ファンタジーアースゼロ　カセドリア　B鯖スレ　29

1 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:38:01.21 ID:hpcW5z4a

■重要サイト
┣【FEZ公式　】 ttp://www.fezero.jp/
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■前スレ　ファンタジーアースゼロ　カセドリア　B鯖スレ　28
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176657858/

2 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:38:27.82 ID:hpcW5z4a

3 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:39:10.91 ID:hpcW5z4a

【カセドリアの象徴：まえのん】
　　, '"￣~ヽ
　’ ∞∞∞　　　*　　　　、ﾎﾟﾝｯ
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　=З　ノﾉ）
　|ヽ|ﾘ＾ω＾ﾉｌ| /'　☆
.ﾉ|⊂l_介｣つ/
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`ﾉノ　| .ヽζ'

4 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:39:24.61 ID:hpcW5z4a

■クリスタル関連
　・序盤はオベ展開を早めるために仲間にクリを受け渡し(3個ずつが基本)より早く建築を行うのが勝利の鍵
　・クリ採掘は5秒に1個。13個目以上は倍の時間。12個以上を自分だけで掘るより2人以上で協力して掘ろう
　・クリのそばでしゃがむとクリが掘れる以外にHPも回復する。アイテムコストを節約できる
.　クリでHP回復すると5秒毎にHP50回復。ただしクリ1個を消費するので重要なクリで回復は厳禁
　・Lv10までは10個、11～19はLvと同数、それ以降は20まで掘れる(Lv35以上はもうちょっと掘れる)

□戦争に勝つには
　・勝利条件は、先に相手の拠点ゲージをなくすこと。勝敗がつかず時間切れの場合は防衛側が勝ち
　・拠点ゲージを減らすには、
　　1. 敵PCを倒す。拠点ゲージは3本重なっていて、160人倒すとゲージ一本分（死亡者のLVで拠点ダメージに若干違い有）
　　2. 敵建築物を破壊する。オベリスクは破壊された陣営の総支配領域が広いほど大きな拠点ダメージ（その他建築物破壊はPC2人分）
　　3. オベリスクによる支配領域(MAPの明るい部分)の広さで一定時間毎に拠点ダメージ
　　4. 敵拠点を直接攻撃する。←これはあまりにも非効率的なので忘れた方が良い。

　　※一番重要なのは3です。戦争終了までに支配領域ダメはゲージ2本分くらいになります

5 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:39:34.74 ID:hpcW5z4a

■トレード関連
　・相手をターゲットして"Zキー"かホイールクリック。受諾時は"Tキー"を押すか右下のアイコン
　・クリスタルを渡すときもトレード。右下のほうにCrystalの項目があるので渡したい数を記入

□チャット関連
　・Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更
　・"Yキー"でチャットマクロ登録。左Ctrlでマクロページの切り替え
　・"Rキー"を押すと勝手に直進。再度"Rキー"を押すか後退で解除。移動チャットに必須

6 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:40:34.76 ID:ROOf5nQd

【一目で分かる！カセドリア鯖選びのススメ（決定版）】

Aカセ)マジレスするとエンジェル装備の両手ヲリ♀にチングリ返しされた状態でアナルにヴリトラの柄をねじ込まれながら
ホーリー装備の火皿♀に「へぇーそういうのが気持ちいいんだ」と罵られながら射精したいというアナタ。

Bカセ)マジレスするとディープシー装備の氷皿♀（妹）にねっとりとディープキスされながら玉を揉まれつつ
エルヴン装備の氷皿♀（姉）に優しく乳首を吸われながら激しく手コキされてる状態で
「ほら、早く出しなさい」とS気味な一言をステレオで囁かれながら射精したいというアナタ。

Cカセ)マジレスするとエージェント装備の短スカ♀に顔面騎乗位された状態で
イヴ装備の雷皿♀に「こんなに膨らんでるよ～？」といやらしい言葉をかけられながら足コキされて射精したいというアナタ。

Dカセ）マジレスするとキャット装備の短スカ♀と弓スカ♀と３人で舌を絡めながらおっぱいと尻を鷲掴みにした状態で
脱ぎたてパンティでチンポを包まれながらW手コキされて射精したいというアナタ。

Eカセ）マジレスするとチャレンジャー装備の短スカ♀に「何コイツ、マジ感じてるよ。ねぇねぇ、こういうのがいいわけぇ?」とか
ののしられながら手コキをされたい。んでもって、「そんな事言っても気持ちいいから
おちんちん硬くなっちゃうのはしょうがないよねぇ」とか言われながらエレガンス装備の片手♀に乳首吸われたいというアナタ。

7 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:42:23.67 ID:hpcW5z4a

■建築の方法
　・"Zキー"かホイールクリック→建築→対象の建築物を選ぶ。クリスタルが必要
　・自軍の支配領域内でないと建てられない。自軍領域でも敵の領域がかぶっていると建てられない
　　[Obelisk](オベ)：自軍領域を大きく広げる　 [ArrowTower](AT)....：範囲内の敵に一定時間毎に攻撃
　　[War Craft](蔵)：ジャイアントの召還に必要　[Gate of Hades](門)：レイスの召還に必要
　　[ブルワーク]（壁）：大きな壁で妨害　[スカフォード]（足場）：高所へ登るための足場
　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　[オベ]…15個　[AT]…18個　[蔵]…20個　[門]…20個 [壁]…30個　[足場]…0個（1人1つ）

□召喚の方法
　・召喚用建物をターゲットして"Zキー"かホイールクリック→召喚。クリスタルが必要
　　[ナイト](40)…自軍拠点　[ジャイアント](30)…蔵　[レイス](50)…門。同時召喚不可
　　[キマイラ](40)…自軍拠点。ただし、アイテム「キマイラブラッド」を所持している必要がある。同時召喚不可

8 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:42:34.72 ID:hpcW5z4a

■チャットマクロ関連
　・前線に立っているとき短時間で必要な情報を伝えるためには必須
　・YキーでF1～F5に割り当てができる。全5ページあり、左Ctrlでページ切り替え
　・スラッシュコマンド(発言の頭に "/xxx "とつけるとチャット範囲を指定できます)
　　/s…範囲　/all…全体　/a…軍隊　/p…パーティ　/f…部隊　/t NAME…NAMEにtell
　・メタ文字列(発言文中に<xxx>でと書くと、発言字に特定の文字列に置き換わります)
　　<pos>…現在位置の座標　<t>…現在ターゲットしている対象
　・よく使われるマクロ例文。主に軍チャ
　　/a <pos>で敵「ナイト」を発見　(発言数==数)　→　ナイトの部分は別の召喚に変えてもOK
　　/a ★★★注意<pos>で敵キマイラを発見★★★　→　キマ発見時は目立つマクロがおすすめ
　　/a 見方ジャイ現在位置は<pos>　→重要な召喚は現在位置を見方に知らせるとGood
　　/a ダークミスト展開 or 終了　→　味方にレイスのダークミスト(闇)の発動を伝える　見分けがつくようにするともっとよし
　　/a <pos>にオベを建てます。重複注意！　→　オベ建設時は重複しないように気をつけよう
　　/s [とてもかっこいい決めゼリフ]　→　羞恥心を打ち砕けば新しい世界が見えるかもしれない

9 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:42:54.89 ID:hpcW5z4a

■他国Wikiにもいろんな戦争指南があります。ぜひ目を通してみてください

●ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
●ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB
●エルWiki
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
●ホルWiki
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/

10 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:43:07.69 ID:hpcW5z4a

○ナイトの基本は「数が大事」「後出し有利」
○ナイトの先制攻撃は1VS4で勝負したとしても、１が逃げに徹すればほぼ当たらない
○ナイトの攻撃は「カウンター」が基本。大も小も同じ。習得すれば一方的に攻撃できる。
○上記の理由により「同数のナイト」ならば、ジャイレイスの護衛側と撃破側では護衛ナイトの方が有利
○「護衛」とは「敵ナイトを減らす」事を意味する
○護衛ナイトにとって「味方ジャイレイスが死亡することは問題ではない」
○護衛の基本は「敵の攻撃に巻き込まれず、かつ、カウンターできる位置を探し続ける」こと
○この基本から「撃破側ナイトが＋１でも多い」場合は、護衛が不利になる
○ここで「数が大事」「後出し有利」が密接に関係してくる
○従って、召喚戦は非常にデリケートなものであり
　クリ銀、輸送ナイト、クリ堀の人数、前線バランスなど、全て重要であることが分かる。

11 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:43:19.04 ID:hpcW5z4a

　　　　　　　　 .┌┐　　　　　バナナ
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i 　　　　一本食べると優しくなれる
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　　　二本食べると勇気がみなぎる
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ　　　三本食べるとお腹がいっぱいになる
　　　　　　　 U" U

12 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:43:30.33 ID:hpcW5z4a

■銀行員不足中！！　求む新人社員！！■
20回に1回ぐらいでいいから銀行やってくれれば丁度いいんだぜ？
召還管理苦手な人はクリ管理だけでも大丈夫さ
【カセドリアWiki銀行心得】ttp://7201.wikiwiki.jp/?%B6%E4%B9%D4%BF%B4%C6%C0

■編集者不足中！！　求むwiki編集員！！■
度重なるパッチ、新マップの影響、または新戦術の発見がされている中、カセwikiの情報も
古くなっている部分がかなり多くなっています。wikiは新規、中堅の人の貴重な知識源です
wikiの編集は2chの書き込みと同じぐらい簡単なので、ベテラン兵の方は、編集目的でも
カセwikiを覗きにきてみてください。カセwiki http://7201.wikiwiki.jp/

13 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:43:43.64 ID:hpcW5z4a

■召還員不足中！！　求む新人社員！！■
コスト切れたらでいいから召還やってくれれば丁度いいんだぜ？
レイス苦手な人は輸送ナイトだけでも大丈夫さ
不安なら「ジャイ出るにゃ」の掛け声で味方ナイトが守りにきてくれる
銀行にクリが50個あったら銀行が困ってるから助けてあげよう
　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　<○>
　　(二() ﾟ皿ﾟ）二()　　～～φ　　　　　　 || 　　ジャイでるにゃ
　　レ　　ﾉノ″ 　　　　　　　　　　　　　.| |
　　 (　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　 )＿）_）　　　　　　　　　　　　　　├┤
"" "" "" """" "" "" """" "" "" """ "" "" "" "" """

14 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:44:04.67 ID:hpcW5z4a

Bカセ国民用のIRC避難所chがあるので、気が向いたら覗いてみませんか
部隊に入ってる人も入ってない人も大歓迎
全チャの代用や意見交換など、好きに使ってください

常時開放 IRC Bカセ避難所 WIDE鯖 #febcase (febc[a]seです)

※それなりの人数がJoinしてますが、IRCの性質上離席者が多かったり、なるとを食べそこねたり、
チャットの誤爆が起きたり、姫がSに目覚めたりすることが頻繁にありますが気にしないでください。

IRCの使い方についてはGoogle先生などに聞いて見てください。
(IRC: InternetRelayChatの略で専用のサーバとそこに繋ぐ専用のソフトを使って行えるチャットの仕組みです)

15 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:47:04.64 ID:hpcW5z4a

---------------↑ここまでテンプレ↑-----------------
---------------↓ここから日記帳↓-----------------

16 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:02:10.83 ID:KVvuVgOj

抜けてるぞ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

17 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:13:01.27 ID:SxYFNX6z

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..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　　早く行けよぶち殺すぞ！＞　(・д・´)／／||　　　|口| ||ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
. あ？てめぇどこ中だよ＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　

18 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:20:57.39 ID:+9l9kDQZ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　　内周行くなぶち殺すぞ！＞　(・д・´)／／||　　　|口| ||ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
. そんな言い方ってない＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　

19 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:36:06.13 ID:e/oMAf7I

>>18
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:44:48.15 ID:hq+v0I3Q

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
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..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
.内周行くなプチ殺しますわよ！＞　(・д・´)／／||　　　|口| ||ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
. 　　　　　ごめんなさい＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　

21 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:27:58.27 ID:LJzHLAOW

すっかり宣伝わすれてた

●ナイト講習のヽ('A`)ノおしらせ　[ ttp://7201.wikiwiki.jp/#k50388c7 ]
　本日夜から複数回、初心者向けナイト運用基礎講座(模擬練習込み)を実施いたします
　初心者でなくても召喚戦が苦手な人などは参考程度と思って参加していただけるとうれしいです
　参加者は多くないかもしれませんが、一人でも参加してくれる人がいれば実施したいと思います
　できるだけ簡潔にする予定ですが、1～2時間程度見ておいてください
　今後もちょくちょくやりたいと思うので、気が向いたときにどうぞ

【開催日時】　今日20時半からｗｗｗｗｗｗｗｗ
【会場】　演習場1～3のどこか。皿武器屋前に集合後に決定します
【集合】　森の区ソーサラ武器屋前
【内容】　初心者向けナイト運用の基本などの説明

さすがに今日は集まらんかもわからんね/ ,' 3　 `ヽｰっ

22 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:35:33.12 ID:0cEbHeW5

せめて目標終わってからにすればよかったのに

23 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 22:28:51.05 ID:8ETF3CFQ

今まで休まずカセいたんだが最近急に軍団範囲チャット出たあたりから
妙にチャットログが臭くなった
良く解らないんだがとにかく臭い

しばらく離れて耐性付けてくるから、それまで滅亡しないでいてくれよ

24 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 22:31:15.77 ID:LJzHLAOW

今日のナ講習も22時前くらいにおわりました。
途中参加もあって、最終的には今までと同じくらいの集まりにはなりました
初日から職場に忘れてきてた台本テキスト、やっと一新したので少しまとまってたかと思います(途中抜けてたけど)

召還戦の模擬ももっとやっていきたいんだけど、時間や人数の制約があるので難しいっすね
参加した人ありがとう。実戦でも役立ってくれれば幸いです

>>22
その予定だったんすけど、模擬戦が22時かららしいので相談してずらしました
目標でデスパ確保してた人たちGJです＞＜

次回予定はLotROcβと相談してきめます/ ,' 3　 `ヽｰっ

25 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 22:32:45.51 ID:y89FUUBr

俺、夢に見たんだ。

「戦争開始だ！いくぞお前ら！」
『カセドリア！カセドリア！』
「[Ｂ：５]にオベを建てる！否、オベリスクだ！」
『カセドリア！カセドリア！』
「レイス出陣！勇者を称えろ！」
『カセドリア！カセドリア！』
「[Ｄ：６]僻地クリ！　掘りたいやつはここに集え！」
『カセドリア！カセドリア！』

そんな感じで終始沸き立つ、俺たちカセドリアの軍勢を…

26 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:15:22.17 ID:0io/GLJR

未だに「弓で氷割るな」と軍範で文句いう人がいるのカセぐらいだよな。
凍ったのが敵ヲリならまだしもさ、
ヲリが1匹もいなくて敵皿が５匹ぐらいまとまって凍っていただけだったのに、
ほぼ同時に発生したレインに文句いってるの。

むかついたから凍ってるのは全部無視したら、
凍ってる皿の群れにむかっていった両手（たぶん、餅つきたかったのだろう）が
ヘルとウェイブでおいしく料理されてた。

正直、自業自得だなとおもいながらながめてた。

カセが歩兵よわいという原因のひとつに
状況もみずに他職に文句いう輩が未だにいるってのもあるんじゃないかな。

27 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:26:45.46 ID:2c4WL8NQ

三職全部一通りやってみるとそういう文句がいかに的外れかわかるんだよね
他職の特色、ｐｗ消費、スキル発生、射程を知るだけでも恥ずかしい発言は減ると思う

KATATE批判してたがいざやってみると案外難しいね
単体じゃ何も出来ん

28 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:34:33.31 ID:FDF5sM6b

>>25
今日の夕方のシディット、デスパはそんな感じだったよ。

>>26
まだ他国に援軍に入らないように。
ちゃんとカセドリアで学習していくんだ。
はっきりいってNOOBってレベルじゃないぞ、それ。

29 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:37:27.78 ID:0io/GLJR

>>28
どう解釈すべきなんだ？
この文句いってたやつがnoobなのか？
そうではなく俺がnoobだから援軍にいくなということか？

30 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:37:36.28 ID:y89FUUBr

>>28
マジか！？
畜生参戦したかったな……
一度でいいから豆率いるカセドリア万歳のキチガイ集団見たいな感じで、
戦場を恐怖に陥れたい。

31 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:38:57.80 ID:IOrQjRGo

あれ、>>26の状況を聞いた分だと仕方ないと思ってたのは俺だけか？
カレスレインほぼ同時で解凍はどうしようもない気がするし
敵凍結に突っ込んだ両手はダメージ覚悟くらいで行かないと無理なんじゃないかなと思ったんだが

32 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:40:17.81 ID:lkxz+gWP

それはそのレイン側の運が悪かっただけで｢弓で氷割るな｣という基本が覆ることにはならないぞ
5人サラが固まってて一人しか向かえないほどこっちに戦力が無いならそもそも放置すべき
火サラ片手両手のどれでもいいから3人ほど攻撃に迎えるならステップこけなりなんなり使って
一人焼かれる間に残りの二人が焼くなり餅つきするなりバッシュするなりすればおｋ
弓は割れたの見てから適切なスキルを使って相手を逃さず射止めとくのが役目
タイミング見れば誤射かどうかわかるとしても、わかってない人がいることも想定して基本事項は注意でもいいから流したほうがいい

33 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:52:14.80 ID:0io/GLJR

>>32
>5人サラが固まってて一人しか向かえないほどこっちに戦力が無いならそもそも放置すべき

具体的に状況をかかなかったのは悪いが、こちらが押してるときの話だ。
それで文句をいわれたから戦況関係なく凍結は放置を徹底していたら
>>26でかいたようにお察しの結果となっただけ。

凍結したスカ、サラにレイドやレインがかぶったときは事故であることがおおいのだから、
めくじらたてるなといいたい。

34 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:54:13.51 ID:KVvuVgOj

だな。
不慮の事故ならしょうがないだろ。
繰り返し弓で解凍して狙ってやってるのが確定なら
カス弓慎めよｗｗｗｗｗｗの軍範でおｋだと思うが。

>>26もカリカリしすぎだな。小魚でも食っとけ。
＞正直、自業自得だなとおもいながらながめてた。

正直これはないわ。仲間援護しようや。
そういった意識すらなくなったらますます乙るぞ。

35 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:54:20.36 ID:0cEbHeW5

弾幕が前線から消える日も近いな
もう消えてるか

36 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:57:32.44 ID:0io/GLJR

>>34
ごめんね、おまえが書いた>>16でもみて落ち着くわｗ

37 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:01:25.88 ID:lkxz+gWP

>>33
>凍結は放置を徹底
それでいいよ。弓なら限りなく正解に近い
押してる状況ならなおさらオリというか火力が一人しか向かわなかったのが謎だな
スカしかいなかったなら難しい話だが。
さっきも書いたが、事故だとしてもわかってないひとがいることを想定して注意を促すのは別に悪いことではない
自分がわかってて事故でそうなった場合は言われても｢事故ですｻｰｾﾝｗｗｗ｣で流せばいいだろ

38 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:03:32.66 ID:Bwq40Bl9

火皿レベル２６くらいになったんだが
そろそろ前線に向かっても大丈夫かなぁ？
サブは氷を習得中だがまだ鈍足のやつのみ
まだ早いか？

39 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:03:58.33 ID:5r80/TkS

>>26
さっきのシディならソレ逝ったの自分だわ
凍結のタイミングで割ったのは理屈でわかるんだ
だが単体攻撃でヲリ凍結とか割ったりが目立ちすぎたんで言ったんだ
自分もカリカリしてたし、すまなかった

40 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:04:39.51 ID:wLvqV50i

>>37
放置を徹底しろですか。
おされてるときはわかるけど、押してるときも徹底しろというのか。
氷皿の挙動がこわくてレインうてなくなりそうだｗ

41 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:06:00.47 ID:1ADX1sdt

>>40
ヲリ、火皿が出るまでは待ってろってこと
凍結に火力グループが向かうのだからサイドやハイドを気にしたり
フォローに入る敵皿を潰したり仕事はたくさんあるだろ？

42 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:06:28.76 ID:LJzHLAOW

基本は重要だけど、それが絶対ではないってことやね
殆ど枯れてる展開なんかについての話題はほぼ最適解が広まってきてるけれど
こと対人戦においては状況が細かくあるので、最適解なんて出しようがない
基本は基本であってそれを状況次第で応用していく必要があるってことやね

43 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:09:14.79 ID:PE3x/ZEC

弓単体攻撃で凍結解除はうまくねーよな。
つか味方の弓スカさんレイン打たないな…久しぶりにスカ使ってレイン打ってたけど同調してくれたの一人だったｗ

44 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:12:57.12 ID:wLvqV50i

放置を徹底＝割るなという認識があまりにも徹底しすぎているからな。
些細な事故で「割るな！割るな！」いう人がいてレインうつのも勇気がいるよ。
むろん、わざと割るのはどうかとおもうが。

45 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:14:42.30 ID:lJjeDzZ5

凍結したら前線から敵が一時的に居なくなったものだと思えばいい。
敵の遠距離攻撃がうざかったら届かない位置に移動すればOK。
それとカレス凍結はどの職でもそうだけどKATATEを待った方が無難。
KATATEがバッシュしたらあとはフルボッコ。

カセの脳筋はスタン→ヘビスマ。
ネツの脳筋はスタンプ。

46 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:15:30.75 ID:Tb83Fmi0

わかってることを指摘されても困ることじゃないし、知らない人だったら知識になるから損になることはない
基本は基本だ。それ以上でもそれ以下でもない。その土台をどう生かすかが重要なんだぜ

事故で氷わったりとかみたいな、間違ってないことを指摘されたことに怒ってるのなら、まずカルシウム取ろうぜ
注意されたくらいで反感もってたらダメだ。そんなのは反抗期の頃だけでいい

47 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:18:29.76 ID:Tb83Fmi0

>>38
建築召還掘りが足りてる状況なら、前線に向かわずどこに向かうというんだ！
やってみないと慣れない、機会があるならどんどん出て行こうぜ
まずは練習だと思ってヘル縛り、ランス縛りあたりでスキルの使い勝手を体に叩き込むんだ！！

48 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:19:54.68 ID:Y5Tvhf5s

理想
→放置した氷結ヲリがスタンやヘルを喰らう

現実
→放置した氷結ヲリは悠々ベーコンを食べ始め
　HPが500回復したところでファイアランスで解凍され悠々帰還

凍ってなかったら、前線でベーコン500も食べれないよ
氷は、パワシュ等で手早く解凍すべき
ヲリにもエンチャしてれば180は出るしな

49 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:23:37.30 ID:wLvqV50i

>>38
自分も火皿やってる。
自分の場合はランスとジャベリンgetsしたLV15あたりから戦争に参加して
基本裏方（掘りorナイト)で時々歩兵もやってたな。
今ではLV30も超えたが、やっていておもうのは基本的にランスの使用率が高い。
偏差撃ちになれるためにも練習がてら歩兵戦もやっておくことをオススメするぜ。

50 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:27:15.40 ID:hVlV9z3l

>>44
だから事故で注意されたならスルーしろって言われてんだろｗ
正直、｢いちいち言われなくても俺はわかってるし…レインで割れたのは事故なのになんでそんなにうるさく言うんだよ…｣って考えてるようにしか見えない
どんだけナイーブなのｗｗ
氷像を助けに来る敵がいなく妨害する必要も無くて、火力が足りなくブレイズパワシュやパワシュ2連打で殺せる敵がいるなら割ればいい

51 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:31:52.29 ID:aYSYjFne

>>43
昔も今もずっとレイン厨ですぜ旦那
最近前線カクカクがひどくなってきたんで裏方率上がってるが

52 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:32:14.44 ID:wLvqV50i

>>50
まさに2行目のとおりだよ＼(^o^)／
ほかの国ではそんな軍チャそうそうおめにかかれないのに、
カセぐらいだよ。軍チャ、軍範どころかtellでまで粘着してくるの。
どこまで恐怖心うえつければきがすむんだよ／(>д<）＼

53 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:33:22.20 ID:lJjeDzZ5

なんか工作員に見えてきたんだが(=ω=)

54 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:40:36.96 ID:qLUg0uzs

だいぶ前に僻地で小数乱戦になった時に氷をヘビスマと間違えてクランブルしちまった
乱戦が落ち着いた時に氷皿な人に謝ったら返事はなく
しばらくして突然軍チャでギャーギャーわめきだした
アレはかなりショックだった

55 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:42:54.96 ID:yMr5t6Df

>>54
誰でも何度かミスぐらいはするわな
気にすんな

56 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:45:00.98 ID:lJjeDzZ5

>>54
　　　　　_, ,_ 　　　　　　　
　　　（　`Д´）
　　　.ノ^　yヽ、　　　　その昔、ストスマ→クランブルを編み出した人が居てな…
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　
　　　　/ 　l | 　　　　
"""~""""""~"""~""

気にする必要ないというか、個人的にはその喚いたヤツがきになｒ　

57 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:49:17.32 ID:Tb83Fmi0

弓やるときはイーグルとレインと火矢ばっか撃ってるな。あと皿にレイド連発
Killとれる敵にイーグル、敵集団(なるべく奥や皿弓の多い場所)にレイン、皿に粘着レイドができてれば
弓としては十分に活躍できるんだから、率先して弓が氷を狙う必要がある状況なんてこないと思うんだ
Kill取れる状況やスキル使わせないために本当に解凍必要だと思えば弓で氷を狙ってもいいと思うよ

>>48
凍ってる側からすれば、RootからくるKillチャンスを少しでも回避するためにやるしかない状況になってるわけで
凍るたびにベーコン食ってたらコストなんてすぐなくなるｗｗｗｗ
コストは敵に当たらないくらいの遠距離で攻撃されないような戦い方してない限り
どのクラスでもHPは消耗しないなんてことは絶対にないんだから、コストを減らせるなら十分効果でてるでしょ
まぁコスト大半つかいきってから召還出るからって、ハナ潤沢に使う人も少なくないけどな

即解凍がダメなわけじゃない、それで倒せるなら十分にあり
ただしどうせ逃がすようなら放置してコスト消費させて役に立つ時間削ってやるほうがいいよ

58 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:51:56.88 ID:Tb83Fmi0

なんか日本語が変になってるが適当に補完してくれ('A`)

59 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:54:23.18 ID:IW/dlwDI

前でトゥルーレイン撒いてると
凍らされて放置されてる敵皿が一番怖い

60 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:03:01.22 ID:QaqNSSpA

ウェンズディの対ゲブ戦で敵パニスカが20殺3死の戦績を「水辺で」出してるんだが…
これはちょっとアレだよなあ

61 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:07:02.07 ID:LXbQFc/p

公式の雑談に
ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=1&seq=4889
弓スカの氷割り　の議論がある

なんでもかんでも割るなってのはおれはおかしいと思う
ヲリからしてみれば、凍ってるサラがいっぱいいるとこなんかつっこめんだろう。
レイン弾幕があるとこのほうが個人的にはつっこみやすい。
一応　ヲリ・スカ・サラは３０以上までは育ててる

敵が複数で凍ってるために、レインうつのがピタリととまり、敵サラが魔法打ちたい放題の現実がある。
あと、敵サラのなかには、凍った味方の後ろから魔法うつやつもいるしね（解凍を恐れて敵の攻撃がしぶることを利用）

62 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:19:08.69 ID:LXbQFc/p

ついでにカレスで凍ってる敵が集団であったらKATATEとしても多少やりにくいと思うよ
ウェイブ持ちのサラや、敵KATATEがちかくにいるような配置では、すんごいやりにくいんじゃないか？

あと、凍って前線ちかくで放置されてる雷・氷はやっかいだから、はやめで解凍してくれないかなとかいっつも思う
そいつにダメ与えて後ろで回復してる間に、他のにバッシュがいいように思える

63 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:24:06.44 ID:Tb83Fmi0

前線でのハイドサーチ、自分ひとりしかやってないんじゃねって状況はよくあること
ハイドスカが多い戦場はまけるなんていうけど、それはハイドにいいようにやられないことが前提だからな！

ハイドサーチなんて基本中の基本なんだから、
サーチを忘れる忘れないじゃなくて意識せずに自然とやってるってくらいに身につけちまおうぜ！
常にタイマン戦やってるわけじゃないんだから、目の前の敵だけに執着し過ぎないようにしていこう

>>61
> （解凍を恐れて敵の攻撃がしぶることを利用
やるやるｗｗｗ
攻撃されなければフリーになれるし、
攻撃飛んできて氷われればそれは味方の危険を防ぐことにもなるし、どっちにころんでもおいしい

64 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:25:49.36 ID:Tz/5wMt5

なんというか。

『レインで解凍するなって言っても、レイン撃てなくなっちゃうよ？』
って言う奴。

おまえのスキルスロットは、レインしか入ってないのか、と。
もし誰も突っ込めるようなヲリがいないなら、ブレイズ→パワシュでもやるといい。
それにすら文句言う奴は、放置でいい。
レイン解凍に目向けすぎて、本来の論点からズレてるぞ。

65 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:26:31.85 ID:Tb83Fmi0

たくさん一箇所に凍ってたら、HP減ってるやつを攻撃して削って追い返してから
本命をおいしく頂くとかみたいな、応用が利くようになればいいよね！

66 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:32:27.83 ID:VQUhuxBT

弓は絶対氷像割るなとは言わないけど弓の行動として氷像割は優先度一番低いってのは覚えといたほうがいいよ
氷像割ったＰＷを回復している間に敵皿が魔法打ち放題だっての忘れずに

ちなみにヘルでなくとも皿なら氷像相手にランス＋ライトニングで４５０程削れます

67 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:33:08.81 ID:lJjeDzZ5

>>65
HP減ってるやつはドラテ→ヘビスマで喰ってます。
仰け反る系ならほぼ殺せる。

68 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:14:17.70 ID:lJjeDzZ5

今のデスパ、見事に謎空間が出来上がって相手のヲリが9体だけなのに負けた。
前衛はもっと後方意識してライン揃えて、
後衛はもっと前方意識してライン揃えよう。

69 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:38:29.86 ID:CMJIAAVh

あれひどかったよな･･･。
つーか、自軍のヲリ数てどれくらいだったんだ？
崖下で必死にヲリについて戦っていたんだけど、やけにヲリ数少なかったんだが･･･。
何回かヲリ要請かかっていたようだし。

ところで、なんで南キープをよくやるんだ？
どう考えてもうちの国じゃ北攻め切れないこと多いじゃん。
仮に崖上を制覇してもそのまま北端のクリまで攻めきれないんだから、
大人しく北キープにすればいいのに･･･。

70 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:45:12.67 ID:lJjeDzZ5

>>69
自軍ヲリは14～15は居たね。
中盤、歩兵が南いったり、北でも崖下いったりと勢力が分散していた印象。
あと、崖上にいても敵に飛び込んでいかないのも問題かな。
押し切るって気迫があんまり見えなかったわ(；･`д･´)

71 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:57:02.43 ID:EnqTjfSz

～カレス処理フロー～

片手　→バッシュして確定キルチャンス！両手火皿ついてこいよ！！
両手　→片手待ってヘビスマ決めてやんよ！
火皿　→フヒヒ、まとめてもやちつくちてやりゅー☆
氷皿　→root援護の敵凍らせて・・・味方コンボ待ってボルトで逃がさないぜ
雷皿　→味方コンボ待ちでスピアキル、敵応援にサンボル・ジャッジで妨害
弓スカ→味方ヲリ狙いの皿徹底マーク！rootした敵の背後にレイン
短スカ→root背後に廻りこんでヴォイド、止めを刺せるならパニキルも有

撤退時や味方が少ないときはどの職も放置で応援待ちが吉

補足や修正があったらよろー

72 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 05:44:46.09 ID:pYYs1q3B

最近なんかデスパのキプ位置が
いわゆる定石から外れた位置にあることがしばしばある気がする
北よりでクリの側、ていうのはまーまだ許せるとしても(微妙とは思うけど)
北のガケよりで、しかもショトカ位置にとどいてないキプの時はなにこれとか思った

73 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 06:47:02.59 ID:P5WjXATt

>>72
新規が来ているとポジティブに考えればおｋ
きちんと○○の場所だと▲▲が出来ない。
だから○○ではなく××の位置に立てると良い。
とレクチャーしてあげるんだ
それで直る人なら今後デスパに限らず他の場所でも
所謂定石と言うものを学ぶだろうし
言っても無視・または既にログアウト等なら様子見の後に
工作員認定でもなんでもすればいいと思う。
後続に教えてあげるのも先輩の勤めだぞ

俺の居た戦場だとクリトレードすらわからない人がいた。
過疎鯖だのなんだの言われているが初心者もまた居ると言うのを忘れずに
心を大きくして受け止めようぜ！

74 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 06:54:11.71 ID:Tb83Fmi0

デスパは南キプでも北キプでも有利不利の差は殆どないから
そのときいるメンツで決めればいいと思うよ
弾幕しっかり張れそうなら南キプで狭めの北攻めのほうがやりやすく、
中央から外周までしっかり抑えられるなら北キプ南攻めのほうがやりやすいんじゃないかな

以前は戦力分散するのが苦手だからって理由で北攻めが多かったけど、
相手も戦力集中できるから、どっちもどっちって感じ(むしろ対ネツとかだと一転集中のほうがきついことも)
なので、劣勢戦線をしっかり意識して幅広く抑えていけるなら南攻めも十分ありだと思うよ

75 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:24:25.48 ID:3TWWFdTb

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm120315

カセに限ったことじゃないが、こういうアホが多い気がする。

76 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:43:32.22 ID:aYSYjFne

弓で氷割るな！
↓
凍ってる皿からヘル食らう
↓
弓は皿を止めろよボケ

こういう馬鹿が多いからだろ

77 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:44:27.31 ID:HBgK/FkF

>>75
朝から笑わせんじゃねーよｗｗｗｗ

78 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:48:27.25 ID:Tz/5wMt5

>>75
おまえｗｗ永井先生バカにすんなよｗｗｗ
この人のドラクエ３見てみろｗｗｗ

79 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 09:11:15.22 ID:RBMqP3AE

氷像解凍に脊髄反射する奴まだ居るのな
ヲリや純短凍結はまだ扱いやすいけど皿やら弓凍結させたところで固定砲台になる
何も考えないで撃つカレス厨のせいで弾幕やら足止まると逆に押し難い場合もあるんだぜ
状況によるから現場見てないと何とも言えないけどな

80 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 09:11:36.79 ID:lJjeDzZ5

>>75
ブクロ自重しろｗｗｗ

81 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 09:50:13.32 ID:+y7XeeV3

かんけつに、さっきのですぱ。カセおもしれー

82 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:15:04.39 ID:hqWB8RMg

さっきのデスパは今までFEZやってて一番最低の戦争だった。
１ゲージ差で勝ちそうな勢いから逆転負けとかキマ負けより酷いぜ。

カセは召喚誰もやらねーのな。歩兵も弱いくせにどーすんの？

83 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:36:45.63 ID:odBn/1ZZ

どうせここでいくら言ったところで
ゲームの中じゃいまだにトゥルーでまとめて解除するクズスカしかいないし無駄
こっちが凍ったらヘルだのヘヴィだの飛んでくるけどな

84 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:14:26.44 ID:dTC0yaVQ

>>79
以前に凍らされたんで突っ込んできたやつにヘル食らわせたことある。
連携がなければ火皿にとってrootってむしろオイシイものだったりするんだよな。
相手がわざわざこっちの短い射程内に入ってきてくれる。
むしろ動けないってことで回避の選択肢がなくなる分、きやがれ相打ちでもぶちかましてやるぞって腹がくくれる。

ところで、歩兵経験の浅い俺が聞きたいんだが、火皿のランスってヲリにとってどれのくらいいやなものなんだ？

85 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:17:57.13 ID:1yLxjbMu

30lv帯あたりに戦争しないで戦闘したいのが増えたな。
独りよがりの妄想英雄はいらん。オフゲーでもやってろ。

86 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:23:36.64 ID:lJjeDzZ5

悪い意味で脳筋族が増えたね。

>>84
そのランスがジャベ解凍なららめぇぇぇ＞＜；で、
カレス解凍ならうまぁぁぁ＞＜ｂかな。
前線ではバッシュが怖いから、
ROOT解除してくれてありがとうみたいなこともある。
ただ、ヘルは勘弁して欲しい。

87 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:29:55.58 ID:dTC0yaVQ

>>86
ジャベ解凍とカレス解凍で違うのな。
ヘル当てられるような状況があんまりないけど、あたったら気持ちいいんだよな。
この後こいつはどえらいＤｏＴに苦しむんだと。
ランスが的確に当てられるようになると、当てられるヲリにとってはやはりきついものなのだろうか？

88 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:31:44.45 ID:jVSwGx70

>>84
ランスは1発じゃ大した事ない　片手ヲリに対してなら尚更
実のところランスなんてPw燃費とDot+ダメの効率がいいだけの話
だがこれを狙って当てれるようになれば中々強い武器になる

ただ火皿は出来る限りランスよりもヘルを狙う方が味方にとっても自分にとっても良い
スタン凍結をヘルでうめぇーしてたら自然と敵ヲリが減っていく不思議

89 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:35:42.51 ID:FkZ1/GP5

両手やってるとランス二発もらったらもう帰る

90 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:50:08.61 ID:hQMNDBCj

ランス一発だけでも突っ込む前に食らうとかなり痛い

91 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:55:20.32 ID:lJjeDzZ5

RYOUTEもKATATEも皿から見たら餌なんです。
だから、臆せず万々前に出て攻撃しちゃってください。
自分はオベが友達なんで「KIKORI、チッ」って舌打ちしてくれたら飛んでいきます＾＾

92 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:10:26.78 ID:dTC0yaVQ

ありがとうランスが地味に嫌なコなのは理解できた。
しかし連携意識とかで色々と問題になってるみたいだけど、
火皿とかはどういう風に味方と絡んでいけばいいんだ？
少ない歩兵経験では
氷に突っ込んでマークされて数人からフルボッコ→キプへ瞬間移動
サイドから狙うもスカに見つかって狙撃粘着→前線退去
くらいしかないんで、味方見てる余裕なかったんだが。
やっぱＰＴくまないにしても誰か味方と一緒に動いたほうがいいのかね。

93 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:15:30.94 ID:lJjeDzZ5

>>92
火皿は自衛スキルがないと即死MODEかつ誰か他に居ないと立ち回りが難しい。
間違ってもソロでひゃっほいしようとすると死ぬだけ。
仲間を囮に使うくらいの気持ちで連携すればいい感じ。
KATATEか氷皿の後ろについていけばひゃっほいできると思う。

94 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:18:47.11 ID:dTC0yaVQ

>>93
味方ＫＡＴＡＴＥをストーキングしてバッシュ待ちで即ヘルでも可ですか？
ヘル狙いすぎても効率悪いって聞いたんだけど、
最初のうちは無理してランス当てようとしなくていいのだろうか。

95 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:25:12.07 ID:lJjeDzZ5

>>94
もしKATATEと連携組むとしたら、
ランス：KATATEによってくる敵を火達磨。
スパーク：群がる敵にDoTプレゼント。
ヘル：バッシュ→ワンテンポ→ヘル(バッシュの後は大抵スタンプ打つから時間差)
(ジャベ)：バッシュの布石。
当てれるならランスのが効率いい。
むしろ、ランスを使えるようにすればいいんじゃない？
ヘルは決定的チャンスと先読み偏差打ちくらいに留めて置いた方が無難。

96 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:33:57.78 ID:dTC0yaVQ

>>95
なるほどＫＡＴＡＴＥを援護する形で背後からＤｏＴをぶち込んでやればいいんだな。
今度前線で適当なＫＡＴＡＴＥみつけてストーキングしてみる。
の前に、その戦場で召喚裏方が不足していなければの話だけれども…

97 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:48:21.16 ID:LxGAqqhp

私の火サラの動き方は
スキル火全部、ＬＴlv3、ジャベlv3、詠唱lv2。スロットは通常、ＩＢ、ＬＴ、ランス、ジャベ、ヘル、スパーク、詠唱
前線は特攻オリにヘル狙いor相手前線にカタテがいない時を見計らってこけヘルorスパークで弓、サラ焼く
でも基本の動き方はカウンターヘル狙いしつつ、特攻オリが突っ込んでくる前にＩＢorジャベ（両手ならジャベメイン、カタテならＩＢメイン）
これをするだけで味方の死亡率がかなり下がる、脳筋したいならこけヘルorスパークメイン、ただかなり前にでないと意味ない
あとは崖上から降下即ヘルで４，５人焼くとか、でも死なないように帰ってくる事必須

98 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:57:04.91 ID:LxGAqqhp

通常はいってるのはオリor弓とのタイマン用or瀕死のトドメ用、ステップも余裕で拾える
ＰＯＷ温存してＩＢ入れて火ＤＯＴ入れて通常あてまくってたらカタテ様は帰ってくれるから
そこでガードレイン、エンダーもしくはＰＯＴ使った瞬間ジャベぶち込んで座って回復、
ヘル→ＬＴorＩＢ→ランス→ＬＴ連打で終わり
まあタイマンなんて役にもたたないけどね、実際

99 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:06:21.70 ID:LxGAqqhp

あと追記
相手サラを押さえる弓がいないなら相手サラが大魔法うつモーションの瞬間ジャベ
火サラならそのまま囲んで確殺、カレスサラはウェイブＬＶ３あるから最悪火サラ連携で殺すか削る
お帰りはステップになるからＬＴでトドメ
ジャッジ皿はジャベ届かないからムリかな？
あとはパニ音聞こえたら回り絶対見る、味方死んでもパニったスカは逃さないように
カセはパニスカ逃がしすぎな気がする

長々とごめんね。自重するよ

100 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:08:04.43 ID:RBMqP3AE

>そこでガードレイン、エンダーもしくはＰＯＴ使った瞬間ジャベぶち込んで
帰るHPなのに相手の射程前後にいる時にコレやる奴なんざほとんど見ないんだが
俺だけか？

>あとはパニ音聞こえたら回り絶対見る、味方死んでもパニったスカは逃さないように
まあそうだが事前にハイドサーチもしようぜ
俺も含めてな

101 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:15:19.61 ID:FmqTto/b

ハイドサーチってどうやるんですか・・・？

102 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:18:35.91 ID:F1fK7wIi

>>101
キイロイマル　コウゲキアタラナイ
アカイマル　コウゲキアタル

103 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:19:26.34 ID:Ahl39Bi0

/a ハイドサーチができるようになりたい！

首都で上のコマンドを入力するとできるようになるよ

104 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:40:07.15 ID:RBMqP3AE

wikiでハイドサーチ検索ｵﾇﾇﾇ

105 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:56:42.16 ID:2R1v526W

>>100
少し離れたと思って使う人はかなりいるよ、ガードレイン切れて慌ててかけ直しとかも実は多い
ハイドはまあ抜けられた場合ね、１デッド＝１キルは等価ではないけどまだマシだと思う
ハイドサーチで全て防げればいいけどさすがに無理があると思うから、やられたらって感じで
みんながハイド気をつければパニで死ぬことは限りなくなくなるけど、理想と現実は……私もがんばろう…orz

106 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:59:18.90 ID:QdQGJ5Wh

ぶっちゃけ、パニはある程度PCスペックあれば発動してからでも回避できる。
まあサーチはした方がもちろんいいんだが、
避けられるようになっておくとサーチしてなくても死なないからオススメ。

107 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:11:52.65 ID:rfDoja5n

>>106
C2D+諸々のヌルヌル光環境でも、コケ食らいは楽に出来ても
回避は相手のスカが浅くパニしてきてない限り相当ムズいと思うぞ。
世の中の一握りの人間には超絶反応なのもいるから無理とは言わないけど、あまり一般的と思わない方がいい。

むしろパニ発動してから避けられるって人の９割以上は
自分の環境がラグ気味だって可能性のが高いと思うよ。

108 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:17:08.19 ID:QdQGJ5Wh

>>107
いや、ちゃんと普通の攻撃は食らうから、ラグってたとしても他の奴と変わらん範囲だと思う。

具体的には
ﾍｱ（ここでステップ）ｯ＞パニ着地（ステップ無敵中）＞無事生還
ってイメージだな。これでよっぽどのことがない限りは当たらない。

というか皿はこれできないときついと思う。特に水曜とかのハイドmapだとなｗ

109 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:22:24.79 ID:rfDoja5n

>>108
あー、そうなんだ。それじゃあ俺がパニのタイミング掴んでないだけかもなぁ。
早すぎるか遅すぎるんかも。
なんにせよ成功の猶予フレームは少なそうだな、今度練習してみるよ。

110 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:38:02.65 ID:ViVVKMa2

奴らはスキルやPOTの硬直を狙ってくる。
避けられればそれに越したことは無いが、大体不意をついてくる。
まずは警戒する癖をつけた方がいいと思うよ。

>>101
ハイドされても、カーソルを合わせればターゲットカーソルは出る。
戦争中は、出来る限り周囲にカーソルを動かしてみて、ターゲットが出ないかチェックするんだ。
後ろに回り込まれる事もあるから、ちょっと下がったついでに背後もぐるっと。
ジャンプしてる事もあるから、一度サーチして居なかったからって油断は禁物。

攻撃する瞬間以外は、常に警戒する位のつもりで。
慣れれば自然に、攻撃の合間にカーソルを回すようになる。

111 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:38:50.88 ID:ViVVKMa2

それから、ハイド時でも足音、水紋、ＰＯＴやdebufなどの効果は出る。
ハイド状態のスカの足音が聞こえたら音の出所をチェック。
そばに人がいないのに着地音、或いは「ハッ！」って聞こえたらすぐ辺りを見回すんだ。
誰も居ないのに、水面に浮かぶ波紋、浮かび上がる数字があったら
そこにスカが隠れてる。

岩や壁の上、クリの上など、いかなる場所もスカが潜む可能性はある。
近くを通るついでに、上をなぞってみるといい。
とにかく、どんな時でも警戒は解かない事。
そしてなるたけ一人にならない事。

112 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:40:36.11 ID:2R1v526W

私はステップのキーに指置いててならヘアッ聞いてかわせるくらい
ハイドいるかなぁって時は警戒するんだけど、混戦してくると余裕なくなる
まあハイドからはパニだけじゃないから、やっぱハイドサーチは頑張らないとね

113 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:41:28.41 ID:+wrzYDd+

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114 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:43:18.58 ID:5j1WPXSl

クレジットキャンペーンってもらえるオーブが2倍になるっていうことなのかな？教えてえろいひと

115 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:45:30.88 ID:QdQGJ5Wh

>>114
3000オーブ以上についてくる+5%だったか？のおまけが2倍になるだけだぞ。

116 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:45:55.10 ID:QdQGJ5Wh

3000オーブじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ300な。

117 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:50:49.36 ID:gKPrcSNg

まぁクレカ限定だから俺には関係のないはなしだ

118 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:16:12.54 ID:5j1WPXSl

ありがと　300か・・・

119 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:24:07.70 ID:1yLxjbMu

クレカのキャンペーンはおまけオーブと特典アイテムの二つじゃ？

120 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:31:51.06 ID:aGesyWJC

新オーブ装備の装備レベルがいくつか書いてなくない？

121 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:32:47.66 ID:QdQGJ5Wh

>>120
メルマガに30からって書いてあったぞ

122 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:49:41.10 ID:tuk3MXhH

>>108
できる奴はいいんだが、他のできない奴のためのハイドサーチだと思ってる
ある程度になったら条件反射的にステッポやってるよな

123 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 21:20:50.89 ID:Lq5hbbTL

resoが消えてカセも消えそう
アンチresoが復活してるが、どう考えても足引っ張ってます
信者ウゼーとか言われそうだけどね
彼ら戦力が消えた穴は、あまりにも大きすぎる

124 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 21:24:01.74 ID:aYSYjFne

高レベがいっきに抜けたのは痛い
それだけ

125 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 21:25:47.78 ID:QdQGJ5Wh

>>123
あるあるｗｗｗｗｗ
昨日の水曜みたいにわけ分からんのも増えたしな…早くなんとかしないと。

126 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 21:31:31.14 ID:Pm1zYbuM

>>124
resoとか関係なしにただ単に人数、レベル的に一気に下がっただけだろうな

現状ある部隊が頑張っていくしかないな

127 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 21:51:06.26 ID:RX8zUGNP

resoさえいなければもっとたくさん高lvがいたんだろうな
あの部隊がいるデメリットの方が大きかったと思うよ

128 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 22:29:18.27 ID:FmqTto/b

カセはじまた？／^o^＼

129 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 22:50:32.33 ID:Lq5hbbTL

アンチの言い分は、resoが消えればカセはもっとよくなる、だったはず
確かにresoが消えてから、軍チャで色んな人が声をだすようになった
その大半が「あんた誰？」「つか、いままでどこにいた？」な出戻り組
そして例に漏れず、ほぼ全てが足引っ張るどころか少ないカセ新規を
たたき出し、そいつらがいうresoの口調より酷い有様

いまあるカセの部隊で、どこがこのお子様連中を抑えれるというのか

もう、何もかも無理臭い気がしてならない

130 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 22:53:26.02 ID:dYxyxenl

最近カセキャラでinしない俺が言うのもあれなんだが
声だしと裏方と前線オベの展開だけは確実に落ちた
おまいらもっとやろうぜ

131 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:08:08.91 ID:CHsC0XmF

だってだるいんだもん

132 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:14:45.86 ID:lJjeDzZ5

歩兵戦力は断然に上がってる。
裏方戦力は断然に下がってる。
連携に関して言えば件の部隊より取りやすいが、
よくもわるくもネツワァル的行動パターンなんだよね。

133 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:16:01.14 ID:RX8zUGNP

>>129
そんな連中見た事ないんだが
resoの工作ですか？

134 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:26:14.05 ID:P5WjXATt

>>132
まさにそれ。
やってる事が劣化ネツ
脳筋が悪いとは言わないが戦争時間ずっと脳筋するなら
デッド以外のランクに乗るようになってからやってくれと。
2-3回戦争やって無理なら大人しく裏方・建築から勉強しましょうって話。

あとな・・
脳筋する人も最初くらいは前線オベ・AT用に18個クリ持って前線いこうぜ！

135 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:32:11.79 ID:wkKDTtzX

以前と同じ感覚で裏方をやってるとイライラが募ってしかたない。
Lv35前後なのに裏オベすらも建てれないやつが、最近はゴロゴロしすぎてる

136 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:33:14.27 ID:dYxyxenl

新規育成もやってくれや

137 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:47:43.14 ID:susXCEiO

おまいら、新しいティファリス様だぞ
ttp://www.fezero.jp/campaign/fe_campaign_06.aspx

138 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:48:53.22 ID:dYxyxenl

wikiがその画像になってて泣いた

139 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:52:06.41 ID:Pm1zYbuM

なんか首都高レベル率が異常で戦場に知ってる名前の人がぜんぜんいない／(^o^)＼

140 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:00:48.01 ID:QdQGJ5Wh

やべｗｗｗｗｗ今日バッシュメンきてたんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:09:27.47 ID:CziNtyth

>>139
今日はカセラジのゲストにGMバッシュメンが来てるから
みんな首都にいる、っていうか人多すぎでおもすぐるｗ

142 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:18:04.72 ID:1SSmSeJ1

ｱｯー

カセラヂの日ってこと忘れてた…orz

143 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:19:48.18 ID:c/DpXOVn

誰かログうｐ頼むぜ('A`)

144 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:24:30.71 ID:uIEahdJ3

なんかネツにLV差なくても歩兵勝ちしてる戦場が増えてきたね。
召還と裏方しっかりすればさらにカセ伸びる気がする。

145 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:26:26.97 ID:EZjnNuLF

シディットで圧倒的なレベル差なのに僅差だったのあったなあ
まあ、負けはしたんだけどね

146 ：質疑まとめ：2007/04/29(日) 01:54:41.51 ID:F8NVOH02

Q:GMってどういった仕事をしているの?
A:ユーザー申告や問い合わせなどの情報を元に、不正・ハラスメント行為の取り締まりを姿を消して行っています。
　なので申告をする際にはなるべく詳しい情報があると確認しやすいです。
　また、空いた時間には首都などで直接ユーザーの意見を聞いたりもします。
Q:GMは各鯖で共通なの?
A:各ワールドの同国は同じ担当ですが、お隣のGMのハゲのようにキャラクター名は若干違っていることがあります。
　バッシュメンは全ワールドで共通名です。
Q:GM以外のキャラクターで遊んでいる事はあるの?
A:あります。時々こっそり参加していますが、キャラクター名は秘密です。
Q:極秘情報はありませんか?
A:闘技場に先駆けて、予定としては5月中に訓練場が実装予定です。
　自国民同士で戦争をする場所で、経験値も入ります。訓練場用のマップも新規で作成しています。
　参加可能人数は50vs50より小規模な物を予定しています。ある程度参加者で設定可能にできればいいなと思っています。
　初心者の方に戦争のイロハを教える時に利用してもらえればと思っています。詳細については追って公式に告知します。
Q:カジノ島はどうなったの?
A:闘技場の実装を優先しているため遅れていますが、作業はしております。
Q:首都アズルウッドの再開発をしてほしい
A:なるべく使いやすくなるようには考えますね。
Q:バッシュメンの好みは?3択で　1.幼馴染の♀ヲリ　2.後輩の♀スカ　3.おねーさまな♀サラ
A:非常に悩ましいですが、2で!

147 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:55:44.24 ID:F8NVOH02

訓練場に関しては情報公開してよいとのことです。
ですので近日中に告知あるんでしょうね。

148 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:49:46.17 ID:Yx+XVWWs

最後の3択、3.おねーさまな♀サラしか聞こえなかったからよくわからなかったけど
そういう内容だったのね

というか散々な突っ込まれようで笑ったが

149 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:09:13.95 ID:nEQ06Cqk

水曜　カセの高ﾚﾍﾞﾙが入らないのなんとかならいのかな・・・ｹﾞﾌﾞの狩猟区認定されてる気がす

150 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:26:00.25 ID:v2wk/pP6

参加者減ってきてるってことは、しばらく放置したほうがいいって思ってる人が多いってことなんでしょ
そういうときは別の場所攻めたりすればいいと思うのよ、街なりで人あつめて布告しにいけばOK
エンチャ仕様が変わらんかぎり待ちガイルするのはどこにでも出るから、そういうときは放置するのもひとつお手

151 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 15:13:40.33 ID:mhS2dtjM

ちゃんとデスパ燃やしとけＹＯ！

152 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 15:49:43.82 ID:EZjnNuLF

カセ側のネツ戦力が強すぎる
一回も勝てないよ…

153 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 16:30:57.17 ID:mhS2dtjM

そうか・・・。

154 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 16:42:31.08 ID:cRUMnARh

ネツ４０Lv軍団がカセ側に来てるね

155 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 16:44:50.14 ID:E27ICU8e

>>149
エンチャしまくってるアフォ相手に
こっちもエンチャしないなら勝てないからな

シディと水曜やるのは慈善事業

156 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 17:30:06.03 ID:uIEahdJ3

この時間はしょうがないよ。
でも、夜になればシディや水曜でも歩兵勝ちできるから。

157 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 18:18:51.74 ID:lIc/+Lf7

水曜ちゃんと勝ったわけだが

158 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 18:20:35.80 ID:kUvrH0ZR

瓢箪は死ぬほど歩兵差がない限り召喚マップだと何度言えば…

159 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 18:48:51.09 ID:alB0e2Uo

カセの召喚不足癖を直すために、ひとつ提案が有るんだけどさぁ

必ず各戦場で「初動ナイトを５体出す」ってアナウンスするのはどうかな？
その後は状況を見て補充させる。

正直、目標値ってか基準を数字で言ったほうが良いと思うんだよね。
ナイトを有る程度貯めてから動いたほうがナイトも戦いやすいだろうし
他の召喚も即死が減ると思うんだ。

５体は多すぎるかな・・・。
200クリ回すのがどうかってとこなんだけど。

どうかな。

160 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 18:51:06.23 ID:lIc/+Lf7

名指しでナイトやれっていってもやらんから
無意味に近い気がするけどね

161 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 19:00:05.94 ID:uIEahdJ3

建築＆輸送ナイト1→ナイト3＋ジャイ1かナイト3＋レイス1→キマ1くらいじゃない？
あとは相手のナイトの数に応じて量産していけばよさそう。
規定数ってより、ナイト3出したらジャイ1ってセット概念でアナウンスすればOK。

162 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 19:23:21.67 ID:WMYPKTmq

ちょっと前に水曜でナイト10ぐらい出てたのにゲブに召喚負けしたことあったんだよな…。
しかし、最近は歩兵でほとんど負けてるんだけどな(ｗ

163 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 19:24:21.96 ID:alB0e2Uo

やっぱ　初動で５は出しすぎだよなぁー

ただ、敵さんがナイト５ぐらい出してるときってにね。
こっちのナイトはフルボッコになってるの見ててさ。
５ぐらい出せばカセでも召喚押せるんじゃないかと思ったのよ。

でも、数で後何体出しましょうってアナウンスするのは
解りやすいと思ったのよ。
ナイトになりたい人居ませんかーってより
３体たりないって言われるほうが・・・。

164 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 19:28:49.27 ID:alB0e2Uo

>>162
まじか。
でも、１０出るぐらいの気合がほしい。

数言っても無駄かなぁ orz

165 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 19:32:41.35 ID:Vh1vdPma

>>162大事なのはナイトの数では無く機能してるジャイの数
レイスもジャイを機能させる為道具に過ぎん　って俺の妹が言ってた

166 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 19:50:13.73 ID:cRUMnARh

10は出すぎな感じがするが７，８はほしいナイト

裏方できない新規（低・中Lv）が増えたが
マッタリバナナ好きの俺がKATATE作って裏方がんばってるぜ

167 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 19:51:49.11 ID:lIc/+Lf7

最近新規が増えたのかみない顔ふえたけど
召還裏方両方やらないんだよな・・・

168 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:00:57.95 ID:KG0HZnlD

初心者の悲劇は堀専が最も経験値稼げることを知らないことだな
しかし堀専はじっと座ってる以外やることない
短気なやつにはナイトｵﾇﾇなんだが....

169 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:04:26.35 ID:uIEahdJ3

掘りよりナイトのが経験値稼げる派。

>>167
他国に遠征していたやつが帰ってきた。
主に隣の赤い国に移住していたやつが多いから…あとはわかるな？

170 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:12:07.50 ID:1e9Oruer

かちうまのり　まじいらね
でも人口問題は解消すんのかね？

171 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:28:25.23 ID:lIc/+Lf7

人口解決してもこれはひどい
オベ建てない召還でないじゃゲームにならないね
むしろ今までの人が入れない分不利になってる

172 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:29:01.36 ID:EZjnNuLF

>>170
カセが勝ち馬なわけないだろう
当然人口問題も解消するわけない

173 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:31:05.96 ID:1SSmSeJ1

>>167
俺も思った

名前も知らんLV40がいたんだが少数で初動はみんなで掘ろうって言ってるのに
一人で前線行ってなんで誰もこねぇんだよ！！とか切れてました＾＾

オベたてもまともにできな40って今まで何して来たんだよ…

174 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:35:49.25 ID:uIEahdJ3

だからあれほど某国遠征するなと(:ﾞﾟ'ωﾟ')
腕を磨きたいならゲブで召還、ホルでPS磨いてきてくれ。

175 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:49:53.11 ID:+yWBDdIE

B鯖カセドリア万歳！にひかれてやってきた、こう考えるんだ
実際の内容はどうあれ、こないだのゲッターで全鯖カセドリアの中で一番結果出してたのもBだしな

176 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:27:07.41 ID:oiGbgd8R

ゲッターは別だろ。
今カセに必要なのは、他国と比べ低い歩兵力を補う裏方の能力の向上だと思う。
まあ圧倒的な歩兵差があったら駄目だけど

177 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:33:21.95 ID:xY+pvR89

>>176
裏方しっかりやってると「お前は歩兵が弱いから裏方だけやってろカス」
って言われるのが今のカセ

178 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:42:32.62 ID:1e9Oruer

>>177
全く否定しないぜ
裏方しかやってない高レベル参上
　
俺なんてレベルソートでビビらせる役割で十分だ

179 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:48:49.65 ID:xY+pvR89

>>178
裏方しっかりやる事大切だよな
俺も昔は裏方やりまくってたけど最近は前線ひゃっほいばっかしてるわごめんな
高レベルならたまには前線も頼むぜ、と40火皿が言ってみる

あれ？この流れは何処かで・・・＼(^o^)／

180 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:02:17.65 ID:1SSmSeJ1

高レベルは裏方と前線バランスよくできた方がスコアもｳﾏｰになると
思うんだがなかなか両方できてる人は少ないな
前半で前線行ったら後半コスト切れてからは堀＆召還、逆も同じようにすれば
継続的に召還がでて銀行さんが叫ばなくてもいいようになると思うんだがな

明らかにやり方分かっててキプ堀してるやつはもうスルーしていいよな？
銀行さんがいたらそれに群がる堀厨が援軍でいると一番困る…
受け取りしねぇーよとか言ってたら晒されそうな気もするしな。
でもあえて無視します＾＾

181 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:03:26.32 ID:xY+pvR89

>>180
ごめんハイリジェで終始前線余裕でした＾＾
最近ハイリジェ常用してるからコスト切れねーｗ

182 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:28:19.39 ID:oiGbgd8R

あーあとあれだ、もっと声出していくべきだと思う。声出てるだけで大分違う。勝ってる戦場は声良く出てることが多いしね

183 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:34:50.66 ID:nKkQ1J0P

氷サラなんだが貰った壷で火サラにするか迷ってるぜ・・・

184 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:36:11.47 ID:1e9Oruer

火皿は両手の次に死にやすい

185 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:37:13.34 ID:lIc/+Lf7

>>183
前線氷皿少ないから勘弁してください
by火皿

186 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:49:46.14 ID:EZjnNuLF

>>182
機嫌が悪いと口数は減る
後はわかるな？

187 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:18:56.66 ID:nKkQ1J0P

あら氷少ないのか

188 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:20:22.41 ID:yblEf/CW

ｎｏｏｏｏｂの代表格がでけー声でハイドスカが戦力になってねー、とか喚き散らしてるのが現状です

189 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:30:34.58 ID:5j7DQd/Z

さっきの戦場でヘ○ロリとかいう名前のキャラが
0kill8deadPCダメ3k弱建築0とか素敵なスコア出してたけど
有名な工作員？

190 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:31:46.51 ID:jlliSkf3

足りないってほど少なくいと思う、俺火皿
火皿死にやすいから最初はﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｶｰ余裕だとおもうけど気にするな
あとﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ使えると燃やしたあとｷﾙまでとれるからﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ2か3はほしい
長文失礼しました

191 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:32:51.46 ID:DGOnIVZz

よくわからないけどwiki見ないでFE始めて
ヲリでちょっとmob狩りしてLv10ぐらいまであげて
戦争いったらそんぐらいになる気がする

192 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 00:22:17.15 ID:YFw0UvDz

シディット必死にもぎ取ったなぁ
ジャコル待ちガイル組を見返してやった感じｗ

193 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:00:24.93 ID:txco2xcM

>>188
誰かは知らんが、それが事実だけどなｗ
パニ待ちのハイスカ多すぎ。

194 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:02:16.96 ID:ltmDWaiG

>>192
余計なこと書かなかったら素直に頑張ったんだと思うんだがなぁ・・

195 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:55:53.58 ID:0Dt8AchO

また内部抗争、派閥争い煽りか
内輪でもめあってる風な誘導はやめてもらおうか

196 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 02:08:27.28 ID:Tnpd4GnG

他国の工作員さんいらっしゃい(*'ω'*)

>>190
火皿：ヘル3、ジャベ3、ライト3、詠唱2。
氷皿：カレス3、ランス3、ライト3、詠唱2。
三色：ジャベ3、ウェイブ3、ランス3、サンボル3、詠唱3。
自分の中ではこれが黄金パターン。

自分は氷皿なんでじゃんじゃん燃やしちゃってくだされ。

197 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 02:14:16.83 ID:eYyPAgVp

俺も火サラでジャベ3ライト3詠唱2が鉄板だと思ってるんだが
ジャベ2詠唱3のパワーリジェネで+3ついたときのPW回復20によるヘルの回転率はヤバイと聞いて
心が揺れ動く

198 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 02:19:11.32 ID:Tnpd4GnG

>>197
三色で詠唱3やったことあるけど、
中級スキルだけで考えるとPOW枯渇があんまりなかったよ。
今氷皿で詠唱2なんでPOW管理がもどかしくて仕方がない。
ライト2、詠唱3は大魔法連発するならアリ。

199 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 03:33:49.96 ID:g73I8W9C

ライトなんて死亡フラグの無いものに興味はありません
ＨＰＭＡＸだった敵を即座に死亡寸前に追いつめるｩ！ジャベとヘルこそ火皿の生き甲斐ｲｲｨｲｲｲｲ！
と思ってたんだけどジャベ2でもジャベヘルできるんだよな

200 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 03:45:16.84 ID:1+mWPOiX

>>199
某ランペの火皿様はジャベ1でヘルコンボやってて噴いた。

201 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 06:03:50.21 ID:Tnpd4GnG

>>199
射程距離と仲間のバッシュを頼りにし出すと3欲しくなるのさー

202 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 08:54:34.94 ID:MxSjSv2/

>>198
中級を主に使ったら、使いたい時に使えないのが大魔法の難点なんだぜ
Pow温存のタイミングとしては
火皿-押しそうな時、片手が近くにいる時
氷皿-押されそうな時、敵に片手や特攻ヲリがいる時
雷皿-膠着時(ただ頼むからヲリより奥のスカサラに撃ってくれ)
って感じかと

203 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:26:00.63 ID:2S5LheES

よし決めた。
しばらく移住してたが、両手を作る！
需要あるかしら。

204 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:26:13.88 ID:2S5LheES

アゲちゃった。
ゴメス

205 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:32:47.61 ID:ck/6dOfZ

俺は裏方やめるぞ、JOJOーー！！

と叫びたい昨今。
戦場がほんとに酷い
新規が多すぎて定石を教えるとかそんな悠長なことをやってられない。
他もそうなのか高レベルや声出し常連の声も荒くなってきてる感じを受ける

挙句Resoの所為で居なくなってたNoobが戻ってきて更に酷い。
余りよろしくない戦術を堂々と行う奴らもいる。新規がそれに感化されてるのも問題だ
Reso信奉者じゃないが、代わりにあのNoobを抑えてくれる人らが必要だと思うが、
だからといって、Resoみたいに味方を貶める奴らは勘弁だ

ＧＷだからですか？そうですか

206 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:38:11.22 ID:TlyERjBw

>余りよろしくない戦術を堂々と行う奴らもいる
kwsk

207 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:38:27.90 ID:Tnpd4GnG

>>205
新規が増えてくれることは嬉しいけど、
ここ数日でカセドリアの雰囲気ががらりと変わったね。
なんかネツの戦術＋ゲブのチャットみたいな状態になってる。
後者は表現の問題だからどうにでもなるけど、
前者の歩兵ごり押しスタイルが当たり前みたいになるのは不味い気がする。
現に召還や掘りが疎かになってる。

これはあれだね、講習会を開くいい機会なんじゃないかと思う。
と、いってみるものの音頭を取るつもりはない(；･`д･´)ｽﾏｿ

208 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:44:16.55 ID:ck/6dOfZ

>>203
キル取れる両手なら需要がある。
カセのキル逃し率は半端じゃないから、他国でちょっと人よりキル取れるなら英雄になれる。

>>206
言うと俺が誰かばれる可能性があるからｋｗｓｋ言えない。Chikinと呼んでくれ、同胞

209 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:47:17.34 ID:Tnpd4GnG

>>206
キプクリ襲撃。
内周最高。
言葉には出てないけど行動見てるとこんな感じかな。

>>208
ストスマ→ソニック余裕でした＾＾
でも、退路がありません(ﾉ∀`)

210 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:55:04.94 ID:TlyERjBw

>>209
裏方で歩兵差補うのがカセじゃなかったっけ？('A`)
そろそろ講習会の時期か

211 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:55:25.75 ID:ck/6dOfZ

>>209
カセにはストスマ→クランブルという常人には思いつかない技を編み出したツワモノがいる
彼を見習うんだ。

212 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:00:29.72 ID:TlyERjBw

ｇのことか…ｇのことかー！

213 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:09:12.85 ID:ltmDWaiG

>>207
＞ゲブのチャット
基本的に部隊かPTチャットでやってるんだが
5人枠のせいで人数多いと軍範でやっちゃうことあるんだ
不快ならすまんかった

214 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:31:15.25 ID:txco2xcM

別に、歩兵力が着いてきたからガチってみるってんなら、まだいいよな。
好きじゃないが。

問題は、歩兵力が強化されたなんて幻想なのに、俺たち強いと勘違いして
歩兵万歳する奴が多いことだ。

215 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:31:16.64 ID:Tnpd4GnG

俺自身は2chでそういうノリに慣れてるから別に気にしてない。
むしろ、ノリがいい時は今みたいに前線で声出るのが楽しくて仕方がない。
ただ、サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか、
雑・草・大・発・生！するのNGな人も居るだろうから、
範囲チャではなるべく草少なめってことで。
そうじゃないと除草剤散布する飛行機が飛んでくる('・c_･` )

216 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:38:10.83 ID:ck/6dOfZ

カセで飛んでくるのは除草剤持ってる飛行機じゃなくて爆撃機なんだぜ
「そういう言い方ってないんじゃないですか？」

217 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:45:45.04 ID:PN+8ZOR6

おぃィ？gはヘビテ→クランブルだろ。
俺はそれを見るために良くgの目の前の敵を凍らせてたｗ

218 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:04:11.09 ID:8HUTdp5i

>>217
甘いな。
俺の見た奴なんか。
凍ってる奴見たら。

俺なんか、レイン→しゃがみ→スタンプ被弾だぜ！
ちぇけら！

219 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:10:27.26 ID:ck/6dOfZ

日本語でおｋ

220 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:16:28.44 ID:q4EQIFsU

つまり氷像にレイン打った後に座って元氷像のスタンプを被弾したと？

221 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:39:47.08 ID:aJ85FeZN

裏方で歩兵力差補うとかどんだけ夢見てるんですかと

考えてもみろよ、裏方完璧なら勝てたのに！なんて戦争水曜以外で数えるぐらいしかないだろ
どの戦場でも負けの理由はほぼ圧倒的な歩兵力差
つーか水曜ですら最近歩兵力差でどうにもならなくなってきてんだろ

カセに一番必要なのは歩兵力だろ、常識的に考えて･･･
裏方云々じゃどうにもならないとこまできてるんだ
もっと現実を直視しろよ

222 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:48:44.53 ID:GvLNJp+N

カセで一番大事なのはNoobが自重する事だと思うぞ

223 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:52:41.89 ID:TzmFD9Yz

他人をnoobだと思ったとき自分も他人からnoobだと思われてるんですよ☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

224 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:53:00.36 ID:eqLXupFu

歩兵力とよく言うが、何を指しているんだ？と素朴な疑問。

225 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:53:27.47 ID:ck/6dOfZ

>>221
だからって裏方を疎かにしていいって話はないし、
内周病発生させて突撃がおー☆とかどんだけだよｗｗｗ
って話だろ？
どっちが現実見てないんだよ。

それと歩兵力差をどうにかするってのには賛同するが、
話を歩兵負けってところに目を向けても

元々かなり序盤裏方多かったから、歩兵に力入れる代わりに
戦場全体通しての裏方の人数が減るのは構わないが、それが固定面子なのも問題だろ。
歩兵負けとか言ってるわりには、30以上が裏方して20代が前線出てる。
それが何に感化されたのか20代も平然と口にしてて、自分の行動を省みないから性質が悪い。
歩兵負けって言うなら相手が35後半をレベルソート１ページ目揃えてきたら、
後方でクリ使ってる30代に前線出てもらうように何故頼まないのか
裏方で歩兵差全部補うとかもないが、新規云々に関してはこういうことを含めても危惧を抱いてほしいね
劣化ネツにも達してない。
レベル10代ですら前線に出てしかも定石とは違うところを攻めてる戦場もどれだけあることか。

226 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:54:55.01 ID:YMMWycCB

「ゲーム内のnoobとは俺らは違うんだぜ？」と言ってる日本語が不自由なお前らを見てると、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm184406
お前ら全員がコイツに見えて仕方ない。

ヘビテってお前ｗｗｗ間違えるのこれで二度目だろ？

227 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 13:06:23.83 ID:0Dt8AchO

勝てればいいよ
でも現実は非常だ

228 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:09:56.27 ID:TlyERjBw

>>221
昔は歩兵力が一番必要だった
今は歩兵力も裏方も必要になってしまった

それだけだ

229 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:12:52.94 ID:Bw8aGbPi

裏方してでも勝ちたいって発想がないわー
裏方・ナイトはつまらなすぎ
俺はそこまでするくらいだったら負けた方がいい

大多数の人間はこう考えております

230 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:36:28.63 ID:ck/6dOfZ

>>228
昔は歩兵力が一番必要だった
今でも歩兵力が一番必要だが、裏方も戦術も鍛えなおさなければならなくなった

裏オベが建たない戦場、そしてＡＴも満足に置けない戦場。
元々良くなかった召還の出も悪くなりつつある。
入り口の向きさえクリ場と前線に行きやすいようにキープ建てれない水曜
キプクリにＡＴを、と叫ばれるシディット
デスパ南キプで南に先に建てられるオベ、そして割かれる歩兵
デスパ北キプで北に行く集団。
デスパでオベ展開が微妙な位置に置かれる北キープ

そしてシディット、キンカ、北キプデスパの各戦場で叫ばれる「歩兵は内周から外周へ」

231 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:40:58.51 ID:32r+8Yhg

歩兵やるにしても、裏方混ぜてコスト温存した方が楽しいけどな。
戦争終盤はコスト切れ多いからキル稼ぎやすいし。

ナイトは、周りが見えていないとつまらない。
味方のナイトや敵のナイトの意図(ナイトをつつくのかジャイレイスをつつくのか)、
地形、周囲の歩兵のクラス、両軍の召喚速度(ナイト貯めの気配は無いか)、
建築展開状況(中盤以降の建築はナイトがすると効率がいい)、
ナイトが気にするべき要素は多い。

232 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:42:05.26 ID:3Bv+j/Av

歩兵戦力もそこまでないのに裏方までできなくなったらだめなんだぜ？
確かに最近勇者様な万歳突撃兵増えすぎてる気がするな

233 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:44:17.55 ID:TlyERjBw

ここだけはって時に出ない人の方が多すぎる
さっきのキンカとか駄目すぎだろ

234 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:46:32.12 ID:Bw8aGbPi

>>232
個人でうまかったら裏方しなくてもいいと思わないか？
正直俺が召還出るより前線出た方が貢献してると思う

235 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:50:38.96 ID:3Bv+j/Av

並みの歩兵戦を身につけたやつが「俺は活躍できるから」って前線に行きすぎなんだよな
建築召還そっちのけでずば抜けて歩兵で活躍できるってやつは、すくなくともカセにはいない
それどころか、そういう脳筋思考な人に限って、建築や召還すらろくにできなかったりする

たとえやり方わかってても、やらなければできないのと同じレベルなんだぜ？
毎戦場やれとは言わんから3戦に1回くらいは召還や建築に回っていこうぜ

236 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:18:12.36 ID:TlyERjBw

スコア厨が裏方やらない･できないのは鉄板

237 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:53:23.54 ID:0Dt8AchO

歩兵力だけで勝てると思うならオベ1本も立てずに領域差建築破壊ダメージうめぇやっとけよ

238 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:02:39.76 ID:QFha8XWC

極論を言えば
Lvが高くてかつ実績を出せてるやつは前線にいってもいい
そういうやつにはむしろ前線にいってほしい
しかし、Lvが低くスコアも出せないやつが前線に行くのはマジで勘弁
これは誰の目にもあきらかじゃまいか？
つまりだな

おまいら　仲良くシル

239 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:09:01.18 ID:QFha8XWC

>>169
ナイトすごいな
PC与ダメで初めて4位にランクインできたよ
キルもそれなりに取れたし

240 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:12:56.66 ID:QPIZeq9N

最近カセに移住してきた者の感想

・ナイトが下手すぎる（ジャイレイスの護衛で敵ナイトを倒せない）
・氷像を殺せない（バッシュ、ヘルが飛んでこない）
・歩兵が召喚を守らない（護衛ナイトがいると敵ナイトに何もしない）
・クリ回しが遅い（25秒以内に2人はオベ建て出発させたい）

この辺が気になるかな
もう少し片手、火皿が増えればなーと思う

241 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:15:59.60 ID:QFha8XWC

ジャイレイスやってるとハイドスカをどうにかしてほしいと思う
闇とかPow減少とか武器破壊とかもうね

242 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:17:57.73 ID:9wt6cKcy

いやレイスなら自分で見破ってカモれよ・・

243 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:23:21.64 ID:txco2xcM

歩兵なら『線』でサーチできるけど、レイスだと『ほぼ点』でしかサーチできない。
妨害のスカが足元にいた方が、かなり安定するよ。

244 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:32:39.51 ID:0yetWklt

さっきのラインレイgdgdすぎ
で、反省会を聞いてて意見が二つにわかれてたんだが
敵C3キープの時、北と西同時並行で伸ばすのかまず西を押さえるのか
どっちがいいんだ？
戦況は北は序盤３人で伸ばし始め、のちに人数は増えたものの
少数で倍前後の敵をB7オベを戦争終了まで維持
西はほぼレイプゲー、五分近くキャッスル前まで敵がいてオベ折られ放題

個人的にはまず西にオベ伸ばしつつ、北に持っていったクリをATにでも使えば
西はあそこまでレイプゲーになることもなく
まだ善戦出来たんじゃないかなと思ってるんだが
意見ｐｌｚ

245 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:51:07.96 ID:ak01tFsj

しばらくぶりに帰ってきたが、今裏方不作なのか…
というか、具体的にどんな風に酷くなってるんだ？
まだレベルも高くなくて基本裏方の俺としては聞いておきたい。
改善点とかも。

246 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:58:21.21 ID:1+mWPOiX

>>245
いわゆる劣化ネツ。皆前線で脳筋してる割に相手押せなくて
人員前線に割いてるから建築も召還も進まない。

水曜とかひどいぜ。レベルソート勝ってて前線も押してるのにゲージ負けるからなｗ

247 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:59:49.47 ID:TlyERjBw

>>245
高レベル裏方召喚が目立つ
声出しが少ない
お座りで裏オベすらも建てれない前線ヒャッホイスコア厨

248 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:59:54.44 ID:eCqYr0r2

>>244
基本的には西全力。
要塞化できたりして余裕が出てこれば北も攻める。

でラインレイ攻めに援軍で行ったわけですが、
何故か北に１５人ほど行ったわけですよ。
そのおかげで要塞化→北攻められで終了。
まあ慣れてないマップだから仕方ないのかもしれないけどさ。

249 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:10:38.24 ID:ck/6dOfZ

>>244
ラインレイの防衛は３つ。

南半分を取るか、東半分を取るか、H1A8の斜めラインを取るか。

まぁ、文章から察するにH1A8斜めラインの戦略だと思うんだが、その場合西からの方がいい。
敵が先行で北入り口封鎖してきても、
こちらが即DE23の要塞化で南半分領域展開に切り替えれば領域は余裕で勝てる。
逆に先に北に行ってしまうと、ほぼ五分五分の歩兵力の戦いを強いられると思う

というか、３つのどの戦略パターンでも、攻め側は確実にDE23を初動で攻めないと不利になるからそこを攻めるべきだし、
防衛側はそこを抑えればほぼ勝ちに持ち込めるからそこを取りに行くべき。

250 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:29:36.75 ID:ak01tFsj

>>246,247
つまりはこういうことか
敵裏方「ワハハハハ！　これが俺のオベリスクだ！」
敵歩兵「ずっと俺のターン！」
カセ歩兵「俺の前線が全滅めつめつめつ……」

251 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:51:02.42 ID:ck/6dOfZ

>>250
いや、こんな感じ

カセ裏方Ａ「もしかして、俺たちも歩兵わっしょいすれば強いんじゃね？」
カセ裏方Ｂ「んなわけない。オベぼ＠12」
カセ新規「歩兵ひゃっほい！」
カセ前線「いやいや押されてるって、召還出てよ、裏方Ａ」
敵歩兵「ずっと俺のターン！」
カセ新規「歩兵ひゃっほい！」

252 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:53:06.17 ID:0yetWklt

序盤一切北には動かず、初動西全力のがメリットがでかいわけか

晒しスレじゃないが、北主張の人が次も同じことなり別の場所で
セオリーとは違うことを言うかもしれんから、気をつけたほうがいい
って言う程度で一応あげとく
「勇敢な心」を英語にした名前、他の2人はちょっとわからん

253 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:00:53.25 ID:Bw8aGbPi

>>238
レベルは関係ないだろ
高けりゃ偉いってちょんげMMOの発想じゃねえか

254 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:05:57.44 ID:ck/6dOfZ

>>252
いや、意思の歩調が取れて無いと西全力も下策になってしまうから、戦争前に確認は取ったほうがいい。
今は一応H1A8の斜めラインの北東と南西の両面展開によるバランス重視がカセの主流だと思うから
北に行くこと自体はそれほど悪くない。両面展開なら北にも行くことが必要だし
どちらかを優先するか、というなら西を優先したほうがいいっていう程度。
セオリーは複数あるし、オベの伸ばし位置だって人によって半マスの差は出てくるから、一番重要なのは意思の統一。

戦争前の少しの時間じゃほとんど訂正出来ないから、
明らかにおかしい戦術じゃない限りは適当に頷いて動いたほうがいい。
反芻すれば大勢がそのように動く。お前が状況を見れるなら少ないと感じたほうに動けばいい。
あとは納得いかない点があれば戦争終わった後に、「こうすればもっと巧くいくと思う」程度に発言しとけ。

255 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:08:22.50 ID:j3jZ5yph

自分の思う歩兵力は、エンチャ･ｌｖ･職･知識をふまえた上での操作技術と思ってる（つきつめるとPCｽﾍﾟｯｸまで
水曜でこりゃシンドイなって思える例が開幕直後、前線オベが1･2本立つまでに
自軍デッドログがわらわら流れる状況。互いに領域ダメとる前にこれか･･･って感じてしまう。
開幕前線組は初期堀･裏構築と同じく大切だと思うし、
できるなら死なずに「維持」をして欲しい(この差で最後までいってしまう
また別例で、中盤領域五分でお互いオベ破壊無し、
召喚用意段階･出撃でじわじわとゲージ差がついていくあたり。
領域ダメとは別でゲージ差ついていくのがカセの歩兵力が、って言葉がでるところだと思う。
じゃぁどうすんの？って言われると、こればっかりは「上手くなって」としか言えないです（自分もｌｖばっかりのヘタくそです
ネツ脳筋になれって事でなく、死にづらい粘り強い動きをしてほしい。

256 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:09:19.30 ID:j3jZ5yph

もひとつ、水曜召喚で思う点は相手護衛対象が居ないなら、
自軍ナイトは前線報告の数機以外は後ろに集まった方がいいと思う。皆で前線うろついて
歩兵や敵ナとのドックファイトでHPけずったり、死ぬのがままある（死ぬくらいなら輸送変わってあげよう
出撃してくれるのは勿論ありがたい、が状況をみる・ログを見るという段階まで成長してほしい。

反対に自軍ナを遊ばせない為にも護衛対象の召喚をすばやく出て欲しい。(名乗りでが遅い･固定メンツばかり云々
護衛対象の残りＨＰも時期みて知らせて、次の準備も備えたりと。
毎回水曜でナで出ていてそう思う自分です。　長文ごめんなさい

257 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:25:31.74 ID:5iYkDfyn

タワーシールドって結構希少なものか？
スクエアノックとチェッカーで悩んでるんだがこれが楽に手に入るならチェッカー買おうと思ってるんだが

258 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:38:18.88 ID:0Dt8AchO

基本今手に入る最良のものを使っとけ
こだわりは胃に悪い
なんせ出ないときはどれだけ念じても出ない

259 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:40:23.25 ID:ck/6dOfZ

>>253
高けりゃ偉いってもんじゃないのは確かだが、
課金服前提なら30Lvあるか無いかで全然違う。
低レベルでもあまり差がない例外は、
25Lvのエレガンスエンチャ片手とレインを持ってる補佐役の弓だけだ。
また、攻撃力も35までは各職差が出るし、
勝ちたいというなら、なるべく高レベルが前線行ってほしいってのも単純な心理だと思うんだ。

デスパで待ちガイルされてるときに24Lvの人が、
ソート見て「高レベルの俺もこの戦場に入るのは厳しい」なんて
突っ込みどころ満載の発言もあるくらいで、
レベル差による弊害は頭に入れていてほしいところもある。

260 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:43:15.50 ID:Bw8aGbPi

>>259
レベルって付け加える必要もないと思うけどな
うまい奴は前線に言って欲しいだけでokかと

正直カセの高lvに下手な人が多すぎる・・・

261 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:45:04.68 ID:MmH6gHWU

467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 18:42:25 ID:6S5sFTNT
蒸し返すようだけど、やはりカセからresoが消えてからというもの
酷い有様だったことを証拠づける出来事だらけだ

resoがいなくなれば良いプレイヤーが来る、と言い続けた人がいたが
恐らく、resoにより注意され捻くれて他国へ行ってた自称名戦士（笑）
の面々が、BBSロビー活動でresoがいなくなったのを確認し、嬉々として
盛り上がりつつあったカセに乗り込み、そして全てを破壊した

連中はresoに対し、口が悪いだの偉そうだの下手糞だの文句を言ってきたが
自分達の事は見えなかったようだ

もう、カセはどうしようもない
いまこのカセにresoが戻ってきたとしても、手遅れだと思う

↑俺も同意
Resoがいなくなった辺りから、カセの総noob化が止まらない・・・

262 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:46:33.51 ID:TlyERjBw

謎空間が上手い奴や前に出ようとしてる奴を生かしきれないのがカセ

263 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:50:09.12 ID:Bw8aGbPi

>>261
でも、他国はresoみたいなのがいなくてもうまく回ってるんだよな
これはどういうことなんだ？

>>resoがいなくなれば良いプレイヤーが来る
これはありえないだろ常識的に考えて
resoがうざくて移住した奴ももうそっちになれちゃってるだろうし
新規も減ってるだろうしありえない
新規が多い時期にカセの雰囲気が悪かったのはresoの影響も大きいしな
Resoはメリットもあったがデメリットの方が多かったと思うぞ

264 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:52:18.14 ID:1+mWPOiX

>>262
んだな。正直前に出れるところで前線を上げないから
押し上げのタイミングを分かってる奴「だけが」上がって各個撃破されてる。
逃げる奴に追い討ちしようと頑張って上がってる皿弓が、
全くサポートされずに殺されてるのは悲しい。

っていうと、カセだと「そいつらが飛び出しすぎなんじゃね」と返ってくるから困る。

265 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:07:55.04 ID:ck/6dOfZ

>>264
総数からみれば明らかに飛び出してるけどな
もちろん、そのタイミングで全員追えれば一番いいが、
もうずっと実際それがもう出来てないだろう。

だったら。
巧い奴が居るなら、何でそいつは他の奴に合わせようとしないんだ？
上がる意思のある奴らがいるんだから、そっちに歩調を合わせたらどうだ。
後ろを見ながら上がる、例えそれで押し上げキルのタイミングを逃したとしても、
各個撃破されるより何倍もマシだろう？

本当に巧いなら状況見て、仲間のＰＳを把握して何が最善か選べるはずだ。

「いつの間にか、取り残されて」なんて状況、カセではよくあるし俺もなったことあるが
後ろ見れて無い証拠だろう。
もう一方的に「上がって来い」で巧くいかないなら、謎空間を縮める他の手段を考えたらどうだ。
首に乗っかってるお前のそれは腐っちゃいないんだろうし、
押し上げタイミングを計れるくらい一部の奴らよりは「巧い」んだろ？

266 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:21:02.55 ID:4wKlWE4b

最近思うんだけど、スレ内ではカセの悪い所がハッキリしてて、
その駄目なとこを理解してる人が多そうなのに、実際の戦場では
何故こうもgdgdになる率が高いのだろうか・・・？

267 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:25:49.12 ID:ck/6dOfZ

>>266
戦場のｇｄｇｄ差はNoobの数で決まり、「分かってる」奴の数では決まらない。
2ch見てる奴は少数だ。

268 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:27:58.78 ID:TlyERjBw

>>265
普段ならそれでいいんだが
デスパ南キープ時の北取りやキンカ降下なんかの「ダメ喰らっても前に出なきゃいけない時」って言うのがあるんだ
それを来ない奴やお座りなんかと足並み揃えろとか無理なわけで
特にそんな時は大抵何か降ってるから謎空間が広がる
そして前に居る奴が全滅、後ろはわき目も振らずに逃げるっていうのがカセの負けパターンだろ
タイマンが上手いより、そういう場所を心得て前に出ようとしてる奴の方が貴重

>>266
文字読まないマップ見ない攻め所すら分かってない
負けた後30秒後には10人程度しか残ってないのが証拠

269 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:35:56.37 ID:1+mWPOiX

>>265
押し上げのタイミングなんてのは上手い下手関係ないんだよ。
相手前線のHPが半分以下になったところが押し上げるタイミングなんだ。
その時に、HP8割以上の味方が位置取り変えずに
いつまでもウロウロしてるのを見ると悲しくなるぜ？

特にゴブフォや>>268の言うような場所は、そういう押し上げのチャンスを逃したら即敗北なんだ。

あと、出れる時に一斉に前に出た方が死ににくい、って事を分かってる奴がいない。
だからカセの戦線はドラクエ状態（このゲームで存在しない前衛後衛の意識、つまり縦長）になる。
これが「歩兵が弱い」と言われる一因だろう。

270 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:41:36.61 ID:ck/6dOfZ

>>268
見る限り、普段もやってないと思うんだ。
いつも反省会があると何処のマップでも言い出す奴がいるのがその証拠。
慣れっていうのもあるんだから、少しずつでいいから歩みよろうぜ
何もお座りみたいな、上がる気のない奴に合わせろっていってるんじゃない。

お座りよりは、2度3度のレイン程度に足止めされてすぐには上がれない奴の方がいっぱいいるんだ
そいつらに合わせてみたらどうだ？

進軍速度には差があるんだよ。
いきなりネツのようにやれって言ったってそれに慣れてない奴が出来るわけがない。
だったら、余裕で上がれる奴が前に２歩出たら１歩下がって、他が１歩上がるまで待つ。
３歩上がって１歩下がって、１、２歩上がるまで待つ、でもいい。
後ろを見ながら前に出れる奴が先導していって皆で少しでも上がったほうが、
一人で蒸発するより全然いいだろ。

もちろん、そんなことやってたらスコア自体は下がるがな。
それとも、そいつらの手を取ってやるのはお荷物みたいで嫌なのか？

271 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:46:36.99 ID:TlyERjBw

>>270
上がろうとしてる奴に言ってるつもりはないぜ
レイン2度3度でキビを返す奴が多いのが現状なんだぞ？
つーかその程度の足止めなら前線も保ってられるぜ
速度差云々で終わったらどれだけいいか

272 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:54:24.90 ID:ck/6dOfZ

>>269,271
じゃあ、いつまでも「謎空間が・・・（ぶつぶつぶつ」って言ってろよ
現状、言ってるだけじゃ変わらんだろう。
それとも２，３ヶ月も変わらなかったものが、言ってればある日突然変わると思ってるのか？

そのまま突っ込んで援護もなく死ぬのと、
後ろ見つつゆっくりでもいいから進んで蒸発を避けるのと、どっちか選ぶなら俺は後者を選ぶよ。

まぁ、この程度の選択で有利なほうを選べない腐ったオツムなら仕方ないし、
その二択以外の選択肢を切り開けるなら、たとえば
「いや、俺が突っ込んで少しは流れが変わるんだ。蒸発もしないし」って言うなら

蒸発せず突っ込んで押し上げられるってことなんだから、謎空間あっても問題ないだろ？ｗｗｗ

俺は、それで蒸発していつまでも文句言ってるなら愚かだと思うし、
ダメージだけ貰って帰ってきて文句言ってるのも愚かだと思う。
やってダメだったことを何も変更しようとせず何故同じことを繰り返すのかｗｗｗってさ。

273 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:58:28.74 ID:TlyERjBw

煽ってるつもりなら乙
そうじゃないなら
>後ろ見つつゆっくりでもいいから進んで蒸発を避けるのと、どっちか選ぶなら俺は後者を選ぶよ。
後衛が逃げるのにどうやって押せるか教えてくれ
よくて膠着が精一杯なんだが？

274 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:07:24.21 ID:ck/6dOfZ

歩み寄ろうぜ？っていう俺の意見に対して、まったくの平行線になってるみたいだからな。
そっちが歩み寄るつもりがないように見えたから煽ったのさ。そのままでいろよｗｗｗってな。

大体、後衛、なんて言葉を使うなよ。お前自体がどこかしら距離を置いてる証拠だ

逃げる奴がいるのに何で膠着するんだよ？
明らかに歩兵数が減ってるのに。
むしろそれから説明してほしいね。

お座りだって、まったく当たらない位置に攻撃することなんてたまにしか無いんだ。
相手が黄色の丸なのに攻撃するほど馬鹿じゃないだろ。
押せるときに全体が少しでも上がって、敵を1歩でも下げれればお座りもぎりぎり当たる位置までは上がるさ。
君が言ってるように馬鹿みたいに下がるわけないじゃないか。
敵が見えなくなるまで逃げるわけじゃないし、極論を言ってしまえば敵が下がれば上がろうとする意思の奴らがあがる。
２，３回喰らって下がってた奴もそれに合わせて少しは上がる。お座りだって例外じゃない。
一気に上がりすぎて後ろが追いつけてないんだから、それに合わせるのがセカンドベストだろ？って話さ。

ところで押されてるときの話に切り替えるなよ？

275 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:18:00.57 ID:TlyERjBw

後衛は失言だ、スマンな
>逃げる奴がいるのに何で膠着するんだよ？
前に居る奴が疲弊して下がる時に相手も無理できない状態の時
また他の前に居る奴らが踏ん張ってる時
逃げるって言ったのは、その時に押されたらいち早く逃げるから押せないって事だ
前に居る奴が回復する間ぐらいは何とか保って欲しい

>お座りだって、まったく当たらない位置に攻撃することなんてたまにしか無いんだ。
そうだな
だが前に出る奴とお座りじゃ威圧感が違う
その上にタゲが前に出てる奴に集中するから疲弊も早くなる

別に馬鹿みたいに上がれって言ってる訳じゃない
上がらないと勝てないときにはちゃんと上がって欲しいって言ってるだけなんだぜ
まあ不特定多数の人間がやるものに完璧求めるのもアレだったな
今日だけで酷い戦場に何戦か当たって熱くなりすぎてたわ、スマンな

276 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:39:26.68 ID:j9kfNKqL

ID変わってると思うが274だ。

同国民を煽ったからいろんなところの電源が落ちたようだ
謝るのはこちらの方だな。
断っておくが俺もヲリなんだ。
上がれよ、って気持ちはわかるし、そうなったらいいと思うが変わらないからな。
こっちから手をさしのべようぜって思った。最近嫌な負け方多いからな、まぁ、お互い戦場で最前を尽そうぜ。

277 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:40:13.53 ID:TlyERjBw

スマン俺皿ｗｗｗｗｗｗ

278 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:42:50.70 ID:YVR8AXh4

周りに合わせて前出るタイミング計ってたらこの国だと一生前に出る前線は作れないと思うお！

279 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:45:08.07 ID:1+mWPOiX

いつの間にか一番前に出てる雷皿の俺。

残念だが>>278に同意。この国に必要なのは某Rの人みたいな突っ込みすぎな人なのかもしれん。

280 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:50:22.11 ID:5cjHPoe6

戦略なんてどの国も大差ないだろ
どこでも外周外周と叫ばれてる

じゃあなぜカセが負けるのか、それは歩兵力です
歩兵の質が悪いのです。じゃあなんで悪いかと考えると
それは高レベルが少ないから。

そしたらなんで高レベルが居なくなったかと考えると
カセが弱くて、なかなか勝てなくてストレス溜まるから

じゃあ一体全体どうしたら良いかと考えると
結局勝てる国に移住するのが一番だとなるわけですよ。

ネツでは、GWの移民者を募集しております。最強国家で
脳筋プレイしませんか？
ネツでは火皿とヲリを募集しております。

【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【59がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177737945/

281 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:56:15.85 ID:6MvEDY5V

はっきり言ってやる、お前等は裏方も歩兵も軍チャも最低ランクだ

282 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:02:05.73 ID:6MvEDY5V

まともに使えるやつは１つの戦場で４、５人くらいだ。冗談抜きで。
そしてまとも以上に動けてる（チャット込み）でやつは４つの戦場の中に居るか居ないか。
２００人に１人の割合で居るかいないか。

283 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:07:21.49 ID:4dSqYf4W

まとも以上に動けてる奴はとりあえず俺だな

284 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:09:42.15 ID:6MvEDY5V

そして居ない方がいい、口出さない方がいい。ってやつがどの戦場にも絶対２、３、居るな。
後は普通以上に使えない子ばっかり

285 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:20:38.83 ID:j9kfNKqL

どの戦場にもメインで声だししてるのは2、3人だから、
つまりエルみたいなお通夜をおのぞみか。
カセで声出てない戦場は間違いなく勝てない。

286 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:34:50.72 ID:ak01tFsj

火皿の俺はがんばって味方のケツをつけるぜー
頑張って回り見て色々と援護するぜー
だからみんな一緒にがんばろうなー

287 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:59:50.43 ID:KQ2VSgFQ

おまいらなんだかんだ言っても本当にカセ好きだな
お客様除いて

288 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:09:16.06 ID:ak01tFsj

またカモられてデッド４…
最前線のちょっと後ろを歩くつもりが凍らされてスタンさせられて…
ランスは当たらんわヘルは１戦場で一発しか当たらんわ
わしゃ歩兵力ないんかのう…
おかげでスパ火でDoTばらまきが基本になってるんじゃぁ…

289 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:26:04.16 ID:fVLGJ1+t

ヘル狙いはＫＡＴＡＴＥにひっついていくか、味方がスタンくらったときに敵にも痛い思いをしてもらうのをねらうのがいいと思うよ
味方が攻撃されてるときがチャンス。これはどの職にもいえるし、召還にもいえる

カセは、味方を育てていこうという意識がちょっと薄いと思う
できればスコアだしてる人とかがもうすこし発言してくれるといいなと思う。
（歩兵戦でのこういうこと気おつけるとかさ）
知識の共有が大事だな

展開、召還での反省点はよくあがるんだが、歩兵戦での反省点もあげてったほうがいい

290 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:26:19.57 ID:KQ2VSgFQ

スパークのDoTはハイポで消されるし飛距離も案外短いから過信は禁物
とりあえずランスの偏差撃ちと立ち回り見直してみるのはどうだい？
片手や氷について行ったりすると連係も取れてヘルでプレッシャーかけれる
マジｵﾇﾇﾇ

291 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:27:40.67 ID:XdLDNPf/

>>288
頑張れ！！

味方KATATEの後ろに居ればそうスタンはさせられないし、
味方KATATEがスタンさせた敵にヘルも入れられるから幸せになれますよ！

292 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:31:15.13 ID:KQ2VSgFQ

>>289
歩兵になるとスキルや職、状況でかなり変わるから
「この時はどうすれば」みたいに質問してもらった方が答えやすいんだぜ
どの問題にしろ声出しはやっぱ重要だよな

293 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:43:18.80 ID:dW1yGJuO

>>288
ブランク辛いと思うが頑張れ頑張れちょー頑張れ
俺自身が確認する内容
・迎えヘル重視でヘルの勘を戻す（ステップ着地、攻撃硬直に合わせる練習＋気持ち防御意識で周囲・マップ確認練習にもなる）
・敵が突撃してきたらヘル射程を保ちつつランスヘル両構え
・回り込もうとしてる相手へランス練習（中央側しか見てない相手ならすんなり当たる。当たっても変わらず進む奴は2発目も当たる。そうでなくても注意をこちらに更に引き付けられる）
　応用練習1：割愛
　　　　　　　2：相手の進路予想して先ヘル
　　　　　　　3：ストスマ射程でじらしプレイ

　裏技：きゃっ、転んでしまいました････

294 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:52:24.81 ID:ak01tFsj

みんなありがとう…
しかし後方で魔法を撃とうとしても弓の雨がじゃんじゃんばりばりで、
ろくに発動できなかったり、
もうどこかの誰かに常に狙われてるんじゃないかと…

とりあえずちょこまかと動き回っててランス当てられないんで、
当てやすい敵の情報をどなたかお願いします。
一応こちらに注意払っていない敵、攻撃中の敵を狙ってるんですが、
ランスの射程に入れると大抵警戒されちゃうので…

295 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:00:44.98 ID:ppQoYRZ6

>>294
普段、狙わないタイミングで攻撃してみ？
敵の枷に成り得る火や氷のAランク魔法で。
当てられないから何もしないよりも、敵に「いつ魔法くるかわかんねー」って
思わせられたら、それだけで敵の前線を止める抑止力に、わずかでも成ると思うぞ。

296 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:14:53.36 ID:bnmvWhsY

>>251
カセ裏方「召喚負け激しいです、ナイトでてください」
カセ歩兵「つまり、敵ナイトが多い＝敵歩兵が少ない」
カセ歩兵「歩兵ひゃっほい！」

そして歩兵でも召喚でも惨敗するのがカセでよくある光景

297 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:39:06.99 ID:ak01tFsj

氷皿さんと片手さんがいたんで付回したら魔法の当たること当たること
やっぱ連携って大事ですね…
敵の動きも考えられるようになったし、もうちょっと前線で歩兵力上げてみます
死なないように…

298 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:54:36.22 ID:DEKzj+Bf

久々にFEやったんだけど、最近ジャコルで待機が流行ってんの？
勝てるからいいんだけどさ

299 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:59:14.03 ID:FG1k22tp

水曜を塞ぐ意味もある。

300 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:09:09.63 ID:u9oymjmi

>>297
頼りになる味方覚えておけば良いよ。逆の奴もな。

オリのとき味方にころされるときあるからさ…

301 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:25:40.20 ID:1eF/Mgjd

高レベル組がジャコル待機で対ネツ組はレイプされまくり
今のうちにジャコルの高レベルをサーチして憶えておいたほうがいいよ
そのnoobリストはきっと役に立つから

302 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:30:29.65 ID:xF3jKYia

高レベルnoobの俺がシディにいるのでそのリストはあんまり役に立たん

303 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:41:17.31 ID:NY/Anrzl

>>301
カセパイアの頃はデスパでResoが同じことしてた。
こうも勝てないと、援軍行くか待ちガイルするしかない。

そうじゃないと、僕たち高レベルはネツに移民したくなってしまう
モチベーションが保てない。

304 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:49:20.29 ID:Lnku1z6Q

誤：ネツに移民したくなってしまう
正：カセオフィ入手できたら早くネツキャラで楽しみたい

305 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:54:49.92 ID:/7wNmCyM

てかジャコルにいるんだがＬｖ40はゲブの方が多いぞｗ
やっぱり新規さんが増えて全体的にＬｖが下がってるのか？

後さ、みんなご新規さんとは仲良くやろーぜ
その中で少しでもカセに居てくれたらラッキーだしなｗ
今新規が増えれば３ヵ月後には芽が出てくると思って俺は待ってるぜｗ

306 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:33:58.44 ID:5jJWqvHu

まじで何していいか判らないから人の多い方に向かってる
初心者くさい人はチラホラ見かけるな

そこでランキング乗るようなある程度その職を動かせる人や
@ｻﾎﾟ付けてる人にお願いがあるのだが
終戦前に軍チャで質問受け付け会とかの告知を織り交ぜるのはどうだろう
例えば
ランキング常連オリA「歩兵戦（特にオリの動き方等）の事で終戦後質問受け付けします」
とか言う感じ。ランキングが全てじゃないのは重々理解しているのだが
初心者に一番わかり易いのは数字だと思うから、同じ言うでも数字の出せる動きをできる人が言う方が聞いてくれると思う。
同じ様に銀行さんが「終戦後裏方・掘りの動きについて」とか
召喚をいつもやってくれる人が「召喚の動かし方」とか
反省会も大事だけど反省会に残る人も名前覚える位しか残らないのが実情な訳で

それなら終戦後に少しでも残ってくれるようにこういうポジティブな
「質問受け付け」と言う形で知識共有を計るのはありだと思うのだが、どうだろう？
勿論質問自体が出ない時も1回や2回じゃないだろうけど
繰り返し多くの人がやる事で定着すれば「判らない事があれば終戦後聞くといいよ」と、初心者に言う事もできるようになる。
俺もできる限りやって行くツモリだからお前等も協力してくれると有難い。
3ヶ月後の精鋭を皆で育てようぜ！

307 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:55:10.41 ID:k+OMo5Gx

>>240
＞・ナイトが下手すぎる（ジャイレイスの護衛で敵ナイトを倒せない）
大ランス連打してるやつが多すぎる上にジャイを餌にできてない。
群集で攻めてるのにすぐ蒸発するやつが居る。

＞・氷像を殺せない（バッシュ、ヘルが飛んでこない）
ランスで氷像即蒸発が多すぎる。
倒せないのに触る、触らないと固定砲台が痛いから少しでもダメージ派が多い。

＞・歩兵が召喚を守らない（護衛ナイトがいると敵ナイトに何もしない）
短スカの目暗ましでいいのかな？
偏差カレスで氷像にしても誰か歩兵が攻撃しちゃうわ。

＞・クリ回しが遅い（25秒以内に2人はオベ建て出発させたい）
自分で15個掘って走り出すやつがいる始末。
宣言からオベ建てまでが早いのはいいんだけどね。

308 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:08:02.02 ID:fHKPXu5L

自分でジャベ凍らしたのは、味方サラとKATATEがこなければ、ランスで割ってる。

サラが凍ってるのに両手がよくつっこんでも、ウェイブにやられてるのはよくみるし、
ネツみたいな、脳筋タイプが多いとこなら、味方もどんどんあがるけど、
カセでは味方のあがりは遅いため、氷を放置しておくと余計ひどいことになってるのが現状だと思うよ

カセでいいパターンは、ういた（進みすぎた）敵をジャベで凍らしてからのバッシュでボッコ。

309 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:35:46.53 ID:XJ8NejgO

氷皿視点だとこんな感じ

＞・ナイトが下手すぎる（ジャイレイスの護衛で敵ナイトを倒せない）
単純に当てるのが下手な奴が多い
せめて後出しくらいはしよう

＞・氷像を殺せない（バッシュ、ヘルが飛んでこない）
ジャベ解凍はまだいいけどカレスの奴は殺しに行かないなら放置して凍って無いの狙え
最低でもランスライトコンボで割って欲しい
スパークとかの弱範囲攻撃でまとめて割る奴はクズ

＞・歩兵が召喚を守らない（護衛ナイトがいると敵ナイトに何もしない）
大ランスにジャベ・カレス確定だから召喚の近くにいたら常に凍結を狙ってる

＞・クリ回しが遅い（25秒以内に2人はオベ建て出発させたい）
最初に募集する人が少ない上に3個で回す奴が異常に少ない
一番最初に募集した人に2回3個渡す事もしばしばで呆れるわ
もちろんその人より先に建てに行く奴もいない

310 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:36:31.04 ID:IVVOv5+c

>>308
いつまでもそんな浮いた敵だけを狙ってるからネツ相手に勝てないと何故分からないのか

311 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:52:21.88 ID:rLLu/NKs

確かに下手に氷に突っ込んでも被弾の方が痛そうな場合
ランス即割りするほうがいい

312 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:55:13.05 ID:EXT6/Xla

その通りだな
両手とかの前衛職やってみると良く分かると思うけど
片手やら火皿やらがわらわら固まって凍ってるところにドラテやらヘビスマかましに行く勇気は俺にはないわ

313 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 04:04:52.93 ID:k+OMo5Gx

無理に氷の集団に突っ込まなければいい。
20秒のアドバンテージを使って凍ってない敵を狙えばいい。
解凍するにしても敵後衛だけ解凍すればいい。

この条件は入ってるよね？(*'ω'*)

314 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 04:21:27.04 ID:EXT6/Xla

浮いた敵を狙うのは定石中の定石だからな

本当なら、氷皿は敵を「浮かせるように」凍らせ、
遠距離職は「浮かせるように」順に解凍していって、
残ったのをフルボッコってのが理想なんだろうけど。

まぁ状況にもよるしな

315 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 04:52:54.26 ID:sCQ4P67n

>>306
なんだかスルーされ気味みたいだが結構いい案だと思うな
歩兵力の弱いカセの歩兵力を上げるためにこういう簡易講習会みたいなのもありかもしれない
ただ問題は「俺TUEEEEEEEE」な勘違いNoobが教えちゃうと新たなNoobが出来上がってしまう可能性もあるが･･･

火皿のことなら教える事できそうだから>>306がやり始めたら俺も便乗してみるんだぜ

316 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 05:46:00.41 ID:k+OMo5Gx

早速プロフィールに@ｻﾎﾟ入れてみた。
これはいい案だな(*'ω'*)

317 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 08:56:23.52 ID:omGWTm4g

召喚関連はよくやってる名前の奴は上手いよ
つーか裏方がほぼ完全固定面子になってるのが悲しい

318 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 09:25:31.94 ID:k+OMo5Gx

逆に言えば戦力と戦力(笑)の境目がはっきりするってことだ。

319 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:37:22.73 ID:4yJJlKaV

次のアップデートで一週間経験値1.5倍だぜぇぇぇぇ！
でも歩兵力上がらないとレベル上がっても大変だよね？
高レベル低歩兵力にならないように連携意識して動くようにならないとと思うんだが、
レベル低くても連携意識してたら実はそこそこ前線で役に立つんじゃないかと。

歩兵ひゃっほいが目立つようだったら最低でも連携意識するよう注意喚起すればいかがだろうか？

俺は裏方ばっかで歩兵経験浅いからよくわかんないけど、誰か歩兵力のある熟練の戦士が、
戦争準備中に軍チャで叫ぶだけでも効果あるんじゃないかなぁと思うんですが。どうでしょう？

320 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:48:26.62 ID:EYr73mmb

>>319
歩兵戦の連携って基本を話しても状況により変化するって言われちゃうとどうにもならないんだよねorz

特に高レベルの人が話しに突っ込んでくるとｇｄｇｄになるんよ･･･初心者講習で基本も話し終わらないうちに応用の話されても
理解できないと思うんだよねorz

321 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:54:27.07 ID:xF3jKYia

歩兵力ある熟練の戦士って言うのは連携が出来る数名からなるグループであって個人じゃないんでね？
・敵がはぐれるように凍らせる＞スタン＞火力職がフルボッコ
├凍ったのが氷皿＞火皿
└凍ったのがKATATE＞スタン＞ガドブレ＞フルボッコ
並行して
・雷皿火皿はスタン凍結救助に来る敵を狙ってみる
└弓は『スタン凍結に群がる俺たち』を狙う敵皿に粘着

あとはあれだ、決して一人で突っ込まない
近くに仲間がいないとフォローも期待できない
いても期待できないと言うのに

322 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:01:59.70 ID:daN2xrRd

基本は～で話始めればおｋ
応用の話で割って入られても「そうできればベストですね」で流す
それでも茶々入れてくる場合は「とりあえず最後まで話させて頂けますか？」
終わった後に「○○さんが言ってた場合では～」で話を終えるんだ

323 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:11:56.24 ID:4yJJlKaV

＞あとはあれだ、決して一人で突っ込まない
＞近くに仲間がいないとフォローも期待できない
歩兵初心者の俺としてはこれだけでも十分ッスよ。
ていうかこれ以上のことは低歩兵力だと理解できないと思う。

「出来るだけ団体行動で」
「凍ってる仲間やスタンした仲間、狙われてる仲間のフォローを。
逃げ惑う敵よりも味方を狙ってくる敵の方が攻撃を当てやすいです。カモれます」

これだけ言うだけでも、だいぶ違うと思う…んだ。
…ええと、凍ってたりスタンしたりしてるのを狙うやつとか味方追い回してたりするやつを狙ったほうが、
当たりがいいってのは間違ってない…よね？

324 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:25:26.79 ID:4yJJlKaV

日の浅い俺が言うのも変だけど、
カセは敵を殺していくという形より、
協力し合って味方同士をフォローしていくって形で、
死なずに敵を撃退していく形に行った方がいいんじゃないかって思う。
裏方の立ち回りかた見てて感じたんだけど、
堀や輸送がこまめに状況を連絡してたりで、
クリ飽和や召喚足りないって軍チャがあったら僻地堀が軍範で相談して召喚に出たり、
不足分を補っていく雰囲気があるように思うんだ。裏方だけど。

召喚でないとかあるけど、召喚固定メンツとかもあるけど、裏方にはそういう積極的な面もあったりするんで、
味方フォローの意識を育てていくのもいけるんじゃないかな？
声を出せば、戦場で一言もしゃべらない人も聞いてくれるよ。
俺も初心者の頃は発言しなかったけど聞こえてくる軍チャで立ち回り方を覚えたから。

325 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:32:04.72 ID:k+OMo5Gx

ピンチはチャンス。
肉を斬って骨を断つ。
僻地はPTで連携意識を。
突撃は軍範で音頭を取ろう。

(*'ω'*)

326 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:33:02.80 ID:4yJJlKaV

でも低レベル初心者でおまけに前線でお荷物の俺が戦場で言っても、
誰も聞いちゃくれないだろうから。
誰か高レベルの人に、

「初心者は死ぬな。味方は死なすな。自分を生かせ。味方を生かせ」

って、そんな風に言って欲しいんだ。
敵をたくさん殺す戦場よりも、味方が死ににくい戦場のほうが価値があると思うんだ。
味方同士で生かしあう戦場になれば、きっと敵も攻めにくくなると思う。
その分裏方の頑張りがいも出てくる。そう思うんだ。

…俺は、間違ってるだろうか…？

327 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:38:48.94 ID:k+OMo5Gx

FEZは陣取りゲームです(　・`Д･´)
だから攻めるより守る方が重要だったりする。
領域取る時は攻めればいいんだけど、
それ以外は適当に間引いて撃退するだけでOK。

328 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:48:58.35 ID:EYr73mmb

>>322
そうなんだけどな、高レベルの人によくあるのが、ネツ前線の動きを推奨しつつゲブの水曜みたいに召喚が出る事を
求めておいてオベ展開も最速でやれって感じだからさ～初心者にはってか、目標戦で本当に戦争が分かっている奴が
集まらないとこんなの無理だべｗｗｗ

ネツ前線＝前線に人が多い、高レベルヲリも多くて、弓皿がキチンと連動している（そうでないときもあるけど基本キプクリに人がいない）
ゲブ召喚＝前線オベが終わる頃にナイトもしくはジャイが一体出ることが多い感じ、裏は後っぽい（ネツよりオベ展開は速いけど裏オベに回るクリが召喚に行くので裏はちょっと遅め）
カセ＝前線オベ→前線ＡＴか裏オベ建てへ流れる人が多い、門蔵召喚はこの後（蔵門召喚に回るクリが裏オベになるので展開は速い、前線オベが守れない事が多い）

なんかネツと戦う場合は味方ナイト３レイス１ぐらいでジャイ無しオベ守る事だけに専念で領域勝ち狙った方がよさそうな気がしてきたorz
ゲブとはとにかくナイト用意して敵ジャイ・レイスを集団で速攻潰せる体制で、味方は囮ジャイだけでいいかもしれないorz

前線歩兵のレベルがほとんど同じ事が前提の話しだけどさ･･･２０レベルヲリと４０レベルとじゃ勝負にならんわｗ

>>323
その通りだよ！スキル使うと足が止まるし、なにより動きがまっすぐになるから狙いがつけやすいよな！

329 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:08:41.38 ID:xBCdRy+f

カセドリアのテーマ曲作ろうぜ

330 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:41:16.68 ID:/7wNmCyM

思ったんだが、初心者に軍チャのログを確認してくださいって言うけどさ
初心者の人は軍チャで話してる意味（用語など）が分かるのかな？

例えば
銀行[E:2]　在庫30　ナ1　ジ1　レ1　キマ1　を例にすると
銀行[E:2]　在庫30　まではなんとなく分かるとして

ナ1　ジ1　レ1　キマ1
　　　　　↑
の内容とか
まぁ水曜で１０回ぐらい戦えば分かると思うんだけどｗ

俺も初めて２．３ヶ月だけど戦争で始めの頃は
軍チャの内容が理解できなかったからな～。

そこで実践でＳＳ使って軍チャの解説をWikiにでも載せるのはどうかな？

331 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:44:57.46 ID:xF3jKYia

蔵門の意味もわからんかったしな
オベ立てどころかクリの受け渡しのやり方知らん子もいそうだ

332 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:23:54.51 ID:uSVkBMrd

初参加から3戦目で銀行やってた私が参上
自分で調べようと思えば簡単に調べれるし、わからないことは聞くなり調べなりすればすぐに解決するんだよね
わからないことを聞いてくれない、調べようともしない層にどうやって理解してもらうか
永遠の課題だよなぁ…

>>330
ただそもそも調べようとしない人はWikiも見ないんだよな
わからないことあったら気軽に聞いてくれってしつこく宣伝して回るしかないかもしれん

333 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:24:47.33 ID:k+OMo5Gx

戦争開始時にまたTIPS流すかね。

334 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:40:52.29 ID:DtYfLnoW

つーか、まずはチャットを見てもらうにはどうすか、からだろ。

335 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:16:54.52 ID:8FoJwjA7

336 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:36:09.20 ID:DtYfLnoW

あぁ、そういや今日メンテだったんだっけ
にしてはスレの流れはスローペースだな

337 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:29:47.68 ID:YMUd2/9a

鯖落ちたけどクエNPCは壁区の右端の道具屋の近くだ
老人と子どもセットの奴がそれ

338 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:30:47.88 ID:HAe7Fueu

おおいいいいいいいいいいい
ウェンズが後数ミリで終わるところで落ちた

339 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:31:06.79 ID:O+vVf4WD

鯖落ちだったのか
デスパで戦争中に急に落ちてまた回線落ちかと思ってあせった

340 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:33:32.54 ID:MqIvvmgN

さて、今回からの課金装備はもぅ買ったヤツはいるのかな？
個人的には皿以外はマトモに見えるのだが…

341 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:34:31.53 ID:HAe7Fueu

買ってないけど見た感じ♀スカと♀皿はいいと思った

ヲリは無い

342 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:42:33.45 ID:hkooSL1Q

いい加減♂ヲリのマトモな頭装備が欲しいわ･･･

343 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:44:08.14 ID:+dd0x5dI

ライサラオスもたまには思い出してあげてください…

344 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:54:05.95 ID:k+OMo5Gx

男の衣装はスカ＞＞＞サラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲリだな。
スカが優遇されすぎてる。

345 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:55:05.26 ID:YMUd2/9a

貴様はっ…あのマーマンを見てもそう思うのかっ…！

346 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:20:22.99 ID:gzHv6acK

♂はスカ＞＞ヲリ＞＞＞＞＞＞＞＞皿
♀は皿＞＞＞＞＞＞＞＞スカ＝ヲリ
だな～（´ω｀）

347 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:22:17.63 ID:gzHv6acK

それより、電オンのクンフ～装備の詳細を頼む(>_<)

348 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:24:29.66 ID:gzHv6acK

ゴメ…sage

349 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:30:51.17 ID:CTWINU97

>>347
・ぱんつ丸出し
・肉球

350 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:39:26.33 ID:+dd0x5dI

スカが優遇されてるというか他のがﾋﾄﾞｽｸﾞﾙｗ

351 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:02:40.65 ID:gzHv6acK

>>349
なんと！？
キーワードは猫か！？
早く俺の♀キャラに着せてみて～ｗ

352 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:18:56.90 ID:MqIvvmgN

しかし、クンフー装備レベル1から装備可能とはいえ
耐性16・13・16・13なのがな…

353 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:00:50.35 ID:CeeUixTq

>>352
おｋ、よく考えてみよう
我らが、萌えに対する熱いリビドーを抵抗なぞでは抑えられないだろ？
後はわかるな？

354 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:19:15.31 ID:NVfBUHGD

「初心者は死ぬな。味方は死なすな。自分を生かせ。味方を生かせ」

これいいな。いつも流してるTIPSに追加しておくぜ！！１１

355 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:23:16.55 ID:DtYfLnoW

まぁ、そんなTIPSなくても仲良く蒸発してるけどな。

356 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:40:33.21 ID:2gD4W9u1

ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!
ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!ｽﾄﾝﾌﾟｯ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾）ｱｯｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　（＾ω＾）ｱｯｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ノ　　　　　　　（　）
　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾）ｱｯｰ!　　　　　　　　）ノ
　　　　　　　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　　　　　　　　）ノ

357 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:01:08.11 ID:LNmhlxYi

♂は皿が最悪だろ。
♂ヲリでunkなのはシュバリエとホーリーナイトが歯抜けセットな点だけで
マルコシアスからパラディウムまで見た目的には問題無いだろ。

それよりも皿のデカすぎて視界に影響するラスカリー頭、
ダサすぎるダルク頭ファントマ頭をなんとかして欲しい。
バルバロッサを頭だけ買ってる♂皿は少なくないはず。

358 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:35:22.52 ID:ggTAWV0f

新クエはアップルパイと同じやつ
アップルとシビックチュニック持ってけ

359 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:38:07.02 ID:ggTAWV0f

間違えた
プリンセスクラウンと同じ奴だ

360 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:30:48.70 ID:5yRY1UkC

一葉ってのらぐいぞ。

361 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:38:07.16 ID:y4zpkiFw

>>360
>>1

362 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:41:01.09 ID:qi6I08jD

そして>>1に何も書いてないことに気づいた
>>360はLRくらい守ろうな

363 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:57:41.25 ID:pF6klzcj

デスパへたれすぎ

364 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:05:07.89 ID:3XA1kzba

つかジャコガイル多すだなｗｗ
水曜とジャコ入れ替えてくれよマジで

365 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:20:51.27 ID:/OFzBmL3

おいおい布告しすぎで何処も人数割れてるじゃねえか
人数確かめてから布告しろよカスども

366 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:40:16.87 ID:WyHRrVh+

1.5倍期間なんでみんな張り切ってるんだよ・・・・

367 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:47:33.68 ID:S2Syz/UY

保守

368 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 06:55:29.16 ID:3XA1kzba

この時間は人口差そんなにない時間なんだから、どうせなら領土多い国攻めて行くようにしようぜー

369 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:59:28.47 ID:kHzimZ7N

布告する─┬─→勝つ→領土増える
　　　　　└─→負ける→領土増えない

布告せずガイルする─┬─→勝つ→領土増えない
　　　　　　　　　　└─→負ける→領土減る

人数が足りないなんて、援軍がある程度期待出来るこのご時勢、なんとでもなる。
頑張ってドランゴラ行こうぜ

370 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:24:32.88 ID:qbDc14VG

水曜経由で下衆ランドレイプの方がおいしいし領土も増えるし防衛も楽
カセをネツにけしかけようとしても無駄ですよ糞VIPの皆さん

371 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:46:32.49 ID:+Xq6ALn7

ある程度なら凍結解除しても攻撃被ってもいいから
弓スカの人にはイーグルピンポイント攻撃じゃなくてレイン、トゥルーで弾幕張って
欲しいぜ・・・

372 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:34:57.14 ID:DsPG+tAv

>>369
そういう場合大抵ハズレ援軍なんだがな
あとガイルするのはエンチャかけなおす必要がないからじゃね？

373 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:58:27.60 ID:3XA1kzba

>>371
イーグルは削るスキルじゃないけど、ロングレンジ生かしたKill取りは重要だと思うんだぜ
別クラスやってるときとどめ狙いでギリギリまで前に出ることもあるけど、
そこでイーグルが飛んでくれれば無理せずに済むって場面がよくある
弾速早いから当てやすいし、弓スカな人はイーグルも積極的に使ってってほしい
(射程ギリギリの後方から撃てって意味じゃないぜ、最前線じゃないと奥まで届かないしな！)

レイン弾幕とイーグルキル、手前に出てきた皿にレイド粘着ができてれば十分活躍できるんだから
弓スカな人はこの3点をしっかり練習していってほしいぜ！

374 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:08:23.59 ID:9JdK/CB1

俺　ゲブ民　お互いの国益にー
メンテ開け　レイブン　攻めてー
Allright　レイブン　犬即湧きじゃないとー
野獣の血が全然　集まらんー

375 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:55:21.77 ID:D7vpW3WP

もう一回攻めてるし十分沸いてるだろ

376 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:11:55.94 ID:/OFzBmL3

>>374
てか今まで散々レイブン攻めるなって言っておいて
今更攻めてとか何言ってんだ下衆民

377 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:16:08.58 ID:kHzimZ7N

>>376
こらこら。
流石にそれはゲブが可哀想だろ
身内にレイブン粘着布告厨がいて迷惑してたのはむしろカセの方だよ

378 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:33:48.68 ID:CPO1r1S+

さすが屑だらけのゲス民は自分勝手だなｗｗｗｗｗ

ネツを攻めろと言っておきながらカセを攻めてくるとかきめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:36:13.51 ID:MYAur43d

マジレスするとレイブンでo(｀ω´)oﾌﾟﾝｽｶしてたのはゲブのVIP。
あの時、ゲブがきれてカセ炎上した時、なせかネツのVIPも攻めてきただろ？

380 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:44:21.40 ID:d9jc2V8U

5月7日の定期メンテナンスにて予定しておりますアップデート内容は以下の通りとなります。

■一部フィールドのクリスタル配置の変更
　以下のフィールドのクリスタル配置を変更します。
　・クノーラ雪原
　・ダガー島
　・キンカッシュ古戦場跡

■期間限定クエスト「ライジングプリンス」の終了

■「ゴールデンウィーク」キャンペーンの終了

今後とも『ファンタジーアースゼロ』を宜しくお願い致します。

キンカクリ配置だけって・・・・

381 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:46:44.10 ID:kHzimZ7N

VIPは放っとけよ
レイブン攻めようが攻めなかろうが、あいつらは一緒に炎上させる奴らだ
つーか、レイブンって水曜と同じ瓢箪型なんだぜ？
瓢箪やりたきゃ水曜でやりゃいいのに、延々とレイブン攻めて勝てなくて
ゲブに瓢箪マップを得意マップと認識させ、
何も知らないで参戦したカセ低レベルに苦手意識を植え付けた。
推測でしかないが、あれでカセの勝率も1,2%は下がってるという意見も出てたし、
そもそも人口最小だったときに空気読まずに布告して、
そんな戦場に人数取られて中央人数割れとかもあったぐらいだ。

これをゲブの所為とか言うのって、レイブン布告厨かその取り巻きぐらいだろ

382 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:12:09.47 ID:/OFzBmL3

>>381
日本語でおｋ

383 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:10:04.64 ID:v8TCAY1Q

キンカ北守ってた人達カワイソス･･･南の歩兵が内周病になって負けたのに全部北のせいにされてた
歩兵同数って言ってたけど死に戻りで見た時には敵の方が多かったように見えたよ（´・ω・｀）

384 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:12:17.92 ID:/uQm+9hk

>>382
2行目と3行目で別の内容について語っていると解釈するんだ

385 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:14:54.24 ID:pcdskGC4

ごめん、根本的なところがわかんないんで質問をさせていただきたいのだが
内周病って良く聞くけどさ、内周と外周ってどっちが重要なんだ？

あと、キンカ攻めで北頑張ってる少数はすごい頑張りやだと思う。
乱戦よりも少数による戦闘の方がきついと思うのよー。プレイヤースキル的に。

386 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:28:39.39 ID:s3+GeLtp

>>385
外周の方が実領域が大きい、このゲームは領域ゲー。あとは分かるな・・・？

387 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:29:19.82 ID:jUkScybH

ネツwikiに戦術の基本的なことは書いてあるので読んでほしい。

通常は外周のほうが内周に比べて1本あたりのオベカバー領域が大きく、
なおかつ見方・敵キープより遠いので
外周を維持または押すほうが重要とされる。

388 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:32:20.29 ID:pcdskGC4

なるほど、確かに領域的には重要であることはわかった。
では内周病とやらが発生する理由について教えていただきたいのだが。

389 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:34:07.14 ID:jUkScybH

戦術的な動きが頭に入っていない連中は、見える戦場に流れることが往々にしてある。
内周とは、大体において外周へ向かう途中に存在する(見える）ため、内周に人が流れる。

ログや

390 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:36:32.19 ID:jUkScybH

しまった。
ログやMAPを見てくれと、しばしば軍チャで流れるが
これは、的確に適切な人数が重要拠点に流れるように仕向けるために発言される。

簡単に言えば、死に戻ったときは援軍要請あるところ、または前線到達時に押されそうな所へ行っとけ。ということ。
別の最前線から移動すると時間的ロスが大きいのでお勧めできない。

391 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:39:55.44 ID:pcdskGC4

なるほど、理解した。
だが、内周病が発生しているときに自分ひとりが外周へ向かったとしても、
カモられて殺されるだけだと思うのだが、
そういう時はどうすればいいのだろうか？
軍範で注意？　しかし激しい戦闘中には軍チャを見る余裕も無いような気が…

392 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:58:22.75 ID:jz/iLJNl

まずその状況になってる時点でｵﾜﾀだけど
俺は軍範で走りながら呼びかけるよ

393 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:08:57.20 ID:jUkScybH

各MAPにおける固有の重要拠点というものを、各人が把握しているのがベスト。
重要拠点に人が流れない場合はしつこいぐらい援軍要請をするのがいいと思う。

戦闘準備時間は比較的余裕があるため、重要拠点のブリーフィングを行うのが効果が高い。
誰も戦術ブリーフィングをしない場合は、自ら発言すべきであり、
できないのは、MAPを知らない・タイピングが遅い・自信が無いなどさまざまな要因が挙げられる。

MAPを知らなければ攻略サイトを読む。裏方に徹して勝ち戦のパターンを覚える。
タイピングが遅ければテキストエディタなどにあらかじめ書いておき、準備時間に貼り付ける。
自信が無ければ、MAP研究・オベシミュなどを駆使し、論理武装する。

勝利をつかむために創意工夫せよ

394 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:19:41.98 ID:c1qBpFh+

休戦期間中も放置すると落ちるようになったの？

395 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:48:02.47 ID:REm2wG5P

放置で落ちないのは大陸マップと首都だけじゃね？

396 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:02:11.66 ID:c1qBpFh+

今まで戦争中でなければ戦場放置OKだったのに・・パッチがあたってなかったのかなぁ

397 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:30:59.46 ID:ljVtQ9UM

フルスクリーンでプレイしてると、片手間に別窓開いた時間が長かったりすると
落とされてることが、こないだのメンテからよくある。

398 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:55:17.11 ID:t5Kw107L

>>391
重要拠点で明らかに押されてる部分があるのに援軍に誰も行かない
そんな事態が起こったらそれはもう負け戦と思ってほぼ間違いない
流石に大体の高Lvは動き方なんかをある程度は分かってる場合が多いから
誰もいないなんて事態はまず起こらないから安心していい
ただ初心者が多かったり目の前の戦いしか見えない人もいるから
開始前や直後なんかに声出して緩和する事が重要なんだ
逆に自分はマップやチャットをちょくちょく見る癖をつけるんだ
どんな混戦でも見る暇は必ずあるし、また経験積めばその暇も多くなる
チャットとマップは重要な情報源だ
ちゃんと見るんだぜ

399 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:56:55.99 ID:D7vpW3WP

公式にもあるけど別窓開いたら高確率で落ちるようになったな

400 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:03:25.38 ID:mHjxKQm3

火皿でジャベレベル１覚えたんだが、結構使い勝手いいなぁ
レベル３とかになると連携し放題ヘル入れ放題なんだろうか？

401 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:35:45.26 ID:i4ziGidO

ジャベは連携したければ3必須。
1とか2じゃ他の人間がカウントしづらい。

402 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:03:12.82 ID:5grmxesD

動く敵にジャベ当て辛くないですか？
正直無理・・・。

403 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:19:41.99 ID:oLjmZ44T

>>402
五割は当たるな

404 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:19:49.42 ID:mHjxKQm3

>>402
ランス当てるように訓練してるとね、
ジャベも不思議と当たるんだこれが。
あと、動いてる敵以外にも味方攻撃中、直後の敵とか、
かなり当てやすいから狙い目っすよ。
状況を見て攻撃の判断をつけるほうが、動いてる敵に当てる能力つけるより、
応用が利いていいと思うのでー。
と、歩兵初心者が言ってみます。

405 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:53:21.17 ID:IeTR8n8v

偏差なんかどうでもいいから
着地を捉え硬直を見逃さないことを心がけてくれ

406 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:56:21.83 ID:mHjxKQm3

>>405
飛び回る敵とか結構難しいんスよ。
こう、着地点を狙って撃って、当たったはずなのにダメージなしとか。
味方狙ってる途中とか、リジェ、エンダーペイン中とかはバカみたいに当たるんだけど。

407 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:00:19.76 ID:IeTR8n8v

ステップに合わせるのはそりゃ難しいよ。
難しいけどスコア出す皿はみんな頑張って精度を上げてるんだ。
お前も頑張れ。俺も頑張る。

408 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:05:53.42 ID:mHjxKQm3

>>407
ＯＫ頑張る。
スコアよりもこう…敵を撃退することで味方の命に繋がるような、
そんな戦いを前線でできるようになりたいなぁ…
ジャベ３まで覚えたら基本ジャベで、ヘルとランスを併用して、
チャンスを作るように立ち回りたいんだ。

409 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:18:16.33 ID:5grmxesD

しかし、よくよく考えるとジャベ撃つ位ならアイスの方がよくない？

ジャベ撃って凍結するのはいいけど時間短いし、その後も凍結耐性が出るし。

アイスなら鈍足に出来て突っ込みを抑えられるし、後処理もしやすい。
耐性もできないし・・・ね。

どうにょろ？

410 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:24:59.91 ID:Jz1/1uZg

ジャベ1だけ取ってる火皿だがジャベ1でもそれなりに有用だぞ
僻地戦なんかでPw100あればジャベ→ヘルで1人コンボも出来る
アイスと違って凍ってる最中なら100%ヘル当たるしな
集団戦じゃ耐性が出来て逆に迷惑だろうけど

411 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:39:10.20 ID:mHjxKQm3

アイスは射程が…
とりあえずランス当てられるようになってれば
大抵の飛び道具は当てられるようになるのかな？
ランスをきっちり当てられるって実は結構有用な能力だったりする？
俺は３割ヒッターでしかないが…

412 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:04:12.82 ID:iac0efA3

>ランスをきっちり当てられるって実は結構有用な能力だったりする？
なんつー、いまさらな質問だ
ヘルなんて馬鹿でも当てられるからサブスキルとか完成するまではランスやライト縛りで戦って
完成してからヘル使いはじめてもいいくらいだ
エンチャでPW回復+3つけばヘルの回転率も相当なものだしな
ジャベ1はPW100から1発であてないとヘルまで繋がりにくいから
せめてランスランスかランスライトは入れないと耐性つけるだけで無駄になる

413 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 05:39:18.21 ID:Hq5HW1OS

ミルクティーでも動画からカウントしたら
中級＆ライトは5割届いてないくらいっつーし
ネ実補正と脳内命中率はアテにならんぞｗ

414 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 07:40:36.67 ID:qAIE2wKT

5割届いてないとかどんな後から撃ってるんだよ('A`)
脳内補正やネ実補正つっても、やっぱり当ててる奴は当ててる
当てれない奴は本当に当てれない
それは事実だぜ

415 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 08:23:54.67 ID:n/gqFRva

当ててる奴ってミルクティーの事だよな・・？

416 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:26:39.27 ID:Ocg6I4wH

そうだと思うよ。５割あたってりゃすごいだろ
ＮＢＡでの３Ｐシュートだって、すんごい入るイメージだけど、実際は５割いかんでしょ

思い込みと現実はちがうんじゃね？

417 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:49:50.93 ID:UzgpIBC1

このゲーム、どんな人でも回避行動には限界があるし硬直要素も複数あるので、前線にいる限り必ず隙ができる
さらに、どんなに狙いがよくても命中率は相手の環境に依存するので
うまい人の上限はこの手のゲームでは結構低い位置で頭打ち

別に414にいちゃもんつけるとかそういうのじゃないけど、命中率は大体3-5割がざらでしょ
調子がいいときはもっとあたってるだろうし、調子が悪いとき、普段から当てれない人とかは2割あたってるかも怪しい
戦う相手はいつも違うし、運の絡む要素ともいえるので、どんな人でも大きく波があるもんじゃね
でもまぁ「俺のスキルは百発百中だぜ！」なんて人いるなら、頼もしいからどんどん頑張ってもらいたい

中距離の直線弾道スキルがあたらない人は、
レンジギリギリから狙ってるか、横移動する相手を偏差で狙おうとしてないかな？
もしそうだったら、まずは相手がスキルやアイテムを使った瞬間を狙っていくように心がけよう
もちつき系は着地位置か、そこからどっちに移動しそうかを先読みして狙う、
移動しないスキル、回復アイテム使う瞬間を狙う、余裕があったら直線移動してるやつを偏差で狙う
あとは、相手が皿や弓なら後方から前に出てスキルを使うだろうって位置に先置きする感じで撃つのもあり
(前に出てくる相手は横移動が少ないので偏差撃ちをあまり必要としない)
これだけでも、命中率はあがると思うぜ！

418 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:53:43.86 ID:UzgpIBC1

ちなみに攻撃をもらいやすいって場合は、そういうカウンターを狙われる場所での攻撃やアイテム使用、
敵の射程内での直線移動などを最小限に留めるのが重要
ただし敵の射程外から攻撃しても当たらない意味のない行動になるから、
まったく被弾しないのは逆に役に立ってない場合も多いから注意な

419 ：414：2007/05/03(木) 10:37:03.69 ID:Hq5HW1OS

ごめん、5割「に」届いてないの意

まー体感と実測には雲泥の差がある
5割当たらなくても、中級主体で2万20killくらい出てたな

420 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:29:27.30 ID:mHjxKQm3

エンチャとか結構頻繁に使ったりする？

421 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:41:55.25 ID:+cnKTS1E

序盤１０分人数勝ちで負けるなんてよくあること・・・だよね

422 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:57:59.65 ID:9QzSX6Kd

Ｂ鯖はもうネツのものでいいからＤ鯖おいでよ。
ネツが飽きて人減った頃に戻ればいいさ・・・

Ｄ鯖、領地２３だぜわはー

423 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:09:25.72 ID:jHJvv6gm

ネツが巨大であればあるほどもえるんですが

424 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:20:56.66 ID:w2OA31GL

そんな君にはホルデインがお勧め

425 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:53:41.66 ID:SGLiIOc0

POWの余裕があったら、スタンしている味方を助ける為にピア撃ってたけど、さっきの水曜での軍チャで、もうスタンしてる味方をピアで助けるのはやめるはｗ
トゥールとレインでスコア稼ごうｗ

426 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:54:51.07 ID:GlhUFFi6

ホル1軍は中央への意識よりも遠足という事に重点を置いている気がする

427 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:07:06.45 ID:Ocg6I4wH

もうホルはカセより強いと思う。今１番弱小国なのがカセということは自覚したほうがいいんじゃね？

428 ：＿：2007/05/03(木) 15:11:19.09 ID:Hq5HW1OS

ホルはｦﾘ率片手率がすげえ

429 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:33:57.93 ID:lTO9vVXF

ホルとかどう考えてもLv差オンラインとKATATEの数でしか勝ててない

430 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:51:07.89 ID:tiE3Ixpw

カセがホルより弱くなったのは、Rがいなくなったからだと思う
戦術がどんなときでもワンパターンだから、ノリで攻め方をよく変えるゲブに厳しい
ネツのごり押しになんてもってのほかだし

A鯖からのやつが結局癌だと思う
立○とかな

431 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:19:46.50 ID:+qShCFfy

今日の21：00から召喚講習会があるらしいぞ。
さっき戦争入ったら軍チャが流れてた。

432 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:23:17.73 ID:9V/g08wm

ホルは強い奴は確かにいるけど、そんなんどこの国でも一緒だしな･･･。
援軍でしかホルは知らないけど、そういうときのホルは酷すぐる。
大抵そういう戦場って片手が少ないんだよなぁ･･･。

433 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:20:29.40 ID:AW0RaDeV

>>431
どうせそれ、A鯖の机上の空想論になるだけだろ
ちゃんという奴が癌扱いされるだけ

434 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:51:07.35 ID:IeTR8n8v

>>425
それでいい。

435 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:25:57.89 ID:UzgpIBC1

別にカセが好きでカセを選んだわけじゃなくて弱小国だったからってだけだから
D鯖行くとかはありえないな

436 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:34:58.18 ID:mHjxKQm3

>>435
同じ理由で選んだ仲間がここに…

ところで昼頃の戦争であったんだが、
ナイト数が８くらいあるのにレイスが一体も出ないまま時間が経過して、
挙句の果てに門破壊なんていうことがあったんだ。
意味もなく戦場でうろついてたナイトが哀れだったんだが…

何で誰も出ようとしなかったんだろう？

437 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:40:22.00 ID:TBabOB5X

>>436
あんの即死レイス厨が(｀Д´)、ﾍﾟｯ
とか言われて傷つくから

438 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:43:03.84 ID:yfowONce

>>436
それってデスパ？
あの時常時ナイトがキプ前に2くらいいて、キプクリまで襲撃されてて、敵ヲリ2が門殴ってたんだぜ・・・
違ったらすまない

439 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:44:35.40 ID:mHjxKQm3

>>437
確かに傷つくが…
俺も召喚直後にキプ付近にたむろしてたナイトにレイプされた経験があるから…

でもやっぱ前線としてはレイスいるのといないのとでは心強さ違うじゃない？
ナイトと歩兵の護衛があれば大活躍だよ。

440 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:47:39.62 ID:mHjxKQm3

>>438
そう、それ。
俺は必死で門を殴るヲリをランスで叩いてたよ。
利くはずなんてないのにな…
あの戦争は援軍でしかも銀行までしてくれてた人に心から申し訳なかった。

ナイト召喚で出てなかったらレイス出てたのに…
ＨＰ満タン近くでも解除してレイス出るべきだったのかな…

441 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:52:32.94 ID:TBabOB5X

>>440
＞俺は必死で門を殴るヲリをランスで叩いてたよ。
解除して迎撃に当たるべきか悩むよな…
ナイト余ってるならそれも選択肢の一つじゃないかしら？

442 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:52:36.08 ID:yfowONce

>>440
俺もナイトだったから何もできなくて歯がゆかった
あの時ほど銀行さんが可哀想に思った事はないな・・・
ああいう状況作らないようにしていきたいぜ

443 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:58:05.79 ID:mHjxKQm3

>>441
そうなんだよな。
たださ、やっぱジャイレイスはナイトあってこそのジャイレイスじゃん。
ナイトいなくてジャイレイスが酷い目にあってる戦場を何度も見てきたからさ、
どうしても解除して特攻するっていう勇気がわかなかったんだ。
あの状況ならレイス狙いの敵ナイトを４体くらいで串刺し即死とかも夢じゃなかったのに…

今度からあまりにも召喚バランス取れてなかったら、もったいなくても解除して向かうように、
考えないといけないかなぁ…

444 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:01:15.43 ID:mHjxKQm3

>>442
わざわざ他国から援軍に来てくれて銀行までもやってくれたのに、
本当に申し訳なかったよなぁ…
ああいうのがカセだと思われちゃったよなきっと…

445 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:07:39.10 ID:ZXf0kYvb

両手ウォリ４人くらいがナイトになって敵門側で解除＞エンダー＋ハイパワポ＞ひたすらスマ

これで簡単に門壊せるよ！壊せるよ！( ﾟдﾟ )

446 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:16:43.80 ID:IeTR8n8v

それがプラスになる戦場はそんなことしなくても勝てるだろう

447 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:21:05.37 ID:i4ziGidO

瓢箪MAPで試してこい。
というか、敵レイスと敵ジャイは敵ナイトを屠るための道具だからな。
向こうもその気でいるが、ピンチはチャンスなんだぜ？

448 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:46:21.98 ID:Rgsn9kqw

そもそも、レイス、ジャイは頭悪いくらい敵歩兵の群れに特攻
なんてことさえしなければ、ランスよけ損なって敵ナイトに瞬殺されようが誰も責めんだろ

449 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:13:41.67 ID:qAIE2wKT

>敵レイスと敵ジャイは敵ナイトを屠るための道具だからな
敵が相手のナイトを減らすって事でいいんだよな？
レイスもナイトもジャイを機能させる補助要素だろ
つーかレイス囮にしてナイト減らすなんて効率悪すぎだろう

450 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:17:32.19 ID:mHjxKQm3

またナイト召喚不足でレイスジャイが敵ナイトの餌食だお。
ていうか銀行の出ないＭＡＰてきついのね…。

451 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:20:06.79 ID:AjTYuiNT

どれだけ言われてもアホな行動を取り続ける連中の思考が理解出来ない。
実はNPCなのか、考えるという事も出来ない程劣った教育しか受けなかったのか。
平均的な頭があるなら、何も言われなくても理解するだろうに。

452 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:25:15.16 ID:yYlGxm3b

レイス厨から堀専に転向した俺なんだが、
そんなおいしい状況に出くわしたら真っ先にレイス出るぜ
最近カセでナイトが少ないんでカセの戦争に参加してなかったわ

453 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:45:06.73 ID:mHjxKQm3

味方の氷皿はがんばって敵を氷漬けにしているというのに、
火皿の俺はランスもろくに当てられずヘル狙いで反撃食らって、
スパフレでＤｏＴばらまいてばっかりの役立たず…。
わしゃ前線出んほうがええんかのう…。

454 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 22:54:51.43 ID:WwZ5pQAN

RMTする奴は最低だと思う

455 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 23:01:29.44 ID:WwZ5pQAN

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456 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 23:07:01.98 ID:WwZ5pQAN

457 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 23:07:25.89 ID:WwZ5pQAN

458 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 23:12:01.37 ID:WwZ5pQAN

459 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 23:14:38.80 ID:WwZ5pQAN

460 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 23:15:04.88 ID:WwZ5pQAN

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　　　／l　＼　　　　　ヽ―＿＿/　　~ 　/ 　　　ライス部隊はカセの一軍
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_/　　　　＼＼　　　￣―――￣l＼＼
　l　　　　　　＼＼　　　　　　　　　l　ヽヽ＼

461 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 23:15:29.52 ID:WwZ5pQAN

462 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 23:15:48.27 ID:WwZ5pQAN

463 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 23:16:48.25 ID:WwZ5pQAN

464 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/03(木) 23:18:27.03 ID:WwZ5pQAN

465 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:00:30.39 ID:Rgsn9kqw

>>453
敵の攻撃を避ける、敵の硬直にランスを当てる、これだけ守ればアナタも３割バッター
１戦中ひたすら前線でｐｗのある限り３割命中させると、スコアはキル７程度、ＰＣ14-17ｋ程度
５割当てて当たり前な人達はきっと10キル以上、ＰＣ25ｋとか当たり前な人達だろうから凡人には真似できない

466 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:04:37.11 ID:m31B6xV7

攻撃の機会を必ず逃さない勘定してるから
そんなすごい数字なるんだよな

実際はそれに回復とかで下がってたり
移動してる時間とかで係数かけてあげなきゃな

467 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/04(金) 00:30:48.95 ID:uVQnnhaw

468 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/04(金) 00:31:53.35 ID:uVQnnhaw

469 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:39:55.09 ID:WMh3VWOF

唐突だけどたしかのResoの溜まり場って今空いてるじゃん？
あそこをどっかの部隊の溜まり場にしてResoが帰ってこれないようにしようぜ

470 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:52:18.84 ID:vaUVQJRP

>>469
お前が一人部隊を作って、ずっとそこに居座れば達成できるぜ

471 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:54:34.01 ID:2250yhiF

なんとなく調べてみたら予想通りバロスｗｗｗｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070503/V3daNXBRQU4.html

472 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:56:20.79 ID:woutZxnJ

>>471
ちょwwww

473 ：クエイク＝カタリナ＝魅夢：2007/05/04(金) 01:39:28.01 ID:uVQnnhaw

474 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:41:25.28 ID:+h1+EH/K

つーか水曜日…
次から次へとゲブのパニスカに食べられていく弓皿…
まじかんべん…　俺も食べられたけどさ…

12キルが二人いるわ俺のハイドサーチド下手だし泣いていいか?

475 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:56:39.95 ID:hilFh1We

その気持ちをバネにしてもっと上手くなろうぜブラザー
水曜は召喚とハイドサーチの練習に最高だ

476 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:01:09.47 ID:x+0lBg0o

ハイドサーチのコツを教えてくれ…
俺もいっつもパニスカの餌食になるんだ…
敵を狙ったり撤退したりとかいうことに集中すると他がムリになって…

477 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:16:20.61 ID:ynyrEcB+

>>476　タンスカ始めてみよう。

478 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:23:41.83 ID:BGo5iAOf

ハイドが進入してきそうなルートをさらっとカーソルで撫でる程度でいいと思うよ
あとは足音とかに注意することかな

479 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:02:07.36 ID:D+liCiDB

>>476
敵集団の端っこ
マップの崖際
味方の後方(回復しに引く場所)
段幕薄いと真正面からも来るが大体ここに短スカはいる
自分が孤立したり回復、詠唱前には必ずハイドサーチとチャットマップ確認
パニの音聞こえたらステップする癖が着いただけでも死亡率はかなり減るぜ

480 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:08:58.15 ID:hZiRkKZL

Rが消えて今まで消えていた連中が多数出戻りした
人口減少を免れたのはまぁ、良しとしよう
しかしあいつらやる事なす事nooobなのは何故なんだぜ？

いつまでも内周から離れない、オベ立てしない
その癖軍チャでは偉そうに振る舞い反省会ではnoob批判
しかも内容は見当違いと来たもんだ
彼らに感化されたnoobが成長して同じことを繰り返すのは目に見えている
お前らもっと声出そうぜ

481 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:13:50.51 ID:JfIBPOB4

>>480
出向していた国が悪いから。

482 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:18:45.13 ID:90UeJOCq

マジで劣化ネツひでぇってレベルじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ本気で裏方はRみたいに部隊ぐるみでやらんと間に合わんわ。
ゲージ1本減っても裏建ってないとか戦争ってレベルじゃねーぞ！

483 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:25:15.35 ID:sCNEi9hT

おまいらおはよう。
週2くらいでBカセに戻って遊びに行ってるが、
そんなにひどくなったんか？
俺が行った先は、良くも悪くも「相変わらず」だったが・・・。

良い点
・初動展開は以前と同様のスピードだった。
・銀行が必ず存在している。
・軍チャ活発。雰囲気は悪くないと思うぞ。

悪い点
・謎空間は相変わらず存在している。
・わかってる子達が孤軍奮闘、結果蒸発。
・召喚の出（特に1発目ナイト）が遅い。

長々とすまね。

484 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:50:00.44 ID:n4nDylTf

少なくともオベ展開は他国より早いな、参加してる戦争は
それをボキボキ折られて負けることはあるが
ｇｄｇｄな戦場ばっかりに当たってるなら戦争終わった後すぐ違う戦争に入らないで時間をおいたらどう？？
即次の戦争に移ると多くの場合、前の戦争のメンバーと顔ぶれが似通ってるよ

Rが大好きなのはわかったが、正直ウザすぎる
ここまでしつこいと「自演」か「わざわざ話題にあげてRが叩かれるところがみたい」かのどちらかにしか見えない

485 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:01:51.10 ID:Pty/ccG+

ﾚﾍﾞﾙ40ｦﾘが一番ゴールド稼げるのはどこでしょうか？

486 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:11:44.21 ID:JfIBPOB4

>>482
逆に言えば、ちょっとバランス調整されるとあの国は滅びるってことだ。
その前にカセが潰れてしまいそうだけどな。

487 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:22:23.32 ID:D+liCiDB

>>483
オベ建てる奴、建てれる奴が確実に減ってる
というか裏方っても堀専しかできない人が確実に増えてる
新規じゃなくてもだぜ

488 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:30:09.27 ID:aPIM4g4m

>>484
>>Rが大好きなのはわかったが、正直ウザすぎる
>>ここまでしつこいと「自演」か「わざわざ話題にあげてRが叩かれるところがみたい」かのどちらかにしか見えない
そこをRの連中でなくて裏方人員が減ったという風に読めばいいじゃないか
Rの連中が嫌いなのはわかるんだが裏方もやれる人が減ったのは事実な訳で
実際やれるのが減ったんだろ？

裏方強化月間でもしてRが居なくても裏方が充実しているってな感じにすれば
この手のレスもなくなるだろうに

489 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:33:56.82 ID:WEWb0vQT

何故某ﾗﾝｶｰKATATE様の話題で盛り上がってるんだ？
と勘違いしちゃった

490 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:22:57.45 ID:PAkDlVw+

Lv3Xにして初めてオベ建ててみたら、建てたオベ全部折られた＼(^o^)／

491 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:24:55.22 ID:ZahVoVMK

建てた位置が悪かったんじゃね？
初めてなら前線オベじゃなくて裏オベをお勧めする

492 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:23:49.73 ID:BGo5iAOf

あと蔵門立つのも遅いよねカセ

493 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:35:40.42 ID:L6SfcdxW

>>490
あるあるｗｗｗｗ
裏オベ建てたことあるけど、勇気だして建てた前線オベは８割折られてますｗｗｗｗもうやだｗｗｗｗｗｗ
自分がAT建てたらそこからどんどん前線下がるわで
もう自分が前線のナントカを建てたら負けフラグなんだなと認識したので裏しか建てません…

エンチャして前線オベAT壁建てたら負けて裏頑張ってナイトやら堀やらしてたら勝つんだぜ…
でも銀行すると負けるんだ…

494 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:44:37.38 ID:8w0f6UJr

今クラウスに援軍に来てるパニカス集団使えないからもうくんな
特に西のピンクただのスコア厨、しかもしとめそこないまくり馬鹿か
うろうろうろうろ…

495 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:48:39.69 ID:8w0f6UJr

はっ…カスドリア援軍有り難うおかげでやっと負けられました

496 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:54:43.77 ID:+N5v5IM8

ここの住人で部隊構成すれば、かなり強い部隊が作れるんじゃね？

497 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:57:55.38 ID:WEWb0vQT

>>496
口だけ番長の俺、参上！
全チャ煽りだけ任せてくれ

498 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:01:11.69 ID:JfIBPOB4

>>496
昔、喫茶カセドリアという部隊があってな……

499 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:03:33.62 ID:1kievzDZ

>>498
今もあるからっ！

500 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:50:33.00 ID:okXBRXnC

良い点
・初動展開も他国に比べれば十分早い
・銀行が必ず存在している。
・Rがいなくなったので軍チャ活発。雰囲気も良くなった
・反省会と言う名の暴言会が減った(resoがいなくなったから
・反省点を言いやすくなった(resoがいなくなったから
・他国に比べて新規が多め
・中堅層がなかなか強い。レベル負けでネツを１ゲージ差で倒したりした
悪い点
・ク○イクが戻ってきた(resoがいなくなったから
・謎空間は相変わらず存在している。
・わかってる子達が孤軍奮闘、結果蒸発。
・新規が多いせいか歩兵の弱体
・高lv層が減った(resoがいなくなったのが大きい
・resoに抑えられてたゴミが調子に乗り出す(立夏など

501 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:00:07.60 ID:90UeJOCq

>>500
おいなんで名前隠してる奴と隠してない奴がいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもまあ大体同意。中堅は確かに厚くなった気はする。

502 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:12:50.98 ID:QXhqqS4N

お前らの部隊IN率高い？
部隊名はあげるなよ、荒れるから

503 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:25:11.23 ID:9ZkiVeZq

シディットレベルでソートしたらどこの国の戦争か分からなくなった

504 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:40:47.72 ID:+N5v5IM8

>>502
俺の部隊は一人しかいないから何とも言えないぜ！・・・はぁ

505 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:50:08.77 ID:JfIBPOB4

>>504
ﾊﾞｰｶ、ﾁﾈ、俺も居るんだよ(#･ω･)人(･ω･；)

506 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:10:06.97 ID:x+0lBg0o

そういえば部隊勧誘されたんだけどさ、
肝心の部隊長も部隊員もほとんどインしてなくて…
そもそも部隊にいる理由なんて無いんじゃないかって思えてきてさ。
勝手に抜けていいのかなぁ？

507 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:12:14.81 ID:WEWb0vQT

いいんじゃね？
部隊に意味を求めるなら稼動してるとこに移るといい

508 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:12:31.09 ID:NZJyZ6kp

>>504
それなんて俺？

>>506
部隊員に一言はあった方がいいんじゃないか？人として

509 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:22:25.42 ID:P21rMzpN

ウェンズ４連敗。
さすがに疲れたから、抜けたけど、歩兵力がほんと問題

最近　使えない短ｽｶ増えすぎのような気がする

510 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:25:37.70 ID:ctq9TtZm

>>492
前線オベたった頃くらいに門立ててレイス出るのは早すぎか？
それをやって叩かれてた奴を見たことがあった。
そのとき敵召喚はなし。自軍ナイトはすぐ後からでてきた。

511 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:26:12.41 ID:sCNEi9hT

>>500
アレンジくわえんなｗ

これだけ騒がれる部隊だったってことは、
影響力はあったんだろーねぇ。
俺は無所属の適当プレーヤーだったので、
あんまり部隊とか気にしたことなかったが。

たまに遊びに行くから、頑張ってくれよ！

512 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:37:14.67 ID:KkOv9fH9

509>>
短スカは結構がんばってる人は多い感じがする
ああ、パニカスじゃなくて妨害な
ただアムガドブレは敵ヲリが多いとおいつかなくて相当きつそうだ
あと弓カスが二ヶ月前並に増えててだるい

513 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:53:43.80 ID:BGo5iAOf

最近は「俺がカセを救う勇者だ」と言わんばかりに脳筋特攻したがるやつが増えて
いままでしっかりできてた裏方がおろそかになりすぎてるのが、カセが弱くなってる原因じゃないかと思うんだよね
それで歩兵がしっかり強いならまだマシだけど、
そういう勇者さまは並か、よくて時々いいスコア(苦笑)でるくらいの中の上程度だから、
単純に裏方が減って(もしくはわかってる高Lvが裏方に回る率が増えて)負けが嵩んでる感じ

あと、最近Lvは高いのに基本的なことがいまいちなってない人が多いよね
一度覚えたらそれが絶対だと思って勉強してないというか、反省会でも変なこと言ってたり
(その手の人は指摘するとすげー反感もたれるので、もう何も言わないことにしてるけど…)

>>510
大体どこの国でも同じくらい(前線オベのあとか並行)だけど、カセは裏うまっても建ってないこともある感じ
ラスト1ゲージ入って「蔵建てます」なんてのもザラ
同じように、蔵門たっててもジャイレイスが出ないのも問題だな
護衛対象がでなくて、出たナイトがぱらぱらと特攻死していってることもよくある

>>511
駄目出しされた人の一部がえらい反感もってたってだけで、
大抵の人には覚えててもよく裏方の不足を補ってた部隊だなって認識くらいしかないんじゃないかねぇ
おれも例の胃に穴が開いた人くらいしか名前覚えてねぇし

514 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:54:30.13 ID:Y0aN0c51

謎空間作る距離詰めないやつのほうが悪いけど、孤軍奮闘しようとするやつも分かってないと思う

515 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:59:04.82 ID:SVxFZcB6

＞一度覚えたらそれが絶対だと思って勉強してないというか、反省会でも変なこと言ってたり
具体的に

516 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:01:28.64 ID:Cd4OeuR/

>>513
＞一度覚えたらそれが絶対だと思って勉強してないというか、反省会でも変なこと言ってたり
これなんとかしないとカセ先無いぞ。

某部隊は、そのJ氏が「カセ民」を相手にカス、クズ、クソ、だの平気で範囲で言い放ってたのが問題だっただけだよ？
痛い子変な子くらいはどうってこと無かったけどな。カセスレでも次から暴言で通報しようって流れになった途端引退で吹いたもんだ

517 ：510：2007/05/04(金) 19:05:07.31 ID:ctq9TtZm

>最近は「俺がカセを救う勇者だ」と言わんばかりに脳筋特攻したがるやつが増えて
>孤軍奮闘しようとするやつも

ごめん俺のことだ・・・気をつける＿|￣|○

>大体どこの国でも同じくらい(前線オベのあとか並行)
なるほどな・・・となるともう少し遅めに募集かけたほうがいいか。
前線オベの後門クリ募集かけてるが、それでも早いと言われたことがあってね。
先行レイスで出るのもまずいのかね・・・
（理想としては前線到着と同時くらいにナイトが合流、を目指してたが）
反感買うからやめろ、って前怒られたわ。

518 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:08:16.67 ID:ARxDREAZ

胃痛氏の信者だけど彼の言ってることは正論だったんだぜ
実際彼のブログの攻略はかなり参考になった

言動についてはRPと割り切ってたので気にしたことない

519 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:10:56.49 ID:SVxFZcB6

>>516
そんな流れは記憶にないな

520 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:19:10.87 ID:w+EET+Pt

すぐ戻ってきた皿の人の話かね、引退云々の流れって

521 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:19:26.13 ID:Cd4OeuR/

＞言動についてはRPと割り切ってたので気にしたことない
RPなら何言っても言いと勘違いしてんのかこのカスは。生きてる価値ねぇ、さっさと死ねよ＼（＾o＾）／
いや、むしろRPならばこそ言動には気を配るべき。俺はあれをRPだと言い張った時点でこいつ駄目だと確定したぞ

つか戦術なんざ誰でも立てれるんだけどな。それを自分は特別だと思い込んでどこまでも勘違いしちゃった子、それがJ氏。

522 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:20:59.19 ID:BGo5iAOf

>>514
結局カモられて死んだら結果は同じだからな
チャンスで前に出なければ(歩兵力が同じくらいだったとして)、敵の増援がくるまで攻め込まないってだけで
特攻死してカウンターされるよりかはマシかもしれんな。戦線押せんから戦ってる意味薄くなるが

>>515
具体的じゃないかも知れんが、
いわゆる内周病的な攻め方を普通に示したり、奇策を作戦のひとつにあげたり、そういう基本的な点
指摘しても「これでも勝ったことがある」とか

>>516
> カセスレでも次から暴言で通報しようって流れになった
それはさすがに脳内妄想が進行しすぎてないかｗ

あと無料ゲーで引退とかないでしょ

523 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:21:35.01 ID:JfIBPOB4

>>514
主力戦場で謎空間ができるのは大抵後衛の下がりすぎ。
僻地で謎空間ができるのは大抵前衛の突っ込みすぎ。

どちらにしても、後ろがついてきてないとわかった時点で足踏み揃えないとダメだね。

524 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:25:08.18 ID:x/6QL2NQ

奇策を奇策と分かった上で提案するのはアリとは思うけどな
(悲しいかな真っ当な方法で勝てない状況はある)

ただ、奇策を定石のように語るのは危険信号

525 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:31:50.09 ID:Cd4OeuR/

>>522
それがきっかけで引退かどうか知らんが、暴言で通報すればいいだけだって流れはあったぞ。
言葉の内容が酷いって指摘を口調問題に摩り替える卑怯者だったしなぁ、あれ程駄目なやつも珍しかったもんだ

つかＪ氏はもう戻って来れないだろ、あんだけ味方に暴言吐いて追い出されといて、どのつら下げて戻って来る気だ？

526 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:34:49.42 ID:BGo5iAOf

オブラードないと薬が飲めないわけじゃないと思うけどな
態度が気に入らないとかでだめなとこだめなまんまな奴も十分いらない子

>>523
とりあえず進まなくても死なないけど、進みすぎはDead取られる(==損する)可能性があるからな
前に出るほうが足並みをそろえないと無駄なDeadが嵩んでしまうんだよな

突っ込みすぎるわかってない子を止める手段がないのは諦めるしかない
FPSゲーとかにあるボイスマクロみたいなのほしいな。
押せるときに「Go!Go!Go!」で押し込んだり、突っ込みすぎを「ｽﾄｫｯﾟ!!」とか叫んで止めたり…

527 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:36:57.99 ID:BGo5iAOf

奇策は勝てる見込みがないと通用しないから奇策だと思うんだ
でも負け続けてマンネリ化してたりするときの気分転換的にみればアリとも思う
#それで大敗したら余計に萎える可能性もあるからかなり危険だけどなｗ

528 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:37:41.63 ID:fDrWY7LE

>510
その門+レイス用のクリ70で何がどれだけ建てれるかも考慮に入れておいてくれ
裏埋め・ＡＴ建設が他に居るなら状況しだいでは構わないとは思うが
裏すら埋まってない・埋めてる人間が居ない状況で銀行・門・レイスは正直賛成できない
単純に優先順位の問題なだけで、裏埋めや前線のＡＴ建設以上に効果があるなら出ればいいんじゃないか？
リスクとリターン　領域ダメージ＝支配領域×時間　両軍のナイトの出と量
この辺を押さえた上で有効だと思えばやればいい

529 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:41:56.52 ID:x/6QL2NQ

ぶっちゃけ初動にレイスが必要なほど歩兵負けする前提なのはきっついよなぁ

レイス＞70クリ見込める領域って状況は滅多にないと思う

530 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:46:48.62 ID:Ycbw0kMO

レイスより即ジャイだよ！とジャイ厨が言ってみるｗｗｗ

531 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:51:13.37 ID:BGo5iAOf

あー確かに前線にレイス投入されまでにナイト2程度出せれてれば(輸送建築ナ込み)レイスどうしようもないし、
門を急ぐ必要てあまりなかったな。他国いくとどこも蔵門(とくに門)早いからカセがおそいように感じてしまってた
門は裏オベ完了に完成するくらいでいいか。戦線にもよるけど

でもジャイは化け物みたいなタフな奴だから、蔵建てはもう少し急いだほうがいい気がする
歩兵で押せる戦線があること前提になるけど、歩兵で押してもキコリしてる間にカウンターもらったら折れないしな
援軍要請があったらジャイももってけるように、蔵はもうしこし早く立てるようにしていきたい所

532 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:52:30.67 ID:BGo5iAOf

銀行は輸送ナが出てから(==裏埋めが終わってる)でいいと思うお

533 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:02:46.37 ID:90UeJOCq

理想は0.7ゲージ削れた所で
・オベ展開完了
・門蔵設置済
・召還セット出撃済
だよな。これだけできてりゃ裏方は完璧だ。

ただ悲しいかな、カセは致命的に召還が出ない。
いや出るとこは出るんだけどな、後が続かなかったりする。特に護衛対象となるべき召還。

534 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:07:42.25 ID:Cd4OeuR/

>>526
負けて暴言交じりにカセ批判。負けても前向きに一緒に問題を考える。比べるのも失礼なくらい別物なんだぜ？

召還は水曜日なんかで思うんだけど
「蔵あるしジャイで出てた方が良くない？」
「急いで」
「いいのかな？いいのかな？」
「出ろって！！」
「あ、相手ジャイにナイト２出てるから慣れてるナイトで出るね」
こんな空気を感じる

535 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:09:23.43 ID:fV0sm52K

確かにナイトはそこそこ出るがレイスジャイが微妙だな。
なんとかしないとやべぇな！！！！１１１

536 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:11:17.43 ID:1kievzDZ

水曜とかでジャイ出ると
敵のスカ１とかに追われるんだぜ？
歩兵フォローが果てしなくない

537 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:12:03.80 ID:90UeJOCq

>>534
別に批判はしてなかったと思うけどな。
「～～しようぜ」みたいなニュアンスで捉えてた。
ていうかネトゲで口調云々言ってたらｒｙ　
ま、ここは人それぞれ考え方違うから何とも言えんが。

召還に関してはあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直、相手に合わせてたら一生召還逆転できない。
無理にでも出した方がいい時もある。
特にゲブは序盤召還負けてても、我慢して一気に貯めて出してきて
いつの間にか逆転されてるとかよくあるしな。

>>536
カセの歩兵の思考＝召還は盾

538 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:13:04.46 ID:90UeJOCq

召還に関してのとこ日本語おかしいがスルーで頼む／(^o^)＼

539 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:13:42.52 ID:x/6QL2NQ

歩兵だまりでジャイ砲撃でＦＡ
ところが押してる戦場ってみんな前ですぎて召喚置いてけぼりなんだよね(´・ω・`)

540 ：510：2007/05/04(金) 20:14:39.25 ID:ctq9TtZm

うーん・・・そういうのも考慮に入れるとなると、俺には最早理解不能＿|￣|○
頭悪いんだわ、俺('A`)
とりあえず他の召喚は味方に任せて、ある程度クリ掘ったらナイト専でいくわ。
Lv35になろうかというに、前線致命的なまでにヘタクソでな・・・
エンチャして攻性+15耐性+20なんかついても5Deadは軽くいっちまう。
だからもう前線諦めてるんだ。
ついでに言っておくと、レイスで出たといってもヘタクソだし、
5分もてばいいほうかね。俺の腕じゃ戦線押し上げられん

541 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:18:20.36 ID:1kievzDZ

OK具体的にかいてやんよ
○＝味方
●＝敵
◎＝ジャイ
㊥＝ラーメンマン

　　　　●＜回復～

　　　●　　　●＜ジャイぬっころせー
　　　　　　　　　　●＜カセウマー
　　●　　　　●<がおー
　　○ ○　　○<ちょ味方がガががｇ
　　　　　◎＜砲撃かいｓ・・・イテェｗｗｗｗ

○ ○＜Pwかいふくちぅ
○ ○＜HP70％しかないし回復回復

542 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:20:52.24 ID:Cd4OeuR/

＞ま、ここは人それぞれ考え方違うから何とも言えんが。
考え方っつーか、常識だ。俺がたまたま酷いときばっかり見てたのか、お前さんがいい所ばっかり見てたのか知らんが
部隊同士の繋がり重視して、カセ民相手に暴言や批判してたぞ。分かってる奴は見てて気分悪い、初心者は居辛くなる空気作ってたのは間違い無い。
他国だったり部隊があんだけ高レベルの集まりじゃなかったらフルボッコ叩かれておしまいのキャラだったと思うけどな。

まぁ、居なくなった部隊の暴言厨のことなんてどうでもいいか。カセはこれからだ、これから。匿名相手じゃなくて、他人相手のゲームなんで、表現には気ぃ配れよボケども

543 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:22:00.59 ID:90UeJOCq

>>541
ラーメンマン探しちまったじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
お前が一番／(^o^)＼
まあ2chだしいいかｗ

544 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:23:03.22 ID:x+0lBg0o

あのー、火皿で一戦場ＰＣ与ダメ５０００って…ヘボいほうなんでしょうか？
キルなんて１～２だし…レベル３０超えたから前線出始めたんだけど…

役に立ててないのかな…俺…

545 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:26:39.93 ID:x/6QL2NQ

>>544
うるせーバカ
俺だってスコアがついてくるようになったのレベル35超えてからだよ
上手い奴の動き見たり動画見たりまわりよく見たりすれば変わってくる
と…思う

どっちにしろ高レベルにあるまじきスコアなので俺も召喚メイン／(^o^)＼輸送ナイト

546 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:27:41.15 ID:90UeJOCq

>>544
おいィ？前線出始めたばかりならそんなもんじゃねーのか？
まあスコアじゃ計れない部分は多々あるから役に立ってるとかそういう話はわかんねーが、
基本的に攻撃当てたい（与ダメ増やしたい）なら「相手の硬直中を狙う」これだ。
スキル発動直後はもちろん、アイテム使用中なんかもねらい目。

ぶっちゃけ歩兵なんて一朝一夕で出来るようになるもんじゃないから、
まずは実戦で上手そうな人の動きを見て覚えるか、
stage6なんかで動画見て研究するといい。

一番大事なのは特攻死しない事だな。味方の位置を見て動けると死なないしスコアも伸びる。

547 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:32:07.40 ID:P21rMzpN

１万ぐらいはいってほしいかな

味方スタンくらったときに、追撃にくる敵両手を焼いたり、スタンしてる敵や凍ってる敵にヘル（Powなければランス）
団子になってる敵のとこに、端のほうからステップや、崖利用しての三角とびつかってちかよってスパークとかで
１万近くはいくと思う

忘れるな、味方を囮に最大限に利用しろ！

548 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:37:05.05 ID:x+0lBg0o

ウィ…今の２倍頑張らなきゃいかんのな。
敵硬直も狙ったりしてるんだけどなんでか画面では命中してるのに、
敵にダメージいってなかったり、
歩いてる敵の移動先に見事にヒットしたと思ったら、やっぱり敵にダメージいってなかったりで、
何だか色々と謎なんだ…

あと、死なないようにデッドは１～２で頑張ってる。もしかしたら前に出ないからかもしんないけど…

549 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:38:02.05 ID:JfIBPOB4

>>544
初期掘りから前線ATや裏オベなどのシムシティやっても7kはいくじぇ。
最初から前線に出てるのではないなら、スコアは気にしないでいい。

550 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:41:41.95 ID:nbo/ZYr1

言い方はきつかろうが言ってることはダメ出しと改善になってたし
ああいうのでも批判としかとれんならわかってなくて改善する気がないのと同じじゃね
少なくとも状態きちんと見えてた人は批判とは捉えてないでしょ

歩兵戦だめな人は、どうしようもなく反応が遅いとかじゃないなら、マシンスペックとか環境を見直したほうがいいかもしれんね

で、>>540はどういう状況でDead重ねてるんかな？
何が原因でダメなのか自分で見えてるかどうかは、結構重要だぜ？

551 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:43:29.34 ID:P21rMzpN

それは、攻撃被りだと思う

都市伝説？＝ダメージの低いのが優先される
真実？＝先にあてたほうのスキルのダメージが優先される

あるサイトで実証してたと思った

攻撃被りはある程度しかたないと思ってた、スタンにからむときは、ちょっと待ったりするのも工夫のひとつ。もしくは、
敵をスタン　→味方の意識はスタンにむくため、敵サラが味方を攻撃しようとしてくるのでそれを迎撃でもおｋ

552 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:45:18.07 ID:hZiRkKZL

わかってないから暴言としか受け取れなかったんだよ
出戻り組のnoob度は酷い
まあ実際Ｊは暴言厨だったが・・・

553 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:51:07.79 ID:+N5v5IM8

弓自重しろ！攻撃被ってバッシュあたらない！
って怒られたんだけど、攻撃被りってダメージ低い方が優先されるんじゃなかったっけ？

554 ：510：2007/05/04(金) 20:51:26.96 ID:ctq9TtZm

>で、>>540はどういう状況でDead重ねてるんかな？
>何が原因でダメなのか自分で見えてるかどうかは、結構重要だぜ？

うん、まぁ・・・一応わかってる。
一人で焦りすぎて敵陣特攻即死ばっかりだ。
冷静になって考えてみると、神エンチャ超合金でも行かないような間合いだと思った…
後はアンチ職にケンカ売りすぎなところとか。
（両手で超合金や火皿に殴りかかる）
できるわけないのに、「一人ででもあいつら全員つぶさないと」とか考えてるから無理なんだわな。
わかっててやめられんってとこが最早病気だ。
んで、最近はレイスばっかりやってたが、どうも早く出すぎる上に、
自軍から反感買っていたらしい。
（先に護衛対象出したほうが都合がいい、という考えもあったが。）
一応「前線オベ優先してくれ」とは言っていたが、
よくよく考えたら俺がでなくてもいいわけで。
それで「前線じゃ突っ込み癖直らないし、ナイト専でいいか」と思ったわけだ。
長文＆文章支離滅裂で失礼＿|￣|○

555 ：510：2007/05/04(金) 20:54:41.65 ID:ctq9TtZm

>>553
どっかの検証で「先に当たったほうが優先」って聞いた覚えがある。
けれどWikiには「低ダメージが優先」って書いてあるところがあるらしく、
それが混乱を招いてるようだな。

556 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:58:48.27 ID:nbo/ZYr1

メイン戦線だと、スコア伸びなくてもいいから、アシストキルをこっそり稼いでいってるけど
それでもフルで前でてたら結構スコアもでるようになるぜ！
皿なら大魔法は外さない状況で撃つだろうから
※牽制でつかうなんてPwの無駄
中級のミスを減らし如何に当ててくかが大事だと思う

557 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:03:29.34 ID:x+0lBg0o

＞stage6なんかで動画見て研究するといい。
みてきた。
なんかゲブの火皿が…ええと…

ＮＩＮ－ＪＡ？

こう、飛びまくって敵にぶちかまして去っていって、被弾しまくりなのにデッドは抑えてるし…。
次元の違いとやらを思い知らされた…わしアカンわぁ…。

とにかく死なないためにリジェしか使ってなかったけど、パワポのほうがええんかのう？

558 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:04:26.21 ID:iBumaI9N

まぁなんか、注意とかされたら「おう、お前を超えるくらい頑張ってやんよ」
ていうのがほとんどいなくて
「あ？うるせーな」みたいな感じなのが多い気がする
と思う他国から移って半月ほどの私

559 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:41:23.98 ID:D+liCiDB

スレに出てた話題から解答、明らかに間違ってるなら訂正してくれ
Q,何故開幕レイス、ジャイを出さないか
A,上で上がってるように開幕というクリが重要な時に大量に消費されるから
またその見返りも少ない、それなら他に回す方が賢い
レイスの場合クリ70に対して40で対処される可能性もあるしな
一応ありなのはデスパなんかの南キープの場合
Q,Reが何故消えたか
A,LoRが開始されたから
確かblogに書いてあった
Q,攻撃被りは低ダメ優先？
A,NO
あるblogで検証されてる

560 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:57:19.58 ID:D+liCiDB

Q,Dead嵩むんだけど
A,明らかにレベル差があった
最重要点があるのにそれを取ろうとする仲間が前に出なかった
その時は仕方ない、その戦はまず負け戦でしょう
そうじゃない時は前だけじゃなくて周りを見るんだぜ
Fezは他人と助け合って真価を発揮するんだ
前に出なきゃ死なないとか安直に考えちゃいけないぜ
おまいが抜けた分の負担は確実に他にのしかかるんだ
Q,スコアが出ない
A,これも同じく周りを見ていこう
スタンにヘル、スタンに群がる敵にヘル、詠唱中の敵にランス
これだけでもスコアは出るし
例えば周りに片手が居て、孤立した敵がいたら(持ってたら)ジャベ撃つ
すると片手がバッシュ→ヘル確定なんていう繋がりも考えるんだ
一人で何とかできると考えてたらナイトでも特攻蒸発するぜ

561 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:58:36.02 ID:okXBRXnC

このスレを見ている人はこんなスレも見ています
を見ればわかるようにresoはこのスレをチェックしてるんだよな
ほんと擁護が本人乙に見えて仕方ない

このスレ・あいつのブログのみを見ていればあたかもあいつが正しいように見えるだろう
だが真実は全く違う
晒しはresoが自演を駆使されている、ブログはjes本人が都合のいいようにしか書かれない

実際のjesはただの暴言厨で空気を悪くするだけ
地形も考慮しないで数値化される領域のみしか考えれない頭の悪い子

自分が下手で死ぬのに責任は全部見方にあるとほざく
動きは常に正面から特攻で地形を利用する事ができない典型的な下手糞
D＞ｋ×2　ダメージは10ｋにも満たない超人的スコアを出す40

jesに戻ってきて欲しいなんてのはResoの自演だろ

562 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:05:16.31 ID:1kievzDZ

でもなぁ
結果的に仕事だけはしてくれてたから
自分としては現状よりはいいと思ってる
前に出てうまく動けなくて死ぬならともかく
後ろでゆるゆるやってる奴らは成長できん

563 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:09:55.71 ID:fV0sm52K

こんなに嫌われてたのか
Resoになんか言われたら「は？てめーら超えるくらい頑張ってやるよクソどもｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか思ってたのは俺だけかよー＼(^o^)／

564 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:15:13.06 ID:JfIBPOB4

思ってると言うかとっくに超えてたからどうでも…な。

565 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:18:15.09 ID:x/6QL2NQ

晒しでやれ

566 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:21:39.41 ID:D+liCiDB

>>561
名前出すなら晒し行け
LRも守れん奴が騒いでも説得力無いぜ

前線オベ建てやマップの研究
彼のblogがきっかけでカセwikiのマップ攻略が見直されたりと
彼が居て+になった面もある訳で
確かにに新規への物言いや暴言は問題だったし-面もすげー多かったが
一方的なのはアンチにしか見えないし反発も喰うぜ？
君の言う暴言みたいに

567 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:30:02.01 ID:RhmOPzQ5

>>561jesは言ってる事は割とまともだったと思うぜ　歩兵はアレだけども、まぁそれは今問題じゃない
まぁPeewee普通に飼ってる時点であの部隊は糞確定ですがね＾＾；

568 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 22:54:41.61 ID:x+0lBg0o

ナイトで出ればジャイを守りきれずナイトと１対１で負け、
歩兵で出ればスコアもかせげず…敗戦ばかり。
動画を見て勉強しても何もかも再現不可能。

わしゃ裏方しかないんかのう…

569 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:00:46.59 ID:50bx9AF0

Resoがいなくなったのはいいとして、Reso以外のMoEからの移住者が
カセからまとめてごっそりいなくなったな

570 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:01:29.00 ID:ULgSaqgP

>>568
ナイトは数で勝負なんだぜ
護衛+ナイト対ナイトなら後出し狙うだけで相手の攻撃回数は減って十分護衛になるんだぜ
ナイトに構わずジャイ攻撃してきた？ならそこを狙え、敵ナイトの方が先に沈む
護衛が足りない？なら位置情報つけて護衛ナイトを求めろ、戦場は1人じゃないんだぜ

歩兵で負ける？何度でも前に出ろ、後ろから攻撃してたんじゃその戦い方しかわからん前のめりに死のうぜ
デッドが多い？３デッドしたら裏方に回れ、それでデッドランクには乗らなくなる
スコアの稼ぎ方が分からない？なら反省会や講習会でモリモリ聞け、強い歩兵になるには強い人に聞くのが一番だ

裏方ばっかやるのは全体としてはありがたいが、歩兵も召喚も裏方も出来る兵士になろうぜ

571 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:04:14.93 ID:x+0lBg0o

>>570
そうだね、ありがとう。
敵のナイトが達者で、小ランスを織り交ぜてくるからなかなか後出しがきかなかったんだ。
それで護衛がいるのに負けて、ちょっと凹んでた。

前へ出て歩兵がんばるよ。死んだらナイトでやる。
強くなる。

572 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:11:27.11 ID:JfIBPOB4

小ランス連打するヤツはジャイの後ろから大ランスお勧め。
それかこちらも小ランス連打で削りっこ。
そもそもナイト1VSナイト1はあれだからそんなにキニシナイ。

573 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:13:36.37 ID:Er73B0BF

ジャコル居た奴ら待ちしてないでネツ方面来いよ
勝つならいいけど、負けてんじゃねえよ

574 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:16:23.86 ID:JfIBPOB4

ネツ方面、ゲブ方面とかよりも北東攻めようぜ。
特にネツ方面は難民以外で攻めてもあんまり意味がない。
北へ行くにしてもデスパ→ドランゴラと攻めてエル側にいかないと。

575 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:16:52.25 ID:NZJyZ6kp

>>571
ナイトで護衛や討伐の対象が居なければ引くのが基本なんだぜ
逆に護衛対象が居たら、小ランス撃つ相手には護衛対象と相手の間に体を挟んで小ランスカウンター
大ランスにはきっちり大ランスでカウンターをするんだ
討伐には周りに歩兵が居なければ基本小ランスでおｋだ
自分がやられる事をやるのが一番効果的なんだぜ

576 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:18:32.42 ID:6KmP0wy9

ID:x+0lBg0o　がんばれ
俺も昔はいっぱい死んだ。今も死ぬけどｗ
あと３回デッドしたら裏方に回るのは俺もそうしてる。

または最初クリ掘りと建築してある程度クリ掘ったと思ったら
ナイトになって戦う。んでその後歩兵で戦うとか。
始めに召喚裏方やるとコストが余るから後半どんどん回復できるからな。

後オフィ装備を揃えるだけでデッド減るぜｗ
まぁ当然だけどなｗ

577 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:20:40.62 ID:P21rMzpN

Ｊの人、スコア的には、よくKillはとってたと思うぞ。D>K×２はない

だいだい、Ｋ>D　１００００～８０００ぐらいだったぞ。相当うらんでるみたいだが、
オベ建てなどの裏方もよくやってたから、それでそのスコアだしてんだし

自分も、口調はきにいらなかったが、いい面もあったし、戦争に必死でどうにか勝とうという姿勢は評価できるはずだ
今のカセは　逆にまったりしすぎて戦争に対して真面目さ、必死さがぬけてると思う

578 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:30:59.28 ID:+N5v5IM8

>>577
結局何が言いたいんだ？
いなくなった人の話を延々としてても意味ない気がするぜ

579 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:41:23.16 ID:JfIBPOB4

＞今のカセは　逆にまったりしすぎて戦争に対して真面目さ、必死さがぬけてると思う
A鯖化しそうで怖いです・・・

580 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:41:59.50 ID:x+0lBg0o

みんなの言うとおりにケツから大ランスぶちこんでやった。
数が勝ってると敵の動きもおろそかになるんだな、移動先狙いの大ランスが当たって爽快だった。

しかしパニくらいまくりは何とかしないと…
味方の忠告後に即パニで死とか情けなくて…

実はハイドサーチ上手くいったことないんだ…コツある？

581 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:44:45.01 ID:NZJyZ6kp

>>580
このスレを「ハイド」サーチマジオススメ

582 ：510：2007/05/05(土) 00:44:45.76 ID:wZQxGl1H

ところで、だ
自虐厨＆レイス厨＆特攻厨と三拍子そろった奴ってやっぱいらない子だよな＿|￣|○
わかっちゃいるが治せん…
ぶっちゃけリアルでカウンセリングでも受けようかと思ってるんだが、どうだろうか。
（昔いろいろあってそれが原因だと思うし。）

583 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:45:00.25 ID:coLxUxbA

今のゴブフォ敵の短スカにいいように遊ばれたぜ・・
カセの短スカもパニばっかしないで妨害をだな・・・・

584 ：510：2007/05/05(土) 00:47:35.17 ID:wZQxGl1H

っと、すまん…板のガイドラインにひっかかりそうだから、
質問はこれで最後にする、すまない。

585 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:39:45.63 ID:sIMRP4JX

ハイドサーチのコツはとにかくちょっとでもすることがないときにグリグリ視点を動かすことだな
ちょっと戦線から下がる場合や回復アイテム使う前、皿なら詠唱するタイミングとかな
ハイドは主に壁際をジャンプして来る場合が多く、
あと前線で味方が自然と居なくなっている場所なんかをサーチすると時々居る

ハイド暴きの一番のコツはパニスカをやってみることが一番だろうな
どのタイミングでパニスカはパニ撃ちたいか、どのルート行きたいかとかを自分でやってみると暴きやすくなる

問題はパニスカを1から育てるのに非常に苦労することだけだ！

586 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:42:43.32 ID:j6lFS95i

>>577
どれだけ過去の話なんだｗ
移住前はゴミみたいなスコアだった
4k4d　6ｋ4ｄとかそんなん
デッド多いのに裏方してたからとか言い訳にならん

で、ゲームに必死とかきもいんですけど？
楽しく遊べたらそれでいい

587 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:47:23.54 ID:9DoAoNgz

これだけ多くの人間が関わる協力型のネトゲで自分楽しければそれでいいやな人はもっといりません＾＾

これでいい？

588 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:05:26.76 ID:YfUjBWmM

悪い点
勝てない

もうこの一点につきます

589 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:06:26.53 ID:h5MONeV5

ぶっちゃけメンヘル気味の奴はネトゲ休止しとけ
健康な精神でゲームできなくてどうすんだよ！こいつぁ娯楽だぜ？
10キロ走ってきて落ち着け

590 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:07:08.24 ID:8lzSAW73

50M走るだけで息が切れるんですけど

591 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:20:24.11 ID:VP9zXXNU

>>590
救心飲んどけ

592 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 02:22:54.12 ID:3ZrCAKZ3

>>591
いや、そういう問題じゃないだろｗ

593 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 03:15:07.34 ID:1YB20DDQ

Ｄ鯖カセに移住した漏れは勝ち組

594 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 04:16:07.29 ID:qHioiGHv

ネツに移住した漏れはもっと勝ち組

595 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 04:19:35.02 ID:r54Kzmmz

他鯖からわざわざBカセに移住してきた漏れは？

596 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 04:34:53.25 ID:j6lFS95i

>>587
君は実に馬鹿だなぁ
楽しくやろうぜって事を言ってるんだよ

完璧じゃないとやだ！俺の言う通りにお前ら動け！

こういうjesのような奴がいらないって言ってるんだよ

597 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 04:42:54.61 ID:j6lFS95i

>>595
俺がBカセで学んだこと

1、見方には期待してはいけない
2、軍死に反論しない。粘着される恐れがあるので
3.勝ち負けは気にしてはいけない。1ゲージ差で負けても楽しかった！と思えるプレーをしよう

598 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 04:44:06.98 ID:j6lFS95i

これさえ気をつければ楽しいBカセライフを送れると思う

599 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 05:54:24.14 ID:qKV7wBUy

>>597
確かにその通り、その通りなんだ、けど
負け戦でも自分が楽しかった！と思えるようなプレーばかりををすると、
自軍にとってマイナスになってる場合がある
召喚が全く足りないのに歩兵脳筋しかしない、とかな
逆に自軍に貢献しようと思うと、銀行したり、輸送したり、クリ掘ったりと
あまり楽しくない仕事(人によってはそれを楽しいと感じる人も居るだろうが)に回らなければならないことも多いんだぜ

自分さえ楽しければいいと思う人が増えていけばいくほどカセは落ちぶれていくんだ・・・

600 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 07:33:53.55 ID:UXPKVvp5

また低脳な話してんのか、楽しさと厳しさどちらを優先？なんて笑えるほど論点がずれてる。
結論から言えば、noobも暴言厨も同レベル。どっちもいらね。要らなさ具合から言えば暴言厨の方がいらね。
暴言厨擁護してるやつは実際知らないか身内だろ。

あの暴言厨は結局部隊で勝てればいいからnoob不要扱い、気に入らなかったら暴言、好き放題してただけだろ
それを厳しさ、とかどんだけ美化してるんだ？カスとかnoob相手にでも一緒に戦う仲間に使う言葉じゃないだろ。
２ちゃんとか部隊で陰口叩きまくってるからそれがもう普通の言葉として出ちゃうタイプだったんだろうなぁ。

俺が言いたいのは、カセが負け込んでても、前向きにがんばってる普通の人達にもっと目を向けてあげてください
戦術なんて色々話し合って結論出せばいいんだから、奇策でもなんでも言い合おうぜ。馬鹿にしたり暴言言ったりしないぜ？

601 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 07:50:40.19 ID:amxCL2G9

たからお前ら晒し行けと・・
特に名前出してる奴は日が変わる前からやってる構ってちゃんなんだから放っとけ

602 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 09:16:36.86 ID:2ATk4Scr

実態は暴言厨がカセに向かって暴言を吐くのを
晒しスレ住人(ネツゲブ)が応援していただけなんだよな。
あのBlogは暴言の正当化以外の何者でもなかった。

603 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 10:39:02.94 ID:z0tfYB5U

アホなことやらかしてボロクソ叩かれた自称ベテラン様やステキすぎる軍死様が
ここぞとばかりに叩いてるけど、結局負け犬の遠吠えでしかないのよね

そもそも、わかってる奴はわかってるような当たり前なことくらいしか言ってなかったしな

604 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:04:06.46 ID:8GV3pPwr

別にカセがネツ攻めたら誰も何も言わない
現に今なにも言わせない

なんか問題あるのか？
高レベルがゴブフォとかいって玉砕してｐｇｒだったのが
今一丸となってる

ただ、それで今まで見えなかった錬度の差は出てきてる
それを乗り越えていけるか
否かだけのこと

605 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:09:10.31 ID:UXPKVvp5

>>603
俺は当たり前のことをなんであんだけも後味悪い言い方するのか不思議でたまらなかったなぁ、まぁ、ああ言う性格なんだろな。
そりゃ考えが間違ってたからって糞見たいにコケにされてりゃ叩きたくなる心情も理解できるぞ？それとも「こなくそー！」と奮起しろよ！か？（笑）
犬同士の喧嘩でどっちが勝った負けたなんて程度低過ぎるだろ・・・・。犬は使ってなんぼ、弱い物に噛み付く性格のせこい犬はいらない

606 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:12:06.99 ID:8GV3pPwr

>>605
言い事言ったな
最後に笑う者に成れる為に今はあえて忍ぼうと思ってたが
案外ネツも普通に勝てるよな

夜人数揃わなくて領土取られるのは諦める他無いが
また取り返せばいい事
経験値と中の人の経験値は決して減る事がない

607 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:20:29.62 ID:eN9Zus05

>>580
移動するときは羽でなくエイムモードにして左右に振る。
後ろに下がって詠唱・回復するときはも同様。
ネツwikiにハイドサーチの項目あるから参考に。

608 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:22:22.59 ID:UXPKVvp5

だからな、話がずれてるぞ？「暴言厨はイラネ」これはもう結論出てるんだよ。なのに「でも中央にはクリスタルがあります」って
でもってなんだよ！でもって！話変わってるんだよ！いらねーんだよそんなの！それいらにゃいのおおおおお・お・お・お・お！胃がーーー！！
もう馬鹿は黙った方が良いんだぜ？こんなクソばっかりじゃ勝てねーよ＼(^o^)／これでボクも人気者だ！

いや、重要な事だと思うけど、厳しいこと言う人と暴言厨を混同してる馬鹿は本気で黙った方がいいと思うよ。
じゃないと厳しい意見＝暴言って言い出されたり、ちゃんとした事言い出せなくなる。Nの人とかは嫌いじゃなかったぞ？

609 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:29:32.22 ID:9DoAoNgz

でも中央にはクリスタルがあｒ＼(^o^)／

610 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:31:34.66 ID:8GV3pPwr

まずスカならハイド使って動いてみてパニを当てるために必要な条件を探す
ただ狙われるのは皿が多いよな

個人的にはパニスカの好きなところ4点ではハイドサーチは欠かさない
・ＡＴの影など隠れる場所があること
・段差とかハイドサーチを比較的抜けやすいところ
・パニをした後に生還できるように前線の端のほう
・足音をまぎれさせる為に適当な人数が居ること

つまりは少人数戦で暗躍する
「貴方今下がって回復しましたね？確実に狙われてます」

心に隙が出来るほっと一息ついた時
ハイドサーチを怠ると襲われる

ハイドサーチについては>>607

611 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:32:09.56 ID:h5MONeV5

堀が襲われています
キプクリに３つＡＴ立てます＾＾

612 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:45:07.99 ID:dCMQa0fS

「今のはだめだろ、こうすべき」→「ですよねー。次からそうしよう」

で終わる内容を

「今のはだめだろ、こうすべき」→「だってこうだったんだもん」
→「オメー、そうしたらこうだろ。ちゃんと全体考えろ」→「なんだよバカ」「そんな言い方ってないじゃないですか？？」

って流れにもってったあげく、言い返せなくなって「死ねバカ！」なんて思ってた子が根に持ってるから
いつまでもこういうぐだぐだな話題が続くんだよな
暴言厨だとか「カセを批判された」（苦笑）とか抽象的なことは書かれてるけど、
こういう間違った指摘が出てたから反論したけど認めなかった、みたいな話題出てこないし
結局「言い方が気に食わないから嫌い」って言ってるだけじゃん

もうループは結構だよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

613 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:15:54.37 ID:2ATk4Scr

>>612
noobが馬鹿なのもJが暴言厨なのも事実だろ
言い方気をつけるだけの事が出来ないJも俺から言わせて貰えれば立派なnooobだね
まとめて消えればいいぜ

614 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:19:57.22 ID:pHFV9hYX

今のキンカで北に居たやつと南押し返され始めて降りたアホは猛省しろ
あれだけ注意と声かけがあって何で食らってんだよ
警戒もなしかよ、氏ね

615 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:44:23.65 ID:HyWw+dfl

つかハン〇ー致命的にウザイんだけど。大した事ない奴が声デカイのは仕様か

616 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:48:59.21 ID:luBAehDT

シディット攻撃のとき、よく開幕クリ襲撃があるけども、
あそこで必要以上に防戦して、クリは掘れない上に掘りは殺される→ゲージ差つけられる
ってのが多いと思う。
あそこは、ぱっぱとナイト一体出して、北西クリを主クリに移行させても問題ないと思うんだ。
あそこのクリは余りにも敵から守り辛すぎる。開けすぎてるんだ。
最悪、あそこは防戦メンバーが回復に使ってしまっても、問題ないんじゃないかと。
シディで戦うことの多いネツと歩兵戦やっても不利だから、あっちがクリを
止めようとするなら、さらっとそれ回避してやったほうがいいと思う。

617 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:01:56.59 ID:UXPKVvp5

>>612
もう結論出てる話を論点ずらして蒸し返すな。お前見たいなリアルでちょっと脳足りてない馬鹿はもう黙れ、話おわんねーだろゴミ

「今のは失敗でしたね、こうすべき」→「だってこうだったんだもん」→「いや、今の場合はこうのほうがいいですよ」「えー、これで良くない？」「こうだからこうでは？」
「でも、こっちの場合だとこうの方が」「またその場合はその場合で考えましょ。今の問題は」

どこでいがみ合う必要がある？頭から相手を馬鹿にして論破する気満々のクズ野郎が大部隊にいました。そんだけの話
普通のコミュニケーション取れないならネトゲなんてやらない方がいいよ、周りも、結局本人も嫌な思いするだけ、面白いのは他人事で見てる奴だけだろ

618 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:10:13.93 ID:iJA7YB5K

晒しスレみればわかるけど同じような口調で荒らしてる人居るからさっさとスルーしな。

619 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:30:56.81 ID:dCMQa0fS

そこまで必死にならんでも…＾＾；
おわんねーとかいいながら根に持って引きずってるその必死さをすこしくら戦場にも生かしましょうね

620 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:32:56.14 ID:vEPXvpRp

>617
>もう結論出てる話を論点ずらして蒸し返すな。お前見たいなリアルでちょっと脳足りてない馬鹿はもう黙れ、話おわんねーだろゴミ
お前も「頭から相手を馬鹿にして論破する気満々のクズ野郎」と大差ないな

621 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:47:41.47 ID:Yo7SA5Gp

>>615
♪とか記号が付いてるやつか？
ウザイだけだったり大した事ないだけなら問題ないんだがな、

シディット防衛で、無駄に東内周突っ込んで敵キプクリ荒らして
「敵クリ荒らし中！もっとやります」とか発言しちゃって
南西外周押されてるから、援軍要請何回も出しても、そのまま特攻して
カウンター貰って全滅した挙句、「敵キプクリ襲撃はかなりの効果があったかと」
みたいなことを平気で発言するやつだぜ？
結局南西崩壊したまま負けたし、Noobここに極まれりって感じだ。

最近、まともにやってた奴が声出さなくなったのも影響してるんじゃないかと思うぐらい、
シディットのNoob温床は酷いぜ

622 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:49:00.53 ID:eN9Zus05

>>616
東、敵ヲリが多いと突撃止めきれないからなぁ。
あと、防御ラインにＡＴ１本でも立てておかないと、敵パニスカが暗躍して手がつけられなくなる。

623 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:57:10.04 ID:sseWWUPO

現在中央に領土なくなりました。カセのみ

624 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:57:20.72 ID:UXPKVvp5

>>619
俺も割と軍チャで発言するし、暴言厨と一緒にされたくないからすげぇ必死。つーか、お前も少し落ち着け。

>>620
ID:dCMQa0fSは話ずらして暴言を擁護してる自分を分かって無い馬鹿だから、皮肉のつもりだったけどな
やっぱ傍からみりゃ気分害するよな、すまね。まぁ、ここは２ちゃんだからいいじゃないか。

陰口や批判、叩きはここでやろうぜ？ゲーム内では当り障り無く行けばいいだろ。
noobは使える、noobだからイラネ、なんて考えの軍死こそイラネ。誰でも最初はnoobだったはずだ。

625 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:00:43.31 ID:b6eN9iFc

>>623
喫茶カセドリア閉店のお知らせです

626 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:01:24.05 ID:Yo7SA5Gp

>>622
勘違いするな。たまたまカセ側が歩兵勝ちしてたときの話だよ
東内周押してキプクリ荒らしたのはこっち側のNoob。
キプ襲撃できる歩兵差も引き際も何も知らないのにネツと同じことして巧くいくと思ってるあたりが終わってる。

まぁ、シディットは大抵レベル差負けするけど、それで育まれたNoobの動きはある意味爽快だぜ
歩兵負けなら歩兵負けの戦い方すればいいのに、何で「キプクリにATを」なんて言ったりな
初期に東にも同数の歩兵割いて止める努力すりゃいいのに。
相手15人単位で来てるのに3,4人で向って押されたままクリ襲撃何度も喰らうとか阿呆すぎる。
レベル差以前に、同レベルでも3,4人じゃ止まらないのに、ヲリの突撃止められないとかｗ
もう少し考えようぜ

627 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:03:01.46 ID:HyWw+dfl

>>621
そう、そいつのこと。勘違い発言もいい加減にしてほしい
軍チャで(ぁとかみるとは思わなかったｗ
レイス特攻もふざけんなよって感じだしさ…まだ色々とあるんだが…
戦争中声出しても伝わらないし、戦争後残ってくれる人は大抵わかってるから声だすのむなしいなってくるわ

628 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 14:47:45.58 ID:YFNvSpR1

ダーク装備で見せハイドしてミミクリーでパニしていい？

629 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:46:38.84 ID:dCMQa0fS

>>624
自分が一番落ち着いてないのに人に落ち着けなんて言っても説得力ねーよｗｗ
そもそも「言い方がよくない」だとかそういうくだらないすり替え話で本題がずれるのはもうたくさんだっつーの
暴言暴言って具体敵にどういうことを言ったのかなんて上がってこないのも、ただ個人叩きしたいだけじゃん
大体人に向かって馬鹿だのゴミだの言うほうがよっぽど暴言だろ。同属嫌悪しすぎ

つーか例の部隊叩きしてる子以外のも含めて、そんなに個人叩きしたいなら、
ここじゃなく晒しでやれって前から何度も言ってるの、わかんないのかなぁ…

630 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:55:34.32 ID:luBAehDT

☆パニパニ工作部隊☆って奴等を見ると、
「あぁ・・・この戦場、自軍が50人になることはないな。頑張らねば」
って思う。

マジパニ専はゴミ以外の何者でもないから自重しろよ。
当てられないならヲリやれ。

631 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:04:13.59 ID:6Bhn7GBu

妨害工作部隊、とかなら歓迎なのに

632 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 16:39:00.98 ID:UXPKVvp5

>>ID:dCMQa0fS
いいから落ち着くか黙るか死ぬか、さっさとどれかしろよクソガキ。って自分で答え出してるじゃないか？
そうだな、ただの叩きで終わっちゃだめだな。負けムードでも、最低限礼儀は守って会話しような。

633 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:31:40.57 ID:YFNvSpR1

お座り大魔法一直線前進＆後退の皿もパニカスと大して変わらんがな

パニしても構わんがやるなら確実にkillが取れる相手 or 前線張ってる上手い皿にやってくれ
どう見ても雑魚っぽい奴をパニしても意味ねーよ
最近スカ自重して片手やってる俺からのお願い

634 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:37:33.95 ID:ROQQBTwF

>>633
パニスカと大魔法皿を比べるのはあまりにも皿に失礼だと思う・・・
少なくても皿はいれば＋にはなるパニは９９％－か０にしかならん

635 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:38:13.51 ID:iJA7YB5K

カレス即解凍ランス皿も追加してあげてくれ。

636 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:43:57.90 ID:YFNvSpR1

>>634
同じじゃね？ヘルやスパーク潰されて後退してお座り繰り返す皿とパニミスって帰ってくるスカとの違いがわからん
届かないカレス撃ったり単体相手にジャッジかます皿とかマジいらねー
つーか皿に甘すぎるんだよな。ハイドだと一人減った状態になって不利とか言うけど
後退してる皿は何で一人分になるわけ？同じじゃんハイドと。
パニでも相手のウザい皿を一発で葬ってくれればかなり助かる

637 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:02:38.60 ID:amxCL2G9

違う点
皿は攻撃後に安全地帯、スカは攻撃後に危険地帯
皿はPw溜まればとりあえず攻撃、パニできる奴が作られるまでうろうろ

共通点
前線維持能力は皆無
攻撃が失敗すれば味方の後方までガン逃げ

使い所知ってればお座りも戦術
ただ常時お座りはパニカス級にいらん

638 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:02:53.34 ID:Hc+rgXRo

弾幕でのけずりあいのときて、カレスってあんま意味なくね＿？いっぱい凍ってるとこで視野が広い場所なんか簡単にはつっこめない
カレスで凍ったのをカレスで解凍してもいいから、弾幕うすくなるほうが個人的には嫌かな

奥のほうで凍ってる、サラ、弓なんか、固定砲台になるだけだし
突っ込んできたヲリをジャベ、バッシュで連携して殺す場合の氷は割ってほしくないけど

撤退時の、カレスはすんごい役に立つけど、前線膠着のときは、お互いのＨＰの削りあいだと思うけどちがう？

639 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:05:08.30 ID:iJA7YB5K

スカはスカでもミニスカは歓迎だぜ？(　・`Д･´)

640 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:07:39.91 ID:UXPKVvp5

罵倒君：クエイクさんの言うことは
罵倒君：あまり気にしなくていい

これ最高。頭弱過ぎるだろクエイクさんｗｗｗｗ

641 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:07:59.57 ID:UXPKVvp5

ごばくｗｗｗｗ

642 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:10:40.02 ID:UXPKVvp5

つーか、こんだけスレで他人とコミュニケーション取ろうぜって言ってた矢先にこれ見て
もうなにもかもめんどくさくなった、Ｂカセはもうだめだ、さようなら。

643 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:12:49.76 ID:iJA7YB5K

カセの不安要素が一つ取り除かれてやる気が出てきた＼(^o^)／

644 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:19:13.45 ID:Yo7SA5Gp

>>638
氷像乱立してて味方の皿スカが氷像気にして
弾幕負けするくらいデメリットが大きいときは故意に氷割ってる。
片手は放置だし、スカは両手が喰うので放置だが、
皿はレインとかの端っこに当てて１匹ずつ解凍する。

そこにヘルやヘビスマ撃ちに突っ込んで反撃＆弾幕返り討ちにあう味方を見るくらいなら
Noobと罵倒されても構わない。
ほんとはランスで順次解凍してほしいんだが、
そういう順次解凍すらダメ、絶対。っていう空気あるから解凍しづらいのだろう。

645 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:22:43.76 ID:oL3nCTz+

とりあえず目標ルート確保しないか

646 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:25:48.49 ID:Yo7SA5Gp

飯食ってくるから、それまでおまえらで頑張っとけ

647 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:36:56.26 ID:iJA7YB5K

ランス→ライトやアイス→ランスの出来る人は居ないのか('・c_･` )
あと結構ランスでカレス解凍してるやつの回りにKATATEやHELL皿が居るのを見かける。
他国のカレス対処と違って、カセは凍結からの連携が拙い。
もしランスだけで解凍するにしても敵皿ならブレイズ→パワシュのがいいわ。

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/05/05(土) 18:51:29.44 ID:84J6gAj+

>>647

揚げ足取りで言うんじゃないけど。
ランス→ライトは確定コンボじゃないし、アイス→ランスも偏差２連するのは前線皿にとっては相当にきつい。
一番耐性が低い皿はスキル硬直がしばしな命取りになるから、少しでも足が止まる時間を少なくしたいんだと思う。

即解凍は別問題だし、状況判断に関しての貴方の意見には全く同意です。

649 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:32:03.76 ID:HyWw+dfl

解凍するんだったら出来ればやって欲しいよランス→ライト

このコンボさ氷像にランス外してライト当たって失敗くらいしかやったことなかったけど確定じゃなかったの？

650 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:34:38.85 ID:ql+rabk5

>>649
ランス射程ギリギリから撃って少し後ろ目を狙ってライトニング落とすといい
あんまり近すぎると決まらなかったはず・・・

651 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:37:25.41 ID:dCMQa0fS

カレスは側面から後ろの方に当てて進行を止めるかHP減った奴の帰還を妨害
もしくは前に出てきたのを戻さないようにするための、アシストスキルだよね
氷皿はカレスチャンスがくるまではPw温存しつつライトニングやランスでの削りに動いたほうがいいと思う

氷皿視点としても、こちらの弓や皿くらいしか届かないような位置で凍ってる弓や皿はさっさと解凍してほしい
ヲリは放置でもいいが、そこらへんは状況次第だな
とくかく、後方でかたまってる敵なんてバッシュ繋ぐの無理だし、さっさと解凍してSlow10秒を生かしてほしい

652 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:38:47.36 ID:dCMQa0fS

ランス→ライトはランスが飛んでいってる最中にクールタイムを消費してギリギリだから
最大射程付近じゃないと成功しづらい

しかし、氷像が位置ずれ起こしててランスミスでライトだけ当たることよくある罠が

653 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:58:17.72 ID:FGVV3kva

>>652
最近そればっかで「ライト解凍ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってなるばっかで泣ける。

654 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:28:46.22 ID:iJA7YB5K

狙ってるのがわかるから誰も咎めないってｗ
でも、氷像をライトで解凍した時の焦り異常('・c_･` )

655 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:37:50.77 ID:YFNvSpR1

てか火皿の大半がライトは持ってないと思うけど

656 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:44:41.43 ID:Smrq3Yn1

火皿の大半がライト持ってると思うんだ・・

657 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:48:47.35 ID:FGVV3kva

>>655
ライト持ってない皿なんてお座りと変わらん。怖さがない。

658 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:57:26.48 ID:orKEuwPG

ランス射程ギリから撃ったらライト当たる？
射程ランスのが長かった気がするが

659 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:59:32.86 ID:FGVV3kva

>>658
ライトの限界射程から撃つ。

660 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:01:58.79 ID:ql+rabk5

>>655見て俺がカセスレでマジレスしたのが馬鹿馬鹿しくなった

661 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:05:15.09 ID:YFNvSpR1

えー、みんな持ってんの？ジャベ３、ウェイブ１、詠唱３にしてライト削ったんだが。

662 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:07:13.07 ID:FGVV3kva

>>661
…君はそのウェイブ1を使ってるのかね？

663 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:16:00.16 ID:Hc+rgXRo

前線で味方が凍らされてヨリがつっこんでくるときには、ウェイブでふっとばすのは使えると思う

ただ、味方前線内にはいってしまった敵ヲリにはウェイブより、スキル使用中にジャベあてて凍らせるほうのがいいと思う

詠唱がきれたときでも、あの敵攻撃しそうって時にライトニングで攻撃妨害できるし、ライトニングはけっこう神スキルだと思うよ

664 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:16:16.35 ID:yO1hVEB4

カセなら詠唱２、ウェブ３、ライト３だろ・・・
カレス皿多いからそこら中に氷像あるじゃねーか＼(^o^)／

665 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:22:57.11 ID:HyWw+dfl

ライトはどの皿でも持ってるだろ常識的に考えて…

666 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:28:21.51 ID:orKEuwPG

そんなに叩いちゃらめえええええ

667 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:41:29.60 ID:FQ0aqqlp

おいおい恥知らずなLuvArk様(笑)がネツ首都銀行前にいるぜ
さっさと消えてくれ＾ｗ＾

668 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:42:09.51 ID:FQ0aqqlp

なんてこった、スレ違いまじですまん・・・

669 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:45:22.64 ID:qyweJdTE

こう　まだ未成熟のバナナをですね、こう

670 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:15:58.71 ID:wZQxGl1H

>>669
これをみると「あぁ・・・カセドリアだな」と思える俺ガイル

671 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:25:43.83 ID:MqIatocT

>>664
カレス皿は多いけど、下手糞ばっかだからジャベはneedだな。

672 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:37:32.06 ID:JY+JO6Fm

ジャベレベル２なんでバッシュ前に自動解凍になると、
ＫＡＴＡＴＥさんの前で自分でランス解凍してたんだ。
説明できないからＫＡＴＡＴＥさんにはごめんと謝っておいた。

固定砲台になられるくらいならランス解凍していいよね？
ヲリはヘル用のＰｏｗがなけりゃ放置がいいの？

673 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:49:13.92 ID:9DoAoNgz

カセはカレス使うより使われる側に問題がでかすぎる気がするんだ
今日も数人で敵撃退して残った皿追いかけようとしたら
真正面からくるカレス馬鹿正直にくらって氷像展示場みたいになってたりして＼(^o^)／

674 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:02:42.86 ID:pHFV9hYX

他キャラに火サラ持ちのカレス使いなんだけど
氷ってパンチ力無いから火にしようか迷い中・・・
凍らせた後にどーんってのがないとどうもなぁ

675 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:11:08.28 ID:FGVV3kva

>>672
動けない、っていうだけで相当のアドバンテージなんだぞ？

676 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:17:10.62 ID:MqIatocT

>>672
とり放置、誰かが解凍したら追撃、解凍しなかったら解けそうな時にアイス

あと、片手が間に合いそうにないときはアイス入れとくと、追っかけてバッシュで捕まえてくれる気がする。

677 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:33:15.06 ID:DLTYeAUo

ウェイブ捨てたりジャベ詠唱を調整してライト3取っとけ
Lv34以上にもなってライトニングが使えることが如何に大きいかも分からんのか

678 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:46:14.71 ID:qoMMfgvp

歩兵修行中なんだがまた負けた…
前線でてもまだ未熟だし、裏方不足らしいし
大人しくまた掘り召喚したほうがいいのかなぁ…

679 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:53:20.74 ID:N68bTO1R

カセ前より勝てなくなってきたな
目標と違うとこの差が酷すぐる

680 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 00:55:59.22 ID:3JjzfEVJ

>>679
他の国も同じようなもの
層の厚み+勝ち馬乗りで
目標外の強さが
ネツ＞ゲブ＞エル＞ホル＞カセ
になってるだけだ

負けてもレベルは育つ本人も育つ
どんどん出撃せよ

681 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:17:16.41 ID:VG8YtcDn

ほんと今むごいよ。歩兵力

あと、おしゃれ装備でそのまま出撃してる人たまにいるけど勘弁してほしい

682 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:29:45.11 ID:on8p/jdG

>>681
スコアだしてりゃ問題ないけどな

683 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:34:41.91 ID:3vMlW4B4

ネツは二軍でもLV40祭り、しかもウォリだらけになるのが困る

684 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:48:50.18 ID:hsMkDEjj

>>681
どんなの？フリル一式とかか？ｗ

685 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:52:00.31 ID:0KwQOdLa

Lv34でモーブ一式はダメか？

686 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:18:42.49 ID:on8p/jdG

>>685
うまいならいいよ
下手なら死ねだけどな

687 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:40:10.04 ID:VG8YtcDn

フリルとかマダム装備の人たまに見る、３０超えててそりゃねーよとか思う
うまい人なら、なおさら装備きちんとすればもっといいスコアでるわけだし、

688 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:45:45.11 ID:egIkC2D2

あー勝てねぇ

両手で前でてもフォローしてくれないからすぐ死ぬし
かといってラインこっちでそろえて戦線維持しようとするとガンガンさがるし

もっとこう、なぁ

寝るわ

689 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:30:23.54 ID:DLTYeAUo

どんなに上手くてdeadしない自信があったところで被弾はする。
HPが減れば後ろに下がり回復でコストが減っていき
前線にいられる時間が短くなる。

本人がどうこうではなく自軍にとってマイナスであることを分かっていない。

690 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:35:06.32 ID:K3qPOMx6

フォロー期待しないほうが良い。フォローされる戦争は勝てる
自分の出来ることを最大限にやれれば良いのさ。
最後に言いたいことは超スコア厨な行動とってスコアだせないやつって何なの？

691 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:40:41.92 ID:hsMkDEjj

本気装備でデッド重ねる奴の方が多い現実…装備云々以前の問題な気がした。
特に水曜とかデッドソートすると全員カセとかふざけてるの？みたいな状況ばかりで／(^o^)＼

692 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:48:04.23 ID:3JjzfEVJ

水曜とゴブフォは放置でいいだろ
キンカ封鎖してくるならともかくゴブフォ攻めなきゃスルーだし
いちいちガイル構うのとか無駄でしょうがない
シディあるとき黒いったほうが数段普通に取れる

693 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 03:51:26.15 ID:hsMkDEjj

>>692
ガイルじゃなくてレベルソート勝ってるのに負けるんだぜ＼(^o^)／

694 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:02:35.48 ID:DLTYeAUo

>>691
デッドランクに本気装備とか全然関係無いと思うんだが

695 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:08:43.04 ID:dl5N0Yxm

>>692
ゲブ民乙

696 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:13:42.01 ID:VG8YtcDn

deadがかさむのはフォローがないからだと思う。
敵におわれてる人いたら、その追っている敵を攻撃したり体を入れたりで追われて体力ギリギリの人は死ななくてすむ

そういうちょっとしたことで味方のDEADは減るし、逆に自分がたすけてもらえないと、腹立つときある。なんで気づかねーんだと

あと、前線で中途半端な押しのときでＡＴとかオベなぐりはじめて、前線に人がたらず崩れていってるように見える

697 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:15:20.51 ID:dl5N0Yxm

>>696
死体が二つに増えるだけ

698 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:30:27.14 ID:hsMkDEjj

>>694
いやだから装備以前の問題じゃね？と

699 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:39:54.51 ID:3vMlW4B4

デスパうんこみたいな内容だったな(^ω^

700 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:41:15.08 ID:lqnFGpQT

うんこかお(^ω^)

701 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 04:42:40.37 ID:3vMlW4B4

瀕死のやつはフォローしてもトゥルーや雷皿に殺されることが多いから厳しい
どっちかというと瀕死にいたるまでのプロセス、やっぱり一緒に突撃するやつが少ない方が問題だと思う
大体突撃すると近づく間に集中砲火されるけど
まとめて突撃すれば分散になるし、仮に一人に集中しても
その隙をついて他の人が接近できるから無駄にはならない
突撃する時人が少ないと、個別に処理されて突撃した人が消耗するだけで終わる

702 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 05:14:47.43 ID:hsMkDEjj

>>701
これ見て思ったんだけど、結構突撃マクロ使ってるとカセでもついてきてくれるんだよね。
つまり、逆に言うと無言の連携が出来てないとも。

声出しももちろん大事だけど、場面に合わせて無言でも意思の疎通が取れるといいかな、とは思う。

703 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 05:50:16.83 ID:aKS9Zrfg

まともな講習もないんだ、仕方ないぜ
とりあえずできない今は地道な声出しと新規講習した方がよくね？
地固めないで空を眺めても足元掬われるぜ
最近のカセスレ見てると初歩で詰まってる人が多そうだ
GWはinしてないから実の所分からんが

704 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 05:58:38.37 ID:+W79jnUc

>>701
死体が山になるだけ

705 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 06:29:42.96 ID:VAgR/I/M

>>704
そういう考えの奴が増えるからネツとの差が開く一方なんだろうが・・・。

706 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:14:53.83 ID:IUM1p+sf

>>704
その考え方はやめたほうがいい。

707 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 07:56:03.27 ID:+W79jnUc

>>705
>>706
前に出れば何とかなるって考えもカナリ危険
突撃のタイミング完全に外して
一人で特攻→援護が無かったと愚痴るのが多すぎ

708 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 08:38:36.39 ID:l0xCRxXZ

全員で突っ込むと敵の心理面も挫けてかなり戦える
…が、連携がクズだとKILLとるのに時間かかって死に戻りがやってきて結局崩れる

デスパ北の押し込み成功するとってなんかそんな感じ

709 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 08:44:10.20 ID:tSynpQDt

>>677
ライト持っていない連中がカレスはすぐにランス解凍しないと、
と躍起になっている現状を垣間見て、まともな氷皿が減少してるわけさ。

710 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 08:57:10.88 ID:IUM1p+sf

>>707
前に出ると何とかなるとは思ってないが
みんなで前に出ると「死体の山になるだけ」って考えは
やめた方がいいって言ってるんだよ。

>突撃のタイミング完全に外して
>一人で特攻→援護が無かったと愚痴るのが多すぎ
これは知らんが、援護できる時はしてやってくれ。

711 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:29:57.91 ID:3PUBH25/

>>681
オシャレ装備してる奴は大抵上手い奴が多いような気がするんだが
５ヶ国全体を通して

712 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:31:50.85 ID:jf0o1z6z

>>711
幾ら上手くても勝つために最善を尽くしていない奴には来て欲しくないもんだ
銀行だってクリ堀だって時には戦うんだぜ

713 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:39:50.16 ID:qoMMfgvp

弓スカが遠くから狙ってくるんです。
おちおちランスも撃てない。逃げるしかない。
前線に出てさあ火力魔法だって撃とうとしたら空から降ってきた矢の雨に潰される。戦場から俺のＰｏｗだけが消失。
もう、スキルも撃てない皿なんてただの豆腐ですよね。動く豆腐。
豆腐なんて叩いたらすぐにつぶれるんですよ。すぐに。

そんな嫌な思いをしたので、こっちの弓スカさんも同じように敵皿を豆腐にしてやってください。
カタキを…頼む…

714 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:04:58.22 ID:o7eWQIAr

いい加減気付け。
最近は裏方弱対しまくってることに。
歩兵も大事だが裏方おろそかにしてると
サービス終了まで負け越すぞ。

715 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:05:51.07 ID:GCkD+YHW

>>712
クリ掘りは戦う前にハイドサーチ出来るようになれよ

716 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:10:45.58 ID:uNj4rg/1

耐性低い装備してても上手い奴は上手いしヘタな奴はヘタでしょ
ただ、どう頑張ってもLv差や数字の差は影響するわけで、
どんなに上手くてもこの差は埋まらんから、本気でやってないと取られても仕方はないわな

別に強要する気はないけど、戦闘中(not戦争中)はなるべく数値のよくなる装備で出てほしいと思うとこではあるね

>>713
とりあえずそんなときは弓スカをやってみるんだ。どう動かれると当てにくいかわかれば皿にも生かせるぜ

717 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:17:44.64 ID:VG8YtcDn

ジグザグ移動すれば、弓からの攻撃回避率はすんごいあがるぞ

弓は、どうしても右にうごけばそのぶんを考慮して偏差してうってくるから、そこで左にきりかえせば、敵弓はおおきくはずれることになる

自分は、Ｗ（前進）orＳ（後進）おしながら、ＡorDでジグザグ移動してる

718 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:21:13.71 ID:tSynpQDt

トゥル以外は簡単に攻撃避けれるんだぜ？
皿で被弾痛い、と言ってるやつはまだ動きを工夫しきれてない。

719 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:26:54.27 ID:qoMMfgvp

ジグザグ移動もある程度やってるけど、被弾率はそこそこあるなぁ。
それよりも狙われてる最中まったく使い物にならなくなるのがアレなんだ。
注意も狙ってくるやつに集中するから周りに気を配れなくなるし、
未熟さは認めるが、やはり弓スカは嫌いだ。

なので2ndは弓で同じように敵皿を虐待しようと思ってる。

720 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:38:50.42 ID:l0xCRxXZ

粘着中の弓は視野がすごく狭くなってるのでサイドアタックまじうめぇ
そのへんの処理は両手様に頼むといい

721 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:48:59.71 ID:qoMMfgvp

>>720
なるほど、狙われることで味方に攻撃のチャンスになることもあるんだな。
とりあえず被弾しなければよけてる間敵戦力をそぐことにもなるかもしれないし、
一人で行動しなけりゃどうということはないか。
今度適当な両手様をストーキングして動くことにするよ。
火皿だが最近ジャベも当てられるようになってきたしな。

722 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:54:24.87 ID:tSynpQDt

サイドアタックもそうだが囲んでしまえばボッコボコなんだ。
敵を側面から周りこむように囲んで退路を断ってから攻撃すれば簡単に倒せる。
カレスで氷像作る職人なんかはその基点に側面からカレス撃って凍らしてる。

723 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:28:31.91 ID:Y11YY8jh

接近して弓スカにライト粘着うめぇｗｗｗ

724 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:41:51.15 ID:jf0o1z6z

短剣に持ち替えてパワブレ粘着うめぇｗｗｗ

725 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:46:06.81 ID:tSynpQDt

通常連打うめぇｗｗｗ

726 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:13:28.40 ID:VG8YtcDn

ライト強すぎだと思う、ほんと

エアレイドとライトの連打打ち合いでつぶせないし、サラのが攻撃つよいし

727 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:20:32.35 ID:on8p/jdG

>>726
射程も把握してないnoobが何いってるんだｗｗｗ
トゥルーのが長いだろカス

728 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:25:21.48 ID:thjCGcjw

>>726
なんというnooooooobこれは下手すぐる
近づきすぎだぞー、弓の特権放棄してどうする

729 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:32:18.21 ID:GugDzHtn

ライトの射程＜ジャッジの射程＜トゥルーの射程＜エアレイドの射程

上がってくる皿には後ろじゃなく横に広がりながら距離をつめさせずに
パワポのんで相手が発狂したくなるくらいに粘着

あ、マップチェックと周囲チェックとハイドサーチとログチェックも忘れずにな

730 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:40:52.58 ID:VG8YtcDn

戦場で毎度、そんなに距離あけれるわけないでしょ。タイマンじゃあるまいし

ステップでにげたらよけいやばいし、後ろにさがってかわせれればいいけど、かわせれなかったときは、ほぼ一方的に攻撃くらうと思うが

ライトニングの発生と威力と、のけぞりは神スキルと思える

731 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:41:38.25 ID:K3qPOMx6

なんで昨日からこういう奴沸くんだ？noobすぎﾜﾛﾀ

732 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:47:48.10 ID:tSynpQDt

カセの大半は……真面目な話最近こういうのばっかりだろう。
WIKIに目を通して基礎習得する人も少ないんじゃないかな。
ちょっと考えればわかることも自分はこれが正しいと周りの連携をボロボロにして前線壊滅。
昨日の氷像の話からしてもNOOB以前の問題の人が多いぜ。

733 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:51:58.72 ID:uNj4rg/1

弓やってみるってのはPw消費の早さとかを覚えるって意味もあるんだぜ
どれくらい連打したら弓の弾切れが起こるか、リチャージにどれくらいの時間を要すか
それを把握すると反撃のタイミングもわかってくるかもしれないぜ！
弓はロングレンジで一方的に攻撃できるかわりに一撃が弱いから、
決め手が少ないのが弱点だたとえ一発二発あたっても掠り傷だ
攻撃をくらいながら魔法唱えてつぶされるくらいなら、
弾切れのチャンスを狙って反撃を狙えるようになればいいじゃねぇか！

ただし、反撃つっても戦場は自分と相手だけじゃないからな！
仲間と協力していけばもっと楽になるから、常にそのことわすれんじゃねーぞ

734 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:52:35.87 ID:l0xCRxXZ

noob以前の人口は以前とそれほど変わってはいないと思う
一目置いてた知ってる名前がゴッソリいなくなってる

GWで行楽中なんだと信じたい

735 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:54:29.34 ID:+JzEwTGm

またお前らか
エルもゲブも頑張ってるってのにいつもいつもお前らザコ集団だけがネツに勝てない
エルゲブカセ連合の面汚しもいい所だ、さっさとFE辞めちまえよザコ

736 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:05:52.51 ID:uNj4rg/1

ついでに弓やるときは、皿やってるときにやられるといやな行動をとればきっと少しだけ活躍できる機会ふえるぜ！

737 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 14:48:17.02 ID:thjCGcjw

ＬＴの間合いに入る時点でnoooob
前線なら距離おきつつ大魔法打ってくるサラにトゥルー、レイド
あとはレイン弾幕、ぶっちゃけこれだけなんだったら被ダメなんて弓と魔法のみだししれてる
ハイパワポでレインふらしまくるのだって余裕でしょ？

一つだけいっとくと
タイマンじゃない時点で逆に距離をあけやすいんだけどねｗ
タイマンじゃない＝他にもターゲットがいる
それで狙われてるんだったら余程当てやすい、キルしやすいと思われてる証拠
敵にもnoooobだってバレてるってことだよ

738 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:08:50.75 ID:5AccyA30

スキル云々つーか、むしろ今のカセは単独行動する奴が多すぎてだめだめでしょ。
高レベルの戦場に入ってもバッシュじゃなくてスタンプばっかりだし、追撃より餅ついてる。

ところで、カセキャラで一番最初に初動クリ募集しても誰も渡してくれないんだけど。
どれだけやる気があっても一気に萎える。技能とかじゃなくて基本が死んでるね。

739 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:11:31.85 ID:Q+YVlJko

>>738
他の人に渡ってるだけ。

はい次のお便り。

740 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:12:30.89 ID:l0xCRxXZ

初動のクリはオベ立てよくやってる奴とかに流れやすい
見えない評価が働いてる感じがする

あとはこまめに＠５とか言う奴には渡しやすい

…俺もクリまわってこないとき一時本気で疑ったがBL入りされてないといいね

741 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:12:38.29 ID:5AccyA30

挙句低レベルに渡して前線より裏先に建つとか話にならんわな。カセ死んだな。

742 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:13:13.50 ID:hsMkDEjj

>>739
まあそれもそうなんだが、オベぼが複数いる時のまとめができてないわなｗ
そこらで「＠７」「＠３」「＠１０」「＠４」とかで一向に誰も建てにいかないとか萎えるｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:15:49.38 ID:l0xCRxXZ

>742
どこまで完璧主義なんだ！ある意味カセらしい意見だけど

744 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:17:53.62 ID:GCkD+YHW

>>742
他の奴らが3とか渡そうとして7とか持ってても渡せないんだぜ？ｗ
まぁ、初動クリは明らかに見えない評価が働いてるね
募集してない奴が2,3番目に建てに行くとかたまにみる

745 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:31:01.56 ID:uNj4rg/1

どっからもトレード届くような中心よりに座ったときは募集してる
端のほうに座ったときは中心側の人に募集関係なしに回してる

746 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:32:59.26 ID:mF4xIaKt

>>730
ライトが神スキルで、乱戦とかで皿のライト射程に囚われることがあるのは別に普通だと思うけど、
歩いて蛇行してればライトだってそうそう高命中率で当てられることはないぞ？

こちらもトゥルーレイドで当てあいに切り替えれば、すぐ距離離せるでしょ。
トゥルーは連射しすぎず牽制、レイドは連射してコケさせて距離取り、この２つの使い分けが大事。

747 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:37:12.73 ID:TVU0Cz/V

>>726とりあえずライト空振り待ってからパワシュでも打ち込むか、別のこっち見てない皿撃っておけ
まぁこっちはpow温存or有効活用　あっちはpow空になるってな結果になればこっちの勝ちだ

もしくは短剣スキル取っておいて前ステキャンで切り替えてみろ　最初のワンステップにライト合わせられたら不意打ち失敗だけどﾅｰ

748 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:38:13.97 ID:uNj4rg/1

あと、異様に募集開始するのが早すぎる人(クリにたどり着く前から発言するような類)は
ログながれて見逃したりすること多いな。なるべく渡してあげようとは思うけど
名前確認して探すよりかそのとき必要個数を発言してる人に回してしまうことが多々ある

ま、オベ建てで国内で競争してるわけじゃないから誰が建てにいってもいいと思うよ
そんな順番云々より早くクリをまわしていくことに注力しようぜ

749 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:44:49.14 ID:uNj4rg/1

ライトニングは最大射程付近が一番当てやすいから、射程内に入っちゃったらとりあえずとまらずまっすぐ遠くへ逃げるといいよ
大抵は追撃できずに諦めるし、追っかけてきて進みすぎる奴は自陣へ引きずり込んで戻れなくしておいしく頂いてしまえ
それに相手から一番遠い方向へ逃げれば追うのも直線になるから弓も当てやすくなる

ライトニングはのけぞりはあるけど、ライトののけぞりだけじゃこけない限りは距離は詰まんないから
攻撃当てられてもHPギリギリじゃない限りはとまらず走り続ければOKだよ！

750 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:55:21.51 ID:5AccyA30

まあ、もう裏方しないからがんばれや

751 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:19:27.75 ID:aKS9Zrfg

初動クリは2･3回建てると言わずとも集まるようになる
エルなんかの方が顕著だけどな
後積極的に裏方や声出ししてると早く回ってくる気がする
この人なら安心、とかこの人は覚えてる、とかはあるな

752 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:24:25.80 ID:CdV+PX2R

>>750
その程度で怒るようなら裏方向いてないと思われ。
ストレス貯めつつゲームやるもんじゃないから、やめて正解。

そういやログみつつ噴出しで位置確認してたら、募集した人の直後に
thxって言った人がいて、噴出しにつられてそいつにクリ渡してしまったことがあるｗ

直後にクリつき返されて「ログみろ」って言われたさ・・・

753 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:30:56.49 ID:tSynpQDt

多く貰ったら前線ATに使うから俺はどうでもいいけどな(≧▽≦)

754 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:56:01.36 ID:aeJt7khx

いまだに＠3っつってんのに12渡してくる奴もいるんだぜ・・・

755 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:01:05.25 ID:l0xCRxXZ

>>754
そして＠６と言うお前の姿が目に浮かぶ
って言うか12も持ってるなら3個募集して立てにいけよと

756 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 17:37:05.57 ID:3PUBH25/

相変わらず召喚が30↑だらけだぜ。
前に出れない低Lvの人は召喚やってもらえると助かるよな～～

757 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:06:21.30 ID:GCkD+YHW

前線は低レベルでも高レベルでもどっちてもいいよ
HP7割あるのに、下がるやつの方がいらない。
連携なんて口に出す前に、退がりすぎなのを何とかすべきだろ

758 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:56:20.50 ID:sSzEkddG

今ゲッター33やったら20いかなそうです

759 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 18:59:10.58 ID:Cu6UkODo

援軍で行ったんだけどちょっとほんと何とかした方がいいぞカセは。
せめてもっとMAPやログを見る癖だけでもつかないもんか？
十分勝てる前線展開できてたのにあまりの瓦解ぶりにちょっと呆然とした。

760 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:00:21.61 ID:uNj4rg/1

いつでもどこでも押せ押せじゃないから常に前に出れってのは危ないけど(カウンター考えず進む人もいるし)
下がりすぎたり、前に出なかったりってのはほんとダメだよね
攻撃しに前に出るんだから被弾しないなんて無理
食らうの怖がってるようなら前線出ないほうがいいってもんだぜ

しかし裏方召還がヘタになってきてるな最近
まさに劣化ネツ

761 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:25:00.22 ID:+JzEwTGm

後衛の質が全鯖全国でワーストだよね
さっさと止めればいいのにね

762 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:31:08.57 ID:P+Q3Nxfk

後衛なんてないが？

763 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:33:09.84 ID:UawLrBbN

>>744,751
最近4番目とかATをやろうとおもって何も発言しなくてもクリが来るんだがそういうこと？

764 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 19:43:18.34 ID:Ut09x4aZ

>761
サラだが、成長が無い人が多いとは感じる。
立ち位置なんてそれこそ状況次第なのに、とりあえずこの辺で、と落ち着いている人が多い。
前に出てみれば、もう少し前でも平気な状況もある、と分かるんだろうが、試しに動いてみようって気概がない。
サラは度胸で、弓は知識で、ウォリは視野で強くなる、と、30↑を8キャラ持ってる俺は思う。
まあ全員に全部が必要なんだが。

765 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:29:22.25 ID:xzDHssgL

>>764廃人乙

766 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:45:16.99 ID:mF4xIaKt

＞サラは度胸で、弓は知識で、ウォリは視野で強くなる

同意だなぁ。
強くなるというよりは、戦線への貢献度が上がるってニュアンスだとは思うけど。

767 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 21:46:13.68 ID:mbIQhvLz

最近久しぶりにカセに援軍で入ったんだが・・・・酷過ぎね？resoがnoobが、とか蒸し返すのもあれだけどさ
なんつーか、負けるのはnoobの責任。見たいなベテラン風のnoob多くね？お前もnoob（敗因の一部）だ！って思わず突っ込みたくなった

768 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:00:45.76 ID:DLTYeAUo

おまいさんの国にはひどい戦場は無いのかね

769 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:38:35.41 ID:XUHTDhBC

>>764
特定した

770 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:00:47.15 ID:aKS9Zrfg

GWはお察し・・なんだと信じたい

771 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:12:00.12 ID:ELB8/74x

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｽﾚ大杉ワロタｗ

772 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:31:21.98 ID:Pg6K3DhE

さっきのジャコルひでーな。
北西に人多杉で南東に人員が少なかったのは分かるが、
勝ったのに、「北の話聞かない人が邪魔でした」って発言はなんなんだよ･･･。

773 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:35:37.12 ID:f8kgyNEW

ログ見る気もない奴等は邪魔だなんてあたりまえのことだと思うが？
勝ったんだからいいじゃねーかってのが今のカセ中堅層が弱い一番の原因だと思うが・・・

774 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:48:24.29 ID:Pg6K3DhE

それにしたって言い方はあるだろうに。
勝ったところに水を差すような言い方したら反発しか生まないぜ。

「今回は勝てましたが、南東は終始人員に不足していました。
　次回はちゃんとログを確認して援軍にきっちりまわりましょう」
くらいに言えないでどうするよ？
戦争中も北西組を煽るような発言があったしな。

775 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 23:56:39.48 ID:BCKk/r/0

>>773
激しく同意
勝ったからいいじゃんが多すぎる

前もデスパ防衛敵南キプで北が東の細道過ぎて攻めまくって、みんな攻め過ぎ言ってるの何人かフル無視してて
誰かがいい加減キレて「細道に壁建設しますて」っていって建ててログみてないやつ戻れなくて死んでてフイタ
戦争自体は勝ったけどああいうnoooob層は本当に何とかして欲しい

776 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:04:31.59 ID:hpavjvk3

中堅層同士の戦争の場合
歩兵LVでかなり優勢=僅差で勝利
みたいに、ゴリ押し勝利が多いのは同意

777 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:11:46.47 ID:b31nGMai

ここで悲しいことを言うと勝てる戦争はこちらが上手いんじゃなく
相手のnoob比率がこちら以上だったときだけという気がする…

778 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:12:28.77 ID:55FrP3Vz

低LVは裏方、召喚にまわれというけど
そこまで戦力差があるLVの人ってそんなにいないんだよね
(特に今は課金装備があるし)
低LVが、他の人が、って思って裏方召喚やらない人が多いのが
うんこな理由の一つだとは思う
まあ中の人の腕もうんこな理由ではあるけど

779 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:20:09.89 ID:93GPt5+0

近い方近い方、楽なほう味方がたくさんいるほうに寄りすぎるのが良くない癖だな

昨日の戦場は「ほんとに50vs50なのか？」とか思いたくなる戦場ばかりだったしな
てか初心者の人も質問したらええんやよ？

780 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:29:57.99 ID:JYqwJ/JJ

>>774
に悩ましく同意しとくか。そう言う無駄に偉そうに喚いてるやつに限ってすげぇnoobだったりするだろ
誰でも最初はチャット見る余裕無くね？下手でいいんじゃね？マジで邪魔ならネツにでもくれ

781 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:38:33.84 ID:huQu4nsx

1.5倍期間だし勝てそうなときに書を使うかと思いつつ
この期間中出てる戦争全部負けてます

まぁ、その、なんだ、風呂入ってくるわ・・・

782 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:39:42.82 ID:93GPt5+0

ふつうの人はもう諦めちまったって事だろ、常識的に考えて・・・・

783 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:46:18.03 ID:kvn7AKbv

>>780　には激しく同意
昼間も偉そうに「ナイトもっとしっかりして」を余りにもグダグダと言ってたヤツがいたんだが
そいつは激しくレイスジャイキマ厨
誰かに注意されてたが「私はナイト出てる」
散々死んでから最後にナイト出てるって全然役立たずじゃねーか
スコアで判断はあまりしたくないが、見たらクズスコア

他にもクリ強襲に来たKATATEに対してウェィブしまくりの皿さん（30↑）
やめてくれっていったら「仕方ねーじゃないか」
クリ周辺にいたのはそのKATATEのみ、何がしょうがないんですか・・・・

784 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 00:57:10.90 ID:DMLuY1s3

>>783
シディットか

俺もいたがまぁナイト云々より軍茶をガンガン流すほうをどうにかしてもらいたいな
あれの所属してる部隊員ってなんか関係ないことをガンガン流すやつが多くて困る

785 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:01:51.06 ID:GRE55Zjj

>>708
>>710
今のシディット酷かったぞ
お前らみたいな何も考えずに突撃突撃なオリしかいないから
オリ勝ちLv勝ちしかも防衛で負けるんだよ

開幕から掘りもせずに敵のキープ襲撃する馬鹿集団
しっかり蒸発+展開遅れ
南西は南西で突撃した後ろから壁作られて逃げも出来ず
挙句にキマ決められて負けたが
キマなくてもボロボロじゃ
キープ行った馬鹿達反省しろよ

786 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:33:25.74 ID:55FrP3Vz

ナイトは後からしょうがなく出すじゃ遅いからな
死にもどりから出るのを期待するんじゃなくて
前線いかないでナイトで出る人がいるだけでもかなり違うんだけど
特にそのナイトが最初だけでも輸送してくれるだけで全然違う

787 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:37:08.75 ID:55FrP3Vz

突撃とキープ襲撃は別ものだと思うよ
>>708と>>710の言ってるのは明らかに
前者のことであって意味のないキープ襲撃とは違う

788 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:38:50.52 ID:tPj4aiOK

お前たちの勝つためと言うくだらない議論が、カセから人を遠ざけてるんですよ＾＾

789 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:38:51.93 ID:kvn7AKbv

>>784
軍チャがんがん流すって昨日心当たりがあるのは「（位置）援軍要請」みたいなやつか？
流しすぎの感は確かにあったがあれは仕方ないと思うぞ
1～2行程度では全く人来ないことが多いからな・・・

そうじゃなくて戦争中に全く関係ない事で流しまくってるなら論外
最近軍範でバッシュ予定・ハイドの存在とか流してる人も多いがコレは役に立つし多少ログ流れたところで問題ないと思うけど

790 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:04:23.49 ID:jA7sLrCJ

>>785
なんという劣化ネツ

791 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:25:19.24 ID:KvtKq4Cm

シディひでぇｗ

792 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 03:30:53.06 ID:u4zmakSQ

とりあえず最弱国の汚名は早々に返上したいものですな
･････このまま定着しそうな気もするが

793 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 03:38:54.45 ID:93GPt5+0

シディット攻めでも守りでも無駄に押す東側とかほんともう見てらんない
そんな勢い乗ってるならオベリスクの一本でも折ってくださいね＾＾とか言いたくなる　ああ召喚でろよ

794 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 03:40:51.00 ID:358+BcxA

いやーでも・・・最近のカセはホントひどいからな・・・

795 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 04:14:00.40 ID:Opi0r6Ue

>>788
同意
あれは反省会というよりただの愚痴会だろｗｗｗ
しかも発言するのはランクにも全く乗らない高lvnoobばかり
お前らのせいで勝てないっての自覚しとけ

796 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 04:58:28.63 ID:GBBF1TVA

反省会なんて何処も愚痴会だからやらなくていいよ

と思う俺はレベル40W

797 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 05:41:24.98 ID:o4pAsaRZ

ラインレイ酷すぎ

開始6vs1でレイプ確定ｗｗｗｗとかウハウハな気分でやってたらいつの間にか逆転
調子ぶっこいてオベ建てまくるわ、調子ぶっこいてAT建てるの忘れるわ
馬鹿ばかりでまいるわ、ほんと

798 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:05:18.14 ID:b31nGMai

>>797
あるあるあるあ（ｒｙ
人数勝ちに任せて前線ラインより先にオベたてるアホはいったい何なのかと
案の定人数差が解消したとたんバッキバキ…領域差ダメージ献上…もうね

799 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:13:01.99 ID:HRqcA+FY

>>797-798
かっこいいなお前ら

800 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:56:02.07 ID:iKjJX1cI

>>797-798
分かってるなら間違いを指摘してあげろよｗ
カセが弱い理由は、全てにおいて他人任せ気味な所からきてると思うぜ

801 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:57:11.36 ID:dbvEB7VR

掲示板で愚痴るだけの奴ばっかだからいつまでも勝てないんだよな

802 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:42:35.75 ID:hZ1O/pqS

>>801
×掲示板で愚痴るだけの奴ばっか
○他人のやってる事に文句やダメ出しはするが自分からは代案もださず行動もおこさない奴ばっか
代案も出さない批判はただの愚痴で改善には繋がらないと思うんだ

803 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 09:53:05.62 ID:dbvEB7VR

>>802
何故×が付くんだ同じ事だろｗ
行動が伴わない、行動に繋げるつもりがないのが問題だな。

他人を馬鹿にするだけなら9割の人が出来ると思うんだよね。
でも自発的に行動を起こせる人はその内の1割にも満たない。敗因はそこにある。

804 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:15:45.46 ID:RRS5+mFb

>>803
中層ってか、
カセに上層は居ず、中層と下層が存在しててその差が激しいっていう意見持ちが前提でレスするけどさ

ちゃんと動けて発言してた中堅の奴らってもう呆れて黙っちゃってね？
今の反省会が愚痴会になってるのもその所為だろ
以前だって愚痴会みたいなものもあったが、最近は愚痴としか思えないのばかりだし、
喋ってる奴らや内容みたら、ちょｗおまｗｗｗとか思えるようなことだったり、見当違いの方向に意見出してたり。
明らかに下層が下層同士で愚痴会ランデブーしまくって、
まともなこと言う奴は黙るようになったり消えるようになったりして減ってるのが見てて分かる

805 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:31:05.79 ID:hZ1O/pqS

>>803
×をつけたのは詳しく書かないと曲解して語りだす子が時々いるからつけてみたんだ

>>804
失敗をしてそこから何かを学び、成長する人。
失敗を恐れて自分の守備範囲以外に手を出さない人。
失敗した事を悔やんで成長しない人。
失敗を回りのせいにして認めない人

上記は下に行くほどダメ度が上がっていくんだがカセは一番下のに当てはまる人が無駄に声がでかくて
失敗して悔やむ人が人数割合的に多いんじゃないかと思う

806 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:38:49.37 ID:dbvEB7VR

>>804
面倒なのは確かだね
正しい意見を伝えるのは結果的にnooobの勘違いを否定する事になるからなぁ

だけどそこで黙ったらnooobの勘違いを認めたも同然だと思うんだよね
noooobの理解度が低いのは当然、中級者層が指導してやらんと駄目だろ
偉そうだの何だのと噛み付かれるだろうが、何も言わない、何もやらないだったら
役に立たないという点で勘違いnooobと差がないんだよ。

807 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:51:43.27 ID:RRS5+mFb

>>806
戦場での実際の動きでかなり差が出るから、大差ないとは思えんし、
大事なのは、そういう面子が発言してもストレス溜まらない下地を作ることだろ。

確かに発言や訂正していかない方にも責任はあるが、
「分かってる奴」が発言しても、何でそう言われてるのかそもそも分からないのか
沈黙でスルーされるか、結果的に否定された奴が暴れるか、
愚痴や言い訳ばっかりで話が反れ過ぎて別の話題に持ってかれたり、
下層に反省の余地がないことが問題だろ。

そうなったのも、発言が疎かになったのも
中層が幾ら言っても、下層には馬の耳に念仏状態から始まったことだと俺は睨んでるんだが
何でそこで中層を責めるのか疑問だな

808 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 10:57:40.76 ID:dbvEB7VR

>>807
全部環境のせいなのか。下地がないのは当然だろ相手は初心者だぞ

観念的な話はいい。やるべき事をやっているのか、そうでないのか、だ
結局初動オベを運ぶ人間も俺含む固定メンツじゃねーかよ
初心者に反省会でオベ立てを教えたことはあるか？
結局行動起こさない何も言わないでnooobと同次元じゃねえか

809 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:01:10.69 ID:2fb7rZI8

>>808
そもそも反省会でオベ建て云々が間違い
反省会に残ってる新規なんてほとんどいねーよ
本気で新規を教育する気があったら堀に回って質疑応答するのが正解
それか事前に戦争後に残って下さいとか言うとかな

810 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:04:02.84 ID:hZ1O/pqS

とりあえず闘技場できるのまって模擬戦争で初心者講習してどれだけ改善されるかが鍵だな

811 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:04:04.77 ID:dbvEB7VR

>>809
新規でなくともオベ立てすら出来ない奴は初心者だ
最初から諦めていたら話にもならんぞ

812 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:08:51.35 ID:CKKxX2ab

俺がオベ建てれば勝てるのか？そういう努力も必要だが最近は全部負けてる戦場が多い…
裏方、歩兵、召喚、声だしのことな。
今に始まったことじゃないんだけどな…

813 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:09:01.87 ID:J3wetrPp

お前らはまた下らんそういう論争で弱体化重ねるつもりか。
これ以上そういうそんな話題で層薄くしてどうするんだ。
俺はネツ民だがお前らが強くなってくれないと手ごたえのある戦争が少なくなって困る。
ただでさえ最近レイプゲーか被レイプゲーかの2択になってきてるんだ。
こっちも歩兵差もないのにトンデモ作戦推奨するような勘違いnoobが増えて困る、まぁそれはそっちの知ったこっちゃないだろうが。
でもお前らだってそんなnoob如きに開幕キプクリ突撃がおー☆とかトンデモ作戦やられて負けるとか悔しいだろ？

ちょっと前はネツにも喰らいついてたしゲブ方面にちょっと力向けたら追い詰めてたじゃねえか。
新規、まともな中層を逃がさないで育てられるならまだ可能性はある。
俺みたいなネツ民に言われるのも癪だろうが諦めないでくれ。

814 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:11:26.49 ID:dbvEB7VR

>>812
歩兵差は割り切るしかない。人口の差、層の厚みがダイレクトで反映されるから
カセに勝ち目はない

しかしオベ立ては努力次第で伸ばせる分野だ
現にカセは展開最速の評価を得られるまでになった。一時的にだけどな

オベを建てれば勝てるんじゃないんだ
そ　こ　に　し　か　勝　ち　目　が　な　い
ことを認識するべきだと思うね

815 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:11:35.33 ID:u5htmex3

オープン直後、黒い国に首都落とされてたときに本土レイプしてた国が言うんじゃねぇよボケ

816 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:15:01.55 ID:2fb7rZI8

全部努力で伸ばせる事を忘れちゃいけない

817 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:18:20.71 ID:RRS5+mFb

>>808
オベ建て教えたこともあるし、トレードの仕方から教えたこともあるよ
そんなのことをやるべき下地がなくなってきてるって言うんだ。
歩兵負けだの召還負けだの発言してる中で、
「オベ建てる人固定面子だから分からなければ聞いてください」っつっても無反応が常だし、
「どこどこのオベはこうしたほうがいい」って言ったら、反論にもなってない言い訳されるような環境だぜ？
そんな中でやるべきことっていったら環境づくりが先決だろうが。

>>813
あのさぁ、そういう意見何度か見るんだけど、今の状態で論争せずにどうしろって言うのさ。
「キプクリにＡＴを」とかの発言聞きながら気楽に負け続けろって？

818 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:21:13.07 ID:dbvEB7VR

>>817
お前は正しい事をしてるんだから気にせず続ければいいんじゃねーの？
お前に賛同する奴が増えれば環境も整うさ

819 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:23:41.71 ID:b31nGMai

全部背負うなよ…自分のできる範囲で啓蒙すりゃいいんだぜ
そうだな、とりあえず自分とこの部隊員くらいには基礎は教えてやれ
それとみどころのありそうな良く見る奴に声かけるとかpt組むとか

歩兵力というか連携の基礎とかは言葉じゃ分かりにくいから難しいな
闘技場が解決して…くれるかなぁ？

820 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:25:48.43 ID:dbvEB7VR

>>816
まあそりゃそうだが、人口という足枷のあるカセドリアにあっては、
全部伸ばすというのは理想論にしかならないんだよね

劣化ネツみたいな戦い方を続ければ結果的に自分たちを追い込む事は明白
今こそ初歩の徹底が必要なんだぜ

821 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:40:27.50 ID:J3wetrPp

ある程度わかってる奴しかいないここで愚痴るより先にゲーム内で地道に啓蒙してきゃいいと思うんだぜ。
たとえば戦争開始前に毎回MAPに合わせた簡単なTIPSしゃべるだけでも違いは出てくると思う。
新規が間違ったことやってれば理由を交えて説明して次からはこうしたほうがいいって感じで言ってあげるとか。
繰り返しで覚えていくもんだからそういう風に地道な基礎固めが大切だと思う。
聞かない奴はそれでも聞かないだろうが、でも聞いてくれる奴は少なからずいるはずだ。
ただわかってないだけの層に関しては多少なりとも効果はあるはずだ。
他の聞かない奴がアレだからってまとめてそういう層を育てるのを諦めちゃいけないと思うんだぜ。

822 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:43:59.90 ID:CKKxX2ab

そうだな。今いるメンツを強化していくしかないよね

歩兵→相当な努力が必要
裏方→覚える気があれば何とでも
召喚→数こなしてそこそこになろう
声だし→これは良くわからん。

歩兵が深刻だけど伸ばせるとこは伸ばしたいね
でも最低でも歩兵もうちょい強くならんとオベボッキボッキだから厳しいぜ…

823 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:55:14.00 ID:rJvFHib4

>>815のように内容を見ず、脊髄反射で否定するから
育たないんだといい加減にわかるべきだろう
つーか、今さらオープンβの話とかﾜﾛｽｗ

>>814の言ってることを理解して、口調だの国だのはその後だろう

824 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 12:55:50.02 ID:KvtKq4Cm

メンテ中なんで、ひとまずここで報告。

水曜夜22時から、短剣スカウト質疑応答やりたいと思う。
基本的立ち回りやスキルなんかについては、最初に少し話すけど、進行は
質問に答える形を中心にしたいと思う。

場所は宿屋前。
本職はあまり集まらないかもしれないけど、参加条件等ないので
ヲリでもサラでも誰でもどうぞ。

825 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:07:24.21 ID:bTokVRs3

うーん、最近前線に出れるレベルになったんで歩兵力育てよう育てようで、
裏方してなかったんだが、そんなに状況がひどいのか…

オベ立てってまず初動で前線に張って裏を埋めつつ、前線オベが折られないように維持ってことだよな？
特に先に相手に立てられると前線に張れなくなって領域負けだから、初動のクリ回し（基本３個から）から前線オベ展開は重要とか、
折られるとシャレにならないくらい痛いから守りきれない位置には建てないこととか、
そんなのを以前反省会で教えてもらったことがある。

そういうの無いの？　反省会で質問するヒトとか。

あんまり裏方いないんじゃ、また掘り銀行召喚にもどろうか…

あと、誰かＡＴ建てのタイミングについて教えてくれ。
最近チャレンジしはじめたんだが、いつも相手オベの領域に押されて前線より下がった位置にしか建築できないんだ。
前線オベがそろってからじゃ遅いのかなぁ

826 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:13:27.84 ID:RRS5+mFb

>>825
俺が入った戦場の場合だと最近は質問がまったく無いな。

AT建てのタイミングは裏オベより早く前線オベより遅い頃合。
理想は前線オベと同時だが、クリ数の関係上、そうもいかんからな
いい位置に建たない場合は、つかそれがほとんどだと思うから建てれる場所に建てとけ。
ＡＴの射程はかなり長いし、後ろのほうでもあるのとないのとじゃ維持力が違う。

いい位置に建てたければジャイがタイミングよく決まったときに、再度ＡＴ建てるといいさ

827 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:24:26.06 ID:u5htmex3

両軍ベストにオベ立てしてたらオベと同じラインにしかAT立たないな
ポイントは重要拠点を覚えること

828 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:44:32.18 ID:iKjJX1cI

カセって弓の国のはずなのに弓スカすくなくね？
前線にいると全然弾幕がなく、敵皿がフリーになりすぎてちょっちキツイぜ。
それとも、味方の頭上に弓矢が降り注がれてるだけで数が少ないという訳ではないのか・・・
う～む。

829 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 13:47:20.45 ID:RRS5+mFb

>>628
弓スカ弾圧の残り香。
それでも最近はやっとレインが降るようになったんだぜ？
攻撃届いてない弓カスは論外な

830 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:16:18.26 ID:u4zmakSQ

高ﾚﾍﾞﾙnoobはどうしよもない気がしてる
が、この前新規を名指しで呼び止めてネツwikiとカセフラを教えたら、次見た時には召喚とか出てくれてたよ
戦争終了後の結果を見て、明らかに新規ぽいのには皆が声掛けるようにしないか、と提案してみる。

831 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:39:37.06 ID:tVgFCax/

初心者と別キャラを見分けるのが難しい。一応コメントに初心者と書く奴は2ndだろうとか思ってる俺。
明らかにお前新規じゃないだろって動きをする奴とかもいるしな。

832 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:03:05.64 ID:FIpS9r9h

>>828
メンテ明けたら弓作るわ

833 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:05:18.14 ID:ymOl1Mp9

てか昨日久しぶりにスカでやったんだがレイン打たないスカはいらない子ってのを実感した。
見方ヲリのすぐ後ろでレイン打ちまくっていたが俺のほかに位置にいるやついねーのｗｗ

あとＨＰ７００か８００ですぐ後ろに下がるやつどうにかしろ　　せめて６００まで我慢しろ

頼むよ・・・

834 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:06:37.67 ID:YjZLu2Lq

スカはハイブリ前提でバランス調整されているから、
妨害ハイブリ＞純短
ガドブレ弓ハイブリ＞純弓
だったりするので注意('・c_･` )

835 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:08:25.59 ID:tVgFCax/

トゥルーはいらね。レイドで十分だと思っている俺。
トゥルーよりガドブレとった方が良い。

836 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:09:00.98 ID:RRS5+mFb

300になってからでも前線から下がることが出切る場合が大半なのにな
下がりきることには50以下なのが丁度いい。パニに怯えつつ回復すればいいのさ

837 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:09:31.66 ID:KwihgNuh

>>833
それは全職に言えるけどなｗ　カセは下がるの早いっていうより上がってない気がする。
リジェネ飲んでりゃ両手以外はHP400まで前線いても死なないから頑張って欲しい。

838 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:12:21.19 ID:kvn7AKbv

>>834
これはほんとそうだよな・・・
１stスカ：レイントゥルーイーグル+アムブレ
２ndスカ：純弓
だとどう考えても上の方が使いやすいしデットも減るし
ピアパワシュの使い勝手の悪さがどうも・・・

839 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:18:27.07 ID:tVgFCax/

ピアはスタン救助に必須だから無いと困る。パワーの使い道が無くてポイント勿体ね。

840 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:18:37.73 ID:RRS5+mFb

ピアは使い難いがパワシュは使い勝手いいだろ
意気揚々と近づいてくる火氷皿に２連続で当てると射精しそうになる

841 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:19:31.72 ID:tVgFCax/

レイドで粘着して発狂させる方が楽しい。そもそもトドメは他に刺させれば良いんだ。

842 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:24:03.28 ID:RRS5+mFb

>>641
ピアは救助のタイミングに間に合うほどPwが溜まってないと思うんだ
レイドは起き上がり無敵使われるから、余裕があるときはパワシュで無い時はレイドだな。
トドメは他に任せるよ。パワシュだからってトドメさせるほど痛くない。精々お帰り願う程度だ

まぁ、レイン降らせてまとめて当てた方が全然いいのは周知だが。

843 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:24:05.51 ID:tVgFCax/

スカの火力なんてたかが知れてるんだ。無理にダメージソースになろうとせず支援に徹すれば良い。
敵は殺す事に意義があるのであって、やたら滅法に攻撃してればいいというものじゃない。
確かにコストを減らすという点で意味があるかもしれないが、それならば余計レイン厨の方が役に立つというもの。

844 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:28:08.61 ID:tVgFCax/

確かにレイドは転倒がネックなんだよな。アレさえなんとか出来れば最高なんだが。
そういう事なら十分に賛成出来るが、でもすまないがやっぱりパワーはあまり使わないという意見は変わらないな。

持論だが、Pwは使い切らない方が良いと思うんだ。これは大魔法皿を除く全てに当て嵌まる。
いつ何時必要になるか分からないし、その為にある程度の余裕を持たせた方が良いと思う。
スタン凍結にヘル撃てないとか、ヘビスマ撃てないとか悲しいだろ。

845 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:37:06.00 ID:YjZLu2Lq

カセの弓に対する理解度の高さは異常。
皿的には、レイドで標準向けられるだけで顔真っ赤になります。

846 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:51:07.86 ID:kvn7AKbv

味方スタンの時に都合良くPw余ってないのが難点
うれしそうによってくる敵のヘル皿ガドブレスカ粘着のほうが現実的なんだよな

847 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:03:37.85 ID:RRS5+mFb

俺が皿やってるときはレイド来たらラッキーと思って２発目で扱けるようにするし、
それより大魔法放ちに近づいてるときに確実にパワシュ当ててくる方が嫌だから、
レイドもパワシュも撃てる状況なら、俺はパワシュ派なんだけどな

何より差し置いてレイン厨が良いってのには同意。

848 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:10:18.37 ID:KvtKq4Cm

レイドで完全に撃退しようと思わなければ、使い勝手はレインに次ぐだろうね。

まぁコケられるのは痛いけど、パワシュ外しちゃうよりはずっといいでそ。
そもそも、ハイブリならパワシュよかレイド列取ってる方が多いだろうし。
射程に入ればパワシュが有効なのは同意だけど、当てやすさと確実な足止めを考えれば
やっぱレイドは優秀スキル。

849 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:13:06.36 ID:Opi0r6Ue

大魔法とか撃つタイミングは別だがほとんどの場合トゥルー粘着の方がうざい
ダメージもレイドの二倍くらいありそうだしな
僻地では人数少ないから弓にも削って欲しいしトゥルーメインでお願いしたい
最近僻地でレイン・イーグル連発するのいるんだけどほんといらないからどっかいってくれ

850 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:24:06.89 ID:93GPt5+0

攻性+10以上つくとレインで皿に100overいくのが気持ちいい・・・

ピアは、スタン救出は他の人に任せてる
純弓からハイブリになってからは「超合金がなんだ！俺が(ガドブレ)やってやる！」なACZのテンション
でも時間差スタンプは勘弁な

851 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:29:34.74 ID:zB5op4gq

ランス→ライトは自分のランスをライトニングで打ち消す糞コンボ

852 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:30:12.65 ID:KwihgNuh

>>851
日本語でおｋ

853 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:30:58.48 ID:u5htmex3

パワシュとかどうでもいい皿な俺もいる
いてーけどパワシュじゃ詠唱止まらんしな
タイマンならジャベで相打ちしてランスライト
複数なら大魔法一発で食らったダメージにおつりが来る

854 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:33:43.87 ID:YjZLu2Lq

>>849
弓使ったことある？
トゥルー粘着なんて初心者のやる戦法だよ。
喰らう方はこければいい上に、
POWの関係上4～5発で打ち止めだから対処が楽。

855 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:37:33.62 ID:RRS5+mFb

タイマンならレイドブレイズパワシュ入れて逃げてるな

856 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:38:36.54 ID:KwihgNuh

ぶっちゃけトゥルーだけならコケないでライト射程まで進んだら勝ちなんだよな…。
距離取れてるならレイドとイーグルが最強ではある。特にイーグルは痛い、マジで。

857 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 16:49:38.73 ID:YjZLu2Lq

>>856
トゥルーばっかり撃ってる敵がいる→トゥルー初段でこける
1.少し近寄ってくる弓スカ
→起き上がり無敵で少し歩いてサンボルで手前にひっぱる
2.すぐに離れる弓スカ
→深追いしない

うちはこんな感じだわ。
あとトゥルーオンリーだと被弾しながら直進すると相手逃げれなくなって積むんだよね。
距離っていうアドバンテージが弓スカの利点だから近づかれると乙る。

858 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:06:48.55 ID:CKKxX2ab

トゥルーは止めと削りに優秀だと思う。粘着するより確実に当てる方が大事。レインとレイドをガンガン皿スカに当ててくれればおｋ

859 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:38:34.38 ID:KikngIRS

まぁ僻地で勝っても大局に差ねぇけどな。

860 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 17:48:59.83 ID:Opi0r6Ue

>>854
お前馬鹿？
どうせこけられるんだからレイドより削りとして優秀なトゥルーを使うべき

861 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:35:42.83 ID:RRS5+mFb

削り考えるなら無理やりにでも毒矢入れね？
まぁ、859が言ってるように僻地で勝っても大局に差はないし、
僻地といえど、弓をダメージソースと捕らえてる時点できついだろ

862 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:41:51.07 ID:Opi0r6Ue

>>861
僻地でもひどい構成の場合は弓にすら頼らなきゃいけない場合が多いんだぜ
両手や火皿が一人もいないなんてざらだから
まあ、部隊で行動してる奴にはわからんだろうがな

863 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:48:35.27 ID:90J84oF9

こんなところで聞くべき事ではないかもしれませんが教えてください。
最近このゲームをはじめて、両手のウォリアーを育てています。
レベルは30です。そろそろ前線に出ようと思うのですが、まだ早いでしょうか。
また、出るとしたらどのように動いたらいいでしょうか。
スキルは両手のもの全部と、遠距離のものをとっています。
ご教授頂けるとあり難いです。

864 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:53:47.69 ID:RRS5+mFb

>>863
何度かスコアを見て、常連でランクに載ってる奴の動きを参考しろ
まぁ、どの職にも共通することだが、相手の死角から突っ込め

865 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:59:44.40 ID:Opi0r6Ue

>>863
まずは僻地メインでやっていくといい
シディット東とかキンカ北とかをおすすめする
弾幕多い所はきついからな

うまい片手をストーキングしてバッシュに追撃を加える
ハイドサーチをしてストスマ→スマコンボを狙う
側面からスキル硬直狙いでストスマ→スマをかます
相手が崩壊しているようなら餅つきも狙っていけばいい
突っ込んできた敵は後ろにステップするので回り込んでへビスマをかます

これが完璧にできればキル>ｄ×4くらいはいける

866 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:38:30.15 ID:fuS7vIKt

おまいら久しぶりにログインさせてもらうぜ
カセでがんばろうぜ

867 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:51:42.58 ID:KikngIRS

>>865
僻地いくやつが増えるから勘弁してくれ
シディット東とかキンカ北とかいつも軍チャで多すぎって言われてるじゃねーか・・・。

868 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:07:04.18 ID:7mC8VIQt

僻地より混戦の方が集中力いるっつーか別物と思った方がいい

869 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:11:20.06 ID:bTokVRs3

混戦ってスキル当てやすいんだよなぁ。
その分くらいやすいんだけど。僻地はハイドが怖くて…
偏差でジャベが結構あたるようになったんだが、子の調子だとランスも当たるのかな？
ランスとジャベはどっちが味方としてはありがたい？

870 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:15:25.96 ID:7mC8VIQt

場合による
主にジャベはこっちが有利な場で使うと強い
ランスは凡庸性に優れてる

871 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:21:22.33 ID:jA7sLrCJ

ランスは相手が向かってくるときに、ジャベは相手が逃げていくときに

872 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 21:28:49.14 ID:B2GxTubP

僻地戦は数にまぎれることができないから、相応の腕がないときついと思うぜ

つか、両手はいいんだけど、弓や片手、大魔法メインな皿は僻地より人の多い戦線に向かうべきだよな
範囲攻撃やら前線の押し上げ能力やらは僻地じゃあまり意味がないのに僻地にいてもしょうがない
純両手はどちらにいても需要あるけど、慣れないうちは一番熱い前線付近で
片手の後ろからスタンに飛びついたりのこのこ近づいてくるハイドスカをおいしく頂いたりしてるのがいいと思う

ハイブリヲリやハイブリスカ、中級メインな三色皿みたいな自己完結型は
僻地戦向きだから少数戦慣れしておいたほうがいいけどな

873 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 22:59:38.40 ID:huQu4nsx

両手ヲリからハイブリヲリに生まれ変わったものの、
スキル変更して以来両手武器を持つのは僻地オベ折りの時なだけの俺様が通ります
持ち替え時間がもったいない気がすっから結局使ってないんだよなぁ
というわけで片手がバッシュ決めたらストスマで遠慮なくすっ飛んできて欲しいんだぜ

874 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:28:08.16 ID:iKjJX1cI

>>863
まずはKATATEの人とPT組んでみるといいぜ！

875 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:39:09.44 ID:n8X+8WSO

>>873
KATATE様がバッシュをしてくれたぞ。急いで駆けつけなければ！
→む、ちょっと遠いな。ストスマ！
→あれ？まだ足りないか。ストスマ！
→ようやく着いたぜ。ってちょｗｗｗｗｗPw足りないorそして、時は動き出す

876 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:42:51.15 ID:CPZR3EaA

>>863
敵の片手と、無理に張り合おうとしないことが大事。
敵の片手が突っ込んできたら、肩透かし食らわせるようにして、敵の弓やサラの
ラインを狙ってあげなさい。

877 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:50:51.56 ID:DMLuY1s3

>>789
超遅レスだけども

そういう、例えば援軍要請だとかキマ発見だとかそういうので流れるんじゃなくて
士気向上のためにやってるのかもしれないけど戦争と関係ない余計な発言が多すぎるってことなんだわ

特に負け戦でやってたときは普通に黙れって言いそうになって堪えるのに苦労したもんだ

878 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 23:58:24.73 ID:YjZLu2Lq

おｋ、寡黙プレイに移行する。
軍範で突撃、撤退とか結構指示出していたけど、
単なるログ流れになるっぽいね。
周囲の気配を察して行動するじぇ。

879 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:04:09.29 ID:1ty0hWT7

開幕によくわからんセリフで１０行ぐらい流すのは勘弁してほしいわ
あれのせいで1発目にクリ募集発言したが言い直すハメになった

880 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:11:32.10 ID:5FWAYMnJ

もっかいいえばいいんじゃね？

881 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:12:50.25 ID:+CGnp2wk

>>878
正直カセは突撃マクロがないといつまでも戦線上がらないからあった方が嬉しい。

>>879
俺3回は言いなおすぜ？ていうか初期掘りなんてどうせ流れるんだからこまめに言えよ。

882 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:13:21.01 ID:eZN4z/Ur

トゥルーは優秀だが連射するものじゃないだろ

明らかに大魔法狙ってる皿を纏めて処理するにはいいが
前線ではダメ被りで邪魔になることが多いし、レイド連射の方がプレッシャーになる
集団戦では死角からのレインと詠唱妨害、
僻地ではレイド連射&ブレイクできれば十分だとと思うんだが

883 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:22:58.40 ID:/yoZMJv0

戦争開始時のtipsやまぁちょっとした士気高揚音頭にまでケチつけるようになったら
いったんログアウトして頭冷やすといいんだぜ

負けが込むと人間余裕がなくなるもんさ

884 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:26:18.01 ID:F2Asgy7v

ストレス溜めるためにゲームをやってどうするんだ！
と……ここ最近めっきりログインしてないどうも僕です(´・ω・`)

>>881
それならば突撃マクロは軍範で適度に配信して、
撤退マクロは臨時PT内で適度に配信するように修正するわ(ﾉ)･ω･(ヾ)

885 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:45:30.06 ID:DUNoVp4m

なんかキマ=FBの考えの人が多いな
まあ最近上位陣で歩兵キマ出る人少なくなったし仕方ないか

886 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 01:52:05.10 ID:WI8icHBz

敵に単身突っ込んだ皿を見捨てることが出来ず追いかけるも間に合わず。
逃げ遅れて死亡。
がけの上からスパフレ撃ったら何故かがけ下へワープ⇒敵軍にレイプ⇒死亡
ナイトになって敵ドラゴンとジャイに粘着⇒後一歩で歩兵に削られて死亡

今日の俺はダメなんだな。きっと…

887 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:15:58.64 ID:QjsEN/B5

妙にジャイを敬遠する人が多いので、負け戦確定したら対歩兵戦とか輸送任務に1体出てもらって
親しみやすさをアピールするのは駄目だろうか
駄目だろうな

888 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:25:55.95 ID:C/PgUZyp

ファークリップが最低なんだよ俺

889 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:53:43.15 ID:6OFF8Z+R

シディットは天候が良いとフォークリップ最大でキャッスル位置からB4.5キープがご覧になれます。

ああ、なんか重いと思ったらこれか

890 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:56:55.29 ID:HHcovmBK

高低差なければどのマップも大抵見えるぜ

891 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:19:06.75 ID:C/PgUZyp

ああそういえばカセな。スタンプ餅つき多すぎ。
勝っててもすぐ突撃しだして殺されて戦線押し返されるとかばっかり。
良いヲリってのは生き残るヲリの事だ。与ダメが多くても意味が無いってのは覚えて置いたほうがいいぞ。
まあ直らないだろうがね。

892 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 03:26:00.77 ID:F2Asgy7v

僻地でガンガン押しちゃおうとか考えてる人が居る時点で、
何か間違ってるのは確かだわね。
スコア目的で突撃して味方の連携をバラバラにする人が最近増えたさ。

893 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:08:04.05 ID:eZN4z/Ur

>>887
ありだと思うぜｗ

ｹﾞﾌﾞでは普通にあるからな～勝ち戦決定の時にやってた
S氏「輸送ジャイでます」
U氏「なら次ぎ護衛でジャイでます」
B氏「うほっ敵ドラちゃんでたぜぇ」
B氏「対空射撃用意!!対ドラジャイでるぜ!!」

これはﾜﾗﾀｗ

894 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:34:47.00 ID:2k2J8hp6

スタンプ餅つき全然歓迎だけどな
そいつが死ぬのは見方の援護が足りない証拠
他職の変わりに片手を増やせば突撃してる奴も死なないんだよ

貴重なKATATE様に向かって何を言ってるんだ
これでスカだったら目もあてられんなｗ

895 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 04:44:47.69 ID:UGbvhoRL

http://www.geocities.jp/tadabots/
FEZのツール・マクロ・チート・bot各種取り揃えてます。
5月8日更新。解凍出来なかった不具合を修正しました

896 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:11:13.21 ID:ttSJSZgw

君たち・・・E鯖に行ってみるんだ・・・
あまりにカオスすぎて俺は笑うしかなかった

897 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 05:17:10.76 ID:4F4A2ZSt

>>896
俺もいってみたがパニ天国だったな
ハイド破りとか一切無し

898 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:24:28.82 ID:SCLDYCnb

昨日両手ヲリのアドバイスくださいと書き込んだ>>863です。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
なるべく死なないように、役に立てるように頑張りたいと思います。

899 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:01:31.03 ID:Kf2e0PGE

保守

900 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:02:32.66 ID:Kf2e0PGE

あがってなかった

901 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 08:26:23.00 ID:il+legD/

>>891
すまんな。一人二人特攻して餅つきしないと、なかなかライン（＝謎空間）
が埋まらなくてさ。その代わり死にはしないぜ！

902 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:06:27.77 ID:yO0tIuoS

どうでもいいがLotROでｶｾの象徴を見つけた

ｷｬｯﾌﾟLv40のﾜｲﾌﾟありなのにLV35ぐらいだった

903 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:41:37.29 ID:LIjRnAir

あのグラフィックでソーナンス！？とか言われたらびびるな

904 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:00:21.79 ID:jw/5t8tt

>>902
LotROびは確か雷皿♂もいた、胃の人が気になってLv見忘れたけど
胃の人は確かLv38くらい合った気がした

905 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:03:08.37 ID:LIjRnAir

カンスト寸前じゃねーかｗ
流石廃人だな

906 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:10:55.93 ID:lZmZI6Xg

>>902
姫か。俺もすれ違ったな…

907 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:24:48.53 ID:3YcDNDCz

姫また来ねーかな

908 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:31:16.54 ID:gcO9TcSp

>>895
PASSは？

909 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:41:08.96 ID:qhNlNVAO

>>883
本当の初心者ってのは、ログが５行だってことを忘れるなよ
5行tips＋初期クリボであっというまにログが流れて初心者は読めん。
ログをさかのぼることもしないで、前線行って即死を繰り返すか
動き方が分からないので誰かを追尾して真似てるか
調べてきたからクリ掘ってますって態度の奴がほとんどだ。

初心者のために開幕Tips流すならログを15行前後にするためのTipsを２，３行で流せ
それ以外は大抵の場合、糞の役にも立たない

それから無駄にログは流さないでほしい。
混戦の糞忙しいときにさっとログに目を通すのに邪魔だし、
それで報告見落として「ログ見て無いのかNoob」なんて言われるのは御免だし、
ナくりぼしてる間にレイス位置発言が30行前で消えちゃってるってのはよくあること。
わざわざスクロールして探す間のロスは結構デカイ

２，３回の連続援軍要請なら猫線になって見易いが、
無駄な士気高揚音頭はきちんとログを活用してる人にはいい迷惑。
逆に各所の報告でログが流れるなら何も言わないし、全体の状況が把握できるので歓迎すべきことだ。

910 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:44:16.82 ID:yO0tIuoS

そもそもこのゲームUIが糞なんだよな…

軍チャと範囲、ｼｽﾃﾑのウインドウがわけられればそれだけでどれだけ見落とし減るだろうな

911 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:50:14.10 ID:qhNlNVAO

>>910
自分にtellのマクロ作って、猫線入れとけ。
それで大分見落としは減る。

/tell 自キャラ名ここまで読んだ

912 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:54:27.02 ID:C/PgUZyp

>>894
カセには両手と片手がいるんだがね。単独で敵に突っ込んで犬死してる連中を見ると呆れる。
他国の評判知ってるか？カセは一旦退けば自滅するって言われてるんだよ。
キャラがいる誼で言っているが、そういう事なら仕方ないね。俺には関係のないことだ。

913 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 15:17:21.09 ID:2k2J8hp6

いくらうまくても単独では蒸発するわな
何が言いたいかたいうとスカ、氷、雷が多すぎる
エンチャ片手、両手、火皿に作り直してこい

914 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:21:39.79 ID:JFjWxvPV

俺、氷が足りないって言われてたから火皿から氷なったんだが
そういうことなら喜んで火皿に戻らせてもらうんだぜ！

915 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:23:13.97 ID:qhNlNVAO

火皿の俺の獲物が少なくなるので片手か両手をやってほしい

916 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:26:49.34 ID:JFjWxvPV

そういうことならサブの３４両手を喜んで引っ張り出すんだぜ！

917 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:32:50.49 ID:F2Asgy7v

戦場を巡ったところ、氷皿を全然見かけなかったわけだけど。
本当に多すぎるほど居る？

918 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:33:54.93 ID:qhNlNVAO

>>917
使える氷皿がいないと思う

919 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:45:12.83 ID:/yoZMJv0

んなこと言い出したら使える片手両手もいない希ガス

920 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:58:06.02 ID:1awML128

自分が使える皿、ヲリになってやればいいじゃねーか！

921 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:01:06.30 ID:6OFF8Z+R

終着点はそれプラスPT組んで連携強化とかだな

922 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:01:41.38 ID:/CV9/c0o

そこまで行く道のりは長いな

923 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:41:04.44 ID:NbozY+1b

つか氷は別に多すぎることはないと思う。上手い氷は少ないが

それ以上にお座りｼﾞｬｯｼﾞｬｰが多すぎる

924 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:42:40.94 ID:qhNlNVAO

お座りも当たってれば、まだマシなんだがな。

925 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:45:53.63 ID:An6fmhRT

獅子騎士ネツァワリカ～カセドリアンって本当に最低の屑だわ！～

926 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:50:31.14 ID:qhNlNVAO

何を今更
まぁ、うのし’ｓとかグッドライスみたいにもっと使えないところがあるから最近影薄いよな

927 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:08:25.44 ID:WI8icHBz

弓の雨にね
何度もね
前線の混戦中にね
魔法を潰されたんだ

アローレインなんて嫌いだ
誰か攻略法を教えてくれ

928 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:11:10.07 ID:qhNlNVAO

>>927
撃ってる奴らは大抵同じなのでそいつらの動きを見てステップ
皿スカが大勢居るところにレインはくるので、皿スカとは離れて動く

まぁ、離れて動くとパニスカのルートと重なることが多いのでパニに注意

929 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:11:18.22 ID:F2Asgy7v

側面から周りこめばOK。
馬鹿正直に真正面から突っ込むと潰されるだけだぜ。

930 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:12:07.31 ID:ox+0twiZ

食らうと本当に嫌なのにあまり打つ気にならないのがアローレイン
攻略法はヲリをやる事

931 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:16:12.39 ID:C/PgUZyp

ハイパワポ飲んでれば鬼の様に連射出来るのにな。
以前20000とか出したことあったぞ。ネ実補正抜きでな。
トゥルーに固執する連中はまったく理解出来ないね。

932 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:20:42.69 ID:jw/5t8tt

>>931
つ ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=312

933 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:29:40.39 ID:8TPcKaxa

ラインレイ、勝ったには勝ったが歩兵酷すぎ＼(^o^)／
与ダメとキルが青くて、デットが赤い・・・
序盤の領域差で勝ったがハンデありとは思えなかったぜ

934 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:41:44.19 ID:Bw3uaK6a

援軍ではいってたけど、ヲリの突撃に皿スカが付いて来てたかどうか、それだけの差だったよ

935 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:50:35.39 ID:ladLKe6R

いやマジでPS(笑)がない奴多いだろ…

ホルは良くついてくる気がするけどみんなで仲良く死ぬとかないか？ｗ
ホル以外の援軍の方が俺は動きやすい

936 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:57:25.17 ID:8TPcKaxa

>>934
援軍感謝、だが「それだけ」の差に常時泣かされてるんだよ・・・

937 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:10:45.60 ID:2k2J8hp6

>>931
20kで自慢？
自慢なら最低30ｋだろ
>>933
ランクこっち二人、敵八人だったな
もちデットランクはカセだらけ
人数勝ちなのに終始おされっぱなしだったしあれはないわ・・・

938 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:21:44.78 ID:/CV9/c0o

今現在一番弱い国はカセ
全国にキャラ持ってる俺が言うんだから間違いない

939 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:22:32.21 ID:F2Asgy7v

ネツっぽい考えの人が本当に増えたね。
おかげで前よりさらに弱くなってる。

940 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:23:16.43 ID:C/PgUZyp

自慢してる訳じゃねえよ。与ダメ欲しさにちびちび撃ってる位ならレインした方が良いって事だ。
カセはなんですぐ自慢だのネガだのという風に曲解するのか理解できんな。

941 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:42:55.83 ID:2k2J8hp6

>>939
召還(笑)信者ですか？
>>940
正直すまんかった

942 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:50:28.92 ID:qhNlNVAO

全ては歩兵の弱さの成せる業だな
今の裏方人数でも歩兵がもう少し強ければ勝ってた戦場ってかなりあると思うんだぜ

943 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:50:33.81 ID:F2Asgy7v

>>942
出戻り組が劣化ネツっぽい動きになってて、
さらに言えば昨日の僻地でトゥルー推奨してた人みたいに、
間違った定石を周りに流布するやつが増えたってだけよ。
おかげで連携がボロボロになって単身ひゃっほいする人ばっかりになってる。
あと、召還の出が悪いのは今に始まった事ではないからどうでもいいかな。
あわよくばレイスもっと出てって感じだけどね。

944 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:52:00.78 ID:F2Asgy7v

>>942　×
>>941　○
アンカ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

945 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:53:43.41 ID:2k2J8hp6

>>943
僻地でトゥルー推奨したの俺だ
弓・短・氷・雷・片手とか地獄のような構成に僻地はなる事が多いんだ
弓は要所要所だけレイドを使うべきで、ほとんどの場合はトゥルーでいい
一番いらないのがレインとイーグルを撃ってる奴

946 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:59:47.47 ID:qhNlNVAO

僻地に弓が必要かどうかをまず話し合うべきだと思うんだ
俺は僻地に弓は要らない派

947 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:02:50.24 ID:2k2J8hp6

俺は氷、片手1、両手1、火1、弓1って感じでほしいかな
皿がちゃんとライトニングを使える奴ならがんがん殺せる

弓は50人中十人もいらないと思う派だけどうまい奴なら一人いると結構心強い

948 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:05:57.32 ID:JWjrlfzH

なるほど>>945みたいな阿呆が多いから最近カセ弱いのか・・・
>>943はネヲチでしっかりこういう軍死を晒すべき

949 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:07:23.56 ID:2k2J8hp6

>>948
お前が部隊で行動してる奴か僻地言ったことない奴なのはわかった
僻地いってみろ本気で敵死なねーぞ

950 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:09:41.33 ID:ladLKe6R

味方にオリ1いてそして俺が皿使ってるから倒せるわ

951 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:10:15.97 ID:5hYHe0+Q

早くこの軍死晒せよ。

952 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:10:18.10 ID:JWjrlfzH

なるほど、馬鹿だこいつ

953 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:10:44.02 ID:1w0qBZ7p

>>949
僻地の度合いによる
２ＰＴ程度の戦いならレインは十分有効だぞ

954 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:13:16.02 ID:2k2J8hp6

>>953
それぐらいいれば有効かもな
でも、実際は五人規模の戦闘で遥か後ろからレイン・イーグル撃ってる奴が多いんだよ

955 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:16:30.23 ID:1w0qBZ7p

>>954
Ｑ．5人前後の規模の戦いでレイン・イーグルが役に立ちません
Ａ．弓が活躍できる場が違うので当然です
　　少数の場合燃費や火力が大事なので弓はいらない子です
　　手数勝負な弓は多人数での皿妨害、トドメ要員です

956 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:19:05.95 ID:LIjRnAir

弓はむしろ僻地に多くね？

957 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:19:46.72 ID:2k2J8hp6

>>955
それでも僻地くるなら少しでも火力ほしいってことでトゥルー推奨してるんだがおかしいのかな

後、馬鹿とかいうんじゃなくて何故俺の意見が馬鹿だと思うのかそこを反論してほしい

958 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:25:08.62 ID:ZADOqGQi

僻地でむりやり殺そうという前提からオカシイ

959 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:26:17.13 ID:5hYHe0+Q

軍　　死　　爆　　誕

ここは俺達が食い止める！>>943は急いで晒しスレに行くんだ…走れーッ！

960 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:27:42.09 ID:2k2J8hp6

>>958
そうか？
僻地は火力集中して一匹ずつ殺していくもんだと思ってるんだが
殺しきれる火力がないとオベ折られたりよくするんだが
>>959
だから何故そう思うのか反論しろって

961 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:29:00.28 ID:JWjrlfzH

■■■本日のスルー必須軍死 ID:2k2J8hp6 ■■■

962 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:31:00.71 ID:x9fPv/Yy

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　火力ならパワシュじゃん！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

963 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:31:29.26 ID:2k2J8hp6

>>962
パワシュも使いこなせるといいな

964 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:32:52.69 ID:ZADOqGQi

僻地は無理する必要がないよ。無理してこっちがキル取られて崩壊したら援軍を割かなきゃいけなくなる。
第一目標は相手を足止めすること。
だから俺も戦線構築力のない弓は僻地に要らない派

965 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:33:29.32 ID:ladLKe6R

僻地なら短剣のが欲しいんだがハイドからのブレイクダンスやパニコンボが輝くぜ。
つか僻地いくならせめてハイブリでこいよ両手オリとか僻地だとこっち少しでも弓多いと余裕で崩されるし5対5だったら火皿、皿、両手、片手、短剣かハイブリで完璧だな。

僻地でトゥルーしか使えない弓はいらね

966 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:38:09.10 ID:2k2J8hp6

>>964
確かに無理する必要ないが敵を殺せないと前線維持はきつくないか？
>>965
確かにガドブレ使える奴とかがいるとありがたい
後、俺はトゥルーしか使ったらだめとか主張してないからな

967 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:39:31.71 ID:1w0qBZ7p

>>966
弓が完全にいらない子とはだれもいってないだろ？
他の型とかと比べると活躍しにくいからもっと適材適所な場所に行ってくれってだけ

968 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:41:39.12 ID:x9fPv/Yy

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　敵殺すなら弓より皿じゃん！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

969 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:42:55.16 ID:2k2J8hp6

>>967
別に俺は弓は僻地にいらねえなんて主張に反論するつもりはまったくないぜ
スカいらない子ってのにも反論する気はない
俺はただ僻地でダメージソースにもなりにくいし、当たりにくいレイドを
推奨し続ける理由を聞きたいだけなんだ

970 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:44:14.76 ID:ZADOqGQi

だから無理することないんだって。
殺すチャンスがくるまでダンスしてるのが丁度いい。
最初からキル目的で構成しようとするのがオカシイ

971 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:46:01.90 ID:1w0qBZ7p

>>969
自分のＩＤで検索かけてくれ・・・な？
ごっちゃにされちゃかなわん

972 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:46:05.70 ID:2k2J8hp6

>>970
火力がないならほとんどチャンスはこないぞ

973 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:49:26.35 ID:2k2J8hp6

後、馬鹿とかいうんじゃなくて何故俺の意見が馬鹿だと思うのかそこを反論してほしい

これはID:1w0qBZ7pに言ったわけじゃないんだ
わかりにくくてすまん

974 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:50:13.52 ID:ZADOqGQi

スカに火力を求めるなよ。
僻地といえどダメージソースとして見ちゃいかん

975 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:52:39.69 ID:2k2J8hp6

>>974
瞬間火力こそないがダメージソースには十分なりえると思うぞ？

976 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:59:29.18 ID:ZADOqGQi

ところで誰か次オベよろ。
有志がいなかったら>>980頼む

977 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:01:26.85 ID:0LiTlTyC

僻地で、敵にサラいる時は弓で牽制してくれると助かるね。
ただ、あまり突っつきすぎて、顔真っ赤なサラとかが自殺しにきて
死に戻り時に援軍連れて来たりする事もあるから、
出来れば膠着がいいとは思うけどね。

978 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:07:02.38 ID:2k2J8hp6

>>977
いつも思うんだけど僻地同数以下で押して敵が一気に増えてカウンター
これで僻地組の奴叩かれてるんだけどおかしくね？
メインの戦場の敵兵の人数が増えるんだからさ

979 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:09:58.21 ID:2k2J8hp6

減るだった

980 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:17:33.97 ID:ZADOqGQi

カウンター貰うのが分かってるのに後先考えてないからじゃね？
カウンターは勢いがあるから、こっちのキルとオベ取りより痛手を負うことが多い。

981 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:26:52.42 ID:2k2J8hp6

>>980
そういう見方もあるのなthx

982 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:53:51.62 ID:0LiTlTyC

>>978
大体において僻地で一線越えると、文句言い出す人いるから
やはり攻めすぎは止した方がいいかもね。
でも、僻地にしてもオベあるだろうし、カウンターでオベ折られそうな状況なら
早めに援軍要請した方がいいね。最悪キマ同伴もあり得るし。

983 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:59:21.05 ID:1awML128

なんつーかさ、間違った行動を指摘するとこまではいいんだけど
ただの叩きあいみたいなことやめろよ、ガキじゃねーんだからさ

戦争でも、ねずみ一人に5-6人とか、
侵入してきた敵スカや特攻片手に一斉攻撃とか
スタンした敵に群がったりとか
弱った奴に一斉に飛びつこうとするやつ多すぎて困ってるのにスレでも同じかよ

984 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:08:29.28 ID:/yoZMJv0

僻地オベに片手が取りついてたので火氷皿で追い払いに行った
両手様がついて来てくれたので戦うまでもなく片手は逃げていったんだが
追い払えばよしの場面で何故追いかける？
案の定オベレーダーの外まで誘導されていって…

トドメさせない俺がnoobですねｻｰｾﾝ

985 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 22:22:20.19 ID:1awML128

僻地は着実に削りながらすきみて敵減らせればラッキー程度で、オベを折られないようにすることが重要
逆に言えば、相手が減ったりして、隙ができたら素早くオベ折りに行く必要はある
敵のカウンターで僻地側に敵が増えたら、援軍要請だしながら自分とこのオベラインまで死なずに戻って
守りに入ってすこしでもオベを長生きさるようにすればOK。この場合折られても敵オベ折れてればどっこいどっこい
また、僻地に敵カウンターきた場合、今度はメイン戦場への敵援軍が減るから、
そっちをしっかり押し込んでオベ折れば、先に攻め込んだ方がオベ折り数で先に有利になりやすい

つか、安全な位置どりを続けてあぶれた敵を攻撃してれば、スコア稼げるし前線でも長生きはできるけど
そればっかやる人が増えたら押さなきゃいけない戦場で押せなくなるから
状況にあわせて被弾しても攻め込むことも覚えようぜ
獲得してる領域と戦線の敵の数が攻め込むか守るかの判断点だ。押せる場面はしっかり押してオベ折ってやろう
最近のカセは高レベルになるほど、スコアを気にしたチキンプレイになってくる傾向があるけど
オベ展開の重要度、召還の役割、歩兵に召還を含めた前線での駆け引きなんかをしっかり覚えて、
戦闘だけじゃなく戦争にも強くなっていこうZE

ところで次スレ。980立てに行かないなら立てるよ

986 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:28:51.24 ID:WI8icHBz

戦場で５デッド
ハイドいるってわかってるのにパニで二回殺されて、
敵氷像狙いに行ったら両手ヲリにサイドから殴られて。
凍らされてからの連携に殺されて…

周囲に気を配ってるつもりがこの結果ですよ。
レベル３０超えたところだけど、俺もう歩兵しないほうがいいのかな…

987 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:29:16.64 ID:91FWxABL

てか俺もヲリがＬｖ32になったから前線行きたいんだけど今の状況じゃぁ…
もう少し裏方やるか・・・

988 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:30:09.39 ID:YI6mhcnq

裏方やりながら前線にちょっと行ったりするのオススメ

989 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:35:33.55 ID:1awML128

ファンタジーアースゼロ　カセドリア　B鯖スレ　30
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178634664/

姫はずっとあるからのこしたけど、特に必要なさそうなAAとかまえのんは削って適当にはっといた

990 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:13:14.89 ID:17nrf+zL

僻地の弓スカは火力より敵の分断や妨害の方が活きね？
うまく敵ヲリとスカ皿を引き離して、連携切った敵をこっちのヲリ皿に
有利に叩かせる方が、ちんまいダメージを与えるよりよっぽど効果的だと思うんだが。

足止めって面でも弓はそんなに無力じゃないぞ？
敵皿多くてこっちの火力が下回ってる時ほど腕の見せ所だって、
純弓の俺は燃えてる訳だが、そうでもないのか？
ま、敵ヲリばっかで止め様が無い時は素直にhelpコールするがな。

こういう型なんで俺はレイドがメイン。けど、
前線だろうが僻地防衛だろうが、どのスキルも状況に応じて
使い方があるからどれがいい悪いってのは無意味にしか思えん。

弓スカだけいてもどうしようもないパターンがあるのは分かるが、
ここまでいらねぇ連呼されると萎えるなまったく。
あと、レイド当てにくいってのは理解できん。

991 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:22:52.95 ID:GEtDDQeg

弓いらないって言ってるのは、わかってない困ったチャンだけだから
安心しな。
弓ｲﾗﾈって言えるほど、敵サラを脅威と思わなくていい状況なんて、
味方の弓が頑張ってるか、敵がNOOOOB揃いか、どっちかだ。

992 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:23:29.91 ID:MdazR5dG

援軍なんか行かないで領地増やすべ。

993 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:25:04.88 ID:CQ/lOzLf

>>990
レイド撃ってくれる人が居ると助かるので、
これからもカセのために尽力を割いてください(ﾉ)･ω･(ヾ)
弓が活躍できないのは皿の責任でもあるのでそっちは任せて。

994 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:38:14.21 ID:iS80p435

てかね。
なるべく集団戦エリアで片手様の近くか後ろで横移動切り替えしで進み
奥の集団にレイン連射が弓スカの正しい姿だと思う。

僻地のねずみ退治はハイド暴くぐらいしか活躍できないと割り切った方が良い。

皆スーパーマンじゃねーんだからさぁ。
無理は禁物。俺は金玉もち。

各スキルをバンバン当ててKil取れぐらいになれば
おのずと答え（自分のスタイル）が解る。

995 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:09:22.00 ID:v0srZBMV

まぁ軍師さまは置いといて

弓について語られてるのはハイブリの俺にとってはうれしいことだな
せっかく議論するんだったら意見纏めてカセウィキにでも乗せようぜ

996 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:10:36.92 ID:v0srZBMV

そしてそろそろ埋めね

議論は次スレでやろうぜ

997 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:11:12.77 ID:CQ/lOzLf

賛成、埋めます(ﾉ)･ω･(ヾ)

998 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:18:21.64 ID:aM5RY6E2

弓ｲﾗﾈって言われるのはほっとくと増殖するからだろ
noob弓は邪魔になるから牽制しとくんだよ
わかってる弓は助かる

999 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:19:33.42 ID:MdazR5dG

うんこ

1000 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 01:20:00.48 ID:iS80p435

ちんこ

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