忍者ＶＳシーフ

どっちがソロ強い？決着つけてくれ！ちなみに赤様の話題は禁止

赤だろ

シーフだな
理由は色々あるが
後はたのむ
↓

今更何言ってんだよ

弱体有り、サポ自由な忍>>(越えられない壁)>>>サポ忍しばりのシーフ

でＦＡだろ

>>1さんありがとう(+^-^+)
>>2おいふざけんなよｗ

FA出ちゃったか
残念ながこのスレ終了です
>>1先生の次回作にご期待ください

忍で狩れる敵はシでも狩れるし
シで狩れる敵は忍でも狩れるが
素材狩りもＮＭ狩りもシーフでしか行かない
理由はトレハン２

弱体と蝉４枚とサポの自由さで忍の勝利
回避なんてキャップしても８割くらいしかさけないだろ？
ってシーフがいってみる

NM狙いなら釣りアビのないシーフの負けだろ

お題がアバウトすぎて議論にならない

回避不能な麻痺技がなければ、シ
あれば、サポ白の忍。

忍サポシとシさぽ忍はいろいろあって大体同じ
サポの幅で忍者が優位ってFA出てなかったっけ

よく考えたらソロ強いの意味がわからんな
より早く一体の敵を倒せるか
時間をかけても強い敵を倒せるか
ヒーリング無しでたくさんの敵を倒せるか

トレハンぐらいしか優位性ないだろ

素材狩りならダメ０の獣様だろ

>>12
忍サポシは回復手段無いんじゃね？シはボルトあるが
ハイポ使うとかならモ／戦が最強

ボルトがいいならハイポもおｋだよな
でもハイポは鞄の問題がな
複垢でハイポ詰め込んだキャラを傍に置いたモ/戦が最強でいいか
そうなるともうハイポとか面倒だしそいつにケアルしてもらえばいいな
するとそれはソロじゃなくてPLだよな、あれ？

シーフの回避特性はそれだけで回避+50になるぞレベル７５なら

問題は呪縛とかの弱体のすごさなのだよ
スロウはいったらもうね

忍者：自由なサポ、攻撃力、弱体忍術、即釣り可、蝉1枚多い、経験値ロスト無し

シフ：高い回避、最大トレハン4、持久力、弱体ボルト、瞬間火力、多少のリンクに強い、とんずら隠れる盗む

>>18
50もない42かそこらだったはず、ちなみに75じゃなくて70で最終段階。
サポシなら1段階は忍者も食えるしね。

両方75だがソロでの強さはボルト差し引いてメリポアビがシーフ優位って点考慮に
入れても忍＞シです、弱体忍術の差が大きいね。

回避差なんて弱体忍術の前ではカスみたいなもんだし、トレハンがいらない状況ならシーフの勝ち目は無い

>>21
後続か？

LV10→10

LV30→22

LV50→35

LV70→48

これは特性UPなら共通だ

暗闇の術：弐は命中約-30と言われてるので弱体入ると仮定すれば回避約+30てとこか

>>23
初期鯖発売日組だけど？
42か47だと思ってたけど48ってのは初耳。

+48だろうが何だろうがシーフに勝ち目無いのは事実
暗闇＋捕縄が神すぎる

と思って戦術板みたら確かに48になってるね、ずいぶん長いこと勘違いしてたようだ、ありがとう。

ソロなら蝮改って神装備もあるしねー。

100％ドロップならスロウとサポ白(赤)できる忍、
他はトレハンあるシでFA

40秒〜1分で切れるけど
ブラインボルトとスリプルボルトがある

スリプルボルトは敵LV+3までなら、耐性無しだと普通に入る

最近は麻痺も出来るしねー

フワボやる時はシーフの方がストレス溜まらなかったな

ブライン・スリプルボルトが40秒も持続するのってどこのFF？

ズヴァでアーリマン狩ってたら後ろでシーフ
死んでるのｗ　回避が鬼でも回復とか強いスタン武器ある
忍の方が便利だよな

強い弱いの前にトレハン無しでソロはやる気がしない

カバンのめんどくささは
同じ位か
シフだとお目当て以外の小物や単品物はドンドン捨てるね
あとヒーリング無し

ブラインボルトは即効切れた覚えがあるんだけど修正でもされた？

ブラインボルト30秒
アシッドボルト60秒

>>33
格下ならそんなもんだよ
上なら最悪2秒で切れるね

はっきりいってブラインボルト撃ちたくなるほど強い敵には撃った方が余計不利になる

忍とシ75ならわかるけど
金策ならトレハン以外でやるのがバカらしくなってくる
適当な装備でもｽｶｽｶだし、ボルトなんて格下にはあまり使わないから

山串食べて金策

カルヌヤルク？だかってのが回避も上がってよさそうだけど
誰も作ってくれない

>>29
それ以前に勝てないんだよなシーフでは
シーフでは勝てなくて忍は勝てるのはあるけど逆はないと思うｗ

何故ソロをするのか？
その理由を考えたらシーフ以外に有り得ないという結論に達する

シフの方がいいなストブーで常時足早いし。

両方とも75が勝ち組。

素材狩り程度ならトレハンII+2もあるシーフ。
ちょっと強めのNMなんかは(ENMとか)弱体もちの忍は神すぎ。

シーフソロでルフェの大鳥に勝てるね

>>43
＞シーフでは勝てなくて忍は勝てるのはある

例えば？

ボルト効果利く敵→シーフ
ボルト効果利かない敵→忍者

両方とも75だけど、ソロはシーフでしかやらんなあ。
ソロメリポなら忍者だろうけど、
忍者ならPTはいるしな。
ドロップ品狙いならシーフっきゃないし・・・
バリスタで本気モードの忍者とシーフにタイマンさせて決着つければいいんでない？
シーフの勝ちだろうけど。

ちなみに招かれざるマメットは忍よりシより前衛赤のが勝てるw

ボルトが効かない敵だったとしても
アイテム目的のソロで忍者で行く理由がない

支援ジョブ少人数パーティーならシフ盾良いね

シ白詩

とか、基本ヘイストとか回避歌とかいらないからね、手がかからない

強敵ならサポ自由な忍者だろうね

シフに勝てないで忍で勝てる敵かぁ…
難易度の差を抜きに考えるとなかなか思いつかないな
種族ENMソロとか？

BCだと聖牛、オートマトンとかかのお
あとはイフ釜の竜とかはどうだろ

シーフになくて忍者にあるもの・・・
といえば遁術だろ。
後ろ向いて遁参弐回しでヘクトアイズにかつる。

>>55
聖牛はシフソロでの撃破報告あるらしい
相当大変らしいけど

デューンブーツNMはシソロじゃ絶対に勝てないだろうな

シフは荒業を使うと
・強敵の近くに2、3雑魚引っ張る
↓
寝かせ連打+HP吸収
↓
強敵にWS
↓
その後、当たるのなら麻痺矢
↓
寝かせ(ry

廃クラスだと普通にできるみたい
一般人には無理っぽいな

強さだけで言えばサポ忍一択のシが忍に勝てるわけないじゃん

　シの方が生き長らえる。
ジュワ蛸にしてもそう。忍よりシの方が少人数PTだと安定する。
あと、各種ボルト、これで自己回復もでき、あまり知られてないが、
シでも装備次第では飛命がメリポの敵クラス(各上)でも、キャップに達する。
ブラッディ、ブライン、スリプルボルトは神性能。

　例を挙げればきりが無いが、ボヤの古代ドーモ君NMをソロで倒した猛者もいる。
あの百列拳を7-8回使ってきて、しかも引き寄せがあり、回りはアクの敵がイッパイ。
動画がでてるが、ADDしたときにトンズラは神。
　
　忍にできて、シに出来ないものは無い、よってソロだといろんな意味でシが有利。
　

>>61
どんだけシーフのソロ性能に夢みてんだよ

>>62
どんだけシフ

忍＞シ　だけど　シ/忍＞忍/シ　って感じじゃね？

極めたらシフのが強いってほうが夢があっていいな
忍者は優等生というかテンプレ装備って呼ばれる物の敷居が低くて面白み無いし

高位トレハン

コレだけで忍より上なのは明らか

マジレスするとマンダウはうらやましいよ

あとはどうでもいい

>>61
ガルシの動画かな？あれは本当すごいと思ったｗ
古代ドーモを忍じゃやれる気しないなｗ

あれ、古代ドーモくんを忍で倒してた動画なかったっけ？

動画見たいｗ

ドロップ目的でソロしない俺はどうすれば
シーフなんて囮しかしてねえｗ

>>43
オレはシーフなら勝てるが忍者じゃ勝てないって敵しか思い浮かばないｗ

古代ドーモ 忍　ソロ
でぐぐると出てきたかも

俺も忍で倒してた動画を見た記憶があったような。

知り合いのシーフが言ってたが
忍者は攻撃しながら回避する
シーフは生き残るついでに攻撃する
感じらしい

>>65
忍は猿でも出来る。シフは猿じゃできない。その違いだね。

レベリングじゃ猿みたいなシーフばっかだけどナーｗ

シソロでフェンリルもあったな

つまり猿なシーフが忍ツエーと言ってる訳だな

シーフがジュワタコのリジェネを盗むと驚異的な回復力でソロ撃破できたとか
聞いたことあるな。どれだけリジェネが持続するのか知らんのだがｗ

オーラスティールは敵によっては神性能だよ
防御や回避５０％うｐとかヘイスト３０％とか
敵の強化はＰＣとは比べものにならんほど強力だからね

>>72
アッシュドラゴンなんかはシソロ絶対無理じゃね？
シが勝てて忍が負けるモンスって本当にいるか？？？

どっちも75の俺様がきましたよ。
短剣＋8 刀＋4 一応メインはシーフｗ

時間制限つきBF （聖牛やリンバス、ENM、戦績BCなど）
忍＞シ

超強敵NM　（アッシュドラゴンなどなど）
忍＞シ

アイテム目的
シ＞＞忍

雑魚狩り
シ＞忍

移動目的
シ＞忍

一長一短ｗ　スロウと暗闇がシーフに追加されたら全部忍者に追いつけるかな。

忍者はサポ戦、サポ暗、サポ白、サポ赤でかなり柔軟に動ける。
シーフはサポ忍縛りなのがネックかなあ。

でもシーフの良いところはブラッディボルトでケアルII連打状態だから
よそ見してたり、戦闘中トイレにウンコしに行ったりできるｗ
忍者は回復手段がオーレと装備のリジェネくらいしかないから
よそ見は厳禁。うんこも厳禁。画面とにらめっこしなきゃいけないけど
倒すのはシーフより早いし、モクシャで敵のWS回数も少ない。

シーフと忍じゃ相手にならんだろｗｗｗｗ
麻痺、スロウ、打撃、等などどれか一つ入った瞬間に終了ｗｗｗｗ
空蝉弐しか詠唱不可ｗｗｗｗ蝉回らねｗｗｗｗ

敵の強さにもよるけどある程度素の回避が見込まれるから1もはれる
気持ち程度にファストキャスト装備もあるしタイミングが完璧なら殴られてもはれる

忍だと微塵しか立て直しきかないから殆どまずシーフで挑むな。

バリスタでにんじやwしーふw頂上決定戦やれよ。

俺は忍者にはメリポ振って無いからシーフの方が強いかも。
と思ったら忍者特有のメリポって片手刀しか有効なのなかった。

>>87
ディアガして、遁使われたらどうすんの？

どうしようもない

バリスタのシＶＳ忍じゃなくソロだからなー>>1が言ってたのは。
そいやシロッコのＮＭとか忍よりシのが勝ちやすいんじゃね

>>91
理由は？
回避フルブーストしたシでも全然避けない敵だぞ？

>>92
全然よけないって何の冗談よｗ
ソロじゃないけど、回避装備の忍＋ヒーラーで安定して倒せるんだぜ？

>>92
嘘こくな
それなりに避けるぞ
もし、本気で言ってるならお前がひょろいだけ

>>93-94
シコッコＮＭガチでやったこと無いのにそんなことしるか。
どうでもいいからシロッコＮＭが忍よりシのが勝ちやすい理由よろ

>>92
シのユニクロ回避装備でも普通に蝉回る訳だが

せみが回るのとシーフで余裕は別じゃね？
ＷＳ3連発とかあるし。

>>95
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然よけないっていうから、そんなことねーっていっただけじゃんｗ

>>95
速い攻撃WS連打に忍ソロが耐えられるならやってみそ
まず忍の方が先にくたばるから

忍で挑戦した事はないけどシでオレ、ハイポとフェローで一応ソロ？はいける
3連WSの来る率は忍のほうがかなり少ないだろうからシのほうが勝ちやすい事はないだろな
ハイパー化ないからじっくりやればWS来たら、後ろ向いてオレ系の薬品で行けない事もないだろうけど

>回避フルブーストしたシでも全然避けない敵だぞ？
ちなみに俺はここに反応しただけ

ｼﾛｯｺほすぃんだけどシと忍どっち簡単？
メリポはクリ４と片手刀４だけ
フェローは６５で別赤が赤７５です。
ソロスキルは低めです

>>101
赤でやれ

>>80 マジ？

>>103
笑ってしまう位の能力盗めたりするけど5分リキャで盗めても直ぐ切れたりするので･･･

>>101
シ赤で勝てるからシ盾でやるならジョブ板のシフスレで3連WS対策見て来る事お勧め
後POP条件が結構きついのでドロップ目当てなら忍出すよりシで行ったほうが精神衛生上いいと思う
フレとかの情報と合わせるとトレハン2で行って1/2、なしで1/3位のドロップ率位だし

シソロに自信ないならトレハンだけ付けて赤でスリップマラソンして倒すほうが、
時間はかかるけど楽かもしれない（俺は赤75ないのであまりやり方知らないけど）

つかスレ違いな気がしないでもない（ ;´Д｀）

なんでモクシャの話が出てないんだ？

基本、ソロでモクシャは意味薄いから

敵のＷＳ発動条件
ＨＰ半分まで
・敵ＴＰ200〜
または
・敵ＴＰ100以上で、自キャラがＷＳを発動
ＨＰ半分から
・敵ＴＰ100以上で発動

>>101
俺がやった時はボルトほとんど効かないって効いたんで
忍/白でやってみたら運良く1発ゲットだったが
結構ドロップ率は良くないらしいので
シ/忍でやった方がいいかもな。
今はパラリシスアローなんてものもあるし。

忍75回避269　シ75回避324
素で54回避差あるけど蝉2が4枚･暗闇･捕縄･呪縛の分考えると
それ程シーフ有利って訳でもないか。

オーラスティールはたまーにすごい能力盗めて「うはこれすげーｗｗｗ」って笑うためだけの特性
はっきり言ってウンコ

忍75回避269　シ75回避324
素で54回避差あるけどﾄﾚﾊﾝが4･ﾌﾞﾗﾎﾞﾙ･ｽﾘﾎﾞﾙ･ｱｼｯﾄﾞ･麻痺矢の分考えると
それ程忍者有利って訳でもないか。

アッシュソロも弱体忍術の有無ってよりは、どれだけ薬品をかばんの中に
詰められるかだったしな。
忍者も強敵ソロは回避ブーストが大きなウェイト占めるわけで。
まあソロの戦闘能力はトータルで五分五分ってところじゃね？


レベル上げ・メリポじゃ比すべくもないけどなｗ

>>61
亀だけど　古代ドーモ倒したシフの猛者もいるって
古代ドーモは忍ソロ多少上手な人ならだれでもやれるわけだが？

エリア際でシ赤でやってみてもしシが死んだら赤でマラソンって感じでやってみます
ありがとうございましたがんばります

ブラインボルトに夢見てるやつはその辺のおなつよかつよに1発撃って来い
納得できなかったら10発くらい撃って来い

>>113
当たり前だけどシで撲ってる時赤も一緒に撲るなよ〜

シ白で絶対勝てないとか言ってるフレがいて、
聞いてみたら一緒に撲っていたという落ちがあったから一応ｗ


>>114
シロッコやってる時はブラインボルト入れてたｗ
あれどの位命中下げているんだろねｗ
一応シグない時の同じ位のモンス以上だとアシッドより優先して入れてるけどなー

赤でシロッコ付き合ってきた。

ライバルあり
シ/戦の挑発で釣り勝ちしてエリチェンして戦闘開始。
ぶっちゃけ普通にバインドマラソンするとつまらないので
縛りプレイとしてバインド、グラビデ禁止にしてやってみた。
スロウIIとパライズ(MND125)で普通に蝉が回る。
殴りもせずにスリップ精霊で削ること30分。
最後にシーフの騙し撃ちでしとめてオワリ。
ドロップ無しオワタ。これで3回目。
3時間も待ったのに………

（シは不意単発、だま単発を1分おきに）

オレ>>91だがシロッコ鳥に関してシーフのが戦い易い理由はシャドーステッチあるから。実際ソロで倒した経験者だが足止めしてるあいだ立て直しとかできて良かった。回避についても通常はかなり避けれるぞ？

ブラインボルト、スリプルボルト、ブラッディボルトはとて以上の敵には発動率悪すぎるからなあ・・・

>>116
風吹けばPOP確定状態で6時間以上待たされるとか普通にあるからなあ
風吹けば沸く可能性ありの状態から考えると待ち時間9時間とか

シでフェロー出さずに完全ソロの為にやってみたいけど張りこむ気にならないｗ

>>119
スリボルとブラッディは普通に発動するだろ。
ブラインはすぐ切れるだけ。

回復して欲しい時に限って6連続吸収発動なしとかなるんだよな

どっちがソロでつよいか…
つまりタイマンって事だな。

正直に言おう。
シ−フで忍に負ける事は無い

前衛に挑発つけば忍盾よりシーフ盾が流行るに１ﾍﾟｿ＾＾

>>121
は？

ソロ能力は忍とくらべるくらいだからシーフは弱体されるべきだよな。

>>83
ブラボルでケアルIIって、オレはなんか違うFFやってるのかな？ｗｗ
狩人で使っててもケアルI程度なんだが。

>>127
連射速度的にケアルIIを自分にかけ続けるくらいのペースで回復できるってこったろ。
MP消費無しで。

まぁ、PvPでシーフがタイマンで忍者に負けないっていうのは・・・
【とんずら】ってことか？
タイマンで逃げるのは・・・とか置いといて
スプリントってもんがあるしなあ。

クルタナ使うNMのシーフソロ撃破報告昔みたな

忍/か＋フェロー
これがソロ最強形態

>>128
いや普通に負けない

忍者の蝉なぞ多段武器とトリプルアタックで一瞬で蝉は剥がせる
そして忍者の攻撃はあたらないがシの攻撃はあたる

６０以下だとボルトもあたるしな

2人でやるからどっちでもいいや

レリックの性能ならシ＞＞忍

>>131
妄想の世界じゃそうかもしれないけど
実際はサポ赤にディアガされて
遁撃たれておしまい。

忍ソロのフェンリルは可能なのか？

>>128
＞連射速度的にケアルIIを自分にかけ続けるくらいのペースで
＞回復できるってこったろ。

ここは突っ込む所なのか？ｗ
実際やってみてから言えｗ

>>136
回復できるだろ。
少なくとも
> よそ見してたり、戦闘中トイレにウンコしに行ったりできるｗ
クラスの敵ならそのくらい吸えるわな。
やってみてから言えば？(ﾜﾗ

問題は

>ケアルIIを自分にかけ続けるくらいのペース

じゃね？

ソロをする理由って金策だろ？
忍シどちらが有効かなんて議論する余地もないじゃん
どっちが強いとか結論出したところでシーフでしかソロしないし
あー俺ゲームを楽しんでねーな・・・
あ、ソロBCだけ忍者ね

シーフ上げるのめんどくさいから忍

>>138
ケアルIIのリキャ知ってんのか？ｗ

サポ白、サポ赤できる忍者がつえーよ。
雑魚狩りもかには興味ね

忍ソロは確かに強いが結局レベ上げと同じ動きなので面白味がないｗ
シソロは色々トリッキーに動けて面白いｗ

よってシーフのが上ｗ

>>134
妄想の世界じゃそうかもしれないけど
実際は遠隔で弱体化されて
釣られて＞フルボッコおしまい。

量産型の忍者ってバリスタじゃ低脳ばかり
実際シーフ1匹倒す労力を考えると

適当に無力化して相手にしないのが普通だけど
脳筋忍者が何を血迷ったか、釣られて追いかけ回す馬鹿が多すぎるる、

青みたいに貫通瞬間力も無いくせに
忍者なぞバリスタじゃカスも同然なんだから勝手に動くなよ

シソロは強い弱いというより
寝かせ、HP吸収、絶対回避、とんずらのお陰で
ある程度、無茶な行動しても取り返しがつくってのが大きい

忍者ソロより死亡回数は少ないだろうね

>>143
シーフは確かにソロとPTで動きがかなり変わるな。
PTであんまシーフ使う機会無いけどｗｗｗ
>>144
低脳忍者よりトレハン目的だけでシーフ上げてる手抜き低脳シーフの方が春香に多い件について。

バリスタタイマンならシーフが勝つに決まってる。
各種ボルトで弱体スリボルで眠らせ、不意打ちトンズラで距離縮めてヒャホイだ♪
その後はTP貯めてスリボル不意打ちかくれるダンスで蝉だけで勝てる。

誰にも内緒だよと言われ連れ込まれた押し入れ〜春香14才〜

忍シ75の俺様POP
サポ忍に縛られるシが勝てる道理がない。ディアガ遁でずたぼろ

しかし現実にはバリスタでシーフに勝った忍者は数えるほどしか見たことない

スリボルがありなら毒薬もありだよな？(笑
そもそもスリボル当たらないがｗ
現実にはサポ赤と遁されたらシーフにはなす術がない

バリスタするほど暇じゃないからな

しかし袖着てバリスタに参加してる忍者の多い事

しかし、このスレが忍vsシで、どちらが強いかの基準幅が広いな…
忍は瞬発力、シーフは持久力が強いって事でいいかも。

忍でソロとか言ってる人は
ソロの目的は何？
素材集め？ＮＭ狩り？
悪い事は言わんからシーフで行けよｗ
今のヴァナでアイテムドロップ目的以外にソロする理由ある？
よってソロ最強はシーフ

クエスト

ブラボル連射だとWS怖い敵はやばいよな
あとすえないてきだと勝率がっくりさがるね
AMの墓フォモルNMとか

忍にディアガで蝉はがされて遁されるとシーフは終わるの？
蝉なんて使わなくてもスリボル一発でも入ればハメかてそうだけど…
バリスタだとハメれない処置とかされてるとか？

蝉剥がされてもシーフは絶対回避あるしなぁ。

逃げりゃ良いってのなら、シーフは最初から最後までとんずら使って逃げるって手もあるし。

忍に都合の良い条件にしようとしてなくね？ｗ

>151
っサイレスダガー

そうだシフもサポ赤しちゃえよｗ

ぶっちゃけバリスタに忍で参加してる時点でヌルポ

んだな。なんでわざわざ紙兵使うようなジョブにするのかと。
モンク最強。当然サポ戦ヽ(´ー｀)ノ

スリボルなんて３回もうてば効かなくなる

アシャゴブはシーフのがやりやすくないかな？
中途半端な回避装備だとシーフでも食らいまくる

遠隔攻撃は、素避けしない。必ず蝉消費する。
後は分かるな。

手裏剣x3＞弱体遁でシーフフルボッコですね

バリスタでシ/忍　忍/赤を想定してみる

忍→　ファランクス　ストンスキン　ディアガ　寿司　毒薬　忍術　ｗｓサイクロンor迅or空

シ→　スリボル　ブラボル　回避高　隠れ不意　ｗｓサイクロンorエヴィorダンス

シフ勝てなくね？　シフ回避高くても寿司食われたら当てられまくるしストンスキン、ファランクスかけられる時点で、、、

参考にならんかも知れんけど
赤でシフと勝負した時シフ相手に防御食事くってファラしてブレスバしてポイズンとかバイオとかスリップ入れて
後ろ向いてあげて何もしなかったけどシフ死んでたｗｗｗ

全く参考にならんけど、どのジョブでも
強化かけ終わってる赤と勝負しようと思わない

つ青

>>169
流れ的にシーフに負けた腹いせに赤の話持ち出してきた忍者って感じ(^m^)

お前らあほだな
サポ忍シーフでそろ最強ってことだろ、ただのサポ無シフとサポ無忍で対決
させたらどっちが強いか考えてみろ

そもそもタイトルでシ対忍だろ、でシフはサポ忍ってのがおかしいわな
まぁ、別にどっちが強かろうが弱かろうが関係ないがな

負けたってｗ
168から考えて俺はどう考えてもシフに勝ち目薄くね？思っただけなんですがｗｗ

スリプガ→後ろに回り込む→じっとみつめる
→/poke→腰を振る→ぬすむ

→シーフはとても大切なものを盗んでいった

シーフの騙まし討ち
忍＜騙し入れないでください、盾めんどいじゃないですか

・・・っていうスレかとおもた

忍？シフ？あはは。所詮目くそ鼻くそなのだよｗ
てめーらがいくら頑張ったところで、赤サポ獣に勝てるやつがいるのか？ばーかｗ

まぁ神赤伝説は凄まじいものがあるからなぁ

それと古代ドーモを物差しに忍とシ比べてる馬鹿がいるが、あんな雑魚NMで比較する自体カスｗ
古代ドーモなんざ獣ソロでも赤ソロでも倒せる。結局、赤サポ獣に比べりゃ忍もシもカス。

カメムシは自分を特別な存在と思い込む奴が多いからなｗ

んーでも運に左右されるとはいえ犬ソロできるシーフもなかなかと思うぞ。

目くそ鼻くそ

赤青黒に比べたらどっちも雑魚だ

シと忍の話だろ　

A：カレーの方が旨いって
B：いやラーメンのほうが旨いね
C：は？ｗなにいってんの？ｗｗｗ時代はPS3だっつーのｗｗｗ妊娠乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフと忍のソロの話しなんだが、赤がどーとかもういいよ。
赤強いのは分かった。もうスレタイ見ろよ。

シーフの存在意義はトレハン無しで挑むとドロップ糞のNMをソロでやれるという点
性能としては忍者や赤に及ばない

寿司食ってもシフには1/3
程度しか当たらんよサイレスダガー、マグネットなど追加効果ナイフ持ち出されたらどうするのかねぇ
特にｴﾝﾁｬﾝﾄ系ナイフは発動率凄い高いぞ

>>187
だから、ディアガされたらどうすんの？
なんで山彦はつかえないの？ｗ

山彦連打するほどのお金あるの？

そもそも現実問題、バリスタで忍がシに勝つことは中々無いじゃない

まさかバリスタにあまり出ないのに書き込んでるわけじゃないよね？

ストブーあれば1時間こえるような長期戦もできんじゃね？
スリップは持ってないけど
忍者は夜だけだからむり

もしかしてハッシュダガーのことを言ってるなら1本買えば夢から醒められる

バリスタで忍者とシーフのタイマンならシーフのサポは忍じゃないほうがいいんじゃない？
絶対回避あるし赤とかのが使えそうなきがする。

ってかバリスタやったことないけど。

＞バリスタで忍者とシーフのタイマンなら

スレ違い

シと忍の違いは蝉だからな、シはサポで蝉唱える以上はサポ忍必須
対して忍はどんなサポでも蝉が使える。

詠唱中は別の顔ソロは忍には出来てもシじゃ無理だと思う。

６０制限だとメルクリとトリプルアタックで蝉が殆ど意味無くなる
�d２でも詠唱中断するからな

視界外からトンズラかスプリントを発動して不意打ちで２００づつ削れば負ける事は無いしな

>>168
さぽ狩で命中特性でもつけない限り、スシでも殆どスカるぞ
しかもスシを食ってたらシがサポ赤にでもしてたらお手上げ

>>188
ディアガされたら距離を取ればいいんじゃね？
サポ赤の忍あいてなら、負けることはありえないんだし

タイマンで不意打ちを食らうヘタレがいるときいてとんできました

○○されたら●●するよ
じゃあ●●されたら△△するもんね
じゃあさ！じゃあさ！■■するもーん！
じゃあ●○するもん！
じゃあ△▲するもん！
…

ぼくちゃんすごいんだよー　ねーねー　きいてよー

忍シ75だけど麻痺ある敵や吸収ができないアンデット系は忍でやる
それ以外はシーフの方が強い。回避+48を弱体忍術で差が少ないとか言うけど
それを入れなくてもデフォで回避高いシーフの方がいい、あと回避スキルも7違う

ただ回避スキル7の分は羅刹手の着替えで結構埋まるのであんまり考えなくていいかな

忍/シ＜騙まし討ちはいりまーす
シ/忍＜ちょｗまてｗ

なんかバリスタではシーフの方が強いって言い張ってる奴
シーフやったこと無いんじゃないかってくらいシーフの知識無いんだがどういう事？

忍はシフ殺すためにバリスタでないしな
シフとタイマンするってことになったらそれ相応の準備してくるはずなのに
勘違いカメムシは準備してない忍に勝ててバリスタではシ>忍だと認識してるくさい

忍とシでガチバトルなんて不毛すぎて起こらないんだよなｗ

まぁフル準備してる奴とはやったことがないので知らんが
適当同士だったらシ＞＞＞＞忍だな。

ユニクロ比較だと忍戦＞＞＞＞＞シなのに対して
廃比較だと忍≧戦＝シ位になるようなもんだろうか。
サポ戦の忍とブレンナーでタイマンしたが一度も負けなかったな。
だがそんな俺は青にフルボッコ

バリスタで青に勝てるジョブはにぃ

忍はシの攻撃素避けしてるといってる人いるが、L75同士だと、本当に当たらん。
簡単にいえば、シ75でおなつよの敵と戦って来い。体感するわ。
あと、シの回避値は、400超えるんだぜ。

>>203
はげどーｗ

忍シ75だけど、リンバスソロは忍者でいってるよ。
弱体忍術がやはり神すぎる。
シ75でいこうとするとモクシャないしでWSくらいまくり

シフの回避が４００超えようが赤サポ獣様の前ではカスに変わりなしｗ

シフの回避装備だと
回避値420行くしね

廃人装備はしらない

バリスタの総合力は忍者のほうが高い。
シーフはスシくわれたら乙る。
特に無制限では忍者とは素の防御力が100以上違うんだぜ。

タイマン自体が不毛な話だが、どっちも勝てる要素はあるが
どっちも負ける要素はある。
シーフの頼みの綱のボルトは忍者には当たりにくいし
サポの幅が広い忍者のほうが激しく有利だけどな。

特に無制限のシーフはカスジョブに近い。
かすめとる、ストライダーあたりをうまく使って
得点で貢献するしかない。
これはどっちも出来る俺様が言うんだから間違いないぞ。

回避装備なら、回避430超えるじゃん
これでスシ食ってというくらいで当たるのか？

>>211
大嘘

ってか燃料投下が見え見え

>>212
シーフの回避は特性込みで480相当まで伸ばせる。
これはシマム相当の回避率なんだが
そこまで伸ばしてやっと75〜80%で避けまくるレベルになる。
それでも敵にスシを食われると60%ぐらいにまで落ち込む。

430みたいな中途半端な回避だと、敵に命中に気を使われたらそこそこ当るのと
素の防御力の低さが尾を引いてくる。
バリスタはレベル差補正がなくておなつよVSおなつよの戦いだからな。

そして480まで回避を伸ばすと今度は逆に
レンジスロットをウングルに潰されたり、
もともと低い防御がさらに落ちたり、
さらに攻撃命中のブーストが殆んどないため攻撃能力はがた落ちになる。
そんな中蝉はがし手段を持ってる忍者に突撃したら、ジリ貧で負けると思うよ。
忍者がサポ赤なら100%勝てない。
クラクラ持ってサイクロンを巻き込んだ方がまだ倒せるかもしれんｗ

蛇足で回避480まで上げても狩人には近づかない方がいい。
サイドで1000近いダメージ食らって即死するんだぜｗ

マジかよ！480までいくのかよｗ
シーフ強すぎΣ(ﾟДﾟ)

>>214
毎回バリスタでてるんですが回避420で寿司相手に2/3避けてるんですが？

シーフが最後の砦のように回避回避騒いでるけどさ
別に通常攻撃当てなくても、というか武器杖でも勝てるって言ってるんだけどｗ
モンスみたくHP多い敵はともかく、トン回しの前ではPCのシなんかゴミクズ以下
トレハンしか能がないんだからひっこんでろよｗ

風杖持ったら470超えるけど、これってバッドピアス使わないとダメじゃん(´・ω・)

>>216
何も用意していない忍者に勝てて嬉しいのはわかったから

シーフ回避ブーストして忍とやったら自分のボルトも当たらないしなｗ

他シーフはもう知らんが、実際に忍者に負ける事がないからなぁ

シーフやってる人ってキモイっすね

>>ID:CTYX/bPj
こいつはシーフでバリスタやったことあるのか？

風杖・バットピアス使わなくても行くぜ。
メリポに回避+4段階食事はもちろんジャックのランタン前提だけどな。

ストブーorダンス+1
キマイラジャンビアorクラクラ・マーシャルナイフ
ウィンドリングorブリーズリング
この組み合わせで470〜480とばらつくけどな〜。

ランタンなんて食ったら逆に忍者に攻撃が当たらなくなって�d回されて終わるわけだが。

寿司、回避装備のおこぼれで飛命360くらいかな

シ回避値＞＞＞忍命中値

シ飛命値＞＞忍回避値
ってところ

>>225
だから忍者には勝てないっていってるじゃねーかｗ
無制限のシーフは基本的にカスジョブ。
タイマンで忍者に勝てても、団体戦で貢献できなきゃ意味ないしなー。

>>226
遁どうするの？
死ぬの？

ID:CTYX/bPjをいじめるスレはここですか？＾＾

遁弐参回されたらつうか蝉剥がれた時点で終わる

忍者派もシーフ派も必死でキモイな。
どっちも自分の有利な場面の押しつけテラワロスル。

回避ばっかりあげても当たるときはあたる。
受け流しもキャップでパーリングナイフ2刀流してガチるとヤバいね。
そんなことよりパラディウムダガー欲しい

シ/赤でディアガの後に絶対回避で殴るとかじゃ勝てないの？

シフは肉食って、開幕フェイント アサチャ 隠れ不意決めれば勝つんじゃね？

メリクリ使えば忍者なんてうんく

なんでもいいｗｗ

バリスタ限定の話か
ソロの話はどうなったん？

EVWSのNM、ほとんど忍ソロで撃破したけど
回避目当てにシソロで挑んだときは全部敗退したぜ
呪縛の術の麻痺率は神

ソロはシーフに軍配が上がりますた
トレハン無いとソロする理由もなくなるので

これからは回避低い忍者はアタッカーに専念して、忍/シになってシフにダマ入れまくればいいんじゃね？
ひゃっぽいしまくりで楽しいだろうなぁｗ

>>239
どっちがソロ強い？
という話だからトレハンは何のアドバンテージにもならない罠。

�d廻しとか言ってるが、蝉が剥がれたら一旦離れたら言いだけじゃねーか
�dはとまってないと撃てないぞ

ソロなら
極限装備極めればシ
ユニクロレベルなら忍

トレハンは魅力だなあ。

しかしま、単純に、忍者ソロでは楽勝だがシーフソロでは難しいというようなＮＭはいても、
シーフソロで楽勝だが忍者では難しいＮＭっていなさそう。
よって、忍者のほうが強いと思われる。

具体的にはどんなＮＭだろ？ｗ
ロハーサソリのようなやつとか、サポ白にしなきゃ難しそう。
薬パワー有りならシーフでも楽勝なのかな？

シーフのオーラスティールって空蝉吸収できんの？

スレ的にはどっちが強い？って話でもないような気がする。

こういう状況では忍者が、こういう状況ではシーフがって話じゃない？

>>244
普通に考えて、

シーフ＞サポ忍縛り
忍者＞サポ白可能

シーフ＞物理ダメのみ
忍者＞魔法ダメ有り

これだけで勝負はついてないか？

トレハン無しで考えるなら忍者だろ。

>>243
サポ忍しばりな時点でどんな廃装備しようがシーフに勝ち目無いだろ・・・

ボルトは必中じゃないのが地味にマイナスポイントだよな。
ボルトの命中判定→追加効果の成功判定と二段階踏まないと駄目だし。
トンはレジスト判定のみだけだしな。
変わりに敵のキラー効果にを無視できるのはいいところだが
キラー効果を持ってる敵自体が殆んどいねーしｗ

シーフはハマれば強いんだが、ハマる場所が忍者よりも少ないジョブだな。

バリスタ貸し切ってサポ外して誰かやればいいんじゃね？

ドロップ品目的＝シーフ、それ以外＝忍者、でいいじゃん。

タイマンって不意玉ない時点でシフに何も利点ないだろうｗ
よって忍の圧勝

つよいのは忍で便利なのはシでいいじゃん・・・
なんでカメムシはこんなに必死なのか

>>253
普通に不意は入るから

思いこみがつよいのは忍で便利なのはシでいいじゃん・・・
なんで黒ゴキブリはこんなに必死なのか

>>256
必死なのはシーフだろｗ

メリポでいらない子だから
ソロだけは忍より上なんだー（泣）ってわめきちらす緑のゴキブリｗ

ちょっと臭い息最強なのになｗｗｗｗｗｗｗｗ

カメムシバロスｗｗｗ

散々FAでてるけど、圧倒的に忍だな。
シ75、忍75で比べてみれば、その差は歴然としてるよ。

・各上の敵では射撃青+ジシュカ+飛命リング+ペルワンでスシ食っても意外とスカる。
・アシッドは神だけど、元々シ自体の攻撃が弱いから+αにはならない。
・ブラッディは各下クラスじゃないと安定して吸えない＆吸収しない。
・闇、毒、睡眠ボルトは効果が短すぎてゴミ。
・サポ忍しか出来ない。
・不意がリキャ毎に出来ない敵では火力大幅ダウン。(睡眠ボルトが効かない敵)

ガルシの古代どーも動画どこー

【見つけました！】【またあいましょう！】

>>260
・他の装備は存在しないの？
・意味がわからん
・乱獲以外では使わないから否定はしない
・睡眠以外はなくていい
・強い敵だとそうかもねー
・不意を過大評価しすぎ

>>260
睡眠使う相手と毒使う相手を一緒くたにされても困るのだぜ？
ってかソロでスリプル使うの前提なら毒を引き合いに出すのもなぁ、

まぁ忍者の方が敵を倒すのは楽だと思うけど。

楽相手なら、不意なんて1分毎にダメ+350増える程度だしな

肉ｱｼｯﾄﾞブラオダンスで1200とか出るし、削りも片手75〜100は出るしね

ちなみにﾌﾞﾗｯﾃﾞｨの吸収力は25〜90でバラツキが大きい
弱体ボルトはLV+3までの敵なら耐性無い限り99%発動
ストブーとか便利装備あるならシフのが楽だ
死ぬ心配しないですむ

っとここまでが俺の自演

忍者だと火山の芋に死ぬこともある。
シフなら危なかったらスリボルハメで危なげない

ブロントみたいな書き込みになってしまった

何か誤解してるやついるけどさ
忍者ってシーフよりずっとずっとずっと高い飛命で

スリプルアロー

撃てるんですよね＾＾；

ラッパ手改が凄まじいイメージがあったけど
青龍の方が飛命高いのかｗ
シーフより飛命高いは言い過ぎたが
スリボルで寝る敵に対してはキャップで当てられる飛命は出せるな。

スリプルアローわすれてたなスキルEだけど
ってか売ってる所みたことないけどね

>>271
する必要が無いからな。
鞄の空きがもったいない。

シーフはトレハン2だけだろ。
あとはすべて劣化忍者。

まぁする必要ないな。
する必要のあるのはシーフで出るし。
わざわざスキルEの忍者ででむかない。

>>274
またシーフかｗｗｗ
一体どの敵にスリボルハメするのか聞かせてもらえないか？ｗ

>>275
スリボルハメは危なくならないとやらないな。
シーフソロメリポで火山の魚とかをチェーンさせて時給３〜４千だったのが忍/白でやったら時給２千いかなかった。
シフで芋にからまれた時もブレスの心配なしにやれて便利だなと思っただけだ。
黒上げてからはソロメリポは黒でやるようになったけどね。

丁度〜つよのモタイプと戦ってみて、シ苦戦、忍安定で段違い。
回復フェローも追加すれば、双方で比較してもさらに忍のが↑
アシッド○でブラッディで安定して吸える単一攻撃の楽敵とかならシーフも悪く無いが。

正直、短剣修正来ても相変わらずトレハンしか存在価値無さげ。
高レベルの騙しなんか侍さんとか他ジョブで良いし、
アドバンテージは専用カギで捕虜救出、裏のマラソン、箱開け楽ｗｗ くらい。

丁度〜強のモンクタイプってスリボル当たらないか？

>>275
あと忍者であそこの奴らをリンクさせたら微塵くらいしかないけど、シーフならトンズラでタゲ切れるまで走れば移送つかわずにすむ。

俺も忍よりシのがソロで経験稼ぐのは分がある(突き特効のmob多いし)と思うが>>276のシと忍はたぶん装備やメリポに差があるな。
大体経験値稼ぎなら忍のサポは俺ならナにするし忍でするなら忍で有利な場所っつーのもあるだろ。

>>280
そう言えば忍はメリポなんもふってねぇ

あと魚はスロウけしたかったからサポ白にした。
まぁ忍者ならコリブリでも狩ってたほうがよかったな。

そう言いつつ忍で有利な場所がおもいつかねーわｗ
大体斬特効って犬以外にいるっけ？

俺もコリブリとか突特効のやつならならブラオもたせてエヴィ打ってるしなー

忍者ソロだろ？
ビビキーでダルメルやっても
何の苦もなく時給4000はでるよ？
確実に30分以内に指輪使いきるし。

こんな討論しなくてもバリスタ常連ならすぐわかる事なんだがｗ
本題通り忍シのタイマン前提なら間違いなく忍が勝つ
というかバリにおいてシは赤・忍はもちろん、暗・侍達にも負けるのぜ？ｗ
２対２になると挑発持ちの奴＋シフのコンビはなかなか強いけども。
シフはとくに僻地でタイマンで遭遇しやすいから、バリやってたらタイマンなんてよくあるシチュエーションなんだがなぁ。

バリ厨の特徴
・「ｗ」「〜のぜ？」「〜だけどなぁ」などを多様。
・ビシージで寒いシャウトを連発
・なんでもバリスタを中心に物事を捉える。
・はああああああああああああああああ！！

バリスタで挑発するとタゲの邪魔とかできるの？
いやマジで全然しらないけど挑発持ちって有利なの？

挑発するとタゲが挑発された相手固定になるからたとえばケアル見たいに自分をたげる魔法はもちろん<me>で発動するアビなども使えなくなる。

ほー
バリスタなんか面白そうだな
でもやらない

ふしぎ！

溶解手裏剣
睡眠手裏剣
吸収手裏剣
これらを追加しろ！

風魔手裏剣+溶解薬　水クリ
ミスリル板＋ゴールドインゴ＋玉鋼+溶解薬orダルメルの唾液　風クリ　ってところかね

その手裏剣は当然Ｄ１だろ
■ｅは忍者に手裏剣使わせたいらしいから
有り得ない話でもないぞ
ボルトより若干高めのアイアンインゴとか使用で

金額の問題でも無いと思うが
最低でもスチールだろ普通の手裏剣がスチール

沼は食事は始まる前しか食べれんぞぃ

前スコハシーフにダンスって、ミスってのがあったな…

忍術入る敵なら圧倒的に忍者だろ。
回避特性も、暗闇入れば同等になっちゃうしね。

回避特性も、暗闇入れば同等
これはない

いやほぼ同等だが？

敵による
以上

入るならほぼ同等

誰か暗闇弐の命中率-値教えてやってくれ。

忍の回避装備で風杖とバットピアスを除外したら大体回避＋80〜90くらいな気がしたんだけどシフは装備でどの程度回避上げれるんだ？

>>300
−20ね
>>301
特性だけで48回避あがってるから回避だけならシーフの方が上。
ただし蝉枚数と捕縄も考えるとヘイストや弱体うつ人が別にいるならともかくソロなら忍のが楽だわな。
サポ赤にすると忍者はファストキャストのおまけつき。

あとシフが装備できる回避装備は忍もほぼ装備できるが
忍が装備できてもシには無理な装備も多いからな

馬鹿な奴等だ
ここで忍者の神性能を明るみにすればするほど、弱体化の声が大きくなっていくというのに
カメムシの騙し打ちが見事に極ってますな

その忍者と張り合ってるシーフもおかしいという話に飛び火しそうだけどなｗ

暗闇弐と回避48どっちが上かって話しか
これ数値で出せるでしょ

回避Ｂ、特性３段階もちなのに忘れ去られてるカラクリ士ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>306
サポ忍しばり、捕縄、呪縛使えないシーフの大敗

カメムシはパーティーじゃｺﾞﾐｸｽﾞだから
ソロ性能はアメだな

レス読んでないけど忍術使える忍者圧倒的勝利

びゃっこwも使えるしな

高いからって捕縄ケチってる奴はシ＞＞忍
つまり裁縫60以上にしてHQﾊﾞﾝﾊﾞﾝ作れる捕縄職人にならなきゃならん

ﾎﾞﾙﾄ効く相手だと
案外忍よりシが楽なきもする

人によるだろうね
俺は雑魚で素材狩り自体やらねーからシーフは裏のおまじないとつり用だし
忍者はメリポとアポSEとテメナス北、リヴェーヌ50制限の鱗取り用ジョブだわぁ

糞ジョブ上げてる時の鍵取りとかは赤でやっちゃうｗ赤の話はダメなんだろうけど
ファランクスかけときゃシグ強化のおかげで裸同然でもダメうけないんすけどｗｗｗスキンはっときゃガ3食らっても0だし
殲滅速度もそんな言うほどかわんねー　鍵や印章にトレハン効果期待していいのか正直疑問だし
印章は黒でワモーラソロやってる時が一番出るわ

>>302シフの回避+48はわかってる
実際問題でシフはソロするときに回避いくつ上げてするんだっていいたいだけ

ちなみに忍はサポシで戦忍着て回避あげたりもできるから忍も回避で言えば相当なもんになると思うぞ

飛命気にするならアクトン+1
だろうね

450くらいか？回避　キャップしているなら順次ヘイスト装備に変えてそうだが

強めの敵を相手にしてるときは、回避ブーストオンリーといっても過言じゃない。
回避率が上がれば上がるほど、効果が実感できる。

射撃のために、回避率下げただけで蝉が回せなくなる状況も良くある。

ドロップ品目的＝シーフ、それ以外＝忍者、でいいじゃん。
長距離移動の時はシーフがいいね。ストブーで常時移動速度アップと４５秒とんずらあがあるし。

バリスタに限った話だが、
忍術に依存しまくってる忍者だとガルーダダガーで封殺出来る
やまびこや薬品使いまくりとかはしらねw

スロウボルトとパライズボルト作ってくれよ

>>308
回避率を数値で出せ

>>321
パラシスアローが神性能だからそっち使えばいいじゃん
フェイント入れた直後ならスキル0でも当たるし効果時間なげーし

印章稼ぎにトレハン乗らないっぽいし、印章稼ぎなら忍じゃないか？

シノビリングピアスの潜在発動させつつ他フル回避ブースト装備で蝮改2本
脚に甲賀脚つけて、サポ戦士でサンクリジェネでもつければ
かなりの速度でコリブリ印章稼ぎできる

回避装備は
オプチ、イベイジョン、ウングル、羅刹手足、コースケープ、ミスラストーン

程度でおｋ。夜なら甲賀の回避+10もつくし回避+65くらい(計算超適当)にはなる

ヘイスト+24%　二刀流係数0.55　で手数凄まじい上に追加効果スタンも発動しまくり
で、そもそも楽相手に回避+50以上もあれば攻撃ほぼ当たらんし、バーサクできるのも大きい。
蝉の消費もかなり抑えられるしマジオススメ

ただガル忍ですらHP340以下位を維持しなきゃだから、ペッキングラリーに注意な。

あと　/blockaid　on　　は必須。

シーフには
フェイントとかオーラスティールとかアンブッシュとか
神メリポアビリがたくさんあって羨ましいのう

忍者はリンクに弱い
シーフはサポ縛りが問題

シーフの回避能力って、確かに全ジョブで一番高いけど
ちょっとでも強い敵相手になると、ガタっと回避率下がるけどなｗ
モンスの命中が元々高いうえに、最低命中保障もあってズッコイ。
モンスターのシタイプは相当だか、PC側はザコ杉。

>>327
回避下がるのはシーフだけじゃない気もするんですが

回避に関してはシが忍に勝つのは無理だ。暗闇トン術の効果はシのジョブ特性並。あとはわかるな？

http://vanamon.blog53.fc2.com/blog-category-6.html

ブラインボルトじゃだめなん？暗闇忍術より効果低いのかしら？

>>329
忍→暗闇の術：弐＝命中−30
シ→ブラインボルト＝命中−20

シーフはこれにジョブ特性で回避+48あるぞ。忍がサポシだったら回避+22。
あとはわかるかな？

シーフの方が強いな
忍者は寝かし手段がないのと回復手段がハイポだけ
シーフは回復手段がハイポとブラボル、寝かしがスリプルボルトも使えるからな

>>333
サポ忍しばりの時点でシーフの勝ち目0って散々言われてるんですが。

そりゃあトレハン以外何も無いゴミジョブの最後の砦が
忍よりソロ強いんだ！（泣）って叫びたいのはわかりますけど無理ｗ

忍者がサポ白にすればいいだけじゃねーかｗｗｗｗｗ

シ特回避+48
ｵｰﾗｽﾃｨｰﾙ→ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙで時々、強化盗む
ﾌｪｲﾝﾄ→短時間ｽｷﾙEでも当たる(投擲でも)
ﾄﾘﾌﾟﾙ10%
WSが強い
とんずら、隠れる
ｱｼｯﾄﾞ→防御力ダウン
ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ→ドレイン
ﾌﾞﾗｲﾝ→命中力ダウン
ﾊﾟﾗﾘｼｽ→長時間麻痺
ｽﾘﾌﾟﾙ→短時間睡眠
ストブーで移動常時12.5%うｐ
レジストペトリ
格上ならサポ忍縛り
格下ならサポ忍じゃなくても何の問題も無し


忍者の能力よろしく
↓

・サポ自由
・蝉2が4枚
・ブライン・スロウ・パライズ可
・�d術で魔法ダメのみ可
・ＡＦ足で夜間移動25％うｐ

>>336
ボルト効かない敵にはどうするの？死ぬの？ｗ
それにシーフはレジストグラビティだし

回復手段は忍の方が上かな。
忍はいちおリジェネ付の戦忍着、サポ白でオートリジェネと各種回復魔法もあるよ。
サポナでオートリフレとケアルもできるな。
シーフはダスク胴でリジェネつけれるかな。

>>336
回避装備のまま射撃撃つのか？それとも、射撃装備しても回避しまくりの雑魚相手なの？

それと、ソロやってる奴はモクシャの性能差がでかいことぐらい知ってるんだけどね。

攻撃�dでセミ剥がして弱体術入れられたら負けるな。

ジシュカなら敵の攻撃の合間に当てて着替えることもできますが
いかがお過ごしでしょうか

>>339

>>106

忍　＞　シ　FA　糸冬

>>337
ボルト効かない敵って例えば何？
ボルト効かないって相当格上ってことでしょ？それだとトン術もレジられるだろ。

ボルト効かない敵っていうかアシッドの入らない敵はけっこういるけどね。他の各種ボルトは普通に入る。
しかもアシッド入りにくい敵は風耐性のある鳥。でも鳥と言ったら弱点は突属性。アシッド無くても短剣での火力は十分。

>>342
いいから、ソロで強めのNMやってこいよｗ
HP減ってからが本番なんだろうに。あほか

バリなら片手メルクリで廃忍に勝てた
忍者が片手メルクリならこっち負けてると思うけど

>>337
ボルトの効かない敵複数とかに絡まれたら逃げるんじゃない？多分
シーフじゃないから知らない

ボルトの効かない格上の敵に絡まれる→逃げる

忍術の効かない敵に絡まれる→死ぬ


の違いじゃないかな？

>>346
それ下忍だろｗ

シーフってサポ忍以外でまともに戦えるの？ｗｗｗｗｗｗ
そのサポにつけてる忍者って誰の能力？ｗｗｗｗｗ

>>339
シーフならば、wsであろうと避けまくり。
後はわかるな…

とはいえ、ボルトがきかなかったら、途端に弱くなる所がネックだからなあ…
忍者みたいにピンチで自爆逃げられないし。

因みに、おなつよまででシグエリアなら、サポ白でらくしょー。
シグの恩恵すごいわ。

○忍術の効かない格上の敵に絡まれ

発表


忍者：メリポ最高

シフ：金策最高

>>351
回避率のキャップが８０％って知ってるよね。

ちゃんとした装備の忍/シとシ/忍を比較すると、回避の差が3〜40ぐらい。
暗闇弐を入れると、命中を-30するので殆ど変わらなくなる。

変わらない状態なんだけど、モクシャがシーフより10以上↑。しかもヘイスト5%つき。
さらに、追加効果が便利な忍者刀も使えて、空蝉弐は1枚多い。

中の人次第だろ
忍シ75でメリポは短剣射撃に振り
装備は忍がユニクロ、シは準廃。素のダンスが迅のダメ超える
雑魚殲滅速度だとシ＞＞＞忍
強めの敵だと、ナイトAF3オーク2匹ソロでシだと余裕、忍では無理だった

忍メインの人だと逆転するだろ

>>350
馬鹿ポップｗ

>>354
何でそこで都合良くサポシな上、ﾌﾞﾗｲﾝﾎﾞﾙﾄ無視してるの？
強い敵とヤルならサポ白でしょ？

サポシの忍はアホだろ。何がしたいかわからんな。
トレハンと回避特性付けたいんならトレハン特化装備、回復手段のあるシ/忍の方がいいだろ。
忍がソロで強いのはサポ白、サポナができるからであって、忍/シだとシーフに劣る。

>>357
シーフがサポ忍という縛りがあるから、忍者もサポシという縛りにしてみただけだが。
状態異常を多用してくる敵とかいたら、シーフ比較相手にもならないから話題にしてないだけ。

あと、ブラインボルトが必要になる敵は、ほとんど居ない。
あんた、シーフやってないだろ。

>>357
ブラインボルトの効果時間知ってるのかお前はｗ

シフはサポ忍一択。
ほかありえねｗ

>>358
空蝉貫通や、全消し系のアビリティを除いて、ほとんどノーダメで動けないと各上のNMとか倒せないぞ？
ぶらっでぃｗで回復できる程度の相手を前提に話してるなら、忍者でもシーフでもどっちでもいいよｗ

ブラインボルトが欲しい相手にはブラインボルトは当てにくい＆短い
ブラインボルトが当たる相手には使わずとも回避ブーストで済むし効率がいい

って感じだな。

>>359
つまり忍者がサポシ縛りしてもシーフより強いって言いたいんだねo(^-^)o

>>364
実際そうだから仕方ない。
サポからくりとかでHNM倒したとかいうアホも居るらしいし。

身近でシ忍75持ち居たら聞いてみれば早い。
練習クラスは比較にならんからシグ効果の防御、回避UP付かない
つよクラス限定(非NM)でやってみたが、全部忍の安定勝ち。

シ忍共々結構廃装備持ってるが
シーフはこれらの敵では、まず回避重点にしても蝉が回らない。(特にモ系)
睡眠ボルト駆使して何とか強引に回すパターンに陥りがち。
それでもずっと寝る敵ならいいが、そうでもない敵では終了入る。
弱体系ボルトは効果が短すぎでスズメの涙。。忍は呪縛、捕縛、暗闇の術がでか過ぎる。

忍者凄いな・・・
弱体必須ジョブだね

中の人が同じなら、というだけだろ。
フェンリルを詩人ソロで倒す人も居るぐらいだから。

つまり忍者とシーフがタッグを組めば最強

>>369
天才pop

忍/シは劣化シーフ。
シ/忍は劣化忍者。

タッグ性能で考えれば　赤+シ　が最強くさい?
シに足りん所全部赤が補ってくれるし、忍は色々赤と役割被るからな(弱体等)

>>372
どう考えても忍/白じゃないか？お互いタゲは取りあえるからファストは効果が薄いな。
テレポ、状態回復、オートリジェネ、プロシェルを一回等タッグを組むならサポ白。

SEに忍ソロはいるがシソロが少ないのはなぜか考えればわかるだろ。NMを例にするがアミキリを忍詩で倒せるがシ詩で倒せるか？

自分は詩人だけど
相方のシーフが盾で一緒に格上のモンス叩いて遊んでるよ
さすがに2人だから大概のNMには勝っちゃう
何より戦利品がンマイ

ま、赤は青龍すらソロで倒すらしいからな。俺には絶対無理だ。

このスレ見てるほとんどの人
ヴァナの住人も
忍とシのソロ性能は同じだと思ってるよ
トレハンあったほうが良い場面が多いから
シーフでソロする人の方が多いだけ

>>377
適材適所ってことか

忍/詩やってみたら意外と強かった。ｗ

歌のキャスト長すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

忍は　ソロでいけるもの
シは　誰かいて本気だせるもの
＞369のいうとおりだｗ

忍とシがバリスタでガチったら忍が勝つだろ
ボルトスカスカだし

サポ詩のアカペラは恥ずかしすぎる

忍も超かくした相手ならブラオもってエヴィ打ったほうが強いけどなｗ

ステ＋装備は一杯あるからかなりのダメージ出せるぞ

このスレってどっちでソロするかのスレじゃなくて
どっちがソロ強いか！ってスレじゃないの？>>1がそういってる
トレハンは語る必要なくね？
もちろんアイテム目的なら必要だけど、どっちが強いかなら必要ない
忍：遁術、自由なサポ、モクシャ、範囲による蝉の減少、蝉1枚多い、夜忍足、攻撃力
シ：回避率、ボルト、ノンアクへの不意打ち、メリカテ２、とんずら、ストブー
こんな感じか・・
SEシソロはいったことあるけどきついな、与ｔｐ多すぎてｗｓ来るわ来るわ、範囲で蝉全ハゲor被弾するわでなかなかきつい
ENM60の種族ピアスでるやつ、自分以外の種族4匹とやるやつだけど
あれ忍ソロでいけるんだよね。シフじゃ絶対無理
忍には忍のシフにはシフのいいところがあるけど単純な戦闘能力だけみれば
忍は1歩先にいる感じがする

>>384
レッサーコリブリだとフルヘカブラシロシーフよりエヴィの最大ダメ高いしなｗ




('A‘)

>>386
どれくらいでんの？

バージョンアップまで保守するベッキー

落人の篭手 ってどこででるようになったの？
すれちがいすぎてすまん

関ヶ原とか掘れば出て来るかも

そんな事より忍者の優秀さをもっと語れアゲ

>>386　ソロ用のサポ(白、ナ、シ)とかだとさすがにシより最大ダメはきついけどサポ戦だと俺は1600くらいは確認したなｗ

バーサクありだろ？
シフは不意なしか？
不意ありなら軽く２０００こえるけど

>>385
シフでオートマトン絶対無理な理由って何？

>>383
魔法特攻のやつだけで時間切れになるよ
そもそも、それ以外のやつでもハイポつかいまくらないかぎり死ぬだろ
やってからいえ

>>393
ガルカどうやって倒すの？
ガルカどうやって倒すの？

やはり忍者は格が違うな
忍者が強すぎるのかシーフが弱すぎるのかはともかく開発に見てもらわねば

ガルカはブラボルで倒せるが
やっぱ蝉２がないのが痛いだろ

結局
シーフは忍/シには勝てるが忍/赤や忍/白には勝てない

そんだけの話だろ。
そしてトレハンなど必要ない状況の方が遥かに多いので
忍＞＞＞＞＞＞シ
となる訳だ。これで終了。

>>364-365
忍がサポシ縛りすると「回復手段が無い」のが致命傷になる
サポからくりはケアル３連打させて一定時間ごとにMP全快に出来るっていう長期戦向けのサポ

サポの意味をわかってない奴は黙ってろ
忍/シが回復能力持った時点でシーフに勝ち目は無くなるがな

>>398
タイマンだとそうなんだろうけれど
強めの敵ソロだと
忍/シ＞＞シ/忍な気もするんだが・・・
忍は薬品（ハイポとか）を前提とした場合のみだけれどね。
ＳＥとか遊びでシーフとかで入ると
殲滅速度の違いはあるけれど、かわらないかなーと思ったけれど
シーフだと死亡率高いし。
>>399
ハイポ＋フェロー＋リジェネ

>>400
常時薬品前提という訳にもいくまい
だから>>399で最後の一文を書いてある

ドロップ率の変動とかその辺まで考慮しだすとカオス化するだろうから
俺はこの辺で黙っとくが

戦闘以外になんの能力もない忍者が、戦闘以外の能力てんこ盛りのシフと同じくらいの強さって問題ありありじゃね？

>>402
忍者のほうが話にならないくらい強いらしいよ
こりゃ考えないとね

PTでもソロでもトップレベルの攻撃能力と
トップレベルの防御能力を同時に発揮できる問題はどうなりましたか

片手刀のD値引き下げが必須だな。片手刀スキルもBにして。
投擲をA+にでもして手裏剣メインのジョブにしちゃえ。

風曜日にガルーダダガー持ったシーフが向かってきたら逃げるな。
というかモ以外立ち向かえるジョブがいない

>>402
一応夜間の移動速度UPと時間固定かつ魔法感知されないインビジと最大範囲レーダーと
調理スキル+がある時点で戦闘以外何も無い訳でもないけどな、忍者

>>404
戦士から挑発を削除すれば、今の忍戦以外イラネの図式はなくなる

戦士から挑発を、とか挑発を全ジョブに、とか言われ始めて何年経ったことやらｗ

全ジョブLV5に挑発を実装しなかったのは■eの失敗

>>395
ブラボルとサイクロンで倒せるだろ。他のはシラネ

というか、サポートジョブというシステム付けた時点で失敗。
バランス調整が困難になっただけでなく、ジョブ格差の要因の一つになってる。
組み換えの自由度もあって無いような物で、実用性があるのも僅か。
まだせめてFF5のような、サポートアビだったら良かったかもね。

サポジョブがサポジョブを呼ぶ、新規者には高い壁の一つでもある。

>>411
蝉1だけで蝉まわんの？
蝉1だけで蝉まわんの？

サポートアビってとアビリティ専門みたいだが
FF5やってればわかるが、魔法も制限付で使える感じで。(FF5のような白魔法Lv6とかは無し)
まぁいまさら虚しい妄想だけどね。。

しかし、何を考えてサポなんて付けたんだか。

忍とか雑魚杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふぇいんトしてスリボル不意打ちド〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほｓｙ

バリでガチったらシーフ

>>414
ＦＦのウリはサポだろ。サポ無かったらただの劣化EQ

>>417
バリはとっくに>>285でＦＡでてる

>>413
それに絶対回避いれたら何とか回る。って程度。

どちらにしろ、忍者とは違って、運が多分にかかるから、俺は勧めてないけどなー

蝉とばし用にシーフがクラ持ったら忍者なんて速攻で沈む
忍者がクラ持ってもシーフにはあたらんｗ

オレのようなマンダウ持ちが忍者とメリポすると、忍者は敵対心＋３０くらいブーストお願いしますね＾＾＾＾
と言いたくなるｗ
リ戦とかならダメージで回す事は出来るが、忍者はよほど必死にならないとムリｗ
マジ役にたたねぇよヌンジャ(´_ゝ｀)

勝てる勝てないはともかく、敵に回したくは無いな。
回避高いやつはメンドイ。

>>421
とりあえず、凄い必死な感じは伝わって来た。
安心するといい。

>>421
http://elldorado.exblog.jp/5466754/
鬼忍でも320000/hでるんだよね。
ぶっちゃけいりませんよマンダウなんて邪魔臭いだけ。
位置取りなんて気にせずに3人で挑発分担しながら殴るほうが良い。

>>424
ヒント：スリップ

シーフに負けは無い。
絶対回避とトンズラで１００％逃げ切れる

>>425
何がヒントなのか分からんけど
20秒ちょいの戦闘時間の間に
どの位の確率でスリップが発生して
そのスリップによってどのくらい削るのかな？
脳内妄想はいらないんだよね。

ヒント：挑発、メイン盾

1戦闘60スリップくらいか

まあ、忍は弱体必須なのはわかった

>>427
ずっと戦闘し続けてるならその分スリップは有効だとおもうよ
たとえ忍者と同じ与ダメ、いや多少↑のダメが出せるとしても
立ち位置を要求してる時点でいらないんだよね
これを理解してないシーフがメリポでシーフいけるヴァアアアン＾＾
とかいってるから困るｗ与ダメならモンクでいいんですよ？ｗ

バリスタだと忍者なんか下から数えた方が早いんだけど。。。

バリスタじゃそれ以下なのがシーフだがな。
掘り堀りっと。

バリスタじゃシーフのが遥かに役に立つよ
タイマンは知らんけど

>>432
ぶっちゃけ忍/シでシーフと同じことするのはわけないし
サポ後衛でガ使ってセミ剥がしたりケアルできる忍者の方がマシ

流石忍者
まったく凄いジョブだぜ

つかシーフが要らないだけだろｗ
いまのヴァナでシーフが必要とされるコンテンツなど皆無だが？

シーフ可哀想だな！バージョンアップが楽しみだぜ！

バリスタなのにシフが常にサポ忍だと思ってる人って妄想癖が凄い

いちどりがめんどくせえんだよ

このスレの忍者ってデフォで

忍/戦シ赤白ナ
らしい
スーパージョブだな

俺のシーフと忍者が戦ったら
３０、６０、無制限ではシーフが勝つ
４０、５０制限では忍者が勝つ


と思う

オイオイｗ

忍者もシーフも仲良くしろよ＾＾
どちらも欠けたらＦＦ１１での生活困っちゃうだろ（・ω・）

バリスタでシーフが役に立つと思ってるのはシーフ本人だけｗ
忍も役にタタネけどな