がガタ落ちになっている事がよくある
例えると、防衛時のデスパのH8や、攻撃時のクローディアの中央だな
毎度そんなとこオベ建てるならとっととＡＴ建てろと叫びたくなる
結果、勝てるものも負け、大差で勝てるものが僅差になる
工作員でなかろうかとも思えるがLvを見て唖然とする･･･
とくに人数差ある時なんて顕著にこの様子が現れ、
勢力逆転されバキバキ折られる様子はアフォとしか思えない

あと、先行レイスって話が出てるが俺は、ＡＴ４本＞下手なレイス　だとは思う
342 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:09:02.76 ID:l+WGvFmu
歩兵力が拮抗してるならATは重要だと思う
押された時にATがない場合
下がればオベが攻撃され、下がらなければ味方が死ぬ
ATがあれば盾にしながら耐えられて、オベが攻撃されにくい
確保したいエリアへは、裏オベより優先して欲しい
敵支配になってオベより後ろにしか建たなくなると、効果が薄れるんで
343 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:12:54.09 ID:cfyXJ0iq
>>337
水曜でもシデでも門建てるがね。
特に水曜は、例えば攻撃時なら東に人が集まる所を、あえて西からレイス進軍とか。
毎回同じじゃないけど。

>>339
ＡＴは束で初めて役に立つ事を考えれば、外れた1本は殆ど無意味。
気にしないで叩くだろ。
344 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:14:48.44 ID:n7visQlV
ATは注意してれば当たらんし、当たってもダメージ低いからな
乱戦の中に立っていれば範囲DOTみたいな感じで良いけど
345 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:18:36.67 ID:8MESO++j
>>339
やはり敵歩兵が一番密集するポイントに立てたい
敵歩兵の分だけ矢も飛ぶし単純にそっちのがお得
ついでにＡＴは一本だけじゃ効果も薄いからな。
ＡＴ固めれば前線も誘導させやすいし、痛い。固めてなんぼ
ただ、ある程度連度足りてる兵じゃないとＡＴや壁等を生かした戦いはあまり望めない。
特に初心者多いこの時期はね
牽制する人間がいて初めてＡＴの効果(一度に25*4本ダメージ)を成す
その点から見ても歩兵の通わない僻地に行けばいくほど効果が薄くなる
前線クリ付近のオベにパニ対策兼ねて建てるなら費用対効果から見てまぁありかなと思う

門立てるタイミングはできれば一端でもＡＴ要塞化できてからのほうが良いだろう。
前線が一つなら構わないんだが
346 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:20:43.77 ID:qZs0siWv
部隊会議ある程度出る部隊決めた方がいいんじゃね？
古くからやってるところの部隊や戦場で見かける有力な部隊とかで話し合わないと
たんにだべって終わりじゃん

てーか部隊入ってないからどの辺が有力なのかが分からんが…
どっかねーの？毎日やってるような活気ある部隊
347 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:20:57.77 ID:n7visQlV
片方の前線にATを立ててしのぎ、
片方の前線にレイスを送り込んで押せ押せというのは


そううまくいかんか
348 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:32:42.24 ID:I3OEBYrG
ATに関してとても良くわかりました。
どうもありがとうございます。
349 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:36:18.02 ID:cfyXJ0iq
>>341
>ＡＴ４本＞下手なレイス　

俺は「並のレイス＞ＡＴ４本」だと思うので、信じがたい程頭の可笑しいレイスじゃなければ
レイス先行でいいと思う。
闇使わないでギロチン只管使って敵軍突っ込むとか、そういう馬鹿を基準にしてたら
何だって同じ。

>>347
いかんだろうな。
大体、前線に適当にＡＴが建つから。
定石的なトコもあるだろうが、知ってる奴だけじゃないし、
知らないからといっても、いずれ前線であれば必要になるかもしれない。
建てるなとは言えない。
350 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:46:19.89 ID:ZhsV0V2E
ちょっと質問。
よく、「A地点は攻めないで防衛、B地点を重視しよう」と言いますよね。
そういう場合A地点は攻めるべきではないのでしょうか？

メリット・デメリット両方あるのはわかっているつもりです。
その上で、「こちらの選択肢を一つ減らして相手の対応を楽にさせていいのか」という疑問が湧いたのですが。
実際のところはやはり攻めないほうがいいのでしょうか？
351 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:48:27.79 ID:I3OEBYrG
先日クローディア水源の防衛側で、
「西側はATで要塞化して守りましょう。メインは東で」
というのを聞いたんですが、その後西側(D:3付近の橋)は
壊滅してATやオベは破壊されてしまいました。

事前に「西には行かないで東へ行って！」と指示してる人が
居たのですが、ほんとに誰も行かないと
手薄になりすぎて建物が全部壊されてしまうと思うんです。
(そう思ってあえて自分は西へ向かった)

こういう前戦が複数ある場合、片方を手薄にしてAT＋数人で
守りながら時間を稼ぎ、いずれは壊されても大丈夫なのでしょうか？
指示通り東へ行くべきだったのでしょうか。。
352 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:49:22.80 ID:I3OEBYrG
すみません、リロードせずに投稿したら
>>350のレスと内容がかぶっていました。ごめんなさい。
353 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:03:19.71 ID:Rlue5vgM
そこまで疑問に思うならすべきことはわかっているだろ？
状況次第だ
354 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:04:10.37 ID:dcHg38ua
>350 351

攻めないで防衛というのは、ラインを決めてそれ以上押さない
押したい人は反対に行ってくれって意味。

でも、敵が大量に来た場合は救援に行かないとまずいだろうね。
つまり、臨機応変に動けばいい

押されていると気づいた人が
押されている場所に行かなければ壊滅するだけ
でもそういう時に限って、逆側は押せ押せで突っ込みまくってんだよね
敵も同じ様な状態なんだろうが・・・

355 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/02(水) 15:13:01.88 ID:UcyjxsnE
>>350
領域が勝っていて、ゲージも勝っているなら現状維持で行くのがいいと思う。
領域が勝っているが、ゲージで負けている状態でもやっぱり現状維持がベターじゃないかと思う。
領域、ゲージともに負けてて逆転を望む場合、別の策を考えるのもいいと思うけど、
基本的に守りやすい所で防衛、攻め易い所を攻めるという作戦をとっているはずだから
あえて不利な戦術に変更しても勝ち目は薄いのじゃないかな。

攻める場所ってのは、領域を広げられる場所を攻めるというのが基本。
戦場を作る場合は、敵味方のキャッスル・キープの位置を見て、自陣に近くて。敵から遠い所を選ぶのが基本。
地形によりけりもあるけれど、敵の城近くで戦うのは無駄が多いと思う。
356 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:18:16.03 ID:b8G19hAr
人間の数が決まってるから
一方を押せば一方が押される
これって結構重要だよね
357 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:20:03.19 ID:8MESO++j
>>350
もし何かオベだとか折れそうなら攻めちゃえば良いよ。別の前線に人割いててそこの守り薄いとか
攻めて建築折られるorキル取られる危険性ある様だったら無論控えるべきだし

いずれ壊されるにしても稼げる時間によって有りか無しかかわってくるし
数分で折られる状況なら守る側にとってはマズいし攻める側にとってはおいしいな(多くのケースでは
だが、言うまでも無くベストは折られないこと
オベ折り折られは0か1かの世界だから基本的に確実に折れるor守れる選択肢を優先するべき
一端を犠牲にした代わりにもう一方の前線でアドバンテージを稼ぐのも選択肢としてありだが、その側の戦力が飽和してる(キルとれないオベ折れない)様なら迷い無くオベ守りへ

ここら辺状況によって細かく変わってくるけど、全部話し出すときりが無いのでこの辺でやめとく

358 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:36:24.26 ID:cLoGizP3
てか基本的に逃げ過ぎ
359 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:39:53.61 ID:ql3OFgod
ネツwikiより抜粋


オベは自分のチンコだと思って守れ！！！
360 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:01:59.92 ID:Y2caXYOm
>>349
闇が効果あると思ってるのか？（'A`）
闇メインが普通のレイスなら普通のレイス＜AT4本だと思うぜ？
361 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:02:29.53 ID:ZSsIjOHp
自分女だｓ
362 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:04:48.27 ID:p3WD8ATc
>>360
｢闇使わないでギロチン｣までｾｯﾄなんじゃね?
363 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:07:33.53 ID:Y2caXYOm
>>362
アイスバインド使わないでギロチンなら分かるが。
364 ：349：2007/05/02(水) 16:13:42.15 ID:cfyXJ0iq
>>360
そう思うなら好きにすりゃいいが、俺は経験上あると思う。
俺が格別上手いわけじゃなければ、効果は出てる時の方が多い。
闇だけ使ってりゃいいわけじゃない。解ってるとは思うが。

勿論、それで毎回万事解決するほど、カセは強くもないけどな。
365 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:14:44.41 ID:ST1yJhdZ
>>361
じゃ、おっぱいだと思え。
おっぱい強打は死ねるよな…。
366 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:17:11.96 ID:cfyXJ0iq
>>361
ベッドの下に隠してある代物だと思え。
367 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:26:36.54 ID:mV27iv88
状況次第だと言ってるのに
どうしてもAT4本が最強だと言いたいようです
368 ：350：2007/05/02(水) 16:30:42.51 ID:ZhsV0V2E
レスありがとうございます。
>350で書いた「攻める」というのは、人数を集めて本格的に攻めるのではなくその場の防衛隊でちょっかいをかけに行くというくらいの意味合いでした。
言葉足らずで申し訳ないです。

その観点からすると>357さんの
>オベ折り折られは0か1かの世界だから基本的に確実に折れるor守れる選択肢を優先するべき
という言葉は重要ですね。逆に言うと中途半端な人数で攻めるのは問題あり、と。
大変参考になりました。

前に「こっちをある程度攻めれば敵が迎撃に出る分、むこう（主戦場の方）に行く敵が減る」という話を聞いたのですが、
こういう防衛地点からいくらか攻めてみるというのはやはり何かあったときの被害が大きい分、自重すべきでしょうか？
369 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:40:23.93 ID:mV27iv88
>>368
死に戻りが援軍要請聞いてそっちに向かう程度の話
主戦場が敵キープやキャッスルに近いのなら
やってみるといいかもしれない
370 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:56:24.78 ID:8A7FR5ew
>>368
簡単に言えば「状況次第」
自軍防衛ラインをちょっかいを出す人数でカウンターされた時に、守りきれるか/無理か
敵オベは攻めやすい+退却しやすい所にある/ないか
指揮者の一声で攻め/退却ができるか/できないか
味方の援軍が来やすいか/敵援軍が来にくいか
その敵オベを折る事が状況を有利にするか/不利にするか
作戦を提案し、味方に了承されるかどうか

理想論かもしれないが、これらができれば負けないだろうな
戦場は流動的だ。これらを理解するには慣れ経験しかない。
良き指揮者を目指してくれ
371 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:31:55.94 ID:nMVIRa76
とりあえず保守
370のせいで止まったじゃないかｗ
372 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:08:47.51 ID:peRP3Cwv
今日もいい天気だなぁ
373 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:17:01.89 ID:zlmuBG+v
よーし　おじさんがレイスでてギロチンコしちゃうぞー
374 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:34:58.54 ID:u7Ocq7HW
D鯖に移ってきて1st氷皿で始めて金欠状態なんですが
砥石はいくらくらいで売れますか？
375 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:37:18.44 ID:r00wR8Tr
無理矢理押すときやエンチャ片手いぱーいいるときは
片道キップの超脳筋ギロチンでいいぜｗ
クリ50消費して敵陣に大ダメージなら安いもんだ。
ヲリ陣が突っ込むまでレイスが囮になればいい。

一番腹立つのは前線押され気味or押す機会かつ敵ナイトいないのに闇ばかり撒く奴。
おま('A`)役に立ってねーよ。

レイスで突撃するときは闇撒きながらいくといいかもしれん。Powきついが。
敵ヲリはレイス攻撃しようと近寄ってくる。
敵後衛はレイスから逃げようと避難する。
376 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:38:21.70 ID:zlmuBG+v
>>374
１８０ｋ～２００ｋ

ttp://femarket.main.jp/　　　
377 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:42:23.79 ID:u7Ocq7HW
B鯖と比べると安い感じですね
どもでした
378 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:54:53.14 ID:kjGyw/rt
>>375
以前前半裏方で後半レイス出ただけで16ｋと10Killちょっとがあった、敵ナいないときのレイスの無双ぶりはホント酷い。
サラで出るとスカのトゥルーイーグルが痛いが近寄るウォリにギロチンコアイスで200、脳汁が出る。
だがウォリで出たらエンチャジャッジでの削られ方が半端ねぇ・・・スカで出ると近寄るウォリに気をつけるだけだし。
379 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:09:17.40 ID:8R332jBt
とりあえず浮上するんだぜ
380 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:14:18.77 ID:1mq1Q7FI
つーか金ぐらい援助したるぞ
381 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:49:07.78 ID:tQd8ElwP
のんびりしすぎて目標終わってないか？
382 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:55:48.49 ID:8MESO++j
結局クノーラ取れなかったな。
ドランゴラぎりぎり落としても布告負けてるし
大丈夫かおまいら
383 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:57:00.33 ID:eWwEqq09
まぁ１回落として安定してとれそうな場所に戻ったんだからよしとしようぜ。
まだまだ余裕はあるだろ。
384 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:22:11.25 ID:I3OEBYrG
珍しくアベル渓谷に20人も居ますね
385 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:26:26.45 ID:I3OEBYrG
って攻め込まれてたんですね！
386 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:20:07.82 ID:9f7va7nE
ちょっと出遅れたがAT論が盛んで嬉しい。

個人的にATの運用については色々と話しが聞きたいと思っていた所。
別鯖他国だが、キッチリATの運用についてもしっかり定石があったりしたので
D鯖カセでもMAP考察と共に考えても良いんじゃないかと思ってた。

ATは性質上、防衛やカウンター防止の楔として建てる物だから
いつも押され易い所や、攻防の要になるポイントに敵より早く展開して行くのが良いと思うんだが。

ただ、ATと召還の優先問題はやはり状況次第と言うしかないと思う。
こればっかりは机上の理論だけでは語れない問題だしね
387 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:31:04.87 ID:VG5IPuu3
ホルハッスルしすぎだろｗｗ
388 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:33:22.12 ID:mLnvZCWz
やばい昨日から10戦して一回も勝ってない
389 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:53:40.67 ID:TM8YTMQR
>>386
その定石を参考までに教えてくれないかDカセ流に改変して適用してみたいので


「よくスカ皿、前に出ろ」って言われるんだけど、この言い方、誤解を招かないか？
押さなくていい前線でも押そうとする人がいるんですけど・・・

「前に出ろ」っていうのを押すことと誤解してる人がいる
正確にはヲリとの差を詰めろって意味ですよね？（横一線がいい）
逆にいうと片手は前に出すぎるな、そんな敵陣中でバッシュされても追撃無理です。

サッカーでいうところの「ゾーンプレスをかけろ」のほうが誤解がない気がする
390 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:57:25.04 ID:TM8YTMQR
すぐ可決されそうな提案ばっかりなので少し議論になりそうな議案追加
カセ民会議にして5/6日　9時　森の区　城前（部隊NCP)

スレで提案された議案をさくさく可決していく感じで
スレで出てたやつと部隊会議ででたのはこれぐらいかな
議題①ゴブフォ頑張る　防衛は即埋めする（割れはかんべん）　攻撃は戦力必要なので首都,IRCで人集めること
議題②PT誘いましょう
議題③講習会増加　D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/のコピペでいいので気がついた人がやる
議題④街でwiki宣伝流そう（みんなマクロに登録だ）
議題⑤部隊勧誘強化　初心者誘って教育しようぜ
議題⑥IRC普及　wide鯖　#Dカセドリア（ＭＡＰの戦術議論、戦力集めに重宝）　
議題⑦歩兵連携の意識　ヲリは突出しすぎない、スカ・サラは前にでる　横一線を心掛けること　スタンした味方を助けよう
議題⑧メイン職のスキル強化の為、他職を経験しよう
議題⑨ヲリ祭定期化（毎週）　ヲリ割合増加の為（エルでは毎週らしい）
議題⑩水曜頑張ろう、黒水より優先しようぜ　順位　ゴブフォ＞デスパ＞水曜＞黒水
391 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:38:37.88 ID:tuL7O6/H
最近シデでネツが強くないか？
シデは自信もたれたかもしれん。
392 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:43:38.10 ID:fTXGa9Qk
>>108はスルーですか。
裏方はどうでもいいですか。
そうですか。ふーん。

393 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/02(水) 23:52:32.63 ID:UcyjxsnE
>>392 >>108
輸送ナイトは、輸送ないと自身が「<cry>輸送中」と軍チャで流しておくのがいいと思う。
394 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:08:59.05 ID:Gj1o8nUd
ホルが本土に来て祭りになってるかと思えばそうでもないのか
何というホル
395 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:15:38.34 ID:/AyEYVCo
ホル何があったんですか！？
ホル本土も炎上してるし…
396 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:16:55.08 ID:vsnZCiRi
>>391
シデは俺が見る限り勝っても負けてもなぁなぁで終わってる
カセはあそこあまり連度高くないと思う
397 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:21:00.17 ID:gPUJKu25
シデって中央病起きないことと
東西の兵力分配ぐらいですかね？気をつけるの

おすすめのオベ展開とかあったら教えてほしいんだけど
あと防壁の有効活用ポイントとか
398 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:25:31.82 ID:0Hnjs+8y
>>393
そういう話ではなくて、
輸送ナイトを銀行と同様に最初から最後まで誰かに一任するという
形態にしていったらどうかって提案です

しかし、輸送ナイトは銀行と同様で奉仕的な役割なので強制できません
ならば銀行が輸送ナイトの存在を明示すること、またそれを情報として各自が把握することで
「ナイトの役割を明確にできる」＆「僻地堀の人もやりがいが生まれる」という事です
あとは>>108もう一度読んでください


銀行で輸送を明示的に分別している方の「狙い」を考えたことある人が
どれくらいいますか？って話ですよ

キンカの召喚貯め戦の様な特殊な戦争では必要ありませんがね･･･
399 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:26:54.25 ID:WGZ7v/RP
>>392
それ以前に銀行へのお礼を先ず徹底させたほうがいいと思う　
輸送まで確実にできなきゃ銀行するな　ってなると誰もできなくなりそうで怖い
400 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:27:39.88 ID:tHg9N3Rz
>>395
他国目標チェックしてないのかい。
ウェンズデイホル目標なのさ。
401 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:36:47.25 ID:0Hnjs+8y
>>399
おっしゃる事はもっともですけどね･･･

だからこそ、まずは会議に出る部隊の人だけでも銀行マクロ(マクロというか辞書登録か)のテンプレ化を徹底しようって提案なのです


しかし･･･このスレ見る限りこの話題への食いつきは悪いのでみんなどうでもよさげですね･･･
402 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:37:17.00 ID:LFBag5UZ
良いこと思いついた

ナイトが銀行やればよくね？
403 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:44:19.20 ID:gPUJKu25
>>401
食いつきが悪いというか
下手に銀行への要求度を上げて、成り手が減少するのを危惧してる
404 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:47:47.92 ID:DUeRMibP
何よりおまえの態度が気に入らない
405 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:48:39.47 ID:gPUJKu25
wiki シデ基本戦略 Dカセで追加する注意点があったらよろ

主な攻撃側Keep位置は【B-4】。
東西の壷周辺を係争する形で推移する。
領域の重要度は西のほうがやや大きい。西7-6割、東3-4割程度の人数配分で、東西同時に展開する。
最も重要度が高いのは南西外周【F-1】。
中央の壷は外周を抑えれば自然と領域になるため、ここで争う価値はない。
中央壷は放置が推奨される。ここに執着するプレイヤーが多いと東西で人数負けが発生する。
クリスタルは（中央を除く）拠点付近の二箇所で十分に賄える
406 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:57:21.93 ID:ySbGohBQ
銀行も輸送ナイトも、これ以上高いもの要求するのは危険な気がする。
慣れてる人はいいけど、新しい人が余計に入りにくくなるし。
特に輸送ナイトはHP減った人が交代するのほうが、無駄なクリのロスもないし何よりやり手のやる気があがると思う。
流石にずっと輸送押し付けで前線でるなは酷だろ。
407 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:59:32.47 ID:BE1rx3Rt
>>401
う～ん、いまいちわからんが、ナイト講習で「輸送」を
大切にしようと自分は呼びかけてます。
といっても、今日突発でやってみたけど、繁盛しませんでしたよヽ(`Д´)ﾉ
来てくれた数少ない人が自分より高レベルで恥ずかしかったです＞＜
408 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:01:35.37 ID:xKMoiwn5
ウェンズデイの防衛敗戦なんだが。酷かったわ。
あまりの酷さに嫌気さしてクリ堀しにいったら30↑のエンチャヲリ数人で掘ってたのに吹いた。
エンチャヲリでさえやる気なくなる戦場ってどうなんだよ。
ゴブフォとデスパしかまともな連中いないのは承知だが。
409 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:09:52.90 ID:Du0SBbtx
銀行やれ銀行やれっていうやつは自分がやりたくないから
ここでこうやって周りに輸送や銀行やれってほざいてんだろ
どうせ>>401とかも銀行とかやってねぇくちだろ
周りにやれって言う前に自分がやれよ
410 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:12:12.52 ID:/AyEYVCo
>>407聞かせて頂きました。
直後の戦争で、教わった輸送＋裏オベ建築できました！
411 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:15:31.92 ID:vsnZCiRi
シデ定番Ｂ５キプでの初動のｽｽﾒ

中央は勿論東西二つの窪地にもオベは建てないようにする
過去にもここに建てることによって歩兵配分を複雑化させオベを折られるケース何度かあった
窪地を囲むような領域確保を推薦する

東のキプ最寄クリは前線に極めて近く堀を安定させづらい。さらに最西端周辺はやや攻撃有利(最西端へ進撃+味方陣地への撤退が容易)なため初動クリ堀は気持ち多めで行きたい
歩兵で安定させた後は、Ｄ６にＡＴを展開し建築主体に切り替え本格的に西に歩兵力を推移させる
ようは、東前線とキプ堀が深く関わっており東前線をおろそかにすると西への建築も滞る仕組み
412 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:20:51.98 ID:E/2WF2PJ
１回目、２回目で話し合った事のうち、どう講習会を運営していくかの実務的な話が完了してない。
まだ、実行出来ていない分野があるのに、部隊会議を開いても前回の二の舞じゃないか？
部隊会議は延期をしよう。

以下は、提案

５／６　　・講習会の運営や講習内容に興味がある方が集まり話し合う（参加資格は誰でも）。
　　　　 　・２回目で各部隊の隊長から要望の声が多かった、部隊交流会や合併先探しの会を設ける。

５／１３　・当初の予定通り、月１回又は２週間に一回の部隊会議を開く。
413 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:33:18.04 ID:0Hnjs+8y
>>403
>>406
特に高いもの要求してないですよ
銀行の項目に「輸送」を追加する事を広めようという話だけです
ＨＰ減ったナイトは積極的に個々で解除再出するという流れにも期待しています
さらに、その際、解除再出などと軍チャで言わないで個々で勝手にやれば銀行の負担も減ります
あと、輸送者が誰かと交代する事をダメとは言ってません
銀行と同じで誰かと交代する事は可能ですよ
難しく考えないでください

>>407
悪いですが「輸送を大切にしよう」だけだと中途半端だと思うのですよ
結果、僻地でお見合いしたりのＨＰ減った瀕死ナイトばかりになるのです
その数を銀行はそのままナイトの数としてカウントすれば余裕がないのに
あたかも余裕があるかという誤解を周囲に与えてしまいます

>>409
エンチャしてもしょっちゅう裏方やってるよ？
自分がやりたくない人、またはやってない人がこんな事を提案できると思いますか？
414 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:36:34.80 ID:BE1rx3Rt
>>410
うはｗ
そんな言葉を言っていただけるだけでも、ありがたいです；；
またやってみようと思います。

～チラ裏～
自分フルエンチャしても、スコア80台90台の俗に言うnoob片手なんだけど、
今日戦争後の反省会で、
「僻地にいたんだけど、そこにいた片手の動きがよかった」みたいな
意見がでたんだよ！
『え、今発言した人て、俺と一緒に僻地いた人じゃん、
確か二人だけだったから、、もしかして俺か！？』
と思って、「え？自分ですか！？」って聞いたわけさ、
そしたらさ、「名前はちょっと覚えてないｗ」だってさ。。。。


今後こんなことが起こらないよう、みんなPT推奨な・・・・
415 ：414：2007/05/03(木) 01:43:52.82 ID:BE1rx3Rt
書き方悪かった。
けどね、名前を覚えてもらってなくても、
誉めてもらってすごくうれしかった。（自分じゃなかったらバカだけど）
416 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:51:44.74 ID:/AyEYVCo
今、他国の戦争に参加してみたんですけど、
オベ建てPT(？)っていうのがあるんですね。

基本的に前戦側はその人達が建てていくカンジのようでした。
ヘンな位置に建ててgdgdにならないようにするためなのかな？
417 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:55:25.23 ID:vsnZCiRi
オベ建てPT?
周りが初心者だらけだけど勝たなきゃいけない
そんな時の最終手段じゃね、それ
418 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:00:38.43 ID:DL3xT9Ge
>>413
文章いちいち長くてわかりにくい
つまり銀行の召還管理に輸送の有無を追加するのを広めようってことだけか?
それならいいことだと思うよ。ここ見てる銀行さんは一考してみてくれ
419 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:01:09.31 ID:rne/g6pV
>>415
俺はそういってもらえるためにFEZプレイしてる。
未だ言ってもらったことないけどな…。
両手だから、上手い！って言ってもらうためには努力必須だが頑張るぜ！
卒業おめでとう！
420 ：既にその名前は使われています ：2007/05/03(木) 02:05:48.74 ID:YDa35shu
最近銀行やらなくなったなぁ。

スカ終わって、ヲリメインでサブ火皿でエンチャしてるが
召還も出る回数減ったし、声出しはしてるんだがなぁ。

でも、たまにエンチャヲリさんが銀行してたりすると
俺も銀行した方が良いかなって思うんだが、どうだろうか。
421 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:05:56.67 ID:87yVoexQ
>>413
ゲームをより楽しみたいのはわかるが、ほぼ奉仕な銀行輸送にそこまで期待し
高い技術を要求するのは酷だと思わないか？
銀行の敷居を高くして新人銀行がいなくなる様な事は避けたい。
第一、貴方の要求するLvの銀行はカセでは数人いるかどうかですよ。

銀行輸送はやってくれるだけで最高の功労者なのだから（言い過ぎか？）
422 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:12:08.82 ID:ySbGohBQ
ナイトの解除再出撃の増加は関係なくね？輸送がいようがいまいが、管理してようがなかろうが、誰かが呼びかけない限り再出撃する人は少ないように感じる。
多分クリを浪費するのに後ろめたさを感じてる人が多いんだと思うんだ。
だからまずは、銀行だけじゃなくて堀してる人とかが「ナイト解除再出撃歓迎ですよ」「輸送交代してください」って声を出すのが一番だと思うんだ。
輸送ナイトも、いわばナイト一人一人が注意してログ見てたらかぶりにくいとおもうんだ。（ログ見てなかったは論外な。輸送しますって言わないナイトも）

銀行ってイメージ的に大変っていうのがあって、更にそこに何か追加したら新規の人が更に入りにくくないか？ってこと。
要求してるのが実際たいしたことじゃなくても、初心者とかにはきつい・イメージが悪化するって言うのがあると思う。

後いじけた書き方が反発を買ってるだけだと思う。
423 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:12:47.70 ID:/AyEYVCo
>>417
ありがとうございます。
そうだったのですか。一般的というわけでは無かったんですね。
424 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:03:18.78 ID:0Hnjs+8y
>>418
ごめん
提案は>>108でしました
その意図や目的の細かい説明が必要な方もいるのです

>>421　>>422
初心者さんは初心者さんなりに、上級者さんは上級者さんなりにやれる事をやっていけばいいですよ
「輸送」を追加するというのは既に銀行の仕事を修得されている中級者～上級者さんに向けて提案しているのです(>>108)
最近は<cry>の追加により銀行作業は少し軽減されましたし
「輸送」追加は、もちろんカセ勝率ＵＰの提案ですから･･･
習慣づけていけば初心者さんもついてくると考えます

>ナイトの解除再出撃の増加は関係なくね？･･･（略)
役割の明確化によって曖昧にならない様にするのが最終目的です

堀してる人が声かける事はいいことですね　賛成です
425 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:48:48.26 ID:ySbGohBQ
何かここで議論になってるなぁ。まぁ許容範囲内？ダメだったら言ってくれ。

>>424
輸送の追加はよく考えたら確かにそんな負担じゃないと思った。
ナイトの輸送かぶりだけに焦点を合わせれば（あわせる必要はないかもしれんが）やっぱりログ見てない人がいるからかぶるんだと思うよ。
現に輸送ナイトは「50個輸送中」とか言ってる人が多いわけで。かぶる場合はログ見てないだけなんだよな。
まぁ銀行に輸送有ってつければ、それだけ目にする機会が増えていいんだけどな。
ただ輸送の把握は初心者にとって負担になるように思えてしまうんだ。
初心者は初心者なりにといってるが、戦争中はそうもいかない・できないと迷惑をかけると思って初心者さんが手を出さないことを危惧してるだけ。
まぁそれ言ったら全てに当てはまっちゃうんだけどな。

俺もちょっと難しく考えてたから汚いけど訂正するが、確かに輸送の把握は追加しても大丈夫だと思う。
けどそれだけじゃなくて、初心者でも補助するよっていう雰囲気を出すために離れたクリで掘ってる人が「輸送有」とか声を出す事を定着させるべきじゃないかな。
上に書いたけど初心者にとっては1文の追加だけでもすごく不安な場合もある。だからこそ、声を出して俺らも補助するからがんばれみたいな空気がほしいみたいな。
輸送の把握だけに限らず、初心者さんがクリの把握しかできなかったら他の堀の人が召喚を把握したりな。
ナイト再出撃もそうだが、やっぱり他人に背中押されないと人って不安があると思うんだ。大人も子供も怒られるの怖いし。

すまん、眠いからめちゃくちゃだorz
426 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:50:28.53 ID:yRCaDhzI
戦闘可能なナイトに挙手させれば済む話じゃね？

戦闘終了直前直後辺りから講習会なり反省会なりの呼びかけしてくれ。
427 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:03:43.78 ID:ySbGohBQ
挙手は厳しい場合もあるんだよな。敵に追われてたり殴ってたり。
俺は一応ノをマクロ登録してるけど、マクロがいっぱい・・って人がいるかもしれないし。
瀕死ナイトは自主的に申告・手のあいてる人が再出撃呼びかけがやっぱりベストだと思う。

後やっぱ、再出撃する場合は混乱避けるために「ナ解除して再出撃しました」って言うべきだよな。
428 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:26:26.17 ID:yRCaDhzI
挙手無し＝戦闘不能と判断して頭数としてカウントしなければいい。
ナイトの人数一人二人間違ったって問題ないでしょ。

輸送ナイトはちゃんと輸送報告してれば輸送ナイト同士で「適当に」判断できるだろうし。
429 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:29:50.68 ID:ySbGohBQ
まぁ多く見るより少なく見るほうが良い場合も多いからなぁ。
輸送ナイト同士の判断はやっぱり大切だよな。今度からは開始直後にログ見るように呼びかけしてみるよ。
430 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:32:28.35 ID:Ngh+oaSd
各召喚数なんかよく数えてられるよな。
基本クリ管理のみ。せいぜいたまにナイトぐらいしか勘定してないぜ。
431 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:41:53.45 ID:yRCaDhzI
>>430
ttp://7201.wikiwiki.jp/?%B6%E4%B9%D4%BF%B4%C6%C0#f22758d8
ウィンドウモードじゃないと使えないけど。
432 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:51:15.32 ID:OmIrFjVe
輸送ナイト楽しいのになー
なんせ戦闘中ずっと高速で駆け巡れるんだぜ！
433 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 05:28:25.50 ID:cpz3ozqy
輸送ﾅｲﾄはきちんと把握しないとﾅｲﾄ6で瀕死輸送が3とかなりかねないな。

ｸﾘ余り気味な場合は、「瀕死輸送します」って報告があったら、
すぐに回復再出を指示しちゃっても問題なさそうな気がする。
ｸﾘ受け渡し中に偵察ﾅｲﾄに刺し殺される事とか少なからずあるし。
434 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 06:16:48.85 ID:gPUJKu25
>>412
講習会の運営方法は部隊会議できめるような内容じゃないと思う
部隊会議は大まかな内容でいいよ

運営方法の細かい内容は実際講習会主催する人が試行錯誤すればいいんじゃね？

主催者ごとに好みもあるだろうから運営方法は主催ごとで違いがあってもいいと思うし
そこは統一するような部分ではないかと
435 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 07:11:41.65 ID:gPUJKu25
Dカセ　シディット防衛案
datas3x=63_0,3,8 ,89,bf_ ,b9,ad_ ,63,b8_ ,d9,98_ ,4b,b7_ ,f0,82_ ,41,d3_ ,1b,ce_

中央はもちろん、東西の窪みも、崖上に「穴を囲むように」オベを建てることで大よそ安全に確保できます。
過去にもここに建てることによって歩兵配分を複雑化させオベを折られるケース何度かあった
窪地を囲むような領域確保を推薦する

東のキプ最寄クリは前線に極めて近く堀を安定させづらい。さらに最西端周辺はやや攻撃有利(最西端へ進撃+味方陣地への撤退が容易)なため初動クリ堀は気持ち多めで行きたい
歩兵で安定させた後は、Ｄ６にＡＴを展開し建築主体に切り替え本格的に西に歩兵力を推移させる
ようは、東前線とキプ堀が深く関わっており東前線をおろそかにすると西への建築も滞る仕組み

E5のキプ前の中央窪地への坂は防壁建てること（キマ防止）
436 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 08:45:09.65 ID:ep9dg7b0
>>434
統一すべきだろ。
解ってる奴が説明するならいいが、開幕ＡＴ４本必須とか、また珍回答するやつが出てくる。
437 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:19:30.54 ID:RS5O87Eo
クリ掘った数じゃなくクリ獲得した数でスコア判定されればいいのに
438 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:23:06.98 ID:E/2WF2PJ
>>434
>>436
部隊会議の代表が、各MAPの特徴や職業に精通している訳ではない。
従って、代表が集まった所で珍回答が続出し、長くてぐたぐたな会議になる。

そのために、講習会に積極的に関与したい部隊や個人、各分野に詳しい方が集まって、講習会の方法や内容、時間などについて話し合いましょうって会を考えています。

仮に、運営方法の細かい内容は実際講習会主催する人が決めるとしても過去の講習会からの教訓や、講習内容の重要項目などの情報交換・協力者探しに有効だと思う。


今、出ている議題は、声明が多すぎたり細かすぎると実現が難しいから整理した事や、部隊会議で話し合う事ではないって結論に、１回目、２回目で達した物ばかりなんだよ。
5/6の講習会準備会？と部隊交流会の２つの会を開催した後なら、5/13の部隊会議も話し合う事が出てくると思うんだ。


>講習会の運営方法は部隊会議できめるような内容じゃないと思う
>部隊会議は大まかな内容でいいよ

同感。部隊会議で出来ることって、部隊として何が出来るかを話し合う場だもね。
同時にこの事を分かっていない人が多いのも感じる。
439 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/03(木) 09:39:46.68 ID:P0L3LxMJ
Ｄカセ　シディット水域　戦術案

オベ建て
datas3x=63_0,3,d 9,75,5b_ ,8a,c0_ a,67,7f_ ,67,b1_ a,46,93_ ,4a,c9_ a,27,a9_ ,25,d7_ a,8c,85_ ,bb,ae_ a,b1,84_ ,da,95_ a,cd,69_

主戦場になりそうな所はE3～F4だけど、F2～G3の方が重要になることが多い。
東は防衛することを考えて壁等をどんどん建てていければ楽になるかも？
440 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:44:40.99 ID:EwXClbQv
銀行が輸送ナイト管理もした方がいいって提案は
ナイト側が細かく報告を入れないと管理しきれなくなるから賛成しにくいな
元からなり手の少ない役割の人の仕事量を増やすよりも
僻地掘りの人が自軍/敵軍の召喚数見て、輸送状況をしっかり把握して
「別の瀕死のナイトさんが輸送に回ってくれています」
みたいに調整する方向に持っていった方が良いんじゃないかと思う
441 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:56:45.05 ID:wGhDkSWg
銀行はクリ預かってそれをしっかり発言してればそれでいいと思う。
輸送の有無は僻地掘が、召還の管理はキプ堀がやってるのも見かける。・・・Ｄでは殆ど見かけないが。

というか、「召還管理できないから銀行できません、銀行できるかたいないですか」という発言をかなりの頻度で見かける。
銀行は召還管理してあたりまえという流れになった結果だろうけど、こういうのみてると銀行部隊とかでも作らない限り銀行減る一方だろうな、と思う
442 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:57:00.83 ID:gPUJKu25
>>438
↓これを見る限り部隊会議で講習会の細かい内容（講習会を運営していくかの実務的な話）話し合う気ありそうな気がするんだが違うの？
412 ：既にその名前は使われています ：2007/05/03(木) 01:20:51.98 ID:E/2WF2PJ
１回目、２回目で話し合った事のうち、どう講習会を運営していくかの実務的な話が完了してない。
まだ、実行出来ていない分野があるのに、部隊会議を開いても前回の二の舞じゃないか？
443 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:01:07.68 ID:gPUJKu25
でも次の発言をみると細かい話はする気がないみたい・・・
講習会を運営していくかの実務的な話は十分細かい話だと思うけど、捕らえ方が違うのか
>>講習会の運営方法は部隊会議できめるような内容じゃないと思う
>>部隊会議は大まかな内容でいいよ
>同感。部隊会議で出来ることって、部隊として何が出来るかを話し合う場だもね。
>同時にこの事を分かっていない人が多いのも感じる。
444 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:07:51.63 ID:E/2WF2PJ
>>442
部隊会議を開いても前回の二の舞　→　部隊会議は時期相応　→　実務レベルの話をする講習会準備会？を開催（>>438）って意味です。

講習会準備会？の参加対象者は、部隊の代表ではなくて、講習会に積極的に関与したい部隊や個人、各分野に詳しい方ね。


で、同じ日に部隊代表向けの会として、部隊交流会を実施したいなと思うの。
部隊会議に積極的じゃなかった方も交流会の提案があった時は、「参加したい」って反応が凄かったの。
445 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:18:14.35 ID:gPUJKu25
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
エルのだがよくできてる。みんな見るんだ。後半に連携について出てくるから



446 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:18:42.62 ID:sz7Y2kUb
領域２６って初めて見たぞ…
昼間組頑張りすぎ
447 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:54:47.49 ID:907KGhsp
前は32とかあったぞ
448 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:21:11.93 ID:xKMoiwn5
さっきから負け戦ばかりでつまらん。
ランカー火皿の多い戦場教えてくれ。火皿が戦場にいなくて困る。

収穫はカセのシンボルヲリが負け戦にも関わらず1位とったの見たくらいだ。
449 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:33:03.59 ID:kB2OxXu5
>448は典型的な勝ち馬の考え方なので
ゲブにもキャラを作ることをオススメします＾＾
450 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:02:34.93 ID:dqOW1Iee
ランキング乗るわけでもなく裏方メインな火皿の俺は今日はツーリングだぜ
てか火皿ってそこそこ居なかったか？
451 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:07:43.62 ID:vsnZCiRi
そこそこ居るな。皿でどれが足りないってのは実際無いと思う
452 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:42:22.48 ID:ptKS3rn8
Dカセすごいことになってるな
カセじゃ前代未聞じゃないか
453 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:44:21.00 ID:yc6KWTn0
いまいるおまいら　知っているか

Ｄ鯖開始から１０日ほどたった１２月下旬は　カセ勝率３２％だったんだぜ
454 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:15:41.97 ID:gPUJKu25
いま勝率43％なのって昔がひどすぎたせいだよね・・・
455 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:36:01.26 ID:0Vc6Ntjz
この緑化はどうしたんだ…
456 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:49:34.31 ID:tHg9N3Rz
>>455
もう綻びは見えてるぞ。
カセの戦場ひどすぐる（´・ω・`）
457 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:17:11.86 ID:/AyEYVCo
またホルが来たよおおおう
458 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:52:55.97 ID:xKMoiwn5
>>449
糞ゲブなんかにキャラメイクなんかしたくねーよｗ
こう見えてもカセ一筋なんだぜ？
４戦してるが敵皿と味方皿の腕の差がありすぎる。勝ち戦もな。
完全超合金頼みなんだわ。ハリボテ後衛はいらないよ＾ｗ＾

ちなみにホルはもっとひどかった。てかヲリがいない。
459 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:03:15.47 ID:vsnZCiRi
俺がバンバン燃やしてんのにそれはありえない
460 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:07:07.91 ID:cd+SAKQc
ｺﾞﾌﾞﾌｫｵﾜﾀ
まあ勝ちまくるのはすごく不安定だから
中央にちょっと領土があるくらいがいいや
461 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:28:18.73 ID:e/3gXEwl
>>448
俺の知る限り、安定してランカーな火皿で、最近よく見るのは４、５人だな･･･。
名前はここじゃ出せないからいえないが、優秀な火皿が減ってるのは間違いない。
462 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:52:54.30 ID:IeG4fsa9
>>251
本人必死だね
安全なところからレイプしているのが技量だと思ってんなよ

何分何秒って、ガキの喧嘩じゃないんだからさ

動きの全体を見ろよ、全体を

危ない目に遭わないような動き、つまりハイパワがあるのにお座りなんかしてる動きは
余裕ありすぎ以外の何者でもない

終盤コスト残り30はヲリならわかるが
弓では余りすぎ
増してやレイプ状況

アイテム使い渋ってるのが見え見えでせこいよ
463 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:54:38.54 ID:i7Ovs3x6
急にどうした
464 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:07:26.58 ID:22hTPH5q
>>462
あの動画Aゲブの人だからDカセスレに本人湧くわけないのに本人必死って的外れにも程があるだろ
465 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:36:46.55 ID:VjWriI+2
どんなにすごい動きをしても批判するのは簡単ということでしょ
同じ人の皿動画で僅差の戦争あるから、これの感想聞いてみたい
ttp://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1172693/FEZ-Winbee22-in-A-070330
466 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:39:27.34 ID:i7Ovs3x6
鯖トップクラスの動画を見せられても
どうコメントして良いかわからん
すごいのはわかるが
動画あげたからって有能な味方が増えるわけでもないし
467 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:23:34.94 ID:GB3171u7
安全なところから、サラ狙うのがうまい弓スカじゃね。
安全なところから、ヲリ狙うの弓が多い昨今じゃ、特にな。

弓スカは射程が最大の武器だからそれを生かして、自らは攻撃うけずにサラを狙おう！
けっして、ヲリなんか攻撃しちゃだめなんだぜ！
シャベったヲリを周りの敵いない状況でとうるるるーで割られたら、サラないちゃうぉ；；
468 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:36:23.22 ID:NJ3u0tSZ
安全なところで、ってのが間違いだろ
今日ジャコル防衛で、キプ前近くまで西側攻め込まれて、
「こりゃやべぇ」ってことで向かったら崖上からチマチマとレインやライトニングやってる皿弓スカが大半だったときは
押し込まれてるのも納得できた。
469 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:47:05.74 ID:cdlxwohY
でもさ、そういうところで弾幕張らなかったら
それはそれであれこれ言われたりするんだよ
もちろん様々な状況次第なんだけどさ
470 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:15:01.72 ID:LMM0oBId
なんでゲブ本土炎上させてるの？ｗ
471 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:29:11.17 ID:xoaSSE3F
目標は逆だしね。世界一周がどうとか街中で聞いたから、それかもしれん。
472 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:33:18.10 ID:gPUJKu25
>>412
>５／６　　・講習会の運営や講習内容に興味がある方が集まり話し合う（参加資格は誰でも）。
講習会の話は講習会有志で集まるものだから部隊会議とは直接関係ないよ～
部隊会議との順番にこだわる必要なくないかな
部隊会議と被らないように５／５土曜日にしてみたら？
473 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:48:23.31 ID:E/2WF2PJ
５／６に部隊会議開催して、具体的に何を話し合うの？

今、出ている議題は、声明が多すぎたり細かすぎると実現が難しいから整理した事や、
部隊会議で話し合う事ではないって、以前結論がでたものだよ。
交流会をしようって事で集まるなら分かるけど。

２回目の部隊会議がグタグタだった理由は主に２つで、一つ目は参加者が多すぎたこと。２つ目は１回目の話し合った内容と経緯を把握していない人が、前回の話をぶり返した事によるよ。
２つ目の理由で、開始１時間は会議が進展しなかった。
474 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:06:12.38 ID:gPUJKu25
>>473
話し合うって行為はあまりしないと思う。
部隊会議の後、ＩＲＣでｇｄｇｄになったことについて反省会があって
事前に議題をスレである程度議論して詰めておいて
実際の部隊会議でサクサク可決していこうって話になった
一時間以内が目標、細かい話は当然しない
議題で部隊会議で意見が割れたものは言い合いするだけ時間の浪費になるから保留事項
475 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:06:28.75 ID:xKMoiwn5
会議なんて必要ないんじゃね？

超合金作って戦場いけ！
これで解決するんだし。話合って意見する前に超合金作れ。で終わりそう。

さすがにこれじゃ酷いけどな。
デスパゴブフォ重要視で領土維持していけばいいし。
ゴブフォの戦力が数日前と格段に上がってるのは会議のおかげだな。
476 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:13:14.52 ID:toWRBcZ3
>>465
SUGEEE
何が凄いって、動きがすげーヌルヌルしてる
こういうマシンでやってみたいな
477 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:15:43.30 ID:RN09hOez
>>476
所詮は他のFPSと大差ない
PCスペックゲーですよ
478 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:18:26.76 ID:toWRBcZ3
>>477
燃えてきた
明日休みだし、完璧なヌルヌルマシン作るぜ
まずは調査だな
479 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:38:54.72 ID:6lKV+BxB
今世界一周とかしてるやつら頼むからもう止めてくれ。
中央大陸での戦争人数割れがひどくて領土どんどん減ってるぞ
480 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:42:14.03 ID:ab1pcmN3
きっと、勘違いしちゃった人達がやってるんでしょ

正直やめて欲しいけど止める術がないからね
481 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:44:22.53 ID:NJ3u0tSZ
キャラ作って参戦して工作しまくって負ければおｋ
482 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:57:39.75 ID:ab1pcmN3
もしかしてゲブみたいにキュドレー常駐とかしようとしてないか？

街では初心者講習会してる人がいて、
一方ではホル本土で低Ｌｖ虐殺をする人がいる・・・

メンバーみたけどがっかりさせられる人が何人もいるよ
483 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:58:45.05 ID:+dX8ke+e
いやカセがホル本土まで行ってることがすごいだろ
484 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:01:44.54 ID:RN09hOez
いやいやホルがカセまで来てることがすごいだろ
485 ：既にその名前は使われています ：2007/05/03(木) 23:07:34.94 ID:YDa35shu
遠征組みは、どうかんがえても勝ち馬乗りに乗せられてるだけだろ。

キュドレー常駐するつもりなんじゃね？
486 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:31:52.45 ID:RS5O87Eo
ホル本土人数割れおめです＾＾
487 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:32:14.76 ID:vDKgaekl
ホル民だがせっかくカセ世界一周組がきたということで５０人そろえてガルオンでまってたのに、
直前で中止とは間が悪い。せめて一回だけガチでやりたかったぜ・・・・
また世界一周するときは本気でお出迎えするね☆ミ
488 ：既にその名前は使われています ：2007/05/03(木) 23:34:28.34 ID:o+HsXlRv
その遠征組みにLv35↑が大量に行ってたな。
あのまま続けてたら中央まじでｵﾜｯﾃﾀ／(^o^)＼
489 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:34:49.68 ID:6lKV+BxB
キュドレー常駐とかゲスみたいなことやるなよ
もっと空気嫁
490 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:36:50.25 ID:Xqe820sC
カセも昔のホルみたいに世界一周も良いじゃないかｗ
俺も行きたかったゼイ

職場に缶詰＼(^O^)／ｵﾜﾀ
491 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:50:13.27 ID:a6rx/gng
調子のるから領土一気に減ったじゃないか
492 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:03:08.69 ID:Ngh+oaSd
メイン両手なんだが、ゴブフォでは超合金や皿より役に立たないんで、
ゴブフォ強襲専用火皿作ったぜ。
493 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:08:45.24 ID:Bopg+sry
>>488
同意。ホルまで遠征いったやつらは戦犯だな。
中央の領土制圧されまくり。

遠征開始時領土２４→現在１５

494 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:22:54.51 ID:QuwDW8RN
部隊入ってる人、召喚になってくださぃ。
呼びかけるの疲れた。
最後まで輸送ナイト居なかった時は泣いた。
495 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:30:27.26 ID:5Vo754DC
割とナイトはやっているけど
未だにナイト一番槍は怖くて出来ない俺ガイル
496 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:32:40.57 ID:G+z3NhMa
A で、中央の人はこの期に及んでなにしてんの？
B ドラのがれ♪
A その手があったか！

中央フリーで3人くらい突っ込んできたから
こっちも3人くらいで相手してただけだ
その後わらわら集まってきた奴らなんか知らん
嫌な言い方すんな
497 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:40:04.39 ID:66kqtyIB
いつも序盤からﾅｲﾄになってるんだけど、
裏ｵﾍﾞも建ってなくて、
他のﾅｲﾄもまだ出ていない時に敵召喚報告とかがあったりすると、
何を優先するべきか迷う。

>>495
ﾅｲﾄ一番乗りやろうぜ！
498 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:48:32.37 ID:kI3eQz53
>>497
状況によりけりかな、敵のナイトがいなかったらさっさと倒して裏に戻るべき。
護衛がいたら後続で出てくれる人に任せてオベ建て・輸送。
499 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:52:36.87 ID:OtfnFWPZ
ナイト一番乗りするとほんとやることない。
輸送もめんどいなと思ったら敵クリ妨害さ。
500 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:03:43.18 ID:OtfnFWPZ
>>465の動画みたがライトニングが上手いと思ったのと。
敵があまりにも弱すぎるってことしか印象にないな。
あとはライトニングってあんなに射程長かったっけ？って感じ。
501 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:29:38.94 ID:hI8ZuZmh
>>500
お前さん皿やったことないなｗ
502 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:33:26.96 ID:uHQEqNCN
>>500
お前の動画うｐ!うｐ！
503 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:47:27.47 ID:oWNdbOhH
おまいら金欠のオレを助けて欲しい（´・ω・`）
MOB狩りで金稼ぎってドコで何を狩るのがオススメなんですかね？
LV38の両手ヲリなんだが１STの資金を食いつぶして育ったんでほとんどMOB狩りの経験ないんスよ。
504 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:51:23.90 ID:K3tWu6HL
中央か本国の星3つＭＡＰで楽に勝てるＬＶのハーピー系いじめて
エニグマ装備うっぱらえば薬代位はすぐ稼げるんじゃないかな。
505 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:58:12.58 ID:99jmSu6X
そのLvならエニグマよか白オーク狩りだろな
エニグマで金稼ぎはLv２０～３０の前半だろ
というかその食いつぶした１stは何狩ってたか気になるところなんだけどｗ
パワポがぶ飲みでベヒ連打でOK
506 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:58:41.55 ID:hLcyTv/1
Lv38なら中央余裕でしょ
デスパのオークで時給500kくらい稼げるはず

507 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:02:57.91 ID:oWNdbOhH
おぉアドバイスありがとう。
白オークを狙ってみるぜ

>>505
１STはブラックアイ→アルガンの枝→一発でサラスヴァディｷﾀｺﾚ→現金化
ちょｗｗｗ石を投げるな！たすけてください！たすけてください！
508 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:07:26.89 ID:99jmSu6X
>>507
何その幸運(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
509 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:10:06.39 ID:KYjgyp1V
いや、現金化して使い切ってるのなら別によくね？
他のクエ武器もってるなら殺してでも奪い取るが。
510 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:16:01.96 ID:9kXQ7vlN
（　´∀｀）ノ　　　ミ○ >>507
511 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:18:12.88 ID:GoLity8J
え、ブラックアイって高いの？
３つぐらい店売りしちゃったけど・・・。
512 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:25:50.53 ID:kI3eQz53
ブラックアイは確かクエ武器アイテムを貰えるはず、じいさんから。
でもキャラ一人につき一回だけ。
513 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:28:47.88 ID:66kqtyIB
ちょっと前のﾊﾟｯﾁで追加された香草おばさんのその後のｸｴｽﾄで、
ｶｳﾝﾀｰﾌｨｯﾄも1回だけ貰える様になったな。

>>498
多謝。次から参考にする。
514 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:33:37.28 ID:8RNLFu6L
キャラ作成→ブラックアイでクエ武器の材料ＧＥＴ→キャラ削除→キャラ作成→･･･
こうすればクエ武器の材料を無限に入手できる！！俺天才じゃね？
こう思ってmarketとかでブラックアイを大量に入手したやつは俺だけじゃないはず。
倉庫にブラックアイが２４個も残ってるよ・・・

515 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:39:59.12 ID:KYjgyp1V
キャラ作成→香料・肉片大量に確保→クエ実行で材料GET→キャラ削除→キャラ作成→…
ならここにいるぞ。10個まではがんばれた。
516 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:54:53.66 ID:51Pm9tKs
>>514
無理なのか('A`)
517 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:58:47.26 ID:8RNLFu6L
>>516
１０レベルぐらいまで上げないと依頼を受けられない。
正直いちいちキャラ作って１０レベル上げるよりも高レベルキャラで狩りした方が何倍も早い。
今なら経験値1.5倍だから１０まで上げるのが少しは楽かも知れんが。
518 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:18:44.49 ID:oWNdbOhH
初心者さんの資金繰りにはいいよな。クエ。
枝売れば当面困らなさそうだ。
519 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:24:10.09 ID:Scw3cuPZ
問題はブラックアイズを自力ゲットするには中央で狩りする必要が…
まぁ狩りしたらいくらでも出るから高Lvが配布すりゃいいんだけどね
520 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:53:42.55 ID:oWNdbOhH
実は本土のリザードが落とす。
521 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 06:33:54.79 ID:CqjFqLsc
火皿足りないっつーけど、氷皿も足りない気がするぞ。
戦場に一人もいないってどういう事よｗ
雷皿はいっぱいいるんだがなぁ。
522 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 06:40:48.26 ID:CETPqKIM
雷皿はいらない子
523 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:43:34.86 ID:RgkPCv4R
いらない子なんですか…！？
524 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:49:08.39 ID:Bopg+sry
>>523
雷はいらない子とは言いがたいけど、火や氷と比べると貢献度が低いかもしれない…
525 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:55:06.46 ID:4cMfY9C+
いらないというか、その雷皿♂が役立たずである確率と役立たずだったときの自軍の損害の度合いが大きい・・・かな？
526 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:57:48.21 ID:RgkPCv4R
なるほど！
教えてくれてどうもありがとうございました。
527 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:19:08.26 ID:SU/XVLhZ
>>521

うちの部隊にゃ逆に氷皿しかいない件
528 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:35:47.91 ID:dQiC5/ix
銀行することあるけど、ひょっとして皆マクロ使ってるの？
自分はチャット入力だけでしてるんだけど。

Ctrl+↑で過去に発言した内容は呼び出せるし、クリスタルや召喚の数管理は過去の発言の数字だけ変えてる。
召喚の募集や死に戻りの人にも呼びかけしてるけど、困ったこと無いけどな。
529 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:40:10.37 ID:O3qY8eBr
でも火皿は微妙じゃないか？
ヘルはPw８０近く温存したまま敵に近づく間は攻撃の手が止まるし、なんか
劣化パニな感じがするんだけど。
ヘルは一回の戦争で撃てる機会が少な過ぎて、取得するスキルポイント
が正直もったいないと思う。
むしろファイアランスを氷雷皿が取った方が強いと思うんだが。
530 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:41:01.48 ID:0gv9j6jv
>>528
自分は、在庫と召喚数が辞書登録で
掘ってる人への細かい在庫通達は、軍範ショトカ
531 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:06:59.29 ID:z9gcol9z
>>529
でもヘルをぽんぽんあてて火で２０ｋ出してる奴も存在するわけだから微妙とは言い切れないだろ。
まぁ、エンチャ前程なわけだが
532 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:24:10.07 ID:0gv9j6jv
>>529
火サラやってる時は、氷＆雷サラより前に居る事が多いから
敵弓が自分狙えば後ろの味方が撃てて、後ろが狙われれば自分が撃てる
敵ウォリがヘル警戒してくれれば、敵後衛にプレッシャー掛けられるし
警戒しないなら燃焼か鈍足付与を試みる

パニと違うのは
通常状態から発動可能(どの皿でも詠唱状態で戦うしね)
狙えないなら初中級撃てばOK
自身が対象に突っ込むわけじゃないから生存率は↑
範囲で複数に当たればうまうま
片手相手でもdotダメージは固定で入る

ヘル回数が少なくても、使えるからこその仕事はあると思ってる
・・・でも裏方好きなので、あまり前線に行かないのであった
533 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:24:33.22 ID:s5YEv2/X
一個追加させてくれ

カセ民会議にして5/6日　9時　森の区　城前（部隊NCP)

スレで提案された議案をさくさく可決していく感じで
スレで出てたやつと部隊会議ででたのはこれぐらいかな
議題①ゴブフォ頑張る　防衛は即埋めする（割れはかんべん）　攻撃は戦力必要なので首都,IRCで人集めること
議題②PT誘いましょう
議題③講習会増加　D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/のコピペでいいので気がついた人がやる
議題④街でwiki宣伝流そう（みんなマクロに登録だ）
議題⑤部隊勧誘強化　初心者誘って教育しようぜ
議題⑥IRC普及　wide鯖　#Dカセドリア（ＭＡＰの戦術議論、戦力集めに重宝）　
議題⑦歩兵連携の意識　ヲリは突出しすぎない、スカ・サラは前にでる　横一線を心掛けること　スタンした味方を助けよう
議題⑧メイン職のスキル強化の為、他職を経験しよう
議題⑨ヲリ祭定期化（毎週）　ヲリ割合増加の為（エルでは毎週らしい）
議題⑩水曜頑張ろう、黒水より優先しようぜ　順位　ゴブフォ＞デスパ＞水曜＞黒水
議題⑪開幕の無言クリ廻し浸透させよう
534 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:35:49.51 ID:vuHgKOLh
>>528
私は全部直接入力してます。
一応、マクロも辞書も登録はしてるのですが・・・
後、召喚数える時にサイコロ使っていますね。
他のみなさんは召喚数える時何か使ってますか？

>>533
これも追加したいのですがどうでしょうか？
「議題１２　戦争後、反省会の実施」

最近、反省会が減ってきているのが不安です。
反省会の時に色々質問とか意見の交換ができると思うので、
なるべく実施できたらいいなぁ、と思います。
535 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:37:00.11 ID:MbqbzWVc
Vista辞書うまくうごかねぇ
ごめん俺もう銀行できないや…
536 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:30:37.87 ID:NFkXJXHF
議案提案を
超合金増産しよう
キャラ一個は超合金に
537 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:51:09.43 ID:WFoYpWMz
>>533
>議題⑦歩兵連携の意識　ヲリは突出しすぎない、スカ・サラは前にでる　横一線を心掛けること

前から思ってたんだが、これって良くみるが実質的に難しくないか？
味方スカ・サラが敵スカ・サラを優先して攻撃するなら、当然味方ヲリより先に「足が止まる」
その間も味方ヲリは進んでいく訳だから、横一線のラインにズレが出来る

その状態でヲリの選択肢はそのまま進むか、その場で敵を牽制しつつ上がってきた敵ヲリを相手にするか
だと思うんだが、前者の場合「弓はヲリを攻撃しても無駄」という現状がある為
抜けて来た敵ヲリが暴れる→対処に人員・時間が掛かる→後ろもっと前に上がれよ
ってのは流石に無茶な言い方だと思うんだが。

ヲリ突出と言うか、もうちょいヲリは周りを見てから上がるか留まるかの判断をして欲しいとか思うのは俺だけだろうか。
まぁ、何が言いたいかっつーと「一体感を持とうぜ」って事だな。
戦闘は自分の前・横だけでなく後ろでも起こってるって事を認識して、苦戦していれば戻って手伝っても良いんじゃないかと。
押し上げ宣言して、敵もいないのに上がってこない奴は当然論外だがな。
538 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:19:33.90 ID:OtfnFWPZ
お前らヘルばかりじゃなくてスパーク多用すればスコアなんぞ15k前後はどのMAPでもいく。
もちろん無エンチャな。

前衛が燃えてないとき、敵皿が前に出たときに基本スパークだ。
敵ヲリが突っ込んできたとき、凍結相手が比較的自軍近くにいるときはヘルファイア。
ランスはほとんど使わん。

敵皿の射程に入らんようにしてスパークで攻撃orけん制しながら戦うのがベスト。氷と火皿くらいはスパークで手玉にできる。
弓に狙われたら一回退く。ジャッジ皿の動きに注意な、あれは火じゃどうにもならん。だが、自軍の左翼右翼にいればジャッジやレインはあまり降らない。

ヘル撃つときは極力敵の横か斜めから打つことな。正面から撃つときは発動後に相手が射程内に入るくらいのタイミングで。
539 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:20:43.13 ID:Uq2dWfYU
やはり固まって動く、ということを徹底させるべきでは無いだろうか
540 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:24:35.84 ID:7GAhPm+b
ﾆｺﾅまでとりにいって肝心のｺﾞﾌﾞﾌｫ人数割れとかｱﾌｫかと・・・・・。

>>537
言うことには一理あるとおもうんだが、戦場の前線で主導権を持つのはヲリなのは間違いない。
（別に皿、弓がいらないってわけじゃなく　圧し引きの駆け引きの引き金としての役割な。　・・・・・引きが多いな）　

ヲリが周りをみるのも大事なのは確かだが、味方後衛相手に合わせようとすると圧し引きができなくなる。

だから圧し引きはヲリにあわせたほうがいいとおもうんだが。

・・・・もちろん猪突猛進の脳筋だと後衛が判断したならば見限ってくれて結構だが。
541 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:34:23.77 ID:hLcyTv/1
>>539
固まって動くといえば、ナイトだな

例えば敵ナイト２の中に単騎で特攻する様な状況だと
単純に２倍のダメージを受けるケースが多い、敵３匹なら３倍のダメージだ

例えば敵レイス＆ナイト複数が攻めてきた場合は、
必ず味方ナイト複数を待ってから攻撃開始して欲しい

序盤に出て終盤まで生き残れる様な立ち回りを身につけて欲しい
敵召喚相手にするなら最低２体で動く事が望ましいな
542 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:05:20.97 ID:99jmSu6X
>>540
スカ、皿は基本的にはヲリと同じ位置でついてって、敵ヲリの射程に入ったら後ろじゃなくて横に広がればいいんじゃね
ヲリの突っ込みは数が物を言う、１人２人だったらつっこんでも集中砲火されて一瞬で昇天だし後衛もついてこれない。
ヲリの数が少ない場合はスカ皿と同列で迎撃に徹してもらったほうがいい。ヲリにとって迎撃ヲリがいない前線ほど突っ込みやすいのないし

結論。ヲリの間合いでも敵ヲリをあしらえるPS持ったスカ皿つれてきゃOK
543 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:06:56.81 ID:dbFx/tf9
>>541
立ち回りに自信があれば、レイスの牽制くらい一人でも出来るだろってか出来る。
落とすなら頭数が必要だけどな。
最悪なのは、自軍ナイトの頭数が揃わないと何も出来ないと思い込んでる軍死。

544 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:17:34.01 ID:7GAhPm+b
>>541
いつでもどこでもﾅｲﾄしかでたらﾀﾞﾒっていう定石の知識のみでしか考えない、状況判断できない軍死が実際いたからな。

545 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/04(金) 13:48:18.96 ID:uc1UnH9p
>>537
スカ皿に攻撃してほしいのは敵の後衛。
味方ヲリが敵ヲリとぶつかるまで一緒に前出て、そこから後衛を攻撃してほしいって事じゃないのかな。
火皿はまた別だけどね。
546 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:02:06.95 ID:3ZGpNamm
自軍に弓スカと雷皿の多い戦場ではろくな目にあわない
最前線を構成しないやつが多いと押し込まれると次々崩壊する
最前線から瀕死の状態で後退すると、それを見たHPゲージMAXの弓スカが一緒に後退したりする
カセでよくある光景
547 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:06:47.78 ID:QuwDW8RN
味方ナイト多数、他召喚ゼロって何だよｗ

>>543-544
とはいえそんな素敵ナイトが居らず、ナイト不足で味方召喚がレイプされるパターンの方が多いのもまた事実。
548 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:14:29.91 ID:51Pm9tKs
>>538そんなん戦場によっちゃただのスコア厨だろ。
549 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:33:14.61 ID:hI8ZuZmh
>>538
釣りかな。
ランス使わない火皿とかどんなゴミだよｗ
550 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:59:19.86 ID:tXWurftl
部隊会議？の議題に付け加えてほしいんですが、
「部隊勧誘の日」というものを、月2回か週1回ペースで
設けてみてはどうかな？自分が考えた内容は、宿屋横にて、
勧誘したい部隊の代表の方、部隊に入りたいと思ってる方を集めて、
部隊の簡単な説明。
・部隊名　・部隊の人数　・平均IN人数（これは週末平日、時間帯と
いろいろあるので、ほんとおおまかで）・部隊の特徴（なるべく簡潔に）
・部隊参加資格があれば言う（例：週1回はINしてほしい。みたいな）
部隊参加資格は特になければ言わなくて可。

で、司会は、勧誘しにきた部隊の代表の方で、適当にきめて会を進める。

自分がカセを選んだのは、wiki見たとき、
金曜：茶会　土曜：講習　日曜：武器配布
とか書いてあって、初心者に優しい国かなって思ったからなんです。
今は上記の会は無くなってるけど、この案なら、主催者も固定されずに、
初心者のためにもなるかなと思ってこの案をだします。
勧誘する部隊が無くなったらどうするんだ！とかいろいろ意見も
あるかと思いますが、検討願いします。
551 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:04:00.30 ID:KYjgyp1V
皿の需要は戦場によって変わる。
前線が1箇所に集中しやすい場所では雷＞＞＞火≧氷だと思う。
ヲリとしては、一緒に突っ込んでくれるなら氷＞雷＞＞＞＞＞火って感じ。
ついてこない奴は奴は火でも氷でも雷でも全員ついてこないからいらね。

>>546
氷皿・火皿しかいなかった時はもっと悲惨だったぞｗ
氷を氷で割るわ、前に出ないで前衛はヲリにまかせっきりだわ。
押し込まれたら氷もスパークもせずひたすら逃げるわ。
一部除いてどの職業でも偏ってたら前線は崩壊するよ。
552 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:13:12.76 ID:kI3eQz53
結局サラも同じだね、偏ってると思ったら裏方か別の前線に行ったほうがいい。
それが嫌ならウォリを作る・・・ま、仕方ないか・・・。
553 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:26:20.31 ID:KYjgyp1V
ヲリも、両手ばっかりだと敵の皿のカモになる場合が多いぞ。
むしろ一種類の職業が偏ってたら前線崩壊・その戦争が不利になるのは当然かつ理想的なんだよな。
その戦争での召喚がナイトだけがやたら多い・ジャイがやたら多いのとほぼ同じことだし。
数が多くてもバランスが崩れない片手が異常なだけ。片手ばっかりでも決定力は落ちるけど。
554 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:36:05.62 ID:OtfnFWPZ
>>548 火でスコア厨の何が悪いんだよ('A`)

>>549 ランス打つくらいならジャベ打つっての。ランスなくてもヘルかスパークで代用きくし。
敵ヲリ→ヘルorジャベ
敵後衛→スパークorジャベ
ランスなんて中途半端魔法なんて滅多に使わね。
555 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:46:57.28 ID:hI8ZuZmh
>>554
カセの後衛がゴミと言われるわけだ…。
556 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:00:31.25 ID:XgShwVa4
ランス厨18ｋダメより敵前衛にきっちり当てるヘル厨16ｋのほうが
一時的に戦える敵が減るわけだし役に立つ気がするんだけどどうよ？
557 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:10:37.29 ID:XgShwVa4
>>538
同じだな俺もヘルは基本横向きから使ってる
ランスは仕留めるとき使うくらい
無エンチャでも13k10killくらいなら出せるし火は美味しい職だね
558 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:11:24.92 ID:8JkOEM7r
ジャッジで氷を割って欲しい場合、または割って欲しくない場合を教えて欲しい。
今は前に出て、自軍前線近くの敵は放置で敵陣の奥あたりにいるのにジャッジしてる。
559 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:14:55.80 ID:MHXGhd8D
スパークなんか適当に撃ってても当たるからﾂﾏﾝﾈ。
お座りジャッジと変わらん。
560 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:15:37.19 ID:kI3eQz53
>>558
味方が凍らせた氷が誰も追撃せずに溶けそうな時なら撃つべし。
ジャベなら7秒前後でスピア、カレスなら17秒ぐらいでジャッジ(単体ならもちスピア)
そうでなくてもトドメをさせると思ったなら迷わずジャッジかスピアで。
561 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:16:41.71 ID:KYjgyp1V
>>558
凍った瞬間を見たのなら、ギリギリ解けそうな時に狙ってほしい。
もしくはヲリの接近を警戒して敵が凍ってる人の周りに集まったときとか。
氷を殴ってるとき、とどめ的に上手いこと連携入れてくれれば尚GOOD。
両手が氷を殴ろうとしてて、敵がそいつを狙いそうだったらその敵を狙ってくれたら自分はうれしい。
562 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:18:07.97 ID:gBEvV5oK
>>554
凍結は味方片手のバッシュからのコンボの布石になるわけだから、不用意にジャベ撃ちまくって敵に耐性を与えるような真似は控えた方がいいよ
ジャベとランスは味方配置しだいで切り替えるべきスキル
切り替えるのが無理なほど周りが見えてないならジャベ封印してランス当ててもらったほうが周りの人的にはまだまし

>>556
ランス厨でも18kダメ出るほど当ててくれてれば十分役に立ってるし、当然ヘルを16kダメ分当てられるほうも役に立ってる

皿は味方の邪魔をしない範囲で攻撃当てまくってくれれば雷含めて全員役に立つと思ってるんで、その比較対照だとどっちも役に立ってるとしか俺は言えん
563 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:21:36.38 ID:OtfnFWPZ
ID:hI8ZuZmh
アホかお前は。お前みたいなのがいるから敵ヲリも燃やせない糞皿増えるんだよ。
そもそも火皿やったことあんのか？お前の文見る限りとてもじゃないが火皿やったことあると思えん。


話は変わるが今のウェンズデイ、皿が優秀でよかったわ、敵が弱かったせいもあるが。こういう連中増えると勝率上がりそうな希ガス。
564 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/04(金) 16:24:12.79 ID:uc1UnH9p
>>558
割ってでも攻撃してほしいとき。
その一撃で凍ってる敵が死んでくれる場合。
自然解凍直前。
凍り付いてる敵の前に２－３人のヲリがいて、味方ヲリが近づけない場合。

欲しくない時
撤退時。
味方ヲリの射程内の時。

とはいえ、短スカ以外近寄ると吹き飛ばされる可能性高いし、乱戦だとどうしようもない事も多い。
565 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:29:03.61 ID:51Pm9tKs
>>554
皿スカを相手にしないといけない状況でヘルスパークなんてやってられんだろ
そういう時は鋭さある中級主体のがけん制力が効いて有効。距離はなれた敵ならそのままランスがベスト。
スパークは避けようと思えば避けれるし中級のが皆怖い。ヘルはそもそも警戒されてたら当てれる機会なんてほとんどない

ヘルばかりよりジャベも使って味方のKATATEや火力を生かす方が効率良いし
その延長で味方ヲリ多目な戦場なら氷皿より火皿が中級にスイッチしてやった方が効率よい

前線が狭い戦場だとヘル厨プレイするなら味方を盾にせざるを得なかったりもする
ヘルで複数に与えるダメージ/その行程で受けるダメージ＞中級で与えるダメージ/その行程で受けるダメージ 大抵の場合こうだがこんな状況でもヘル当てに行くのはヘル厨でしかない


>>555カセに限ってこういう考えのやつばかりなんてありえないだろ
ヲリ糞調子乗るのも大概にしろよ・・・
566 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:04:12.40 ID:SU/XVLhZ
>>554

君が火皿でスコア厨なのはいい事だが

ファイアランスをなめてもらっちゃ困る

てかハイリスクハイリターンなスキル使うよりローリスクローリターンのスキルを選択するね

初級のライトニングと
中級のファイアランスとライトニングスピア、フリージングウェイブ
上級ならジャッジかカレスぐらいしか基本使えんだろう

まぁ場合によりけりだが
567 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:06:13.64 ID:+BGncmMh
ハイリスクハイリターン狙わなきゃツマンネ
ローリスクローリターンって後ろでチマチマとイーグルしてるだけの弓カスと同じじゃねーか
568 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:08:02.35 ID:SU/XVLhZ
そうやってキルよりもデッド量産されても困るんだが…
569 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:08:56.37 ID:4cMfY9C+
キマだけ狙おうぜｗ
570 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:09:31.08 ID:SU/XVLhZ
>>567

だいたい敵倒すよりも死なない事の方が大事だろ
571 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:13:15.85 ID:KYjgyp1V
正直ハイリスクハイリターンもいいが、ハイリスクだけでリターンがない人が多すぎる。
後ろからちまちまイーグルで敵皿にプレッシャー与えてくれる弓スカのほうがマシ。
>>556が言うとおり場合によりけりなんだけどな。
雷皿はライトニング、火はランス、氷はカレス・ウェイブをうまく使えるようになってほしい。
572 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:13:52.07 ID:SU/XVLhZ
いかに自分が死なずに敵を倒すかが大事

2キルと1デッドでようやく同じ価値
573 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:15:27.90 ID:KYjgyp1V
誤爆すまん。>>566だった
574 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:15:54.72 ID:51Pm9tKs
２キル１デッド取る過程で味方一人見殺しにしてたら何の意味もないんだけどな
575 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:21:44.15 ID:SU/XVLhZ
まぁそこらへんは臨機応変して動かんと…
576 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:24:06.68 ID:8JkOEM7r
>>564
ありがとう、参考になった。

確かにキル取ることには必死になってもデッド防ぐことに無関心な人多いよな。
やたら叩かれるピアやウェイブだって敵を吹っ飛ばして味方救うことはできるんだぜ。
片手や皿が凍った味方の背後にいるだけで、寄ってくる敵のプレッシャーになるしな。
577 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:26:17.15 ID:SU/XVLhZ
ウェイブを攻撃に使うから叩かれるのであって

味方救う時や自衛する時に使ってたら誰も文句いわんし逆に感謝するぞ
578 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:34:47.04 ID:oWNdbOhH
>>566
ランスランスいうけれど。
ランス2発あてたところで敵ヲリがそもそも止まらんぞ（'A`）
超合金はヘルでもとまらんが少なくとも警戒はする。
何もしないでうろうろしてるだけの片手が非常にウザイのと同様で
ヘルを見せつけるように撃つと敵の動きも乱れるからな。
ランスだけ使ってるなら別に火皿やる必要ねぇだろう。氷でも取れるんだし。
WIKI鵜呑みのnoobが増えて困る。
579 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:39:44.62 ID:SU/XVLhZ
皿の取得スキルの組み合わせって
炎症2
ライトニング
ファイアランス
フリージングウェイブ
ブリザードカレス

に勝てる組み合わせは無いと思っている
580 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:40:58.12 ID:KYjgyp1V
>>578
だから場合によりけりって書いてるんだろ？
ランスの利点は低燃費・距離があること。それに合った状況に使うのがいいだろ。
なんでもかんでもランス使えって誰も言ってない。
それにランス2発当てた後、誰かがライトニングとか当てたらヲリも止まるだろ？
581 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:04:13.96 ID:51Pm9tKs
なんかこういう流れはカセらしくなくて好きじゃないな
自称上級者はゲブの精鋭(笑)部隊行けばいいのに
582 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:06:52.44 ID:tXpJBNRS
>>579
炎症はいらんだろ。
早く治るといいな
583 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:09:51.33 ID:SU/XVLhZ
炎症は体に毒だよなやっぱりww
584 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:13:50.95 ID:3nU2LOQY
ここで言っている事をそのままゲーム内で「講習会」としてやってみたらどう？
ここで愚痴っても何もプラスにならないよ。
理論と実演と実習をやってもらえたら、ありがたいのだけど

職業別の講習会は是非やってもらいたいなぁ
585 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:42:42.66 ID:3ky1YSiG
おまえらつっこみすぎ
口内炎なら野菜取れ野菜
586 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:17:23.19 ID:z9gcol9z
まぁとりあえず、スパーク乱射は敵からも味方からもうざがられるだけだろ…。
氷の大群にスパークぶち込まれたときとかは腹たって仕方が無い。
587 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:22:34.26 ID:XgShwVa4
氷の大群にスパークはいいと思うなヲリの餅つき失敗より
スパーク出るの見てからジャッジ降らせてくれるともっと良い
588 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:23:34.07 ID:DZZwrED2
ヲリについてきてくる皿さえ居れば俺は充分だと思う

お座り皿とBBS戦士皿は、今すぐアンインスコしてくれ
589 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:25:24.35 ID:mukVgUxD
同時にジャッジなら降るけどなー
最近氷にジャッジはＯＫって線引きでもされたのかってくらい、ジャッジで割られまくる
590 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:27:27.67 ID:OtfnFWPZ
そうか？見えないのは敵も味方も同じだから単に状況把握の能力の問題じゃね？
最近ヲリばかりやってるが、スパークで目くらましはありがたいぜ。
ヘビスマあわせるときはちときっついが。
591 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:29:43.76 ID:z9gcol9z
ほんとか、おまえらほんとにスパーク乱射容認なのか！？
オレが間違ってたのか…火皿引退するわ…
592 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:47:15.11 ID:RHvv0whX
コスト制のお陰で、Dot系は総じて痛いからな
593 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:52:28.46 ID:X54Tk0vm
氷にジャッジはOKな場合もあるとか半端な事言うから即ジャッジの皿カスが増えるんだよ。
許されるのはそのジャッジで2KILL以上確実に取れる場合のみそれ以外は皿カス認定。
それくらいの勢いで周りが叩いてやった方が結果的に良くなる。

敵陣奥に氷像が複数とか言ってっけどそれだけの敵が行動できなければ
普通に押し上げるチャンスであって20秒もあれば充分状況は変わり得るわけよ。
つーかジャッジなんか別に氷像狙って撃たなくても当るだろ?
594 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:53:03.81 ID:DZZwrED2
>>591
色んな火皿が居て良いじゃない。
スコア狙い、後衛のお守り、目くらまし、ヘル厨
どれが居ても敵からすればうざったいと思う

でも、お座り皿だけはほんと死ね
595 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:59:35.95 ID:XgShwVa4
乱射は普通やらないだろ・・・
スコア中なら・・・
596 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:26:08.72 ID:qiDCSNqz
凍ってるのが敵スカと皿だけで
そばに味方片手がいないならジャッジしてもいんじゃね
せっかく相手が凍ってるのに反撃ランス、カレス、ブレイクとかもらってるやつ時々見かける
597 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:26:19.98 ID:OtfnFWPZ
氷像をだーれも壊さないときにしぶしぶジャッジ打つこともあるけどな。
まぁ、氷の群れにジャッジはまずしない。動ける敵ごと氷割るのはよくあるけど。

てかジャッジが3回必ずあたれば文句も言われないだろうけどなｗ
威力360になるし。ヲリ皿に対してはヘビスマ以上なんだぜ？
598 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:42:22.52 ID:X54Tk0vm
そりゃごく限定された状況でアリという事もあるんだろーがそういう逃げ道を与えると
都合良く解釈して味方の足を引っ張るだろうよ。noobってそういうもんだ。

だから判り易く禁止の空気を作れって話だ。まぁ難しいだろうけどな。
599 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:51:04.86 ID:4cMfY9C+
>>578
そう思うならさっさとWiki書き換えてこいよ（'A`） （'A`） （'A`）
600 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:52:14.43 ID:z9gcol9z
>>591
いやまぁそれはわかるんだが、個人的には
スパーク＝よっぽど敵が密集しているときにだけ打って、基本死にスキル
氷に打つとかジャッジ以下の行動だろ

的な扱いだったんだが･･･。

そもそもジャッジはあれだけ叩かれてるのに氷にスパーク容認なのはなんでなんだぜ？
エンチャ無しならせいぜい８０～９０ダメ＋Dot108をばらまくんだろ。

どうみても放置するかバッシュ待ち、ランスライトコンボ、ブレイズパワシュ、ヘビスマのほうが優秀じゃね？
下手すればジャッジ以下の与ダメなんだが。
601 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:53:01.38 ID:z9gcol9z
すまん、↑>>591じゃなくて>>594な
602 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:08:12.04 ID:V3QvRUEu
火サラだが、
スパーク：ヲリ突入時の目くらましor逃げるときの相手ステップ誘発くらいにしか使ってない。
ランス：主武器。DOTコミで２５０前後(片手以外）くらわすんだから、燃えてないやつには全部これ。
ヘル：スタン・氷に。あとは囲まれて死ぬしかないときの最後っぺ。
シャベ：周りに片手いるときに。もしくは少人数戦で。

ってかんじ。
ウェイブは取ってないから、味方すくうことはできないので、
せめて、群がる奴らをヘルで焼くくらいしかできませぬ・・

しっかし、シャベ→味方片手いるから、Pw回復用に座る→片手が近づく・・・・
→どこからともなく、パワシュorz
こんなん多すぎます。弓はまじで考えてくださいorz。
603 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:30:56.88 ID:99jmSu6X
確かに氷と見れば即刻攻撃仕掛ける奴が多すぎて困る。内容がランスとかパワシュでも周りに合わせればさらに大ダメージ期待できるのにな
味方に氷像見れば後先考えないでランス連射のカス皿居た場合は向こうのランスに合わせてこっちもランス撃って２連で当たるように工夫したりしてるけど

604 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:55:46.01 ID:8JkOEM7r
逆に気にしすぎて誰も仕掛けず自然解凍ってパターンも結構ある。
そこらへんのバランスが大事だわな。
605 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:05:32.39 ID:jqhtXUVX
凍ったスカを見つけて嬉々としてヘビスマしにいったら
ブレイク一通りもらって死んだ
606 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:42:07.69 ID:BtHD53Pn
>>605
普通はストスマスマだと思うぜ。のこのこ歩いて近づいたのか？
607 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:44:32.83 ID:pNqPOCp0
いいカモだなｗ
608 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:48:32.71 ID:gBEvV5oK
>>606
凍ってるとベヒ→ヘビ入れたくなるから歩いて近づきたくなるのよ
609 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:54:32.29 ID:DGDyTx05
バッシュのことも忘れないであげてください･･･
610 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:01:59.95 ID:iuE+3FUG
気づかない間に5倍の書が3冊貯まってた
一気に上げちゃうぞぉ（・∀・）
611 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:05:58.89 ID:RgkPCv4R
でも何を！？
612 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:08:03.91 ID:iuE+3FUG
何をって何？（´・ω・｀）
ヲリのレベルだよ（´・ω・｀）
613 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:14:04.64 ID:kI3eQz53
ウォリを20から2冊使って一気に26、もう1冊あるから多分28はいける、うめぇ。
両手なら先にベヒドラ取ってモンスター狩り書使うと1冊でLv20ぐらいまでものすごい勢いで挙がるからオススメ。
614 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:20:46.11 ID:s5YEv2/X
>>550
いいね　部隊勧誘の日、ついでに部隊再編の日も兼ねてくれ。合併交渉とか楽しそうだから
カセ民交流会すぐに廃れたな・・・やっぱり目的もなく集まるって長続きしないよ
部隊勧誘の日とか意味付けがあれば長く続きそう

カセ民会議にして5/6日　9時　森の区　城前（部隊NCP)
スレで提案された議案をさくさく可決していく感じで
スレで出てたやつと部隊会議ででたのはこれぐらいかな
議題①ゴブフォ頑張る　防衛は即埋めする（割れはかんべん）　攻撃は戦力必要なので首都,IRCで人集めること
議題②PT誘いましょう
議題③講習会増加　D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/のコピペでいいので気がついた人がやる
議題④街でwiki宣伝流そう（みんなマクロに登録だ）
議題⑤部隊勧誘強化　初心者誘って教育しようぜ
議題⑥IRC普及　wide鯖　#Dカセドリア（ＭＡＰの戦術議論、戦力集めに重宝）　
議題⑦歩兵連携の意識　ヲリは突出しすぎない、スカ・サラは前にでる　横一線を心掛けること　スタンした味方を助けよう
議題⑧メイン職のスキル強化の為、他職を経験しよう
議題⑨ヲリ祭定期化（毎週）　ヲリ割合増加の為（エルでは毎週らしい）
議題⑩水曜頑張ろう、黒水より優先しようぜ　順位　ゴブフォ＞デスパ＞水曜＞黒水
議題⑪開幕の無言クリ廻し浸透させよう
議題⑫部隊勧誘の日（再編の日）を週一ぐらいで設ける
615 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:30:53.07 ID:s5YEv2/X
初心者の強化には部隊服の配布がいいと思うんだけど
どこか配ってくれないか？
俺が所属してる若葉学園は昔は配ってたけど、もう大々的に配るほど
部隊員の空きに余裕がなくて

配ってくれる部隊ありませんか～？
616 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:02:39.07 ID:OtfnFWPZ
ソロでLv2まであげたけどキャラ休止中。
そもそも初心者の強化に豚衣服がいるとは思えん。
617 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:05:56.02 ID:kI3eQz53
そうだよね、今のご時世部隊服なんて着てたら逆に狙われかねない。
618 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:11:24.25 ID:8Y7gvIDR
スカ皿ならLv20までは良い装備だけど
低レベルですって言ってるようなもんだしなぁ


やはり課金を推奨すべきだぜ
619 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:16:35.79 ID:GxBOuzty
やらないよりはやったほうがいい、ならばやるべきではないのかなぁ。＜部隊服
周囲の人の話を聞く何かしらのきっかけにはなると思うんだよね。

620 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:21:19.58 ID:7ufarCt8
確認なんだけど、カセ民会議の参加者は部隊の代表？
それともカセ国民の希望者？

前に書いてあった気がするけど、忘れてしまいました。ごめんなさい。
621 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:22:15.33 ID:C/OVONp0
部隊服は狩りの時に便利と聞く
序盤は防御力高いからmob狩り楽になるそうだ
あと掘りとかしてるなら別に目立っても問題ないしいいんじゃないか？
俺は部隊入ったこと無いから持ってないけど別にうらやましくなんて無いんだからね！
622 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/05/05(土) 00:42:15.85 ID:crmw79nE
もぶ相手には装備の防御力は関係ないと聞いた。。。真偽は知らない。

部隊服って狙われやすいのか。。。そうか考えよう。
623 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:15:44.09 ID:EkEpqW2G
mob相手でも一応効果はある
耐性100位ちがうと結構ダメージの違いがわかる
624 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:22:15.92 ID:W89WFr3t
狩りは部隊服でやってる一人部隊Lv2の自分。
防具の耐久減らしたく無いだけです。どうせ皿だし最高装備と耐性40の差しか無いし。
部隊服配布やるなら手伝えるけど？空き59あるし。
625 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 03:14:22.26 ID:YfFMC3YU
今の水曜でｸﾘ50持ったままナイトで落ちちまった
申し訳ないぜ
626 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 06:02:23.81 ID:TUZ4awpH
今日はいっぱい勝てますようにage
627 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 07:09:09.29 ID:7o8kmVzW
防御力は関係あるけど、レベル補正の方が圧倒的に大きいから結局防具は何でもいいって話です。
武器も同じですね。
628 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 07:40:36.58 ID:viHixItx
部隊服あるとレベル20ぐらいまでスカ、皿は装備買わなくて済むから
初心者支援としてはいいんじゃね？
初心者にリジェネ代5万ぐらい配るのもいいと思うけど
最初のうちは戦争で使うリジェネ代も痛いからね
回復ケチられるよりは配った方がいいかな？
629 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 08:20:42.05 ID:j6v2etaq
議題も良いがそろそろ議長頼む奴決めようぜ
630 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:15:25.29 ID:SZZI2qLv
>>614
>議題⑨ヲリ祭定期化（毎週）　ヲリ割合増加の為（エルでは毎週らしい）

議題⑨ヲリ祭定期化（毎週）　ヲリ以外は大して活躍出来ない事の説明
631 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:20:19.12 ID:DjfdMTTh
>>630
そういうのもいいかげんしつこいからやめれば？
大掛かりな会議で職叩いてどうすんだよ、他の職の高レベルから非難がきてｇｄｇｄになるだけだろ。
632 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:48:52.90 ID:7fIjRqQZ
次の会議
議長は真黒さんがいいです！
633 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:51:01.83 ID:Nl+gFwfu
却下
634 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:56:28.20 ID:DjfdMTTh
というか議長以外が無駄口たたかなければ緑化隊長で問題ないだろ･･･。
635 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:58:58.48 ID:Nl+gFwfu
賛成
636 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:31:11.67 ID:viHixItx
やはり議長は、み○とさんでしょう
みさ○萌えできないと会議の集まりが悪いと思う
637 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:37:48.81 ID:7DernMCF
>>631
そうは言っても、ヲリが増えれば国が強くなるのは間違いないからなぁ。
片手エンチャで暴れれば、戦術も何にも関係なく無敵っての、片手祭りで証明しちゃったし。
職業バランスがぶっ壊れてる事を、一から育て直すのが面倒になるレベルになる前に教えておいた方が
イイんじゃないの。
隠しておく事じゃないだろうし。
「どうしてもその職種しかやりたく無いってワケじゃないなら、今からでもヲリを育てましょう」くらいで。
638 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:42:59.61 ID:viHixItx
>>637
片手なんていつ修正くるかわからんぞ？
そこに頼りすぎるのは危険。

「他職の研究の意味でメイン以外の職も育てましょう」ぐらいでいいんじゃね？
特に一番ＰＳ必要なスカがメインの方は他職研究必要

これなら片手修正来ても急に弱くなったりしない
639 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:48:05.30 ID:7DernMCF
>>638
運営が「ヲリゲーです」と断言してるから、そうは修正こないだろ。
来ても、立場が逆転する程弱くはならないの、エンダーの時に解ったし。
ヲリが３５まで上がったら、他の職も育ててみようくらいで。
まぁ即ヲリに戻るだろうけど。
640 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:54:43.87 ID:DjfdMTTh
確かにそれでヲリは増えるかしれんが「ヲリしか作るな、それ以外は不要」って空気はよくないだろ･･･。
始めたばっかで、スカや皿が面白そうとおもってた人が初心者講習いったら
「スカ皿はいりません、できるだけヲリ作りましょう」なんて言われたらどう思うよ。

確かに強化は必要かもしれんが、それで初心者定着させられなかったら人口不足で某国と同じになるぜ？

せめて、
現状はヲリが最強職で、味方への貢献度も高いえす
スカはスコアを出すにはそれなりの努力が必要で、貢献度は若干低めです
皿は簡単にスコアを出せますが、自軍に貢献するように動くのは難しいです

これくらいの説明でいいと思うな。
それと>>638で言われてるような「他職の研究の意味でメイン以外の職も育てましょう」を追加しとけば十分。
ヲリいがいは「必要ない、いらない」は問題だな。
641 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:56:06.23 ID:DjfdMTTh
>>636
連レスですまんが、あの人が議長だとｇｄｇｄになると思うぜ。
ある程度発言厨の言動を止めれるほど高圧的な態度に出れる人のほうが適任じゃね？
642 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:01:43.85 ID:C/OVONp0
それほど有名どころではない部隊で仕切屋の人が議長すれば変ななぁなぁも無くていいかもしれんな
問題はそういう人が引き受けてくれるかどうかでもあるが
643 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:11:09.06 ID:7DernMCF
>640
>「スカ皿はいりません、できるだけヲリ作りましょう」なんて言われたらどう思うよ。
「じゃぁヲリ作ろう」と思わせればいいんじゃないの。言い方次第だろ。

>現状はヲリが最強職で、味方への貢献度も高いえす
・ヲリは最強職で味方への貢献度も高く、特に片手ヲリがエンチャントをつけると略無敵です。

>皿は簡単にスコアを出せますが、自軍に貢献するように動くのは難しいです
・サラは簡単に個人記録として高スコアをだせますが、消費が激しく、自軍に貢献するのは難しいです。

>スカはスコアを出すにはそれなりの努力が必要で、貢献度は若干低めです
・スカが国に貢献するには極めて高い技術を必要とし、それでも貢献度は低いです。
　他二職に飽きた時に育てるくらいがお勧めです。

カセはスカの国だから嫌でもスカは集まる。
それ相応の覚悟が無いスカは、ヲリに流すくらいじゃないと弓スカとして育たず弓カスになるだけ。
建前は捨てて、本当の事を教えた方がいいよ。
644 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:13:15.09 ID:1YB20DDQ
四の五の言わずに黙って３職つくっとけ。
645 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:16:33.56 ID:7DernMCF
>>644
三職やってみたいって奴がいるならヲリ＞サラ＞スカで育てるように勧めるのがいいだろ。
３５レベルになったら、次の職にシフトするように話して。

そうすりゃサラが３０レベルに到達するかしないかで、またヲリに戻るだろ。
646 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:34:06.25 ID:QsCBzdMC
やめてくれ。片手ヲリと氷皿だけで十分だ。

弱化といってもスタンプの威力が20下がるか。エンチャの計算式変わるか。
片手でも大魔法で仰け反り食らうくらいだろう。

なんにせよ、ヲリは一番大事。作って損はない。
647 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:23:32.53 ID:7o8kmVzW
初心者に対し「うまいプレイヤーになろう」ではなく「ウォリアーを作れ」と言ってしまう時点で、もう目先の勝ちしか見えてない。
一人一人のプレイングが上達すれば自然と勝ちは見えてくるものです。

あせってウォリ作成を強要したところで、後に待ってるのは初心者の流出＆人口減だけですよ。
長期的な視点で見れば、初心者が選んだクラスに熟達するのを手助けするのが一番良いと思います。
648 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:25:24.45 ID:66sjMn9S
ヲリでうまいプレイヤーになればいいじゃん？
649 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:28:31.10 ID:DjfdMTTh
というかある程度熟練してくればどの職やっててもそのうちヲリ作るようになるだろ。
確かに弓カス、カス皿が増えるかもしれんが長期的に見ればそれなりに大局を見て動ける奴が増えるわけだから、
「ヲリ作れ」を初心者に強要するのは間違ってると思う。

そもそも低ＰＳで活躍できるのはジャッジ、カレス、片手くらいで、
初心者がヲリを作ったとしても無課金片手、両手でデッド量産マシーンが関の山だろ。

職限定するよりも低レベルの間は裏方しろ、とか言ってやったほうがまだためになるぞ。
650 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:30:59.11 ID:DjfdMTTh
>>648
そういう台詞を言えるのは上手いヲリだけだろ。
ある程度のスコア出してる「両手、無課金片手」のみがその発言をする権利を持ってると思うんだが。
651 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:31:16.98 ID:bEj9Kz/2
「別の職は別の国で」って考える奴も居るかもな。
俺のように。
652 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:32:59.41 ID:66sjMn9S
>>649
初心者がスカ皿作ったとしてもデッド量産マシーンが関の山じゃん？
653 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:41:45.86 ID:7nOL5jPj
皿はその中でも一番死ににくいとは思う
654 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:50:56.41 ID:DjfdMTTh
>>652
だからどの職やっても別に気にせず、共通項目(低レベルは裏方、カウンターや建築の説明)だけ徹底させて
どの職でもしっかり精進するようにうながそうぜっていってるんだがな･･・。

各職の講習はまた別の話だしな。
655 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:51:39.04 ID:QsCBzdMC
まぁ、皿は役立たずでも邪魔になるってことはないな。
ヲリは突っ込みすぎてDead量産
スカは氷割りまくりで妨害。

将来性のない初心者には皿勧めとけ。
将来性のありそうな奴にはみっちり教育してヲリ勧めてやれ。

656 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:01:50.39 ID:Nl+gFwfu
じゃあウォリの講師はゼイ様で決定 これでカセのウォリは最強集団になれるな
657 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:08:55.48 ID:7DernMCF
>>651
それだ
「カセはヲリ不足の為に、ヲリ以外は歓迎されません。
　ヲリ以外の職業は、他国で作ると喜ばれます」

とりあえず、ゲブ辺りがスカ不足って言っておけばＯＫ。
スカやりたい奴も、カセも問題無し。


ってかさ。
ここで初心者にヲリ勧めるなって言ってるの、工作員か「俺だけ俺tueeが出来ればいい。獲物を横取りする他のヲリイラネ」って奴じゃない？
658 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:18:28.38 ID:7DernMCF
>>654
「上手いヲリ」と「上手いスカ」と「上手いサラ」が居たら、一番戦力になるのは「上手いヲリ」
「下手なヲリ」と「下手なスカ」と「下手なサラ」が居ても、一番戦力になるのは「下手なヲリ」
共通項目はヲリも必要で、ヲリなら要らないって事は無い。
「上手いスカ」と「下手なヲリ」を比べて「スカも必要」と言い出すから、話がかみ合わなくなる。
659 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:24:04.90 ID:bEj9Kz/2
>>657
俺が言いたかったのは、
他職を推奨するのは人口減に繋がるﾘｽｸを孕んでいる可能性があるという事だ。
「ｽｶ皿大杉」を「お前ｲﾗﾈ」と解釈するのなんて簡単だしな。

その上、ｽｶ皿に「ｦﾘやってみろ」って言って他国にｦﾘ作られたら、
他国のｦﾘ増強にもなっちゃうんだぜ。
660 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:26:13.39 ID:ITABp+5R
いや、「初心者にヲリ勧めるな」ではなく
「スカ皿イラネという空気にするな」じゃないのか？

俺エルとカセにヲリ持ってるが
正直エルのヲリ祭りは、他職視点の無いヲリ量産して
自分が突出しまくって「後衛が付いて来ない」
「ダメ被りする○○ウゼェ」とか言い出す
連携＝俺様に合わせろみたいな奴量産し、
逆に人口減少させたように思える

しかし最近スコア、カス、イラネが増えてきたな。
変なの流入してきたか？
661 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:38:50.49 ID:xyiOrJkC
ヲリは再調整対象で、そのためのテスト鯖実施が近付いてきてる
丸太の指先一つで激変するバランスの中、空気悪くしてまでヲリ勧める利点は無い
662 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:39:53.87 ID:7fIjRqQZ
議題提案
職叩き禁止
職叩きなんて人口減を招くだけだ
663 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:40:12.50 ID:wFqpQF7I
ライダー増えたからな
664 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:42:35.45 ID:aJdQY0Qk
スカも皿も必要
ヲリやってると敵皿押さえてくれるスカは
神に見える
そして俺が一番ムカつくのは
凍ってる敵にバッシュするため近づいた時に
ピアレインとジャッジで解凍するカススカ皿だな
665 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:44:18.52 ID:asiHDWEb
>>622
弓カスや短カスがこれ以上増えてもいいのか？
666 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:44:51.30 ID:7o8kmVzW
ID:7DernMCFさん、他人はあなたのために存在するのではありませんよ。
初心者が何のためにこのゲームを始めたのか、もう一度よく考えてみてください。
667 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:52:35.00 ID:mQF0jTAP
エルから変なの流入してるって話はあるけどなー・・・そこらへんどーなんろ
それとID:7DernMCFは自重しろ。そんなカセを他職叩きのギスギスした国にしたいのか
668 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:54:10.19 ID:7DernMCF
>>659

>>660
俺がエルの援軍に行った時の印象は、いつも御通夜で誰も何も言わず
黙々と作業をしてる感じで薄気味悪かったが。

>>666
遊ぶ為だな。
お前ら自称古参が玩具にする為じゃない。

なんでヲリゲーの事実を隠蔽しようとするのかが解らん。
どうしてもスカサラやりたいなら、別に好き好んで棘の道に突っ込む奴は止めないが、
棘の道である事を隠して、その道を勧めるお前等の神経の方が信じられないわ。
ヲリが増えると、なんか困るのか？
669 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:54:16.16 ID:F590hbWJ
この時間帯は戦場もスレも酷いな・・
とりあえず、職叩きしているライダーor工作員or勘違いは元の国に帰れ！
そこで歓迎されないからってカセに来るなよ
エルは人不足だから歓迎されるぞｗエル行ってtueeeeしてきてくださいよ
670 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:55:16.79 ID:0zG+1vh5
ID:7DernMCFはウォリが弱体、スカが強化されたら、ウォカスｲﾗﾈ、スカ作れよとか言い出すんだろうなｗ
671 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:55:52.10 ID:3SwffVLK
てか、全職いるだろ・・・
672 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:56:25.63 ID:7o8kmVzW
そうですね。わざわざ相手したら他人に迷惑なだけだし、NGIDに指定してすっきりした方がいいか。
673 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:57:12.32 ID:gp+21pRt
ヲリが増える＞勝戦が増える＞レイプおもすれー

何も困ることはないなｗ
674 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:59:21.75 ID:7DernMCF
>>670
まぁその通りだね。
ただ、ヲリが弱体化しても程度が見える。
少なくともスカと立場逆転はないな。
エンダーの一件を知ってれば察しもつくだろうケド。

>>671
最終的にはそれが理想だけど、まぁならない。
理由は同じ。
675 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:00:52.42 ID:Sw0PwyjU
この国はダメになってしまいました。
676 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:01:22.78 ID:7DernMCF
>>673
困るのは、カセにヲリが増えて勝率が上がる連中だな。

お前等、他の国のスレでも居るじゃねぇか。
何のつもりだ？
677 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:05:42.39 ID:wFqpQF7I
勝てて当然の方法で勝てる様になって何が楽しいんだろうな
悪趣味だな
皆がヲリやりたいなら何も問題は無いが、そうじゃないから言ってるわけだ
678 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:10:57.38 ID:y9AvB0Md
部隊所属者だけでもいいからクリ回し徹底してくれ。
たまに開幕キプ前クリですら断固としてクリ受け取らない高LV様が居る。
とにかく受け取れ。いらなきゃ再度トレード出せばいいんだから。


あと初心者にオリャー勧めるのって問題有るの？
餅つきまくってドッカンドッカンワーイワーイって金稼ぎに便利じゃんよ？
1STがスカだったら10台後半の店売り装備買うのにも苦労しそうだけど。
679 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:16:50.71 ID:aJdQY0Qk
カセはスタンしている敵に
ガドブレいれてくれるスカが少ない
680 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:17:57.76 ID:7nOL5jPj
スカは難しい職だがガドブレメインの奴は大きな戦力だと思ってる
681 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:18:54.38 ID:7DernMCF
>>677
>勝てて当然の方法で勝てる様になって何が楽しいんだろうな

「ヲリが敵に多すぎ、負けても仕方が無い」と、無意味な慰めあいをするより
楽しいと思うが。

>>678
カセヲリが増えて勝率が上がると困る連中が居るようだ。このスレに。
682 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:20:57.30 ID:bEj9Kz/2
これから始めるって人にｦﾘをすすめるのは全く問題ないんだけどさ、
FEってｷｬﾗﾒｲｸの時点で既に職決めるじゃん。
その職でｷｬﾗﾒｲｸしたって事はその職に何らかの愛着がある場合が多いだろ。
それに対して「ｦﾘ作って出直せ」って言って相手が如何思うかだな。

せめてLv5ぐらいまでの初心者専用ｸﾗｽみたいのがあれば良いんだけどさ。
683 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:24:01.11 ID:qMSY0GIZ
>>678
ヲリを薦めるだけなら問題無し、スカ排除とセットなのが問題になってる。
684 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:27:22.40 ID:wFqpQF7I
>>681
馬鹿かお前
685 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:29:17.83 ID:aJdQY0Qk
http://stage6.divx.com/user/kuroT/video/1152557/FantasyEarth-Scout

スカやるならこの人の動画をすべて見るといいよ
動きとかを参考にすればカスなんて呼ばれないぜ
686 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:32:39.45 ID:7DernMCF
>>682
どうしてもスカじゃなきゃ嫌だってならイイよ。ってか仕方が無いよ。
好き好んで苦労するのが好きってなら、幾らでも苦労してＯＫ。
苦労すると知らない奴に、苦労する事を秘密にしたがる理由は何だ。
散々苦労したあげく、結局使えないからってことでヲリに転向したスカも多いだろ。
ああいう無駄な事をさせない為にも、早期に教える必要があるんじゃないのか？

お前等、ただ出直せと言って嫌われるのが嫌なだけだろ。
「折角スカで始めたとこ申し訳ないけど、スカは現状仕様だと、可也弱い職種だから、あまり勧められない。
　このゲームはヲリが強いから、ヲリで始めると早い段階で戦力として戦場で活躍出来るようになる。
　レベルが上がれば上がるほど、その差が大きくなるから、今のウチにヲリキャラを育てて置く事を勧める。
　ゲームに成れて、ヲリも飽きたらサラとかスカとか育ててみるといい。」
でいいだろ。
それでもスカとかサラじゃなきゃ嫌だってなら止めなくていいよ。
687 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:34:03.23 ID:7DernMCF
>>684
何だ？
何か困ることでも書いてあったか？
688 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:42:19.35 ID:y9AvB0Md
>>683
しかしオリャー、スカ、皿の内一番扱いが難しいのがスカであるのも事実だとは思う。

一流のスカ使いは一流のオリャー・皿である可能性が高いけど、
一流のオリャー使いが一流のスカ・皿ではない可能性は十分有りえると思う。
689 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:46:54.83 ID:q3Sj2ZT9
ちょっとちょっとカセさん！
ネツレイプしてるおかげで
ネツの勝ち馬気取りが弱小国エルにちょっかいかけて来るんです！
どうせやるなら全滅させるくらいやっちまって下さい！
690 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:51:49.99 ID:asiHDWEb
こんなとこに書き込む暇あったら目標戦がんばれ
691 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:55:40.20 ID:66sjMn9S
だが断る
692 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:59:31.02 ID:n+HsB1NX
>>686
同意。
スカは他の職業やってからの方が良いと思う。
みんなスカウトが一番難しいといってるのに、初心者に勧めるのはどうかと・・
他の職業でうまくなってからスカウト使う方が良いんじゃないだろうか。

実際、スカ・ヲリ・サラ全部やってるけど、他の職業やってわかることが
むちゃくちゃ多い。
サラやってから弓スカやるひとは、サラにとっていやな動き分かるから、とっても有益。

スカ不要論いってるやつも、サラやってみ。
粘着されると、ものごっつ嫌だぜ・・・。
スカウトは削る職業ではなく、あくまで精神的なダメージをプレイヤーに与える職業だと思ってる。
こっちの射程外からチクチクされたり、ハイドでコソコソせこいことしやがって！！
って、つい思っちゃうのよねｗ
693 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:02:28.36 ID:QsCBzdMC
弓スカなんていなくても雷皿で代用できる。
短スカは前線で1~2人で十分。

スカなんて消えろとは言わんが、ヲリゲーだからヲリ作ろうぜとはいうぜ。
ちなみに下手糞ピアスカや初心者スカはいらん。裏方でもしててくれ。

694 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:02:54.40 ID:xyiOrJkC
>>686
>ヲリで始めると早い段階で戦力として戦場で活躍出来るようになる。

20課金装備に防御エンチャした片手だけな、早い段階で戦力として活躍出来るのは
言葉足りなくて柔らかいのに前出まくるヲリ量産されたら困る
695 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:04:26.69 ID:xyiOrJkC
ミスった 25か
20装備だとまだ柔らかいか？
696 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:09:37.38 ID:QsCBzdMC
サラもやってるが弓に粘着されてもどうってことないんだわ。そもそもスカから一方的に攻撃されること自体少ない。
レインなんぞはステップでこけたりよけれたりするし、トゥルーはこっちと特別射程に大差がない。

そりゃ僻地で5:5くらいになるとダメだが。普通はどうみても弓＜皿なんだわ
ってことで弓の攻撃力上方修正きぼん。

697 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:10:00.63 ID:EO/FzZ7U
ヘタレヲリ(Lv30越えなのにダメ4k、1kill)の自分だが、
2nd3rdのクモの巣＆毒の弓スカLv12、氷皿Lv12の方が役に立ってるっぽい事実 orz
698 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:11:27.49 ID:kcNzsKLT
問題なのはどんだけ上手くてもスカウトが群れると負けるってこったな

サーチしただけで味方を意気消沈させる恐ろしい子

そろそろ１キャラしか居ない人もいないだろうしスカの上限決めて
スカで戦場入ったらサーチ、多すぎたらログアウトとか決めると良いかも…
699 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:13:17.01 ID:dfTwuBmQ
そこまでヲリ作れっていうならメインキャラ（もち高Lvで）首都、低Lv狩場、戦争後に全チャで言いまくってくれよｗ

BLに入れやすいしな
ここでグダグダ言ってるだけじゃヲリ増えねえだろうが

他の職業をやってみて「どうすればもっとカセが強くなるだろう？」と自分で考えたあとで
説明すればいいだけじゃないのか？
最初から「ヲリやれよ」はダメだろ。それとも最強職でなきゃイヤなのか？
700 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:18:18.94 ID:kgr+tDmP
7DernMCFは工作員で間違いないだろｗ
確かにヲリゲーだが、そんな言い方したら初心者が定着するはずもない。
自分がやりたい職業をやってるのを否定してどうするんだよｗ
スカ皿いらないヲリ必要って空気だと、初心者が他国に逃げるぞ。
あ、それを狙っていたんですか＾＾；
701 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:18:41.79 ID:7DernMCF
>>699
初心者講習会で言うようにするわ。

「得に理由が無いならヲリをやった方がいいよ。他の始めは辛いだけだし」で。
702 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:23:18.37 ID:7DernMCF
>>700
カセを強くする為にヲリを勧める俺が工作員で、
それを隠蔽してヲリを減らそうとするお前等は工作員じゃないのか。

言ってる事、変だな。
頭、可笑しいだろ。お前。
703 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:25:28.35 ID:kgr+tDmP
隠蔽してないだろｗ
だから言い方の問題だろ？お前みたいな極論に初心者がついてくるかよｗ
将来的にカセのヲリ・上級者を増やすのを進める俺が工作員で
カセを弱くするために初心者萎えさせるお前は工作員じゃないのかｗ
704 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:26:37.16 ID:7DernMCF
>>703
言い方変えればＯＫなわけだ。
705 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:26:46.51 ID:QsCBzdMC
エンチャ課金装備前提な

スカでどんなにがんばっても戦況はかわらん。

皿でも一人で前線維持したり押すのに限界がある。

ヲリだと前線押せる場合もあるし前線維持に不可欠。片手になると3人突っ込むだけで前線押せる。

全職エンチャしてみたが片手ヲリでエンチャすると桁違いに強いんだわ。
スカ皿でしかエンチャしたことない奴は片手でエンチャしてみろ。耐性は片手で素で150くらいからいい。
706 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:27:55.82 ID:kcNzsKLT
俺と違う意見は工作員





by馬鹿チョン
707 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:30:35.34 ID:QsCBzdMC
お前らどれか選べ

初心者スカがいぱーいの戦場
初心者ヲリがいぱーいの戦場
初心者サラがいぱーいの戦場
708 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:30:44.14 ID:g9CLjIuQ
ID:7DernMCF自重しる

煽りつつageんな

もっと他人を尊重しろ
709 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:30:59.46 ID:j57IfBUe
実際課金ヲリでリングとお金集めてオフィシャルとかで他の職の装備整えるのが
一番手っ取り早いんだけど、ちょっとやってみたって人に5000円コースご案内ってのもなぁ

オフィの片手Lv3両手Lv7片手Lv21辺りだけ配布して誘導するのもアリなんだろうか
710 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:31:10.74 ID:kgr+tDmP
>>704
そう。愛着を持った奴を否定するのはよくない。
せいぜい「メインでスカ作った人とかがいるなら、ヲリも作っておくと後々便利です」とか
「スカ・皿も状況に応じて活躍できますが、ヲリの方が万能で人口も少ないです」とか、
少し踏み込むなら「ヲリの方が間違った行動をしてしまう事も少ないので、初心者でもやりやすいです」
という風に初心者が喜んで作るように仕向けるのが吉。
良い意味で工作員になれば良い。
711 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:31:46.42 ID:7DernMCF
>>705
その辺の現実を秘密にしたがるのが、良く解らないんだよな。
本当に勝つ気あるのか？と。
712 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:34:32.32 ID:g9CLjIuQ
俺の場合
ヲリでまともに動けるようになったのは30超えてからだった
装備面の問題もあったが、やはりそれなりの経験は必須のようだ

ちなみに俺の1stキャラlv15の両手の初前線での戦績は0kill7deadだった
wiki見て講習会受けただけじゃこんなもんっすよ
713 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:35:40.48 ID:7DernMCF
>「メインでスカ作った人とかがいるなら、ヲリも作っておくと後々便利です」

「メインでスカを作った人とかがいるなら、ヲリも作って交互に育て、自分に合っている方を使うといいです」
だな。
どうせ、途中でスカは捨てることになるだろ。
負ければ「ヲリが不足してますね」と言われるわけだし。

>「スカ・皿も状況に応じて活躍できますが、ヲリの方が万能で人口も少ないです」とか
「スカ・サラも高いスキルがあれば状況に応じて活躍も出来ますが、ヲリの方が万能で圧倒的に強いです」だろ。

だから、なんで誤魔化すんだっての。
714 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:37:36.81 ID:y9AvB0Md
>>695
オリャLV10課金（コマンダー、コマンド）とLV25課金（パーシヴァル、エレガンス）の能力差は12
課金LV10頭無しの方（マルコシアス、サキュバス）だと16+頭分（32）で差は48

頭から足まで課金装備（例えばサキュバスセット+コマンドヘッドドレス）なら差は最大で20しか付かない。
つまり防具に関しては課金装備なら大して問題は無いと思われる。

>>701
皮肉抜きでエロイな。
できれば戦争終了時にもお願いしたい。
715 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:40:39.77 ID:kgr+tDmP
>>711
一部が強くなっても、人口が減ったり増えなかったら人数割れがひどくなるだろ？
それこそ本当に国を強くする・良くする気があるのか？って思われるだけ。

スカはいても戦況が変わらないと言うのは間違い。多すぎるだけ。
ヲリとセットでくっついたり、上手いこと妨害する奴なら超ドへたくそなヲリよりその戦場ではほしい。
むしろなんでヲリ単体とスカ単体を比べるのよ？スカはヲリにくっついて前に出てなんぼだろ。

>>713
人の気持ちを考えろ。
ごまかしてねぇだろ？他職やってる人が作りやすく言ってるだけだ。
スカは捨てることにってなんで決め付けてるんだ？他人の自由だろ？
716 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:42:44.05 ID:7nOL5jPj
>>713
一例だろｗいちいち細かいとこあげ足取ってどうするんだ。冷静になれよ
ともかく言い方としてはそれでいいと思うよ
個人的には皿も有りだと思うけどな
717 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:43:18.12 ID:DjfdMTTh
>>711
確かに極論はヲリ以外はいらない、だろうが、
初心者にそんなこといっても、なんでヲリ以外いらないの？他の職でレベル高い人も戦場にいるじゃん？
ってなるだろ。
それで萎えた初心者がカセに定着しなかったらどうするよ。
現在表示が一番下でただでさえ新規が少ないＤ鯖の中でも人気のないカセ。
有る程度やわらかいものごしで少ない初心者を定着させるほうが重要だろうが。


そこまでヲリ量産して勝ちたいのなら勝手に増えてくれるネツゲブにでも行け。
718 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:45:28.55 ID:I4aiNHJN
流れぶった切るが何だ今の戦争は
銀行がナイト負けしてますナイト出てくださいって言ってるのに
A「ジャイで出たいなあ・・・」
B「どんどんジャイ出していきましょう」という会話が
しかもコメントがジャイ大好きですとかそんな感じだったし
そして速効串ざしで死んだ後A「相手ナイト大すぎ皆ナイトでましょう＾＾」
こういう癌は消えてくれ、ジャイ今出ても無駄って言ったのにしかとするし
719 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:46:06.49 ID:Rjo6qHN3
別に何の職使ってもいいけどさ
戦場の職バランス見て動いてくれたらなーと思う
720 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:46:39.99 ID:Rjo6qHN3
>>718
YOU 晒しちゃいなYO
721 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:49:17.87 ID:DjfdMTTh
>>718
AもBも晒せばおｋ。
初心者ぽかったらカセフラのURLでも教えてやれ･･･
722 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:50:51.92 ID:aJdQY0Qk
強くなると変なのも増えるよな
723 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:55:07.55 ID:muc6a13g
ID:7DernMCFはどう見ても工作員だろ…
わざとageてるんだろうしな。

初心者に押し付ける行動を取った国の末路は他鯖もやった奴なら考えれば分かるだろ・・・
最近ライダーっぽいのが流れてきてるとは言えアクティブ数少ないんだし
724 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:57:10.20 ID:y9AvB0Md
>>718
>>543-544の神ナイトの方々がナイト数負けしてても問題無いと仰ってる訳だし、ナイト負け状態でジャイ出るのも手の内なんじゃないの？ｗ
725 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:58:29.45 ID:I4aiNHJN
AもBもどっちも高レベルでした。本当に（ｒｙ
次の戦場でも同じような事してたら晒すことにするわ
726 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:05:44.28 ID:7DernMCF
まぁどう思っても構わないが。
考えてもみりゃ、お前等相手にしても意味が無いし、
俺がゲーム上で反省会やら講習会やら使ってヲリ製作を促す事を
止められるわけでもないんだよな。

惨敗はヲリ不足が原因。
１０レベル代くらいならヲリに転向した方が、早々に活躍できるようになる。
スコアも上位に入り易い。
特にスカのスコア上位は極めて困難。

これだけ言っていけば良いわけだし。
727 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:17:01.69 ID:bEj9Kz/2
詭弁の特徴のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを思い出した。
728 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:17:03.13 ID:y9AvB0Md
>>726
>俺がゲーム上で反省会やら講習会やら使ってヲリ製作を促す事を
>止められるわけでもないんだよな。
いや、だから皮肉抜きで頑張ってくれ。

漏れは最近始めたんだけど、戦後反省会の呼びかけなんて一度も聞いた事がない。
知り合いが言うに昔はやってたらしいけど。
729 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:22:02.17 ID:C/OVONp0
どうでも良いが上げすぎだぜ？
初心者講習でスカは難しいので初めのうちは作り直してウォリにした方がゲームに慣れやすいです、でいいじゃないか

何事も極論はいかんよ
730 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:30:31.83 ID:oeKKOxDy
いまさらなんだが、ヲリはスコアランク入りづらくないか？
せいぜいキル上位にいるだけで与ダメなんてずっと皿のターンじゃね
731 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:31:28.13 ID:7DernMCF
>>728
反省会を開いてた頃は、ヲリ不足が良く言われて、そもそも緑化舞台は、
飽和するスカからヲリへ転職、カセの足りないトコを補おうって事から始まってるんだよ。
マップ攻略メインみたいにいつの間にか成ってたけど。
カセは弓推奨だから放置しておくと、どんどんスカが増える。
また３０レベルまで育ったスカ捨ててヲリに転向する奴とか出るのは、
国のレベル自体が下がるから止めないと。
最近ようやく高レベルヲリのレベルが他国に追いついてきたってのに。
732 ：731：2007/05/05(土) 16:32:23.35 ID:7DernMCF
×：緑化舞台
○：緑化部隊
733 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:34:02.60 ID:aJdQY0Qk
>>730

おまえが下手なのはわかったから黙れ
734 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:41:42.76 ID:Nl+gFwfu
黙れパニカス
735 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:46:05.88 ID:freOnail
ケンカはダメ！＞＜
736 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:15:22.20 ID:TFfZ+Dhz
>１０レベル代くらいならヲリに転向した方が、早々に活躍できるようになる。
>スコアも上位に入り易い。
>特にスカのスコア上位は極めて困難。

この時点で既に考え方として死亡ｗ
カセにNooooooobが増えますように（-人-）
737 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:17:10.32 ID:7fIjRqQZ
初心者の職規制なんて提案
部隊会議に提案されても即却下すればいいだけ
いい加減スルーしようぜ
738 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:20:12.53 ID:gp+21pRt
レッドアンガー装備程度で餅つきはまだ早い
耐性140前後になるまでハイエナに徹するならそこそこスコア取れる
739 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:18:41.73 ID:n+HsB1NX
>>696
スカから一方的に攻撃されたことないとか、どんだけ有利なところにしかいってないんだ＾＾；

普通の前線でも弓とサラだったら、弓が一方的に攻撃するぞ。
もっと、援軍要請でてるところいってやれよｗ
弓なら雷サラ2人まで対応できるぜ。今さっきやってきたから、確か。
740 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:02:03.48 ID:LRmOYksz
ひとまずジャコル防衛が毎回人数割れなのどうかと思う
いくら防衛不利だからってレベル高い奴ら全然こないんだが･･･
しまいにはジャコル人数割れしてるのに他を布告ですかそうですか。
741 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:15:03.00 ID:wFqpQF7I
>>740
>>713こういう考え持った勝ち馬ばかりだからな
742 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:16:52.16 ID:g9CLjIuQ
ジャコルはそんなもんだ
防衛で勝率１０％前後だからなるべくいきたくない
743 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:21:31.54 ID:QsCBzdMC
>>739
一時的にしか、しのげないから弓は使えないんだよ。そもそもジャッジのほうが強いから困る。


そもそも僻地戦の話なんてしてねーよ。
744 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:21:32.85 ID:qMSY0GIZ
ジャコル防衛はレベル差オンラインかキマくらいしか勝ち目は…
ゲブが南東全力でたまに防衛してるのでF7付近の崖上確保が必須になると思う
745 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:27:29.08 ID:EzGx6eq8
>>696
短くなったとはいえトゥルーの射程に並ぶ皿スキルってジャッジぐらいだったはず
皿のランス、ジャベ、スピアって弓スキルで言うところの毒矢程度の射程距離だったと思うよ
746 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:33:05.20 ID:EIsjbt6B
雷皿が弓のかわりに皿牽制できるって話にでてるが
理論的にはできるとしても意識して敵ｽｶ皿妨害してる雷皿がどれだけいるか…
747 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:51:22.64 ID:iywFEdP5
ヲリ限定イベントって・・・俺には企画した奴は
工作員にしか見えない
748 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:52:39.40 ID:nh5Ji5AD
強制終了多いなぁ。
終了直前でとかマジ泣ける・・・
749 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:57:22.82 ID:sSWDFHUB
>>679
味方の攻撃でガドブレ入らないんだよ
みんな短スカなんて見てないんだよ
750 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:02:43.51 ID:u5LhRjro
ヲリは確かに強いけど、ヲリのみじゃやっぱ勝てないし全職大事だろ。
上手いスカのいやらしさは凄いぜ。難易度高いけどな。

ヲリ勧めるのはいいけど、多職を「つかえねぇ」と貶すんじゃなく
「活躍するのにはPSが必須な職」と言えばいいだけだろ。
実際、皿もスカも難しいからより一層ダメに見られるんだろうけどな。

ちょっと話それるけど、難しいからこそ
皿とかスカのPS向上対策も考えないといけないかと思うんだが
751 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:50:46.08 ID:TFfZ+Dhz
やめろよ、あんまりカセがバランスよく強くなったら困るじゃないかｗ
752 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:00:46.72 ID:QsCBzdMC
皿のPS向上はわかるがスカのPS向上はいらね。

1:ヲリ50人いる戦場
2:ヲリ35人皿15人いる戦場

この2種類のどちらかに勝てるようなスカ含む構成してくれ。
例)
1:ヲリ40皿9スカ1
2:ヲリ49スカ1
753 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:05:00.14 ID:F590hbWJ
ジャコルの防衛なんだが、
・南F6の小島までオベ領域化（攻撃）+西C5の大橋と階段周りをAT要塞化（防衛）
（西C3クリは諦める）
・南E7の水辺に壁ATで要塞化（防衛）+西C3クリを領域化（攻撃）
（南東G7クリは諦める）
どちらがいいんだ？
754 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:14:01.98 ID:0zG+1vh5
スカいなかったらエンチャジャッジ撃ち放題ですねｗ
755 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:15:40.76 ID:kgr+tDmP
ただ単にスカ叩きたい奴なんだ。ほっといてやれｗ
756 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:18:38.53 ID:gp+21pRt
>>752
そんな戦場に短スカが紛れ込んだところでスタンプドラテの嵐の中
何もせずに蒸発だろｗ
757 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:23:06.45 ID:G+yWs84H
今のエルギルなんだよありゃぁ
スカ21人　ヲリ13人　皿16人　って、そりゃキプ前まで押し込まれて負けるわな
スカの中にも勇敢にガドブレたたきこんでる奴いたけど、大半が弓カスで
敵片手ヲリの上にレインしてるだけだった

すまん、あまりに酷い負けっぷりでむしゃくしゃしてた
758 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:27:15.04 ID:iywFEdP5
>>757


同意だな
ゲブやネツに援軍いくと前線で被弾覚悟でもガドブレ
いれまくるスカは多い
バッシュのやりがいを感じるがカセスカは弓がおおく
チキンばかりで困る
759 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:05:06.34 ID:wFqpQF7I
>>753ジャコルで領域勝ちに行くには相当歩兵で勝ってないと無理
領域勝ちはあきらめて地形利用して早めのジャイによるオベ破壊とキル狙うのが定石(少なくともゲブＷＩＫＩでは
760 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:24:49.17 ID:asiHDWEb
GW中はゴブフォ強化週間じゃなかったのか
こんなざまじゃ部隊会議なんか意味ないだろもうやめようぜ
761 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:32:40.94 ID:GwMuCbur
おまけにスカいらねとかそんなん言うやつばっか。
マジでクソなヤツが流れ込んできたな、カセ。
762 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:43:32.54 ID:QsCBzdMC
>>757
ゴブフォも似たようなもんだった。
Lv１０代のスカが５人ほど、お前ら裏方でもやんのか？って思ったが前線にいたし。
そりゃもう２回とも酷い負けっぷりだったよ。

やっぱカセにスカなんぞいらねえ。必要ねえ。邪魔くせえ。
ゴブフォみたいな戦略上重要なMAPにカスがくるんじゃねーよ。
763 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:50:04.62 ID:G+yWs84H
いやスカは必要だよ
ただ、被弾を恐れて後ろからペチペチ打つようなのはスカじゃなくてカス
レイン打って前線をウロウロしてる敵片手一人だけに40くらいのダメ与えても意味無いしな

つか、多少前に出てバッシュ食らっても味方が助けてくれる、くらい思ってもらわないと最前線にいる奴らがかわいそうだ
764 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:50:39.66 ID:RBKdremg
>>762
だから、そう思っているなら首都や戦場で言えばいいじゃないか。
そうすれば勝てるのだろう？
765 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:57:59.35 ID:gp+21pRt
夕方からゲブキャラ起動するカセ民が多すぎアクティブ減りすぎだろ
766 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:02:45.24 ID:hpJBaB+o
俺カセ民だけどゲブ民なんだ
ネツ民でもある
767 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:07:53.29 ID:KQdydP/L
>>760
あんな落ちまくるマップどうしろっていうんだよ
文句ならガメポにいってくれ

ゴブフォはパッチ来るまで無理だぜ
768 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:12:20.85 ID:KQdydP/L
空気読まずに議題追加
カセ民会議にして5/6日　9時　森の区　城前（部隊NCP)
スレで提案された議案をさくさく可決していく感じで
スレで出てたやつと部隊会議ででたのはこれぐらいかな
議題①ゴブフォ頑張る　防衛は即埋めする（割れはかんべん）　攻撃は戦力必要なので首都,IRCで人集めること
議題②PT誘いましょう
議題③講習会増加　D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/のコピペでいいので気がついた人がやる
議題④街でwiki宣伝流そう（みんなマクロに登録だ）
議題⑤部隊勧誘強化　初心者誘って教育しようぜ
議題⑥IRC普及　wide鯖　#Dカセドリア（ＭＡＰの戦術議論、戦力集めに重宝）　
議題⑦歩兵連携の意識　ヲリは突出しすぎない、スカ・サラは前にでる　横一線を心掛けること　スタンした味方を助けよう
議題⑧メイン職のスキル強化の為、他職を経験しよう
議題⑨ヲリ祭定期化（毎週）　ヲリ割合増加の為（エルでは毎週らしい）
議題⑩水曜頑張ろう、黒水より優先しようぜ　順位　ゴブフォ＞デスパ＞水曜＞黒水
議題⑪開幕の無言クリ廻し浸透させよう
議題⑫部隊勧誘の日（再編の日）を週一ぐらいで設ける
議題⑬レイス挑戦週間　（レイスの成り手が少ないよ）
769 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:16:03.67 ID:asiHDWEb
>>落ちまくるってこっちだけ落ちるのか？
んなことないだろ　条件は同じなんじゃないのか
カセ民だけ落ちるってならわかるけどな
落ちるからエンチャしたくない常駐したくないってなら
やっぱまともにやったらゲブには勝てないってことなのか・・・
770 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:21:24.71 ID:G+yWs84H
落ちてストレスたまるから入りたくないってことだろ
771 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:23:44.41 ID:Sw0PwyjU
勝てないのはあいつのせいこいつのせいこの職のせいとかやってると
マジで滅亡フラグだぞ。
嫌気が差した奴皆逃げてく。
772 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:25:19.21 ID:7nOL5jPj
落ち着けお前ら
全部俺のせいだ。仲良くしろ
773 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:32:12.76 ID:VOWR/lk/
>>769
まともにやってゴブフォについてカセがゲブより上なら、そもそも強化週間は必要ない
苦手意識払拭のために、主力が常駐して頑張ってたから勝ててた
774 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:33:15.69 ID:VOWR/lk/
スカいらないって主張してる人は首都で軍チャでいえばいいじゃん
Ｄカセドリアスレを見てる人はヲリゲーであることを十分認識してるんだから
ここで主張しても効果薄いですよ？
スレを見てない人にヲリゲーであることを周知させないと意味ないよ

もしかして他国民だから首都ではいえないとかｗサーセン
775 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:36:02.09 ID:9utfDs7Y
>>770
たしかに落ちまくるとストレス溜まるな
いくらゴブフォ強化週間とはいえ
ゴブフォ敬遠したくなってもしょうがないよ
776 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:36:34.24 ID:nh5Ji5AD
またループしてんのか成長しないなこのスレ民は。
777 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:46:37.88 ID:0zG+1vh5
いや、明らかにカセだけ大量に落ちてないか？
なぜだか知らんけど。
778 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:05:22.54 ID:FVdP8c/T
>>777
カセ民だけ落ちるって
どんだけガメポに嫌われてるんだよカセ民は
なわけないだろが

結局こんだけ職叩いてギスギスして
中央３つだけかよ、最近は戦争中に軍チャでスカ叩くあほうもいるしな
こんなんだったら負けまくっててもほんわかしてた昔のほうがよかった

さっきから部隊会議のテンプレはってるやつ
そんな会議なんかしなきゃならん内容か？
IRCなり首都で呼びかけるなりすればいいんじゃないのかそんなの
主力が抜けてまた負けまくるだけじゃん
それに時間の関係でこれない部隊や一人でがんばってる人とか
さらに疎外感を感じさせるだけだろもうやめようぜ
779 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:14:52.35 ID:pByMJTii
俺みたいに片手でヒャッホイしてランク厨と化してる俺にとっちゃスカ叩かれようが
どうでもいい問題だし、実際いらねーよなぁって思う。スカ叩かれてぎゃーぎゃー喚いてるのは腕の悪いスカなんじゃない？
780 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:15:41.98 ID:I9R8U6Rz
ゲーム内のゴブフォ強化週間みたいに、スレでの職叩き禁止週間作ってみるのはどう？
叩くのも叩きに反応するのも禁止、職叩きはスルーしましょうとテンプレに張っておいて。
今の状況はいい釣堀になってると思うんだ。
781 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:23:41.34 ID:qxEXb0K7
「はっきり言う。
ゴブフォ問題についてはガチでカセが一方的に落ちてる。
承認も多数いる。

落ちた瞬間何とか残った奴がF10で人数確認したら、
10：25だの　20：40だのゲブは落ちてない。
事実俺が確認できたときは35：50だった。

だからどうこうするわけではないが、
事実を落ち着いて正確に確認できない奴は
黙っててくれ。頭から否定するならそれなりの
証言を得たうえで話せ。

俺はこういう奴らが大嫌いだから今回FAXを送らせてもらいました。」

by～UFO信じてるっ子さんより
～～～～～～～～～～～～～

さあ、続いての「これに怒ってる！」は、
北海道オホーツク海町にお住まいの所沢さん
782 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:33:27.46 ID:Bs7rJO6G
さあ、続いての「これに怒ってる！」は、
北海道オホーツク海町にお住まいの所沢さん

「この前ティファリス様の自慰シーンを妄想して自家発電してたら血が出ました」

Oh！
783 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:53:40.85 ID:3+B05JOb
>>779
同意。
スカいらねぇよ。
片手ヲリだけ集めリャ余裕で勝てるし。
まぁあって氷サラだな。後はどうでもいいや。
784 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:55:10.87 ID:3+B05JOb
また、KATATE祭りやらね？
785 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:01:05.51 ID:sgIk3UG3
匿名で議題追加するのやめないか？

匿名の奴は議題提案だけで止めた方がいい
786 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:16:48.52 ID:2hDfdJmI
鯖開設から両手一筋だが、
スカいらねぇいらねぇウザイっつうんだよ
そんなにいやなら仲間募って片手だけでエリカにでも篭ってろや
俺らがカセ強くするためにがんばったのはスカいらねえっていうお前らみたいな糞を勝たせるためじゃねえんだよ

いいかげんウザイからネツゲブあたりに移民しろやﾊｹﾞ！

残った奴らでまたカセを強くしてみせるわ！

だめなスカ、皿がいたら戦力になるように指導してやれや！背中でみせてやれ！
低ＬＶの失敗など、おまえらで取り返してヤレ！
そうして、強国カセが出来上がっていくんだ


787 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:24:32.05 ID:llhD2aV4
おまいらマジで新規はなれるぞ。
今のキンカなんか超健気な皿の初心者いたのに、そいうやつらも無下にするきかよ。

正直LV40の多職叩くヲリより向上心ある初心者のほうがカセのためになる。
活気もでるしな。
788 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:26:36.93 ID:gHAHFlVr
おまえらスカの素晴らしさが分かってないな

ttp://stage6.divx.com/user/saorimizuki/video/1210439/Fantasy-Earth-ZERO--GoH-
789 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:26:39.18 ID:jqIytxTa
まぁでも正直スカがいらんのは正しいんだがな…
コストが必要で死に戻りも多いヲリが召還に出やすいっていうのは事実でその分ヲリ自体が多ければ３職バランスが取れるからな
スカの対サラ能力が高いのも事実だから超合金がどうにもならないのだけなんとかしてくれればスカが要らない子にならないのにね
790 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:26:57.86 ID:kyKIK+bv
>>787

はげどうだけど、ゲブのほうが職差別凄い事実ｗｗ。
カセ盛り上げていきましょう。

最近どっかから移住してきた人とかが結構盛り上げ
頑張ってるから俺ら純カセ民も頑張らないとね。
791 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:28:07.25 ID:LO7m66JV
最近非常に思うんだが、カセ統率取れてないっつーかなんつーか・・
皆バラバラに動くんだよな。ヲリもヲリでさ。

ヲリ→単騎特攻→バッシュ→フルボッコ蒸発。
スカ皿→当たらない攻撃、敵ヲリ来る→一目散逃走、HP7割切る→逃走。
ヲリと後衛との距離がイーグル射程並にある事に驚愕した。

スカはさ、できればハイブリにしようぜ。
弓の場合はパワシュ、ピア切りのアムブレorヴォイド
短剣の場合はアムブレ1orパニ切りのレイドorレインorイーグル

雷皿さ、雷同士でＰＴ組もうぜ。
ジャッジ→ジャッジ→ジャッジなんて決めたら気持ち良すぎだぜ。
両手ヲリならほぼ蒸発する。スカ皿はこけるから無理なんだが。
こけないnoobなら蒸発確定だ。
792 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:29:05.35 ID:vrapdegP
>>786
もうね、スカいらね＝工作員でいいよ。
どうせ、カセが弱くなってしまったら「カセ雑魚すぎ。俺様の意見を聞かなかったから」
と他人の批判ばかりしたあげく、勝つ国に行く寄生虫なんだから。

寄生虫が去った後、カセをまた強くしていきたいな。
793 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:37:41.80 ID:jqIytxTa
寄生虫ってより黄金虫でどこも弱くなってる

>>791みたいな連携できるといいな
ジャッジうぜぇうぜぇ言われてるけどジャッジはＰＴ組むとガチで強いし

でも敵ヲリくるとどうしようもねーのが事実だから困る
中心までいった片手無視してその後ろ狙ったら蜘蛛の巣はりつきまくるからなぁ
794 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:38:06.02 ID:pTLCxh0i
駄目なスカを見かけたらそっと課金片手を勧める
そんなヲリになりたい
795 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:42:58.98 ID:LO7m66JV
>>793
その片手にスカがガドブレを入れる。
両手より柔らかいんだぜ！

ほら！雷皿の出番だ！
ジャッジ連携で沈めようぜ！

とりあえず思うんだがスカはガドブレ必須に感じてきたこの頃。
796 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:49:42.99 ID:EdBohgw0
前にも書いたけど
短スカは俺達片手の後ろからついてこい。
ガドブレ決めてくれたら俺のケツにションベンしてもいいぜ？
797 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:23:40.37 ID:fZBFuNMl
つーか今の本土2連戦は酷過ぎだろ
798 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:32:38.03 ID:36ptB7fy
なんかスコア厨が最近多い気がするわ
バッシュしたKATATE様が通常攻撃連打するからベヒスマやガドブレはいらないことがたまにあったり
せっかくカレスで凍ってる敵に味方KATATEがスタンしにいこうとしてるのに
ランスや矢うってとかして逃がしちゃったり
あと敵もうちょいで倒せそうなとこで意地でも倒したいのか
レイド連打してこかしまくるやつとかｗ
あとは有利な前線にしかいかないやつか
799 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:37:49.54 ID:QhzQNVVD
>>791
短剣のハイブリは難しすぎるし死にまくる
申し訳ないが純短でいくよ
800 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:38:51.24 ID:3f3SucmA
別にスカだけが悪いわけじゃない。
ヲリだって何も考えない両手はすぐ蒸発するし、何も考えない片手はバッシュ耐性つけて敵のヲリを喜ばせる。
皿だって何も考えない氷皿も耐性与えて敵が暴れる機会を作ってしまうし、ジャッジだってランスだって味方の連携を殺す。
スカの問題も同じさ。

とりあえず他の職・型が何を狙おうとするのか。
どんな連携をするとより効果的なのか。
どうすればお互いの特性を殺さずに活かしあえるのか。
ソレを理解するためにも他の職も経験してみて欲しい。
いつも両手に怯えてたけど動かしてみると意外と脆い。じゃぁ逃げるより反撃したほうがいいんじゃね？とか。
片手って両手みたいに距離を一気に詰められるわけじゃないんだな…じゃぁ鈍足狙ってみるべき？とか。
何をされたら嫌かがわかると立ち回りも当然変わるだろ。

弓は当てにくかったけど魔法なら妙に当たる！とか逆も然り。
意外と実はオレこっちの職のほうが天職だったんじゃないか？って思う事もあるしね。
801 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:43:25.43 ID:5zbQrKrF
今カセ本土にいるゲブの部隊は
居座るか、世界一周するらしいぞ
眠いだろうが返り討ちにしちまおーぜ
802 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:52:36.93 ID:bn6XjEBU
って事はホルとゲブの世界一周でかち合うって事かな？
面倒くさいなぁ・・・
803 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:05:09.95 ID:1J/d8TyR
話を仏陀斬るが、提案というかお願い。

輸送ﾅｲﾄをする機会が多いんだけど、
ｷﾌﾟまで輸送した時に銀行が居ないもしくは50個持ってる場合、
残りｸﾘ数を言って、持ってくれる人を探す訳だ。
その時なんだけど、全部持てる人は無言ﾄﾚｰﾄﾞ要請しちゃってくれると助かる。

ﾅｲﾄから歩兵へのﾄﾚｰﾄﾞ要請って、意外と面倒な気がするんだけど、俺だけかな？
804 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:54:46.94 ID:/eVYJXPD
>>803
輸送ナ：＠３０
自分：残り持ちますよ→トレード要請
輸送ナ：即キャンセルされて、渡す方ですよ・・・ と言われる
ちょっとしょんぼりした
805 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:19:28.25 ID:7hjS4+l6
>>801
単にホルの世界一周阻止したかっただけじゃないの？
さすがにこの時間から一周とかないだろｗ
806 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:30:42.82 ID:Ctb8aB7X
言いたい事が有るなら首都じゃなくて戦闘終了時に軍チャなり全体チャなりで言ってくれ。

>>803
キプ前で座ってる香具師に無言で20～40渡しとけばOK。
807 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:36:27.97 ID:Ctb8aB7X
所で部隊服って部隊脱退したら使えなくなるの？
808 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:43:02.60 ID:g49SLHwc
そんなことないよ、抜けても使える。
809 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:50:19.03 ID:Ctb8aB7X
>>808
thx.
つまり新人さんへの部隊服配布は積極的にって事か。

漏れ部隊身所属だけどｗ
810 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 05:08:02.82 ID:Zumx50S9
>>803
羽モードなら多少楽じゃない？
自分は、死に戻りに渡すよ。
811 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:23:31.29 ID:1dLAyqjw
当日になったので
カセ民会議にして5/6日　9時　森の区　城前（部隊NPC)
スレで提案された議案をさくさく可決していく感じで
スレで出てたやつと部隊会議ででたのはこれぐらいかな
議題①ゴブフォ頑張る　防衛は即埋めする（割れはかんべん）　攻撃は戦力必要なので首都,IRCで人集めること
議題②PT誘いましょう
議題③講習会増加　D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/のコピペでいいので気がついた人がやる
議題④街でwiki宣伝流そう（みんなマクロに登録だ）
議題⑤部隊勧誘強化　初心者誘って教育しようぜ
議題⑥IRC普及　wide鯖　#Dカセドリア（ＭＡＰの戦術議論、戦力集めに重宝）　
議題⑦歩兵連携の意識　ヲリは突出しすぎない、スカ・サラは前にでる　横一線を心掛けること　スタンした味方を助けよう
議題⑧メイン職のスキル強化の為、他職を経験しよう
議題⑨ヲリ祭定期化（毎週）　ヲリ割合増加の為（エルでは毎週らしい）
議題⑩水曜頑張ろう、黒水より優先しようぜ　順位　ゴブフォ＞デスパ＞水曜＞黒水
議題⑪開幕の無言クリ廻し浸透させよう
議題⑫部隊勧誘の日（再編の日）を週一ぐらいで設ける
議題⑬レイス挑戦週間　（レイスの成り手が少ないよ）
812 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:55:11.07 ID:F8eTQBMm
え・・・？朝っぱらから会議はしないよな？２１時でいいんだよな？
813 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:33:34.39 ID:EJTxDXdU
超合金片手だけどキプ掘り少なかったから掘ってたんだ。
前線そろそろ戻そうと思ってクリ１３個を近くの１０代の人に渡そうとしたら
逆に１５個もらった＼(^0^)／
一気にこのＧＷで初心者増えたな
前線で３０代とは思えないほどの動きしてる人も多々見かけるし。
もうレベルはあてにならんね
814 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:49:42.82 ID:XGQObZ1O
>803
ソレをやって敵のハイドスカウトにクリを渡してしまったという伝説があるからねぇ…
やっぱり渡す方からトレードした方がいいんじゃないかな。
815 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 08:33:31.97 ID:BgeDSmlr
ハイドで敵ｷﾌﾟで掘ってて渡しまくってクリＡになったことがある
・・・最後は二人きりになったためにバレたが。
816 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:03:35.42 ID:wdXQ1DXb
スカが駄目なのは、スカのプレイヤーが悪いワケじゃなく、スカのキャラ自体が弱いからなんだがな。
例えて言うなら、最新鋭の装備で固めた戦場に、ナイフ１本で出るようなもんだ。
そりゃ上手い奴が使えばナイフでも戦えるけど、普通は蜂の巣。
スカプレイヤーには悪いが、せめて目標戦には入ってこないようにお願いしたい。
817 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:29:07.22 ID:q+VBjmhn
>>813
1.5倍期間＋本配布
レベルなんてすぐに３０ですよ
818 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 09:43:37.26 ID:/WNrG5xQ
>>813
はじめて5日、常時200%本で33になった
高レベルにも優しくして！
819 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:17:26.91 ID:wdXQ1DXb
>>818
オベ建てたことは？
クリ堀をしたことは？
なんで３個程度の少数でクリを頻繁にトレードするか理由は解ってる？
召還で出た事は？
中央に集まってはいけない理由は解ってる？
僻地へ行けと言われる理由は？
戦闘中に何度もログを確認している？
そもそも、ログは１５行以上開いてる？
戦闘中にマップを見て、どこが危ないか確認している？
マクロは何を入れてる？
マップ別の定石的な作戦を知らないとき、開幕時に確認してる？

これくらいは初歩だ。

解らない事があったら聞いとけ。
周りは「３０レベル代は戦力」と見てるんだから。
820 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:33:10.72 ID:pT2VJHEF
まぁ密書も配布されたからな。
１時間でレベル１の初心者もレベル２１だぜｗ
821 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:08:50.32 ID:pByMJTii
あれだな、スカがいらないんじゃなくて弓スカがいらないんだな。
短スカはガドブレやヴォイド決めてくれればすげえ攻めやすくなるし。
弓はゴブフォデスパにはこないで欲しいね。ランクに乗れるほどの実力ある弓スカならモウマンタイだけど。
822 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:37:41.23 ID:GtUJLmp1
>>821
そういうけどな、弓スカに妨害に徹されるとサラは辛いものがあるんだぞ。
味方に皿が少なくて火皿は自分一人、とかで弓スカに粘着されると何も出来ない。

殆どの弓スカがいらないのには同意だけど……
823 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:52:03.09 ID:EJTxDXdU
カセだけなのかは知らんが、弓スカって大抵一番後ろをうろうろしてるよね。
味方皿より前に出るくらいじゃないとレイン打とうが意味ないんだが･･･
前線の基本的なキャラ配置って
短スカ、片手＞両手、火＞弓、雷、氷
じゃない？
824 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:00:17.54 ID:L0TwD2EX
また弓イラネの工作員かよ

飽きたぞ、そのネタ
新しいネタ仕込んできてくれよｗ
825 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:15:07.62 ID:ZXekKIlX
じゃあ次はハイリジェネ以外イラネをやる？
826 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:18:10.08 ID:n11e8hi4
弓スカイらねってヤツが、だいたいヲリ視点で、弓をやった事無いか、
弓の能力を把握していないのに、ただ自分の思い込みだけで叩いているのがよく判る

敵陣営にレインが3人以上居る時の皿のどうしようもなさ
火皿でバッシュ片手辺りのラインに居る時のトルゥーの嫌らしさ
逃げる時にレイド粘着された時の絶望感、後ろに下がって詠唱している時にイーグル連打・・・

ヲリしかやってないやつとか、高性能なヲリの能力に乗っかてるだけで、大雑把な事しかしていなくて
他のジョブのスキルの射程、当たり判定、Pow消費しらねーんじゃ無いの？
827 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:20:30.19 ID:wdXQ1DXb
まぁ弓スカいなくても、雷サラが居ると事足りるってのはあるな。
828 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:23:34.73 ID:YPpmtSbI
お国柄で弓が多くなるのは解ってんのに弓スカいらねってのは何でカセ選んだんだよｗ
829 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:24:00.16 ID:z2W+XGnN
スカイラネってアホな風潮のおかげか昨日のゲブパイアうちの皿が好き放題やれてたなｗ
830 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:26:51.13 ID:n11e8hi4
イーグルは射程長いとよく言われるのでバカでも知ってると思うが、レインもむちゃくちゃ射程長い。

よくジャッジ同じように思っているような書き込みがあるが、
レインLv2とジャッジLv３が同じくらいだな、レインLv3はさらに2割り増しくらいの射程
しかも範囲が1.5倍くらいある、始めてレインスキルとった時、「えっ？」と思ったくらい
Powもジャッジ1発のところレインは2発程撃てる

だいたい最大射程の位置にいるので、知らない人間から見たら、
信じられない後方に居るように見えるかもしれないので、
自分の頭の上に降ってるレインは、弓が後ろ過ぎて敵に届いていない

俺が前で頑張ってんのに、届かない後ろでナにやってんの?　とか思ってるんじゃないかな

敵の位置（前線に皿スカ混ざってる時など）や、自分の位置(崖上陣取ってたり、前線にまだ到着していない時など）で
前線にレインが降る事くらいたまにはあるからイチイチ気にするな
831 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:29:27.70 ID:n11e8hi4
ジャッジでレインの代わりが出来るってところが、ものすごく脳筋ヲリ視点なんだよな
用途が全然違うだろ

ヲリやってて自分がエンチャジャッジ喰らうと痛い。
だから味方にも居れば敵が痛いだろくらいにしか考えていないだろ？
832 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:42:38.43 ID:n11e8hi4
ハイド中に、移動速度、ジャンプ力が下がるって事すら知らないやつ居るんじゃないか？
Lv3ハイドでやっと移動速度&ジャンプ力８０％、段差上れなくて困る

ブレイクの射程、ヲリの範囲攻撃よりかなり短いし、スマッシュ、バッシュよりも短くて当てるの大変なんよ
833 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:47:42.09 ID:oo0dBv+U
射程的にも燃費的にも雷で弓の代用はかなり無理があるんだけどな
代わりになるとか言ってる奴ら射程をレイン≒ジャッジと思い込んでないか？
ジャッジってトゥルーとほぼ同じでレインより射程短かったと思うが

Powエンチャ+詠唱3+ハイパワポ飲みの雷なら無エンチャ無パワポの弓の代わりになる程度の弾幕なら張れそうな気がするけど
弓もパワポ飲めば一人当たりの弾幕量（スキル発動回数）では雷はどうやっても追いつけないよ
834 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:49:39.61 ID:XGQObZ1O
レインは特定の場所（主に敵ウォリアーの後ろあたり）に置いて、敵のソーサラー・スカウトをウォリアーと分断するために使うものだそうです。
ジャッジメントでは敵の前進を阻むように撃ち続けるのは無理ではないでしょうか？
835 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:50:46.08 ID:b84xcDUh
レインだけ撃ってれば良いのか
久々にスカでも出すか
836 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:56:03.75 ID:gzTavWFU
レインは敵後衛に対するプレッシャーだしな
ジャッジは妨害ではなく純粋なダメージソース
ヲリゲー故に需要はジャッジの方がある
837 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:58:35.39 ID:v6ajtgzO
>>826
今の職業バランスじゃーなぁ
弓25人居てやっとうざく感じるくらいじゃないかな
粘着なんてさせないし、してる間にストスマにかかってハメ殺されるのが今の弓の現状
レインもステップ回避できるしドランゴラ以外では食らうの一戦で五発くらいじゃないか？ｗ
838 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:00:26.83 ID:wdXQ1DXb
>>833
片手エンチャが集まれば、ジャッジだって殆どいらないんだけど。
片手祭りに出ると価値観変わるぞ。
他の職業って何の為に存在するんだ？
839 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:05:08.24 ID:n11e8hi4
実際、レインだけ撃ってれば無エンチャでも7000～10000くらい出るわけだが
（お座り無エンチャジャッジ厨、カレス厨がスコア10000楽勝というのは都市伝説)

皿の妨害に徹して与ダメそれだけ出てるんだから、
ここで頑張ってる両手さんは、相手にダメージ与えるのが役目なんだから
もちろん与ダメ10000くらい楽勝で、20000近く出しててスコアランキング常連なんでしょうね

といいつつ、以前レイン祭り2回やった際にはボロ負けだったけどなｗ
840 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:07:15.68 ID:8z/sjJMi
βの頃一日だけあった１００ｖｓ１００の時の
弓スカレインはヲリでもやばかったな
841 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:07:38.24 ID:OzgG6Jb+
>>837
減速とポイズンでヲリの足止めつつ集中攻撃、皿・スカは近づかせないって感じになるのかな？
842 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:10:07.65 ID:n11e8hi4
必要なのは耐性エンチャ+10以上＋ハイリジェネ使用片手ヲリであって、
両手なんて、ブレイズ＋パワーとかやってる弓と同等な存在なんだよ

どうも、ここで暴れてるのは、無エンチャヴリトラタダゲ厨な両手な気がするんだよな
エンチャトゥルーとかやってる弓の方がよほど役に立つ
843 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:19:50.49 ID:v6ajtgzO
>>842
そうだね、両手は大して役に立たない
ヲリも持ってるが皿のほうがヲリに比べデッド-1～2くらいで与ダメは+3000くらい
勿論無エンチャの場合エンチャ使用すっと差は皿に開く

戦場での重要度
KATATE＞ランク皿＞ランク弓＞裏方＞両手＞＞＞スカ全般
こんなもん
844 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:27:34.08 ID:RNoeEs8I
どの職が少なくても戦いは不利になるけど、この国ではスカ過剰で負けることが多いからスカ批判がでるのは仕方ない
前線で死んでその前線が崩壊してまたその前線方向に向かっていく時に、逃げてくる弓スカの群れをみたときは負けたなって思う
もっとも後ろにいるから逃げてこれるんだが、押し込まれ具合からまったく応戦も足止めもしていないことがうかがえることもしばしば
845 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:43:56.75 ID:vZyWPyKV
鯖開始からいる両手だけどそういういいかたされると他国いってカセの片手殺したくなるよ
846 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:48:48.99 ID:2eT6r5sR
>>845
だから職叩きしてる奴は工作員だっての。気にすんない
847 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:49:46.54 ID:q+VBjmhn
スカいらないと思ってる奴は
首都で、職叩きやれよ　
ヲリゲーであることを認知しているＤカセ住人に
スカ不要を言ってもあまり意味無いぞ

どうせ他国の工作員だから首都ではチャットできないだろうけど
おまいら、いつまで職叩き工作員に付き合ってるんだよ
848 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:51:40.18 ID:wdXQ1DXb
>>845
ランク皿から両手までは僅差だ。片手はブッチギリで上だが。
しかも両手は「ヲリ」と言うだけで存在価値が高い。
その下にあるスカとの間には越えられない壁があるから、安心しろ。
そもそも、壷一つで即変われるんだから、問題無いだろ。
849 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:52:30.57 ID:sv7TosHA
ジャッジでレインの代わりを務めるにはハイパワポ飲みながらお座りでもしないときついわけだが。
そうやるとお座りジャッジうぜえとか叩くわけだろ？ｗ

どっちにしろジャッジでレインの代わりなんて無理。
コストと発動の早さと射程が違いすぎる。
850 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:53:47.52 ID:v6ajtgzO
>>845
俺のレスが感に触ったなら許してくれ＞＜
自虐的なレスつけてみただけなんだ＞＜
842が基本両手ヴリのたまにエンチャしてる程度だから俺のことかと思って＞＜＞＜デッドも多いし







ホントはkill沢山できる両手ちゃんが一番coolだと思ってるよ
851 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:56:53.06 ID:MRIm+J1K
いまいる両手の半分くらいは片手やれよって言いたくなるけどな
852 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:08:59.84 ID:I9R8U6Rz
とりあえず反応してる人ﾓﾁﾂｹ。
>>1のテンプレどおり雰囲気よく行こう。
853 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:35:12.67 ID:DWZ54z2E
レインでこけた場合、転倒無敵が発生しないからな。
レイン弾幕の厚い場所だと転倒も許されず延々刺さりまくるぞ。
ジャッジ如きがレインの代わりにはならないっつーの。
854 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:58:20.35 ID:g49SLHwc
こういう雰囲気は、ゲームをつまらなくするね。
855 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:06:30.18 ID:b84xcDUh
デッドランカーのRYOUTEだけどそろそろ片手に鞍替えするべきかなーって思う
856 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:08:41.38 ID:n11e8hi4
>845
同じような事思ってるスカ皿は数百倍存在していると思うけどな
857 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:10:48.71 ID:jqIytxTa
弓スカは前でりゃいいじゃんって簡単に言うけどさ
スカなんて柔らかい職だと片手が突っ込んできてスタンプ連発しただけで瀕死なんだぜ？
相手の弓も飛んでくるわけで即死コース

つまり弓スカでレインするぐらいなら片手で突っ込めばいいじゃんってなるから問題なんだ
誰が悪いって運営が悪いさ
エンチャ片手が強すぎるんだから
858 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:12:26.09 ID:n11e8hi4
トゥルー強すぎ弱対しろ　＞　弓スカいらね('A`)
エンダー弱体　＞　戻さなければ引退！！　盛大なネガキャン

このゲームの何が癌なのか、誰もが知っていることだろ　
両手やってるプレイヤー
859 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:13:10.29 ID:b84xcDUh
スカ皿前へ出ろとかよくわめく人がいるが
圧倒的戦力差で押されてる時にまで言う必要はあるのだろうか
指示通り前に出たら五秒で蒸発した
860 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:17:01.34 ID:wdXQ1DXb
因みに俺は三十代前半のヲリとスカとサラを持っているわけだが。
どれも半端なんで、1本に搾ろうと思う。
ついでに、友人も俺と同じのでやるそうだ。
どれが良いと思う？
俺は片手が一番貢献出来るんじゃないかと思っていたが、
どうもこのスレを見ている限り、スカが良いという意見が可也あるようだ。
そんなに弓スカ大人気なら弓スカでもやろうかと思うんだが。
861 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:18:01.54 ID:b84xcDUh
弓か片手かどっちかって言うなら
みんな片手にするだろう
862 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:19:03.07 ID:jqIytxTa
>>858
あれは運営最大の失敗だと思うぞ
何で片手弱体しなかったんだろなあれ
863 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:23:13.12 ID:Ikx1jelr
敵皿スカにレイン撒けるスカ＝必要なスカ
それ以外のスカ＝必要の無いスカ
全職やった感想はこれかな
僻地の少数戦しかしないならともかくレインは弓の必須スキル
レインの無いスカはヘビスマの使えない両手より酷い
864 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:33:04.68 ID:gzTavWFU
>>858
その例は両手のせいにするにも必死すぎるぞ
両方とも公式BBSの一部のネガ皿のせいじゃないか
865 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:34:54.59 ID:v6ajtgzO
だが片手は酷くつまらないものだ
玄人は両手と短剣を使いたがる傾向にある
866 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:40:00.71 ID:n11e8hi4
何でエンダー弱体で皿がネガるんだよｗ
867 ：860：2007/05/06(日) 15:46:43.13 ID:wdXQ1DXb
>>861
片手は強いが、スカの弾幕が少ないっての良く見るんだが。
だったら、弓スカでレイン厨でもやったほうがいいんじゃないの？
868 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:56:32.07 ID:sgIk3UG3
ヲリ以外で平常時にフルエンチャする奴あんまいないだろ？
特に片手はエンチャしなきゃ使い物にならない
運営にとって片手がドル箱である現状、片手の弱体は絶対にない
よく考えてみ、ＦＥは基本的に耐性を買わせるゲームだろ
攻撃力を金で買わせるゲームになるとスコアにも差が出て顧客が逃げる
耐性はテクでカバーできる部分もあるから課金が強くても我慢できる
869 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:56:31.20 ID:RXC+8bBg
ｻﾗｽ装備のﾚｲﾝだけで
大抵のﾏｯﾌﾟはﾗﾝｸｲﾝ（与ﾀﾞﾒ）

弓ｽｶはｦﾘの後ろっていうよりも
横方面に回り込んでﾚｲﾝﾚｲﾝﾚｲﾝ
これで皿だったら200~300はけずれるんだぜ？
しかもﾚｲﾝを撃ってるって事は、敵は基本一人じゃないわけだから
こんなに簡単に与ﾀﾞﾒ稼げる職はないんだぜ？
傾向的に味方ｦﾘの結構後ろからﾚｲﾝしてる弓ｽｶが多いから
ｦﾘの攻撃をかき消してしまっている
敵のﾊﾟﾆｽｶにだけ注意して、左右どちらかからﾚｲﾝをお勧めする

実際に純弓でﾗﾝｸｲﾝしてる人は何人もいるんだから
純弓はまだまだ頑張れるよ。

敵皿やｽｶｳﾄに攻撃していれば、ｽｺｱも伸びるって事も理解して欲しいね。



870 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:05:01.26 ID:RjuVC5fj
>>868
その論調見ると毎回、前にどこかのスレで見かけた
「バランス破壊の上に成り立ってる片手ドル箱は
ゲームの寿命と引き替えに金を生み出してるだけ」
って感じのレスを思い出す
871 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:11:32.60 ID:5UAHLfpD
リングでも攻防付エンチャアイテム実装したらいいのにな。
課金の半分程度の効果でいいから
872 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:11:40.45 ID:gzTavWFU
>>866
そもそものエンダー弱体がネガ皿のせいだろが
あのエンダー弱体が良修正だと思ってたならもういいや
873 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:13:24.15 ID:XiNRsoHL
某鯖から移ってきたけど、ここでもスカいらねー、か
まぁどこもそうだけど
純弓一筋なおいらには肩身が狭いぜ
874 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:13:44.59 ID:n11e8hi4
>872
いや、アレはアレで妥当だろう

875 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:15:41.63 ID:wdXQ1DXb
>>873
いや、スカ必要だってここのスレ住人は言ってる。
俺も弓スカ1本に絞ったし、もっとスカ増やしていいんじゃない？
876 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:16:33.43 ID:1QZubwT0
必要なのは弓スカであって弓カスではありません
カスはヲリか皿でもやっててください

ということだろう
877 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:18:47.66 ID:bn6XjEBU
>>872
なんつーか極端過ぎると思ったな、あれは。
仰け反るのはヘルファイア(欲を言えばランス)ぐらいでいいのにライトニングでまでアンアン言わせれるんだからな・・・。
878 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:22:14.32 ID:n11e8hi4
いっそ、魔法耐性と物理耐性を分けて欲しいところだ
879 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:22:39.80 ID:XiNRsoHL
つか純弓やめて、ガドブレだかを入れたハイブリにした方がいいのかな
ピアとか味方のスタンふるぼっこ救出、戦線後退時くらいしか使わないしなぁ
880 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:23:31.97 ID:wdXQ1DXb
>>876
カスになるか、スカになるかなんかやってみないと解らないな。
レイン厨くらいはやれるだろ。
弾幕足りないって言うんだから、スカ増やそうよ。
カセは弓の国だし。
881 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:26:19.96 ID:LO7m66JV
戦場に
ヲリ２０～２５　皿１０～１５　スカ５～１０
いるのがほぼベストと思う。全員が全員役割全うすれば。

ヲリの比率は片手１０両手１５がいいのかな。
バッシュ→ガドブレ→ヘビスマ→４５０ダメ
逃げられたらジャッジなりアローレインなりイーグルなりで。

俺が言いたい事はそれだけだ。
882 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:30:34.03 ID:LO7m66JV
ID:wdXQ1DXbが工作員にしか見えん。
883 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:31:12.85 ID:2eT6r5sR
>>880
いやｗｗスカ増やそうぜまでは言わんほうがいい。変なのわくから
スカは少数精鋭であることが今現在では最も望まれてるわな
スカに対して何かやろうってんならスカ増やしじゃなくて実力の底上げかな
884 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:32:01.63 ID:pT2VJHEF
>>878
３すくみ（笑）があるからバランス取るの難しいだろ。
885 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:34:35.17 ID:C3h/jwo8
弓の国だからこそ薦めたくない
ほっといても増える

そしてヲリが不足する
今のヲリ数があるのは、ヲリが必要だからこそ30越えたスカをやめた人が
かなりいるからなのさ
886 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:37:35.91 ID:EdBohgw0
ところで何でこの馬鹿は全員がスカすすめてる思ってるんだ？
カセの空気的には好きなの使えばいいだけだろ？
887 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:40:11.97 ID:XGQObZ1O
>883
変なの＝ID:wdXQ1DXb
どう見ても嫌がらせをしにきた人としか思えない。

>886
上達してくれさえすればどのクラスでも良い、ですね。
好きで選んだものを辞めさせてまで、ってのは合わないと思います。
888 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:12:26.49 ID:pByMJTii
何使ってもいいが目標・デスパ・ゴブフォには来るな。
デスパにいた連中ならわかるが今すぐヲリ作れ。
ヲリ数がネツ27に対してカセ11ってなんだよｗ
ネツが多すぎなのはしょうもないとして、せめて15~20くらいは欲しいぜ。

一回目はボロ糞、2回目は神がキマ決めて勝利、3回目は知らんが負けてた。
889 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:15:31.16 ID:wdXQ1DXb
スカ少ない弾幕薄いって話で、じゃスカ作ろうと言えば、スカなんか誰も勧めてないと。

なんなんだ、お前等。

スカ必要なの？要らないの？

スカ要らないけど、要らないっていうと角が立つから言えないだけじゃないのか？
890 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:25:10.97 ID:n11e8hi4
ID:wdXQ1DXb
本性を現してきたなｗ
891 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:26:53.91 ID:oo0dBv+U
>>889
上でも言ってる人がいたが、弓スカはある程度必要だけど弓カスは不要

スカ足りないなんて言うと弓スカ以上に弓カスが増えるし、それにスカは戦場に多すぎると負けやすくなるんでスカを勧める事はありえない
892 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:42:40.79 ID:LO7m66JV
>>ID:wdXQ1DXb
正直に言う皆がスカいらねいらねって言ってる意味解ってないだろ？

皆弾幕足りないって言ってるけどな。
スカが多くても弾幕がねーんだよ。
俺はハイブリスカだ。パワシュ、ピア切りのアムブレ１な。
レイン撃ってるけどな俺と一緒の列で撃ってる奴なんて１～２人だぞ？
遥か後方でイーグルばっかり撃ってる弓「カス」が１０人超え。
だからヲリ皿の攻撃と被るんだよ。
ヲリとほぼ同列にいて敵後衛狙ったら被るわけねーだろが。
味方ヲリが敵をスタンしたら近くにいるわけだからさ
ガドブレもかませるんだぜ？敵そっこー蒸発だぞ。

カセは弓スカが多い。
その弓スカの１０人中７人ぐらいは「カス」と呼ばれる。
その人たちを上達させて「弓スカ」にするのが重要なんだ。



893 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:47:27.66 ID:EdBohgw0
ていうか目標・デスパ・ゴブフォは下手なヲリもいらない。
何も考えずに特攻するからな。
どの職業が来てもいいが、もっと前に出てほしい。
イーグルもレインも、ヲリとほぼ同じラインにいて初めて真価発揮する。
894 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:07:38.28 ID:vZyWPyKV
別にゴブフォとかデスパは誰がきてもいいだろ
ごく一部の高PSのぞいたらそんなかわんないよ
自称上級者はおおいけどな
895 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:31:28.58 ID:v6ajtgzO
両手単騎でゴブフォのキプ前荒らしに行くと楽しいぜぇ
皿はスコア厨が多いからこない、死にやすい片手短剣両手が追いかけてくる
クランブルとドラテしながら逃げまくりｗｗｗ
これで敵兵5くらいは釣れる
896 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:54:59.18 ID:pByMJTii
弓スカ5人短スカ5人
戦場でスカはこんだけでいい。
あとは皿15
ヲリ20だ。

欲を言えばヲリ50だが非現実的。

全職必要とか抜かしてる奴はヲリ祭りを知らんのだろう。
ヲリ40人弱いるだけで敵キプ前で餅つき。やばくなったら敵キプ周辺でクリ回復。
これをドランゴラの攻めでやったんだぜ？
897 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:56:24.69 ID:z2W+XGnN
くどいな
職比率がどうとかそんな事言われなくても皆わかってるんだよ
898 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:10:34.80 ID:5F9ovz4B
おまいら、いつまで工作員の相手してるんだよｗ

今日21時のカセ民会議の議題に
工作員スルーを追加してください
お願い
899 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:10:43.31 ID:EdBohgw0
>>896
その時の相手のレベルが低かったのも知らなかったんだろうな、お前は
900 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:22:03.19 ID:3+B05JOb
>>899
最近初めた人？

>>896
まぁ片手５０人集まると楽勝なのは、証明したしなぁ。
片手祭りは、やって良かったのか悪かったのか、微妙だな。
見ちゃマズイもの見た感じだ。
901 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:35:08.59 ID:Bs7rJO6G
エクゾディア5枚セットを真上に持ってこれるシャッフル方法を見つけた感じか
902 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:37:56.24 ID:fZBFuNMl
職叩きしてるやつは、一歩引いてみるといい。
絶対的にヲリが強いのは確かだが、
選択肢がある以上絶対にスカ皿も０にはならない。
だからこそ底上げが重要なんｼﾞｬﾏｲｶ
903 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:49:18.87 ID:3+B05JOb
>>902
目標だけもヲリ５０にしちゃえばいいんだよ。
入った後は常駐。
ヲリ祭り中ですって言えば、他の職は出るって。
まぁ中には意地になって残る奴もいるだろうけど、それでも４０くらいはヲリで
構成出来るんじゃない？

http://72.14.253.104/search?q=cache:QBCUuUTA1WYJ:live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175353967/400n-+katate%E7%A5%AD%E3%82%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

２ちゃんのキャッシュで残ってたから、まぁやった奴らの感想でも見てよ。
904 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:51:36.37 ID:I6onua6e
こんなとこであーだこーだ言ってる方がダメだろ
なんでこんなとこで議論してるのかイミフ
FEやる資格にちゃねらーとか含まれてんの？
こんなとこでグダグダやってるお前等がカセ代表の上級者みたいな顔してよ
偉そうにしょぼい演説かましてんだからやる気も失せるわ
お前等どんだけ力あると思ってんだ？
頼むからお前等らのほうがごく一部の少数派にすぎないと自覚してくれ
少なくともここに書かれてる下らない議論の内容がカセの総意だとか思わないでくれよな？
905 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:53:10.98 ID:g49SLHwc
KATATE最強は分かった。
んじゃ仮に全員が最強といわれる50になったとして。
「ヲリ50人 VS ヲリ50人」
こんなのもうエンチャント勝負になるの目にみえる。
ゲムポもうけさせるためだけの戦いだろ。

俺的にはしかも楽しくなさそうに思える・・。
906 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:58:46.44 ID:sv7TosHA
片手５０なんて連携も何も無くてひたすらスタンプやるだけじゃんｗ
そんなゲームやって何が楽しいんだよｗ
907 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:09:13.97 ID:ZXekKIlX
少なくともカセがやる事じゃないな
908 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:12:10.48 ID:pByMJTii
いつもは多くて3人、糞戦場なら一人で特攻スタンプしかできないところを10人以上でスタンプできるんだぜ？
カレスで凍ろうが一人死のうが後続が盾持ちながら走っていくんだよ。
敵が立ち止まろうものならスタンプの餌食。前線が敵キプに行くまで常に上がり続ける。
敵キプについたら阿鼻叫喚・・・わかるな？
まさに俺TUEEEEEEEEEEEEE!!!

ヲリだけじゃなく氷もいたからすごい楽だったな。たまたま居合わせたスカは裏方やってくれたし。
909 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:13:16.03 ID:L0TwD2EX
○ュドレー育ちならやりかねないな
910 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:16:56.20 ID:8HcMPvvo
というかいまさら杉なんだが、
なんであえて１,５倍期間に会議なんてするんだ？

主力が抜けて戦場はずたぼろ、実質カセの成長を阻害してねぇ？
911 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:39:59.96 ID:jqIytxTa
カレス厨のすばらしさをさっきの水曜で再確認したｗ

ところで氷にパワシュって流行ってるのか？
今日かなり見るんだが
サラ辺りになら有効手なんだがどう見てもヲリにやってるんだよな
912 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:43:11.66 ID:bn6XjEBU
>>911
凍らせたナイトに明らかに凍結を視認してからのパワシュを見た・・・しかもキマイラの凍らせた奴。
913 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:48:20.65 ID:zIkxUChZ
このスレも馬鹿な工作員認定厨か初心者しかいなくなっちまったようだな…

Dカセスレ開始と同時にスカ叩きは始まったし
そもそも鯖、国問わずFE関連スレ全てでスカ叩きはあるぞ

５０人という限られた枠がある以上スカが増えればヲリ（皿）が減ってしまうから
些細な事でも何かにつけて叩かれるんだよ
実際スカ多い＝ヲリ（皿）少ないと勝てないからな
914 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:51:54.63 ID:z2W+XGnN
そういう問題かよw
915 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:00:58.02 ID:n11e8hi4
で、スカ強化、ヲリ皿弱体要望出すと、暴れまくるんだよな

公式掲示板のヲリ強化、ウェイブ弱体のスレ見て吐き気がした
こういう連中がエンダー弱体に修正入れさせたんだな

こういう声だけ大きい連中の声きいて修正しても
バランス取れないということはガメポも気づいているみたいだから
スカの皆はテストサーバ参加に申し込みしとくべし
916 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:07:18.15 ID:FVdP8c/T
エルスレではヲリ不要論が出てるというのに・・・

いやヲリはいるだろｗ
917 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:10:08.30 ID:8HcMPvvo
んでまぁ部隊会議なんだが、
前回と同じ奴が発言しまくりでまたｇｄｇｄの予感。
918 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:37:55.79 ID:pByMJTii
前々からいってるがスカの武器攻撃力上げないとダメなんだよな。
オフィで80、サラスで83。約1割ダメ増加。

ヲリは両手片手に関わらずヘルで仰け反るように。

あとはスキル調整だな。
919 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:43:08.57 ID:11ZXWKBX
勉強になると思って会議参加したらｇｄｇｄだよー
920 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:57:50.73 ID:PqwWo+2S
俺は防御力強化の方が良いと思うぜ
職バランスはそんなに悪くないんだが歩兵適正が低いんだよな
接近戦出来ないから下がる＝歩兵として使えないとなる
ハイブリしやすいような修正と短スカのブレイク強化と合わせると良いかもしれん
921 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:58:47.14 ID:gXppoBSE
一時間経って、まだ議題に触れてないよ。
酷いなあ…。
922 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:29:12.16 ID:FWKSuwbU
前の会議がｇｄｇｄだったから、今回もｇｄｇｄになると踏んでいたが・・・。

１時間も議題に触れないとかどんだけだよｗｗｗｗ
923 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:31:47.26 ID:z2W+XGnN
計画立てたんじゃなかったのかﾖ
924 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:32:33.50 ID:FvmWLayU
まーた演説してんのか？
925 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:42:06.96 ID:XGQObZ1O
まーた演説してるよ。
でも名前を出したいなら晒しの方に行こうね。あっちで存分に愚痴を言おう。
926 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:42:50.78 ID:nYGGlc1R
会議の方向性が悪いって結論に至って、その立て直しについて話してるな。
927 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:43:51.43 ID:XiUFGNBo
お願い、誰か議会を進めて！
928 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:44:09.27 ID:8HcMPvvo
お願いだからはやく会議終わってくれねぇかな…
せっかくの１,５倍なのに戦場がカスばっかでまともな戦闘ができん…。
929 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:55:03.17 ID:11ZXWKBX
あ、まだやってたんですね！
お疲れ様です。
収穫ありました？
930 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:06:38.41 ID:wj5Kf+GU
会議だめだろこりゃ
緑化の隊長さんの負担もすげーだろうな・・・・・・
いやほんとめげないでほしいです
931 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:11:00.16 ID:gXppoBSE
前回、空気とか思って悪かったよ…。
あんた英雄だよ緑化隊長…。
932 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:23:16.29 ID:h6Fduh7F
匿名ｃｈ作ってみた
&Dカセドリア
名前見えてたらごめんなさい
933 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:10:55.12 ID:v1axhyLN
会議終了。お疲れ様でした。
934 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:11:41.34 ID:LavwRlYx
なんて言うかゲームなんだからもっと気楽にやろうやｗｗ
あんまりギスギスするなよ・・・ｗ
935 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:14:16.58 ID:OJZWTFV3
なんかホント大変だったね、会議の間ずっと寝てたからわからないけどログを見る限り殺伐してたと思う。
936 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:15:23.09 ID:nWbZVlsd
とりあえず某部隊は解散したほうがいいんじゃない？＾＾
まぁどこかは言わんが。
部隊長含め痛い奴多すぎだろ。
937 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:18:31.50 ID:v1axhyLN
はいはい、そういう特定の人間や舞台に関する話題は晒しスレへ。
会議自体の内容とごっちゃになったら困るでしょ？
938 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:19:55.77 ID:2ArW/CEo
ちょｗｗｗｗｗ
おまいら晒しすれの50辺りみてこいよ
痛い部隊だとおもったがここまで痛いとはｗｗｗ
939 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:26:27.66 ID:3vdxHY38
14分ぐらいに&Dカセドリアに入ってきた人へ
名前がanonymousになってたから匿名にはなってる
自分の名前だけは見えるっぽい
どうせ使わないでしょうがね・・・
940 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:32:06.38 ID:RjJ6Wewc
確かにアレはアホだと思ったが
んなこと2chな限りどこで言っても　緑化乙ｗｗｗｗ　って言われるだけだから言うだけ無駄かと。
941 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:25:56.05 ID:h2HabWU7
キンカB3キプ防衛案
datas3x=63_0,f,d 9,59,57_ ,9f,98_ a,58,75_ ,8e,b1_ a,59,94_ ,76,c8_ a,4f,b0_ ,63,e1_ a,3c,cb_ ,4e,f7_ a,28,e3_ ,bc,7b_ a,7d,63_

序盤は南東F6の崖から降下してF5、G4、H3オベを建てる。北は壁と少数の死に戻りで防衛。
キンカB3キプ防衛の勝率悪いので研究しませんか？
942 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:33:52.28 ID:Rdekq/jL
>>941
次のメンテでキンカのクリ配置変わるはずだから細かい研究はそのあとでもいいような？
943 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:52:10.95 ID:tQw+0FDh
ネツのマナーの悪さにはほとほと呆れるよ。
ゲブ以上に適当ってどういうことだよ・・・
944 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:22:53.33 ID:PeA2b3pt
ｋｗｓｋ
945 ：Digiworker：2007/05/07(月) 02:29:59.50 ID:7WVTtCyt
今日の会議に参加していたDigibuster（35両手ヲリ♀）です。
メインはDigiworker（40片手ヲリ♀）なのでメインのIDで書き込みをさせて貰いますね。

まず、部隊会議＆カセ民会議で嫌な思いをさせた人たちには一言謝らせてください。
すいませんでした。

それに加えて俺の考えも述べさせてもらいます。

今回と以前の２度の部隊会議も含めて、説明不足で趣旨が理解しきれていなかったようです。
少なくとも部隊やカセ民の「交流」と「カセドリアを強くしていく為にはどうすれば良いか？」
というような「意見交換」「相談」を含めた議論の場だと思って参加していたもので。

どうもその認識の違いから主催側と俺自身とで温度差が生じていたように感じる。
ただ「会議」というのは、集まって討論や意見交換や決議をする事でしょう？
題名通りに捕らえていた為、自分なりの意見を一生懸命発言させてもらったつもり。
嫌がらせや故意に迷惑をかけようとしたわけではなく、Ｄ鯖カセを良くしていきたいという思いからの発言です。
946 ：Digiworker：2007/05/07(月) 02:30:30.25 ID:7WVTtCyt
ただ主催側の思惑として、やりたかったのは単に２ちゃんねるで出てきた議題を読み上げる程度の事で、
「こういう風に２ちゃんねるで決まりました協力してください。」という演説だったという事のようです。
つまり個々の意見は二の次三の次という事のよう。
ただの協力要請であれば「会議」と題うって宣伝をし参加者を募る事自体が間違っていると思うし、
誰もが見ているわけでもない２ちゃんねるで議題を決めていく事自体がナンセンスだと感じていました。

議長を務めているのは「緑化部隊」という部隊の方で、
その部隊は２ちゃんねる発祥の部隊という事を先ほど他部隊の方から聞いたので、
「誰しもが２ちゃんねるを見ていて、そこで企画や議題を募るのはもっとも効率的、合理的である。」
というような、あながち乱暴な考えをもっていたとしても責められるものではないなと今は感じています。
緑化部隊というのはＤ鯖のカセを代表する大型部隊であり、初心者育成、戦術指南などとても精力的に活動しているそうですね。
そんな素晴らしい部隊の決めたことに反旗を翻すなどというのは恐れ多いし、郷に入れば郷に従えという言葉もあります。
以後は認識を改めてカセwikiだけではなく、今度からは２ちゃんねるも含めて拝読させてもらおうと思ってます。

ただ物事は主観で見れば気が付かない事もあるんですよ。
「カセwikiをショートカットに登録して宣伝しよう。」というのであれば、
会議の議題を決定したりする重要な掲示板である２ちゃんねるの宣伝もして欲しいと思います。
残念な事に俺は人に聞いてようやくこのスレッドの存在を知ったし、
会議の開催に関してもカセwikiや人づてに聞いて知るだけだったから。
947 ：Digiworker：2007/05/07(月) 02:31:06.49 ID:7WVTtCyt
会議中、緑化部隊の方から苦情らしきtellをもらっいましたが、
それと同じように俺に同意してくれる人からのtellも何件かありました。
特に２ちゃんねるで出された議題が練りに練られた尊い議題であるというような考え方に難色を示す人は多いよう。
そのような方針でいくのであれば、２ちゃんねるの参加を大々的に呼びかけるべきであるし、
意見交換や相談ではなく、単に協力申請の為の場であるなら軍チャで呼びかけてもらえば良いと思いますね。
そうすれば「会議」という言葉の定義から外れた「カイギ」をわざわざ長時間大勢を集めてやる必要性はないと思うので。

乱雑かつ長い文章で失礼しました。
「長文過ぎて読む気がしない。」等と言う若者が最近は多いようですが、
たまには長文でも呼んでみて活字離れを補いましょう。
脱ゆとり世代！！（笑
948 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:50:55.22 ID:OWFF4QMO
>>945
トリップくらいつけろよ。
どうでもいい文章でスレ消費するゲブの工作乙
949 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:52:41.67 ID:OWFF4QMO
>>945
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178454391/
で、お前が降臨するのはこっち。スレ違いだ。
950 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:53:26.03 ID:0w1jY0MD
3行で纏めてくれ。
晒しｽﾚの同部隊員の発言とあわせると、緑化ｳｾﾞｰってのは読み取れるが。
951 ：既にその名前は使われています：
>>950
すまん、兄貴スレ立てを頼む（´・ω・`）