ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ30

1 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:55:21.78 ID:/qlIb4ZL

無理だった(´・ω・｀)だれかたのんます

■重要サイト
┣ FE公式　ttp://www.fezero.jp/
┣ スキルシミュレーター　ttp://feskill.omiki.com/
┣ FEWiki ttp://fewiki.com/
┣ ホルデインＷｉｋｉ ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┣ 唯一の広告塔　ttp://www.mwdog.com/play/fe/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 動画保管庫 ttp://stage6.sakura.ne.jp/stage6.php?S=%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%BF%A5%B8%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%B9
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ 画像・情報系 ttp://www.feken.net/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
前スレ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ29
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176905779/

2 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:55:42.22 ID:/qlIb4ZL

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

3 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:55:57.26 ID:/qlIb4ZL

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

4 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:56:10.27 ID:/qlIb4ZL

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

5 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:56:30.58 ID:/qlIb4ZL

個人名や部隊名晒しは板のローカルルールに反します
晒しは該当スレへ。

▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚC鯖36
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176783865/
▽:FANTASY EARTHﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0 最強ﾗﾝｸC鯖5
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176873663/

6 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:56:41.21 ID:/qlIb4ZL

ホルの悪いところ
・オベ展開がクソ遅い。「くりぼ」なんて座ってる奴が開幕15人いて1人か2人しか言わん
・歩兵戦超ド下手、話にならんレベル。ヲリが横から陣内に割り込んでるのに目の前の敵と1on1
　これの延長が「後ろ振り向いたら誰もいねぇ！」ってかお前が追いかけるのに夢中で釣られただけﾜﾛｽ
・ハイドサーチ全然できてない。同じ短スカに何キルも同じ場所で持っていかれるヘタレだらけ
　おまけに弓や雷の追撃何一つなしにその短スカをお見送りﾜﾛｽ
・死にかけ、殺せそうな奴を優先的に狙いダメージを与えていこうとしない
・どう見ても敵キープ近くで敵がワラワラ湧いている場所に5人くらいで突っ込んで無駄死に
・勝ちが濃厚な戦争でも歩兵殺しに夢中でキマ決められて終了
・レイン撃たずにトゥルーで遠くの短スカに粘着してる間に敵の皿が元気いっぱいで
　困る。最前線で弓握って1on1するカスはいらん
・ホル叩きはスルー、かつ他国叩きは控える

ソーン説明FLASH
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html

7 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:56:52.66 ID:/qlIb4ZL

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　　 || んゆ-☆{＿_|　　　　　 |
）よ（ . 　　 ||─ ／　,､ ,､　｀＼─‐ｧ/＿＿　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ　∧７/ ──‐ ＼　　　　新規が多い第三次暗黒期！
）民（　　　 |i　j,ｨﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
） !!（　　　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　　　　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___
　　　　　 || 　　〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　　　　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　　　　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
　　　　　 ||　ﾞ7'　　　 (_,ｦ　／}　,jﾉ
　　　　　 ||　 /　　　　　／　/
　　　　　 ||　＞､＿___xく　rく
　　　　　 ||　　辷__｣　　 {└┐

8 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:57:03.35 ID:/qlIb4ZL

ダガー崖のぼり：ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖のぼり両手動画：ttp://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
Aゲブ皿動画：ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/
連携動画：ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8
FEZ解析ブログ：ttp://winbee.sblo.jp/

9 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:57:52.54 ID:/qlIb4ZL

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2～4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　　　　　蜘蛛1　　　　　　　　　　蜘蛛2　　　　　　　　　　蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　　　　　セノビア荒地　　　　　　ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　　ロッシ雪原　　　　　　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　　　　　　　キュドレー山麓・ガルオン水源　　　ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土：フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央：ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

10 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:58:15.99 ID:/qlIb4ZL

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　　／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　　 /　／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊヽ!　 i
　　　ﾚﾍ 7ｲ｀ﾄ　ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　けんかはダメだよっ☆
　　　　ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ：　ﾍ!　　＼　|
　　　　　 kヽ>､ﾊ　 _,.ﾍ､　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼｀'7'ｰr'
　　　　　　ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　　　　'ｰ'　　!_,./

11 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:34:10.00 ID:6IDloIP0

>>1乙っ

12 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:45:56.22 ID:BqWnGyWo

>>１乙でありますっ！

13 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:03:28.14 ID:HGxYcyNy

>>1
乙ぱい！

14 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:10:13.19 ID:tJSJW9IA

>>1
オベ建て乙

>>10
は前スレで俺が勝手に台詞を変えたやつなので貼らなくていいぞ

15 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:14:55.07 ID:gu/KjJ5V

T0oV58rUのせいでワド様のおっぱいが・・・

16 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:18:18.94 ID:djjac5hm

もうソーンは諦めたのか

17 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:20:29.92 ID:/qlIb4ZL

1000 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 15:09:46.28 ID:T0oV58rU
1000ならワド様のおっぱいが爺のモノに

18 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:20:57.54 ID:HGxYcyNy

>>前1000なんて事を。

19 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:38:14.10 ID:pMEDtKU2

初心者を～っていうけど、初心者なんか少ない
できてない自称上級者の数が異常

20 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:14:16.16 ID:W4KRyolg

毎日のように首都のNPC巡りしてる初心者の多さを知らないのか

21 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:28:49.06 ID:yI3axj5D

もう新規とか使えない奴を教育するとか綺麗事やめてさ、どうせマップもチャットも見てないのが大半だし。
新規だろうが何も教えなくてもやる気ある奴は自分で情報を探して強くなっていく。
むしろやる気のない奴に必死に教えてみたところでどれほどのモノになると言うんだ？
あとは自分の部隊だけは、やる気のある人間を吸収して教えて強くしていく。
戦場では自分の部隊員と使えると確信してる部隊の連中や人間しか信用しない。
こうすれば、スタンさせれば確実に追撃する、見捨てられたりしない、各職が自分の仕事をしっかりやる。
お前らの愚痴の大半は一気に解決だ。
当然勝率もソロの時とは比べ物にならん。
自分の周りだけ強くする事を考えろ。
赤の他人など信用するな。
皆がそうすれば強い人間が増えていく。
どれだけ裏切られてきたか考えてもみろ。
赤の他人はお前を使い捨ての壁程度にしか見ていないぞ。

22 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:47:00.72 ID:Kj10GT8n

もうホルはこういう国なんだと思うようにして諦めるのも手
勝ち負けや戦術に拘らず、知り合いと好きなように遊ぶと結構楽しいよ
戦略的に重要じゃなくても、あのオベ手薄だから折りに行こうとか
たまーにだけど敵の城に特攻繰り返して暴れたりとかね。

身勝手な行動と思われるだろうけど
ふつーに戦ってもふつーに負ける国だもの
せめて身内で楽しまないとね。

でも知り合い居ない人はすぐ出て行っちゃうんだろうな。

23 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:51:55.12 ID:6IDloIP0

悪いがお前等には全面的に否定させていただくよ
見も知らない奴と楽しむのがネットゲームだと思ってるので
お前らブレイズ&ブレイズでもやってりゃいんじゃね
ちなみにそういう風に周りを見放した時点で
お前らもその頼りに出来ない奴らと同じ穴の貉だな
いや。それ以下か。気付いて見捨ててるんだから

24 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:04:14.16 ID:Q1chfMKx

別にそう思うのは勝手だ
身内だけで楽しもうとするのも勝手だ
俺も身内がいなきゃこんなクソどもと４ヶ月も我慢してやってねえ

25 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:05:00.34 ID:Kj10GT8n

>>23
キミはそうすればいいさ
がんばりなよ
こっちはこっちで好きにやるさー

26 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:10:31.96 ID:Q1chfMKx

何故負けるか？下手クソが多いからだ
下手クソどもは上手くなるように努力するべきだ
足を引っ張ってることを自覚すべきだ
下手だけど頑張ってる～で許されると思ったら大間違いだ
これは戦争ゲーだ
足引っ張る奴はいらん

27 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:22:05.97 ID:3XkNnUmz

>>22や>>24みたいな人達って多いんだろうなあ

思えば最初が悪すぎたんだよなホルは
なんとかそこから抜け出そうと頑張って
そのなかで親交を深めた人達が結局変わらないホルに疲れきった感じか
かといってホルというしがらみからも抜けられず
仲間と小さな楽しみにいそしんでいると・・・

だいぶましにはなったけど無理ないよなｗ
俺も正直なとこ初心者とは関わりたくないし、疲れるんだよなゲームなのによ

28 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:24:02.37 ID:rnfE52k+

他国で修行してレベルも33まで行った
30で戻ろうと思ったけど35までがんばるわ

29 ：27：2007/04/26(木) 17:29:42.03 ID:3XkNnUmz

あ、いちおう初心者には優しくしてるぜ
めったにないけど何か聞かれたら
10万程渡してwikiのurl教えて逃げてるｗ

>>28
いっそ40迄やっチャイナ

30 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:42:28.53 ID:1nktkB/V

てゆか>>21の意見って部隊ってシステム考えれば当然の話だよね。
部隊入ってれば見捨てられるだの、スタン追撃しないなんて愚痴は出てくるわけもないんだ。
ここの愚痴の大半は部隊に所属してない連中か、ソロ部隊もしくは雑談部隊所属で間違いない。
自分がしっかりとした戦闘部隊に所属していれば、そんなことは起こり得ないし、こんなところで愚痴るはずがない。

>>23が
＞見も知らない奴と楽しむのがネットゲームだと思ってるので

と言ってるけど、部隊で活動してる連中だって最初は皆見も知らない連中だったわけで、
そこから仲良くなって一緒に連携したり、まとまったりするようになるのとはまったく別物。
>>23こそ自分以外他人で意思疎通する気がない典型的な駄目ネトゲーマーだと思う。
見も知らない連中と楽しんでるのは>>23だけで、周りは迷惑してるかもしれないよ？

31 ：最後の名前が零式な人：2007/04/26(木) 17:52:24.03 ID:8gUUtKOx

またこんばんは、仕事ひと段落したので書き込みを・・・
本日は21時から24時ぐらいまでがんばろうかとおもうのですが
ソーン平原で一緒に戦ってくれる方いませんかっ
目標ってわけではないのですがソーン奪って1度は防衛したいな、と思ってます
ソーン平原は攻めて南西キープ？ですか？
よくわからないのですがホルの主流などあれば教えていただけるとありがたいです
何度もすみませんー＿|￣|○
後は撤退が早いなどはマクロ？にサラスカもっと前に出て、などのものを入れておけばいいのではないですか？
また夜に来ますー、失礼しました。

32 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:57:11.25 ID:6IDloIP0

>>30
自己解釈を進めてそれで帰結するのは止めてくれ
一応俺も部隊に入ってるし何人か知り合いがいる
戦場で会えばそいつ等と連携とる
ただそれ以外の奴らも仲間だろう。って言ってるんだ

33 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:03:25.32 ID:zNIbgpec

お前らが諦めて身内しか信用しなくても
下手なヤツや新規を見捨てようとも
俺はお前らを信用してるし、一緒に強くなっていきたいと思っている。

これはガチ。

ていうかココに書き込んでる時点でお前ら　諦めてねぇだろ。

34 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:05:47.94 ID:B75BTXbc

部隊入るのも入らないのも個人の自由だ
全員に共通してるのは戦争で勝ちたいって事ぐらいか
つーか部隊なんて上に部隊名出て緑チャ使えるぐらいにしか思ってない

ちなみに俺のメインは部隊所属、サブはソロ部隊

>>33
＞諦めてねぇだろ。

当たり前だぜ！

35 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:06:46.29 ID:w9X2fEVS

なんだよこの流れ…

ごめん、ちょっと疲れて愚痴吐いてた
すこし気分転換して、またがんばるよ…

36 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:15:01.86 ID:otPekw4G

ここでネガってるアホは、
クリ銀講習ひらいてくれて、最近銀行が安定して居たり、召喚が出る様になってきたり、
ダガー崖登り講習開いてくれて、最近のダガーの勝率が非常に安定してきたり、
そういったCホルを影で支えて言ってくれて居る人に謝ってこい。

本当に行動している人と、その道筋には必ず結果がついてきている。
御前らが遣るべきことはこんな便所の壁に落書きすることじゃない。遣るべきことをやれ。

37 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:15:27.66 ID:1nktkB/V

今後ここで言われる職叩きや連携に関する愚痴には
「はいはい、部隊に入ろうね。PT作ろうね」で、全部片付けてよくね？
自分の周りに信用できる人間を作って、一緒に行動することが強くなる第一段階だと思うけど。
その場で言えない程度の関係の人間と行動してるから、愚痴なんか出てくるんだぜ。

38 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:17:15.98 ID:W4KRyolg

流れきめぇ

ゲームなんて我慢してまでプレイするものか？
ストレス溜めてまでプレイするのか？

39 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:21:21.62 ID:qwkIMs4p

>>36
宣伝やらなにやらやってても効果があるのか流してる自分でさえ判らなくなるときがあるからなｗ
なんとも言えん。まあやらないよりはやったほうがいいからやってるが。
まあ>>19が真理だったりするな。
ホーク攻めで真北にオベ一本目立てようとする自称上級者が結構いるし。
真北に建てる可能性があるのはよっぽどキープが後ろのときくらいだ。

40 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:26:17.06 ID:UT52ZW7V

なあ部隊や@HP以外でもPT組もうぜ？
もうPT入らなきゃいけないってくらいの意識が欲しい
それと、現状のホルじゃ部隊内でPT組むより出鱈目に組んだ方がいい気がする
連携や意思疎通って面じゃ仲のいい部隊面子のがいいんだろうけど
判ってるヤツが集まってPT組むより、判ってるヤツを筆頭に初心者や中級者を混ぜて組んだ方が
連携は出来なくても、前線の押し引きや援軍に行くバランスも取りやすいんじゃないか？
ホルって集団心理だけで動いてる感じだから、もっと小隊規模に絞って意思疎通していけば
初心者とかも色々意識するようになるんじゃないかね

41 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:26:49.33 ID:Sp9IdEnv

バッシュ食らった敵片手にガトブレ入れたら、ヘルと被って皿に「被らせないでください」と怒られた。
片手には優先的にガトブレ入れにいくようにしてたけどダメなんかな？

42 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:30:23.83 ID:1nktkB/V

>>41
ヘル潰してもガドブレ入れろ！
そんなの常識。

43 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:32:19.62 ID:81audk5I

むしろ、ガドブレ待ってからヘルするべきだと思うが…

44 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:33:35.66 ID:0TA6tabL

超合金にはヘル・ヘビスマを潰してでも
ガドブレを入れても良い権利がある
ただスタンの時間全部各種ブレイク入れまくって
追撃できなくするのは考え物っす

45 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:33:46.53 ID:viwFpxnv

タイミングしだいだろ。
ヘルやヘビスマ入れにきてるのにカドブレ入れるなよ。
攻撃が入る前、入った後にいれりゃいいだろ？
被って打ち消したんじゃ意味が無い。
味方がフルボッコに出来るようなら、スタン解除後に先回りしてガドブレ、レグブレ入れるのもいいしな

46 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:35:51.09 ID:gu/KjJ5V

>41
全く完全にガドブレで間違ってない
ガドブレ入れるのが分からないor入れるまで待てないその皿がnoooob

47 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:38:19.95 ID:0TA6tabL

＞４５
全てのスキルは使うタイミングが重要ってあるが
例えヘルでもすぐ隣に短スカいたらガドブレ待ってから入れた方が倍は効果でるっしょ
ヘル使う方が周りの味方構成を見てタイミングを考えるべきかと
ヘルと被る距離＆タイミング＝短スカがいるかは見えると思う

48 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:40:02.17 ID:3XkNnUmz

ハイ出た！>>45はウンコマン
お前が合わせろよnoooooob!! =P

49 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:41:17.68 ID:Sp9IdEnv

レスサンクス。
なるべく周りに気を配りながらもガトブレ入れに行くようにします。

50 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:41:47.84 ID:81audk5I

>45
タイミング次第なのがわかっていたら、なおさら射程の短いガドブレに合わせて、
周りがずらした方がいいんじゃないか？
ヘビスマはまだ至近だけれど、ヘル撃つならそれくらいは見えるだろうに。

51 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:43:55.69 ID:qwkIMs4p

片手相手ならどう考えてもガドブレが最優先だな

52 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:45:29.26 ID:Kj10GT8n

>45
こういう人が偉そうに上からもの言うのがホルなんだよね

53 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:46:45.41 ID:Q1chfMKx

ヘルって待てないんだよね
撃てる！って時撃ってしまわないと
どこから矢が飛んできてPW蒸発させられるかわからない
だからその皿のキモチもくんでやってくれ

確かに効果はガドブレの方が上かもしれないが両方入るにこしたことはないだろ？
その皿にももちろん待てるテクを身に着けてもらう、
そして自分も皿のヘルを予知して待ってやれる状況判断能力をつける
これでいいんじゃないか？

ぶっちゃけそんな考えだからいつまでたっても下手なんだよ諸君・・

54 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:47:02.54 ID:6IDloIP0

自称中級ならまだし自称上級は勘弁してほしいな
こういう奴に限って俺は正しい、って意見変えない奴多いし

55 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:50:44.20 ID:i7zO3YL0

超合金に
ガドブレありヘル　４５０　ヘビスマ３５０
ガドブレ無しヘル　２２０　ヘビスマ１５０

どっちが優先か一目瞭然

56 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:53:16.36 ID:qwkIMs4p

>>53
そういうこと言ってるんじゃないなｗ
優先順位としてはガドブレ＞ヘルなのは間違いないが
乱戦なんだから何時もそう完璧にうまく行くとは誰も思ってないだろう。
勿論周囲を把握して攻撃を放つタイミングは良く見るべきだろうが被るのはしょうがない。

だがヘル＞ガドブレと思ってヘルをガドブレで消したスカに文句を言った皿は反省すべきという話だろう。
いちいち味方の攻撃に文句言ってるようじゃどうしようもない。
自分の攻撃は当たらなかったけど味方のより効果の高い攻撃があたったじゃないかと思うべきじゃね？

57 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:55:49.42 ID:0TA6tabL

未だにアンカーのつけかたわかんないぜ
＞５３
自分は別にその皿を叩く気はない
ただ優先度と連携って言うのを視野に入れるとそうしないとって事で

それとヘルもPW蒸発の可能性あるけど
スタンしてるとはいえエンダー無しで
敵の救助スキル（ヘル等）飛びまくってる中をガドブレ入れに行く短スカも
火皿と同等もしくはそれ以上のリスクを持っているとも言える

58 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:57:00.12 ID:Q1chfMKx

そうやってどれが優先どれなら入れても良いって決めまくった結果
手出せないスタンや瀕死の氷にパワシュ撃つ弓もいないし
ランスはおｋって事になって、すでに燃えてるスタンにランスぶっこみまくってヘビスマかき消す皿もいるし
複数の氷像に味方が回り込んだりする前にヘルぶっぱなす早漏皿もいるし・・

周りを良く見ろよ～氷溶かす前に周りを一回見回すんだよ・・
敵と衝突する前に味方職を一通り確認するんだよ・・
そしたらおのずと何をするべきかどういうタイミングで攻撃すべきか
わかるからさ・・・

59 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:01:41.11 ID:6IDloIP0

アンカーは「>>」この後に数字つけるんだ
半角にするんだ。約束だぞ

60 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:04:34.70 ID:1nktkB/V

射程からいっても待つべきは皿であって、ガドブレ入れに行った人ではない。
それにガドブレは一瞬でも早く入れないと効果が薄い。
スカが近づいてるの見えてなかっただけでしょ。
それでも撃つっていうならその皿は邪魔なだけ。

61 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:04:54.08 ID:i7zO3YL0

>、>>、＞、＞＞もどれでもアンカーつくぜ、専ﾌﾞﾗなら

62 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:06:43.94 ID:ZEMDIo5h

現時点で目標はあと何回チャンスがあるの？

63 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:09:38.61 ID:0TA6tabL

>>59
半角ですね先生

64 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:10:26.77 ID:zjTo/1SJ

>>62
あと3回落としたらボッシュート

65 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:11:15.32 ID:0TA6tabL

祝初アンカー！！
>>59
約束守りました
ありがとうございます
>>61
アドバイスありがとうございました

66 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:11:47.21 ID:viwFpxnv

だから攻撃が入る前、入った後に入れろって言ってるだろ？
ガドブレが優先だからって回りを見ずに攻撃しかける方がnoobだろ。
ヘルが優先だから、ヘビスマが優先だから回りを見ずに攻撃入れるようじゃダメなんだぜ？
ちなみに俺はキル優先なんで、Pw最後まで温存して一番最後に攻撃を入れる。
２割の上級者と８割のnoobが混在してるんだから上手い奴が周りにあわせるしかないんだぜ？

67 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:19:25.20 ID:1nktkB/V

>>66
だから短スカ近づいてるの嫌でも見えるだろ皿側は。
なんで、そこで短スカが周り見て待たなきゃいけないんだ？
一刻も早く入れることこそが短スカの役目でしょ。
周り見て皿とヲリがいたら一瞬でも早く入れないとって思うのが普通だと思うけど。

68 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:22:02.97 ID:6IDloIP0

順番は決めておいて
慣れてきたら自己判断

これでいいだろもう

69 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:23:03.46 ID:zNIbgpec

うるせぇ！ガドブレなんぞ先でも後でもいいだろ！
一番マズいのはヘルもガドブレも両方入らなかった場合だ！

70 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:23:07.75 ID:qwkIMs4p

まあおまいら完璧は目指すべきだが現実は完璧には行かないんだからさ、失敗するのはいいじゃまいか。
試行錯誤しながら頑張ろう。
ただ間違った知識を元にして相手の行動を批判したり偏った言い方で相手の心情を傷つけないようにしようぜ。

それにしてもオフィやばいなｗ

71 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:23:27.96 ID:viwFpxnv

>>66
だから攻撃が入る前、入った後に入れろというのが分からんのか？
わざわざダメ被りするタイミングで撃つことは無いだろ

72 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:26:23.14 ID:6itrwapZ

短スカからは皿の動きが見えない、或いは見えづらい
皿からは短スカの動きがまず確実に見える
だから皿が短スカの動きを見て融通きかした方がいいと思うぜ

73 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:28:15.28 ID:ywmGsNHz

スタンにガドブレ以外入れてる短カスは死ねばいい

74 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:29:03.77 ID:i7zO3YL0

>>69
ガドブレ－ヘル－ヘビスマは即死コースで
４秒もあればお釣りがくるぐらい時間に余裕があるぜ

75 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:29:14.41 ID:BnauMi4V

＞＞６６
どれどれ

76 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:30:15.63 ID:BnauMi4V

ホントだ、全角でもアンカーついたわ

77 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:32:28.53 ID:6IDloIP0

専ブラ入れてる場合のみな
入れてない奴は見えないから極力半角のほうがいいぜ

78 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:53:48.82 ID:aBSXdFE+

あえて言おう、スタン3秒待ちジャベはガチ、と。

79 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:58:56.60 ID:V2JHHq6v

バッシュ入る時が凍結中が多いし耐性付いてる確率高いけどな

80 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:10:36.62 ID:3XkNnUmz

>>66は
「俺はnooooobなんだから俺に合わせろ！」って言ってるのか
なるほど納得

81 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:19:02.72 ID:UU2rKefT

片手使ってて悲劇なのが戦争中頑張ってバッシュしたら、ある両手がストーキング
しててとにかくガンガンキルをとっていった、戦争が終わって気付けば18キルに
なってランクインしてたのなそいつ。

知り合いか何かがいたらしくその両手に「キルの数すげー」とか言って、両手からの言葉は
「スカを狙いまくれば普通に出る」「皿は正面から狙ってもキルとれないよ横から」
その中に「片手がバッシュしまくってくれた」という言葉はどこにもなく
耐性エンチャしてひたすらバッシュ、当然キルもとれなければランカーにもなれない
ついでにいうと防具の耐久もモロに減っていく

自分の存在を無いことにしてキル自慢する馬鹿両手がいたので
それからはフルエンチャにしてスカウトだけはフルコンボ通常でキルをとるようにしたわ

82 ：純短スカ保護スレ　8dead目　よりパクって来た：2007/04/26(木) 20:25:36.19 ID:tQrTxtIf

妨害スカはスコアを気にしなくていいんだよ
最後のランキングで味方が多くランキングに載ればそれは活躍した事なんだよ

---某国の酒場---
両手♂「今回の戦いの戦果で多くの褒章を得た！今日は俺の奢りだ！」
片手１「おーっ飲めー！」

賑やかな酒場の片隅でひっそりとグラスに口をつける一人のスカウト

スカ♀「隣空いてる？」
スカ♂「…」
スカ♀「いっつも口数少ないよねー」
スカ♀「あっちは凄い盛り上がってるよ？あっちに行かないの？」
スカ♂「この職が体に染み付いてな…人混に混ざるのが苦手でな…」
スカ♀「ふーん…両手♂の人喜んでるね…でもスカ♂が色々アシストしたから稼げたのにね…」
スカ♀「…少しは目立っても良いと思うよ？」
スカ♂「俺は花の側に生えている草で良いんだ。目立つのは花だけで良いからな」
スカ♀「なーんかっカッコイイ事言っちゃってー！」

83 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:33:48.38 ID:EMN0y9YY

>>81
晒しスレでkwsk聞こうか

84 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:35:05.49 ID:zjTo/1SJ

片手もそれくらい地味な職でいいと思うんだがな・・・
味方がデッドしないように攻めるときは最前線、引くときは殿にたって仲間を守る役目。

ちきしょう、スタンプ強くていいなぁ、っていう両手の愚痴ですよ、チェ。
大体、他職より防具が一個多くつけれてただでさえ硬いのに自己強化スキルまであるって何事だ。
うらやましいぞ、両手にも攻撃力アップくれ

85 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:36:17.20 ID:GfbxKJr7

先ほどのダガーでホル援軍した氷皿なのですが、氷像にトゥルーとかレイドとかやめるように言っておいたほうが良いと思いますよ

レインで割られるのはいいんですよ
仕方ないと割り切ります。むしろ氷割るのをおそれて手数が減る方が不味い

ですが、完全に凍ってからレイドとかトゥルーとかはさすがにどうかと思うので
一人くらいならそういう人もいるだろう、でスルーなのですが、3人、4人となると、ね

86 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:37:31.21 ID:zNIbgpec

>>81
キルで褒められたいなら両手をやるんだ！

俺はキル取ってくれる両手がストーキングしてくれるなら
誇りに思うね。
例え褒められず目立つ事が無くとも
黙々とキルアシストできるなら片手として本望だけどな。

87 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:40:52.50 ID:qfIst3J4

@hpつけてても誘われたことないのってもしかして相当嫌われてる？

88 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:41:33.24 ID:qwkIMs4p

片手はバッシュした相手が味方にぼこられるのを見てニヤニヤするのが楽しみ方

89 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:43:36.46 ID:UU2rKefT

>>83
有名でもなんでもないヲリだから晒す価値も無いし、気持ちの問題を除けば
戦い方に問題があるわけでもなく、ホル的にはキルが増えることはいい事だと思うからいいんじゃね？ｗ
勝利の裏で目立つことも無く「俺のお陰」って思ってる奴の影でフラストレーション溜めてる奴も
いるってこったな。
そいつはそいつで今日もどこかの片手についてキル量産して「今日も俺のPSで12キルとっちゃったぜ」とか
部隊チャで自慢してるんじゃねぇのかな？

>>86
両手Lv40ゲブランドの部隊所属でキルとりまくりですハイ

90 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:45:42.69 ID:J4SJ4y9L

ダガー一昨日くらいに入ったら、こいついいなって奴は3人ともゲブだったな

91 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:45:57.48 ID:5LaNhms8

目標失敗確定か。
後1回しか落とせんし、今週は閉店確定だな。

92 ：最後の名前が零式な人：2007/04/26(木) 20:51:56.45 ID:8gUUtKOx

皆さん今からソーンに行きましょうー
今こそ立ち上がる時ですよ！

93 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:23:37.02 ID:ZEMDIo5h

なんだか一気にムードが停滞、下降した感じがする

94 ：最後の名前が零式な人：2007/04/26(木) 21:26:31.20 ID:8gUUtKOx

雰囲気下げちゃったかな・・・；；；
とりあえずソーン奪還したので防衛したいと思ってますので協力
待ってますっ
まだLv9でごめんなさい＿|￣|○lll

95 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:28:52.56 ID:UU2rKefT

呼びかけなくてもやる気のある奴は来るだろう
ソーンが好きな奴もいるだろうし
俺のPCだと横並び一線の前線は厳しいな
45度横向くつもりが90度横に突然カクッと向いたりしてな

96 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:30:34.89 ID:qwkIMs4p

ソーンダガーは重くて入れないなぁ。せいぜい入っても銀堀輸送僻地建築くらいか。

97 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:34:35.24 ID:UU2rKefT

>>95の現象はやっぱりCPUかな？
AMD64x2 5000+くらいにしたら改善されるんだろうか
メモリ2GB、7600GTなんだけど

98 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:39:30.46 ID:9K5T9Q01

>91
まだ1回猶予があるのなら確定じゃないだろ
全達成させて開店させてやんよ！！！くらい言ってくれよ！

ガドブレの話蒸し返そうと思ったけどほとんどの人がちゃんと分かってるみたいなんでやめとく

99 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:42:33.70 ID:0pVABX1z

全面降伏します＾＾

姫様を肉奴隷に差し上げｍス

100 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:48:12.36 ID:RvGHfngU

>>81が片手に向いてない性格なのがわかった。

褒められたいならライサラオスおすすめ。

101 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:48:24.50 ID:5LaNhms8

>>98
そうだな、士気低下するような事言って申し訳ない。
まぁなんだ…弓スカではあるが最前線で踏ん張ってて、
振り返ると味方が遥か後方にいるような戦場多くて
ちょいとネガ入ってたわ。すまん。

102 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:52:10.19 ID:ZEMDIo5h

みんな新キャラ育成期間に入ってね？
ただ単に高レベルが休んで新規が増えてるだけか

103 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:19:22.89 ID:XyM3xCy+

なんだかスカの数がすごい。自分含めて。
前線にヲリ１皿３スカ約７名とか･･･
そんなにスカのエロ装備が好きかお前ら！

104 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:19:57.16 ID:qwkIMs4p

好きさ。

105 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:31:17.14 ID:UU2rKefT

ところでハイドだらけのダガー島企画いつ？ｗ
それに参加したいって理由だけでホルに短剣作ってLV20課金装備まで買ったわけだが

106 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:51:58.57 ID:viwFpxnv

今のウォーロック防衛、自軍の坂3箇所壁で封鎖しながら
なんで川に下りて必死で敵の坂登ろうとしてるの？
それだけ川で戦ったらキル負けするだろ･･･

107 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:52:34.22 ID:HGxYcyNy

キャット系のエロさは尋常じゃない。

108 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:59:25.95 ID:GCPk1VYg

キャットといえば尻だな尻。
でもなんか少し硬そうな尻だよな。

109 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:10:02.08 ID:v0Prb4yo

壁厨いらね、建てんなボケ。いつもその後崩壊してんのわかんねーのかよ？
キマ封じにだけ建てればいいんだよ！雑魚が！

110 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:11:15.72 ID:GCPk1VYg

自分で書いていてなんだけど、キャットの尻より目標が相当やばいじゃないか。
達成回数　　　４／１２回　
残りチャンス　９／２０回
／(^o^)＼なんてこったい

111 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:12:14.06 ID:w8bCPqt0

尻といったら魔法だよな
ただし魔法は尻から出る

112 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:15:02.98 ID:viwFpxnv

>>109
壁あって崩壊するんじゃ、壁無い方が短時間で崩壊するんじゃない？

113 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:17:13.31 ID:uKkVhX3j

壁厨はいらないかな、適切な場所に置く壁使いは是非とも欲しい。

114 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:18:18.64 ID:w8bCPqt0

ウォロクの事言ってるんじゃない？
無意味、というより必要ない、邪魔な壁建てて
さらに乗り越えて川降りて敵壁登ろうとしてキルされてー(崩壊＝キル献上)

いやホント尻の穴にFBキメてやりたくなるね

115 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:19:58.65 ID:qfIst3J4

アーッ

116 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:33:52.66 ID:1nktkB/V

>>114
攻めなのに東の坂下りていく馬鹿どもを止めるために立ててるんだよ。
敵の上陸防ぐより、馬鹿な味方止める方が重要。
攻めは南に面してる坂全部壁で塞げばいいし、防衛はキープ前とD1以外は塞いでおけばいい。
ウォーロックに関しては何のデメリットもない。
ソーンやらの平地で壁置く馬鹿はナイトでも出せって思うけどな。

117 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:50:48.37 ID:v0Prb4yo

>>112
典型的な壁厨だな？壁で歩兵は防げないぜ？

118 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:54:50.26 ID:viwFpxnv

>>117
ウォーロックの坂だと歩兵乗り越えられないだろ、常識的に考えて。
さっきもｳｫﾛｸ攻撃側でD1とE3に防壁建てられて何も出来ずに虐殺されたし。

119 ：最後の名前が零式な人：2007/04/27(金) 00:02:19.05 ID:QmK2+9XX

ソーンがんばってきました・・・
が、だめでした＿|￣|○lll
Lv的には負けてないし、召喚も押してるんで
ソーンの負けがかさむのは歩兵の連携かなーと反省会で話になりました
とりあえず戦争開始前にPTの宣伝､勧誘などを行うなどで対処する結果になりました
古参の人が新人を入れてPT組むなど、マクロいれれば指示で動いてくれると思いますし
というわけでそんな感じでまた次回もがんばりたいとおもいます＞＜

120 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:16:47.34 ID:M4BWMT4R

ＰＴ組んでる時ってチャットしないとダメなのか？

121 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:19:04.72 ID:ouls3bPK

>>120
人それぞれじゃないかな
俺は無言だと何だか寂しいから一人で喋り続けてる.

122 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:36:58.24 ID:/YEBjTyO

さっきのクラウスはホルのオベ守り意識の低さが思い切り出てた
終盤カウンター受けてＤ１周辺に味方オベが３本建ってて
それ折られたら負けるって軍チャ出てるのに
下がる下がる決して人数負けてたわけじゃない

何してるのかとオベ３本折られた後に後ろ見たら怖がって後ろでＨＰ７割残してる両手数人と
たった一人の突撃してきた片手に釣られて下がりまくってる味方後衛
前に出てた片手と皿達数人が必死に妨害してたのにな
後ろの奴らがしっかり前に出てたら絶対に折られなかったぞ

しかも最後にウォリが『押されてる時に突撃するな』と・・・
それがＤ1～3の時の事ならオベ叩いてる敵７人
後ろでＨＰあるのに怯えてる１０人以上+妨害に行ってた５人？
本当に状況見て言えと思わされた
人数勝っててもそう言う発言出るから上記で逃げ腰って言われるんよ

123 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:44:21.60 ID:/YEBjTyO

あ、ダガーの壁あれね
あれって皿・スカには便利そうだけど
奇襲をかけるウォリ・火皿には足枷になってるんじゃないかな？

旧ダガーの頃から橋の上の敵はカモであり
素直に渡る相手を疲弊させた所を崖登りで後ろから奇襲してキルに繋げていたのが
壁で橋の上にいる敵が疲弊しにくいし
奇襲かけても退路が塞がれてるって状況になるから
ダガーの壁は場所によっては要らないかな

124 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:56:17.95 ID:Gz56MM2r

ダガー攻撃側なら東の島を占領したら、防衛側なら西の島を占領したら壁建てた方がいいよ。
それ以上突っ込んでも領域増えないし、後続はクリでお座りしてる。
突撃部隊が崩壊したら橋から一気に敵が渡ってくるからな。
だから、橋に蓋をすることによって崖登りで登ってくる敵を迎撃しつつ
自軍戦力を川に集中すればいい。
小島が抜かれると一気に自軍オベまで折られるからな。
壁建てて戦力を温存しながら守るのが正解。

125 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:00:05.59 ID:/YEBjTyO

攻めの西壁は特に反対ないかな
でも攻めの東壁と守りの西壁が奇襲ウォリ・皿には
きついかなって思うんだけどどうかな？
あれで相手が疲弊する前に来るからお互い同じ条件で疲弊すると
キープに近い側がかなり有利かなと

126 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:06:21.94 ID:LKmpd+LB

壁は破壊されると拠点にダメージいくのはご存知？

それに橋に建てたりしたら裏側に敵が張り付いてもほとんど攻撃できないわけで
つまり相手にとって本当に壁が邪魔になっているのであれば、簡単にぶっ壊せるわけだろう

役に立たないとは言わないが
コストに見合った効果が出る場面は思い浮かばない

127 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:06:36.65 ID:Gz56MM2r

>>125
攻めの西壁こそ鬼門だろ。
あんなところに壁があったら西側突破できないし
B4オベ折に行くのも躊躇してしまう。
脳筋がC5方面維持してくれるからB4やその先のA4まで折れるんだぞ？
何度か西壁建てられたけど、戦線が膠着してしまって折りにいけなかった。
ただし、西部方面が崩壊して、西小島を守るためなら建てるのも有り。

128 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:12:20.96 ID:LKmpd+LB

攻めと守り間違えたんだろ
反対ないってのは124のに対してだろうし

129 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:32:19.96 ID:PoI0I36O

橋をぎりぎり通れるように建てたら、その狭いところからとことこ歩いて渡ってくるを
おいしくいただけるから完全に塞ぐのはもったいないと思う。
完全に塞がなければわざわざ壁破壊しようとされないし。

124がいうような一気に渡ってくるタイミングもなくないから、
難しいところではあるが・・・・。

ちなみに漏れは基本的には壁要らない派。

130 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:36:01.95 ID:/vGGR6qM

攻めの西壁は問題ないなぜなら水路から容易に移動できる
防衛時は隙間から入りこんできて封鎖にになってないし、相手keepが近いからすぐ壊される
ジャイなんか出てきたら歩兵の群れに突っ込んで排除しなきゃいけないし大変
ダガー防衛はいい感じのときは中央と西から挟んでkeep前餅つきが起こってたりする

131 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:44:13.80 ID:OW+e9NVm

？？？？おまえら東西もちゃんといえないのか・・・？？？？
攻める方向には壁いらない、でＦＡだよな？

壁の裏にひっつく奴にはレインジャッジ、貫通餅つき＆奇襲
壁を抜けてヲリとかが来ても敵後衛が前に出てこれないから容易に迎撃
水路通ってくる奴には前から攻撃と上から降下奇襲も可能だから
かなり敵にとっては攻めにくくなる

逆に攻める方向(敵キープの逆)に壁置いちゃうと
上に挙げた事と逆で攻めにくくなるから建てない。

132 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:45:57.03 ID:OW+e9NVm

あーただ、完全にキル勝ちしてる時に壁建てちゃうのはナンセンス

133 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:49:14.40 ID:1Dj2wvca

仲介用に使う････かな、あえて味方の無駄な勢いを落とす
他の戦線が押されてるのに意味もなくずっと攻めてるんだもの
味方からは非難の目で見られそうだが････

134 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:01:56.59 ID:jJPCcdUN

頼むから
壁の破壊ダメージがどうこうなんて寒い意見出すな

135 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:12:03.78 ID:Gz56MM2r

隙間を残すか残さないかは難しいな。
隙間残すと必ず餅つきで衝天するお座り皿スカがいる。
隙間があると敵をフルボッコにできるってのもわかるが
実際にはそうなってないことも多い。
だから俺は隙間は残さない、でも他の人が隙間残してても有りだと思ってる。

136 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:21:39.21 ID:/vGGR6qM

ぶっちゃけダガーに壁いらないしクリの無駄ってのが正直な所
壁建ててるメリットより視界制限のデメリットがでかいし
壁のお陰で戦いやすくなったとも感じない

>>131
攻め時の西島で壁で攻めにくくなると感じたことはないね
というか昼とか早朝だとｇｄｇｄで攻めるどころか西島制圧されまくりなことがあるんだわ
正直壁なんか建てても相手止まらないし、どうにもならないことがおおいｗｗｗｗｗ

>壁を抜けてヲリとかが来ても敵後衛が前に出てこれないから容易に迎撃
あとこれは残念ながら現状とは大分違います
超合金金１人相手にずるずる下がるのはよくあること

137 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:28:19.11 ID:GrDtoOza

ホルのチキンぶりに飽きれた。
まあいつものことか。

138 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:29:02.40 ID:OW+e9NVm

>>136
うそだろー。西に壁立てるのってそこにＶ字の北の細道作っちゃうようなもんじゃん
なんメリットも無ぇ・・・
ヲリでやっても弓でやっても皿でやっても攻める方向に壁は邪魔すぎる
壁の付近で敵と乳繰り合うならいいけど、目的はＦ6あたりのオベ折ることだろ？

西島取られまくって攻めるどころじゃないってんならアリだけど
まぁそんな状況だと戦術もクソもないけどな

139 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:31:15.28 ID:pC6NGXD+

おまえらヘタクソなんだから片手やれ

140 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:33:15.60 ID:/YEBjTyO

しかし全職やるとわかるけど
自分に向いてない職やると足手まといもいい所じゃない？

141 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:37:57.60 ID:/YEBjTyO

でも壁の用途については色々でてるけど
ダガーに関しての壁は微妙って感じかな

今までの壁で有効って感じたのは
ウォーロックの東へ壁
これで敵を防ぐって意味で建てて
実は川へ無駄に飛び込む味方が確実に減ったってとこかな
ただ川行けないせいか、中盤から東の防衛が1・2人になって
終盤お約束みたいに抜かれてるような

142 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:46:04.20 ID:OW+e9NVm

>>140
そういって弓と雷と頑張って氷しかやらないヘタクソだらけだからな・・

143 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:52:24.25 ID:t9+52fCk

俺は両手火皿短スカだが正直役に立ってる気はしないな
召喚やってたほうが万倍貢献してるぜ
だからおまいらももっと召喚でるんだぜ
ナイトだけじゃなくてジャイレイスもなんだぜ

144 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 03:02:30.11 ID:M4BWMT4R

壁ってただの障害物だから相手が建てようと味方が建てようと
同じなんだよね

頼むから上り坂で建てるのは止めてくれ
坂の上にいる敵を利してどうする

145 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 03:03:22.70 ID:Gz56MM2r

>>138
西の話なのか東のF6の話なのか、防衛か攻撃側か…

なんか眠くて内容が理解できなくなってきた…
ややこしいね

146 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 03:05:52.86 ID:vVurTaaC

今日はホルのナイトにキプを殴られました。そんな俺ネツ民。

何してるの？って聞いたら
｢城のHPを少しでも減らさないと…｣と曰った。

思わず｢ピカー＞＜｣ってかえしちまった
だ、大丈夫か？

147 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 03:19:08.53 ID:t9+52fCk

キープのＨＰは５３万ですとか言っときゃいいんじゃね
実際１２００万だっけ？

148 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 07:27:50.10 ID:c3mOPN79

おまいらサブ職とメイン職を安易に切り替えるな
自分が思ってるよりもメイン職の操作が下手になってるのに気付いてくれ
戦場でどうしても「あ～この人サブやってたな」って見てわかるくらい下手になっとる

149 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 07:55:58.09 ID:TiQ8QgkI

呼んだ？

150 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:31:54.92 ID:pYjpi7zY

サブだったんだが、今ではそっちがメイン
つまりお前さんがメインと決め付けてるのがサブかもしれん

随分勝手だな
頼むからゲーム内でそういうことは言わないでくれよ
ホルミン＝頭弱い子ってのがますます定着しちまう

151 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 09:06:56.75 ID:9Tc1vqXI

書き込むかどうか迷ったけど、書いてしまう俺ゲブ民

ホルの皿スカはなんでそんなに後ろにいるのん、後ろばかりに逃げるのん？
もちろんちゃんと前でて、弾幕はろうと頑張ってる人も見受けられるけど
少数でやっても効果薄い品
おかげでこっちの特に皿なんかフリーで大魔法撃てるんだが

こっちみんな前に出る＞ホルの皿スカ大半が後ろに下がる＞ホルの前で頑張ってる人（特にヲリ）が孤立
＞各個撃破＞ホルのヲリnoooobすぎと書き込まれる

流石にホルの前で頑張ってる人が憐れになってしまったよ(´・ω・`)
確かにＰＳない人多いのかも試練が、それ以前の問題だと思うんだぜ
ソーンだとこれがもろに響いてるのゲージに表れてるな

FEZには前衛・後衛なんてもんないんだから、前でて・HPちょっと減っても踏ん張ってNOUKINしてみては如何か
まとまって前でてれば、結果連携しやすいんだぜ（連携っぽくなる）
各職の仕事の基本をやろうとすれば、みんな前出ることになると思うから頑張ってほしいんだぜ

長文・他国の書き込みｽﾏｿ

152 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 09:32:07.19 ID:Gz56MM2r

>>148
それよく分かる。
一日他キャラやっただけで調子を戻すのに一日かかる。
一週間他キャラやると、もう以前のように立ち回れない、同じ感覚は二度と戻らない。
氷皿作って大魔法ばっかりぶっ放してたら、本職に戻って2ｷﾙ6.5kとか自分でも噴いた。
以前はメインキャラで味方を盾にキル与ダメ取りまくってたのに、今では自分が盾にされる始末。
もうメインキャラ放置で別キャラで遊んでるよ！！

153 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 09:53:03.48 ID:WgzcTw/p

>>140
向き不向きがあると思ってる人は正直言って下手な人
上手い奴は何やっても上手いのがこのゲーム

154 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:12:26.00 ID:O6I5fJdv

>>153
だけど敵も味方も多数はお前の言う下手な人なんだぜ

155 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:21:40.47 ID:7nhToQMJ

多数どころか大多数のはず、全職そつなくこなして上手い人なんて滅多にいないと思うんだが

156 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:37:36.45 ID:J2E3js1i

大多数の下手な人で、どれだけ上手く勝つかってのが大事なゲームだな

157 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:43:05.37 ID:AtZkQNNY

他職をやらないと職の動きがわからないだろ。
他職経験を否定されるスレなんて初めて見たんだが…。

158 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:45:04.35 ID:J2E3js1i

>151が華麗にスルーされてて泣ける
他国から見た視点ってのは実にありがたい

いつも思うんだけど、ソーンとかゲブは超NOUKINモードだよな
踏みとどまろうとしてもあっという間に飲み込まれて終わるんだぜ

159 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:14:02.43 ID:D4iSRVlG

波のようだね、前線で飲み込まれキプ前に戻ったら
キプのすぐ前までその波が来てる事がある。
それにしてもこのゲブ、ノリノリである。

160 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:20:04.49 ID:OW+e9NVm

>>151
＞FEZには前衛・後衛なんてもんないんだから
ここにすごく同意。前衛・後衛なんてありませんよ？
一人一人が命を張るべき戦士なんですよ？

161 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:37:39.81 ID:3rDnU6Uc

別に他職経験を否定している訳じゃないと思うが…。
他の職やってからメイン職に戻ると、確かにかなり鈍っているのは感じる。
クランブルやウェイブをステップでかわしてバッシュ入れていたのが、全然出来なくなっていたり…。
他職やってくると、知識や新しい視点は得られるけれど、その分指先はしばらく戻らない。
知識は長持ちするけど、指先のタイミングはすぐに劣化する感じ。

自分の中でメイン職・メインキャラを確定できているなら、なるべくそのキャラ使う頻度を
高めにしておくに越したことはない、と思う。

162 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:00:13.08 ID:qBSLFX1H

ソーンにゲブホル両方の援軍した事あるエル氷皿の感想
片側壊滅した後、耐えていたもう片方がサイドから押し潰されてるパターンが多かった
あそこは雷皿や両手みたいなダメージディーラーの聖地ってのもあるんだろうけど

163 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:19:53.58 ID:WgzcTw/p

>>154 >>155
これだからホルは・・・
貴方達は所詮その程度の人という事ですよ
職に向き不向きなんてないんです、このゲームには
その事に気付いて居ない時点で「これだからホル」

164 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:33:36.23 ID:WULthBDs

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　　／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　　 /　／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊヽ!　 i
　　　ﾚﾍ 7ｲ｀ﾄ　ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　味方にけんかを売るのはダメだよっ☆
　　　　ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
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　　　　　 kヽ>､ﾊ　 _,.ﾍ､　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼｀'7'ｰr'
　　　　　　ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　　　　'ｰ'　　!_,./

165 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:35:46.05 ID:WYgo3lWb

どの職やっても上手い奴なんて、そんだけFEZに人生つぎこんでるからだぜ

166 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:39:00.90 ID:J2E3js1i

>163がどんどん工作員じみて来た件
ネヲチにお帰りください

167 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:52:21.44 ID:AtZkQNNY

ずっと疑問だったんだが何故優曇華AAが使われているんだ？

168 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:55:09.31 ID:ANRADOkT

やってて楽しい職と、いまいち自分の好みに合わない職
ってぇのならあるべ？

169 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:07:56.48 ID:gI2OLQ9k

エンチャ片手ではじめたんだがスキル取る順番が分からん

170 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:08:13.70 ID:gI2OLQ9k

とりあえずスタンとったんだが・・・

171 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:12:37.88 ID:ANRADOkT

>>170
片手なら、ソニック＞バッシュ3＞スタンプ3＞クランブルでいいんじゃね？

172 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:20:29.47 ID:gI2OLQ9k

>>171
把握した。今バッシュ列とソニック１あるぜ。
スタンプは後回しでいいんだな。早く戦力になれるようがんばるわ

173 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:26:52.54 ID:ANRADOkT

>>172
ソニックは牽制に使えるし、消費Pwも少なく、トドメにも使えるから
３まで取っておいた方がいい。射程が２キャラぶんぐらい伸びる。
いざという時の吹き飛ばしにクランブルを先にとるのもアリかも
しんないけど、片手の仕事としての優先度が下がるからな。
先にスタンプ３まで上げちゃうのがいいと思う。

174 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:38:21.66 ID:gI2OLQ9k

>>173
了解だぜ、ソニック３まであげてスタンプ取るわ
ありがとな！早くお前らと前線で戦いたいぜ

175 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:39:32.71 ID:ANRADOkT

お互いがんばろうぜ。

176 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:48:40.88 ID:WYgo3lWb

>>172
バッシュは３になるまで封印な
ブレイズ３→バッシュ３→ブーン３→スタンプ３

スラム、クランブルは好きなように

177 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:50:38.18 ID:ANRADOkT

>>176
ブレイズは全片手スキルの基礎、んでスタンプの前提はスラム３だぞｗ

178 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:52:53.09 ID:OW+e9NVm

まじで先にブーン取らせるとかやめろ
ブーンはオマケ、他スキル使いこなせるようになってブーンが活きる

179 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:55:19.66 ID:WYgo3lWb

ぶーーんは狩りスキルだぜ
これがないとスタンプ取るまで狩りがきつい

180 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:00:24.67 ID:vVurTaaC

>>176って釣りだろ？釣りだよな？

181 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:07:08.13 ID:7nhToQMJ

片手育てるとき先輩ヲリに狩り用にブーン先にって言われてとったけど、狩りでなんてほとんど使わなかった
なんにせよバッシュ3が優先はガチ

182 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:07:59.64 ID:vVurTaaC

連投すまん
みんな真面目に教えてあげよう

狩りを視野にいれるとまずスタンプ
それからバッシュ。両方そろうころにはlv20超える。課金装備+円チャで前線へ
これが一番。無課金低lvヲリはボーナスキャラ。前線でるならlv25課金+円チャは欲しい
それを考えるとスタンプから取ればよい

183 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:08:49.28 ID:WYgo3lWb

>>178
ヲリ同士の戦闘はブーンが基本だし
これがないとハイドあばきとか氷の時の魔法潰しとかできない

184 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:38:33.60 ID:uv58HeYi

＞ >>178
＞ヲリ同士の戦闘はブーンが基本だし
＞これがないとハイドあばきとか氷の時の魔法潰しとかできない

流石にゲブから見ても目も当てられないんで横から。

そもそもヲリ同士の戦闘なんて想定しないこと。戦場でソニック打ち合いなんてしてる暇は無い
片手の仕事は多数の敵の足止めと、突出した敵のを仕留めるお膳立て。それはバッシュスタンプで全部実行可能
ハイドを見つけたら誘ってバッシュ、無理ならスタンプ
これだと、暴いた上に死亡フラグを立てられる
氷のときは、素直に諦めて体力回復しろ。魔法発動を毎回潰せるとは限らん
そもそも2人同時にこられたら被弾確定だ

ホルは片手の国
片手と言えばこの人、という人かがホルから生まれるよう期待してるよ

185 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:41:53.04 ID:OW+e9NVm

>>183
なんでヲリしてるの？
皿にでもなったらいいんじゃないかな

186 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:47:46.14 ID:M4BWMT4R

この間ソーン敗戦後に相手にホルのヲリは大変だなって範囲で言われたよ！

187 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:59:48.95 ID:WYgo3lWb

>>185
ブーンブレイスバッシュがあればどこでも戦闘できるが？
ブーン取った方が戦闘に参加できるようになるのは早いし
おまえさんはスタンプ、ブレイズ、
中途半端な使えないバッシュもってどこに行きたいんだ？

だいたい、ブーン使えないヲリなんて怖くないだろ

188 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:02:06.62 ID:AtZkQNNY

えっと…それ本気で言ってるのか…？
どう考えても脅威度はバッシュ＞スタンプ＞ブーンなんだが…。

189 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:07:15.16 ID:OW+e9NVm

ブーンなんか先に取らせたら接近戦のできないヘタレヲリの完成じゃねえか・・

190 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:11:33.93 ID:aColVbAT

KATATE相手にするとき、ブーンなんてあろうがなかろうが気にしない。スタンプバッシュがあるかないかは超重要だが。
ぶっちゃけバッシュスタンプあればKATATEの用は足りる。クランブルは欲しいけど緊急用だからなければないで諦めるでいいだろ。
ちなみに片手両手火皿弓スカ持ち。

191 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:13:53.66 ID:aColVbAT

そういえばこの前どっかの戦場(V字だった気がする)で、凍った相手にブーン2連射したLv10代片手が居て、思わずモニタ前で「ヲイ！」とか突っ込みいれちったわ

192 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:18:36.16 ID:7nhToQMJ

ブーンしかしない片手とか役に立たねぇだろ
低Lvでもきっちりバッシュ入れてくる方がよっぽど脅威

ブーンがいらないわけじゃないぞ、用途が牽制かトドメであってメインスキルだなんておかしいってだけだ

193 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:23:27.96 ID:DfEaUJyf

ゲブ民だけど、ホルは愉快だなぁ

194 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:43:04.29 ID:ANRADOkT

俺がソニック薦めたのは、Mob狩りでのレベル上げを早めるため。
牽制にも使える云々てのもあるが。
ソニック３取ったあとにバッシュ３到達がLv13。
このレベルで戦争でて前線やれって思うか？
裏方と召喚やってくれって考えるだろ、普通ｗ
ちなみにソニック3取らずにバッシュ3にしたらLv9で到達だぞ？ｗ
最低ランクの課金防具すら装備できないキャラが前線でうろうろしてたら
どう思うよ？

ソニック３とらずにスタンプ３完成が19。
先にソニック３にしてたら23だ。
これでも裏方や召喚やっててほしいだろ？

195 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:52:53.51 ID:OW+e9NVm

ソニックでmob狩りとかもうね・・・通常の方がマシだろ・・
実際前線に出るな出るなって言ったって無理な話なんですよ
20台でも役にたちゃしねえけど前線にごまんといるだろ・・

それでもバッシュ・スタンプから覚えてヲリの立ち回りを覚えてくれたほうが将来性がある
そこにブーンという飛び道具が加わって、うはｗブーン便利ｗぐらいでいい
ブーンから覚えるとバッシュアタラねえとか抜かすカスヲリができあがるのが目に見えてる・・

196 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:58:19.99 ID:Fhcabdgt

ﾌｫｰｽｲﾝﾊﾟｸﾂ派の自分は間違いなく異端

197 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:58:54.63 ID:ANRADOkT

ちと流れを見直してみたが、途中から話の方向性が変わってるな。
他の人の意見も聞いてみたい。

>>195
すまん。俺は貧乏性なんで、レベル低いうちはなるべく回復アイテムを
使わずに育てたいんだｗソニック使いまくりだったぞｗｗｗ
でもさ、バッシュあたんねーとかは、ソニックとは関係なくないか？

198 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:04:30.60 ID:OW+e9NVm

>>197
結局ブーンばかりに頼って立ち回りを覚えない奴が出てくる可能性あるぜ？
ブーンなら正面から撃ってりゃいいけど、
スタンプ綺麗に当てたりバッシュを良い位置で決めるには
回り込みやステップ合わせとか色々大事だわな
そういうのが身につかない可能性もあるんじゃないか？という事かな

199 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:06:56.10 ID:jJPCcdUN

馬鹿みたいな議論いつまでも続けんな
最初にバッシュ、次にスタンプ、その後ハイブリならヘビスマ
最後にソニックorフォースなりクランブルとれ、以上

この話題終われ

200 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:09:12.27 ID:aColVbAT

終わるのに同感
消耗品使わずに前線行きたい？ナイトでファイナルアンサー

201 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:16:24.75 ID:61Gr5q8g

別に迎撃担当ならバッシュあれば低レベルでもできるし
低レベルのブーンなんてそれこそ蚊に刺されたくらいだし
本人が課金装備を購入するのかにもよるし

エンチャ片手と言ってるんならLv25装備買うのがお勧め
Lv25まで裏方召還やや多めにすればいんじゃね
それまでは前線出ても味方の中で動く感じで

202 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:18:16.52 ID:C6lLrRlK

どのスキルから取ろうが試行錯誤するやつは上達するし
Noobは何から取ってもNoob。

203 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:24:15.13 ID:87e12qjt

ホルでバッシュは意味ないぜ？
スタンプ一直線でいこう！！つぎクランブル！！！
ホル片手か・・・・なむ＞＜

204 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:24:23.82 ID:RdTc3T4X

携帯なのでIDかわってるが、俺ID:ANRADOkT
ソニック使いまくりだったのはMOB狩りな。戦争出た時はずっと裏方召喚やってた。
ちなみにレベル低いうちは俺両手だった。

205 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:38:55.17 ID:D4iSRVlG

どうせ　壷が貰えるんだから低レベル両手でやって
ある程度上がったら片手がいいじゃないかな。
キル取りやすい場所のスタンさせる位置とか勉強できるしね

206 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:41:42.88 ID:WYgo3lWb

MOB狩りなら、両手武器もってブーン連打が早いし
低レベルでスタンプ持っても使う場面がない

207 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:49:31.96 ID:aColVbAT

ID:WYgo3lWb が心底バカなことはわかったからもうこの話題終わり！

208 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:54:57.92 ID:i7ppHm5/

壺もらえるの？

209 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:57:27.11 ID:NmUsUS1n

久々にホルスレきてみたら、相変わらずですね('A`)
雑談の一環ですか、そうですか。

さっきのホークﾜﾛﾀ
敵レイスが来て初めて召還というものを思い出したような戦い方だった
ナイトも自軍の倍以上でてて、召還出せないし、キプクリは早々に枯れたし
序盤の歩兵戦の貯金で勝ったようなもんだなありゃ

210 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:59:40.67 ID:i7ppHm5/

勝ったのかよ！！！

211 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:03:12.11 ID:QuQwnbms

ホーク防衛成功なんてめったに無いんだぜ・・・

212 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:10:20.20 ID:4HeKyIbn

バッシュ＞スタンプ＞ブーンでいいと思うよ
mob狩りなんか視野に入れなくていいよ
lv28ぐらいでブーン3まで取れたろ間違ってるかもしれんが
グランブル3で35だっけ何にしてもグランブルは後回し
最悪30までにはバッシュ＞スタンプは完成させないとキツイと思う

213 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:13:06.01 ID:WYgo3lWb

バッシュ－スタンプはなぜかはずれやすいぜ

214 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:25:45.58 ID:C6lLrRlK

つーかブーンスタンプバッシュと取れてようやく片手として頑張れるんだろ。
２３までいけばどれも取れる。

順番なんかどうでもいいから低レベルの間は裏方メインでやってろ。

215 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:34:41.04 ID:GrDtoOza

片手ヲリ育てるならスタンプ３＞バッシュ３で良いと思うなぁ。
どうせ最低でもlv20オフィはないと装備きついだろうしね。
まあ折衷案でスタンプ１＞バッシュ３＞スタンプ３って手もあるけど。

最近ヲリでソニックばかり撃ってるへたれが多すぎて困る。
両手ならともかく片手も。お前ら近接職だろうに。
と声を出して前に出てはなかなか後ろが付いてこない片手の意見。
ぶっちゃけヲリ５．６が固まって前出れば大抵の戦線は前に上がるんだから
ソニックなんて撃ってないで前にでようぜ。
ソニックやフォースはとどめか凍結のときの牽制かまあないけどヲリ同士の1onくらいしか使う必要がない。

216 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:49:54.72 ID:61Gr5q8g

ホルは本当にブーンとクランブルしかしない奴いるからな
ヲリじゃなくてブーンマンだろ

217 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:57:27.62 ID:vVurTaaC

ブーン持っていないハイブリな俺はかなり異色

持っていても使わないけどな

218 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:00:35.25 ID:1Dj2wvca

ブーンばっかのヤツって隙だらけなんだよな
そういう時期が、僕にもありました

219 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:06:22.35 ID:i7ppHm5/

ハイブリだったらブーンは切るもんじゃないの？

220 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:28:07.01 ID:ReuUiFFx

まだこの話引っ張るのか…、工作員ってレベルじゃねーぞ

221 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:30:00.04 ID:OSBw9XZw

皿作ろうと思うんだけど
氷、火、雷のどれがホルに足りてないと思う？
最近火が少ないとか聞いた気がするけど。

222 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:40:23.72 ID:Gz56MM2r

ブーンって言ってもソニックを指すのとストスマを指す場合があるので
文章が読みにくい。
いい加減、ブーンなんて厨な言葉使うの止めてくれ。

223 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:41:56.60 ID:L/HCt/1e

>>221
ホルはダメージディーラー少ないから火皿とかいいんじゃないかな。
勿論雷や氷も良いと思うけれど。

224 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:50:08.47 ID:c3mOPN79

いまだにクラス議論とオベ建てで盛り上がれるホルミンｽｺﾞｽ
時代遅れもいいところだ

225 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:14:52.26 ID:O9MIrhue

むしろその時代まで追いついたことを誉めてくれ…

226 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:15:07.79 ID:XkDTcuui

ストスマをブーンだなんて言ってるのは聞いたことがない

227 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:33:04.31 ID:iR93bfdY

今のニコナはないわ

228 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:35:16.89 ID:oC6js0gj

ニコナ取れたのか
決められたのは残念だったけど
キマって結構決まるもんだな

229 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:35:36.32 ID:c3mOPN79

ホルってニコナ攻めほんと上手くいかんよな
ニコナもステップアップしていかないと領土を広くとれそうにないな

230 ：既にその名前は使われていま：2007/04/27(金) 21:45:11.73 ID:iR93bfdY

あれだけ勝ってたらナイトが敵キプを
ぐるぐるしててもおかしくないんだけどなあ。
人任せじゃなく自分で見に行くしかないな。

231 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 22:18:17.61 ID:45Di1JkX

ホルの馴れ合いはマジでウンザリひどすぎる

232 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 22:33:09.48 ID:g9ANef18

開始前にLv30↓組が
「相手Lv高すぎ；；」「エンチャ率高そう…」とか軍チャで言ってて無言でBS押したことなら

233 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:03:09.36 ID:x4L5OXw0

あれはいつのニコナだったか。
途中から入った自分。
すでに北西南東ぼろぼろで負けかけ。
全チャで南の奴北西来るように要請・・・ってよりは糾弾するような文句が飛んでた。
雰囲気は最悪。
ついで南もボロ負けなのを強引に北に歩兵呼び南オベおられまくりでキプ食い込まれ。
もちろん負けて終わった。

終わった後に「折られすぎたね」と自分は言った。
それと雰囲気がちょっと悪かったかも、とも。
そうやって反省点をあげようとしたら指令出してた奴から出た台詞。

「相手のＬＶが高すぎたんで」

それ言い出したら全部それで片付くな、どんな負け戦もさ。
もう何も言わずに落ちたさ。そして思った。
ああ。これがホルか。ってな・・・。

234 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:09:17.68 ID:c3mOPN79

つか実際そうだろ
ここ20戦くらい開始直後のLVソートをSSに撮って結果をメモって分析しているが
実際歩兵戦で押し負けてどんなにオベ建てても歩兵に折られてキル増やされて終わり
ってのが多い

ダガーみたく高LVが集まって1枚目の半分以上が黄色の時は攻めも防衛もほとんど負けていない

235 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:11:38.81 ID:c3mOPN79

なので召喚には召喚しか対抗できないような仕様にしないと
歩兵の力押しでレイスまでもがあっさり殺されてしまうからな

歩兵力をひっくり返す要素が弱すぎて結局は低い耐性の者を高い耐性と高い攻撃力で
惨殺した方が勝つゲームになってしまっているのも事実

236 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:15:22.65 ID:x4L5OXw0

でも全部それで片付ける勢いってのは正直好かないんだよ。
反省点はそれなりにあったはずだからな。
別に終わった後に愚痴言うつもりもなかったし、反省会と言うほどの事やるつもりもなかったが・・・。

なんだろう、負けた結果がいつも「相手が高ＬＶでした」じゃ高ＬＶ揃わないどんな戦争も勝てないってことになる。
このニコナだって全部が全部低ＬＶじゃなかったはずなんだぜ？
その意識がイヤだって話なんだよ。
負け意識の問題。

237 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:17:29.53 ID:QuQwnbms

Lvよりも中身が重要
lvなんて飾りなんです

238 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:20:35.03 ID:TiQ8QgkI

初心者が勘違いするような軍チャ流してるの誰だよ･･

239 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:21:00.68 ID:c3mOPN79

結局低効性・低耐性の者が多ければ負ける

>>237
LV20とLV40でもちろん非課金の最高装備でどれだけ違うか試して来いnoob
弓スカでとかいうなよ？

240 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:27:54.25 ID:mSgzRmUK

場所はチュート、エンチャなし回復アイテムなしの条件でだが
LV１８の頃にLV３５（共に片手）で勝ったことならあるぞ。

LV負けしてると不利なのは同意だが、だから負けるというのは言い訳でしかないな。

241 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:29:27.36 ID:XkDTcuui

中の人のレベルは同等で、キャラのレベルが自分より高い相手に
勝つことができたら、それはそれでおかしいだろ
基本的には、ランダムに50人参加していることからエンチャ率や平均レベル職構成率が、確率的に等しくなるけど
そうはならずに差が付くことも当然ある

がんばれば、必ず勝てるなんて事はない
戦力に差がついたら、相手がミスしなければ勝てない
オベ展開などの戦略はあくまでも同等程度の戦力での戦争であることを前提にしている

重要なのは、歩兵力の差があったとしても
他には何も問題はなかったのかどうか、だろう

242 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:29:31.62 ID:c3mOPN79

じゃあやるか？LV25のダガー島
ゲブなんかは大喜びで占領するぞ

243 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:38:15.55 ID:mSgzRmUK

ホルの場合は平均LV、職構成で有利でも負ける事だってあるのも事実だろうに。

244 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:39:24.83 ID:c3mOPN79

レイス出す、ナイトも出そう、ジャイもな
歩兵が強いところにレイスがつくとその兵力は増すわな
こちらのナイトがその場合敵の歩兵の群れの中に入って槍を使うわけだが
歩兵力に余裕があるとナイトに対する妨害も安易になるんよ
ジャイも然りで強い歩兵集団の中にいてナイトが護衛したらなかなか死なないわな

歩兵力が弱いと押されつづける中でレイスが浮いた存在になって護衛ナイトつけても
歩兵が後退していく一方だから安心して敵のナイトはレイスだけを狙えるよな

低効性、耐性で高効性、耐性の敵を落とすのにはより多くの人数、攻撃回数が要る
その差分で実質な人数差が出る、押せる回数にも差があれば歩兵でオベを折れる本数も違ってくる

そういうこった

戦争をメインにしているのにLVで装備できる防具の耐性が制限されていたり
基本攻撃力が増えたり威力が安定したりと、このあたりの仕様がそもそもおかしい

まぁそんなことはいまさらだから口に出して言うなってのには同意

245 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:41:44.28 ID:XkDTcuui

中の人のレベルが同等じゃなかったから、だろう？
レベル差での敗北はさて置くとして、他に改善すべき場所を探すべき
と書いた

レベル差で負けたって言われたら、そう言ってやればいいじゃないか

246 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:45:34.29 ID:c3mOPN79

俺毎回これだけは思えるわ
おまいらよくALT+F4やBS押さずにがんばったなってな
部隊ポイント落としたくないからって途中で逃げる奴こそ屑
ペナルティ実装してくれ

247 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:47:05.91 ID:vVurTaaC

>>244
レイスがでてようやく歩兵力が同等
それがホルクオリティ

248 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:59:36.15 ID:L/HCt/1e

>>246
落ちると-3ポイントじゃなかったっけ？
まあlvが全てとは言わないけれど当然lvは高いほうがいいよね。
常に最善の状態にもって行きたいのであればlvは高くしておくべき。
まあ中身も重要だけど幾ら中身が良くても外見が悪ければダメなときだってあるわさ。

249 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:21:06.12 ID:AYrDfKMh

ソーン3連敗した。
全戦通して思ったことはKATATEが少ないってこと。
弓のレインが少ないとか、カスが多いとかヲリが少ないとかじゃなくて
KATATEが少なすぎる。
敵のKATATEが3人とかで突っ込んでくると誰にも止められないから
前線ずるずる後退。

とう事でKATATEを作ろう！！

250 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:27:25.82 ID:pkMQZe7a

>>248
落ちても減らない。
負けた瞬間にその戦場にいると、-3される。

251 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:34:46.09 ID:UOn+Yfbp

時間もったいねーし経験値もらえねーしリングももらえねーし
部隊ポイント気にして落ちる奴なんて稀だろ・・・

252 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:36:45.20 ID:h+t6IK8C

>>249
片手なら何故かヲロクに大量に居座ってるぞ

253 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:17:38.22 ID:FxrCWKEZ

>>242
レベル差レベル差って言い訳が見苦しいんだよ
レベルが高ければ勝てるみたいな聞こえる
改善点はレベルを上げるじゃぁないだろって

明らかに連携召喚面で負けてるのに敵高Lvが多かったですねとかアホだろって話
前でないチキン、味方の邪魔になるゴミはlv40でも糞ってこった

254 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:18:08.19 ID:FxrCWKEZ

アンカーミスだぜ!!!

255 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:34:32.31 ID:gWpgkUT5

最近歩兵のレベル差によるゴリ押し以外で勝ってないぜ

256 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:54:02.77 ID:tQVrtVym

ヲーロクまだ黄色でワロタｗ
あそこも一回防衛側が負けると大変なＭＡＰだよなぁ。
エルは人数少ないから大変だ。

257 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:57:19.78 ID:6ilReSON

初心に帰ろう！陣取合戦忘れずに！

オベ折られると　１本＝４人分ダメ　+α 、２本＝８人分ダメ　+αx2 、・・・・・５本＝２０人分ダメ　+αx5　・・・・・

さっきのノイムがいい例だったけど、序盤は優勢～中盤以降にオベ折られて僅差→～終盤にかけて更にオベ折られて逆転負け
領域勝っていただけに　+αダメージが大きかったよ
Killよりもオベ守ろう！オベ折ろう！

258 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:20:13.52 ID:TJww8y6q

GWだし首都でチップス垂れ流そうぜ？
多分首都から出れなくて辞める奴もいっぱいいそうだし

259 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:34:54.08 ID:8NH6TKuJ

ノイム攻めてた俺エル民
なんか目標やばいみたいだから、ノイム(ワドノも？)５時の更新まで放置してから黄色に染めてみては？と提案。
まぁ他国民がいきなり攻め込んできて何ぬかしてんだって話だけどさ。
東エルミンになってすまんかった。目標頑張れﾉｼ

260 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:47:08.45 ID:BWkQZq3T

本土戦には魔物が住んでるなぁ
５ヶ月前に戻ったみたいだったぜ

261 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 03:05:39.73 ID:6mziTpCv

いや、エルいま戦場すくなかろ
難民あふれてるときなんかは、あんまり気にしないでイイヨ
渦巻きたまにやるのもいいもんだ

262 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 03:10:19.26 ID:tQVrtVym

むしろホルのヲーロク駐留のほうがたちが悪いな。ノイムはたまにやりたくなるｗ
勝ち易い戦場なのはわかるけれどもうちらががダガーでゲブにやられたことに近いからね......。
流石に布告キャラとかはやってないと思うけれど。

263 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 03:26:57.74 ID:JrFBQr9I

さっき負けたホーク
ホルスカ 19人援軍スカ5人　合計スカ24人
左右のクリ場が主戦場になってたﾋﾄﾞｽ

264 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 05:56:24.49 ID:AYrDfKMh

昼目標組頑張れ。漏れはもう寝る・・・ｚｚｚ

265 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 06:08:10.07 ID:dQhSAxiI

諦めなければ道は開ける
先々週だっけかな
カセが「もう後が無いっ。今週は無理だろ」て状況からオフィ開店まで持っていってた
その週、エルもカセ同様危ない状況に陥ったけど、オフィ開店までこぎつけた
あんたらに同じ事が出来ないとは言わせないぜ？

266 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 06:25:49.38 ID:KsX7zV5s

ああ、俺たちもやってみせるさ……
全くの絶望でない限りやってみせるってな！！！

267 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:17:17.72 ID:6GcQqoYZ

>>265
以前そんな追い詰められた状況で1回も失敗できない状況で6連続で取ったことがあった。
最後の1回、朝5時のゴブフォを取ってたら会社があるのに起きたら昼前だった。
今週はGWだし心配ないが。

268 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 09:05:44.24 ID:/ZxK6cgX

このはらはら感がたまんない(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

269 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:26:07.23 ID:Bek7vS4W

仕事中のオレがオマエラにエール

ところで今オレのマスィーンのメモリ512x2の1Gなんだが明日の休みに増設しようと思うんだ　　　　　　で、512x4にして2Gにするか512x2+1Gx2にして3Gにするか迷ってるんだおまいさん達はどっちがいいと思う？

270 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:32:28.80 ID:tIhlSnou

迷うなら3Gも使わないって事だよ
3G必要な人は迷わないよ

271 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:41:36.08 ID:B4KEZAXQ

>>269
4枚挿しは相性次第で上手く動かないので、
1GB2枚買ってくるのがつぶしが効くんじゃないかな？

あとは財布の中身と相談じゃないかな。

272 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:47:16.36 ID:eshwm8Fa

DDRだったら増設やめてDDR2ﾏｻﾞｰに換装を考える。
CPUも替える必要が出てくるかもしれんが。
すでにDDR2だったら秋葉では今日明日中に、
PC2-6400の1Gが4000円台に突入するとの情報があるので、買い時かもしれん。

273 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:27:02.83 ID:IFGlO2be

>>269
オレもそれやろうとして１Ｇ１枚買ってきたら動かないでやんのｗ
マザボの説明書見たら同じ容量のメモリ２枚じゃないとだめだとか
仕方ないからもう１枚買ってきて２Ｇにしたけど効果ほとんど実感できない。
１Ｇメモリ１万↑してた時だったから２枚で２万・・・

メモリじゃなくＣＰＵを新しいのに変えとけばよかったとあとで後悔した(´ﾍ｀；)

274 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:50:00.93 ID:QrWT3ZRr

なんか最近位置ズレ多くね？
味方の攻撃素通りしまくる氷像見てると激しく萎える

275 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:54:48.43 ID:CLgIyCUB

21時からホル専用ゲッター4が開催予定

276 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:08:13.52 ID:JrFBQr9I

カレスにジャッジやらスパーク投げる皿増えすぎだな
目の前にKATATEが走ってるのに酷すぎる

277 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:48:18.99 ID:vHnBpm2S

スパーク自体はなかなか便利なんだけどな。

残りHP僅かな敵がジグザグ歩行で敵陣の奥に逃げようとしてる状況で、
ヘルじゃ届かない・他中級魔法だと当てれるかどうか判らない場合、
とりあえずスパーク放り込んでおくと、しっかりキル取れる。
飛び回ってるハイドなんかにも効果的で、一旦燃えると次またハイドで
隠れようとしても炎でバレバレになる。

ただやっぱり状況考えて撃たないと、威力弱いし視界塞ぐから味方にも迷惑だし、
何よりPow消費がデカ過ぎるんだよな。当てれるなら中級当てるに越した事はない。
そもそも氷像にスパークは有り得ない。
むしろ凍ってる時にスパーク喰らうと、敵から逃げれる確率上がるから正直嬉しい。
メインで使ってる奴らは、もう一度スキル構成考え直した方がいいぞ。

278 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:08:32.88 ID:6GcQqoYZ

スパークでキル取りとかありえない。
ライトニングの腕を磨くことをオススメする。

279 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:11:00.27 ID:TMZVsHFG

スパークだろうがキル取れるなら問題なし。

280 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:18:17.01 ID:+9OWfl4G

ほか人数まけてるのにウォーロックに居座ってるやつしねよ・・・

281 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:33:49.53 ID:JrFBQr9I

人数負けしてる所なんてあった？
ソーン以外で

282 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:35:12.55 ID:BWkQZq3T

キル取れるなら問題ないけどさ
スパークなんか見てから余裕でしたの筆頭だろ

ランス撃ってからスパーク撃つと相手がタイミングずれてくれることあるな

283 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:51:50.50 ID:ZkTn59z4

なんつーか、もうホルダメじゃねｗ

勝てるマップしかこない状態

284 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:53:42.32 ID:8McjReA5

一人でダメダメ言ってろ。
お前が負けている間にも俺は大部隊所属なので連勝につぐ連勝です＾＾

285 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:54:30.43 ID:ZkTn59z4

>>284

ウォーロック乙

286 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:55:01.56 ID:+9OWfl4G

こんなのばっかだから勝てないんだな・・・

287 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:59:11.94 ID:TJww8y6q

>>284
ウォーロック居座りの大部隊か。
特定しました

288 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:00:17.35 ID:ljAo6/cA

釣られ過ぎだろ、おまえら。

289 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:09:47.23 ID:6GcQqoYZ

勝てるマップってどこですか＾＾；；；；；
私も勝ちたいです。

290 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:21:46.76 ID:ZkTn59z4

>>288
釣られてたとしてもこれがホル民の意見なんじゃないか？

291 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:24:38.20 ID:+PR2v7+h

先週と今週久しぶりに目標戦に何度か参戦したけど
目標組って大分メンツ変わった？

大きい部隊２個くらいは見かけるけど
無所属・少人数部隊でがんばってた常連をみかけなくなって
新顔部隊が大分増えてた（昼は知らないから夜目標）
部隊でまとまる事覚えて来たのは良い傾向なのかな

292 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:51:54.16 ID:cebXR5IA

どこに居座ろうがなにしてようが勝手だろ・・
ウォロ居座りの部隊じゃないけど勝ちまくってるし
ホル明らかにマシになってきてるし、
ハズレに当たるなんてゲブでも当然あることだし
正直ここのスレ住人がネガってるのがよくわからんわ

後いい加減部隊とか叩くのやめろ
気づいてないかもしれんがβから今までで5～6ぐらいの部隊が移住してる。
その中で今でも頑張ってる部隊、仲間をそんな風に扱うなよ

293 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:51:59.46 ID:2zqy5UhD

目標戦で以前良く見てた人みなくなったね。
まあ自分も以前はよく行ってたけど最近は時間が合わないのと
色々あって行ってないけどたまにサーチくらいはするんだが知らない名前が多いなｗ

294 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:53:31.40 ID:cebXR5IA

でもどうせならセルベーンも攻めたいな・・

295 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:55:49.50 ID:ff/8PQMM

ウォーロック居座るならクラウスorソーンのホルの玄関に居座って欲しいな
まー本人達の自由なんだけどさ…

296 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 16:57:03.52 ID:UOn+Yfbp

防衛有利マップだからじゃない？

297 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:00:17.37 ID:cebXR5IA

>>295
ウォロ居座ってりゃゲブが来ない限りクラウスも安泰、
エル＆ネツとゲブに比べりゃマシに戦える北への戦線も確立できる
取った連中が離れたらすぐ取り替えされちまうのがホルだぜ？
だから居座るってことになるんだろうよ。
ソーンが劇場化してしまってるのは今後対策が必要だけどな・・

こいつらが固まってるせいで勝てない～とか、ほんと・・ﾜﾛｽ

298 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:10:23.55 ID:J6Qaq1M4

ゲブにダガーやられたからってエルにするなよ
ログマールでやってろよ

299 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:12:06.20 ID:O51nLKt/

＞こいつらが固まってるせいで勝てない～とか
俺もそう思う
まるでホルにそいつ等しかいないみたいな言い方だよな
逆にそいつ等居ない事で勝てないことが本当なら
その事恥じるぐらいしれよ

300 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:20:30.31 ID:2zqy5UhD

ヲーロクに居座ってるってのが問題なんじゃない？
他に戦場がないならともかくエンチャしたままずっとヲーロクに居るようじゃ以前ダガーでやられたゲブに近いぜ。
仮にもエルの玄関口なんだし。
自分達がやられていやだったこともう忘れてしまったのかねぇ。
あとヲーロク防衛に人数固まってたらよっぽどのことがない限り負けないだろｗ

301 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:34:17.93 ID:+9OWfl4G

ソーン勝てるようにしないでどうするんだよ
勝ち馬やりたきゃゲブいけ

302 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:34:54.46 ID:AuBcKMqj

居座るのは自由だけど目標は見ようぜ？
目標の道が勝てね

303 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:37:18.33 ID:cebXR5IA

別にダガーってそんなに嫌だったか？
そんなちっちぇえ事気にしてるのって各スレ住人ぐらいなんだから踊らされるなよ

304 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:42:05.90 ID:eAZDBLZb

ダガー居座られても、結局エンチャ組が居なくなるまで入らないようにしてなかったっけ？
首都でもそういう話してたはずだし、分からない連中が入ってエンチャ居座りうぜーって
吼えてただけだと思うけどな

305 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:42:28.00 ID:8McjReA5

その居座ってる大部隊様に直接言いに行けよｗｗｗｗｗ
IRCでもいいし。
「目標までの道のりが勝てないのでこっちに来てください＞＜；；」
とな。それが嫌なら自分たちでなんとかしろカス。

306 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:44:47.95 ID:cebXR5IA

てかいまどきエンチャもしてない奴ってホントにいるの？
そんでここで吼えてるの？ﾜﾛｽ

307 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:46:33.56 ID:+9OWfl4G

はいはい　君たちは強いでしね～＾＾

308 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:58:43.62 ID:CLgIyCUB

居座ってる奴はそういうスタイルなんだろ
自分は違うと思うなら黙って自分のやる事やっとけ
いちいち自分はやってるのに他人が～みたいな女々しい事いってんじゃねーよ

んでさっさと次の目標ルート作らないと勝敗以前の問題だぞ

309 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:03:10.76 ID:Svj0ZCuC

ホルは表面だけで裏の雰囲気は最悪だな

310 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:05:24.15 ID:cebXR5IA

あ、後ウォーロックの西の戦いで
さっきすごくいい動きができて、これだ！と思ったから書いておく

ttp://upload.fewiki.com/src/1177751014340.jpg

画像のとおりなんだけど、西では高台から奪って行って
上から一斉奇襲を狙うと良い。
これはヲリだけに限った話じゃなくて、皿スカもどんどん上から攻めよう

311 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:06:24.56 ID:1yi75ywR

>>310
これ、エルWikiに同じのが絵であるぜ。他国のWikiだがちと目を通してみ

312 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:07:40.36 ID:+PR2v7+h

エンチャなんて目標か気分が向いた時以外使ってないけどな
エンチャはスコアは少し上がるだけで
偏差が当たりやすくなる訳でも回避がうまくなる訳でもない

相手がエンチャ片手集団なら仕方ないけど
今のホルはまずエンチャ無しでも普通に戦えるＬＶにしないとダメじゃないかな
エンチャ集団vsエンチャ集団したって今のホルじゃ負けるだけだからさ

313 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:09:41.68 ID:cebXR5IA

>>311
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B3%A8tip02
コレ？

314 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:13:09.69 ID:aJLhZll+

ゲブの居座りは悪い居座り　ホルの居座りはきれいな居座り

315 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:17:30.78 ID:cebXR5IA

おいおい今のウォロ勝ったの？
ホル最初割れてたし高Lvいなかったから居座り終わったのかと思ってたが・・

316 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:18:21.73 ID:AuBcKMqj

>>314
ゲブは悪いとかそういうの決めつけるのやめようぜ？
やってることは同じなんだし
できれば気持ちよく戦争したいもんだな

317 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:19:01.47 ID:cebXR5IA

すごく・・３ヶ月ぐらいＲＯＭったほうがいいと思います・・

318 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:22:36.26 ID:CLgIyCUB

しかしソーン防衛はﾜﾗﾀ
高Lvソート3ページまでゲブとかやる気無いにも程があったなｗ

319 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:24:25.76 ID:cebXR5IA

ソーンはもう劇場認定でいいですう＞＜
でもなんとかしないとな。
みんなでマップ変えてくれって要望出そうぜ！＾＾

320 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:26:20.28 ID:jaN2slKz

>>309
逆に考えるんだ
表面が良いだけマシと考えるんだ

321 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:02:31.66 ID:BWkQZq3T

>>319
もうだまれよ

322 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:05:13.36 ID:zoclxD4O

ホルでは勝つと文句言われるのか？
マジやってられないな、というか勝とうとしないやつはmob狩ってろよ！
いらねぇYO本当に！！
居座りだろうが何だろうが国が勝つことに文句言うな！
勝てない奴らの僻みだなｗ

323 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:06:58.60 ID:+9OWfl4G

すごく・・・厨っぽいです・・・

324 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:12:55.50 ID:iD4oOIF4

ウォーロック自重しろカスども

325 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:22:05.73 ID:8McjReA5

どこ攻めようが勝手だろカス共。

326 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:23:40.08 ID:JrFBQr9I

ウォーロク抜かれたらクラウスが攻められるだけなんだけどな

327 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:26:15.60 ID:6GcQqoYZ

ここで吠えてるのっは勝てるのが羨ましい勝てないホルミンでしょ＾＾；；；；；；；

328 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:26:43.52 ID:QKuHRgdg

毎日ID真っ赤な奴が一人いるんだが必死だろ・・・(真っ赤=10レス設定で)

329 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:44:33.90 ID:TJww8y6q

>>328
お前が自国民じゃないことを祈ってるよ

330 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:59:44.79 ID:zoclxD4O

ウオロク批判するんなら他で勝てる戦場作ってみろよ！
それから大口たたいて下さい。
役にも立たないカスホル民君ｗ

331 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 20:11:57.31 ID:cebXR5IA

ニコナもどうにもならんなー
あのLv差で負けるとはな・・・

332 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 20:19:31.76 ID:8NH6TKuJ

他国民だし場所も知らんが、目標時間もう少しだぜ
某所に人取られてる(？)なら首都で誰か呼びかけしといた方がいいぞ
んじゃ失礼ﾉｼ

333 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 20:55:56.17 ID:cebXR5IA

>>332
いつでも帰って来いよ

334 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 21:12:02.78 ID:t2Eh5dBm

すっごい亀

引越ししてやっとネット繋がったと思ったら
謎の壁が建てれるようになってるな

この壁コスト高いけど役立つことあるの？

335 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 21:12:23.21 ID:cxDI8PZm

勝つとか～負けるとか～どうでもいい～
ナイトを～やってくれ
建築ナイトやってるの俺だけなのか？
すごくばかばかしく思えてくる
5人勝ちの戦場だってだれも堀しなくて前線で無駄に押してるのばっか
結果負けてるしｗ
頑張って負けるよりｇｄｇｄな勝利のほうがイライラする

336 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 21:46:43.17 ID:jaN2slKz

以前、戦争終了後に、前線に出てた人が掘ってる人を見下してた事あったんで
あぁいう風潮が多からずともあるならば掘りたがらない人は多いんだろうなぁと当時思ったよ

337 ：銀子：2007/04/28(土) 21:52:28.93 ID:todRTc33

ご、ごめん
人の口説き方を教えてくr

Ｃ鯖クリ銀講習会
日時：4/29日22時より
内容：毎度おなじみのクリ銀講習でございます
　　　　初心者から玄人まで納得の内容にしてる（つもり）です
　　　　お手すきの人はどうぞ見にきてください
まだ原稿の手直ししてないけど開始までにはするから安心してくれよなっ
後リアルでちょっとアレなアレがアレだったもんで昨日深夜金曜だと気付きました
その為告知も遅くてすまん。とりあえず知り合いにクリ銀に興味ある人いたらひと声かけておいてくれると嬉しいんだぜ

338 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 22:22:05.46 ID:kxTiISQB

上手く掛けないので箇条書き
・前線のオベ建ては完了、後は後方オベを立てたら完璧
・前線は押されててATは１つも建っていない

この状況で自分は後方オベよりATを先に建てて前線を安定させる方が先だと思うのな
理由は前線が崩壊したら取り返すのに時間がかかるし、取り返すことはほぼ不可能だと思うから（取り返した所を見たこと無い）
なーんで後方オベを先に建てようとするかなorz、俺の知識が古いのか？教えてくれ偉い人

339 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:11:30.52 ID:WFgjMCws

>>338
何も問題ないというか、前線オベ最後1本と同時 or 少し前ぐらいにATもってくべきだと俺は思ってる。
最前線に建てられなくて何のためのATか！

340 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:22:30.81 ID:mzbz6E8Z

>313
いいな、この絵はわかりやすい。
たまには他国のWikiも覗いてみるかな。

>334
壁は崩されるとATみたいにゲージにダメが行くけれど、
V字マップの北やウォーロックの坂みたいな
両脇が壁になっている細道に建てると使いやすい。

東西・南北に垂直で、斜めに建てられないのがアレだが。
あと、上に乗ることができると、下からの攻撃は壁の方に吸収されるので、
レインや雷系のような上からの攻撃に強くなる。
召還が上に乗ると、地面にいるナイトからの攻撃には無敵になるらしい。
レイスにしてもジャイにしても、壁の上にとどまっていて仕事ができるかは別だが…

341 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:28:42.58 ID:GAUPn+5l

>>330
戦争起こせないのに居座り続ける理由を聞かせてくれ

342 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:29:49.14 ID:jHkMKsrU

ウォーロックに居残ってる連中マジいらね。
国のこと考えてないな。

343 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:38:56.68 ID:oOxXEM8Q

高Lv、強い(上手い)奴とかフルエンチャな奴に頼りっきりってみっともないぜ？
俺らもやれるときはやれるっつーのを見せてやろうじゃん

344 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:57:14.82 ID:RGaBTfrc

あのさ、別にどうやろうがいいじゃない
あと勝ててるなら国のためになってると思うが
どんな理屈付けようが負けたらだめだろ？勝たないと
あと居座り続けるのにどんな罪があるの？
首都でダベってるのもダメなのかそれと同じ用なもんだろ
そいつら居ないとホント勝てないって言ってるようなもんだぞ

345 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:03:01.06 ID:ne7H5FAu

実際ATクリ募集する人少ないのが現実
オベ建てるのが当初の目的の人も18個持っていけば
ATに切り替えられる
募集遅れたなと思ったら18個持っていこうぜ

346 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:03:36.64 ID:/X3sa0cG

戦争起こせないのに居座る理由？ｗ
いつも防衛しろー言ってんの誰だよｗｗｗ防衛してやってんだろアホが
他の戦場行けば行ったで防衛放棄ｗｗｗ言ってる事支離滅裂でぜ？ホル民ちゃんｗｗ
現実、いなくなったらウオロク取られてやんのｗｗで、クラウスも落ちてるよｗｗｗ
現在ダガーのみか？勝てる戦場作ってくれよ！！！！マダー？？？？？？

347 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:07:07.53 ID:TDQTJ8+R

居座ってようが何だろうが、目標戦にゃしっかりきてくれてるんだから
いいだろうが。
鯖スレでホルのオフィ閉店させたがってる馬鹿が目標晒しまくってて、
ただでさえオフィやばいってのに、戦力になってくれそうな人に
文句言うとか阿呆か。工作員としか思えんぞ、文句言ってる連中。
そんなんばっかだから、昔から居た戦力になってた人達が馬鹿らしくなって
移住したりすんだよ。

348 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:22:51.87 ID:loclmfha

>>346
釣られておくがお前が勝てるように動けばいいだけ
全部他力本願かっこ悪い

防衛は全く悪くないがソーンとかで自国が人数負けしてたら
そりゃー字幕動画の東エル民みたいな感情も沸くんじゃないかな

ホル、マシになってきたけどまだ人数分配うまくいかないな
オベを折るのは、守れてからってことを意識しようぜ
ソーンとか戦場移動時間少ないしわかってるやつが
声だして劣勢の場所に向かうだけで違うはずだ

ダガーがマシになってきた今、ソーン攻略は課題な気がする

煽ってるのってほとんど他国だろ？

349 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:33:47.73 ID:7Hd05cCn

ソーンは思いっきり苦手意識って言うのが植えつけられてるからな。
そのせいでそこそこ上手い～TOPクラスの人から敬遠されがち(あえてソーンいく人ももちろんいる
すると当然歩兵のレベル差や実力差が更に敵と開くことになる、こんな悪循環。
歩兵力の差が出やすいソーンではこれが更に顕著に現れる。

350 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:35:39.18 ID:WjOPwSOV

居座り叩いてるのなんてこのスレでも2～3人のＤＱＮなんだからほっとけよ
・居座り叩き
・大部隊叩き
・ネガ厨
これは全部スルーで行こうぜ？

351 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:38:27.68 ID:FZYpdBcW

ソーンは面白くないんだよね単純に特にヲリなんか
相手に慰められたのあそこだけだは

352 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:40:33.45 ID:7kjpskkc

つーかゲブがダガーに居座って叩かれたのは
ホルに捨てキャラ作ってまで布告してきたからじゃなかったっけ？

353 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:44:28.10 ID:Dziy37kb

>>347
まるで目標に来ない子はいらない子、
しかも戦力になるならないって判断するのはやめようぜ
そういう意味にもとれる

最近のソーンはいい感じなのは気のせい？
召喚も出てる感じがするが、問題なのは歩兵力か・・・
やっぱりあとは声だししかないかな

俺は居座ることを叩いてるわけじゃない。
クラウス攻められてもｳｫｰﾛｯｸ居座ってた人は何したいの？といいたいだけ

354 ：銀子：2007/04/29(日) 00:46:31.75 ID:5+soR0w3

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　　／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　　 /　／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊヽ!　 i
　　　ﾚﾍ 7ｲ｀ﾄ　ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　けんかはダメだよ？
　　　　ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
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　　　　　 kヽ>､ﾊ　 _,.ﾍ､　 /､!
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　　　　　　ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　　　　'ｰ'　　!_,./

355 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:52:10.58 ID:D1y68N0Q

>>353
行くも行かないも自由でしょ。
街中でだべってて行かないのはOKなのに、ウォーロックでだべってる人だけ悪いみたいなのはどういうこと？
まず街中で叫んでこいよ。
クラウス攻められてるのになんで街中で座ってるんですかってな。

356 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:57:31.26 ID:kKhnrbK0

晒しからきますた

357 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:59:18.86 ID:ymre7bZK

そう思うなら勝手にやってろカス

358 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:09:58.19 ID:097gbhZx

>>352
ホルがそれやってない確証は？

ホル同士叩き合ってエルにウマーさせる暇があるならあるなら
もっと国力充実させろ。
オフィがんばれよ。

359 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:18:44.74 ID:7kjpskkc

ない事を証明しろとはまた難しいことを

360 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:26:26.87 ID:jpyO34A+

一軍とやらの連中がジャイアニズムの塊のような思考しかしないので国全体的な弱い印象がぬぐえない、もちろん彼らが悪いわけではないけど・・・ROでいうところの厨ギルドみたいな感じをかもしだしてるのも事実。
あと間違っても国の雰囲気がいいとは思えない。これじゃそのうち人数すら減少してしまうよ・・・

361 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:29:35.84 ID:vVM/e2Zi

一プレイヤーなんだし、古参連中に多くを求めすぎだろ。

362 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:32:27.83 ID:FZYpdBcW

＞厨ギルドみたいな感じをかもしだしてるのも事実
だから一部が勝ってにそう思いてるだけじゃないの？
部隊が纏まって動く事はおかしい話じゃない
なぜそうなのかキチンと説明しないと
まるで強い、上手い奴が罪みたいじゃないか？

363 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:36:02.36 ID:VhkrNO4d

一軍とか勝手に思い込んで劣等感を抱いてるから
そういう情けない事言うんだろ

364 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:42:11.60 ID:/X3sa0cG

居座り叩きの負け馬のり君達！目標大丈夫？？？
ほらほら頼んじゃいなよ！！「またウオロク取り返してくだちゃーい＞＜」ってｗｗｗｗ

>>349
お前に「お前」と言われる筋合いはないｗｗ
「お前が勝てるように動けばいいだけ」？？意味不明ｗｗｗ
勝てるように動いて叩かれたので、雑魚どもに変わりに勝てる戦場を作ってみな！！って言ったんだが？？？？
在日乙ｗｗｗ

さあｗオフィ閉店かーｗｗｗほんとホルは頭悪いが口が達者なヤツ増えたな・・・

ウオロク批判してたヤツ　い　ら　ね

365 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:43:41.20 ID:7kjpskkc

ホルに特定の一軍なんていません
目標戦みたいな士気の高い戦争ではみんなが一軍です

366 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:45:37.50 ID:5+soR0w3

ったく、俺が東方サッカー楽しんでる間に何下らない事で言いあってるんだ
居座りに問題なんてある訳ないだろう
問題あるならガメポがとっくに是正してる
単にイチャモンつけて楽しんでる馬鹿はほっとくんだ。相手したら同レベルだぞ
一軍とか二軍とかも誰も決めてないだろう
そう思ってるんなら自分が一軍と言える様になればいいじゃないか
僻みやっかみはいい加減にしる。見てて情けないぜ

367 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:46:16.86 ID:WtA5jWWI

>>364
お前女だろ。

368 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:48:13.64 ID:WGPz/sHJ

ソーンが常時戦争状態なせいでダガーに布告がこないぜ
弾幕MAPは嫌なんだぜ？

369 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:48:41.24 ID:FZYpdBcW

あとさウォーロックで戦いつづけてる奴と
ソーンで戦い続けてる奴の違いてなんだ？
前者は悪で後者は正しいみたいな論調だけど
勝てばそこから領地を増やせるのは一緒同じ国のためだな
勝てるマップしかて言うが勝ててるからそう思えるだけじゃないのか？

370 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:00:22.18 ID:WtA5jWWI

目標でもねーし他の戦場が人数割れしてんのに動かねーからじゃね？

371 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:01:21.45 ID:D1y68N0Q

首都でだべってるのと何が違うんだって言ってるじゃないか。

372 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:02:52.02 ID:WtA5jWWI

一応戦争する暇あるんだろ？ダベってる連中と違って。

373 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:04:21.16 ID:7kjpskkc

戦争してるじゃないか

374 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:04:51.09 ID:D1y68N0Q

首都でだべってる奴は戦争する暇ないのか。
そういう決まりがあったとは知らなかった。

375 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:06:25.29 ID:kKhnrbK0

ID:7kjpskkc

376 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:07:43.62 ID:WtA5jWWI

どうせ戦争するなら役に立て、他の戦場の事も考えろ、みたいな感じだろ多分。
よく聞く「人数割れしてんのに更に布告するバカはなんなの？」的なもんだろう

377 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:09:00.28 ID:ymre7bZK

だべってるって布告待ちの間違いだろwww

378 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:09:55.40 ID:5+soR0w3

悪いけど原稿描きに戻るので一言だけ言って姿を消すよ
くだんない事で喧嘩すんなよ。日本人に足りないのは鈍感力らしいぜ

379 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:21:14.07 ID:Ouy5m+6v

まぁあれだ

こんなやつらが嫌で移住するならぜひエルにお願いします＞＜

380 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:27:04.70 ID:2oUYs9u7

ゲブ民だけど

目標戦人数割れ
↓
ヲロック居座ってんじゃねーよハゲ

と

ヲロック居座りエンチャ
↓
てめーら散々ゲブの居座りｴﾝﾁｬでネガっといて自分らもするのかよ

の二通りってことでFA？
それに対して居座り共が逆切れしてめんどくさい雰囲気になってると
何はともあれヲロック人数割れてるぞ

381 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:31:22.38 ID:/DjEU7C0

匿名掲示板なんだから
他国の居残りエンチャを悪く言う人と
自国の居残りエンチャを悪く言わない人を
同一人物と決めて掛かるのは良くない気がするなぁ

382 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:32:46.36 ID:Ouy5m+6v

>>381
ぶっちゃけ書き込みしてる面子なんてほとんど変わらないのが国スレだろｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 02:47:03.11 ID:/X3sa0cG

目標戦来ないで居座ってたから叩いてんのか？
あの時の目標はウオロクの隣じゃなかったか？
じゃーこれから目標戦以外の戦争参加者はみんな非国民だｗｗ他国援軍なんて行ったら工作員扱いされそうだなｗ
お子ちゃまホル民　あ　た　ま　へ　ん

384 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 03:00:05.84 ID:loclmfha

>>364
安価間違えてるぞ
「勝てる戦場作ってくれよ、マダー」
↓
「そしたら行ってやるよ」と解釈しただけだ

なんでそんなにID:/X3sa0cGは煽ってんだ？
あまりの話の誇張さがきもいぞ

385 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 03:02:05.10 ID:WtA5jWWI

>>383
俺的にｳｫｰﾛｯｸ居座り組はどうでも良いが、お前は他国か他鯖に移住した方が色んな意味で良いと思う

386 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 03:35:50.12 ID:/X3sa0cG

お前がいけ

387 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 03:36:54.15 ID:GkuT67SR

まぁ、この話はこれぐらいで終わりにしようか

388 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 03:42:45.25 ID:WjOPwSOV

居座り叩いてるのなんてこのスレでも2～3人のＤＱＮなんだからほっとけよ
・居座り叩き
・大部隊叩き
・ネガ厨
これは全部スルーで行こうぜ？

>>385
ホルの仲間をよそに池とか言うお前がよそに池
なんてウソだよ。仲良くしようぜ？

389 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 03:44:59.16 ID:KMf3i5gb

ニコナ街道とカペラ隕石跡がいつからウォーロック古戦場跡の隣になったんだ

390 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 03:51:10.31 ID:WtA5jWWI

>>388
ID:/X3sa0cGは明らかにホルに対して仲間意識なんか持って無いけどな。居座り組か工作員かは知らんけど。
こんなのと同類に見られてる居座り組に同情するわ。

391 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 03:57:58.49 ID:WjOPwSOV

>>390
匿名掲示板で釣られすぎ。とだけ言っておくよ。

居座りを批判する気持ちはわかる。けど数戦ぐらいなもんなんだから許してやれよ
勝ってだべってたらなんとなく何戦か連戦した、って感じだったよ
最初に連戦し始めた部隊は、どうも部隊内祭りっぽくウォロ確保って感じでやってたみたいだけど
その後はその感じを見て勝ち方がわかった連中が何戦かづつ、
バトンリレーして結局あんな長い居座りになったって感じだわ。
昨日から常に戦場になってたから何回か参戦した俺の感想ね。

明らかに今までのホルは何故か北を攻めることをしなかったけど
今回の件でウォロで勝てる事がわかった。北に勢力伸ばしやすくなってないか？
ホークはまだ鬼門だけど、ウォロならいける。
居座りがいなくてＬｖ差あったときでも勝ってたよ。
今までホルでほとんどなかったセルベーン攻めも実現してるし良い傾向だと思う。
今なんてネツよりエルより領土があるんだぜ？
些細な事にもめてないで前向きに行こうぜ！

392 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 04:05:43.81 ID:WtA5jWWI

>>391
別に居座り批判なんかしてないぞ俺。

393 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 04:09:14.86 ID:WjOPwSOV

ああ最初の一行以外はおまいに安価じゃない・・ｽﾏｿ

394 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 04:12:17.78 ID:WjOPwSOV

それとホルにはどうも妙な考え持ったほんとに手のつけられない厨みたいなのが
極少数だけど存在するのがわかった。
そういうのが晒しやここに、部隊叩きとか自国民晒しとかしてるみたいだから
変にかき回されずにスルーしてやっていこうや。

395 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 04:16:34.51 ID:HM9H/uXZ

晒しで暴れてる連中は恥ずかしくないのか・・・
居座ってるなら居座ってるでいいじゃない。最初からあてにしなければいいんだから。
そいつらなんか抜きで目標目指せばいいだけだろ。他人に頼りすぎだよ、甘えんな。
お母さんじゃないんだからそこまで面倒見る義理はねーんだよ？

コメントに「一軍様には絶対服従です」とか入れてるやついたけどそういう連中がやってるのかね。

396 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 04:33:22.30 ID:WtA5jWWI

>>393
そうか。釣りと分かってるなら尚の事仲間扱いなんかしない方が良いぞ。
スルーが基本だろうが、この場合ちゃんとアリバイ作っとかないとホル叩き居座り叩きに利用されかねん。既に利用されてるけどな

397 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 05:11:56.64 ID:VhkrNO4d

勝ちパターンをホルに周到させるには良いな

398 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 05:31:03.52 ID:rxJ1C2qo

とりあえず目標お疲れ様なんですよ
次で決めれるようにみんなで頑張りましょう

399 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 07:33:32.16 ID:mExjcXAI

今朝はすがすがしいな。
おまいらおはよう。
俺はバイト行ってくるﾉｼ

400 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 09:43:18.81 ID:R5T6Zpr5

Cホルの上手い人とかと模擬戦して見たいけど
もうやらないのかな？

401 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:03:44.23 ID:5NdMV9Rc

模擬戦やると高Lvオナニーって叩かれるんだぜ？

402 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:09:43.08 ID:mfZEF4Zs

何やっても叩かれるこんなCホルじゃ

403 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:24:59.24 ID:2tUfi+hK

とりあえず、ソーンは侵攻では東に行け！防衛では西に行け！
これだけは戦争前や戦争中にウザイって思われるくらいに徹底させようぜ

あとこれはソーンに限らずだけど、敵固まってるとこにみんなして正面からぶつかるな
むしろ敵の少ないとこから進入して敵を包囲しろ
これな、強い人ってのは必ずこれやってる
要は敵の死角をつけってこと

404 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:26:36.31 ID:2tUfi+hK

>>403
ああ、書き忘れたけど、侵攻のとき東ってのは南西にキプ建てた場合ね
南東なら逆なんだぜ

405 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:33:36.52 ID:mfZEF4Zs

ジャッジは決定打を失くす

近くの敵に撃てば高確率で攻撃が被る
スタン・ルートに撃つのは問題外だ
遠くの敵に撃てばHPは削れるが敵は味方の攻撃範囲外であるため
決定打は取れない、この行為はほとんど意味を成さない

ジャッジが有用と思われる場面は後退していく敵のキル取り
味方を狙いに群がってきた敵後衛の詠唱妨害
ただし、これは弓で代用が利くのである
そして、こういった使い方をしている雷皿は少ない
何故ならただダメージを与えればいいとばかりにジャッジを連打するだけだからである

FEZの歩兵戦において連携は最も重要な位置にあるが
何より凍結・バッシュ・ヘル・ヘビスマといった連携に参加できないのが致命的だ
要するに、一見スコア稼ぎも優秀でスキル性能は抜群に強い
そして格段に当てやすく扱いやすい

しかし、それゆえジャッジは罠スキルであると言いたいのだ

406 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:35:45.57 ID:kt9+c0vO

敵後衛に降らせてくれる分には文句ないけどなｗ

407 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:43:59.16 ID:2tUfi+hK

>>405
キル２デッド１　与ダメ20000
スコアうめぇ、デッドでも１で抑えてるしオレって役にたってるね！

ああ勘違い・・・

こうですか？

408 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:53:43.09 ID:loclmfha

敵が3人以上でルートしてて、回りも敵多くて
なかなか味方が近寄れない
そんな状況で時間もルート溶けるくらいなったらジャッジ撃っちゃうな俺

あとはキル取れる状態でルートしてるのとか
スタン切れても倒しきれなそうなのはアイスボルトか
ステップ後をジャッジ（トドメ）狙ってる

409 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:54:52.98 ID:aXu+r8M9

正月でやめたけど勝率あがったか？最初勝率が税率だったときがなつかしす
あとまだ戦士最強ゲー？

410 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:01:01.89 ID:FkJnXUN0

>>409
面子を調えれば結構勝てる

あと戦士というか。課金ﾌﾙｴﾝﾁｬ片手ゲー

411 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:05:34.31 ID:StD/l2wk

>>395
考え方の問題で、たとえばウォーロックを意識的にやっているメンバーがいたとしたら、
ウォーロックはお前らに任せた！俺はダガー行くぜ！みたいな意識で居ればいいんじゃないだろうか。
何処の戦場でプレイしようと基本的には個人の自由だし。
あぁ、でも他国援軍ばっかりで、自国民か他国民かわからないような奴はあんま好きじゃないが、、、。

>>400
要望があれば又やると思うよ。
やらないの？ではなく、やってほしい！的意見が多数あることが重要です。

>>409
消費税から３６%まで盛り返したぜ。最近防衛もよく成功するし、もう少しすればまた上がると信じてる俺ホル民。
課金片手ならある意味最強。両手ヲリならある意味最強のマゾ職。

412 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:26:31.16 ID:aXu+r8M9

両手がよわくなったのかｗｗｗ３６とかすげえな　草葉の陰から応援してるぜ

413 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 12:09:37.63 ID:NujR+dfF

>>405
俺から雷皿に一言

スタン見たら走ってライトニングスピア撃ちに来い

414 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 12:12:19.49 ID:v3RgBQ26

>>412
正月以降に来た、両手に関係する修正は結局ベヒテの範囲減少、サラのPw回復+1くらいだけど、
一時的に、魔法で両手が仰け反る期間があって、その時にかなりの俺TUEEEEEEの両手が片手に乗り換えた。

その為、どの国も片手(特にエンチャﾔﾊﾞｽ)が多いから、両手はやり辛いなー。
ヲリゲから片手ゲに成り下がった印象を受ける。
ハッキリ言って、俺は前の両手ゲの方が好きだった。

性能差で蹂躙されるのはつまらん。両手の時は、素直にアイツUMEEEEEとか思ったもんだったがなぁ・・・
今では・・・なぁ。　　俺の思考が腐ったのかも知らんが。

415 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 13:02:28.59 ID:kt9+c0vO

何はともあれオフィ開店確定。お疲れ様

416 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 13:55:27.79 ID:Jt1xgYBT

オフィやりきったのか…
おまえらGJすぎるぜ

417 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 15:19:58.17 ID:WjOPwSOV

>>402
ポイズン

418 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 15:21:19.46 ID:WGPz/sHJ

敵KATATE一人に１０人以上いた味方後方が下がっていくのを目撃した
あまりにも酷すぎて笑っちまった

419 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 15:47:28.52 ID:UoMummd8

>>418
ひどいと敵短スカ1人でも10人の味方がさがっていくぞ

420 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 15:50:51.18 ID:5+soR0w3

俺たちに足りないのはこの心意気だ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm38699

421 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 16:12:53.86 ID:cggTfO+d

さっきのニコナすごいなぁ
あーいう勝ち方できると楽しいよね

422 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 16:13:00.87 ID:fj3hAblg

泣きそうになったじゃねーか

423 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 16:33:21.65 ID:loclmfha

むしろインフェルノ

424 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 16:38:38.40 ID:WjOPwSOV

>>421
同じように防衛もしたぜ！
相手の方が高Ｌｖ多かったけど低Lvも多かったな

425 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:28:33.81 ID:ZXyxTXmN

>>420
感動で泣いてしまったぜ
ホルWIKIにリンク貼っとけｗ

426 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:08:01.53 ID:TS13yFBX

最近ウォーロック・ダガー効果でクラウス含む3箇所が比較的安定だ
これだけでも以前に比べたらかなりの進歩
ここからホーク・ニコナ、苦手なソーンをなんとか安定させたいな

427 ：銀子：2007/04/29(日) 21:28:28.77 ID:5+soR0w3

とりあえず告知だぜ
クリ銀講習22時から開始するから
トロイとかじーちゃん見ながらでもいいから冷やかしにきてくれよな

428 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:30:47.89 ID:rQi7xeTm

おまえらお疲れ様！
今週のオフィはダメだと思ってたよ。

429 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:35:04.55 ID:ALrquHga

なんかゲブがダガーでヲリ祭りとか真似事してるから放置よろ

430 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:36:45.79 ID:fj3hAblg

ホルはダガーで皿祭りとかすればいいんじゃね？

431 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:40:45.84 ID:kKhnrbK0

>>420
泣いた。
おし、俺ちょっと弓スカ作ってくるわ

432 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:55:25.84 ID:swyAkCJc

その結果血祭りとなるわけか

433 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:56:13.47 ID:kt9+c0vO

てんでだめだなｗ

434 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:06:12.32 ID:hKPnX6cs

クリ銀講習始まった

435 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:10:35.64 ID:kt9+c0vO

今週のオフィはヲリ向けに良いのがでたね。
皿スカはいまいちだけど他国に物々交換行くときは良い取引材料になるのもあるかな。

436 ：銀子：2007/04/29(日) 22:54:39.03 ID:5+soR0w3

今回のクリ銀講習は質問一つ出なくて凄い速度で終わったぜ
そろそろクリ銀講習もお役ごめんかな

437 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:25:46.15 ID:zrf/vcz9

クリ銀講習おつかれさま
所で今のウォロクはいろんな意味で熱かったなw
振り回されるわ超合金にパニしてくるわ電話料金滞納して催促来るわ
まったくコカコーラ鼻から噴出しそうになったぜ

438 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:37:25.53 ID:rQi7xeTm

>>436
いつもご苦労様です。
でも、新規が流入し続ける限り必要だとおもう。

439 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 00:59:10.73 ID:7vCDRdp9

　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rr‐-、
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440 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 02:45:30.69 ID:+OXXjewx

首都でおもしろいことやってる

441 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 09:09:26.36 ID:52nfZnqI

そして時は動き出す

442 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:53:53.02 ID:3gB7OoVq

今のクラウス負けて思った。
対エル戦では敵皿を止めるレイン使いが欲しい
前に出なくていいからとにかく弾幕命のトリガーハッピーｷﾎﾞﾝﾇ

443 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:18:26.59 ID:oq01DFvx

あれ、メンテやってないの？

444 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:26:33.36 ID:kPphknI/

今日は休日だからな。
会社が休みとか以前にプレイヤー稼げる日にメンテして半日止めるとかさすがにないだろ

445 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 12:54:24.95 ID:gYVZcb/l

今ホークでホル側に参戦してたエル氷皿だけど、ホルも連携良い感じになってるな
凍結させたからってすぐ手を出す人がほとんどいなかった
ただ、苦言を呈させてもらうなら、東は端に歩兵持って行くべきだ
水場でいつまでも戦ってるとオベが危ないぜ

しかしここ数日特に思ったけど、国ごとの特色みたいなのは消えて、部隊単位で片手集団運用したところが勝つ、みたいになってるのがなんともはや
ごく一部のマップ以外はどこいっても、当たりと外れの差だけで何このデジャブって感じ

446 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 13:36:10.63 ID:HcE7XG9j

片手やればいいじゃん

447 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:28:12.75 ID:tLYQ+Eg/

>>442
弾幕が下がってても降らせると思ったら間違いなんだぜ？
横からまわりこんで、最低敵皿の中級射程内ぐらいに入らないと
効果的なレイン弾幕は降らせられない。
スカでランクインしてる人はそれをやってる人

448 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:45:08.62 ID:NQ6pGcoZ

人数割ればっかなのに布告しすぎですよおまいら

449 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:20:51.80 ID:tLYQ+Eg/

このゲームに前衛後衛なんて概念はないと思ったほうがいい
前衛壁にして美味しいなんて思ってる後衛が多ければ多いほど負ける、それだけのことだ

450 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:53:27.25 ID:w0zU0xs9

今のクラウス、序盤の人数負け差し引いても死んどけとしか言いようがない。

451 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:23:45.85 ID:1yUBGuak

なぜ死んどけなのか書かないと糞の足しにもならないただの愚痴

452 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:28:43.19 ID:MoXfDy2k

魔の時間突入か・・・
この時間へたればっかりだぜ？逃げてばっかりなら戦争入らなきゃいいじゃんホル民・・・

453 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:36:25.89 ID:XkcRbw0Y

赤紙がきたんだよ・・・

454 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:02:38.35 ID:8a/IL85f

この時間へたればっかなのはどこも一緒だろ。

455 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:05:31.12 ID:gnBJzrup

いい加減ソーン無理だからやめとけよｗ
弓が5人いたらそのうち4人が最後方から当たらないイーグル、1人がレイン
パニカスはHPMAXにパニして逃亡
サラは届かないスパーク、カレス

前にでるヲリだけ各個撃破で終了

ゲブ側視点での感想でした

456 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:22:37.56 ID:n8atwRX0

ここんとこずっと火皿やってたんだが久しぶりに片手と弓スカやってみたら酷く下手になってた
特に弓スカの偏差の当らなさったらなかった
KATATEもバッシュの飛距離を忘れてるしダメダメだったぜ
ところで今ってKATATEより両手のほうが需要あるの？
需要に合わせて壺ろうかと思ってるんだが

457 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:51:39.06 ID:cZsDGcbx

両手の自分としては今欲しいのは片手。
敵の片手と味方の片手が同数で前線硬直、敵＞味で崩壊、敵＜味で進撃＆維持
片手さんが居ると本当に助かる。というか片手比率やっぱり少ないって。

ついでに最近特にひどいと思うのがオベ展開の遅さ。
新規増えたんだからオベの意味を教えなきゃダメだなこりゃ。
自分も最初はオベをただのレーダーだと思ってたし、MAPの端に立てない人も多い。

堀専とか他国居ると居ないぜ？これからは掘専は晒します、とか言って
撲滅するくらいの勢いじゃないと一生このままだ。

458 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:54:37.81 ID:cZsDGcbx

他国居ると　×
他国行くと　○

堀専じゃなくて召喚やれっていいたい訳よ。

459 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:55:37.47 ID:3mWnp3Kr

掘専すらいない戦場があるという事実
最初の展開終わったあとクリ掘り０ですってことがたびたびある

460 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:01:02.84 ID:oq01DFvx

AT裏オベ建て行ってるんだしクリ堀り0になるのは別に問題ないんじゃない？
誰も建てに行ってなくてクリ堀0はヤバイけど

461 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:04:09.73 ID:n8atwRX0

そうか。じゃあKATATEのままいくかなぁ
そういえば昨日ホークでE7折れる。って言ってるのに中央から動かない馬鹿が多数いたな
頼むから動け。って言っても不動
結局着たのはエルネツの援軍の人だったよ
堀専はほんと腐ってるな。掘ってるだけなら土竜でも出来るっつーの

462 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:05:07.88 ID:9MgdYEc7

>>457
オベ展開は確かに遅い上に考えられないところに建つことが多いね。
まあホルwikiのマップごとのオベ展開も少々問題あるからあれを見て間違った知識をつけた人もいるかも。

ただ後半の意見はどうかな。
現状序盤以外堀裏方が足りない戦場が多いし晒しますとかは必要ないだろうに。

ホルのクリ堀の問題点は戦争の序盤中盤終盤での掘り人数の偏りだと思う。
現状戦争開始直後の堀が大量に居すぎて一番最初の前線構築が相手に負ける
→序盤オベ建て位置負ける
逆に序盤のオベＡＴ建築ナイト一人目が出た後はすぐ堀裏方から人が去り前線へ
→召還、領域の広がりでも負ける
で歩兵は何も考えず無駄なところを押して無駄死にってのが多いと思うわ。

463 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:08:03.09 ID:yqsS79kN

皿やって弓やると当たらないのは距離と弾速の違いだ。
皿は敵が動く先に置く感覚、弓は１キャラ分ずらして撃つ感覚。

464 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:08:03.27 ID:n8atwRX0

堀専と裏方は違うぞ
堀専はどこで何が起きようが掘ってるだけ
裏方は掘りつつ裏オベ建てたり、多ければ召喚になる
天と地以上の差があるぜ

465 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:09:59.97 ID:9MgdYEc7

>>464
そりゃそうだけど最近のあまりのクリの流れの滞り具合に
堀専でも良いやと思わせるような戦場もあるからなぁ。

466 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:14:12.39 ID:n8atwRX0

>>463
イーグルはそれでいい感じだね。何戦かやってやっと慣れてきた
問題は昔7割当てれてた蜘蛛矢でな
殆ど当らなくなってる。偏差云々以前に勘がずれてる感じがあるぜ

>>465
それをそうやって容認しちゃうと増えて酷い事になるぜ
晒すのは俺も問題だと思うけど、戦争終了後に
そういう事しっかり言わないとずっとこのままだと思う
建築講習やってるしそこらへんもうちょっと巧くやっていきたいな

467 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:26:56.80 ID:kPphknI/

20戦くらい一緒の戦場に出て、全部掘りっぱなしで銀行もオベ建てもやらないLv20後半の人、とかじゃないと堀専とはいえないと思う

468 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:29:46.92 ID:Nr+9i6eB

>>467
10時間も連続でやってられるか

469 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:33:17.00 ID:cZsDGcbx

まぁ晒すは比喩表現としてもそれくらいの勢いで裏方やってくれってことだ。
やれやれじゃなくて自分もたまには建築ナイト出るわ。

それといつぞやのクラウスで「前出ようぜ！」って言って
付いてきてくれた後衛さんに感謝。
特に弓スカさんの皿粘着が素晴らしかった。

470 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:35:46.01 ID:tLYQ+Eg/

まじさ、バカなんじゃねーの。
ヘタクソは戦争くんな
このゲームもうちょっと戦争の敷居を高くしてもいいな
ホルならもちろん、他国でも一日数回はハズレにあたる
自分のゲームもなにもあったもんじゃねえ。つまらん。迷惑だ

へ　た　く　そ　は戦場に来るな

471 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:39:15.62 ID:tLYQ+Eg/

今ほしいのは片手と両手と火皿
氷はある程度数が揃った。弓はそこそこいればいい
いらないのは雷皿と短剣とヘタクソ。消えろ

472 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:42:25.16 ID:8a/IL85f

ID:tLYQ+Eg/が神動画うｐしてくれるらしいぜ

473 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:43:22.35 ID:tLYQ+Eg/

>>472
察してくれよ・・('A`)

474 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:45:30.29 ID:8a/IL85f

いいから神動画うｐしろよ。できないならお前も下手糞と同等だ

475 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:52:06.58 ID:tLYQ+Eg/

っhttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ほれネ申動画

476 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:56:44.82 ID:Nr+9i6eB

>>475
ひねり方が間違っている
がっかりだ

477 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:00:52.64 ID:tLYQ+Eg/

>>476
俺はほるでいんの事を思ってだなぁ

478 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:08:55.99 ID:84C6dPfF

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479 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:11:50.03 ID:8a/IL85f

>>475
つまんね。しねよ

480 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:12:15.02 ID:cZsDGcbx

まぁID：tLYQ+Eg/の言いたいことも判らなくは無いんだ。
ダガーで皿2、弓1いてこっちは両手。
オベ折られそうだったので突っ込んだという状況。
まずは皿と戦っててある程度HP減らしたら短スカが見えたので行ける！！って思ったら
パニして敵皿殺しきれなくて下がっていった。
結局こっちは3人にフルボッコで死亡。パニの後なんで下がるんだよ・・・

481 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:15:28.97 ID:kPphknI/

味方のフォローをする動きがないよね。ダメージ受けたら下がる。
まぁ、死なれても困るからいったん下がるのは間違いじゃないがベーコン食ってすぐ上がってきてくれ。
どこまで逃げてるんだ、俺一人囲まれて敵押えられるわけないじゃｎ・・・アーーーーー

482 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:15:31.21 ID:84C6dPfF

このゲームは先に相手のヲリを潰したほうが先に進める
つまり皿とスカは全力で味方のヲリを守りつつ相手のヲリを倒さないといけない
ヲリさえ倒せりゃ前線は上がるんだからヲリだけ狙え

483 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:16:29.96 ID:8a/IL85f

講習会も開かない、神動画もうｐできないでヘタクソは消えろとか言ってる奴はどっちにしろ消えていいよ。

484 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:16:58.91 ID:84C6dPfF

先にこっちのヲリが全滅したら一旦引いたほうが良い
逆をいえばヲリが全滅するまでは絶対に引いちゃいけない

485 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:20:01.56 ID:n8atwRX0

と言うより引くタイミングが早すぎるのよな
7割で引くのは馬鹿だ、ライト飲んで粘れ
5割でライト飲む隙間がなければ軽くさがってハイドサーチしながら回復
3割は下がれ、気になって戦闘に集中できないから下がってくれ
1割は守ってやるからガン逃げしろ

これくらいの感覚でいいと思う
あと中間位置が一番レインとかの被弾率が多いって事を覚えて欲しいな
実際は最前線がパニとかの危険性も一番低いんだぜ

486 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:20:14.41 ID:JUXwTt3X

ホーク
ネツvsホル
序盤東やや重視でオベ展開
西もそこそこ伸びた辺りで東が均衡の競り合い
徐々に押され始める
西がドンドン北へ進軍
中盤
キルはほぼ互角と思われるが領域分で差が広がり始める
キマが出るもあえなく撃沈、

終盤
ゲージは変わらずネツ3㎝ほどの差
ジャイが西に建てられた建築物を破壊
ここでゲージが逆転する
同時に中央西側のオベを歩兵数人が立て続けに2本破壊し敵歩兵8名ほどキル

ホークウィンドネツvsホル　ホルデインに軍配

こんな感じだったような気がするがいろいろ怪しい

487 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:20:39.05 ID:84C6dPfF

なんでスカと皿はもっと前でろって言われてるのはヲリの負担を減らすため
味方ヲリを死ににくくすることで前線は上がる

488 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:23:14.43 ID:n8atwRX0

>>486
あれはレイスとジャイの人で勝った感じがするな
とにかくジャイがでたのがよかった
ジャイの人はオベ折った後もAT折ったりしながら地味にゲージひらかせてたよ
後キマは終盤だったと思われ

489 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:24:08.96 ID:tLYQ+Eg/

まぁあれだ。他国にお遊びキャラ作って
適当に雷皿したりパニカスしたりすればわかると思う。
あの周りも勝敗もどうでもいい感じな
ああいう感じの奴が多いんだろ

490 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:28:23.83 ID:JUXwTt3X

>>488
キマは終盤だったか
皆いい仕事して熱い戦だったね

491 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:35:13.27 ID:XkcRbw0Y

>>482
どういしかねる

最近はレベル差あってもどう転ぶかわからんね
そのホークも外からだがサーチしたけどホル側レベル優勢だと思ったが

あとなんと言われようとおまいらが超合金に手を焼いてる限り俺は短スカをやめねーぜ

492 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:39:32.82 ID:oq01DFvx

外からサーチってできるの？

493 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:49:28.66 ID:9MgdYEc7

サーチウィンドウ開いてサーチする大陸や場所を選べばできるよ

494 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:50:49.50 ID:oq01DFvx

これは知らなかった

495 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:57:20.29 ID:gYVZcb/l

そのホークの後ニコナ行って地獄見た
ナイトが最後まで自分一人とかね・・・
レイス、倒しきれなかったよ

496 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 19:59:49.93 ID:Kp5xbZgI

/sea xxx yyy zzz

x：国（hor net iel geb ces）
y：職（war sco sor）
z：MAP名（正しく入力）
※省略するとall判定

でも見られるんだぜ

497 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:04:00.68 ID:iAH0eaQi

どこの戦場も先読んで声出していかないと
召喚負け・キプクリ枯れが顕著に出ること少なくない

ここ見てるやつばっかりじゃないからゲーム内でも
その場でどうしろって言っていかないとな
ウェイブ厨とかAT殴りとかは言っても聞かないやつ多いんだけどな・・・

498 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:23:14.63 ID:dHLSmOMV

ｼﾞｬｲってウェイブで無力化できないか?
俺延々ウェイブでこかし倒してる。

499 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:27:31.54 ID:n8atwRX0

ナイトが居ない時はそれがいいな
とにかく攻撃モーションに入ったらこかす
来たらパワブレでも入れてもらってナイトに後はお任せだ

500 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:32:51.36 ID:UUC27a4a

/sea all 35-

501 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:55:23.37 ID:jeknqrSn

ジャイは体力高いからナイトの妨害は破壊活動に影響はそんな大きくないが、
歩兵からの妨害のほうが圧倒的に怖い。
ヴォイド、パワブレ、アムブレ、バッシュ、転倒系スキル　どれ食らっても痛い。
だから歩兵はちゃんとジャイの足元についてくれ。
ジャイも、あせって敵歩兵に突っ込まないでくれ。

502 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:09:42.80 ID:n8atwRX0

ジャイやる奴は基本的に堪え性が必要だよな
何もできなくても仲間が押し上げてくれると信じて耐えるんだ

503 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:11:47.62 ID:1Hz3hWSZ

ところでワドさまの鎧って何だろう？

504 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:40:47.85 ID:qLWvLEwB

馬鹿には見えない鎧でございます

505 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:50:44.20 ID:m0Nh0UW+

決めた！
俺、今日から馬鹿になるよ！

506 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:51:32.27 ID:1l6WSwID

ナイト募集ってみんな声張り上げてるけど、
どれくらい出てればいいもんなの？
7とか8もいるの？それにレイスが出てジャイが2体出たら
召還だけで10人以上。歩兵40人弱。
これって歩兵負けしない？
クリがたまるとつい召還募集しちゃうけど、それでいいのかな。
クリがたまるってことはクリ堀大杉ってことじゃね？

507 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:55:55.17 ID:JS1T/5cI

むしろ7とか8が最低ラインだろう
ナイトにできることなんて山ほどあるんだぜ？

508 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:57:13.86 ID:hRHI2INK

>>506
他国でやってると解かるが、レイスと護衛ナイトに、それなり程度の
腕があれば、歩兵負けしない。

でも、敵ナイトがいない時に出た自軍レイスが暴れてるというのに、
なぜかどんどん下がるホルの戦線。
ふしぎふしぎ。

509 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:12:12.40 ID:9MgdYEc7

大体銀が「ナ7」とか言ってる場合居ても5位のときが多いし輸送もいるからなｗ

510 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:35:07.97 ID:a7W/eUzz

>>505
ちょｗｗｗｗｗｗ

511 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:35:54.42 ID:yqsS79kN

そこそこ上手いナイトは護衛対象も敵召還も居ないときはハイドサーチや瀕死のキル取ったり
クリ堀釣ったりするから歩兵１人分以上の働きはするよな

下手だと仕事見失ってるだけだが

512 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:46:15.59 ID:1Hz3hWSZ

おっぱおおおおおおおんん

513 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:46:43.40 ID:5SooQqN4

ひさしぶりの領土20達成おめ。
午後～宵の口までの地獄絵図がうそのようだねｗ

514 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:50:34.38 ID:cZsDGcbx

さっきのログマ攻め
ゲブが初期人数割れで降下せず。
中央大激戦で降下対策組みがどんどん落としてくれ～って言ってたから
特攻＆クランブル落としでニヤニヤしてたｗ

515 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:02:51.71 ID:7bPyXZhE

最近、ダガークラウスは安定するようになったね。
防衛週間とか、講習してくれた人たちのおかげだろうなぁ。
ありがたい事だ。

この調子でソーンも…と言いたいけれど、やっぱり難しいねぇ…。
バー見ていると、領土展開中・オベ埋め終了時の領土とかには殆ど差がないけれど、
埋め終わり時点でキープHPにすでに差が付いているあたり、やっぱ歩兵力か…。
ソーンも戦い方に慣れれば、勝率安定するようになるかな。

516 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:11:18.27 ID:Y3dbP0kf

ソーンは負け込んでるから、味方のヘタレ具合にうんざりしてるまともな連中は
よほど戦争難民化しないかぎりはなかなか参戦しないと思うよ
かくいうオレもソーンと他の戦争あったら他いっちゃうな
戦場でグチグチ文句言いたくないから入らなければいいやて思考になってる

517 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:36:58.32 ID:ljgSTkSh

ソーンは歩兵戦熱いから好きなんだけどなぁ

518 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:46:30.52 ID:SUDGqEPB

>>498
こかしていいのは砲撃モーションに入ったときだけ。
それ以外は他の歩兵・ナイトからの攻撃の邪魔になるからダメね

519 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:05:50.32 ID:YY4H6V+S

必死にジャイの足元まで行ってパワブレしようとしたらジャイがこけたときの悲しさといったらないね･･･！
まぁ弓よりハイブリだから大人しくレイン弾幕張ってろということかもしれん

520 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:15:58.54 ID:2ilo+K/a

領土数20→19→14に噴いた

521 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:31:12.60 ID:GHWfvvWm

深夜のホルは地獄だぜ

522 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:33:26.06 ID:pknxuZrH

中央4箇所も同時に布告されたら人数足りねえよｗ
黄色って隣接してるとすぐに戦争かけられるのは、弱いってのが定着してるからだろうな。
ネツとホルに戦争かけれるとなれば普通皆ホルに布告する。

523 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:49:39.00 ID:2ilo+K/a

なんかネツももう終わった感じだな
ホルと同じで中央の入り口で進めなくなってる
カセとゲブが交互に広くなったり狭くなったりって感じ

524 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 01:58:32.28 ID:vsXRHbmE

ネツが終わろうがカセゲブが始まろうが
ホルを始めなきゃ大して意味ないだろ。

525 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:24:08.13 ID:NbElRokl

カセもお休みの時間でゲブ１強

526 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:48:46.41 ID:jY9Z0MNl

ソーンが無理だと思って、ウォーロックに布告するのが笑える

527 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:12:39.82 ID:SUDGqEPB

>>526
一人でいってこいよ

528 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:51:05.80 ID:kk/wEHCd

ソーンいってみたら3人しか居なくて吹いた

529 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:59:03.62 ID:Iqn1/Bn+

ホルってさぁ、なんでパニカスおおいん？
だから弱いんじゃないの？

530 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 04:11:36.55 ID:kk/wEHCd

>>529
今パニスカ多いか？
短スカは少し多い気がするけどパニスカはあんまり見ない気がするなぁ

いや。増やせとかは死んでも言わないからな、勘違いすんなよ

531 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 04:47:43.40 ID:uFNOJ4sI

手前に抜けた1人の敵に対して後衛が全員で攻撃→前線援護なく崩壊
というパターンを今日何度も見た

532 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 04:49:40.94 ID:gWIWiHW6

俺が狙ってる敵を瀕死にするためのパニはどんどんやっていいぞ。
もちろん、キルは俺が貰う。
敵地奥まで入り込んでパニして嬲り殺される様なパニスカはいらん。
俺の前ならパニ→レグブレでいいんでどんどんやれ。

533 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 05:45:01.88 ID:SUDGqEPB

目の前の敵にしか目が行かない奴多いよな
特に弓は真横で敵ヲリが餅ついてたって
うまく横に間合いを取りながら敵後衛が前に出れないように弾幕張るんだ

534 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 06:03:06.87 ID:Ocat9erf

弓は回り込め！前に出るんじゃない！勘違いされそうだな。
あとパニスカはキル取れるならまぁ・・・。

1戦争で何キル取れれば仕事してるかな？8くらい？？

535 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 06:03:59.36 ID:oSdxbtto

パニスカは皿を狙え。弾幕を張り、pow回復or被弾で下がる皿を狙え。
カレス、スパーク、ヘル、ランス、ジャベ　こられを見たら撃った皿を狙え。
片道切符でもいい、必ず殺せ。
敵皿が減る分味方ヲリが動きやすくなり前線の構築が楽になる。
パニスカ１人死んだ所で元からハイドしているんだ、前線に影響は無い。
とりあえず皿を狙え。

ヲリは味方皿、ヲリに任せておけ。
瀕死で逃げる敵は弓に任せておけ。

いいから皿を狙え。

536 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 06:11:20.63 ID:Ocat9erf

最終的なキル・デッドの総数は変わらなくてどっちかが多いってだけだから
片道切符でもいいのか？ｗ

10のキル・デッドがあるとすれば誰かが8キル2デッド、誰かが2キル8デッドの現状だしな～。
でも死なずに倒しまくれ。倒すというかキルを獲れ！！！

537 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 06:36:39.73 ID:oSdxbtto

>>534
職業によるんじゃないかなぁ。
弓でのキル取りは個人的に大きい仕事してると思うけどね。
安全圏に逃げ込もうとしていて味方が手を出せない状況でも
弓なら届く場合もあるし。

538 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 07:13:53.34 ID:DLlf7xsJ

弓はいらねえ
俺がソニックでキル徒労としたらトゥルーで奪われる
こっちが瀕死にしてるのにな
弓は撤退時のピア、こっちが完全に届かないとこにいってからしとめてくだしあ

539 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 07:15:31.57 ID:MoXE+HZJ

>>538
・・・どこから突っ込めばいいんだ？

540 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 07:18:20.06 ID:uFNOJ4sI

弓いらないんじゃなくて現状後方からレインやら撃ってるからヲリ皿の攻撃消してるのが問題
まあいいから弓ももっと前出ろと

弓よりパニしか狙わないスカのほうが要らない度MAXだと思う
妨害専門スカは歓迎

541 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 07:43:17.93 ID:E8oMBhu6

>>532
弱いくせにこういうキル厨がいるからいけないんじゃないの？
タイマンでしつこくキル狙いにいくのはいいんだ、戦線に影響ないから
突破した敵１匹を５－６人を追い掛け回すのはマジやめてくれ
弱い歩兵が数減ればさらに弱くなって戦線維持できなくなる
超合金は１人じゃ止められない？
じゃ２人で追いかけろ
２人でもしとめられないくらい自分が弱いと思ってるならそもそも追いかけなくていい

542 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 07:53:12.82 ID:E8oMBhu6

あと弓で氷割るなとかジャッジ当てるなとか言うのがいるが
カレス撃ったあとどんどん後方に下がるなよな
数秒みてて誰も攻撃しないなと思ったら、
ランス→ライトくらいじゃんじゃん撃ってくれよ
凍ってる間味方のレイン弾幕が止まるから、その間に他の敵が前に出てきちゃうんだよ
弓も敵倒すくらいレイドやトゥルー連射してくれるならどんどん氷割っていい！
敵皿や敵弓転ばすくらい集中攻撃してくれるなら氷割るのなんか気にしないで粘着してくれ

543 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 08:03:18.25 ID:CNAK1KC3

＞弓で氷割るなとかジャッジ当てるなとか言うのがいるが
いや割るなよ、凍ってる間は相手は動けないからな
超合金なら尚更だ弓なんか意味が無い
凍ってる相手の奥狙えよ
氷はスタン、ガドブレ（片手）、ヘル、ヘビスマ以外
放置でも良い位だろ

544 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 08:20:22.17 ID:E8oMBhu6

>>543
超合金やエンチャ両手が凍ってるときは別だな
オレが言ってるのは敵皿や敵スカに対してだから勘違いしないでな
氷放置で解凍まで無傷っていう敵が多いから言ったまでで
ちゃんとでかい攻撃してくれる人が近くにいるなら待ったほうがいいな

545 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 09:38:00.90 ID:GvX5TqUh

正直片手からみればカレスの氷は数秒くらいで割って欲しくない。
確実にバッシュ決めるチャンスだしねぇ。シャベならしょうがないかなと思うが。
最近凍結見て駆け寄っても直前で解凍されたりなんなりときびしいぜｗ
まあそれでもバッシュ向かうけど。

546 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:07:51.42 ID:kYQIO75S

>>543
敵が厳しくて味方が近づけない場合とか、回りにヘル撃つ皿がいないときとか
弓でも皿相手ならコンボで500↑行くから
一つ覚えに氷割るなとか言わない方がいいぜ

要は状況判断だろ？

547 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:13:04.53 ID:l1ecH6yj

それなら凍っていない皿にコンボ入れればいい

548 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:19:57.29 ID:Mm5MljmZ

500オーバー入れて殺しきれるならいいけど、殺しきれないなら後方からヘル狙ってるやつら止めてくれ

549 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:48:33.63 ID:E8oMBhu6

敵皿や敵弓は大抵後方にいるんだけど・・・
その後方のさらに奥狙えってどんだけつっこめばいいんだよｗ

だからさ、状況次第で氷像状態にしとかないといけないときもあるよもちろん！
ただ、カレス氷像に過剰反応しすぎて弾幕が急に途絶えるってことのデメリットが
今のホルには大きいから言ってるのさ

550 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:53:58.25 ID:CNAK1KC3

弓がなぜrootやスタンした敵にしゃしゃり出てくるんだ？
みんなが言うように違う敵に妨害すればいい
なぜこれ以上ない妨害されてる奴にそれ以下の妨害入れるんだ？

551 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:54:08.46 ID:YY4H6V+S

正直言ってカレスとか見たら氷像かすめるようにレイン撃つと結構ぱらぱら守りに来るやつに当たって与ダメがおいしかったりするわけですが、
時々ぎりぎり狙いすぎてレイン判定の最後で解凍しちゃったりするとやっちまったー！と思う･･･orz
そして凍ってる皿が結構魔法撃ってるわけだがどうしたものかといつも悩む

悠々お座りジャッジとかしてる弾幕ラインの後衛だったら悩まずに割ってるけどな！

552 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:04:29.23 ID:tzWRNpPb

カレス氷像が敵後衛に出来るぐらい接近しているわけだよな
その前線、じゃ弓はどこに居るんだ？
はるか後方か？敵後衛凍らせるぐらい接近してるんだろ
押し上げろよ・・・氷皿やってて一番キツイんだわ、弓解凍

553 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:08:17.70 ID:GvX5TqUh

弓は立ち位置考えてない人多い気がする。
ただヲリや皿の後ろに居れば良いってわけじゃないんだぜ。
ライン的には弓はヲリと同じかやや後ろくらいじゃない？
立ち位置は全然違うけど。
こことかテンプレにいれたいなぁ。
ttp://wikiwiki.jp/minto/?FrontPage

554 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:11:03.43 ID:l1ecH6yj

氷像に両手、片手が向かっていくときに一番うっとうしいのが火皿と
まとめてダメージ取ろうとしてる雷皿
この２つ粘着してやれば、弓が500与える時間で３倍以上のダメージを出せるだろ

弓なら氷の後にレイン落とす方がおいしくないか？

555 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:23:22.23 ID:F4L5yvL2

氷やってて一番ｷﾂｲのは、何もせずの自然解凍だと思うのだが。
俺は多少割っても構わんから、とにかく弾幕絶やすな派だ。
自分が凍らせた氷像群に突っ込んで、凍って固定砲台化した敵皿から
集中砲火受けて蒸発してる味方ヲリ見ると、絶対に弓で氷は割るなと
言うより、多少割っててでも敵皿の妨害してくれ、と思うんだが如何か？

556 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:41:07.79 ID:NbElRokl

最近どこもKATATE+火皿だらけで氷もバッシュも殴りに行くのがしんどいぜよ
後ろでヘル撃つ気満々で待ち構えてる

そこにレインが落ちてくればばかなり助かる
ジャッジならここも狙い目
氷範囲にいれないで後ろだけ当てるなんてジャッジレインの攻撃距離なら余裕
これができないのは普段から後ろに居過ぎるせい

557 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:06:05.59 ID:E8oMBhu6

>>552
カレスの射程どんだけあるかわかって言ってるのか？
氷皿が少しつっこめば敵弓がレイン打ちまくってるとこまで凍るぞ

>>556
ジャッジレインを比較的手前の氷像にを当てろとは言ってない
前衛か味方皿にまかせればいいからな
敵後衛の皿や弓にはどうせバッシュなんか当てにいけないだろ
味方皿だって敵ヲリの攻撃かいくぐって敵後衛に当てるの難しいしさ
氷像状態の敵後衛が何の攻撃も受けないで２０秒間撃ちまくってても
こっちは攻撃するなって？
そういうのには氷割ってもいいからどんどんしたほうがいいんじゃないの？

ここまで発言してもまだ反論してくるようならもうオレこの議論からは撤退するわ

558 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:21:33.22 ID:q4cAADbg

↑ここまでの元ネタ？
http://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/j0vgR_o_GeU

559 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:31:57.13 ID:oSdxbtto

毎回同じ話題で荒れるよな。
前に出て弾幕を張る　答えは出てるだろ。
なんでいつも煽り合いになるのかが分からん。

ここで愚痴やら垂れて流してるヒマがあったら戦場で
弓は前に出て弾幕を頼む！　と軍チャで垂れ流してこい。

560 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:35:55.08 ID:CsP318zS

>>557
レインの射程はそのカレスより長いんだがわかって言ってるのか？
弓だって前に出ればちょっとくらい奥に撃てるんだよ
ずっと前に出てるんじゃなくて捕まらないように常に動くのはもちろんだが

弓以外手が出せない程奥で凍ってるサラは、射程が同じなわけでこちら側にも攻撃は届かない
後まぁレインで奥の氷が割れる分にはあまり俺は気にならないが
実際はそういう開き直りから、サラが届く射程にも関わらずパワシュのみ、またはブレイズのみの解凍が一番迷惑
だったらランス＋ライトで自己解凍した方がダメ入る
大体20秒どころか10秒も待たない早漏大杉

ゲブサラでホルとやるとよく思うが、ソーンニコナあたりの歩兵負けの要因はスカウトの使えなさ
魔法止められることなんてほぼない

561 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:46:29.45 ID:kYQIO75S

想定された状況がそれぞれ違うから、議論なんかかみ合わないね
ただ思うのは、氷解凍すると直ぐ出てくる弓叩き房のウザさ
ここで書かれてること鵜呑みにしてしたり顔で説教たれる奴
昔はレイン房とか言ってた癖して、お前らの援護なんてやってられねー

562 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:01:34.07 ID:EvUT/aqy

一度でも解凍すれば弓カス認定受けるからな。
だからレイン撃てない病の弓が存在するし、それでいて弾幕張れとやかましく言われる。

563 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:01:44.74 ID:6KdFvyQo

>>561
最後の一行でお前はただのダダっ子になっちゃったね

564 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:02:56.92 ID:EVSPmuVh

おまえら揃いも揃ってみんな下手くそなんだから自分が正しいって思うんじゃねぇ
そうやって他人の話聞かないからホルが弱いんだ。
高Lvだろうと初心忘れるなよ

565 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:16:34.85 ID:E8oMBhu6

敵の弾幕浴び続けたら解凍すんなってのがウザいってマジわかるよ
カレス厨、ジャッジ厨、レイン厨はにかくそれぞれでかいスキル撃ったあと
一目散に後方に下がるんじゃない！
味方ヲリのすぐ後ろにいて敵の攻撃受けないように立ち回ってみろ
氷像状態の敵ヲリからの攻撃は届かないからいいとして
同じ氷像の敵後衛からは恐ろしいくらいの弾が飛んでくるから。
敵後衛に対しては攻撃には攻撃で対抗しないと無理だってことに気がつくはず。

566 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:16:41.06 ID:GHWfvvWm

このネタ定期的に出るなｗ

今ちょこっと読んだだけだけど>>553の弓スカwiki良いね
これ熟読して、それでもここは割る状況だと確信出切るなら良いんじゃね？

567 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:24:14.47 ID:l1ecH6yj

氷が３つ以上もあれば放置して動いてる奴攻撃集中すればいいし
１０秒ほど周り見てから撃てばいい

568 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:25:24.65 ID:GHWfvvWm

>>565

>>553のステップ２おすすめ

569 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:26:18.43 ID:0WfT5mPj

片手さんは、スタンプよりもバッシュをしてください。
バッシュすれば、相手が死んだというのをよく見かけるので・・・・・・・

それともバッシュの存在を忘れているのか？

570 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:30:37.94 ID:l1ecH6yj

超合金の立ち位置でバッシュすると追撃の両手が死ぬ

571 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:30:48.04 ID:Da4JPYq/

てかさ
・凍ってるのがヲリなら手を出さない
・凍ってるのが皿で位置が奥なら割ってでも妨害
・その他は状況次第、特に味方の構成と位置
こんなもんだろうよ

凍結よりスタンに弓撃つヤツのが問題だろうに

572 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:42:18.24 ID:E8oMBhu6

>>568
ああ、わかってる
ちとストレート前に出ろって書きすぎた
立ち位置ってことから言うと以前にもここで書いたんだが
敵のヲリに狙われないように[周り込みながら前に出る]のが基本だな
弓はとくに前に出て皿をとことん粘着攻撃する必要がある
エルのＷｉｋｉにわかりやすいＴｉｐあったからちと借りると

http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B3%A8tip03

ちなみに今のホルは横一線か下手したら凸陣形で突出してるヲリが全滅すると
総崩れになることが多い
敵からの死角が増える凹陣形のほうが敵は攻めにくいんだぜ

573 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:43:38.62 ID:5CXEueE8

どんな状況だろうと自分が皿やってるとき弓で解凍してくれたら相手に感謝する

574 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:46:04.12 ID:s31HleFh

ホルで皿スカが前に出ないのは布陣のせいもあると思う
ホルの前線は凸型になってる事が多くて、その状況でヲリライン（凸字の↑）にいると
敵の集中砲火でステップ駆使したり転んでも一発が大きいのでガンガンHP減る
凹型に展開できてれば、両手なんかに続いて脇からも攻めれるし
中央に居ても火線が散ってるからヲリより前に出ても最低限の回避で前線に滞在できる

ホルで脇押し上げに行っても人数負けして逆に押し上げられる事が多いから
もっとみんなで脇から攻めようぜ

575 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:46:06.83 ID:l1ecH6yj

ヘルぶち込まれて燃えていないとか、
ヘビスマ撃ち込まれてＨＰ全然減ってないときは弓に感謝するな

576 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:46:47.44 ID:IbIljHCx

>>569
状況によって使い分けてるつもりなんだけど
何が何でもバッシュの方が助かる？

577 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:48:35.92 ID:F2UJu29U

ID変わってるが551

>>560
ちょっと前も何もサイドからカレス撃って当たったら最後尾とかいうこともあるし、押し気味のときにカレスで凍ってその後ちょっと押されてることもあるわけだが･･･
自軍ヲリ列が攻撃できる距離にいるならレインなんて降らさんよ

近距離戦がやってる奥の氷像が魔法・弓撃ちまくってるときは割らないことよりも妨害することを優先する
ヲリ列近くに氷像があるときはその後ろ・脇に氷像当たるかぎりぎりのラインでレインを降らせることにしてる
一応レイン弾幕張った後もＨＰ余裕があったらpw回復待ちながら次のレイン候補地探しながら前線を左右うろついてるしな

前線押してるときに弾幕はりながら追いかけるとだんだんおいてかれるのだけは許してほしい･･･orz
そんなデッド2～4、与ダメ平均10ｋの弓スカの戯言でした

578 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:50:16.58 ID:CVfGFOf7

うまく背面から行くと「え？やっちゃっていいの？」って感じになるからな

579 ：578：2007/05/01(火) 13:50:53.75 ID:CVfGFOf7

あ、側面なｗ

580 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:02:10.79 ID:GHWfvvWm

>>572
これは前面的に同意
てかホルはこの解説通りに崩壊するパターン多いね

581 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:05:24.43 ID:1i4538Dn

氷の処理って困るよね。
俺はヲリやってる時は相手が一人の場合はスタン狙い、3人以上ならスタンプで突っ込んでヲリにスタン
スカの時は横から回って救援しにきた敵の妨害狙いでトゥルー　氷は放置
皿は今は氷皿だから　これも横から周り込んで救援にきた集団にカレス撃ち込んでる。
独自の考えだから直した方がいいところはどれかな？スタンプで突っ込むのはやっぱりNG?

582 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:09:37.17 ID:F2UJu29U

>>580
まぁサイドまわって攻撃しようとすると相手のサイド攻めとかぶる上になおかつサイドに回る人数少なくてまた押し込まれること多いしな･･･
攻めあがってるときに凸字になるのはある程度しょうがないと思うが、引き際でも凹字にならずに凸字のまま引いていくのが一番の課題だと思う。

引いてる時に横に広がったらそのまま孤立して殺されるのもよくある思い出･･･orz
ダガーの橋付近の攻防なんかいい例だと思うんだけどねぇ
橋上が凸字、橋の手前で防衛が凹字、橋脇から崖のぼりで凸を横一線にできれば押しやすい

583 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:12:51.43 ID:jY9Z0MNl

スカが20人ぐらい入ってれば、
中にはどうしようも無い弓もいるだろう。

後ろの皿にはレイン当ててもいいって人いるけど、
俺が火皿やってるときにレイン当ててくれたら結構ラッキーなんだけどな。
前に出たときに粘着されるのが一番ウザイ。

584 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:14:56.47 ID:atwVHwTq

▽布陣の悪い例：最前線ラインを垂直に縦長に布陣した場合。　★：ユニット

↑-最前線-↑
　　★★　　←　敵の集中砲火を食らい死にやすい。援護がなければ生きて帰れない。前線を押し上げようとすればするほど彼らだけ死ぬ。

　★★★★　 ←　最前線とはかなり距離があり、中衛位置にしては下がりすぎ。職によっては有りだが連携を上手く生かせない。

★★★★★　←　いわゆるチキソ。何故か前線が押しあがった時にだけにしか前に出てこない。前に出てきた敵にしか攻撃しない。援護が届かない。敵が来たら一目散に逃げる。

▽布陣のいい例：横長に広く回り込む形で敵を囲む。

↑-最前線-↑
★　　　　　★　　←　サイドから回り込んで少しでも死角になるような位置取りから攻撃。
　★★★★　　　←　ヲリも弓も皿もほぼ横一線で敵にプレッシャーをかけるように行動。隙があれば周り皆で前線を押し上げる意識が必要。
　　★★★　　　　←　HP少ない人は後ろ。いつでも味方に援護が出来る位置まで頑張って前へ出よう。

かなり適当に書いた。正しいかどうかも知らない。

585 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:16:55.59 ID:jY9Z0MNl

>>583は凍結時の話。

586 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:30:19.32 ID:LfgGEcw3

HP5割になったら一目散に下がれるとこまで下がるくせに真正面から敵に突っ込むのが多いな。
勇気があるんだかないんだかわからん。
知性がないのか。

587 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:32:32.72 ID:l1ecH6yj

HP５割は下がる基本だと思うが
満タンで前に出ない奴とか一目散に逃げるよりはましだ

588 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:35:23.84 ID:GHWfvvWm

>>582
ダガーは以前に比べたら大分良くなってきたね
水路降りたらフルボッコって感じだったけど最近は一緒に降りてくれる人増えた

橋突撃＞上級魔法＞下がって回復＞橋突撃ばっかりの時は二度と行くかと思ってたけど
今は大人数で崖登り突撃出来る時があるから割と好きになってきた

589 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:44:06.13 ID:SUDGqEPB

ゲブで両手やったらちょっとまごまごしてる間に
皿弓に追い抜かされて、仕事が無くなる
味方片手をしっかりストスマ射程内に収めて置かないと
どんどん前にいっちゃうからスタンに反応できない

後氷はもう場合によるとしか言いようが無いだろ。
チャンスを崩してしまう奴が多いから片手や氷皿が怒るのはわかるんだが
凍ったままだとレイン食らわない砲台化してヲリを苦しめるのも事実

★　★
　☆

こんな風に凍ってて☆に片手が手を出したときに★が火皿だったら片手ボコボコだよな
こんな状況でも凍りに突っ込んでいく味方ヲリ見ると悲しくなるわ
この場合カレス撃つ皿が未熟なんだけどな。
ほんと状況によるんだけど、判断できる奴はコンボ決めに行っても良い

ただ判断できる奴なんてホルにいねーから、割るなよお前ら

590 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:56:42.75 ID:Pv9YalTh

歩兵負けってのはレベルが負けてるから起こるんじゃない。
心が負けてるから起こるんだ。
窮鼠が猫を噛めるのは心が負けてないからだ。

591 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:57:52.86 ID:0WfT5mPj

>>576
状況を書いていなかったので、正直すまんかった。
なにがなんでもバッシュは、逆にバッシュ耐性を相手に与えて困ると思う。

自軍の比較的後衛に近い片手が、突っ込んできた両手やハイドスカなどに対して
スタンプを連打しているときに・・・バッシュをしてくれたらなあと思うことがあります。

592 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:01:57.90 ID:704GEuEB

カレス厨だけど、別にレインで割る分にはかまわんよ。レイド連射は皿限定ならOK。ヲリは弓で撃つくらいなら放置してほしい。
実は固まってる後衛も狙うよ、ジャッジで削れるからね。
ま、超合金を即解凍しないでくれればいい、アレは動くだけで味方がｇｄｇｄになる。

カレス厨で一番凹むのは、味方のカレスにかぶせて全部即解凍したときだ_|￣|○

593 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:07:45.84 ID:kk/wEHCd

>>584
いや実はこうだ

　　★　　　←　サイドから襲撃するタイプ。これに合わせて前線が前に出るとかなりの確立で押せる
　　　　　　　　　ただしそれ相応の腕が必要で、無駄にやって死んでいく人間が多い。スタンプ撃って帰ってこれればナイス腕前
↑-最前線-↑
　　★★　　←　周りをしっかり見てヲリや近づいてくる皿にさえ注意し、ソロ突貫さえしなければそうそう死なない
　　　　　　　　　また、ここの人数を増やせばスタンを喰らおうが生き残れる事が多い。もっと皆前に出ろ
　★★★★　 ←　最前線とはかなり距離があり、中衛位置にしては下がりすぎ。実は敵レイン・ジャッジが一番降ってくる場所で
　　　　　　　　　　ここでうろうろするのが一番のコストの無駄使いになる。後一歩前へ
★★★★★　←　いわゆるチキソ。何故か前線が押しあがった時にだけにしか前に出てこない。前に出てきた敵にしか攻撃しない。
　　　　　　　　　　援護が届かない。敵が来たら一目散に逃げる。口癖は『特攻してる奴なんて援護できないよ

594 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:15:05.72 ID:07mnF6W8

>>591
回復に下がってるときに突っ込んできてるやつにはできるだけバッシュ決めるようにはしてるが
たまにウェイブですっ飛ばされることがあることもお忘れなく。
あと少数戦で氷結してるウェイブ皿はソニックで割ってもいいでしょうか・・・
それとも無視して他の牽制に行くなりしたほうがいいのかなぁ

595 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:16:28.91 ID:8FoJwjA7

596 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:24:09.22 ID:kk/wEHCd

>>594
ソニックで解凍はやめた方がいい
皿がいれば皿が燃やすなりなんとかするし
皿が居なくてもソニック解凍よりは蜘蛛矢毒矢撃ったほうがいい
パワショで割るのと大差ないからなー

597 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:45:37.63 ID:6ZbuRpC/

ウェイブ皿だとわかってるならステップでよけろ
・・・たまにステップ待ちウェイブもいるがな
勘違いしてるやつがいそうだから書いとくけど
レインは一人で撃ってても弾幕とは呼べないぜ？
３人ぐらいでＰＴ組んで絶やさず降らしてこそのレインだ

598 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:18:15.49 ID:2ilo+K/a

僻地で敵皿と弓スカに追い詰められた俺片手「やべー終わった」と思ったところに
半透明の短スカが歩いてきて「助かった！」と思わずニヤリ
故意にパニスカの方へ敵の皿を誘導する動きをしてパニ+レグブレ→敵皿死亡
あとはハイリジェ飲んで片手スキルかけなおして敵の弓スカに突っ込んでバッシュ
スタンプとブレイズ入れて通常連打で瀕死にして、ヨロヨロと逃げる弓スカに
パニスカがヴァイパー+ヴォイドでキル

もう完全に短スカのお手柄、弓スカにソニック1発でキルとれたけどあげちゃった
満足げに走り去る短スカを敬礼で見送る俺であった

599 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:29:30.46 ID:eIVxthc8

俺は突っ込んできた敵にはバッシュ決めるようにしてるけど
脊髄反射でウェイブ撃つ皿がいるから困る

600 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:55:26.12 ID:6KdFvyQo

>>599
敵に後衛の場所へ突っ込まれてる時点で前衛職があてにならないからウェイブ撃ってるだけさ

601 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:56:19.47 ID:5CXEueE8

ヲリが止めるもんじゃないだろ
ウェブ撃つ前にジャベ投げろよｗ

602 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:57:19.87 ID:2ilo+K/a

こまるよなー視界回転させて目の前に居たら状況関係なく必ずウェイブとか
敵がスタンしてるのに味方と間違えてるのかピア撃つとか
無傷でスタン耐性が付くって事は片手無視して敵陣にドラテやスタンプ撃ち放題
＝それで味方が死んだら味方を殺したのは吹っ飛ばした自分ってことなんだぜ

それからいまだに凍った敵に速攻ファイアランスで解凍とかな
100ちょいのダメージ+DoTって残HPによっては痛くも痒くもないぞ、ヘル撃てヘル
それならまだジャッジの方が痛いぜ

603 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:57:29.41 ID:l1ecH6yj

５人ぐらいで囲んでるときでも、ウエイブ撃つ奴いるしな
無傷でウエイブ撃つとか

604 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:06:58.53 ID:xg5mDeox

ホークでエラー落ちしたと思ったらいきなりのメンテでした・x・

605 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:11:32.80 ID:kk/wEHCd

ちょ、一仕事終えたからこれから入ろうとしてたのにその仕打ちですか
酷いぜガメポ・・・

606 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:20:18.46 ID:SUDGqEPB

>>593
そのサイドアタッカーがほとんどいなかったり
意識のある奴が少数過ぎて返り討ちにあってるのが
弱いときのホルだと思うよ

607 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:20:47.37 ID:xg5mDeox

400％アップの書使った人いないよね(′･ω･)

608 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:22:45.17 ID:jY9Z0MNl

結構いるんじゃない？
危うく俺も使うとこだったよ。

609 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:23:31.74 ID:SUDGqEPB

ウェイブは敵によられたから撃つってもんじゃないよな～
ワンステップで回避したほうがいいし・・
敵に包囲された時と味方を助けるときぐらいだろう

610 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:25:08.24 ID:W9NFBNmp

短スカ強すぎ！修正されるね！！
>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16192

611 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:31:05.28 ID:kk/wEHCd

>>606
サイドアタッカーは職も限定されるし、多すぎると迂回してる間に前線崩れるんだよな
やるならKATATEか火氷皿、妨害スカ、ちなみに皿の場合は一発撃ってガン逃げできる場所じゃないと駄目
KATATEはスタンプがすんがすん撃って無駄な事しないで真っ直ぐ友軍陣営にはしればオケ
スカの場合はいく前にPTにでも敵陣営いくんでピア用意よろしく。とかいっとくと暗闇合間って尚よい
俺はウェイブ無しの炎皿だけどダガーとかだと敵の裏に入って纏めてヘルって川に逃げる
とにかく迂回経路と逃走経路を頭に入れとかないと難しくはあるなー

612 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:00:22.44 ID:gnf8FDQx

>>598
ttp://www.by4.jp/dio8.wav
つまりこういう事ですね？

613 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:07:19.35 ID:xg5mDeox

本日17:00より、全ワールドで行っております緊急メンテナンスについて
現在の状況をお知らせいたします。

全ワールドにおいてエリア障害が多発している不具合原因を調査した結果
本日のアップデートで追加したシリアルNPCの処理に一部不具合があったため、
シリアルを入力した際に、ワールド全体の停止が発生しておりました。

現在、修正作業を行っておりますが、確認作業などを行うため、
メンテナンス終了予定時刻は21:00を予定しております。

なお、今回のメンテナンスのお詫びとしまして
「精練の密書」「報酬の密書」を全キャラクターにプレゼントいたします。
　
アイテムの配布はシステム側のポストへの配布となります。
以前に配布を行ったシステム側のポストの空きが無い場合、配布対象外となってしまいます。
何卒ご了承ください。

ご利用の皆様にはご迷惑をお掛けし、大変申し訳ございません。

・x・

614 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:12:21.41 ID:gWIWiHW6

>>613
特定しました

615 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:14:22.88 ID:6ZbuRpC/

密書よりエンチャほしいなー

616 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:15:49.02 ID:1i4538Dn

私は壷がほしい

617 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:16:48.16 ID:kk/wEHCd

なんつーかほんとガメポは気前いいなー
クレームつく前に全員にさっさと配布。これは頭がいい

618 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:18:55.56 ID:KD/U0efB

ウェィブは相手に鈍足つけるためのもの。
囲んでるのに「ウェィブうぜぇぇぇ！」とか言ってる奴いるが、別に囲まないでいいから他の敵に行けよｗ
鈍足→とどめで一人で十分ですからｗ
ホル民って瀕死の敵にはどんどん突っ込んで行くけど、先陣切って相手陣へ突っ込むやついねぇよなｗ
この前なんかネズミを７人で追いかけていて笑ったｗ日ごろキル取れないからって必死すぎｗ結局クリ掘ってた俺の所に逃げてきてキルゲットｗ
７人が一瞬固まってたよｗ追い込みご苦労さんｗ

これじゃあ、いつまでたってもソーン取れないぜｗ？

619 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:20:40.62 ID:l1ecH6yj

瀕死ならウエイブ入れなくてもころせるだろ

620 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:21:48.80 ID:CVfGFOf7

囲んでる状態ならいちいちウェイブいらないだろｗ
さっさと倒して他の所行くわ

621 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:23:20.42 ID:gWIWiHW6

囲まれてる瀕死の敵が無関係な自分のとこに来てキル取れたら気分いいよな

622 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:35:22.27 ID:kk/wEHCd

>>618は明らかにウェイブ厨
>囲んでるのに「ウェィブうぜぇぇぇ！」とか言ってる奴いるが、別に囲まないでいいから他の敵に行けよｗ
>鈍足→とどめで一人で十分ですからｗ
ウェイブ入れてヘル入れても1000いかんがな。アホかと
そもそも囲んでる奴の所でウェイブ入れる意味がわからん
鈍足つけたけりゃアイスボルトでも入れてろこのど素人が
お前みたいなのが吹っ飛ばす所為でトドメ出来なくて時間かかるんだッつーの

でも追い討ちで延々と多人数で追うのはやめろ、って部分だけは同意しとく

623 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:38:18.15 ID:HSjp6J1D

逃げ惑う敵にウェイブって発想はさすがですね

624 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:47:08.74 ID:xg5mDeox

同じくイベントで貰った壷使ってスキル失敗したから壷が欲しかったです

>>614
特定されました(多分)・x・

625 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:51:13.62 ID:7NEc/l/c

止めにウェイブでやられるとヘコむお

626 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:55:39.66 ID:YY4H6V+S

近ければとどめにウェイブはやるなぁ
下手に狙ってはずして逃げられるよりいいし、何より狙わなくていいから楽だし！

627 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:08:01.83 ID:oA/aY5xh

たしかによく孤立する短スカがＨＰ少しで逃げ回るもんだからめんどくさいから
ウェイブではい死亡ってパターンはよくあると思う
よく壁を使って必死に敵が逃げ回るから他職の奴じゃ壁から着地した瞬間を狙うってのは
結構難しいと思うその点でいえばウェイブはただ着地した瞬間を狙うだけでいいから楽って点は同意

628 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:13:48.33 ID:jY9Z0MNl

ウェイブは使いどころ難しいから、
とりあえずヘル撃ってる。
囲まれた味方をエサにしているわけだが、
敵の方がデッド多ければそいつも本望だと都合のいいように考えているｗｗｗ

629 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:14:53.53 ID:ZCQiva8m

ウェイブ

この単語を使っただけで毎度同じ議論が繰り返される
まるで成長しないな、この国は
スコア議論もスキル議論も戦術議論も
全ては状況次第、これが分からない奴は二度と書き込まないでいいよ

630 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:16:45.90 ID:5CXEueE8

>>629
またお前か

631 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:30:40.18 ID:fAqWr8KI

ウェイブ

632 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:32:22.30 ID:dzjYbON5

>>629
こいつ軍死だな

633 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:36:39.52 ID:oA/aY5xh

別に相手に伝わればいいと思うけどなｗ
それにそんな話するなと言ってるけど何の話すればいいんだ？
戦術と戦法を議論する為のスレじゃないの？
二度と来なくていいのはお前じゃね？
あ、お前って＞＞629ね

634 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:45:05.68 ID:kk/wEHCd

メンテのびたよー

Oβ再来の予感ッッッ

635 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:05:59.32 ID:6h0fVzoO

メンテ終了まだー（AA略

636 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:10:33.93 ID:bEhcNOd6

テカ最近ゲブ氷多くね？ホル超合金部隊が突っ込んでも凍る＞解凍＞凍る
でレイプされまくりなんだが

637 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:14:46.81 ID:A4ceZcbS

>>617
しかも試供品の効果もあるんだぜ

638 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:18:28.32 ID:GvX5TqUh

敵一人倒すことと味方一人守ることは等価。
敵に500ダメ与えるのと味方が500ダメくらうのを防ぐのは等価。
というより個人的には味方を守る動きのほうが重要だと思う。
弓の真価はここらにあると思うなぁ。

639 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:20:34.66 ID:kk/wEHCd

>>637
本当に頭いいな、って納得しちゃったじゃないか

640 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:21:33.84 ID:Z2nqgtdb

ウェイブは連携の輪に入れないから囲んだときはいらないこれは誰でもわかる事
２５０の攻撃を連続で入れればすぐに殺せるのにpow回復させて
反撃のチャンスを与えるスキルだぜ

641 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:32:55.46 ID:XlOA0KWl

本日17:00より、全ワールドで行っております緊急メンテナンスについて
現在の状況をお知らせいたします。

現在、不具合の修正・確認作業を完了しました。
公開サーバーの準備完了次第、メンテナンス終了を予定しております。

メンテナンス終了予定時刻は22:00を予定しております。

この度は、長時間の緊急メンテナンス、また、度重なるメンテナンス時間の延長により
ご利用の皆様にはご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません。

今後とも『ファンタジーアースゼロ』を宜しくお願い申し上げます。

642 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:34:32.11 ID:SnNZLe4U

課金KATATEの俺はウェイブで飛ばされたらPow回復ターン！とか思っちゃうね。
飛んで起きるころには一回分ぐらい回復してるし状況によってはそっから俺のターン！になるときもあるし。

643 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:37:25.01 ID:kk/wEHCd

>>641
やばいな。昔を思い出して少し楽しくなってきた

644 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:51:19.40 ID:CD0WM8A5

ウェイブがなぜ修正しろと言われ続けている理由が分からないホル民かわゆす

645 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 21:51:59.67 ID:2ilo+K/a

GWの貴重な1日をメンテで終わらせるがめぽ

646 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:55:32.68 ID:gWIWiHW6

電撃オンラインのNPCってどこ？

647 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:57:09.28 ID:gWIWiHW6

自己解決

648 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:59:26.46 ID:5CXEueE8

滅亡しそうな勢いで戦争中

649 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:32:21.31 ID:0ZBGlfNx

常識的にウォーロックより他攻めろよ。ボケ。

650 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:44:17.23 ID:GvX5TqUh

今布告できるところは全部布告してるし無理じゃねｗ

651 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:58:20.95 ID:q4cAADbg

ニコナに２回参加したけど、惨たらしいレイプ劇場だった・・・今日は不貞寝する。後は任せた

652 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:13:08.11 ID:VLEHfq36

少し前のクラウスも惨かった
北西キープ見えるとこまで一方的におしまくられ、圧倒的な歩兵負け
ドラゴン居てなお押し返せないって何なんだ・・・
ああいう状況でのエルとの差がマジで解らん
超合金も居た、レイン弾幕だって張ってたなのになぜあそこまで一方的に押し切られる？
召還だってこちらの方が出てたのに

653 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:23:59.16 ID:DtlCL5Jp

ダガー攻めで負けたここ１週間で始めてだ
イベント期間入ってからいつもよりさらに歩兵の質が落ちてる
EXP倍増期間は地獄になりそうだぜ

654 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:27:31.54 ID:kVQcKmfS

>>652
単純に、下手な人が多いんだと思う。
平均的な腕の差だろうなー。
エイムの精度や回避の腕なんてのもあるが、押し引きのタイミング、
全体を見通した戦術的判断、それに、レベル差もあったとかなんじゃね？

655 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:30:59.08 ID:cSvkusiV

歩兵の質とかに愚痴言う人は部隊入りましょうね、PT入りましょうね。
自分は何もせずに周りが強くなって勝手に勝てるなんて望んじゃ駄目だ。
それってツマンナイだろ？

656 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:31:31.52 ID:gf3X0uQy

スタンなどのワンチャンスに倒しきれてないのを良く見る
スタン耐性だけあげてどうするんだ
細かいことまではまだいいから、氷、スタンにはよく注目するぐらいはしてほしい

657 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:35:10.27 ID:WeGXtfNq

歩兵の質に愚痴言う人が何もしていないと何故わかる？>655

少なくとも自分は、自分の練習と
目に付いた野良の人に、こうしたらいいよーって声掛けてるな。

658 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:45:03.14 ID:cSvkusiV

>>657
自分は精一杯やってるけど周りが駄目だから勝てないって言ってるわけでしょ。
自分(たち)の力で勝てるようになれと言ってるのさ。
他人の力を当てにしなきゃいけないのは弱いからさ。
負けた責任は他人だなんて愚痴は言うべきじゃない。
自分の力が足りなかったから負けたと言えるだけの力を持て。

659 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:45:30.53 ID:pukjTjzA

まあホルは他国と違ってマシな部隊ないしなぁ・・・

660 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:46:45.07 ID:4HYafpjA

パッと読むと一人で戦争に勝てと言ってるみたいだな

661 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:47:07.57 ID:kVQcKmfS

>>658
なんか矛盾してね？

662 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:49:06.31 ID:cSvkusiV

一人じゃ勝てないから部隊やPTに所属して戦況に影響与えられるだけの力を持てってことよ。

663 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:49:07.90 ID:pyQq7vVv

周りを教育するのも自分の力だ。
自分で変えて行け。

ってことだろ。

664 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:53:06.43 ID:4HYafpjA

あーダメだ。俺三流大学卒だからどこをどうすればそうなるのかわかんね。

とりあえず ID:cSvkusiVが戦況に影響を与えられるだけの力を持ってるってことだけはわかった

665 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:56:14.10 ID:JXYgwY11

開幕建築ナイト出るだけで戦況に余裕で影響を与えられるんだぜｗ
みんなナイトやろうぜ

666 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:59:13.62 ID:4HYafpjA

ちょっと前まで開幕ナイト常連だったが某大部隊の奴に「ナイトの出番まだなのになんで出てるの？」とか言われたからやめた。
前線オベ埋まってたから裏オベとAT建ててただけなのに

667 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:00:08.16 ID:pyQq7vVv

ナイトが一番このゲームでかっこいい存在である。
誰よりも早く戦場を駆け抜け巨大な魔物を巨大な槍で粉砕する。
その姿はまさに英雄。

というわけでみんなナイトやろうぜ。

668 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:02:19.92 ID:pyQq7vVv

ナイトの出番がないときなんてないんだけどな・・・
自軍召喚出てないからナイトまだいらない・・・ではいつまでたっても召喚でれないし
敵召喚以内からナイト出さなくていい・・・ではまさに泥縄でナイト出て向かうころには自軍が打撃を受けている。

高速建築も輸送も偵察もどれも欠かせない仕事だと思うぜ。

669 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:04:03.76 ID:kVQcKmfS

最初のナイトなんて、自軍オベが最前線に建った頃に募集して出る、
ぐらいでちょうどいいと思う。
その頃には僻地クリにも人がいってるから輸送に回れるし、AT建てや
裏オベ建てなど、護衛や迎撃以外の地味な仕事がいくらでもある。

670 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:08:43.20 ID:6F/zZA3D

俺いつのまにか低スペッコになったみたいで
ナイトやってると読み込みが遅くなってエラー落ちするんかってぐらい
カクカクになることが最近多いんだ
実際キマ護衛してたらＦＢの瞬間にエラー落ちとか(つД`)
人を視界に捕らえないようにして動かなければおさまるんだけどね

671 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:15:19.16 ID:m668am/C

開幕で前オベ埋まってたら裏オベ建てるのにナイトほど適したものはない
もちろん前線ATまで建てれる
さらに輸送までスムーズでナイト量産も可能
敵が開幕ジャイレイス来ても牽制してその間にナイト量産よろしく

それでナイト揃わなかったら味方に自分勝手が多くて負けるなと諦める
もちろん軍チャで叫んでるが負ける時はわかってる人まで
スコア伸ばしにいったりする人いるしな

672 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:23:37.28 ID:cSvkusiV

前線ATとか歩兵が前線行くんだからそっちに任せて、裏オベ埋めるのが第一の仕事だと思うんだけど。
人の行かないような裏オベ効率よく埋める為にナイト出すんでしょ？
どうせ人が行く場所には歩兵に持って行かせるのが理想だわな。

673 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:24:20.80 ID:JXYgwY11

極めると本当に自分が戦場を動かしている気分になる

674 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:28:30.96 ID:cSvkusiV

前5人PTで動いてた時なんか、5人で51キル3デッドだった。
それでも戦場は僅差で負けた。
ここで周りが悪いと愚痴言い出すか、俺たちが70人倒していればと思うかだな。
俺は70人倒せなかった自分のせいで負けたと思うね。

675 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:43:45.78 ID:pyQq7vVv

>>672
それでも一度前線にいった人があらためてAT建てるためにクリもらいに戻るなんて効率悪い。
最初のクリ堀でAT10本分を持っていってればいいがなかなかそうも行かないからそんな時ナイトがほしい。
死に戻りがいくのがいいといえばいいが歩兵が歩いて前線にたどり着くよりナイトがつくほうが圧倒的に早い。
はやくATがたてばそれだけ仲間が守られる可能性がでてくる

676 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:48:11.21 ID:pzV08ocH

>>672
一人目のナイトは最前線にAT建てて敵より有利な場所に建てるのが、最初の仕事だと思うぞ
裏オベは多少遅れても何とかなるが、ATが遅れると後ろにしか建たなくなるからな

>>674
他のやつらのスコアが見えないから分からんけど
他の連中がdead重ねてたら、お前さん方のKillもほとんど無駄なんだぜ

677 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:50:01.64 ID:4HYafpjA

ID:cSvkusiVは単にキル自慢したいだけだろ

678 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:54:02.83 ID:IjI2fIJq

卑屈なレスが多い国家は衰退する。
かつてはエルも。最近ではホルも。

679 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:54:03.45 ID:3qJy1RkG

クラウスもダガーも弾幕オンラインでつまらん。
さっさとMAP配置改変＆新MAP追加汁！

680 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:55:34.94 ID:cSvkusiV

>>677
周りに愚痴ってても駄目だと言っているんだ。
どんなに好成績だろうが、勝てないならまだ自分が頑張らなきゃ駄目だと思わなければならないと言ってるんだ。
他人に愚痴を言う前にもっと強くなれって言ってるわけよ。OK?

681 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 01:55:49.75 ID:Fphx9cRI

弾幕受けまくりの皿乙

682 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:03:46.17 ID:DtlCL5Jp

>>679
ダガーはヲリMAPだろ
ダガーで弾幕きついとかいったらどこのMAPにもいけない

683 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:20:14.20 ID:5baTKVm2

ID:4HYafpjAはレスがほとんど後ろ向きで人の揚げ足とってホルの象徴みたい
>>666の話とか言われてやめたじゃなくて、自分の考え伝えてわかってもらうべきだろ
大部隊の奴ならなお更、その1人に理解させて、部隊の奴にも広めてくれよくらい言ってやれ

684 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:50:41.86 ID:bkLMrsgx

でもまあ序盤の建築ナイトは出るタイミング重要だよな。
あまりにも早すぎる戦場をたまにみかける。
建築ナイト出てもらえるのはすごく助かる。
けど前線のオベが未だ必要な分建ってないのにナイトクリ募集されると流石にきつい。
そこだけ注意してもらいたいな。

685 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:00:28.41 ID:cSvkusiV

>>684
あーたぶんね、そう思ってる人は多いと思うんだけど、多少マップによって違うとはいえ
実際4人もオベクリ持って走ったら募集するくらいがベストだと思う。
これは1本オベが立ちきった位のタイミング。
見た目は1本でも、もう数人走ってるのを考慮に入れればそんなもんなんだ。
どこの国でもそうだけど遅すぎるね、建築ナイト出るのがさ。

686 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:06:44.95 ID:fDUvl+Z2

大陸マップで放置してるとエラーで切断されるようになったな
そのままログインやり直すと大陸マップの音楽は流れてくるけど
画面は真っ暗なまま･･･ALT+F4押すしかない

687 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:07:43.90 ID:bkLMrsgx

>>685
なるほどね。確かに理想としてはそうかもね。
建ってる数じゃなくて持っていった人数をカウントすると良いってわけだ。
ただ４本じゃなくて６本つまり６人オベ募集が終わったらのほうが良いと思うけれども。
もっとも現実的にはホルでそれをやるのは賛同しかねるなｗ
なぜならホルで一本目オベが建ちきった時四五人すでに走っているかは疑問だからねぇ。
一本目建ててクリに戻って二本目募集してそれが三四本目ってことが多々ある。
もっともこれはクリ回しを早くしていくべきって方向の話にもなるけれど。

688 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:15:13.57 ID:cSvkusiV

>>687
まぁ、あくまで目安だわな。
伸ばす方向がほぼ1方向なソーンとかダガーなら4人、2方向なクラウスやホークだと6～7ってとこかな。
あくまで理想的に展開されていった場合の話だが。

689 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:53:31.22 ID:S2Syz/UY

保守

690 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:55:48.55 ID:3qJy1RkG

>>686と全く同じ症状
大陸MAPは仕様かも知れないとしても復活できないのはあからさまなエラーだな。
ちょっと不便だわ。

今日壷使ってハイブリスカになってみた。
純弓→純短→廃鰤だからそれぞれの経験を活かして以前より前に出れるようになったわ。
敵ヲリ？ガドブレ＆トゥルーで300以上与えてお帰り頂くｗ
余ったPWでレイド粘着。
以前に比べてかなりスコア上がったと思うんで、純短パニスカの人は特にお勧め。

691 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 04:18:06.55 ID:5dOEhkmd

いやあ……300でヲリが帰ってくれるならどんなに楽だろう……

692 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 04:21:50.77 ID:+sQ3MIyY

>>691
ヒント:ガドブレ

693 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 04:32:35.84 ID:cSvkusiV

300食らったって事実よりガドブレ受けたら急いで退散だな。
そのままヘルとかヘビスマもらったら間違いなく死んでしまう。
まあ自陣えガドブレに徹してくれる短スカいるのは心強いな。
バッシュメンがいるより短スカがいた方が片手は突っ込みにくい。

694 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 09:04:52.65 ID:kM16ZEi+

>679
ダガーが弾幕MAPだと思うのは、多分崖登りが出来ないからだと思うんだ。
崖登り講習受けるならり、ｗｉｋｉのflash見るなりして、一通り練習するとダガーは別MAP感覚で動けるようになるよ。

695 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 09:08:52.81 ID:oigxuetK

ダガーは水面で戦うと重いからねぇ

696 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 09:39:37.80 ID:DTgjwMbZ

敵側に伸ばすオベって何本必要よ？
俺は一本建ったらナイト用募集するよ。
一本建ったら二本目以降建てに走ってるはずだしな

697 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 09:46:46.27 ID:oigxuetK

どこも大抵５本目あたりが最前線オベ完成になる感じだな
５人目の募集あたりでATか馬かってあたりだね

698 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:17:55.56 ID:bkLMrsgx

ホーククラウスあたりだと5,6本は欲しくないかい？

699 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:18:49.84 ID:7Vv+1OYv

エンチャ片手ですがどう考えてもスタンと鈍足ある片手がいるほうが突っ込みにくいです

700 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:22:32.10 ID:Sm/WghKa

短スカやめてKATATEになろう
短スカやめてKATATEになろう
短スカやめてKATATEになろう
短スカやめてKATATEになろう
短スカやめてKATATEになろう

701 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:23:53.34 ID:oigxuetK

職叩きはやめ解け、かつての弓叩きでもかなり優秀な弓が消えていった

702 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:07:08.12 ID:o79HAgjk

ダガーは弓マップ！とってもおいしいです。はい

703 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:08:23.04 ID:DX+ArIcZ

優秀な短スカ∑(゜∀゜)

しょせん短スカ・・・
たかが短スカ・・・
やっぱり短カス・・・

まあ、ヴォイド撒きや片手にブレイク決めてもちゃんと生きて帰ってこれる短スカは優秀かな

704 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:49:30.77 ID:cSvkusiV

>>699
スタンだけしても死なないだろ片手。
スタンにガドブレ入れば即死モノだし、ガドブレ受けたらすべての行動放棄して逃げる必要がある。
確実にバッシュよりガドブレが怖いよ。

705 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:11:19.66 ID:IeuZAeMI

次の目標遠い・・・
どうせゲスが妨害しに来るんだろうな。

706 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:16:13.97 ID:DtlCL5Jp

>>702
それはない
弓スカ多いと崖上りから奇襲の時に勢いがなくなる
敵が突撃してきたときもボロボロになる
水路から敵きても上からぺちぺち弓撃ってるだけではヲリは止まらない

707 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:18:37.84 ID:kVQcKmfS

>>706
いや、>>702が言ってるのは、弓にとって美味しいって事じゃね？

708 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:32:47.09 ID:HAasy8Lg

ダガーはキプと反対側の小島・川ほぼ制圧したときほど弓がおいしかったりする
必死に橋を団子になって突っ込んでくる敵歩兵、時にはレイスも混みでご馳走ｳﾒｪさせてもらってます

709 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:00:42.72 ID:DtlCL5Jp

>>707
なるほど

710 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 14:42:11.15 ID:q892Y7Y6

他国に援軍してると初期展開のｽﾑｰｽﾞさに驚くよな。
やっぱナイトの出が早い戦場は安定感あるわ。

711 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:25:27.45 ID:Fphx9cRI

ハイドしない短スカが片手と一緒にいるのを見ると　ステップして他の敵探しにいく俺チキン

712 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:21:56.58 ID:6F/zZA3D

せっかく初期戦線維持で押してるのに相手がレイス出した瞬間に崩壊逆転
実は結構多いんだぜニコナとかな

713 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:13:58.58 ID:QtdBQBBa

>>712
相変わらずナイトが出ないからじゃね？
敵レイス出たんでしに戻りに慌ててナイト出ても
敵ナイトが４体くらいいてとても近づけやしない
で次々単騎特攻して味方ナイト即死しまくり
敵ナイトは順調に増えいつの間にかマップ全体敵ナイトだらけｗｗ

714 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:53:24.14 ID:kVE8YvbZ

エルの方は知らないが、ゲブは最近あまり召還出ないぞ。
オベ建て終わったら、掘りがいなくなる戦場の多いこと…。

715 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:02:54.34 ID:VvosB6lW

あぁ、ゲブ掘りが少ないの多いね。
しょっちゅうキープ前偵察行くからよくわかる。
キープ２名僻地１名なんてのが多いよな。
輸送ナイトが走ってる様子もあまりないし

716 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:09:27.15 ID:QtdBQBBa

>>715
その割りにはソーンで召還負けしてること多いけどなぁ
前線に建てたオベ、AT全部折られて敵ジャイがヒマもてあましてるのよく見るよ
あ、味方召還が少なすぎるのか！
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

717 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:19:32.47 ID:dQzeEdbd

前線に敵ナイト報告が多い場合はレイスであろうと無視し
一旦キープ前でナイトが揃うのを待つべし
俺が銀行してる時にその状況になると
ナイトは一旦キプ前で待って貰って一緒にナイト希望者を募る
1vs4とか無駄死にだからな

718 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:43:56.65 ID:q892Y7Y6

ナイト4って最低ラインだよな実際。

719 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 19:47:11.78 ID:b/Mu3mkj

ナイト１ｖｓ４はとんでもなく犬死だが、
一切攻撃せずナイトと片手の動きに注意していれば
後退する前線のしんがりあたりの位置でレイスにプレッシャー与えるくらいはできる
レインやらなんやらでチビチビ攻撃食らうが2400程度までは我慢してその位置にいるよ
それでも自軍ナイト増えなければもうどうしようもないが・・・

720 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:03:40.30 ID:QtdBQBBa

ナイト３－４出るまではレイスとかジャイ出るってヤツがいてもクリ渡さないようにしようぜ
出るっていうやつは大抵、敵ナイト出る前の奇襲だとか囮で出ますとかいうけど、
ほとんどの場合、前線着く前に即死か着いてもすぐ死ぬかのどちらか。
それとも護衛対象いたほうが味方のナイト出やすくなるんかな？

721 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:12:19.10 ID:HAasy8Lg

俺は護衛対象、敵召喚に応じて出ることにしてるけどな
あまりにも敵召喚、護衛対象がいなくて暇すぎてクリ堀妨害してたら暴言はいてくる馬鹿いたし、お前らが召喚出さないから暇なんだよ･･･

後まだダガー負け越してるときのことだがよく相手キプ側の小島の自軍島側までオベ建てられて要塞化はおろかAT建てられないということがあったが、あの時はナイト出てないのを知ってたけどジャイ出たことあるな
オベ折らんとATも建てられないしずるずる突破されるの目に見えてたし･･･
オベ折って適当に敵ナイトの的やった後で解除したけどね

722 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:32:37.08 ID:dQzeEdbd

俺は結構ジャイレイス募集がきたら開幕オベATさえ終わってればさっさと渡すかな
ただその時点で前線からないと報告がきてると別だが
もしなければレイスがいい仕事してくれる事が多々ある
まぁレイス出た後ナイト募集しまくるけどな
出ない場合はレイスの問題じゃなくて全員の問題だと思ってる
ちなみに敵ナイトが多い時にレイス希望者がきた場合はナイトにさせるんじゃなくて
ナイトが増えるまで掘りに参加してもらう。レイス希望者は貴重だからなー

>>719
お前みたいにわかってくれてる人なら前に出てくれてもいいんだが
わかってない奴の場合『出ました』『死にました』が凄い短いからさ
こっちで制動かけちゃったほうが結局いい事が多いんだよね

723 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:45:17.46 ID:gLxYwwQa

ソーンのゲブは掘りおおいぞ

724 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 20:52:31.92 ID:djFfTI6M

もうナイト専門部隊でも作るか

725 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:05:20.91 ID:QtdBQBBa

>>724
おう！ナイト部隊長はまかせたぜ！

オレは独立ジャイ部隊でも作るかな
合言葉は「ジャイ出るにゃ」

726 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:06:34.26 ID:DtlCL5Jp

ダガー来週にクリ位置変更がくるみたい
運営はホル虐めが好きだからまた変な変更がきそうな予感

727 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:06:42.01 ID:OcDkhxIH

>>720
敵ナイトも出てないのにジャイ出すなと言い出す奴がいるから困る。
そして俺がジャイ遠慮したらナイトが7、8とか出てきて護衛対象無し。
クリ掘りみたら次にナイト続くかどうか分かるだろ。
仮にナイト1や2でも状況によってジャイ出していけ。
状況判断できない奴は口出しするな、と正面きって言えるようになりたい

728 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:19:09.78 ID:djFfTI6M

>>725
集まらなそうだし、召喚専門部隊にしようぜ
隊長よろしくな！

729 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:19:36.00 ID:pzV08ocH

スレ部隊いらね

730 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:24:40.81 ID:H+Oi6XNF

お前が誘われたわけじゃないだろうに、お得意の独り言か？

731 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:26:11.98 ID:9Ka4cjrz

>>730
(｀･д´･；

732 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:27:47.03 ID:q892Y7Y6

召喚部隊いいな

733 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:31:30.75 ID:o79HAgjk

これからGW終わるまでこの状況が続くのかなぁ？
どの戦場もひどいよ

734 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 21:44:35.47 ID:VbjdFB01

以前話に出た防衛を頑張る部隊は首都でよく宣伝やってるね。
頑張ってくれい。

735 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:02:44.81 ID:1F64Ri5E

目標遠いってｗ
中央ない場合最短ルートで行っても4回戦争か。
移行期間も含めると2時間半って所か。早めの行動をしなくちゃね。

736 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:05:04.44 ID:OcDkhxIH

二時間半じゃ無理だよ
失敗や戦闘中もあるし4時間前だ

737 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:08:08.77 ID:xjObDDJ1

>>734
本人乙

738 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:09:42.93 ID:o79HAgjk

なんか首都で軍範で話し合いしてるが、発言してるのって軍死だけじゃんw
「私は～してます！」（私はこんなにすごいんです！的発言）
痛すぎる

739 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:13:08.85 ID:VbjdFB01

>>737
ちげーよｗｗｗｗｗ自分は一人部隊所属だｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:14:52.94 ID:OcDkhxIH

一々反論しなくても分かってる！！

741 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:15:44.22 ID:xjObDDJ1

>>738
だって一番良く喋ってる奴の部隊名見てみろよ・・
ホルの癌じゃねえか

742 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:23:23.40 ID:kVQcKmfS

ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=28
■一部フィールドのクリスタル配置の変更
　以下のフィールドのクリスタル配置を変更します。
　・クノーラ雪原
　・ダガー島
　・キンカッシュ古戦場跡

別にこの３つって今のままでよかないか？
ダガーやクノーラはまぁ、新鮮味が出るならいいかもしらんが、
キンカはB3キプが楽しいのになぁ。

743 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:26:28.64 ID:VbjdFB01

>>738
wktkして入ったらもう終わってるっぽくて残念

744 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:30:27.17 ID:VbjdFB01

と思ったらまだやってるみたいね。宿屋前かな？
講習会兼意見交換会みたいなものなんだろうか。こんなのがあるとはしらなんだ。

745 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:31:36.26 ID:dQzeEdbd

>>743
まだやってるぞ

746 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 22:43:59.99 ID:xjObDDJ1

http://fez.digick.jp/

747 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:05:41.11 ID:xjObDDJ1

いい加減この初心者育成ゲーはなんとかならんもんかね？

748 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:10:39.38 ID:VbjdFB01

まあ最初は皆初心者なんだからしょうがないｗ
だんだんと戦争になれて知識や動きをつかんでくるものだからなぁ。
もっとも上手くなりたいと思う人や試行錯誤を繰り返す人じゃないと向上はあまり見込めないけど。

749 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:18:00.54 ID:VLEHfq36

クラウスひどいな・・・
北西結局坂から先に押せず、最後は結局押し込まれてる
レイス出ても相手をとめられないのはなぜなんだ
つーかカレスマジうぜぇ
片手でつっこんでも毎回止められて何もできん

750 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:18:32.83 ID:xjObDDJ1

なんというか赤の他人から受ける影響がでかすぎるぜこのゲームは・・
良い影響ばかりならいいんだが・・・
いつまで経っても沸いてくる初心者と真性のヘタクソ
こいつらとのイタチごっこにそろそろドロップアウトしそうだぜ・・

751 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:20:27.06 ID:pzV08ocH

>>749
召喚負け
ナイト同時稼動数5が最高

752 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:36:59.95 ID:thH8PW2s

フルスクリーンでFEするのキツくなったなｗ
タスク切り替えたら即効落ちるし、ゲームの進行も止まる。
今回のパッチはほんとクソ。

753 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:48:53.72 ID:gLxYwwQa

そろそろ目標向かわないと辛いですよっと

754 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 23:55:20.09 ID:cMRc+Ki0

>>752
窓だとタスク切り替えても落ちないん？
よくダガー島で掘りorクリ回復中に崖上りサイト見てたんだが・・・

755 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:03:58.99 ID:goIKrTuh

>>752
オートギアでnProの優先度下げると大丈夫じゃね？

756 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:11:34.43 ID:u3aQIx8Q

autogearで下げても落ちるね。
マジ厄介だわｗ

757 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:35:12.55 ID:goIKrTuh

まじで？
うちの環境だと平気なんだが、スペックも関係してくるのかね

758 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:40:06.91 ID:v6q13ywT

な……？！
ルートしてる相手にバッシュ喰らわせてるのにスタンしないっつーか
そもそも攻撃が当たってない？！
どんだけひどいラグアーマーなんだよっ！！

……と、思ったら味方でした
マジすんません顔から火が出て家屋全焼するくらい恥ずかしかったです
防衛戦終わった直後に攻めの戦場入ったんで、自分が攻めか守りかって
頭を切り換えるの忘れてました
ｳﾜｰﾝ

759 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:50:46.30 ID:d+ab0dCg

>758
あるあるｗどんまｗ

760 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 00:58:20.81 ID:u3aQIx8Q

ホルがなんとニコナ、ホーク、ゴブフォ同時に領土とってるなｗ
初めてじゃないｗ？

761 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:06:31.72 ID:gskWsTqN

ホルのスタンに対する追撃の無さは異常
こりゃヲリたいへんだわ

762 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:11:36.01 ID:u3aQIx8Q

最初は自分もそう思ってました。
今は追撃がないことを嘆くより如何に追撃しやすい状況でバッシュを決めるかを考えて動いています。
基本スタンみれば大概の人は攻撃したがると思うのよね。

763 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:15:12.04 ID:gskWsTqN

>>762
君は一回ヲリがうまいと言われる他国でやってみたほうがいい
食いつきが全然違うから

764 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:15:21.85 ID:q5hzuRfv

ま、あっという間に取り返されるけどな・・・

てか、クラウス、壁建てられたくらいでオドオドしてるなよ・・・
敵のヲリや皿はどんどん壁迂回して特攻してくるじゃないすか
こっちが一時的に優勢になっても壁回りこんで前に出るのが
ヲリだけじゃただの的ですよっと
ここって時に発言しなくても前に出ないと自分が死なないってだけで
戦争自体は負けになるんだぜ

っと、ここで言ってもしょうがないんだが戦争後軍チャで発言する気力が失せちゃってね・・・

765 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:19:56.63 ID:VArXExnD

お前ら、とりあえずソーン取り返さないか？
今日、ソーンで勝ったところ見たこと無いぞ？

766 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:24:53.41 ID:J+r++2iW

もうソーン布告しないほうがいいんじゃないか
それよりもダガークラウスで勝率あげようぜ

767 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:25:22.08 ID:q5hzuRfv

ソーンなことないだろ

768 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:26:17.16 ID:uJJQDPrG

難民が出るようならシエナにしませうｗ
瓢箪型はゴメンだﾋｮ

769 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 01:26:56.72 ID:XLiIzzEM

>>767
>>767
>>767

770 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 02:24:02.93 ID:6OAJ4LWO

>>763
まぁヘタが多いんだから自分がフォローしてやればいい
獲物を目の前においてやるようにバッシュしてやれば
ヘタでも飛びついてくれるから

771 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 03:42:18.02 ID:u3aQIx8Q

>>763
食いつきが他国と違うとか論じてもしょうがない。
メインはホルキャラなのだし。

如何に追撃がしやすい状況をつくり出すかというのも
バッシュ後の片手の仕事の一つと考えても良いんじゃないかな。
例えば火皿はスタンした味方に群がる敵をまとめてヘルで焼き尽くそうとするだろうけど
そこで片手がバッシュした後ステップで一歩前にでたらヘルが若干撃ちにくくなるないし
撃ったとしてもヘルの撃つ位置は何もしないときよりもやや後ろになるんじゃないかな。
上手くいけばヘルの発動自体をとめることができるかもしれない。
片手はバッシュ＞バッシュ＞足元指定スタンプも回復が間に合えば可能だしね。

他にも色々あるだろうけど要は周りに文句言ってそこで思考をとめないで
さらに自分でできることはないだろうかと探すことが重要なんだと思う。

772 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:10:16.41 ID:VArXExnD

片手いるからジャベリンしてるんだけどスタンプしちゃう人いるんだ。
頼むからバッシュしてくれ･･･

773 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 04:51:44.69 ID:vmJYMXDf

ヲリに弓で攻撃してるやつ、弓じゃヲリは止まらないから奥狙ってくれ
前線の距離あるうちはいいんだが、大抵他に狙うべき敵がいる
トドメ狙うのはどんどんしてくれ
逃げてく敵を倒す弓はGJ

ジャベ当てても即解凍でヘルが・・・

774 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 06:31:46.14 ID:2w7vLzMf

ヲリに弓粘着楽しいよ？
そのあいだに自軍前線はどんどん削られていくんだけどねｗ

775 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:37:49.47 ID:VArXExnD

クリ掘りやってジャイやってナイトやってジャイやった。
戦後、ランキング見てホルの歩兵の弱さに絶望した。
やっぱり俺みたいな優秀な人間が歩兵やらないとダメだろ？

ttp://upload3.fewiki.com/src/1178152478787.jpg

776 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 09:47:47.74 ID:wLnK1BTR

ホル援軍行ったら銀行のナイト募集も無視でナイト2,3のみと掘りもほとんど無し
MAPで必要ないところに歩兵集中したあげく、数で勝っている場所含めて前線3つとも押されていた
これがホルクオリティ…と、ちょっと感動したわ

777 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:08:54.69 ID:JvqiBVsL

>>773
いや、奥狙いたいんだけどさぁ
敵の片手や両手がどんどん前出てきちゃって奥狙えないんですけどｗ
レインやイーグルとってないから油断してると即ストスマ飛んでくるからなぁ
まぁそんなときは、片手に弓当てるのはさすがに馬鹿らしいんで両手メインで狙って、
敵のヲリ下がり始めたら奥狙うような感じかな。

778 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:11:50.41 ID:JvqiBVsL

>>775
たまたまうまくいった戦争のSSわざわざ貼って
どうだオレすげーだろみたいな
自慢厨乙

779 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:19:14.52 ID:VArXExnD

>>778
俺のスコアはいつもすごいぜ？
で、俺のスコアが凄いのはいつものことなので仕方が無いが
注目して欲しいのは他の人のスコア。
1キルでホルランク8位取れてるんだよ。
召喚とか歩兵力とかそれ以前の問題だよな。
ここを強化しないとどうにもならない。
だからこそ、俺みたいに上手いプレイヤーは率先して歩兵をするべきだったと反省しちゃう

780 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:23:41.63 ID:G2oKQZjX

操作下手は直らない、向き不向きがあるから。
上手い人は前へ、下手な人は裏方へ、「勝つため」を考えればこれは仕方ないかも知れない。
個人の楽しさを尊重するなら何しようが何とも言えない。

781 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:28:08.95 ID:u3aQIx8Q

立ち位置が悪いんじゃない？
というかレインイーグルとってないならまだlvが足りないかハイブリの短剣よりなきがする。

782 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:30:05.19 ID:JvqiBVsL

>>775のホルのキル上位ランク陣のキル数はどう考えても少なすぎる
どんだけ下手くそが揃ってればこんなキル数になるんだ
さぞや惨い戦争だったんだろうな・・・

783 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:31:12.51 ID:tZQiFFpD

なぜ、敵の片手や両手がどんどん前出てきちゃって奥狙えない
のか考えないのか？
ホル弱いのわかるわ
他国でホルと戦えばわかるが本当に弓、皿ヤバイと思うよ
なぜお前が前でない？
もう皿、スカもヲリと並んで戦う時代だとおもうがねえ

784 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:31:33.37 ID:JvqiBVsL

>>781
当たり！短剣よりですｗ

785 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:38:47.13 ID:/NViSi/0

>>762
がおーの国ではスタンさせたら
ヘビスマとかヘルが複数飛んでくるんだぜ…
明らかにオーバーキルだろ！

786 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:46:25.23 ID:XLiIzzEM

>>777
横から回り込んでみろ
片手が来たからってすぐ後ろに下がる弓はいらんよ

787 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:53:32.61 ID:jPPbZcwe

がおーの国も最近そーでもないがね
ただどこも片手、火氷、若干両手てな感じの職構成だわな
ホルは周りみればいいよ？スタンに飛びつけるほど職揃ってるか
揃っていれば大概飛びつくよ、データ上の職バランスは良いのに
実際の戦場では目標戦以外ヲリ、皿足りないよね

788 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:56:25.56 ID:Rb072kv0

>>775
あの・・ぜんぜんダメなスコアじゃん＾＾；
どんなにいいスコアかと思ったら・・・君みたいな、勘違い俺Tueeeちゃんがいるからホルが弱いと感じました。

>>778
「たまたまうまくいった戦争のスコア」ってどこが上手くいったスコアなの？
君ってもっと下手なのかい？

君たちが部隊に入ってるか知らないが、どこかの有名大部隊に体験入隊してみなさい。
>>775みたいなスコアじゃ恥ずかしくて晒せなくなるからさ

ホル民こんなのばっかりなのかい？

789 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 10:57:46.57 ID:gskWsTqN

763だけどさ
追撃いれやすい位置で、片手が気にしてバッシュしろ！じゃねぇってのｗ
片手が前に出てたら、無理やりそれに追従して追撃いれるものだろ
勿論、度を越して突撃してる片手には当てはまらないがな

790 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:03:05.30 ID:VArXExnD

>>788
すまんな、クリ82個しかほれなくて。
いつもなら250個くらい掘ってるんだがな。
でも、俺のスコアを見て欲しくて晒したんじゃなくて、キルランクを見て欲しかっただけだ。
どうもこの時間ホルは勝てない。
歩兵上手い奴は皆無、DEAD多めで命中率低め、結果キルも少なめ、召喚出ない。
一つの戦場に5キル以上できる人材が10人は最低欲しい･･･

791 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:07:27.52 ID:xYeaDXvg

スタン？ホルでは矢が飛んでくるぜ！
両手、火皿の時は可能な限り優先でスタン追撃に行ってるんだけどなぁ
ただ、明らかに無理な位置で孤立バッシュしてる片手が多いのも事実
スタンプして帰ってこいって位置でバッシュとかもうね・・・

792 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:18:16.11 ID:J4+jjPCy

>>788
幾らなんでもあのスコアで俺Tueeeじゃないだろ…
周りが低過ぎるって話だろ

793 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:18:37.10 ID:wLnK1BTR

この時間のホル民は全員FEZやめたらいいと思うよ

794 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:28:28.18 ID:W8NA2Ftk

前線維持敵迎撃派スタイルの俺片手。基本肉壁。
ヲリ負けしてる場合が多いから自然こういうスタイルになっちゃったんだが、
スコアとかいつも酷いもんで、デッドだけどうしても多くなる。
こういう反応とか見ると、やっぱ「あいつ使えねー」とか思われてるのかな？
スコアで凹むこと度々、いつもビクビクしてるんだが…。
スコアもやっぱある程度狙ったほうがいいんだろうか。

795 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:34:15.78 ID:gskWsTqN

スコアを軽視しないほうがいい
効率の良い・悪いダメージの与え方はあるけどな
ここまで議論されてるんだから、さすがに何が良くて何が悪いかなんてのは
分かってるだろう
同じプレイスタイルなら、スコアがいい方が間違いなく貢献してるわな
ホル民は、もっと脳筋になるべき

796 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:39:08.23 ID:G2oKQZjX

上手い脳筋は許せるが下手な脳筋はマジ簡便

797 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:44:46.56 ID:RNkPAH8L

>>750
亀レスだが・・・
初心者が入ってくるのはいいんだ。爺さん国家みたいになるのは御免。
問題なのは後者。そういう奴に限って講習会とかも出ないんだよな。
開幕ＨＰ半分で前線向かう奴、コスト切れてる訳でもないのに回復しないでそのまま死ぬ奴。
どの国にも下手糞なのはいるが、ホルはあまりに多すぎる。

798 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:56:07.63 ID:ZtICnjGa

下手奴はカレス厨やればいいよ
Lv20台でも15k-20kはダメ出る
ボーナス分が多いから実際にそれだけダメージ与えてるわけじゃないけど
ただし、被せカレスだけは勘弁な

799 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 11:58:52.93 ID:ZtICnjGa

課金武器+エンチャ+パワポ使ってねの話ね
ノーマル武器+パワポ無しだとさすがにきびしいかもしれん

800 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:06:20.44 ID:R9SyQ4uU

カレス厨でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルは良く突破されるから氷なんだ、でも足止めとか無茶便利なんだぜ！

801 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:07:34.20 ID:JvqiBVsL

>>788
釣り厨乙

802 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:10:19.66 ID:G2oKQZjX

カレスは当て易い上に貢献度高いスキルだからマジお勧めだな！
腕に自信がない奴はカレスぶっ放そうぜ！
間違っても短スカとかするなよ！

803 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:13:53.35 ID:xv98MPt+

>>788
>クリ掘りやってジャイやってナイトやってジャイやった。
これだけやってこの順位、他のおまいらなにやってたの？って事だろｗ
そんな事も読み取れないのかよ。

ホルが弱いのはキミみたいなおバカさんが居るからでしょｗ

804 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:26:28.25 ID:21MCfDzK

1ゲージ差負けの戦場ばかり…
ホントこの時間のホルは地獄だぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ！

805 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:32:21.89 ID:hAWvp0hp

ホルにスカはいらないということがわかったぜ！
命がけでガドブレしても大した追撃入らん

首都の空気はいいんだが戦争がなー

806 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:35:10.81 ID:pS7m6Utz

カレスは確かに当てやすい
が、やってると優先的にねらわれるようになるからどうしのぐかが問われるな
所持するスキル的には防御能力高いんだが、下手すると味方に被害出しかねない

807 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:42:13.78 ID:0AZhmGrA

もう職とかどうでもいいよ
最低限のやるべきこと、やってはいけないことを踏まえたうえで
スカサラは不思議空間を乗り越えて前に出てくれれば。
ヲリは周り見ない単機特攻しなければ。

808 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:44:02.01 ID:JvqiBVsL

>>806
違う！優先的にじゃない！
カレスにしてもジャッジにしても後ろでお座りしてた皿が突然ほぼまっすぐ向かってくれば
だれが見たってなんかでかいの撃つなってわかるだろｗ
そんとき攻撃集中すれば詠唱つぶせるなくらいは容易に予想つくはず

809 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 12:54:16.47 ID:ZtICnjGa

カレス厨進めておいてなんだけど上手い人は火皿やってくださいおながいします

810 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:02:58.88 ID:6YJXIXbJ

周りの技術に愚痴言うやつは部隊入るか、PT作れって何度も言われてるのにしつこいな。
(自分はちゃんとやってるけど)周りのせいで負けるなんてのは最悪の言い訳だぞ。
自分と自分のPT員や部隊員が、もっと頑張れば勝てたかもしれないって思わないとな。
どいつもこいつも他人が悪いから負けたなんて考え方してるから下手なままだ。
自分が頑張れば勝てたのにって思うのと、他人が悪いから負けたのはしょうがないって思うのどっちがいいよ？

811 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:13:27.21 ID:5tTJ09zf

>>807
不思議空間ﾜﾛﾀ

まぁそうだね。職云々言う前に自分が今やってる職できちんとできることしていかないとね。

812 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:22:17.57 ID:JvqiBVsL

よっしゃ短スカでパニ頑張るぞ～！

813 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:25:50.96 ID:xYeaDXvg

デッド極少で2桁キルとってくるなら文句は言わん

814 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:33:25.47 ID:J+r++2iW

775のスコアはキマじゃないのかと言ってみる
キマだったら建築30000キル少々PCダメ少々取れるからなぁ

815 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:36:03.04 ID:Fed4GXHh

まて
カレスで後方おすわりなんかするか？
味方最前列で突撃の契機作ったり、サイドから崩したり
突っ込んできた超合金を迎撃したり、スタンした味方を救援したり…
それが氷皿じゃないか？

816 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:39:17.49 ID:L0m9mIVd

>>815
ホルクヲリティ！

817 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:43:01.25 ID:6pQ7OfcG

遠距離が弱いせいでヲリ突っ込んでも蒸発＞大差負けが多いね。
特にゲブと戦うと思い知らされるけどジャッジとレインの量がが極端に少なすぎるような・・・

特に弓の人はダメ被りとか氷割り恐れてそうなってるのかもしれないけど
奥にいる敵の皿スカ集団撃つ分には氷割っても構わないと思う。

思わない・・・？(・ω・)

818 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 13:49:47.13 ID:FNIF7TkQ

>>810
それがそのうち自分達のお陰で勝てるに変わっていく不思議
昔入った某部隊の部隊チャットは酷かった
負け戦の時は2ch以上の愚痴罵声だらけだったぜ

819 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:02:15.03 ID:6YJXIXbJ

>>818
自分達のおかげで勝てるってのは別に思っていいでしょ。
でも負けたとき「だけ」他人のせいにするなってことよ。
常に勝ち負けに責任があると思って行動しなきゃな。

820 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:03:05.11 ID:Jjd1HiBV

>>817
>>550-600
大体だから結構適当

>>815
実際結構大きな部隊に入ってるやつがお座りカレスしてるの見たことあるぞ･･･
ATの後ろに座って前でてカレス撃ったと思ったら戻っていきました

821 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:06:05.48 ID:Jjd1HiBV

そういえばお座りで思い出したが、戦争前とかそれなりにオベの指針出してる人が実際前線ではお座りジャッジで萎えたことがあるな･･･
んな人に指示する前に自分が前線形成に役立てよと･･･

822 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:07:46.74 ID:dsjpEMMl

前線で一人がそれなりに働くよりオベ指針のが100倍役に立つけどな

823 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:20:09.52 ID:6pQ7OfcG

>>820
４８時間前に話題出てたのな・・・
さらっと見ただけだから結論はわからんけど
とりあえず>>553のをテンプレに入れるのは賛成

昨日の座談会みたいなの参加しなかったけどその辺の話題でなかったのかねえ

824 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:27:34.32 ID:L0m9mIVd

>>819
「自分たちのおかげで勝てる」っていうのは、傲慢だな。
それに、勝てたときは自分たちのおかげで、負けたら他人の所為
って、すりかわりやすいからなー。

825 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:30:45.39 ID:L0m9mIVd

>>821
頭では解かっていても、腕が追いつかない場合は多々ある。
俺は戦術面での色々な知識を仕入れるようにしてるし、
マップごとのだいたいの攻略法は判断できるようになってる
つもりではいる。
でも、うまく攻撃当てれんしスコアもしょぼいし、下手に前線に
立つとぼっこぼこにされてるから、口だけ達者なヘタクソって
思われてやしないかと不安で仕方ないorz

826 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:38:43.94 ID:goIKrTuh

前線に立ってる人は敵の対応で忙しいが
後ろでお座りしてると戦線が良く見えるから指示が出来る。まさに司令塔

827 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:44:39.37 ID:/D2KHBGW

みんながみんな　お座りしてるわけじゃないからそれぞれだろ。
前線いてジャッジ、カレス連射をHP満タンでもやられるとうざいし、地味削られて嫌だしな。
そいつはそいつ　おまえはおまえの仕事をしろ。

828 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:47:23.90 ID:/D2KHBGW

たまにしか当てれない中級連射してる奴、ウェイブ、ピア連射してる奴よりはマシだぜ

829 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:49:05.60 ID:G2oKQZjX

極論で言うと後衛が全員お座り皿だと前線は全く維持できない
これがお座り皿がいらない簡潔な理由

830 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:49:34.03 ID:6YJXIXbJ

勝ちにも負けにも責任持てってことさ。
自分達の頑張りでどうなるともと思えずに、なんとなく戦争して、なんとなく勝ってなんとなく負ける。
もちろん勝っても負けても自分の力だなんて思えない。
これじゃいつまで経っても強くなろうなんて気は起きないよな。

俺たちの力で勝ったぞ！俺たちが頑張れば勝てたのに！って言える力を手に入れたらもっとこのゲームは面白くなる。

831 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:51:34.32 ID:6YJXIXbJ

>>829
意味のない極論するな阿呆。
実際全員お座りしてるわけじゃないんだろ。
お前の言ってることは、全員が裏方だったら前線は維持できないとか言ってるようなもんだぞ。
それぞれ役目が違うんだよ。

832 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 14:57:44.04 ID:G2oKQZjX

お座りが増えるのは良くないって事を分かりやすく説明しただけだよ
お座りできるのもその前で体張ってる奴らのおかげだろ。

833 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:01:24.53 ID:F9PhW4hb

どう考えてもお座り＝裏方じゃないだろ。
裏方に失礼すぎる。

834 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:05:28.17 ID:goIKrTuh

そろそろさ、前衛後衛って考え捨てようぜ？

835 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:08:12.48 ID:VArXExnD

お座りジャッジとか馬鹿にしてないでお前ら雷皿作れ。
ホルは弾幕薄いぞ。
あと火皿と氷皿が足りないしレイン撃てる弓スカも足りない。
前線で壁になってくれるヲリもいないし、お前ら一体どこに行ってるんだ？

836 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:09:13.06 ID:6YJXIXbJ

>>833
どっちも増えすぎたら勝負にならないから同じだろ。

837 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:12:35.39 ID:ev3tLdoZ

お座り＝裏方が正しい例えだろうが間違っていようが

お座りが多いと勝てない事に違いは無い。

838 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:13:17.46 ID:hAWvp0hp

>>835
短スカで開幕妨害やってます＞＜

839 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:25:21.00 ID:Dr8ueefp

>>835
確かに火氷皿は少なく感じるなー。
前線の敵で燃えてる＆凍ってるのがマジで居らん。

しかし周囲にサラは多いんだよな。
･･･雷か？雷なんだな・・・？

840 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:25:48.89 ID:Dr8ueefp

しまった下げ忘れだorz

841 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 15:55:30.34 ID:gskWsTqN

うまい雷様がいる前線は、押しやすいし、キルも取りやすい
多いのは被弾覚悟で突っ込めない、後方でまごまごしてる皿じゃねぇのか？

842 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:00:06.41 ID:J4+jjPCy

ウォーロックで掘り専LV3ってやつがクリの前で座ってるんだが…

843 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:08:07.84 ID:q4knriTc

レイン弾幕が薄すぎてレイン撃ち尽くしたら一歩下がって座るのは間違いかね
スカ多いかもしれないがレインははっきり言って薄すぎるぞ。ジャッジ含めても弾幕が薄い
あとお座りはお座りで前にいる奴らに背中預けて座ってる奴もいる
お前らが嫌なのは『座ってそのままの位置で撃ってまた座って』じゃないの？
『座って回復したら前に出て最前線で撃ってなくなったら一旦下がって』てのとは別だと思うのだがな

844 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:12:05.73 ID:L0m9mIVd

>>843
Pw回復のために下がって座るのは仕方が無いんだが、
できれば前線やや後ろあたりでうろうろしながら回復、
ってのも入れてみるといいかも。

弾幕張ってPwが尽きたらすぐ下がる、ってのを繰り返すより、
レイン撃って様子見つつ次のレイン、さらにPw回復タイミングや
敵の動きなんかを見ながら、長時間矢面に立ってるほうが、
ヲリの消耗が少なくなるからね。

雷皿も同様で、ジャッジ一発撃つとしばらくは回復だけになるけども、
ステップステップで敵の注意をひきつけて、前線を下げないように
できる。

845 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:12:59.67 ID:ev3tLdoZ

レイン弾幕撃つにしても、ステップでPw回復しながら前線に居続けるほうがいい。
攻撃あまり受けないならパワポ、受け続けながらならリジェのみながら。

Pw回復するまでの間攻撃参加できなくとも、前線にいるだけで抑止力にはなる。
これがでかい。

下がって回復するのはHPだけだと思ってる。

846 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:13:11.83 ID:Dr8ueefp

>>843
ちょっと待て、『座ってそのままの位置で撃ってまた座って』じゃ、敵ジャッジの射程内にも入ってる訳で、無理じゃないか？
『座って回復したら前に出て、最前線で回復しつつ粘り、HP,PW共に減った時後方で回復』が良いんじゃないかとオモ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

847 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:13:13.10 ID:L0m9mIVd

追記。
皿スカが敵の弓の射程内に居つづける事で、相手の早漏弓スカが
イーグル連射なんかしてきたらほくほくものですお。

848 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:14:18.79 ID:G2oKQZjX

前に出る人が多ければ多いほど敵の攻撃が分散されるのにな

849 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:17:32.98 ID:q4knriTc

出来るだけ乱射はしないようにして
効果的な場所を選んでレイン撃つんだけど、現状レイン殆ど降ってないからさ
ほんと満タンにしても2分持たないんだよねＰＷ
現状の弾幕の薄さは致命的だと思うから出来るだけ早く回復したくてコストも殆どリジェに使ってる
下がるのも中衛まで行くんじゃなくてほんとにステップ一歩分くらいだけ
仲間が周りにいる状況で数秒座りながらハイドサーチしてる
お座りしてる奴にも色々考えてる奴もいる、って事だけ知ってほしかったんだ

850 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:21:33.14 ID:q4knriTc

>>826
まて。だからそれが駄目なお座りだって事だぜ
後、最前線でHPPW減るまでやって下がる奴は単なる前線だ
お座りとはまったく違うと思うぜ
悪いお座りって射程外から意味のないジャッジ落としたり射程内なのに座るんだよな
敵で見っけたらパワシュぶち込んで差し上げてる

851 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:27:07.16 ID:VArXExnD

>>850
>悪いお座りって射程外から意味のないジャッジ落としたり射程内なのに座るんだよな
>敵で見っけたらパワシュぶち込んで差し上げてる

氷解凍要員として大切に保護してやれ。
味方に当らないんならそもそも脅威じゃないから放置してもいいぞ。
狙うのは確実にキルを取ってくるエースクラスの皿だ。
こいつらが前に出てくるようなら味方が瀕死のはず。
トゥルー連射して味方を救え。

852 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:27:17.79 ID:u3aQIx8Q

>>789
追撃が入れやすい位置でバッシュしろじゃなくて
追撃が入れやすい状況をつくりだしてバッシュすると言う話。

853 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:28:51.99 ID:3EkVUCYf

Dホルに在籍する者ですが、こちらではダガー・クラウス・ソーンでなかなか勝てなくて
中央進出できずにいます。
そこで先輩方に研修ということでCホルに行きたいのですが、いろいろ質問・相談とかしたいので
首都に行って話聞いてもらえる方いますでしょうか？

854 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:31:26.87 ID:ev3tLdoZ

話は聞いてもらえるだろうがCも大して変わらん気がするぞ。
まぁ他鯖経験するのは気分転換にもなるし何かしら得るもの（良し悪しは別）
もあるだろうからいい事とは思うけど。

855 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:40:03.99 ID:Q7vAN2U0

>>853
・スカ比率を下げる
・エンチャ勧める(特に攻性、耐性エンチャ)
・課金エンチャKATATEを増やす
・ダガー崖上り研修する
・初心者(Lv15)はMob狩ってLv上げが当然という風潮にする
・低Lv(30以下)は裏方メインだという風潮にする

856 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:42:30.42 ID:goIKrTuh

ダガーはソーンクラウスに比べたら勝率全然違う
崖上りからの奇襲と川の制圧を心がければおｋ

>>855
裏方メインなんて風潮、Cホルにも無いと思うが？

857 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:46:00.83 ID:u3aQIx8Q

ないな。
むしろ30↑が裏方やってるときのほうが多いｗ

858 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:54:54.53 ID:z1LKFmfA

押せ押せで攻めてるのに目の前に壁置いたり、補給路に置いてみたり、
カウンターの退路に壁置くホームラン級の馬鹿はなんとかならないのか・・・
使い方が完全に逆だろうと。

859 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:55:31.03 ID:UDrbdvoo

Bホルがダガーは強いんだとか

860 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 16:57:40.86 ID:3EkVUCYf

ここでのレスの多さに驚きです。

個人的に聞きたいことはダガーに関する事がメインですので夜あたりなら時間取れる方も
いると思いますので行って見ます。
名前はなんたら研修みたいな名前にしますので良かったらいろいろ質問に答えてくれると助かります。

861 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:00:15.54 ID:q4knriTc

>>853
一回ダガー攻略週間うたってみな
ホルはそれを期に勝てるようになった

862 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:02:19.62 ID:Jjd1HiBV

>>846
それはお座りジャッジじゃねぇｗｗｗｗ

とりあえずモノトーンセット装備するためにちょっとスカやってたがレイン確かに少ないと思う
ダガーで橋上とかレイン弾幕張れれば相手のスカサラ出れなくなるし、結構団子になってるから与ダメもおいしいと思うんだが･･･
いつも俺が降らせてるとこに降るのはよくてジャッジぐらいだったりするしなぁ
もう二人ぐらいいればpw回復とかも順々にやって封鎖できそうなもんなんだが･･･

あぁ後俺が言ってるお座りジャッジは一発撃ったら即逃げで後ろでのんびり回復するやつな
HP回復しようと下がったらHP満タンで一発撃つごとにお座りしてるからいらねぇといわれるんだろ

まぁ言いたいのは>>845なんですけどね
pwなくても前にいれば一応攻撃警戒はされるし、前線に人数がいれば相手は突っ込みづらくなる＞前線崩壊しづらい＞結果として自分も安全ということを考えてくれ･･･

863 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:03:59.19 ID:YiUG1d+O

>>860
崖登りを周知させることが果てしなく重要。
Cホルでは強化月間と謳って崖登り講習を頻繁に開いてくれた人とかが居た。
毎戦争終わるたびに休戦時間全部つかって教えてたり徹底したらかなり広まったな。

864 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:07:00.52 ID:goIKrTuh

>>860
聞くより体感した方が良い
まず実際ダガー戦にはいってみ

865 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:07:22.04 ID:Jjd1HiBV

更新しないで書き込んだらちょっと気になることが

>>861
ダガー防衛週間で勝てるようになったのもあるかもしれないが
あれは崖登り講習会やってくれた人のおかげというのが大きいと思うぞ
>>860はとりあえずホルwikiの崖登り動画を広める＆自分で練習して講習会を開くんだ！
崖登り奇襲＆川制圧がダガーで勝つためには重要なんだ！

866 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:19:14.05 ID:VArXExnD

崖登りの講習がでかいよな。
川は敵に制圧されっぱなし、上陸ポイントは無警戒で餅つきやり放題。
川に飛び降りても後続続かず、上陸ポイントの餅つきに学習しない自軍兵士。
本当、講習がなけりゃ今でも勝てないマップだったんだろうな。
今は後続続くから安心して飛び降りれるし、川を制圧することによって奇襲もできる。

867 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:43:17.88 ID:3EkVUCYf

このスレ使っての質問は先輩方の迷惑になるのかと思っていたのですが
少し聞かせてください。
私もダガー攻略はは崖登りにあると思っております。
大わけですが西小島・中島・東小島の３つですよね。
講習を開く場合は上の３つを教えるとなるとかなりの数になりますが
すべて教えたほうがいいでしょうか？それともある程度ピックアップして
初・中級者でも使える場所にしぼったほうがいいでしょうか？

次に休戦の時に教えるとの事ですがこれはどの辺の場所を重点的に教えるのでしょうか?
今回は西小島だけ、次の休戦は中島・・・っという風でいいでしょうか？
教え方のポイントみたいなのを教えてくれるとありがたいです。

なんでもかんでも教えて君ですみません。

868 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:47:53.69 ID:Jjd1HiBV

>>867
中央よりも東西小島メイン
後はキプある島に戻る＆攻めるよう抑えとけばとりあえずはいいと思う

後は登りやすい場所から教えていけばいいんじゃないかな
実戦で使うの大体場所決まってるしね

869 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:56:49.62 ID:VArXExnD

中央も東西一箇所覚えてて欲しいなぁ。
中央からレインイーグルでスナイパーできるんだけど
これを撃退するためとか、東西マップを横断する時に重宝する。
川の敵をライトニングで削ってる時にスナイパーされたり、レインが降ってきたり
中央登れる人材いると楽になるぞ

870 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 17:58:46.72 ID:3EkVUCYf

>>868
なるほどー。登りやすく、使用頻度の高い所をピックアップしてみます。

>>864
ホントは実戦したい所ですが不慣れで、先輩方の足をひっぱるマネだけは
したくないのでレベルを１５以上上げてから召還で先輩方の戦い方を見てみたいと思います。

871 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:02:16.22 ID:goIKrTuh

ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
これ広めとけ

872 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:19:25.05 ID:/fY7uDyi

>>867
とりあえずジャンプ一回で上れるところから広めればいいと思うよ、それだけでもかなり変わる。
できれば東西小島の真ん中にある二段ジャンプはマスターしたいとこだけどな。

873 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:34:43.37 ID:YiUG1d+O

>>870
c鯖の場合は、この休戦時間には東島、次の休戦には西島、次また東みたいに少しづつ地道にやってた。
戦争が無いときに中央やあんまり主要じゃない場所を回る感じで。
戦争開始前と開始後にアナウンスしてどちらかというと現地にいる人に積極的に教えていく感じ。

>>871
実はそれもう古くてさ、上れる場所が変わってたり上り方変わってるんで
場所の参考くらいにしかならないんだよね。

874 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:44:33.88 ID:goIKrTuh

>>873
見ると見ないじゃ違うと思うけどな
どこが上れるか、どうやって上るかって参考にもなるだろ

875 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 18:48:10.70 ID:NMWiHEXN

>>870
ぶっちゃけ召還メインで第一ナイトも恐れずガンガン出てくれるなら１５まで待たなくたっていいんだぜ･･･

876 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:06:37.43 ID:VArXExnD

今1.5倍期間だし15まで上げるのは全然苦にならないと思うけどなぁ
1.5倍の書使えば24時間で30近くまで上げることも可能だし

877 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:12:51.02 ID:3EkVUCYf

>>871
大変参考になります。ただこんなに上がれるところがあると練習して場所覚えないといけませんね。
西島は１ジャンプ多いのに東島は無いのが・・・初心者にも登れるようにして欲しいですね。

>>873
中央は教えないんですか。あまり必要ないんでしょうか？ってあまり質問ばかり
だとスレ汚しになりますので首都で聞いてみます。

>>875
これに関しては教えてもらいに行くのに、いくら召還メインでも低レベルが居ることによって
戦場の士気がさがったりするのが嫌なのでせめて１５まではあげます。

878 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:38:08.65 ID:YiUG1d+O

>>877
東島も1ジャンプで上れる場所が結構出来てる。
上のを丸々信じるんじゃなく現地を1週してみることをオススメする。
橋の南側と北側へ少しずれたところが1ジャンプでのぼれて且つ重要。

中央よりも東西が圧倒的に重要なだけだと思う。

879 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:39:04.42 ID:Qurrz1Fo

>>877
>西島は１ジャンプ多いのに東島は無いのが・・・
初心者にも登れるようにして欲しいですね

実はこれが大きい自分は簡単に登れるが相手は登れない
常に登れる場所を把握して追撃をすると
多少囲まれても相手が簡単に登れない場所を登れると
欲しいキルだけ取って悠々と逃げれる

880 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:44:56.92 ID:goIKrTuh

>>877
道具屋側でダガー崖上り教えてって叫べば
ダガーの主と言われてるヲリが懇切丁寧に教えてくれるぞ

881 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:55:05.38 ID:6OAJ4LWO

ホルミンうぜえ

882 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:57:53.32 ID:KeYhiO/j

東も1ジャンプあるじゃん

883 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 19:59:24.49 ID:dsjpEMMl

目標エルと被って敗退決定かな。
やっぱり脳筋特攻しかしなくて止められて負けとかかね？

884 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:01:38.93 ID:Jjd1HiBV

開幕後なぜか西多数しかもC4ぐらいまで攻め込んどいてキマがでてカウンター
その間東はF8あたりまで延々押しこまれてた

885 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:03:01.34 ID:u3aQIx8Q

ワロスｗｗｗｗＣ４ってなんだそりゃｗｗｗｗｗ

886 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:06:54.87 ID:dsjpEMMl

最近の目標戦は歩兵互角なとこと戦ったら100％負けそうな雑な戦争しか見ないからなぁ

887 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:11:30.37 ID:6OAJ4LWO

最近のホルドリームチームのメンツは雑魚ばっかり

888 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:12:20.74 ID:5tTJ09zf

今日10戦近くやってるんだけどまだ1回しか勝ってねぇ・・・
LVあがらないよママン

889 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:19:48.63 ID:F9PhW4hb

戦術目標見てない人が増えてきてないか・・・？
軽くソートするだけでエルと目標被ってるってわかるのに１０代２０代、挙句に１桁台が目標にくれば勝てないだろ

890 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:21:31.63 ID:AORn7G8Z

３国同じ目標…？

891 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:19:38.24 ID:S5aA7zdY

もうホルドリームチームはホルドリームチームじゃねぇ。
今のはただのホルドリルだ。

892 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:33:14.57 ID:v0g0vwwk

ホ兵力

893 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:41:42.26 ID:6OAJ4LWO

>>892
最近で一番ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

894 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:49:49.09 ID:3iOYTHLt

でもワド様の片手がドリルになったら格好可愛くないか？

895 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:54:09.34 ID:U938uUQ2

ホルは掘ることだけなら世界いちぃぃぃぃぃ！
ってことでＧＷ中は他国の戦争に散らばって出稼ぎしてきましょう
とりあえず１－２０台の連中は３０台になってから帰ってこいやぁぁぁぁぁ！

896 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 20:56:13.89 ID:L0m9mIVd

>>892
音は全く変わらないというのに、なんでこんなに笑えるんだｗｗｗｗｗ

897 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:06:10.98 ID:G2oKQZjX

目標戦の面子変わった？

898 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:10:15.44 ID:6OAJ4LWO

>>897
雑魚が勘違いして台頭してきたからな
もともとのホルドリの1/3ぐらいしか残ってないしどうしようもない

899 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:11:08.85 ID:u3aQIx8Q

最近目標戦いってないからわからないな。時間帯が合わないや。
どうなんだろ？

900 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:12:23.18 ID:J4+jjPCy

俺、超合金になるよ

901 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:15:18.50 ID:L0m9mIVd

>>898
(　＾ω＾)＜……。

902 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:27:15.61 ID:rQR5bU2P

せんぱーぃっ
せんぱぁぃ
せんぱーいっ
せんぱぃっ

903 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 21:45:44.00 ID:FNIF7TkQ

ソーン完全にゲブのボーナスステージだな
1.5倍期間中は自粛しないとレベル差が開く一方ですよ？

904 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:03:55.15 ID:IBg+Q0wj

さっき蜘蛛1マップでセカンド育成中に
ID:3EkVUCYfらしいのとすれ違った
有限実行な態度に敬意を表する
恥ずかしくない戦争しよーぜみんな

905 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:07:27.84 ID:dsjpEMMl

2連敗後3連勝　密書使うタイミングが難しいぜ

906 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:13:04.64 ID:J4+jjPCy

あからさまな工作員がいてﾜﾛﾀ
開幕レイス特攻死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:22:39.09 ID:U938uUQ2

クリ渡すのほうも同罪
開幕にレイスクリ募集してても誰も注意しないホル
終わったな

908 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:34:40.30 ID:J4+jjPCy

レイスクリなんて募集してなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

909 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:35:40.38 ID:urSgkBwK

いやレイスが早いのはいいことだろ
初動のオベ展開が終わってATが1，2本たったころにレイスが来ると前線が物凄く安定するぜ
ただレイスもHPすくないから歩兵より前で戦うのはおすすめしないな

910 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:35:59.93 ID:/NViSi/0

開幕レイスってMAPによっちゃアリなんでねーの？
まぁ状況によるとしか言えんが

911 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:37:40.80 ID:R9SyQ4uU

　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:39:36.06 ID:Ws13Z4nR

上のほうで弾幕が少ないとかってレスあるけど

ソレを覚悟しての弓スカ叩きじゃなかったのか？

913 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:41:30.48 ID:J4+jjPCy

>>909
ナイト0だぞ？
銀行がナイト募集してんのにレイス

914 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:44:15.82 ID:goIKrTuh

ここ最近のホルの流行はレイス先行だぜ？

レイスでます！ナイト後続続いてくださいーってな

915 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:44:18.37 ID:urSgkBwK

>>913
早ければ早いほど相手にもナイトがいないんだから効果的
ナイトの足なら後からでもついてこれるし
それに即効レイスがでて建築ナイトと護衛ナイトが順調に出ない戦場じゃ勝ち目はない

916 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:46:23.97 ID:J4+jjPCy

>>915
そうか
一発目にいきなりレイス出されて気が動転してた
今度から初期にレイス出すように心がけるわ
草生やしまくってすまんかった

917 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:48:40.26 ID:KeYhiO/j

そのレイスが上手いならいいよ

918 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:55:24.39 ID:dsjpEMMl

ちなみにクリボとだけ言ってクリ集めてレイス出て
出てちょっと進んだところでやっとレイス出ました。
後続はナイトクリを即あつめてたけど集まる前に死亡
先行レイスをありと言ってる人間が想定している状況とはまったく違う
ついでにそいつはそのあとすぐナイトになって敵陣一人特攻して死んでた

919 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 22:56:47.43 ID:q4knriTc

>>912
昔のレイン叩きは味方の頭の上に振るレインだったから
最初のうちはもっと前に出て、今のレインは意味ない。って言ってたのが
行き過ぎた奴らが『弓スカイラネ』と言い出しての現状
いま足りないのは弾幕と仲間意識。これ
仲間晒しやら仲間叩きしてる暇あったら講習でもしてこい。と

920 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:02:45.56 ID:UNFHnA5A

まずナイト０だからジャイレイスが有り得ないというテンプレ的な思考を直そうぜ･･･

921 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:03:38.85 ID:goIKrTuh

>>918
それ工作員だろ

922 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:03:58.65 ID:U938uUQ2

>>909
よおぉぉぉし、これからは開幕レイスもありってことで
レイスすぐでちゃうぞぉぉぉ！

923 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:17:49.30 ID:urSgkBwK

>>918
工作員かはわからないけどきっとレイスの操作方法しらないんだよ・・・
そうであってほしい

>>922
がんばってちょーだい
ただホルは召喚の出がいいときと悪い時があるから気をつけて

924 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:27:08.68 ID:rQR5bU2P

レイスいっぱいでれるようにすればいいんじゃね？ｗ

925 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:30:42.72 ID:Q7vAN2U0

街中や戦争前後にTips流す奴がいるが、せめてLv40になってからやってくれ
低Lvのお荷物でしかないゴミみたいのが100年はえーんだよ

926 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:36:16.15 ID:u3aQIx8Q

と高lvしか脳がないゴミみたいなのの意見でした。

927 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:36:58.28 ID:7QpwRnY/

>>925
そいつが2nd以降のキャラだという可能性はないのか？
レベルは1つのうまさの指標にはなるが、そいつの絶対的なうまさの指標にはならんぞ
レベルだけで人のﾃｸのうまさを判断するようになったら本当にホルという国は終わるぞ
そいつのレベルじゃなくて、言っている内容（Tips）でゴミかどうか判断するようにしろ

928 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:38:43.82 ID:U938uUQ2

>>925
キミがＴｉｐｓいつも流してる人間ならどこらへんを直せばいいのかアドバイスしたら良い
流してない人間なら偉そうなこと言う資格はどこにもない

というオレは流してないからＴｉｐｓ流れてても黙ってる
少なくとも初心者には多少なりとも参考になるだろうと思ってるから。

929 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:39:59.65 ID:U938uUQ2

やっべ釣られちゃったか？ｗ

930 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:46:43.44 ID:q4knriTc

お前ら釣られすぎ。と言っておこう

931 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:47:56.63 ID:u3aQIx8Q

まあ話題もないしいいんじゃねｗ？

932 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:49:12.62 ID:7QpwRnY/

今の本土領土は話題にならんのか？

933 ：既にその名前は使われています：2007/05/03(木) 23:51:18.78 ID:goIKrTuh

本土領土は全部黄色だが？

934 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:23:42.79 ID:PuZnJG0l

もうとっくにダガーの話終わってるみたいだけど、この機会に論功勲章を一つ主張しておきたい

ダガー攻略には、何よりホルミン自身の“改善していこう”という確固たる意思が必要だったとんだ思う

ダガー防衛週間に多くのホルミンが賛同して参加してくれたのも、
負けても負けても崖登り講習やってくれた人達が諦めずに頑張ってくれたのも、
今こうして勝率上がってダガーがホルの絶対防衛圏になったのも、
今もダガー布告が来ると雑談止めて防衛に行く連中が減らないのも、
以前の居座り軍団が来ても「フルエンチャがなんだ、ボコボコにしてやんよ」と素で言えようになったのも、
ホルスレで幾度となく見てきた「もうダガー布告すんの止めようぜ…」をエル・ゲブスレで見れるようになったのも、

最初は、この字幕からだったと思うんだ
http://jimaku.in/w/qjhXvRdz3yg/_p_1_E_XgSK

935 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:25:57.63 ID:y/9g7kIg

これには同意せざるを得ない
確かにその字幕は意識改革に役だったとおもう

936 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:26:08.77 ID:ul89JdIp

違うと思うけど

937 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:29:36.61 ID:5ZQKST1D

>>934
是非ソーンverもお願いします

938 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:33:30.74 ID:mJRWx/4C

崖登りFlashはマジで役に立った

939 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:44:16.07 ID:xWfkliUM

俺より先にくりぼして出て行ったのが６人いたのに俺が建てたオベが３本目だったぜ・・・
当然ATなんてたってませんよ?

940 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:50:06.65 ID:PuZnJG0l

>>937
実際問題、どうにかしたいよなソーン

あそこ押さえて安泰になったダガーから常時ニコナ布告して一進一退出来るようになれば、
ゲブの北上が一気に難しくなってカセとの戦線拡大を余儀なくされるようになると思う
そうすれば現状四カ国扱いの戦力バランスに、ホルが本腰入れて食い込めるようになってくるし、
真ん中辺りに入ってくる勢力（ネツやカセ）とも頻繁にガチンコできるようになるかもしれない

今のソーンは闇雲に布告してもレイプ会場にしかならないけど…
あのダガーの壁ですら越える事が出来たんだ、次のステップにも何とか到達したいものだな

941 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 00:58:56.17 ID:y/9g7kIg

ソーンはとにかく戦争時、みんなの意識がバラバラすぎるんだよな
攻めも守りもとにかく東を意識しよう。って感覚が無い人が多くて
適当な方に行って攻めなのになぜか西ぶち抜いて東抜かれてたりな
意識をもう少し高めていかないとどうしても勝てないと思う
仲間意識も薄いから仲間見捨てて逃げるのとかもどうにかしないと歩兵能力もあがらね

942 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:09:56.10 ID:LAoCpjv9

うちの部隊じゃもうソーンは放置になってます、はい
毎度毎度同じ事の繰り返しで負けていいかげんうんざりしたようです。

943 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:27:06.17 ID:P/voLQgE

ソーンは>807の言う不思議空間が思う存分堪能できるので、正直もう行きたくないです。

944 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:32:01.27 ID:Vj4I9+Vg

不思議空間の前に皿がいて後ろにヲリがいたりするからまさに不思議

945 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:39:06.81 ID:y/9g7kIg

ソーンは入口だからなんとかして平定させないとホルはずっとこのままだと思うぜ
もしソーンが目標になったらその時点で諦めるのか？
まぁ現状で満足してるんならそれでいいと思うけどな
俺は満足行かないのでよく入る。ハハハ、どんどんポイントが落ちていくよ

946 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:41:15.51 ID:h8fG3g2Y

ソーンは小細工というか戦術でなんとかなるとかってのはないからな
目標場所に指定されればホル主力がしばらく常駐してくれるだろうから
その間に防衛重ねて勝ちパターンを固定できるように、今の流れが
変わっていきそうな気はするけどね

947 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 01:54:56.19 ID:/KJpxjJ3

歩兵の弱さが一番のネックだわな……。

948 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:01:54.36 ID:y/9g7kIg

カセの知り合いが言ってたけど何よりもまず仲間意識が薄すぎる。ってさ
仲間を見捨てすぎ、死にかけの仲間を放置しすぎ、仲間に守ってもらおうって意識が無さすぎ
確かに他国援軍に行くと死にかけた時に味方が近寄ってきてくれるんだよな
あと片手の怖さが無い。ってのも言ってた
たぶんこれは片手だけの問題じゃなくて上の仲間を見捨てすぎるのが問題なんだろうな
もっと固まれ、軍範使っていこう。みたいな意識が必要って事だな

949 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:18:07.19 ID:++Y/1YnC

>>948
ぶっちゃけホルに限らずどこも一緒(^ω^)

950 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:18:55.26 ID:5RFC9fMQ

救援はないし、凍らせても支援ないから敵救援にやられるのが怖くて飛び込まない
飛び込める位置にいる人が飛び込んでも支援するべき人がその時は遥か後方にいる感じ
それか支援しないでショボイ攻撃しするか吹き飛ばしてくれる。
他国でもそんな戦場はあるけど　ホルはそれの遭遇率高過ぎ
逃げる時のスピードだけは全国一です。

951 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:20:47.10 ID:m4PuB3dW

話題のソーンに今居るメンバーを見てみたけど１０～２０台が大量、３５以上少量。
ゲブが３０代大量。どうみてもLv差酷いなぁ・・・

952 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:29:01.76 ID:V5RkbUFv

どんなに頑張ってもホ兵力なんだから
なんとか歩兵力にもっていかないと

953 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:29:28.60 ID:lfwGRf21

皿下がりすぎ。

ソーンにゲブ側で入ってみました。
皿下がりすぎ。カレス撃って下がるの繰り返し
集団同士が衝突する際、まず鉄砲隊である皿が前に出て敵を牽制＆削る
ホルの場合、単発のカレスやジャッジは多いんだけどとにかくランスが飛んでこない
ゲブ皿はしっかり敵ヲリに対してダメージ与えることを考えて攻撃してる
ホル皿が上がらないのでホルヲリが上がって集中攻撃→ヲリ全滅→前線押し込まれ
これの繰り返しでした。

後ホルの皿ってランスライトのコンボ知らないのか？
ランス単発ばっかりなんだが・・

954 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:45:13.95 ID:V5RkbUFv

敵の片手・両手がやってきた！
1.カレスで凍った→ファイアランス単発→解凍
2.バッシュを味方が決めた→ウェイブで吹っ飛ばす
ソーンはこればっか、敵のヲリに「このままではまずいかな」って思わせないと無意味
そのまま餅つかれて瀕死にされて弓や雷に殺される味方の多いこと多いこと

行動不能な敵をしょーもないダメージの攻撃で開放してその敵の攻撃で
味方が死んだら解凍した自分の責任だと思ってくれ

955 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 02:58:29.08 ID:m4PuB3dW

ソートすれば分かるけどLv低いの多いから魔法の１系統がギリギリ取れて、
２系統目の取り掛かりが多分多いんじゃないかな。

956 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 03:04:02.01 ID:5ZQKST1D

5割皿で残りヲリスカな人数配賦を
5割ヲリで残り皿スカにすると勝てると思うんだ

957 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 04:57:07.62 ID:t63YXHQn

ややこい

958 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:15:40.59 ID:MwjRr2/z

ヲロク負けたがホルにしては頑張った・・・
と思ったら半分援軍だったorz

959 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 05:38:38.94 ID:qc7IpJ4K

最近ヲリ少ない。ヲリパーティ組もうと思っても近くに4人もいない罠

960 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 06:39:47.89 ID:lfwGRf21

片手もだけど両手がすくねえ
瞬間火力高い職いないと倒せないよ

ホルには脳筋が足りない

961 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 06:58:22.11 ID:V5RkbUFv

援軍のときはデッド抑えてほしいが
自国戦の時は脳筋な両手が沢山ほしいな
ホルの前線は地味に見えるし

962 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 06:59:18.04 ID:0jXqZomC

ヲリがいれば勝てるってものでもない
ヲリ多くても単独でぱらぱら飛び込んで餅＆スタンプじゃ消毒されて終わる

963 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:29:13.38 ID:6r6FVSmx

その単独にならないようの数がほしいてことじゃないのか？
少ないと孤立しがちだし

964 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 07:47:55.54 ID:0jXqZomC

いやー　圧倒的にホル側のヲリのほうが多いのに
ぱらぱら飛び込んできて括弧撃破されるの見たことあるんよ…

965 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:02:25.37 ID:V5RkbUFv

つーか他国の援軍にまで「皿スカ後ろすぎ」とか「皿スカもっと前に出ようよ」
「後衛なんて存在しない」って言われるのホルだけだろう

ソーンでボロクソに言われて凄く情けない気持ちになったわ

966 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:35:56.69 ID:6r6FVSmx

それ、俺も聞いた
援軍と敵軍に援軍には「ヲリ見殺しにするな」
敵軍には「ホルヲリはホントカワイソ」てな感じ
どちらもソーン、ヲリ使用時

967 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:50:21.76 ID:MwjRr2/z

ホルは暫く皿スカはヲリの盾やれば丁度いいんじゃないか？

968 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 08:54:03.73 ID:QNEvGFxh

随分とやわらかい盾だな。

969 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 09:25:53.05 ID:lfwGRf21

まぁホルは皿もスカもヲリもヘタクソだらけでＦＡ

970 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:39:00.29 ID:zm4O6o22

>>962
逆に考えれば味方が突っ込んでるのになぜ上がって追撃かけないんだとも見えるな。
エンチャ片手が突っ込むならそうやすやすとは死なないだろうに。

971 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 10:43:54.31 ID:FVBOg1hL

>>952
歩は前に進む事しかできないが、ホは下がるばかりだからな……。

すぐ下がるってのは、すぐ被弾するってのもあるのかもなー。
回避テクが無いというか、真っ直ぐ前に出るだけだったらそりゃ
狙い撃ちにされるわ。

左右ランダムに動きながら斜めに前進。
弾幕の中に突っ込むときは画面を横に向けてステップ！

こういう基本的な事をやってないんじゃないかと思う。

972 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:17:24.74 ID:adL0PpVc

ネツスレに面白い動画張ってあったんで天災
俺は両手で即蒸発裏方移行パターンなんで後ろとか気にしないんだが
ホル皿は正にこんな感じじゃね？

201 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 08:44:02.49 ID:PMsNBNzN
ttp://stage6viewer.web.fc2.com/#1212379

一応悪い例として張っとく
自国ではないが、こんな皿は正直いらない

973 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:51:47.10 ID:ntYM7Sc+

>>972
パワポ飲む意味NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

974 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 11:55:58.74 ID:9UrfWMer

なにこれ、三色みたいだけど最大射程で当て逃げか崖上からライトニングするだけかよ
マジでパワポとかハイリジェが無駄だな。部隊チャしたければ首都で座ってろって感じ

975 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 12:52:02.27 ID:zm4O6o22

想像を絶する程役に立ってない皿だなｗ
素直にＢＳ押せって感じだ。
救いなのはジャベを程ほどに当ててるってことくらいか。

976 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:21:56.77 ID:BaZRqDNE

先輩方！次スレ建てておきました。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ31
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178251726/

977 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:24:08.68 ID:BaZRqDNE

って９８０が建てるんでしたか・・・せっかちですみませんorz

978 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:49:47.59 ID:3l7pstk3

>>972
あ～、部隊チャットも同時進行でだとオレもこんな感じだｗ
てか、こんな動画見られたらオレ恥ずかしくて引退するしかないわｗ
よくアップできるよなこんなの・・・

979 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:50:03.21 ID:b4kt+gxX

ちょっと前まで弓アナウンスしてた俺が来ましたよ。
ログイン量ががっくり減っちゃうから後続のためにどっかに原稿上げたいんだが
どこか上げる所か引き取り手ないですかね。
草案とか没とか残りまくってるから本スレのロダに上げるのは恥ずかしいんだ…。

980 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 13:52:17.74 ID:izZ0zhir

>>972
こいつは、何を見せたくて動画、うｐしてるんだｗ
マジで意味不明だｗ

981 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:00:37.24 ID:Vj4I9+Vg

そういうのこそWikiに置くべきじゃね？

982 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:05:44.40 ID:xWfkliUM

しかし、ホルにはこれ以下の皿が多数いるという事実

983 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:17:58.13 ID:b4kt+gxX

>>981
Wikiは弄れないんだ…ｻｰｾﾝorz

984 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 14:57:18.69 ID:QNEvGFxh

>>972
一撃離脱、まさにパニ皿だな。
シューティングゲームでノーダメージクリア目指してる動きだ

985 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:12:42.76 ID:THuIbzgy

皿はいる
皿の中のヤツがいらね

986 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:34:11.58 ID:uKIDnAQ+

ソーンの召喚順教えてくれ。
下の順だと思ってるんだが。

１、裏オベナイト（裏オベ完了後輸送ナイト）
２、裏オベ用ナイト（裏オベ完了後護衛ナイト）
３、門→レイス
４、蔵→ジャイ
５、護衛ナイト
６、護衛ナイト
７、ジャイ

987 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:38:41.51 ID:QNEvGFxh

今のソーン、ネツの応援5人がデッドランク入り･･･
まぁ、ホルの歩兵召喚も酷かったが･･･
本当、勝てる要素が見つからん

988 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:40:40.78 ID:uKIDnAQ+

ホルの歩兵の代わりに前に出て死んでるんじゃない？

989 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:43:03.23 ID:uPfxzqYf

某氷皿も5deadしてたしな
本当ホル援軍は地獄だぜ

990 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:44:35.56 ID:ul89JdIp

ナイトやってると分かるが、敵召喚報告はきちんとして欲しいわ
昨日なんてMAP忘れたが、キマ発見報告が敵のキプ付近で
それ発見した単騎ナイトが落とそうとしたが死亡
俺がその地点に向かうもキマはもう居なくて
その後の報告も無く歩兵キマでこっちの歩兵が蹂躙されてたわ

>>988
代わりっつーか、ネツ民がネツの感覚でやるからだろうな
この時間のホル民にはネツの攻撃的な動きにはついていけないぞ

991 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:44:54.57 ID:uC5kHYBz

>>972
下がりすぎってレベルじゃねーぞｗ

992 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:47:11.15 ID:bMISgFQP

>>986
最近レイスよりジャイ先のがいいかなって考えてるんだけどどうかな？
レイスでても歩兵はレイスの後ろに下がるし
早めにジャイだして敵ナイト揃う前にオベ折るって考えてるんだけど

993 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:51:14.13 ID:ul89JdIp

初動で出すならジャイ2ぐらいが良いなかもな
次出すなら、レイスとセットが望ましいけど

召喚で思い出したけどさ、短スカの人は味方のレイスジャイの足元に護衛付いてくれ
みんな短スカの対召喚能力を甘く見すぎてる

994 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 15:54:36.77 ID:uKIDnAQ+

こんな感じかな。
実践してみようと思う。

１、裏オベ用ナイト（裏オベ完了後輸送ナイト）
２、裏オベ用ナイト（裏オベ完了後護衛ナイト）
３、蔵→ジャイ
４、護衛ナイト
５、ジャイ
５、護衛ナイト
６、門→レイス
７、護衛ナイト

995 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:03:26.54 ID:5ZQKST1D

>>980
オベ建てたのむ

996 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:05:48.86 ID:ul89JdIp

もう建ってる

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ31
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178251726/

うめ

997 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:09:51.06 ID:FVBOg1hL

ワド様のおっぱいは俺のもの

998 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:20:28.11 ID:+gv99gdV

みんなのものだよ?

999 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:24:51.90 ID:WQmKEDeK

ワド様には絶対領域がたりない

1000 ：既にその名前は使われています：2007/05/04(金) 16:26:26.62 ID:0ZxBwF+4

1000ならワド様が脱ぐ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live25.2ch.net/ogame/ ===

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