【開発を】両手武器８【で殴りたい】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：既にその名前は使われています：
不遇な両手武器の改善を目的としたスレです。
両手武器に関係ないエースの強化案はスレ違い。
前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176809180/



あ、あと、あんこくｗは氏ね。
暗黒はイ㌔
2 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:00:53.96 ID:7bEesBpF
開発で殴りたいにみえた
3 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:05:52.15 ID:6moAluGF
手抜きえーすｗは手抜きしてるくせにいっちょまえの口をきくんじゃねえよｗ
4 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:22:49.19 ID:hoX1qtVL
>>1
乙であります
5 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:51:30.89 ID:NBX8cT4b
1.敵とPCのHPを現状の2倍に修正
2.敵の各段階毎の攻撃力調整(とて2は硬くて強く、つよなら割と柔らかく弱め位)
3.シグネットにサンク同様に付加価値追加(リフレ・リジェネ・経験値ボーナスなど)
4.二刀流係数下方修正
5.両手武器SV補正修正、ペンタの攻撃修正マイナス性能を廃止
6.暗黒の攻撃特性・ナイトの防御特性の調整
7.白のケアル・リジェネ回復量を現状の倍にして、消費が少なくなる特性追加で
　ヒーラーとして他の追随を許さない性能に修正
8.7に伴いケアルヘイトを調整(白にタゲ張り付きを防止する為)
9.バーサク中の魔法詠唱できないように変更
10.小竜・からくり・汁ペットの強化
11.忍術(遁術)の威力・ヘイト上昇率アップ
12.クラーケンクラブ等の複数回攻撃の時々の発動率を大幅に低下
13.Lv60以降の両手武器のD値引き上げ
14.アビ・メリポアビの見直し及び調整
　 (例)暗黒のディアボリックアイのHPMAXダウンを廃止し、ja暗黒にHPMAXダウンを適用
　　　ja暗黒を両手武器専用に変更
　　　竜騎士に連撃(DAかTA)を追加
　　　ナイトに挑発追加
6 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:54:57.08 ID:TMWTS7AU
このスレタイはすばらしい
が俺は開発を二刀流で殴りたい
7 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:59:06.66 ID:WL6H0qaI
■両手武器と片手武器の差

・計算式で同じD/隔で同じ攻撃力だと隔が長ければ長い方が不利
・スキルがあがりにくい
・与TPが大きい
・サブ武器欄にアイテムを装備できない
・追加攻撃系は振りが長い方が不利
・D/隔では　両手武器　＞　片手武器
・WSは単発が多く攻撃力が低く設定してある
8 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:03:00.22 ID:51iF60qy
ナイトに挑発追加したらサポ忍でスーパージョブになるわけだが？
9 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:04:30.03 ID:Cz7Msy8t
>>8
現に忍者がそうだからナイトが追いついてもいいじゃん
もう末期なんだしさ。楽しもうよ
10 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:09:41.43 ID:4Fa400kj
そうか！サブ武器欄に両手武器がカスタマイズできる装備が追加されればいいのか！


正宗の鞘

攻撃＋１０ 命中＋１０ 時々居合い


キタ！これでかつる
11 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:13:33.65 ID:7usQP1zh
だったらナイトはエクスカリバーの鞘
時々物理・魔法ダメージ無効 リジェネ・リフレシュ

こんなところか　
12 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:14:48.95 ID:VVtG8rrG
鞘だけエクスカリバーの鞘な奴って
なんかわらえるわ
13 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:15:12.13 ID:4Fa400kj
盾にその能力追加の方がよくない？
14 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:15:16.83 ID:cNRH5HZw
両手武器の傷み知ってもらう為にバットで殴り飛ばしたいなｗ
15 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:19:12.47 ID:51iF60qy
個人的には侍を盾役に調整して欲しい

被ダメで得るTP大幅UPに調整も
16 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:19:13.91 ID:7usQP1zh
効果発動条件が潜在って事にすればいい。
潜在条件がエクスカリバー装備時のみで。
エクスカリバーは剣よりも失われた鞘の方が強力だったはずだし。
17 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:21:04.06 ID:DpfaUr8R
ナイトもアタッカー枠入れてほしいよな、盾ばっかうざい
18 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:21:42.72 ID:7usQP1zh
>>15
剣客らしく受け流し発動時にTPボーナスを得るって特性付けて
受け流しを全ジョブで最強に変更すればいい。
19 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:26:21.63 ID:cNRH5HZw
>>17
意味わかんねｗ
忍者が真っ青になるような盾になってくれた方が大半のジョブが救われるわｗ
20 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:28:32.41 ID:4Fa400kj
ＴＰ２０くらい使ってＨＰでも回復すりゃいいのにね
21 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:36:26.64 ID:Y8eXcgJi
おにぎり消費でHPその他回復するアビと真の味で回復量アップでいいじゃんｗ
22 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:38:40.00 ID:51iF60qy
侍盾…ヒーラー必須だがWSを15秒に1回撃ててｶﾞｼｶﾞｼ削るとか

んでオニギリ効果を調整っと
↓
WSの敵対心大幅上昇
既存の侍アビ、特性の発動率UP
受け流し発動率自体がUP

一撃の重い敵、物理が効きにくい敵は苦手
23 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:40:52.65 ID:AHNgCX30
侍に両手持ちと空蝉と挑発使いでいいじゃん^^;;
24 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:46:21.04 ID:qquI0g1G
>>7
>・WSは単発が多く攻撃力が低く設定してある
侍以外、多段の数は片手武器と大して変わらない
25 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:54:25.42 ID:cNRH5HZw
>>24
多段の数と攻撃力をの件は結びつかないんだが・・・
ペンタの攻撃力マイナスっぷりを理解して貰いたいもんだ
26 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:55:52.63 ID:Daq23KUb
攻撃力マイナス補正はペンタだけであって
他のギロやレイグラその他には関係ない話だけどな
27 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:56:01.14 ID:YrI8u/Gc
>>24
両手剣と両手棍を忘れてくれるな
28 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:56:03.06 ID:qquI0g1G
>>25
その件については否定してないぞ。
29 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:56:25.57 ID:7usQP1zh
5に両手武器のサブにマテリア実装追加を書き足せば終わりだな。
30 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:02:05.26 ID:qquI0g1G
後与TPが大きい　は違うんじゃね。
モクシャ入れりゃモンク・サポ忍勢優勢なのかもしれんが、このスレじゃ特性はノーカンらしいし
31 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:14:23.60 ID:yN7r8iJ/
>30
実際の所、モクシャってどれだけの効果発揮してるかイマイチ理解できないんだが。
だれかオレにわかりやすく説明してくれないか？

ストアＴＰの反対って覚えておけばおけ？
32 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:29:11.27 ID:4ZZopW4m
与ＴＰを減らすんだから、ストアＴＰに反対じゃねえな。
敵を殴ったときに与えるＴＰが１０だったとき、
モクシャ＋２０ならば与えるＴＰが8になる。
33 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:33:19.78 ID:yN7r8iJ/
>32
ありがとう、何となく解ったよ。
で、モクシャもなんだかんだと＋１０以上しないとほぼ無意味な特性って事か。
34 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:33:52.23 ID:kGuSAzvp
>>31
二刀流戦士が３人で殴った場合、
忍者３人が殴った場合より２倍、敵のＷＳが来る

正確ではないけどこんなもん。
ちなみに二刀流戦士２人がＴＰ１００貯めると、敵にＴＰが３００溜まる。
これが両手斧戦士二人であれば、敵のＴＰは２３０くらい。
35 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:34:22.36 ID:H9ClLJrt
スレ変わるごとに>>1の内容変えるのやめようぜ
36 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:34:31.44 ID:kGuSAzvp
>>33
表示されないだけでＴＰは小数点１桁まである。
37 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:36:50.81 ID:kGuSAzvp
ちょっといいすぎたかも
38 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:36:56.67 ID:jmsmxds7
夜勤なのにやることがないからあげ
39 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:38:02.87 ID:7usQP1zh
>>31　そんな感じでいと思う。
バリスタが原因で実装になったスキル(仮定で殴った際に得るTPを片手6、両手16で解説)
殴られた際に得るTPは一律な為、下記のような計算になる。(殴られた際のTPは5と仮定)

両手武器が1回殴ってる間に格闘は両手で6回は殴るとしよう。
一定時間殴りあった場合
両手武器持ち：与TP48+得TP90＝138　格闘：与TP108＋得TP15＝122

つまり両手武器は間隔が長い分、敵にTPを与えにくいという利点がある。
が、それではバリスタで不公平だからとモクシャを実装。
これによりモクシャの効果で1撃辺りの与TPを両手＞片手にする事でバランスを取ったわけだ。
仮定するとこんな感じだ。
両手武器持ち：与TP48+得TP72＝120　格闘：与TP108＋得TP15＝122
40 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:41:33.18 ID:7usQP1zh
39は与TPを5から4にした場合だから、モクシャの効果が大きくなればその差は
更に大きくなる。
両手武器持ち：与TP48+得TP54＝102って感じでね。
41 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:44:37.96 ID:yN7r8iJ/
>32.34,39
ありがとう。良く解った。
子竜にもモクシャ付くらしいけど、これはどこまで付くんだろうね？
忍者、モンクは７５まで上げれば普通に＋２０付くみたいだけど。

つか、リューサンの不遇はペンタの攻撃力マイナス修正もあるけど、子竜の与TPもデカイと思う。
42 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:50:42.65 ID:kGuSAzvp
忍は素のモクシャ以外にもモクシャついてる装備があるからな
43 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:53:31.65 ID:fgX+z5/I
モクシャなんて要らないだろ・・・さっさと抹消よろ
44 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:55:14.43 ID:dZhOcadU
バーサク中、魔法詠唱不可にしよう
45 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:55:23.83 ID:kGuSAzvp
>>43
どのへんがいらないんだよ
46 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:57:08.75 ID:VVtG8rrG
モクシャなければ微妙なバランスは保てたような気がするわ
開発的に一番らくちんなバランスが
47 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:58:31.34 ID:Daq23KUb
モクシャがあっても無くても
与ダメの差は歴然とあるけどな
48 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:58:34.58 ID:kGuSAzvp
>>46
ああ、そういう意味ではいらないな
49 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:59:12.39 ID:dZhOcadU
モクシャ・・・。関係ないだろ。
戦士の人気っぷりを見ろ
50 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:59:21.51 ID:kGuSAzvp
>>47
強敵相手であるほどに、与ＴＰは重要だろ
どんだけ時間あたりの与ダメしかみてないのよ
51 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:02:43.08 ID:kGuSAzvp
>>49
与ＴＰ気にしなくていいならどこでも何にでも
マンイリディルで殴るだろ
52 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:02:49.05 ID:fgX+z5/I
>>50　
ヒント：脳筋
53 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:04:14.96 ID:7usQP1zh
モクシャがなかったら、今のメリポ編成だと与ダメそのままでもWS回数が今の数倍になって
マム辺りは誰も寄り付かなくなりそうだな。
殴りだしたらファイア連発で一瞬で数人死亡とかｗ
54 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:04:56.71 ID:kGuSAzvp
両手武器全てにクリティカルヒット率＋２５じゃだめかね。
あんなので殴られたら普通致命的ジャン
55 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:06:37.07 ID:kGuSAzvp
>>53
まあ、モクシャ削除したら
範囲ＷＳとかじゃんじゃんきて、間接的に空蝉弱体効果が
あるかも
56 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:06:48.85 ID:Daq23KUb
モクシャに夢見すぎじゃね？
モクシャが無くなっても敵のTP速度2倍にはならないし、

そもそも与TPを考えるような戦闘では
前衛自体お断り
57 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:09:42.83 ID:kGuSAzvp
>>56
倍にはならんが、忍者が与えるＴＰは１．５倍くらいになるっしょ
58 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:10:20.35 ID:nShI/cn5
>>54
そんなこと言ったら、侍スピリッツはどうなる？
強斬りなんて血吹き出てんだぞ？ｗ
致命傷どころじゃすまねぇよ
ほぼ即死だ。即死。わかる？

まぁ、FFの話じゃないがなｗ
59 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:12:20.33 ID:fgX+z5/I
>>54
両手剣・斧だと当たると致命傷になりそう
60 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:12:31.33 ID:kGuSAzvp
>>58
そこで武士道ブレード
61 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:15:31.52 ID:kGuSAzvp
まあ、細かい事考えない場合、
両手斧大好き戦士としては

「300で撃ったら、不意打ち載せなくても片手武器なんて足元にも及ばないダメージがでる」

感じのWSつけてくれればいいや。
62 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:16:01.73 ID:7usQP1zh
モクシャが素の+20でTP-2
2回攻撃だから-4
3人で殴るから×3で12
今を5とすると10×3で30　モクシャ分なしで42
3秒毎に攻撃として1分で貯まる与TPは600対840
同一速度でこの差だから、リディルやクラクラ使ったら
1000は確実に越えるんじゃない？
63 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:16:49.82 ID:kGuSAzvp
TP300で5倍、修正項目STR100　VIT100 くらいで。
64 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:19:33.62 ID:kGuSAzvp
>>62
忍者のモクシャって素で25じゃない？
ラジャス常時つけてたらそこに5

でも、TP-2ではないでしょ。
一発得TPが4なら約-1～-2
65 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:20:05.04 ID:7usQP1zh
あくまで仮定だよ
66 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:21:39.78 ID:kGuSAzvp
まあでも目立たない特性ではあるよね。
誰のせいで敵がばんばかＷＳ撃ってるのかなんて
明示的にはわからんし。
だから重要視されないのか？
67 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:25:11.09 ID:kGuSAzvp
>>65
時間：与TP
得TP：与TP
与ダメ：与TP

どれで考えるのが一番だとうかね。
状況にもよると思うけど。
忍者は蝉のリキャと敵のＷＳ回転速度の関係上、
一番上が重要そうだが、ナ盾で時間かけてもいいから
どうしても勝たなきゃいけない戦いとかだと一番下が
重要そう
68 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:25:29.19 ID:Daq23KUb
>>66
与TP考えた装備で通常のPT戦闘やる奴はいないからでしょ
ソロなら、モクシャも考えるが
モクシャは片手武器不利を両手武器と同等にする程度の特性だし
モンク自体持ってないシーフや狩人は置いてけぼり
69 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:26:28.81 ID:7usQP1zh
クラクラが4回と仮定して3人とも持ってるの想像したらおもろかった。
1回で105、1分で2100
WS回数3.5倍ｗ
70 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:30:20.87 ID:7usQP1zh
TP100で発動としたら2～3秒に1回WS・・・
71 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:33:24.61 ID:kGuSAzvp
>>68
若干は与TP考えてるが・・・
レベル上げでは考えてないけど。
考えてないっつーのも、考えない結果起る
作用に関して、責任が明確にならないから
考えてないで済む気がする。
72 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:36:12.96 ID:4ZZopW4m
>>41
飛竜の与ＴＰは７だそうだ。
昔は１１以上だったとか。
効率的には竜騎士＋子竜の与ＴＰは二刀流より低いらしい。
73 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:37:15.74 ID:kGuSAzvp
>>72
あんたいいひとだな
74 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:39:02.40 ID:7usQP1zh
>>72
そうなのかぁ。勉強になるなぁ。
(役には立たないだろうけどｗ)
75 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:40:15.24 ID:VVtG8rrG
おれ　７４みたいな奴きらいだな！！
76 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 02:42:56.29 ID:7usQP1zh
すまんな。何となく本音も書いちゃったｗ
77 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 03:32:47.91 ID:CcEo4Wrs
しかし、なんで両手武器の与TPがすくない利点をつぶすような
モクシャなんてものを付けちゃったのかね…
78 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 03:50:40.81 ID:TgPzH8Sg
殴られた相手魔法中断率上昇やノックバック効果
更に言えばスタンやバッシュなどの追加効果
を両手武器の特性としてデフォでほしい
79 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 07:58:34.63 ID:m3Tfjph3
両手武器全部に時々敵の防御1/2無視の効果をつけれはいいじゃない
80 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 08:06:32.52 ID:53cZouRb
>>79
時々クリティカルで良いぞ
81 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 08:09:37.61 ID:4Fa400kj
クリティカル時にＤＡ発動がいいな
82 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 08:34:06.48 ID:EROsAyV7
両手武器に関してはFF12の仕様がいいと思う。
・盾ほどではないにしても武器でのガードや受け流しが発生する
・DA、TAが毎回ﾗﾝﾀﾞﾑで発生
両手武器は片手武器より強いイメージだし、このくらいあってもなぁ。
あとは既出の両手持ち特性(D値ボーナスや防御特性無視など)があればなおよし。
バスタードソードが片手持ちと両手持ちで性能違う・・みたいな仕様だと燃えるなぁ。
83 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 10:21:50.62 ID:IjpYhgzc
ペルデュシックル使ってる暗黒さん。使い勝手どうですか？
性能的にデスサイズとかより良い気がするんだけど、
あんまり使ってる人いないんだよね。
グラ的にデスサイズとか使ってる人多いのかな？
84 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 10:44:37.41 ID:MOrl9xN0
>>83
他の鎌があったらいらない、その程度
見た目で武器なんて選ぶもんじゃねえしな
85 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 11:17:00.37 ID:KCCoE6jU
両手武器多段でペンタ以外攻撃力マイナス修正が無いと思ってるようだが
実際には全ての両手武器多段に段数×4％程の攻撃力マイナス補正が在る。
ギロはただ単に暗黒の物理攻撃力4段階があるから目立たないだけ。
86 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 11:23:15.60 ID:MOrl9xN0
あれって何であんな変な補正付けてるんだろうな
片手武器にも付けておけば納得するんだが
87 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 11:23:46.62 ID:a0XBI3TC
普通に考えて片手の多段より両手の多段のが弱いのっておかしいよな・・・
88 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 11:32:50.39 ID:NcVLp7Bg
その辺りは全部多段ＴＰ修正前のＷＳだからだろう。
当時の両手武器は輝いていた。
なので多分片手武器のテコ入れのために二刀流があったんじゃないかと思われる。

で、多段ＴＰ修正したのに後はそのまんま。
89 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 11:37:33.31 ID:IaORhs9A
>>88
バ開発らしいなｗ
ついでに二刀流で与TPで不利という部分もモクシャで解決＾＾ｖ
欠点なくなっちゃいました＾＾＾＾＾ｖｖｖｖ

アホかと馬鹿かと
バリスタなんて潰してしまえと
90 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 11:48:12.67 ID:fgX+z5/I
両手武器の武器属性等も追加したも良いかもね
両手斧：斬＋格＋クリ25%
両手剣：斬＋格＋クリ25%
両手鎌：斬＋突＋クリ20%
両手槍：突＋格＋受け流し25％
両手棍：格＋突＋受け流し25％
とかね、数値はちょっと大きい気がするが気にするなw
91 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 11:52:26.92 ID:DpfaUr8R
>>90
いやそのぐらいが丁度いいだろ、武器特性をつけてくれたり
特徴をつければそれだけで十分強くなる。

その後にジョブ特性ってのが大事だと思うんだがな～
92 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 11:55:44.06 ID:3Ir1hQAk
◆◆◆旬なＭＭＯランキング◆◆◆

http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

一日一票投票よろしく♪

(*^▽')/☆現在ランキング第一位☆('▽^*)/
93 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:40:04.47 ID:7OEJC+Na
武器の差とジョブの差を混在してる奴が相変わらず沸いてるみたいだな
94 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:44:13.56 ID:NcVLp7Bg
ある程度は仕方があるまい。
しかも開発はもっと理解してないし。
95 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:45:16.52 ID:z8e1gSJz
>>93
色々な要因が絡まっている訳だが、分けて考える理由は？
二刀流特性やMAを排除する理由は一切無い
96 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:46:08.00 ID:/wrWhl/X
侍やっとLv17になったー
両手刀弱すぎて両手槍ばっかり・・＾＾；
97 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:46:56.82 ID:NcVLp7Bg
>>96
弓が最強だぞｗ
98 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:51:43.61 ID:GsX+L0+g
疲れを導入すればおｋ
殴りまくると疲れて徐々にSTRダウン
消耗品の合成アイテムで回復可能
99 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:56:12.45 ID:PnITqoKD
>>83 獣使いの素材狩り武器としては使い勝手良好。TPためてのクエWS強い。
黒も装備できる。暗黒はレベル1だから知らん。
100 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:58:15.59 ID:IaORhs9A
>>98
両手武器が有利にはなるが大反発がきそうだなｗ
101 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:03:52.12 ID:j8GS55P7
ネ実ではいつものことだがキャップ付近しか見てない提案が多いな。
片手が弱いLvでも今以上に両手が強くなるような提案はダメだろ
102 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:05:08.90 ID:dZhOcadU
ここは、与ＴＰさえ変われば両手武器にも脚光がと夢見るお花畑スレか？（笑）

・星願が蝉に近い性能に変更or蝉弱体で、サポ忍縛りが無くなる
・両手武器のＤが1.5倍
・両手武器の攻撃力ボーナスが+50（Ｌ75で）
・バーサク時魔法詠唱不可

このうちのどれかが来ないと両手武器は一生死に武器かと思われる
103 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:08:26.49 ID:NcVLp7Bg
>>101
６１以降の両手武器のＤ値を２５％アップというのが一番まともというか
アホな開発でもできるバランス取りだと思われる。

短剣でもやったわけだし。
104 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:17:59.41 ID:51iF60qy
バーサク中詠昌不可が一番現実的だよな
105 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:18:11.76 ID:BAOuezcU
両手武器がダメな理由
・サブ武器欄が死んでる。
・攻撃回数が少ない分ミスが目立つ。
・二刀流によるせっかくの与TPの負担もモクシャがあるから意味無し。
・例え大ダメージが出せてもその後のターゲット処理ができないので与ダメを抑えるしかない。
・ダメ計算がおかしいのか知らんが両手武器のダメが片手武器のダメに負けたりする。

他に何かあるっけか
106 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:18:45.57 ID:rjhTauU5
リュウキシが強くなりすぎそう
107 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:20:16.48 ID:NcVLp7Bg
蝉やブリンクに対して超弱い
108 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:22:16.53 ID:6A3cPZxM
> ・攻撃回数が少ない分ミスが目立つ。
両手武器はスキルA+で片手武器よりもトリーダー1個分命中高いんだぜ？
エースにはホマムみたいなヘイストと命中両立できる装備もあるしな。
109 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:30:50.40 ID:BAOuezcU
>>108
【むむむ。】
自分は侍やってるがげっこうｗのミスの多さに呆れかえるから
ミスが多いイメージがあったんよねー。
とはいっても片手なら　ミス、ヒットで一本分のTPは得れるが
両手だと　ミス　でTP増加０なのも痛いな。
110 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:34:02.83 ID:dZhOcadU
>>109 装備とか関係なく、ミスに関しては条件が全く一緒。
ただ、両手は、ムラが出やすいってだけ。
111 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:34:26.44 ID:L0SsRTrx
https://secure.playonline.com/support/index.html
ここから、要望などいけるんで、RMTについて買い手も
しっかりバンしてください。という要望を送ってください。
みんなで送ればきっと対処してくれるはずです。
RMTについてこれはFF11だけの問題ではありません。
完全に撲滅させましょう。
112 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:36:07.30 ID:NcVLp7Bg
両手武器有利なファランクス（固定ダメカット）はディスペルで消すのが普通
だけど、ブリンクや蝉系って殴り消す（ディアガの場合もあるが）のが普通に
なってね？

強敵はダメが％カットだったりするし、両手武器いみねーｗ
113 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:40:39.56 ID:P6/RqgfG
>>112
魔法としての質の差が対処法に出てるのかと
もしもブリンクやら蝉が回数制じゃなく一定時間持続するタイプなら
ディスペルやってただろうし
114 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:43:33.85 ID:6A3cPZxM
ポイゾガしろって事じゃね？2秒で消せるぜｗ
115 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:45:09.86 ID:NcVLp7Bg
両手武器はＳＴＲの関わる計算値を２倍にすればよさそうかな？

ＳＴＲ／２＝Ｄ値ボーナス
ＳＴＲ＝攻撃力＋

ＷＳにＳＴＲが関わる場合も同様に。
116 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:46:19.11 ID:/wrWhl/X
蝉やブリンクはってる敵とソロでやるかあ？
117 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:47:50.85 ID:P6/RqgfG
>>114
前3人いたらポイゾガ唱えてる間に殴りで分身消えてそうだし、結局意味なくね？
118 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:55:04.41 ID:dZhOcadU
両手武器が弱い一つの理由は、武器ランクシステムのせいだわな。
メリポクラスの敵だと、他装備との兼ね合いもあって、
ＳＴＲ１１０くらいでのＤ値補正＋１０くらいが限界なはず。

バ開発は、間隔２００～３００の武器がＤ値＋１０されるのと、
間隔５００の武器にＤ値＋１０どっちが得なのかわからないんですか？・・・って感じですね。

両手武器はメリポだとＳＴＲ１５０くらいないと、Ｄ値でも片手と並べない。
計算式がクソ過ぎる（笑）
これは忍者が強い理由でもある。
119 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 14:21:34.40 ID:IaORhs9A
>>109
一回外した時の重みで胃が痛くなるよなｗ
120 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:15:43.57 ID:MOrl9xN0
上げる
121 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:17:53.90 ID:n3OTAgh9
そういえばブリンクとか空蝉なんかを剥がすのは手数が多い方が有利だよね。

■両手武器と片手武器の差

・計算式で同じD/隔で同じ攻撃力だと隔が長ければ長い方が不利
・スキルがあがりにくい
・与TPが大きい
・サブ武器欄にアイテムを装備できない
・追加攻撃系は振りが長い方が不利
・D/隔では　両手武器　＞　片手武器
・WSは単発が多く攻撃力が低く設定してある
・ブリンクや空蝉などを剥がすのは隔が長いほうが不利
122 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:23:19.89 ID:+QNQg1iY
>>121
その箇条書きはもうちょっと考え直したほうがいいんじゃない？
与TPが大きいとか、WSは単発が多く攻撃力が低く設定とか
おかしな点があるし
SV差ボーナスの不利とか間隔450前後のTP計算の不利とかは乗ってないし
123 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:24:48.34 ID:P6/RqgfG
>>121
上がりやすさ自体は同じじゃないか？
隔による手数の差で
同じだけスキルを上げるのにも
時間が倍かかる
とか、そんな書き方のが近くないか？
124 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:30:48.51 ID:MOrl9xN0
>>123
そこはほら、行間嫁って奴じゃね？
125 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:41:03.41 ID:KCCoE6jU
それ以前に二刀流はジョブ特性なので常時発動してて、削り43％も上昇させること自体が摩訶不思議な話。
間隔30％下げたら削りが30％上がる！とかってレベルでバランス取ったんだろうなｗｗ
126 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:42:57.06 ID:MOrl9xN0
>>125
多段TP時代に調整したからじゃない？
あれに合わせようと思って無茶な事したはいいものの、多段TP弱体
その後で何も追加しなかったから今みたいな惨状に

バリスタって最悪すぎ
127 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:52:43.40 ID:1dIoDzsz
現状、どうにもならんよなあ。仮に両手武器D値を弄ったとしても、
SV差の問題やクリティカル発動の問題やらが残ってしまうし、
うわっ面な表層的解決にしかならない。

根幹の計算式から変えるしかないんじゃないかなと思う。
STR⇔VIT差で従前よりダメージ増、DEX⇔AGI差で従前よりクリティカル増。
ここを変えるしかなさそうなんだけどなー。
128 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:14:10.04 ID:VVtG8rrG
まぁ　ダメージ面での調整が難しいなら
ほかの方向でも全然かまわんけどね
俺的にメリポやるならメリポジョブあげれってのは間違いじゃないと思えちゃうのよ
ただ　エースにはどの方向性も中途半端で特化した部分がないコレが何より腹立たしい
方向性を見出せるような両手武器調整のほうがうれしいかもしれん
129 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:19:07.85 ID:pKxqwM6I
よーし、侍始めるか
大般若取ってこよう
130 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:31:51.54 ID:IaORhs9A
>>129
無茶しやがって
131 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:42:21.16 ID:1dIoDzsz
>>128
エース系ジョブの特徴や方向性は去年1年で、土台はできたかなって気はする。
ただ、あれだけで強みですとはいかないと思うが。エースの個別の特徴は、
どれだけ今後、個性出せる調整できるかってところだろうね。
それで二刀主流のジョブとの格差が埋まるって言うんなら、それも有りなんだろう。

その方向で考えると
暗：ブラッドウェポンと暗黒の仕様が両手武器の特徴とかみ合っていない。間隔が短い方が片手が最終的に高。
侍：両手武器を生かした攻守の切り替えが出来るが、空蝉、二刀の方がまだまだ優勢。
竜：ジャンプは確かに両手の特徴を引き出しているが、現状で足りているといえない。

エースではないが
戦：基礎能力が高いので本体は強いが、サポ忍のアドバンテージに勝るサポがない。(両手サポ侍、盾持ちサポナなど)
132 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:45:05.97 ID:KCCoE6jU
>>131
戦士がサポ忍、状況次第ではサポシや侍しか選ばないのは単純にサポレベルでの他前衛ジョブの汎用戦闘能力が糞ばっかなだけだなｗ
133 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:48:16.78 ID:DpfaUr8R
>>95
分ける理由は二つ。
武器自体の片手両手の差が明確で、ジョブの差はあまり関係がない。
もうひとつは
混同する事によってエース=両手武器の図式が生まれるため。
あくまで両手武器は両手武器であり、使うジョブはエースに限らない。
特性云々はジョブの強化の話、両手武器と分ける必要性も十分ある。

エースの不遇は両手武器特性に関する事じゃねーし。
デフォでエースに蝉みたいなの付ければ話は変わってくるだろうがな。
134 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:00:50.14 ID:MOrl9xN0
>>133
単純な片手武器対両手武器なら差は殆ど無かったはずだが？
そこに二刀流係数や防御手段が混ざるから話は面倒な話なわけで
＞あくまで両手武器は両手武器であり、使うジョブはエースに限らない。
サポエースでもすれば？
135 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:02:57.77 ID:KCCoE6jU
>>133
特性入れないとスキル上げにくさ位しか殆ど差はないよ。
136 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:07:05.80 ID:MOrl9xN0
まあ白召黒辺りが両手棍をサポ侍で振り回したら大変な事になりそうだけどなｗ
魔法使ってらんねｗ
137 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:08:51.56 ID:yG4i/+fW
今更だが>>5のja暗黒にHPmaxダウンをつける意味が分からない
138 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:10:36.88 ID:KCCoE6jU
>>137
MAXHPダウンにする代わりに、消費HPを無くすって事じゃないかな。
これならサポでも使いやすくなるし、便利にはなるな。
139 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:12:38.35 ID:hOtIp/gv
>>129
超がんばれｗ
エース中では最強だからレベラゲは楽だ。
140 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:14:11.30 ID:+TjcG8GG
リューさん６０くらいで
特性:simple 2000シリーズ　The エース
を追加してジャンプの間隔半分にすればいいとおもう
141 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:21:46.32 ID:yG4i/+fW
>>138
あぁ、そういう意味なんだ
あの書き方じゃ分かりにくいなｗ

確かにその形なら使いやすいね
142 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:00:43.36 ID:MOrl9xN0
おまいら何故下げるんだ
143 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:15:28.17 ID:7OEJC+Na
おまえら何故また暗黒話なんだ
144 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:19:28.47 ID:MOrl9xN0
侍と竜が話さないだけだろｗ
145 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:01:15.57 ID:5+H/ueFg
常時ブラッドウェポンで
146 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:03:03.61 ID:NoC2/zTE
んで結局、どれが一番解決になるのさ。ざっと読んでると大体こんなもん。

１：SV差問題やクリティカル発生に問題が残っていいから、D値を短剣のように上げる。
２：パラメータを含めた計算式から見直して、根幹から変える。
３：ジョブ特性で両手持ちを両手武器スキルAのジョブにつけ、手数または威力でコスト上昇。
４：両手武器そのものは現状でいいから、ジョブの個性を伸ばしてそれを補えるようにする。
147 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:03:47.58 ID:7OEJC+Na
つまりスレ違いなのが暗黒だけってことかｙｐ

>>145
むしろもっと色々吸わせていいんじゃね？
MP、ステ、TPすらも
148 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:13:09.59 ID:m3Tfjph3
というか武器性能の話は既に終わってる
それを改善しても忍戦モのメリポジョブにおいつかないのもわかってる
だったら何を話せばいいのだろうか
149 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:14:58.47 ID:NoC2/zTE
>>148
じゃあ何でお前がこのスレにいるんだよｗｗｗｗ
150 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:19:34.07 ID:m3Tfjph3
>>149
だから何語ればいいんだ？と聞いてるんだが
151 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:25:21.44 ID:NoC2/zTE
>>150
ここは両手武器の価値の見直しを考えるところであって、
エースのメリポ待遇改善を語るとこじゃないんだよ。
152 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:28:24.38 ID:/wrWhl/X
妬みえーすｗのクレクレスレでどれだけ正論言ってもムダですよ・・＾＾；
153 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:29:55.04 ID:m3Tfjph3
>>151
全然答えになっていないが

もう一度聞く
武器性能だけで解決する問題なのか？
片手武器と両手武器の差が改善されたらメリポジョブに追いつくと思っているのか？


それとも両手武器が強化されたら嫌な人？
154 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:30:54.25 ID:SVsswg/S
そもそもエースをやりたがるプレイヤーごときが不遇から抜ける必要が無い
155 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:33:05.84 ID:/wrWhl/X
両手武器の方がD/隔が上で性能いいのにアホなこと言ってるバカがいますね・・＾＾；
156 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:33:33.83 ID:NoC2/zTE
>>153
メリポの話を持ち込んで、自分で戦忍モ追い付かないとか決め込んでる時点でスレ違い。
>>１をよく読め。
157 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:37:40.74 ID:4Fa400kj
とりあえず次のＶＵでなんかしらテコいれしてもらわないと
どうしようにもないよねー
よく戦忍すればいいじゃない言うけど
言いかえれば戦忍しか前衛は楽しめないって事だよなー。
エースは装備最強でも使いづらいってレリック持ちのブログで言われてるのに
お先真っ暗ですわ
158 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:37:43.09 ID:m3Tfjph3
>>156
じゃあ両手武器改善というスレは何を目的としているんだ？

微妙に改善したところで意味がないというのは理解できるよな？


後、答えがないんだが逃げるのか？
159 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:38:50.11 ID:R3jfY+cD
なんとかせにゃあいかんとです
160 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:41:09.92 ID:/wrWhl/X
みんなで手抜きえーすｗをやってクレクレしようよ。
161 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:46:15.96 ID:NoC2/zTE
>>158
両手武器を使う価値の向上が目標。エースのメリポ待遇改善はそこから発生する二次要素。
162 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:10:00.44 ID:KCCoE6jU
現状では単純に両手武器を底上げする能力がないだけ。

ジョブアビリティ並べて見りゃ分かるが
ジョブアビそのものの性能
モ＝メリポフルの戦＞戦＝侍＞暗＞＞竜
ジョブ特性性能
片手武器忍＝モ＞メリポフルの戦＞戦＝暗＞＞竜＞侍
魔法能力
忍＞＞サポ忍＞＞暗

こんな状態だからな。
163 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:13:50.71 ID:/wrWhl/X
竜さんのネガってなんでこんなデタラメばっかりなん？
164 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:28:13.90 ID:7OEJC+Na
きたタゲそらしきた
165 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:36:02.10 ID:KCCoE6jU
>>163
ジョブアビリティってぐぐって一番上に出てくるサイトでジョブアビの数と特性の数みてくりゃ分かるよｗ
166 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:39:16.20 ID:DpfaUr8R
ID:m3Tfjph3
趣旨が理解できてないな。
過去スレ読んでくればいいんじゃね？
答えは何回も出てる、武器性能の差を見直す事でエースだけに限らずナイトや戦士も
両手武器が扱えるようになる。
ジョブ性能はベクトルの違いがあるから、そっちで強化すればいい。
両手武器=エースが間違いって何度も言われてるだろうが
167 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:48:25.63 ID:KCCoE6jU
>>166
だから武器性能差はない。
あるのは常時発動で底上げされてる特性差だけ。
168 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:54:12.77 ID:jONg2apN
>>167
性能差はある
D隔比が同じならほとんどの条件下で片手武器のがダメが出る
ただし、両手武器の方が与TP、得TPの点で有利

それが相殺できるほどかっつーと微妙
169 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:55:26.09 ID:/wrWhl/X
D/隔比が同じって時点で両手武器にマイナス補正してるので無意味ですねｗ
170 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:00:37.23 ID:KCCoE6jU
>D隔比が同じならほとんどの条件下で片手武器のがダメが出る
>ただし、両手武器の方が与TP、得TPの点で有利
こういうシステムなのと盾が装備できないから攻撃面のD隔比で両手武器の方が有利に設定されて互角になってるんだろｗ

あとは二刀流の特性差でしかねーよｗ
通常攻撃の間隔短縮で累積通常ダメがメイン43％、サポ17％上昇と得TPの強化＆WSに一発付加による強化の二重強化されてる吃驚特性だからな。
171 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:07:08.87 ID:DpfaUr8R
>>170
必死だな。
特性差ってのはそのジョブの特性差だ。自分で言ってるじゃん。
ジョブ特性ですよってｗ
両手武器との関係がまったくないのに？自分の矛盾点気づいたか？
172 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:10:04.95 ID:KCCoE6jU
>>171
両手武器専用特性のあるジョブをサポに付けられない事自体が片手武器に劣ってる差だろ。
サポ侍の八双と星眼でと言うのであれば、二刀流に匹敵する程度に八双と星眼の強化すりゃ良いだけ。
173 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:12:48.23 ID:/wrWhl/X
キチガイが苦しくなって侍にタゲそらしし始めたなｗ
174 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:15:04.37 ID:3klPkeSq
まぁ二刀流の強さ（極めれば間隔半減なんだから常時ダブルアタックだろ？）と空蝉の万能さそして空蝉で許されるバーサクの防御ダウンも弱点じゃなくなる

全て辻褄があってるんだよな。だからこれだけの強さを発揮しているわけで・・
175 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:15:07.45 ID:SVsswg/S
現状必要以上にいるアタッカーを強化して人を増やす必要はあるか？

■も無いと思うから強化しないんだろ。
176 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:18:03.81 ID:51iF60qy
キチガイに両手武器

とはよく言ったものだ
177 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:20:52.11 ID:pOPOadXK
荒れるとここぞとばかりににんじゃ様ｗせんし様ｗが現われるｗ
まさにゴキブリｗ
178 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:21:13.89 ID:vuekCvzC
つかすぐにエース、メリポへの道のスレになるからなぁ。
179 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:26:01.95 ID:DpfaUr8R
>>172
縛り好きだな。
だったらサポ侍つけろよ、現状でも特性だけならサポ侍は強いぞ。
武器の性能差も明確にあらわされてるのによくそんなこと言えるよな。
180 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:42:00.57 ID:2DzBMXWC
両手武器と片手武器を比較するとさ

Ｄ／隔　両手武器＞片手武器
ＳＶ補正　両手武器＜片手武器
与ＴＰ　両手武器＜片手武器
多段ＷＳ　両手武器＜片手武器（クリティカル補正）

算数レベルで計算すればわかるが、Ｄ／隔メリット分はＳＶ補正で消える。
与ＴＰは片手武器より有利にできている（モクシャとかいう謎特性で帳消しだが）
多段ＷＳは過去の多段ＴＰ問題時の性能で据え置きになっている。
二刀流（攻撃特性）や盾（防御）が選択可能に対して、八双、星眼があるが
前者と比較して劣っている。

元々サブウェポン（盾）が装備できないなどといったデメリットがあるのだから
現状程度のよくわからない差異ではなく、デフォの状態が

両手武器＞＞＞＞＞片手武器

くらいでいいんじゃないの？というのが元々の趣旨。
181 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:44:24.16 ID:jONg2apN
同一条件に近いだろうレリックで調べてみた

0.18442623 両手斧
0.18928571 片手斧
0.19953596 両手剣
0.20000000 片手刀
0.20077973 両手鎌
0.20137300 両手刀
0.20325203 両手槍
0.21030043 片手剣
0.22159091 短剣

あんま参考にならんかった

>>171
それはジョブ差
武器差じゃない
182 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:45:27.09 ID:vuekCvzC
サブ出来ない代わりにスキルＡ+まであるじゃん。スキルにして7違うべ。
もっともその点に関しては両手剣と両手棍は不遇だが。
183 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:54:58.25 ID:jONg2apN
もっと一般的？なマーシャル武器で調べてみた

0.14224138 片手刀
0.14516129 短剣
0.16250000 片手剣
0.16666667 片手斧
0.16666667 両手刀
0.17073171 両手槍
0.17117117 両手剣
0.17424242 両手鎌
0.17460317 両手斧

確かに両手武器の方がD隔優秀だな
やっぱサポ忍とまではいかんでも、メリポ参加できる程度にサポ侍強化が道理か
184 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:57:14.70 ID:/wrWhl/X
そうそう、両手武器のほうが性能いいんよね。
185 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 22:50:14.92 ID:13xerhDg
両手武器の方がD/間隔で優れてるのに、実際には弱い
不思議！

まぁ、両手武器のD値を上げて、ジョブ性能もぼちぼち弄れば何とかなるだろ
186 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:03:26.37 ID:XGvmoM+d
というか特性とジョブと武器をバラバラに考えてる奴が未だに理解できない
全ては複合した問題なのだが
解決する方法ってぶっちゃけバーサク中蝉不可等のマイナス方向しか無い気がしないでもないけどな
多分八双はその為の試験だろうし
187 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:03:52.34 ID:uErXAldu
武器に差が無いならやっぱサポ侍かね

　　　　　　攻撃　　防御
サポ戦　　　高　　　低
サポ侍　　　中　　　中
サポ忍　　　低　　　高

これが理想
188 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:08:56.77 ID:XGvmoM+d
>>187
それは忍/戦が猛威を揮ってる今と何ら変わらないと思うけどな
防御低いが蝉でデメリットを帳消しにしている
何の解決にもならんよ
それに被弾がしゃれにならんから少々打撃力落としてでもサポ忍を誰もが選択している理由を理解してくれ
今更蝉前提で調整した敵を弱体するとは思えないし、狩場で調整という恥ずかしい方法とってこられても困るしね
189 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:12:32.17 ID:7/Yz/u1h
>>188
確かに狩場や敵出の調整は嫌だな
65キャップの負け組ジョブが細々と逃げ込んだ嫌な過去を思い出したくないw
190 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:15:24.37 ID:lEiLoh6U
別にそれでジョブ差無く稼げるんなら一向に構わんが、戦闘の構造上無理じゃろ。

どのジョブでもあっという間に獲物枯らして時給上限が決まってる狩場、くらいしか思いつかん
191 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:49:48.13 ID:iPTdwL1A
サポ侍なんかより忍者に両手武器ヘイストつけてサポ忍させろｗ
192 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:15:39.27 ID:xgriURzN
星眼心眼を蝉並に性能うｐすればいいわけだが
193 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:37:29.36 ID:LBp3e9vh
ジョブ差なくせっつーのもおかしいし、
両手と片手が同等じゃないとヤダっつーのもおかしい。
ドラクエ１でもやったら？
194 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:45:50.16 ID:sN4i7YPH
武器特性デフォで追加効果、適当につけてみた
両手剣：時々効果吸収（＝オーラスティール）
両手槍：時々石化
両手刀：時々悪疫（TP・MP減少）
両手斧：時々スタン
両手鎌：時々テラー
両手棍：被ダメージ時々ドレッドスパイク
195 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:55:53.27 ID:7OaI7Geo
>>194＋>>90で良いかも

>>194の両手棍のドレッドスパイクはドレインで良いと思うけど
196 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 02:12:03.68 ID:JgVThWm9
KIKORIはキコってろよ！ｗｗｗ
197 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 02:15:08.88 ID:3GwAk4pW
いまさらながらなんだけど、最近のテンプラリアイテムってスクエニは勝手に新しい言葉をいろいろ作ったよな？
説明がないから結局誰かがそのアイテムを使ってみないと意味がわからんやつが多かった。
リゲインとかポテンシーとかパクスとか・・・他にあったかな？

これって誰かが言っていたけど、新魔法とか新アビ、新特性の実験じゃないかって。

で、ポテンシー（クリUP）ってのがなんか両手武器の特性にいいんじゃないか？とか思ったのですが、
または八双発動中の効果にプラスとか。

198 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 02:15:19.67 ID:d+EXtLpo
ヘビースマ～ッシュｗｗｗｗ
199 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 02:58:38.24 ID:3GwAk4pW
どちらにしても、忍・サポ忍にならぶことを侍・サポ侍で実現しようとしてるなら、
心眼の強化
　・青眼なしでも最低回避回数をLvによりUP（サポで３回、メインで４回）
　・リキャストを30秒、青眼時、15秒、青眼時はその最低回数からの持続・・・
　・青眼の魔法の詠唱時間のデスペナなし、再詠唱はそのまま

八双の強化
　・命中を+10ではなく、+10～15％くらい。
　・STRを今のLv/7ではなく、Lv/7＋５くらいで
　・魔法の再詠唱のデスペナなし。詠唱時間はそのまま

特性化
　・間隔ボーナスをLvにより40％程度までUP（サポは30％程度）、ただし、ヘイストではなくあくまで間隔が短くするだけの1撃のTPは現象
　・したがってストアTPの強化（メインで150（めりぽでさらに5段階で+50）、サポで90くらいまで）
　　　　間隔ボーナスとストアTPあわせるとトータル的にはTP蓄積は5割り増し（サポは3割程度）ですかね。
　・与TP問題のためのモクシャ追加


ややこしく考えてしまったが、こんな感じがいいのかな？
200 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 03:04:07.65 ID:0wUvpt3x
その案良い悪いじゃなく、結局忍者化になってしまうよな。

蝉が有る限り。
201 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 03:10:39.44 ID:ngsEZ08J
侍/忍が忍者を上回ってほぼ無敵になれるね。
202 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 03:10:49.78 ID:3GwAk4pW
>>200

そうですね・・・どうも蝉が頭から離れなくて・・・

本当は侍は単純に武器に頼らないTP特化として、
黙想のリキャスト1分化（以前から誰かが言っているけど）とか、黙想２で瞬時にTPあげる
ものとかを単純に追加のがいいのですがね・・・

侍には一人連携をさせたいと思っているから、TPリジェネではかなり無理があるからな・・・
203 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 03:32:11.73 ID:ngsEZ08J
侍にはこんな感じの与えてあげればいいんじゃない？
特性：文武両道 受け流し発動時、カウンター攻撃を行う。稀に魔法攻撃にも受け流す事がある。
特性：切り払い 敵の物理攻撃を無効化し、1回攻撃分のTPを得る(段階アップ)
ja抜刀術：納刀状態から抜刀後の攻撃が2回攻撃になる
ja罵声：挑発と同様
204 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 03:39:40.20 ID:7OaI7Geo
>>203
罵声は挑発のままでいいだろ

と思ったが獣召かで全く同じ効果のアビ有って名前違うの思い出した・・・
205 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 03:53:10.49 ID:N7ktrgGg
ジャンプを強化して欲しいなぁ。

ジャンプ、ハイジャンプももっと滞空時間長くして、
スーパージャンプの着地時にもダメージありにして、
すべてのジャンプに倍撃＆命中補正つけて。

両手武器もちはサポ竜でジャンプしまくり、
楽しそうじゃないですか。
206 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 04:39:09.33 ID:3GwAk4pW
>>205

両手武器時にそういった効果つけると面白いかもですね。
まぁ、竜の強化ならジャンプ類は全部リキャスト30秒にしてほしいのだが。
207 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 06:45:36.41 ID:uErXAldu
まんま他ジョブと同じことできて楽しいのか？ｗ
それならそのジョブやれよ

サポ忍にはサポ侍、ただし共存できつつ違いがあるように
「戦が～」にはそのジョブの能力で
これがFAだろ

ちなみに何故か暗黒だけはジョブらしさを求めない
ﾘｭｰｻﾝはジャンプと子竜
侍はWSバカを求めてるのに



まぁ常に優遇ジョブと同じことさせろって喚いてるだけだとは思うが
過去の粘着遍歴もそうだったしな
208 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 06:57:14.22 ID:NYuoWxpa
ようするに、両手武器のＤを一割から二割上げて、隔を一割から二割下げればいんじゃないの？
んでついでに両手武器特性で攻撃力もそんくらいあげれば？
209 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:03:13.24 ID:uErXAldu
武器差はほとんどないからそれやりすぎ
210 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:09:26.10 ID:89lHNrGa
>>208
そんなもんでいいと思うな
結局前衛はサポ忍優勢だから、メイン能力のみで火力十分にならなければ扱いづらいし

ただ攻撃力UPやめた、それぞれのジョブの方向性を延ばしたほうがいいんじゃない
211 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:23:40.95 ID:7OaI7Geo
>>207
暗黒はそのジョブらしさ求めないってのは少し違うな、
らしさ求めた提案(前スレ等に)出してあるが全部スルーされてるだけ
212 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 08:28:40.57 ID:KJyHteX/
>211
まぁ、それはここが「両手武器スレ」だからしゃーないと思うぞ。

オレも前スレに色々書き込んだけど、あのスレは何でもアリなカオスだったしなぁ。
両手武器はD／隔が片手武器とほぼ同じだろ？って輩がいるから、やっぱ攻撃力倍計算適用が良いのではと思う。
TP速度は変わらないけど、少なくともダメージは通るぜ？
213 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 08:28:42.98 ID:VPWEJt4r
暗黒はなぁ魔法で物理攻撃(通常攻撃、WS)を強化するみたいがいいんじゃないかね
名前が挙がっている魔法でストライ、セーバー
そしてアブゾの調整、そして物理攻撃と魔法を直結させるようなアビ特性など
214 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 08:34:56.57 ID:ubpc/MVE
暗黒はコンテージョン実装と
アブゾデックとか今の効果に加えて　命中そのものを吸い取ったり
回避や攻撃力防御力を吸える様にすればいいだけだと思うが



アブゾカリスどーすっぺｗ魅了耐性でも吸うか？ｗ
215 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 08:46:51.52 ID:7OaI7Geo
>>214＋MP周りの改善も欲しいかな
ナイトより素のMP多くてもコストかかり過ぎってのも
問題なのかもね

アタッカーの割に高レベルで火力
あるいはその補助となるモノが
貧弱なのも問題か・・・・
それ以外で見ると、地味だが結構優秀なジョブだったりもする
火力&REP厨には全く理解されないがな。
216 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 08:53:38.57 ID:rWUTeIds
暗黒の問題は暗黒の中の人が暗黒騎士を単なる物理アタッカーだと思ってる(望んでる)ところ。
竜も同じ。

■はそうは思ってないからｗ
純物理アタッカーやりたけりゃ戦モ侍でもやればいいのに。
217 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 08:58:53.98 ID:JUoPUjLZ
>>212
両手のがD隔比は大体上

>>216
暗スレでもそうだしなー
魔法、アビでPT向けってのは叩かれるかスルーだし

よくある　アシッド　とか分かり易いし、いい魔法だと思うんだが
218 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:08:12.96 ID:MBgoNdFt
あんこくｗに補助能力つけたら詩人立場無し
あんこくｗのドレスパが強化されたら白立場無し
あんこくｗのHP吸収能力を強化しても白の立場無し
あんこくｗにコンテージョン追加したら赤の立場を一部食ってしまう
あんこくｗのあぶぞｗを強化して敵のステを体感できるほど下げたら詩人暴動起こす
あんこくｗのあぶぞｗを強化して範囲化しても詩人暴動起こす
あんこくｗにその他補助系黒魔法追加したら赤が本気でキレる
従ってあんこくｗに物理攻撃以外に生きる道はない

まあ、あんこくｗのタックが黙想食っちゃって侍の立場なくなるから弱体された事実もあるしな
もう吸収方面で強化は来ないのは確実
219 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:09:16.15 ID:7OaI7Geo
>>216
最後の行も>>217が言うように魔法又はアビ方面の強化同様に
スルーされまくってるってのが・・・
220 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:09:36.11 ID:TSnJu4zR
>>5に無茶混じってないか？？？
敵のHP倍にしたって逆に困るだろ。お前らクトウルブ狩るのか？ｗ
連携ダメージを増やす。MBダメージを増やす。両手武器多段はTPが旧仕様になる。ならわかるが。
221 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:13:57.85 ID:kzQo/a6i
s/v比が緩和されてもダメだろな。
火力高のモンクですら人気低い。
廃装備かユニ装備かって理由もあるだろうが、
挑発と蝉が持てないってのが一番の理由だろう。
何やるにしても忍者と戦士の攻守バランス取れた力が大人気ですね
222 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:15:55.35 ID:7OaI7Geo
>>218
暗黒が最低ランクにいないと困る無知な糞馬鹿また沸いたか。
そんなのは、おまえ入れて少数だ馬鹿者が。
パーティってのは相互支援して
(悪く言えばお互い利用して楽して)稼ぐために組むもの
その分負担減るのは良いことじゃないのかね?
223 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:30:56.73 ID:MBgoNdFt
>>222
じゃあ戦侍竜も相互支援すりゃいいじゃん
つか相手の立場を食っちゃったら相互も糞もねーし
224 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:33:24.87 ID:xgriURzN
蝉がナ盾の立場を食ったときどう思った？
225 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:35:26.59 ID:TSnJu4zR
赤詩シ獣だがこれはないわｗ
あんこくｗに補助能力つけたら詩人立場無し
別に上書きされるわけでもないし・・・MP依存なら聞きにきてくれたらOK
あんこくｗのドレスパが強化されたら白立場無し
最大HPまでだしなあ。暗黒しか使えんし。無限ドレスパバグ時代でもだれもやっとらん。
（暗黒諸氏から「使いにくい」と評判だった）
あんこくｗのHP吸収能力を強化しても白の立場無し
暗黒のHP吸収ってティルナノーグ形式だったっけ？ｗ
あんこくｗにコンテージョン追加したら赤の立場を一部食ってしまう
白マムに是非お願いします。あれ一気に全けしで自己強化だぞ？あぶぞしーるどｗはともかく。
あんこくｗのあぶぞｗを強化して敵のステを体感できるほど下げたら詩人暴動起こす
だから別に今のアブゾが一定時間STR+10で落ちない仕様でも詩人は困らんが。

あんこくｗのあぶぞｗを強化して範囲化しても詩人暴動起こす
はあ？まぁバラード枠が増えるって意味なら・・・でも青よりは使えるな。
あんこくｗにその他補助系黒魔法追加したら赤が本気でキレる
困りません。地味に弱体スキル高いし。それよりサポ白でケアルしてください。
従ってあんこくｗに物理攻撃以外に生きる道はない
物理アタッカーならモンク誘います。暗黒さそうときはMPの有無も考えてます。
226 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:36:27.08 ID:TSnJu4zR
>>224当時は忍盾もろい、崩れやすいって認識だったし、
PT組みやすくなるな。程度しか。
227 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:36:38.74 ID:MBgoNdFt
つーかさ、「支援しかできない詩人」とか「回復しかできない白」とかの役割を食っちゃえって
前衛はどんだけ傲慢なんだよｗ後衛見下し過ぎだｗふざけんなｗｗ

ID:7OaI7Geoは鯖とキャラ名を晒してID:7OaI7Geoの後衛全てに
「お前らなんざ糞前衛にお前らの役割食わせりゃお前らは用済みｗ」って断りを入れてから
PTとかに誘うべきだな
228 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:43:49.91 ID:MBgoNdFt
>>225
例えばアシッドとかいうのが追加されれば少なくともメヌしか使わないメリポでは詩人いらないよな？
ドレスパは白が散々欲しがってたリアクティブヒールなんだが・・・・
「最大HPの50%分まで無条件の反撃扱いで吸収します」これを強化されたら白マジでいらん
コンテージョン追加されたらディスペル使いは確実に存在意義が大きく減少するし
あぶぞｗで体感できるほどステ下げたらマドメヌミンネなんかは死に歌になるし
あぶぞｗ範囲化＝エチュの存在意義の全否定だし
あんこくｗに弱体魔法はブラインですら赤の猛反発にあってるし

お前赤詩持ちってのは嘘だな
229 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:44:24.38 ID:7OaI7Geo
詩人＝絶対数が少ないため文句は出にくいだろうし、歌との相乗効果も期待できる
白魔＝君たちがケアル拒否しだしたのが悪いから文句言う資格無し
(オレは白75持ちだがそのような寝言言ったこと無し）
赤間＝今でも大概のことが出来るバグジョブくせに、ちょっと立場食われたくらいでガタガタ抜かすな。
侍＝タックは弱体前でもタイミング次第で0~100少々吸収と不安定
君らの黙想はメイン使用で100は保証されてるのにガタガタ抜かすな
230 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:49:59.31 ID:mQb1UKqU
八双の能力アップと同時にする必要があるが、侍に被ダメの１５～２０％
（サポ８割程度）をＴＰに変換する特性を付けたらどうだろうか？

１５０－２００ダメ食らうごとにＴＰが３０くらい増える感じで。
231 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:50:43.64 ID:JUoPUjLZ
極論仮定を使って全否定するのが暗黒理論なのは知ってるが
共存という考えは無いのか

例えばアブゾイン
20以上吸え、範囲化も可能になったとする
確かに通常PTじゃ使えない

ただ、黒PTでは化ける
INT差40がどれほどの価値があるかは黒かじってりゃ分かる
232 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:53:28.16 ID:MBgoNdFt
>>231
何その英知のエチュード上位版、詩人潰し？
ただでさえ少ない詩人をそうやっていじめ抜いたからメイン詩が絶滅したんだろうが
233 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:56:23.28 ID:mQb1UKqU
>>232
意味がわからんが、アブゾとエチュは重なるだろ。
ＩＮＴも何も積み重ねが重要なんだから潰れようがない。

そんなことより超絶スレ違いだ。
234 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:58:47.33 ID:MBgoNdFt
>>233
INT差40が達成できるようになったら黒PTに詩入れるより暗入れた方がいいってだけになるじゃん
まさか黒の数減らして詩暗入れろってわけじゃないよな？
黒かじってたらそんな馬鹿な事言わないもんな、じゃあなんなんだろう・・・
235 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:59:02.57 ID:7OaI7Geo
>>232
エチュードってそんなに使いまくる歌だっけ?
それに詩人イジメって、主にメリポジョブ連中じゃないの?
236 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:02:05.20 ID:MBgoNdFt
>>235
上位エチュは対象(単体)のステを18アップさせて徐々に減衰

だけどメヌマドバラぴーにゃんから抜け出したいもっと色々歌いたいって詩人は多い
そんな状況で
「あんこくｗさんを物理アタッカー争いから弾き出したいからあんたらの歌を死に歌にするわｗｗｗ」
こんなこと言われると激しくげんなりする
237 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:04:13.97 ID:7OaI7Geo
エチュード＝単発か
アブゾ系が仮に敵から20吸ってPTメンに分配するにしても
結局20の頭割りになると思うが
238 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:06:36.49 ID:9CvXvZrj
そういやアシッドは

どうせレジレジだから不要
そんなことより俺の考えた必殺技（必中○倍ヘイトなし）見て見て

ってのあって爆笑したな
239 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:08:46.38 ID:7OaI7Geo
>>236
暗黒を物理アタッカーから排除したがってるのは
どのジョブとは言わんが他の前衛
240 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:13:09.17 ID:JrAPnqlG
そんな能力が暗黒についても黒PTにイラネ
なら黒入れる方が良い
何故詩人を入れるかってバラで効率上げる為だろ
241 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:13:57.32 ID:6kY6WAON
>>216
少なくとも竜は公式でアタッカーと発言されてるがな。

242 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:16:44.09 ID:c5DVGSEK
まったくログ読まずにスレタイだけでカキコ。
メリポでカテゴリ３追加。「隔-」もしくは「マーシャルアーツ両手武器版」
にすればいいんじゃね！！
243 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:16:48.36 ID:9CvXvZrj
アシッド入れる → 詩人不要


ってすげえ理論だなｗ
エレも不要なのかｗ


つかお前のような奴がいるから暗黒は廚といわれるんだ
思ってもいいから黙っとけ
244 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:17:15.06 ID:+omKfE7I
別に詩が相対弱体されてもいいんじゃない？
忍はナ白いらねにしたし
狩は前衛いらねにしたし
245 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:21:47.84 ID:H7D5/nPv
そもそも範囲でもいいのだがアブゾ単体が糞なのがわかってて言ってるのか。

単体で使えるようなら範囲もいいと思うんだけどね。
使える魔法ならゾースト、デックとか使いまくりだと思うが
246 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:22:36.45 ID:mQb1UKqU
そもそも両手武器とは全く違う話題なんだが？

エースを忍者・戦士に並べる為のスレじゃないと何度言えばわかるのか。
247 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:23:16.53 ID:7/Yz/u1h
詩人敵に回すのは恐いな
全ジョブが目の敵にしてくるのが容易に想像できる
248 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:26:53.57 ID:xgriURzN
とりあえずコンテージョンクレクレ
話はそれからだ
オーラスティールなんてあるんだし■がもはや能力かぶるとか考慮してるわけない
249 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:27:52.02 ID:9CvXvZrj
黒云々はHNMぐらいだな
いると便利ぐらいか


つかお前ら物理以外の話を潰そうと必死すぎ
そこから発展とか少しは考えれんのかｗ
250 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:30:00.37 ID:7OaI7Geo
詩人って江戸時代の身分で言えば農みたいだ
下にエース(工商)が居るから奴隷じゃないみたいな・・・
251 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:31:13.33 ID:oB1pUDPc
なんで両手武器スレで魔法クレクレになってんだｗ
252 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:31:55.60 ID:mQb1UKqU
>>251
エースの話にもっていきたい池沼が多いんだｗ
253 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:32:12.54 ID:lwuskFDd
wowみたいに二刀流すると命中率が下がる仕組みにすればいい。
まぁそうなったら解約するけど。ｗ
254 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:33:27.75 ID:H7D5/nPv
というか武器性能の話だと結論出てるからじゃね？

やはり特性アビによるジョブ性能の差による格差でしたってことだろ
255 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:39:29.08 ID:PQLO2vvH
>>254
細かい格差はあるけど、結局それだよな
256 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:39:44.08 ID:mQb1UKqU
>>254
武器性能の話で結論出てるか？
出てるといえば出てるのだが、Ｄ／隔分はＳＶ補正で相殺されて両手武器が
不利なままって結論だろう。
計算式を直すか、今の計算式で有利になるようなＤ／隔変更か、両手武器を
使用したときのＳＴＲの扱いを変えるか（広義では計算式と一緒だが）しな
いと、両手武器のメリットが薄すぎでデメリットを相殺できてない。

これを直してからじゃないとジョブ同士がどれだけ差があるかとかわからんし、
エースを忍戦に並ばせてメリポで誘われるようにしようとかは完全にスレ違い
に思えるのだが。
257 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:40:44.64 ID:oB1pUDPc
>>254
差があるとしたらｗｓの変な攻撃力マイナス等か
これ解決するだけでも結構行けるんじゃね？
258 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:41:47.89 ID:PQLO2vvH
>>257
WSの攻撃力マイナスはペンタだけだろ
259 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:43:34.15 ID:81fWRMm4
>>258
マイナス補正はレイグラもギロもある。
物理攻撃力をアップする特性やアビが竜騎士には無いから目立つだけ
260 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:43:38.21 ID:mQb1UKqU
>>258
誤解があるようだが、両手武器の他のＷＳにもあるぞ。
ペンタが一番酷いだけで。
261 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:45:05.58 ID:PQLO2vvH
>>259-260
根拠は？
公式やWSDに対してダメが悪いとかあるの？
バーサクの有無やクリティカル差をWSのマイナス補正と勘違いしてない？
262 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:46:49.84 ID:7OaI7Geo
多段系の単純なダメの出し方って
通常攻撃×段数だっけ?
263 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:49:23.82 ID:ebtWsQc1
魔法はともかく、両手武器とエースを切り離して考えようと必死なのはなんで？
264 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:49:34.07 ID:9CvXvZrj
武器性能は違いがあっても差と呼べるかは微妙だからな
結局はサポとの差
265 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:49:36.51 ID:wV3EYJwG
何か変なのがわいたな。んなもん自分で調べろ
266 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:49:58.60 ID:H7D5/nPv
そういえば多段の攻撃力は低いと言われているけど実際の攻撃力は測られたことはないよね

どうやって検証するんだ？これ
267 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:52:18.16 ID:xgriURzN
ギロのTP倍率0.875*4とかって書いてあるけど
これがマイナス補正？
268 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:53:28.88 ID:81fWRMm4
>>261
じっさい使ってこいよｗ通常攻撃×4回よりギロの方が大抵弱いし
通常攻撃×3回の方がレイグラより強いなんて普通にある。
ギロの場合覚えたてで物理特性3段階付きの暗黒だからそこまで弱くは感じないが
覚えたてのLv60位だとレイグラなんかバーサク無しじゃシュトの方が平均が高いｗ
269 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:57:34.46 ID:7/Yz/u1h
実際に使ったことある奴ならわかるんじゃね？
攻撃ブーストしないとダメージがどれも伸びないのなんてさ
まあ数値化は難しいと思う
270 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:57:58.89 ID:mQb1UKqU
>>263
元々、両手武器が様々なデメリットを負ってる割に弱すぎるというところから
スタートしたスレで、各ジョブを絡めると話がおかしくなることから
両手斧スキルＡ＋の戦士が、片手二刀流一択にならないように、片手か両手か
悩めるくらいにしよう、という趣旨にした。
俺の主張は、両手武器は攻撃特化、片手武器は逆手に盾を持つことが前提の
攻防型、二刀流は元々両手武器に劣る片手武器を両手武器並に引き上げる特性
という前提で単純な矛性能が

両手武器≒片手武器二刀流＞＞片手武器＋盾

でいいという考えで、ここに更に特性としての八双を加えるなら

八双両手武器＞＞両手武器≒片手武器二刀流＞＞片手武器＋盾

でいいんじゃないかというものだった。
１スレの>>1なわけだが。
271 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:59:31.10 ID:PQLO2vvH
>>267
それはWSの倍率、攻撃力は関係ない所
>>268
体感乙
272 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 11:07:51.32 ID:KHUvf36O
◆◆◆旬なＭＭＯランキング◆◆◆

http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

一日一票投票よろしく♪

(*^▽')/☆現在ランキング第一位☆('▽^*)/
273 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 11:08:33.28 ID:81fWRMm4
>>267
違う、D値＋ステ補正の0.875倍の初段、二段目以降はD値＋ステ補正がWS時のD値。
自攻撃力×WS攻撃力補正がWS時の攻撃力。これがプラスに働いてるのが月光とかスピン、マイナスに働いてるのが多段WS。
傾向的に一段が攻撃力プラス補正、二段は×1の補正なし、三段以降はマイナスx％×段数って感じ。
大車輪とかの一部ＷＳは敵防御力×WS防御カット修正だったりもする。
274 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 11:43:08.45 ID:56k0JOmp
盾として相互支援：忍ナ戦
ヒーラーとして相互支援：白赤召青
戦闘補助強化として相互支援：白赤吟コ召
戦闘補助弱体として相互支援：赤吟黒青
↑ここまではやりたがる人が少なめなので強化は必要。
赤が強化されたのはヒーラーが足りなかったから。
忍の強さが放置されるのは盾が足りないから。

アタッカーとして相互支援：戦モシ黒暗狩侍忍竜か
↑この立場に立ちたい奴っていうのは多少弱くてもいっぱいいる。
ジョブ数の問題ではなく、中の人の代わりがいくらでもいると言うこと。
暗黒騎士や竜騎士といった厨が好みそうなジョブなら尚更。

NAやEUも含めて暗竜が絶滅でもしない限りアタッカーとしての強化は無いと思うぞｗ
少なくともクレクレスレが立つうちは無いｗ
275 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 11:52:12.49 ID:7/Yz/u1h
盾の所に変なジョブが紛れ込んでるな
276 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 11:53:57.53 ID:7OaI7Geo
>>274
黒暗竜はサポ次第で上から2～4行目に入れると思うが
多少の強化も要るかもシレンが
277 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 11:55:15.36 ID:81fWRMm4
>>274
忍者は強力な防御手段をもったアタッカーであって、元々は盾じゃねーぞ。
その理論だと誰もがやりたがる厨ジョブを盾にすりゃやるやつはいくらでも居るって事になる。
278 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:05:58.19 ID:56k0JOmp
>>277
そう、忍者は最初はアタッカーの設計だった。
でも蝉の修正でユーザーが盾化→■的に嬉しい誤算だったから放置された。
もしあの時点でユーザーが侍を盾ジョブに選んでたら侍が今の忍者の立場に立ってただろうね。
279 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:10:28.40 ID:81fWRMm4
>>278
自己防衛能力ない＆タゲ取り能力ないのにユーザーが盾として選べるわけねーだろｗ
280 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:18:33.98 ID:XNVFjUOJ
>>278
あの性能で盾できるわけないw
したくもなかったが
281 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:19:36.23 ID:d4WpbIdY
両手がD間隔有利って言っても、性能フルに使えてないのが武器格差の問題なんでしょ？
だから両手がD間隔有利って言うのは成り立たないでしょ。
282 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:21:56.54 ID:mUZESOQQ
>>274
アタッカーは暇だし楽だしPTでの責任もない上に数字がぽこぽこ出て楽しいと。
283 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:22:08.85 ID:oIDohWUo
>>274
青とか変な文字が見えるんだがｗ
284 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:25:19.49 ID:oWKePYbM
余ったsubの所に何か装備できるようなると嬉しいな
攻+15、命+10、ヘイスト+3%、DA+5とか選択できたりすると優遇過ぎる？
285 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:26:44.70 ID:QJqXpMTe
両手武器全般で強化すると戦士まで強化されちまうのが問題なんだよな
286 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:50:35.12 ID:d4WpbIdY
問題ないでしょ、武器の調整が済んで問題があれば、ジョブの調整するだけ。
287 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:52:25.07 ID:l7JjtDxK
>>284
そういうのあってもいいよねえ
サブスロットに付けられるやつ
288 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:54:24.42 ID:7/Yz/u1h
>>278
ここまで曲解できる事に驚きだなw
289 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:54:33.72 ID:7OaI7Geo
>>284も既出だがスルーされてるネタ・・・
290 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:56:09.44 ID:7OaI7Geo
>>288曲解て最後の行だけだろ
291 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:56:16.99 ID:bAzrSMnF
サブウェポン欄が死んでるんだよな
常時DA発動のアイテムでも出せばいいのにな
もちオールジョブ装備可のやつな
292 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:58:33.60 ID:l7JjtDxK
>>289
すぐジョブ性能の話にしたがる奴多いからなｗ
俺は片手武器と両手武器の性能差を検証してからでないとどうにもならんと思うよ
それせずにジョブ性能の話になったからｇｄｇｄに…
293 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:58:47.02 ID:InPoF/o0
サブの装備可能のステUP装備は
潜在命中+5攻撃+18とか、STR+3攻撃+30とかSTR+3DEX+3
程度でしょ
294 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:03:39.22 ID:7/Yz/u1h
>>290
二行目じゃね？
■eの考えと自分にとって都合のいい考えをごちゃまぜにしてる所とか
■eはその件に関しては一度も意見していないしソースも存在しない
295 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:03:48.66 ID:81fWRMm4
>>292
すでに>>7に書いてある
296 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:06:05.35 ID:InPoF/o0
>>292
前々スレあたりだったかもうちょっと前のスレ
ウッドVSバカ斧の計算してた人が居たよ
通常攻撃が互角でWS差でバカ斧が負けるだったかな？
297 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:08:58.18 ID:9CvXvZrj
だーかーらー武器差はないんだって
D隔が同じなら不利
でもD隔は両手有利
与TPも有利

つまりあるのはジョブ差
298 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:09:11.73 ID:H7D5/nPv
>>289
スルーされていないだろ？

スレをもう一度読め。part1から読み直せ。


両手武器装備時にＳｕｂ武器欄にアイテム装備できるのはいいね
そうだね。

ここで終わっちまう話だから続かないだけ。
299 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:17:22.35 ID:oIDohWUo
>>297
・ｗｓに関して何も考慮していない事
・「ジョブ差」では無く「特性差」だと言う事

もうどこから突っ込めばいいのやら
300 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:19:39.63 ID:e+x3Xb2n
エースの存在ってヴァナでもネ実でも迷惑だね
301 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:23:08.03 ID:7OaI7Geo
どの方向に引っ張っても叩かれる暗黒の方向性だけでも
ハッキリしてくれないか?バ開発さんよ～
削除は無しで、そういった発言する奴は、
自分のやってるジョブ削除しろ言われたら気分いいのか?
302 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:29:05.78 ID:xgriURzN
>>301
削除云々は能無しの煽りだからスルー汁ｗ
303 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:38:01.75 ID:7/Yz/u1h
まあ削除云々はサポスタンを道連れに出来るって意味では構わないかもなw
304 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:41:46.10 ID:InPoF/o0
暗黒はそのうちテーカーの魔法版か、マジックハンマーみたいな魔法が来るんじゃないの
スパイク系は強化魔法だったけど、暗黒魔法でドレスパ出したし
結構なんでもありになって来たのかねぇ
305 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:44:37.74 ID:7/Yz/u1h
んでまた何で魔法の話になってんだよw
306 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:48:06.08 ID:InPoF/o0
っ暗黒の方向性
タックの追加、アブゾの詠唱半減、ドレスパ、ドレイン2あたりを見ていると
吸収特化を魔法で実現させようとしてるからね
307 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:52:57.66 ID:LjJX/PwO
>>306
それと両手武器の話と全然関係ないじゃん
308 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:53:48.20 ID:TEem76Dj
Ｄ/隔が同じでしかも両方とも片手武器なら、間隔が短いほうが総ダメ上？
それともＤが高いほうが総ダメ上？
309 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:54:12.35 ID:1rW+S16c
片手武器が優遇なんじゃなくて
片手剣と片手斧が二刀流を考慮して作られていないのが悪い
310 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:56:13.89 ID:7/Yz/u1h
>>306
その件と武器の関連性はありません
311 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:57:00.91 ID:7OaI7Geo
>>309
それはちょっと違うかも
二刀流を考慮した再設計が施されてないだけかも
312 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:02:28.92 ID:InPoF/o0
>>308
SV差ボーナスによるけど、まぁ間隔が短い方が有利な場合が多い
誤差程度だけどね、
WSまで含めるなら、同じ武器の場合はDの大きい方が有利
313 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:03:49.89 ID:oWKePYbM
>>308
敵によるけど、通常攻撃で片手武器同士ならそんなに差はないかも？
WSとの相性がいい武器の方が伸びるとは思うが
314 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:33:55.31 ID:oIDohWUo
まあ結局両手武器が不遇っていうか片手武器が優遇なんだよな
んで両手武器は時代に取り残されてしまったままになっているだけ
ちょっと変えるだけで十分だと思うんだが何故やらないんだろうか
315 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:36:01.32 ID:7OaI7Geo
武器属性の追加や修正だけでもだいぶ変わってきそうなもんと思うが
>>90辺りとか
316 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:38:23.91 ID:oIDohWUo
>>315
単純なパワーに勝る物は無いから微妙な所だね
■eは複雑に考えようとすると絶対微妙な結果に終わるか、とんでもない失敗に終わる
317 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:39:25.28 ID:mQb1UKqU
>>316
想定外の使われ方をして、ある一つの武器が大化けし、その武器だけの世界
がやってくるというバリエーションもあるぞｗ
318 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:43:02.15 ID:jmfMY3p8
忍者で迅1500ダメとか出せるオレがナの両手剣だと300とかなので両手武器が弱いのは正確だろうな
319 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:43:50.21 ID:7OaI7Geo
>>317
それは想定外ww

>>90の1つ目はどうも元から有るものっぽいから
2つ目が追加属性か
3つ目のクリだのは各ジョブの特性にでもして
段階アップもいいのかも
320 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:44:19.53 ID:yf5ETMbQ
イージス作れ
321 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:44:38.55 ID:oB1pUDPc
>>318
両手剣はおいておいても迅は嘘だろｗ
322 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:47:57.75 ID:8N5xIgHh
ジョブ特性もアビもひっくるめて
なぜ戦が片手斧２刀流ばかりで両手斧がいないのかが両手武器不遇を
現しててるのでは？
戦がサポもアビもひっくるめて両手斧と片手斧悩むくらいになって
両手武器強化って言えるんじゃないの？
ナイトにしてもそう。スキル多少低くなるけど両手剣使おうかってなるくらい
が良いと思うんだけどな。
エースがメリポで忍戦と同じ事して上回りたいとか言うのは却下ね。
違う事して上回るなら大賛成だが。
323 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:52:43.58 ID:7OaI7Geo
暗竜使いとしては汎用性に劣る分、何かに尖った性能が欲しいかな
特性やらアビで使いがったの悪いものの修正込みで
324 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:53:53.93 ID:81fWRMm4
>>322
スキルBだと低レベルは良いが、高レベルは命中的に選択肢に入れるのは無理がある。
結局やるなら
１分に黙想リキャスト短くする、ジャンプを30秒リキャストにする、ラスリゾの効果時間を3分にする位しかない。
だいたい二刀流で通常攻撃手数強化、バーサクで通常攻撃威力強化、空蝉で超絶に防御能力強化、バーサクでWS威力強化と忍戦が前衛としての能力の全てを持ってるんだから同じにならないってのは無理が在る。
325 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:54:04.42 ID:oB1pUDPc
>>322
多分最後二行が余分なんだろうな
プレイヤーは戦略の幅等誰も期待していない
最高の方法以外は見向きもしない

最高の方法と同じ方向で無い限りは忍戦ばかりの状況は変わらんよ
326 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:59:56.50 ID:pBTZqbyQ
ラスリゾ３分とかにしたらデスペレートが凄いことになって
戦士が頭がおかしくなって死ぬ
327 ：322：2007/04/25(水) 15:02:20.58 ID:8N5xIgHh
>>325
う～む。わかっちゃいるけどつまらん世界だよね。それって。。。
ヒルブレPTみたいなので忍戦（ホントは同列に置くのもどうかと思うが一応）と並ぶ、
もしくは追い抜く事が出来たらいいな～と。
んでもってそれが両手武器（使用状況も含めて）の改善で出来る様になれば・・・ねぇ。
まぁ【残念です】
328 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 15:03:37.85 ID:7OaI7Geo
>>326　なにも問題ない
329 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 15:10:40.82 ID:H7D5/nPv
WSの話だがD50とD100でWSの攻撃力が同じで属性も同じならならD100の単発WS＝D50の2回攻撃WSって事だよな。

もし本来（?）のWSの性能だとトリトンサイズでのギロはD49相当の武器で8回攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　トリトンランスでのペンタはD46.5相当の武器で10回攻撃　ということになるんだよね。
330 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 15:17:20.22 ID:oIDohWUo
>>327
戦術をいかに増やして練っても最良の戦術って大抵一つだけなんだよね
人の都合なんて他人は知った事じゃ無いから排除すればいいだけ

面白さと結果は結びつかない以上はベストの方向性にあわせようとするのは普通と思う
331 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 15:22:13.20 ID:81fWRMm4
>>327
他の戦術を作るには組み合わせるための手札がないと無理。
圧倒的に手札が少ない＆役に立たないものであるジョブでは組み合わせようが無い。

>>328
流石にそれは問題あるだろｗ
デスペをファストキャスト効果にするとかそういうものにすりゃいいだけだけど。
ジョブメリポ関連は格差がすごいからなー。
獣とか召喚とか振っても実際には何も強化されない、場合によってはマイナスなジョブもいれば、戦士みたいに異常に強化されるジョブもいるし。
332 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 15:29:50.71 ID:oB1pUDPc
まあラスリゾが３分になったらサポ忍のままメリポジョブに食い込めるだろうな
メリポ上げきってから来てくださいねと言われるのは間違い無いと思うがｗ
333 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 16:20:18.53 ID:oB1pUDPc
あぐる
334 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 16:23:48.08 ID:0ktth5dc
両手武器のWSの威力について最低ダメを引き上げるのもいいじゃないかな？
たとえば、現状の某WSのダメが、装備一定で外さなければ
　　200(最低)～400（平均）～1000（最大)
くらいの数字で出ているなら、
　　700(最低)～800（平均）～1000(最大)
と、マックスはいじらず、最低ダメを引き上げて幅を狭く
するような調整したら、結構強くなるのじゃないかしら？

空振りしなければ、
片手武器のWSのダメは安定しません。
でも両手武器のWSのダメは幅が小さく比較的安定します・・・みたいな。

両手武器の多段WSの扱いが難しいかもだが・・・
あと、すべての両手武器の１振りのTP蓄積を＋３～５くらいにして。
335 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 16:50:40.77 ID:YfvMWx6h
二刀流特性そのままで片手刀のWSを滴のみ。
片手斧WSをスマッシュのみにすれば、
バランス取れるんじゃないの？

で、両手武器スレっていうより暗黒の物理面強化スレにしか見えないんだけど、
そういう解釈でいいのかね？
336 ：ぁ：2007/04/25(水) 16:57:09.31 ID:AM0DqHRg
エースサポ忍では、
八双と二刀流の間隔短縮特性がなく、
さらに、ダブルアタックの与ダメとTPが10％アップ効果を得られない。
メリポによるダブル＋や、素破の存在を考慮すれば、サポなしの状態で戦士や忍者と同じ力を持っていたとしても、サポや特性の差でエースは、火力が２０～３０％劣ることになる・・・

サポ侍にすれば、戦士や忍者と同程度の火力は望めるのに、現在は空蝉慢性地獄。
337 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:00:22.84 ID:81fWRMm4
>>336
暗/侍と侍/戦はな、攻撃面だけなら忍＆戦と同程度まではいけるな。
338 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:01:38.73 ID:LBp3e9vh
メリポ以外でも暗侍が戦より弱いとかいってんの
このスレだけじゃね？
339 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:01:54.67 ID:2tenWSWf
>>334
MAX弄らないでダメ安定なら
単発なら攻撃力UP補正
多段なら命中率UP補正かな

>>あと、すべての両手武器の１振りのTP蓄積を＋３～５くらいにして。
これは侍の専売特許だから、サポ以外で食えるようにするのはあんまりヨロシクないんじゃないかな？
340 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:09:50.19 ID:sN4i7YPH
両手武器のD値や攻撃力TP修正って
一時だけ戦士発狂するかもしれないが（メンテ間３ヶ月くらい）
片手斧２本≒両手斧（レリック除外）になるように調整して
その両手斧基準で槍や鎌調整すりゃいいとおもうんだが
341 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:12:13.34 ID:oWKePYbM
>>338
今の55以降のレベル上げはアトルガンで連戦主体だからメリポみたいなものじゃないかな？
342 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:13:57.76 ID:oB1pUDPc
>>338
メリポ以外を考察してみよう
レベル上げは前座の為除外
HNM：物理が通るなら片手武器でも良い　物理が通らないならどっちもダメ
裏：同上。ザルカ以外はどっこいどっこい
サルベージ：忍戦は格闘ある分マシ
アサルト：町中に響き渡る忍戦募集シャウト　多分これが答え

他に何かコンテンツあったっけ
343 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:15:20.62 ID:0ktth5dc
＞＞339

侍はストアTPの強化でたとえば、ストアTPの数値＝Lv。つまり１～７５にして、メリポで＋25追加。
とか、黙想リキャ1分とかにすれば、TP特化は保てると思う。あと、昔の明鏡止水みたいなもの10分アビくらいで追加できんかな？

青は一人で2連携のLv3連携とMBできるから、侍は3連携でLv3連携作れますみたいな・・・2Hに1回とかじゃ話にならんので。
で今の明鏡は30秒WSうち放題とかでいいんじゃないかな？
344 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:15:32.95 ID:7OaI7Geo
>>338　70代なると弱くはないがベスト5になれるほどの強さってほどでもないかな
345 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:20:00.18 ID:9CvXvZrj
>>340
言ってるのは暗黒の中でも廚暗だけだけどな
一部だけと言えんのが元暗黒として悲しいが、周りの意見から自分に都合のいい部分しか見ない


ある種、新興宗教に似てる
スレを見れば分かる
346 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:23:00.20 ID:LBp3e9vh
>>342
>HNM：物理が通るなら片手武器でも良い　物理が通らないならどっちもダメ

与ダメだけでみればそうかもしんないけど、
フイダマで盾のヘイト稼ぐのも重要な仕事である場合も
多いだろ。つーか「忍・戦」ってくくりが無理あるんじゃね？

>>344
戦士も最も得意なメリポですら忍・赤・詩の次でやっと４番手（リ除く）、
だし。
347 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:23:53.69 ID:mQb1UKqU
>>345
俺言い出しっぺだけど違うぞ。
自他共に認める最強厨で優遇ジョブを渡り歩いてきたわけだが、上げるジョブが
無くなったので次にエースをやろうと思ってる。

なので俺が面白いように両手武器が超・強化されないかなと思ってるんだが？ｗ
348 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:29:19.57 ID:2tenWSWf
>>346
今は不意玉依存しなくてもタゲ保持出来るから
HNMに不意玉のポジションも微妙だね、そして戦士はマーシャルサポシなら
不意玉のタゲ擦り付け出来るし

それと、麒麟フルボッコの映像だと忍者は居たっけ？
モ暗戦あたりがフルボッコしてたような
349 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:31:47.53 ID:MBgoNdFt
NAの麒麟3分動画なら一番ダメージ出てたのはリ戦
350 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:32:06.70 ID:mQb1UKqU
>>348
戦士＞マイティストライクが優秀
モ＞百烈拳が優秀
暗＞暗黒ブラッドが優秀

忍者が短時間に何するのさｗ
ありゃ言わばタイムボムの延長だぞ。
351 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:34:20.54 ID:LBp3e9vh
>>348
不意玉なしでもいける、もしくはそれでいく戦術の
LSでは、不意玉の出番は少ないだろうし、
不意玉前提でやるLSなら、戦士は劣化暗黒っしょ。

麒麟の映像は戦士はリだったけど、あんな特殊なの
前提にしないでしょ流石に。ニーズだかをクラポンで
ボコボコにしてたのは暗だしさすがにアレはリでも
真似できないが、クラがあるから暗黒は強い、とか
言うつもりも無い。
352 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:36:07.43 ID:7OaI7Geo
>>348
おれ暗黒で麒麟戦参加してたとき(今は白)暗/ナ(侍無しのため)
片手剣で、オポ昏スピリッツ(昏睡切れるまで)やらされてた・・・
切れたらサポナで延々ケアル・・・
353 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:37:17.21 ID:oIDohWUo
>>351
リディルを特殊と言う割にはクラポンは特殊じゃないと言い張る
はて？
それにどちらも両手武器じゃないぞ？
そんな所まで片手武器マンセーですかｗ
354 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:37:53.49 ID:mQb1UKqU
>>352
マラソンで倒す定番だと思うけど、俺ならそんな暗黒イラネとか言いそうなので
良い主催にめぐり合えたと思います＾＾


いやマジでｗ
355 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:38:18.55 ID:LBp3e9vh
>>353
おーい、よく読め。
リディルもクラも特殊すぎるから前提にならないだろ、
といってる。
356 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:41:10.17 ID:mQb1UKqU
でも両手武器にはそんな特殊な武器もないんだけどｗ
暗黒やブラッドが隔が短ければ短いほど有効とか開発の脳みそ腐ってんだろ。
357 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:42:53.31 ID:LBp3e9vh
>>356
そりゃまあ、確かにそうだな。
両手にも激レアで、それあるとジョブ性能かわっちゃうくらいの
装備があってもいいな。
358 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:44:58.06 ID:LBp3e9vh
７５でも実用に耐えるトワイサーみたいなのどうよ
359 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:47:22.72 ID:2tenWSWf
ラブハルヴァードとか、フォーテテュアクスとかか

遠隔修正無かったらなぁ、侍はソボロサポ狩で
被ダメ無視してもいいくらいの火力が出ただろうに
360 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:47:31.42 ID:oIDohWUo
>>358
多分それが海NMの武器だと思うんだが両手武器って槍しかないんだよなｗ
361 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:48:23.61 ID:81fWRMm4
しかもその槍もメザラク＋１と同じ程度という
362 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:49:14.64 ID:LBp3e9vh
いろいろ言ったけど実際おれももっと
両手斧つかいたいんよ
363 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:50:11.56 ID:7OaI7Geo
>>354
誤解してるかもシレンがオレの意志でなく主催者からの指示だ
オツムのちょっとアレな連中の大好きなクラクラ・リディルは無論無い
364 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:50:34.48 ID:oIDohWUo
>>359
素で両手斧忘れてたわｗ
365 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:54:59.04 ID:yf5ETMbQ
>>364
文をよく読まなかった人じゃないか
366 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:55:17.73 ID:+aJHl6W9
二刀流時のWSで攻撃回数サブ1回追加ってのなくすだけでいいと思うんだが？
通常の片手武器　WSの両手武器に近くなるんじゃね
367 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:56:29.64 ID:mQb1UKqU
ラブもフォーティも装備したからって何も変わらんのだがｗ

ラブ竜＞＞＞＞＞＞メザラク竜くらい差がつく㌧でも武器では少なくともない。
368 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:00:34.07 ID:2tenWSWf
両手武器の㌧でも武器は、レリックだけって事かｗ
369 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:01:22.11 ID:oB1pUDPc
そのレリックも槍は涙が出てくるらしいなｗ
370 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:02:27.28 ID:mQb1UKqU
そもそもトリガー修正が入ってる今、ラブハルバードも言うほどのレアじゃないわ。
１００％ドロップだし。フォーティなんて流れまくりだｗ
やってるところ行って「くれ」って言えば高確率でもらえるんじゃないか？ｗ
371 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:22:58.90 ID:0wUvpt3x
TP 4.7/隔150...0.0313
TP 5.0/隔180...0.0277
TP 7.8/隔300...0.0260
TP11.5/隔450...0.0255 ←両手刀ﾌﾟｹﾞﾗｗ
TP13.0/隔480...0.0270
TP14.5/隔530...0.0273

八双あるから強化は必要ない。
372 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:28:16.09 ID:rhlNyIpj
ここにも開発のプライベート垢メインジョブを書いておくね。

小川：戦士、樋口：モンク、安西：シーフ、河豚：ナイト
（イ㌧は判らんが、多分忍だろう。格闘スキル無いジョブの筈がない）

見事なほど、開発使用ジョブ＝強化された優遇ジョブじゃないかｗ
両手武器強化は・・・この分だと永久にありえそうに無いねぇ＾＾；

373 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:31:50.66 ID:LBp3e9vh
>>372
戦士ってなんか強化されたっけ？
FFはじまって以来、ずっとじわじわ弱体されてる気分
374 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:46:27.23 ID:81fWRMm4
>>373
戦士は武具の追加がデカイくらいだな。
375 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:52:18.28 ID:JUoPUjLZ
妄想もここまでいくと病院を勧めたくなるなｗ
まぁ暗黒を選ぶ時点で病気みたいなものだが
376 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:54:49.88 ID:LBp3e9vh
>>216
が名レス
377 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:56:00.82 ID:7OaI7Geo
>>375　
職業選択の自由
378 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:57:31.08 ID:81fWRMm4
結局>>216の通りだと暗黒レベルの削りまで忍者の二刀流を弱体すればいいって話になるな。
379 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:57:38.37 ID:+aJHl6W9
>>373
マイティストライク効果延長と効果時間中の命中率ダウン削除（コレはちとあやしい）
380 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:57:54.81 ID:xBydUYVx
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070425/N09hSTdHZW8.html
381 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 19:07:50.13 ID:VPWEJt4r
暗黒に両手武器特性がくるのは決まってることだ

対となるナイトに盾専用特性｢シールドマスタリー｣が追加されたからな
両手武器専用特性ウェポンマスタリーが実装されるね
382 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 19:12:49.06 ID:LBp3e9vh
>>378
削りだけで考えるな、ほかの事を考えろ、って事じゃね？

>>379
えらい地味だが確かにそれは嬉しい。

>>381
ナイトの盾と対になるのが暗黒の両手武器
という考え方はしたことが無いな・・・
383 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 19:24:37.99 ID:7/Yz/u1h
前衛には全線維持能力と与ダメ以外いらんけどな
ファンネルならファンネルらしくその他を望むな
場のコントロールは後衛が行う
アムロとファンネルの関係みたいなもんだ
使い捨てだけどなw
384 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 19:30:54.21 ID:5V6UV4k8
ウェポンマスタリーよりも、
両手武器スキルに応じた敵の防御力をカットしたダメージのがいいんでないかね。
両手武器を使う全ジョブに恩恵がでるわけで。盾に被ダメカット率つかたんだから、
こっちこそ対で欲しいと思うｗ

385 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:05:25.85 ID:JUoPUjLZ
>>384
それならいっそ武器ごとに計算ダメ変えたほうが　“らしい”　感じになるぞ
棍とか、固い敵に有効でいいはずだしな
386 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:08:27.02 ID:lEiLoh6U
それが斬打突なんじゃね。
それ以上細かい分類にするときりが無いという言い分もあるし、結局その計算式でまた優遇不遇騒ぐことになるだろな
387 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:08:38.41 ID:7OaI7Geo
>>90
388 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:12:49.28 ID:JUoPUjLZ
>結局その計算式でまた優遇不遇騒ぐ

たしかにそうだなｗ
まぁ両手武器の性能は劣ってないんだから、やっぱサポ忍に対したサポ侍かな
あとはソレゾレで戦並になればいいべ
389 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:22:13.30 ID:XGvmoM+d
サポ侍は防御手段がゴミだから使いにくいな
戦士ですら両手斧使う時もサポ忍な始末

防御手段をどうにかしない限りはサポ忍優勢は変わらないんじゃない？
例えそこで威力が下がっても攻撃を受けないというメリットは何よりも優先されるし
390 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:23:56.17 ID:XGvmoM+d
と思ったが侍に空蝉実装すればいいんじゃね？
なんかいきなり解決できそうじゃね？
391 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:28:41.74 ID:lEiLoh6U
まー■eとしては
侍…心眼と蝉でおｋ
暗…心眼とドレスパでおｋ
竜…心眼とスパジャンでおｋ
とか考えてそーだ
392 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:31:18.00 ID:XGvmoM+d
>>391
本気でバ開発はそう考えてそうだから困るなｗ
蝉がどれだけぶっ壊れてるか考えた事無いんだろうか
393 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:40:27.47 ID:JUoPUjLZ
メリポに蝉はオーバースペックだろ
あくまで両手武器ジョブにとってだけど

攻撃　　戦＞侍＞忍
防御　　戦＜侍＜忍

ぐらいで、忍と　“共存”　できる方がいい
蝉3人より、蝉1サポ侍2の方が殲滅力がずっと高いってしてさ
394 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 21:45:41.49 ID:DGm22KB0
>>393
蝉がオーバースペックということはなかろう。星眼心眼じゃ単体であれ魔法が
避けられないってのは地味に効く。

忍と共存するにしても
・星眼と八双の同時使用可能（バーサクと蝉が同時使用可能なんだから）
・魔法キャストリキャストのデメリットをなくす（忍術については残していいかも）
くらいは欲しいところ。
395 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 21:51:47.04 ID:uErXAldu
蝉ほどじゃなくてもいい
何故ならエレジー前提がメリポの基本だから

エレジー入ってればチェーン切れるギリギリの30秒でも敵の攻撃は5回
DA率10%としても2戦で11回

これを前衛3人で避けれればいい
単純計算で2回
忍なら1人で4発も無効にできる
ここまではさすがに必要ないだろ
396 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 21:58:10.28 ID:uErXAldu
単純な防御は

　・心眼自動起動
　・心眼2回保証

ぐらいで十分
2発目を避けたときから今と同じように減少するぐらいでいい
今でも発動直後は使えるしな

防御で問題になるのがWS撃った後のタゲ取り
これに対応するには

　・　他ジョブにタゲを取ってもらう
　・　ヘイトを下げる

のどちらかになるんだが、前者は挑発しない戦士が溢れてる昨今じゃ望み薄
よって、星眼及び心眼でヘイトが下がればいい
397 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 22:02:45.89 ID:ngsEZ08J
サポ忍、メイン忍者が二刀流時は装備した武器のD半減
片手のみに装備した場合は忍術詠唱時間-20％、遁術威力アップでいいんじゃない？
398 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 22:11:37.08 ID:/U+ckJR/
>>391
スパジャンはともかく、蝉とドレスパは八双星眼ペナルティとの兼ね合いで
激しく使いにくそうだな。

何も考えずにバーサク空蝉やってる戦忍とはえらい違いだ。
399 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 22:12:13.41 ID:ngsEZ08J
203みたいに受け流し能力強化して侍は盾化すればいいんじゃない？
忍者は敵の攻撃を回避して、遁術でヘイト稼ぐ盾
ナイトは盾で防いで自己回復・フラッシュなどでヘイトを稼ぐ盾
侍は攻撃を受け流して、素早く貯まるTPを駆使してヘイトを稼ぐ攻撃的な盾
400 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 22:23:02.32 ID:FhcwpX28
ナイトでも両手剣使いたいよマジで。
盾内藤いりません
401 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 22:31:39.28 ID:aivXe7sA
蝉ほどじゃなくても良いって言われてもな。
その分攻撃に優れるように、等の周辺の条件をはっきり
させておかないと話しにならんだろう。

そもそも両手武器スレですることかって話だが、比較対象の
忍者が攻防併せ持つのが強みだからなー

>>399
盾方面に強化する場合、忍者と競争できるよう超強化が必要と
なる。受け流し強化だけで追いつくかな？
ナイトなんて、忍者以外のジョブからはスーパージョブにしか
見えないような強化されてるし。
402 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 22:36:12.55 ID:g+l82Kkn
しかし他ジョブの下方修正ばかりのぞむのはどうかと思うぞ

多段WS弱体なんてその最たるものだ
403 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 22:47:23.87 ID:/U+ckJR/
>>401
＞忍者が攻防併せ持つのが強みだからなー
併せ持つのが強みというより、どっちをみてもトップレベルて感じだと思うけどなｗ
単純に攻防併せ持つだけなら、ここまでのバグジョブにはなってないな。

いい加減に開発は、忍者くらい強化するなんて妄言は撤回すればいいのに。
404 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 22:47:44.50 ID:ngsEZ08J
>>401
その為の切り払い。受け流しとは別枠の受け流し特性。
文武両道は受け流しの発動率アップ効果の他に魔法も受け流せるならかなり強くならないかな？
それに星眼・心眼もあるし。
ただ、盾はダメージ軽減だけど、受け流しはダメージ受けない分、盾ほどの発動率だと性能がとんでもなくぶっ壊れそうだけどねｗ
405 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 23:36:58.56 ID:4dxs2JR+
もう切り払いはロマサガのディフレクトくらいの発動率でいこうや

406 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:00:04.80 ID:aivXe7sA
>>403
ああ、確かにトップレベルって言うべきだったｗ

バ開発の妄言が無ければ、忍者の弱体要望は今以上にきつかった
だろうね。まあ、妄言のおかげで他ジョブの強化要望が必要以上
に活発になってるんだろうけど。

>>404
>>203の案を見た上での意見だよ。
ぶっちゃけ、君の言うとんでもなくぶっ壊れた状態にしないと、
忍者盾との競争は無理だろう。
忍者の場合、60くらいからは攻撃面の問題も出てくるしね。
407 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:14:40.32 ID:3o7Q6SGm
>>403
どう考えても妄言だよなｗ
無理だｗ
408 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:21:54.46 ID:t0E1Di2k
>>396
>>単純な防御は
>>・心眼自動起動
>>・心眼2回保証
これについては同意。星眼起動時、心眼同時発生、1枚ボーナスとかは欲しい。

あと、これは俺暗黒なので実戦上からの要望なのだが、
詠唱のペナルティは受け入れよう。
だが、強化を解除するマクロ書式が、なんと言ってもほしいｗｗｗ
侍/忍の人もこれは感じてるんじゃなかろうか？
409 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:26:39.73 ID:9qq7gYuf
蝉やスキン、インスニも手動な事考えりゃマクロ化されるわけがないだろうｗ
マクロできたら実質上書きと同じだしな。
410 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:27:29.71 ID:TL1Cu5a8
>>371
その通り。強化はもういらね。
つかこの期に及んでエースの強化云々する奴って、どんな状況を望んで
強化を求めているのかいまいちよくわからんのだよな。
漠然と誘われるようになりたいと思ってるようにしか見えないんだけど、
ヴァナでも声のでかい「ネ実脳のバカ」にもわかるような強化じゃなきゃ
扱いは大して変わらん。そんなのはナイトを見てりゃ分かる。
そんな強化があったら最強厨が流れ込んできて「○○以外イラネ」
と連呼されることになっちまう。
強化希望の奴らはそんなのがいいのか？俺はいやだ。冗談じゃねえｗｗｗ
411 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:33:57.39 ID:AMJMTLvx
ありえない前提で語るのは詭弁
412 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:36:05.90 ID:TL1Cu5a8
具体的にどんな状況を目指して強化を求めてるかわからないから
「ありえない前提」を書いてるんだろうに。
413 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:39:11.45 ID:AMJMTLvx
そらまたどんだけ一人相撲だ
414 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:46:18.98 ID:3o7Q6SGm
>>410
＞強化希望の奴らはそんなのがいいのか？俺はいやだ。冗談じゃねえｗｗｗ
これが予防策のつもりなんだろうなｗ
415 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:47:26.11 ID:TL1Cu5a8
古くからエースをやってる連中は意外と満足してるんだよな。
ぷれみあｗの奴らはちょっと例外だけど、ジョブ板辺りなんかは
諦めも混じってるっぽいが強化強化とはそれほど言ってない。
エースヘルム実装の頃はなんとかしたくても本当に手段がなかった。
だけど今は色々追加されて遜色ないほどになってるんだよ。
特殊な人たちが勝手に差を作って増幅して、特に興味のない人にまで
決定的な差があるように植えつけてるけどな。
強くなって誘われたいーと漠然と思ってるというより
工夫してそのジョブで楽しめる手段が欲しかっただけ、というのが
ずっとエースをやってきた人の要望だったんじゃないのかね。
ただ周りにかまって欲しいだけなら忍者やってるだろうよ。
416 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:52:34.72 ID:TL1Cu5a8
>>413
一人相撲はお互い様だと思うけどｗ
エース弱いエース弱いっていつまで言い続けるつもりだと。

>>414
実際に厨が流れ込むような強化は嫌だから反対するよ。
今の状態くらいでちょうどいいと思ってるってのもあるしな。
今のエースじゃ弱いって人たちは忍者やればいいよ。おのｗはお勧めしないけど。

417 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:52:51.86 ID:9yehYoEQ
>>415
綺麗事だな
何も言わないのはただ諦めてるだけ
だれもが立場向上の手段は考えているはず
だが結論を言うと工夫でどうにかなると妄想する時期は終わった
もう手段は選んでられない崖っ淵にたっているんだ
418 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:54:25.29 ID:3o7Q6SGm
まあぶっちゃけると忍者弱体で大方かたつくんじゃない？
あれ基準に世界は回ってるんだからさ
そんなもん基準にどうこうしようってのが無理
個性も何も必要としない世界で妄言をいくら言っても無駄
419 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:57:02.36 ID:3o7Q6SGm
>>416
エースが強いというのはRepで証明できるのかな？
被ダメを抑えつつ与ダメが高いRepってのは見たこと無いな
あくまで争点としては被ダメは絶対に抑える事
後衛は空気だと思う事
これらが絶対条件だ
上記を否定する事は許されない。何故なら前衛の根幹は与ダメと被ダメと前線維持能力のみなのだから
420 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:59:06.10 ID:vmC18YC+
>>409
全体の底上げになるし強化解除マクロはあってもいいなと思うな。
まあ、これ以上はスレ違いになるんで言わないでおく。
421 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:59:29.50 ID:W8VxXGOW
>>410
ここに書いてるアホらしいのはほとんど暗黒発祥なんだけどなー
エースで一まとめにしちゃ竜侍に悪い

基本的に暗黒はその時々の優遇ジョブそのままをやりたがるから無視して構わんと
思うぞ
端折って昔からのを纏めると

ホーリーの暗黒版　→　必中クリティカル　→　遠隔と同じにしろ
→　戦士と同じことさせろ

面白いところじゃ　「古代魔法は暗黒にこそ相応しい」　とかもあるｗ
「暗黒は物理特化」もいまだに言ってる
「物理を伸ばすのは求められてる」と言いつつ「物理以外を伸ばそうとするのは他ジョ
ブの陰謀」とかもある

このスレ見てもそうだが、バランスをうたいながらバランスを無視ってのも特徴かな
一言で言えば思慮の浅い厨
422 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:02:59.38 ID:TL1Cu5a8
>>417
崖っぷちってｗこれゲームだぞ？
手段を選んでられないなら解約したらどうよ。
解約しないで工夫も無理なら忍者やれって。繰り返しになるけどさ。

>>418
それも反対だな。
PT入ったときにいかにも「エースが来た」みたいな、おの様忍様が
エースｗからタゲ取れなくてファビョるのを見るのが面白いんだし。
歪んだ楽しみ方だと思うけど、色々詰んでるしなあこのゲーム。

関係ないけど、「妄言」って在日の造語って聞いたことがあるんだけど
本当なのかね。
423 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:03:21.06 ID:9qq7gYuf
暗黒騎士を強化しろって言うのはNEETの税金を免除しろって言ってるようなもん。
厨ジョブかつアタッカーと言う楽な道を選んだ以上は不遇は甘んじて受けるべき。
424 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:07:30.68 ID:naM0AqcO
NINJA
まさに厨ジョブかつアタッカーかつタンク
425 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:08:18.29 ID:3o7Q6SGm
とりあえずID:TL1Cu5a8がエースを騙る忍者という事だけはわかった
ゲームとか甘く考えてる馬鹿がいるからボロクソに扱われるんだよな
もっと危機感持てよ
426 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:08:25.93 ID:z1xCN15H
>>415
満足してるかって言うとそうでもないと思うよ。
諦めが混じってるのは確かだけどね。
俺は発売日組みだけど、暗黒をメインでやってきてて満足はしてないし。
元々のジョブ設定で暗黒が攻撃特化ってコンセプトだったから選んだのもあるけど、
暗黒のアウトローさに惹かれて始めた。
暗黒は昔っから誘われなくて劣化戦士だからしょうがないやって思いつつも、
ずっとソロで細々時給200前後で75まで3年掛けてやってきたから愛着もある。
75になってからは少しでも強くなっていつかは日の目をみたいと思いつつ自分でできる限りの
強化をしながらその時を待ってる感じ。多分来ないんだろうなぁとも思ってる。
最近は微強化で少しは遜色なくなったと言っても出番がないから正直実感はなにもない。
あるのはずっと抱えてきた他ジョブへの劣等感のみ。
強化が来たら来たで凄く嬉しく思うよ。今後の強化にも期待してる。
「いつかは暗黒で思いっきり遊んでみたい」この一言に尽きるよ。
427 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:08:27.41 ID:TL1Cu5a8
>>419
別に証明するつもりはないよ。信じてもらわんでもいい。
俺は厨の流れ込み反対をしたいのであって、エースの強さの証明じゃない。
ってかむしろ証明したら厨の流れ込みを促進しかねないじゃないかｗ
まあ本音はどんなもんかとってみたいんだけどね。
428 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:10:51.45 ID:3o7Q6SGm
＞俺は厨の流れ込み反対をしたいのであって、エースの強さの証明じゃない。
忍者＜こう言っておけばライバルの強化も防げる＾＾ｖ

こんな所か？
言葉には表裏がある訳だが額面どおり受け取って貰えると思うなよ？
429 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:11:25.24 ID:naM0AqcO
既得権益を守りたくて必死なにんじゃｗもあの手この手で大変ですねｗｗｗ
430 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:12:47.49 ID:9yehYoEQ
忍者から厨を排除する為に弱体は必須、とまで読み取れた
431 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:17:51.07 ID:TL1Cu5a8
>>425
忍者じゃないって。武士耳とったしｗ
てか右へ倣えで同じ格好して何が面白いのあいつら、って本気で思うよ。
テンプレ忍とかアホかと。
まあ人それぞれだから否定まではしないけどね。
危機感に関しては・・厨の流れこみへの危機ｋ

>>426
そういう風に言われると気持ちはわかるだけに気まずいなｗ
俺はとりあえずアタッカーとして来て欲しいってな感じにLSではなってる。
挑発ないけどメイン盾やったりするしね。もちろんHNMとかじゃないけどね。
慰めになってはいないと思うけど、とにかく装備なんかの環境を作っていけば
今の状態でも「暗黒で思いっきり遊んでみたい」になれるからめげなさるな。
432 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:17:52.37 ID:W8VxXGOW
戦忍が暗黒にワザワザ粘着すると考えれるところが厨だって気付け
どう考えても眼中ないだろ


まぁそれはおいといて、ぶっちゃけ戦忍と同じことはしたくないな
ﾘｭｰｻﾝはもっとモンクよりでいいし、暗黒はもっと青よりでいい
侍はTPバカ？になったがいい

サポ侍はLv上げて盾が出来ない程度でメリポに参加できるぐらいでいい
433 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:18:58.70 ID:t0E1Di2k
自分はジョブ固体の強化はあんまり望まないなあ。
ただ、両手武器の利点がいまひとつなので(全くないわけではないけども)
ジョブ個別ではなくサポやシステム的なとこで全体を底上げして欲しい感じ。
434 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:19:00.24 ID:NfTVKsmJ
二刀流が弱体されればなんでもいいよ
435 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:22:42.93 ID:3o7Q6SGm
ぶっちゃけるともう二刀流弱体でいいな
>>432で挙げてる物はもう戦略から外れてるんだよな
いかに生産性を上げてかつ個性を潰して駒を増やすか

これが戦闘で一番必要な物なのだが
むしろそういったジョブに改装して貰うほうが扱いやすくて良いと思う
全員が幸せになれるしな
436 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:34:44.06 ID:Udxqk0qz
>>423
職業を選ぶ自由があるのに(しかも資格も能力もいらない)、やりたいことだけやってきて
今になって不遇だと叫ぶ様はまさにニートだなｗ
437 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:36:56.63 ID:VXGF78FY
バーサク中詠昌不可がくれば侍の出番は確実にくるよ
438 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 02:01:19.06 ID:2l9FkObT
>>437メリポ馬鹿戦死は死亡するが戦士は生き残りそうだな・・・。
サポ青コクーンにしてアグレッサーすりゃ立派な劣化ナイトになれるしな。
439 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 02:01:50.84 ID:wq52/+YG
このスレ見てると戦士とモンクだけ良い位置にいる感じがするなぁ
格闘と言う独自武器？のため、いまいち開発からもユーザーからも蚊帳の外な放置されモンク。
二刀流や蝉弱体されようが、サポ侍で低位置？の３番手は保持しそうな戦士。
440 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 02:08:19.59 ID:N8rpBvqf
ナイトに挑発あげたら、サポ青でナイト時代くるよね
441 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 02:08:26.73 ID:hBpK34BP
侍新アビ

アビ名「へっへ～～」（別名：土下座）
リキャスト：30秒
効果：敵のヘイトをさげる。しかしタイミングをはずすとよけいに怒りを買う

アビ名「頭が高い」（別名：？？）
リキャスト：30秒
効果：敵をひざまづかせる。


442 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 03:10:37.29 ID:6bx8e8JT
>>439
多段WSとして迅やらランペが槍玉によくあがるが
それより10レベル以上下のレベルで習得する五回攻撃の乱撃は滅多に話出さないんだよな。

スキルもA+だし、スキルでD値あがるなんてトンデモ仕様付き。

どっちが勝とうとも共倒れになろうとも、格闘だけは別格扱い。




443 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 03:31:32.34 ID:2l9FkObT
格闘は強すぎてダブルアタックやトリプルある戦士とシーフはスキル下げられたからなぁ。
今でもデストロイヤーの潜在外して不意だまアサシンチャージバックハンドブローを叩き込めば面白いことになる。
444 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 03:32:35.54 ID:266GUHWF
>>443
シーフは下げられてないだろ
445 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 03:38:48.49 ID:2l9FkObT
あれ？そーだったっけ？うーん...ごめ。
446 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 03:53:35.44 ID:ZnyyOPMh
メリポで忍戦に並びたいとか、PTでもっと役に立ちたいとか、そんなんじゃないんだよ・・・










俺はもっとジャンプがしたいんだ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by竜騎士75
447 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 06:18:02.98 ID:KV5PNyqR
>>429
暗黒の強さってREPなんかに現れない地味なものと思うが

上で誰か書いてたが、アブゾ系強化って手も有る、
例：アブゾースト>>STR値(レベル等により変化)＋攻撃力吸収
となるため当初の設定
純粋に戦闘力を極めるため「黒魔法」をも習得する～
も、ジラート拡張時の苦し紛れの言い訳
吸収特化型アタッカー
も満たした上で独自色の出る強化にもなると思う
魔法関連の強化なら他にも上の方や関連スレで出てきているが
魔法関連上方修正するだけでだいぶ化けると思うが・・・

スレ違いではあったがな・・・
448 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 06:49:03.22 ID:W8VxXGOW
>>442
今はメリポにしか眼中無い暗黒が騒いでるからなー
流行りモノしか興味無いだろうし
ちょっと前は平気で　「狩侍召はHNMで席があるから不遇じゃない」　って言ってたし
そういやまだ狩弱体前、プロミ実装直後のころ

　他　：　召喚はケアルタンクされてんだぞ？
　↓
　暗　：　ケアルタンクでも誘われるなら不遇じゃない
　↓
　他　：　お前等もサポ白でケアルすりゃそれなりに誘われるだろ
　↓
　暗　：　暗黒はアタッカーだからサポ白できる時点で不遇

って理論で呆れた記憶があるな

>>447
そういうのじゃまた厨が増えるだけだな
もっとそういうのが減る方がいい
449 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 07:18:43.44 ID:F0ixB913
◆◆◆旬なＭＭＯランキング◆◆◆

http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

一日一票投票よろしく♪

(*^▽')/☆現在ランキング第一位☆('▽^*)/
450 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 07:49:48.30 ID:KV5PNyqR
>>448
葱やせんしｗから流れてくるかもしれないが厨そのものは増えないと思う
垢がクレクレの結果万能バグジョブなったが
>>447に書いたモノ程度では劇的に強くはならないはず
451 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 07:55:30.59 ID:fy9jjSYo
>>447
PT人数の上限が6人である以上、魔法面強化は後衛の席争いに割って入る状態になるんだよな
ダイレクトにPTメンの能力を大きく上げるコルセアでさえ後衛の中では最下位に近いのに
わざわざそこに行くのは、それなんてｲﾗﾈジョブ化？となる

つーか、吸収特化なのにHPの吸収ですらドレイン1しかない黒＞ドレイン2を持つ暗なんだけど
タックも弱体されたし吸収方面の強化はありえない
つーかバイオ3が赤に行った時点で暗は暗黒魔法のスペシャリストでもなんでもない
452 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 07:59:44.48 ID:fy9jjSYo
あｗｗｗごめｗｗｗｗｲﾗﾈジョブ化してライバルを蹴落としたいんだったねｗｗｗｗｗｗｗ
過去の暗のものかどうかもわからない発言を恣意的に歪曲したり大変だもんねｗｗｗｗｗｗｗ
まあとにかくがんばれよｗｗｗｗｗｗｗ
453 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:11:06.91 ID:KV5PNyqR
>>451
暗黒の強化が現実に魔法追加だから、その延長で書いただけ。

>>452
曲解乙

fy9JJSYoって池沼?
454 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:18:30.28 ID:fy9jjSYo
>>453
■eはあくまで「吸収するというキーワード」としか言ってないのに「　吸　収　特　化　」って言ってる時点で
隠れた意図が見え隠れするんだけど？

↓ソース
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060927/ff11tgs2.htm
455 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:31:43.52 ID:+fO53LIK
でも開発は魔法方面での強化を続けているべ。タック、アブゾ系短縮
ドレスパ、ドレイン2。特化はともかく、魔法面強化路線に進んでいると思うぞ。
456 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:32:52.64 ID:m0rmniMS
まあ暗黒が物理攻撃面でのトップに並ぶことはありえないよな
457 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:38:31.56 ID:fy9jjSYo
>>455
どこかの誰かさんが悪意を持って叩いた結果だろ？ｗ
つかその理屈を通したいならシ侍あたりは物理面での大型強化が続いてるから
戦忍を超える修正があっても文句は言えないよな？
458 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:49:43.52 ID:KV5PNyqR
>>454
なるほど　確かにアトルガン期だとキーワードだ
池沼言ったのは悪かった<(_ _)>

ただ、前衛として強化するならナイトや侍みたいにアビにするべきだと思う。
459 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:53:57.83 ID:wbqer7cA
だから物理に直結するような魔法を実装するかアブゾの調整をすればいい。

アブゾーストの効果をステータス減衰なしSTR吸収20、攻撃力10%吸収とかでいいじゃん
460 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:56:59.55 ID:fy9jjSYo
それを言い出すと昨日の詩人様がまたご降臨なされるかもしれん
461 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:58:40.24 ID:6AGgxwyH
>>457
別に文句ないぞ。つか暗黒が魔法強化で進んでいくのと他のジョブの
強化の方向性に因果関係はないし。ついでに狩人も修正してくれたら
助かるな。単純にヘイストの恩恵受けるだけでいいから。
462 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:59:16.91 ID:wbqer7cA
範囲化しなきゃ問題ないでしょ？

つうかアブゾ範囲化で食いついてきたと思ったが
463 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:04:49.75 ID:Abt99fSB
とりあえず今のバランスに飽きたので、エース、カラクリが神。忍赤ゴミみたいな激しいパッチ希望
464 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:05:09.07 ID:fy9jjSYo
まあ10%吸っても1%/3secで減衰するのは確定的

>>461
なんか詩人様的にはダメらしい
465 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:18:10.43 ID:omhha4JE
バランスを謳うワリにバランス無視ってやめようや
がきじゃないんだからさ


吸収系は範囲化＋スキルブースト無しで20ぐらい＋されりゃ十分
STRなら攻撃+10　固定ダメージUP
DEXなら命中+10　クリUP
詩人ほどじゃなくても唱える意味が出てくる

ドレアスまで範囲化できれば、メリポ程度の被弾ならかなり補えるようになる
もちろんガ系のように人数で減少は必要だろうが
466 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:20:22.53 ID:fy9jjSYo
ドレアス、黒の方がなぜか上なんだよなあ
結局誰も魔攻の影響を詳細に検証してくれないし
467 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:25:48.46 ID:T3KjTdIl
これだけ語って次のVUに何もなかったら、もう忍戦しか上げなくていいゲームと認知する
468 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:26:08.27 ID:KV5PNyqR
もうメリポカテ3に
ドレスパ2：PTメンにドレスパ(効果時間・リキャスト改善した上で)
追加でも良い・・・
469 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:32:27.04 ID:bdRaM60G
>>466
ジョブのスキルが一緒だから闇杖が有利なんじゃね？
魔攻うｐは試してみたけど暗黒スキル程の効果がなかったな
データ残してないけど精霊時と同じような増減は全く見られなかった
470 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:34:35.20 ID:9yehYoEQ
またびいばあwか
しつこいなw
471 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:36:31.13 ID:U2DVKUqZ
もう忍者弱体でいいじゃん。

これで全て解決するよｗｗｗｗ
472 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:39:05.16 ID:e1KpVhmU
現状じゃ星眼と八双両方同時発動させても
全然弱そうだね☆

暗黒にダブルアタックと同じ頻度で倍撃特性加えるべき　サポｌｖから段階で
心眼で避けたら100％カウンターでよい
ジャンプは乱れ撃ち並の火力があってもいい　もちヘイトダウンで

戦とかは優遇ジョブだから両手斧調整はすぐ必須ではないね
473 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:39:14.96 ID:pMczfzzf
もう両手武器の話に戻る気はにぃのか？；；
474 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:39:32.52 ID:jbFMDCUU
魔法の話してるヤツは日本語読めないの？
475 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:41:00.28 ID:KV5PNyqR
必要なネタほぼ出尽くしてる気がする
476 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:45:35.98 ID:r5Kz3Y0E
>>426
攻撃特化ならメレーなんだからモンクが近いよ。
そもそも黒魔法使える時点で攻撃特化とは言わない。
何か勘違いしてない？暗黒はアタッカーとは言えるかもしれないけど
あくまで攻撃、魔法含む攻撃寄りの前衛ですよ？
477 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:45:54.42 ID:omhha4JE
だって武器差無いんだもん

両手武器は与TP、得TP、D/隔で有利って出ちゃったしなー
どう考えても武器差っつーよりジョブ差だし

問題はサポ忍
でも戦忍と同じことするだけなら戦忍やりゃいいだけだし、違うことさせるならサポ侍と各ジョブの特徴を伸ばすぐらいしかない
478 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:49:23.63 ID:e1KpVhmU
ネックになっているのが
蝉　バーサク　挑発
この３点だからな

防御性能　攻撃性能　安易なヘイトコントロール　全て備わってやがる

武器をいじったところで攻撃性能しか変わらないわけで……
479 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:49:46.42 ID:au/a/+vU
>>477
何その逆結論ｗ
お前の読解力の無さは開発レベルだわｗ
480 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:49:54.65 ID:KV5PNyqR
>>476　
暗も最初はメレー（魔法はスパイス程度）
モンクが手数なら暗は1撃の重さってタイプだったはず
481 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:51:16.44 ID:fy9jjSYo
つうか、戦忍と違うことさせようにも
前衛の仕事に戦忍と違う事がないっていう
482 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:54:55.29 ID:KV5PNyqR
違うこと(個性的な強化)させようとすると叩かれるかスルーされる
同じ事させようとすると葱せんしｗやれと言う
483 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:58:11.99 ID:omhha4JE
>>481
やろうと思えば色々あるけどな

EQだっけ？
相手に逆スパイクかけて、殴ったら誰でも吸収できるヤツとか
魔法に追加ダメが入るアビとか
子竜にWS、HP関係なくブレス吐かせるアビとか
武器殴ってヘイト最上位を忘れさせるヘイトリセットとか
フラッシュみたいな短時間弱体とか
逆に短時間強化とか

大まかに分けると被っても、細かく分けると被らないってのは結構ある
484 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:01:05.77 ID:fy9jjSYo
>>483
空蝉があるお陰で最大の攻撃能力だけあればいいって状態になってるからそれ全部不必要
485 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:01:55.28 ID:e1KpVhmU
とりあえず片手刀のＤ値を減らしてみようｗ
rep厨が発狂しそうだがｗ
486 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:06:52.92 ID:KV5PNyqR
>>484
個性はっきり出すためには>>483みたいなのもあっても良いはず
使うかどうかはユーザーの意志
487 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:13:31.82 ID:omhha4JE
>>484
脊髄レスかよ
せめて脳を通せ、脳を

>>485
すでに短剣に次ぐ悪さだけどなｗ


そういやEQ2だが、面白いところで　キック　ってのがあるな
たまに尻餅させるヤツ
防御行動は出来ても攻撃が出来ない状態だっけ？
488 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:18:49.31 ID:9yehYoEQ
脊椎レスも何もあったもんじゃないけどな
蝉前衛なめすぎ
489 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:26:43.79 ID:e1KpVhmU
ＥＱなんてどうでもいいよ
どうでもいいよＥＱなんて
490 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:27:59.04 ID:KV5PNyqR
他社のモノでも良いモノはパクるこれたうぜん。
491 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:28:05.20 ID:au/a/+vU
>>483
極論でいくと、敵のＨＰを削りこちらのＨＰを維持する（被弾を減らす）しか
作業が無いので蝉を前提にすると、すんごいアビや魔法になるんだが。

フラッシュ改　効果時間４５～６０秒　リキャ１分　効果時間中の回避率は９０％
パライズ改　効果時間４５～６０秒　リキャ１分　効果時間中の麻痺率９０％

みたいなの追加するわけ？
492 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:29:48.85 ID:KV5PNyqR
>>491
ノンレジならそれくらいでも良いかもな～
493 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:30:15.34 ID:ooBEkcTf
バイオ改　攻撃力を75％落とす
バイオ2改　攻撃力を85％落とす
バイオ3改　攻撃力を95％落とす

これでいいよ
494 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:36:28.71 ID:au/a/+vU
蝉が敵の攻撃の８～９割はカットしちまうし、それによって敵の殴りＴＰも貯まら
ない。単体魔法や半数のＷＳもかわす。（かわせる敵が好まれるというのもある）

これと条件を並べる弱体魔法とか無理すぎだろｗ

蝉を弱体して被弾率を３０－４０％にすればまだ調整のしようもあると思うけどね。
495 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:38:02.76 ID:omhha4JE
>>491
IDが携帯

極論ってところですでに意味が無いな
まぁそれはともかく、防御はメリポ参加できる程度でいいんじゃね？
別に蝉弐みたいに4発避けるとか要らないだろ
エレジー入ってるしな
タゲ取り続けるのが不味いなら蝉が消えるよりヘイト下がるようにすりゃいいし

補助能力？ならPTの火力が上がって殲滅力が上がるなら、別にそのジョブが与ダメトップじゃなくてもいいわけだし
496 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:41:21.34 ID:U2DVKUqZ
>>488
禿同

>>486-487
おまえら蝉の恩恵を受けてるJOBだろ？
死ねよカス
497 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:42:48.77 ID:au/a/+vU
>>495
なぜ調整がメリポ基準なんだ？
４発避けられるなら避けられるにこしたことはないし、防御手段がならばんなら
攻撃側を＋にしないと調整のしようがない。

忍者の攻を１００防を１００として、どういう調整を考えてるんだ？
498 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:47:52.78 ID:fy9jjSYo
>>495
最低でも詩人並の補助能力がないと、より火力のある前衛を入れた方がより高効率って現状と何ら変わりなくね？
499 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:50:13.86 ID:omhha4JE
>>495
>なぜ調整がメリポ基準なんだ？

Lv上げじゃ別に不遇じゃないだろ
PT枠に対して矛役が多すぎるのが原因だし

まぁからくりは不遇だと思うが


>攻撃側を＋にしないと調整のしようがない

行動は常にPT単位なんだから、PTの総火力が上がりゃ自身が強くなる必要はないべ
ただメリポに合わせるなら、エースサポ侍で　サポ忍より与ダメ大　は必須だな
そうしないとサポ忍でいいじゃんってなるし
500 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:50:45.73 ID:CECKuiAT
>>479によって忍術に黒魔法、強化魔法、弱体魔法要素が在るから忍者は暗黒並の削りじゃなくちゃならない証明がされました。
501 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:51:19.39 ID:ETxqlx1S
>>491
赤が超切れそうだがそんなのならマジで欲しいなｗ
つか蝉ファンから抜け出そうと思ったら前衛にそれくらいの物が追加されないと無理ｗ
502 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:05:39.46 ID:au/a/+vU
>>499
俺のＦＦだと６０以降から顕在化し始めて６５くらいから確実に両手武器
アタッカーが不遇なんだが。
ＰＴ自身を底上げする能力を兼ね備えられればいいが、心眼２回保証とし
て、その分をどういう能力で補うんだ？

しかもアタッカーは余計なことをしてると本体与ダメが下がるという問題
も抱えてるのだが。（アブゾとかいい例）
503 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:09:45.61 ID:gT+ibJzL
>>449
元暗黒として言わせてもらえば、廚暗黒にそんなこと言っても無駄

全力で否定
極論
俺の考えた必殺技見て

って連携が始まるだけ
たかがアシッドでもそうなる

創価学会の中で道理を説くようなもの
504 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:10:33.63 ID:Bl7WPBf9
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E4%BC%81%E6%A5%AD&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt
505 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:12:21.42 ID:fy9jjSYo
つか、暗は議論が何周もしちゃってるから「言うだけ無駄」「どうせなら妄想で楽しもう」ってのが根底にあるんだけどな
竜侍と違って本気でどうにかなるとか考えてない
506 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:14:43.18 ID:ETxqlx1S
449 ：既にその名前は使われています ：2007/04/26(木) 07:18:43.44 ID:F0ixB913
◆◆◆旬なＭＭＯランキング◆◆◆

http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

一日一票投票よろしく♪

(*^▽')/☆現在ランキング第一位☆('▽^*)/

・・・・？
思い出した様に元暗黒を騙って粘着したはいいもののレス番間違いかｗ
だせえｗｗｗｗｗ
507 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:19:35.73 ID:fy9jjSYo
>>506
FFとFE、■eとﾀﾞﾒﾎﾟに投票したいんだがどうにかならんかのう
508 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:35:35.51 ID:ETxqlx1S
>>507
エサやるだけだからやめとけｗ
509 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:35:58.19 ID:/JUR2kES
>>505
暗黒の場合、□eに本気でどうにかされた場合
どこの方向性に向かうか解ったものじゃないからな

現に初期の暗黒と今の暗黒では方向性がまったく違ってるしｗ
510 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:07:56.26 ID:aO7dR8kQ
モンスからステや命中、回避攻防奪ってPTメンバーに渡す詩人タイプにしちゃえよ。
もちろん、武器スキル引き下げ、防具はローブだけな。
511 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:13:06.37 ID:jbFMDCUU
・ラスリゾ弱体
・Ja暗黒変更
・ウェポンバッシュ追加
・ドレ・アス強化
・アブゾ追加
・スタン追加
(・多段WS修正)
・バイオ強化
・カテゴリ２追加
・ドレスパ・ドレ２追加
あとなんかあったっけ？
結構いじってる割りにちっとも使えるジョブにならないのは何故だ
512 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:14:56.35 ID:KV5PNyqR
>>511
それって暗黒のイジられた内容?
(改善・改悪全込みの)
513 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:15:42.36 ID:QWrmzk2P
>>511
クイック修正があるぞ
514 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:18:27.32 ID:jbFMDCUU
>>513
あれは横だまみたいなもんだから無しじゃない？
ドレスパのバグ修正も
515 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:23:11.93 ID:CECKuiAT
>>511
最大MP弱体が抜けてるな。


基礎欠陥治さないで新しいもの追加されても、姉歯建物みたいに脆いだけだろｗ
516 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:29:30.90 ID:EjTTuYfc
今の勘違い忍戦だけでもうんざりなのに厨の代名詞みたいな暗黒騎士まで図に乗るようになったら
もう後衛でメリポする気なくなるなｗ
517 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:33:03.65 ID:KV5PNyqR
>>516
有る程度メリポやった後衛なら、やる気なくすのでは?
ヒャッホイしてるのって葱ｗ戦死ｗだけだし
518 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:45:27.64 ID:CECKuiAT
>今の勘違い忍戦だけでもうんざりなのに
これが厨なんじゃないの。

こういうやつは何のジョブやっても勘違いするから一緒だろｗ
だいたい後衛つっても赤と詩人だけの話じゃねーのか
519 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:57:15.00 ID:5nufuL4f
吸収

言いかえれば力を奪うって事なんだよな。力を奪い、自分の力とする。
だから範囲化とか詩人とか全く違う

アブゾの調整
アブゾーストならさSTRと共に攻撃力も奪うとかデックならDEXと共に命中、アジルならAGIと自己ヘイストなど
今では効果が低すぎて使いようがない
520 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:00:16.05 ID:KV5PNyqR
>>519　アジルなら飛命か回避では?
521 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:06:42.60 ID:x5pmb6z+
>>518
後衛が赤詩だけだって言うお前も充分厨だと思うがｗ
522 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:07:53.14 ID:wq52/+YG
戦士的視点から言うと、蝉と二刀流が弱体して欲しい。
色々なサポで遊びたいし、両手斧も使いたいです・・・
Ｌ６０～６４が一番たのしかった。
523 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:10:54.12 ID:9GdeXwrj
バーサクに触れないのが戦死の糞な所
524 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:24:09.59 ID:lBObLfAa
武器差はなくてジョブ差だって言うやつは、まずは戦/忍固定で
斧斧と両手斧で比べてから武器差が同じだった結果を出すべきじゃないの？
素破込みで比べるかナシで比べるかでもだいぶ変わってしまうが
525 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:27:14.72 ID:Lte01ZZn
>>524
それやるなら、サポなしだろ、常識的に考えて

だいたいジョブ差か武器差かなんて
二刀流やMAのジョブ特性をジョブの能力と考えるか、武器の能力と考えるかの差であって
実質的な違いはないし
526 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:27:44.56 ID:CECKuiAT
>>521
いつから勘違い忍戦の居るようなメリポで赤詩以外の後衛が重宝されるようになったんだ？
黒なんかメリポは独自のものだし、>>516の話はどうみても赤と詩くらいしか該当する後衛が居ないんだがな。
527 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:30:39.78 ID:6bx8e8JT
間違いなく最強武器は格闘。
が、MAがないフェローの格闘は間違いなく最弱。

528 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:32:20.90 ID:JejR12b+
メリポ後衛が赤詩だけなら前衛が忍戦だけでもいいじゃない
529 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:36:44.33 ID:CECKuiAT
>>528
いいわけないから修正しろって言ってるわけなんだがな。
召喚ほかの後衛のスレはちゃんと別にあるだろ。
530 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:40:32.18 ID:Uc+56125
せんしwが優遇ジョブとかどんだけ素人揃いだよwww
531 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:49:59.97 ID:gEZIMBLO
なんか話が広がってるけど

骨子:両手武器ジョブ(サポ忍)を忍/戦･戦/忍と与ダメを同じくらいにする

っていうスレでいいの？
532 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:51:12.96 ID:KV5PNyqR
>>531
そんなとこ
533 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:51:53.54 ID:CECKuiAT
戦士で普通レベル、忍者が超優遇。
攻防両方の面で大幅強化できる超優遇なサポを付けれる事自体は戦士優遇。

忍者弱体すりゃその戦士のアドバンテージも弱体されるけどね。

逆にサポレベルで忍者以外のジョブに追加や強化があれば、戦士のアドバンテージは増えるので強化になる。
534 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 13:52:54.91 ID:gEZIMBLO
>>532
おｋ把握
535 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:08:18.47 ID:XjUrQlJO
他のジョブの得意とする分野で自分も並べないと
ふまんな暗黒。
侍から「TPジョブ」の立場の一部を奪った次は
ラスリゾがバーサクに負けてるのが不満。
その次は空蝉と同等の防御能力を求めるね。
更には後衛の赤より柔らかいのは前衛として不遇とか
言い出す。
536 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:12:26.33 ID:M8hTeWmE
白の両手棍スキル230上限って何だよ・・・
メリポ全振りしたってとて相手に微妙かよｗ

武器自体の強化とかいらんからスキルランク上げてくれ。
せめてBぐらいにでもなったらテーカーフルスイング強いのにな。
537 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:13:46.68 ID:KV5PNyqR
>>535
ラスリゾがバーサクに負けてるのに不満なのは当然かと思うが
元々ラスリゾのが上だったし効果時間が根本的に違う
ラスリゾ30秒・バーサク3分でリキャともに5分

空蝉と同等はやや言い過ぎかと

前衛である以上赤より柔いのは問題有るが?
538 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:15:41.24 ID:Lte01ZZn
逆に聞きたいが
赤よりも硬いジョブはあるのか？ｗ
イージスナイトくらい？ｗ
539 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:16:59.68 ID:bINgmNnx
>>537
> 前衛である以上赤より柔いのは問題有るが?
ねーよ馬鹿ｗ
アタッカークラスなんてのは召喚以下の防御力でいいんだよ。
忍モ侍が異常に固いだけ。
540 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:19:43.27 ID:VXGF78FY
赤のファランクス撤廃か
MP消費0の詠昌にはファストキャスト不可

これでバランスが取れるね
541 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:22:55.41 ID:XjUrQlJO
つーか、文句いってんの９割方暗黒だな。
だからといって
侍・竜>>>>>>>>>>>>>>>>暗黒

かというと、絶対にそんな事は無い。
むしろ極めた場合暗黒は強い。
レベル上げでも強い。メリポではまぁ不遇。
542 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:25:34.68 ID:KV5PNyqR
>>539
バカは君、火力が期待できない(70代廃装備除外)のになにがアタッカークラス?
それと、支援ジョブの赤に防御力が必要な理由は?
543 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:25:47.80 ID:bINgmNnx
空や合成品でほとんど片付く侍と海くらいしかいい装備が無い竜と違って、
暗黒で本当に強くなるには地海空と全部回らないといけないからな。
ほとんどの暗黒がロクな装備できないからギャーギャー言ってるんだろ。
元々厨が集まってるジョブだし。
544 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:32:06.14 ID:MJ227BL9
>> 535
ぶっちゃけ、暗黒は吸収特化だからドレイン、アスピル、タックの
ＭＰコストもっと減らして、リキャスト20～30秒でもいいじゃね？って感じ
ドレスパとドレイン２はリキャスト1分かな。

ＴＰに関しては侍本体が弱すぎるだけだから。侍の大強化をすればいいだけのこと。
旗から見ると侍は結構惨めで不憫だよな。

侍が一人連携を余裕でできたときは、すぐに黙想の仕様を変えてまともにできないようにしたのに。
青はいまや一人でＬｖ３連携もＭＢまでできても知らん顔。スクエニってアフォすぎ。

結局侍をＴＰ特化とかいいながら、どうしていいかわからなくなってるんじゃないか？
暗黒も一部そういうところがあるよね？吸収特化のくせにやたら使えなかったり使いづらかったり。
竜もどういうようにしたいのかわからない。
545 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:33:03.81 ID:bINgmNnx
>>542
「赤に」じゃなくて「盾や回復、支援系のジョブ全てより劣るように」な。
防御力はナ＞＞＞防戦＞白赤吟コ＞＞＞＞＞召青＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻戦忍モシエース
このくらいでいい。もちろんナは防御状態で攻撃力皆無前提でね。

防御が必要かじゃなくて優遇度の問題。
本当に強いアタッカーってのはソロだと楽に秒殺されるくらいが丁度いい。
エースがそのくらいならメリポで今の廃忍の5倍Rep出したりやHNMで大活躍してもまったく文句は無いよ。
546 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:37:04.61 ID:CECKuiAT
>>543
全部廻らないでもホーバー＋１とホマム、あとは競売で買える攻撃力ブースト装備で暗黒はかなり強い。ギロ撃つならSTRブーストよりも攻＆命のほうが重要だが、さいわい暗黒の装備は競売で買えるものでも両方を備えてるものが多い。
だから暗黒は弱くはねーよ。
547 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:48:35.08 ID:DOe7GyvB
>>540
おいぃ、どさくさにまぎれて詩/赤弱体させる気かよ
548 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:55:17.73 ID:3KsaivvG
なんだよこのスレ結局
「両手武器メインジョブがそうでないジョブを弱体希望スレ」かよ。
同じアタッカー枠の戦とかならともかく
赤まで弱体希望とかおかしすぎｗｗ
549 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:57:02.88 ID:XjUrQlJO
>>548
×「両手武器メインジョブがそうでないジョブを弱体希望スレ」
○「暗黒がそれ以外のジョブの弱体を希望するスレ」
550 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:00:44.10 ID:KV5PNyqR
赤の弱体は要ると思うが？
何でも出来るジョブ>>専門ジョブ
になる程度なら問題無い気がするし
551 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:08:56.01 ID:5foNPGYy
>>546が釣り針に見えて仕方ない
552 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:19:11.84 ID:KV5PNyqR
釣られてみる
>>546
ユニでも弱くはない・・・・が強くもない。
553 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:56:15.77 ID:CECKuiAT
>>552
両手武器使ってる以上、強いわけがない。
554 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:59:48.14 ID:0Bf1RDOb
空や合成品でほとんど無い侍と海くらいしかいい装備が無い竜と違って、
暗黒は本当に強くなる事が可能な地海空装備と揃ってるからな。
555 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:10:45.49 ID:5foNPGYy
いやいや釣られ方がおかしい

同じ位の装備ならDAやら暗黒は忍や戦に勝てない→装備スパイラル
に持ち込むんだと思ってたが

…まぁいいか
556 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:28:10.73 ID:wq52/+YG
あんこｗとリューサンはどんなに頑張っても・・・

１、ダブルアタック１５％の恩恵得られなくて、与ダメとＴＰ-１５％。
バーサク恩恵得られなくて攻防比２～３割の損。

２、八双使えなくて、与ダメとＴＰが10％以上の損。
黙想とストア使えなくてＴＰノロノロ。

３、蝉が使えない

必ず３つのうちの２つのマイナス要素を被る必要がある。
ヴァナディール最大級のイジメ・・・・
557 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:39:00.01 ID:0Bf1RDOb
損ではなくて
使える側の得なんだがな
使えないのが当たり前
使えるのが例外
複数あるジョブで使えるのは1ジョブだけなのに
自分が使えないから損だと嘆くのは暗黒くらいのもんだよ
558 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:46:24.46 ID:CECKuiAT
>>556
暗黒に限って言えば、バーサクの恩恵分なら物理特性で多少はマシ
しかもDAは10％だろ。
八双は使えるし、暗黒はドレスパあるからサポ忍で在る必要の方が少ない
星眼で切り替えれば問題ない。
削りだけで言えば、竜騎士ほど悲惨なものはない。
HQ槍でヘイストや八双なので間隔が20％減状態だとジャンプとハイジャンプ合わせて、手数上昇率が10.5％上昇分程に減ると言う糞っぷり。
559 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:46:59.27 ID:wq52/+YG
使えるのがとくとするなら、使えないのは損でしょう。

そして、俺が暗黒なら、あんこｗなんて言いませんｗ
560 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:49:07.14 ID:KV5PNyqR
>>558
ドレスパなんて楽クラス相手でもアッサリはがされますよ
561 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:50:30.33 ID:jbFMDCUU
>>541
現状に文句ないならこのスレ来なくてもいいんじゃね？
562 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:53:50.41 ID:CECKuiAT
>>560
メリポではタゲ取り続けるわけじゃねーだろｗ
ドレスパで被弾すりゃガンガンヘイト減るんだから暗黒自身の防御能力と星眼でなんとでもなるだろ。
563 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:55:31.87 ID:wq52/+YG
>>558 ああごめん。メイン戦士と比べてだな。１５％は。
サポ忍である必要が薄いと思ってるのは、たぶんキミだけ。
564 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:55:48.73 ID:0Bf1RDOb
>>559
じゃあ、戦忍侍以外のジョブはどれも使えないから損してるな
あんこくｗと一緒ｗ
超不遇っすｗ
565 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:57:22.46 ID:0Bf1RDOb
いや、それどころかサポ侍にしても両手武器スキルすらないジョブも居るじゃんｗ
うわーｗ暗黒なんてめじゃない不遇さだねｗ
566 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:12:17.52 ID:CECKuiAT
赤はないけど後衛だし、シーフの事か？
567 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:27:39.69 ID:fy9jjSYo
>>562
最大HP1200と仮定して吸収量上限600
メリポクラスの敵にTAされてクリが一発でも乗ろうもんなら一発で剥げるな
つまり蝉壱以下
568 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:40:59.78 ID:CECKuiAT
最大HP1200って、タルか？
600ダメも喰らったらタゲ外れるけど。
それで剥がれなきゃ、心眼あるよね？
オーバーした分はドレインすればいいんじゃないの？
569 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:42:20.91 ID:QpOJmXmj
実際使ってみればわかるけど吸収量上限までいくことは稀、ＨＰ1700くらいだけどね
むしろもっと通常してくれと思うくらい
ただマムだとＷＳで500～800とか食らうからＷＳ来ると一気にＭＰが無くなる
570 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:46:35.98 ID:KV5PNyqR
>>568
サポ後衛のヒュムもソレくらいだったかな?(もうちょっと有った気もする)
暗持ちが全員侍上げてるわけじゃないですよ～
571 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:46:54.07 ID:CECKuiAT
>>569
実際使ったことあるよｗ
だから変だなぁと思ったんだよ。
ドレスパのリキャストにしてもヘイスト装備と魔法ヘイストでかなりいい感じに短くなるし、
指なんか詠唱中まで命中装備にする必要ないからボムクィーンとか最大HP増やして詠唱するし。
場合によっちゃブラック装備でわざと被弾でかくしてみたりで不自由なく廻るのに。
572 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:49:37.51 ID:fy9jjSYo
俺のFFなんかバグ起きてんのかな
ヒュムの暗/白で1100程度、サポ戦ですら1200を若干超える程度なんだけど
1700とかマジ？
573 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:53:11.03 ID:CECKuiAT
ガルカやエルなら行くだろう。
だいたい装備品にHP＋付いてる部位も多いんだから普通のレベル上げでもヒュムなら1300位はあるだろｗ
574 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:54:03.46 ID:CECKuiAT
マズった、レベル上げじゃなくてレベル上げ装備な。
575 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:57:28.79 ID:QpOJmXmj
>>572
サポ白でメリポってやらないだろ、サポ忍以外ならサポ戦か侍だろうし
ＨＰメリポ8段階＋ボムクィン＋ギガント等等ＨＰ装備で1700いくね
ヒュームまでならある程度揃えれば1700超えれるかな
576 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:58:31.03 ID:gT+ibJzL
暗黒はぶっちゃげ、シーフ程度の装備しかできないヌーカーでよかったな
577 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:01:54.02 ID:fy9jjSYo
そのシーフがヌーカーじゃなくてメレーになってるあたりでFFにEQの常識が通じない事を理解して欲しい
578 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:03:57.41 ID:QpOJmXmj
まーＨＰ1200でも使い切ることは少ないと思うよ
タゲ保有率25弱でも平均するとドレスパ使用中に2回くらいしか殴られてなかった
使用回数70ちょっとで吸収回数が150弱くらい
エレジーあるメリポだと殴られまくるって事はあまり無いんだよね
殴られるとヘイト抜けるし
579 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:13:18.29 ID:cnf7TvpX
思うんだけどよー、格闘武器も両手武器じゃね？
攻撃が2回に分散されてるって違いはあるけど
つーわけで、両手武器強化に格闘武器の強化も含めるべきだな
580 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:23:52.14 ID:voMcMCRr
>>579
ですよねー
581 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:28:31.25 ID:XjUrQlJO
暗黒のネガネガが策略である事が暴露された
582 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:14:31.06 ID:wbqer7cA
>>579
逆を言えば「両手武器」である格闘がなぜあんなに強いのか？
これはジョブ格差というべきでしょう？

暗黒に両手武器装備時に追加攻撃特性
竜騎士に両手武器装備時に間隔減特性をつけるべきですよねー
583 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:26:02.47 ID:qUCIQMaV
スキル上がるだけで基本D値が3から35まで伸びる格闘と一緒にしてもなｗ

それとも両手武器装備時に(両手武器スキル) / 10 × 1.1 + 3のD値加算するかｗ
584 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:50:26.82 ID:KV5PNyqR
保守
585 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:51:36.13 ID:XjUrQlJO
>>570
さすがに、有用サポすら上げずにネガるのはどうかと
586 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:54:18.52 ID:KV5PNyqR
>>585
暗は75で自動メリポモードなってて竜ソロ上げ&赤上げ中だから後回しw
587 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:59:57.94 ID:9GdeXwrj
格闘は八双の効果が出ないんだから両手武器じゃないだろｗ
588 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:01:11.52 ID:Ax8XRiNB
両手で一つの武器を持つから両手武器じゃねーの
589 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:20:19.38 ID:FWipJvNq
サブスロットにアイテム装備できないって理論は格闘にも通じるのか
590 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:16:09.01 ID:gT+ibJzL
確かにｗ
591 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:26:32.67 ID:Sege7sGv
つまり同じ両手武器なんだから、全部格闘並みに引き上げるってことでＦＡ？
592 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 21:54:04.68 ID:gT+ibJzL
つまりMAで早くなればよいわけか
593 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:32:29.42 ID:aCEeIyrm
おれのじゃきがんをくらえ

・両手斧
特殊防御(スライムとか)に強い　DA発生時にダメージボーナス

・両手剣
ガードが発生する（両手剣スキル）　ガード時に反撃することがある
ほぼすべての武器に何かしらの追加効果（発動率高）

・両手槍
受け流し確率アップ　突特攻１５０％
（ポールアーム）攻撃属性が斬／突に（有効属性優先）WSにも対応
（ランス）ジャンプ時に武器によって追加効果（ほぼ確実発生）

・両手刀
受け流し確率大アップ　アビリティ発動モーションに残心発生判定が付く
（隔４２０）ウェポンスキルに強力なストアTPが付く
（隔４５０）ウェポンスキル時TPボーナスを標準装備
594 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:32:38.45 ID:aCEeIyrm
・両手鎌
クリティカルヒット時に相手の魔法回避率を下げる
なぜかオートアタック距離がちょっと長い
標準でｎ％ブラッドウェポン（武器による　アブゾ系アイコンが付いてるほど強化）

・両手棍
受け流し確率大アップ　武器を構えたままヒーリングできる
（ポール）カウンターが発生する（両手棍スキル）
（スタッフ）ファスト「リ」キャスト＋（赤はジョブ特性でほぼキャップになる）
595 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:38:33.47 ID:z1xCN15H
両手斧はプラントイド族でいいんじゃないだろうか？ｗ
596 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:45:54.02 ID:T3KjTdIl
鎌は追加効果ＭＰ回復
両手剣は追加効果ＨＰ回復
両手刀は追加効果ＴＰ吸収
両手斧は追加効果ダブルアタック
両手槍は追加効果ヘイト減少


おおこれで武器とジョブ両方強化


全部発動１０%ね
597 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:02:42.74 ID:aCEeIyrm
鎌って正直武具じゃないからな
ダークパワーとかその辺を与える方向で行ったほうがいいと思う
598 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:45:36.27 ID:lwDGZP+1
>>597
じゃあダークパワーを利用したエターナルフォースブリザード（相手は死ぬ）でｗ
599 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:53:40.91 ID:Is+z4mU3
もういいよ
暗黒には片手鎌でも実装して庭掃除しててもらえば
600 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:17:32.92 ID:QFVhBODU
>>541
極めた場合は強い？アポカリ？クラポン？ｗ　想定してる装備書いてみ？ｗ
これらじゃないなら、ドコでつえーのｗｗｗｗ　ま た バ リ ス タ か
メリポは不遇と言ってるし。
601 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:22:46.67 ID:7mYvSjyH
煩悩サイズ　D100 間隔500 命中+15% 攻撃+25%　時々ドレッドスパイク
どうせならこんなの追加でソロジョブ化でよろｗ
602 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:28:01.89 ID:7mYvSjyH
>>600
レベル上げではって書いてるから60以下かと。
レベル20未満とかで青くしてある遠隔スキルでミミズとかなら強いかもｗ
あとはメリポ片手斧全振りのサポ忍ランページ暗黒か。
603 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:42:18.96 ID:t7F0NviC
よーし　俺のじゃきがんも聞いてくれ！

侍の特性　２本ざし：サブスロットに両手刀をセットできる
侍のアビ　武器変更（かっちょいいネーミングあったらそれで）
メインスロットの両手刀とサブスロットの両手刀を交換する　ＴＰは失われない

侍のアビ　刀魂解放：ＴＰを消費し刀に秘められた能力を開放する　破損確立有

じゃきがん的にコテツやキクイチモンジとかがレベリングで使ったら
はい終了的に扱いが許せない　名刀たちに光をあて破損確立で鍛冶屋もウハウハ
侍はＴＰを使って色んなことをできるようになって大満足　
604 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:30:22.00 ID:eTsghyww
暗黒の場合、レベル上げで強い訳じゃなく、
他の不意〆候補が・・・
侍：八双・ストア・黙想で総ダメは期待出来そうだが、持ちＷＳの属性が悪い
戦：バーサク・ダブルで一番の高火力だろうが、こちらもＷＳの属性が悪い
シ：通常ダメ弱すぎて話しにならず

他のしょぼさに助けられてるだけな気がする。

605 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 02:47:56.47 ID:sco/MEMf
>>603マクロは間違いなく「1,2,3、ダー！！！」だな。
606 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 04:28:37.47 ID:SzHRuoHb
あぐる
607 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:12:01.39 ID:SzHRuoHb
グラウンドストライク!!
608 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:23:59.66 ID:2/yQmaro
>>596みたいな事書く奴要るけどどう見ても価値が一定じゃないし、さすが戦士ｗとしか言いようが無いよなぁ
TP吸収は吸収量次第だが50位吸収できるならDA10％アップ効果と張り合える位かもしれんが。
ヘイト減少なんてどんだけ減っても何の足しにもならねぇｗ
削りが凄すぎて高ヘイトなジョブなら役に立つだろうけど、竜騎士は更にボンクラ化するだけじゃねーかｗ
609 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 09:27:59.72 ID:K9yKSZWz
プレミアでちとおもしろいかも？
って思ったことなんだが、侍にもう少し盾能力を上昇させるのを、
心眼の強化っていうよりも、受け流し特化にしたら？というものだった。
しかも、受け流しスキル上昇だけではなく、現在の回避に関する判定順番

回避＞受け流し＞盾＞せみ・ブリンク（これでいいんだっけ？）

を

受け流し＞回避＞受け流し＞盾＞せみ・ブリンク

と、受け流しの判定を最初と途中の2回入れれば？
ってのがあった。個人的には結構いい考えじゃないかな？と思った。
610 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 09:30:19.25 ID:KqzjAK6M
受け流しは、攻撃が当たるから受け流すのであって
回避出来る事をワザワザ受け流すのはおかしな話だとは思うがな
611 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 09:30:23.56 ID:K9yKSZWz
あ、せみとブリンクと同列に、心眼があった
612 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 09:30:46.95 ID:tWCvcucc
つかそれは侍に挑発つけりゃ一挙に解決なんだけどな
罵倒だっけ？解析にあったのは
613 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 09:48:49.84 ID:YjmWYiMy
アレはモンク用とも言われてるね
614 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 09:57:23.82 ID:7mFdeC9/
■e＜種族専用アビリティとしてエル♀が【罵倒】を使えるようになりました。
615 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:03:32.11 ID:7pIFzAGw
>614
種族専用アビリティという考えはおもしろいかもしれないね。

まぁ今さら導入されたら、絶対にあちこちから文句が出るからあり得ないだろうけどｗ
616 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:21:31.86 ID:K9yKSZWz
>>610

確かに理屈は合わなくなるんだよね。

でも挑発みたいなアビつけて、受け流しスキルAを存分に生かせる特性を
つければ盾として化ける可能性があるんだよね。
それは現在の青眼発動時だけでもいいから。まぁ、心眼は強化してほしいけど。
今の性能で青眼なしリキャスト30秒、青眼ありで15秒とかね。

あとやっぱりTP特化の強化ほしいけどな・・・黙想の短縮なり黙想２の実装なり。一人連携ができるようにとか。

侍のクレクレになってしまった・・・スレ違い失礼しました。
617 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:25:35.80 ID:gWfA8bB5
ほら、ルパンの石川五右衛門とか避けられるのに態々銃弾切ってるじゃん
演出の為にまず切り払いを行うのも中二病としてはアリと思うんだよね
618 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:25:46.98 ID:Is+z4mU3
>>616
盾になれば嫌でもTP早くなる
619 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:25:59.30 ID:DTVtbjPK
青に天職すれば一人で連携できるよ
620 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:28:45.36 ID:OeJi2BVr
侍って盾仕様だったんだよね。戦ナ侍と盾にもなれるジョブだった



忍　　者　　が　　い　　な　　け　　れ　　ば　　な
621 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:29:36.78 ID:VCG1jkLM
>>614
も、もっと罵倒してくれっﾊｧﾊｧ
622 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:29:51.47 ID:gWfA8bB5
>>620
それを言っちゃーおしめーよー
623 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:30:33.23 ID:7mFdeC9/
心眼をバーサクの回避版アビリティ（一定時間＋３０％とか）にして、星眼は
心眼効果アップ＋回避・受け流し発生時に１００％カウンター効果にすればいい。

とて相手に星眼・心眼をしてると、丁度相手のシーフくらい避けつつ全段カウン
ターするくらい。
624 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:32:27.38 ID:Is+z4mU3
>>623
侍/白がソロ最強になります
625 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:33:49.55 ID:gWfA8bB5
>>624
星眼＋心眼は他ジョブでも食えるわけだがｗ
626 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:34:58.04 ID:7mFdeC9/
>>624
別に白／侍でもナ／侍でも召／侍でも黒／侍でもモ／侍（両手棍）でも
暗／侍でも竜／侍でも、両手武器スキルありゃできるやん？ｗ
627 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:35:18.39 ID:OeJi2BVr
つまり白/侍が最強と
628 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:38:04.96 ID:7mFdeC9/
まー、ここまで極端なのはさておきタゲをとることでカウンターが発生しまくれば
両手武器の隔（によるＴＰ増）とＤが生きるんだぜ。
竜だって再びゲイボルグの時代がくるかもしれん。
629 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:38:58.31 ID:Is+z4mU3
>>624
アタッカー能力が違うからね
白、サポ白他はステータス回復出来ない
630 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:39:57.03 ID:4+JBXVHi
カウンターでTP増えたっけ？
631 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:40:28.89 ID:SAXSO+zb
ここで問題なのは白/侍が仮に使えるとしても魔法リキャスト延長がなんともし難いという事か
蝉を潰したかったんだろうけど何故こうも他の魔法まで巻き添えにするかな
632 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:41:09.49 ID:Is+z4mU3
実装されれば
また、エーススレ復活するかな？
あれ楽しみだったんだよね、Flashとかｸｿﾜﾛﾀ
633 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:41:15.48 ID:KqzjAK6M
カウンターはTP増えないね
634 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:43:22.38 ID:Is+z4mU3
>>631
サポ侍やる後衛なんて聞いたことないし
実質的被害じゃないでしょ

暗黒には酷だが
635 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:44:33.86 ID:7mFdeC9/
>>633
うは知らなかったｗ
じゃそこも修正で。

>>629
そこは現状のシーフとか忍者も似たようなジレンマがあるのでいいんじゃないかね？
サポ白にすると蝉がないとかサポ白にするとトレハンが無いとか。
636 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:49:59.34 ID:gWfA8bB5
>>634
どうせなら白/侍もアリと思える程の修正ならねえ
とりあえずあの魔法リキャ延長はウザイ
637 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:50:40.66 ID:OeJi2BVr
これを見てくれ

猿棍改 Ｄ69 隔399 クリティカルヒット+7% 潜在能力：隔319 命中+12 Lv73～ モ白ナ竜　

ﾊﾟﾏﾏｰ('▽')!食事の効果が　ヘイスト+20%　命中+12　凄いぜ！両手棍！
D/隔　0.21630094 だぜヒャッホイ


話はズレたが侍のおにぎりの真の味でもこのぐらいの性能があってもいいよね？
そうじゃないと浪士とかAF腕とか意味ないぜ
638 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:50:49.70 ID:qpIvDJdh
もともとはカウンターでもＴＰは増えてたけど、わざわざＴＰなしに修正された
だからＴＰ増えるようになるとは思えないな
639 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:14:10.38 ID:4+JBXVHi
侍/モ　モ/侍両手棍でカウンター盾とかできれば笑えるけどな
640 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:21:16.21 ID:7mFdeC9/
>>638
カウンターじゃなくて斬り返しという名称にでもしとけばおｋｗ

>>639
いいんじゃね？
タゲ取りむずそうだが。
641 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:21:57.52 ID:OeJi2BVr
そこで罵倒の復活ですよ
642 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:27:13.39 ID:7mFdeC9/
俺としては盾という概念より>>623で、侍／戦、暗／侍、竜／侍とかで

タゲとった奴が星眼発動＞カウンターカウンターカウンター！ＷＳ・ＷＳ！
とやってる横で他の奴等が八双で殴りまくるのを想定している。
ＷＳなどでタゲをもってこれれば今度はそいつが星眼、残りの奴が八双。

忍者とかが挑発でタゲ取ろうものなら星眼盾してる奴から糞味噌に言われる
ことだろう。与ダメめっさ減るし。
643 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:31:17.76 ID:gWfA8bB5
結局は開発がどこまでやる気があるかの問題もあるんだよな
忍者の化けっぷりにビビって最近小出ししかしてないし
644 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:35:03.36 ID:5VF+1h2B
暗黒騎士って殴りと魔法あわせて削り力が
暗黒騎士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他　で防御面は
暗黒騎士＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜その他
ってのがそもそものコンセプトだったはずじゃねえの？
なんかおかしいの？
645 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:39:40.62 ID:gWfA8bB5
>>644
初期にジョブを作った人と今作ってる人が違うからじゃね？
突然方向性が変わった悲惨なジョブの一つだろ

それでも与ダメ追求の為に精霊２を覚えるのはどうかと思うけどなｗ
646 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:48:39.19 ID:sco/MEMf
>>642どこの墓モPTだっｗｗｗでもいいな。ファランクスIIかけてやるよｗｗ
647 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:58:46.40 ID:Is+z4mU3
>>644
そんなのドコにも書いてないし、開発も言ってないよ

書いてあったのは
【攻撃をし、魔法で妨害もするアウトロー】
648 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:05:07.32 ID:eTsghyww
>>642 面白そうだけど、そうなると結局さ、
侍/戦と戦/侍（輝くジョブ性能）　＞＞＞＞＞＞＞＞　暗/侍と竜/侍（バーサクダブル挑発なし）
という戦士アビの無いジョブがまた低位置に留まる。
649 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:10:51.12 ID:5VF+1h2B
暗黒騎士：戦士同様、様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。（公式より）

いちよこうやって書いてある。
戦闘能力≒削り　ととらえたんだけどそこが違ったのかな。
自分としては　「戦闘能力」を極める≒「削り力」を極める　ってことだと思った。
ただそのために精霊とか知らんけどｗ
まぁどっち道、戦闘能力が削りだけじゃないにしても何も極わまってない訳だが
650 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:14:16.89 ID:DTVtbjPK
>>648
同感
ジョブ調整でなくて武器調整がいいよ
651 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:14:41.45 ID:Is+z4mU3
>>649
素直に見たら
戦士の様に幅広い戦闘スタイルって風にしか見えない
652 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:15:19.40 ID:KFDCsYFY
・暗黒騎士
松井氏：暗黒騎士は、ナイトとは反対にダークでカオスなイメージで作りました。


これが最新
653 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:15:19.82 ID:SzHRuoHb
>>647　最初の設定とだと、少し違う
【戦士同様、様々な武器に精通している上、
純粋に戦闘力を極めるために「黒魔法」をも習得する、アウトローの騎士】
654 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:18:06.87 ID:KqzjAK6M
開発は、ナイトの正反対とは言ってるけど
はっきりと暗黒の立場を言ってない罠
655 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:24:29.20 ID:eTsghyww
暗黒の場合、攻撃特性を
攻撃力＋じゃなくて、攻防比＋に変えれば良いと思います。
656 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:24:56.71 ID:KFDCsYFY
>>654
・戦士
松井氏：戦士のコンセプトは、エキストラジョブのナイトや暗黒騎士といった、
いわゆる前衛ジョブがいますが、それらの中心点になるようなイメージです。いろんな武器が使えるしWSも撃てる。
今後の方針ですが、現状は使用する武器やWSが絞られているので、そこを広げたいです。
サポートジョブについても限定されがちなので、
もう少しいろいろな選択ができるようになるようにしていきたいです。
・ナイト
松井氏：ナイトです。戦士を中心点にしたときに防御力にポイントが置かれるジョブです。
聖騎士のイメージとしてホーリーなどの白魔法を使えます。
パーティーの盾役として欠かせないという状況にしたかったのですが、
パフォーマンスの面で忍者に負けている部分がある状況です。
今後は、レベリングなどの連戦でももっと需要が高まるようにしていきたいです。
・暗黒騎士
松井氏：暗黒騎士は、ナイトとは反対にダークでカオスなイメージで作りました。
吸収するというキーワードになります。
前回のバージョンアップでアブゾタックという新魔法も加わったので、
現状少し様子を見たいというところがあります。

おいィ？
657 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:26:04.23 ID:wFc8SZPD
お前ら意味不明の話でスレ消費してんな。
解説どおりのジョブになってるジョブがどれだけあるんだか・・・
658 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:26:40.88 ID:5VF+1h2B
>>651
うん、文の読み取りは人それぞれだからそれでもいいと思う。

自分としては攻撃でも防御でもなくていいし、ネタでもなんでもいいから
超特化しかなにかをつけてほしい。
うん、その>>652みたいなダークやらカオスだかの具体的にはなにか知らんけど
それをしっかりやってほしいね。
その結果が今とか言うならシャレにもなったもんじゃねえな
659 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:28:11.03 ID:nY66gXzN
暗黒が自ジョブのスペックを勘違いしてるから結論が出ない

サポと装備を柔軟に使え
メリポは諦めろ
660 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:28:26.16 ID:KFDCsYFY
>>656
まあ、この通りにするなら攻撃面で暗＞戦になってしまうしなー
とりあえずわかる事は、開発はMPではなく防御性能で攻撃能力の比重を決めてるくさいな
661 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:30:55.76 ID:KqzjAK6M
>>656
暗黒はダークでカオスな吸収ジョブ

何を言いたいのかさっぱり解らんなｗ
662 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:31:53.17 ID:Is+z4mU3
ダークでカオスな魔法追加

・ドレイソ：味方のHPを吸収
・マスピル：味方のMPを吸収
663 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:35:57.69 ID:Is+z4mU3
暗黒：よろー

(パーティーメンバーがいません。)
664 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:49:16.78 ID:gWfA8bB5
>>661
多分説明に困ったんじゃない？ｗ
あの文面見た時こいつは日本人なのか？と本気で思ったくらいだしｗ
665 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:55:58.43 ID:OeJi2BVr
>>653
どう考えても「戦闘のために習得した黒魔法」が足かせになってるんだよなｗ
666 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:01:29.19 ID:SAXSO+zb
>>665
単純に鎌と両手剣極めてザイドみたいに分身してりゃ強かったんだろうけどなｗ
魔法なんてアホなもん覚えようとするからｗ
667 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:01:39.92 ID:5n3NNwcq
ソロじゃ役に立つけどな


吸収特化ならとっととそっち方面に伸ばして欲しいもんだ
668 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:03:42.72 ID:OeJi2BVr
吸収なら吸収でいいんだよ。敵の力を奪い自分の力とする。
いいコンセプトじゃない。

ドレイン：敵のHPを奪って自分のHPを回復
アスピル：敵のMPを奪ってて自分のMPを回復
タック：敵のTPを奪ってて自分のTPとする

ドレインアスピルに関しては敵のHP、MPを考えれば雀の涙程度かもしれんがケアルなどを考えれば良い感じだと思う。

後は各種アブゾの調整。直接物理や回避、防御に直結した力を吸収できれば問題ない。
今のアブゾの詠唱が短縮されたのにの使われなさを考えれば使うに値する性能ではないということだ
669 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:05:47.73 ID:KqzjAK6M
ダークは闇属性の魔法と解釈するとして、
カオスは一体なんだ？
670 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:09:03.15 ID:Is+z4mU3
>>669
一歩間違えればパーティー全滅


カオスなのはシーフだな
671 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:13:35.77 ID:SzHRuoHb
>>669
装備品?戦士(鎧等)＋魔導師(ローブ等の服系?)着られる
・・・・・だとナイトもだし、何だろう??
672 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:15:09.07 ID:gWfA8bB5
>>670
不覚にも1行目に納得してしまった

まあ今後MMOやるとしても二度と魔法付きの前衛なんてやらねえなｗ
673 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:19:07.47 ID:8yZfso7Z
簡単な調整方法として、両手武器の間隔を片手武器並にしてほしい。
だって両手使ってるんだから、ほぼ同じスピードで倍のダメージ与えてもおかしくない。

片手武器が～って思うかもしれないけど、そもそも（防具の）盾が弱すぎる。
本来盾ってのは、攻撃を完全に防ぐもの。防げなかった攻撃を鎧で防ぐ。
だから同時に、盾を装備した時、被ダメが今の半分くらいになるように発動率を高くすればいい。
つまり
　　両手武器　　　　与ダメ１００　
　　片手武器＋盾　与ダメ５０　被ダメ－５０　
みたいな割合にすればいいと思う。
674 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:21:20.76 ID:dG/QRg57
ナイト乙ｗ
675 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:27:29.59 ID:gWfA8bB5
両手武器を片手武器のスピードで振ったら恐ろしく強そうだなｗ
676 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:28:57.05 ID:SzHRuoHb
スレ違いだが
盾って、(敵の)攻撃を防ぐ・・・ではなく
ハジくまたは受け流すための装備・・・と
とあるRPG関係の本に書いてた
677 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:37:13.62 ID:SAXSO+zb
　*.
　　＿..__　 　*
　(　･ω･)＝つ∇≡つ∇
　(∇=|Ψ|=≡つ∇＝つ∇
　ﾉ～∪∪ゝ　バババババ

シールドでボコボコにしてやんよ？
こうか
678 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:50:00.55 ID:8yZfso7Z
>>676
>ハジくまたは受け流すための装備・・・と

あるいは押し返す、時には敵を殴ることもある。
マジでリアルなこと言い始めたらまた長いし、ゲームだから思って防ぐと書いた。
つーかモンスターの体力やたらあるんだし、そんくらい強くてもいいじゃん。
679 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:50:37.21 ID:K9yKSZWz
ナイト新特性：二盾流

常時盾発動＋シールドバッシュ効果
盾で攻撃する両手分で2回攻撃＋シールドバッシュ効果

これできまりだ。
680 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:52:30.53 ID:dG/QRg57
ナイトの片手剣スキルがA+なのがよくないんだろうなあ。
681 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:55:47.11 ID:KqzjAK6M
ナイトは片手剣、盾、片手棍、両手棍がスキルAのスーパージョブ
と思ってたときが僕にもありました

両手剣も昔はAで、片手斧スキルもあったっけ？
そしてMPは今の赤くらいだったかな
682 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:56:20.73 ID:wMdCz2vD
ナイトの片手剣をAに格下げして変わりに両手棍をA+
暗黒の両手剣をA+にすればいい
683 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:59:05.61 ID:Is+z4mU3
ナイトの片手剣をAに格下げして変わりにHPをA+
暗黒の暗黒スキルをSにすればいい
684 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:59:05.85 ID:dG/QRg57
ナイトのせいで盾がナイト以外死んでる不具合もなんとかしてもらいたいよなあ。
685 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:01:12.27 ID:KqzjAK6M
>>684
初耳だけど、どういうこと？
686 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:03:25.23 ID:dG/QRg57
ナイトのネガならお断りだよ。
687 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:05:33.77 ID:KqzjAK6M
>>686
悪い日本語で頼めるか？
688 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:06:47.50 ID:dG/QRg57
ゆとり脳じゃなきゃわかるでしょ・・＾＾；
689 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:07:02.82 ID:qZZAO4H5
ナイトが嫌いで意味無く煽ろうとしただけなんじゃねーの
690 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:09:46.97 ID:dG/QRg57
今の盾の仕様を見て意味がないって、ゆとりナイトはキチガイですな・・＾＾；
691 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:18:53.26 ID:m64V5f+u
>>609の矛盾を解決してみる。

侍のジョブ特性に「崩し」を追加し、受け流しスキル依存で敵の物理攻撃を無効化すればいい。
「PlayerはMobの体勢を崩した。」

崩し＞回避＞受け流し＞盾＞セミ等

ってすればいいんじゃね？
後は罵倒でタゲ維持と。
あとは星眼単体でも何かしらの防御効果があれば尚良い。
上に併せて受け流しスキルアップとか。
692 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:24:13.29 ID:OeJi2BVr
ウェポンスキルがあるのなら盾スキルを作れば良い。それだけの話。

単純に防御アップから魔法防御アップファランクス効果、被ダメージMP吸収とかの効果を作ればいいと思われ
693 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:27:49.66 ID:gWfA8bB5
武器や盾で強打したら尻餅や体勢崩しそうなもんだけどなｗ
両手武器向けだと思うんだがそういった物でも追加されたらなあ
694 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:33:53.50 ID:DM7i5/T/
レベル４連携実装まだー？
両手武器のみで出せるようになるんでしょ？
695 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:34:58.58 ID:gWfA8bB5
今時連携なんて殆どしないだろｗ
696 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:39:50.85 ID:qZZAO4H5
バッシュはとっくにあるんだが
697 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:47:06.80 ID:OeJi2BVr
ウェポンバッシュがあるから両手武器のWSなしね＾＾

とはならんぞ
698 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:49:47.05 ID:gWfA8bB5
>>696
あったのか
699 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:51:17.07 ID:m64V5f+u
>>692
たぶんだが、システム的に盾専用のTPを作るのは無理なんじゃないかなぁ。
やるとしたら、既存のTPを消費って形になると思う。

>>693
ひんがしの国の技って事で一つ許せ。
700 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:51:47.15 ID:OeJi2BVr
というかナイトに盾技を付ける事は空蝉で二刀流にはできない盾の幅を増やすものになると思うんだけどな。
それに盾の意味も増えるし両手武器を強化する理由にはなりそうだが

（忍サポ戦でジョブタージュつけば使えるかもしれんが忍のタゲ取りは挑発と攻撃なので盾ができなくなる）
701 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:55:43.93 ID:8csvBtxb
挑発を盾装備時のみの技にすれば全て解決。


あれ？赤盾？
702 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:56:33.11 ID:dG/QRg57
ナイトの盾スキルがA+ってバグだよな。
703 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:00:59.88 ID:UjXIXb5g
両手武器スレなのに、いかに戦士忍者に良い影響を与えず
エースを強化するかを考えるスレになっとるがな
704 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:08:23.20 ID:SzHRuoHb
>>703
いやまだエース(攻撃関連)ならともかく
全く無関係な盾(防御関連)に脱線してる
705 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:10:25.91 ID:dG/QRg57
まぁ前から両手武器は盾装備できないから強くしろって意見はあったよｗ
ただ盾ってナイトしか使えない仕様だからムリって感じだったけどｗ
706 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:13:16.84 ID:Cadi2D5U
>>701
赤盾は元々挑発なんか使ってない、そもそもサポ忍前提のはなしだ。
707 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:17:43.95 ID:m64V5f+u
ナイト以外意味が無いってののソース出てたっけ？
結局、何も言わず逃げてたような。
708 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:19:31.31 ID:OeJi2BVr
戦士も赤も白だって盾の意味あるだろう？

暗/シの盾でさえ意味はあるのに。
709 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:21:18.40 ID:SAXSO+zb
ID:dG/QRg57に餌やるなｗ
文体見ればわかると思うがずっといるぞｗ
710 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:25:05.35 ID:m64V5f+u
んでもまぁ、サブスロが無駄になってるのは確かに頂けない。

それなりの効果の補助アイテムとか装備出来たらいいのにね。
ブースト用投擲武器並の性能が欲しい。
711 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:29:56.12 ID:dG/QRg57
両手で持つんだから、サブスロットは空いてるわけじゃないってゆとりにはわからんのかなｗ
712 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:39:21.39 ID:EaK37niy
忍の片手刀・戦の片手斧これのスキルをA-を新設して
エースの両手武器スキルを３３０程度までブート出来るように、Sクラスを新設する。
すると、メリッポレベルで現状維持、HNMでエースジョブが活躍できる調整でいんじゃないか。
713 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:40:47.43 ID:K9yKSZWz
>>710

何行ってるんだ！？

かばんに１つ空きができるんだぞ！！
と最近本気で思うほどアイテムパンパン・・・orz
714 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:52:31.07 ID:m64V5f+u
>>711
別にいいじゃんｗ
手に持つものを追加しろといってるわけじゃないんだしｗ
5本ある指の内1本しか指輪装備できない世界なんだしよｗ
グリップとか、鞘とかね。もうちょっと想像力持とうぜｗ
ゆとりに負けないぐらいにねｗおじいちゃんｗ

>>713
そういうレスたまに見るが、何をそんなに持ってるの？
俺は着替え装備とかモロモロもっても10個ぐらい余り出るぞ。
715 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:55:46.80 ID:5n3NNwcq
そら廚暗黒が妄想を語るスレだししょーがないべ
716 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:04:56.03 ID:SAXSO+zb
着替えで鞄がパンパンっていうネタで昔挑発用に敵対装備、通常攻撃用、蝉詠唱用、忍術使用用、ダメカット用などをフルで着替えて点滅しまくる困った忍者ネタがあったな
そんな類じゃない？ｗ
717 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:17:07.64 ID:DM7i5/T/
WSの威力に補正を得るアビの実装で全て解決
両手武器のみで発動所有ジョブは暗黒で
718 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:22:37.21 ID:ZBq2FQG/
暗黒なら本気で書きかねないから判断に困るw
719 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:34:09.19 ID:SAXSO+zb
別にサポ暗の時代が来てもいいんじゃね？ｗ
サポ竜でヘイストとかさ

両手武器をサポ侍という小さなカテゴライズに纏めようとする事自体イラつく
720 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:17:27.71 ID:SAXSO+zb
あぐる
721 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:36:39.03 ID:gWfA8bB5
サポ暗：メリット
>>717とは別に考えると
スタンが使える（魔法とめるくらいならサポでも十分）
ウェポンバッシュが使える
ラストリゾート、ja暗黒が使える

こんな所か？
あまりメリット無いなｗ
722 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:40:30.16 ID:xB/MGzwG
侍はサブウェポン枠に鞘実装案がいいよな

ＡＦで出してもいいぐらいと思う
星眼時 心眼ボーナスとか
723 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:41:21.80 ID:vlKQrZcH
>>721
物理攻撃力UP2段階の攻撃力+24？程度が付く
724 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:42:34.71 ID:dG/QRg57
エースで一番うんこなゴキブリって侍だと思う。
725 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:46:21.16 ID:gWfA8bB5
>>723
そんなもんもあったかｗ
今の所赤様専用サポだな
726 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:56:09.75 ID:ywBSXF46
暗黒の性能は魔法が大部分を占めてるから
スキル無し前衛のサポは無理だろうね、ナイトみたいな強化系ならスキル関係ないけど
対敵用の魔法がほとんどだからね
727 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:08:52.83 ID:OeJi2BVr
普通の強化系とは違って
・敵がいないとダメ
・敵にレジストされる恐れがある

アブゾはこれだけリスクがあるのに効果が薄いんじゃどうしようもないだろ
タックのTPはHPMP攻撃力、防御力などと違って唯一プレイヤーと同じ値を使っていて敵のTP50は敵に対して大打撃だし自分にとってもTP50は恩恵になりやすいわけで
神魔法となる
728 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:10:44.74 ID:gWfA8bB5
>>727
タックをTP100のタイミングで使っても即使ってくるのどうにかしてくれと言いたくなるが
相手のTP本当に吸ってるのか？
暗黒3人でタックした直後くらいにｗｓ来ると萎えるｗ
729 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:13:03.10 ID:7rd1VL0E
レベリングでのタックの期待値って確か40弱くらいだったと思うんだけど

片手武器ジョブだと詠唱+硬直の間に普通に30以上貯めてるっぽくない？
730 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:13:47.53 ID:OeJi2BVr
>>728
まぁ敵の最大TPが300なのかどうなのかもわからないわけだし何ともいえないわけだが・・

怒りの一撃とか長いWSの合間にTP80とか吸えても止まらずに撃つよね。
まぁ俺はTP修正が80分低くなった！と心の中で思ってるｗ
731 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:59:14.42 ID:sco/MEMf
そういえば獣でもTP90で本気だせしても、
普通にWSうってくれてる気がする。タイムラグなんかなぁ。
732 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:04:03.36 ID:tWCvcucc
ここでTPを実は吸ってない説浮上か
733 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:01:24.44 ID:5n3NNwcq
また暗黒話かｗ

まあアブゾは範囲化か吸収20はあってもいいな
734 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:17:23.33 ID:tWCvcucc
アブゾ削除でも誰も困らないけどなw
まだスタン強化型などの方が使いでが良いと思われる
が、ここは武器スレなので間隔短縮が解決に繋がる道だと思う
735 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:28:39.01 ID:7FH1HzTn
両手武器にサポ暗、サポ竜という選択を与える方向性も面白そうだな
それぞれに八双みたいに何か追加する必要もありそうだけどね
736 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:37:52.76 ID:qVlOdyKP
>>734
んが、両手武器のがD隔比がいいっつー事実があったりする
武器差っつーよりジョブ差がでけぇ

>>735
ありだな
でも暗黒は大反対するだろうなぁ
737 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:47:28.24 ID:7FH1HzTn
>>736
ん、何で反対するの？
「八双みたいに何かを追加する必要がある」＝暗黒、竜に八双のような何かを追加する
嫌がる必要なんて無いと思うけど
侍/暗ってのも面白くなるかもよ？ｗ
738 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:53:38.89 ID:qVlOdyKP
いっそアタッカー系とかで習得Lvなんかを統一するのも面白いかもな

Lv 5　：　代表的なアビ
挑発　Ja暗黒　ジャンプ　黙想

Lv10　：　ジョブ特性1　＆　サークル

Lv15　：　自己強化アビ
バーサク　ラスリゾ　何かある？　八双

Lv20　：　ジョブ特性2　レジスト系

Lv25　：　防御的アビ
ディフェ　何か　ハイジャンプ　心眼

とか
まぁテキトーなんだが、規格だけでも統一したら分かり易くなるな
739 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:55:31.69 ID:qVlOdyKP
>>737
暗スレで(ネ実もプレミアも)昔からそうなんだが、サポで食えないってのが彼らのスタンスなんだ
理由は俺も知らん
サポで食えるならサポの選択肢広がっていいと思うんだけどなー
740 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:58:58.98 ID:7FH1HzTn
>>739
まあサポスタンで踏んだり蹴ったりだろうから気持ちはわかるけどなｗ
スタン食われて立場無しあんこくちゃん涙目ｗｗｗｗって奴だろうからｗ
741 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:04:29.76 ID:qVlOdyKP
サポスタンが浸透する前は同じ口で戦士に

　サポで食えるってのは戦士の宿命だろ
　スタンダートジョブなんだから食えて当然
　白よりまし

とか言ってたけどなｗ
まぁサポスタン登場で手のひら返したワケだが
それでも2番目のは普通に言ってたけど

当時獣ってたから　　ｱﾎｽｗｗｗｗｗ　　って思って見てたなー
獣的なのがMMOの本来の姿なんだろうな
742 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:18:11.36 ID:wMdCz2vD
>>739
暗黒は今でも自分たちは戦士の上位ジョブだから
下位ジョブの戦士のアビは丸食いは当然だし自分達のアビ（魔法）を
丸食いできないようにするのは当然のことなんだそうだ。
743 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:21:53.83 ID:7FH1HzTn
>>742
そういうのは見たこと無いけどな
アブゾでも食いたければ食えば？ってのは見たことがある
誰もいらないみたいだがｗ
744 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:22:21.02 ID:dG/QRg57
で、暗黒がサポで食われたがらないから侍を強化しろってことですか？
745 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:27:15.82 ID:qVlOdyKP
>>743
魔法要らないから殴りでNo1にしろってのがよくいたけどな
狩人全盛期は特に多かった

アブゾもやるから○○クレってのが多い
吸収強化は要らないってスタンスが何故か共通してる


昔からその時々の優遇ジョブと同じことしたがるんだよなー
何でか知らんけど
746 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:38:14.53 ID:7FH1HzTn
立場を確保する手っ取り早い方法ではあるからな
まあアブゾやるって言ってるんだから貰えば？ｗ
747 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:53:44.17 ID:tWCvcucc
ほしけりゃタックまでやるぜ
ぶっちゃけ気にもしないな
748 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 22:01:21.86 ID:7mYvSjyH
調査したわけじゃないから何となくだけど
タックは約30％前後吸収、ハーフレジで約15％前後、レジなら0と思ってる。
749 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 22:43:47.24 ID:xB/MGzwG
これだけ熱く討論してるのに次のVUの予定に両手武器の両の字もない件について







もうだめだ、、、、両手武器に夢見たがなんか冷めた


オワタ
750 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:15:43.90 ID:NFyJGSeW
ストーカーが勝手に絶望して自殺するようなものか
751 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:18:26.83 ID:7FH1HzTn
>>749
一緒に解約するかｗ
752 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:56:15.10 ID:xB/MGzwG
>>751
マジで思ったｗｗｗｗｗ
サルベなんかいいんすよ、、、
ナイズルなんかいいんすよ、、、
両手武器に何か変化をもたらしてくれたら、、、、
今時両手剣もってたら晒されもんすよマジで
753 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:00:30.45 ID:KFDCsYFY
つうか、どんなに大人数コンテンツが実装されてもどうぜ前衛＝戦忍ファンタジーだからやる気おきなす


そしてまた暗の意見捏造してる馬鹿が沸いてる件について
754 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:00:38.13 ID:vKqWYo8i
>>752
それは鯖が悪いんじゃないか？ｗ
755 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:06:32.64 ID:PObSO30b
低レベルじゃ両手剣強いぜ
756 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:06:36.34 ID:olxPdlxW
希望をもて！
短剣強化に告知なんて無かっただろうよ
757 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:24:51.44 ID:CjwjZeLA
低レベルで強い




納得できるか！！
758 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:29:50.82 ID:dJkcaKX7
>>745
あぶぞｗが来た後に新魔法クレクレする奴はいないと思う･･･
759 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:30:32.53 ID:3otiv5lb
そーいやカチャカチャのrip持ってる奴いる？
オートアタック開始＞武器モーション開始＞オートアタック解除
で素早く鎌とか斧振り回すやつ

アレでメリクリ振ると楽しかった遠い夏の日・・・
760 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:45:38.30 ID:X9zMEjBx
武器差って片手武器のがD隔比が低いってこと？ｗ
761 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:48:31.93 ID:PObSO30b
>>759
片手剣の速度で鎌振るアレか
たしか、前狩人並だったような
762 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:08:10.74 ID:PJ2IvFRz
週に一～二回は両手斧での出撃要請があるけどなあ
763 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:09:15.18 ID:ya3+cgLN
>>759
カチャカチャ懐かしいなｗ
昔必死にカチャカチャカチャカチャ（ｒｙやってた覚えがあるｗ
無茶めちゃ変な目で見られたぞｗ
764 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:17:38.89 ID:z9nkRxrJ
両手武器スレの暗黒さん「忍・戦だけ強すぎ酷い」
戦士ってメリポ以外で・・・スレの暗黒さん「戦士なんて存在意義ないくらい弱い」

なんなの。
765 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:24:32.31 ID:ya3+cgLN
>>764
俺が見たのは「どっちもイラネ」だったがｗ
否定できんよｗ
766 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:26:49.36 ID:xtQoh42b
>>745
いまの性能なら吸収いらないよ。PTメンだってアブゾを撃って欲しいとは
思わないだろ？それだけのクソ魔法だってこと。

シフ獣人にアブゾアジル撃たない暗黒はあんこくｗ

ってスレが立つくらいの性能なら誰もいらないなんて言わんよ。
767 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:44:00.12 ID:oT3+g5ge
近頃は何やっても、
当たり前のようにエースがいないので実情が分かりませんね。
768 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:45:27.78 ID:z9nkRxrJ
空いっても暗黒も侍も居る。
むしろ最近増えてる気もする。
769 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:50:33.13 ID:mIqBanvy
そうだな。もうめったにエースを見なくなった
770 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:53:13.32 ID:V4VA2Zhn
一瞬盾の話があったみたいだが、盾スキルって意味あるんだろうか？
詩人だと盾スキルが無いから、良く解らない。

スレ違いな話だが、ウエポンバッシュやシールドバッシュのスタンの発生率のあまりな低さはどうにかならんものか。
リキャストも考えて、信用が出来ないこのアビは実用度が低いと思う。
そんな状況の為、ほぼシールドバッシュのそれはヘイト稼ぎの一つ程度にしか使われて無さそうだ。

このままだとスレ違いなまま終わるんで、ちょっと書いてみる。
隔＝武器の重さ
と、バ開発は表現したかったんだろうけど、現状巧くいってないうえに、こういうスレが当たり前の様に立つ現状。
そろそろ明確な答えを出して欲しいもんだ。

Ｄ／隔が両手武器の方が優れているらしいが・・・
間隔が余りにも長い為に、一回のミスがソロ時に多大なストレスを与えるのはいかんともしがたい事実。

せめて、武器の隔が大きくなればなるだけ、クリティカル確率がＵｐしてもええのでは無いか？　と思うが、どうよ？
771 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 01:56:06.47 ID:OCBinub9
盾スキルはちゃんと発動率に効果ある。
バッシュはタイミング合わせれば魔法１００％止まる。スタンはおまけ。
予想を事実と置き換えるのは詭弁。
772 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:00:49.62 ID:ya3+cgLN
＞一回のミスがソロ時に多大なストレスを与えるのはいかんともしがたい
ここは予想でも何でも無く事実だと思うが
予想でストレスなんてかからんしな
ソロは特に気にならんがPT中が一番つらい
773 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:15:19.96 ID:z9nkRxrJ
一回ミスしたときのストレスは大きいが、
ミスの損失が大きいわけではないからなぁ。
774 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:47:29.87 ID:ya3+cgLN
手数が多く、TPを手に入れる機会が多い武器と一発外すと次の機会まで時間のかかる物
一回外した場合の時間的損失の差は大きいと思うがｗ
775 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:55:24.38 ID:z9nkRxrJ
>>774
あー俺の言い方が悪かった。
片手武器のミス１回と、両手武器ミス１回を比較すれば
その損失は両手のほうが大きい。

戦闘におけるミス全体による損失、という事を言いたかった。
命中が同じならミス率も同じっしょ。
776 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 03:57:43.22 ID:Rnq4ys8f
エースの両手武器は全部スキルA+じゃん。
鼻から命中に関しては両手武器のが有利だろ。
777 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 04:13:06.99 ID:n3EwRFC1
命中攻撃力共に上なのにエースはぼろ負けする


やはり二刀流は異常ですよねー
778 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 05:31:27.01 ID:+U3SotJs
両者立ちんぼで ただただHP減らしあう
戦闘システムがおかしい
779 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 06:48:39.30 ID:X9zMEjBx
>>769
そら戦忍に流れてるからな
だから厨度が増した

>>775
いい理論だ
つまり、片手1回攻撃より両手1回の攻撃の方が強いのもおかしいのか
780 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 07:09:27.20 ID:paivjeWu
そういえば殲滅系アサルト募集してお侍さんからtell来た事がないや・・・
いつも乗ってくる前衛は忍者、戦士、シーフばかり。あ、ちなみに俺リューサンです。
781 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 07:53:39.35 ID:Z3ZuYM+c
>>775
義務教育受け直してこいｗ
782 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:25:20.20 ID:b7VLn8pK
ＴＰ99のときすかったら悲しいのは両手武器だな
783 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:33:11.63 ID:IJOR92m6
一番いいのはアビリティをFF9みたいな仕様にすることかな～
ぶっちゃけ青の魔法セットシステムとアビも一緒にしたらよかったと思う。
モグハウスのみで。
そしたらジョブ毎に盾とかアタッカーとか決められた能力じゃなく
自分でカスタマイズできるのにな。
ナイトなんてアタッカー用に両手武器があるのに死にすぎだろ
784 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:33:48.67 ID:N1jFjhvr
>>782
口が開いてふさがらなくなるよな
785 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:40:08.23 ID:uw/KekJj
この際上げたスキルは各ジョブでスキル最大扱いで使えるようにしてくれんかね。

狩人で射撃や弓をＭＡＸまであげておくと、各射撃持ちジョブでスキルＡ扱いで
使えるとか。
戦士は他ジョブきっちり上げておけば全武器をスキルＡかＡ＋で使えるようになる
わけだが。
786 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:41:17.78 ID:ZrYVtGo7
>>783
ナにアタッカー用の両手武器なんざねーよｗｗｗｗｗ
あんこくｗですら装備しない両手剣とﾊﾟﾏﾏｰ必須の猿の事か？ｗ
787 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:47:18.72 ID:Ozy9RuM2
ナイトの武器スキルを全削除して、蝉盾くらいすごい肉盾にしちゃえばいいのに。
788 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:15:36.99 ID:YWs450Qt
二刀流との差を八双で埋めてもサポ忍かサポ戦のどちらかしか付けれない。
そこで星眼を空蝉並にしても八双との同時使用は不可。
さらに八双星眼同時使用可にしても、忍戦に侍が加わるだけで、両手ジョブの総合的な底上げにはならない。
結局、各ジョブに二刀流＋空蝉相当の能力追加してサポ戦(もしくはバーサクDA二刀流相当の追加をしてサポ忍)するしか方法がなくなる。

忍戦(メリポ)基準で引き上げするには問題が山積みすぎて、どこから手を付けていいのかわからないのが現状だろ。
だからもうメリポは捨てて、両手武器自体の特徴(超格上にも精霊並のダメージが期待出来る等)の方向にもってくべきだと思うんだ。
D値アップとかダメージの下限保障とかそういうのの方が、両手武器らしいし、住み分けも出来て良いと思うんだけどな。
789 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:22:20.07 ID:z9nkRxrJ
>>781
どっかおかしい？あってるんじゃね？
790 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:28:24.20 ID:Ozy9RuM2
本気で言ってるのかｗ
791 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:40:51.83 ID:z9nkRxrJ
>>790
うん
792 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:42:35.84 ID:z9nkRxrJ
片手武器が20回攻撃して2回ミスする間に
両手武器が10回攻撃して1回ミスすると、
後者の方が損失が大きいの？
793 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:51:26.74 ID:Ozy9RuM2
後者のほうが大きいって言ってる人はアホっす。
794 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:58:03.72 ID:z9nkRxrJ
>>793
だろ？
795 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:06:43.30 ID:Ozy9RuM2
ただ両手武器10回振ってる間に片手武器が30回から40回くらい振られてるってのが現実としてあるのがねえ。
796 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:07:01.33 ID:sMURQLro
>>771
バッシュはタイミングがドンピシャでも
HNMクラスには詠唱中断できないこと多くないか？
スタンによって中断してるわけじゃないってのはわかってるが
797 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:09:23.15 ID:z9nkRxrJ
>>795
片手武器が40回攻撃して4回ミスする間に
両手武器が10回攻撃して１回ミスしても
やっぱミスによる損失はかわらないじゃん。

更に言えば、片手武器40回＋それによるWSより
両手武器10回＋それによるWS
の方が弱いのなら、同率でミスしても両手武器の方が
損失の絶対値は小さい。
798 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:11:56.92 ID:z9nkRxrJ
それにまあ、ふいだまとかダメージ以外に重要な効果があるんだから、
ふいだまと相性のいい両手武器が、純粋なダメージを片手と
比較するのは無理があるんじゃ？

メリポばかりに目がいくと、ふいだまとか蚊帳の外だろうけど。
799 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:12:22.37 ID:Ozy9RuM2
絶対的な数値は変わらなくても、相対的には大きくなってまんがな。
800 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:17:33.41 ID:V4VA2Zhn
>796
魔法は止められても、爆弾とか自爆とかの「痛い」のは停まらないからなぁ・・・
今のリキャストだったら、それこそ確実スタンしても良いと思わないか？

まぁ、暗黒は素直にスタン唱えた方が早いんだろうけど。
両手武器を普通に振ってるだけで、敵の魔法を止められる・・・でも良さそうな気がする。
どーせ詠唱中に１回攻撃できれば良い方なんだし（除：古代）。

速度の二刀流、重さの両手武器で棲み分けできれば良いけど・・・
実際の所、速度の二刀流、トロいだけ両手武器って感じだからな。

一刀＋盾は現状そこまで不満は無い（もう少しダメカット率が欲しいけど。詩人でも無いよかマシだし）。
全体的にスピードUpしても良いんではないな。一番短い短剣でも、ヴァナ時間５分毎に振ってる異常展開だし。
801 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:19:15.10 ID:z9nkRxrJ
>>799

何との相対関係で？

まあ、「両手武器強すぎ！」とかいう意見はどっからも出てこないし、
バランスはよくはないんだろうな。
802 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:20:08.63 ID:oT3+g5ge
ミスによる損失の可能性はどのジョブも条件一緒。両手も片手も関係ない。
両手は１ミスの損失が大きいと言うが、片手だってミスのリスクはたかい。

Ａ：二刀流で、一発のＴＰが５の奴
Ｂ：両手武器で一発のＴＰが１０の奴　がいたとしよう。

Ａの場合、１ミスだとＴＰ９５で止まってしまう。
Ｂの場合、１ミスだとＴＰ９０。
このケースだとＡの方が手数の分、ミス確率が低いのに、
ＴＰ１００までたまるのに、ミス率の高いＢと同じ時間がかかってしまう事になる。

おかしいね。二刀流の方が不利に見えるね。
条件同じなのに、ただ単に見方を変えるとどちらかが不利に見えるって事だ。
803 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:20:15.13 ID:Ozy9RuM2
盾スキルってどのジョブにもつけて、騎士盾をどのジョブにも装備させろって感じ。
804 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:20:33.07 ID:z9nkRxrJ
>一番短い短剣でも、ヴァナ時間５分毎に振ってる異常展開だし。

確かにそうだ！短剣振る間にカップヌードルできちゃう！
805 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:23:47.02 ID:3otiv5lb
敵の攻撃感覚
魔法の詠唱速度
アビのリキャスト
Lv上げにかかるプレイ時間

上の全部の問題を解決しなきゃ間隔が早まるのは無いだろうな
とくに敵の攻撃間隔はこれ以上短くなると自己ケアルすらきまらないのぜ？
806 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:23:55.65 ID:z9nkRxrJ
>>802
ちょっとまて、それはおかしだろ。
いろいろおかしくてどっから突っ込めばいいのか迷うが、
Aが95、Bが90になるまでに掛かる時間は同じなのか？

仮に同じだったとしても、次の一撃はAの方が早いから
Aが先にTPたまらね？
807 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:24:05.18 ID:OCBinub9
んなこといってると、モンスの攻撃もマッハになるからいらんｗ
808 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:28:59.37 ID:Ozy9RuM2
実際片手ジョブのほうがTP速いんだし、同じ割合でミスっても両手武器は損してるってことだよな。
809 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:32:50.61 ID:xXg4DURN
>>808
それはTPの計算式の問題だよな
なんで間隔毎にTPの計算式を変えてるのか
マジ謎
810 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:33:34.22 ID:z9nkRxrJ
>>808
要するにミスは関係ないんじゃない？
あくまで、「ミスによる精神的なダメージがでかい」に留まるでしょ。
TP計算か、二刀流攻撃速度、両手武器側の性能のバランスが悪い。

付記すると、両手武器と片手一刀流のバランスも悪い。
盾装備できるって・・・・
811 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:35:39.00 ID:Ozy9RuM2
ミスでさらにTP遅くなるんだから関係ないってことはない。
812 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:36:54.08 ID:z9nkRxrJ
>>811
だからそれは両手も片手も同じ。
813 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:44:16.92 ID:ROTyVD/Q
戦士が両手斧使ってないのに「両手武器強いじゃないっすか」って言われてもピンとこないな。
両手A+片手A-じゃなかったか？命中は両手の方が高いのに何で使わないの？
このあたりが全てを物語ってるんじゃないかね。
814 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:45:23.46 ID:xtQoh42b
まあマテ。
片手武器２回分の与ダメ　＞　両手武器１回分の与ダメ
だから損失がでかいのは片手武器の方だぜ。
815 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:46:19.88 ID:ROTyVD/Q
>>814
ならなんでスキルの低い片手を使うの？って話。
816 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:48:23.00 ID:vS1a3y+y
まぁ、二刀流弱体しないなら、盾強化と両手武器強化だろうな。
常識的に考えてｗ
817 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:51:04.69 ID:Ozy9RuM2
だから二刀流があるから片手と両手は同じじゃねーってのｗ
818 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:52:53.05 ID:xXg4DURN
>>816
開発が早くジョブでの調節は不可能と気が付いて
最終手段と言ってるD/間隔の向上してくれるのを祈るしかないかね
819 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:53:51.03 ID:xtQoh42b
>>815
片手武器の与ダメが両手武器の半分を余裕で越えているから
損失の大きさが大きいのも片手武器だが、それを差し引いても
当ててるダメージが大きいのも片手武器だからでしょう。

スキルA+とAの差なんてバーサクの有無に比べれば屁みたいなもんですよ。
820 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:56:15.51 ID:z9nkRxrJ
>>813
両手A+
片手A
だよ。

両手斧はちゃんと使う。
不意だまスチとかマイティーレイグラとか
やらない場合は片手使うけど。
821 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:58:54.76 ID:oT3+g5ge
>>811 頭わる・・・
822 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 12:59:19.44 ID:z9nkRxrJ
ミス１回による絶対的損失　　両手＞片手
同じ率でミスした場合の時間内のミスによる損失　　片手＞両手

後者は、片手斧を選択する事と全く矛盾しない。
片手の方が総ダメが大きいから、そので同じ割合ミスした場合の
損失ダメージの値が大きくなるって事。
823 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:01:29.97 ID:oT3+g5ge
>>813 当たり前だろ。
両手斧じゃ、間隔短縮効果の耳装備と二刀流が意味ねえじゃん。
実際、サポ侍にしたら両手斧でも与ダメは、もう変わらないと思うけどね。
ただ、蝉がないから何をやるにしても使い物になりませんって話だ。
824 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:03:22.23 ID:dJkcaKX7
TPなんて見て武器選択しないっしょ
ランペやら迅が強い 通常削りでも負ける要素がない サポ忍じゃないと前衛扱いされない

これだけ揃ってるのに
825 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:04:34.02 ID:oT3+g5ge
>>822 おまえ、頭わる過ぎるってｗｗｗｗ
さんすうの教科書読んで来いよ



826 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:04:54.17 ID:Ozy9RuM2
片手武器のほうが強いから同じ割合でミスしたら片手のほうが損するってアホとしか思えないｗ
827 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:05:31.25 ID:z9nkRxrJ
>>824
ランペが強いなんて実際はけっこう状況が限定されるが
828 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:06:02.92 ID:z9nkRxrJ
>>825
だれか>>825に同意するやついんの？
829 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:06:36.31 ID:z9nkRxrJ
>>827
いた。
説明ヨロ
830 ：828：2007/04/28(土) 13:07:12.89 ID:z9nkRxrJ
アンカーミスった。
>>826
831 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:08:48.43 ID:z9nkRxrJ
200回攻撃して20000ダメの片手武器が10%ミスったら2000の損失
同じ間に100回攻撃して17000ダメの両手武器が10%ミスったら1700の損失
832 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:10:28.01 ID:Ozy9RuM2
で、キミは何が言いたいの？
833 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:11:10.76 ID:xXg4DURN
>>831
両方とも、10%の損失率だな
うむ、解ってるじゃないかｗ
834 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:11:19.09 ID:n3EwRFC1
戦士が両手斧を使わないのはサポの差のせいだろ

WS抜いた物理だけならほぼ互角だろうなサポ忍とサポ侍
だけど防御面で激しく空蝉に劣る。向こうは魔法すら無効にできるんだから
835 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:12:57.30 ID:oT3+g5ge
ID:z9nkRxr　←こいつは真性のアホか？
命中率が全く同じなら、
間隔５００の武器が１回ミスする間に、間隔２５０の武器は２回ミスするんだよ。
ＴＰも与ダメ損失も全く同じ。

じゃあ、片手武器アタッカーのＴＰが早く、ダメージが大きいのは何故か？
ダブルアタックの差です。
全く攻撃性能もＴＰ獲得量も同じ、戦/忍と暗/忍がいた場合、
総ダメージとＴＰ獲得量は１５％も差がつきますね。
836 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:14:29.28 ID:z9nkRxrJ
>>833
で、損失ダメージは片手のほうがでかいでしょ。
率が同じであることなんて>>812以前から言ってる。

それが>>808とか「ミスったら両手斧の方が損」とか言い出す人がいるから、
「両手も片手もミスに関しては命中が同じなら同じ立場。あえて言えば
損失の絶対値で言えば片手の方が大きいくらい」って事をいってるんだが？
837 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:15:42.07 ID:vS1a3y+y
>>831

ミスによって減ったダメージ量が大きいとでも言いたいのか？ｗ
20000-2000=18000
17000-1700=15300
命中によって与えたダメージも大きいからそれで帳消しだなｗ

838 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:15:56.21 ID:oT3+g5ge
>>836 死ねよこの認知症。
武器性能と命中率同じなら、両手も片手もクソもねえんだよ。
839 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:16:38.09 ID:z9nkRxrJ
>>835
おいおい・・・・

君のFFは、両手斧戦士と二刀流戦士では
DA発生率が違うん？
840 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:17:29.38 ID:Ozy9RuM2
両手武器はミスがなくても片手武器に負けてるのに、両手武器はさらにミスがあるんだからさらに不利じゃんｗ
同じミスでも両手武器のほうが全然損ってことだよなｗ
841 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:17:37.71 ID:OCBinub9
わかって相手のレベルに合わせてる奴と、それを察することが出来ない奴と
本当にわかってない奴が入り乱れてるなｗ
842 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:17:44.47 ID:z9nkRxrJ
>>837
もちろんだよ。だから片手斧の方が強いっていってんじゃん。
君の言うとおりだから、「ミスによって減ったダメージ量が大きい事と、
片手斧を選択する事は矛盾しない」っていってるじゃん。
なんかおかしい？
843 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:21:08.13 ID:Ozy9RuM2
まとめると、両手武器は使えば使うだけ損ってことだね。
844 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:22:01.87 ID:dJkcaKX7
落ちつこうじゃないか。つか無駄にレス消費するな
845 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:23:08.26 ID:z9nkRxrJ
>>843
そりゃまあ、現状、大抵の局面で両手武器は不利だろう。
二刀流係数がアレだし、メインにD値の大きいもの付けて
サブでステブースト、なんて小細工も出来ない。
それらをカバーする利点も極めて少ない。
もともとあった「与TPで有利」もモクシャでほぼ無い事に。
846 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:24:17.76 ID:xXg4DURN
このスレから無駄を取り除いたら、何も残らない、、、

>>842
武器の差であって、ミスとか命中率とかまったく関係ないよ
847 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:25:22.30 ID:vS1a3y+y
TP計算式が間隔によって違うから、
間隔の短い片手武器と両手武器に差があるのは事実。
二刀流短縮によって間隔が短縮されていくので、差が広がるのも事実。

ということで、両手武器が損なことは認めてもらったわけだし、
両手武器を強化しようｗ
848 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:26:52.18 ID:fSpMtpF8
>>837
819でも同じことが書いてある。ループに入ってるなｗ
849 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:28:58.27 ID:z9nkRxrJ
>>846
ミス云々の話に関しては「両手斧はミスにおいて損」から始まって、
「命中が同じならミスに関しては両手・片手の優劣は無い」
「あえて言うなら、ミスで損しているダメージ量は片手の方が多い」
となってきたんだが、

それを「ミスでの損が多いから片手斧の方が不利」と読み違える奴とか
「両手と片手の優劣の差はDAの差」とか言う奴が出てきて
わけわからなくなってるんだが
850 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:30:56.55 ID:xXg4DURN
>>「あえて言うなら、ミスで損しているダメージ量は片手の方が多い」
マズこれが無意味
851 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:30:57.01 ID:z9nkRxrJ
二行目の「命中が同じなら」という限定も必要ないかも知れんな
852 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:31:40.08 ID:z9nkRxrJ
>>850
だってそれは、本当に「あえて言うなら」だもん。
元の主張は「命中だのミスだのに関しては両手・片手の差は無い」であって。
853 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:33:29.21 ID:xXg4DURN
あいても言わない事だから、みんなにぷぎゃーｗされてるのｗ
854 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:34:40.02 ID:z9nkRxrJ
>>853
内容自体は間違ってないだろ。
意味があるかどうかは別として。
855 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:38:15.36 ID:vS1a3y+y
別に細かいことはどうでもいいなｗ

だけど、両手武器の攻撃間隔短縮特性とかD/隔とかTP効率とかを、
片手武器と両手武器をならべて比較検討できるくらいの数値には調整してほしいものだ。
856 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:38:53.47 ID:dJkcaKX7
｢ミスったら両手武器の方が損｣は一応間違ってはないんだけど、
｢WSの分で溜まるTPは両手武器のが有利｣みたいな視点もあるね。TPに関しては誤差の範囲だと思う。

実際は二刀流やら素破やらDAやら装備ヘイストの差で突き放さｒ
857 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:40:37.44 ID:z9nkRxrJ
>>853
俺の主張は最初からあんたと同じじゃん。
ぷぎゃーｗしてる奴って
「ミスの分両手斧の方が損」とか
「片手と両手の差はDAの差」とか言う人たちだぜ？

同率（例えば10%）でミスした場合の損したダメージ量が
片手の方が大きい、ってのは残りの90%も片手の方が大きいのであって、
両手の方が有利だとか言ってるわけではない。
858 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:42:24.25 ID:z9nkRxrJ
>>856
DAと装備ヘイストの二つは関係なくね？
859 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:43:32.80 ID:xXg4DURN
待ってくれ、一緒にしないでくれｗ

俺はただ単に適当な事を言いながら遊んでるだけなんだからｗ
860 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:43:53.41 ID:Ozy9RuM2
論点をグダグダにして逃げる気だなｗ
861 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:45:04.46 ID:z9nkRxrJ
>>859
いやまあ、意識とか動機とかは違うかもしれんが。
862 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:45:42.32 ID:vS1a3y+y
わざわざそんな例を出すからでないの？ｗ
別に誰でもわかる程度のことだろ？ｗ
わからないやつを相手に、そこまで解説する必要はないってｗ

確率なんて高校出てれば、ほとんど誰でもわかるだろ。
863 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:45:59.39 ID:z9nkRxrJ
>>860
逃げたいなら、さっさと専ブラ閉じてFFログインしてるよ
864 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:47:31.34 ID:z9nkRxrJ
>>862
えー・・・
分かってもらおうとして頑張りすぎて
誤解されるような説明になったってこと？
865 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:47:55.70 ID:fSpMtpF8
>>854
意味はあるだろ。敵のＨＰは有限なんですよ。無限のＨＰがある
何かに対して１時間の与ダメ効率競争してるんじゃないんだから。
866 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:50:39.07 ID:z9nkRxrJ
>>865
メリポとかだと、それに近似していかないかな。
同じにはならんが。
867 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:52:39.46 ID:YN+5mpY3
オートアタック切らさないのが常識ってレベルだしな
868 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:53:33.85 ID:vS1a3y+y
大学生相手に小学生相手の解説をしようとしたようなもの、
といえば多少わかりやすいか？

まぁシステムが完全に解明されているわけではない以上、
どんな数字を出してみたところで、
極端にいえば、机上の空論、想像の域を出ないんだしねｗ

実際問題としていうと、■も初期のプログラマと中の人が変わっているだろうから
今プログラム書いてる人も完全に把握できてないような希ガスｗ
869 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:54:44.09 ID:Ozy9RuM2
というか例がかなり不適切だから突っ込まれまくってるんだろｗ
870 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:57:04.30 ID:vS1a3y+y
まぁ例の出し方があまり適切でないことは否定しないｗ
871 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:58:11.62 ID:z9nkRxrJ
>>868
それをいっちゃあ・・・

>>869-870
じゃあ適切な例をみせてくれよぅ
872 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:01:58.97 ID:jd33EUah
あと一撃で倒せる
↓
しかし今殴ったばかりだから次の攻撃出るまでに時間かかる
↓
片手武器もちに倒される
↓
１撃分ＴＰたまらない

逆もしかりだけど侍なんか５、６振りで100たまるんだろ？
積み重なるとえらい差にならんか。
873 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:02:25.49 ID:vS1a3y+y
■には、「あまり具体的にどうこうしてくれ」というメールを送るよりも
「D/隔でもTP効率でも、二刀流とか両手武器の間隔短縮でも
あきらかに、片手武器がすぐれているように見えてしまう状態ではなく、
比較対象にできる程度の数字に調整してくれ」
くらいのメールの方が、かえってわかりやすいような気がするなぁｗ
874 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:05:22.38 ID:z9nkRxrJ
>>872
それは逆もまたしかり、とは言い切れない。
隔が大きいほど、その機会損失は発生する。
それにより、額面通りのD/隔比は出なくなるし、
TP上の不利もある。
875 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:07:40.17 ID:oTQrv3VW
モンクの片手に両手武器のダメージが負けるような状況が無くなれば納得できる、
876 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:20:20.93 ID:z9nkRxrJ
ステとか除外して考えると
　マンイーター（潜在時）：D49 隔276
＋ウッド：D50 隔288
-------------------------------
　　　　　　D99　　隔564　　　D/隔：0.176


バーサーカーアクス：　D95 隔504　　D/隔：0.188
白虎斧：D94 隔504　D/隔：0.187

そんんいアンバランスではない。
サポ忍＋素破で二刀流係数0.8が掛かると
話が変わってしまう。TP100で素で撃った時のWSの性能と
得TP効率の差もでてどうにもできない。
877 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:24:39.19 ID:OCBinub9
WSの差もそんなに無い。
結局バーサクDAの差
878 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:25:15.12 ID:z9nkRxrJ
>>877
そんだったら二刀流戦士と両手斧戦士が同等になるだろう
879 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:26:12.17 ID:jd33EUah
もうみんなわかっているんだろうけど、結局は二刀流とマサルアツなんだよな

それと上のやつはＤ／間隔はほぼ一緒だが、実際与えるＤＭＧは
マンイの一撃：60
ウッドの一撃：62
　計　　　　122

馬鹿斧の一撃：110

とかになっているような、ないような。最高Ｌｖ５０台なもんでよく知りませんが。ｻ-ｾﾝ。
880 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:27:02.94 ID:OCBinub9
>>878
両手斧はそうかもね
881 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:29:16.87 ID:z9nkRxrJ
>>880
戦士なら片手剣２刀流と両手剣でもにたようなもんだろ。

バサアグDAは大きいが、それは両手武器の問題っつーより
ジョブの問題じゃん。
882 ：既にその名前は使われています：
>>880
んなこたーない。
Repみたいなデータ取得ツールが存在している現在において
両手斧戦士が希少なのは二刀流戦士に劣るからだろう。