サルベージ改良案を考えよう

1 ：スレ立て代行：2007/04/26(木) 17:35:51.88 ID:+J1eBGOA 株主優待

サルベージが糞つまらないことはもうわかった。常識だ。
だから、どう改良すればサルベージが面白くなるのか無能伊藤の代わりにみんなで考えよう。
そして、良いアイディア、実現可能なアイディアがまとまったら■eへメールで提案しよう。
愚痴を言ってるだけでは一歩も進まない。
ＦＦ１１を僕たちの知恵で面白くしよう！

2 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:36:37.16 ID:RpYG+RYl

伊藤が押し切るから無駄

3 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:39:17.61 ID:Net6uzJy

つまらないものを面白くするぐらいなら
次の新規コンテンツ考えるだろ
■e＜チョコボレース実装しましたｗｗｗｗ

4 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:46:20.97 ID:ZfztDmMe

サルベージ自体の難易度は防具の性能を考えるとこの際問題ではない

問題点１　必要戦績が高いこと
　ナイズルと並行すると2000はかなりきつい
　500にしてくれ

問題点２　装備が揃ったら消える奴がでること
　これはＬＳルールで縛っても限界がある
　大部分は「なんで2000払って手伝いしなきゃいけないのか」ということ
　社会的にはかなり外道な思考だが、全然わからないというわけでもない
　心の奥底では全員思うことだろう
　問題点１である程度緩和するが、さらに裏貨幣に相当するものを用意しなければならない

5 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:16:28.27 ID:XRObKClB

>>4に尽きるだろ。
小川もお土産要素増やしたいとか言ってたし、やるならさっさとやれと

6 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:17:31.26 ID:AmVWVZgH

とりあえず装備、魔法、アビ制限する奴を廃止しろ
あれまじでいらない

7 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:24:12.41 ID:DOe7GyvB

最初裸の意味がわからんね。制限なしで60分にしてくれたほうが無駄な時間つかわなくていいｗ

8 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:28:11.49 ID:U9iLIxt/

UchinoLSも　>>4の２で、一悶着ありそうだ。

まだボス中心で25装備＆各遺構の特徴を認識するレベルだけど。
ふとリーダーが「リーチかかった人のとこ優先する方針で」って。

賛否両論いきなり噴出ｗｗｗｗｗあたりめーだよな。揃えたいやつは当然だし。
リーチかかってる奴が出てきても、その時点でまだ装備ロット勝ちすらしてない奴もいる。

制限多すぎ。最初の１，２個はロットパス迅速なんだが、戦闘が忙しくなると
どんどんモンクのロットパスが遅れていく。一番楽なくせに…

9 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:28:14.08 ID:jNKW2Lqm

サルベージ内では裸のグラがバニーガールに変わる

10 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:29:06.95 ID:vdoHnK+u

改良案
1）サルベージ１回するのにアサルト戦績を２０００ポイント消費する仕様を
　変える必要がある。
　・アサルト戦績の使用ポイントを減らす。
　・アサルト戦績以外のもの（例えば皇国軍戦績、アトルガン貨幣など）でも
　　代用が効くようにする。
2）制限解除アイテムをロットしたりパスしたりする現在の仕様が著しく面倒なので
　それを変える必要がある。
　・そもそも最初に全ての能力・装備を制限をする意味はないのではないか？
　・最初は全ての能力・装備が普通に使えるようにし、ビシージのテンポラリ
　　アイテムのようなものが敵を倒すとときどきドロップし、それを使用して
　　能力をさらにアップさせる仕様にしたほうがいいのではないか？
　・そういうテンポラリアイテムのようなものを導入する際にはロットやパスが
　　面倒くさくならないように工夫すべきである。
3）参加者全員になんらかのアイテムが手に入るようにしたほうがいいのではないか？
　・例えばリンバス方式で、獣人古銭のようなものが手に入り、それを何十枚か貯めると
　　役に立つ装備と交換できるようにする等。
　・現状のサルベージでは、行くメリットがほとんど無いのが問題。

11 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:29:47.80 ID:SZuIrMbh

戦績ってか、チケット1枚消費にしろ糞が！
開始するときに1つだけ解除された状態にしろ糞が！
ドロップ率あげろ糞が！

12 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:38:34.66 ID:INtnOgUY

まあどうせ　アトルガン古銭　とか言うのだろうなｗ

13 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:39:37.22 ID:TfeXmGM3

>>12
あめーｗ
当たり１％くらいの未鑑定品がＺＡＫＺＡＫですよｗ

14 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:40:57.05 ID:8eePJZ4y

もう風来のシレン風味にしろよｗ
装備持ち込めるけど全滅もしくは攻略失敗したら全ロストなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん裸で突撃も可能、そのままクリアも目指せる！って感じ。
こういうバランス感覚が素晴らしい人間がFF11の開発に一人も居ないんだろうな。
なんていうか技術力だけてその他ズタボロ。

15 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:42:12.30 ID:Tf9fZdFK

子竜が、持込み可能なんだし、オートマトンも持込み可能にしておくれ

16 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:47:43.85 ID:A23WAEtS

貨幣ドロップが一番手っ取り早いんだよな。
裏も内容だけ見ればサルベージと同じくらいの糞っぷりだが
貨幣を入手できて、それで高性能な武器が手に入るから
廃及び準廃が通ってるわけだしな。

17 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:24:14.43 ID:vdoHnK+u

上げ

18 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:30:15.31 ID:ZfztDmMe

単純に貨幣ドロップを追加するだけでは、インビュードドロップと混ざって
戦利品がそれはもうカオスなことになる
最終的にPC間で取引可能な状態になるのはいいが
少なくともサルベージ内ではトークンみたいな専用フィールドに蓄積していく形式が良いと思う

19 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:31:23.94 ID:eZXCtGGL

裸一貫で突入は「やっと実現できました」なんて
脳みそ腐ってんじゃねーかと思われる思考で
実装されたから緩和しないんじゃね？ｗ

20 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:32:44.19 ID:hZX/MoK0

レア度＆ドロップ率はそのままでもいいから、せめて槍ジョブでも参加できるようにしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあサル装備あんまいらねーんだけど

21 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:33:12.60 ID:d+x8U9le

システムとして無理なのもあるかもしれんが。
・装備できないのではなくって、追加ステ部分(STR+とか)を消すようにする。
・魔法詠唱不可ではなくて魔法レベル制限にする。30まで、とか。
・余り真輝管を次回突入時にトレードして突っ込むことでランダムで解除されるようにする。
　(竜/侍の魔法解除とか謎な感じでもOK、＋３個ごとに解除人数増とか)
・報酬のLv15装備などは突入時装備していれば、そこは制限されない。
　(中で通常装備に着替え可能)

22 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:37:11.89 ID:GarCN9Cl

・解除アイテムのドロップを下げて、持ち込み可能にする
・全ステータス制限じゃなくてランダムで数箇所制限にする

↑この２点だけで１００倍マシになるだろ

23 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:38:00.45 ID:dJUXSZ5Q

解除はいまのままでいいから３５のドロップ率をだな

24 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:38:53.74 ID:dJUXSZ5Q

週３でやって１ヶ月ノードロップ！
この連勝記録はいつまで続くのか？！

25 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:39:14.98 ID:SkLQt/aM

・制限の廃止あるいは部分廃止。せめて各ジョブ1～2ヶ所は最初から選択制限解除できるように。
・制限解放ｱｲﾃﾑの廃止。???タッチで全員該当部位制限解放など
・貨幣、古銭のようなおみやげ追加。これらを集めて各15・25・35を交換できるように。(現状の装備ﾄﾞﾛｯﾌﾟも残す)
・入場ポイントは作戦戦績ではなく皇国軍戦績に

せめてこれくらい緩和してくれないとやる気しないわ。

26 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:39:41.70 ID:z3QyLyIE

サルベージをサルベージできるのかっ！？

27 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:47:00.49 ID:0rUAMok7

制限項目が20種類もあるのは煩雑、面倒なだけで楽しくない
10未満にまとめて欲しい

制限解除がロット・パス方式なのは煩雑、面倒なだけで楽しくない
別の方法に変えて欲しい

>26
誰が上手いこと言えと

28 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:52:08.44 ID:0rUAMok7

逆に魔法で一まとめはまとめすぎ、少なくとも
敵への術唄魔法と味方への術唄魔法は分けるべき

さらに言えば対敵履行、味方履行はそれぞれが１項目の
解除のみで可能になるべき。今の魔法とアビの解除が必要な
仕様は馬鹿げている

29 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:01:57.92 ID:GL+moZLF

いかないという選択肢はないのか
薄金モリガンがそんなに欲しいのか

30 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:04:38.31 ID:0rUAMok7

20にも分けられているせいで、解除の進行が遅い→面白くない
解除の価値が重すぎて、多重の解除が必要になってしまう
能力は”ないもの”として扱われてしまう→面白くない

31 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:22:38.21 ID:2EsKDwMQ

リーダー的には手ごたえあるけど
やはり>>4が問題だな

32 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 03:31:34.75 ID:uHu6V+5y

上げ

33 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 03:59:23.79 ID:1X+ZgIEb

サルベージは削除でいいよ。で、その浮いた分を旧裏に追加ね。
装備？ああ、旧裏に追加しとけばいいじゃん。（無くてもいいけどな。）

イ㌧が作ったものは全部削除～～～(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

34 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 04:04:55.56 ID:VOG8hF+T

アトルガン裏貨幣を週２でサルベージに通って１年がかりくらいで免罪符と交換出来るくらいの
お土産で良いんじゃね？

後、解放インビュードを１個だけ持って行かせてくれ。特にアラパゴとかモンク以外イラナイし・・

35 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 04:10:14.07 ID:eE/r1MBj

フェスでやるコインゲットが新しい伏線だ。
安心しろ。

36 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 04:29:20.78 ID:2HpR0v5n

HNMドロップ並みの装備だし難易度は今のままでいいよ
ヘタレは諦めろ

37 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 04:30:25.60 ID:H7OUjcYO

すでに完成させてる人もいるしなー、今のままで問題ないきがす
まあ俺はやらないけどｗ

38 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 04:43:47.85 ID:EflkYIXg

>>34
週１だと２年？何その伊藤的な発想

39 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 04:56:25.23 ID:WRMhSS7m

簡単すぎてユニクロ化するなら今のままでいい
でも、物語やらで強敵と戦って経験を積むって意味での経験値だとしたら、死んだらへるのに入らないのはおかしい
ってことでBCの敵から、いつから経験値入らなくなったんだろ？！

40 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 06:28:41.59 ID:PKwk8Sq6

制限解除アイテムを次回持ち越し可能に

41 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 06:38:44.75 ID:+nhwJ4e8

>>4
ボスだけＬＳでやって
ＮＭは野良で主催者特権やれｗ
ＬＳの連中が文句言うって・・・？
知らんがな(´・ω・｀)

42 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 06:52:04.01 ID:hj1/ilU4

初めにかかる制限をﾗﾝﾀﾞﾑ且つ最高15個に。
時間を120分に。
チケットを増やすか、アサルト戦績を減らすか。

こんなもんで(･ω･)

43 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 06:53:35.11 ID:+nhwJ4e8

>>42
伊藤君＜トークンで証文買えるようにしました＾＾

44 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 06:59:52.84 ID:ZcU5e6xO

ナイズル１００層の武器の強化アイテムはサルベージのお土産アイテムとして実装ｗ

45 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 07:03:21.43 ID:oeU4MhYs

・解除アイテムをドロップじゃなくて箱から出るようにする（ロットする手間が省ける）
・リンバスの古銭的システムを追加
・60分制限で、その時間に適合した内容に（100分は疲れる）
・アサルトのようにチケット（参加権限）を３～４枚貯めることができるように

46 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 07:12:33.95 ID:IyCKU7pe

サルべージもナイズルもチョコレースも削除よろ

47 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 07:52:12.96 ID:2HpR0v5n

まあ古銭みたいに交換できる装備あっても良いと思うな
防具はいまの仕様でいいが、武器あたり追加で古銭で交換とかあってもいいな

48 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:16:10.94 ID:IVZN/uTu

ボスクリア時、各ボス上限１５で突入時ＬＶ１ずつ開放されていく
ってのはどうかなー　
バフボス１０回銀界５回クリアで突入時ＬＶ１５装備可能
バフボス２０回銀界１０回クリアで突入時ＬＶ２５装備可能
棒立ち少なくなっていいとおもうのだが

49 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:55:44.57 ID:uHu6V+5y

他のサルベージスレで、サルベージや伊藤に対する文句だけは山ほど書き込まれるのに
いざ改良案を考えようというスレが立つと、ほとんどアイディアが出て来ない、
そのアイディアの貧困さに笑った。やっぱりネ実はゲームをするだけしか能が無い。
ゲームを発想する能力を持たない奴がほとんどだという事実がこのスレでよくわかったｗ
（このスレでサルベージの改良案を出している人はネ実では希少なエリートだな。
ちなみにサルベージは削除だとか、サルベージ改良は無理とかいう意見は改良案ではない）

50 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:57:50.06 ID:IyCKU7pe

それだけ見放されてるんだよ・・・わかるだろ・・・常識的に考えて・・・

51 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:59:51.50 ID:HrID69bI

お土産的な要素なら鍛えるのに必要な素材でもいいかもね。クロマ鉄とかさ

52 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:54:07.23 ID:2Q4HhC5M

ロットとパスの回数は減らしてほしい

53 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:57:08.04 ID:18A3anXR

前衛は武器、後衛は魔法を最初から解放。
これでよくね？モ縛りもなくなるじゃん。

54 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:59:55.01 ID:ippcq29y

ていうかみんな行くなよ
誰も言ってない無駄コンテンツにして■eがどう動くがニヤニヤしようぜ

55 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:03:17.82 ID:zU6ZtK/z

>>54
誰もやってない無駄なコンテンツは、■もそのまま放置。

現状のサルベージはバフ以外とにかく開放数の数が少ない。
18人制限と言いながら18人で入ろうものなら逆に難易度アップのうんこ仕様。
モンクを軸とした少人数精鋭PTがベストとかね…。

とりあえず、突入時にどこか1部位だけ開放できるとかそれぐらいはあってもねぇ。

56 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:04:29.68 ID:K9yKSZWz

まったく行く気になれないサルベージ。行く気になるようにするには。
伊藤の首を切る。

装備、Lvは最初から解放。
制限として、
・STR、HP,MP等のパラメータの数値が下がっている
・サポなし
・アビ、魔法使えない
・WS使えない
これくらいでよかろう。、

57 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:07:48.51 ID:/SSVqhOp

敵のほうは、1層目から武器アビ魔法つかえるんだから、
PCもそれらを最初から使えるようにするべき。

58 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:08:51.58 ID:+PhA59AN

ブレンナーと一緒でいいじゃん

59 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:10:08.80 ID:12ahd4jt

>>58
ブレンナーってなんだっけ？
よそのゲーム？

60 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:10:32.25 ID:2Q4HhC5M

モがいないときつい仕様をなんとかしてくれたらそれでいいよ

61 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:53:15.84 ID:iYXd4b/C

からくりに格闘スキルB＋やって、
いわゆる前衛にスキルD、後衛にスキルE付与すればいい。
からくりにはさらに3分/5分で敵対心-20のアビ、マトンの敵対心を一気に自分にもってくるアビを。

62 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:56:40.91 ID:YEHBCBFP

伊藤ちゃん迷言集
伊藤：(一部省略)新デュナミスのときに一回そのネタを少しだけ使ってサポートジョブを縛るというのを
　　　　やったんですけど。それは一回スイッチを入れたら全員解除できるものでね。
　　　　【それではやはり自分達にとってもあんまり納得がいかなかったんです。】

伊藤：本当はねぇ・・・　つらいよね、って話があったんだけど、【押しきって小川に納得してもらって。】
　　　　今度こそやってみようと。

－－今のとこ参加率はどんな感じ？多いとみるか少ないと見るか。もうちょっと参加して欲しいとか
　　　よくやってるなぁとか。
伊藤：【うーん、よくやってるなぁですね。】

－－野良で毎回知らない人とやるのはつらいですね。
伊藤：そうですね。(中略)　やっぱり最後は【リーダー力だと思いますけどね。】

おまけ
－－もう装備が出来ている人もいるんですかね？
林：【確率的にはいないはず】なんですが、たぐいまれな確率を持ってる人ならば。

伊藤：全部そろえるのはそうですね

63 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:58:25.84 ID:e/WLAoK3

制限ありでもいいから、
せめて装備はサポレベルぐらいは使用可能にしてくれｗ

64 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:04:53.78 ID:ZY/b1v/w

装備は最初から解放しる！魔法は制限でいい。
って脳筋ばっかで笑えるｗ

65 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:06:51.35 ID:Xkidjy+Q

思ったんだけど、猿、HNM、裏、空だののポイント制、これをＦＦ側がやってくれる、なんてシステムは駄目かな。
アサルトのポイントみたいにしてくれれば、装備のロットで揉めたりトラブル無いと思うんだが。

リーダー力で良い装備が全部一人の物欲厨の手に渡るゲームがいいのか！

66 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:09:48.67 ID:TcJIXcDM

くだらないな。
物欲で狩とか初期ジョブばっか集めてしまって
後になってそれにあわせろとか。

解除はいまのままで十分。アラパゴだけはちょっと緩和してもいいが

67 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:11:19.37 ID:+i0m6erK

装備を制限するんじゃなくてスキルを制限すりゃ良かったんじゃないか？
そうすりゃモンクだけ装備なくても強い、みたいなことにはならなかったんじゃないだろうか。
魔法も普通に使えるけどスキル低くて回復力が低かったりダメ低かったりとかな。

68 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:20:48.31 ID:fneHtEzK

扉NMが極稀に召喚するNMを倒せば装備を落とすかも知れない。

この扉NMって要らないだろ・・・ｗ

69 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:21:55.42 ID:0O55cOgg

ログ読まずにとりあえず

「ダンジョン全体を明るくする。」

薄暗い閉鎖空間のなか裸でうろうろしてるのが気分腐る。
スキル制限はいいな

70 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:26:40.02 ID:oyO9iPkn

個人的には>>61くらいがいいかな。
この程度ならそこまで難易度が緩和されるわけでもない。
モンク優勢なのは変わらないけど、それでも全員最初から参加できるようにはなるし。

あと、お土産的な要素はこれ以上ロットパスの負担が増えない形式がいいな。
進行具合に応じてポイントが入って、そのポイントを蓄積すれば何かアイテムと交換できるとか。

71 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:30:14.64 ID:fneHtEzK

あー、開放アイテムのロット指示とか激しく面倒だよな。
誰かやるだろうって空気が耐えられなくて結局やるんだけど物凄くダルいｗ

72 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:11:30.27 ID:fJ1tRCC5

最初に武器１種防具１種装備可能ぐらいでよかったのにな。
確実に『Dシャポー無い垢魔はサルベに来るな！』ってスレが立ってただろうがｗ

73 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:10:20.00 ID:fldv4dGa

もう諦めれｗ

こんな糞コンテンツどうにもならんよ。
肝心の伊藤泉貴本人がプライドの為に買える意思がないんだから。
死にコンテンツのままでおｋ

74 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:30:29.67 ID:ya8V5K8J

>49
＞ほとんどアイディアが出て来ない

根拠なしで断定と勝利宣言だけ言い捨てていくレスの典型だな

サルの問題点なんて上で既になされているように
簡単に箇条書きできる程度なんだよ

75 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:33:26.72 ID:ya8V5K8J

>65
＞リーダー力で良い装備が全部一人の物欲厨の手に渡るゲームがいいのか！

裏貨幣、裏闇王アイテム、ナイズルの仕様から判断して、
開発内部にそういう思想の一派がいるのは確実。
何度試してもユーザーから支持が得られてないけどな

76 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:37:22.80 ID:ya8V5K8J

>70
＞全員最初から参加できるようにはなるし

魔道士も殴りで満足しろってのはどうだろう、ちょっと違うような気がするが

77 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:44:43.43 ID:ya8V5K8J

制限自体完全になくせって意見は少ないね（なくはない）。
制限のしかた、解除のしかたを改善しろって案の方が多い。

Lv1からLv75へ様々な魔法やアビを獲得していく、
防御だけの防具から付加能力つき防具を集めていく、
こういう課程を凝縮して追体験できるような爽快感があれば
皆喜んでやると思うんだよね

78 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 22:13:03.38 ID:LZIJ9oa6

>>ID:ya8V5K8J
改善案ｗをどれだけ書き連ねても
「それをしないと、■はどう不利益になるのか」
「それをしたら、■にどういう利益が生まれるのか」
を述べなきゃ実現性が0％から変動しないわけよ？

79 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 22:56:51.64 ID:/AXuRy0f

>>49
社員乙、社員で無いなら救いようの無いアホだな。
金を貰ってるにも関わらずロクな物を作れないバ開発に言え。
金を払ってる立場の人間にこんな事を言われてる段階でそもそもおかしいんだよ。
まともな社会人なら■の対応（サルに関わらず）がいかに愚鈍なものか
わかるはずなんだけどね。

もはや企業ですらない。
そこらの八百屋だってもうちょいマシな対応するぜ。

>>78
ネットゲーのプレイヤーってのは大変だな。
意見を出すのによその会社の利益まで考えて意見しないといけないのか。
それにしても金を払ってまで会社の利益に貢献してくれてるプレイヤーに対して冷遇だよなｗ

要するに金を貰ってる奴らは何もしてないって事だ。
何でもかんでもプレイヤー任せは楽でいいなｗ

80 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:02:32.85 ID:LZIJ9oa6

まともな社会人なら
糞ゲー・糞サポート・糞開発と分かった時点で解約するだろ・・・
バカかお前は。

自分がまともだと思っている奴ほどまともではないという不条理

81 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:23:47.16 ID:5f2xKiIj

>78 次の様に考えています
プレーヤーの役回り：希望や不満を伝わりやすい方法で表明する
ディベロッパー、パブリッシャーの役回り：プレーヤーの意見から
　鉱脈を見つけ出す。採掘方法を選ぶ。鉱山運営をする

（未知の新物質を発見したり、採掘方法を発明してしまう人達は
いわゆるパイオニアと呼ばれる人達ですね。）

両者の境界線は多少ぼやけたり揺らいだりすることもあるでしょう。
78を問答無用でナンセンスと言いきる事はできないかもしれません。
でも>78はプレーヤーの役回りを拡大しすぎているのではないでしょうか。

82 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:36:49.17 ID:r+ISUlyQ

>>80
なら言い換えようか。
まともじゃない社会人でもそれ位はわかる。

お前さんはまともな社会人みたいだからとっくに解約してるんだろ？
それとも糞ゲー・糞サポート・糞開発と分かっても辞められないバカか？
もしくは糞ゲー・糞サポート・糞開発と分からないバカだな。

まあ、本当に救いようが無いのは辞めてるのに未だにネ実から離れられないバカだが。

83 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:41:51.09 ID:f9kvFNvX

ロッカーも倉庫もいっぱいだから、これ以上装備取る気が失せてる。
大問題だ早く解決して欲しい。

84 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:49:15.19 ID:dbEwvk14

テンポラリインビュードバッグを実装
サルベージ内のみで使用可能なバッグで80個まで入る
インビュードアイテム専用バッグで誰でも取り出せる共用鞄
取り出したインビュードアイテムをもう一度バッグに戻す事も出来る
80個バッグに入ると次から入手したインビュードアイテムは自動的に
押し出されてメンバーの鞄にランダムで入っていく

全ジョブに格闘スキルF追加

サルベージでもナイズルアサルトと共用のトークンを入手可能にする
トークンは敵撃破時に一定数入手し、頭数で分割

アトルガンエリアの戦績消費を全てトークンで置き換えられるようにする

トークンを消費してサンクションのボーナス効果を更に高める事ができる
リジェネは5/3secsに、リフレシュは2/3secに、食事効果時間は3倍に

85 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:36:21.53 ID:l7wWWFO9

つかね、解除アイテムをなんで通常アイテムにしたのか、そこから無能なんだよ。
大好きなテンポラリにしとけよ、と。
ロットできるシステムにしてないとか、どうせそんな理由からだろ、ばかいはつｗだし。

86 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:47:21.66 ID:f8R+EB+/

＞つかね、

頭わるそｗｗ

87 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 09:11:48.21 ID:ZN4nDV0R

最初やることがないから、不満だらけになるんで、
Lv1の武器とLv1の魔法だけ最初から可能にするだけで
かなり苦情なくなると思われ。

88 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 09:40:01.76 ID:pzh8bz4F

遠征軍とか見て分かる通りサルベージはこのまま放置で終了だ

89 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:59:11.41 ID:N7ok408U

>>84
格闘スキルから頭離せよｗ
武器は制限なしでいいだろｗ

90 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:25:20.57 ID:AdXEAriY

現状の仕様がそのままだとしても、
空の四神や麒麟みたいにNM沸かせたり倒したりしたら何かしゃべるとか
ボス倒して脱出したら一瞬でいいから何かムービー出して称号変えるとか
NMわかせる場所や方法もけっこう解明されてきたわけだし
なんか遺構調査隊みたいなNPC置いて俳諧させてヒント言わせてみるとか
（ターゲットの邪魔になるって話もあるけど）
とりあえず今の味気なさをなんとかしてほしいと思うことはある。

91 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:05:40.00 ID:Pkz20IBu

取りあえずデスペナ無くして欲しいなぁ。
ナイトでいつも出動頼まれてるんだけど４回は死ぬから保険稼ぐのがすげーシンドイ。。

92 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:53:22.80 ID:b8xDoX0R

D1武器追加は来そうな気がするな
忍者以外不要になりそうだが。

93 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 22:42:50.01 ID:O/VcXsFk

解放アイテムの数が多いうえに、名前が変に奇をてらっていて
パッと見、わかりにくすぎる。

94 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 22:47:57.58 ID:pqA+ntRf

もう制限を解除していくってコンテンツのありかたそのものがＮＧ
ってのが正直なところだがｗｗ　それじゃ激しくスレちがいだなｗ

うーん　入場した時点で最低限のジョブの骨格がでるくらいに制限を落ち着かせればいいと思うよ
魔法やアビは入場時にｌｖ３７までの制限で　制限解除で７５までとかね

95 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 22:52:51.76 ID:t9HAYw9X

アサルト戦績消費を削除これは必須
サルベージがやりたいのに
やりたくもないアサルトやらされるのはもうたくさん
アトルガン戦績消費にでもしとけ

96 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:21:44.17 ID:VvNh4nOs

アトルガン戦績消費?
俺は経験値稼ぎなんて、もうしたくもないけどw

97 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:26:52.50 ID:65Gke8Nl

俺も皇国軍戦績だときついな。
200点ならがんばるが

98 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:31:06.99 ID:eXo8a7qZ

認識二枚消費のみとかでいいよ

99 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:32:02.17 ID:tLNnosY+

つまりもう改良のしようがないでＦＡだな
伊藤の実写顔のモンスでも大量配置すりゃ人くるかなセリフは『よくこんなものやりますね^^;』これでどうよ

100 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:39:47.13 ID:fczWmGiM

コンビネーション：伊藤解雇
だったら必死でやるよ

101 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 08:43:28.26 ID:a7W22UK5

付け焼き刃な修正じゃ変わらないでしょうな。
本当に根本からいじらないと。

102 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 09:05:51.68 ID:FNeFScxr

>>96
六門ワープとか使わないの？

103 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:59:15.10 ID:6Xv6+YPr

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104 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 12:46:23.17 ID:k6siCELQ

○突入条件を２週間に１回とする
○３５装備のドロップ率を現在の１０倍にする

これで良イベントコンテンツの出来上がり

105 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 12:58:59.95 ID:k6siCELQ

○ＮＭポップ条件の緩和
まず扉相手の千本ノックどうにか汁

○突入時にインビュードアイテムをランダムで３つ貰える

106 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 13:04:45.95 ID:g4qJdAjo

行く気も起きないので現状維持若しくはサル削除でおｋ
ついでにＦＦ削除もよろ～

107 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 13:21:07.70 ID:6ATXwlqz

>>105
3つじゃなくて１つでも十分いいと思う

参加しても何も出来ないという仕様はよくないよな

108 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 13:28:55.83 ID:+vSfFmTF

48体のNMを配置
NMを倒すたびに能力開放

109 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 13:37:19.49 ID:L3kdm/PF

>106
サル抜本改訂かサルのリソースを裏やリンバスの複数突入化へ
まわすかどちらかだな。現状維持が一番最低の運営

110 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 13:48:47.04 ID:dPPl7tvf

制限解除の方法が倒した敵のドロップのみで
しかもそれを運やランダム要素に左右させているのって
開発の無能さを露呈しているだけ

敵も裏のような作りこまれた敵配置があるわけでもなく
ただ置いてあるだけ
解除のない序盤は例えばアラパゴ銀海はまず弱めの
海生生物をおくとかそういう心遣いさえも微塵も感じられない

111 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 13:50:21.35 ID:g4qJdAjo

無能な開発に何を言っても無駄でFAでてるだろうに

112 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:53:31.67 ID:4KIuT3kv

age

113 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:29:49.11 ID:yCzDUPdb

報酬を考えると今の難易度で十分なんだよね
だから突入時に好きなとこ開放とかは難易度がかなり下がると思う
でも、モor格闘スキルもちがいないと敵１匹も倒せないのと
後衛が何もできないのはやっぱどうかと思うね
個人的には、開幕にD1武器開放で武器インビュートでれば持っている武器開放できる
魔法は、白も赤も黒も詩も召もlv37までの魔法を仕様可能にして、
魔法インビュートがとれれば75まで開放とか。
できるだけ難易度を維持しつつ開幕から全員が動ける仕様にしてくれればそれでいい感じ
↑の仕様にしてくれればステ、サポ、アビ、魔法、武器のドロップは今のまで十分
アラパゴとゼオルムだけ装備の開放ちょっと増やしてほしいとは思うけど

114 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:19:59.67 ID:4KIuT3kv

>>110
>制限解除の方法が倒した敵のドロップのみで
>しかもそれを運やランダム要素に左右させているのって

新しいものをつくったつもりでも、根幹がこれだからねぇ。
もう少し解除の方法にバリエーションを持たせて欲しい。
ただ敵を倒す、だけでは流石にどうかと思う。

115 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:29:03.46 ID:uVs7ZyhV

実のところ、きちんと攻略できてるLSは
２ちゃんで騒いでる連中ほど絶望していない。
ボス戦なんかもタイムアタック感覚で、単調なメリポや金策の日々においては新鮮だ。
だが、そうは言っても目的のドロップが渋すぎるのと
他の副産物が全く得られないAll　or　Nothingなのはどうかとおもう。
これだと揃った奴から来なくなるのは確定的にあきらか。

・倒した雑魚からEXPと印章、古銭や裏の貨幣（か、それに相当する新アイテム）なども出す
・ボス撃破→遺構脱出でEXP獲得（9000くらいがいいと思う）
・モンク以外の前衛が開放無しでももう少し役に立てるように調整

これでけっこういい感じになるように思うんだがな。
俺はサルベきらいじゃないよ。だが細かい不満は確かにある。

116 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:41:48.41 ID:LygP3wUP

やってないからわからんが
最強装備が入手可能な隠しダンジョンみたいなものだから厳しい仕様なのは仕方ないのかもね。

廃人はサルベージ
準廃人はナイズル
ライト層はアサルト装備

みたいな感じに棲み分けしてるんじゃね？

117 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:45:23.69 ID:gAf7Y8zG

FF11遊んでるのは
用意された全てのアイテムを入手できないと■eに負けた気がする
精神年齢が異常に低い子供
が大半だから間単に最強装備を入手できないと暴れる

118 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:03:32.25 ID:L+s+2lLj

サルはこのままでいい。
サル装備がスタンダードになったら面倒でたまらん。

119 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:15:33.08 ID:MtN7uzoj

今残ってるＬＳが順調に攻略できてるっていっても
結局モンクの数を揃えられてるだけなんだよな

120 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:22:38.87 ID:puuEfVfx

なんで戦績消費するのかが分からん。
アサルトチケットでいいじゃんって話

121 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:33:46.19 ID:L3kdm/PF

>115
行けば高確率で誰か1人でも前進するのなら全然違うんだけどな。
全員足踏みの確率が高すぎる。手伝いも億劫になろうというもの

122 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 00:08:36.55 ID:qHQyEALW

この手のバトルエリアが追加される度に思うんだけどさ。
高難易度をうたうならクリアできたら必ず全員が報酬を得られるでいいじゃない。
クリアして手ぶらとか何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリアしてポイント→何度もやってくださいね＾＾→後半作業とか馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

延命を考えすぎて攻略が確立された後にだるい。
もしくは報酬入手確率が低すぎてだるい。なんにせよだるい状態。

高難易度の大人数バトルエリアならばそれ相応の難易度で作り、
クリアまで行き着く集団だけが報酬を得られるようにすればいい。
ジョブ縛りがどうたらとか知るかよｗｗｗｗアサルトでもやってろｗｗｗｗｗｗ
無能開発から廃人プレイヤーへの挑戦状くらいの勢いで作れやｗ

123 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 00:14:42.47 ID:5z+WQpqP

必要戦積を下げろ。
せめて１回のアサルトで賄える量にしないと１日一回突入できる意味がないだろ。
毎日突入できるのに、現状だと週２～３が限界。

格闘の問題を何とかしろ。
せめて最初の敵1～2匹は武器100%ドロップにするとか。
バフラウやゼオルムはなんとかなっても、アラパゴなんかモンクいないとどうしようもない。
モンクを確保できなかったLSはクリア不可能。
こんな馬鹿な仕様があるか。

お土産要素を追加しろ。
こんな仕様だと、装備揃った人が来なくなるのは至極当然。
しかもそれがモンクだったり白だったりすると、LS崩壊フラグ。
プロＭ以上に、手伝いなんざ全く期待できない。

全部一気にやれとは言わんが、どれか一つくらいやれよ…マジで。

124 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 00:43:29.98 ID:l1kM0hQ0

次のVUでメリポの調整あるみたいだが
もし戦闘スキル上限開放があったとしたらマジ終わる。

スキルで素手のDがあがる格闘の独壇場と化す。
現在かろうじてナイトや狩人の席があるが
全てモンクで埋め尽くされる。

125 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 00:53:28.93 ID:uIQDmhwk

>>123
週2～３いければ充分だろう
1日1回突入できる利点は裏やリンバスと違って
土日連続で行けるみたいな活動曜日の調整がしやすい点にあるわけだしな
毎日行く奴なんていないだろうｗ

126 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:04:00.36 ID:0iZt3Qkg

スタート地点に宝箱置いて空けたらランダムで
魔法、武器、アビのインビュードが３個ぐらい入ってる
ぐらいだったら多少マシだったんだがね。

優先度の低いジョブが開始から３～４０分、下手したら最後まで何もできないってのは
問題あるとは思わなかったのかしら？

127 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:05:05.32 ID:hADvI9OY

まあ、回数はともかく、謎の証文はもうちょっともらいやすくしてほしいな。
っていうか、謎の証文の設定もよくわからんな。

アルザダール入り口の不滅隊も「謎の証文か…」とかほざいてるし、
「おいおいそんな怪しげなもので通行許可するなよ！」と突っ込みを入れたい。

せめて「む、その証文は…。通行を許可する」みたいに、
なにか含みを持たせるのならともかく。

128 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:19:38.09 ID:hADvI9OY

>>127を書いた後に思ったが、証文はアルザダールで発見されて、
皇国にとっても謎のままという設定だとしたら、
それを持ってる人間は解析を期待されて通行許可が出てる可能性もあるのか。

それはそれで、なんであんなやつが大量に持ってるのかが謎だが。
まあいいや。おやすみっ。

129 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:33:57.98 ID:k09s1AwJ

サルベージはそのまま儲隔離コンテンツのままでいいと思う
まあドロップは今の更に1/10の確立でよろｗ
斜め下パッチ得意なんだからこのぐらいの修正激しくきぼんｗ

130 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 03:23:11.98 ID:BH8o0mPG

age

131 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:57:03.40 ID:7SMraVce

age

132 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 13:31:07.88 ID:NRq6GxM2

>>129
今時きぼんage

133 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:37:37.91 ID:JkYadXmj

もっとサルベージきつく縛っていいかもな。

どこまで縛ったら廃人ちゃんたちがギブアップするか見てみたいｗｗｗ

134 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:09:45.11 ID:7ga1AhVR

>133
制限時間をマイナスされる要素を追加するだけでいいな。
今現在最良編成でやれてないところはこれで全部崩壊する。

135 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:14:53.46 ID:k09s1AwJ

格闘スキル持ち１名につき-１０分のパッチでいいよ
廃人様にはこれでも手ぬるいくらいだろう

136 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:56:04.78 ID:Z8NM0eO8

age

137 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:00:40.96 ID:yBrfAfvt

Lv35のドロップ率いじってくれるだけで良いよ

138 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:52:13.24 ID:u722JYFD

>>135(笑)
手ぬるい-30分で参加者全員のレベルも-10
このぐらいで丁度いい。

139 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:54:39.68 ID:BCIsjarA

遊びやすい、参加しやすい。

これを阻害してる要素を消し去ればよい。
まず、遊びやすくしたいって部分から考える。
パスが面倒くさいってのが全てだから、インヴュートアイテムだっけ？
あれを削除する。これでおｋ

参加しやすくするには、ジョブ縛りの条件を緩和しないといけない。
モンク以外イラネ。解除２箇所ないと何もできないジョブイラネ
つまり、制限を完全に削除

あとは悪意しか感じ取れないドロップ率やら、
NMのPOPの緩和あたりがあれば蘇るんじゃね？

140 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:03:19.94 ID:RufUEynS

遊びにくい点は>>93に書いてあるな
これは簡単に修正できるんじゃね？
開放アイテム数を減らす、ステ開放とかイランだろ
頭、胴とか区別しなくて防具のみとかにすればいいしな
ハイポの問題は、箱で解決できるべ
あとは、開放アイテムの名前だな、武器の真空管とかでいいよｗｗｗ

まぁ、真の問題点は別にあるわけだが
海コンテンツを誰もやらなかったのが生かされてないな
つまり、廃コンテンツいらねｗｗｗｗ

141 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:10:16.79 ID:Ys8p8Ob5

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142 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 09:36:44.19 ID:ssjr4jDJ

■e:モンク上げさせて延命ウマーｗ

って事だろ。狩、忍、ときて次はモンク上げろって意図だろう。

143 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:34:55.06 ID:9Bn6uM51

age

144 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:52:17.08 ID:8S8V4CB1

皇国からどう扱われてるか全くフォローがない。
門番もいねーし、敵は制限かからねえし。

145 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:58:08.97 ID:glDBwF61

準廃人を涙目ｗｗｗにさせるためにも
モリガン・マルドゥクのリフレを+2に修正
スカディの移動速度を+33％に
薄金のコンビヘイストを+15％に
こんなもんでよろしくｗ
半端に難易度弄られたら面白さが半減するしね

146 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:02:24.30 ID:4onOXnWy

どうせコンビネーション発動できないからそれでいいよ＾＾
一生サルベージしてろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

147 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:28:56.74 ID:4B2gnuog

報酬はともかく、制限仕様をなんとかすべきだろう。
制限全廃もしくは最初から2～3ヶ所の得意分野は選択解放とかがいいと思う。
あとインビュードアイテムは大事なものにして全員共有
もしくは取った人の周囲で範囲解放とかがいいかな。
いちいちパスさせる仕様はNG。

あとアサルト戦績消費でなく、認識票ないしは皇国戦績、ギルあたりから消費対象を選択できればいいかな。

1年2年かかるのは別にかまわん。裏ﾘﾝﾊﾞｽもそうだし。

148 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:32:45.73 ID:4onOXnWy

大体1個のアイテムで一人一つってのがいけないんだろｗ
敵一体倒すごとに、アラ全体の能力一つランダムで開放ならいいだろうが

149 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:48:35.40 ID:iKjiK+Ys

制限とかはやりたかったことなんだからまぁいいとしよう。
やはりドロップ率をもうちょい上げてくれんかのぅ。
18人コンテンツなんだから、18人が週一回やって１年で5箇所揃うくらいがちょうどいいんじゃないか？
6人で3倍、毎日で7倍、合わせて21倍の速度でそろえるニートは相手にしなくていいんだよ。

150 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:04:37.40 ID:DS+IYtUa

今の一番の危惧は、古銭旧貨幣みたいなお土産だけが先に実装されて
同じ感覚でお土産さえもらえればみたいな寄生君がうるさく言って来ることだな。

151 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:57:47.88 ID:iAHdmh2e

制限が楽しくない元凶なんだよな。
今まで頑張ってそろえて来たジョブや装備やアビを発揮する場がこういった大人数コンテンツなのに、
サルベージでは何故かそれらが使えないように制限される。こんなストレス仕様は無い。

一生懸命装備ゲットしたって、結局裏やリンバスしか発揮できる場所ないじゃん。
他人のミッションの手伝いでもしろってか？　あ、プロマシアもレベル制限仕様で大半使えないんでしたね＾＾；

152 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:15:58.07 ID:ii53cHl6

制限云々言ってる奴は緩和しても愚痴をこぼすだけだろう。

１０回いってノードロップという３５装備のクソさをしらないからだ

153 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:41:42.83 ID:iAHdmh2e

>>152
別に糞仕様の比較をすることもあるまい。
制限も糞、ドロップも糞。それでいいじゃないか。

■eさんよ、どっちも改善してくれ。

154 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:41:47.30 ID:Lpm/5eFj

制限時間なんてものがすべての元凶

155 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:02:43.47 ID:eeaY7AU+

ペルジュハンガー取ったらワープするのすら厳しくなったｗ
チョコボで猿現場へ行ってるの俺様だけｗｗｗ
俺様乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿は最高だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:09:26.48 ID:9cqcPbPH

制限時間が延長なしできっちり１００分固定ってことは終了予定が計算しやすくて逆にいいけどな。

157 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:12:49.65 ID:ahL8AEC8

サルベLS入ったおかげでインするのダルくなった
マジ解約出来そうだ。■eありがとう

158 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:37:39.35 ID:eQ1+0hnK

>>155
ナイズルアサルトを受けてワープ＞エスケプ

159 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:33:37.95 ID:Jbkk1FE0

ノラシャウト企画しつづけてるもんとしては・・・
難易度とかドロップ率とか制限とか、そんなん変えなくてもええ。
それよか一人から入れるようにしてくれ！
人あつまらねー；；

160 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:38:55.21 ID:wfIIefql

最初の武器制限をLv60の武器まで可にする

161 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:39:20.35 ID:gS2+LRMR

>>155
そこには道を間違えた未来の俺がいた。
ペルジュハンガー取ったらインする気も沸きそうにないなｗ

162 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:45:43.87 ID:/VmL8LMJ

裏の貨幣、リンバスの古銭
コレに当たる物を追加するだけでみんな行くよ
でも解放アイテムのパスだとか忙しい中　
流すわけにも行かんしカバンの空きはハイポでいっぱいで
そんなのがジャラジャラドロップしちゃったら。。って考えると現実的じゃないな

163 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:18:58.03 ID:tDEThS88

馬鹿野郎！サルベージの素晴らしさは

　①　まずはだか
　②　ハイポ師完備
　③　究極のすばやいロット操作
　④　格闘持ちでふぉでジョブ縛り
　⑤　まれに沸くNMを・・・（ｒｙ
　⑥　戦績効率の良いアサルトを開拓できる
　⑦　人集めコミュニケーションができる
　⑧　シャウトし放題（サルLSいりませんか？
　⑨　隔離される喜びをたいかんできる
　⑩　2chでアンチを馬鹿にできる

これでも足りない位だ！
信じることができればいつかは神装備が手に入り、それで視線を独り占めｗ
さあサルベージの素晴らしさを楽しめｗ

164 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:24:02.39 ID:HcsRXddM

>>1
お前らが考えることじゃないだろアホか

165 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:31:42.04 ID:y9aHQPmL

パスなんか忙しくねえ。
釣り指示全部やってるが普通に全部できる。

サルで大事なのは目的果たすために何が必要か見分けることだ。
武器魔法以外なんかパスなんてせずにロットのみでいいんだよ
突き進んでいけば次のドロップで流れてカバンに入ってくる。

166 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:34:49.12 ID:tDEThS88

素晴らしさを書いただけだろうに・・・怒るなよ

167 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:39:21.69 ID:7+Tm+W3d

>>165
まぁなぁプロフェショナルなチームが組めりゃそれもそうなんだがなぁ
もうあれかねコンテンツにクリアー競わせてリアルマネー賞金でもつけたらどうかね？

168 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:35:37.11 ID:Td4v5JgE

age

169 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:01:55.56 ID:T0orbP/1

テンポラリで各ジョブのスキルAの武器持たせてくれればおｋ
これだけでファーストインプレッション全然違ったはずなのに
どういうテストしたんだよ伊藤ｗ

170 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:51:45.16 ID:b2ezF7Eh

そりゃあ、テストは戦モシ赤黒白のみのラストエリクサー無限持ちでしょうな。
格闘持っていない殴りジョブがあることがわかってないとしか思えない仕様だし。

171 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:53:23.30 ID:+JXYyuPp

メインだけはもてるようにとか（サブは不可）
メイン武器のレベル１だけもてるようにするとか、それくらいはして欲しかったな

172 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:57:02.08 ID:PWiE37B2

インビュードアイテムはNA版だと医学用語とからしいね。
おそらくイトークンはこれも難易度のうち、と考えたんだろう。
アイテム名と解除部分を直感的に結びつけさせない。
ただ、此を以て「難しいな」という感想は出ない。
さすがに覚えたが、それでも「面倒だな」としか。
ま、設計が古いこのゲームはもはや「面倒」にすることでしか
難易度ｗを作れないけどな。

入場に必要なコスト・能力制限・格闘必須・アイテム名による混乱・
素早いロットパス・時間制限・NM出現条件・そのNMからのドロップ率、と
とにかく頑張って色々詰め込みすぎた感がある。
どっか削るかヤワくすればそれでいい。

173 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:03:14.18 ID:+PmCVK1/

ってかあのサルベージはマジでテストプレイしたのか？ｗ
タル前衛のＨＰとかありえないんだが。
舞空鎖のドラウンで死ねるぞｗ

174 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:06:03.38 ID:PlkmX0ir

樽前衛なんてドコに行ってもいらないと思うが

175 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:31:46.76 ID:+JXYyuPp

>>173
サルベ以外ならタル前衛が活躍できるみたいな言い方しますね

176 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:41:39.95 ID:LNtqG5yC

黒しかできない樽もいらねーな。ハイポマンになるなら来てもいいけど。

177 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:42:36.21 ID:+JXYyuPp

ぶっちゃけサルベでタルタルいらねｗ

178 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:44:56.11 ID:b2ezF7Eh

アラパゴ、18人でのクリアが前提でテストしたらしいけど、そのうちの12人は
ガルモであることは確定的に明らか。
後衛ジョブで、イカの範囲バイオにHP解放無しで巻き込まれると
絶望という名の地下鉄。

179 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:46:55.82 ID:LNtqG5yC

伊藤の馬鹿はいい加減自分の無能さを認めろよ。お前以外誰も
おもしろいと思ってないって。

180 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:48:38.84 ID:vma50yjH

ところがどっこい普通に楽しんでいる俺がいる。

３５のドロップ率を除いてだがな・・

181 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:52:13.51 ID:GrQYqlx3

本気にモンク上げ始めた奴が数人いるんだが・・・。
勘弁してやってくれよ・・・。

182 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:56:15.77 ID:vma50yjH

厳しいハードルではあるがＨＮＭ装備すら超えるものが
一般人でも手に入るチャンスがあるからな。

183 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:00:19.02 ID:nN4Is6z5

ディズニーランドみたく案内係いて
並んでる順番に乗り物乗って野良ＰＴで出発
ファンタジーが待ってて30分位であー楽しかったて思えるようにすればｗ？

184 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:19:19.71 ID:8H+nAENQ

>>183　まだその仕様が遥かにマシだよな。
何故に戦績2000も消費＆ロストしつつ、(大多数)ロクなお土産も無く不愉快な徒労感を
味わわにゃならんのだ？
大抵の奴は義理で数回参加して急用思い出して抜けとるよ。

185 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:10:58.40 ID:tDEThS88

186 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:34:42.20 ID:nN4Is6z5

ビシージ終了後　希望者は自動でサルベージエリアまでワープ突入ｗ
ナジェリス？とかいうnpcとかも一緒に突入してくれるｗ
もちろん　野良ｗ
ついでだしとか　ためしにいってみるかとか隠れニーズを開拓ｗ

後　中でジョブチェンジ可能　モグつくろうｗ

187 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:52:27.61 ID:+XueaFoj

>181
そいつらがモンク上げてでも猿やりたいんならいいんじゃね？
そこまでしたら、逆に少しでも寄生気分ある奴に厳しいこと言いそうだけどな。

188 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:03:05.94 ID:oyk67GaV

普通にレベル制限にして中ボス倒すと開放とかどうかね？

189 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:49:01.12 ID:N6xoNxai

>>187
おいおい、不遇ジョブは死ねがネ実のデフォだろ？
モンクを上げるのは当然だよ。
サルベージだけが例外のわけがなかろう。

190 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:50:33.82 ID:kiZoNA4B

サルベージやらなきゃ＞モンク上げないと‥‥＞黒帯欲しいな＞
黒帯アイテム集めないと＞地上３種HNMライバル増えてマズー＞HNMLS死亡

いい感じじゃないか？

191 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:53:07.45 ID:rpIr6AIL

数回しかサル行ってないんだが狩人とかもいいんじゃね？
メインウェポン開放されるのが後回しでも遠隔で攻撃できるようなジョブ。

192 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:01:57.02 ID:yMcmtQFF

薬品とか解除アイテムの名前がややこしーんだよ
パッと見で分かるようにしろ

193 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:22:04.89 ID:+PmCVK1/

サポ無し魔法無し装備無しでもう既に防御面ザルなんだから
ＨＰ半減まではいらねーよなぁ。

現状のマゾ仕様考えると、真気管を次回持ち越し可に
してくれるだけでも大分違うとか思っちまうがｗ

194 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:24:07.56 ID:08MLUNsg

>>193
真気管持込可。
競売販売可でよくね？ｗ
売れるようになるとやっぱりもめるかな？ｗｗｗｗｗ

195 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:27:41.66 ID:tgASnBme

>>194
魔法解放アイテムが高値で取引され、それ持ってない赤白忍はクソってことになりそうだな。
それでも今よりなんぼかﾏｼだが。

196 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:58:57.59 ID:+XueaFoj

真気管競売販売可なんて面倒なことするくらいなら、最初から皇国軍戦績交換で
武器と魔法を支給すればいいだけだろｗ　今だって合成用のやつ支給してるし。

197 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:15:47.52 ID:p//J0b3i

前衛がモンク以外不要に近い仕様がきついな
武器ぐらい初期から解放されてもいいんじゃね？

198 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:25:22.16 ID:LNtqG5yC

Lv半分までの武器なら初期状態でも装備可能とかならいいかもな。
魔法でもこれをやりたいが、魔法は低レベルに主要なものが多く揃ってるから
制限が甘くなってしまうのがな。

199 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:30:04.33 ID:eZAFHacH

もういいだろ…お前は頑張ったよ…。

200 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:30:26.95 ID:/pz3RLKc

魔法の証文：戦績3000消費。最初から魔法解除
武器の証文：戦績3000消費。最初から武器解除

どうせこんな修正。そしてLS崩壊

201 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:01:29.56 ID:p//J0b3i

>>200
それなら神修正だろ

202 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:06:11.62 ID:cxDxpXTj

ランダムで一人一個所持で始まればいいよもう・・

203 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:22:22.87 ID:Na0gJPmG

1ヵ所だけでは働けないジョブがあるからなぁ。

204 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:26:09.72 ID:9A+x71KJ

保守

205 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:08:24.61 ID:rpIr6AIL

制限とかは面白いから良いんだけど
1回戦績２０００がきついな。２００くらいにならんもんか。

206 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:04:36.50 ID:STDhzzmH

age

207 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:11:27.76 ID:n20AkXB+

馬鹿野郎！サルベージの素晴らしさは

　①　まず全員はだかになれる
　②　新ジョブハイポ士実装
　③　究極のすばやいロット操作
　④　格闘持ちでふぉでジョブ縛り
　⑤　まれに沸くNMを・・・（ｒｙ
　⑥　戦績効率の良いアサルトを開拓できる
　⑦　人集めコミュニケーションができる
　⑧　シャウトし放題（サルLSいりませんか？
　⑨　隔離される喜びをたいかんｗできる
　⑩　2chでアンチを馬鹿にできる(最高！

これでも足りない位だ！
信じる者はいつかは神装備が手に入れて熱い視線を独り占めウマーｗ
さあサルベージの素晴らしさを楽しめｗ

208 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:47:34.51 ID:563x2dP+

>>205
ナイズルやアサルト戦績交換装備と同時にやれないように
あえてこういう仕様にしてるんだと思うぜ。

209 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:15:57.86 ID:kmcJst9m

ボス倒したらせめて称号くらいよこせよ

210 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:21:52.45 ID:7U9cnI/r

サルベを削除して裏を複数同時侵入できる様にしてくれれば文句は無い

211 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:21:57.84 ID:b2pXj3HJ

改良案：

　　　　　　　削　　　　　　　　除　

最も多くの人が納得しました。

212 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:28:16.56 ID:nGvUWuGy

test

213 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:32:12.27 ID:UkVkHaOg

突入と同時に全員ジョブがモンクになる。
解放アイテムで戻せればいいんじゃね？

214 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 05:05:04.68 ID:Yq+qYC6n

改良案：

　　　　　　　削　　　　　　　　除　

これ以上の案があるなら出してもらおうか？

215 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 05:16:03.70 ID:+MMfGFXt

解約

216 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 06:11:32.99 ID:K8YMPXsU

>>214
伊藤削除

217 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:35:13.60 ID:VIiy6G4Z

サルベージ削除→装備はナイズルに入れる
これが最良だな
ナイズルは運要素がひどいのと100層の中身がスカスカなのが問題だが
これでかなり解消できるだろう

つまりナイズルの中に
稀に沸くNMを…

218 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:43:53.05 ID:IN08AhE7

>200
アビリティ解除が最初に欲しいジョブもあると思う。
でも、最初から武器が装備できるようになったり、魔法が使えるようになっても
気軽に楽しめるってだけで、サルでのジョブ優劣は大して変わらないだろうな。
結局は解放が少ない状態でどれだけ活躍できるかが問題なわけだし。

219 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:39:22.40 ID:Qs4k8XpZ

風来のシレン形式でボロボロ戦利品でるけどもって帰れないならどうだ？
LV1からガンガンレベル上がるカタルシスが味わえる感じで。

220 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:35:42.58 ID:n20AkXB+

馬鹿野郎！サルベージの素晴らしさは

　①　まず全員はだかの付き合いがでる
　②　新ジョブハイポ士実装
　③　究極のすばやいロット操作
　④　格闘持ちでふぉでジョブ縛り
　⑤　まれに沸くNMを・・・（ｒｙ
　⑥　戦績効率の良いアサルトを開拓できる
　⑦　絆コミュニケーションが堪能できる
　⑧　シャウトし放題（サルLSいりませんか？
　⑨　隔離される喜びをたいかんｗできる
　⑩　2chでアンチを馬鹿にできる(最高！

これでも足りない位だ！
信じる者はいつか神装備を手に入れて、周りから熱い視線を独占ウマーｗ
さあサルベージの素晴らしさを楽しめｗ

221 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:28:29.90 ID:h3JDC6WK

>>220
センスないコピペ野郎いい加減死ね
てめーの文才も面白さもないマルチコピペは　　つ　　ま　　ら　　ん
オナニーは先ず扉を閉めて汁
死魚臭い

222 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:31:16.13 ID:n20AkXB+

>>221

223 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:34:18.80 ID:PrlrgHDq

>>221は縦読み

ス
ー
ニ
臭
↓
スニ臭い
↓
スニークと同列の隠蔽魔法で臭いと言えばデオード

つまり「デオード下さい」と言いたかったんだよ！！！

224 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:34:33.44 ID:n20AkXB+

>>221
お前らに教えてやんよ！　サルベージの素晴らしさは

　①　まず全員はだかの付き合いができる
　②　新ジョブハイポ士実装
　③　究極のすばやいロット操作
　④　格闘持ちでふぉでジョブ縛り
　⑤　まれに沸くNMを・・・（ｒｙ
　⑥　戦績効率の良いアサルトを開拓できる
　⑦　絆コミュニケーションが堪能できる
　⑧　シャウトし放題（サルLSいりませんか？
　⑨　隔離される喜びをたいかんｗできる
　⑩　2chでアンチを馬鹿にできる(最高！

これでも足りない位だ！
信じる者はいつか神装備を手に入れて、周りから熱い視線を独占ウマーｗ
さあサルベージの素晴らしさを楽しめｗ

225 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:48:22.81 ID:qrOUUNn5

メリポにサルベージって項目新設して

226 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:09:49.09 ID:/HbCfIYc

一人１０本以上ハイポもっていかなくちゃ、どーにもならないバランスを直してくれればいいかな
後はテンポラリーアイテムで、衰弱時間無しになる強壮剤みたい物の追加があればなお嬉しい。
時間制限のあるサルで、５分衰弱に時間取られるのは辛い

227 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:17:50.39 ID:KiYHIy63

サルベージが廃向けコンテンツなのは
装備リーチかかる程やりこんだおかげでよく理解できたｗ
ステ解放問題とか戦績問題とか　細部をいじる事で多少の改善を
見込める部分はあるものの　※おそらく元々一般向けに設計されてないので…
今更細部変更したところで廃仕様の壁は超えられない気がするｗ

■に非があるとすれば廃人向けコンテンツなのを明言せずに
一般向けのコンテンツと思わせてしまった事が罪だが
（でも実装時に※廃人向けのコンテンツですって明言するのもどうよ？ｗ）
サルの廃仕様はもうどうしようもないとして
恐らく次に実装される多人数バトルは一般人向けで来るんじゃなかろうか。

228 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:21:03.31 ID:lbCGC2Lu

サルベの位置づけはその通りだな。

次の多人数バトルってコンフリクトのような気がするが…あれも別な意味で人選ぶからなぁ

229 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:21:15.29 ID:Rs/smAzl

格闘スキル持って無ければ、短剣か片手棍のスキルどちらか解放ってのはどうか

230 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:22:14.99 ID:cd+SAKQc

プロマシアであんだけ不評だったのに
PCの能力制限するのが好きだな、■eは
新しい大人数バトルはウィンダス式コンフリクトです

231 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:28:40.95 ID:KiYHIy63

>>226
戦績貯めるためのアサルトでハイポタンクの供給が確保されてるから
いーんじゃ？　競売で買っても安いし自分で取ってもイイ

てか　>>1とか>>226の人とか　もしかしてまだサルベージが
廃人向けに作られたコンテンツだと気付いてないのかな…
もう常識かと思ってたわｗｗｗ
悲しいけど複数ジョブ７５だったり　ハイポやリレアイテム
参加に必要な戦績＝ギル換算とかキニシナイ程度の財産あって
ＦＦの他のコンテンツやり尽くしたような廃人向けに
作られてるよコレ。　どーみてもメインジョブ竜７５オンリーって人は
無視のバランスｗｗｗ

232 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:30:34.47 ID:Rs/smAzl

どう作って貰っても構わんが、評価はまた別だろうにｗ

233 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:31:32.47 ID:Dd3ynAaJ

１人ハイポ１０ってどんだけへたれなんだよｗ

234 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:44:51.78 ID:KiYHIy63

■の擁護ってワケじゃないけど　ＭＭＯには初心者～パンピー～廃人と
必死度の異なる様々な人種がいるわけで　それらを全て満足させる
仕様の追加・変更ってのはなかなか難しいと思う。
どのゲームにも（アーケードとかにも）言える事だけど
発売から時間が経過してプレイヤーの経験・情報なんかが蓄積されてくと
初～中級者向けの仕様じゃ　上級者～玄人には物足りない事も多い。
ＭＭＯなのだから　ある程度レア（装備）や廃人向けコンテンツがあるのは
むしろ健全だと思う。サルの場合　明らかに廃人をターゲットにした作り。
当然無視されたおそらく最も人数多いと思われる中級一般人からは不満が出るから
こーゆースレが立つのだろうがｗ
バランス取るためにも次の大人数バトルはもう少し一般向けになると予想。
てかもしかして　チョコボレースの追加で一般向けのバランス取ったつもりだったんだろうか…ｗ

235 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:47:16.89 ID:i7Ovs3x6

廃人向けならどんな糞だってかまわないのかよｗ
いくら廃人様だって高性能なアイテムやるからうんこ食えよって言って食うわけ無いだろ

いやあり得ない話でもないか

236 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:51:51.37 ID:/HbCfIYc

>>233はアラパゴ未経験か、１～２回程度行った程度とみた

１Ｆのラミア全部倒しても魔法出ないの経験した事ないんだな。
あそこは開放アイテムのドロップ率悪いから１０本は常識
一匹目で出ればいらないけどな

237 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:55:41.59 ID:Dd3ynAaJ

だからどうしたんだよｗ
いまだにバフゼオでハイポとか出してるのか？
ハイポ０でも普通に進めるんだがな

銀海で３ずつパゴで５ずつもあれば十分だ。
アラパゴでラミア殲滅とか愚の骨頂。ハイポあるうちにソウルフレアやれば
１００パーセント魔法出る。

238 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:01:54.98 ID:KiYHIy63

で、サルの難易度を簡単なものに調整しろってのは
不可能ではないだろうけど要は「リディルのﾄﾞﾛｯﾌﾟ率上げて下さい」
「ファブを一時間ポップに」「パンピーでもファブとの交戦権を得られるようにしｔ
…ってのと根源的には同義だと思う。

実際最近の盗賊ナイフの緩和とかもあったし
ユーザーの多くが望む事かも知れないけどぶっちゃけ全てのレアが
レアでなくなったらそれはそれでツマランと思うのよね。
一部の少数しか持てない希少品であるからこそレアの意味があるし
手に入れる事が目標になるし　その過程も楽しめる…と
>>235
ぶっちゃけ真性マゾ廃人の自分的には現状のサルの難易度は丁度良い位…ｗ
構成やアラパゴの進軍ルート考えたり　ボス攻略も結構楽しめた。
確かに制限とか入場料とかは緩和されれば楽は楽なんだけど
それは同時にサルベージの難易度低下を意味するワケであってー…
たしかに３５装備の激低ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率は少々萎えるし
（でも他ＭＭＯもやったけど結局レアって最後は
ドロップ率で縛るのが一番手っ取りバヤイんだよね…）
もう少し上げて欲しい…ｗと思ってるから本心では
「リディルのドロップ率上げてくださいｗ」に同意してる事にもなるけどｗ

239 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:04:51.53 ID:op6ARL/z

制限緩和しろとかいってるのはバフボス倒せないのがほとんどなんだが
バフボスは緩和したからどうにかなるって敵じゃないんだがな。

240 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:10:43.58 ID:ZQMowgvS

アレス胴とモリガン胴が同じところででるってのが問題だな
薄金欲しい奴は胴なんかより他の部位がほしいだろうから場所がかぶらないから効率悪くなる

メインモンクの奴からすればアレス胴やモリガン胴ばかり行くことになって辞めていく
だから残るのはとりあえずLv75の雑魚モンクばかり

241 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:16:12.57 ID:op6ARL/z

レベルさえあれば十分だぞ？
どうも敵の強さを過大評価しすぎる傾向がある。

１回適当解除でいいからまず時間に余裕持たせて突撃するべき

242 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:28:20.44 ID:i7Ovs3x6

アイテム回ってこないとずっとハイポ士ってのは修正してもらいたいもんだぜ

243 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:29:06.80 ID:C16a20jt

そもそも初めからアビだの装備だの、訳の分からないネーミングで封印されすぎなんだよな。バフラウはともかく、アラパゴなんかジョブ縛りが厳しすぎるよな。

244 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:41:57.70 ID:ehmsyj2M

ボスにぶん殴られたら500とかくらった
今回は忍者がモンクに取って代わっただけで
やっぱり空蝉前提なノリなのかね

245 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:47:12.40 ID:+MMfGFXt

廃人というのは際限なく時間を注ぎ込む人種のことだと思っているのだが、
入場待ち無し、100分できっちり終わるというのは廃なのか？

246 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:49:47.46 ID:563x2dP+

>>245
週3やれて対応したジョブを持ってる事が前提だから
その条件に当て嵌まる奴は意外と少ないと思うぜ

247 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:55:19.27 ID:dikHWurX

ジョブ対応のオニオンみたいなレベル１用の武器を内部的に装備してる事にすればハイポ士なんて無くなるのに、バ開発はそれくらいも出来ないんだろうな
あいつらのテストは全部最良編成＋廃装備だからな、楽しませる・クリアさせるのが目的じゃなくてクリアさせないのが目的だから

248 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:11:26.80 ID:563x2dP+

仮に12人メンバーがいたとして
ボス狙いの編成から、時には35装備狙いに6：6にメンバーを分散できたり
あらゆる戦況に対応するには、各人モンクを始めとする必須ジョブを複数持ってないといけない。
それでいて週3活動可能で、殆ど休まない奴を確保するのは難しいと思うぜ。
週1活動でノンビリやってたら、1年活動しても1部位完成する奴が数人出るか出ないかだ。

そこが廃人仕様と言われる所以じゃないか？
攻略自体はしてる団体多いし、敵の強さとかは大した問題じゃないと思う。

249 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:31:16.15 ID:uosSvfC9

お前らに教えてやんよ！　サルベージの素晴らしさは

　①　まず全員はだかの付き合いができる
　②　新ジョブハイポ士実装
　③　究極のすばやいロット操作
　④　格闘持ちでふぉでジョブ縛り
　⑤　まれに沸くNMを・・・（ｒｙ
　⑥　戦績効率の良いアサルトを開拓できる
　⑦　絆コミュニケーションが堪能できる
　⑧　シャウトし放題（サルLSいりませんか？
　⑨　隔離される喜びをたいかんｗできる
　⑩　2chでアンチを馬鹿にできる(最高！

これでも足りない位だ！
信じる者はいつか神装備を手に入れて、周りから熱い視線を独占ウマーｗ
さあサルベージの素晴らしさを楽しめｗ

250 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:34:18.78 ID:uosSvfC9

251 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:41:48.73 ID:uosSvfC9

252 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:42:47.80 ID:CLyUnfzO

>>249
>>250

糞つまらないコピペ貼るならせめてａｇｅろよ。
ａｇｅれば書き込みする意味が1つだけ生まれるからさ。

253 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:56:03.86 ID:uosSvfC9

254 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:58:12.96 ID:uosSvfC9

255 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:05:01.45 ID:uosSvfC9

256 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:06:14.26 ID:uEITRLHb

35装備だけ狙うLS作って、
あとは野良でジョブ絞って進めたほうが楽。
（野良で35主催優先なんてしたら人集まらないからなｗ）

ぶっちゃけ、これほど糞なコンテンツはないと思う。
根本的に設計ミスだから、おみやげ追加等があっても絶対に楽しくなんてならない。
ひたすら作業を続けるライン工みたいなもんだ。

欲しい物取れたら俺は二度と行かない。
アルザビウーツ鉱がひとつ100万超えそうだがなｗ

257 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:08:38.48 ID:op6ARL/z

モ１でクリアできないか？といえばできるし
廃人仕様っつうより上級者仕様。

へたれがクリアできない言い訳を並べてるに過ぎない

258 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:10:06.00 ID:op6ARL/z

イージス２人セットで死体排出されてたりするしｗ
お前らどんだけへたれなんだとｗ

259 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:12:00.22 ID:uosSvfC9

260 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:12:39.10 ID:Rs/smAzl

op6ARL/zはソロでクリアでも目指せばいいんじゃね？ｗ
必死に連カキしても評価が変わるわけじゃないよ～

261 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:13:07.33 ID:uosSvfC9

262 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:13:59.43 ID:uosSvfC9

263 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:15:02.76 ID:uosSvfC9

264 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:15:40.41 ID:uosSvfC9

265 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:16:17.55 ID:uosSvfC9

266 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:17:02.33 ID:+MMfGFXt

アンチかと思っていたが、攻略情報を流そうと必死なサルベージャーの仕業か

267 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:18:33.41 ID:uosSvfC9

268 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:23:18.72 ID:uosSvfC9

269 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:23:59.34 ID:rTT4Y0qg

バフボス簡単攻略でも。

盾はなんでも。
実は入らないと言われ続けたスタンがカギ。
雷スレをいれ暗黒ブーストした黒か暗黒を１人用意。
これだけでホーミングの完封率が大幅に上がる。

さらに後衛は可能な限りサポ忍。
負けパターンのヘイトリセ→後衛死亡がなくなる。

270 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:29:15.22 ID:uosSvfC9

271 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:35:11.28 ID:v3SHaM9e

やっぱりサルベージ削除が一番確実だろう。

272 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:38:18.89 ID:6kzDh7uN

巷でサル装備出始めてきてアンチがﾌｧﾋﾞｮってやがるなｗ
アレス胴モリガン胴薄金脚スカ足はよく見るだろ。この辺はそのうちユニクロ化するぞ。
ただRMTやってレア装備買い集めてマネキンごっこやってるだけの奴は手に入んねーけどなｗ

273 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:38:44.46 ID:x+NFjCHp

アンチがいるうちは削除はないだろうな
放置までいかないと

274 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:40:19.21 ID:6kzDh7uN

サル装備SS見せたらもっとﾌｧﾋﾞｮるかの？ｗｗｗ

275 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:40:33.56 ID:x+NFjCHp

モリガン胴はＨＮＭ張るよりよっぽど楽だからねえ

クリアさえできれば

276 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:07:55.90 ID:34jJUnPX

277 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:24:15.40 ID:nWhGUCPM

ダルマより性能がよくてダルマより取り安いモリガン胴が
ぶらさげてあるんだから取ってくればいいのにｗ

それ以外はマトモじゃないがな・・・

278 ：15：2007/05/03(木) 21:30:38.40 ID:J6VlPexo

少人数でアラパゴ通ってるが15回突入して未だにマッハコート0だ

279 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:36:21.48 ID:563x2dP+

>>278
苦労して取った方が喜びも大きいじゃないか

280 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:36:30.98 ID:ZQMowgvS

>>278
うちも０だけど確率どれくらいなんだろ

281 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:50:34.32 ID:/9iI2kti

5%位らしいからあと五回頑張れ

282 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:02:35.98 ID:nWhGUCPM

３層もやってる？
価値が違いすぎるから青おばけとかサイコフレアとか無視でいいと思うんだが。
無駄につえーし。
戦車はやる価値アリ。
おそらく５パーセントのあとの抽選ではなく
５，５，５、で運がよければ２つドロップもありえるんじゃないだろうか

283 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:12:07.60 ID:HNObveII

マッハコートでねーｗ　ワロタｗ

284 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:31:06.86 ID:3YJ9Agsz

>234
サルをトップレベルの廃向けだと認めたとしてもリソース配分の
問題は残る。サルに割く分はもっと減らして他へ、混む所へ
リソース回して混雑緩和しろって声があがるのもまた当然

285 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:15:36.97 ID:Yq+qYC6n

いくら少数でやってもコンビネーション発動させるのに
フルで揃える必要があるわけだよな？
仮に5%だとして5個分集めるのに何年かかるわけ？

286 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:17:28.41 ID:Ty0prTlW

ttp://gamegoya.blog8.fc2.com/blog-entry-796.html

287 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:51:01.21 ID:yfgt97gV

とにかく仕様が糞すぐる(´Д｀)
なにあのマゾ仕様

288 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:37:20.64 ID:rEc4n3Mn

免罪符を凌ぐ最強装備が手に入るんだから妥当じゃね？
敷居低い分リンバスや裏みたいなショボイ装備の方がいいかい？

289 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:49:39.62 ID:x6cq1cco

難易度が高いことと面白くないことをごっちゃにしている奴が多いな。
サルベージが廃人向け（本当に廃人向けなのか知らないが）で難易度が高い
のはいい。しかし面白くもなんともない、ただストレスがたまるだけの、
ゲームとしてのセンスのかけらもない事がまずいと言っているのだ。
難易度は高いが面白いゲームを我々は要求しているのだ。

290 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:02:57.01 ID:38paz0rL

クリアできないから面白くないんだろ

はい終了

291 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:45:50.73 ID:dPW/ATUj

クリアって何を基準としてクリアとするの？
各所のボスを倒したけど
ほぼ全員一致で「楽しくない」って結論だったんだが･･･

292 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:51:28.34 ID:TcryPp3B

サルベージおもしれー。神。とはいわんがつまんなくもねーよ
難易度も防具の性能考えたら妥当
単純に戦積2000がたけーんだよ

293 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:54:26.95 ID:VdVYb1ts

>>289
世の中には少数ですが自分のようなマゾゲー的難易度を好む
変質的なゲームマニアも存在するのですｗ
>>291　ある程度難しいのを攻略するのが楽しいのです。内容は２の次なのですｗ
簡単だとツマラナイのです。１２人でのクリアに成功したら
６人→５人→４人…と人数を減らして複数同時攻略ですｗ縛りplayにも挑戦ですｗ

この場合　謎は難しければ難しい程　壁は高ければ高い程
乗り越えた時の感慨もヒトシオというもの。
また製作者サイド側も言ってるけど生半の難易度では
ネットを使った情報拡散のスピードには対抗できなくなって来ているのも事実。
誰でもクリアできるわけではない異常な高難易度…という時点で
既にバランス崩壊しているのでこの場合ゲーム性云々を言うのは
ナンセンスというものｗ

まぁ明らかに一般の感覚からはかけ離れた変態思考だとは我ながら
思いますけどね…熱狂的なゲーム廃人には類友でこのタイプが多い気がします。

294 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:55:20.29 ID:VdVYb1ts

難度よりはゲーム性優先…と言ってる時点で既に廃人よりも一般人よりな
感覚と言えるでしょう。つまり>>289や>>291さんは一般人でありまともな感覚。

まぁ廃人ばかり気にして一般人をないがしろにしていては
それこそ客はついてこないので…おそらく次回の大人数バトルは
より一般向けになると予想しています。
ああもちろん■が現状のＦＦユーザーの大半を廃人と認識していない場合に限りますｗ

295 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:56:00.06 ID:MCgC0IeD

アサルトのほうがよっぽどつまらんわ・・・

あんなもん失敗する要素ないし戦績１０００ずつダイレクトに配給でいいだろ

296 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:04:35.51 ID:4ZLHSH1m

６人いないと入れないのに４人とか過剰に言いすぎるから妬みにしか見えないんだな

297 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:14:11.87 ID:Uf+6jPza

難易度が高いというだけならまだ許せたんだが実際サルベージは難易度が高いというだけではない
突入直後の格闘縛り、これは難易度とは関係ないものだ

格闘もちがいなければ何もできないというのを安易に難易度が高いと言ってしまってよいのだろうか？

298 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:33:04.64 ID:Uf+6jPza

全ジョブ格闘可能でモンクならそれに特化しているという仕様であれば単純に高難易度のコンテンツで済んでいたかもしれない
しかし現状の仕様では、特化：モンク＞＞＞＞劣化：戦＞シ忍　この４ジョブ、更には特化と劣化の差の大きさ、これはもうFF11の一つの遊びではなく全く別のゲームと言えるだろう

299 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:55:18.39 ID:O5On0DPO

削除が一番の改良

300 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 04:14:59.96 ID:NZkNf/MZ

そりゃ忍戦赤詩以外いらないから
モ白以外いらないになったら別ゲームだろうよｗ

高難度欲しければ裏タブナジアでも行ってくればいいんじゃね

301 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 06:34:09.95 ID:BT+d5nQD

つまんないのは前半なんだよな。
後半はNM狙いにしろボス狙いにしろ、目的を持って動けるからいい。
一、二層削除して、そこで出る解放を最初からくれれば良い。
時間も40分短縮して60分コンテンツで。

302 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:07:51.67 ID:oOgrB/X9

テクニック的な難易度や装備の充実度とかより
みんなの揃うまでにみんなのモチベーションが維持できるかが問題だろな

そんなのできるのは廃人だけだろうし
コンスタントにアサルトやって点数稼ぐのだって一般人じゃ固定でも組んでない限り難しい

303 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:55:10.33 ID:fdKfFdzn

扉ワープ先のＮＭポップ条件が判明するのも
そう遠くないな

304 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:07:10.52 ID:C7jQxfhg

>>297
格闘持ちなんて忍戦モかシの５つあるんだし、
狩侍やボルトジョブは武器手に入るまで遠隔主体でもいいわけで。

格闘持ちがいないって時点で間違ってね？

>>298
２層あたりまでならスキルEでもまったく問題ないぞ。
サポ開放した格闘１００でも普通に当たるって報告もあった。

305 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:42:13.49 ID:9H0LIU86

格闘持ちが絶対必須って時点で間違ってね？

306 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:45:23.92 ID:C7jQxfhg

なんで？全ジョブ一人づつでも５人はいるわけで
それだけいれば序盤余裕じゃん。

307 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:47:59.45 ID:pYwH0HYh

時間足りなくなりますね。

308 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:49:42.68 ID:C7jQxfhg

え？そんなヘタレ前提？

309 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:53:50.89 ID:RGwPRfMs

つまらない人って裏とか空とかやってた人っしょ？ほとんどだと思うけど。
裏も空も海もやってない俺はサルベージかなり楽しく感じてるぞ。
装備興味ねーけど楽しいからノラに参加してる

310 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:54:12.51 ID:bhWl1Axg

人数増やすと開放アイテム必要数増えて、かえって時間かかる罠
これどうにかしてほしい・・・
もう、サポ、武器防具、魔法アビ、ステータスの4個くらいでいいじゃない

311 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:56:00.49 ID:C7jQxfhg

>>309
最初から全開放されてるとかそんなんなら裏やればいいだけだし。
ちょっとづつ開放していくってのが超たのすぃよね。

312 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:56:13.13 ID:Ch/Vi+cT

スレタイ
【ネタバレ】いとうくんがガンツ大好きな件について
内容
サルベージ、ナイズルの仕様みれば確定的明らか

313 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:59:51.43 ID:jh8Tq/pO

Q.サルベージって何？
A.僕はサルベって呼んでるよ
僕は小さいときから裏を楽しんでたんだ。
でも裏をいっぱいやると何か物足りないものを感じで、
それを完成させることはできないかと思って開発したんだ。
その結果、できあがったのがこのサルベージだよ。

Q.楽しいの？
A.めちゃくちゃ楽しい。

Q,まじで？
A,自分でもびっくりしてるくらい。

Q.制限って危ないんじゃないの？
A.なんで？危なくないよ

A.なんで？だってサルベージっていうのは廃人隔離コンテンツなんでしょ？
Q.違うよ。全然違うよ。

314 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:00:19.21 ID:Ch/Vi+cT

１００ブロック＝１００点

315 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:03:44.94 ID:B5F+Bqlc

サルベージなんて　なかった

316 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:13:40.16 ID:Ch/Vi+cT

みなさんは、空LSなどの縛りについてどう思いましたか？
例えば、廃楯を希望して他のメンバーが取り終わるまで
活動を続ける、いったい空活動は、いつまで続くんだ！抜けられない！

そこで、マンガを読んでる伊藤君は考えました「これだっ！」

もう、お判りですね

317 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:15:00.39 ID:RGwPRfMs

>>311
そうそう、上手く効率的に解放していき、最後にはクリアーって過程が楽しいのですよ！
サルつまらないって人は、アイテムしか興味がないからだろうね～
良いアイテムとれれば楽しい、取れないなら詰まらない、
取る過程はもはや作業で難易度とかいらない・・・
こういう風には成りたくないなぁ。。。

318 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:15:53.58 ID:D640oanp

■＜サルベージではモンクが超優遇ジョブです。
○＜モンク上げる
■＜　　延命
　　　　　　　　うま

319 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:21:49.86 ID:Ch/Vi+cT

さらに続けましょう

伊藤君：リーダー力（ちから）

名言ですね、マンガの主人公そのままです

320 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:26:56.00 ID:Ch/Vi+cT

転送シーン、特種スーツ、チームを抜ける方法など
他にも多々、影響されている様ですが
今日は、ここまでにします

321 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:32:36.70 ID:fEukI/Kz

サルベージが楽しいなんてどこか逝ってんじゃねーか？
信者が楽しいのはしょうがないと思うが、わざわざここで信者勧誘とか
どこかの宗教団体みたいなのぜｗ

322 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:38:41.47 ID:/96Mmbiv

一通り読んで見たけど、サルベージ削除が妥当って感じだな。

323 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:57:20.25 ID:xREGyS87

アイテムは欲しいが、猿削除が一番妥当な線かもしれないなｗ
もう面白くもなんともない。
リンバスのホマム・ナシラみたいな取得方法が一番いいかも。
アイテム取得に近付いてるのが実感できるしさ、まあ部位によっては運も絡むけど。

324 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:13:27.32 ID:oOgrB/X9

>>323
やらなければいいだけじゃない？
削除する必要は無い

325 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:22:51.38 ID:bIVCOIdR

乗りかかった船状態になってる人はみんなそう言うだろうな

326 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:23:25.26 ID:C7jQxfhg

サルベージだけに沈没船だけどな

327 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:24:41.38 ID:fEukI/Kz

サルベージだけにそのまま沈没してほしい

328 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:38:06.16 ID:ExUkEH/c

クソサルベージの改善案か

あのクソみたいな解除アイテムの解除効果が単体じゃなくてアラ全体ならいいんじゃね？
管理も面倒なだけだし

329 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:42:47.58 ID:MqNdGmhK

>>328
そうなるともう新裏と区別がつかない＝存在意義がない

やっぱり失敗コンテンツは削除で。

330 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:12:05.61 ID:Uq2dWfYU

ハイポ士だけはやめて

331 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:13:58.93 ID:C7jQxfhg

ハイリレやリレイザーもサルベのおかげでよく売れるねъ(｀ー゜)

332 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:04:57.87 ID:UMRfNC1p

れあそうびほちーけど、ぼくだけてにはいらないのなんてきにいらない！
さくじょしちゃえ！

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

333 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:08:22.71 ID:UMRfNC1p

やっべｗｗレスしてる間にウーツ鉱売り切れちまったぜｗ
胴装備２つゲットうまああああ

334 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:11:42.35 ID:Uqd2I/wF

>>333
胴装備3個手に入った(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
いうだけなら俺でもいえるからｗｗｗｗｗ

335 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:17:23.44 ID:fEukI/Kz

それじゃオレはモリガンコンプ(゜Д゜)ｳﾏｰ

336 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:31:58.84 ID:Uf+6jPza

>>304
格闘がいないわけではない、モンクも数名いるから攻略は進められてる
でも全員モンクや格闘持ちってわけじゃないんですよ、白赤詩黒と後衛陣も一通りいる
毎回全員に最低限の行動ができる解放がいくわけではないんですよ、だからといって切るわけにもいかないでしょ

個人的にはサルベージに参加しててつまらないって感じはないんだが１００分一切解放なしって人もいるわけだ、そういうの見てるとなんとも言えない気持ちになる

337 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:24:51.43 ID:qDc7wrg+

>>15
飛竜は攻撃開始にアビ使わんからなあ。

338 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:26:52.07 ID:Ch/Vi+cT

サルベージは、ゲーム性がクソとか
そんことが問題ではないのだよ
週３活動で1年コンプできればラッキー
週１活動なら、3倍以上かかる訳で3年以上かかる
週１で３年でコンプできるなら運が良いほう
週１なら普通に、もっとかかるからな4年とか
これが問題なのだよ

339 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:34:19.98 ID:OMEVk3YG

楽しいと言ってる人がいるようだが、それは
面白くないコンテンツであることと何も矛盾していない。
改訂の必要がないかどうかは楽しめた人がいたかどうかじゃなく
楽しめない人とがどれだけ多数いたかで判断される。
どんなクソゲーでもそれを楽しめる人間はいる。

340 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:36:28.41 ID:qDc7wrg+

俺案。

使用可能ジョブ限定のオール解除アイテムを追加する。
一回のサルベージで同ジョブの解除アイテムは一個しかドロップしない。
なので、同ジョブ複数のうまみが減り、満遍なく編成するメリットが生まれるようになる。
竜騎士解除アイテムがドロップしたのに、アラに竜騎士がいなければ意味なくなるし、
モンクばかり大量に導入しても、モンク解除アイテムは一個しか出ないと。

341 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:37:58.62 ID:bY9zRLuW

>>336
先走ってゴミジョブ集めすぎた人乙

342 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:47:20.73 ID:rEc4n3Mn

おそらくボス倒してクリアしてる団体なら結構あるんだろうけど
35装備集めみたいな少数でやる状況に対応できない所は多いんだろうな
いらないゴミジョブを切り捨てる事が出来ず、効率の悪いやり方でやらざる得ないみたいな

343 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:57:55.94 ID:ek+P0lT2

モンク上げてきた人は３５装備優先ぐらいしないと
ついてくるだけの金魚の糞の集まりはいつまでたってもゴミジョブのまま

344 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:02:52.17 ID:ZFraAK4Y

>304
時間が無制限なら、モンク以外の格闘スキル持ち
を入れてちまちま進むのもありなんだろうけどね。

>336
100分間一切開放なしってのは単にメンバー多過ぎで
開放回らなかったメンバーが要らなかったってだけ
でしょ。二箇所同時攻略にするか、自然にやめていって
もらうかのどちらかしかないですね。現状では。

345 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:10:52.79 ID:C7jQxfhg

>>344
いやいや、２層あたりまでなら戦士やシーフの格闘スキルでも十分いけるよ。
この辺りまでならスシより肉食った方が良いくらい敵が避けない。
なので、モ以外の格闘持ちだとちまちまってことにはならない。

346 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:20:06.16 ID:ZFraAK4Y

>345
格闘によるダメージ計算式知って言っているのかな?
素手のD値は格闘スキル依存なんで、当たれば
どの格闘スキル持ちジョブでもダメージが一緒って
わけじゃない。あと、MAの有無で攻撃間隔もかなり違う。
モンク以外の格闘スキル持ちの枠にモンク入れたら、
いかにちまちまやってたかわかると思う。
時間に余裕が出来れば、NMを余計に狙ってみるとか
できますよ。

347 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 17:23:21.44 ID:dsyD1q0R

シーフは格闘＋トレハンのみで一切開放しないでもいいよ。
ボスでもやることないし、割り切って参加してるから。
DEXとか無意味に優先してくれるけど、モとか他の近接にあげてｗ

348 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:00:52.86 ID:2yEjoqY9

情報が出れば出るほど、「サルベージ削除」が現実的対応として評価されてきたな。

349 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:02:00.66 ID:bq5QSCJ5

STRだけに固執してるの見ると脳筋だなあと思うね。
ＤＥＸは命中クリＡＧＩは回避被クリで大事なのに。
ＣＨＲはいらんけどｗ

350 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:09:34.26 ID:GiWA9j5Q

348<差をつけられるんで削除してください;;

まあアンチは大歓迎。モリガン胴以外まともじゃない・・

351 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:28:01.30 ID:Uqd2I/wF

お前らに教えてやんよ！　サルベージの素晴らしさは
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/rasnet/pic/hum/12964.png

352 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:34:32.80 ID:AgncpiUD

で、今度はここを攻略スレにしてるのか。
サル病人はほんとおかしいな。

アンチも呆れて保守しなくなってきてるし
このままサルベージスレが消滅するのもそう遠くないだろう。

353 ：３３６：2007/05/04(金) 18:40:02.11 ID:Uf+6jPza

>>344
話の主旨を理解できてないようだな

354 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:43:26.25 ID:eoKCGzGe

一切解除なしってことは１２人を超えてるよな？
なら２つに分ければいいだけだろう。

まさかいまだに１０人の方が６人より簡単にいけるとか思ってる？

355 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:44:39.37 ID:tI+YQ3VG

サルベージ脳すげー･･･

356 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:53:08.05 ID:eoKCGzGe

スゲーもなにも６人が一番クリアし安いんだよｗ
１２人いたら解除に時間かかりすぎるし
８人とかだとバランスが取りにくい。
モモ白赤詩+１の基本構成に後衛をいれても無意味だし
前衛を入れるならそれを支える後衛が必要になる。

一度６人でいけば予想以上に楽なのはすぐわかるぞ

357 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:57:49.76 ID:tI+YQ3VG

いや･･･

358 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 18:58:11.45 ID:IqMvaOCR

少人数の方がいいのか。じゃあどうでもいいジョブで
参加してる自分みたいなのをどんどん切った方が
いいんだろうな。フレから誘われて入っただけに
自分からは抜けるとはなかなか言えない

359 ：a ◆.CzKQna1OU ：2007/05/04(金) 18:58:32.64 ID:I3vj0QSC

test

360 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:03:08.89 ID:bD9uenD/

いてもいなくてもいいジョブしか持ってない人はマジ扱いに困る。
と、前までは思っていたが
キージョブが多ければ一人か二人そんな人が混じってても問題ないことに気付いた。
モンクできる人が5人に増えてからは２つにわかれて別々に攻略することが多くなったな。
６～８人規模だと何かしら解放あまるから棒立ちさせることもなくなった。

でも本音を言えばモ白詩コのどれか上げてきて欲しい

361 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:04:09.65 ID:0RQgydqN

それで改良案は？

362 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:06:51.07 ID:fsrN7KS5

>>1は社員か？ネ実でアイデア募集してんじゃねーよｗ

363 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:07:54.04 ID:eoKCGzGe

35のドロップ率緩和でお願いします。

もうちょっとすればどこもモンクできる人が増えだすから
解除がどうとかいう声は出なくなるでしょう

364 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:16:57.95 ID:Uf+6jPza

頭逝っちゃってる奴相手にまともに話し合うことは難しいということは良くわかった

365 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 19:40:13.47 ID:fEukI/Kz

366 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:10:29.46 ID:UMRfNC1p

モンクが必要ならモンクを上げればいい。
別ジョブ上げさせるのも延命の１つなんだと諦めるしかないってことだよ。

367 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 20:15:23.64 ID:10E2k81r

368 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:05:09.13 ID:sNTUR/yj

メリポ追加で忍戦赤詩が神扱いされそれ以外のジョブは参加できなくなった。

それがモ白に変わっただけの話だ。
１人ずつぐらいは許容されるからメリポにくらべりゃ縛りは弱いだろ

369 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:05:57.26 ID:qgJGksC+

廃人は空気が読めないから廃人なんですよｗ

370 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:14:08.23 ID:L8XKUufX

問題は初期に無駄に集めすぎたこと。
現実問題としてこれを解散できない。
なら現実的な対処を考えればどうだろう。

例えばモ白詩いずれかをあげてくるまで一時的にメンバーからはずすとか。

371 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:23:34.09 ID:2y896588

>>370外されたメンバーは戻りたいと思うかな

372 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:26:04.57 ID:IqMvaOCR

上げる気力はないのでそのままサイナラ

373 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 21:58:03.13 ID:k1RlzqN+

244 249 250 251 253 254 25 259 261 262 263 264 265 267 268 270 276 365 367
もう片方のスレにも20程コピペしまくってるしそろそろコピペ荒らしとして取り扱っても良いかな

374 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 23:34:18.32 ID:C7jQxfhg

ｵﾏｲまだ扱ってなかったんだ。

375 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:05:57.37 ID:k/hi4dbk

>>361
削除で決まりらしいです。

376 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 00:51:23.73 ID:9+zWliUI

まあ。異議なしだな
あの装備は他で出るようにしてもらおう

377 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:08:02.12 ID:XrP6aKGj

サルベージは適当に行ってるんだが

・突入時に一箇所解除させる or 入り口に真輝管の入った宝箱を設置
・アサルトチケット２枚でも入れるように
・１回突入ごとの報酬を用意する
・ボスを倒した報酬の改善

これくらいはお願いします

378 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 01:37:37.19 ID:nzwQBBip

ださい称号でもいいからクリアした証が欲しい

379 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 04:02:33.61 ID:PslnjFlj

>>372
戻らないからいいんじゃないか。
主要ジョブできないのに居座ってるのはロット泥棒でしかないんだから

380 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 11:26:47.15 ID:PB+pjDCd

381 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:27:10.85 ID:N6U+rPpX

既に目的の装備取った→奴隷共に付き合ってられネ、でも抜けたら晒される
→サルベージ削除でいいじゃん。

LS入ったが装備揃うまで5年かかる見込み→絶望的だけど嫌々参加中→引退しかない
→サルベージ削除でいいじゃん。

そもそも参加出来るジョブ限られ杉→害人ひしめく低レベル帯→レベルが上がらない
→サルベージ削除でいいじゃん。

とんでもない糞仕様→不満フォローが大変→解散したいけど基地外ニートがまだやる気；；
→サルベージ削除でいいじゃん。

超過疎化進行中のヴァナにおいて、引退しか逃げ道を無くし解約を促進しているサルベージ。
サルベージ削除は、このように多くの人に恩恵を与えることになるのです。

382 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 12:56:09.27 ID:RIabKeOb

サルベージ削除になったら、今まで費やしてきた時間と労力とギルとアサルト戦績と
経験値が全部無駄になる。
もし新コンテンツで薄金装備などが出るようになったとしても、上記が全部無駄に
なるのは一緒。
だからサルベージ削除は良い案ではない。
サルベージを改良することこそ、残された一つだけの道なのだ。
あと基本的に削除は改良案ではないのでスレ違いだ。

383 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 13:34:13.24 ID:qCx9KJYR

キチガイちゃん涙目ｗ

384 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:17:25.34 ID:11hm9mhG

まあ削除とかあり得ないし２５がバフラウのもの限定でやるのが
一番賢い。モリガン胴もうそこら中で見る

385 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:19:55.56 ID:XrP6aKGj

クロマ鉄鉱の需要が酷いことになっている

386 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 15:20:04.79 ID:Cmn85+Ga

　　　【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　ｕ-ｕ（l 　　　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ（l 　　 ) (∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

387 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:06:38.72 ID:/7u1yFLB

将棋で勝てなくなったら板をひっくり返せばいい

サル削除とか言ってる奴ってこういう年齢層だよねｗ
アンチスレがまたも攻略厨にのっとられて涙目なんだろか。

388 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:08:27.99 ID:HYSWsv+H

旧貨幣や古銭を両替して、アトルガン通貨にする。
サルベージの参加費用はアトルガン通貨でも良い。

389 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 17:50:43.22 ID:4k9KPrTy

アサルト戦績で持ち込み真輝管と交換できればいいよ。
一個一律2000点で。
でもこれだけで一気にヌルゲームになっちまうのが
サルベージなんだけどな。

390 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:33:59.35 ID:oxtMjfpx

だいたいモ白詩を育てればいいだけだろうよ
ホマム欲しいけど竜で参加したいと言うぐらい図々しいぞ

391 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 18:37:47.68 ID:lCuSUc4G

バフボスが異常に強いだけで後はすでにぬるいだろ・・

392 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 19:39:06.56 ID:nzwQBBip

バフボスだって別に強くはない
純粋にボスだけを狙うならどこだって倒せる
NMやボスなど、1回の突入でどれだけ装備を狙える機会を増やすかが一番の問題
ボスだけ倒して満足してるようなとこに未来はない

393 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:46:19.80 ID:G+T/LZ9z

>>387
将棋の世界には時間切れというものが・・・
サルも時間切れ（賞味期限切れ）で放置で終了されそうなきがする

394 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:49:32.83 ID:8E/cAaxo

でたー「俺らに倒せてるから別に強くないよ。え？苦戦してんの？下手糞乙」ネ実理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 20:53:53.46 ID:G22ksu4p

そこまでｗ付けて煽ることはないと思うが
まあ弱くはないよね。実際俺たちみたいな
週一で編成等もｼｮﾎﾞｲLSにはｍだ倒せてないし

396 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 21:37:43.15 ID:+o5q/E7f

ボスは強くない。
制限時間と、道中の解除のドロップ運に振り回されてるだけ。

397 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:29:50.00 ID:nzwQBBip

倒せないっていってるとこだって時間切れなだけで全滅してるわけじゃないだろ？

398 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 22:46:10.94 ID:G22ksu4p

そうだね。大概時間切れになってる
モンク一人しかいないから進行速度も
のんびりになっちゃうんだよ

399 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:13:22.45 ID:Ql6RoGqv

早めに幼虫しばいて遠隔出せ。

400 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:20:00.99 ID:7LYnYiT7

>>1
・戦闘を武器をもって敵に体当たりのみにする
・武器格闘スキル等は全て固定値とする
・自動生成ダンジョンにする
・Ｌｖ１からスタート
・モンスターのグラは省略して「ｓ」等の文字が浮かんで
居るだけにする

以上

どうせ開発者の頭に有ったのはROGUE（シレンのパクリ元）
辺りの自動生成ダンジョンのＲＰＧなんだろ。
あのシステムを取るにはＦＦの戦闘は面倒過ぎるんだが

401 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:25:54.47 ID:ouA0QTkw

>>395
どこだって最初から楽に倒せてたわけではない。
猿に限らずそうだけれど、やり始めで倒せない事は恥ではない。
猿自体に慣れていって、ＬＳにあった攻略法掴んだら安定して倒せるようになる。
ていうか、倒せるまでになる間が一番楽しい時期だと思われ。

402 ：既にその名前は使われています：2007/05/05(土) 23:41:49.50 ID:VBmq/G+S

というか後からだとなかなかクリアできない時には
先発LS行ってた人とかここみたいな掲示板やらで
まだクリアできないのかよｗとか煽られたりもするが
それに耐えないといけないんだよな

403 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 01:02:47.08 ID:vknQBWF0

>402
試行錯誤した当人に言われるならまだいいが
リーダーがしっかりしてる所にいるだけのやつにも煽られるのが嫌だな

404 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 02:50:15.86 ID:rzyIUIpo

ｱﾙｻﾞﾋﾞｳｰﾂ１２個そろった記念age
次回ＵＰで…
・３５装備のドロップ率が緩和される→クロマ値上がり
・クロマ鉄鉱の入手法が増える→クロマ値下がりすると予想される。
思い切って両方テコ入れの可能性もアリといえばアリｗ（ないなｗ）
全く変更なしで現状維持の可能性も大アリｗ
まぁ　自分は４箇所ボス余裕のＬＳに所属できたし　ウーツもそろった
後は３５装備が出てくれるのを気長に待つのみさ…。
クロマの値段↑↓はもうキニシナイｗ

405 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 08:28:56.65 ID:SZO13D2W

このサルベージで、
昔々の、ゲーセン版ドルアーガの塔みたく、
多数のユーザーが手探りで攻略していくノリを、FF11上で再現したかったんだろう。

でもここの開発は何というか…
役所仕事でセンスも無いので上手く表現できなかったと思われ。
もっと色んなゲームを触って楽しめ！と、苦言を呈したくなる。

406 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 10:24:53.70 ID:EP9tahvb

ひんがしに行って大事なもの：組み打ちの技法取って、素手限定の格闘スキルC開放してくれないかな。
これで序盤楽になるし、ハイポ士なくなるよ。せっかくひんがしの国近くまで来てるんだし。
んでからくりに格闘B以上付与。QWS使えないのかわいそすぎるだろ。

407 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:00:49.62 ID:yE2mwHJt

考えた改善案とかって■に送れたりするんでしたっけ？

送っても効果ないだろうけどｗ

408 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:17:57.60 ID:zkPBdZ3t

正直な感想、100メートル走と思って参加したらフルマラソンだった。

装備とか取れるわけないのにしがらみで強制参加、毎回憂鬱です・・・。
>>381　の削除案に全面同意

409 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:21:55.94 ID:5vMaz2lS

てか、そのしがらみをどうにかしないと
また新コンテンツきて同じことの繰り返しで意味ないと思うのだが。

次くらいのバージョンアップでの大人数で遊べるコンテンツがくるらしいがまた同じこと繰り返す気か？

410 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 11:37:11.51 ID:F/Easfmb

固定推奨、固定有利のコンテンツはもういらん！

411 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 12:31:17.61 ID:o/pbMKwI

自分が欲しいアイテムあるとこにはそのしがらみ利用すんだから、おあいこだろｗ

412 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:35:06.73 ID:1Nzcpix3

>410
このゲーム、サービス開始当初からほとんど何をするにも固定有利。
２人固定なだけでも随分楽しめる。今頃なにを寝ぼけたこと言っているのかと。

413 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 13:47:41.29 ID:vknQBWF0

>412
固定と野良のバランスに関しては5年前からずーっと
開発とプレーヤーの意識は食い違ったまんまだという事だわな

414 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:22:22.97 ID:2a4QdwL1

次の多人数コンテンツが出たらさらに人が消えそうだけどｗ

415 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 15:32:02.05 ID:GxdqYk8P

絆（固定、目的別LS）で5年とか通うって、普通に無理だろｗ
FF廃人なら平気なのか？ｗｗｗ

野良で進められえるようにすればいいんだよ
・ボス攻略ポイント制みたいにして、クリアで何ポイントで２５装備ゲット
・35装備とかNMがドロップするのは、複数落とすとか
ほんと頭わりーなー

416 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:09:21.79 ID:u87SsIzk

つーかここに来てまた多人数こんてんつｗ実装てのが、正気を疑う
ま、最初から実装予定で今更止まれないのかも知れんが

417 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:17:19.13 ID:F8reSu5p

大人数追加って最後のサルベージじゃないのかねえ

ファイアーエムブレムの真ん中があいてるよな

418 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 16:21:06.22 ID:+nX4vXzu

え？

419 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 20:34:47.89 ID:VHWoM1Hj

GW最後だし世界中で日本を一番にしようぜ！！

一番クリックした奴が優勝
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178449381/l50

クリックしまくってチリの奴ら涙目にしてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

420 ：既にその名前は使われています：2007/05/06(日) 22:57:11.96 ID:wHrYHmfA

このドロップ率じゃぬるいね
性能微妙だから相応といえば相応だが。
さらに薄金モリガン+1くらいを用意すべき。
徹底的に準廃人ﾌﾟｷﾞｬｰできるように改良汁

421 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 01:33:50.56 ID:EbTbYyWd

age

422 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 02:17:14.97 ID:Gi0RGiNo

>>420
俺も難易度上げる改良には賛成だな。
今でも寄生虫居ても目的のNMはやれるし甘すぎる。

423 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 08:40:22.13 ID:oKv16CSA

つまりサルベージを削除して、適当なBFに装備を移そうということだな。

424 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 11:03:42.92 ID:1n9xGm4m

もっと手軽に挑戦できるって意味で必要戦績を下げろって要望も出てるけど
モリガン胴取得のぬるさを考えると、外販するLSも出てくるかもしれないし
必要戦績を下げるのはあまり賛成できないな。

425 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:42:47.23 ID:rVwaUmgA

いや・・・さすがに出るまであそこに通ってドロップ待ちするのはねーよ・・・

426 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 14:59:52.59 ID:34/ZdrqZ

必要戦績が多いのは
ナイズルや通常アサルト装備集めと同時にやれないようにするためだろうからな

427 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:02:06.31 ID:aYs85sJS

必要戦績下げなくても良いから、チケット確保枠を広げてほしいのう

428 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:06:44.44 ID:CAtDHXNq

モリガン胴ぬるいぬるいって言ってるけどどうぬるいんだ？
サルベージベテランの人に、ぬるいベスト５、きついベスト５とか
作ってみて欲しいなｗ

429 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 15:16:59.01 ID:gcKsZw2a

うちの鯖スレだと、モリガン胴を取ると
それをネタに一般人がモリガン胴を持ってない廃人を煽り、
廃人がモリガン胴を取ったヤツを叩き始めるくらいの難易度。

430 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:33:04.14 ID:qCCRuKqQ

モリガン胴が比較的ぬるいと言われる要因

1、バフボスのドロップ
2、銀海カードNM
3、始めからPOPしているアラパゴのキキルンNM(しかも4回チャンスあり)

431 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:50:12.89 ID:FkuB16vM

sine

432 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:53:40.57 ID:1lqRveKu

アレスモリガン胴は比較的温いな。

433 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 18:55:58.04 ID:2JxKljcM

夢見てるのが多いようだが
実質できるのは１回に４階のキキルン１匹だけだ

434 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:05:52.79 ID:QQhLwp16

それって4-5人でアシュタリフ感覚でやれるのかい？
サイト見る感じ3階4階で2回のチャンスっぽかったが

435 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 19:54:57.76 ID:0gxPGBoI

６人いないと入れんぞ。
３階は逃げるキキルンだから掃除必要で時間取るし。
３４階だけ狙うならそれもいいけどね。

６人固定できる環境あるならバルバロッサと同じぐらいの難度

436 ：既にその名前は使われています：2007/05/07(月) 20:23:27.05 ID:yliSl/eM

四六時中チャイニーズやﾁｮｯﾊﾟﾘ廃人が張り付いてる空NMよりも
相当にぬるいのは明らかに明白。

437 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 00:37:01.83 ID:N+aRvsUt

サルベージの改良案は>>1-50位までで出尽くしたようだな。

438 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:27:31.00 ID:MVIKQW4j

tesu

439 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:38:03.24 ID:927kAIOQ

ドロップ率の修正が全てだろ。

ナイズル島のドロップ率でも年単位普通にいくわけでだな。
縛りはきつすぎると逆効果、延命のはずがやる人がいなくなる

440 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:39:19.11 ID:MVIKQW4j

>>428 >>434
モリガンが温いって言われるのは
ＮＭのポップ条件が激ﾇﾙで最初から勝手にわいてるのに等しい
（厳密には最初からわいてるワケではないんだが）
３層＆４層で一度の突入で２回チャンスがあるってだけだな。
ドロップ率は他３５装備と同じく激低いので
運がないと入手無理な点では他の装備と大してカワラネー
うちは１０回やって（実質２０匹）ゼロとか余裕なんだけどｗｗｗ（アレス一個出たケド
１５装備（カードＮＭでドロップ１００％）
２５装備各エリアの最終ボス（装備ﾄﾞﾛｯﾌﾟ自体は１００％だが何落とすかはランダム）
>>435-436　これらの３パーツ全部集めなきゃイケナイ以上そう簡単でもないだろｗ
２５はボス倒せないと無理だしお目当てのドロップでロット勝ちしないとならない。
胴は素材だけでウチの鯖だと５００万位するしな。タダのバル脚とは…
まぁ真龍脚級と比べると流石に良い勝負だとは思うがｗ

441 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 02:57:02.13 ID:aqpV06M+

モリガンのカードNMは強いの？

442 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 06:54:51.82 ID:gAMoC9MQ

２月からアラパゴばかりやってるが、
2,4層キキルン、５層戦車、時間あれば５層キキルンをやってて、
未だにスカディー足と薄金脚とアレス胴が１個ずつしかでてねーぞ
キキルンにいたっては、100匹はやってるがそれでアレス胴１個だけ・・・
モリガンでねーYO！

443 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:02:33.05 ID:Y2sGjPO5

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444 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 07:47:20.97 ID:CS5bskey

>>441
弱い。マジックハンマーがえらく痛いのと、大合唱が面倒なので、それだけ注意。
でも真剣に辛い相手ってほどでもなく、上記二つさえ気をつければ大した相手ではない。

ちなみにモリ胴取得楽ってのは、モリ胴希望者が少ないこと前提の話。
キキルンＮＭが銀海いく度に、ついでに殺せる気楽さはあっても、
ＬＳ内のライバルの数とか、絶望的なドロップ率考えると、とても楽とは言いがたい。

445 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 09:01:53.19 ID:927kAIOQ

モンクを持っていれば今いるＬＳを切り捨てて独立すればよい

446 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 11:40:14.61 ID:Nn/7tEgx

モリガンは総合的に見ればもっともつらい部位だな
希望者が圧倒的だから少数狙い撃ちＬＳでも組まないと３５でつまる
大規模だと過半数がモリガンだから薄金なぞよりはるかにきっついぞ

あとナイズルや戦績装備を同時に取れないようにってのも能無しの考えることだな
楽しさ>>>>>計り知れない壁>>>>>>>>アイテム取得って
おがわｗが幼稚園児以下の存在だと自分で言ってるようなもんんだ
ぼくがかみさまなんだｗとか本気で思ってそうだな

447 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:15:45.76 ID:MVIKQW4j

>>446
実装からこれだけ経ってもお目当てのアサルト戦績装備揃えてないような
準廃以下は完全に切り捨ててる仕様だよなー。
何度も言ってるが地上空海アサルトなんかの既存装備はほぼ揃え尽くした
複数75job持ち、資金的にもある程度余裕ある俗に言う廃人クラスを
メインターゲットに設計されたコンテンツ。

作った奴は能無しというよりは最初から廃人がターゲットな仕様で
それ以外の準廃以下～パンピー～初心者の大多数から見れば
「はぁ？？？ナニコレ」って感想になっただけだと思う。
我々廃から見たらむしろ丁度良いくらいのバランスだったよ。
切捨てられた準廃以下からは不満が出るのは当然なので
■がまともに客商売する気あるなら次の大人数バトルは
もっとパンピーよりの仕様になるはず。

448 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:22:26.82 ID:aCKF1Wpo

で、その大人数ﾊﾞﾄﾙでもらえるアイテムが
潜在能力：ビシージ
とか
コンビネーションｗ
とか
甘露の免罪符ｗｗ
で準廃人発狂ｗｗになるわけだな。

449 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:30:06.76 ID:MVIKQW4j

あと希望のかぶりはどう考えてもＬＳ次第、集まったメンバー次第。
自分の希望とかぶりが少ない集団に入れれば当然ＧＥＴ率は高い。
まぁ廃よりの集団におけるメイン忍赤黒の割合考えたら
どうしても薄金・モリガン系に人気集中するかもだが。。。
自分みたいにモシ忍赤白黒詩できて（コンバ・ファラ２・リジェネ等主要ジョブメリポ
強化済み）メインjobはシーフでスカディ希望って人も中には居る。
レアケースとは思うがこういう変わり種ばかり揃ってしまったら
スカディ一番人気という事もありうる。野良でサルベ募集してるところなら引く手数多かもなｗ
ぶっちゃけスカ胴以外イラネｗ　メインシーフ視点だとスカ胴かなり良いものなんだけどね…
スカ胴は３５の取得がやや厳しいもののライバルは少なくて非常に快適だｗ

450 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:30:38.29 ID:q4mvPTLE

サルベの告知がまずかったな
最初からコア向けと言っておけば
少しは風当たりがマシだったのに
まあ開発はそんなの知ったこっちゃねえ
って感じなのかな

451 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:34:49.76 ID:aCKF1Wpo

マルドゥク装備って地味にいい装備だよね。あんま人気ないけどｗ

>>450
装備の性能見りゃどの程度の層がターゲットなのか分かるだろ？
準廃人はシコシコ空裏リンバスやってりゃいいんだよｗ

452 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:36:09.99 ID:nmyPf1Gz

スカデイ希望は稀にいるが白が装備できるアレ希望のﾔｼは絶望的にいないねｗ

453 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:38:53.56 ID:J8Hbqxxf

>447
過去に実装された対人戦以外の大人数バトル(フルアラ仕様コンテンツ）に
実装当初から一般人寄りの仕様の物があったかどうか振り返ってみれば、
次のものも当然のように廃人向けになることは容易に想像できるんじゃね？

454 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:41:30.45 ID:F+HCpUyr

封印される能力がランダムで10くらいにすれば少しはマシなんじゃね？

455 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:41:45.20 ID:M90/kq9K

>>453
すごい廃人的思考なのに恐れ入ったよ
こんな奴がサルベージ引きこもりするから伊藤がよろこぶのだろうな

456 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:43:53.04 ID:aCKF1Wpo

モリガン薄金欲しけりゃそういう廃人思考になれるしかない。
やってる奴を叩いてアイテムだけクレとか言う奴のほうが恐れ入るのだぜ。

457 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:45:33.03 ID:M90/kq9K

猿ヒッキー乙
がんばって揃えてくれｗ

458 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:47:54.78 ID:aCKF1Wpo

雑魚赤・下忍乙ｗ
はいだてｗやDシャポー如きでいきがっててくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:50:08.03 ID:M90/kq9K

いきがるも何もねーよｗ
猿装備コンプよろｗ

460 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:50:54.55 ID:aCKF1Wpo

ﾊﾜﾜ
量産型の雑魚ｗを怒らせちゃったｸﾎﾟｰ。

461 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:52:00.46 ID:M90/kq9K

馬鹿相手するの疲れたから
あとはがんばれｗ

462 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:52:10.36 ID:ArSGLfs2

ＬＳでやる場合、希望って被っててもあまり関係なくない？
特定の装備狙って突入するわけだし。
まあ、人気装備と同時に狙える装備はとりやすいが、
それ以外は結局突入機会自体が減るから同じだろう。

463 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:52:33.62 ID:MVIKQW4j

>>450
まぁ実装時に告知で「次の大人数向けバトルは廃人がメインターゲットの
仕様です」って言い切っちゃうのは流石にどうかと思うｗ
■的やんわりな言い方するなら「既存のコンテンツでは物足りないと
感じる上級プレイヤー向け」ってところなんだろうがｗ
今思い出したけど新裏実装された時もわりとナンダコレだったよな。

ログイン画面なんか見ても廃プレイ禁止が■の一応のタテマエだからなー。
そのくせこんな廃仕様コンテンツ実装するのは欺瞞もいい所だなｗ　
まぁ今のサルベージは■から廃人への餅というか新しい玩具だな。
ゲームやってない時間もあれこれ戦略とか考えるのが好きなタイプの
人にとっては本気で楽しめる歯ごたえだったケドね。
サルベ攻略してる人のブログ見ても３５装備の低ドロップに嘆きながらも
楽しんで攻略してるのが見てとれる所が多いし。

解放やテンポラリなんかのランダムドロップに左右されながら
進行ルート選択して行くのはシレンや取る猫程こなれてはいないもの
近いものはある。テンポラリの妙薬の使い道一つとっても奥深いし考えると楽しいｗ
誰に持たせるのか？どんな場面で使うと一番効果的か～？とか

464 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:52:56.06 ID:q4mvPTLE

煽り合いもういい

465 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 12:57:08.99 ID:q4mvPTLE

あーそうそう新裏の時はヤンワリ廃向け的な告知してたね
やった事ないから内容はよく知らないけどｗ

466 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:07:24.26 ID:MVIKQW4j

>>453
神９９ＢＣとか　祈雨石トリガーのオウリュウＢＣとかは
アライアンスバトルにしては参加の敷居が低い方ではなかろうか。
神章９９枚貯めるのは結構キツイもののどちらも他人の供出する
トリガーにのっかるだけなら敷居は低い。
アラ単位の大人数戦であっても参加の敷居や難易度・占有時間なんかを
パンピー向けに調整するのはいくらでも可能だと思う。
得られる報酬は当然相応にランクダウンすると思うけどｗ

アラバトルではないものの　アシュタリフ号クエなんかも
参加の敷居はそれ程きつくないと思う。ウチの鯖だと実際shoutも結構見かける。
自分の予想だと次の大人数バトルはアラ単位のアシュタリフクエみたいのが
来るんじゃなかろうか。

467 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:11:39.23 ID:srQldNGN

廃コンテンツっていうけど、裏よりも楽な気がするのは俺だけかな。

468 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:12:16.40 ID:odrgngci

伊藤の脳みそじゃコレが一般向けコンテンツだったんだよ。
だから裏やリンバスより流行ると考えてインスタンス実装、複数突入可能にした。
不評と非難を受けまくったからインタビューでは、最初から廃人対象ですｗって言い訳しただけ。
つっても廃人が対象って発現は小川で
伊豚が表に出てこれないから体裁と取り繕った感じだろうな。

469 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:13:17.99 ID:aCKF1Wpo

入場券の取り合いとか
NMのPOP街とかさせるコンテンツよりは一般人に優しいと思うけどねｗ

でもネ実の自称一般人にはやたらとサルが不評だったりする不思議ｗｗ

470 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 13:40:56.44 ID:Nn/7tEgx

>>462
その特定装備狙いが問題
ＬＳによっちゃあ特定のメインメンバー（参加率より仲良し）の希望を
重視し出すからな･･･殆ど揃ってないときは平等なんだが

ロットも同じ『～さんが揃えると戦力アップ＾＾；』（ほとんどいねーじゃんかｗ）なんぞ
言い始める奴らが徐々に現れてくるよ･･･

言い方悪いが毎日必ずログインできる廃同士なら、時間も余裕があるし
少々取得順番が前後しても１～２週間程度の差だから揉め事は意外と少ない

だがサラリーマンやらが混じると時間無いから先によこせだの
他よりログインが少しでも長いのがいるとすぐ廃扱いにして揉め事起こし始めるんだな
全部のＬＳがそうじゃないが、並サラリーマンはプライドがゲーム内じゃ高くて困る

471 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:39:13.68 ID:927kAIOQ

>>470
それらに関してはポイント制で解決する。
ポイント高い人のを先に狙うのが当然。

まーさーかー懲りずに希望制とかにしてるとこないよな

472 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:46:30.95 ID:mbNlIdVl

つか、少人数で開放集中する程攻略が簡単になる
つまり寄生虫の席がないから一般人の評判が悪いんだろｗｗ

出来る奴はリーダー発動するし、そこに潜り込めないと行き場が無いｗｗｗｗ
といって、糞リーダーだと攻略不能
だからファビョってるんだろ？

473 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:51:33.72 ID:ArSGLfs2

別に寄生いてもいいよ。入場人数には余裕あるし。
ただ、寄生のくせにハイポバザーだけでつまらんとか文句いうならいらない。

474 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 14:52:37.34 ID:J23vg+lh

バフボスモ盾６人での動画でもあれば
リーダー問題は解決しそうだがな。オレにはネット知識がないのでできん。
ホーミング対応としては

１外部盾作戦
２後衛サポ忍作戦（まあ外部盾の発展版でしかないが）
３全員食らい作戦

のどれかか。
楽なのは２　安定なのは１

475 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:06:14.58 ID:qbXqHg8A

そりゃHNM狩りなんて普通の人は参加しようとも思わないわけで、
サルとどっちが糞かなんて比較しようがない。
本当の糞を知っている人が、
知らない人に「その糞はまだマシなんだよ」と説明したところで、
何の意味もないってことだ。

俺はHNMも狩ってるが、
その取り合いを除けば、サルは最低のコンテンツだと思ってるよ。
まあ、野良で奴隷集めてモリガン取ったからもう行かないけどなｗ

476 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:13:04.25 ID:J8Hbqxxf

>467
主催する気があるなら、裏や空よりは楽だと思う。
問題は必要がない人や全体のモチベ下げる人を切れるかどうかだけ。

477 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:19:26.41 ID:J23vg+lh

>>475
取り合いを除けばって・・・
ＨＮＭの９割が取り合いで構成されています

478 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 16:21:35.35 ID:MVIKQW4j

>>474
ホーミングは中身のしっかりした暗か黒のスタン１～２枚あれば
ほぼ完封できる。盾が仕様理解してバカスカ発動させないのも大事だが。

ホマム揃った良暗／忍ならリキャも黒より早いし
いざという時削り補助やサブ盾も可能なのでバフボス６人位でやるなら
暗／忍は普通に混ぜれる。他にシ／白とかもたぶん一般が考えてるよりは
役に立つ。黒も終盤の追い込みとスリップが普通に有効だけどな。

まずは盾が位置取りしっかりしてホーミング発動させないのが最重要で
万一発動したらスタン役が止める。その上で稀に抜けて来るのを
>>474みたいな保険を用意しておけば鉄板だ。
流石にこれだけ情報出てるのにいまだにバフボス手こずるようなとこは
問題ある気がするｗ

479 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:15:46.65 ID:Lqklq5uZ

あれれ、あぼーん検出したお？名前でも出たんか？ｗ

480 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:28:13.11 ID:D2bSkff9

自称一般人が
ようやく余計なしがらみもないコンテンツが出たぜ
と思ったらなんだこりゃーって騒いでるだけだろ。

481 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:37:06.47 ID:cu1N8Dmz

一番いいのはドロップ率緩和を
戦績でのゲット方で代替すること。

装備の普及速度がまったく同じだとしてもドロップ制と戦績制の
評価の差は段違い

482 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 17:38:14.71 ID:cu1N8Dmz

アサルトみたいに少数でいけばちょっとおいしい設定ならなおよし

483 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:16:17.77 ID:Td0EbBmE

>>475
取り合いこそ最大のストレスメーカーだろ・・・
それないだけで既存のどのコンテンツよりも優秀じゃあないですか。
そんなにチャイナやﾁｮｯﾊﾟﾘ廃人と奪い合いしたいのかお？

484 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 18:23:23.26 ID:pZ8H4xrH

うちのＬＳモリガン希望3人だけだな。
4箇所クリアできたんで、今度はNMを狙ってる。
15と35が揃ったらボスって感じで。
ボスってリーチ以外の人には関係ないと思われがちだけど
アラパゴ以外2箇所出るから、NM狙った後にやると
15+25が揃ったりする人でてきて、35だけになったりしてモチベが多少は維持できる。

485 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:09:47.59 ID:d3h2ZgSh

>>449
LS内で希望が少ない装束や部位だと回ってくれる回数も少ないからけっきょくキツイ
希望が多いとロット勝負で熱戦になる

もうね。。。

486 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:18:22.28 ID:d3h2ZgSh

薄金はメインモンクしか希望しないだろうな。ヘイスト25%持ちの廃忍者だと薄金は魅力薄だし、
侍メインなんてサルベでもイラナイ存在だしな

アレスはヴァナに腐るほど居る初期ナイトが欲しがるから人気は高いだろう

モリガンはメインジョブが役立たずの場合とりあえず黒はあげてるって奴がいるから人気高め
メイン黒じゃなくても魔法攻撃力アップがふんだんについてるから魅力あるだろうね

けっきょくアレスモリガンに人気が集中してしまって、LS自体の雰囲気がアレスモリガン狙いに
なってしまい薄金あとまわしになってしまうんだよな

487 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 19:24:45.08 ID:HB4PX20A

NM狙う順序をルールに定めるだろう普通ｗ
ポイント高い人が希望する部位を落とすNMと同時にやれるNMをやるとかさｗ

488 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:30:08.55 ID:VGBAZjvy

>>486
おいおい、侍は遠隔解放だけでも戦えるジョブですよｗ
シ戦暗もだけどｗ

489 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:45:03.17 ID:odrMV5tA

ＮＭ狙うルール決めても多数決には敵わんぞｗ
主力ジョブいくつか出来る奴等がモリガンリーチだとすると
そいつ等のモチベーション維持するために寄り道する事もある
モンクで参加しててもモリガンって奴は腐るほどいるしな

代わりに希望者の少ないＮＭがスルーされたりする訳で、
同じリーチだとしても扱いが違ったりするｗ
ポイント制だとしても、あくまでドロップ時点の話
どれを優先するかとなると大勢が希望する方向にいくしかないんだな

490 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:55:00.38 ID:HB4PX20A

>>489
＞ポイント制だとしても、あくまでドロップ時点の話
いや、これはつまりどのNMを優先的に討伐するのかをルールに定めてないってことだろ。

491 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 20:57:56.84 ID:VGBAZjvy

>>489
腐るほどいるって時点でそのLS人集めすぎじゃね？

492 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:02:29.85 ID:9RVGLn73

>>488
侍は遠隔あってもアビなしだとたいして役に立たないだろ
遠隔開放前提は詩狩だけでいい
シ戦は格闘できるしアシッドも撃てるが侍暗は格闘できないしアビなしだと攻撃力もない

493 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:03:39.31 ID:VGBAZjvy

アビも開放すれば士気昂揚でTPタンクになれますよ！

494 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:06:24.20 ID:9RVGLn73

正直アビは盾とシ以外の前衛はないことが前提なんだよ
人多くても効率悪くなるだけだしな

495 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:10:25.90 ID:VGBAZjvy

前衛ALLアビなし前提なら弓は結構攻撃力高いぞ。
アビ開放ありならさすがに狩人の足元にも及ばないがｗ

496 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:26:12.43 ID:cu1N8Dmz

相変わらず誤解が多いな。
狩だってアビなしじゃ微妙だ。格下ばかりの道中では侍と大差ない。
アビはシにも不要。絶対不要。はっきりいってシのアビ優先順位は最下位。

497 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 21:43:57.73 ID:64LqY+eN

アビは盾兼矛となる主力数名が必須として
あとは何かと同時についでとして出るのでない限りスルーでいい。

498 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:18:42.60 ID:wqCdm16e

侍にアビ回すくらいなら、白に回したほうがましだなｗ
飛は余ればあげてもいいけど、ボスに撃ち始めたらキックだ

499 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:21:28.63 ID:EHBrJAaZ

攻略はスレ違い

500 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:22:25.16 ID:EHBrJAaZ

LS運営もスレ違い

501 ：既にその名前は使われています：2007/05/08(火) 23:35:24.48 ID:EHBrJAaZ

ボート型と御神輿（おみこし）型というたとえがある。

ボート型はコックスがボス、リーダーでその力量が重要。
リーダーは活動それ自体が面白い。しかし”手足”は全然面白くなく、
報酬（勝利や賞品）だけを楽しみにすることしかできない。

御神輿型は活動中皆が楽しい。

サルはボート型の典型。ビシージは御神輿型、
Lvあげもどちらかというと御神輿型か。
ボート型のコンテンツもあってもいいが、そればっかり増やして
偏るのはいかがなものか。御神輿型に期待する人間の方が
少なくとも日本においては圧倒的に多いのだから。

502 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 00:55:20.44 ID:T+ETzx6w

少人数でやってる時は御神輿状態だけどな
やりようが全てだろ

503 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 05:33:22.41 ID:qIXsxK7R

その例え話は初耳だが、
日本人はボート型の方が多いんじゃね？

504 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 06:04:05.04 ID:1O0unIFL

>503
逆だよ。西欧は首脳陣の責任が重く報酬は多い。日本の社長対平社員の
報酬比は欧米型企業に比べたら小さい。

日本では報酬の倍率が小さいかわりに、平社員でも会社の利益への貢献
（単に一定時間労力を提供するだけにとどまらず）要求される傾向が強い。

505 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 06:07:13.25 ID:1O0unIFL

>502
できるできないのゼロ1の問題ではなく程度の問題。
御神輿状態にしやすいコンテンツとしにくいコンテンツがある。

506 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:12:24.72 ID:rOOOObma

開発者へ

まずお前らが遊べ

いつまでβやらせる気だ

507 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:14:44.40 ID:Zr5wlGV4

攻略はスレ違い

508 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:27:18.75 ID:EnFYd1QY

攻略はスレ違い

509 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 08:56:34.51 ID:O2D6jOsK

サルベージを改良する前にサル装備のグラをなんとかしろｗ
なんだよあのキチガイ配色はｗ

510 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 09:32:52.58 ID:T+ETzx6w

修羅に比べたら薄金はまだマシかなあ

アレスはひどい、全身に韓国海苔を貼り付けてるのか

スカディに至っては欧米アニメに出てくるクリーチャーみたいだ
つーか後姿オークそっくり

511 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:23:27.91 ID:Zivvdihf

アンチはきっちり保守してくれよ・・・

512 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:39:32.81 ID:mZu8DwUg

薄金胴脚持ってる人みたことあるけどむちゃくちゃカッコイイよ

オレンジ色のあれなんて比較にならない

513 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:41:50.12 ID:3KbTViql

改良案
・削除してその容量を裏・リンバス同時突入可能にあてる
これでみんな幸せ

514 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:45:08.67 ID:RRgFLl2L

裏は簡便してください

515 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 12:50:04.87 ID:lzJI0Nk5

1時間毎にビシージで良いよ
700-PCの数のNPCを毎回入れてください。
ジャッジソードとか装備してるレベル1の奴で良い。

516 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:17:53.83 ID:HRceWlLq

>>504
スレ違いだろうが日本は責任・能力に見合う報酬ってまず貰えないな
能力重視に移行してきてはいるが、プロ野球に例えれば業績トップでせいぜい２軍ベンチ入り程度の報酬かと

517 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 15:39:15.92 ID:LhmuNub+

能力重視にすれば当然格差がでるからのう

518 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 16:13:39.77 ID:RMeiXgyZ

>>486
ぜんぜん関係ない質問なんだがヘイスト２５％忍者ってサポ竜ワイバーンピアス以外にどうやるんだ？
ヘイスト指輪でも使うのか？
２３％しか浮かばないんだが・・・
上忍の方教えてください。

519 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:21:47.30 ID:3TUueW+E

薄金は最高の攻撃性能がありながら防御面も充実してるとこがすごい。
薄金篭手 Rare Ex 防20 命中+10 回避+10 モクシャ+5 カウンター+2
これとかまさにサルボス向きｗ
メリポしか出番ないような人には不要だろうけど

520 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 17:26:37.67 ID:w1beT8EP

首装備でヘイスト+5％なんかが出たら大きく化ける装備かもな＞薄金手

521 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:18:49.10 ID:AqVDF+he

>>510
グラは薄金が一番マシだね。
忍AFと似てるけど。

アレスもモリガンもスカディもマルドゥックも全部きもい

522 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 19:31:47.58 ID:EoHW7uVb

サル装備もナイズル装備も生江は黒赤に怨みでもあるとしか思えんｗ
でなきゃただのキチガイだ。

523 ：既にその名前は使われています：2007/05/09(水) 21:29:00.75 ID:qIXsxK7R

獣のスカディを見てから言うのだな。

524 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:06:00.50 ID:zSZCDR7J

おとさせない！

525 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 00:33:14.92 ID:D0lFikAX

>>522
それを言うならアサルト装備も酷いよ。
使い道のあるペルワン、イギトはグラがキモイ。
グラがまともなアミールはシック以下のクソ性能。

アトルガンは悪意に満ちている。

526 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:44:33.06 ID:j9SlIXwd

>>486
普通に忍も侍も希望するとおもうぞ。
廃忍者は興味ないかもしれないが、薄金より性能高い装備してる人自体
全ヴァナ人の１％もいないぜ。

俺は忍者７５なんだが、薄金はヘイストがついてるからってよりは
ヘイストがついててかつ命中回避が凄いあがるってところが魅力なんだが、
命中回避別になくていいって忍者って多いのか？

527 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:47:33.48 ID:ysI6GOUe

ウスカネあればジョンとかスコハーとか
持ち歩かんですむよな

528 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 01:50:34.29 ID:+EHnIZMP

忍者なんてメリポジョブだし、廃装備なんてこれ以上いらね
ジョン着て回避しなくても問題ないしな

リディル程化けるとか
寿司から肉に切り替えられるとか

そー言うのが無い限り魅力薄い
リフレ装備は性能あがるからな～。30分のHNM戦ならMP600も回復しちゃうぜ

529 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:00:28.96 ID:SchxjApR

>>528
薄金の性能全部足してみてから言えｗ

530 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:02:40.12 ID:j4Ivhczg

>>526
そういうタイプの方が多いと思う。
貢献度じゃなくて自分の与ダメしか興味ない人の方が多い。

だから別に良さを宣伝しても効果ないしする意味もない。
取り合い減らして分かってる人に良装備が回る方がいいわけだから

531 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 02:07:00.17 ID:+EHnIZMP

>>529
コンプする気ですか＾＾；

532 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 04:06:19.28 ID:F5kTaJKR

忍からしたら薄金足は最高峰の装備だろ
コンプに興味はなくても足が欲しい奴はたくさんいる。

533 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 08:34:26.83 ID:WfGzzl1o

534 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:20:23.10 ID:YHJXLK4L

そりゃコンプするだろ
裏のAF2、あるいは空の免罪符、を2年かけてコンプしてる準廃人って
やたらと「廃人」を敵視するよねｗ

535 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:48:33.80 ID:kV1e+G6N

アイテムの空き容量が少ないのにハイポがぶのみ仕様は正直引くわ

536 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 09:54:48.01 ID:j4Ivhczg

ハイポはもうアラパゴん時しか持っていってないな・・・

537 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:29:00.00 ID:k4tNvQuB

自分は荷物できるだけ空けてハイポもてるだけもって行ってるけど
他の奴が荷物いっぱいでハイポ持てなくて＾＾；とかほざくのでモンクでいくの辞めた。

538 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:30:19.53 ID:OB25STtV

コンビネーションヘイストって、
カタストロフィの使用後一定時間ヘイストみたいに魔法・装備と別枠ヘイストだとすごそうだな

侍化けそう

539 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:32:45.72 ID:PhfkJLue

それ以上に忍者が化けないか？ｗ

540 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:34:40.92 ID:llTDcZkg

なんでアビとか制限かかるのに外からのアイテム持ち込みには制限かからないんだろうなｗ
バランス調整能力のなさを薬品とかでごまかしてるようにしかみえん。

541 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:39:21.35 ID:G3ksAVO9

雑魚から素材ドロップでヨロシク

542 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:42:07.33 ID:Mv8yt2hJ

>540
延命。アイテム持ち込まないと安定しないようにしておけば
コンテンツそれ自体以外に金策の時間をもかけさせることができる

543 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 10:52:59.18 ID:wfSPrO5Y

下手に細かい素材とか種類がたくさんドロップすると
さらにカバンの空きを作らないといけなくなるので
リンバスの打ち直し素材みたいに1回行けば１人1つ程度あるかないかの物がいいな。

もしくは古銭みたいなサルベージ全体通してで1種類しかドロップしないアイテムを
どこかのNPCが良いアイテムに交換してくれる方法がいい。

贅沢を言うのなら、雑魚敵からドロップよりはNMやボスのみからのドロップで
落とす装備か、そのアイテムかどちらかをPT内で分けられるのがいい。
それならば自分と関係ない装備を落とすNMでも張り切って倒せるからな。

ほんとリンバスは行くのにPM制限さえなければ神コンテンツだなｗ

544 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:06:03.14 ID:V+GHJfbg

>543
古銭みたいな物こそドロップ数を管理したり分配したりが面倒な上に
一定数たまるまでカバンと金庫を圧迫し続けるからもういらないけどな。

545 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:06:03.40 ID:PhfkJLue

１５－２５－３５と集めるか、素材＋一部のどっちかにすりゃいいんじゃね？

３５装備かオリハルコンとかアルザビウーツ鉱１Ｄ
２５装備か劇毒とかダマスクインゴットとかダマスク織物
１５装備かＤインゴとかプラチナインゴとか羅紗１Ｄ

普通に１５－２５－３５でトレードしてゲットするもよし、空いた部分を
素材で埋めるもよし。素材は適当に書いたが、適当な価値のもので代替。

546 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:26:55.53 ID:wfSPrO5Y

>>544
古銭は金庫に入れてなくてもNPCが預かってくれますよ＾＾；
ドロップ数管理が面倒なので、NMかボスからのドロップがいいと思うのだぜ。

547 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:50:19.57 ID:OB25STtV

>>539
そうでもないと思う
忍者は薄金無しで２５％に達するけど、フル薄金はコンビネーション除くと２５％に達しないからね
強くなるとは思うけど、それほど差は無いと思う

侍は両手刀でガンガン切りまくれればかなり化けそうだとおもう
強いかどうかは抜きにして楽しいだろうな

548 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:51:17.22 ID:OB25STtV

>>545
それ簡単すぎるだろｗ

549 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 11:55:55.55 ID:PhfkJLue

>>548
そこはドロップ率調整でｗ

550 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 12:54:58.87 ID:n2wg9jEs

単純に装備が欲しいだけならＥＸをはずして中華に解放するのがベストだｗ

551 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:13:00.88 ID:PhfkJLue

中華が一生懸命サルベ攻略してる姿を想像してちょっと面白くなったｗ
是非それをやっていただきたい。

552 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 13:28:42.36 ID:QPEHDGvB

アイテム持込無しで、ドロップ素材を合成して進めばよいのに。

553 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:25:33.29 ID:OB25STtV

業者が２５装備売るだけでも助かるよ
ボスドロップなら2個は確実にでるし商売に向いてると思う

554 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:27:36.33 ID:8NJ/vZQX

NMが落とす種類が決まってるのがダメ
NMやればそのエリアのどれかを落とすかもしれない感じで
階層か難易度でドロップ率をいじればおｋ

555 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 14:33:36.83 ID:qiI7HCNl

猿廃止して真裏を追加だな。デュナミスマムーク、ハルブーン、アラパゴ
最後にデュナミスイフラマドあたりで、裏オーディンあたりと戦闘
アトルガンAF2実装でおｋ

556 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:53:13.53 ID:F5kTaJKR

>>547
忍者でヘイスト25%ってどんな装備？
素破の二刀流効果アップ含めてとか言わないよな

557 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:54:01.01 ID:8IJvnOuS

今日びそんな表記する奴いないと思いたいが・・・。

558 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 15:58:15.30 ID:58wN3fGv

ｼﾉﾋﾞﾋﾟｱｽかﾘﾝｸﾞと見た

559 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 18:14:49.84 ID:iFidO4QD

>>555
新裏のようなくだらん仕掛けが一切なければそれでもいい。

560 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:28:04.16 ID:sy5rguyu

ttp://gamegoya.blog8.fc2.com/blog-entry-802.html#comment

561 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:39:23.61 ID:zSZCDR7J

銀海の最初のNMとこどうしてる？
マラソンしてもすぐタゲ切れてバラバラになっちゃったりするし

562 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:45:15.67 ID:J2uXRTGz

釣り直せばいいんじゃね。
道中に一人置いといて抜いてもいいし。
air氏のサイトどおりに、もともと６体がいる部屋の奥の扉前でやってもいい。

563 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 20:47:40.25 ID:zSZCDR7J

ああ、そうか。
タゲすぐ切れるんだからそれを利用して釣り抜きするってことか。
とても参考になりますた。ｻﾝｸｽ！

564 ：既にその名前は使われています：2007/05/10(木) 22:35:01.91 ID:F5kTaJKR

あそこの部屋は広くて隅っこなら生命感知もされないから
準備万端なら本隊はそこでキャンプしてもいい。
一番右のモンクが魔法、シーフタイプのすぐ左にいる赤がアビ固定ドロップ。

565 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:29:06.69 ID:i9hpaxVQ

【サルベジ】
数年拘束されスライムとスライムベスを延々狩らされる地獄

566 ：既にその名前は使われています：2007/05/11(金) 00:48:40.21 ID:SstFkKAZ

銀海は西いくと２つずつしか解除でないから東いってる。
頭なんて使わないし。