【皆で】 ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国17 【がおー】

>>943
職問わず裏方もやってるが……正直、ネツの場合は短剣スカこそ裏方をやって欲しいと思うんだが。

俺はスカじゃねーよ、40KATATEだ
火皿38 雷皿37 も持ってるが、一度も氷皿をいらないと思ったことはない

氷皿が同じＰＴにいるだけで同じＰＴの両手に10キル以上毎回安定して取らせてる

>>943
馬鹿だろ？
一戦場って想定してるのにそんな少数で想定してんなよ
１５人いる戦場なら氷皿は一人じゃまず足りない
短スカ二人より短スカ１片手１のがずっと怖い、という意味のわからない仮定してるようなもんだぞそれは

>>945
テメーの説明不足棚に上げて他人を馬鹿呼ばわりとは何事だ。
どういう育て方されるんだ。このガキは。

お前は支離滅裂で話にならんから黙ってろ。

短もヲリも、盾ですら裏方をやってる

自分は貢献してると思ってる氷皿だけだぜ、全く見ないのは
裏方やってる奴もいるが、そういうのは氷皿じゃなくて
単に「裏方さん」だ
臨機応変に人数調整できる氷皿はマジ少ない

現状氷皿は別に何人いてもかまわない。
大抵の氷はサブにファイアランス持ってるから十分火力になれるしな。
スカは群れてもあんまり変わらんが、皿ヲリは群れると全体的に強くなる。
そして今の戦場は大抵スカ＞皿＞ヲリなんでスカが裏方やってヲリが前出りゃいいんじゃね？

>>947
ヲリとスカは持ってる装備で判断できるが
皿は火皿も氷皿も雷皿も見た目じゃわかんねーから。
そして裏方してるときにスキル使わないから。
あと人数調整は氷皿に限らずほとんどしてないだろ。
短スカがハイドでやたらうろうろしてる戦場とかうざいほど見る。

>>948
同意。
火皿も結局メインはファイアランス。
氷皿ってのはスパークとヘルはないが、カレスがある火皿のようなもの。

人数調整の意味なら低レベルやスカが裏方やってヲリが全員前線へ行ったほうがいい。
ただでさえスカが前線に出すぎてるのに、
それを差し置いて「氷皿一人でいい、二人以上は帰れ」ってのはありえない。

943の言ってる事を頑張って推測してみると
氷皿が一箇所に何人も固まるとカレス被って効果的じゃないから
散らばったほうがいいんじゃね？ってことかな？

その場にいる職のバランスを取るという意味では
何も氷皿に限った事でもないし、＝氷皿いらないっていう結論は強引。
前線維持には相手と同数くらいのヲリは最低限必要だが
その他の構成は相手次第で変えていけばいい。
個人的には皿とヲリの量に応じて、短スカさんや、弓スカさんが
召還、裏方に回ってくれるとうれしいかな。

段々これは、氷皿を利用したスカ叩きに見えてきた。

>>951
そうだけど？

>>952

>>928 の
>最も邪魔なのは氷皿どもだ
ここから釣りなのか

952は冗談としてだ
俺に対する反論の中に
「ヲリが撤退するときに多数の氷皿の支援は不可欠」とか
そういう「前衛と連携する」っていう意見が無いのに絶望したんだぜ
ヲリの後退に合わせて、「後退を支援できる位置にいる皿」が居なさ過ぎる
攻撃する皿ばかりなんだよ、今のネツは
お前ら氷皿は自分で戦況をなんとかしようとすぎる
ヲリが突撃できないから敵前衛を凍らせなきゃ！じゃ駄目なんだよ
突撃して撤退するヲリに氷打ち込めるようにPwとっといて
「ハイエナ狩りうめぇｗｗｗｗｗｗ」できる奴が居なさ過ぎる
今の氷皿は大抵攻撃機みてーに突撃してさっと引き返す　じゃねーか
前線を押すにはヲリが不可欠だ
ヲリを維持するにはどうするか？皿が支援するしかねーんだよ
もっと前衛を支援してやってくれ
華は奴らに持たせろ
スコアでもなく手柄でもなく先導でもなく味方集団全体から見た敵のキル数でもなく
領域を取る為に動け

自分はスカを叩くつもりは微塵もないが、
スカっていう職はナイトと一緒で敵がいて生きる職だと思うんだよな。
ヲリが多ければ短スカさん欲しいし、皿多ければ弓スカさん欲しいし。
実際目標かぶって、ヲリと皿ばっかり集まった時は
弓スカ少なすぎ・・・皿とまんねー。とか軍チャ流れたしな。

戦況に応じての需要の差が激しいから、振り回されるような形には
なってしまうが、スカだから召還、裏方かよ。っていうよりは
召還裏方前線全部好きなプレイヤーになってもらいたいな。

スカと氷皿を比べるとは身の程知らずにもほどがあるだろ・・・

例えて言うなら、韓国プロ野球の選手が巨人で四番打ってるからといって、韓国野球のレベルは
日本野球と互角ですとか言ってるに等しい。活躍しているごく一部の上手い奴はもちろん立派だが、
そんな突出した奴ひとりで全体のレベルが何とかなるわけではないだろ

つーか皿やってりゃ、一番有利な戦闘でしか活躍できないのは火皿なのは身をもってわかるはずだがな
氷は負け戦でも勝ち戦でもスコアはあんまり変わらん。対して火や雷は援護がないときついし、
攻撃の起点の氷皿がいないと動きづらい。火皿1人に対して氷皿2人いてもいいし、戦場全体の許容数も段違い

下手な氷皿ばかりだともちろん困るが、そこそこ上手い奴が使ってさえ役に立ちづらい職と
バカでも形にはなる職（エンチャスタンプ厨などもこれ）を比べるのは間違ってる

まああれだネツはいつも最初の召喚遅い＆彫り少ないから
全職もっと召喚状況考えて行動しようぜって事だな

ごめん、長々と書いて色々意見言って貰っておいて悪い
>>954以外は全部客寄せパンダね

あとお前ら全部スカのせいにすんの止めようぜ
「俺より役に立ってない奴がいるじゃねーかそいつが裏方やれ」じゃなくて
「俺はこんなに役に立ってるからお前らもこうすれば役に立てるぜ」とか
そういうぽじてぃぶな流れにはできんのか

氷皿とスカの戦力が違うのはもうどうしようもないし
レインが前衛に当たってんのはその通りだがな

>>954
頑張ってたて読みしてみたが
連携を意識するのは何も氷皿に限った事ではない。
突撃の時は皿スカはヲリの背中にくっついてきてもらいたいし
後退するときはヲリのHP減っていて、皿スカのHPが余裕あるときは
一緒に後退するんではなく、しんがりをして、カレスでも、ピアでも
スパークでも何でもいいから打って助けてもらいたい。
ヲリのエゴみたいな文章になっちまったがなｗ

自分もカタテだが、HPへって後退するときポジ的には
特攻の位置でもないのに、真っ先に逃げ出す後衛だの
ぬくぬくクリで回復してる後衛に見殺しにされて死ぬケースは多いがな。

>>958
それを>>933のような「いいがかり」で達成しようとしたあたり理解に苦しむんだが。

>>960
前述の通り、「どうすれば役に立てるぜ」を書いてくれるもんだと思ってたからな
制圧能力じゃなくて制圧能力を持ってる者を支援または保護するのが氷皿とか言ってほしかった

>>958
糞スカだの氷皿どもだのほざいてる奴が
スカのせいにすんのやめよう？ポジティブな流れ？
さえずるなよ。

>>961
それを求めるなら「一理ある」事を書かないとダメだよ。だから理解に苦しんでる。
どこからどう読んでもこじつけたような非難じゃ。。。

そうか…やっぱ流れさせ方に無理があったか
努力するよ

叩きすぎるのもアレだからフォローしとくと、スカがここまで役に立たなくなったのはスカのせいっつーより
ハイリジェとエンチャ片手のせいだから、スカの性能のせいだけではないんだよな

実際、ドミ時代〜エンチャ実装前まで、3職のバランスはずっと均等だった（特にA鯖）なのは承知のとおり
そしてスカの性能自体に大きな変更はない。なのに何でこんな役立たずになっのかつーと、
弓で20ダメとかふざけた防御のエンチャ片手がバランスクラッシャーして、獲物がまったくいなくなった

これが解消されたのは、エンダー弱体のとき。あれは実のところ、皿強化でもヲリ弱体でもなく、
弓スカ強化パッチだった。あれで皿が大増殖したことにより、弓弾幕の威力が本来のバランスに戻って、
ヲリにきわめて弱いではあるが、皿には強いことの意味はようやく発揮されていた
それもなくなった瞬間、ヲリだらけのいま戦場には、もともと役立たずのパニカスはおろか、
エンチャヲリに対してあまりに近接リスクが高すぎる妨害スカ、ハイリジェで止めさすことすら
やりづらくなった弓、この三者は真の意味の役立たずと化した・・・

弓の基本攻撃力を上げるか、別の仕事を用意しなければ、もうスカの性能は他職に比べてどうにもならん状態
短剣はお察しだし、トゥルーとかでスコアいくら2万出そうとダメ被りとステップ転びのせいで、スコアの内実は
敵アシストしてるだけ。あまりにひどい低性能。正直、がめぽなんとかしてやれよ、とは思う

ただ、そういう事情を謙虚に理解して裏方とかもやるスカはともかく、俺必要な存在とか思い込んじゃってるスカが
いまだに多いから、同情票があまり集まらないんだけどな……。やっぱスカは多すぎるし、それで負けるのも事実だし

>>965
そこまでの惨状なのになまじスコアが稼げるからスカ増加の一途って言うのもまた辛いところだなぁ
今、スカ強化をすると増えすぎたスカのおかげで。逆方向にバランスが崩れかねないし。

ジャイ出て負ける戦争が大杉

敵ジャイ情報出てて尚且つ領域維持すべき時にジャイ出とか
蔵建てとかジャイ出の軍チャが聞こえたら要総ツッコミ

>>966
そこなんだよな・・・。特に弓スカは全職ダントツで、スコアと活躍度の矛盾が激しいのが問題
ジャッジ厨スタンプ厨も矛盾があるから突っ込まれるが、スカの矛盾度はそれを圧倒してる

しかも悪いことに、厨プレイではなくある程度真面目に撃っていてすら迷惑、という状況だしな
だからいつまでたっても、スカ増殖＆勘違いスカ増殖に歯止めがかからない
そこがさらにスカ叩きを生み出し、悪循環。スカ性能が解決する以外に断ち切る方法はもうない

>>968
ヲリを弱体化せずに、皿をもっと強化することで皿を増やす。
そしてスカは皿に対してもっと制圧力のある性能にすればよい。

そうすれば　ヲリ＞スカ＞皿＞ヲリ　が実現する。

というよりさ。

皿の個々のスキルの発動ディレイをもっと長くすればいいんじゃね？
ジャッジ発動するのに２秒とかさ。
それで魔法の火力を１５０％くらい高くする。
そうすれば「弓スカがいれば魔法が撃てなくて使えない
けれど弓さえこなきゃヲリに対して調合金を貫通するような火力がでる」
という弓スカの重要性が高い仕様になるんじゃないかな。

そして弓スカがいれば皿は魔法発動できないのでヲリがつっこめる。
そのヲリを止めるためにはやはり皿の超高火力が必要で…、といった三すくみ。

すくなくとも今の仕様じゃ、皿は適当にステップしてこければいくらでも魔法を繰り出すことができるから
弓スカが一人、徹底的に皿に張り付いても、皿は魔法を撃つ隙がいくらでもあるんだよな。

UVf4cOLlの支離滅裂な意見を誰かまとめてくれ

らんぼーにスカ強化とかヲリ弱体化だと騒ぐと
いいだろ現状のままでと荒れるので
サラを利用してバランスを取ればいいと。
らんぼうなまとめ方で971に伝わったかどうか。
おれの文章力低いからな。
すまん。

２点

お前らすまない
長文ばっかで正直読むのが面倒くさい
誰かまとめてくれないか？

>>974
※スカはいらない！！

これでいいか？

>>975
感謝

結局氷皿いらないって意味不明な主張はどこかへ消えたのか。
カレスのルート20秒が桁外れに異常だが耐性付けてるとスロウ7秒っておまけ効果もあるから邪魔っていうのはおかしいんだがな。
あんまりおだてるのもよくは無いがルート状態にするだけで結構安定して処理してくれるけどな。

あと氷サラのスコア稼ぎはハエアナでもルート状態を火で燃やすんじゃなく、
ルートかスロウにする状態異常ボーナスで稼ぐはずだから氷でハエアナとか馬鹿なことしてるのはすぐジャッジ棒に変わるだろ。

あとスカ多いスカ多いって愚痴がちらほら聞こえるがこれほど増加してるとこのスレでスカ叩いてるのにスカ育成してる奴多そうｗ

氷皿、1月くらいは極端に少なかったんだよね
戦場では妨害のみに徹するクールな仕事人の希少職
そこにスコア厨が流れ込んで前線崩壊

ハエアナってなに？

まぁ俺も補助がしたくて不足してるから氷サラになった口だ。
カレス使うと2〜3人凍って凍ってないのは距離を置くからその後じっくり味方がフルボッコしてくれてるのをニヨニヨしてる口だから、
スコア厨のとりあえずPW余ってるからカレスって言うのは嫌いだ。
だがまぁルート耐性ついてても前述のとおりスロウ7秒はかかるんだから許して欲しい。

>>979
ハイエナだな済まない、分かるであろう部分は察して欲しい。

氷皿は必要だけど、火皿の方が必要
凄い極端に言っちゃうと戦場の皿が全員氷だと役に立たないけど
全員火ならヲリと一緒に前線押せる
それくらい火が重要で、氷は足りないくらいで丁度いいと思うよ
とりあえず雷皿は全員火にして欲しいね
勿論ヲリ作ってくれるに越したことはないけどさ

なわけで>933はテンプレ入りしてもいい内容だと思うよ

氷皿ってそんなスコア稼げるっけ？スコア稼ぐなら火/雷のがよっぽど手っ取り早いと思うんだけど

>>982
スコアはそんなに稼げないよ。Killも稼げないし。

援軍に入って銀行やっていたところ
クリ50持って強制終了させられた・・・ゴメンナサイ
よく落ちるし前線いけないから銀行ならと思っていたのに・・・！

>>982
状態異常のボーナスが高い、これがポイント

低レベル雷皿は火力がないためジャッジしても７０００くらいしかいかない
でも氷皿は状態異常なので攻撃力やエンチャ関係ないので１００００くらいいく
だから低レベルやエンチャなしにはスコア稼ぎやすい
しかし普通の人にとっては火皿や雷皿のがずっと稼ぎやすい

>982
氷皿はrootボーナスはいるからダメージスコアなら稼ぎやすいぞ
俺は火から氷に転向したんだが
戦場にもよるが、火のときは大体7000〜15000のようにばらつきがあった
氷皿になってからはコンスタントに11000〜15000くらいだせる

雷はエンチャ以外はいらないよな正直
エンチャしないなら氷か火にしてくれって感じ
まぁ火もエンチャしたら世界が変わるけどなｗ

火皿　下手だと高スコアでない　エンチャしないとそこまで高くならない
雷皿　エンチャしないと高スコアでない　レベル低いと使い物にならない
氷皿　エンチャなくてもそこそこのスコアがでる

うまい火皿はキル１０　ダメージ１〜５位をほぼ確実に出せるようになるが
下手な火皿は微妙
雷皿はエンチャに左右されすぎる
エンチャがよければダメージ２５０００などでるものの
エンチャなしだとしょぼすぎる

氷皿は下手でもある程度スコアはでる
だから下手だと　氷皿はスコアを稼ぎやすい　と誤認する

机上の空論ばっかしてんじゃねーよカスども

>>989
文句しか言えねーカスよりはマシですよ。。。ｗ

なんつーかネツスレは自分の理論は100%正当であり
正当だから他者の理論なんざゴミ、聞く必要もない、敬う必要もないっつー
脳みその子が増えたね。
相手に自分を認めさせるのに必要なのは完璧な理論じゃなくて正しい姿勢だと思うんだがな・・・。
ネ実で礼節説いても無駄か。

>>991
勝ち馬ライダーの典型的な性質だ、あきらめろ

・絶対的なまでの自己正当化
・美しいまでの責任転嫁
これが勝ち馬乗りというもんだ

>>989
>>735