ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ34

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次スレは>>970が建てる事。無理な場合は未来アンカー指定

□■関連スレ

□■□ファンタジーアースFANTASYEARTH_A鯖vol.520
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FａntasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part394
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質問スレ
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ vol.19
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国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

　　　 　 　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　 　 　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
　　 　 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |　　　　　　　
　　 　 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿
　　 　 　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼
　 　 　 　 　|i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
　　 　 　 　 || 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
　　　　　　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣Y´　`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ‐┘

>>1
布告おつ

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■

ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

敵国からも学ぼう！
ttp://upload.fewiki.com/src/1175081838246.jpg

戦争準備中Ｔｉｐｓ　ＭＡＰ攻略編

◆ソーン◆ 　攻撃編
『東・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう

◆ソーン◆ 　防衛編
『西・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
東が押され出したら、『死に戻り組と中央組で挟撃』しよう
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう

◆ダガー◆ 　攻撃編
東は『橋を無理に渡らず』敵を迎撃し、崩壊しないよう援軍要請を常にしよう
西は『序盤にクリを掘らず』『Ｃ４の橋からと崖登りの敵』を迎撃しよう
中央は『自軍側の沿岸を確保』し、『中央島半分を確保』しよう
自軍側の川中の敵は、数人で素早く迎撃しよう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう

◆ダガー◆ 　防衛編
『初動オベが全てを決する』為、Ｄ５(中央島)に１本目、続いて中央に２本目を建てよう
遅れないように、『Ｅ６(東小島)にも素早くオベを』建てよう
中央は『何としても制圧し、決して敵に渡さないよう』に全力で行こう
東が危ない時は死に戻りで対処し、西はこまめに制圧にかかろう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう

戦争準備中Ｔｉｐｓ　　一般注意事項編

/a Nキーを押しチャット表示数を15にしよう
/a 死に戻った時はチャットとＭＡＰを見よう
/a キルクリがあれば銀行に預けよう
/a 危なくなる前に援軍要請しよう
/a 無理に押しすぎると全滅の危険があります

　　　、　　　　　　　／＼　＿,,,───,,,,,,,,,,＿
　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿.. ﾟ、　/　　　　　　｀＼　 │　　　　　
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿
　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　　　
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　‖　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│;;;;へ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖ /　 │ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐　　　　　‖　　 │ /ヽ　へ 　　　/ 　│　　ﾉ|ノ　　　　ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣　│　　　　┌||ヽ、__V　　│ヽ　＿＿|　　/　 ノ ｜
│￣|￣丶|　　　 　│.||U|　　|/ヽ__ヽ　/ ＿|;;;;;| /ヽ　　　│
..|__二二＿|　　　　 .└||ノ　ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ　 ;;Vヽ|　　　
　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ　￣ヽ
　|￣￣￣|　　　　　　 ‖　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、　 |　 ,└─┐

..├─┬.┘　　　　　　 ||　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ 　　｀´ ｀ヽ　/、
..├─┼─　　　　　　 .‖　　　　 ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐　　　　 ´￣ ヽ ヽ
..│　　＼　　　　　　　 .‖　　　／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.|　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
　　　　　＿　　＿　 　　‖ /／　/／　　　　 ,└ ─┘　　　￣─┐　 .│ /
　　　　/　／/　／　　　‖　　　/　　　　　　 ヽ|＿ﾉ　　　　／;;;;;;;;;;|　　/ノ
　　　/／　/／　　　　　.‖　　./　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;/　
　　�V　　�V　　　　　　　‖　 /　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　○　○　　　　　　　　　‖　/　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖　　｀ヽ、　　　　／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣　　
　　　　　　　　　　　　　　/;;;　　 （　 ヽ、／ 　　　　（;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 | ホルデイン流奥義！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ アーススタンプ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 | その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　⌒

>>1>>2-15乙です

>>1
オベ建ておっつん

しかしホルはびっくりするくらいAAに力いれてるなｗ

>>15
　　　落ちるなっ！浮上っ！
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V
      姫　　　　 ＿　　　　　　  　　_,,..,,,,_
      　　　 , '　　　 ヽ　　　 　   ./ ,' 3　 `ヽｰっ
      　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　　／  　l　　 ⊃　⌒_つ
      　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr　／／　  `'ｰ---‐'''''"　
      　　 i>K/」つつｱ  ／／／
      　 　 ﾉ)/y|Hlヽ,' , ´ ´
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

あーもう全然戦争は入れないや＞＜

このｹﾞｰﾑﾏｸﾛ以外も喋って平気?

たまに全茶でﾈﾀっぽい発言してる奴がいて羨ましい
FEZ歴1週間の皿の夜

てか走りながら喋れないよなｺﾚ
不便だわ

｛R｝キーでオートランですお！

別に断るこっちゃないぞｗゲームなんだし楽しみ方は自由。
ただほどほどにな。

>>21
雰囲気悪くなるようなネタじゃなけりゃ別に良いと思うYO

ついさっきのクラウス。
ttp://upload.fewiki.com/src/1177425132850.jpg

1戦前の僅差負けが悔しかったけどなんとか勝てた！
そしてランク上位をホルが独占♪

ものの見事にスカウトばっかりだな。
前スレでスカ全然ランキング載ってないとか言われてたのにね

>>3のAAは正しくはこうだと思うんだ
いや、確かに前スレは>>3の通りなんだが・・・

国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
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　　 　 '‐r'ﾗｧ'

>>25
おや？ヲリが一匹もいませんなｗ
いつもこのスレで偉そうに幅利かせてるヲリさんがこれではいけませんな〜。

>>28はホルヲリのやる気を萎えさせる工作員

真の貢献者はスコアとは関係ない

>>29
なんとなくだが君からは脳筋ヲリのにおいがする。

>>29
言い訳はいいよ、見苦しい。結果が全てだ。
スカがこれだけ活躍してるって事は前線の弾幕は十分だったんだろ？
いつも弾幕薄いって言ってんのに、いざ弾幕厚くなったらこの体たらくかと。
これでヲリは脳筋ばっかりだったのが判明したな。
ちったぁ反省して奮起しろ。

スコア出しやすいのは皿スカであることに間違いは無いんですが……

>>30 >>31
お帰りください。

自分、ヲリを攻めるつもりで貼ったんじゃないって事をご理解をば。
スカ仕事してないって言うけど、がんばってるよ〜っていう意味合いで。

この時の内容が、
東はE7の坂下にAT立てて、複数の人が指示だして上手い具合に押し引きしてて
尚且つ、召喚の出も良かった。
西が押されていたが、レイスとジャイが出てC2クリまで押し返して勝利。


スコアに載らない貢献者の存在も忘れちゃいけないね。

>>34
つーかスカが機能すればこんだけのスコア出せるっつーことなんだよな。

流れをぶった切り、しかもさんざん既出かも知れんがちょっとこれを見てくれ

http://stage6.divx.com/user/Min9616/video/1181727/Side-FEZ

ナイト格好良すぎる！
なわけでちょっとナイトライダー行ってきます。

>>36
すげえ面白そうにみえるなｗ

実際は・・・

経験値2倍の書買ってLV14まで育てたがMob狩り飽きた
効果残り2時間、すごく眠い

お前は忍耐力が足りなさ過ぎる

>>37
面白くないんだったらやめたらどうだい？

ＦＥモブ狩りの退屈さは異常

>>38
退屈なら戦場へ出て、クリ堀や召喚をやってみたらどうだ？

銀行･堀氏･召喚はどこの戦場でも大歓迎されるぜ！

深夜は結構ダガーで勝てるけど
夕方・晩はなかなか勝てないから
もっと頑張っていこうぜ(`･ω･´)

>43さん

36を書いたものですが、ナイト行こうと思ってたらなぜか銀行へ。
そしてダガー攻撃勝利しました！

西は少数で維持、中央は敵ジャイ仕事できないように島の中で戦闘状態、
東は橋を渡らせないように維持。
多少押しつ押されつがあっても援軍要請が活発でそれに応える声も多く、
また序盤から召喚が出たおかげで敵召喚を封じることが出来ました。

深夜で勝てるのが当たり前になって、それがだんだん他の時間帯も
出来るようになるといいですよね

クラウスは配置変更後は酷いな…
中央に行きやすいせいか攻めも防衛も中央病。
西も人が固まりやすいせいか西にばっかり人がいって東は毎回崩壊ばかりだ。
今のクラウスも東は援軍のゲブの人が来てくれて何とかなってた状態だった。
西も援軍出まくってたけど東は常に人数負けてたから中央に人が行ってたのかね…？
FB決まっていけるかと思ったら中央に壁三枚建てたのにFB決められて終わりとかあり得ないって…
中央行った奴は本当に何してるんだ？

前のクラウスが西重視だったから引きずってるんだと思う。
キープキャッスルの位置的に領域取れるのは東なんだから東を重視すべきなんだが。

イベントの報酬の密書を使ったので、ダガー、クラウス、ソーンを転戦しましたが、
なんだか今日は強かったです。
ダガー2勝、クラウス1勝、ソーンで1敗。
ソーンも惜しかった…。

敵が凍ると数名寄ってきて、バッシュが入るのを待ってからボコボコッって感じで、
とてもやりやすかったです。

クラウスあまり参戦していないがマップを見る限り
重視するなら西のほうが上り坂が遠くて多くの領域が取れて守りやすそうに見えるけど
オベシュミで試してみたら東の方が領域取れるね
両方そこそこ取らないといけないみたいだから
東を重視しながらも西にも多くの人員を送るがオベ展開はしすぎない
中央はキマ警戒と小競り合いくらいで放棄気味かな？

そうだとするとホルが一番苦手そうなマップだ
戦争開始前にどう説明すればいいか迷うね

だから東なんだって。前はキプ位置的に西がメインになってただけで、
マップが右に傾いてるんだから東側取った方がいいんだよ。
一部の部隊の連中はまだ西西西西言ってて東が手薄になってる。

スコアなんか連携無視してジャッジ解凍スタンジャッジのオスワリマンセーで出るからな。

遠征するのはホルにとって素晴らしく良いけど、
途中の防衛放棄はあまり良くないなー……

人数少ないから仕方ないとはいえ、途中を全部援軍任せにしてないか？

ダガー援軍で参加したけどお前等マジよえーわ
お話にならない。てか一生本土引き篭もってろ
それが現状正しい道だぞ雑魚共

今夜もカレーにスルー！

まともなのは目標行ってるので
ダガーは残りカスでお送りしました

ダガー→ホーク→セルベーンと目標絡みで移動してたけど、
確かに目標とは言え、途中の経路の防衛を軽視しすぎてる感じがするし
特に上の三箇所は高レベルで轢き殺してるだけに、心象も良くない気もするからねー。

とりあえず、目標組がほぼ確定したので帰って行ってるけど、
個人的にセルベーンで待機してるので攻めてきて！

時間が時間だから仕方がないかと

この時間帯の人数割は仕方ないとおもうけどねぇ。
防衛軽視なんじゃなくて経路防衛に人数裂いたら人足りないというか。

目標達成おつかれさまですた。

むしろ心象なんか気にして戦争してる奴がいる方が驚き。
んな綺麗事ばっか言ってっから他国から馬鹿にされるんだろ･･･。

>>58
心象を気にしすぎてるのかも知れませんが、今回のセルベーン取りでも話に出てましたが
過疎タイム時の敵本土へのレイプ布告によるセルベーン狙いとか、
わざわざウォロク布告とかは、個人的にはどうかなーと思いましたけどね。
（敵本土経由は中止になりましたが）

相手が有ってのFEZだと思ってるし、正直目標のレベル差での轢き殺しとかはしたくないんですけどねぇ･･･

目標でレベル差つくのはどの鯖どの国でもそうだから問題ないぜ
ただレベル差があるのに裏軽視とかで勝っちゃうことが多いから問題なんじゃね
今回は裏方もちゃんとしてたから良かったと思うぜ

あと過疎時に本土ルート通るのはレイプ狙いじゃなくね？
１，２を争う過疎国のホルがエルゲブ本土通れば人数負けしかねん

普段高レベルがいなくて目標でレベル負けしてて
低レベルは裏やれとか目標意識が低いとか言って問題になってんのに
いざ集まったらこういうのは嫌だねとか言うのもどうかと思うぜ

セルベーン、良い勝負はしてたと思うけど敗戦！

>>60
人数差でのレイプは無くなるけど、高レベルでの轢き殺しで制圧をしてその先に布告をするから、
過疎タイムだと防衛側に人数を避けなくなってしまって物凄い人数割れになるんだよね。
このゲームの極端な少数戦なんか面白くもないし（個人的にそう思ってるだけかも）、
まだ他国の援軍が入って50-50になり易い、本土経由の方が良いと思いました。

まー、奇麗事ですけどね・・・！

目標組み乙であります。

本土経由だとその大陸に首都がある側にしか他国援軍ははいれないんじゃ？

だから下手したら
エル10：ホル5とかなりかねん。

俺の勘違いだったらすまそ

近々、中級ヲリ講習開きたいと思ってる。

今の所
・起き上がり重ねベヒテ
・ストスマのステップへの合わせ方
・ジャベランスの避け方
・俺流立ち回り

くらいなんだが、他に盛り込むべきものあるかな？
チュート使って実際にやって見せながらやりたいと思ってる。

>>64
是非頑張ってくれ!!
最近両手作ったのは良いんだけど、今まで遠距離ばかりだったせいか
上手く立ち回れないんだ。

>・俺流立ち回り
ここで、連携チックなこともやってくれるとうれしいところ。

>>64
対短スカなら殴られ役でもいいから協力しますよｗ

>>64
自スキル連携（ベヒ→ヘビスマ）等
カレスの避け方（タイミングがずれやすいから避けたつもりでも凍る）
ついでに、ヘル・ジャッジのモーション確認時の避けるタイミング
後は、立ち回りの中に 「死ににくい方法」が入ってるとＧＯＯＤ

サラが足りないなら言ってくれっ！
超期待してる

>>64
開催日が決まったら宣伝手伝うよ
いかに新規・DEADランカーに集まってもらうかが課題かねぇ

>>68
装備・POT・エンチャ配った方が効果的だと思うよ。
プレイヤースキル云々じゃなく敗因の根本的な原因がエル・ゲブのエンチャ部隊にレイプされてるのが現実だし。
ホル・カセはどうみてもキャラ差がありすぎて負けてるんだからさ、Deadランカーが下手くそとか脳内妄想もいいとこだろ。
超合金なら一人で5人6人相手にできんのにこれもプレイヤースキルか?
ぶっちゃけゲブの超合金部隊と戦争してFEZに絶望したプレイヤー多数だと思うぜ。

クラウスは俺も東が重要だと思う
でも理由は領域が取れるからじゃない

東は戦場が広くて守りにくいから
西は岩多かったり坂で戦えたりするけど、東はただっぴろい所での戦闘を
余儀なくされるから人数は必要

>>64
じゃ、ボクも手伝うょ！
34歳雷皿

>>65>>67
見てたら教えられる自信なくなってきたｗ
連携については、味方をよく見ろ、突出しない。
スタンやパニの音がしたら必ず場所特定、
敵ｽﾀﾝなら追撃、味方がﾊﾟﾆられてたら
短スカを無事に帰さないように先回り。
上級魔法避けは視界内の皿の挙動はﾁｪｯｸ。
ジャッジは見てからステでOK、視界外からのは諦めてる。
カレスは炸裂するﾀｲﾐﾝｸﾞによるので運任せ
横ステより縦ステの方が避けやすいが、実践は難しい
死ににくくするには、HPを高く保つ事。
こんなんでいいのかな・・・
あれ…？初級講座に題目変えた方がいいかしら。

ホルは戦争についての講習会もそうだけど歩兵強化が一番急務だと感じた。

別国でリング稼ぐためにホルと戦って見たけど、ｷﾙ･ﾀﾞﾒスコアでよく見るような人だけ突出。
敵視点から見てもみんながみんな仲間見捨てすぎなのと横に展開しないせいで楽すぎる。
押されてる前線には向かうけどその前線で、味方の影で適当に何かやってる戦力外が多すぎだった

こっち側の方が人数明らかに少ないのに拮抗~押せてるくらいになるからホルはキプ前まで攻め込まれる戦争が多いんだなぁ・・と


チラ裏スマソ

>>69
>超合金なら一人で5人6人相手にできんのに

課金装備に耐性エンチャだけつけて前線行ってるが、そんな数に囲まれたら
HPと味方の位置を把握しながら退却するのに必死で、自身からしたら相手を
してるとかそんな余裕のある状態じゃないし、基本的に味方の助けがなければ
そんな状況に陥ったらまず逃げ切れないヨ

上手い片手はそんな数相手に余裕を持って戦えるのか？

>>69
>超合金なら一人で5人6人相手にできんのに
相手が全てLV20台両手か弓だったら相手できると思うが、
1〜2人皿がいるか、両手が居たらその時点で死亡フラグだろろう。

そもそもＰＯＴ・エンチャ配るってのが今一判らない。
配ったところで、立ち回りなってないやつはダメなんだし。
意識強化と知識強化は必要でしょ？

>>72
がんがれ！！

>>72
カレスは、発射音にだけ反応してステップすると凍るよね
破裂寸前にステップしないとダメだから難しい
まぁ普通に空中破裂した時の回避タイミングだけで良いんじゃないかなぁと
カレスなら、一気に複数人練習出来るはずだし
ちなみに俺は魔法音で漏れなく反応してしまうから、凍結率８０％
ダメじゃん、俺


後、ヘルが結構当たる事があるんだよなぁ
ちゃんと見てるしヘル撃つのわかってるし、モーション確認してステップしてるのに当たる事がある
ステップって飛び始めが無敵であって、空中ずっとが無敵じゃないよな？
横ステップで回避すると、無敵時間が終わった後の空中でＨＩＴしてるんだろうか？
誰かわかる人、教えて下さい

その通りですー
わかっている通り扇形(真後１ｷｬﾗ分も当たるので前方後円墳方？)
の範囲で出初めから終焉まで判定は広がっていくので
どこか一ヶ所HITするとくらいます
なのでｽﾃｯﾌﾟは範囲の外へ・・・皆さんやってると思いますが
HPがあるなら斜め前に避けるのもありだと思います＞＜

俺も質問を
真横に広がる前線で両手以外にｦﾘが居ない場合
ｦﾘは前に出ていいのかな？

死ぬことも多いのだけれど・・・
片手さんも居る時はｽﾄｽﾏの距離考えながら追随するのだけれど
両手一人で敵に片手が居てこれ以上前に来られると
ちょっとやばいなーって時ｿﾆｯｸだけじゃとまってくれないし
困ることが多いです

>>77
感謝多謝
斜め前にステップで行ってもＯＫと言うことは、そのままベヒ→ヘビスマの流れに持って行けると言うとですかね
その斜め前と言うのをやったことが無いんで、帰ったら試してみます

>>79
ヘルの場合、射程が魔法の中でも短いから、射程ギリギリで撃ってくるケースも多いよ。
で、>>77さんの言うとおり扇状に広がるから横ステップしても被弾しちゃう。
此方がソニックで牽制してて、明らかにソニックの射程外から撃ってきてるようなら
相手のヘルは射程ギリギリからの発射だから、バックステップもありだと思うよ。

>>78
周りにガドブレアムブレ入れてくれるスカとか、ヘルで焼くぞ!って皿が居ればいいけど
味方ウォリ１ってことは、自軍後退ムード、敵軍押せ押せムードだから、下手に出れないよね(´・ω・｀)

ありがとうー
ﾎﾙ領域負けしてることが多いから
いつも悩みます
やっぱ無理しないで動いてみます＞＜
ありがとう

>>78
片手にソニックはあんまり意味がない
明らかに餅つきしてきそうな動きであれば
相打ち覚悟でヘビスマ帰路に待ち伏せヘビスマ
仮にバッシュされたとしても
自陣でなら致命傷にはなりにくいし
餅つき帰りならそんなpwもない。
両手視点だと、片手にヘビスマ200ﾀﾞﾒｼｮﾎﾞﾝだが
片手視点だとヘルの次に食らいたくない攻撃なんだよね。
2、3発当てれば片手でも生きて帰れない事もあるし
HP減らしておけば暫くは再度餅つきは出来なくなる。
両手餅つきに対しても同様。
轢き殺ろされる程の人数で来られるとどうしようもないけどな・・・

>>59
今回、エル本土経路を考えたのは、下記の理由からです。

１．エル本土経路でのセルベーン確保は過去に実績がある
２．マップ戦略上、第３国の勢力に邪魔されることがまずない
　　（対エルだけ考えればよくなる）

目標経路確保戦及び目標戦がレイプ戦、轢き殺し戦だという
話がありますが、それは問題ありません。
なぜなら、目標戦は目標〆時間に目標地を確保状態にするのが目的であって、
敵高Lv&高PS隊とのガチ戦をするのが目的ではないからです。
（目標戦で拮抗した戦いになるとwktkするのは解りますが、
意図してその状態にしようとするのは目標達成への阻害行為かと思います）
そのため、敵兵力を分散、削減する目的で行われる支援布告も問題ないと考えています。

敵高Lv&高PS隊とのガチ戦をしたい…ということであれば、
それを目標戦に求めるのは目標戦の性格上、ちょっと違うと思いますので、
敵国側と申し合わせてユーザイベント的に行うのがよいのではないかと思います。
後のアップデート、カジノ島の闘技場で模擬戦が実装されるようですので、
ガチ戦派の人はみんなそちらに行ってしまうのかもしれませんが。

超合金が複数相手にできるのはこちらから攻めている時だけだな

そっかー一人で来る片手なら
帰らせない様に考えた方がいいのね
迎撃しなきゃとおもって正面でﾍﾋﾞｽﾏしてたー

やっとﾀﾞｶﾞｰ勝った＞＜
僅差だったけどうれしい

>>84
それも実際は数人同時で突っ込んできたり
後ろに居る後衛からのプレッシャーがあったりだからねえ
この辺があるかないかで突っ込んでも大丈夫か
即蒸発するかになるんじゃないかなあ

>>83
他国であぶれてる人は、エル援軍に行くけどね（ホルには入れない）
ホル本土戦に、よく援軍に行くので分かる

>超合金
敵のPOWの波を、それとなく見積もらないと餅付き特攻で生還するのは難しい

今日は早上がりで、そろそろ帰れそうなんだが
今日の昼、誰か講習リハに付き合ってくれる人いませんか？
突っ込み所あったら指摘して貰いたいし
一般の方々に間違った知識広める訳にもいかんので…
勿論ただの見学も歓迎です。

いつ、どこでやるのん？

昨日からＡホルおじゃましてるんでよろしく。

ダガー行って思ったけど崖登り講習とか待ちでヒマな時間にでも
どんどんやるといいんじゃないかと思った。

ダガーで崖のぼり講習すると即布告されるジンクス・・・

>>89
本日15時30分開始を予定してます。
さすがに人居ないかな・・・
夜は私用で入れません。

インしてみて人の少なさに驚いた。
昼間はこんなもんなのか・・・
講習はまた今度にします。

>>80
ＴＨＸ　帰って色々試してみます

閑話休題

前スレでダガー動画をここに貼り付けた時、「Ｃ鯖は終戦後に崖登り練習してる」との情報があったよね
それでＡホルＷｉｋｉの、ダガー強化期間実施を書き込んだんだけどさ
今見たら綺麗に整形してくれてた
もしここの住人がやってくれたなら感謝するよ
俺も ＠ＤＡ付けて頑張ってくるよ
みんなも＠ＤＡ付けて頑張ろうＺＥ

何時に仕事終わるか解らないのが最大の問題点だけどさっ

今、クラウスで反省会してました、
かれすや弓封じの話とか
らんせんでの回り込みの話とか
動き方全般の話でした
けってい的なｽｶｳﾄの違いとか
ﾎﾙは悔しいけど歩兵負けが酷いからね＞＜
みんなで話できるのは大事ﾀﾞﾅｰと思いました
んな、解ってることばかりって思うかもしれないけど
よく話が出来て仲良くなれた気がします＾＾

審議中

んー…32点

今
か
ら
動
け
ﾎﾙ
み
ん
よ

いやぁ９０点はあると思うな、俺は

３０秒出遅れたかっ

>>78
その場合は適度にソニック撒きながら横にずれつつ
片手を釣って自陣内におびきよせるといい。
皿が全く居ないことは無いだろうから、集中攻撃できる。

敵同士を切り離す、孤立させる、奇襲する動きをすると両手は強いよ。
逆に言うと正面から戦うと両手は脆い。使ってれば分かってるとは思うけど。

っていうかヲリが少ない場合、当然皿スカは多いわけだから
距離取った膠着状態をいかに維持出来るかが重要。
逆に相手に皿が多く自軍にヲリが多い場合、多少無理にでも前に出ないとどんどん不利になる。

敵がスカばっかりだと何やっても勝てる。味方がスカばっかりだとキマ当てれば勝てる。

できるだけ横や裏からいくように心がけています
もちろん助けようとする動きもできるだけします＞＜
死なないことを第一に考えてるんだけど、
すごいパートナー？がその場に居てくれると自然と連携も出来ますよね

夜のパートナー募集中＠２

パートナージャイ出ます

＠２？

ジャイ×レイスで。

ジャイ×キマイラでしょう。

｢ああ！ジャイの中にＦＢしちゃいますううううううう」

ごめんなさい。今日もダガー頑張ります

そういえば、ここ数日ダガーに入ってないなぁ
すぐいっぱいになっちゃって、難民に・・・orz

ダガー楽しいけどな

最近壁の実装で封鎖されてつまらなくなってるけどな

でも楽しいぜ

ダガーは川を使って一方的に攻めれるのが面白いです(*^o^*)
ジャッジもレインも避けないからUMEEE

壁の実装で何が厳しいかって
橋から突っ込むnoobと橋しかみてないnoob
つまりえさがへって川下からの奇襲が撃退され易くなったのが少し厳しい

あとジャンプ一回で上れる場所にスカフォ立てる工作もやめれ
あれのせいで上りにくくなって自軍のだから壊せず結果
移動に手間と危険が生じて不利になり易い

>>113
独り言楽しい？ゲーム中で言ったら？

一つ聞きたいんだが・・
援軍で黄色い国が混じったりすることがあるんだけどあれは何？
スコアも低いのばっかりで驚いただー　どこの工作員だね？

>>115
おかしいなぁ。
援軍でスコアだけならほとんどTOP10に入ってるんだけどな。
召還や裏方が足りない時はさすがに無理だけどさ。
お前、俺が援軍に行く時もちゃんと見とけよ。

さっき援軍で召喚オンリーでランクインした

ナイトオンリーでラインクインは余裕だろ
ナイト2回やらせてくれるなら1〜3位取れる自信あるが

>>118
じゃあホル戦で頼むよｗ
ナイトオンリーでランクインしてる人なんて見たことねー
セノビアとかキンカみたいな召喚ためマップ位でしか無理だろ。
ナイトで与ダメ20Kとか出せるものなら出して欲しい。まさか１〜3位が12Kやそこらじゃあるまいし

>>119
援軍だから俺は他国戦
118に「ホルで」という条件をつけるのは酷

だから118はどこでもどんな条件でもいいから次の戦争で1位から3位をナイトオンリーで取れば有限実行

>>116
いや別にホルミンはいらないんだけど・・・
お前みたいなのはごまんと他の国にいるんで

ナイトオンリーでスコア1〜3位はセノビア、キンカ以外のマップでも出来るけど運次第で
敵ジャイ、レイスが単独で出てきて美味しくスコアを稼げたり、スコアランキングが割かし低めの時は上位に食い込めるね。

でも、HPが減ってきたら無理をしないで早々に輸送ナイトに回ったりすることが多いので
なかなかナイトオンリーでは上位に食い込むのが難しいです（個人的に）

12kじゃ10位入るのも難しい気がする・・・

ここんとこずっとダガーとれてないよね
レイスもでて即効で死んでくるし
はじめから出すぎなんだっつの

つーかホルデイン弱すぎてマジでワロデイン
リスク犯して突っ込むだけとか終わってる

>>121
だったら50人自国民が集まってから布告したら？
もしくは布告前に軍チャで叫びまくれよ。ホル民の必要なさをな。
ここで援軍来るなっていうのは見当違い。
まぁ他国もお前みたいなのが一番いらないと思うけどな。基地外はどの国も不要だし。

>>124
深夜はそこそこダガー取ってるんだけどな。
お前の時間帯が弱いって事はお前が雑魚なんだろう。

ダガーちまちまだけど取れてるよ。
多分分かってる人だけが集まったときしか取れてないんじゃないの。
崖のぼりとか、ダガーの歩兵配分分からないようなのは、何度もゲーム内で言われてるだろうがwiki見ろと

>>125
どうせネツのBBS戦士だろうからほっとけｗ
ネツスレ見るとわかるけど、ネツでここら見てるのは痛いの多いっぽいよ

生粋のゲブ民です本当にありがとうございました
いつもダガーおいしいです

ゲブとか援軍いかねーよｗ
いつもダガー美味しいのはエルだと思うんだがな。
ちょっと支離滅裂すぎますう＞＜

唯一壷ももらえなかったホルミンが何偉そうなこと言ってんだ(´･ω･`)
はっきり言ってすぐ退くチキンなホルミンとか別に必要としてな・・邪魔なんで
エル民喰ってからそういうことは言えよ！

釣れた＾＾　ごめんなさいネツ民です
ホルミンはしつこいんでそろそろおいとましまーす＾＾　では＾＾

つか、どうでもいいけど、そうやって自国の評判落としまくってるほうが自国から見たら必要としてな･･邪魔だと思うよ(^w^)
すまんが自国スレで頑張ってきてもらえませんか＞＜
壷なんて20Aで買えるしどうでもいいけどな。
だけどね、やっぱりゲブ民には見えませんよ＞＜

>>124
なんだ釣りか。もう縦読み多すぎで飽きてきたんですけど。

>>130
おや、幼稚園児様でしたか。基地外行為お疲れ様です。
まぁホルは貴方様の国に比べたらまだまだですが、
徐々に強くなってるんで楽しみにしててくださいよ＾＾

後釣り宣言して満足らしいからもうほっとけばいい
きっと今頃涙目なんですう＞＜

まあ彼は鼓舞しにきてくれたと思えばいい。

ありがとう。















ってか死ねよ！****！

つりとかいうからばれちゃったじゃん
レス普通にきてたからもっとひっぱろうと思ってたのに
タイミング悪いな

>>136
しつけぇ。
ネツかゲブか知らんが、バーゲンセールに群がるオバハンみたいな奴だなお前。
はやりモンと安いモンに目がないだろお前？
ゲブかなやっぱ。脳味噌のレベル的に。

面白いホルミンが粘着してきたおかげで戦争でおくれちゃった！

>>138
おや、幼稚園児クンはまだ怒りが収まらないのかな？＾＾

>>137
わけわからん
まぁいいや失敗したわ
こんなホルミンもいますがこれからもどうぞよろしく

ｵﾏｴﾗは縦読み憶えたばかりのｶﾞｷﾝﾁｮか？ｗｗｗ

もう縦書きでカキコしたらいいんじゃないか?



てか、そんなのにいちいち反応するなよ。
荒らしはかまうから調子に乗るんだぜ？

いやー　今のウォーロックは酷かったな
Ｂ３キプなのに開幕半数近くが東に流れて南に全然援軍こないとか終わってる。

最低限の戦略くらい把握してこいよ
やっぱクラウスに一軍行ってるとダメだな

ぶっちゃけホルスレなんて殆ど他国からストレス発散に書き込みに来てる人ばかりだと思うが
結局さらにストレスためて帰ってそうだけどｗ
多分真面目な話し合いは首都でしたほうがいいんじゃないか。

>>143
毎回思うんだけど、そういう場合は戦争準備中にどっち重視か再確認したほうがいいんじゃないか？
把握してるしてない以前にね。

まぁ俺も魚六で北西キープなら南攻めしかありえないとは思うよ。
東伸ばしても維持できないし、南捨てたら南取り返すためには嫌でも川で戦わないとだめになるしな
北西キープならマップを縦に分け、中央キープなら斜めに取る　が魚六の基本だと思ってたよ。

そういえば前々から思ってたんだけど、
あまりにも状況が酷いからWikiに新規育成に協力してくれる部隊載せるってのはどうだろう？
そこで見つけた部隊に新規が行ってしっかり教えてもらう、と。

最近またダガーがソウル持って遊びに行くマップになってきたな
毎回毎回大差ついてドラゴンでまくりんぐ

売名したがる部隊が群れるだけですー
おっとここはホルスレでしたか

疲れたホル民か移民者かな？
おっとふれてごめん

:.
　::::..
　 ::::...　　ホルスレ、もうｵﾜﾀかな
　 　::::...
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´∀｀）　　凄いだろ。これでも始まってすらいないんだぜ？
　　　r -（　　（　O┰O、　　
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j

何か戦線で燃えてる敵あんまり見ないんだけど気のせい？

ダガーでキマイラもらう所なんて初めて見た＼(^o^)／
貴重な体験をありがとう、もうねるわ

範囲攻撃に批判気味な意見があるから撃ちにくいのかな？
ホルに限った事ではないと思うが上手く見えるプレイを目指して
簡単だけれどやらなければならない事をおろそかにしている人が多いと思う。

ホル援軍行くの好きな他国民だけど
バッシュにヘル撃っても通常で消されることが結構あるよ
ランスならともかくヘルがスカるのはへこむ

追撃を信じる事が出来ないのだろうね；

軍範でそれとなく一言と思ったんだけど
名前の前後に†が付いてるので言うの止めた
許してください

なんかダガー圧勝ってほどじゃないけど、
歩兵おしまくり、召還さんも出てくれて勝っちゃった。

FBくらった１戦前と凄まじい差です！

そのダガーで、終了間際にクライアント落ち・・・orz
まるたさーん、なんとかしてよぉ

負け続け→お休みタイムで落ち→勝った→俺疫病神・・・orz

クラ落ち３，４回しかしたことない
そのうち２回はもう修正されたランキングソート時ので
何が悪いんだろうね

最近はこの時間帯でも新規さんだか2ndだかは分からんが
レベル２０台以下ガ増えたせいかボロ負けする戦場は良く見る
まぁ、それで取り返すのに上位レベラーが動くからボロ勝ちしたりするわけ

ただ、15以下の低レベルさんが掘りや裏方もせずに戦場いたりするのはちと困る
そこらへんは指導してやらんといかんわ

>>160
不正な処理で落ちる場合と、すぽーんとゲーム内の解像度のまま
デスクトップに戻っちゃう場合があるんですよねぇ
ビデオカードのドライバーかな・・・

スペック的な問題とか、Vista的な問題とか、
なんかラグアーマー対策したらしいからその問題とか
大体そんな問題でしょうな

自分なんて忌み嫌われるオンボメモリ最大振りなのに

クラウスおよそ１ゲージ差で勝利〜♪

0〜2時くらいまでのホルって強いよな･･･ｗ
理由はレベルソートすれば一発でわかるけど。
普段からこれくらい高レベルがいてくれれば・・・。

このゲームはＰＣのスペックでスコアが３割くらい違うよな。
ＣＰＵをセレＤから新しいのにしたら平均スコアが８０００〜９０００だったのが
１１０００〜１２０００くらいまで行くようになった。

初戦からｵﾁﾀ(´･ω･｀)

>>168
ぬこうｐ

>>169
http://horuko.web.fc2.com/img/DSC01253.JPG

なんというやさぐれ

今日はこのまま落ちてご機嫌取ってきます(´･ω･｀)

「ゲームばっかして・・かまってよ(´･ω･｀)」という顔ですね

ttp://xxrokixx.hp.infoseek.co.jp/kurausu.html

いまホルwikiに載っているのとちょっと違うクラウスでの攻撃側戦略をまとめてみた。
暫定クラウスオベ展開順の攻撃側南西キープ配置２(南東寄り)の戦い方っぽい感じ。

wikiとか編集したことないからhtmlですまそ。
みんなの意見を聞きたい。
上手くまとまればwikiに反映してもらって、戦術の幅が広がるといいなと思う。

ネツやゲブみたいに装備配ってよ、攻め方変えただけで勝てると本当に思ってるならとんだ軍師様だな。
今の仕様だと歩兵力の差がそのまま領域の差になるから戦略を変えても前線維持できないんだから領域取れないよ。

やっぱそんなもんかぁ
戦略考えるより、おとなしく装備とか配った方がいいんかな･･･

↑のやつは昼過ぎか夜になったら消しますんで〜

歩兵力とは何で決定されるか。
それは、
職の理解度
装備の質
マップの理解度
個人の判断力.命中力

だと思うよ。戦略を考えるのも十分重要。
装備配るのも重要と言えば重要、初心者の育成や、イメージにはいいからね。
ちなみに175が配って欲しい装備って、30ｵﾌｨとかじゃないよね？
低Lvオフィなら一部の部隊が結構配ってくれてるんだが･･･

スロ4課金装備とエンチャ石x50セットください＞＜

>>177
>>178

ゲブなんて40装備良く配ってるらしいが、ホルの高Lvや古参は文句ばっかで面倒みないから嫌われるんだよな。

Lv40装備ってLv40のやつなら結構すぐ集まるしな
Lv30前後の装備配った方が良くね？
まぁ配ってても貰うだけ貰って倉庫に貯めるやつが居るからホルでは配りたくないんだが

というか装備配ってる所結構見るぞ。
つか装備配らないから面倒見ないとか筋違いもいいとこ

昨日も部隊服を配ってた部隊さんいらっしゃいましたしねぇ
首都居ると、そこそこ装備配布の軍チャも聞きますよ

部隊服はなんか嬉しいよなぁ

>174さん
現wikiと比べ、これくらいの前線の違いは戦場ごとの誤差に含まれると考えます。
中間点を越えるためバランス取りがむずかしくなりそうですが許容範囲内かと。
前線位置の比較として西確保したら現wiki、東確保したら174さんの位置が前線になる
という参考になると考えます（それ以上押したら危険が危ない）。

ところで前線位置もさることながら、敵召喚を如何に押さえ込めるかで勝敗が決します。
敵ジャイ、レイスに仕事させないためにも相手を上回る数のナイトを召喚し
味方レイスで前線維持、ジャイで敵オベ破壊して領域確保を目指しましょう
といった一文があるといいかと考えます。

>179さん
ホルでも４０装備は配ってますが、人気はありません。
RoDからやってる方はｌｖ40が多く自前で確保されています。
zeroからやってる方はｌｖ40がほとんどおらず４０装備なんてもらっても役に立ちません。
175で装備配れとおっしゃりますが、毎日その手の軍チャは流れています。
資金配布も２日に１回は聞きます。
その点から見ても釣りでしょうが下手なつりは見苦しいのでご容赦ください。

>ホルの高Lvや古参は文句ばっかで面倒みないから嫌われるんだよな。
どこの団体にも、どの立場の方も不平不満を口にする者がいます。
わざわざホル・高ｌｖ・古参などキーワードを入れたがるのは釣りのために必要かとは考えますが
釣りでしかない事をご自覚ください。

40装備配付も資金援助として考えれば良いだろう
装備できないから意味が薄いと言う訳じゃ無い
実際に貰って一番役に立つのは20〜30オフィシャル系だが配る側の負担が大き過ぎる
と言っても装備なんか自分で揃えろってレベルだが

わざわざ貰った40装備売らなくてもお金貰えば良いじゃない

ビーストキラー
マーシレスボウ
錫杖　ファラオ
ダークブランド　バトルマトック
ヴィーキンググレイヴ　メタルハンマー

この辺のが配布にいい希ガス
Lv20以降の装備は自分で集めろぐらいで

部隊入れば要らなくなったオフィ装備とか結構くれたりするけどな

てか40装備なんて、Lv40になるころにゃ確実に自分で取りにいけると思うんだがな
低Lvオフィ.mobドロップLv30台装備or店売り20〜30台装備orエニグマボックス装備
程度なら街で欲しいって人居たら買ってあげるよ。朝〜夜までは戦争もないし、需要があるなら集めとくからさ

ホルの部隊はゲブに負けず劣らずキモイですから…。

>>185
それは失礼、ただ気に入らないレスを釣り認定とはいただけませんな。

そんな部隊内部に入ったわけでもないのに、よくそんなことが言えるもんだ。
結局何が言いたいのID:6a4z3A7Lは
ホルの部隊を悪く言いたいだけなん。

>>192
もうさわんないほうがいい
普段の首都を見てないような発言してる時点で
大体検討つくでしょ


実際、某部隊や配布、ダガー等の
呼びかけやってくれてる方々には頭があがらんしね

あまり加熱した煽り合いにならないように
ああ言えばこう言うっていう世界ですから

今日晩飯なににしようか？

金鳳軒の酢豚

喜天華の皿うどん

>>195
明日健康診断だから食べれないよorz

>>198
夜8時までとか時間決まってませんでしたっけ
それまでに食べればおｋ

うちの会社だと20時までに食っとけばおｋとか言ってたな
久しぶりに次郎がくいてぇ！！！

>>199、200
その手があったか!!
でも1日、2日休みます、明日は健康診断で休みます。
10連休ひゃっほい〜　とか言ってたら、上司に溜まってる仕事全部終わらせてから帰れ
とか言われたんで、20時までに終わるかびみょい(´・ω・｀)

次郎は動物の餌だろう・・・常識的に考えて

ホルには弓が居てもあまりレインが降らない理由が分かった気がした

殆どがこんなカススカなんだろう
ttp://stage6.divx.com/user/sukainn/video/1162906/FEZ-A

>>203
ﾌｲﾀｗｗ
これはねーわ…

B鯖か・・・・

なんで単発当てられない人に限ってレイン切るんだろう

コレAじゃないの？

カメラ引いてないわ最前列の敵にしか攻撃しないわ
スタンにパワシュならまだしもトゥルー連打するわ
ハイブリなのに接近したときのための防具装備してないわ

３分ほどで見るのやめた…

・低Lvに限って召還出ない
・低威力の当てやすい攻撃に限ってスタンや凍結に当てたがる
・命中率悪いクセにレインだけは撃たない
・単純にムカつくから、或いは恐いからという理由で　ヲリが皿　皿がスカ　スカがヲリ　を狙う。

人は何故こんなにも不完全なのか

弱い心にうち勝ってこそ、人というものですよ。

遅レスで申し訳ないが、大抵装備配布で貰いに来てる奴らはLv40持ちorドミ組のセカンドとかが多かったりする

ステップできない状態異常なんてあったっけ？ｗ

>>209
まぁ最初は攻撃当たんないから凍結とかピヨってる相手に当てたがるものよ。
そこから徐々にレベルアップして行くんだから、最初の内は大きな心で許してやれ。
召還も実際出てみれば大した事は無いが、
出るためには確実に誰かに話しかけないといけないし
そのはじめの一歩の勇気がなかなか出せない人もいる。
お前も低レベルの時は周りに同じ事を思われてたかもしれんのだぞ？
つーかそれぐらいで低レベルを欠陥人間扱いするのはおかしい。

今お前に必要なのは心の余裕と優しさだ。

>>203
この動画は敵も随分お粗末ですね
ﾊｲﾌﾞﾘなのにﾊｲﾄﾞがｽﾛｯﾄになかったですねこの方
レイン列は取っていないのでしょうねｳﾞｫｲﾄﾞ＋ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ持ってましたからね
やってはいけないと言われているｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞでしたが
この方役に立とうと思ってらっしゃるみたいですから
教えればしっかり出来そうですが・・・・イーグルの命中は並でしたけど

いや色々効率的にはいかないもんだよなぁと言いたかっただけなので落ち着いてくれ

>>212
ルートとスタンじゃないですか？

>>203
殆どとは言わないけど、こういう奴マジで多いんだよな･･･
1分辺りでクソ後ろまで下がってイーグル狙ってる辺りでカスだと判断した。
つーか問題点に全部突っ込むと長文になりそうなぐらい酷いな、マジ基本からやり直せと思う

取得ｽｷﾙの選択等は個性でもあるが
スロットに蜘蛛矢いれてるのにｦﾘの特攻にもひたすらﾄｩﾙｰなのはどうかと
一体何時つかうつもりなんだｗｗｗ

書いてから最後まで飛ばしてランキング見たらカスすぎて笑ったｗｗｗｗｗ

>>215
効率的にやるんだったら戦争会議でも企画して、
お前なりの戦い方をフローチャートにしてHPでも作るといいぜ。
戦い方を>>8みたいに図解すると更に解り易いな。
仕事だって効率的にやるなら、そうやってしっかり準備を整えてから進めていくだろ？
効率を求める部隊を作るのもいいかもな。
効率っていうのは暗に他人に求めるんじゃなくて、
自分から率先して動いて効率を上げていくもんだぜ。

効率を上げるためにはまずは何をすればよいかを考えよう。
お前が思ってるほど人は思い通りには動いてくれないぞ？

>>217
ホルに限らずハズレな戦場引くと弓カス沢山いますよ＼(^o^)／

さすがに下手すぎる･･･
地面にトゥルーが埋まるように撃ちすぎ
防具が戦争するような性能じゃない
イーグルはHP多い動いてる相手を狙うようなスキルじゃない
ステップ位しろ
黄色い枠＝射程外なのを理解してない気がする
終盤敵が近くにうようよいるのになんでクリの上で座ってんの(MAP見てない？)

と色々突っ込みどころ満載すぎる。
スコアだけで見ても、俺1人でこの人５〜6人分の戦力にはなると思うよ。
Lv33でこれは酷すぎる

現実問題、何処の国にもこういった層が増えてる訳だし
尚且つ、レインの弾幕が少ないと言われてるホルは、半数がこういったスカウトなんじゃないのかな？
（職批判っぽい書き込みで恐縮ですが）
で、>>64の書き込みでもあったけど、ウォリ、スカ、サラ専門の講習会を開いていくのも大事な気がしてきたよ。

私はサラだけど口が悪い、愚痴などで晒されてるから講習会開いても寂しいことになりそうで・・・

トゥルーは確かに楽だからな
ついあれに逃げてしまう弓が多い

レイン、レイド、イーグル、パワシュの方が扱いやすい俺
トゥルーは面白くない、使うけどさ

そして223の書き込みをみて思った

起き上がりの無敵時間に攻撃してるやつ多すぎじゃね？
無敵時間切れるまでPw温存しておけよって思う

あと無敵時間を利用した反撃が必ず来るわけで、ウェイブぐらい避けようぜ

自陣深く入って来た敵ヲリは自分が死のうともウェイブで吹き飛ばしてはならない
ウェイブで吹き飛ばすのは利敵行為、自軍を最大限に不利にし、敵のヲリの能力を最大限に引き出していると自覚しろ

なにこのしょぼい動画ｗ
弓カスの代表ってことでUPでもしたんか、、、

>>203な感じで上手い人Verの動画どっかにありますかい？
できれば皿がいいんだが

攻撃が避けられないし攻撃が当たらない…
強くなりてー

動画の撮影経験のないやつ（すなわちほとんどのやつ）は、
自分の行動を客観的に見るとどう見えるかなんて分からない

ここでしょぼいしょぼい言ってるやつも、いざゲーム内では
実際はこのカススカレベルの行動しかできてないんだろうな

見本となる動画を出してくるならともかく、みんなで見て馬鹿にするような動画はここに出すべきじゃない
ここは晒しスレじゃないんだからな
これ以上の個人叩きは、該当スレにでもいくべきだ

なにこの単発での庇護レス、本人降臨ですかwww

仕事から戻ってきたら、他国の個人名が出てる動画を皆で笑い飛ばしてたんだ
スレ違いだと言ったら本人扱いか？

と思ってＩＤ検索してみたら、さわるべき奴じゃなかったな

誰もが自分が上手いと思って動画を録ってるわけじゃないだろう。
この動画は試しに録ってみて
後で自分で見返して楽しむなり、仲間内で見せ合って楽しむなりしてるんだろ。
そういう目的ならいちいち上手いかどうかで批評する事でも無いだろ。
ＦＥＺを知らない人間が見たら、これを楽しそうだと思うかもしれんのだしさ。
なんつーか「俺はコイツよりもうめぇ！」って思いたい奴が多いスレだな。
やっぱり心に余裕が無いのか、他人を馬鹿にしたいのか知らんが
レスに優しさが足りないよな。

>>203
これは酷い・・・
マジでこんな弓カスが多いから困る
おとなしくレイン撃っとけよｗｗｗ

一理あるよね
うまい人の動画みてもこれぐらいなら俺でもできるぜ
と思ってしまうけど、実際は無理
実際に自分で動画取ると酷いもんだったり
動画できれば撮ってみたほうが良いよ

スポーツとかで、ビデオにとると客観的に見れて
自分の欠点がわかるから良いって言いますね

っと、そういう流れじゃないですね、ごめんなさい

見える敵、届く敵に攻撃当てることしか考えていない典型。でもこういう人多いんだろうな。
ある程度の期間やっていてこれだと、集団戦のセンスが無いんだと思う。対人ゲームでもやってろと思う。

>>228
中の人は同じだけど、どちらも上手い

皿
http://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1172693/FEZ-Winbee22-in-A-070330
弓
http://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1174390/FEZ-Winbee21-in-A-070328

一回自分のプレイ動画撮ってみると解るよ
以前、両手で１９キル１デッド２５ｋの、かなり自己満足な結果の動画を撮ったことがあるんよ
それを見返してみると、全然周りみてないのがよく分かる
プレイしてる時は視野が極端に狭い上、作戦や何やと色々考えながら動かしてる
しかし動画で見てる時は、画面全体を見てる
心の余裕やゆとりが全然違う訳だ

横から敵がなだれ込んできてるのが動画では解っても、プレイしてる時は正面の敵に釣られてる
マウスでハイドを一瞬見つけてるのに、全然気づいてない
しっかり闇もらってる

１年以上やってきて、しょせんこの程度かって思ったね

>>238
イーグルはともかくレインはこのような感じで良いのですよという良い見本ですね
氷もたまに割ってしまっているけど少しくらい割る事を怖がらないで良いと伝わるだろうし

時々動画を撮って自分の動きを見直したりしてますが、
撮ってるときは、それを気にしすぎて空回りしてることが多々(･ω･`)

そしてゴミ箱へ。

どうやって撮ればいいんだ？

おしえて！ホル子先生！

>>238
なんでこういう有名人の動画って圧勝する奴しかないんだろう。
接戦の動画も見てみたいものだけど。それ以上にあそこまでヌルヌル動くPCが欲しいねぇ。

ゴブフォみたいな密集地だと、レインだけでも十分に戦えるかもしれない。あそこまで押してればさらに。
逆にホークやらソーンでは、レインだけでは無く、イーグルやトゥルーも使うといいかもしれませんね。
氷があるから弓は絶対に撃たないのではなく、最低限割らないよう撃ち、
凍結状態でもそこから攻撃される。そこにレインを降らせ続けなくてはいけない場所。等では割ったほうがいいとは思いますね。
ちかくに片手が居るなら任せてもいいでしょうが、密集地ならわざわざ凍結さけるより、絶え間ないレイン弾幕のほうが効果的ではないかね

>>238
わざわざありがとう
帰宅したら見てみるよ〜

ﾜｸﾜｸしてきたぜ

ミルクティーとまこなは、せっかく命中率が高いのに
己のスコアのみを考えて即解凍とかしやがるから困る

てかその2人は同一人物だったのか･･･

まだ生きてるみたいだから>>174

ホル子先生〜、改善案をばお願いします

>>246
その人のブログ見れば使用してるキャラ紹介してるぜ

>>242
【動画】ファンタジーアース動画スレ No3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1170348157/

こちらに色々解説が載ってますネ。
私は、Frapsというソフトを使用して撮っています。

>>247
実は拝見していたのですが、新クラウスになってからまだ数回しか行ったことがないのです(･ω･`)
参加した感じでは、確かに東が結構重要な感じですネ。
東のE7の坂の下まで行けると、戦いやすいし領域有利な感じ。
（そこから行き過ぎるとカウンターありますが）

クラウス最近数回参加してみた感想は
東を取らないと駄目だと思った出来れば坂上まで要塞化
西は攻め切れなかったらあきらめて敵を押さえるだけにして
中央取った方が良いと思った
西押し返すのは東維持しながらでは難しいので
中央で折りダメージと領域とってキマでも良いし
西は敵が殺到しているので皿の範囲とスカのレインで後退を促してほしい感じ

動画撮りながらやると
微妙に重くなって普段の間合いやタイミングがズレて段々鬱陶しくなってきて
途中で撮るの止めてそのままゴミ箱行き

うわやべー極秘情報ゲト。
ネツの目標もホークウィンドだ、やべー。

>>252
嘘でもマジでも死んどけ

ところでクラウスに関してはキプ位置によるとしか
明らかに西よりなのに東おろそかにしたり、西が遠いのに東に突っ込んだり微妙

>>249
スペシャルサンクス

おでもきょうからたｓ・・・カメラマン。

クラウスはどちらにしろ東取らないといけないと思う
中央か西かどちらかを取るが良いと思う
東の進攻がきつければ西中央でもいいだろうけど

>>250
普段は坂の上までは行かなくていいよ。敵が薄くなったら上まで押してオベ折って逃げる。
ふもとにATを三つ以上作って、あとは坂道と自軍ATラインを押し引きしてればいい。
東端のくぼみにオベ建てて防衛ラインにする感じ。

ダガー、現在２戦ともどうしようもないほど
LV差をつけられておりやす。
高レベルキャラを持ってるならダガーに引っ張ってくれ。

２戦とも相手のLV40が7人以上､35以上が8人とか
これはどうしようもないよ･･･(´･ω･`)

ホル民はクラウスで目標とかレベル差かなんかで圧勝でしか勝ったことないから
毎回同じように押しまくろうとするんだな。
そんないつも戦力が互角かそれ以上になるわきゃねえだろうに
適度なところで留まろうと言われても誰も聞く耳持たない

今日も帰宅は0時頃になりそうですが、帰ったら駆けつけますょ！
まだ34ですが…(´･ω･`)

>>257
でした…。

>>243
弓の方は圧勝だが、皿の方は超接戦だったぞ。
まあ我がホル軍相手だが･･･

>>245
皿の動画見るとうまく連携してるけど何が不満なの？？
具体的に解説して欲しいな。

つか最近ダガー、クラウスはエルの、
ソーンにはゲブの高レベラーが張り込んでるっつうのも問題
今ワドノが攻められてて布告できないソーンに入ったら
レベル30以上のゲブさんが20人はいたわｗ

なんであんなにいんだよｗ

大陸ＭＡＰで連射ｵﾝﾗｲﾝしてる時間が長いょ
全然はいれないや

中央３つはさエンチャ待機してるの多いから両脇本土攻めとかは
やっぱ嫌味言われるのかな？勝てないにしても全然はいれないし
ｷｬﾗ育たないしﾎﾙ厳しいよ；；

>>259
ホル子は３４歳か、おばさんだな

>>264
いいんじゃない？人数が多くて難民がいる時は向こうもしてるんだし
出来るだけ低レベルと教える事のできる高レベルで言って実戦講習とかだったら
言われないかも高レベルの部隊ポイントがきびしいだろうけど

今日はトム猫が機嫌悪かったせいで、帰宅遅くなるとか…
日付変わる前には帰れるか(・ω・)

ダガー・ソーン・クラウスの状況教えてくれ

>>267
ダガー：ホル高レベラーが頑張ってる
ソーン：ゲブ高レベラーが頑張ってる
クラウス：エル高レベラーが頑張ってる

大体こんな感じ

数日前にホルにキャラ作って育ててるけど
ダガーで良い戦いが見れるとは思わんかったぞ

Ａホルではｸﾘの無言渡しってアリがデフォ？

俺は基本的にはアリだと思ってるんだけど、
渡してきた人のｸﾘ発掘量がブッチギリSランクで、
しかも「ﾁｸｼｮｰあと少しで1位だったのに」とか言ってたりすることが続いてて('A`)ｳﾞｧｰなんだが。

回復しに立ち寄った俺に無言渡しされても困るんだが・・・。
いちいち「前線に戻るからｲﾗﾈ」って言わないといかんのだろうか。

>>270
縦読みじゃねえのか・・・。

ちゃんと回復クリを受け取ってくれるやつも居るからそいつを覚えておくんだ

ｧｰｯ!負け戦だからキプクリで回復してたら、数人から難癖つけられたー。
召喚ほとんど出てなくてgdgdなのにクリ足りなくなるわけないだろwww
Wiki見て覚えましたって感じがｱﾘｱﾘ、杓子定規な発想しか出来ないからホル民は勝てないんじゃないの。

触らないで！

うーん
もうなんかホルの歩兵の弱さはどうにかならないのかね･･･
同数でもガンガン押されるから、クラウスみたいな左右に分かれるマップじゃ全然勝てないぞ･･･
もうなんだかつかれた

　　　　　　 /::.／>‐',　:／ ::.::＿::.::.::.::.r｀く.⊥..._
　　　 　 　 |:.:l　///..:/:/:..:..l.:..:....￣__ ﾞｰィl―　､:ヽ、
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　　　　　　　 从:|j!{ｨ::| ﾉ'￣Yぅヾ, }/!:.::/::.:/　　 　 l:.::|
　　　　　　　　 l:ﾊ^ｰ′　　 {:じ:ﾊ} ﾉﾉん'/ 　 　 　 |:/
　　　　　　 _ri､八　 　 _　　´^´ ´ｰ'ﾉ}ノ;′　　 　 /　　　　
　　　　　 /| l !|　 ＼　{_ヽ　　_ _.ィｰ:´:::!
　　 　 　 | !　｜　／ >,┬‐/} }l }ﾄ,､::::::{　　　　　N　O　　M　O　R　E　　ホ　ル　ミ　ン　！
　　 　 　 |　　 ! r'　l/∧ヽ/////〃￣ヽ、
　　 　 　 ヽ.　 lハ|//　 V　　 /-ｧ‐＿　 }::ーｧ'′ 　　
　　　 　 　 ヽ　＼}ﾄ＞ '′ j_ノ´￣　 ‐ /￣
　　 　 　 ／-ヽ　 ＼ 　 ／く　　　　　/
　　　　　l　　　 ヽ　　丁´　　ヽィ′イ
　　　　　ヽ...　-‐へ　　　 _ ..イ ／: :|
　　　　　　　　　　|: ＞‐ ´＼.|/ : :

>>275
ほっとみるくどぞー

つc日~

>>275
いや、だからお前が雑魚だから勝てないんだって。
周りの人のせいにすんなよ。

今しがたのセノビア最悪の負け方だった。
歩兵力っていうか脳筋負け。それとチキン負け。

ホル子さんー動画スレ終わっててソフトのことが詳しく見れないよ(´･ω･`)

Frapsでいいじゃない

ホルのギャングは「疲れた」とは言わない！
なぜなら「疲れた」と思った時にはもう「疲れ」てるからだ！
「やれやれだぜ」なら使ってもいい！

分かるか>>275、おまえはマンモーニなんだよ！ホルでやっていく覚悟がないんだよ！







マジな話、最近部隊員が程よく分かってきて動きやすい
で、そういうやつらほど弱音を吐くことが少ない
俺の洗脳とシゴキがやっと実になったか

>>282
JOJOのコピーなのは分かるが、その日本語はおかしい。

Frapsかぁ。。。
クレジットで買わなきゃなんだっけ？

読解力ないから買えなす。。

>>280
あら(´･ω･｀)
実は動画スレよく見てなくて、ググった結果、
ttp://hl.fpsjp.org/modules/tinycontent/index.php?id=3
このあたりを読んで、Frapsを設定しました。

ただ、Frapsはシェアウェアなのです(´･ω･｀)
他にもフリーの物等あるようですが、一番軽いと聞いたのでこれにしました。

さっきのダガーは凄く善戦して負けてしまったが
こっちの平均レベル20台、ゲブの平均レベル30台であそこまで頑張れるとは思いもせんかった
召喚もバンバン出てるし、劣勢報告にはすぐ行くし、ホル強くなってきたわ

ヒント：Google　Fraps 2.0.0

ちょっと今就職活動中なのでバイトしてないから買えないってのもあるけど。。。

でも動画とりたいしなぁ・・・

うーん(´･ω･`)

とりあえず今の動画スレhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1175573137/

Fraps以外だとDisplay2Aviとかよく見るぞ。
あとFrapsにも音声が録音できないが録画時間に制限の無いデモバージョンがある。

自分の環境がCore 2 Duo E6600,GeForce 7600 GT,メモリ2Gくらいだけど
重たくなってイーグルとかの精度落ちるから
よっぽどの事がない限り常時撮る気にはならないな･･･

2PC使って撮る方法とかが軽いのかね
>>238の人がその方法で撮ってるとか

>>290さんの
マシンスペックで実感するほど重くなるのですか・・・
俺のじゃとても無理＞＜
ひっそり自分の見てみようと考えてみたけど
先にﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟどうにかしろって事ですか・・そうですか

>>290のスペックならまったくラグなくとれる
・解像度を大きくしすぎない（1280x1024以上は厳しい、1024x768推奨）
・Harf Sizeにすると縮小処理で動作が重くなる
・60fps以下に設定すると、そのfpsでゲームが動作してしまう
・FEZが使っているHDDと録画したファイルを保存したHDDは別にする
・常駐ソフトは可能な限り切る、AutoGearでnProの優先度を下げる

2PCは軽いが、たぶんほとんどやってるやついない

>>293
なるほどね
2.0.0で解析度高くてノートン先生が頑張ってたからやたら重く感じたのかｗ
どちらにしろfpsの関係で根本的な問題解決は無理みたいだね
快適に撮りたいならシェアソフトで買えという事か

Display2Aviは実際FEでつかえるのかなぁ？

そういえば22時の目標失敗したんだな

ネツとかぶってた。
参戦できなかったんで内容はわからんが残念ながら敗北。

>>296
ネツと目標被りだったしな。
ネツは目標地以外がボロボロになってたくらいだが本陣は全部いた模様だ

ダガーなんだけどさぁ。
東は突破されたら終わるから壁で塞ぐのはわかるんだよ。
西を壁で塞ぐのは安全にクリ掘る為？

東を壁で封じると敵に有利になるぞ。何を言ってるんだ。

領域的には勝っているから維持して中央に注力したいんじゃないかな？

>>300
オベの建て方次第じゃ一方的にジャイに撃たれるだけになるから？
自分的にはジャイレイス歩兵が雪崩れ込んで来られるよりはいいと思うんでありかな、と。

>>301
そうなのかなぁ？


自分が思うのは西島の先って敵からすると
・キプから遠い
・領域取る為にオベ２，３本は建てる
・敵キプから近い為できるだけ少人数で維持したい
って感じだろうから、むしろレイスなり歩兵なりを投入して一気に突破なりジャイで揺さ振るなりした方がいいと思うんだけどね(´･ω･`)
もちろん東が崩壊したら全てが終わるからそっちが最優先なんだけど。

西に壁建てれば、ホルの苦手な複数箇所への歩兵配分を緩和することができるからじゃね？
東は上陸されないようにする戦力、中央は押す戦力と割り切れるからね。

まぁダガーは、正直歩兵の質(ダガーの崖のぼりを熟知している.東と中央で足りないほうに随時いける.橋の上は危険と思っている.川を使う)
でかなり変わると思うよ。序盤に中央に人少なくて、東に多すぎとかだったら負けたなぁ。とさえ思う
序盤に東押す利点を教えて欲しいものだ。
ダガーは序盤は中央押す→橋まで押せたら左右に歩兵を送る(橋で抑えれば中人数で大人数を抑えれるため)
がベストだと思うんだが。序盤の東は橋渡ってきたのとピアやらウェイブで落としてれば、クリまで攻められることは少ないだろうしね。
例え東が押されていたとしても、中央から東へ歩兵を送ればサイドから攻めれるから簡単に東の相手を殲滅できる。
中央を橋で封鎖状態、東を上陸させてない状態にできればもうかなり有利。そのまま東の川も占領し、東の小島やら、中央の橋をレインやジャッジで攻撃。ヲリは小島を下から登って強襲

勝ちパターンはこれが一番多いと思うよ。まぁ前提条件として上記の歩兵の質が必要なわけだけど

自分も同感です(攻撃側の立場ですよね)
西の小島の北側まで押せたなら壁ＯＫとおもいます
3回ともその時は勝てました
正しいかどうか解りませんが、川下からの奇襲も警戒しなくていいので
楽でした

ダガー攻めでエンチャント頑張ってる人少なくない？
強化期間なのに明らかにエル側の居座りのが多い気がorz

壁張られると、橋から突っ込むデコイが減って崖下からの奇襲が失敗し易くなる
下手すると上れる場所が壁でふさがってることもある。

壁乱立の時は俺の力の50％ぐらいしか出せてない気がする
だから少なくともホルの壁作戦は俺をかなり弱体化させているってのは間違いないぜ

あとスカフォードで上れる場所に障害物を置いてかえって登りにくくしないように気をつけな、ベイベー

0uMFmiAFさんの戦い方が良く解らないのですいません、質問というかなんというか
(全て攻撃側からの考えです｛南西ｷﾌﾟ｝)
西壁は敵の急襲を防ぐのであって
西に敵が居る状況だとすでに負け確定ではないですか？
0uMFmiAFさんの崖上り奇襲はどこのことですか？
ﾎﾙの場合壁建てるのは
�@西小島の北側
�A中央島の北東側
�B西小島と中央島の連結用壁
�Cｷﾌﾟｸﾘ本土の東＞東小島との橋手前(完全劣勢時の塞き止め役)
壁乱立？してしまうような所ってどこでしょうか？
ｲﾚｷﾞｭﾗｰで建てた壁があったのでしょうか？
質問ばかりですいません
敵の方なら意味はわかるのですが味方視点だとわからなかったもので

ここのところＡホルで遊んでるＢ鯖出身者だけど
Ｂ鯖のダガーは東西の島が主戦場でこれを占拠することに全力を尽くす。
中央は極少数で小競り合いって感じ。
Ａだと中央にかなりの人数かけるみたいだけどメリットはどのへんにあるの？

>>308
中央+東西の小島１つ分の領域
を狙ってるんじゃないかな？
自キープから近い小島は少数で確保しといて中央の敵領域をいかに削るか…とか

>>308
西島への中央からの敵援軍の足止めと、中央からの橋を渡らせないことで、一方向に注意を向けられる様にするためじゃないかな？

中央取られるとジャイ砲撃の建築破壊が激しくなるからそれの阻止と、東西への援軍を防ぐ為･･･だっけ？
ジャイの砲撃なんかはちょっと考えて建てれば防げると思うんだけどね。
１本目のクリ横も領域稼ぎたいのか何も考えてないのかわからんけど中央寄りに建ててあっさり砲撃されたり。
ひどい時は砲撃可能範囲に門が建ったりもする。
南東オベも少し引いて川の中に建てるだけで全然違ってくる。

・・・こう考えると攻め方をどうこう言うよりまず何処にオベ建てるべきか纏めた方がいいのかもしれん。

オベ以前に歩兵の差の問題もあるけど
中央攻めるなら中央に向かってとりあえずオベ伸ばさないと
現状では攻撃側の時、どうしても東に向かってオベを伸ばしてるから
中央攻めるなら中央へのオベを優先した方がいいんだろうけど
全体の意思を纏めんことには「中央行こう」と言っても
東に攻める人が増えて中央は人数ハンパになってどうにもならんかも

東エルが毎日エンチャ篭りしてるというのに
ホルがエンチャで篭るとスレで批判がはじまる
わかるな？

ホルはゴミカス国家だから狩られるべき存在だってことですね

敵も中央少ないなら、B鯖で試しに中央占拠するくらい攻めてごらん。
中央要塞化した後西や東の確保をしてみるといい。
そうしたらどうしてAで中央に人が多いかがわかるよ。

ホルはエンチャ篭りしてないで、もっと中央進出しろよｗ
ってことでしょ。

やっぱり負けてる時にこちらに書くから
ﾀﾞﾒだﾀﾞﾒだになるのでしょうか？
一本目ｸﾘ横でなんも問題ないような気がしますが
中央取らせる前提ですと勿論ﾀﾞﾒですがそこまで押されて砲撃されてる時点で
もうｱｳﾄですよね

中央ｵﾍﾞ優先についていうと
相手が中央取りに来ると2本目で中央は積んじゃうから
先に中央建てるのは無理があります、敵東の二本目を封じた上でないと中央に
ｵﾍﾞ建てる意味が薄いです
(一本目ｸﾘ横＞二本目中央より一番東に建てれば
東小島の北のぎりぎりにしか敵はｵﾍﾞ立てられません
すなわち敵中央へのｵﾍﾞ展開を迂回させることになります)

ｷﾌﾟから2本東中央よりに伸ばしてから中央小島１本目
西小島で掘ってくれた方が１本までを最速が一番いいはずです

それ以外の意見出ること事態に疑問を感じます
ｵﾍﾞｼﾐｭしても一目瞭然なんですけどね

中央とか左右とか言う前に

橋の使い方

ってのを考えた方がいいと思うよ。

補足で相手が中央と東優先の場合
datas3x=63_0,b,7 9,45,9b_ a,67,aa_ ,af,9f_ a,84,b2_ ,9a,7f_ a,72,86_ a,64,7e_
(一番経験の多い手順だと思います、これで東の敵の展開をとめれます
ﾎﾙの展開も一番これが多いです)

相手が中央を最優先した場合
datas3x=63_0,b,5 9,43,9f_ ,a3,7f_ a,62,8f_ ,8c,7e_ a,6b,a9_
(双方共に中央優先で進めた場合相手の2本目で既にこちらが中央に
建てられなくなることが解りますね、そしてそのまま東も取れません)

最後に敵も領域重視で来た場合
datas3x=63_0,b,8 9,46,9d_ ,ad,6b_ a,67,a9_ ,8a,5f_ a,85,b3_ a,64,81_ ,b5,a5_ a,7d,91_
(領域をほぼ分け合う形になりますがＡＴは攻撃側が有利に建てれます)

どの展開を見ても
ｸﾘ横＞中央東への展開が優れているという感じですね
場合のよって
こちらが北西上陸
相手がｷﾌﾟ襲撃に来た場合は展開にずれがありますけどね。
あとは維持できる歩兵力の差ということになりますね

エンチャ篭りはホル民も言ってると思う
綺麗な？勝負をしたい人が多いみたいでそういう場合は悪いが反吐が出そう
篭ってないで進むか他の入り口に布告すればいいのにと思う事は多いけどエンチャ関係ないと思う

>>315
Ｂホルはダガー結構取れてると書き込みたまに見るけど
彼はＡホルを参考にしたいのではなくてＢホルで取れているから
Ａホルのやり方に疑問を持っているのでは？

>>319
画像かコードをと言おうとしたらもう出てた

>>318
人数配分も問題なんですよね
西島維持、東崩れ防止は絶対だしそれを守れずに中央に行くのはちょっと
中央取られた状態でジャイ一体なら弓スカとナイトで意識をしていれば止められるのだけど
２、３体だときついからなー橋を突進するもの問題ですよね

防衛エルソードだと中央２本目と並んで東小島のオベも優先してるらしく建つのが結構速くて
ホル側が急いで東２本目建てようとしてもすでに敵支配域って最近多いよ
攻めゲブ守りエルのエルに援軍入ったんだけど中央と東の建築が優先されてて速いんだけど後方展開はかなり遅かった

速度的には
こればっかりは正確にはいえないのですがｗ
まっすぐ進める分攻撃側が有利ということですね
この形(ｸﾘ前＞東へ中央寄り)を崩すとしたら
北西上陸＋要塞化しかありませんからね

>>308
防衛側(攻撃側)がそれだけの人数を入れてくるから。
単純に人数だけで西:中:東=10:10:30で来るならばこちらも10:10:30で当たる必要があるわけだ
それがA鯖だと10:20:20とかになっているだけのこと。

だけど西取られたりするんだよね
相手が来るからだけでは無いと感じる
相手は軍チャでやり取りしてるわけでもないのに西中央と自在にくるけど
ホルは西は西、中央は中央といった感じがする
補填は死に戻りがという意識が強いのかもしれないダガー西だと余計に

俺はあっちこっちせっせと川伝いに移動してるぞ。たまに崖上れなくて焦る。

>>324
大半西で壁貼ってる人だけど、壁貼った瞬間敵がほぼカットされ崖下奇襲はこっちで対処する。
するとあら不思議、他の人が居なくなる。
援軍要請を数回しつつもヲリ2〜3名着たらもう決壊。
ついでに西クリで掘ってても輸送を呼んでも殆ど来ない、西にジャイやらなにやらくる。
ヲリが1名掘ってると違うんだけどなーと思う俺弓スカ

>>326
自分ヲリだったけどどうしようもなかった
相手は人数を割き西中央間川下と崖のぼり奇襲をかけてきた
ヲリ２人いたけどどうにもならなかった必要な人数が足りないという感じだった
壁はいいけどそれで消えてしまうのが問題だね

戦争映画とかの
「敵来ないな俺ら他行くわあとよろしくー」
「へへへ、俺いいもの持ってるぜ」
「お、酒かげへへ」
酔った所を「うわー」みたいのを思い出した。

今のクラウス西と中央を疎かにしてどちらも敵がキープ前まで来る始末
最終的には1.5ゲージ差負けの敗北
優勢だからとそれに乗じて東に行く連中はマップを見てないんだろうか

ホルで唯一勝てる可能性があるは目標戦くらいだ
勝ちたきゃがんばって連打して目標戦に紛れ込むしかないお

同じエンチャ篭りでも
カセはワーグかゴブフォ。
ホルはクラウス。

…ちっちぇえ。
志がちっちぇえ。

>>321
後方のオベ展開なんて遅くても良いからな
まずは前線に伸ばせるだけのばして要塞化
後方は後回しで召喚揃えるのがエルのデフォ

>>330
では君はニコナでエンチャ籠もりお願いね＾＾

>>331
純粋に裏方不足なだけ

どこの戦線行っても人手が全然足りないんだけど50人埋まってんのかねホントに

敵に攻撃当てるのが下手な奴が多すぎる
人数分の火力が無い感じ

ヲリ不足が深刻な気がするんだけどどうなん？

>>335
お前の神プレイの動画うｐヨロ＾＾

僻地にヲリが少ない、ﾏｼﾞやばい。
殆どヲリが最前線出てるから僻地にサラスカしか居ない、ﾏｼﾞやばい。
で、敵のヲリが4とかで迫ってくる。超無理。敵弓1居るとスカサラが足止め喰らって死ぬ
ﾏｼﾞ死ぬ

ホント、貧弱だな歩兵
キャラよりも輪をかけて中の人が貧弱

ガリガリでごめんね

Aカップですまんかったorz

Bだからちょっとはマシだな

Cあれば恩の字だな

Ｄ以上は形が肝心。

>>341
ホルスタインさん、コテハンわすれてｒ

>>339
本当に中の人の性根叩き直さないと勝てないよ、職叩きになるから言いたくないけど後衛ブレイブ足りないよ。
敵側の皿が両手と同じラインまで上がって来てるのに、こちらの皿様ときたら「漏れにしかヘルが当たらない」くらい後ろであばばばばですか?。
皿の存在だけでオリが自由に動けないプレッシャーなんだから、根性出して前線出てもらわないとオリ仕事できないよ?
弓5人いてもレイン打ってるの1人いるかいないかだからもうね(ry
他国に参戦したときの戦い易さ、スタンや氷像のピンチには弾幕はったり前線でてプレッシャーかけて助けてくれたりね。
もう勝ち負け以上にこの連帯感が欲しいわけですよ。

>>346
エルもダメ皿スカ多いし同じようなもんだ。

後衛ブレイブ足りないよ。　まで読んだ。

というか、ブレイブがないから後衛なんだな。

まともな弓皿は前衛の位置に立ち回ってる。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|.└|┳|┘＜ブレイブって食べれるの？
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

ぶっちゃけスカが多くなればなるほど不利なんだよね。

>>350
節子・・・・それ、ブレイブやない、バナナや

>>345
ヽ(`Д´)ノ

私的な事で恐縮ですが、ある部隊に伝言を頼みたいのですが伝えてくれる人居ませんか?

ホル子さんとその猫が可愛すぎて色々やばい。

節子・・・・・それ、バナナやない、ブレイブや

354だけど解決したのでなかった事で！

>>534
俺でよければ…って、遅いOWO？

今のクラウス援軍で入ったものですが、中央からキマ来てるのに味方レイス、ジャイにちょっかい出してる敵ナイトと戯れてる味方ナイトが居てコレはどうかと思いました。
なんとかキマ撃破したみたいですが、こんなのが日常茶飯事ならもう援軍に来たくないです…

そういうときは援軍でも言ってやってくれ。アホと。

召喚に限らず戦闘で熱くなると状況確認できなくなる人が目立つが
これ指摘してどうにかなるもんなのかね

中央からキマ！　と何度流してもナイトは見ないけど
中央からキマ来てんだよ、遊んでないでさっさと行けよ糞ナイト

だと一発で見てくれそうなんだよね。ふしぎ！

今のダガー援軍率高かったのもあるんだろうけどよかったなｗ
ジャイなしの中央競り合いで領域差勝利というのは違和感あったがｗ
東は壁も上手く使えてたしなｗ

始めは銀行いない、東裏ｵﾍﾞ建たないでﾋﾔﾋﾔしながら前線いってたが
銀行開始以降は裏方のｻﾎﾟｰﾄもしっかりできてたっぽいし、
GW中はこういう戦争を増やせたらいいな。以上連休特売ﾁﾗｼの裏

エンチャ篭りよりも、篭ってるやつが２ＰＣで布告などしてるのが最悪
しかもそれを相変わらず部隊チャットで自慢する奴・・・

波風立てずに部隊抜けるいい方法ないですか？

諸事情により部隊抜けます　でOK

必ずといっていいほど戦場で死んでしまいます
死なないようにするため、少し部隊を抜けて修行してきます。
すこし自信がついたら戻ってくるかもしれません。
ぎりぎりでの攻防を私自信楽しみたいので、それに見合った実力をつけてきます！
乙かれさまでした！

と５行に渡って言って抜ければいいよ

知り合いがFEZ始めたので、そいつと部隊を結成します。でどうだ。

>>366
採用。

>>367
それだな。適当に一人部隊でも作って誤魔化しとけ。
しばらくしたらまた別の部隊に拾ってもらうなりしろ。

もういっそ私と部隊作ろうぜ
なんとなく召還メインで戦う部隊とかで

ホルデイン騎士団って名前で、率先してナイトやる部隊立ち上げてくれ。

神龍騎士団っていう名前で部隊立ち上げてくれ。

勘弁して下さい
「うはｗ内藤出ますｗｗ」
とかどうだろう。

そんな名前の方がすでにいらっしゃったような・・・

マジで…。
じゃあホルデイン中央競馬会で

やっぱ、イタリアの種馬だろ

それなら種馬マンにする。
どうでもいいけど部隊入りたいな、ホルキャラ作ったばっかりでアテが無い。

あんまり酷いところは入るなよ。一瞬でやめたくなるぞ。
暫くは首都と戦争に出てダメな部隊とまともな部隊を選別すべし。
その後コンタクトして入れてもらいなさい。割とすぐ分かるよ。

そんなに質とか気にしないよ。
むしろ酷い所を浄化してやるくらいの気持ちじゃないとネトゲのクランなんて入れないと思ってる。
一番重要なのは部隊名だ！！

ヒント：スラッシュ
くじけるなよ。

大丈夫だよ、去年移住したころのカセと大差無いし。
何処の国だって弱い時は弱いし強い時は強いよ。その割合がちょっと違うだけじゃん。

なぁ、俺らもゴブフォやワーグを攻め取って、存在感を見せつけないか？
いつまでも、クラウス・ダガー・ソーン・ゼノビア・グランフォークでやるのもなんだしな。

俺たちもやれば出来る、と言うことを示すためにも、中央の激戦区やど真ん中を取りに行かないか？

ゴブフォ取って守りつづけるにはエンチャ片手が足りてないと思うぜ。

>381
そう思っていた時期が俺にもありましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そして俺だけではないはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カセほど強いのがいないんで篭るとか不可能
低ＬＶが自粛してくれれば数少ない高ＬＶが集まれそうだがそれも不可能ｗ

んー…とりあえずホルは質の悪さよりも
身内を叩くクセが有るように見える。それさえ無くなれば大分良くなると思うよ。
カセも悪口言わないわけじゃないけど大抵矛先は他国に向いてるしね。
勝負なんだからそれくらいの気持ちで良いと思うし。

>>384
おれもおれも！ 弱国上等おれが入って少なからず底上げしてんやんよ！
と思っていた時期が、俺にもありました。

>>386
それはなんつーか負の連鎖なんだよな。
古参「マジホル歩兵弱いｗｗ」
新規「こいつらnoob・デッドランカーのくせに調子乗ってんじゃねえようぜえ……」
で憎しみあう。

うん、まぁそうだね。そうして味方を信じなくなる。
結果みんな1人よがりで非効率的な戦い方をするようになる。そうして負けて、また同じように。
憎悪を表に出すなとは言わないけれど、仲間に吐き出すのだけはやめた方がいい。
恨むなら敵を恨んだ方が良い。いつかボコボコにしてやんぜって思ってたほうが良い。
個が悪いのはその人の問題で仕方が無いけれど、全が悪いのは動き方やプレイヤースキルなんかよりも
そういった、直接は関係無さそうな雰囲気とかそういうのが影響してるもの。

援軍してみると確かに他国との違いに驚くね

他国だと軍茶でGJやらなんやらを良く見るし
チャットでの情報交換もかなり盛ん
しゃべるしゃべる

声出しからやるのがいいんじゃないかな？
仲間意識も芽生えやすいし…
ホル､いい人は多いと感じるけど
やっぱ上にも出てる様に壁も感じるね

今朝の話だが、首都で初心者が質問したら何人かですぱすぱ答えて
軍資金あげてる人までいたんだぜ。

ホルはダメだしや反論するとすぐネガったり喧嘩腰になったり内輪で馬鹿にしたり
そういうのは多いと思う。多少知り合っても全否定された気分になるのかシカトされたりするし。

味方を憎むのは良くないが、酷い歩兵が多いのも事実。

今のカセはホルの３倍はつおいお

酷い歩兵が多いのも事実だが、部隊（＋その周囲）引き篭もりが多いのも事実だな
おかげでまったく成長しないのが多い

カセヲリをダガーに連れて来てパーティ組んで戦ったら
氷→バッシュ→ヘビスマ＆ファイアランスが面白いように決まってこれは…と思ったら



メンバー全員他国援軍だった。

中央進出しないのは目標のあいつが愚痴るからだろ？
きつくなるから撤退しようなんて言ってるからこんなのになってるのにな

突発Lv35↑の行動調べ

首都大陸放置 35人（46％）
自国戦場参戦 24人（31％）
援軍戦場参戦 12人（16％）
その他訓練場　5人（6％）

他国ではLv35↑が積極的に自国戦場で頑張り、国を支えている
ホルは口だけの低レベルのネガ発言などにより、自国戦場に疲れるなどして、
高レベルでうまい人間（ホルにとって本当に必要な人）のほとんどが援軍メインに

中央進出しようにもできない、が正解だな
相変わらず口だけ低レベルは他人に責任を押し付けるのが好きだが

>>396
関係ないよ弱いだけだよｗ
力がないだけ行ける時は勝手に行くしね
もっと目標への意識が高まれば多少遠くても取れるだろうけど
今の状態じゃねえ

エル前出てシャベリン当ててくる上手い皿
ホルの後ろ方からカレス連発する駄目皿

LV以前の問題だろ

や、ホルでカレスなんてロクに見かけないんだが

>397
概ね合ってるけどネガ発言は高Lvのほうが多いぞ
いっぺん首都とか休戦中の戦場見てみればわかる

それはしょうがないんじゃね？
高レベル程長くホルでやってる訳だし
レベル20〜30なんてまだまだ夢見てる時期だろ

他国民がいつもより倍沸いてる。
これがＧＷ効果か・・・。

カレスって要らない子?
ジャベとランス使いこなした方が強いかナ

LV低いから攻撃当ててもあんま減らないから
サポート型にしようかと思ってるんだがどうすかね

レベル３０なら一週間もかからず到達できるんにだ
人口は増ていないのに低レベルは減らない高レベルは増えない
課金率は極めて低いこんな現状がずっと続いてんだ
レベル３５過ぎてる連中は呆れてるだろう

カレス、ヘル、アイスボルト、サンダーボルト

ここらへんがレベル関係ないから検討してみるといいよ

ようはダメージじゃなくてその他の追加効果が主目的のスキルってことな

ジャベは８秒カレスは２０秒
後は分かるな

ホルは身内を叩く癖があるのではなく
勝ってないから身内を叩いているんだと思うぜ。
つまり負のスパイラルの一環だよな。これも。
もしホルが勝率5割越えれば自然と叩きなんて
納まると(他国なみになる)思われ。
逆に他国が3割なんかになれば自然とホル同様になるぜ。
『衣食足りて礼節を知る』だっけか

なるほど　サンキュ！
サンダーボルトか選択肢になかったなー

試してみる

>410
サンダーボルトの追加効果は「吹き飛ばし」なんで使いどころには気をつけること
理由は場合によっては敵のリカバリーになってしまうので
（吹っ飛んでる間はダメージ受けない＋起き上がってから1秒orスキル使うまで無敵時間がついてしまう）

>>404
後ろと横からカレスが飛んでくると殲滅力がハネ上がる
上手く使うほどスコアが上がらないから、使わない人間が多いだけじゃね

ただ崖から落っことしたり、中級魔法最大の射程を生かしてキルとりにつかったり、逃げようとする敵を自軍側に吹き飛ばしたり
スタンに群がる敵を吹き飛ばして助けたりと
使いどころ次第では燻し銀のようななんともいえない他のスキルでは体現できない力を発揮する

でも「吹き飛ばし」だから使いどころはウェイブと同じように最大限注意しよう
まぁカレスが無難に安定だ

>>397
他国民だけど、
どいつもこいつもLV40だったROD時代からホルの勝率は40%以下。
後はわかるな？

>>414
ドミ時代、昼間人数足りないときによく本土レイプにきてたのお前だな！

横っ面にカレス当ててくれる氷皿少ないな。あれめちゃくちゃ助かるんだが。

残念。３８対５０でホルを倒した３８人のうちの１人です。

>>417
なんか小学生みたいな書き込みだな。

まあとりあえず３８人のうちの１人の凄腕プレイヤー、自スレに帰ってくれ。

いつまで過去の栄光にすがってんだよ･･･今のエルの状況みたら
他国スレで俺TUEEアピールしてもみっともないだけって気づけよ。
わかったらエルスレに帰ろ。

ホルも頑張ってると思うしホルには何の責任もないんだが、
ホルと戦いたがるぬるま湯好きが増えすぎて困る･･･
他国民にこんなこと言われる筋合いはないかもしれないが、
ホル頑張れと心から思ってるよ。頑張れ。ぬるま湯好きに熱湯浴びせてやれ。

届いてないカレスがちょっと目に付くんだよな〜。
もう少し前に出る、もしくは横のほうに回りこむとかしてくれるだけでかなり凍らせれるんだけど、
やっぱそういう事も他国では言ってるんかな。
やってれば自然と気づきそうな事ではあるんだが。

>>419
一瞬縦読みかと思ったがおまえいい奴だな。
疑った俺を好きにしていいぞ・・・。

あ！でも飛行機だけは勘弁な！

まだまだ夢見てますょ(｀・ω・´)

419見てどの国にも色んな人がいるんだなと思った
俺自身雑魚ホルミンだけどがんばってみるぜ！

そんなことより目標が

夢見て戦っているだけに、わざわざホル本土に出稼ぎに来たｹﾞｽを返り討ちにしたら
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━m9(^Д^≡^Д^)9m━本土乙wwww━━━ !!!!!!!
な気分になれる。

ホルやってて、数少ない高揚の瞬間。
まだまだ夢見て熱湯かけますよ。

>>425
日本語でおｋ

でもなんとなく同意、よくわかんないけど

別に(´∀`)ヽもホルを叩いてるわけじゃないぞ？
ただホルは古参がガンだから新規が何とかしないと無理だぞってアドバイスしてるだけだぜー

まー、声だしがんがろうぜ。
最近少ない気がするぜ。
体育会系ゲームだから、暑苦しいくらいにださんとだめだと思うのよ。
逐一報告するくらいが今のホルには必要だぜ。
自軍の戦闘状況とか、今何の職が欲しいくらいの細かい声だしていきたい。
あと、押し引きな。
アレをできるようにならんとカウンターほぼ１００％食らってるこの状況打破できないと思う。
俺もがんがるからよ。

あと、がんばってる古参もいるんだからそういうのやめようぜ？
連日講習会開いてくれてる人いたじゃん・・・。
マジで大変なんだぞ、講習会とか、ゲームする時間削るし。
同じ国民同士で叩き合うのやめれって、マジで。
叩くのは(武器で)他国だぜ？

熱湯かけようぜ！を合言葉に！ｗ

>417
雑魚が。
オレは25vs50でエルに負けたうちの一人だぜ

ほんの数分の出来事だが、ホルの弱さ簡単に説明しよう

ダガー取った→ホーク布告(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ→人数負け(´・ω・`)→

→ダガー布告される人数負け（＾ω＾；）→クラウス布告(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ→

→人数負けm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ROD後期のホルはあの低い勝率ほど悪くなかった
強いとは言い切れないまでも他国と十分やりあえる強さを持つまでに成長してたとは思う

FEZで初めの頃のトップ絵がおっぱいだったからなぁ…
予想通りというかなんというか

>>427
>ただホルは古参がガンだから新規が何とかしないと無理だぞってアドバイスしてるだけだぜー
それ普通に分断工作

だが実際は工作するまでもなく分断されてるオチ
本気で頑張ってる人らはまだ分断ってほどでもないような感じだけど

他国大陸に攻めて人数割れなんてやるよりも、ホークやニコナへ攻めて
中央の経験を上げていかないか？

                    　     　　　   　　*'``・* 。
                　　　　  　      　　　|　　　　 `*。　ホル民よ
                    　　       　　 　,｡∩▲＿__  * 　　　いつも経験値を
待てジジィ！     　　     　 　+　(･ω･` )　*｡+ﾟ　　　　　　　ありがとう♪
           ＿   　   　     　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　　　　　　　さらばじゃっ！
　　　 , '　　　 ヽ　　/!        　  　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　     　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
  　　 l (|!ﾟДﾟﾉﾘr//    ｡ 　　　　　`・+｡*・ ﾟ
  　 i>K/」つつｱﾍ!       *・ +｡*・ ﾟ +｡*・ ﾟ
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ               +｡*・ ﾟ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　ダガー島

ホル民に押し引きなんてできる訳ない
カウンターくらうから深追いするななんて言っても誰も言うこと聞かないだろ？
そう言う発言は「ネガ発言」と取れておしまい
たまにレベル差なんかで押し切れる時は勝てるからそれでいいんだろう

ホルはつくづく情け無い国民だよな。
せっかくセルベン取れたのに

「目標遠くなる＞＜」

とか、どんだけ腑抜けなんだよ。
なんでダガー、クラウス、ソーンばっかに固執するんだ？
セルベン中心に大陸渡り歩いてもいいじゃない。

セルベン、サーチしてフイタｗ
エルのLv40が大挙して押し寄せてるな。
また中央大陸から追い出されるのかorz

>>438
強国と同じ目線でものを言われても意味ないしなぁ。

>>438
中央進出のための足がかりとなるその３箇所を
まず磐石にしなくちゃいけないと思うんだ。

奪取したときに周辺布告したほうがよっぽど守れるだろﾌﾟｯ
何が磐石だよｗ軟弱の間違いだろ。

流れ切って悪いんだが皿は羽ﾓｰﾄﾞって言うの?
あれ必須かな…

ﾏｳｽ慣れなくてﾊﾟｯﾄでやってるんだが魔法が当たらないのは自分のｽｷﾙが未熟なだけだと信じたい

ライトニング以外はどっちでもいいとおも
好きな方でやれ

ぶっちゃけマウスに変えましょう
正直な話この系統（FPS・TPS）のワールドクラスのトッププレイヤーでコントローラー使ってるやつは居ないぞ
コンシューマでコントローラーしか使えなくて仕方なしにって人は居るだろうけど

そんなにホルが強くなると困るのか？
対戦相手は強いほうがおもしろくね？

俺も入り口3ヶ所に賛成かな
一時の勢いだけでなれないマップ進んでもイベントでしかないし
他国からみても多分入り口防衛できないのになにしてんの？ﾀだと思うけどね
ｸﾗｳｽ、ﾀﾞｶﾞｰ、ｿｰﾝどれも防衛できないマップじゃないし

ﾏｳｽかやっぱ…
ありがとう参考になるわ

ラグに位置ズレだらけのこのゲームでマウスで狙う必要あんのか？
雷はともかく
適当に偏差で撃ってりゃいいだろ
他のFPSもやるつもりならマウスに慣れといたほうがいいだろうけど

首都F3の会議
ホルがこの先生きのこるにはどうするべきかを話してるようだが
途中参加でさっぱりわからにゃい

今北産業プリーズ

心が折れた
何も聞かないでくれ

建設的な話は、割とない('A`)

>>451
きっとさっきのダガーのことですにゃ
現在エルの課金エンチャ片手ヲリに５人以上篭られてひっどいことになったからにゃ〜
というわけで援軍募集ですにゃ

>>451
新参Lv30台の漏れが言うのもなんだが、心が折れたから他国援軍でしか戦争しない…。

>>452
既に結論出てるよ、誰もそれを言わないのは認めたくないからだと思う。
Lv40課金装備フルエンチャが自国の半数占めれば強国エルにも負けないよね。
ゲームバランスのピラミッドが歩兵>領域>召喚な現状どうしようもないかな、領域も歩兵が前線維持できなければ広げるどころか狭まる一方だし。

しっかし、gdgdだなぁ＜会合
主催がってより参加者が黙って静かに聞けないのか？って具合がな

心が折れそうな時は援軍で頑張る
それでも無理そうならFEZから一度離れる
禁断症状出たらまだ戻れば良いさ

>>456
大変申し訳ないが、貴国の歩兵が援軍に来ることほど迷惑なことはないので
めったなことを口走らないで頂けないだろうか＾＾；

>>457
ごめｗｗｗ俺エル民ｗｗｗｗｗ

>>447
>俺も入り口3ヶ所に賛成かな
>一時の勢いだけでなれないマップ進んでもイベントでしかないし

端から見ると、未だに貴国はその入り口3箇所も慣れていないように感じるのは気のせいだろうか。

>>443
自分はPS2のパッドでやってるけど十分いけると思う。
ただ、レイド、ライトニングと崖狙いする場合は
マウス使わないとな・・自分は崖狙いするときだけマウス使うよ。
まあ全部の職やってるが皿の初級中級は結構先読みしないと
当てるのは厳しいかもね・・・
とりあえずマウスも試してみては？自分に合うほうがいいと思う。

ヒドゥン装備できるLVにもなって味方が囲んでる敵にレイド被せまくる弓カスとか何だあれ
その近くで必死こいて敵皿狙ってる弓スカに謝れ

会合終わったけど
とりあえずホル民次第になるが希望を持ってはいいと思うぞ

ただ、その希望を掴めるかどうかは本人の努力次第だけどな

>>462
10時30分から1時までとはミッチリとした会合だった模様ですな
とりあえず、話し合われたこととかwikiに書いておくと良いんじゃない？

>>443
パッドでもいけるけど、羽モードの方が精度高い
俺は左手パッドで移動、右手マウスでやってる

>>439
エルの突撃だろ、１０人近くいて即効ログアウトしましたが何か。

ホルにもそういう頼れる部隊欲しいの

ふう、今日は1回も勝ってないかもしれないｗ
僅差での接戦が、殆ど他国援軍で、自国のホル戦は殆ど半ゲージ負け〜1,5ゲージ負けだったのが悲しいなぁ。
ところで、ここで聞いてみたいんだけど
1.レイン撃ちまくりでしっかり当てれる弓
2.一応前線行けばランキングには入れる火サラ
3.サラスカしかやってなかったせいか、プレイスタイルが合ってないか分からないけど、現時点じゃ微妙に下手な両手
4.はじめての氷サラ(ランスもあるよ)

どれが欲しい？
好きなの使えって思うかもしれないけど、FEZの戦争自体が好きだからどの職も大好きなんですよね。
どれもフルエンチャで考えて欲しい

会議メンツが流入してると思われる今晩のダガー、ホル的には脅威の三連勝中。
やっぱ団結は大事だねー。

え、じゃあ両手をツボ叩き割ってフルエンチャ片手で…。

問題点があったら改善して立ち回ろうとするやる気があるならどれでもいい

あの会議メンツが流入してるダガーで負けたら終わってるだろ。
だいたいホルは戦力にならない層をいかに育てるかが課題なのに
高LVや十分な戦力となる人達をダガーに集めて勝利してなんの意味があるんだよ。
そもそも、普段よりダガーで勝ててるということは、そこにホルの戦力層が集まってる
わけで、ほかの戦場はいつも以上に酷いことになってるんだろうな。

>>470
お前は育成の苦労をしらなすぎる。

2連勝で気分よく寝られそうだぜっヽ(*｀Д´)ﾉ

>>468
エンチャ片手は強すぎて面白くないんですよね。
まぁそれが一番望まれてるのならそうします。

まぁ、確かに他国と比べてエンチャ片手がホルには少ない
しかし、エンチャ片手が篭りっぱなしできるのはシステム的な問題だよなー
連勝前のダガーはエル側にエンチャ片手が7、8人篭りっぱなしだったもん

エンチャが継続するシステムが問題なんだよねえ
毎回消したほうがガメポ的に儲かるのにな。

ホルは他国に比べてエンチャ片手が少ないとか無いから

ホルにもエンチャ片手は他国並みにいるよ。
ただし、特攻蒸発を繰り返しているから少なく見えるだけで・・・

だからヲリ講習や連携講習が必要なんだが、誰かやってくれないか？
ヲリを持っているが、レベルが低いのでやる自信が無いんだ・・・

っスタンプは追いながら撃つな、引きながら撃て
っ射程外の敵に無駄な攻撃をするな、スラムしたって真直ぐ下られたらあたらない、ソニックブームという牽制球を覚えよ
っバッシュに成功して味方が多ければ何もしない、そこそこならブレイズとスタンプ、いないに等しい時に通常攻撃が許されると覚えよ
っ前に出すぎない、前の敵よりも後ろの味方の動きに留意すること
っ自分は死ににくいが、後衛は死にやすい、時にはかばい援護しあってこそ片手はいきる。ひとりよがりはだめ

＞バッシュに成功して味方が多ければ何もしない
多くても何もしないかカスダメばかりでもう疲れたよパトラッシュ。

バッシュの射程って絶対当たっただろうって距離なのに
スカること多くない？
バッシュ・スタンプに加えて臨機応変に瞬時にスラムとソニック織り交ぜてくる人は
どうやってんの・・・上手すぎ。自分が下手すぎなのか。

微ラグは偏在する

おってるときは射程を1歩短く計算
ひいてるときは射程を半歩長く計算

これでおｋ

今のダガー、5デッドもしちゃって
あぁ、これはデッドランク5位以上確定だぁ・・・ってorzしてたら
10位以下だった件


なんかやるせない・・・

あ、大事なこと忘れてた

オフィ更新、お疲れ様でした！

>>478
実行したらスコア維持したままDEADが半分になった

＞っ前に出すぎない、前の敵よりも後ろの味方の動きに留意すること
自ら前に特攻するんじゃなく味方の後衛に注意向けながら最前線で敵のスキルを
回避しながらうろうろする。近付いてくる敵がいればそこでりぎりまで敵を引きつけ・・・
バッシュ！あとは頼んだぜ味方の火力様

こんなかんじ。自分のバッシュでトドメさされていくと気分いいよね

>>485
あるある

氷皿やってて自分が凍らせた敵が
味方に倒されるのを見ると爽快な気分になる

ああ、すまねえ。晒されるかも。
戦争終了後、あまりに身内に対する愚痴が酷かったので、
「召喚が足りないと言うのなら、貴方はどの程度召喚ででましたか？」
「オベ立てが遅いというのなら、貴方はオベ立て・クリ掘りに協力しましたか？」
「歩兵が弱いと言うのなら、歩兵講座やTIPSを流すだけでもいい何かやりましたか？」
「何もしないで愚痴ばかり。それは順番が違うんじゃ無いですか？」
と言って黙らせてしまった・・・

いいんじゃね？
誰だってそーする俺だってそーする

>>485>>486
えっとさ、そろそろ気が付こうぜ。
そういう他人任せの馬鹿ばっかの集まりがホルで、いつまでたっても勝てない諸悪の根元って
ことにさ。

「あとわまかせた！！」
↑こういうのはもう今後ホルの戦場に来ないでくれ、マジで。
mobでも狩ってろ。

文句言う前に>>487が建設や召喚やれって。
口ばっかな奴って本当にウザイ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　>>490さんよ、そんな
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　俺らは
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　他国民
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<ﾀｺｸﾐﾝ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

>>487
そもそも自分で調べて強くなれない役に立たないようなのはこのゲームに必要ない

>>490
初期オベ建築や裏オベは協力したが、
召喚は銀行やっていたので、でられんかった。

あんたが口だけじゃない所をみせてくれ。

>>489
>>485と>>486のどこがまずいんだかわからんのだが…
バッシュを決める、ルートさせるとやるべきことはやっている。

後が続かないのが問題なんじゃないか？
最終的には誰かがしっかりとどめをさせればよい訳で。

>>489
お前のほうが何もわかってないよ。
自分で何でも出来ると思うなカス。

ひとつ言えることはいつも経験値ありがとう！ってことだ

>>493
そんなの、臨機応変に動けよ。
銀行締めて召喚一時的に出てもいいだろうが。
ず〜〜〜〜っと銀行は銀行で無くちゃいけないのか？
それこそ掘り専って言ってる奴と同類項だろうが。
銀行でも召喚になる奴はいる。現にt氏がそうだ。

言われなくちゃできないようじゃだめだぜ。
自分で考えて行動しろ。

ほんとにホルは自国民叩きが好きなんだなぁ。

いや他国民でしょ、叩いてるのはｗ

ホルスレでホル民を叩いているのは他国民。

口だけじゃない所をみせてくれ、と言っても証拠を出してくれないだろ？

途中で銀行締めたらまずくね
キマイラとかゲート破壊が来たら話は別だが

あとtが銀行中にも限らず召還してるのはあまりに出ないからブチギレ召還だと思ってるんだがどうか

いやこのスレだけじゃなくてさ

おれ自身他国民だけど、援軍入るとゲンナリするぜ。

>>501
俺も銀行やってるときに、あまりにも召還でやがらねぇからブチギレ召還してることあるぜｗ

時々チャットが忙しいのかログ見ない銀行も居るんだぜ・・・
掘りつつナクリ募集したけど無視されて
銀＋堀２居てナクリ募集してる人にクリ渡してるの自分だけ
あげくに「堀ばかりやってないで召喚で出ようぜｗｗ」とか言われたり

まあ上の例はネツに援軍で入った時だったが

ホルデイン終わってる
俺はできるって奴とみんな使えねーって思ってる奴が大半

>>502
他国民でもいいよ。
そんなに臨機応変に動けるのなら、その新規応変に動いた動画でもあげてくれ。

>>506
なんか勘違いしてるみたいだが。
別に>>497に対して>>498のレスしたわけじゃないんだがな。
むしろあんたと近い意見なんだが。

バッシュしまくった　IN　ソーン
敵の片手と実力差を見せ付けられた自分がいたけどへこたれない

それでも敵スキル避けながらうろうろしてたら敵のハイドを見る余裕できた自分がいた
成長してるといいな

>>507
な〜んにも勘違いしていない。
そんなに臨機応変に動けると言うのなら、参考にしたいと思っただけ。
だから動画をみせてな。

>>509
？？？？
俺>>498以前になんかレスしてるか？
臨機応変とかそれに類する言葉出してる？

言った言わないとか名無しのプライドには
誰も興味ないからその辺でやめとけ

いやＩＤ見ろよｗ

他国民だけど、こないだ銀行やって、余りに召喚でなくて
ブチキレ召喚やりたい直前でぐっと堪えた

何度も銀行やってたらそのうちぶちきれ召喚しそうだ

今のホルには優しさと余裕が足りてないと思うんだ
負けが続けばイライラするし、その責任を他人に押し付けようとする心理も分からないでもない
そして国民同士で罵り合って負のスパイラルに陥る

強い国ってのは多少負けても気にならないからお互いを称えあって強くなっていけるんじゃないかと思う

今ホルに足りないのは『勝利』、そしてそこから産まれる『余裕』だと考える。
そこでちょっと強引ではあるが、【エンチャント防衛祭り】なるものを思いついたのだが
賛同してくれる人はいそうかね？賛同者多いようなら本格的に検討してみるが、反対多数ならとりやめようと思う
意見よろしくお願いしたい。

う〜む、自分はそれはそれで賛成だけど昨日首都内で似たような流れがあったぞ
今日も夜10時前後に会合するみたいだからそれに参加して話聞いてみてから考えてもいいかもな

>>514
ここで聞いてもあんまり意味無いから
直接首都で聞いてみる方がいいと思う
ここ見てない人たちもいるしね。

個人的にはとりあえず何でもやってみるのは
ありだと思うよ

内容に関して書いてなかったので仮案として記載しておくね

【名　　　称】エンチャ付き本土隣接ＭＡＰ防衛祭り
【期　　　日】5/1〜5/7
【時　　　間】18：00〜01：00
【戦術目標】上記期間中、クラウス・ダガー・ソーンの３ＭＡＰをホル領として維持する
【概　　　要】各職に合わせたエンチャントアイテムを使用し、『勝利』を目指す
【重要事項】エンチャの使用は義務では無い。低Ｌｖ・エンチャ無しも広い心で受け入れること。

やるならカセみたいにワグノあたりまで一気に駆け抜けた方がよくない？
クラダガソーンのどれかでやると身内からは「高レベルが引き篭もって他がガタガタに・・・」の意見が絶対出てくるだろうし
エルゲブの高レベル組みも動いてくるはず。
ホークルートでもニコナルートでもいいが一気に中央まで駆け抜けてそこを長時間抑えて広げるなり守りきるなりした方が
目新しくていいような気がする。

エンチャ多数防衛自体は夜の0〜2時半くらいまではホルのLv40集合して守ってる事が多いから毎日やってるといえばやってるんだよね。

>>515
10:00の会合とやらにも顔出してみる

>>516
ここで賛同多いようなら首都でも提案してみようかと思うさ

とりあえず夕方まで様子見
なお↑の企画はまだ正式に開催決定ではないのでお間違いないように(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ

ワグノならワグノで目標がとか言いだすし、結局どこでやっても必ず誰かが文句を言う。
隣接３マップがダメならホークあたりとか。

>>518
余裕があれば中央まで行くのも良いと思う。
まずホルは隣接ＭＡＰを維持し、国の尊厳を回復、個人の自信を付けるのがいいかと思ったんだ。
中央の維持が良いという意見多ければもちろんそっちを採用で

隣接ＭＡＰをすべて抑えた状態のホルを長時間見てみたいという夢があるんだｗ

前から聞きたかったんだけど

ゲッター33で全鯖唯一砥石すら手に入れることができなかった感想は？

>>517
外野からすまないけどリングエンチャ持って行って配ったりしたら

エンチャした武器のトレードは可能だから、エンチャ武器持ってない人の為に
エンチャしてやってトレードすればいいんじゃ？

>>522
とっくにそんなの忘れてる。
嫌なことはすぐ忘れるから進歩しない。

ゲッター33とかのイベントは悔しかったけど、
それ以上に悔しかったのはマルクティスフェスティバルだ！

ゲブのガブリエル持ちのサラとか、ネツエルホルのグリンガムビ持ちを見る度に
ダウンタウンなんか見てないで、エンチャジャッジなりカレスでスコア稼ぎに挑戦すれば良かったと後悔する

砥石貰えない位で悲しいのか？ｗ
どこまで貧乏なん

マルクイベントの時は、新規だったから何もできなかったからなぁ。
しかも大晦日だったからずっとログインできるわけでもないし。
見た目はかっこいいけど、結局課金武器＋フルエンチャには負けてしまうのがなんとも

>>527
砥石とかアイテムが貰えないから悔しいとかじゃなくて、結果が悔しいor悲しいってところだね。（全鯖で最下位の結果）
同様にLv40なのでオフィシャルも、開店されようがされなかろうがどうでも良いけど
12回すら達成出来ないのは国として終わると思うし、折角システム側で目標を作ってくれてるんだし達成したいってところだね。

マルクの武器に関してはガブリエルで103+アタック15で現状では最高の攻撃力だし
これでヘルをしてみたいって野望が(｀・ω・´)
勿論、課金武器＋アタック　ガード　HP　PW回復辺りが理想なんだろうけどね・・・

まぁ結果は悔しかったけど、普段からの状態を見ればイベント時にはもっと悲惨だろうな。
と思ってたからそこまでショックではなかったな。

実際今のホルは、他国メインでホルサブって人の力も大きいと思うよ。
ホルのアクティブ数が増えてくれれば嬉しいんだけど、もうホルカセはサービス終了まで人数不足は免れないだろうしね
だから大国家じゃなくてもいい。ただ少ないアクティブで、少ない戦争でも確実に勝てるような少数精鋭を目指したいものですね。まだまだ遠いことですが。

グランフォークもう終了しそうなのに
30人も埋まらず放置されてるなんてあまりにもひどすぎてワロス

相手本土攻める人って目標でもない限り、結構アレな人が多いから避けてるなー･･･
グランフォーク型のMAPは近場に無いし、やってみたいとは思うんだけどね。
それよりならシディットの援軍にでも行こうかなと思っちゃう

>>523.524
エンチャしてやってトレードって形は何か事故があるといけないから（途中で回線が落ちるとか）自粛したいと思う。
課金エンチャアイテムは基本的にプレゼントの形で送りたいと思う。ただし金銭的に限界はあるので過度の期待はしないでくれなｗ
リングエンチャに関しては無条件で渡すことできるので積極的に配っていきたいと考えてる。

クレジットカードキャンペーンもあるしボーナスが余分につくよな。その分を少し分けてくれる同志が居てくれると助かるかなぁとか思う

他国の本土攻めって

攻：戦場ないしどこでもいいやー
守：本土渡してなんかたまるか、絶対死守

この組み合わせで防衛側の圧倒的レイプ

攻：目標絶対とるぞ、高レベルエンチャで祭り特攻だお
守：本土防衛だし勝てるだろ、レイプしてやるか

この組み合わせて攻撃側の圧倒的レイプ

この2種類しかない

現金が絡むといろいろややこしくなるから
課金エンチャは取り組みに採用しない方がいいと思う

身内でやる分にはいいけど、匿名掲示板主体でってなるとやっぱりな

>>532
課金エンチャやPOT配布しようとしたら
誰も来なかった・・・・
なんて話もあるから、受けとる方も気楽な
リングエンチャがいいんじゃないかな？

PWリジェとHPUPあるだけでも大分違うし
試してみてよかったら自分でリング稼いで
常用するきっかけになるだろうしね

Kがそんなことやってたな。キティ賞とか言ってｗ
いいことだとは思うけどね。確か内容は

勝利時にKから見て一番頑張ってた人にフィズアタックかフィズガードをプレゼント
頑張ってた人は裏方や声出ししてる人を優先。歩兵は超絶スコアでなければ基本貰えない
こんな感じだったと思う。
物で釣ってるように見えるかもしれないけど、それでも裏方を意欲的に取り組んでくれたり、声だしが活発になってくれたりして嬉しかったね。
それで声出し活発、裏方重視の流れが他の戦場にも流れてくれていて、どこでも僅差の接戦.または勝利を重ねる
なんて時期もあったんだよなぁ。

リングエンチャ言ったのもだけど課金エンチャ配りは止めたほうがいいと思う
やるなら次の為といって自分がいいと思った人に景品とかの方がいいのでは

GWはみんな他国キャラで遊ぶからそんなイベント企画しても無駄でそ
他国に名前だけとっといたキャラで密書使って30まで上げる予定＾＾ｗ

ああああ、みんなたのむ。

後衛と前衛の距離を詰めて、前衛後衛関係なく一丸になって火線を保って戦いましょう
みたいなことを戦争始まる前に言ってくれ。
俺もマクロ用意して言うから。
それだけで少しは強くなると思うんよ・・・。

出すぎなヲリ、後ろすぎな後衛の距離の差が・・・

>>538
そう？
自分は30前半のキャラ何とか35にするつもり
夜メインだけど最近は結構良い勝負出来てるしね

大体密書だと1時間だし、一瞬で20近くになるからなあ・・・

課金しまくりだから他国キャラで遊ぶのもったいないです＞＜
GW中にLv40にしたいなぁ。残しておいた密書はどのタイミング使うのがいいのだろうか･･

目標が被ってない状態で、勝利時の終わり際に使用→すぐ別のマップに参加→残り時間で35位の敵乱獲
これが一番無駄の無い使い方なのだろうか

前衛が前に出過ぎると後衛が死にやすくなる→もっと下がる
後衛が後ろに下がり過ぎると前衛が生還出来なくなる→どうせ生還出来ないので前に進む
相手の所為にしてる間は永遠に直らない

だからそれを直していこうってことで・・・。

しかし今の攻撃力、防御力のバランスだと、前に出て壁できるのってエンチャ片手位だよなぁ。
両手だと、不意にカレス当たったらそのまま即死パターンなのはスカサラと変わらないし、ジャッジやら中級ではスカよりダメージ貰うし、レインで普通に70とか減ったり。
両手やってみてわかったけど、両手に前で壁してろってのは結構厳しいと思うよ。
両手ランカーの大半は、横からとか奇襲を主にしてるしね。

そう、そうなんですよしゃちょさん。
だからこそ援護をしなくちゃならないんですよ。
援護しにいっても行く人少なくてレイドで完全に貼り付けられたときはもう・・・
単純に的が増えれば攻撃される回数も減るだろうし、そういう意味でも前衛後衛とっぱらって前に出るってのは
大切だとおもうんよ。

>>544
んと
ヲリは前で壁をって話じゃなくて
なるべくお互いフォローしあおうって事だと思う
両手の話だと幾ら奇襲とはいえ単騎だと片道になりがち
でも火皿や短スカ、弓スカなんかが後ろからついて来たら
それだけで両手は突っ込みやすくなるだろうし
生き残りやすくなるからね

壁役とか狩りゲーではいるかもしれないけど、攻撃をかわしたり潰したりするほうが大事だろ
例えば純弓の人が両手にスマくらってたらすぐRootにして逃げれるようにするとかな

両手に前で壁になるのを求めてるスカサラはいないだろ

ただ両手に敵スカへのプレッシャーをかけて欲しいとは思ってる
実際に殴らなくても、スカより遠い場所でもいいんだ

弓スカが前に出るのを躊躇う、そんなギラギラした殺意をみなぎらせて欲しい

そして俺もそんな両手になれるようがんばる

課金エンチャは景品（？）もしくは配布無しの形で検討します(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ

やはり、全職をやると色々見かたが変わるね。
今までサラとスカしか操作してなくて、ヲリもエンチャ片手位しかしてなかった。
サラスカでもランキングに載りたいという邪な考えから、前に出て攻撃当ててたけど、今度からはヲリの援護も考えて撃つよ。

ｶﾚｽで凍らせまくるぜ!
追撃よろw

でも皿で最前線
こんなんで生き残っていけるのか…?
そんな18LVの春

今のダガー部隊乙！
予ダメTOP10　ALLホル民とか久しぶりに見た。
裏方さん、銀行さん、前衛さんみーんな乙かれ〜！
気持ちよく眠れそうです。おやすみなさい〜。

ちょっとだけ愚痴らせてくれ。
今日はずっとダガー・クラウスにいたけどひたすら負けっぱなし・・・

レベル差で勝っても、超合金が味方に多くても逆転負け食らうって
それじゃあ、どうやって勝てっちゅーねん。

疲れたよ。パトラッシュ・・・

片手の突撃タイミング合わせるだけで違うんじゃないか？

弓スカが前に出て敵サラを抑え、皿が前に出て敵ヲリを消耗させて
ヲリが前に出て敵スカにプレッシャーをかければ勝てるよ

>>551
とりあえずそれでいい。後はBADな時に打ち込まないように感覚で覚えないとねいけない。


とりあえず負けたとき愚痴るのは止めようぜ。同様に非建設的な意見もね。

両手の壁ってのは威圧感だと思う死なないで居続けてくれって事だと思っている

それとなんでも人任せ人のせいは駄目だがそれが過剰だとそれ自体が問題の一つになる
全体の問題と自分個人の問題は分けて考えないと問題の原因は掴めなし解決の糸口も見つからない
適度に人任せにしないとならないし全体の問題も考えないといけない
そうじゃないと自分が何が出来るか何をするべきかも正しく判断できないと思う

やっとダガーで勝てたぁぁぁぁああああああああああああ。
嬉しすぎる。

昨日からあわせて１５連敗はさすがに悔しかったよママン

ホーク最悪だわ・・・
レベル差は若干あったが戦争前から意気込み十分だったのに
エルの某部隊がいて、そのうちの一人がウリトラだぜ？
それで序盤から押されっぱなしで１ゲージ負けorz
片手が多かったから勝てると思ったのになぁ〜

今のホークは敵以前の問題だったかな
違うホークだったらすまない
勝てない戦いには見えなかったな

　 　　　 　　*'``・* 。
　　　　 　 　　　|　　　　 `*。　ホル民よ
　　 　　 　,｡∩▲＿__ * 　　　悔しかったら
待てジジィ！ 　　 　 　+　(･ω･` )　*｡+ﾟ　　　　　　　エンチャして来るのじゃ！
＿ 　 　 　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　 , '　　　 ヽ　　/! 　 　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　　　　　ではさらばじゃっ！
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　 　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　 l (|!ﾟДﾟﾉﾘr// ｡ 　　　　　`・+｡*・ ﾟ
　 i>K/」つつｱﾍ! *・ +｡*・ ﾟ +｡*・ ﾟ
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ ホル子 +｡*・ ﾟ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　ダガー島

>561
逃げそこなった爺が・・・・ﾋﾄﾞｽ；；

アンカーじゃないとずれまくってるのは仕様ですか？ｗ

おじいちゃん・・・・ズレすぎだろう・・・

こころのオベが折れかけなので、今日は就寝

みなさんホットミルク置いておくので、これでものんで
がんばってください

　∬ ∬ ∬ ∬ ∬
.cロcロcロcロcロ

がぶのみホットミルク。

ソーンで何回まけたら気が済むのかと。

>>561
切り刻まれてる

>>567
４時間くらい前に一度勝ってたよ
ホル２０人援軍３０人だったけどｗ

布告してほっとけば勝つる！

ソーンの心得
・押し返したと思ったら敵陣へ進まず反対側の味方の方へ。
・死んだらナイトで、ナイトで死んだ時に味方ナイトが二桁いなかったらもう一度ナイトで。
・３デッドしたらその戦争はあと全て召喚か僻地掘りで。連続デッドは味方の足を引っ張ります。
・ジャイは常時２〜３をキープ。護衛対象が無くなり敵ジャイレイスを倒すだけになった瞬間ナイトの消耗は一気に増えます。
・崩壊する前に援軍要請を。特にキプの反対側は迅速な要請を。

こんな感じ？
あと個人的に加えるなら
・氷像破壊を恐れるな。アローは切らさずに連発を。
・片手ヲリの名誉は与ダメではない。与バッシュ数とバッシュ被弾者の死亡数だ。
・皿は片手が前にいる場合は信じてＰｗ温存を。火ならヘルを、雷なら倒し損ねた場合の追撃ジャッジを、氷はバッシュをし易くするための援護を。
・開始前にレベルソートはするな。凹むから！
以上

・押し返したと思ったら敵陣へ進まず反対側の味方の方へ。
→→→→→→→→→
←←←←←←←←←
を全員で行えばいいんだよ。常に流動的に動く。
そう上手くはいかないけどな。

あとジャイは3はいらない。2でいい。

『エンチャ付き本土隣接ＭＡＰ防衛祭り』を上で提案したものです。
10：30分からのお茶会で話を出してみましたが、自分が思ってた以上に反対意見が多かったと感じました。
確かにこの企画は劇薬的要素を多く含みます。
他国からのホルのイメージが「エンチャ国だ！」と思われたり、それによる反感を買う恐れもあります。
それでも貪欲に『勝利』を掴みたいか？という時に、『いや、そこまでしなくても』という意識が働いたのではないかと思います。

しかしながら、中には非常に『勝利』を渇望しているプレイヤーの方もいらっしゃいました。
数人の方から直接テルなどで訴えられたものです。

規模の縮小か？勝利を切に願う方とそれ以外のプレイヤーとの棲み分けを狙うか？
２つの代案を考えてみたのですが、ご意見お願いします。
他に良い案ありましたら提案お願いします

体感ですが反対５割　賛成５割という感じでした。
自分的には３〜４割の反対を予想してたのですが・・・ｐ＿；

>>571
パーティ組んでるから一緒にやりたいじゃん
だって動いたらスコア下がるじゃん
逃げてく瀕死からキル取りたいじゃん

こういうやつを変える教育が必要だと思うんだが、難しいな

誰かが採掘やってくれるだろう
誰かが召喚やってくれるだろう
誰かが援軍いってくれるだろう

こういう他人任せの考えを一掃しないとソーンは勝てない

いやーさっきのクラウス
Lvで圧倒的に負けてたのに、終わってみれば半ゲージ以上で勝ちましたな。
与ダメもKILLもホル一色.DEADランキングはエル一色。相手はキマもレイスも出していた。
Lvだけあがり、中身がおろそかにならないようにしないといけませんね。

>>575
ね、ねえ言っていい？

今のホルって低レベルの方が強くね？

>>576
それもあるかもしれませんねｗ
でもちゃんと高Lvでも頼れる人は居ますよ。
私もLvに恥じない動きは出来ているつもりです。

>>576
実は国民数の増加＝2ndの数だったりしてｗ
かくいう俺も今度のキャンペーンで3rd作ろうと思ってるしｗ

数日前にホルに火皿作ったよ
どこからでも敵が入り込んで来るザルみたいな戦線が非常に気になるしキツいです、ハイ

火サラで数戦やりましたが、そこまできつくは感じませんでしたけどねぇ。
私はスパークを投げず、ヘルメイン.状況にあわせてランスやジャベ。の戦い方ですが。
ハイドルートを自分で定期的に確認し、両手と同じようにサイドや死角から攻めるといいかもしれませんね。

個人的に、固まってるところに居ると高確率でそこにレインやジャッジ、カレス、ヴォイドが飛んでくるので動きにくいのです。

あっと言う間に抜かれて横や後ろから攻撃されるから敵より味方に注意して無いとすぐ死ねるな

>>570
常にジャイ２，３悪くないかもね

流れぶった切ってすまん。
>>238の皿の動画みたく、接戦の戦場での純弓動画ってないかな？

他人の動きを参考にしたいんだが、
自分の探し方が悪いのか中々見つからないorz

欲を言えばホル付近の中央大陸が戦場のだったら�dで喜びまｓ

何回かホル入ってみたよ
集まる人のプレイヤーレベルがかなりばらついてる感じがした
俺の入ったゲームだと火サラと片手が少なくて敵前線が止まらない感じ
ネツみたいに定期で３ｖ３とか開いてＰスキルを養えばいいんでない？
あと気になったのがクラウス山脈にエルの鬼エンチャしたのが溜まってたけど
あれにずっと布告し続ける事はないんじゃないか？
エルに経験値を捧げてるようなものだった
戦争の雰囲気は声がすげー出てていい感じだと思った

ネツ民なんだが、ホルの声出しは確かに他国に自慢できるレベルだよな。
あれは正直うらやましい。

声は出てても誰も聞いてないんだけどねｗ

>>577
珍しく前線出まくってレインしてランクインしてる人が居たので
見てみたらLv20だった

今更だけど>>238をやっと見れる状態になったので
見てみたけど、よく羽モードでぐるんぐるん視点動かしつつ
あれだけ当てられるなぁと、関心です
私にはこんなプレイ無理・・・orz


あと動画撮りながらなのに、これだけぬるぬる動くPCがうまやらしいｗ

>>587
つまり弓は、Lv関係なく仕事ができるってことなんですよね。
弓と氷はLvより立ち回りが大事でしょうね
>>588
イーグルを当てるには、相手のステップを見ることですかね。後スキル硬直や直線で逃げる人等。
ぐるんぐるん回すのも、羽モードをやっていれば自然とハイドスカを探したり、周囲を一瞬で確認できるので慣れていくと思います。

ぬるぬる動くPCは確かに羨ましいですねぇ
自分だとどうしても戦場が1箇所になりがちな、ドランゴラ等だと多少カクカクしてしまいます。本当に多少なのであまり影響は無いかもしれませんけど

まとまりや召喚の意識はあるが、周りを見ると攻撃が当たってない奴が多かったりする
そう、今のホルに必要なのは歩兵力だ！
歩兵が強ければ領域も取れて、召喚も出せる！

というわけで>>584のような週一模擬戦会きぼん

模擬戦確かに欲しいかも
INしてもナッツにこもっていることが多いし

戦争開始にナイトで出てるんだけど
戦闘したらすぐ死ぬんでオベ立てや輸送メインに動いてるんだけど
できればナイトの講演会や模擬戦も開いてくれたら飛んでいきます

>>591
俺ｶﾞｲﾙ
AT立て輸送メインだがｗ
輸送交代したら自軍ナイトと徒党を組んで敵召喚追い回すか、キマ警戒+相手の輸送つぶししてるわｗ

ﾐﾝﾅｽﾏﾝOTL

ナイトのコツ

後だし

>>593
多数vs１、一人ノーガードでフルボッコ。

ナイトのコツ　直進特攻と見せかけて射程直前で180度旋回

ナイトのコツ

数出ること

ナイトのコツ　単騎戦はあと大ランス1発で死ぬくらいのHPになってからが本番

さっきのクラウスにK氏来てたな。
あいかわらず騒がしい御仁だな・・

ナイトのコツねぇ
コツの解答がなぜか単騎前提な人が多いけど、ナイトの基本は護衛。

護衛してるときは、護衛対象を軸にして、敵ナイトを大ランスの射程に捉えるくらいだな。
うまい敵ナイトは護衛いるジャイやレイスには小ランスをしてくることが多いが
これも護衛軸の前にいて体で防ぐか、軸の後ろにいて小すると思ったときに大ランス。
後は護衛のHP減っちまうから基本は前出てプレッシャーを与えておく

俺もナイト出なれてない頃は突っつき合いして小ランスの当て方とかを敵から自らの体で会得とかしてたことがある。
しかし、今は単騎で敵ナイトと突っつき合いなんていう無駄なHP削減しませんよ。

まぁ、護衛慣れする⇒相手がどんな風に攻撃してくるかが分かる⇒それを自分で相手にやる
これでナイトには慣れてけると思うよ。
俺単騎vs護衛ナイト3くらいまでなら、レイス撃破できる俺が言ってるんだから大丈夫！(そんな状況になってる時点で召喚不足にへこみますがね)

足元に歩兵がいなければ単騎VS護衛ナイト3でレイスは撃破できる

護衛ナイトより護衛歩兵の方がきつい

ぜひ模擬戦で揉んでくれ

単騎で突き合ってもHP減らないと思うが
むしろ突き合ってくれるナイト多いからその方が自軍召還も長持ちしたりする。
あと小ランス対策は正直歩兵でやるのが最良

置き大ランスを覚えると楽になるよ

運とカンの置き大ランスより歩兵1人置くだけで確実な対策になるよ。

ダガー後一歩が惜しいんだけど
東西の歩兵の偏り方がなんとかならんかなぁ…

付け加え、特にナイト数負けてる場合はね。不確実な方法は取るべきではない。
逆に勝ってる場合は置き大ランスなんて言わずにがんがん偏差狙ってけば良い。

>>600
そうだよなぁ、氷とかヴォイドの護衛歩兵は怖くて手を出せませんわ
氷やられて「いっせーのせ！」で撃ってこられたらHPがもりもり減ってｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも、「歩兵護衛を！」と呼びかけても結構来なくて困るわけだよ
足元にレインする弓スカ、氷皿、ヴォイドするスカが1人づつでもいれば護衛を動く要塞化出来るのになぁ

大ランスは基本的に、敵ナイトの数と相談だね。
ナイトの護衛無しや、こちらがナイトの数で勝ってるなら大ランスぶっぱでもOKかもしれない。
だけど、相手ナイトのほうが多い場合等、一撃(450程度のダメージ)を出すだけのために、カウンターで数回当たれば、それだけでHPは半分程度は削られますからね
後ジャイはクリ30個　レイスは50個　キマは40個　ナイトは40個　
と、ジャイはコストが低い上に進軍(AT群を破壊)や、ダメージの増減(相手オベを折ってダメージを与える&相手の領域ダメージを減らす)等非常に重要です。
さらにHPも高いので、いわゆる囮。には最適だと思います。ジャイ1匹を倒されても、ナイト３〜４を倒せば非常に得ですから。

しかし、ジャイの囮。と言うのは勘違いしている人も多いのですが
ジャイ単品で『囮』にはなりえません。
歩兵の数で勝っていて(カウンター状態)、ナイトもこちらに複数出ている(護衛)、破壊できる建築物がある(ジャイの必要性&相手が放置できない)
と、ジャイが必要とされる状態で出してこそ、結果的に急いでナイトが倒す必要があり、大ランスを撃ってくる等で囮として使うことができるのです。
ぶっちゃけ囮と頭につける意味はありません。ジャイが必要とされる所で出せば、結果的に囮になるのですから。

そして、そのジャイを必要とするタイミングは前線に居る人でなければわかりません。
なので、前線の声だしも非常に重要です。裏方を生かすのも歩兵、歩兵を生かすのも裏方です。

っていうかぶっちゃけ氷皿だけでいいんだよなぁ
欲を言えば片手追加だけど。まぁどっちもHP減って下がってる時だけで事足りるけどね、普通は。
歩兵はナイトを無視しろという言葉を、当たる状況でも撃つなと捉えてる人が多い。
ジャベ、ヘル、ヘビスマ、ブレイク系列、ヴォイド、バッシュ、鈍足系辺りを
スキを見つけて当てる歩兵が居るかどうかで召還戦の流れが大幅に変わる。

しかしナイトに無駄に弓当てたり走り回るナイトを必死で追いかけたりすると
召還戦も歩兵戦もｵﾜﾀ

護衛時に敵ナイトと同数の場合敵ナイトを削れないと守りきれないからね

囮ジャイと銘打って出撃するジャイは歩兵に対しての囮のつもりなので
味方のナイト数とか微塵も意に介さない。エンチャ片手やれって伝えてあげればいい。
そのうち囮オベとか出てきそうだなぁ。

ナイトは耐性サラ並ですし、ヲリナイトにヘル当てると面白いダメージが出ちゃうんですよね。
歩兵でナイトに当てて欲しいスキルは
ヴォイド＞root＞パワブレ＞ガドブレ　でしょうかね私は。

バッシュは非常に有効ですが、前線ならば片手は前面に出て欲しいと思います。
回復中などは召喚の護衛をする。等割り切れるのなら嬉しいのですが。

護衛ナイトは小ランスだけでは威嚇にもならないことを覚えておくといいよ

>>611
さすがに歩兵に対しての囮は居ないでしょう･･･('A`)ｲﾙﾉ?
>>613
護衛なら、やはりPw温存して大ランスを狙うのがいいでしょうね。
相手のほうが多ければ無茶はせず、こちらのほうが多ければ強気に。

大ランス＞スタン＞ルート＞鈍足＞ヴォイド＞ヘル≒ヘビスマ≒小ランス

ナイトで敵レイスジャイの撃破を狙う時の怖さはこんな感じ

一番怖いのはルート→スタン→大ランスの嵐

片手はエンチャしててもやっぱり削られる時は削られるし
食べ物系使わずハイリジェの回復待ちたい場面も多い。
ガドブレ食らったら容易に前には出られないし、結構機会は有るよ。
歩兵戦もそうだけど回復の無い召還戦では特に、有効な手段は削れる時に削る事。
200ダメージ以上が臨める攻撃であれば当てれる時には当てておけば良いし
細かいので言えば僻地走ってるナイトが居たら弓当てたり
兎角敵召還の被ダメは味方召還の被ダメより少なく抑える、これが重要。

>>614
居るから困る
その高HPと吹き飛ばし攻撃を生かして味方の被害を抑える、らしい。

当たる大ランスこれが一番嫌。

カウンター大ランスが済んだ直後に凍結、マジ鬼。
さらに片手居れば即死コースうははははは！

ところで、クラウスでエル工作員が布告したって本当？
今やってるクラウスはLv大幅に勝ってるみたいだけど、負けそうらしいしどうなってんの･･･

空気読まずにすまん。ただホルヲリ18位　エルヲリ9人　スカ約同数
これでしかもLv差でホルが圧倒的に勝っている
なぜこれで負けるのか理解できないのだが。しかもクラウス篭るエル如きに

>>619
多分ここ

＞しかもクラウス篭るエル如き

敵を侮っては勝てるものも勝てないんだぜ

どうせ調子に乗って裏方が少なかった、押しすぎ、
AT建てずに戦闘、召喚でない、だろ。無能高レベルが集まったいつものホルじゃないか。

侮ってはいないよ。
戦争では常に本気でやってる。でもホルメインなエルは、ネツゲブと争ってるエルとは段違いに弱いのも事実。
もし侮っていたから負けた。と言うのであれば、今クラウスに入ってた50名はLvやヲリで完全に勝っていたから手を抜いたとでも？
中に居る部隊員から聞いたところ、キープまで攻められたみたいだけど。

本当に、戦争は真面目にやりましょうぜ？

>>619
前に旧クラウス型と同じような状況にしたい人がG7クリ横にキプ建てた事ならあった。
それと同じような事試しにやってみたんじゃないかな？参加してないからわからんが・・・。
そのときの結果はもちろん西の領域まったく取れずに惨敗したさ(´･ω･`)

これはだめだ

>>622
＞でもホルメインなエルは、ネツゲブと争ってるエルとは段違いに弱いのも事実。
その段違いに弱いエルに負けてんだから
もうちょい意識変えようぜ

キプまで攻められるほど押し込まれるんだったら、それはもう工作員とかいうレベルじゃないと思う(;´Д`)

またそんなもんか･･･
サーチしたらKHさん居たから大丈夫だとは思ったんだけどね･･･
じゃあ今度は私も参戦できるように頑張るよ。

中央で戦えるエルは好きだ。援軍で行って味方としても、敵としても楽しいから
でもクラウス.ダガーに篭るエルは大嫌いだ。工作員布告までやってくるようだから。
戦争に勝ちたいなら、驕りは無くそうぜ。Lvや構成で勝っているなら、隙を無くせば完勝できるんだから。
それをこりゃ勝ったなｗとか思って適当にやれば、それは接戦。最悪負けることになるんだから。
久しぶりに自国民を恥じましたよ私は。

>>625
だからどこでも、最悪中央の戦場では驕りを無くすようにしていきたいですね。
私も戦場で声だし裏方歩兵頑張りますんで、こんな負け方なくしていきましょうよ。
Lvや構成で勝ったなら、確実に勝つ。これをきちんとしていきましょ。

ところでどこに縦読みが？

>>619
良く読むんだ。　自分が最初に、なぜこれで負けるのか理解できないのだが。　と発言
→　>>620　敵を侮っては勝てるものも勝てないんだぜ
→　>>622　侮ってはいないよ。　と反論するが
→　>>619　しかもクラウス篭るエル如きに　>>622　でもホルメインなエルは、ネツゲブと争ってるエルとは段違いに弱いのも事実。
→　>>627　★★★戦争に勝ちたいなら、驕りは無くそうぜ★★★

619　622の発言が驕りなんだと思うよ。
あと篭ってるのは何処の国も一緒だし、篭りぐらいであーだこーだ言うのは辞めた方が良い

しっかしホルのLv40&35↑課金装備フルエンチャってマジ弱いな…。
Lv35↑のカス率が高すぎる、下手糞がホルにここまでかたまると祟られてるんじゃないかと思うw
他国参戦組のLv40課金フルエンチャ両手も3K5D6500前後とか糞過ぎるだろw
そのキャラクター漏れによこせと言いたい。

>>630
その手の輩は、そんな俺は他国民って言ってくるぞ・・・
だから、相手にしても無駄。

>>631
傭兵組はある程度しょうがないと思ってる
自国と同じ感覚で前に出ると蒸発するってのは知らないだろうから

>>631
背後にスタンプ連打で動けないまま死んだ霊が見えます。

>>631
スコア出したら出したでスコア厨って騒ぐくせに・・・(´･ω･`)

>>633
いや関係ないだろ、漏れはネツ・エルに援軍行くとめちゃくちゃ楽しいぜ。
名前も知らない相手と話しもしてないのに共闘してる感覚、これがRvRの醍醐味だろ。
その感覚で我が愛国ホルに参戦するともうね…、どれだけDead増えても落ちたりしなかったが最近もう心が壊れそうで無理w
誰もいないところへ延々お座りジャッジや味方オリの頭上に延々レイン(レイン打つだけマシかもなw)あげればきりがないな。
じゃぁネツ・エルに移れって絶対言われるだろうがホル好きなんだよ!
勝てなくてもいいからもっと仲間に頼り頼られの関係が欲しい、それさえあれば負けても楽しい。
カセ・ホルは援軍行くとわかるけど我の強い国民多いのか一切協力してない、これが弱さの根本的原因じゃないか。

召喚は出ている歩兵力がホルには必要と聞くけど
召喚は出ているだけで波を乱したり大波を起こしたり出来てない
召喚師不足、まとまった行動などの不足で効果的に運用できていないし
呼びかけなどを戦場で行なっても召喚師が４，５人足りない

歩兵なんて行くべきところに行く、行くべきではない所にはいかないが
出来てないだけに思える
謎の空間とかそれ以前の問題のように思える

ナイト講習とかしてくれよ

ナイト講習を所望するとな

>>636
他人に求める前に自分が回りに連携あわせればいい。
そういう人が増えるためにはまず自らやるしかない。

さっきのソーンは負けたけど召還はいい感じだったよ。
相手の召還が少なかったのもあったかもしれないけど自軍ナイト7くらいで歩兵キマやレイスを護衛できてたしね。

撮影してる本人は特別ナイトが上手いわけじゃないけど動画撮ったから後でステ6に上げておく。

>>638
大ランス後出しとか護衛のときの動き（敵攻撃ナイトのパターン等）とかかな？
チュートリアルでやるにしても応用までやるのは再現がちょっと大変かもね。

僻地は信頼できる仲間以外とはいきたくないものだな
すぐ見捨てられるし
ちょっと援軍いって後悔したわ

>>636愛国ホルなのに、他国の戦争のほうが楽しいとかどうよ。

エルネツゲブうぜーとかいいながらも他国援軍に来るホル民が大嫌い。
うぜーなら自分の国の力で勝とうって思えよ

ホルはレイス対歩キマ出ても盾にされるだけ

んむ、勉強のためならいいかもしれんがそれで他国援軍篭りっきりになったら意味がないぜBOY
けっこう手馴れてきたら筋のよさそうな知り合いに色々教えてみるといいぞ

このゲームは教える人間の比率で（もちろん教える側に有る程度の腕も必要だが）決まるからな

>>637
召喚運用も微妙だと思うが（特にジャイ）歩兵が弱いのは確かだと思うぞ

ナイト講習やりまそか！
突発でよければ今夜にでも。目標の後くらいがいいかな？

久しぶりにナイト講習でもひらくかー？

俺もそのうちやるよ
今回は貴方方に譲ってあげる!

どうせやるなら、ナイト対ナイトだけじゃなく、
複数ナイト+護衛対象vs複数ナイト+護衛対象とかもやってくれると助かる。

まぁ、部隊でやれって感じだがな。野良だけど。

ネツ民ですがホルとエルの位置交換してくれると実においしいです

ナイト講習開くの？
wktkしつつナッツで待ってるよ

できるだけ人を集めたいね！
定期的に開いて自由に歩兵戦なんかも楽しめるようにできれば絶対強くなるよ

ソーンで負けたけど召還がいい感じだったときの動画（後半からなので約10分）。
ttp://stage6.divx.com/user/Miruru/video/1208503/FnatasyEarth-Knight-Atziluth


撮影者の腕には期待しないでください（5分だけナイトで後は歩兵）。
これだけナイトが出てると護衛も楽だし敵ナイトの数が多くてもそう簡単には近づかないからいいんですけどね。

最後のランキングを見るとPC与ダメージはホル側が圧倒的なのにKill（Dead）と建築ダメは負けてます。
ヲリが少なくて（？）前線が維持できないのが大きいのかな？

訓練場3でもうやってるみたいよ

訓練所３で何かやってるな

え、始まってるの？
乗り遅れたorz

>>654
見所は召喚よりもスキルパレット

瀕死で敵集団にスタンプするやつって何考えてるんだろうな

せめてランスは入れようよとおもた

瀕死もう死ぬってときはスタンプするだろ

まぁなんでもいいんだが悪あがきとして

俺なら、ベーコン使いながら逃げるな。
死んだら裏方行くし、死ななければ下がってクリ＆ライトリジェで回復する。

ってか危険になるまで前線にいるなよ……。
周りにヲリが居るなら、半分切ったくらいでいったん下がって、休憩しろと。

>>661
瀕死のここぞという時にレアステーキを食わないで何時つかうんだ？

>>662
ここが何スレか忘れたのか

>>659
多職だと「瀕死」でも超合金視点だと「敵陣荒らして帰って来れるな」って時あるなｗ



ところでこれは半分以上愚痴なんだが、Aホルのオフィシャルの扱い酷すぎないか？
俺の記憶が正しければここ3回連続でレベル30↑防具がどの職にもきてない･･･
ヲリ使ってるからクロム装備を買う為にリング貯めたんだけど、手を買ったっきり他の部位が来ないんだ
ますます高Lvキャラの格差が広がってる気がする

訂正：今週ナーガ手きてるじゃん。早とちりの俺バカス

ヒント：他国との交流

おいおい、ナイト講習開いてくれと言った言いだしっぺが乗り遅れたわけだが。

レベル８で援軍来て前線行くんじゃねーよクソホル。
まじ工作員。

>>667
終わっちゃった…

どうやら2時間近く続いていたらしい
ナ３ジ１レ１の構成でジを先に落とした方が勝ちという演習やってた
結構ためになったよまた開くなら是非お願いします

まさに俺が望んだことなのに(´･ω･`)
もう一人で突撃がおー☆

>>670
>>649が今度やるときは乗り遅れなければOK

ところでここ一時間戦争に入れないわけだが、ナッツに150人いるのはなぜなんだぜ？

>>664
いや、そんなレベルじゃない
確実に200以下の瀕死で敵集団５人以上の所に突っ込む人を結構見かける
しかも謎の空間のせいで援護も受けられない

俺なら超合金でもHP500切ったら回復しつつ迎撃に徹する

勇者ヲリ様は「突っ込む！援護射撃よろしく！！」で突っ込む。
魔法使いと僧侶･･･じゃないスカは援護しようにも勇者様が切り込んだ場所と違う場所からの襲撃を受けて後退せざるを得ない。

勇者「一歩前に出ろよ！届いてねーんだよ！！」
スカ皿「何で後衛守らねーんだよ！敵に突っ込まれてんだろ！！」

そろそろどちらか歩み寄らないかい？(´･ω･`)

直進特攻片手相手にランスを外さないでくれ。

どの国でもそうだけどヲリが突っ込んできただけでｺｹｺｹ逃げ回る奴多過ぎだろう
何かもうテンパっちゃってヲリに棒立ちでレイドとか連打してる奴とかもう見てらんない

セノビアでダブル降下を久しぶりにやったんだが
敵キープの崖に壁を建てて逃げ道を塞ぎ、
こっちはキマイラを出してFBで勝利するという激しくカオスな状況だったｗ

久しぶりにやると楽しくてたまらんわｗ

みんな勘違いしてるけど、何もヲリにあわせて前に出る必要は無いんだよ
いやできれば出たほうが良いけど。
ヲリが攻撃した後、帰ってくるときに敵を威圧する。帰る場所を作ってやるだけ。
何、ヲリが帰ってこない？まぁそんなことも有るさ

１日2回もそのカオスを体験するなんて・・・ｗ

>>651
後のゲブランドである

おいちゃん一度でいいから
こんだけナイトが出てるところみたいわ
ttp://www.fezero.jp/popup.html?src=./images/lib/fe_ss_09.jpg

これだけのナイトが走り回ったら間違い無くエラー落ちするな

うーん。
Ａホルスレって普通に会話がされてることもあるけど、それ以上に罵りあいが多いねぇ。
ここ見ないでゲーム内で頑張ることに専念するよ。俺も好きに叩いていいぜ！
ホルスレの空気が澄んできたら教えてくれ。

ソーン何連敗中なんだよ･･･
もう１０回ぐらい連続で負けてるだろ･･･
悔しくてずっといたが、さすがに萎えたわ

自分スカで、今日突撃するヲリについてったんだが再現なく何処までも押しまくる。
最前線より遥か奥まで攻めてってサラ３に囲まれてライフ減らされて帰ってくる。
帰り途中に前衛の敵両手にスマッシュくらって死ぬ。

ヲリは前線押す役目だけに、行動が目立つからダメな奴がすぐ判る。
ヲリはとりあえずむやみに突っ込むのはやめようぜ。それで後衛に文句言われても呆れるしかない。

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　ホルスカ皿！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　ヲリが氏んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱいヲリが氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　ヲリは…ヲリは力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　ヲリはこの大陸を
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて謎の空間作るんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　生きていちゃいけない奴なんだっ！！

まずはキル取る動きよりもデッドしない動きを覚えてもらいたいですね。

敵も味方も他人が操作してるんだ。
そりゃ理想どおりにはいかないんだぜ。

結局自分自身が精進して回りの状況に
より臨機応変に合わせられるようになるしかないんだぜ。

>>668
わかった　今度は9で行くように言っておく

クラウスの引篭もりがキモイｗｗｗ

>690
そんなことを一々報告するのがキモイ

こうですか？わかりません！

保守

メンテ終わったら誰か対人戦の練習手伝って頂けませんか。
「漏れが相手してやんよ」って方いましたらチュートリアルでお待ちしてます。
合い言葉はボッコボコにしてやんよとコメントに。

よし
おれがぼっこぼこにしてやんぜ

メンテが無事に終わったらな

夜ならぜひお手合わせをお願いしたいのですが・・・

チュートは何番なんだ？
サーチかければ分かるんだろうが、
３番あたりか？

夜オケイひまならつきあうぜー

両手の練習したいが、参加してもいいか？

いいとおもう、時間とタイミングがあったらね。

ただ今1時でメンテ明けが遠いというｗｗ
しかも新装備実装だから確実に延長とか臨時入りそうなんだよねｗｗｗ

とりあえずメンテあけたらチュート３で３０分くらい待機してますはー

ヒントは名前に2号とか3号ついてるひとです

別スレにでてた　他国からみたホルホル
http://stage6viewer.web.fc2.com/#1199496
ホル子さん含めて単機うろうろとか単機特攻多くないか？

逆だ、気付けホルミン…！！

たまに音楽かえてる動画あるけどさ、
それって著作権大丈夫なん？
ｼﾞｬｽﾗｯｸがうるさそう…

曲による

んでもって分かり易く解説

・曲を差し替えてFEZを楽しむ

これはFEZの規約違反だけど著作権法違反ではない

・曲を差し替えたFEZの動画を著作者の許可を取らずにアップする

これはFEZの規約違反＋著作権法違反
勿論正当な手続きをへて著作者の許可をとれば公の場に公開しても問題ない

>>696
では3番で。

>>697
全職集まると色々実践で研究できそうで良いですね。

>>702
親切にわかりやすく感謝です！

鯖あがったのか。

延長あるとおもったら逆に短縮。
がめぽやるじゃんｗ

30分一人でショボーンしたので首都もどりまーす

さぁ鯖落ちしましたヨ（笑）

おいおい・・・先風呂でもいくか

>>699
すげえな・・・弓がまったく飛んでこないｗ
これじゃ高スコア取れないほうがおかしいわ

>>710
http://stage6.divx.com/user/BlastHornet/video/1199345/
晒しに上がってたやつだけど
こっちは割合レインが振ってるけどそれでも少ない方なのかな
上手い弓の人が1-2で抑えてた様に見える
あとこっちではヲリが集団で突っ込んできてるけど
途中でやっぱり単騎特攻してる人が居るね

スコアが頭から離れないホル民ｗ

今入れないけど俺だけかな

MAPを考えると無茶苦茶少ない方だと思う
その3倍は降ってて適正

両手今帰った。鯖復帰し次第チュート３いくぜ。

最前線で弓一人二人でかんばって押さえてるとかあるあるｗｗ

その人らが撃墜されたり回復のために下がると一気に崩れる前線とかたまにみる。

オウケイ
鯖あがったらまた３で３０分くらい待機する

あがったらだが
鯖30分持つかも疑問だがｗ

5月1日17:00〜　緊急メンテナンスについて 07/05/01 16:51

本日17:00より全ワールドにおいて緊急メンテナンスを行います。

本メンテナンスは
全ワールドにおいてエリア障害が多発している不具合への対応となります。

メンテナンス終了時刻につきましては現在未定となっております。

次回の作業報告は同日19：00を予定しておりますが
状況の進展があり次第お知らせいたします。

ご利用のお客様にはご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません。
ご理解・ご協力の程よろしくお願い申し上げます。

もっとエルの人が動画作ってくれると
何故前線が押されてしまうのか学習できんじゃね？
この人に期待ｗ

書配布希望ｗ

メンテのうちにHDD増設作業終わらせとくかな。

ホルにもキャラいるヘボエル弓だけど、どちらかの陣営からの動画って需要ある？

>>721
取れるんならぜひUPして欲しいかな
自分が写ってなかったとしても
色々勉強になるところはあるだろうし
不躾だけど一つお願いするなら
有利不利かまわずUPしてもらいたい

了解〜。本気でヘボイので申し訳ないが帰宅したら撮影してみるよ。

本日17:00より、全ワールドで行っております緊急メンテナンスについて
現在の状況をお知らせいたします。

全ワールドにおいてエリア障害が多発している不具合原因を調査した結果
本日のアップデートで追加したシリアルNPCの処理に一部不具合があったため、
シリアルを入力した際に、ワールド全体の停止が発生しておりました。

現在、修正作業を行っておりますが、確認作業などを行うため、
メンテナンス終了予定時刻は21:00を予定しております。

なお、今回のメンテナンスのお詫びとしまして
「精練の密書」「報酬の密書」を全キャラクターにプレゼントいたします。
　
アイテムの配布はシステム側のポストへの配布となります。
以前に配布を行ったシステム側のポストの空きが無い場合、配布対象外となってしまいます。
何卒ご了承ください。

ご利用の皆様にはご迷惑をお掛けし、大変申し訳ございません。

>>720良かったな

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/05/01(火) 19:07:14 ID:lqLRyVAd
▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ３

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178013968/

ホル国戦争と他国視点の対ホル戦争の動画集めてみないか？
相当な数になると思うけど、共通した悪いところが見えてくるはず

行く行くはホル国戦争の記録とか銘打ってwikiにまとめたり(ry

>>726
ありがたいことにネツの職人さんが戦争記録用flashを作ってくださってる
ゆくゆくは使わしてもらおう

こりゃ今日はだめかな

また延長キター

ID変わってるけど721。メンテ明けまでにとエビチュ500ｘ3飲んだらいまヘベレケ状態。
時間通り鯖空いたらこの状態で撮影してみるですよ〜・・ぐるぐる〜〜

ここは更なるお詫びとして経験値3倍くらいやってほしいところですね。
実際Lv等のキャラ差が各国のパワーバランスを崩してるわけですしね。
キャラ差無しでここまでの負けっぷりならホルミンはレミングの集団自殺ものですけどね。

つ　ヒント　移管前のホルの勝率

古参排斥運動始まったな

よーしよしよし　いいぞぉ悪魔のガメポぉ
２２時だ　２２時にきっちり仕上げて見せろ―――

まだメンテ中なのね・・・

いかんｗ
禁断少女が出始めたｗｗｗ

>>736
それはやべぇｗｗｗ

>>736
ぜひ、俺にも紹介してくれ>禁断少女

体中の、穴という穴からきんだんしょうｊ

>733
まぁ、排斥とは言わんまでも古参全部が全部偉そうな事言えるような立場ではないとは思うよ
もちろん切磋琢磨してる人も居るけどね

>>695ですが、今日は時間的な余裕がちょっと無いので
3日以降に機会が有ればお願いいたします
申し訳ありません

waitingを速攻切り抜けたエル５名が人数差を期待して布告してる姿が目に浮かぶ

http://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta

とりあえずこれでも見てれ

ハイドラスカートを穿くとふたなりになる

チュート３だっけ

チュート３乙さまですた

おまえら戦争いけよという面子で笑った

クラウス連勝中
EXPｳﾏｰ

自国の戦争出てもストレスたまるだけだからなぁｗ

ダガー熱すぎｗ

お暇な方、
エルに「anti_ピア厨」部隊作って、
ネツに出来たピア厨部隊とクノーラ東で
部隊戦してみませんか？

誤爆してるぞｗ

ダガー、LVはややホル負け、
敵ヲリはほぼエンチャと凄まじいものだった。
キマイラ2匹投入した総力戦の結果､最後の最後はこんな感じになった。
これだからダガー攻めはやめられない
ttp://upload.fewiki.com/src/1178037898582.jpg

話ちょんぎるけど、開幕レイスって戦術的にどうなのかしら？
自分は結構有効なんじゃないかなあと思うんだけれども。

敵ナイトそろってからじゃこっちのナイト少なくてよく瞬殺されるし、
待っててもあまりナイトそろわないから、
レイス出る→追っかけでナイト*１
というのでしばらく戦線を持たせられる気がする。

敵のナイトとこっちの護衛ナイトの質にもよるが
護衛ナイト１じゃ威嚇にもならないと思うぞ。
人によっては小ランスで突付いてくる敵ナイトに
全然攻撃当てれない人もいるし。

KATATEがレイスの足元で敵ナイトを威嚇してくれれば
かなり持つと思うが、なかなか歩兵が護衛してくれないからなぁ。

何がクラウスうまーだよ
今のクラウス酷すぎ

クラウスは守ってた高レベル組みが去りました。
美味しい時間の営業は終了しております。

今のクラウスってseekerがウジャウジャいたやつだろ
敵の面子の構成が変わったからあきらめろ

保守

>>756-757
seekerが沸いたから勝てないと思ったクラウスに篭ってた高Lv組が去った。
こうですか？わかりません。

今のノイム、主戦場が城前というレイプ戦でもうﾜﾛｽ
エロ国のレイパー共め

高Lvだから強いってわけじゃないんだしいいんでね？
クラウスだって、連勝中の時ヲリランキング1位の人はLv32両手だったぞｗ　Lv40とか複数参加してる中でね
確か居なくなったのがちょうど2時くらいだったな。

>>760
あの勢いは目標だろう

>>760
まぁ目標だったからね

やる気が無いのか布告遅いな相変わらず
ダガー埋まって戦場が無い

そしてヘイムダル陥落
相手？ネツだよｗ

ネツさん、ホル本土経由でゲブさん本土に侵攻中なの？

仕事中で状況が良くわからんが
流石長期休みのイベント期間って感じだな

685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/05/02(水) 10:43:24.69 ID:VB2R0e/10
忘れもしないゲッター33イベント…
A鯖ホルの結果は全鯖全国中ダントツの最下位…っ

そんなAホルを皆の力で最強国に伸し上げてみないか？

・お約束 †
　既存の○○国プレイヤーに敬意を払うこと
　召喚、裏方、勝つためなら我が身が犠牲になろうと厭わない
　最大勢力になるという目的を忘れない
　他のプレーヤーに迷惑をかけない
　がめぽの定めた規約は守る
　ころんでも泣かない

　【鯖-国】　A鯖-ホルデイン
　【推奨名前】無名、名無し、名無 　※名前にいずれかが含まれてればOK　例：名無がおー☆
　当面の目標
　　・lv25にして前線に出られるようにする
　　・スコアランキングを名無しで埋める
これはこのスレの人ですか？

違いますよー

昨夜のダガー、ゲブ･エル相手に連勝したっていう情報はここには着てないのか

昨日の深夜なら、
クラウスも私が起きてる間は3連勝してましたよ。どれも結構圧倒的に

レベル勝ちレベル勝ち

ttp://stage6.divx.com/user/Snowslide/video/1209263/

ホルもこれ位統率の取れた戦略が出来たらイィな･･･ｗ

Lv勝ちしてて圧倒的に勝てるんならいいんじゃないか？
別にLv勝ちだったから勝ちじゃないってわけじゃないでしょ。

少なくともLv勝ってて負けるよりはよっぽどいいよ

そんなん勝って当たり前だから何の指標にもならんのよ。

とはいえ負ける時はレベル負けが多いのも事実。
ネガる癖直したほうがいいぞ？

だからレベル差あったらそりゃ有利だもの。有利なんだよ本来は。

レベルでトントンでも圧倒的に勝ったとか
レベルで圧倒的に負けてても買ったとか
そういうんなら奮起するネタにするのも分かるよ。

でも高レベルレイプ戦で連勝って言われてもなあ。
そりゃそうだとしか言えない。

だから勝って当たり前を落とさないようにすることから始めたほうがいいと思うけどな･･･
勝ったのにネガるのは癖がついてるとしか思えないよ。

後Lv差といっても、正直30〜40は殆ど差がないと思うけどね。

勝っても内容のひどい戦争なんていくらでもあるよ。

セノビアは後に続く勝ち方を続けられたから今の状態なんであって。
そりゃ一戦一戦勝つのは重要なことだから異論を挟む気はないけど、
勝った負けた事実だけじゃどうにもなってないから今のホルなんだもの。

この程度でネガとか言われると、
シリアスになっただけで欝って言われるアニメみたい。

ダガー、圧倒的優勢でFb食らって負けたorz

じゃあもう
Lv勝ちは勝って当たり前。そんなもので連勝しても価値は無い
いつもエルに負けてるのは相手に高Lvばっかりいてこっちには低Lvしかいないから当たり前。連敗しても価値は無い。
こういうことでいいんでしょ。戦い方が重要なのはLvで同数の時だけね。勝って喜んでた俺が馬鹿みたいだよ

特にクラウスなんかじゃ東西のバランス、中央のキマ対策　
とか色々注意しないとLv差やヲリ差あっても簡単に負けるんだけどね。(Lv40ホル側大量.ヲリも19人程度居たエルは9人これでキープまで押されて負けた時もあったらしい)
やはりホルスレには書き込まないほうがよかった。結局頑張っても肩透かしくらう発言を受けることが多すぎる

まぁ、落ち着いて
ホットミルクでもいかがですか？

>>781
また中央捨ててたの？

いや、中央でほぼ互角に交戦。敵オベ折ってＡＴも建ててキルで半ゲージぐらいつけてたからむしろ優勢だった。
こりゃ行けるな〜・・・と思ってたらいきなり味方のゲージ１本減って( Д ) ﾟ ﾟ状態。

中央以外からキマ当たるって、いったいどこから当てられたんだろう･･･
報告も無かったとか？いきなり減ったってことは

>>781
いつものことジャマイカ。
圧倒的優勢の時に召喚がほとんどでないのはホルの悪い癖。

俺TUEEEEEしたい気持ちもわかるが、召喚でることをいい加減学ぼうぜ。

>>787
召喚もよく出ていたよ。
誰も気が付いていないようだった。

まさか南端を通ってきたの？
てかダガーでキマ食らうって中央以外ありえないと思うんだけど･･
西は中央から見れるし、通り抜けるのは困難だし
中央は捨ててないならすぐ報告あるだろうし
東も歩兵居るなら川通ったりするの見えるだろうし

どんなルート通られたんだろうか

>>782
>Lv勝ちは勝って当たり前。そんなもので連勝しても価値は無い
圧倒的にレベルエンチャ勝ちしてるんならそうなんじゃないかな。
>相手に高Lvばっかりいてこっちには低Lvしかいないから当たり前。連敗しても価値は無い。
圧倒的にレベルエンチャ負けしてるなら仕方ないんじゃないかな。

わかんないかなー「私がいた時間は三連勝してました、圧倒的に」
そんなこと言われても、「クラウスなんかじゃ東西のバランス、中央のキマ対策　
とか色々注意」してたのかなんてわかんないじゃん。
東と西から凄い勢いでキープ前まで攻めて勝つことすら（負けることも）あるんだから。

もし君が「昨晩のクラウスは東西のバランスも崩れず、非常に良い形で連勝できてましたよ」
くらいに書いてれば俺もなんとも言わなかったよ。

勝ちたいだけで、上手くなりたくないのかなって思っちゃうよ。

>>788
キマ報告はあったみたいだけど。

クラウスで圧倒的に勝ったってことは、裏方も召喚も、東西のバランスもよかったってことじゃないんですかね･･
ちょっと卑屈すぎるよ

中央以外だと、東の河から南へ行って
もう一度河に入っちゃうと、キマ報告あっても
なかなか見つけられないって事はあります
というか、何度かありました

目標戦のクラウスは、ホル30以上大半、エル30以下大半でしたよ。

>>790
それはわからない
でも報告されて無いだろって感じだった

>>793
そう、そういう状況だとバランスも何もなくてボコボコにするだけ。
圧倒的の一語じゃそこらへんのニュアンスは一切汲み取れない。

>>791
どうしても俺を卑屈ネガにしたいみたいだけど、
希望的観測をしてないだけです。右から見ると左に見えるみたいな？

しかし実際、ホルが圧倒的にLvで勝っていてもキープまで押された。
ということがあったわけで･･･結局バランス等は重要ですよ。
Lv高いからって何もしなくて確実に勝てるわけじゃないでしょう？
もしそう思うなら、ホルが高Lvだけになれば確実に勝てるとでも？
実際は、Lvで勝っていても、その戦場で何をすればいいか分かる。味方の構成。前線での連携
これで勝負が決まると思いますよ。
だから圧倒的＝歩兵の質も、裏方召喚も軽視せずに勝てた。こんな感じではないんですかね。
ドランゴラやゴブフォのような、歩兵力で勝っていれば召喚も何も出さずに勝てるようなMAPでは無いと思いますがね。

希望的観測をしていない＝ネガじゃないんですか？そういうのは卑屈だと思いますね。本当に

まぁ>>770が言ってるような、連勝報告が何で無いのかもわかった気がしますよ。
報告しても、なんだかんだで勝って当たり前だった。その連勝には価値が無いと言われ、報告する気にはならなくなるからでしょうね。
私も連勝したからといって報告するのはやめておきますわ。
連勝したぜうぇーい　ホルもやればできるんだぜー　と思って書き込んだのになんでこんな不快な思いせにゃならんのだ。
もう疲れたから頑張ってくれ。

昨日の深夜のダガー連勝の時参加してたけど、
ただ単にレベル勝ちってだけじゃなかったぞ、あれは。
前線のフォローもよかったし、召喚も凄くよく出てた。
あれはクリ銀もよかったな。
各自が、やるべき事をやって、勝つべくして勝ったと思う。
レベル勝ち時のレイプ戦とは明らかに違った。
まぁ反省点もあったけどね、そういうのも戦後に話し合って、改善しようって流れになってたよ。

なにより士気が高くて声もよく出てた感じだ。

>>752の戦いの興奮が続いてたのかね。

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ('A`)

>>796
なんか俺の言いたいことがまったく伝わってなくて
っていうかその状態だとまともに文章読む気にもなってないね。
仮定に仮定を重ねたら何も言いようがないなあ。

>>798
ベストな書き方だなあ。

まぁ、圧倒的にLv勝ちしてる場合って結構ベテランも多いんで自然に戦線もいい感じに展開される事が多いのもあると思う
「ワーイ、勝った」で終わらせずにいかにクラウスの動き方を浸透させていくかだと思うかな

もちろんLv負けの時も全部ボロボロとかは避けて展開や召還だけでもしっかり出していくようにしたいかもね
Lv負けしてる時は案外そういうパターンが多いよ

はいはい。私が悪かった。もう二度とホルスレにゃ書き込まないから安心してくれ。
毎回長文で報告する気にはなれませんからね。
俺は貴方とはまったく合わない性格のようだからね。その態度がすごく嫌だ。
文章もちゃんと読んでる。仮定に仮定を重ねてるのはどっちなのやら。
ほんと、ホルスレにはうんざりだ。私も空気を悪くしてる方の人間だからなんとも言えんけどね。
もう自分のベストな書き方だと思う文章にだけ反応してくれ。わざわざ馬鹿にするように言う必要なんかねーよ。

>>797
ホルの勝利を喜ばない人の大半は他国民でございます。
ホルスレだからってホル民だけがいるわけじゃない、要注意です。

ホル民の俺からすれば連勝してうれしいって書き込んでる貴方は素直で好感が持てますよ。
ただ、もしホルに連勝されてた側だとすると・・・ｗ

>>802
物の見方の違うヤツを相手にするな、時間の無駄、気分が悪くなるだけ

指摘しても無駄、どうせ理解しない、お互いにねｗ

完全にネガになってるぞ、捨て台詞は自分の株落とすからやめとこーな？

個人的にはこういうゲームって楽観視したほうが負けるからね
勝とうが負けようが常に徹底して気を引き締めていかないとすぐに土台が崩れると思うよ

もちろん自分は勝てたら嬉しいけど次へ次へと考えるようにしてる

俺は言ってくれないと分からんのに察しろというのが無理だと言ってる。
エスパーじゃないから。高レベルで蹂躙するのも高レベルなのに蹂躙されるのも見てきたから。

俺が戦争の状況の仮定をしてるところなんて>>793へのレスくらいだと思うけど。
これも言わんと分からんつー程度の意味だし。重ねてないし。

>>803
俺ホル民だが。
>>801の言うとおり、次に繋がる勝ち方をする方が今のホルには必要だと思う。
勝つ意味がないってことじゃないよ。つーか>>780の書き込みがほぼ全てなんだけど。

うーん、嬉しいって言う気持ちもわかるし
レベル差レイプで勝つことは意味が無いって
言ってるのもわかるし・・・

とにかく「勝って兜の緒を締めよ」って事でひとつ
じゃまとまらないかｗ

昨日の>>711くらいの流れから書き込んでる人とは違う人だけど記録動画撮ってみることにしました。
今動画撮ってたらちょうどダガー勝った（撮影者のスコアもよかった）からここから記録することにします。

動画はステ6に上げればいいだろうけどその他に何か注意すること・撮影箇所は裏方or前線等の希望はありますか？
「負け戦でも10Deadしても泣かずに動画を上げる」っていうのはわかりました。
記録動画だしタイトルに日時も書いたほうがいいのかな？

ちなみに撮影者はホル所属の火サラです。

ホルは高Lvが死にまくってるのが原因だといつになったら気づくんだ

死にまくってる高レベルに言ってくれ
Ｔｅｌｌしても無視されるがな

ネツでも最近増えてきて困るんだが、別に高レベルになったからって無双できるわけじゃないのを教えとかないと
いつまでたっても連携無視してスタンプ特攻→蒸発、スコア稼いでるから貢献してます＾＾
な勘違いが連鎖していくぜ

>>810
そりゃぁ君の言い方だと無視されるだろうさｗ
希望的観測をしない、右を左に見るってやり方で判断してバッサリやるんだろうしｗｗ

>>810
NIC○うぜぇ。死んでる内容も知らずに単純にDead数だけで粘着してんなよ。
この前ソーンで粘着してるのを見てたが、ゲブもいる前で範囲で糞発言すんなよ。
マジで恥ずかしかったぞ。やるなら首都に帰ってからでもやれ。
内輪揉めなんざわざわざ他国に晒す事なんかねーんだよ。
お前みたいなのを軍死って言うんだよ。
つーか晒しスレがお前の居場所だろ？巣に帰れ。

悪いホル民の欠点
・何でも悪い方に受け取る
・自分の考えを頑なに変えない
・良いところを伸ばそうとせず、少しでも悪いところがあれば全力で叩く

上記の条件がホル民を精神面でダメにしています。なおしましょう。
感染力は強いですが、自己の努力で治療できます。

今は、レベル差どうこうより、単純に勝つ事が大事じゃない？
まずは平均レベルで他国と同じ土俵に立つことが大事
勝てる戦争を増やして、結果、勝率に反映させていきましょう

誰それ？
まずTellしてる俺が範囲で発言してるところに整合性がないんだが。

たしかに、良い所があればきちんと評価するのは大事だな

でも平均的な勝率を上げるためには「勝ちパターンの浸透」が大事だから
やはり少しずつでもいいんで勝ち方にもこだわるべきだと思うな

>>815
残念。反応してる時点で本人乙だ。別人なら普通にスルー出来るしな。
頭に血が昇りすぎて、範囲で発言したのは失敗だったな。
これまでの一連のレスを見ててもそうだが、誰もお前の考えについて行こうとは思わんよ。
だって自己中で頭悪そうなんだもんｗ

晒しスレでやってほしいよね。

まぁ言っても無理そうだけど。

別にレベル勝ちでもいいんだよ。
各人が持ってる高レベルキャラを出してきてそれで勝つ流れを掴んだ後に他のキャラでも実践すればいい。
ホルに足りないのは勝利の絶対数なんだから、どんな形ででもまずは勝たないとね。

本当にごめんなさい。

URL張り忘れてました。

こちらでどうぞ
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178013968/

反応したら本人認定とは凄い俺ルールだのう…
そんだけ確信があるなら晒しwikiにでも逝って言語録を書いてくれば（、そして笑われてくれば）いいのに。

LV差って言っても今ならLV20台前半でメインスキルと30台後半性能〜40性能装備が揃うし
キャラ性能的には問題無い程度にはなるだろ？
相手だけ課金・オフィ装備が配備されてる訳でもあるまいし
いつまでもLV差LV差言ってて恥ずかしくないの？

ホルスレおもすれー。

これが2ch脳か。超論理だな。

ところで誰も晒してない俺が晒しスレに行くの？
意味わかんねーなー。

>>819
その勝つ流れって奴が、運用の仕方なら理想的なんだけどね。
ちょっと前にゴリ押しで勝ったあと、防衛で「ホル最強！」っつって突進、
カウンターで全滅押し込まれ負けという見事な流れを見た。これは悪い例。

出かけてたら微妙な流れに・・・

>>822
レベルは一つの目安なんじゃないかな。
Aホルは他国と比べて居ついてる古参が少ないのと新規の流入が多いのもあって
Lvが低いっていうことは新規の割合が高い可能性があるっていうことだと思う。

平均レベルが高ければ少なくとも完全な新規はあんまり居ないっていうことだしね。

ホルの低レベルは初心者だしなぁ。
って嘆くのもいいが、その初心者を育てるほう考えたほうがいいんじゃまいか。
とりあえず戦場でMAPログ見ようとか、味方の少ないところへ行こうとか、
そういったことをしつこく言うくらいでもいいと思うんだが。
そういう声が少ないと思うんだ。

>>824
また反応してるしｗ頭に血が昇ってる証拠＾＾
本人じゃなければ、いちいち気にする事は無いんじゃないですかねー？
まぁ確かに晒してはいないわな。証拠SSは無かったしｗ

それに勝ち方に理想なんかねーよ。
んな俺様理論を押し付けられる方が迷惑だって事にお前は気づけ。
つーか自己中な人はMMO向いてないんですよ〜？

>>828もちょっと落ち着いたほうがいい気がしてきた。

個人対象の叩き・煽りやその反論は晒しでやれってことじゃないの？
言い出しっぺの　ID:HAasy8Lg　も　それに噛み付いた　ID:h/scqemi　も
以後は隔離スレで。

もっとも、　ID:HAasy8Lg　のハナから決め付け口調とか

>んな俺様理論を押し付けられる方が迷惑だって事にお前は気づけ。
>つーか自己中な人はMMO向いてないんですよ〜？
こんな文書く時点ですでにお察し

>>827
初心者が聞いてきたらみんな親切に答えてはいると思う。
聞いてこない初心者はログを見てなかったりする。

ごめん、戦争準備中の豆知識流し
ちょっとサボってたんだ・・・orz

ホルさん戦争弱いのに喧嘩大好きッスね＾＾

もういい加減煽り煽られはやめようぜ
他国民で多少言葉がきつくてもホルの事を考えて書き込んでくれる人もいるんだしさ

煽るだけの奴は自スレにお帰りください。って感じだけど

以降煽りはスルーしる、ってことで。

>>833
勝ち馬に乗ってるだけの雑魚が何言ってんだ？
ホルの中には、あえて厳しい状況の中に身を投じてる猛者も結構いるんだよ。
てめぇみたいに周りに勝たせてもらってるぬるま湯雑魚にはわからないだろうけどな。

OK、お前もう黙れ

なにやってんだお前らは。

コント。

よく分からないけど水いっぱい入ったバケツ置いときますね

Dr.DivX（圧縮するソフト）がエラー落ちするので悪戦苦闘していましたが
無理だったのでプレイヤーで直接上げることにしました。まだ50%。

もう少ししたら出かけるのでUP完了は夜になりそうです。
圧縮と同時に動画撮影はさすがに重そうなのでホル戦の記録集めるのはちょっと大変そうですね。

んでぶっちゃけエル民なんだけど紫の国戦でホルに援軍に行ったときの気が付いたところとか
・オリは弓や皿、仲間のオリとの位置や距離を把握できてるといいかも。すこしお互いの距離が開いてた
・弓は割といい仕事をしてた。あとは横に回りこめるとなお良い感じ。正面からだけだとかわされやすいしね。
・皿は大魔法に頼りすぎかなーと。それで相手の弓に発動を潰されてPow無くて下がる皿が多かった。中魔法を多発したほうがスコアも貢献も稼げるんじゃないか？
・オベはもっとも人数を多く割く戦線に最も早く到達するように伸ばしたほうがいいよねーと思った。
こんな感じかな。

もしかしてソーン戦だろうか

>>842
助言ありがとう。
声だしの参考になた。

大魔法類はヘルを除けば発動前・発動後ディレイ双方長めだしな
横から近づいて相手が自分に気づかないで大魔法放った時とかいい強襲のチャンスだったりする

>>836
ネツでの戦争おいしいっすｗｗｗｗｗエルとホルの位置交換していただけませんか？
ますますおいしいんで＾＾

そう思ったら迷わずゲブへ

>>846
悪いが俺が参加した戦争だとネツにはあまり負けた記憶が無いんだよな〜。
いつぞやの遠征の時も互角だったし。
つーか最近のネツってエルとカセに結構負けてて微妙じゃね？
援軍行ってても負け戦がかなり多いぞ。
まぁそういう状態だから藁をも掴みたい気持ちもわからんでもないけどなｗ

>>848
ホルミン(笑)のお前がきたから負けたんじゃね？
ほんと害虫みてーだなあホルミンは

>>847
エルに皿つくっちまった　ゲブに作っておけばよかったわ・・
ヲリ作るときはゲブにしようかな

>>849
いやいや、援軍でもほとんどスコアランクに顔出してるし
裏方や召還が求められていたら率先してやるんだが？
ハッキリ言って微力ながらも貢献はしているだろうが、足を引っ張った覚えはねーよ。

つか、足引っ張ってんのはお前みたいな基地外脳筋馬鹿だろ。
ネツも他国スレでお前みたいな雑魚に悪い印象植えつけられて大変だな。
ま、どうせ「心が折れた」とか抜かして、
ホルから逃げ出し、ネツの勝ち馬に乗った負け犬だろうがな。

煽るだけなら縦読み入れろカスども

オマエモナー（　＾ω＾）

古典

いやホルデイン(笑)なんかにキャラ作りませんよ普通！
くやしかったら勝ってみろです＞＜　
ゲッター33で全鯖唯一砥石すら手に入れることのできなかったホルモンに言われたくないですﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

ホルも変なの沸いてて大変っすね！

ぶっ生き返す(`･ω･´)

ホル子さんこんにちは　ゲブランドへようこそ

>>850
基本的にホルからの援軍は誰も求めてないからどうでもいいっす
役に立つとかそういうレベルじゃないっす！　いらないんっす！

意味がわかりません！＞＜；

ここで追い討ちかけるようにエル民の俺が来ましたよ

>>856
はいはい、んじゃ俺がネツの援軍に入ってきたらTellでも何でもしてくれよ。
どうせ匿名でしか叩けないチキンだろうから出来ないだろうけどな。
もしTellが来てお前がネツでも名のあるすごいキャラだったら
素直に認めて戦争から出て行ってやるよ。
絶対やれよ。お前が本当に援軍に来て欲しくないんだったらな。
ただのDQNだったら相手にせずスルーするけどなｗ

ホルモン必死っすねｗ　いらないもんはいらねーんだよｗｗ
象同士の戦いに蟻の援軍はいらないんです！こういった言い方すればわかりますか？＞＜

>>860
ホルにキャラ作ってから書き込め池沼ｗ

>>860
おろ？逃げんの？ビビってんのかな？
目の前で結果出されるのが怖いのかなぁ、このボクちゃんは？ｗ
まぁ最初から現実から逃げてるみたいだけどｗネット弁慶も程ほどにな。

そんな釣り野郎にひっかかるなって……

お酒飲みに行って来るので、みなさん頑張ってね ﾉｼ

まぁ、とりあえず課題としては

「ヲリは周囲を見て危険度を察知する訓練をする」
「サラは中級の命中率も上げて敵ヲリ等の射程内の敵にプレッシャーを与えていく」
「短スカは状況確認して敵ヲリの戦力を削ぐか敵サラを減らすか判断して行動する」
「弓スカは敵射程を見極めつつ敵サラにレインを降らす」

ってかんじだろうか？

援軍行ったときにホル子13ってキャラ見たんだが
これも本物？
キャラ多いってのは聞いてたが、13も居るのか・・？

ホル子13本人がホル子さん公認のぱちもんっていってたよ

>>790

多分その戦争出てたは。
召還もバンバンでてて、歩兵も押せ押せ。

で、こっちが残り１．３、相手が０．６ゲージくらいのときに、
味方のキマイラ出撃報告があって、
その直後にゲージがこっち０．３、相手０．６にｗ

キマイラ発見報告はなし。
多分ＦＢくらったこと気づいてない人も多かったと思う。

戦争終わったあとに、グンチャであれ？負けた？？？
っていってた人もいたくらいだった。

ホル子さんがOKしてるとこを生で見たよ。
っていうか偽ホル子さんが本物なのに
ホル子さんとかホル子サンとかホル子SUNとか
そういう偽者が(ry

偽者か、まぁ声だし頑張ってたし良い偽者だった。

その内
ホル子３とかホル子散とかホル子惨とか出てくるんだなきっと

ホル子さんの名をかたる人は
憧れか池沼のどっちかしかない…とオモ

「ホル古参」はまだですかー

コメント欄は「実は新参なんです＞＜」で

まぁ、なんだ。
対戦相手あってのゲームなんだから、他国に対する思いやりも必要だぜ？
ホルが連敗してるソーンで、「ホルつえぇええ！」と範囲で仰るゲブ様にはさすがに引いた。

>>841の動画があがるまでのつなぎとして
っ ttp://stage6.divx.com/user/FEZ_AyA/video/1206056/

もうちょっとステ６で検索して探してみるゎ

もうちょいダガーに慣れたら
今度はゲブ方面かな。

今のダガー領域は5分なのに一ゲージ差の惨敗
DEADソートしたら7DEAD↑が大量に量産されてて絶望した！

これもAホル弓かな？日付でソートしたら一番上にあった。
ttp://stage6.divx.com/user/yukimisgw/video/1210651/FantasyEarth2007-05-01

来週のメンテでダガーのクリ位置変更か〜
ホルにとっちゃ切実なんだが、なぜか悪い方向に働く気がするんだよな〜

とりあえず
フォビドゥンが良いのはよく分かった