【最強】赤弱体スレ23【4周年】
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:16:53.23 ID:zLsdKRa2
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20070327)
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。
2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。
3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の割りに積極的に皆上げているのは強すぎだから。
4.うらやましいなら赤やれば？ 叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。
2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。
3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の割りに積極的に皆上げているのは強すぎだから。
4.うらやましいなら赤やれば？ 叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。
3 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:17:24.67 ID:W7SXCEio
おまんこ？
4 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:17:54.54 ID:zLsdKRa2
5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､エンローズ実装しろ。
・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。
6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は～～
・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。
7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
１の流れで赤がもっとも好むパターン。
8.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価し、とにかくタゲを逸らそうとする。
ソロの話題が出ると青黒、盾の話題になると忍ナにトンチンカンな噛み付き方をするが、すぐ論破される
・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。
6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は～～
・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。
7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
１の流れで赤がもっとも好むパターン。
8.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価し、とにかくタゲを逸らそうとする。
ソロの話題が出ると青黒、盾の話題になると忍ナにトンチンカンな噛み付き方をするが、すぐ論破される
5 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:18:09.93 ID:OleuhZy2
いちおつ
6 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:18:34.23 ID:zLsdKRa2
9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし。
10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
不遇ジョブ→ 「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
赤様 → 「はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪ 不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。
11．俺が作ったルールに従ってないので弱体許さん
・突然現れて命令口調でイキナリ相手に脳内ルールを強要。そのルールに従わない場合は
弱体してはいけないらしい。優遇に慣れすぎて将軍様の地位にまで上ってしまった模様。
・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし。
10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
不遇ジョブ→ 「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
赤様 → 「はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪ 不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。
11．俺が作ったルールに従ってないので弱体許さん
・突然現れて命令口調でイキナリ相手に脳内ルールを強要。そのルールに従わない場合は
弱体してはいけないらしい。優遇に慣れすぎて将軍様の地位にまで上ってしまった模様。
7 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:19:42.59 ID:LoD7yjWv
バグジョブは弱体必須だね
8 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:21:08.68 ID:W7SXCEio
んだ、おまんこ必須だ
9 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:22:44.51 ID:YVIEAhBK
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
10 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:22:48.90 ID:73+ZyW5U
リフレ奴隷には甘い汁吸わせとこうよ
優遇されてるからってやりたくねえって
優遇されてるからってやりたくねえって
11 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:24:38.03 ID:/UMAyJOu
いい加減、赤弱体とか叫んでも無駄だと解れよｗ
ちなみに俺は赤やってる訳じゃないからな、
お前らの赤への粘着ぶり見てるとキモイだけだ。
つーか、こんなスレに張り付く以外にする事無いのか？ｗ
ちなみに俺は赤やってる訳じゃないからな、
お前らの赤への粘着ぶり見てるとキモイだけだ。
つーか、こんなスレに張り付く以外にする事無いのか？ｗ
12 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:29:44.72 ID:/UMAyJOu
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
13 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:30:37.74 ID:ynh4hjOc
赤弱体がダメなら、他ジョブ強化だな。
14 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:54:26.68 ID:B+BaOVx6
超冷遇超不遇ジョブ、白の利益にならない赤弱体案だけより
赤徹底的に弱体、同時に白徹底的に強化して
白ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか
何ら不都合はない
赤徹底的に弱体、同時に白徹底的に強化して
白ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか
何ら不都合はない
15 ：■□■赤弱体案■□■：2007/04/22(日) 14:55:00.06 ID:B+BaOVx6
●ステータス
HP/MP：E/E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除
●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更
●装備
ワーロックシャポー、デュエルタバードのファストキャスト効果アップ削除
HP/MP：E/E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除
●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更
●装備
ワーロックシャポー、デュエルタバードのファストキャスト効果アップ削除
16 ：■□■白微強化案■□■：2007/04/22(日) 14:56:21.03 ID:B+BaOVx6
●ステータス
HP：D、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：A+
●新魔法＆魔法仕様変更
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec 防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティメンバー1人の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP750 詠唱5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする
バニシュガIII：(LV70 MP235 D492 系統倍率2 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮
●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75～ 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75～ 白
HP：D、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：A+
●新魔法＆魔法仕様変更
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec 防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティメンバー1人の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP750 詠唱5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする
バニシュガIII：(LV70 MP235 D492 系統倍率2 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮
●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75～ 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75～ 白
17 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 14:58:07.89 ID:B+BaOVx6
白強化は1回のレスでは書ききれない位強化しないといけない
超々冷遇不遇ジョブという最低限の事を理解してからコノスレを
お楽しみ下さい。
超々冷遇不遇ジョブという最低限の事を理解してからコノスレを
お楽しみ下さい。
18 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:07:01.22 ID:W7SXCEio
白は強化しないとだよ
なんつーか、おまんこ？
なんつーか、おまんこ？
19 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:11:57.16 ID:OleuhZy2
赤以外のMPを2倍程度にして
黒サポ忍でタゲ回しとか白サポ忍でアタッカーとか可能にしようぜ
黒サポ忍でタゲ回しとか白サポ忍でアタッカーとか可能にしようぜ
20 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:14:34.22 ID:Bq0R7eTi
また妄想スレになってるなｗ
21 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:20:47.34 ID:9VSAkbWB
いくら強化弱体妄想しようが、結局は開発の掌の上で踊らされてるだけ。
よーやるわw
よーやるわw
22 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:21:07.54 ID:/UMAyJOu
赤からケアル４削除するとヒーラーが白しか居なくなるから、ケアル４は保持させる。
そうなると支援能力と盾能力は全削除が必要。アビや魔法の削除はあまり前例がないので、
コンバートは３０分化、全スキルC以下、リフレはサポで解放して差を無くす、
忍術はFC適用外、弱体魔法のヘイト調整、最大HP/MPを大きく下げる。
まぁこんなもんかね？
そうなると支援能力と盾能力は全削除が必要。アビや魔法の削除はあまり前例がないので、
コンバートは３０分化、全スキルC以下、リフレはサポで解放して差を無くす、
忍術はFC適用外、弱体魔法のヘイト調整、最大HP/MPを大きく下げる。
まぁこんなもんかね？
23 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:52:39.18 ID:qZrda9rq
ヒーラーはもっと増やすべきだな。
つぎの東方ディスクで薬師実装しろ。
つぎの東方ディスクで薬師実装しろ。
24 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:56:18.98 ID:LoD7yjWv
逆に赤をヒーラー化で良いんじゃね？
25 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 15:58:05.51 ID:ucdTycbS
いや白様を強化で
なんつーか、おまんこ？
なんつーか、おまんこ？
26 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:03:06.51 ID:LoD7yjWv
白は強化要らないだろう、赤弱体だけで良いやw
27 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 16:31:54.19 ID:RVjyQtsT
赤のソロを徹底的に弱体して欲しいな
時間かけてＮＭやってる奴とか邪魔だから
時間かけてＮＭやってる奴とか邪魔だから
28 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 17:11:48.79 ID:XUOWgNeX
赤魔最強って４年にもなるのか
29 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 17:13:06.06 ID:mcak8wdj
ヘイスト・リフレはどっちか片方しか機能しない、でおｋ。
赤ソロはファストリキャストがきつくなるし要介護ジョブもPTで両方要求できなくなるから双方痛み分け。
赤ソロはファストリキャストがきつくなるし要介護ジョブもPTで両方要求できなくなるから双方痛み分け。
30 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 17:20:37.44 ID:q35+M575
>>28
最初の１年の不遇さがあまりに深く傷ついたトラウマになっているため、
その後の優遇期間の長さなど認識できなくなっています。
未だに白への深い粘着でコピペを続けないと精神的安定が図れない
状態です。
最初の１年の不遇さがあまりに深く傷ついたトラウマになっているため、
その後の優遇期間の長さなど認識できなくなっています。
未だに白への深い粘着でコピペを続けないと精神的安定が図れない
状態です。
31 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 17:28:12.48 ID:LoD7yjWv
他ジョブに痛みを与え無くても、ピンポイントに赤大幅弱体で良いね
正常なバランスになるだろう
正常なバランスになるだろう
32 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 17:40:48.74 ID:NNzr4TOA
弱体魔法のヘイトをレジられた場合、ヘイトをバーサク位のアップでいいよ。
てか詩人はヘイト減らされたのに赤は減らないってなんなの？
ありえない
てか詩人はヘイト減らされたのに赤は減らないってなんなの？
ありえない
33 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 17:49:26.08 ID:yir8tl7Q
盾やろうとか思わない位に赤を弱体すれば良いだろう
34 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 19:16:15.62 ID:OfPmtqF8
一番の解決策は｢解約｣
35 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 19:32:22.43 ID:/UMAyJOu
このまま赤以外の全員が解約するより、赤だけが解約するような弱体をするのがベスト
36 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 21:00:09.50 ID:yir8tl7Q
解約する人も居ないだろう、最強廚はジョブチェンジ、仕方が無く赤やってた人は元のジョブへ
元々赤が好きだった人は残るんじゃないかな
バランス取りのために赤弱体は必要だね
元々赤が好きだった人は残るんじゃないかな
バランス取りのために赤弱体は必要だね
37 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 23:18:51.78 ID:yir8tl7Q
あげ
38 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:07:12.28 ID:11GiW06C
>>32
そんなのやると、ますます異常赤盾が有利になっちまうじゃん。
その上、レベル上げへの影響も大きすぎる。
赤盾の場合、入る入らないに関係なく詠唱の速い弱体魔法を連打するんだから、
効果なしあるいは一定時間内での連打の場合、ヘイトが上昇しないようにすべき。
そんなのやると、ますます異常赤盾が有利になっちまうじゃん。
その上、レベル上げへの影響も大きすぎる。
赤盾の場合、入る入らないに関係なく詠唱の速い弱体魔法を連打するんだから、
効果なしあるいは一定時間内での連打の場合、ヘイトが上昇しないようにすべき。
39 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:12:01.12 ID:wLFtyti7
単純な話、効果なし&レジでヘイトなくせばいいんじゃないか？
40 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:22:32.31 ID:11GiW06C
>>39
レジの時ヘイトなしっていうのはどうもしっくりこない。
レベル上げやBCで安易にスリプル打てるようになるわけだし、レジられても術者は安全、
レジられず寝ればそれはそれで安全というのは、マズイんじゃないか？
短時間に弱体魔法でヘイトを稼ぐには、どうしても連打しなければならない事、
レベル上げ等ではそういう魔法を連打することはまず無いということから、あえてレジ時ではなく
一定時間内に連打した場合、というふうにしてみた。
これなら、レベル上げやBCでのヘイト管理は今までどおりで、異常な使い方といえる
赤盾のみピンポイントで潰せるわけだ。
レジの時ヘイトなしっていうのはどうもしっくりこない。
レベル上げやBCで安易にスリプル打てるようになるわけだし、レジられても術者は安全、
レジられず寝ればそれはそれで安全というのは、マズイんじゃないか？
短時間に弱体魔法でヘイトを稼ぐには、どうしても連打しなければならない事、
レベル上げ等ではそういう魔法を連打することはまず無いということから、あえてレジ時ではなく
一定時間内に連打した場合、というふうにしてみた。
これなら、レベル上げやBCでのヘイト管理は今までどおりで、異常な使い方といえる
赤盾のみピンポイントで潰せるわけだ。
41 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:29:18.84 ID:P1Q61Vq3
>>40
一定時間内に連打した場合、ってなると遁術だけでなくて多分精霊でも青魔法でも
何でもすごいタゲ取り手段になるんでコクーンしてヘッド連発の青盾とか出てくる。
赤の魔法だけ、なんてのはプログラムが厄介すぎて無理。
一定時間内に連打した場合、ってなると遁術だけでなくて多分精霊でも青魔法でも
何でもすごいタゲ取り手段になるんでコクーンしてヘッド連発の青盾とか出てくる。
赤の魔法だけ、なんてのはプログラムが厄介すぎて無理。
42 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 02:48:02.29 ID:wLFtyti7
43 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 04:11:26.96 ID:OUmTKQD+
異常ジョブ修正保守age
44 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 04:29:20.00 ID:zoEfCDkk
このスレで保守が必要になるほど複数ジョブ持ち増えたか
45 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 05:00:34.46 ID:gGM/CYq1
困るのは赤しか持ってないユニクロで調子乗ってた奴だけさ
46 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 07:10:36.55 ID:HZMLMe2t
赤様って盾とか限られた部分だけ弱体に限定したいんだなw
他ジョブ並の性能に落とすだけで、盾も出来ないような大幅弱体になるなw
他ジョブ並の性能に落とすだけで、盾も出来ないような大幅弱体になるなw
47 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 07:16:07.56 ID:NHZhw0Yw
とりあえずファストキャスト＆リキャストの効果を魔法のみ適応に
NMにはスリップ魔法で与えられるダメージの上限を設ける
これでソロ厳しくなるからとりあえずこれやってくれ
NMにはスリップ魔法で与えられるダメージの上限を設ける
これでソロ厳しくなるからとりあえずこれやってくれ
48 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 07:19:08.04 ID:HZMLMe2t
PT性能を落とせばソロも盾も弱くなるんだし、
赤必須じゃ無くなるような大幅弱体が良いね
赤必須じゃ無くなるような大幅弱体が良いね
49 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 07:25:59.92 ID:Ei8cgoxj
ケアルするのめんどくさいから、ケアル４削除。
ヘイストもめんどくさいから、削除。
状態めんどくさいから、サポでも使えないようにする。
その代わり、リフレの範囲魔法、リフレガを追加。
リディル可
これでいいよ。これならリフレ回しがなくなるし弱体もされてる、PTでマンガ読める。
ヘイストもめんどくさいから、削除。
状態めんどくさいから、サポでも使えないようにする。
その代わり、リフレの範囲魔法、リフレガを追加。
リディル可
これでいいよ。これならリフレ回しがなくなるし弱体もされてる、PTでマンガ読める。
正直白にはコンバ貸してやってもいいと思ってる
51 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 07:35:34.84 ID:HZMLMe2t
弱体魔法スキルを引き下げる、最大MPを半減、ケアル削除、
この内の2個ぐらいで普通のジョブになるなw
この内の2個ぐらいで普通のジョブになるなw
52 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 07:54:54.44 ID:QsKRIGOw
敵一匹に対してＰＣ一人が与えられる総合ダメージに上限を付ける
これでソロでモンスターを倒すこと蛾不可能うになる
これでソロでモンスターを倒すこと蛾不可能うになる
53 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 08:01:11.92 ID:WmT4j8ii
リフレ以外の強化魔法削除
あと片手剣スキルE
あと片手剣スキルE
54 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 08:20:31.97 ID:nd6VVxbA
赤赤赤赤赤赤で時給２万余裕でいっちゃうようなジョブだしな
忍とか他ジョブが１人でも混じったら時給５０００もいかなくなるがｗｗｗ
バグジョブ修正必須
忍とか他ジョブが１人でも混じったら時給５０００もいかなくなるがｗｗｗ
バグジョブ修正必須
55 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 08:51:46.66 ID:HZMLMe2t
赤様がネタ化に必死w
ネタ化しないと火消しの出来ないようなバグジョブ赤･･･調整しないと駄目だな
ネタ化しないと火消しの出来ないようなバグジョブ赤･･･調整しないと駄目だな
56 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 09:02:21.66 ID:JYURdOjI
いま赤lv37だけど、昔と違って後衛余ってるからPT組むの難しいな。
リーダーしたくても前衛が3人いないから玉出して補充要員として誘われるのを待つしかない。
でも、リフレシュ覚えてないlvだと、後衛の中では優先順位が一番低い。
ライノガード対策で声かかるかもだけど、コクーンなんてアシッドでいいしな。
とりあえず玉出して片手剣持ってソロで楽相手で経験値稼いでるけど、やっぱソロ強いな。
ファランクスとエンは削除でいいよ。まじで。意味なく強すぎるだろこれ。
ファストキャストも赤だけの特権になってておかしい。差別だろ。削除でいい。
その代わりに、ヘイストとイレースとレイズの習得レベルを白魔と同じにしてくれ。
そうでもしないと、リフレシュ前ではホントにゴミジョブだから。
リーダーしたくても前衛が3人いないから玉出して補充要員として誘われるのを待つしかない。
でも、リフレシュ覚えてないlvだと、後衛の中では優先順位が一番低い。
ライノガード対策で声かかるかもだけど、コクーンなんてアシッドでいいしな。
とりあえず玉出して片手剣持ってソロで楽相手で経験値稼いでるけど、やっぱソロ強いな。
ファランクスとエンは削除でいいよ。まじで。意味なく強すぎるだろこれ。
ファストキャストも赤だけの特権になってておかしい。差別だろ。削除でいい。
その代わりに、ヘイストとイレースとレイズの習得レベルを白魔と同じにしてくれ。
そうでもしないと、リフレシュ前ではホントにゴミジョブだから。
57 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 09:05:20.39 ID:L9pu86t3
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
58 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 09:58:43.79 ID:HZMLMe2t
低レベルの白にディスペとリフレを追加しても良さそうだなw
59 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 11:38:59.08 ID:2yjsGXdw
いま、ディスペル系の魔法使えるのが、赤詩青（召コ）。暗黒あたりにディスペルつけるか、
コンテージョンつけるかぐらいがいいんじゃない？あと、ボルトとかに回避ダウンの
追加効果のある奴を導入して、狩人が防御系ディスペルの代用できるようにするとかも
いけそう。そもそも、後衛が少ないんだから、後衛に一律にディスペルつけるのも
個性が無くなる。
コンテージョンつけるかぐらいがいいんじゃない？あと、ボルトとかに回避ダウンの
追加効果のある奴を導入して、狩人が防御系ディスペルの代用できるようにするとかも
いけそう。そもそも、後衛が少ないんだから、後衛に一律にディスペルつけるのも
個性が無くなる。
60 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 11:41:51.43 ID:Sh4BBArC
個人的要望の吐き溜めだな、ここは
61 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 11:59:29.01 ID:HZMLMe2t
バグジョブ赤弱体が必要と言う方向にだけ団結してるなw
62 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 12:07:33.75 ID:3SY3QOZF
63 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 15:06:46.97 ID:HZMLMe2t
赤だけ特殊にするような調整じゃ無くて、たんに数字の引き下げで良いな
64 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 16:58:37.38 ID:4m3fJVUB
赤と他のジョブの自由度の差をなくして欲しいから
赤だけ弱体してもらいたい
赤だけ弱体してもらいたい
65 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:54:03.49 ID:HZMLMe2t
ジョブ格差、縛りを改善する為に赤弱体は必須、
バグジョブ前提の難易度だからイラネジョブが生まれるんだよな･･･
バグジョブ前提の難易度だからイラネジョブが生まれるんだよな･･･
66 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 17:57:56.56 ID:P1Q61Vq3
いや、イラネジョブは必要とされる能力がないもしくは他ジョブの下位互換だから元々イラネｗ
67 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 18:19:23.77 ID:9mHmk4RN
赤のような持ちすぎの上位ジョブが居るから必要な能力が足りず、
下位互換などと言われイラネジョブと言われるんだよな
下位互換などと言われイラネジョブと言われるんだよな
68 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 18:21:34.48 ID:Z8usbwU8
もともと赤は下位互換をいくつか併せ持ってるジョブだったはずが
いつのまにか上位互換だらけになってるな
いつのまにか上位互換だらけになってるな
69 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 18:35:49.63 ID:QsKRIGOw
赤はアメリカ人と一緒
自分は核を持っておきながら他国が核を持とうとすると批判する
どう考えても銃が犯罪を助長させてるのに銃規制に反対する
さすが仕事より家庭(自分)が大事な国
個より集団に重きを置く日本人を見習えカス
自分は核を持っておきながら他国が核を持とうとすると批判する
どう考えても銃が犯罪を助長させてるのに銃規制に反対する
さすが仕事より家庭(自分)が大事な国
個より集団に重きを置く日本人を見習えカス
70 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 19:48:55.60 ID:P1Q61Vq3
EQにビーストロードっていう一歩間違うとイラネなジョブがあるんだけどな、
こいつ一応アタッカーなんよ、トラ連れて魔法が使えるモンク。
トラを囮にしたりスロウ入れたりしてある程度融通が利くんだが
別にモンクより火力あるわけじゃないしスロウもヘイストも他ジョブの方が強い（一番強いのしか入らない）。
でもまぁビーストロード版のリフレ持ってるし、
EQのリフレは2時間ぐらい持つんで要介護ジョブにならずに済んでる。
あとタンクジョブみたいにプレート装備を要求しない、
余りやすい皮防具とモンク武器使用なんで結構敷居が低いと。
これぐらいの配慮がないとハイブリッドなんて速攻で要介護ジョブ逝きだぜ？
こいつ一応アタッカーなんよ、トラ連れて魔法が使えるモンク。
トラを囮にしたりスロウ入れたりしてある程度融通が利くんだが
別にモンクより火力あるわけじゃないしスロウもヘイストも他ジョブの方が強い（一番強いのしか入らない）。
でもまぁビーストロード版のリフレ持ってるし、
EQのリフレは2時間ぐらい持つんで要介護ジョブにならずに済んでる。
あとタンクジョブみたいにプレート装備を要求しない、
余りやすい皮防具とモンク武器使用なんで結構敷居が低いと。
これぐらいの配慮がないとハイブリッドなんて速攻で要介護ジョブ逝きだぜ？
71 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 21:17:36.28 ID:iYxCOzaR
赤弱体をさけんでいたノウキン連中も、時間が経ってさすがに
自分も赤を育て始めた。
赤のレベルがあがるにつれて「あれ、こんなはずじゃなかったのに」
と、実際は赤は別に強くも何ともないことに気づき始めている。
赤はソロでHNM殺せる → wktkして行く → 10秒ももたずに死ぬｗ
赤はソロで高時給が出せる → wktkして行く → 時給2000も出ないｗ
赤はＭＰ無限 → コンバートリキャ間に合わない → やっとコンバ
→ コンバしたとたんにダメくらって即死ｗ
赤は誘われまくり → 確かに誘われる → ヘイストリフレ奴隷で必死
→ 自分が活躍したいノウキンにとってはストレス → 赤つまんねｗ
赤全体の１％にも満たない神プレーヤが、苦労の末にやっと出来た事を
赤なら誰でも出来ると勘違いしていた事にやっと気づいたノウキンｗ
長く続いてきた弱体スレも、そろそろ潮時だね
自分も赤を育て始めた。
赤のレベルがあがるにつれて「あれ、こんなはずじゃなかったのに」
と、実際は赤は別に強くも何ともないことに気づき始めている。
赤はソロでHNM殺せる → wktkして行く → 10秒ももたずに死ぬｗ
赤はソロで高時給が出せる → wktkして行く → 時給2000も出ないｗ
赤はＭＰ無限 → コンバートリキャ間に合わない → やっとコンバ
→ コンバしたとたんにダメくらって即死ｗ
赤は誘われまくり → 確かに誘われる → ヘイストリフレ奴隷で必死
→ 自分が活躍したいノウキンにとってはストレス → 赤つまんねｗ
赤全体の１％にも満たない神プレーヤが、苦労の末にやっと出来た事を
赤なら誰でも出来ると勘違いしていた事にやっと気づいたノウキンｗ
長く続いてきた弱体スレも、そろそろ潮時だね
72 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 21:21:28.81 ID:P1Q61Vq3
73 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 21:27:04.36 ID:tMLJ7rp7
赤を弱体すると解約者増えるから弱体は来ないよ(´∀`)
しかも最近は放置気味だし・・・・・そろそろ強化来るかも！
しかも最近は放置気味だし・・・・・そろそろ強化来るかも！
74 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 21:36:47.78 ID:L9pu86t3
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
75 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 21:49:38.91 ID:9mHmk4RN
解約する人も居ないだろう、最強廚はジョブチェンジ、仕方が無く赤やってた人は元のジョブへ
元々赤が好きだった人は残るんじゃないかな
バランス取りのために赤弱体は必要だね
元々赤が好きだった人は残るんじゃないかな
バランス取りのために赤弱体は必要だね
76 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:36:16.75 ID:P1Q61Vq3
77 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 22:49:21.76 ID:4m3fJVUB
それぞれのジョブが活躍できる場所の数と
それによって得られる見返りのバランスを取って欲しい
赤は今まで実装された物全てに優先して参加できるの
だからこれからは赤では楽しめないものを追加していくべき
それによって得られる見返りのバランスを取って欲しい
赤は今まで実装された物全てに優先して参加できるの
だからこれからは赤では楽しめないものを追加していくべき
78 ：既にその名前は使われています：2007/04/23(月) 23:30:26.98 ID:9mHmk4RN
赤が参加出来ても良いけど、何処でも赤がベストだし、
そうならないように赤弱体しないとね
そうならないように赤弱体しないとね
79 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 00:21:07.07 ID:LQxWcxtu
>>71
レベル上げの赤は奴隷でだるいな
だがその下に白、詩という奴隷以下のクソジョブが居るし
レベル上げ終わったらいろいろ出来るから、俺は割り切って上げれた
ソロで出来たNMはウングルが限界だったがなｗ
レベル上げの赤は奴隷でだるいな
だがその下に白、詩という奴隷以下のクソジョブが居るし
レベル上げ終わったらいろいろ出来るから、俺は割り切って上げれた
ソロで出来たNMはウングルが限界だったがなｗ
80 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 01:19:51.83 ID:KQidwOyt
>だからこれからは赤では楽しめないものを追加していくべき
そういう要素を追加するというのも案だけどな。
現実問題としては難しい。
まあ赤修正でいいんじゃね？
ソロ、PTキージョブ、盾、どれかに特化するようにすればいい。
それにしても赤のネガネガがひどいな。
自ジョブの能力は過小評価し他ジョブのそれは過大評価ｗ
そういう要素を追加するというのも案だけどな。
現実問題としては難しい。
まあ赤修正でいいんじゃね？
ソロ、PTキージョブ、盾、どれかに特化するようにすればいい。
それにしても赤のネガネガがひどいな。
自ジョブの能力は過小評価し他ジョブのそれは過大評価ｗ
81 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 05:18:40.62 ID:8wUlx4Oc
早出出勤前AGE
さっさと修正しろ馬鹿エニがっ！
さっさと修正しろ馬鹿エニがっ！
82 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 05:31:57.46 ID:DNw3eMD6
弱体とかしなくていいから グラビデとかディスペルとか
ほかのジョブに解放してあげようよ
ほかのジョブに解放してあげようよ
83 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 07:08:58.95 ID:fEiLeOdU
開放は要らないから赤弱体で良いよ、開放しても他ジョブは赤に追い付け無いしな
84 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 07:24:59.25 ID:1q/u/XNo
赤修正案
コンバートを20分アビに、効果もＨＰ２、ＭＰ１の変換率に修正
連続魔中でも魔法のリキャストはそのままになるように修正。
ストンスキンと空蝉を重ね掛け不可能にする。
ダメージ０でも敵のＴＰがたまるように修正
エン系のダメージでも敵のＴＰがたまるように修正
リフレシュを白に譲渡
クリムゾン装備可能ジョブから外す
弱体魔法のヘイトを大幅下方修正
ケアルＩＩＩ、ＩＶを削除
精霊ＩＩＩ系を削除
赤魔のみ魔法の消費ＭＰを２倍に
ジュワユースの時々２回攻撃えををダブルアタック＋５パーセントに変更
ＡＦの防御力を大幅に下げる修正
弱体ばかりでかわいそうなので強化案も
連続魔中はサイレス、スリプルは完全レジ
赤のジョブ特性にレジストグラビデ、レジストバインド、レジストディスペルを追加
お遊び要素として素手の格闘時エン系ダメージが高確率で２～５倍になる
コンバートを20分アビに、効果もＨＰ２、ＭＰ１の変換率に修正
連続魔中でも魔法のリキャストはそのままになるように修正。
ストンスキンと空蝉を重ね掛け不可能にする。
ダメージ０でも敵のＴＰがたまるように修正
エン系のダメージでも敵のＴＰがたまるように修正
リフレシュを白に譲渡
クリムゾン装備可能ジョブから外す
弱体魔法のヘイトを大幅下方修正
ケアルＩＩＩ、ＩＶを削除
精霊ＩＩＩ系を削除
赤魔のみ魔法の消費ＭＰを２倍に
ジュワユースの時々２回攻撃えををダブルアタック＋５パーセントに変更
ＡＦの防御力を大幅に下げる修正
弱体ばかりでかわいそうなので強化案も
連続魔中はサイレス、スリプルは完全レジ
赤のジョブ特性にレジストグラビデ、レジストバインド、レジストディスペルを追加
お遊び要素として素手の格闘時エン系ダメージが高確率で２～５倍になる
85 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 07:35:31.24 ID:fEiLeOdU
敵を強化するような調整じゃなくて赤弱体で良いよ
他ジョブは相対的でも弱体は要らない、弱体が必要なのはバグジョブ赤だけ
他ジョブは相対的でも弱体は要らない、弱体が必要なのはバグジョブ赤だけ
86 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 09:55:39.77 ID:zSTio1CM
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
87 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 10:22:08.43 ID:fEiLeOdU
赤弱体しないと他ジョブの席は出来ないだろうな･･･
88 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 10:24:25.38 ID:TIEt0Ukk
ゴミジョブ、要介護ジョブにこそ超絶弱体が必要。
89 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 10:31:13.00 ID:NoaVDq7t
グラ、ディスペの他ジョブ解放いいかもね。
ファスキャス潰す気はないみたいだしな…。
難しい。
ファスキャス潰す気はないみたいだしな…。
難しい。
90 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:10:17.10 ID:fEiLeOdU
開放が無くてもファスキャス潰さなくても、スキルとかMP減らすだけで簡単に解決
91 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:19:23.04 ID:9AiqOM5v
リフレグラデスペの他ジョブ開放、ファスキャスコンバ削除、これで大分マシになるな。
92 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:24:35.53 ID:A5cXOLmT
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
93 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 12:30:31.04 ID:2BFkvdi+
超冷遇超不遇ジョブ、白の利益にならない赤忍弱体案だけより
赤忍徹底的に弱体、同時に白徹底的に強化して
白ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか
何ら不都合はない
赤忍徹底的に弱体、同時に白徹底的に強化して
白ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか
何ら不都合はない
94 ：■□■赤弱体案■□■：2007/04/24(火) 12:32:13.38 ID:2BFkvdi+
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除
●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除
●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更
95 ：■□■白微強化案■□■：2007/04/24(火) 12:34:45.86 ID:2BFkvdi+
●ステータス
HP：D、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：A+
●新魔法＆魔法仕様変更
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec 防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
キャンセル：（LV51 MP33 詠唱2秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の魔法＆技効果を全部消し去る
バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティメンバー1人の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP750 詠唱5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする
バニシュガIII：(LV70 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮
●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75～ 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75～ 白
HP：D、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：A+
●新魔法＆魔法仕様変更
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec 防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
キャンセル：（LV51 MP33 詠唱2秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の魔法＆技効果を全部消し去る
バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティメンバー1人の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP750 詠唱5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする
バニシュガIII：(LV70 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮
●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75～ 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75～ 白
96 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:09:55.72 ID:P6/RqgfG
内容がないよう
97 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:20:11.40 ID:VnYX5C+c
赤は魔法を使うのに特殊な装備が必要なくらいの
魔道士としての劣化部分がなければおかしい
他の魔道士にファストキャストと対等な特性が欲しい
移動しながら詠唱とか殴られても詠唱中断しないとか
魔道士としての劣化部分がなければおかしい
他の魔道士にファストキャストと対等な特性が欲しい
移動しながら詠唱とか殴られても詠唱中断しないとか
98 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:23:21.65 ID:P6/RqgfG
99 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:25:14.95 ID:Gdjd7fR4
100 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:25:37.93 ID:P6/RqgfG
101 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:26:18.07 ID:Gdjd7fR4
102 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:27:23.72 ID:Gdjd7fR4
103 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:28:52.92 ID:P6/RqgfG
104 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:30:53.66 ID:Gdjd7fR4
105 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:44:15.15 ID:zSTio1CM
106 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:46:09.24 ID:9AiqOM5v
107 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:53:14.09 ID:P6/RqgfG
108 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 13:57:01.54 ID:P6/RqgfG
109 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 14:19:38.29 ID:fEiLeOdU
サポは付けられるし、サポで使える魔法はスキルで制限を付けられてるからな
弱体魔法に限れば白黒がデフォルトで持ってても赤専用に近いしな
弱体魔法に限れば白黒がデフォルトで持ってても赤専用に近いしな
110 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 14:21:09.58 ID:P6/RqgfG
>>109
赤専用の弱体魔法は事実上スキル意味なしなディスペルだけどな
赤専用の弱体魔法は事実上スキル意味なしなディスペルだけどな
111 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 14:22:34.11 ID:BRTPXI8B
112 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 14:23:01.18 ID:P6/RqgfG
113 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 14:24:42.98 ID:9AiqOM5v
114 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 14:26:44.56 ID:P6/RqgfG
>>113
精霊は無理だがデフォでバニ3が使えるな
精霊は無理だがデフォでバニ3が使えるな
115 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 14:52:37.10 ID:BRTPXI8B
116 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:07:45.26 ID:A5cXOLmT
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
117 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:24:14.39 ID:fEiLeOdU
白がスキルブーストで弱体が入るなら、装備的に恵まれた赤はスキルDでも問題無さそうだな、
それで弱体が入らないなら手抜きだろw
それで弱体が入らないなら手抜きだろw
118 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:26:25.58 ID:P6/RqgfG
つか、赤の弱体スキルを下げるべき理由があるのか？
感情論じゃなく論理的に説明できる理由が
感情論じゃなく論理的に説明できる理由が
119 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:30:17.64 ID:wJ1zk1k2
＞感情論じゃなく論理的に説明できる理由が
お得意のタゲ逸らしｗ 赤というジョブがあまりにも飛びぬけてるから
その勇者性能を弱体すれば全体に影響が出る＝弱体は悪
という結論に持っていこうとするのはみえみえ。
そんな風に赤の能力が飛びぬけてるのが全ての元凶なのには一切触れず。
お得意のタゲ逸らしｗ 赤というジョブがあまりにも飛びぬけてるから
その勇者性能を弱体すれば全体に影響が出る＝弱体は悪
という結論に持っていこうとするのはみえみえ。
そんな風に赤の能力が飛びぬけてるのが全ての元凶なのには一切触れず。
120 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:34:56.01 ID:fEiLeOdU
弱体魔法のウェイト所以に必須ジョブ化してるからな、
弱体魔法を弄ると言う発想は当然だろう
弱体魔法特化と言うならケアルや精霊削除で良いな
弱体魔法を弄ると言う発想は当然だろう
弱体魔法特化と言うならケアルや精霊削除で良いな
121 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:35:22.46 ID:P6/RqgfG
説明できないからタゲそらし扱いしかできないと
122 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:37:16.36 ID:P6/RqgfG
123 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:37:21.18 ID:wJ1zk1k2
>>121
赤は勇者性能だから弱体必須。他に理由いるの？
どうせゴネて
「俺たち赤魔が弱体されたらあれこれ不便になるー」
ってファビョるの見えてるしな。
何で不便になるかといえば、必須な能力や有用なものを
独占に近い形で持ちすぎてるから。
赤は勇者性能だから弱体必須。他に理由いるの？
どうせゴネて
「俺たち赤魔が弱体されたらあれこれ不便になるー」
ってファビョるの見えてるしな。
何で不便になるかといえば、必須な能力や有用なものを
独占に近い形で持ちすぎてるから。
124 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:40:06.45 ID:fEiLeOdU
白は白魔法特化、黒は黒魔法特化、既に削除されて、スキル的にも制限されてますw
125 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:40:11.25 ID:P6/RqgfG
126 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:40:25.59 ID:BRTPXI8B
いま、赤弱体であれこれ不便になるっていって反対してるやついたっけ？
赤が持ちすぎなら、白黒も持ちすぎだよな。って話はしてるが。
赤が持ちすぎなら、白黒も持ちすぎだよな。って話はしてるが。
127 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:41:45.96 ID:P6/RqgfG
128 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:42:24.66 ID:fEiLeOdU
そして全てが1ジョブで揃い、弱体魔法でもヒーラーでも上位と言うのがバグジョブ赤w
どうみても弱体対象w
どうみても弱体対象w
129 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:44:27.81 ID:P6/RqgfG
130 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:45:03.15 ID:A5cXOLmT
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
131 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:47:09.70 ID:fEiLeOdU
回復がスキル依存ならもう少しマシだったかも知れないけど、
回復をスキル依存なんて全ジョブ弱体しないでも、赤だけ弱体で良いよw
回復をスキル依存なんて全ジョブ弱体しないでも、赤だけ弱体で良いよw
132 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:48:13.12 ID:wJ1zk1k2
>>125
またお得意の各専門ジョブと比較してネガっすか？
それらが1ジョブに集結してると思えば異常さがわかると思うが。
特に異常なのが、回復やMPヒーラーとしての面。
詩やコでは強化枠１つ使用して範囲にMPヒールをかけるため
他の歌等と違い不便な面が出てくる。リフレはそういうデメリットがないからな。
回復にしても、弱体強化に優れてるなら少し強すぎる。
今の赤が必須化してる理由って、結局白のような回復や支援が出来る上
なおかつオンリーワンなMPヒール能力を持ってるところが元凶だと思うが。
本当にただの弱体強化師ならば、今ほど異常ではなかった。
またお得意の各専門ジョブと比較してネガっすか？
それらが1ジョブに集結してると思えば異常さがわかると思うが。
特に異常なのが、回復やMPヒーラーとしての面。
詩やコでは強化枠１つ使用して範囲にMPヒールをかけるため
他の歌等と違い不便な面が出てくる。リフレはそういうデメリットがないからな。
回復にしても、弱体強化に優れてるなら少し強すぎる。
今の赤が必須化してる理由って、結局白のような回復や支援が出来る上
なおかつオンリーワンなMPヒール能力を持ってるところが元凶だと思うが。
本当にただの弱体強化師ならば、今ほど異常ではなかった。
133 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:48:55.54 ID:P6/RqgfG
ま、ぶっちゃけた話
スキル毎に価値が違いすぎるのよね
スキル依存の問題もあるが
もう一つ大事なのが
スキルに存在する魔法の量&魔法自体の価値
スキル毎に価値が違いすぎるのよね
スキル依存の問題もあるが
もう一つ大事なのが
スキルに存在する魔法の量&魔法自体の価値
134 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:50:10.98 ID:P6/RqgfG
135 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:51:17.92 ID:wJ1zk1k2
136 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:56:18.57 ID:P6/RqgfG
>>135
赤のMPヒール能力に関しての話題に繋げるなら
本来は赤がMPヒールやって専門家つか白に魔法使わせた方が
PTとしての能力は上がるよ
現状だと赤に加えて白入れると回復過剰になるから白の出番が少ないだけで
その一番の原因は蝉による必要な回復量の低下だ
赤のMPヒール能力に関しての話題に繋げるなら
本来は赤がMPヒールやって専門家つか白に魔法使わせた方が
PTとしての能力は上がるよ
現状だと赤に加えて白入れると回復過剰になるから白の出番が少ないだけで
その一番の原因は蝉による必要な回復量の低下だ
137 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:58:23.26 ID:stvGsdug
赤弱体したら自分らの首絞めるようなもんなのに、弱体となえてる奴ってなんあの？
本当こういう弱体すれって社員が立ててるとしか思えないｗ
本当こういう弱体すれって社員が立ててるとしか思えないｗ
138 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 15:59:07.82 ID:wJ1zk1k2
>>136
だからなんなんだ？ 蝉あろうとなかろうとヒーラー2ジョブしかいないから
結局赤は優遇な立場。別に白赤にしなくても赤赤の方が総回復量多いんじゃねえの？
HNM戦とかならともかく。
だからこそ、既に赤はヒーラー＋支援という白と並ぶだけの地位があるんだし
そうでありながら、弱体・強化のスペシャリストってのはおかしくね？→ 弱体スキル等引き下げ
って案が出てくるんじゃね？
だからなんなんだ？ 蝉あろうとなかろうとヒーラー2ジョブしかいないから
結局赤は優遇な立場。別に白赤にしなくても赤赤の方が総回復量多いんじゃねえの？
HNM戦とかならともかく。
だからこそ、既に赤はヒーラー＋支援という白と並ぶだけの地位があるんだし
そうでありながら、弱体・強化のスペシャリストってのはおかしくね？→ 弱体スキル等引き下げ
って案が出てくるんじゃね？
139 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:00:10.17 ID:P6/RqgfG
PT編成の都合考えるなら
サポ白でヘイスト
サポ赤でリフレ
サポ黒でスリプル2
が使えるよう、レベルを変更してほしい時もあるけどな～
サポ白でヘイスト
サポ赤でリフレ
サポ黒でスリプル2
が使えるよう、レベルを変更してほしい時もあるけどな～
140 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:01:33.50 ID:UdavX18b
こんにちは。こんな感じで毎日メールしてます。
てかまだ続いてるんですね、このスレ。
赤好きな方～、一緒にメールしてくれるとうれしいです。
○連続魔の１０分アビ化
○新アビの追加
○ポイズンIIIの開放
○魔法リフレクの追加
○魔法カーズの開放
○両手棍スキルの追加
○暗黒魔法スキルをAorBに
○鞄拡張クエを追加
○マクロパレット＆行数の増加
てかまだ続いてるんですね、このスレ。
赤好きな方～、一緒にメールしてくれるとうれしいです。
○連続魔の１０分アビ化
○新アビの追加
○ポイズンIIIの開放
○魔法リフレクの追加
○魔法カーズの開放
○両手棍スキルの追加
○暗黒魔法スキルをAorBに
○鞄拡張クエを追加
○マクロパレット＆行数の増加
141 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:02:11.40 ID:P6/RqgfG
142 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:03:36.34 ID:wJ1zk1k2
143 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:03:54.33 ID:fEiLeOdU
弱体魔法スキルが白黒並なら色々出来る便利なジョブで済むな、
現状では勇者様w
現状では勇者様w
144 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:04:40.51 ID:P6/RqgfG
145 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:06:31.09 ID:BRTPXI8B
赤がＴＯＰの部分だけを抜き出して、赤がＴＯＰだと言った所で当然だと思うが、たま～に勘違いなのがいるよな。
ケアルは詠唱速度のみ白が最速。単独での回復量もリジェネ使わない前提で赤＞白なだけでＭＰ供給さえ十分なら白＞赤だな。
治療もストナの有利さがあり、これに相当するのは湧水と大きく使い勝手で他を引き離す。
ストナ以外は、習得速度でＬＶ上げ、ＬＶ制限エリアでは実質白の独占。
強化はスキル関係なく白が最高。プロシェルのＭＰ効率に最上位の５で強化スキル関係なし、クレリク脚ブレスド胴でスキル差ひっくりかえしてバ系も最強。
ヘイストはもっとも習得早い。当然スキル差関係なし。
白余裕勝ちの部分さえ多いのに、赤廃装備前提、白ＡＦのみノーブルどころかブレスドさえ無しな性能で比較して、赤＞白って言ってるやつってなんなの？
弱体で赤がバランス最強ってのは否定してないからな。個別ではＴＯＰはあやしいけどな。
ケアルは詠唱速度のみ白が最速。単独での回復量もリジェネ使わない前提で赤＞白なだけでＭＰ供給さえ十分なら白＞赤だな。
治療もストナの有利さがあり、これに相当するのは湧水と大きく使い勝手で他を引き離す。
ストナ以外は、習得速度でＬＶ上げ、ＬＶ制限エリアでは実質白の独占。
強化はスキル関係なく白が最高。プロシェルのＭＰ効率に最上位の５で強化スキル関係なし、クレリク脚ブレスド胴でスキル差ひっくりかえしてバ系も最強。
ヘイストはもっとも習得早い。当然スキル差関係なし。
白余裕勝ちの部分さえ多いのに、赤廃装備前提、白ＡＦのみノーブルどころかブレスドさえ無しな性能で比較して、赤＞白って言ってるやつってなんなの？
弱体で赤がバランス最強ってのは否定してないからな。個別ではＴＯＰはあやしいけどな。
146 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:06:45.83 ID:wJ1zk1k2
2ジョブしかいないヒーラーで白と互角な性能を持ち
（白の主な利点は移動魔法と上位ケアル・レイズ＋ストナくらい）
弱体では全ジョブナンバー１の能力を持ち
強化ではオンリーワンMPヒールのリフレシュで必須の地位を築く
さらに、魔道士の弱点であるはずのMP消費も
コンバートの狂った性能のおかげでほぼ克服。
最近は盾役のナイトや忍者を蹴散らしてHNMでは最強盾になっている。
またマニアの間ではクラクラ赤の強さがささやかれてるようだが・・・。
ぶっちゃけ勇者より強いだろ？
（白の主な利点は移動魔法と上位ケアル・レイズ＋ストナくらい）
弱体では全ジョブナンバー１の能力を持ち
強化ではオンリーワンMPヒールのリフレシュで必須の地位を築く
さらに、魔道士の弱点であるはずのMP消費も
コンバートの狂った性能のおかげでほぼ克服。
最近は盾役のナイトや忍者を蹴散らしてHNMでは最強盾になっている。
またマニアの間ではクラクラ赤の強さがささやかれてるようだが・・・。
ぶっちゃけ勇者より強いだろ？
147 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:07:56.56 ID:wJ1zk1k2
>>145
ワロスｗ オーバーに表現してても結局赤で十分じゃねえか(笑) 赤様アホすぎ
ワロスｗ オーバーに表現してても結局赤で十分じゃねえか(笑) 赤様アホすぎ
148 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:08:18.44 ID:P6/RqgfG
149 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:09:48.98 ID:A5cXOLmT
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
150 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:12:30.92 ID:BRTPXI8B
詩コの２枠もちだして、リフレ有利に言うやついるがリフレはジュースと枠がかぶってるだろ。
バラバラとジュース５ＭＰ
召ロールとジュース・・３～７ＭＰ
リフレのみ３ＭＰ
リフレの長所は前衛にピンポイントでかけれる点だな。
バラバラとジュース５ＭＰ
召ロールとジュース・・３～７ＭＰ
リフレのみ３ＭＰ
リフレの長所は前衛にピンポイントでかけれる点だな。
151 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:13:16.33 ID:wJ1zk1k2
>>148
HNM戦でもなきゃ、範囲攻撃で食らうのなんてせいぜい前衛くらいだろｗ
何で6人も食らうんだ？ｗ そりゃそういう事もあるだろうけど
通常戦闘を想定してるなら、白なし赤入りPTとかの場合
盾役だけ最高の強化してる場合が多いぜ。
HNM戦でもなきゃ、範囲攻撃で食らうのなんてせいぜい前衛くらいだろｗ
何で6人も食らうんだ？ｗ そりゃそういう事もあるだろうけど
通常戦闘を想定してるなら、白なし赤入りPTとかの場合
盾役だけ最高の強化してる場合が多いぜ。
152 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:13:24.49 ID:TEmzmHug
俺は赤だがコンバはぶっ飛んだアビだよな
もし今の時代に追加されたのならメリポ1段階30分かそこらのもんだろな
ディア3はジョブバランス的に白に入ってりゃ良かったと思うね
ついでに神聖属性に変えちまえと思うが、赤1で覚えるのがディアだから無理か
強化弱体にしろ種類が少ないんだよな
被ダメダウン（ファラ）があるなら敵の与ダメダウンとかもあっていいし
バブルバブルラで30分HPmax微増とかいろいろ手数増やしてほしいものだ
つうか弱体2系なんて普通にレベル上げ途中で覚えてしかるべきだろうに
70台までlv一桁の魔法使い続けるなんてどんなゲームか
なんか出し惜しみしすぎなんだよな
妙にこだわりもってスキルアビリティなどに個性出そうと考えてるから困る
ナイトのオートリフレてどこからMPわいてるんだよと
暗黒といえば吸収(笑)、とかいうならなんかそういうジョブ設定も考えてほしいぜ
とチラシ裏
もし今の時代に追加されたのならメリポ1段階30分かそこらのもんだろな
ディア3はジョブバランス的に白に入ってりゃ良かったと思うね
ついでに神聖属性に変えちまえと思うが、赤1で覚えるのがディアだから無理か
強化弱体にしろ種類が少ないんだよな
被ダメダウン（ファラ）があるなら敵の与ダメダウンとかもあっていいし
バブルバブルラで30分HPmax微増とかいろいろ手数増やしてほしいものだ
つうか弱体2系なんて普通にレベル上げ途中で覚えてしかるべきだろうに
70台までlv一桁の魔法使い続けるなんてどんなゲームか
なんか出し惜しみしすぎなんだよな
妙にこだわりもってスキルアビリティなどに個性出そうと考えてるから困る
ナイトのオートリフレてどこからMPわいてるんだよと
暗黒といえば吸収(笑)、とかいうならなんかそういうジョブ設定も考えてほしいぜ
とチラシ裏
153 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:15:30.03 ID:wJ1zk1k2
154 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:17:07.54 ID:P6/RqgfG
155 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:17:21.91 ID:stvGsdug
赤の強さの真髄はＳＴＲ－装備完備のエンクラだな。やったことないけど
156 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:17:52.10 ID:LvktCf1e
根本的問題に目を瞑って、小手先の赤弱体だの白強化だの臍で茶が沸くわ。
お前等の言ってるのは、バ開発がやってきた付け焼刃のジョブ調整と同じことだ。
結局新しい問題が出てきて乙るだけ。蝉、敵の攻撃力、二刀流、サポ白、
経験値テーブル、先に手をつけないと解決しない問題が山積してるのにアホか。
お前等の言ってるのは、バ開発がやってきた付け焼刃のジョブ調整と同じことだ。
結局新しい問題が出てきて乙るだけ。蝉、敵の攻撃力、二刀流、サポ白、
経験値テーブル、先に手をつけないと解決しない問題が山積してるのにアホか。
157 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:18:19.90 ID:wJ1zk1k2
158 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:19:40.13 ID:wJ1zk1k2
>>156
それから解決して赤様だけが最強っすか？ｗ
それから解決して赤様だけが最強っすか？ｗ
159 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:21:52.08 ID:P6/RqgfG
160 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:24:38.38 ID:BRTPXI8B
詩の２枠と、リフレの問題も
ほとんどのＰＴでナ暗青いらね扱いで、赤が前衛にリフレする事ほとんど無くなってないか？
前衛にＭＰ持ちなしでバラかけわけの必要自体めったにないんと感じるんだが
本当にリフレの長所ってあるのか？
単に赤叩くために、ほとんど無い状況並べてる気がしてならんのだけどね。
それと、詩の歌の単独、範囲の歌いわけとか強化してやれよ。
だれかが案だしてたが、自分にかけると範囲、ＰＴメンバーにかけると単独なんていいと思ったな。
ほとんどのＰＴでナ暗青いらね扱いで、赤が前衛にリフレする事ほとんど無くなってないか？
前衛にＭＰ持ちなしでバラかけわけの必要自体めったにないんと感じるんだが
本当にリフレの長所ってあるのか？
単に赤叩くために、ほとんど無い状況並べてる気がしてならんのだけどね。
それと、詩の歌の単独、範囲の歌いわけとか強化してやれよ。
だれかが案だしてたが、自分にかけると範囲、ＰＴメンバーにかけると単独なんていいと思ったな。
161 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:25:32.45 ID:wJ1zk1k2
＞ほとんどのＰＴでナ暗青いらね扱いで、赤が前衛にリフレする事ほとんど無くなってないか？
都合のいい設定を当たり前のように語り、独自の結論を導き出す。
都合のいい設定を当たり前のように語り、独自の結論を導き出す。
162 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:26:10.25 ID:fEiLeOdU
コルセアも詩人も素でMPが無いしな、比較する場所で間違えてるな
163 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:26:37.05 ID:wJ1zk1k2
現実は人不足で、ナ暗青どれも普通に入ってるしなｗ
ナイラネって忍者わくまでずーっと待ってるのかしら？ｗ
これらを一切拒絶してるのって、メリポPTくらいじゃね？
ナイラネって忍者わくまでずーっと待ってるのかしら？ｗ
これらを一切拒絶してるのって、メリポPTくらいじゃね？
164 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:27:32.80 ID:wJ1zk1k2
165 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:28:24.34 ID:BRTPXI8B
>159
それって、赤のプロシェルも意味ないってことにならないか？
それって、赤のプロシェルも意味ないってことにならないか？
166 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:30:02.42 ID:P6/RqgfG
167 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:31:34.79 ID:wJ1zk1k2
168 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:33:35.72 ID:P6/RqgfG
>>164
正直、リフレコンバあってもMP足らんから
MPヒーラーで詩やらコ誘ってるけどな
>>165
ぶっちゃけ、PTに関しては意味ないと思うよ
防御が55だっけ？上がってどれだけ被ダメ下がるかとか考えるとね
正直、リフレコンバあってもMP足らんから
MPヒーラーで詩やらコ誘ってるけどな
>>165
ぶっちゃけ、PTに関しては意味ないと思うよ
防御が55だっけ？上がってどれだけ被ダメ下がるかとか考えるとね
169 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:34:29.35 ID:P6/RqgfG
170 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:38:51.30 ID:BRTPXI8B
サポ赤でリフレ、コンバ開放は、反対はしない。
リフレは白魔法だから白が習得できないのはおかしい。ってやつには反対しておくが、サポで喰うのは賛成。
リフレは白魔法だから白が習得できないのはおかしい。ってやつには反対しておくが、サポで喰うのは賛成。
171 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:50:32.71 ID:fEiLeOdU
サポで開放なんてしなくても赤弱体で良いよw
詩人、コルセアにはコンバ並のアビと回復手段を追加するのか？w
召喚は？からくりは？やはり赤弱体が１番有効w
詩人、コルセアにはコンバ並のアビと回復手段を追加するのか？w
召喚は？からくりは？やはり赤弱体が１番有効w
172 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:56:04.75 ID:P6/RqgfG
173 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 16:56:43.57 ID:OsNfZb/S
前衛にはその分攻撃力ある。
白にはありあまる回復力ある。
中途半端にソロしたいならオフゲ行けよ（笑）
白にはありあまる回復力ある。
中途半端にソロしたいならオフゲ行けよ（笑）
174 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:10:32.32 ID:A5cXOLmT
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
175 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:23:36.91 ID:fEiLeOdU
白の何処に有り余る回復力？？
また捏造かw
また捏造かw
176 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:32:14.65 ID:TAza8C1U
女神してろよ
177 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:36:21.34 ID:zSTio1CM
赤と白の回復力の差なんてケアル４と５の差しかないのになｗ
一方赤と白のMP持久力の差は・・・
赤は弱体も最強、HNM盾でも最強、更にソロでも最強なのに
本業の回復分野でさえ負けてしまう白ｶﾜｲｿｽ・・・
一方赤と白のMP持久力の差は・・・
赤は弱体も最強、HNM盾でも最強、更にソロでも最強なのに
本業の回復分野でさえ負けてしまう白ｶﾜｲｿｽ・・・
178 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:37:26.44 ID:0m1Upgt/
エンで前衛並の攻撃力がないのは、
設定的におかしいだろ！
エン強化希望
設定的におかしいだろ！
エン強化希望
179 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:41:58.85 ID:N2hzoukb
白高レベルに強烈なクリアマインド付与する魔法とか実装すりゃいんでねえの？
180 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:42:08.93 ID:V8/vmj9p
赤様には有り余るジョブ能力
ヴァナの能力だけじゃなくて、スレでの捏造能力やタゲそらし能力も強力だけどなｗｗｗ
ヴァナの能力だけじゃなくて、スレでの捏造能力やタゲそらし能力も強力だけどなｗｗｗ
181 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:47:29.72 ID:XkeqmrZM
前スレの赤様の自作自演の失敗を見て以来、擁護の単発ＩＤが自作自演に見えて困るｗ
182 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:47:36.03 ID:BRTPXI8B
>177
ノーブル持ってない、リジェネ３も使いこなせない臼と比較してしてるだろ？
ノーブル持ってない、リジェネ３も使いこなせない臼と比較してしてるだろ？
183 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:49:07.87 ID:XkeqmrZM
>>182
ダルマもシャポーも持ってない垢と比較比較してるんじゃね？ｗ
ダルマもシャポーも持ってない垢と比較比較してるんじゃね？ｗ
184 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 17:56:28.09 ID:BRTPXI8B
>183の鯖はダルマＤシャポーがノーブル並に手にはいるのか、ちょっとうらやましいな。
185 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:06:52.72 ID:A5cXOLmT
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
186 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:07:33.02 ID:zSTio1CM
ノーブルは手に入れてて当然の装備だから、ある事前提で
ダルマDシャポーは手に入れるの難しいから、ない事前提で
何、この俺様基準・・・
ダルマDシャポーは手に入れるの難しいから、ない事前提で
何、この俺様基準・・・
187 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:16:29.91 ID:sBsJo4xN
範囲異常回復をｸﾚｸﾚして、いざ実装されればｺﾝﾅﾉﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ（AA略
臼の強欲さには限りがない
臼の強欲さには限りがない
188 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:34:03.09 ID:XkeqmrZM
そして白に粘着…赤様って解り易いよなｗ
189 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:35:49.70 ID:BRTPXI8B
>>186
>ダルマDシャポーは手に入れるの難しいから、ない事前提で
と言ってるのは186自身で、自分はべつにダルマＤシャポー無いこと基準とは一言もいってないんだが？
比較的入手可能なノーブルをだしただけで、困難なアリストを基準にしてるわけでもないしな。
まぁ、ダルマＤシャポー基準にしたいってのなら、あわせてやるよ。
まずはアリスト、クレ装備、ブレ装備、グロッグ揃えて状況によって使い分けて白は一人前。
半人前は、他ジョブ弱体なんて言う以前の問題。
赤弱体いいたければ、最高の装備そろえて一人前になってからだな。
って俺様基準でもだしておいてやるよ。
ま、全部そろえても、大抵の鯖ならＤシャポー１つとるより楽だからな、赤弱体って言うのは簡単だろ。
>ダルマDシャポーは手に入れるの難しいから、ない事前提で
と言ってるのは186自身で、自分はべつにダルマＤシャポー無いこと基準とは一言もいってないんだが？
比較的入手可能なノーブルをだしただけで、困難なアリストを基準にしてるわけでもないしな。
まぁ、ダルマＤシャポー基準にしたいってのなら、あわせてやるよ。
まずはアリスト、クレ装備、ブレ装備、グロッグ揃えて状況によって使い分けて白は一人前。
半人前は、他ジョブ弱体なんて言う以前の問題。
赤弱体いいたければ、最高の装備そろえて一人前になってからだな。
って俺様基準でもだしておいてやるよ。
ま、全部そろえても、大抵の鯖ならＤシャポー１つとるより楽だからな、赤弱体って言うのは簡単だろ。
190 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:37:49.71 ID:A5cXOLmT
191 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:50:36.30 ID:zSTio1CM
>>189
アリストなんてまともに競売に出ない時点で普通の人は手に入れるの不可能なんだけどな。
手に入れてない奴は赤様に意見する権利はない、ですか・・・
アリスト他裏装備全部ひっくるめて取るよりDシャポー取る方が難しいって
またどんな俺様基準だよ・・・
アリストなんてまともに競売に出ない時点で普通の人は手に入れるの不可能なんだけどな。
手に入れてない奴は赤様に意見する権利はない、ですか・・・
アリスト他裏装備全部ひっくるめて取るよりDシャポー取る方が難しいって
またどんな俺様基準だよ・・・
192 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 18:52:06.65 ID:XkeqmrZM
装備前提の話なら赤も装備前提で良いじゃんｗ
別に装備など揃わなくても赤弱体求めるけどねｗ
ヒーラー能力で白を超え、盾能力でナイトを超え、支援能力で詩人を超え
トータルで全てのジョブを凌駕するバグジョブ赤、
絆前提のこのゲームでの癌としか言いようが無い
赤大幅弱体は必須
別に装備など揃わなくても赤弱体求めるけどねｗ
ヒーラー能力で白を超え、盾能力でナイトを超え、支援能力で詩人を超え
トータルで全てのジョブを凌駕するバグジョブ赤、
絆前提のこのゲームでの癌としか言いようが無い
赤大幅弱体は必須
193 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:10:44.14 ID:BRTPXI8B
>>191
ノーブルを先に言い出したのは自分だが、ダルマ、Ｄシャポー言い出したには自分じゃないぞ。
アリスト困難なら、赤でダルマＤシャポーそろえて、赤強すぎるから弱体必須って言ってもかまわんよ。
いいだしっぺなんだから揃ってるんだろ？
まぁ、赤のジョブ性能壊れてる部分をバランスとって弱体でもいいし、一部の壊れた性能の装備による部分は装備を弱体してもかまわんのだけどね。
まぁ、自分はコンバを２０分か３０分アビでもいいとはおもうな。
個別には、白黒と微妙にコンサーブ、サポ召、ｈＭＰ、最大ＭＰなどで地味に赤のＭＰ効率は悪いし
その差をコンバとリフレで穴埋め以上に稼いでるって感じだからな。
だから、コンバ、リフレなくすと基本ＭＰで大幅に劣ってしまうが、コンバのリキャ延ばすなどの調整で、各ジョブ同等ぐらいになるのは賛成だな。
ノーブルを先に言い出したのは自分だが、ダルマ、Ｄシャポー言い出したには自分じゃないぞ。
アリスト困難なら、赤でダルマＤシャポーそろえて、赤強すぎるから弱体必須って言ってもかまわんよ。
いいだしっぺなんだから揃ってるんだろ？
まぁ、赤のジョブ性能壊れてる部分をバランスとって弱体でもいいし、一部の壊れた性能の装備による部分は装備を弱体してもかまわんのだけどね。
まぁ、自分はコンバを２０分か３０分アビでもいいとはおもうな。
個別には、白黒と微妙にコンサーブ、サポ召、ｈＭＰ、最大ＭＰなどで地味に赤のＭＰ効率は悪いし
その差をコンバとリフレで穴埋め以上に稼いでるって感じだからな。
だから、コンバ、リフレなくすと基本ＭＰで大幅に劣ってしまうが、コンバのリキャ延ばすなどの調整で、各ジョブ同等ぐらいになるのは賛成だな。
194 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:15:23.38 ID:XkeqmrZM
否定するならアリストもダルマ、シャポーが揃ってるんだよね？ｗ
俺は持ってないけど当然の如く赤弱体を求めるよｗ
開放に拠る前衛、後衛間の溝を深くする必要は無い、
全ジョブ中飛び抜けた赤弱体が必要なだけだね
俺は持ってないけど当然の如く赤弱体を求めるよｗ
開放に拠る前衛、後衛間の溝を深くする必要は無い、
全ジョブ中飛び抜けた赤弱体が必要なだけだね
195 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:22:34.22 ID:lQL2b19R
ﾀﾞﾙﾏとか、Dｼｬﾎﾟｰとか、最初に言い出したのは～(・ω・)♪
196 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:25:32.69 ID:XkeqmrZM
持ってないとダメよ、と言い出したのは赤様だな
197 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:25:38.07 ID:A5cXOLmT
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
198 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:32:19.66 ID:VnYX5C+c
廃装備前提なら赤白ともに廃装備で
他のＰＴメンありで考えるなら赤白と赤赤で
単体能力ならソロ性能で比較すればいい
他のＰＴメンありで考えるなら赤白と赤赤で
単体能力ならソロ性能で比較すればいい
199 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:36:12.68 ID:A5cXOLmT
優遇ジョブ同士のトップ争いなんてどうでもいいw
200 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:40:39.22 ID:7zE6091Y
だな。
サックリ赤の弱体案のみで語ろうか
サックリ赤の弱体案のみで語ろうか
201 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 19:45:21.34 ID:TAza8C1U
召喚にｺﾝﾊﾞ追加でバランスとれるな
白は完全放置で、赤は弱体ﾍｲﾄ下げて盾不可能にしよう
白は完全放置で、赤は弱体ﾍｲﾄ下げて盾不可能にしよう
202 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:10:30.87 ID:wJ1zk1k2
>>191
ID:BRTPXI8B こいつの発言ってほとんど俺基準ばっかだなｗ
ID:BRTPXI8B こいつの発言ってほとんど俺基準ばっかだなｗ
203 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:24:22.80 ID:zSTio1CM
他のジョブは赤のコンバの異常さや、リフレの独占を叩いても、
ゼニスDシャポでオートリフレ＋２だなんて叩く奴は居ないんだけどな。
一方赤は、白はノーブルやクレリク脚がある前提で赤と比較するんだよな。
赤様の自己中ぶりは異常。
ゼニスDシャポでオートリフレ＋２だなんて叩く奴は居ないんだけどな。
一方赤は、白はノーブルやクレリク脚がある前提で赤と比較するんだよな。
赤様の自己中ぶりは異常。
204 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 20:36:50.98 ID:XkeqmrZM
色々タゲ逸らし、火消しをしてるけど、赤弱体で良いね
白で満足に弱体魔法が通って、ＭＰの無い詩人コルセアと比較するなら
弱体魔法スキル引き下げ、最大ＭＰ半減ぐらいで良さそうだ
白で満足に弱体魔法が通って、ＭＰの無い詩人コルセアと比較するなら
弱体魔法スキル引き下げ、最大ＭＰ半減ぐらいで良さそうだ
205 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 21:06:18.36 ID:GkdahFYA
赤に対する白のアドバンテージとして高位リジェネ挙げる赤多いが、実際はスペック通りに使える場面少ないぞ。
スペックそのものも高位になるほど低下していくし。神と言えるのはメリポ5振りでMP12で250回復のリジェネ1だけだろう。
これとても、涙ぐましい節約の一環に過ぎないわけだが。
スペックそのものも高位になるほど低下していくし。神と言えるのはメリポ5振りでMP12で250回復のリジェネ1だけだろう。
これとても、涙ぐましい節約の一環に過ぎないわけだが。
206 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 23:18:24.76 ID:BRTPXI8B
リジェネ本当に使えないって本気で言ってるのか？
ナ盾では神魔法で、スペック以上の価値がでるぞ。
単純にリジェネかけて回復だけってみてると、その通りなんだが・・
ナ盾時は、開幕にリジェネかけたら即座れ。サブヒーラー並の回復をリジェネがしてくれる。
あとはナがメインヒーラーしながら、ＭＰある程度へったら、白が立ち上がってメインヒーラーに交代。
この間座れることで、リジェネの回復以上の価値がでるわけな。
リジェネ１だと、ＭＰ効率はいいが回復量がすくなすぎて、ナ一人で回復できる時間が短くなる＝白のヒーリングできる時間短縮
と、かならずしも高効率だからいいともかぎらない。
ＷＳ連発のメリポや、減らないか一気に減るの忍盾ばかりで、ＬＶ上げナ盾の場面がないのなら、リジェネの使える場面はすくないだろうけどね。
ナ盾では神魔法で、スペック以上の価値がでるぞ。
単純にリジェネかけて回復だけってみてると、その通りなんだが・・
ナ盾時は、開幕にリジェネかけたら即座れ。サブヒーラー並の回復をリジェネがしてくれる。
あとはナがメインヒーラーしながら、ＭＰある程度へったら、白が立ち上がってメインヒーラーに交代。
この間座れることで、リジェネの回復以上の価値がでるわけな。
リジェネ１だと、ＭＰ効率はいいが回復量がすくなすぎて、ナ一人で回復できる時間が短くなる＝白のヒーリングできる時間短縮
と、かならずしも高効率だからいいともかぎらない。
ＷＳ連発のメリポや、減らないか一気に減るの忍盾ばかりで、ＬＶ上げナ盾の場面がないのなら、リジェネの使える場面はすくないだろうけどね。
207 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 23:27:29.19 ID:4dgRduos
>>205
実際忍盾主流の現状、のんびり高位リジェネ入れる機会自体少ないわけだからな。
そんなことするより緊急時にフラッシュ入れる方が役に立つことが多い。
有用な場面が少ないリジェネの有利性上げて白＞赤だといってもしょうがない。
これも、自ジョブの能力は過小評価し他ジョブは過大評価する赤のタゲ逸らしの一環か。
ナ盾でじっくりいくような戦闘なら、リジェネでナイトの自己ケアルの余地残しながら
継続して喰らうダメージを軽減する役目のあるリジェネは神と言えるが、
そんな戦闘はHNM戦くらいしかないのが実情。
そしてそういう戦闘も赤がメイン盾を奪い取りつつあるんだからワロスｗ
実際忍盾主流の現状、のんびり高位リジェネ入れる機会自体少ないわけだからな。
そんなことするより緊急時にフラッシュ入れる方が役に立つことが多い。
有用な場面が少ないリジェネの有利性上げて白＞赤だといってもしょうがない。
これも、自ジョブの能力は過小評価し他ジョブは過大評価する赤のタゲ逸らしの一環か。
ナ盾でじっくりいくような戦闘なら、リジェネでナイトの自己ケアルの余地残しながら
継続して喰らうダメージを軽減する役目のあるリジェネは神と言えるが、
そんな戦闘はHNM戦くらいしかないのが実情。
そしてそういう戦闘も赤がメイン盾を奪い取りつつあるんだからワロスｗ
208 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 23:31:03.17 ID:9AiqOM5v
リジェネは詠唱時間長すぎなんだよな。
詠唱パラナ並みにして効果時間もっと増やせば使えるんだが。
詠唱パラナ並みにして効果時間もっと増やせば使えるんだが。
209 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 23:33:12.95 ID:fosjQx4n
そしてそのナ盾ですら赤の席はしっかりあると
あーこりゃこりゃ
あーこりゃこりゃ
210 ：既にその名前は使われています：2007/04/24(火) 23:40:27.53 ID:zSTio1CM
まぁナイトにリジェネ３とリフレどっちが欲しいと聞けば
普通はリフレと答える罠。それが全て。
普通はリフレと答える罠。それが全て。
211 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:01:49.91 ID:4RRHl807
メリポ前提ならファラ２とかもあるしな、メリポＭＡＸリジェネ３より、
リフレ、ファラ、リジェネ１の赤が圧勝か、
まナイトと組むことも無いし、その席も赤に奪われたかね
リフレ、ファラ、リジェネ１の赤が圧勝か、
まナイトと組むことも無いし、その席も赤に奪われたかね
212 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:02:06.79 ID:RsrJ/ayP
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
213 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:04:40.07 ID:ADVojMl9
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
214 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:46:56.10 ID:0UzYOSMy
赤:リフレコンバ
白:ヘイストストナ
黒:スリプル2ポイズン2
以上、全部サポで喰えるようにしちゃえばいいよ
白:ヘイストストナ
黒:スリプル2ポイズン2
以上、全部サポで喰えるようにしちゃえばいいよ
215 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:49:31.13 ID:RsrJ/ayP
リジェネに限らず、白に追加するものはことごとく
宝の持ち腐れに成り下がるw
宝の持ち腐れに成り下がるw
216 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 00:50:31.16 ID:+taNCe/q
そもそも高位リジェネは劇的にMP効率が良いわけではない。
I：5HP/3秒 計125 コスト15
II：12HP/3秒 計240 コスト36
III：20HP/3秒 計400 コスト64
光杖とノーブルで容易に20%増やせるケアルとのMP効率差はさらに縮まる。
ノーブル＆光杖前提で考えると、俺の場合コスト46のケアルIIIで素リジェネII（コスト36）
同じくコスト88のケアルIVで素リジェネIII（コスト64）を上回る回復量が出せる。
リジェネもAF2胴とメリポで強化出来る訳だが（Iから順に総回復量が275、380、560になる）
AF2胴は入手難度の問題があり（持ってて当たり前で議論しても構わないが、そもそも増える回復量もそれほど多くない）
メリポに関しては、これを5P振って初めてリジェネの真価が発揮できると思っているが、
あくまで自由選択性であり、HNM系所属の白などはあえてバ系に振ってる人も多いと聞く。
あと、75でないと効果が出ないので>>206のいうナ盾での「レベリング」では無効。
>>206の提示した立ち回りは考えてる白なら普通にわかってるもの。ただ、俺の場合ナ盾でのレベリングはわずか2回だった。
75以降にナ盾で行うコンテンツ、機会がどれだけあるのか指折り数えてもらえれば高位リジェネの不遇が判ってもらえると思う。
I：5HP/3秒 計125 コスト15
II：12HP/3秒 計240 コスト36
III：20HP/3秒 計400 コスト64
光杖とノーブルで容易に20%増やせるケアルとのMP効率差はさらに縮まる。
ノーブル＆光杖前提で考えると、俺の場合コスト46のケアルIIIで素リジェネII（コスト36）
同じくコスト88のケアルIVで素リジェネIII（コスト64）を上回る回復量が出せる。
リジェネもAF2胴とメリポで強化出来る訳だが（Iから順に総回復量が275、380、560になる）
AF2胴は入手難度の問題があり（持ってて当たり前で議論しても構わないが、そもそも増える回復量もそれほど多くない）
メリポに関しては、これを5P振って初めてリジェネの真価が発揮できると思っているが、
あくまで自由選択性であり、HNM系所属の白などはあえてバ系に振ってる人も多いと聞く。
あと、75でないと効果が出ないので>>206のいうナ盾での「レベリング」では無効。
>>206の提示した立ち回りは考えてる白なら普通にわかってるもの。ただ、俺の場合ナ盾でのレベリングはわずか2回だった。
75以降にナ盾で行うコンテンツ、機会がどれだけあるのか指折り数えてもらえれば高位リジェネの不遇が判ってもらえると思う。
217 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:10:44.07 ID:0UzYOSMy
ぶっちゃけリフレあるからナに優先されるという赤でも
レベル上げ～メリポの8-9割は忍盾だったしな
レベル上げ～メリポの8-9割は忍盾だったしな
218 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:20:02.35 ID:0UzYOSMy
>>216
リジェネ2-3の効果時間を60秒のままにするなら
コストはもうちょい調整するべきだよな
リジェネ2:15*2.5*4/5=15*2.0=30
リジェネ3:15*4.0*4/5=48
位が妥当だろうに
ぶっちゃけ、リジェネ2-3のコストって効果75秒で設定されてるっぽいのが
上位リジェネの効率が悪くなってる直接的な原因なんだよな
リジェネ2-3の効果時間を60秒のままにするなら
コストはもうちょい調整するべきだよな
リジェネ2:15*2.5*4/5=15*2.0=30
リジェネ3:15*4.0*4/5=48
位が妥当だろうに
ぶっちゃけ、リジェネ2-3のコストって効果75秒で設定されてるっぽいのが
上位リジェネの効率が悪くなってる直接的な原因なんだよな
219 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:21:12.68 ID:lt3DeIu2
忍盾でも赤ですけど？
220 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:21:28.14 ID:X34iNVAW
初期
白＜ナイトさんだいすき＾＾
蝉ファン到来
白＜ナイト氏ね
ナイト強化後
ナ＜白氏ね
白＜ナイトさんだいすき＾＾
蝉ファン到来
白＜ナイト氏ね
ナイト強化後
ナ＜白氏ね
221 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:24:01.65 ID:Iv5Oa2Os
ＨＰ満タンに高位リジェネかけておくとすぐ切れる感じがするのは気のせい？
222 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:27:53.42 ID:0UzYOSMy
223 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:31:10.40 ID:0UzYOSMy
224 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:36:22.79 ID:RsrJ/ayP
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
225 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:40:35.05 ID:Rb3j/bcs
白スレで話してもらえます？
226 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:45:06.35 ID:aU5403bX
要するに、大して便利でもないリジェネをつかまえて白は赤より有利だと
タゲ逸らししているあかまｗの工作ということでよろしいか？
タゲ逸らししているあかまｗの工作ということでよろしいか？
227 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 01:47:18.13 ID:0UzYOSMy
悪い魔法じゃないんだけどねー
現状だと使いどころが難しい
現状だと使いどころが難しい
228 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 05:01:45.80 ID:PD2XXhDu
リジェネはナ盾なら使いどころもあるし、アトルエリアのサンクリフレ、コリブリで悪いどころか美味いくらい。
ところがナってジョブが盾特化しすぎて、盾したいやつしか上げない。
盾したいやつはとっくにナ上げきってＬＶ上げではあまり見かけない。
忍は盾だけでなくタッカー、ソロで色々出来るうまさがあるだけに多目的で使えるだけに上げる人が多い。
結果、ＬＶ上げは忍だらけ。
いままではナ忍のジョブの性能差、忍向き、ナ向きの機会の問題があったが、ＬＶ上げとその後の活躍の場の差で忍だらけになったってのが大きいな。
>226
白が赤より有利だと？逆だ。赤が白より有利だ、しかし白の持ち物うまく使えば、差はそこまで酷くないぞと言ってる。
出せる力しっかりだした能力と、力をだしきった赤と比べて差があるなら、差が縮まる方法を考える。
有利不利な機会の差で解消もあるし、それが無理なら弱体には内容次第で賛成してるからな。
ただ、手抜きと、廃赤＆神赤を比較した差を理由に弱体ってのは反対してるだけな。
ところがナってジョブが盾特化しすぎて、盾したいやつしか上げない。
盾したいやつはとっくにナ上げきってＬＶ上げではあまり見かけない。
忍は盾だけでなくタッカー、ソロで色々出来るうまさがあるだけに多目的で使えるだけに上げる人が多い。
結果、ＬＶ上げは忍だらけ。
いままではナ忍のジョブの性能差、忍向き、ナ向きの機会の問題があったが、ＬＶ上げとその後の活躍の場の差で忍だらけになったってのが大きいな。
>226
白が赤より有利だと？逆だ。赤が白より有利だ、しかし白の持ち物うまく使えば、差はそこまで酷くないぞと言ってる。
出せる力しっかりだした能力と、力をだしきった赤と比べて差があるなら、差が縮まる方法を考える。
有利不利な機会の差で解消もあるし、それが無理なら弱体には内容次第で賛成してるからな。
ただ、手抜きと、廃赤＆神赤を比較した差を理由に弱体ってのは反対してるだけな。
229 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:02:55.19 ID:9jTTw8ft
その盾特化のナイトより盾として高性能、
ヒーラー面だけでも白より有利な弱体魔法特化ジョブ･･･
赤弱体必須だろ、常識的に
ヒーラー面だけでも白より有利な弱体魔法特化ジョブ･･･
赤弱体必須だろ、常識的に
230 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:09:42.74 ID:ws/jG0yR
赤盾誘われ杉？
ＨＭＭ以外はオマケって奴は口開くなよ
口 臭 が き つ い
ＨＭＭ以外はオマケって奴は口開くなよ
口 臭 が き つ い
231 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:14:17.41 ID:9jTTw8ft
だがナイトの最後のテリトリーだったHNM盾の席を奪ったのは赤w
遠慮するな、いくらでも口臭を嗅がせてやるよw
遠慮するな、いくらでも口臭を嗅がせてやるよw
232 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:23:46.76 ID:ADVojMl9
制作側もさすがにここまで酷いバグジョブになるとは思ってなかったんだろう、
そろそろ狩人並みの超絶弱体が来てもおかしくないな。
そろそろ狩人並みの超絶弱体が来てもおかしくないな。
233 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:24:52.02 ID:ws/jG0yR
弱体ヘイト減少しろよ
一部の廃コンテンツの為に赤全体に迷惑をかけんな
一部の廃コンテンツの為に赤全体に迷惑をかけんな
234 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:31:58.05 ID:9jTTw8ft
いや、赤が他ジョブに迷惑掛けて無いコンテンツは極僅かだからw
235 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:34:25.43 ID:ADVojMl9
赤盾は別に赤の異常な強さを更に目立たせてるだけで、赤盾修正して終わりな訳無いだろ。
ジョブバランス上赤にヒーラーやらせる必要がある以上、コンバの弱体と弱体スキルの低下、
リフレの他ジョブ解放辺りはどう考えても必須。
ジョブバランス上赤にヒーラーやらせる必要がある以上、コンバの弱体と弱体スキルの低下、
リフレの他ジョブ解放辺りはどう考えても必須。
236 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:36:28.09 ID:ws/jG0yR
237 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:54:52.65 ID:9jTTw8ft
弱体魔法スキルが大きいのと、コンバによるMP量が問題か
大幅に弱体しないと駄目そうだな
大幅に弱体しないと駄目そうだな
238 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:57:22.17 ID:7FuWm4qU
歴史は繰り返す。
人類は何も学ばない。
人類は何も学ばない。
239 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 07:59:36.04 ID:4qF2xQng
最近またはじめたんだが赤がレイズ使えるのに素でこしぬかした
240 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 08:24:29.54 ID:PD2XXhDu
白の弱体魔法が入らない理由ってこういう構造な。どこまで自覚してるか知らんが。
ケアルとヘイストだけでいいと、弱体スキルやＭＮＤ、ＩＮＴ装備をまったく揃えてないやつが多い。
サポは普通は黒、５０までに召育ててると出来る白。そしてサポ召で満足する。
結局、サポでディスペ使えるＬＶでサポ赤育ててあいのも多い。
つぎ、最大の問題。
後衛ってだけで－１ＬＶで誘うやつ、さらにヒーラー不足から白なら－３ＬＶやー４ＬＶでも見つかれば誘う。
当然、ＬＶ差大きすぎて、ＴＯＰのやつからとて２に弱体が入るわけない。
実際には、白が弱体用装備すると最大ＭＰ捨てるデメリットがあるから白が弱体するより赤に任せ、
白はケアル専念のほうが全体的に効果が高いから、無理に弱体できる必要はないけどな。
ケアルとヘイストだけでいいと、弱体スキルやＭＮＤ、ＩＮＴ装備をまったく揃えてないやつが多い。
サポは普通は黒、５０までに召育ててると出来る白。そしてサポ召で満足する。
結局、サポでディスペ使えるＬＶでサポ赤育ててあいのも多い。
つぎ、最大の問題。
後衛ってだけで－１ＬＶで誘うやつ、さらにヒーラー不足から白なら－３ＬＶやー４ＬＶでも見つかれば誘う。
当然、ＬＶ差大きすぎて、ＴＯＰのやつからとて２に弱体が入るわけない。
実際には、白が弱体用装備すると最大ＭＰ捨てるデメリットがあるから白が弱体するより赤に任せ、
白はケアル専念のほうが全体的に効果が高いから、無理に弱体できる必要はないけどな。
241 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 08:27:42.68 ID:PD2XXhDu
>239
そんな君は、ナイト上げることをお薦めする。もっとびっくりして腰をぬかすに違いない。
そんな君は、ナイト上げることをお薦めする。もっとびっくりして腰をぬかすに違いない。
242 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 08:43:07.08 ID:RsrJ/ayP
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
243 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 08:50:51.86 ID:9jTTw8ft
白が弱体魔法スキルをブーストしても裸の赤程度にしかならず
ヒーラー装備でも赤にヒーラー面で劣り、手持ち魔法は赤サポ白に及ばない
そこから更にリフレコンバの差が付くわけだな
白にタゲ逸らしをするのは無理が有りすぎると思いますw
ヒーラー装備でも赤にヒーラー面で劣り、手持ち魔法は赤サポ白に及ばない
そこから更にリフレコンバの差が付くわけだな
白にタゲ逸らしをするのは無理が有りすぎると思いますw
244 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:33:55.02 ID:RsrJ/ayP
245 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:41:51.64 ID:sDNAQ4PN
ケアルは装備整えてメリポ振ってサポを赤にしてやっと赤より速くなる。
ケアル だ け 速くな。
他は全て赤より遅い。
つまり状態回復も赤の方が優秀。
範囲？10分に一度だし物によっちゃ赤が連打しても大差ないんじゃね？
何回もかけるとMPが尽きる？赤以外はそれが当たり前なんですが？
ケアル だ け 速くな。
他は全て赤より遅い。
つまり状態回復も赤の方が優秀。
範囲？10分に一度だし物によっちゃ赤が連打しても大差ないんじゃね？
何回もかけるとMPが尽きる？赤以外はそれが当たり前なんですが？
246 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:44:00.85 ID:7FuWm4qU
なんかこのスレ飽きもせず凄いね。
赤あげればいいんじゃない？
赤あげればいいんじゃない？
247 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 09:50:56.74 ID:KjmXV4UW
248 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:12:18.78 ID:9jTTw8ft
赤上げたけどジョブ格差は埋まらず、赤の異常性能を身を持って知りましたo(^-^)o
赤弱体は必須だと思います(^0^)/
赤弱体は必須だと思います(^0^)/
249 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:20:35.10 ID:0UzYOSMy
250 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:22:14.76 ID:7FuWm4qU
赤上げればいいんじゃない？
251 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:25:54.95 ID:RsrJ/ayP
優遇ジョブ同士のトップ争いなんてどうでもいいよw
252 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:27:44.03 ID:9jTTw8ft
優遇ジョブの白を強化なんてしないでも、バグジョブ赤を弱体すれば良いんじゃね？
253 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:31:46.78 ID:RsrJ/ayP
両方共に徹底的に弱体すればいいじゃないw
何か不都合でもあるの？w
何か不都合でもあるの？w
254 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:35:25.19 ID:E103rof8
255 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 10:37:50.52 ID:sDNAQ4PN
256 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 11:03:36.66 ID:0UzYOSMy
257 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:04:49.63 ID:9jTTw8ft
支援、ヒーラー、盾、ソロ、参加枠、これだけトップを独占してるからな
赤有っても弱体を求めるよ、ひでえバグジョブだw
赤有っても弱体を求めるよ、ひでえバグジョブだw
258 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:25:30.84 ID:uMaIOMhj
259 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:28:24.97 ID:QJqXpMTe
速く撃てるならその分効果半減させるべきだな
260 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:30:01.29 ID:uMaIOMhj
リフレコンバでＭＰ無限、
詠唱の速さ＆連続魔でＮＭも３０秒で倒せる
こんなバグジョブが６人集まったらそりゃ時給２万どころじゃない
バグジョブは修正必須だよねｗｗ
詠唱の速さ＆連続魔でＮＭも３０秒で倒せる
こんなバグジョブが６人集まったらそりゃ時給２万どころじゃない
バグジョブは修正必須だよねｗｗ
261 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:47:13.72 ID:b/RB+EKE
>>259
実際、他ジョブはそうなんだよな。
魔法で吸収できても詠唱時間とMPの枷がある某エース、
TP獲得アビがあってもWSと武器自体のスペックが糞の某エース、
竜を利用して攻撃の手数増と特殊な行動ができるが装備が後衛並みの某エース、
攻防支援なんでもできるが時間縛りとMP消費のきつい制約がある某ペットジョブ。
制約が大きすぎて特化されてない連中より特化の度合いが低いんだけどなｗｗｗ
まあそれがFFｗというものなら赤が詠唱する魔法の効果も削らんとね。
実際、他ジョブはそうなんだよな。
魔法で吸収できても詠唱時間とMPの枷がある某エース、
TP獲得アビがあってもWSと武器自体のスペックが糞の某エース、
竜を利用して攻撃の手数増と特殊な行動ができるが装備が後衛並みの某エース、
攻防支援なんでもできるが時間縛りとMP消費のきつい制約がある某ペットジョブ。
制約が大きすぎて特化されてない連中より特化の度合いが低いんだけどなｗｗｗ
まあそれがFFｗというものなら赤が詠唱する魔法の効果も削らんとね。
262 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:48:51.92 ID:0UzYOSMy
263 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:55:52.89 ID:b/RB+EKE
使用魔法の制限はむしろ白と黒の魔法の両方が使えることに対するもので
ファストキャストへの制限じゃないだろう常識的に考えて・・・
ファストキャストへの制限じゃないだろう常識的に考えて・・・
264 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 12:57:12.83 ID:0UzYOSMy
>>263
ランクが低い分数撃てって事なんじゃないか？
ランクが低い分数撃てって事なんじゃないか？
265 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:00:48.67 ID:9jTTw8ft
二刀流もマーシャルアーツもTPが減って行くしな、
FCも早くなった分消費MPが増えても良さそうだな
FCも早くなった分消費MPが増えても良さそうだな
266 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:03:36.05 ID:0UzYOSMy
267 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:07:00.11 ID:0UzYOSMy
ぶっちゃけ
サポ赤でリフレコンバとレイズ解放
サポ白でヘイストストナ解放
サポ黒でスリプル2ポイズン2解放
白に範囲状態回復魔法追加
か詩コ召はメインの調整
で
サポで喰う&喰いにくいジョブは強化
ってやりゃいいと思うけどな
サポ赤でリフレコンバとレイズ解放
サポ白でヘイストストナ解放
サポ黒でスリプル2ポイズン2解放
白に範囲状態回復魔法追加
か詩コ召はメインの調整
で
サポで喰う&喰いにくいジョブは強化
ってやりゃいいと思うけどな
268 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:09:02.96 ID:ORIA8IO8
デジョン、テレポは赤の魔法だろ！
黒、白から削除でよろ
黒、白から削除でよろ
269 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:17:25.83 ID:lt3DeIu2
>>262
こいつ馬鹿？ｗ
白黒両方使えるのでランク低い魔法までしか使えないのが普通の考え方。
しかも従来FFで考えれば、白黒の半分くらいのランクまでしか使えないのが
FF11に限っては４～５段階で３～４段階まで使えるわけだからそれだけでも異常。
それなのに赤にはファストキャストとか、アホだろ。
こいつ馬鹿？ｗ
白黒両方使えるのでランク低い魔法までしか使えないのが普通の考え方。
しかも従来FFで考えれば、白黒の半分くらいのランクまでしか使えないのが
FF11に限っては４～５段階で３～４段階まで使えるわけだからそれだけでも異常。
それなのに赤にはファストキャストとか、アホだろ。
270 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:21:56.68 ID:0UzYOSMy
>>269
従来のFFにはサポートジョブなんてないしな
5とかにジョブ&アビシステムはあったが
アレは黒魔がホーリーぶっ放せたりするようになる
すっぴんの存在も含めて
ジョブの概念が希薄になるシステムだったし
従来のFFにはサポートジョブなんてないしな
5とかにジョブ&アビシステムはあったが
アレは黒魔がホーリーぶっ放せたりするようになる
すっぴんの存在も含めて
ジョブの概念が希薄になるシステムだったし
271 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:28:17.33 ID:0UzYOSMy
次回作を作るなら
サポシステムは廃止するべき
その上で魔法スキルも強化弱体とかじゃなく
白魔法、黒魔法に分類
ってやらなきゃどうにもならんよ
サポシステムは廃止するべき
その上で魔法スキルも強化弱体とかじゃなく
白魔法、黒魔法に分類
ってやらなきゃどうにもならんよ
272 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:52:25.21 ID:CEaZeqy8
273 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 13:55:07.61 ID:0UzYOSMy
274 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:00:03.43 ID:0UzYOSMy
あとサポシステム前提にするなら
サポによってスキルにボーナス付けるのもいいな
A:+20 B:+15 C以下:+10、とかね
サポによってスキルにボーナス付けるのもいいな
A:+20 B:+15 C以下:+10、とかね
275 ：274：2007/04/25(水) 14:02:50.32 ID:0UzYOSMy
例えば
弱体A強化B精霊C回復C神聖E暗黒Eの赤をサポに付けたら
弱体+20、強化+15、他+10って事ね
弱体A強化B精霊C回復C神聖E暗黒Eの赤をサポに付けたら
弱体+20、強化+15、他+10って事ね
276 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:13:24.45 ID:9jTTw8ft
サポでスキルブーストなんて付けても、素のスキルの多い赤が更に強化されるだけだろ
サポが持ってるスキルをEで使えるとかならボンクラのソロ救済になりそうだが
サポが持ってるスキルをEで使えるとかならボンクラのソロ救済になりそうだが
277 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:15:23.33 ID:0UzYOSMy
278 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:16:22.50 ID:9jTTw8ft
素直に赤だけ弱体で随分マシになりそうだな
279 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:19:38.28 ID:0UzYOSMy
いやほとんど変わらんだろ
不遇ジョブは相変わらず出番ないし
不遇ジョブは相変わらず出番ないし
280 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:31:10.16 ID:iol2OvfH
素直に白だけ削除で随分静かになりそうだな
281 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 14:42:40.71 ID:9jTTw8ft
最近赤様が白に粘着するのが、
くやしい･･･でも･･･（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
にしか見えなくて、笑えるから困るw
くやしい･･･でも･･･（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
にしか見えなくて、笑えるから困るw
282 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 15:04:04.43 ID:uMaIOMhj
メインそのままでサポの上限開放とか来たりしてな
283 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 15:19:39.56 ID:0UzYOSMy
そして最終的にサポレベル上限が75になると
284 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 15:32:19.11 ID:9jTTw8ft
その前に赤弱体だけが必要だな
285 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 16:00:44.82 ID:iol2OvfH
早くパンクするまでメールを送る作業に戻るんだ
286 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:34:26.21 ID:uMaIOMhj
垂れ流しだからパンクしないんじゃね？
287 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 17:41:20.74 ID:NMpXP5tt
「蝉が問題だ」
なんども、終了してるよね？このスレ
なんども、終了してるよね？このスレ
288 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:08:20.92 ID:nH9fXr8v
いくらゴミ喚いても無駄だってまだ分らないのかｗ
赤魔は■公認の神ジョブなんですよ＾＾ｖ
赤魔は■公認の神ジョブなんですよ＾＾ｖ
289 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:09:44.96 ID:4RRHl807
赤以外のジョブが蝉使っても極端に強くはならないし、
赤は蝉を使わなくてもとて程度倒せる（忍もシも無理ですよｗ）
赤だけが異常なのは明らかだな
赤は蝉を使わなくてもとて程度倒せる（忍もシも無理ですよｗ）
赤だけが異常なのは明らかだな
290 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:14:26.48 ID:nH9fXr8v
ぷｗ
291 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 18:14:33.57 ID:KjmXV4UW
292 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 19:05:22.56 ID:n93II+8k
俺にとって問題なのは赤盾
忍ナしかない俺はどうすればいい？
赤あげ始めたが盾不足でPTもできん
忍ナしかない俺はどうすればいい？
赤あげ始めたが盾不足でPTもできん
293 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 19:05:57.06 ID:n93II+8k
俺にとって問題なのは赤盾
忍ナしかない俺はどうすればいい？
赤あげ始めたが盾不足でPTもできん
忍ナしかない俺はどうすればいい？
赤あげ始めたが盾不足でPTもできん
294 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 19:07:08.33 ID:0UzYOSMy
獣上げて赤/獣
295 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 19:07:28.99 ID:7FuWm4qU
>>293
タイムマシーンで過去の自分とＰＴ
タイムマシーンで過去の自分とＰＴ
296 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 19:08:15.77 ID:tRkFAPZx
この不毛としか思えない言い争いをいつまで続けるんだ？w
297 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 19:11:29.05 ID:qabdeMGU
ナと白が絶滅するまでじゃね？w
298 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:09:17.18 ID:4RRHl807
バグジョブ弱体までは熱が冷めないだろうなｗ
299 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:20:40.48 ID:RsrJ/ayP
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
300 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:34:30.92 ID:RVcH6vU5
赤つよいっていって自画自賛してるわやつって、結局赤サポ忍なんだよな。神赤も赤樽もそれで赤ソロとか言い切ってるのがダサイ。蝉とファストキャスト両立できなくすればいい。バーサクと蝉もなー。
301 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 20:55:34.88 ID:9qI9h3Vf
サポ忍はみんな使ってる。サポ赤は黒くらいしか使えない。なので赤弱体
302 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 21:17:05.02 ID:ADVojMl9
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
303 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 21:27:59.14 ID:Lj2/llCV
このスレにﾏｼﾞﾚｽｶｷｺしてるやつは脳が腐ってるんじゃないかと思ってしまう俺
304 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 21:32:18.47 ID:ADVojMl9
それでもバグジョブ赤が大幅弱体されればFFがもっと面白くなる、だけは共通認識。
305 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 21:48:29.96 ID:zWmlcz3h
我々は真剣により良いヴァナ・ディールを目指して議論しているのです
余計な茶々入れは遠慮して頂きたい
余計な茶々入れは遠慮して頂きたい
306 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 21:50:40.45 ID:3MsiiDzZ
(´・ω・｀)ですよねー
307 ：既にその名前は使われています：2007/04/25(水) 21:51:43.19 ID:b/RB+EKE
308 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:00:15.53 ID:b/RB+EKE
すまん核心をついたレスをしたら止まっちまうんだったな。
気にせず続けてくれ。
気にせず続けてくれ。
309 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 00:54:12.87 ID:o8CzMq83
まあ307が二行目で言ってる事が当っていると思う。
自ジョブの異常な強さ便利さを認識しているからこそ、こういうスレを無視できない。
これまでのジョブ調整の歴史を考えて不安でたまらないんだろ。
なんだかんだで、ネ実で色々言われてきたジョブは修正が入ってきてるんだからな。
そしてその不安を紛らわせるために、ここに来て煽りレスを書くわけだ。
本当にどうでもよいと思っているなら、こんなスレ見る必要も無いんだから。
公式トピックスに「ジョブ調整」「赤魔道士」の単語が出るのが楽しみだ。
詳細が発表されない(強化か弱体かもわからない)うちに葬式モードになるんじゃね？
自ジョブの異常な強さ便利さを認識しているからこそ、こういうスレを無視できない。
これまでのジョブ調整の歴史を考えて不安でたまらないんだろ。
なんだかんだで、ネ実で色々言われてきたジョブは修正が入ってきてるんだからな。
そしてその不安を紛らわせるために、ここに来て煽りレスを書くわけだ。
本当にどうでもよいと思っているなら、こんなスレ見る必要も無いんだから。
公式トピックスに「ジョブ調整」「赤魔道士」の単語が出るのが楽しみだ。
詳細が発表されない(強化か弱体かもわからない)うちに葬式モードになるんじゃね？
310 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:37:23.30 ID:tCk5qj8l
311 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 01:41:51.90 ID:/7meE+L9
赤はすげーどうでもいい。
白がファビョってんの見たらいやされる
白がファビョってんの見たらいやされる
312 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 03:08:36.12 ID:geP6xnqD
313 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 03:29:59.67 ID:g1RGj2Md
「赤最強」と言うとスグ「リフレ奴隷」って言い訳来るけど、
ぶっちゃけキッチリリフレ回してるヤツ居ないし、必要性も無いのよね
効率が若干落ちるだけ
ケアルはキッチリ素早く入れないと死ぬし、死んだら責任来るのよね
本来ファストキャストのある赤が緊急ケアル向きなんだけど、
楽したいからリフレ・ヘイストまわしてるし^^ って言うんだよね
自然と回復専門の白が如何なる場合でも責任を持たなければならず、
究極の奴隷プレッシャージョブなんだよね
×赤リフレ奴隷ジョブ
○赤一生懸命やらずに適当にリフレまわすだけのジョブ
ぶっちゃけキッチリリフレ回してるヤツ居ないし、必要性も無いのよね
効率が若干落ちるだけ
ケアルはキッチリ素早く入れないと死ぬし、死んだら責任来るのよね
本来ファストキャストのある赤が緊急ケアル向きなんだけど、
楽したいからリフレ・ヘイストまわしてるし^^ って言うんだよね
自然と回復専門の白が如何なる場合でも責任を持たなければならず、
究極の奴隷プレッシャージョブなんだよね
×赤リフレ奴隷ジョブ
○赤一生懸命やらずに適当にリフレまわすだけのジョブ
314 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 03:44:18.38 ID:U1WPujay
リフレ奴隷というのは
それに縛られているという意味でリフレの奴隷なんだぜ
それに縛られているという意味でリフレの奴隷なんだぜ
315 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 03:44:33.97 ID:tCk5qj8l
>>313
PTに白いなけりゃリフレヘイストに加えてケアルも赤の責任になるな
PTに白いなけりゃリフレヘイストに加えてケアルも赤の責任になるな
316 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 03:49:25.37 ID:/7meE+L9
317 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 06:02:36.70 ID:dV6tF8z9
みんな必死だな。ＦＦが好きなんだね。いあ、いいことだと思うよ。
何かに夢中になれるって事はさ。
何かに夢中になれるって事はさ。
318 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 07:04:45.75 ID:iCn41OD0
バグジョブ赤弱体は必須
319 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 07:17:52.83 ID:gvfn0OJp
ちょっとまってコピペ探してくる
320 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 07:18:11.98 ID:gvfn0OJp
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
321 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 07:18:41.12 ID:gvfn0OJp
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
322 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 07:23:58.99 ID:iCn41OD0
今日もイラネジョブを生み出すMMOの癌、バグジョブ赤弱体に向けてがんばろう
323 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 08:44:34.18 ID:/7meE+L9
前衛が忍忍忍なの何とかしようぜ？
324 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 09:57:53.45 ID:oAVjB2o9
メリポは前衛に忍いなくても可能。
赤居なければ既に他５人集まってようが即解散。
赤だけは唯一の必須ジョブ。有効な能力持ちすぎだな。
赤居なければ既に他５人集まってようが即解散。
赤だけは唯一の必須ジョブ。有効な能力持ちすぎだな。
325 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:05:16.01 ID:iCn41OD0
忍にタゲ逸らしも失敗w
326 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:06:11.99 ID:lwPsINH/
前衛は忍の代用として戦それにモ、シとかでもいけないことは無いからな
327 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:14:53.08 ID:iCn41OD0
赤の異常性能の代替になるジョブは居ないもんな
唯一の弱体必須ジョブ所以か
唯一の弱体必須ジョブ所以か
328 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 10:35:28.95 ID:U1WPujay
蝉タゲ回しじゃ前衛は数字の差しか無いしな
329 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:19:07.66 ID:jKA6lNgv
赤が６人以上いないといないと裏王、新裏がクリア不可能ってのがおかしい
330 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:46:22.24 ID:iCn41OD0
裏王もそうそうクリア出来ない難易度のつもりがクマスタンとか嵌め技でクリアされて、
次は更に強く！とAVとか強さを調整されてそうだな、
これもバグジョブ弊害なんかね･･･
次は更に強く！とAVとか強さを調整されてそうだな、
これもバグジョブ弊害なんかね･･･
331 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 11:56:26.51 ID:oAVjB2o9
弊害だろうね。クマスタンみたいな嵌め技がもし出来なく、クリアが困難なら
敵を弱くするなりの調整でクリア出来る方に持っていくだろうが、
何であろうが結果「クリア出来てしまうから問題ない。」となる罠。次敵からも。
敵を弱くするなりの調整でクリア出来る方に持っていくだろうが、
何であろうが結果「クリア出来てしまうから問題ない。」となる罠。次敵からも。
332 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:24:21.22 ID:m5xk96wb
んじゃ、まず敵を弱くしないとだめだな。赤弱体するには。
333 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 12:59:14.77 ID:iCn41OD0
赤弱体してからで良いよ
334 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:08:00.04 ID:MJ227BL9
赤を弱体するより、ほかのジョブを強化したほうがいいと思ふ。
たとえば。。。
白：デヴォ、マータをLv40～50にリキャスト5分で追加。
自分にしかできないリフレを白、赤にサポLvに追加
回復のMPコストを大幅に下げる。今の1/3くらい？
特性で回復UPをつける1段階15％UP（Lv15、Lv30、Lv45、Lv60）
敵対心マイナス特性をつける1段階-2くらい（Lv40、Lv55、Lv70）
オートリフレを追加3段階程度（Lv20，40、60）
黒：オートリフレを追加3段階程度（Lv15，25、50）
召：オートリフレを追加5段階程度（Lv10，20、40、55、65）
ナ：オートリフレを追加3段階程度（Lv20，40、60）
回復のMPコストを大幅に下げる。今の1/3くらい？
暗：オートリフレを追加2段階程度（Lv30，60）
赤：は今のリフレをリフレ２（他人にかけられる魔法、あと5MP/3秒くらい？）でつけとけばいい。
でシステムとして、ジュースのスタック99個できるように。
リフレ、バラ、ロールとは別枠でジュースのリフレ効果を発揮。
あと、最大合計は12MP/3秒まで
つまりリフレ、ジュース、バラ、ロール、オートリフレ、リフレ装備すべての合計が12MP/3秒より大きくてもそこまでの効果しかでない。
たとえば。。。
白：デヴォ、マータをLv40～50にリキャスト5分で追加。
自分にしかできないリフレを白、赤にサポLvに追加
回復のMPコストを大幅に下げる。今の1/3くらい？
特性で回復UPをつける1段階15％UP（Lv15、Lv30、Lv45、Lv60）
敵対心マイナス特性をつける1段階-2くらい（Lv40、Lv55、Lv70）
オートリフレを追加3段階程度（Lv20，40、60）
黒：オートリフレを追加3段階程度（Lv15，25、50）
召：オートリフレを追加5段階程度（Lv10，20、40、55、65）
ナ：オートリフレを追加3段階程度（Lv20，40、60）
回復のMPコストを大幅に下げる。今の1/3くらい？
暗：オートリフレを追加2段階程度（Lv30，60）
赤：は今のリフレをリフレ２（他人にかけられる魔法、あと5MP/3秒くらい？）でつけとけばいい。
でシステムとして、ジュースのスタック99個できるように。
リフレ、バラ、ロールとは別枠でジュースのリフレ効果を発揮。
あと、最大合計は12MP/3秒まで
つまりリフレ、ジュース、バラ、ロール、オートリフレ、リフレ装備すべての合計が12MP/3秒より大きくてもそこまでの効果しかでない。
335 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:13:19.91 ID:MJ227BL9
ああ、召還は15MP/3秒までいってもいいくらいにしておくか。
336 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:14:21.86 ID:sxIS/chp
いや500MP/1秒でいいよｗ
337 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:16:07.16 ID:sxIS/chp
白はヘイト０、MP消費０のケアルガを実装すればいいよｗ
338 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:16:53.12 ID:oAVjB2o9
>334
赤を弱体する理由がリフレだけじゃないからな。
赤を弱体する理由がリフレだけじゃないからな。
339 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:17:34.41 ID:2eObWaCf
そもそも座らないとMP回復しないシステムがおかしい
340 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:18:48.73 ID:MHjCLuJw
赤では参加できないものを追加してもらうのが
赤しかない奴に他のジョブ上げろよと言えるので
他のジョブの不満解消にはいいかな
赤しかない奴に他のジョブ上げろよと言えるので
他のジョブの不満解消にはいいかな
341 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:28:24.84 ID:sxIS/chp
新規を騙すには赤ほどいいジョブはないからな、やっぱ剣と魔法だろ。
誰が棍棒を選ぶか？ｗ
新規を75まで誘導するには今の優遇な赤のままでいいよ。
誰が棍棒を選ぶか？ｗ
新規を75まで誘導するには今の優遇な赤のままでいいよ。
342 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 14:55:10.81 ID:iCn41OD0
新規は性能など気にせず始めるからな、大幅弱体してもなんら問題無い、
既存ユーザーを大事にする為にも赤赤ファンタジーを終わらせ無いとな
既存ユーザーを大事にする為にも赤赤ファンタジーを終わらせ無いとな
343 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:05:06.63 ID:Z+GScXK5
>>339
そして生まれたのがコンバートｗ
そして生まれたのがコンバートｗ
344 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:09:59.05 ID:sxIS/chp
全ジョブにコンバートつけてやれｗ
今度は黒がバグるけどなｗ
今度は黒がバグるけどなｗ
345 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:10:10.60 ID:iCn41OD0
赤だけがMP持ちで座らなくて良いのと、
MPヒーラーの中で赤だけがMP持ってるのもおかしいな
赤はその他にもおかしい所ばかりだけどね
MPヒーラーの中で赤だけがMP持ってるのもおかしいな
赤はその他にもおかしい所ばかりだけどね
346 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:11:25.79 ID:sxIS/chp
忍赤黒獣75持ちから言わせてもらうと
確かに赤盾はウザイ
確かに赤盾はウザイ
347 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:12:13.99 ID:GBx1FJw6
全ジョブにコンバ・リフレ・ヘイスト・挑発・空蝉・バーサクでおｋ。
348 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:18:16.58 ID:sxIS/chp
赤弱体も結構だが、ヘイスト補助、リフレ3人、スロウパラディア、ケアル補助、敵によってはファラ２
これはコンバないと回らん。
無難なところで白にリフレ実装でもいいぞ。
本当にバグってるのはクリム脚持ちのスリップNM狩りだろ。
これはコンバないと回らん。
無難なところで白にリフレ実装でもいいぞ。
本当にバグってるのはクリム脚持ちのスリップNM狩りだろ。
349 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:18:56.31 ID:BpJpAQhv
赤に合わせて他ジョブ強化したらアホゲーになって終わる
欲しい能力を自分が持つんじゃなくて他人と組み合わせることを考えろ
全部持ってなきゃヤダ、ボクが最強じゃなきゃヤダって馬鹿ガキが赤に多くて困る
欲しい能力を自分が持つんじゃなくて他人と組み合わせることを考えろ
全部持ってなきゃヤダ、ボクが最強じゃなきゃヤダって馬鹿ガキが赤に多くて困る
350 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:19:18.07 ID:iCn41OD0
全ジョブを調整なんてしないで、赤弱体だけで全ジョブ底上げになるんだよな･･･
351 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 15:48:40.23 ID:DOe7GyvB
>>348
そこまでやってMPまわるのがおかしいことに気付けｗ
そこまでやってMPまわるのがおかしいことに気付けｗ
352 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 16:19:16.77 ID:sxIS/chp
じゃあ白召あたりにコンバ実装？
召喚はかなり凶悪なジョブになるなｗ
シャッポーのFC削除でもいいけどなｗ
そしたらほかの帽子もかぶれるし。
その代わりリフレのリキャと詠唱時間を短くしてもらわんとｗストレスたまりまくりんぐｗｗ
俺みたいなのが売国奴って言われるんだろうなｗｗｗｗｗｗ
召喚はかなり凶悪なジョブになるなｗ
シャッポーのFC削除でもいいけどなｗ
そしたらほかの帽子もかぶれるし。
その代わりリフレのリキャと詠唱時間を短くしてもらわんとｗストレスたまりまくりんぐｗｗ
俺みたいなのが売国奴って言われるんだろうなｗｗｗｗｗｗ
353 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 17:51:41.49 ID:2eObWaCf
シャポの羽取るのが一番の弱体
354 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:25:30.65 ID:iCn41OD0
他ジョブにコンバ付けても解決しないし、赤大幅弱体で良いよw
355 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:30:58.17 ID:sxIS/chp
極論言ってるだけじゃあ何も変わらないってｗ
忍弱体スレは盛り上がってるのにこっちはさっぱりだな。
忍弱体スレは盛り上がってるのにこっちはさっぱりだな。
356 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:34:11.78 ID:04ujWyPY
直ぐに消えてしまう忍弱体スレと長寿の赤弱体スレ…比較にならないなｗ
357 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:38:48.72 ID://VsiqtX
ファスキャス、ファランクス、ディスペル、リフレ、コンバ、連続魔・ets
一体なんですかこの化け物
一体なんですかこの化け物
358 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:39:47.72 ID:INtnOgUY
勇者だってここまで強くはないよなｗ
359 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 18:49:00.26 ID:MHjCLuJw
レベル５石化みたいに赤魔道士だけが食らう条件付魔法を
全ＮＭに追加したらいい
全ＮＭに追加したらいい
360 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 19:20:22.18 ID:BpJpAQhv
>>355
極論というが、弱体案が極論に見えるほど赤の能力がぶっ壊れているということ
盛り上がらないのは、赤弱体が必要ないという意見で理にかなったものが出ないから
頭の悪いタゲそらしばかりで盛り上がりようがない
極論というが、弱体案が極論に見えるほど赤の能力がぶっ壊れているということ
盛り上がらないのは、赤弱体が必要ないという意見で理にかなったものが出ないから
頭の悪いタゲそらしばかりで盛り上がりようがない
361 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 20:06:33.93 ID:04ujWyPY
他ジョブの活躍の場を作る為にも赤弱体は必須だな…
362 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:03:00.47 ID:MHjCLuJw
赤と忍は四年間も頂点に君臨してきたんだから
狩人みたいにどん底に落とされてもいいと思う
狩人みたいにどん底に落とされてもいいと思う
363 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:12:42.88 ID:Jdcf9eHy
今の赤のぶっ壊れ具合を見れば、かつての狩人なんて可愛くみえるよ・・・
コンバリフレファラディスペ弱体スキルFC全て削除か他ジョブに譲渡でいいよ。
コンバリフレファラディスペ弱体スキルFC全て削除か他ジョブに譲渡でいいよ。
364 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 22:58:55.67 ID:2eObWaCf
白の妬みうざいな。えふえふではミンウ犬死時代から白はうんこなんだよ。
365 ：既にその名前は使われています：2007/04/26(木) 23:58:33.77 ID:04ujWyPY
赤様＜悔しい…でも…（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
366 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:08:10.45 ID:+PhA59AN
367 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:10:58.31 ID:+PhA59AN
具体的な弱体内容はどうすっかね。多すぎな予感なので省き
368 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:19:40.03 ID:iylvA+PE
お前らがあんまりにも赤弱体、赤弱体って言うからどれ程の物かと思って
７５までがんばってあげてみたけどこれのどこか弱体しなくちゃいけないの？
万能タイプのジョブではあるけどスペシャリストには
アッタカーとしてもヒーラーとしても到底及ばないぞ。
弱体職人にはなれるけど、あくまでそれだけ。
７５までがんばってあげてみたけどこれのどこか弱体しなくちゃいけないの？
万能タイプのジョブではあるけどスペシャリストには
アッタカーとしてもヒーラーとしても到底及ばないぞ。
弱体職人にはなれるけど、あくまでそれだけ。
369 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:25:16.44 ID:+PhA59AN
368はとりあえず、アノン解除しててみ。全テルに対応しろよ。
とりあえずわかってると思うが言っておくと、今回復は空蝉マンセーで過剰なんだよ
弱体＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回復
なのは明らか。しかも、白の回復力だって赤様のリフレあっての事なんだが。
ヒーリングｗｗｗｗしないといけないよね、赤さまいないと
とりあえずわかってると思うが言っておくと、今回復は空蝉マンセーで過剰なんだよ
弱体＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回復
なのは明らか。しかも、白の回復力だって赤様のリフレあっての事なんだが。
ヒーリングｗｗｗｗしないといけないよね、赤さまいないと
370 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:26:49.05 ID:r3Y5fQfo
お前がヘボイだけ
371 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:27:12.55 ID:r3Y5fQfo
>>368のことね
372 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:31:01.69 ID:20IVyIDl
sageレスがことごとく火消しでﾜﾛﾁｗｗｗ
自ジョブの能力は過小評価し他ジョブのそれは過大評価、それが赤。
自ジョブの能力は過小評価し他ジョブのそれは過大評価、それが赤。
373 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:38:07.51 ID:iylvA+PE
>>369
まずお前が自分のジョブ晒したら？ｗ
空蝉マンセーならセミ弱体がいいんじゃないの？
それならみんなが丸く治まるんじゃないの？
ヒーラーは白 ＭＰヒーラーは赤or詩orコ アタッカー 盾役。
ほらしっくり来てるでしょ？
とりあえずさぁこれゲームなんだから
>>369 >>370 は何故にそんなに必死なのｗｗｗｗｗファビョリすぎｗｗｗ
まずお前が自分のジョブ晒したら？ｗ
空蝉マンセーならセミ弱体がいいんじゃないの？
それならみんなが丸く治まるんじゃないの？
ヒーラーは白 ＭＰヒーラーは赤or詩orコ アタッカー 盾役。
ほらしっくり来てるでしょ？
とりあえずさぁこれゲームなんだから
>>369 >>370 は何故にそんなに必死なのｗｗｗｗｗファビョリすぎｗｗｗ
374 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:40:21.39 ID:+PhA59AN
だれがみてもふぁびょってんのはお前だ
375 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:44:50.32 ID:20IVyIDl
レベル75キャップになって長い事経ち、複数ジョブカンストが当り前になってる現状で、
「自分のジョブ晒したら？」とかいう質問など意味が無いんだよアホウｗ
赤も含めて75にした上で赤の異常性を話している奴がほとんどなのにさ。
「自分のジョブ晒したら？」とかいう質問など意味が無いんだよアホウｗ
赤も含めて75にした上で赤の異常性を話している奴がほとんどなのにさ。
376 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:47:43.49 ID:r3Y5fQfo
377 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:51:00.87 ID:iylvA+PE
>>375
そう言われれば確かにそうだね。
>赤も含めて75にした上で赤の異常性を話している奴がほとんどなのにさ。
そうなのか？ほとんどの人が７５にした上で話していたのか・・・
知らなかった。ごめんよ。でどうやってそれを調べたのか教えてくれ。ｗｗ
そう言われれば確かにそうだね。
>赤も含めて75にした上で赤の異常性を話している奴がほとんどなのにさ。
そうなのか？ほとんどの人が７５にした上で話していたのか・・・
知らなかった。ごめんよ。でどうやってそれを調べたのか教えてくれ。ｗｗ
378 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 00:52:49.76 ID:J/nPdhAY
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
379 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:08:16.75 ID:qTsCjyoT
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
380 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 01:28:51.15 ID:+PhA59AN
さらにＭＰヒーラー力もぶっちぎりで最強
381 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 03:52:24.45 ID:gnvMQj7O
ま、あげとくか。
382 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 06:49:17.41 ID:IaO8gFcZ
スルーしても粘着が頑張りゃスレ継続
383 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 07:19:25.70 ID:WDu+BJzZ
1日赤75でアノン解除してても外人から2件しかtellこないとです
384 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 07:21:24.96 ID:WDu+BJzZ
ところで複数ジョブカンスト当たり前と言うなら赤あげればいいんちゃう？
385 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 07:32:05.55 ID:9eGeKGsw
赤上げても他ジョブと赤の性能差、参加枠は変わらないしな
バグジョブ赤大幅弱体必須って奴だな
バグジョブ赤大幅弱体必須って奴だな
386 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 07:43:46.27 ID:SzHRuoHb
赤の弱体は弱体魔法強化魔法の特化
リフレ分散(白辺りか、本来持つ予定だったらしいし)
ファランクスをナイトに、バイオ3を暗黒に
闇属性のものを暗黒魔法(スキル依存)にすれば
地位を余り下げずに弱体出来ると思う・・・
赤65持ち昨日1日オープンモードでテル1件
凹...................................................................(((○
リフレ分散(白辺りか、本来持つ予定だったらしいし)
ファランクスをナイトに、バイオ3を暗黒に
闇属性のものを暗黒魔法(スキル依存)にすれば
地位を余り下げずに弱体出来ると思う・・・
赤65持ち昨日1日オープンモードでテル1件
凹...................................................................(((○
387 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 07:59:10.61 ID:yAAcv05P
ジョブ特定とか無意味だよ。
とりあえず赤弱体をあげて弱体化されたらﾌﾟｷﾞｬｰする場所ですｗｗｗ
そういえばメリポアビ解放した時の白スレで「白にコンバ来た赤ｻﾞﾏｧ」とか言ってたけど
数レスさたら他人にしか使えない事が判明して葬式ムードだったなｗｗｗ
とりあえず赤弱体をあげて弱体化されたらﾌﾟｷﾞｬｰする場所ですｗｗｗ
そういえばメリポアビ解放した時の白スレで「白にコンバ来た赤ｻﾞﾏｧ」とか言ってたけど
数レスさたら他人にしか使えない事が判明して葬式ムードだったなｗｗｗ
388 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:03:48.78 ID:9eGeKGsw
バグジョブの事実が覆せないからって白に粘着しか出来ない赤様･･･テラカワイソス
389 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:09:11.45 ID:yAAcv05P
赤つよいよね
弱体化される前にソロでジパ倒しに行ってきまーす＾o＾/
弱体化される前にソロでジパ倒しに行ってきまーす＾o＾/
390 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:16:51.27 ID:SzHRuoHb
そしてジパその他にレイプされる>>389であった・・・・・・完
391 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:19:55.67 ID:MSYjru2e
392 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:21:37.82 ID:yAAcv05P
ジパ強かった；；
赤強化すべき；；
赤強化すべき；；
393 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:25:09.52 ID:WDu+BJzZ
さたら？
394 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:27:39.59 ID:SzHRuoHb
395 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 08:46:48.65 ID:9eGeKGsw
他ジョブに開放しても、全部持ってる赤が良いとなるしな
赤だけ調整すれば良いだろうね、大幅弱体になるけどw
赤だけ調整すれば良いだろうね、大幅弱体になるけどw
396 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:09:00.32 ID:J/nPdhAY
白必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
397 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 10:15:38.78 ID:9eGeKGsw
最近サーチ掛けると赤の方が多いんだよな、サポで使われる事も少ないのに･･･
バグジョブは順調に増殖中･･･ジョブ人口も性能に比例でバランス悪いな
バグジョブは順調に増殖中･･･ジョブ人口も性能に比例でバランス悪いな
398 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:44:26.26 ID:qTsCjyoT
アノン率も赤の方が高いだろうし、テレポ用だけに白にしてる奴とかも抜かせば
実数はもう赤がぶっちぎりで多いと思うけどな。
狩人も実数が目に見えて増えてきたところで弱体だったから、赤の弱体もそろそろかな。
実数はもう赤がぶっちぎりで多いと思うけどな。
狩人も実数が目に見えて増えてきたところで弱体だったから、赤の弱体もそろそろかな。
399 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 11:58:35.80 ID:WDu+BJzZ
狩人の弱体理由は違うがな
400 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:06:41.80 ID:9eGeKGsw
弱体前の狩より赤の方がおかしな性能してるしな
401 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:27:22.40 ID:MSYjru2e
まあぶっちぎりで多いのは３７以上の忍だと思うよ＾＾
402 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:41:42.28 ID:qTsCjyoT
まぁ盾能力も支援能力も潰してヒーラー特化にするにしろ
全部程々に潰して器用貧乏に戻すにしろ、コンバートの弱体だけは必須だな。
１時間アビとか、最低でも３０分アビにすべきだな。
全部程々に潰して器用貧乏に戻すにしろ、コンバートの弱体だけは必須だな。
１時間アビとか、最低でも３０分アビにすべきだな。
403 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 12:48:07.74 ID:ZabwXnWc
404 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:18:40.22 ID:UDgk1xxd
日本の格差を調整するのは壮絶な事だが、
コンバ弱体するのはものの５分もあったら完了出来るんだけどなｗ
これだけ赤増えてきたら、そろそろ本気で弱体来るかもな。
コンバ弱体するのはものの５分もあったら完了出来るんだけどなｗ
これだけ赤増えてきたら、そろそろ本気で弱体来るかもな。
405 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 13:27:39.49 ID:9eGeKGsw
あぐる
406 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:22:07.91 ID:+PhA59AN
現状の能力
・盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
・ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
・強化弱体能力で全ジョブ中ぶっちぎりで最強。
・ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
・ＭＰヒーラー力ぶっちぎりで最強
改善すべき点
・コンバの全回復（コンバ前の余剰リフレによる自己ケアル）
・ＦＣの特性の異常さ
・ファランクス等の自己防衛能力の過剰
メインを余裕で超えるスタン能力
・盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
・ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
・強化弱体能力で全ジョブ中ぶっちぎりで最強。
・ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
・ＭＰヒーラー力ぶっちぎりで最強
改善すべき点
・コンバの全回復（コンバ前の余剰リフレによる自己ケアル）
・ＦＣの特性の異常さ
・ファランクス等の自己防衛能力の過剰
メインを余裕で超えるスタン能力
407 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:23:06.06 ID:+PhA59AN
↑プレミアムに投稿すんのこんな感じでいいかな。修正できるから、指摘してくれ。
408 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 14:25:48.30 ID:QIUaHuOq
いいんじゃね？
あそこも抵抗勢力のあかまｗは大量にいそうだがな。
あそこも抵抗勢力のあかまｗは大量にいそうだがな。
409 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:13:32.75 ID:9eGeKGsw
何時までバグジョブを野放しにするのか
410 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:14:54.07 ID:r3Y5fQfo
去年も夏くらいにジョブ修正あったから
そんくらいかな～。 メリポもカテ２上限解放ないかしら。
そんくらいかな～。 メリポもカテ２上限解放ないかしら。
411 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 15:15:00.91 ID:fJ1tRCC5
赤魔って■公認の神ジョブなんだしエタヒニンジョブよりも数段性能が上で当たり前。
412 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:57:03.83 ID:qTsCjyoT
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
413 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 16:58:24.89 ID:WDu+BJzZ
その最強って例は個々に特例な点について
414 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:06:27.08 ID:qTsCjyoT
盾能力に関しては対NM、HNMだから関係ない人にとっては特例と言えるかもしれないが、
他の能力に関しては普通に最強な訳だが・・・
他の能力に関しては普通に最強な訳だが・・・
415 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:44:06.68 ID:IkUUBl4R
またぷれみあにBAKAスレたててるよ・・・
赤も忍も弱体されたら困るだけだろうが・・・
他のジョブ強化して赤の相対的価値を下げることのほうがよほど有意義だろうに。
っていうかそれをバ開発がいつまでたってもできない無能ぶりを発揮しているわけだが。
赤も忍も弱体されたら困るだけだろうが・・・
他のジョブ強化して赤の相対的価値を下げることのほうがよほど有意義だろうに。
っていうかそれをバ開発がいつまでたってもできない無能ぶりを発揮しているわけだが。
416 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:47:20.90 ID:lvpluITL
悔しかったら自分も赤75にすりゃいいだけじゃんか。俺みたいに。
私は下手糞だから赤75にできませんどうすればいいですかと聞けよ。
ネガネガヘタレ君ども。
私は下手糞だから赤75にできませんどうすればいいですかと聞けよ。
ネガネガヘタレ君ども。
417 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:54:47.34 ID:Ja1B4aJQ
何年たっても一向に成果のでない弱体スレって存在意義有るの？ｗ
いや、暇つぶしには凄く良いスレなのは認めるんだけどさｗ
いや、暇つぶしには凄く良いスレなのは認めるんだけどさｗ
418 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:56:22.71 ID:QIUaHuOq
・赤弱体すると皆困るだけじゃん
・悔しかったら赤上げりゃいいじゃん
テンプレどおりだなｗ
・悔しかったら赤上げりゃいいじゃん
テンプレどおりだなｗ
419 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 17:56:55.89 ID:J3ug0rUG
赤が強いのは廃装備前提とか言うけど
今はデフレで高級装備とかもインフレ時に比べれば手軽に買える値段になったし
空装備にしたってロット権を購入すれば済むこと
もう一握りの赤がとつ別だとは言わせないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今はデフレで高級装備とかもインフレ時に比べれば手軽に買える値段になったし
空装備にしたってロット権を購入すれば済むこと
もう一握りの赤がとつ別だとは言わせないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 18:02:54.61 ID:sLjIGVAd
一握りの赤がとつ別です
421 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:07:33.17 ID:WDu+BJzZ
>>480 お前後発なめてんだろ
422 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:30:18.06 ID:MSYjru2e
423 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:31:25.13 ID:rUwn532w
赤上げたけど他ジョブの出番は増えなくて困ってるよ？
424 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:36:03.77 ID:MSYjru2e
出番は増えるもんじゃない増やすもんだ
毎回毎回どのジョブで行くか決めれなくて他人にどれでいこうか？って聞いてるような寄生虫は一生赤やってろ
毎回毎回どのジョブで行くか決めれなくて他人にどれでいこうか？って聞いてるような寄生虫は一生赤やってろ
425 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 19:37:32.09 ID:MSYjru2e
ああ、すまんね
受け身のヴァカ見たらちょっと熱くなってしまったよ
受け身のヴァカ見たらちょっと熱くなってしまったよ
426 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:01:42.79 ID:rUwn532w
赤だけ受身でも席は幾らでも確保出来るんだよね、
これがバグジョブの性能差って奴かね～
赤弱体で他ジョブの席増やせば良いじゃない
これがバグジョブの性能差って奴かね～
赤弱体で他ジョブの席増やせば良いじゃない
427 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:06:48.36 ID:Xe29BXOh
俺赤だけどさ、ぶっちゃけ弱体職人オンリー
ソロできるやつや盾できるやつは死んでくれて結構。
ソロできるやつや盾できるやつは死んでくれて結構。
428 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:07:25.36 ID:zVYJm2Ft
うん、そうだね
赤弱体だね
糸冬
赤弱体だね
糸冬
429 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:10:36.21 ID:rUwn532w
残念ながら終わらないよ～ｗ
バグジョブ弱体は必須だねｗ
ジョブ格差、難易度、差別、赤弱体で改善されるものは多すぎるｗ
バグジョブ弱体は必須だねｗ
ジョブ格差、難易度、差別、赤弱体で改善されるものは多すぎるｗ
430 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:27:08.79 ID:WDu+BJzZ
ようするに赤やればいいじゃん
431 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:31:38.53 ID:rUwn532w
赤やっても何も解決しなかったから弱体求めるよｗ
勇者キャラって本当にMMOの癌だね・・・ダメだこりゃ
勇者キャラって本当にMMOの癌だね・・・ダメだこりゃ
432 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:33:34.35 ID:0/hVh+6E
糸冬
433 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:35:16.20 ID:rUwn532w
終わらせたくて赤様必死ｗ
434 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:35:45.60 ID:Xe29BXOh
しかし既存のアビや魔法を削除するのはおそらく無理だろう。
435 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:36:59.84 ID:Xe29BXOh
リフレとコンバとファランクスを白に開放でどうよ。
436 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:38:10.40 ID:rUwn532w
削除するのは無理でもスキル引き下げとかで良いし
白にリフレコンバ開放しても赤に追いつかないし、全体のバランスも改善しないよｗ
赤弱体だけで良いねｗ
白にリフレコンバ開放しても赤に追いつかないし、全体のバランスも改善しないよｗ
赤弱体だけで良いねｗ
437 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:40:02.24 ID:SlKCrWBE
青にｺﾝﾊﾞ解放でGood
438 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:50:40.20 ID:7np7Z4vM
「ファイナルファンタジーXI」の次回バージョンアップは、6月上旬を予定しています。
現在は、新たな大人数バトルの導入をはじめ、アサルトの作戦、ミッション、クエスト、モンスターの新規追加、
さらにメリットポイントの調整など、多岐にわたる仕様追加・変更に向けて開発および検証作業を進めています。
さらに詳しい情報については、今後本トピックスでお伝えする予定です。ぜひ、ご期待ください。
http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
「ジョブ調整」はどこ？ｗ
現在は、新たな大人数バトルの導入をはじめ、アサルトの作戦、ミッション、クエスト、モンスターの新規追加、
さらにメリットポイントの調整など、多岐にわたる仕様追加・変更に向けて開発および検証作業を進めています。
さらに詳しい情報については、今後本トピックスでお伝えする予定です。ぜひ、ご期待ください。
http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
「ジョブ調整」はどこ？ｗ
439 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:52:55.16 ID:rUwn532w
もし次のバージョンアップで赤弱体が来なかったら…
その次まで赤弱体スレが楽しめるなｗ
その次まで赤弱体スレが楽しめるなｗ
440 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:53:22.46 ID:7np7Z4vM
>>439涙目ｗｗｗ
441 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:55:22.15 ID:WDu+BJzZ
メリポ調整のとこでしょ。私が入手した情報によれば、赤からジョブカテゴリ削除って話よ。削除されたメリポ魔法は他ジョブに以降って話みたいね。
442 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:56:12.04 ID:7np7Z4vM
>>441く、苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:56:25.65 ID:rUwn532w
グスグス言いながら下げて煽るなってｗ
上げて煽れば俺も悔しがるかも知れんぞ？ｗ
上げて煽れば俺も悔しがるかも知れんぞ？ｗ
444 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:57:10.17 ID:7np7Z4vM
泣くなってｗ
445 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 20:58:59.21 ID:WDu+BJzZ
最近私の肛門筋が弱体されてます
446 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:07:12.10 ID:0/hVh+6E
新メリポ稼ぎには、ここで赤に喧嘩を売っていた糞ジョブどもは連れていかない。
覚悟しておいたほうがいい。
覚悟しておいたほうがいい。
447 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:11:50.09 ID:rUwn532w
>>446によって俺の腹筋は激しく強化された
448 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:22:07.59 ID:2on/Vnh7
竜と黒が75だから赤様に連れていっていただかなくともメリポ稼げますから
449 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:32:29.33 ID:7np7Z4vM
あっそ。バイバイ。
450 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:33:30.15 ID:+PhA59AN
多岐に渡る調整に赤弱体入れるためにも、プレミアムで立てたスレageage支援よろしく
451 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:34:08.73 ID:7np7Z4vM
がんばれよ粘着ｗ
452 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:34:25.16 ID:rUwn532w
プレミアムって役に立ってるのか？
453 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:35:53.91 ID:HLgeNKaq
454 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:36:03.71 ID:/7OFDMV+
他のジョブの人はジョブチェンジしなきゃ参加できない
のに赤だけはそのままどこにでも参加出来るのがむかつく
開発は赤イラネな状況を作れよ
のに赤だけはそのままどこにでも参加出来るのがむかつく
開発は赤イラネな状況を作れよ
455 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 21:37:58.56 ID:HLgeNKaq
456 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:02:57.60 ID:rUwn532w
ageage♪
457 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:26:33.53 ID:dOwZkXyD
他のジョブの人はジョブチェンジしなきゃ参加できない
のに黒だけはそのままどこにでも参加出来るのがむかつく
開発は黒イラネな状況を作れよ
のに黒だけはそのままどこにでも参加出来るのがむかつく
開発は黒イラネな状況を作れよ
458 ：既にその名前は使われています：2007/04/27(金) 23:45:19.39 ID:r3Y5fQfo
459 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:02:18.00 ID:+PQFjv7Z
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
460 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 00:24:39.73 ID:I1L2a9fY
バグジョブ弱体希望上げ
461 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 02:34:16.75 ID:iO16Iqq+
別に赤は弱体はしなくてもいいよ。
その分他のジョブを少しづつ底上げしていけばいいだけの話。
それのほうが多分面白い。
ただファストキャストが、歌や忍術にまで影響するのは想定外って言うか
ファストキャストの説明書きにも「魔法を短い時間で詠唱できる。」
いつ忍術と呪歌は魔法になったん・・・エレに反応されるのか？
ここだけ直してくれ、これだけはバグだ。
その分他のジョブを少しづつ底上げしていけばいいだけの話。
それのほうが多分面白い。
ただファストキャストが、歌や忍術にまで影響するのは想定外って言うか
ファストキャストの説明書きにも「魔法を短い時間で詠唱できる。」
いつ忍術と呪歌は魔法になったん・・・エレに反応されるのか？
ここだけ直してくれ、これだけはバグだ。
462 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 03:40:36.46 ID:OqirUMPp
>>461
>その分他のジョブを少しづつ底上げしていけばいいだけの話。
その他のジョブを赤並みに上げるとか、それ全員勇者にでもするのか？
それくらい赤と他のジョブの能力差はかけ離れている。
不遇といわれるジョブのテコ入れは必要だとは思うが、敵とPC側のバランスを考えると
強化だけではどうしたって破綻してしまう。
さっそくぷれみあｗにびいばあｗが火消しレスしててﾜﾛﾁｗ
バグジョブの認識がないんだから、始末におえないわ。
>その分他のジョブを少しづつ底上げしていけばいいだけの話。
その他のジョブを赤並みに上げるとか、それ全員勇者にでもするのか？
それくらい赤と他のジョブの能力差はかけ離れている。
不遇といわれるジョブのテコ入れは必要だとは思うが、敵とPC側のバランスを考えると
強化だけではどうしたって破綻してしまう。
さっそくぷれみあｗにびいばあｗが火消しレスしててﾜﾛﾁｗ
バグジョブの認識がないんだから、始末におえないわ。
463 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 03:42:56.30 ID:AQMGbnXv
バグジョブ赤の言うとおりに他ジョブを赤並まで底上げすると
どのジョブもソロで「とてもとても強い相手」を普通に倒せてしまうのが
標準となるんだろうな。
それでいてどんな場面においても「イラネ」になる事はありえない。
どのジョブもソロで「とてもとても強い相手」を普通に倒せてしまうのが
標準となるんだろうな。
それでいてどんな場面においても「イラネ」になる事はありえない。
464 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 03:55:07.20 ID:OqirUMPp
>>463
ソロで強敵倒せる事自体はそう問題ではないと思うぞ。ソロに特化しているならな。
赤の場合ソロも強くてなおかつPTにも必須といえる席がある事が問題だな。
そして強敵相手での戦闘では必須ともいえる上に他ジョブの席まで食っている現状。
そういう所を潰せばいい。
何もどんな場面でも役に立たないボンクラにしてしまえと言ってるわけではない。
もしソロ特化ならPTサポート能力に直結するリフレやコンバートの仕様見直しは必要だし、
逆にPTサポート重視なら盾やソロ能力に影響するFC仕様見直しや弱体魔法周りのヘイト調整をすべきだ。
今の赤は何もかも持ちすぎているんだよ。
ソロで強敵倒せる事自体はそう問題ではないと思うぞ。ソロに特化しているならな。
赤の場合ソロも強くてなおかつPTにも必須といえる席がある事が問題だな。
そして強敵相手での戦闘では必須ともいえる上に他ジョブの席まで食っている現状。
そういう所を潰せばいい。
何もどんな場面でも役に立たないボンクラにしてしまえと言ってるわけではない。
もしソロ特化ならPTサポート能力に直結するリフレやコンバートの仕様見直しは必要だし、
逆にPTサポート重視なら盾やソロ能力に影響するFC仕様見直しや弱体魔法周りのヘイト調整をすべきだ。
今の赤は何もかも持ちすぎているんだよ。
465 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 04:17:49.73 ID:I9JPP5/z
赤が現状強いってのは確かだけれど
LSメンにもどうしても赤をやりたくないってヤツもいる。
理由は戦闘前の強化や戦闘中の魔法張り替えが
果てしなく面倒くさいってコトの様子。
それでいて赤弱体とか自分のジョブも万能になりたいと言うのだが
蝉だけ張っておけば即戦闘に入れるジョブを選んでおいて
それが万能なら今の赤もこぞって乗り換えるわ。
赤を弱体させたいのなら通常サーチで赤が全ジョブの5割以上を占めれば
さすがに■もテコいれするだろうから頑張って赤上げなさいな・・
LSメンにもどうしても赤をやりたくないってヤツもいる。
理由は戦闘前の強化や戦闘中の魔法張り替えが
果てしなく面倒くさいってコトの様子。
それでいて赤弱体とか自分のジョブも万能になりたいと言うのだが
蝉だけ張っておけば即戦闘に入れるジョブを選んでおいて
それが万能なら今の赤もこぞって乗り換えるわ。
赤を弱体させたいのなら通常サーチで赤が全ジョブの5割以上を占めれば
さすがに■もテコいれするだろうから頑張って赤上げなさいな・・
466 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 04:22:57.18 ID:OqirUMPp
人数の多少など、ジョブ修正の理由になどならんわ。
たとえ0.1%しかいなくても異常な性能のジョブは修正すべき、それだけの事。
たとえ0.1%しかいなくても異常な性能のジョブは修正すべき、それだけの事。
467 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 06:35:37.65 ID:dCU+P8ZG
ソロの強さって部分を勘違いしてうだろ。
戦闘には攻撃、防御、回復が要るわけだよな。
大半のジョブは、一部特化能力もつ代償として、どこかが欠如させられてわけな。
アタッカーは、敵を短時間に倒せる攻撃力を有するが、防御や回復が皆無で倒す短時間よりもさらに短い時間で倒される。
盾は、敵の攻撃に耐えれるが、攻撃が低く長期戦に、そして長期では回復が足りなくなる。
回復も同じことな。
だから、盾、アタッカー、ヒーラー能力もつジョブでＰＴ組めばいろいろ勝てるし、特化能力もつだけに赤ソロより上になるだろ。
赤は、極端な欠如がないから単独でソロれるわけで、これは汎用ジョブって位置付けから来る当然の能力。
もし盾、アタッカー、ヒーラー専門職が揃って勝てない敵に赤ソロで勝てるってのならおかしいな。その部分は弱体していい。
特殊な戦い方なら、その特殊な戦いかたを潰せばいい。実際赤の撃破報告ってそんなのばかりだからな。
それで、弱体厨どもは、赤のソロ能力恨めしくて弱体したいのか？それともどこでもＰＴ誘われるのが恨めしくて弱体強化能力を弱体か？
どっちなんだ？
片方の弱体なら自分も内容次第で賛成するんがね。
両方弱体して恨みすっきりしたいだけの弱体案には、さすがに□ｅもやってはくれないだろ。
戦闘には攻撃、防御、回復が要るわけだよな。
大半のジョブは、一部特化能力もつ代償として、どこかが欠如させられてわけな。
アタッカーは、敵を短時間に倒せる攻撃力を有するが、防御や回復が皆無で倒す短時間よりもさらに短い時間で倒される。
盾は、敵の攻撃に耐えれるが、攻撃が低く長期戦に、そして長期では回復が足りなくなる。
回復も同じことな。
だから、盾、アタッカー、ヒーラー能力もつジョブでＰＴ組めばいろいろ勝てるし、特化能力もつだけに赤ソロより上になるだろ。
赤は、極端な欠如がないから単独でソロれるわけで、これは汎用ジョブって位置付けから来る当然の能力。
もし盾、アタッカー、ヒーラー専門職が揃って勝てない敵に赤ソロで勝てるってのならおかしいな。その部分は弱体していい。
特殊な戦い方なら、その特殊な戦いかたを潰せばいい。実際赤の撃破報告ってそんなのばかりだからな。
それで、弱体厨どもは、赤のソロ能力恨めしくて弱体したいのか？それともどこでもＰＴ誘われるのが恨めしくて弱体強化能力を弱体か？
どっちなんだ？
片方の弱体なら自分も内容次第で賛成するんがね。
両方弱体して恨みすっきりしたいだけの弱体案には、さすがに□ｅもやってはくれないだろ。
468 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 06:41:15.25 ID:Os5Kf7re
>>467
お前何マジレスしてんの？空気嫁よ
お前何マジレスしてんの？空気嫁よ
469 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 06:52:20.02 ID:EQv4SD/n
470 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 06:52:56.66 ID:EQv4SD/n
欠如させられろ、ね
471 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 07:10:35.57 ID:0EOjjbWi
PT能力だな、ソロに依る敵強化も問題だがね
PTで並ジョブになればソロも弱体されるしな
PTで並ジョブになればソロも弱体されるしな
472 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 07:19:24.29 ID:FktTsgr+
ネ実名物のネタスレですよ、ここはｗ
473 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 07:23:21.15 ID:0EOjjbWi
ネタにしたいのは弱体ヤダヤダー、僕が勇者じゃ無いとヤダーな赤様だけだろ
自分で赤を使ってても、他ジョブとの性能差は異常過ぎると思うよ
バグジョブ赤は必須
自分で赤を使ってても、他ジョブとの性能差は異常過ぎると思うよ
バグジョブ赤は必須
474 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:06:14.82 ID:FktTsgr+
ネ実に立てておいてネタじゃないって＾＾；
もしかしたらＦＦが仕事の人かなぁ？
上げておくので頑張って下さいねぇ＾＾＾
もしかしたらＦＦが仕事の人かなぁ？
上げておくので頑張って下さいねぇ＾＾＾
475 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:11:35.66 ID:0EOjjbWi
おう、赤赤ファンタジーに呆れてFFは触って無いが赤弱体は頑張るぜ
他ジョブも使って楽しみたいのうw
他ジョブも使って楽しみたいのうw
476 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:17:23.73 ID:utS6COIU
リフレ前の赤は普通にイラネだけどな
>>465が言ってるような奴俺のLSにもいるなｗ
忍者の攻撃力を大幅弱体して、
忍術MP消費化、リフレ、ケアル、ルート忍術追加、
コンバ、ファストキャスト付ければ納得するんじゃね
>>465が言ってるような奴俺のLSにもいるなｗ
忍者の攻撃力を大幅弱体して、
忍術MP消費化、リフレ、ケアル、ルート忍術追加、
コンバ、ファストキャスト付ければ納得するんじゃね
477 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:18:13.76 ID:jc4rwfj6
＞特化能力もちなんだから、どこかが欠如させらろってわけだ
(笑)
あぁ、欠如させらろね…＾＾；
ｗｓがウンコとかかな＾＾；
(笑)
あぁ、欠如させらろね…＾＾；
ｗｓがウンコとかかな＾＾；
478 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:26:00.28 ID:Y/mxugj2
赤弱体厨の主張におけるえふえふは、なぜか赤だけは同時に複数のサポジョブを使えるようです
479 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:35:48.73 ID:+PQFjv7Z
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
480 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 08:43:15.47 ID:yxoTnvtr
びーばーがまともなこと言ってて激しくワロタ
481 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 09:11:28.35 ID:0EOjjbWi
今日は火消し頑張ってるなw
482 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:24:09.46 ID:0EOjjbWi
早くバグジョブ弱体でバランス調整して欲しい物だ
483 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:37:47.09 ID:jc4rwfj6
おまえらメリポ時給２万潰したいだけだろ？
484 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:48:45.22 ID:MQFIUnQB
赤はソロで時給2万↑行くけどね。
485 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:49:09.40 ID:GNoYHmWq
はよ弱体するならしないかのぅ。どうせなら、「イラネ」ジョブになったほうがanonしないでうろつくのには楽なのだが。
赤はぶっちゃけ、AFやレリックのグラ以外いい物ないから、どうでも良いだろｗ
最近は、赤より垢、白より臼が多いから気にならねぇｗｗ
あ、盾ジョブは大変そうだが、ガンバレヨ！！
赤はぶっちゃけ、AFやレリックのグラ以外いい物ないから、どうでも良いだろｗ
最近は、赤より垢、白より臼が多いから気にならねぇｗｗ
あ、盾ジョブは大変そうだが、ガンバレヨ！！
486 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:51:56.60 ID:jc4rwfj6
>>484
私の時給は100万です
私の時給は100万です
487 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 10:52:39.52 ID:MQFIUnQB
>>486
私の愛馬は凶暴です
私の愛馬は凶暴です
488 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:05:53.16 ID:FktTsgr+
ソロでジパ倒したので記念カキコ＾＾＾
489 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:32:14.47 ID:oUmo6huk
赤を分割すればいいのに。
オレンジ魔道士・・・弱体のスペシャリスト
ピンク魔道士・・・強化のスペシャリスト
後衛不足も補えるし、バランスも取れる。
オレンジ魔道士・・・弱体のスペシャリスト
ピンク魔道士・・・強化のスペシャリスト
後衛不足も補えるし、バランスも取れる。
490 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 11:47:18.87 ID:0EOjjbWi
限られたジョブだけが時給2万より、どのジョブでも参加出来て時給1万が良いな
先ずは最優遇ジョブ赤の弱体からだな
先ずは最優遇ジョブ赤の弱体からだな
491 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:01:31.38 ID:0EOjjbWi
おっと、下がり過ぎだな
492 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:36:33.91 ID:+PQFjv7Z
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
493 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 13:37:53.50 ID:MQFIUnQB
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
494 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:21:50.05 ID:Mn9OqYE1
495 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:28:27.09 ID:Y0UIn9gX
赤のリフレ、白のテレポ、黒のデジョンＤ２
これを全部削除して召喚にやればバランス良くなると思う
わからないけどきっとそう
これを全部削除して召喚にやればバランス良くなると思う
わからないけどきっとそう
496 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:41:25.29 ID:xZfhZffd
>>490
貯めたメリポは赤以外でも使えるのになんでわざわざ面倒な方向を希望するんだ？
赤あげりゃ時給2万( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだぜ？ｗｗｗマゾですか？ｗ
そんな馬鹿が多いから経団連や自民党に搾取されて、最後は格差社会とかほざいて悲鳴あげてんだろ？ｗ
勝ち馬に乗れるチャンスがあるのに乗らないいで、格差をわめく馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
貯めたメリポは赤以外でも使えるのになんでわざわざ面倒な方向を希望するんだ？
赤あげりゃ時給2万( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだぜ？ｗｗｗマゾですか？ｗ
そんな馬鹿が多いから経団連や自民党に搾取されて、最後は格差社会とかほざいて悲鳴あげてんだろ？ｗ
勝ち馬に乗れるチャンスがあるのに乗らないいで、格差をわめく馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
497 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:54:47.66 ID:0EOjjbWi
赤でメリポ稼いで他ジョブに回してどうするんだ？
メリポも赤だが他ジョブはメリポも居場所が無いんだよね
この格差を改善するための近道は赤弱体なんだよな
メリポも赤だが他ジョブはメリポも居場所が無いんだよね
この格差を改善するための近道は赤弱体なんだよな
498 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 14:59:02.17 ID:Os5Kf7re
>>497
馬鹿だろお前
馬鹿だろお前
499 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:02:07.43 ID:MQFIUnQB
ちなみに他ジョブは裏とかリンバスに居場所があります。
赤は両方あるけどね。
赤は両方あるけどね。
500 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:11:47.25 ID:0EOjjbWi
どうひいき目に見ても歪みまくった赤赤ファンタジーだな
バグジョブ弱体しないと改善はされないだろう
バグジョブ弱体しないと改善はされないだろう
501 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:34:10.48 ID:utS6COIU
俺から見たら忍忍ファンタジーだけどな
どこ見てもサポ忍空蝉
赤ソロ赤盾も蝉で成り立ってるようなもんだし
どこ見てもサポ忍空蝉
赤ソロ赤盾も蝉で成り立ってるようなもんだし
502 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 15:49:06.53 ID:0EOjjbWi
忍は他ジョブで代替がきくし、サポ蝉よりサポ白の方が異常だしなー
ジョブとして異常なのは赤だけだな
ジョブとして異常なのは赤だけだな
503 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:34:33.85 ID:2vUXUU9j
赤を修正しないとＦＦ１１は糞なまま
504 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:48:37.66 ID:PXs+SUws
↑赤を上げない糞プレイヤー
505 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:50:41.28 ID:Os5Kf7re
>>502
お前FFやったことないだろｗ
お前FFやったことないだろｗ
506 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:57:21.12 ID:IIDdWwCP
ここで赤叩いてる奴はほとんど赤７５まで上げてるだろ。
ただ本当は他にやりたいジョブがあるのに赤しか要求されない理不尽な
バランスに怒りを覚えて改善を要求してるだけだ。
ただ本当は他にやりたいジョブがあるのに赤しか要求されない理不尽な
バランスに怒りを覚えて改善を要求してるだけだ。
507 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 17:58:07.79 ID:7fnbXR+1
>>494
カブト意外にいたっけ？
カブト意外にいたっけ？
508 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:00:24.97 ID:7fnbXR+1
いや、フィナーレでも消せるからカブトも別にディスペ必須じゃないな
509 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:00:50.39 ID:0EOjjbWi
ジラ前からやってて赤忍を含む複数ジョブカンスコだな、
自分が使っても赤だけが別格だよ
赤だけは弱体必須
自分が使っても赤だけが別格だよ
赤だけは弱体必須
510 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:09:15.71 ID:pjmAE1uP
よし、それじゃ声に応えてリフレを自分にしかかけられないようにしようか
511 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:09:25.51 ID:2vUXUU9j
芋のうまさは異常。コクーン解除のために赤ＰＯＰ待ちなんてざら。死ね
512 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:15:53.59 ID:0EOjjbWi
詩人が捕まってもリキャ待ちマズーだし、詩人など劣化赤も良い所
芋、カブト、蟹の他に狩るのもマンドラぐらいか･･･やはり赤赤ファンタジーだな
芋、カブト、蟹の他に狩るのもマンドラぐらいか･･･やはり赤赤ファンタジーだな
513 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:16:30.12 ID:7fnbXR+1
アシッドでコクーン消せるの知らない奴がマジで居るってのが
何よりも驚きだ
何よりも驚きだ
514 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:24:21.89 ID:7fnbXR+1
ついでに言うとディスペでコクーン消してもアシッドで落としてた
防御力ダウンの効果までは復活しないからディスペで消すより
アシッドで一気にコクーン消しと防御力ダウン同時に狙う方が
効率的なんだよね
蟹の場合も一緒ｗ
防御力ダウンの効果までは復活しないからディスペで消すより
アシッドで一気にコクーン消しと防御力ダウン同時に狙う方が
効率的なんだよね
蟹の場合も一緒ｗ
515 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:25:07.43 ID:0EOjjbWi
アシッドでコクーンが消せるか、
暗の射撃スキルに合わせて赤の弱体魔法スキルも引き下げようかw
暗の射撃スキルに合わせて赤の弱体魔法スキルも引き下げようかw
516 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:25:14.76 ID:+PQFjv7Z
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
517 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:26:41.25 ID:IIDdWwCP
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
518 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:32:08.34 ID:7fnbXR+1
まさか本気で知らなかったとか言うんじゃないよな；
それとも釣りかｗ
それとも釣りかｗ
519 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:37:36.62 ID:0EOjjbWi
何をどうしたらアシッドを知らない事になるのか･･･
得意の捏造と歪曲？
得意の捏造と歪曲？
520 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:43:26.01 ID:7fnbXR+1
誰がアシッド知らないなんて言ってるよｗ
>>513で
＞アシッドでコクーン消せるの知らない奴がマジで居るってのが
＞何よりも驚きだ
って言ってるだろw
何でわざわざついでに防御力ダウンも狙えないディスペで消す
必要があるのかマジでわからんｗ
>>513で
＞アシッドでコクーン消せるの知らない奴がマジで居るってのが
＞何よりも驚きだ
って言ってるだろw
何でわざわざついでに防御力ダウンも狙えないディスペで消す
必要があるのかマジでわからんｗ
521 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:45:56.05 ID:EQv4SD/n
（本音）
赤＜アシッドじょぶｗなんてさそわねーしｗ持っててもスカスカｗｗｗ
赤＜うんこるせあｗとかあほまｗはイラネｗｗｗｗｗ
赤＜詩人のフィナーレだけは認めてあげても良いかな＾＾；
赤＜ディスペル持ちで一番なのは赤魔でしょｗｗｗ
↓
（得意の捏造と歪曲フィルター）
↓
あれあれ？まさか本気でアシッドで消せるって知りませんでした？＾＾；
それとも釣り？＾＾
赤＜アシッドじょぶｗなんてさそわねーしｗ持っててもスカスカｗｗｗ
赤＜うんこるせあｗとかあほまｗはイラネｗｗｗｗｗ
赤＜詩人のフィナーレだけは認めてあげても良いかな＾＾；
赤＜ディスペル持ちで一番なのは赤魔でしょｗｗｗ
↓
（得意の捏造と歪曲フィルター）
↓
あれあれ？まさか本気でアシッドで消せるって知りませんでした？＾＾；
それとも釣り？＾＾
522 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:49:44.09 ID:7fnbXR+1
アシッドで消せることを知らないから
射撃がスカスカになってるんだろｗ
射撃がスカスカになってるんだろｗ
523 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 18:58:52.45 ID:EQv4SD/n
射撃スキル青でも狩人以外のアシッドジョブ、戦シ暗だとどんなにがんばってもレベル上げでは辛くなるのに？
クジャクに飛命装備も装備してもコクーン即消しを完璧にできるとはいえませんけどね
戦シ暗のヘイトバッチリだなｗｗｗ
知らないからスカスカですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クジャクに飛命装備も装備してもコクーン即消しを完璧にできるとはいえませんけどね
戦シ暗のヘイトバッチリだなｗｗｗ
知らないからスカスカですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:04:22.67 ID:7fnbXR+1
>>494があらかじめ
レベル３２～４０まで
とレベル区切ってるのに当たらないとw
スキルの差が低い低中レベルに限定してる話なのに当てられないとｗ
そりゃ射撃の使い道をしらんでスキル真っ白な奴なら
何やってもあたらんだろうなｗ
レベル３２～４０まで
とレベル区切ってるのに当たらないとw
スキルの差が低い低中レベルに限定してる話なのに当てられないとｗ
そりゃ射撃の使い道をしらんでスキル真っ白な奴なら
何やってもあたらんだろうなｗ
525 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:16:58.21 ID:2vUXUU9j
狩でもレベル上げの敵にはすかすかなのに、スキルＣやＥやらががんばったとこで
当たったころには戦闘終了。時給まずー
当たったころには戦闘終了。時給まずー
526 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:19:57.70 ID:EQv4SD/n
そろそろやってない事がバレるからレスしない方がいいと思うよｗ
33レベルでクジャク飛命装備してスキル青だとて、シーフでも満足な命中は難しい
40レベルで鋼鉄銃士装備できるようになって戦暗はやっと当るといえるレベルになる
その後はスキル差で言うまでもなし
このレベルで戦う芋はとてとてレベル
射撃スキルなんか75ジョブで真っ青にしていたが、2発、3発撃って当てられるかどうか
狩人がいなければ戦士と2人で撃ちまくりとか普通にある
サポレベルの暗シ戦は全てやって、特に暗黒はサポ白アシッドシルブレのみで駆け抜けた俺の体感だがな
無論３ジョブやる以前から射撃真っ青、クジャクも飛命装備も持ってる状態でなｗｗｗｗ
戦シ暗のヘイトバッチリすぎｗｗｗ
33レベルでクジャク飛命装備してスキル青だとて、シーフでも満足な命中は難しい
40レベルで鋼鉄銃士装備できるようになって戦暗はやっと当るといえるレベルになる
その後はスキル差で言うまでもなし
このレベルで戦う芋はとてとてレベル
射撃スキルなんか75ジョブで真っ青にしていたが、2発、3発撃って当てられるかどうか
狩人がいなければ戦士と2人で撃ちまくりとか普通にある
サポレベルの暗シ戦は全てやって、特に暗黒はサポ白アシッドシルブレのみで駆け抜けた俺の体感だがな
無論３ジョブやる以前から射撃真っ青、クジャクも飛命装備も持ってる状態でなｗｗｗｗ
戦シ暗のヘイトバッチリすぎｗｗｗ
527 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:24:32.26 ID:7fnbXR+1
528 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:24:52.10 ID:+PQFjv7Z
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
529 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:28:13.02 ID:EQv4SD/n
530 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:31:10.09 ID:7fnbXR+1
当たらないのを証明したかったらお前が
戦暗シスレに行って、３２～４０レベルで射撃スキル青くてもスカスカですよね
って書いてくればいいだけだw
戦暗シスレに行って、３２～４０レベルで射撃スキル青くてもスカスカですよね
って書いてくればいいだけだw
531 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:33:30.70 ID:EQv4SD/n
実際にスキル青だけじゃ足りなくて飛命装備集めまくってもきつかったという証明なら
上に書いてるじゃないですか＾＾； 文盲？＾＾；
ああ、サ ポ 戦 暗 シ も 無 い 赤 様 でしたか＾＾；
もしサポ持ってたとしてもアシッドなんか使わなかったんでしょうねｗ
だって赤じゃない時も ゆうしゃｗさまｗ ですもんねｗｗｗｗｗ
532 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:33:43.95 ID:Z3ZuYM+c
>>528
まるでないな
むしろ、WSとアビで強力な回復強化できるようにしちゃったほうがいい
もちろん被弾TP増やしてな
ヒーラー問題から開放される
PTも組みやすくなる
蝉に頼らなくてよくなる
いいことだらけになる
まるでないな
むしろ、WSとアビで強力な回復強化できるようにしちゃったほうがいい
もちろん被弾TP増やしてな
ヒーラー問題から開放される
PTも組みやすくなる
蝉に頼らなくてよくなる
いいことだらけになる
533 ：こぴぺｗ：2007/04/28(土) 19:34:21.87 ID:EQv4SD/n
>>528
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
534 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:35:18.43 ID:dCU+P8ZG
３２～４０の話で獲物芋なら
そのＬＶ帯を暗黒やってたとき、開幕シルブレ＞アシッドで外すほうがむずかしかったわｗ
前衛なんて基本オートアタックだから、コクーンのかまえにアシッド合わせるだけな。
赤のディスペより当然着弾早いし、ただでさえＭＰ少ないのに２５ＭＰも使わせるな。
ＬＶ４０でコンバ覚えたてなんて、コンバ込みで白黒並のＭＰしかないしなｗ
そのＬＶ帯を暗黒やってたとき、開幕シルブレ＞アシッドで外すほうがむずかしかったわｗ
前衛なんて基本オートアタックだから、コクーンのかまえにアシッド合わせるだけな。
赤のディスペより当然着弾早いし、ただでさえＭＰ少ないのに２５ＭＰも使わせるな。
ＬＶ４０でコンバ覚えたてなんて、コンバ込みで白黒並のＭＰしかないしなｗ
535 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:37:42.04 ID:7fnbXR+1
スキル青と装備で普通に消してたけどw
ついでに言うなら遠隔を主攻撃手段としないジョブは
前の遠隔攻撃の硬直無い分ディスペ発動より早くけせるぞｗ
ついでに言うなら遠隔を主攻撃手段としないジョブは
前の遠隔攻撃の硬直無い分ディスペ発動より早くけせるぞｗ
536 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 19:40:32.00 ID:EQv4SD/n
＞ただでさえＭＰ少ないのに２５ＭＰも使わせるな。
これが全てって事だねｗ
これが全てって事だねｗ
537 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 20:05:15.22 ID:EQv4SD/n
なんだ、レスがねえ。そろそろ暴露するか
>>537のレスがほぼ正解
シルブレが入ればほぼ当るようになる
>>526含め、シルブレ入りでの体感と書いているのに、そこを突っ込めなかったID:7fnbXR+1
>>526がシルブレ込みの体感な訳ねえだろｗ
暴露する部分だが、シルブレなしだとスキルが青くても>>526のようになる
それをスキルが白いから、としか突っ込めなかった事が分かってない証拠
本当に体感で分かっているなら、俺のレスに突っ込む場所がまるで違う
それだけだ
>>537のレスがほぼ正解
シルブレが入ればほぼ当るようになる
>>526含め、シルブレ入りでの体感と書いているのに、そこを突っ込めなかったID:7fnbXR+1
>>526がシルブレ込みの体感な訳ねえだろｗ
暴露する部分だが、シルブレなしだとスキルが青くても>>526のようになる
それをスキルが白いから、としか突っ込めなかった事が分かってない証拠
本当に体感で分かっているなら、俺のレスに突っ込む場所がまるで違う
それだけだ
538 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 20:09:14.80 ID:0EOjjbWi
スキルEが9割当たるなら赤の弱体魔法スキルもEで良いじゃないw
539 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 20:26:09.88 ID:dCU+P8ZG
540 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 20:28:56.19 ID:+PQFjv7Z
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
541 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 20:41:47.05 ID:PObSO30b
・忍術、ファストキャスト不可に修正
・ファランクスを赤からナイトに譲渡
・暗黒のスタンをLV39に引き上げ
これでおｋ
・ファランクスを赤からナイトに譲渡
・暗黒のスタンをLV39に引き上げ
これでおｋ
542 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 20:59:32.19 ID:0EOjjbWi
ケアル、最大MP、弱体魔法スキル、
この中の二カ所は削らないと赤は脱バグジョブは出来ないな
この中の二カ所は削らないと赤は脱バグジョブは出来ないな
543 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 22:26:57.55 ID:2vUXUU9j
暗をサポにしてスタンは別に問題なし
クマスタンのみが大きく問題
バカイハツ死ね
クマスタンのみが大きく問題
バカイハツ死ね
544 ：既にその名前は使われています：2007/04/28(土) 23:26:10.61 ID:xZfhZffd
赤と忍以外のジョブを廃止
これで全て解決
以後ジョブチェンジをしてもジョブ名称が変わるだけになります
これで全て解決
以後ジョブチェンジをしてもジョブ名称が変わるだけになります
545 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 00:59:18.30 ID:AHXpTKAk
ほんとにFF３の忍者と賢者状態だよな。
546 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 01:07:12.21 ID:uKABNlmj
>>545
FF3の賢者よりタチ悪いんじゃね？盾も出来るんだからさ。
FF3の賢者よりタチ悪いんじゃね？盾も出来るんだからさ。
547 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 04:10:02.83 ID:QpF7RA8G
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 赤修正まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
糞仕様の大人数バトルの導入とか、小出しのミッションやクエストとかいいから、
本腰入れてジョブ調整に手付けろよ。
いっぺんにしろとは言わん、段階的に様子見ながら少しずつでもやれるだろうに。
いつまでこの赤忍ファンタジー続けるんだ？そんなだから、ばかいはつｗって言われるんだよ。
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 赤修正まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
糞仕様の大人数バトルの導入とか、小出しのミッションやクエストとかいいから、
本腰入れてジョブ調整に手付けろよ。
いっぺんにしろとは言わん、段階的に様子見ながら少しずつでもやれるだろうに。
いつまでこの赤忍ファンタジー続けるんだ？そんなだから、ばかいはつｗって言われるんだよ。
548 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 04:57:27.77 ID:I4tb7bqP
装備と自己ヘイストでリキャスト最短でスタン唱えるジョブが白だから
やっぱ39で良いよ
やっぱ39で良いよ
549 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 06:53:29.52 ID:HCLwkNMt
赤弱体といえばまずは何よりコンバート弱体をしてくれ、
オートリフレ＋４～＋５に匹敵するこのアビはバグとしか言いようがない。
無論これだけ削除したところでまだまだ弱体は足りないけど。
オートリフレ＋４～＋５に匹敵するこのアビはバグとしか言いようがない。
無論これだけ削除したところでまだまだ弱体は足りないけど。
550 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 06:56:10.59 ID:k/vlM9o5
おまえら時給２万潰したいだけだろ
551 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 06:58:46.50 ID:m972vzik
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
552 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 07:03:24.29 ID:HCLwkNMt
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
553 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 07:05:47.20 ID:m972vzik
白様必死だなw
何か不都合でもあるの？w
何か不都合でもあるの？w
554 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 07:08:32.40 ID:HCLwkNMt
赤様必死だなｗ
まともに反論できないの？ｗ
まともに反論できないの？ｗ
555 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 07:14:11.24 ID:elwkCnfl
ここで赤叩くやつってもう辞めた人達なの？
556 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 07:27:26.97 ID:m972vzik
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
557 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 07:45:12.01 ID:ReiP0tfW
弱体望んでるのは赤に頼るのが嫌になった人達だろう
最初は自ジョブの強化を望んでいたんだが三年間も
碌な強化も無く赤が頂点なのも変化がなくそこに
メリポカテゴリ２で赤に魔法が大量に追加されて
不満が爆発したと思う
最初は自ジョブの強化を望んでいたんだが三年間も
碌な強化も無く赤が頂点なのも変化がなくそこに
メリポカテゴリ２で赤に魔法が大量に追加されて
不満が爆発したと思う
558 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 07:54:13.00 ID:m972vzik
白様乙www
559 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 08:10:28.37 ID:Ku1ADJoM
白に粘着してる赤様･･･と思ったら白ぺ君か、つまらん
赤大幅弱体で良いね
赤大幅弱体で良いね
560 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 08:12:35.26 ID:Ku1ADJoM
良く見れば捏造も有るな、リキャもキャストも赤が最速、もちろんスタンもなー
561 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 08:44:39.81 ID:m972vzik
図星突かれて必死だなw
何か不都合でもあるの？w
何か不都合でもあるの？w
562 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:13:07.21 ID:Ku1ADJoM
バグジョブ弱体祈願上げ
563 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 10:56:25.42 ID:6Xv6+YPr
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564 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:05:30.71 ID:bMWJdWIq
565 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:35:27.18 ID:Ku1ADJoM
火消しなのかカテゴリ2の効果を知らない無知なのか、はてさて
566 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:42:57.00 ID:bMWJdWIq
対コスト効果ないし
カテゴリー2の上限
考えたら正直微妙よ
カテゴリー2の上限
考えたら正直微妙よ
567 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:50:35.43 ID:bMWJdWIq
1系以下の命中率、コスト30代のパラ2ブラ2なんて撃ってらんないし
蝉盾主流の現状じゃファラ2の価値も薄い
ディア3バイオ3は効果時間の問題がある(カテ2の上限の影響一番うける)
役立ちそうなのって
コストの問題はあるがヘイスト打ち消し&予防効果のあるスロウ2くらいじゃね？
蝉盾主流の現状じゃファラ2の価値も薄い
ディア3バイオ3は効果時間の問題がある(カテ2の上限の影響一番うける)
役立ちそうなのって
コストの問題はあるがヘイスト打ち消し&予防効果のあるスロウ2くらいじゃね？
568 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:55:03.41 ID:PYH1YZf+
ファラ２を３段階
スロウ２バイオ２ディア２を１段階づつが俺のジャスティス
スロウ２バイオ２ディア２を１段階づつが俺のジャスティス
569 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 11:56:37.06 ID:p0n943kY
>メリポカテゴリ２で赤に魔法が大量に追加されて
>不満が爆発したと思う
不満が爆発したのは、むしろ赤。
あれは、□ｅから赤への、強化するきはありませんって、ある意味赤弱体のメッセージにしかみえなかったな。
>不満が爆発したと思う
不満が爆発したのは、むしろ赤。
あれは、□ｅから赤への、強化するきはありませんって、ある意味赤弱体のメッセージにしかみえなかったな。
570 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 12:17:22.96 ID:L8mOAZGD
あれが強化と思えないってどんだけ最強厨だよ
571 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 12:24:35.60 ID:1aldMNIk
赤ソロやりたくて ﾌｧｰｽﾄｼﾞｮﾌﾞ赤な俺涙目ｗｗ
572 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 12:58:53.60 ID:m972vzik
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
573 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 13:16:02.56 ID:bMWJdWIq
いいかげんカテゴリー2の上限&合計見直してほしいかなぁ
4段&合計8にしてくれりゃ良いのに
4段&合計8にしてくれりゃ良いのに
574 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 13:42:48.12 ID:HCLwkNMt
全ジョブレベルで見れば赤のメリポ２なんて無茶苦茶恵まれてる方なんだが
赤様はあれで満足じゃないんだ・・・
とっととゴミみたいなカスジョブに弱体されてしまえ！
赤様はあれで満足じゃないんだ・・・
とっととゴミみたいなカスジョブに弱体されてしまえ！
575 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 14:07:42.23 ID:Ku1ADJoM
スロウ、ブラインが効果10%増し、ファラ2は普通に神魔法だな
576 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 14:38:09.59 ID:HCLwkNMt
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
577 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 15:02:05.66 ID:bMWJdWIq
578 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 15:41:44.43 ID:bMWJdWIq
赤のメリポ魔法を↓のように調整して
パライズ2:MP18、魔命強化
スロウ2:MP25、魔命強化
ブライン2:MP15、魔命強化
ディア3:ベース時間を60秒に変更
バイオ3:ベース時間を60秒に変更
ファラ2:MP21、ベースカットを20に変更
赤以外のジョブのカテゴリー2にも部分的に魔法追加すればいいのに
白:パラ2スロウ2ディア3
黒:ブライン2
ナ:ファラ2
暗:バイオ3
とかね？
パライズ2:MP18、魔命強化
スロウ2:MP25、魔命強化
ブライン2:MP15、魔命強化
ディア3:ベース時間を60秒に変更
バイオ3:ベース時間を60秒に変更
ファラ2:MP21、ベースカットを20に変更
赤以外のジョブのカテゴリー2にも部分的に魔法追加すればいいのに
白:パラ2スロウ2ディア3
黒:ブライン2
ナ:ファラ2
暗:バイオ3
とかね？
579 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 18:01:08.82 ID:EMcX7S+d
赤のバグ修正しろ
580 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 18:42:56.96 ID:EMcX7S+d
プレミアム、一人でageageがんばろうと思ったら結構盛り上がってる。
弱体はないにしても、6月ＶＵで赤にさらなるアメだけは阻止しようぜ。
弱体はないにしても、6月ＶＵで赤にさらなるアメだけは阻止しようぜ。
581 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 19:31:25.29 ID:Ku1ADJoM
赤大幅弱体がベストだが赤小幅弱体か他ジョブ大幅強化ぐらい来て欲しいな
582 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 20:22:15.99 ID:LBntbRf7
583 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 21:51:29.29 ID:EMcX7S+d
6月に赤は調整されるべき
584 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 22:28:36.69 ID:m972vzik
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
585 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:20:55.41 ID:VtwvKisO
プレミア読んで来た。
Biibaa？キモ過ぎて目眩したわ。
Biibaa？キモ過ぎて目眩したわ。
586 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:24:54.05 ID:jbSbWxax
こんなにソロが面白いジョブも無いんだけどなぁ
いっそソロ特化でもいいよメリポなんか行かねーし
いっそソロ特化でもいいよメリポなんか行かねーし
587 ：既にその名前は使われています：2007/04/29(日) 23:32:28.82 ID:uk1BqJ9u
ジャクタイシナイトの方がきめえｗｗ
588 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:16:55.30 ID:cD8MUqJl
>>585
びいばあｗ必死だよな。
でも所詮はテンプレどおりの反応しかしていないからﾜﾛｽｗだが。
赤弱体すると解約者が増えるとか、あれで脅しでもしてるつもりなんかねえ。
挙句の果てに他ジョブをけなす事まで書いてるし。
辞めるのはびいばあｗのような奴だけだろ。却っていいことじゃねーか。
そういう屑どもを消すという目的だけでも調整する値打ちはある。
>>596
ソロが強いというだけで赤が叩かれているわけではない。
PTではあらゆる場面でキージョブとなり必須な上で、ソロも最強、盾もこなすからだ。
ソロ能力は残しつつ、その他の能力を下げるというのも難しい気はするけどな。
びいばあｗ必死だよな。
でも所詮はテンプレどおりの反応しかしていないからﾜﾛｽｗだが。
赤弱体すると解約者が増えるとか、あれで脅しでもしてるつもりなんかねえ。
挙句の果てに他ジョブをけなす事まで書いてるし。
辞めるのはびいばあｗのような奴だけだろ。却っていいことじゃねーか。
そういう屑どもを消すという目的だけでも調整する値打ちはある。
>>596
ソロが強いというだけで赤が叩かれているわけではない。
PTではあらゆる場面でキージョブとなり必須な上で、ソロも最強、盾もこなすからだ。
ソロ能力は残しつつ、その他の能力を下げるというのも難しい気はするけどな。
589 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:27:39.21 ID:0VDteV7r
Biibaa曰く、ネ実の赤弱体スレではスタンは暗黒スキル化する方向で決まってる
とか言ってたけどどこがそうなんだ？ｗ
もしかして、このスレで強化案貼り付けてその中にスタンの暗黒スキル化とか書いてたのが
Biibaaクンだったのかな(笑)
とか言ってたけどどこがそうなんだ？ｗ
もしかして、このスレで強化案貼り付けてその中にスタンの暗黒スキル化とか書いてたのが
Biibaaクンだったのかな(笑)
590 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:30:28.43 ID:lD696h9O
なんだ、ここもBiibaa常駐スレか
道理で変な赤が沸くわけだ
道理で変な赤が沸くわけだ
591 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 01:34:48.02 ID:0VDteV7r
暗黒スキル化→暗黒スキル依存化 ね。
592 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 04:41:05.03 ID:JQakz2rz
593 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 04:45:20.17 ID:JQakz2rz
594 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 05:11:09.98 ID:zQ5RObb0
ほとんどのジョブが、とて２に当てるためにスキルと命中ブーストしまくってやっと当ててる状況で
その魔法が使えればスキルブーストなし命中実用って物は、赤にサポで喰われてるわけ。
スタン、状態治療、ケアルの回復量、空蝉なんてまさにこれだよな。
その魔法が使えればスキルブーストなし命中実用って物は、赤にサポで喰われてるわけ。
スタン、状態治療、ケアルの回復量、空蝉なんてまさにこれだよな。
595 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 06:59:13.32 ID:bsZgkyMN
>>594
サポで食えてスキルブースト無しに命中実用なら
メインがなんのジョブで食っても実用的だろw
＞スタン、状態治療、ケアルの回復量、空蝉なんてまさにこれだよな。
赤以外がこれら使うと実用的じゃなくなるんかいｗ
サポで食えてスキルブースト無しに命中実用なら
メインがなんのジョブで食っても実用的だろw
＞スタン、状態治療、ケアルの回復量、空蝉なんてまさにこれだよな。
赤以外がこれら使うと実用的じゃなくなるんかいｗ
596 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 07:22:22.63 ID:KW1pwR75
ケアル４・ヘイスト・プロテス３・４・シェル３・４・バイオ２・３・ディア２・３削除
短剣・片手剣スキルC－
コンバート最大HPの５０％をMPに変換に修正
デュエルタバードのファストキャスト削除
デュエルシャポーのリフレシュ削除
どうぞどうぞ弱体してください
短剣・片手剣スキルC－
コンバート最大HPの５０％をMPに変換に修正
デュエルタバードのファストキャスト削除
デュエルシャポーのリフレシュ削除
どうぞどうぞ弱体してください
597 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 07:23:55.73 ID:ZZyvZowj
赤から弱体魔法スキル、ケアル、最大ＭＰこの内の2個ぐらい削らないとダメだな
598 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 07:24:31.62 ID:EEkjAzjU
空蝉はＦＣとストンスキンを同時に持ってる赤が
一番うまく使えるし
魔法はＭＰ量の問題で赤が一番数撃てる
一番うまく使えるし
魔法はＭＰ量の問題で赤が一番数撃てる
599 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 07:30:51.65 ID:bsZgkyMN
ストンスキンある時点でファスキャストがそもそも要らないけどｗ
蝉の張り替えできないグズか？ｗ
蝉の張り替えできないグズか？ｗ
600 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 07:41:19.93 ID:ZZyvZowj
アイコン消えてから蝉１が間に合ったりするのはストンスキンの有無に関わらず有効だよ
601 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 08:00:50.33 ID:bsZgkyMN
ストンスキンが有ると便利なのは蝉が範囲などで一気にはがされた時であって
別に蝉1を張り替えるなどファスキャスト、ストンスキンの有無は関係ないよ
張り替えできない奴ならそもそもタゲ取りながら魔法使うジョブに向いてない
第一
＞その魔法が使えればスキルブーストなし命中実用って物は、赤にサポで喰われてるわけ。
って反論に
＞赤以外がこれら使うと実用的じゃなくなるんかいｗ
って言ってるのに
赤の方がうまく使えるとかって話は筋違いｗ
他のジョブが使うと
＞スタン、状態治療、ケアルの回復量、空蝉なんてまさにこれだよな。
これらは有効でなくなるのか？ｗｗｗｗ
別に蝉1を張り替えるなどファスキャスト、ストンスキンの有無は関係ないよ
張り替えできない奴ならそもそもタゲ取りながら魔法使うジョブに向いてない
第一
＞その魔法が使えればスキルブーストなし命中実用って物は、赤にサポで喰われてるわけ。
って反論に
＞赤以外がこれら使うと実用的じゃなくなるんかいｗ
って言ってるのに
赤の方がうまく使えるとかって話は筋違いｗ
他のジョブが使うと
＞スタン、状態治療、ケアルの回復量、空蝉なんてまさにこれだよな。
これらは有効でなくなるのか？ｗｗｗｗ
602 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 08:16:04.00 ID:ZZyvZowj
忍スレ
603 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 08:17:15.97 ID:ZZyvZowj
途中送信してしまった、忍スレでそれ書いて来いってｗ
蝉１アイコンが消えてから詠唱が間に合うのがどれだけ有効かも解らないとは
赤しか触ってないんだろｗ
蝉１アイコンが消えてから詠唱が間に合うのがどれだけ有効かも解らないとは
赤しか触ってないんだろｗ
604 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 08:32:23.39 ID:k1c4bIuh
白の女神の慈悲を常時にして、エスナを実装。
白黒召青にパレゴル的な装備追加でいいよ。
白黒召青にパレゴル的な装備追加でいいよ。
605 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 08:33:50.38 ID:TSzDA81S
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
606 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 08:33:53.88 ID:ZZyvZowj
赤を他ジョブ並みに調整で良いよ、大幅弱体になるけどｗ
607 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 08:57:37.89 ID:5MyJ7gam
>>599
ストンスキンの詠唱時間知ってる？ファストキャスト無かったら絶対に成功しないよ？
白魔でストンスキンを成功させるのは至難の技。フラッシュ直後でも成功率50％くらい。
ストンスキンを確実に決めたいならサポ赤FCが優秀。蝉はリキャスト長いからサポ忍はゴミｗｗｗ
空蝉、FC、ストンスキン。この3者の関係って言ったら、↓こういうことだ。
ストンスキンで0ダメージの時なら、空蝉の詠唱は殴られても中断されない。
忍者盾のレベル上げPTで召喚士(大地の鎧)が重宝される理由がコレ。
ストンスキンの詠唱時間知ってる？ファストキャスト無かったら絶対に成功しないよ？
白魔でストンスキンを成功させるのは至難の技。フラッシュ直後でも成功率50％くらい。
ストンスキンを確実に決めたいならサポ赤FCが優秀。蝉はリキャスト長いからサポ忍はゴミｗｗｗ
空蝉、FC、ストンスキン。この3者の関係って言ったら、↓こういうことだ。
ストンスキンで0ダメージの時なら、空蝉の詠唱は殴られても中断されない。
忍者盾のレベル上げPTで召喚士(大地の鎧)が重宝される理由がコレ。
608 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 09:05:18.77 ID:MU4sFDKm
忍がサポ赤すればいいじゃない
609 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 09:13:06.94 ID:zUVoBXcL
607 なにそのゆとりＰＴ
610 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 09:16:05.26 ID:zeU8R2uk
リフレコンバは赤の特色として残していいから
バインド、ストンスキンとプロテス、シェル、ケアルのIV系を削除でいいよ
バインド、ストンスキンとプロテス、シェル、ケアルのIV系を削除でいいよ
611 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 09:24:25.15 ID:5MyJ7gam
>>608
サポ赤のストンスキンなんて数発殴られたら消えるだろｗｗ
ストンスキンを最も有効に使えるジョブは赤魔。これは間違いない。
ファランクスが神だし、ファストキャストでストンスキンの詠唱時間を短縮できるからだ。
攻撃がめっさ速くてファストキャストでも怪しい敵の場合には、
リキャストはクソ長いものの、サポ忍にすれば空蝉2が使える。
蝉3枚が消えるまでの時間があれば、FC付きストンスキンの詠唱は完了してるはずだ。
サポ赤のストンスキンなんて数発殴られたら消えるだろｗｗ
ストンスキンを最も有効に使えるジョブは赤魔。これは間違いない。
ファランクスが神だし、ファストキャストでストンスキンの詠唱時間を短縮できるからだ。
攻撃がめっさ速くてファストキャストでも怪しい敵の場合には、
リキャストはクソ長いものの、サポ忍にすれば空蝉2が使える。
蝉3枚が消えるまでの時間があれば、FC付きストンスキンの詠唱は完了してるはずだ。
612 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 09:30:37.61 ID:MU4sFDKm
>>611
なんで忍/赤で数発くらうまでスキンで耐えなきゃなんねーんだ？ｗ
ファストキャストもつくぜ、ケアルやリジェネもいい
自分でディアもかけれるしな、アイスパも有効
スロウ、ブラインは忍術でいけるしな
ソロの忍/赤は強いよ、気分転換にｴﾝかけて殴るのもいい
なんで忍/赤で数発くらうまでスキンで耐えなきゃなんねーんだ？ｗ
ファストキャストもつくぜ、ケアルやリジェネもいい
自分でディアもかけれるしな、アイスパも有効
スロウ、ブラインは忍術でいけるしな
ソロの忍/赤は強いよ、気分転換にｴﾝかけて殴るのもいい
613 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 09:35:56.25 ID:VxpUcb5e
612＜赤/忍よりはカスだけどなｗｗｗｗｗｗ
614 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 09:37:29.40 ID:MU4sFDKm
アッシュソロできる時点で両ジョブともイカレとるわい
615 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:11:26.86 ID:zQ5RObb0
>612
細かいつっこみだが、サポ赤でアイスパは無理。赤４０で習得。
もしこれが３７などであれば、サポ赤は優秀なソロ用サポだったと思う。
>611
ストンスキンのダメカットは、強化魔法スキル１：ＭＮＤ３だから、強化魔法スキル無しのジョブでもＭＮＤブースト次第ではそれなりの性能になる。
赤は強化魔法スキルの高さでＴＯＰだが３５０キャップ値で終る。
白は強化魔法スキルは赤には劣るがＭＮＤの高さでスキルほどの差はない。キャップ達成で赤と同等のＴＯＰ性能。
黒ナも強化魔法スキルを有するのでＭＮＤのブースト次第。キャップ可能かは面倒なので計算してない。
ほかのジョブは、スキル差で一歩及ばないが、ＭＮＤ装備の充実次第で性能は発揮する。
[（強化魔法スキル/3+MND）×3-190]で、上限は３５０。一度自分のジョブで装備可能なものを集めて計算してみるといい。
細かいつっこみだが、サポ赤でアイスパは無理。赤４０で習得。
もしこれが３７などであれば、サポ赤は優秀なソロ用サポだったと思う。
>611
ストンスキンのダメカットは、強化魔法スキル１：ＭＮＤ３だから、強化魔法スキル無しのジョブでもＭＮＤブースト次第ではそれなりの性能になる。
赤は強化魔法スキルの高さでＴＯＰだが３５０キャップ値で終る。
白は強化魔法スキルは赤には劣るがＭＮＤの高さでスキルほどの差はない。キャップ達成で赤と同等のＴＯＰ性能。
黒ナも強化魔法スキルを有するのでＭＮＤのブースト次第。キャップ可能かは面倒なので計算してない。
ほかのジョブは、スキル差で一歩及ばないが、ＭＮＤ装備の充実次第で性能は発揮する。
[（強化魔法スキル/3+MND）×3-190]で、上限は３５０。一度自分のジョブで装備可能なものを集めて計算してみるといい。
616 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:29:10.53 ID:TSzDA81S
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
617 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 10:41:23.91 ID:bsZgkyMN
>>607
蝉張り替えが出来ないってバレバレだぜｗ
蝉２から蝉１張り替える時って、蝉１詠唱しながら自分で最後の一枚切るって
事知らないだろｗ
ストンスキンの詠唱長いから無理って言ってるが、蝉の張り替え出来れば
有る程度食らったらストンスキン唱えながら既に掛かってるストンスキンを
自分で切る事でファスキャストなど無しで出来るんだがｗ
>>６０１で言っただろ、
＞張り替えできない奴ならそもそもタゲ取りながら魔法使うジョブに向いてない
ってｗ
自分がへたれな事ぐらい言われなくても気がつけよｗ
蝉張り替えが出来ないってバレバレだぜｗ
蝉２から蝉１張り替える時って、蝉１詠唱しながら自分で最後の一枚切るって
事知らないだろｗ
ストンスキンの詠唱長いから無理って言ってるが、蝉の張り替え出来れば
有る程度食らったらストンスキン唱えながら既に掛かってるストンスキンを
自分で切る事でファスキャストなど無しで出来るんだがｗ
>>６０１で言っただろ、
＞張り替えできない奴ならそもそもタゲ取りながら魔法使うジョブに向いてない
ってｗ
自分がへたれな事ぐらい言われなくても気がつけよｗ
618 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:00:14.46 ID:MU4sFDKm
蝉1、2とﾌｧﾗｽｷﾝまでやってたら赤のうんこ回避ｽｷﾙじゃ殴る時間がほとんどないのがあれだな
ﾃﾞｨｱで死ね！ってのが案外冗談ではなくなる
ﾃﾞｨｱで死ね！ってのが案外冗談ではなくなる
619 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:11:50.39 ID:5MyJ7gam
>>617
>蝉張り替えが出来ないってバレバレだぜｗ
ばかだなあ。蝉が回るジョブなんてシーフと忍者くらいのものだ。
蝉のリキャスト知ってるのか？素で回避しまくるジョブじゃないと回らないよ。
戦士ならlv75でもクフ為の攻撃の全てが当たってしまう。決して回避できない。
ファストキャストは詠唱時間の長い魔法を成功させるためにある。
つまり、ストンスキンだよ。FCはストンスキン専用アビと言ってもいい。
で、回避が低くて蝉が回らないジョブにとってストンスキンは神。
むしろ蝉弐はフラッシュと同様、ストンスキンを成功させるための補佐魔法となっている。
ついでに言うと、蝉ジョブにとっても外部ストンスキン(大地の鎧)は神。
>蝉張り替えが出来ないってバレバレだぜｗ
ばかだなあ。蝉が回るジョブなんてシーフと忍者くらいのものだ。
蝉のリキャスト知ってるのか？素で回避しまくるジョブじゃないと回らないよ。
戦士ならlv75でもクフ為の攻撃の全てが当たってしまう。決して回避できない。
ファストキャストは詠唱時間の長い魔法を成功させるためにある。
つまり、ストンスキンだよ。FCはストンスキン専用アビと言ってもいい。
で、回避が低くて蝉が回らないジョブにとってストンスキンは神。
むしろ蝉弐はフラッシュと同様、ストンスキンを成功させるための補佐魔法となっている。
ついでに言うと、蝉ジョブにとっても外部ストンスキン(大地の鎧)は神。
620 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 11:23:57.10 ID:/w/LceY4
スキンも蝉と同じように手動切りで回すのが常識
っつーかダメカット装備ファラ込みで被ダメ２０程度の敵は蝉自体がｲﾗﾈ。
っつーかダメカット装備ファラ込みで被ダメ２０程度の敵は蝉自体がｲﾗﾈ。
621 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 13:07:42.07 ID:0VDteV7r
ファラスキンだけで格下には無敵なようなもんだからな。
622 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 13:15:57.56 ID:C9EjU0fU
しっかし赤って優秀なアビと魔法いっぱいもってるよな・・・・・・
ここまで優遇されてるジョブって赤だけだぜ？
削りはイマイチだけどそれ以外はやっぱ最優遇だと思うよ
でも弱体は勘弁ｗｗｗ
ここまで優遇されてるジョブって赤だけだぜ？
削りはイマイチだけどそれ以外はやっぱ最優遇だと思うよ
でも弱体は勘弁ｗｗｗ
623 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 13:56:28.06 ID:/w/LceY4
でも蝉とスキン両方回す必要がある状況はあんまりない。
バインド入らない敵とかマラソンできない狭いとこくらいか。
赤のガチは強化詠唱ばかりになってロクになぐれないし糞時間かかる。
忍者の倍以上軽くかかって１時間とかザラだし、蝉回してりゃいい忍者のが遥かに簡単
マラソンで倒せる場合はマラソンした方が断然早い
その場合は蝉やスキンのキャストなんかあんま関係無い
ＨＮＭの赤盾とかはやったことないから知らんが
バインド入らない敵とかマラソンできない狭いとこくらいか。
赤のガチは強化詠唱ばかりになってロクになぐれないし糞時間かかる。
忍者の倍以上軽くかかって１時間とかザラだし、蝉回してりゃいい忍者のが遥かに簡単
マラソンで倒せる場合はマラソンした方が断然早い
その場合は蝉やスキンのキャストなんかあんま関係無い
ＨＮＭの赤盾とかはやったことないから知らんが
624 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:00:48.76 ID:ZZyvZowj
でも忍や黒より遥かにソロの幅は広く、盾が出来るのも事実
そして弱体、ヒーラーでトップの性能、どうみても弱体必須なバグジョブですな
そして弱体、ヒーラーでトップの性能、どうみても弱体必須なバグジョブですな
625 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:05:00.60 ID:Y2l2uZO6
626 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:14:10.34 ID:/w/LceY4
>>625
まぁＰＴだからソロより楽だろね。
状態異常とか食らっても時間稼ぎする必要無いだろし、回復も周りがしてくれるもんな
赤/忍ガチソロは麻痺とか食らうと結構ダルいんだこれが。
タゲ取りつつコンバも状況見つつだし、まぁあれ１時間続けるのは結構集中力がいる
まぁＰＴだからソロより楽だろね。
状態異常とか食らっても時間稼ぎする必要無いだろし、回復も周りがしてくれるもんな
赤/忍ガチソロは麻痺とか食らうと結構ダルいんだこれが。
タゲ取りつつコンバも状況見つつだし、まぁあれ１時間続けるのは結構集中力がいる
627 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:20:30.81 ID:VxpUcb5e
628 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:22:50.09 ID:TSzDA81S
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
629 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 14:23:00.39 ID:0VDteV7r
他ジョブは麻痺どころか生きるか死ぬかのレベルなのに
赤/忍＜ はぁ～、麻痺とかうざいんだよなｗ
贅沢すぎてズレまくってるｗ 弱体必須だね！
赤/忍＜ はぁ～、麻痺とかうざいんだよなｗ
贅沢すぎてズレまくってるｗ 弱体必須だね！
630 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:15:59.15 ID:lPt0+apu
早く修正されんかのう
631 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:19:49.49 ID:bsZgkyMN
>>619
スキンと蝉って言ってる状況で白無視して戦士とか言ってる時点でｗｗｗ
フラッシュも使えるし赤以上に蝉は余裕で回るんだがw
ユニクロ装備でヘイスト＋１８までキープできて更に自己ヘイストもOk
ファスキャスト無しでも蝉2のリキャスト約１６～１７秒短縮できますが？ｗ
ここまでも赤並、又はそれ以上行ける上に更に状態胃異常回復まで備えてますｗ
これでも蝉を有効に使えるのが赤だけだと？w
スキンと蝉って言ってる状況で白無視して戦士とか言ってる時点でｗｗｗ
フラッシュも使えるし赤以上に蝉は余裕で回るんだがw
ユニクロ装備でヘイスト＋１８までキープできて更に自己ヘイストもOk
ファスキャスト無しでも蝉2のリキャスト約１６～１７秒短縮できますが？ｗ
ここまでも赤並、又はそれ以上行ける上に更に状態胃異常回復まで備えてますｗ
これでも蝉を有効に使えるのが赤だけだと？w
632 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:26:06.56 ID:VxpUcb5e
>>631
キャスト短縮はないよな？
キャスト短縮はないよな？
633 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:29:41.93 ID:Y2l2uZO6
白じゃうまく蝉回せても赤以上に削り遅くてﾔｯﾃﾗﾝﾈ
サポ忍にすると足止めも無くなるし、死ぬまでの時間が延びるだけ
サポ忍にすると足止めも無くなるし、死ぬまでの時間が延びるだけ
634 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:34:28.38 ID:I/lDix6c
フラッシュ使って白が赤よりうまく蝉回せた所で何だというんだ？
白だとMPがすぐ尽きるし足止め魔法もなく、赤がやるような強敵ソロが出来るわけでもなし、
タゲ取り能力も乏しいからHNM戦で盾をすることも不可能。
たとえ白の蝉リキャストが短くなった所で、戦闘能力は赤＞＞白。
手段と目的をごっちゃにしてネガるのも、赤のタゲ逸らし常套手段だよな。
白だとMPがすぐ尽きるし足止め魔法もなく、赤がやるような強敵ソロが出来るわけでもなし、
タゲ取り能力も乏しいからHNM戦で盾をすることも不可能。
たとえ白の蝉リキャストが短くなった所で、戦闘能力は赤＞＞白。
手段と目的をごっちゃにしてネガるのも、赤のタゲ逸らし常套手段だよな。
635 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:44:19.16 ID:bsZgkyMN
636 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 15:49:54.56 ID:bsZgkyMN
>>634
流れよく読め
オレはHNMの盾の話などしとらん
元になってるのは>>594の
＞その魔法が使えればスキルブーストなし命中実用って物は、赤にサポで喰われてるわけ。
＞スタン、状態治療、ケアルの回復量、空蝉なんてまさにこれだよな。
これだ
赤以外がこれら使うと有効でないならそうゆう反論しろ
流れの中で何度も言ってるがよりうまく使えるって話しじゃ無い
その流れを無視してHNMの盾とか言いだしてる時点でお前の方がタゲそらしだｗ
流れよく読め
オレはHNMの盾の話などしとらん
元になってるのは>>594の
＞その魔法が使えればスキルブーストなし命中実用って物は、赤にサポで喰われてるわけ。
＞スタン、状態治療、ケアルの回復量、空蝉なんてまさにこれだよな。
これだ
赤以外がこれら使うと有効でないならそうゆう反論しろ
流れの中で何度も言ってるがよりうまく使えるって話しじゃ無い
その流れを無視してHNMの盾とか言いだしてる時点でお前の方がタゲそらしだｗ
637 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 16:21:03.62 ID:ZZyvZowj
スタン、状態治療、ケアル量はそのサポにした時点でメインジョブが死ぬとかかね
リキャ、ＭＰの問題も有るか
蝉は多くのジョブは蝉を付けても赤のようにぶっ飛んで強くなる訳じゃないしな
赤だけが全てを有効に使うことが出来るな
リキャ、ＭＰの問題も有るか
蝉は多くのジョブは蝉を付けても赤のようにぶっ飛んで強くなる訳じゃないしな
赤だけが全てを有効に使うことが出来るな
638 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 17:17:17.30 ID:JQakz2rz
メイン殺せばMP持ちなら上記三種類は十分に有効に使えるだろう
639 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:02:47.72 ID:G2v1kr7E
>>578
赤弱体云々以前にメリポ魔法やアビ程度はLv上げの過程で覚えて欲しかったな。
赤弱体云々以前にメリポ魔法やアビ程度はLv上げの過程で覚えて欲しかったな。
640 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:08:24.70 ID:JQakz2rz
>>639
同感だねぇ
同感だねぇ
641 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 18:36:21.45 ID:ZZyvZowj
そんな事は関係無しに赤弱体で良いけどなｗ
642 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 20:11:48.02 ID:ZZyvZowj
上げ上げ
643 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:19:40.95 ID:CehGuagF
結局、蝉の性能はぶっ飛びすぎって結論か
644 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:44:53.57 ID:5pCStWI3
赤ってクラクラ持つと強い？
645 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 21:53:33.02 ID:TSzDA81S
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
646 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:01:06.17 ID:CSekmw3i
ミスラやってる奴は中身が腐った奴だらけ。
これだけは定義づけられる
これだけは定義づけられる
647 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:12:53.61 ID:8qip8YBW
648 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 22:39:19.20 ID:zUVoBXcL
文句あるね
俺は赤やってないから弱体されてほしい。
文句あるの？
俺は赤やってないから弱体されてほしい。
文句あるの？
649 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:30:58.02 ID:ZZyvZowj
文句あるね
俺は強い赤をやってるけど弱体されて欲しい。
文句あるの？
俺は強い赤をやってるけど弱体されて欲しい。
文句あるの？
650 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:46:05.90 ID:kgd1SaVN
蝉にタゲ逸らそうとしたりFCの有効性を隠蔽しようとしたり･･･バグジョブ必死だなw
651 ：既にその名前は使われています：2007/04/30(月) 23:54:59.07 ID:TSzDA81S
白が図星突かれて必死だなw
毎年最多人口の白の利益にしかならない弱体案より、
赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランス
にすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
毎年最多人口の白の利益にしかならない弱体案より、
赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランス
にすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
652 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 00:46:26.79 ID:uoptOKfK
>>651
とばっちりを喰らう白は可哀想だが赤が超絶弱体されるならいいんじゃない？
赤はコンバート、FC削除、全スキルE、HPMP全ジョブ最低、連続魔スタン不可、
リフレ、ファラ、ディスペ、グラビデ、全エン系、全精霊魔法削除。
白の弱体やヒーラー不要のバランスとやらは>>651にまかせるは。
>>651は勿論この案に不都合なんてないよね？ｗ
とばっちりを喰らう白は可哀想だが赤が超絶弱体されるならいいんじゃない？
赤はコンバート、FC削除、全スキルE、HPMP全ジョブ最低、連続魔スタン不可、
リフレ、ファラ、ディスペ、グラビデ、全エン系、全精霊魔法削除。
白の弱体やヒーラー不要のバランスとやらは>>651にまかせるは。
>>651は勿論この案に不都合なんてないよね？ｗ
653 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:21:55.35 ID:fLwHKJJx
654 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 02:49:43.75 ID:2VCikqvA
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。 ねぇBiibaa君ｗ
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。 ねぇBiibaa君ｗ
655 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:10:02.38 ID:NZjt9rd0
弱体するより他のジョブを強化しろよ。
656 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:10:49.23 ID:CNLhzRI1
17ジョブ強化するより赤1ジョブ弱体の方が楽だしぃ。
657 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:56:06.86 ID:Dl6BCUDo
>>652
コピペにマジレスすんな。放っておけっつーの。
1.戦闘のキーとなるMP維持に関してその能力が集中しているため、あらゆる場面でPTには必須
2.自己強化や敵の足止め能力がトップであるため、寝ないタイプの強敵でもソロがやりやすい
3.FCによる蝉張替えと発動の速い高ヘイト弱体魔法連打により、HNM戦でダメージを受けずにタゲを維持しやすい
要はこの「どれか」を削ればいいんだよ。全部潰す必要などはない。
赤がここまで叩かれるのは、全く性質の違う場面(1,2,3)でどれも使えるからだ。
昔、何かの開発者インタビューで、黒に関して「ちょっと便利すぎるジョブとも思えるんですが」みたいなことが
出ていたけど、今じゃ赤がそれに当てはまるよな。しかも「ちょっと」どころじゃないからタチが悪い。
コピペにマジレスすんな。放っておけっつーの。
1.戦闘のキーとなるMP維持に関してその能力が集中しているため、あらゆる場面でPTには必須
2.自己強化や敵の足止め能力がトップであるため、寝ないタイプの強敵でもソロがやりやすい
3.FCによる蝉張替えと発動の速い高ヘイト弱体魔法連打により、HNM戦でダメージを受けずにタゲを維持しやすい
要はこの「どれか」を削ればいいんだよ。全部潰す必要などはない。
赤がここまで叩かれるのは、全く性質の違う場面(1,2,3)でどれも使えるからだ。
昔、何かの開発者インタビューで、黒に関して「ちょっと便利すぎるジョブとも思えるんですが」みたいなことが
出ていたけど、今じゃ赤がそれに当てはまるよな。しかも「ちょっと」どころじゃないからタチが悪い。
658 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 03:57:37.25 ID:fESZboHX
妄想乙ｗ
659 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 04:02:08.61 ID:Dl6BCUDo
ほいほい、sageるあかまｗがまた湧いた
全部事実じゃん。否定しようとしても無駄無駄ｗ
全部事実じゃん。否定しようとしても無駄無駄ｗ
660 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 07:21:11.72 ID:6kcwGSyL
他ジョブ並に調整すると大幅弱体になるが、バグジョブ必死は必須か
661 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 09:02:29.56 ID:6kcwGSyL
あげ
662 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 09:24:48.97 ID:x6bAhRBx
空蝉を調整するだけで、だいぶバランスが取れるということが分かった
663 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:02:26.87 ID:yx8caoLd
なあ、単純に疑問なんだがFCで詠唱早くなってんだから
張り替えそのものは難しいんじゃないの？ｗ
だってFC無しの遅い速度でも張り変え出来ないんだから
スピード早くなれば自分で最後の一枚切る難易度上がるんじゃねえ？
それともFC有ると楽になるって言ってる奴は蝉が全部切れてから
張り直すようなアホな前提で言ってたりするの？
張り替えそのものは難しいんじゃないの？ｗ
だってFC無しの遅い速度でも張り変え出来ないんだから
スピード早くなれば自分で最後の一枚切る難易度上がるんじゃねえ？
それともFC有ると楽になるって言ってる奴は蝉が全部切れてから
張り直すようなアホな前提で言ってたりするの？
664 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:06:21.47 ID:ZJ1B/9zc
蝉の仕組みも知らんのか。
張替え時に蝉アイコン消さないといけないのは２→１の場合のみ。
１→１、１→２、２→２はそのまま上書き可能。
そして赤でも２→１なら十分切る時間あるし、基本的に２→１の張替えはしない。
張替え時に蝉アイコン消さないといけないのは２→１の場合のみ。
１→１、１→２、２→２はそのまま上書き可能。
そして赤でも２→１なら十分切る時間あるし、基本的に２→１の張替えはしない。
665 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:07:10.31 ID:6kcwGSyL
アイコン消えてから蝉1張れ無いヘタレ赤？
範囲やDAで想定外に消える事も有るし、ストンスキン併用しないのか？
赤様バルスwwww
範囲やDAで想定外に消える事も有るし、ストンスキン併用しないのか？
赤様バルスwwww
666 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:10:12.46 ID:00TFtnZL
6月に赤のみバージョンダウン希望あげ
667 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:14:21.62 ID:yx8caoLd
蝉切れてから張り直すって前提が蝉の張り方として既におかしいだろ
ずっと読んでると蝉とかストンスキンの張り直しが
出来ない奴がネガッてるが、そんな奴の前提は切れてから
張り直すってゆうふうにしか取れない書き込みになってるぞ
普通の速度で蝉の張り直しが出来ない奴がFC有りでなら出来るって
前提の方がおかしいと思うよ
ずっと読んでると蝉とかストンスキンの張り直しが
出来ない奴がネガッてるが、そんな奴の前提は切れてから
張り直すってゆうふうにしか取れない書き込みになってるぞ
普通の速度で蝉の張り直しが出来ない奴がFC有りでなら出来るって
前提の方がおかしいと思うよ
668 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:15:22.07 ID:MpVLgyU2
確かに蝉弱体ですべて納まるな
蝉無くなれば赤盾できないし赤ソロ能力も半減
蝉弱体で被駄目多くなれば白の上位ケアル、リジェネが生きる
他前衛も蝉の呪縛から開放されてPTメンバー選択肢が増える
赤というより蝉自体に問題あるんじゃないか？
蝉無くなれば赤盾できないし赤ソロ能力も半減
蝉弱体で被駄目多くなれば白の上位ケアル、リジェネが生きる
他前衛も蝉の呪縛から開放されてPTメンバー選択肢が増える
赤というより蝉自体に問題あるんじゃないか？
669 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:16:03.65 ID:yx8caoLd
>>>666
結果のでない願望を何年続けるんだw
結果のでない願望を何年続けるんだw
670 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:18:51.66 ID:ZJ1B/9zc
んなこたーないぞ。
侍/忍ソロやってたとき素で蝉１張るのはよほど運がよくないと無理だが
心眼＞蝉１ってやれば張る直前に攻撃見切って蝉張れる。
「普通の速度で蝉の張り直しが出来ない奴がFC有りでなら出来る」
ってのも十分ありえる範囲。
侍/忍ソロやってたとき素で蝉１張るのはよほど運がよくないと無理だが
心眼＞蝉１ってやれば張る直前に攻撃見切って蝉張れる。
「普通の速度で蝉の張り直しが出来ない奴がFC有りでなら出来る」
ってのも十分ありえる範囲。
671 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:20:59.68 ID:6kcwGSyL
蝉を弱体してもトップのヒーラー能力 支援能力が有るしな、
あ、肉盾でもNO1になるのか
蝉が異常だとしても、それ以上におかしな赤だけ弱体で良いよw
他ジョブをバグジョブ弱体に巻き込んで弱体しようとするなよw
あ、肉盾でもNO1になるのか
蝉が異常だとしても、それ以上におかしな赤だけ弱体で良いよw
他ジョブをバグジョブ弱体に巻き込んで弱体しようとするなよw
672 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:22:36.34 ID:ZJ1B/9zc
肉盾ＮＯ．１は無理だな。
敵対心稼ぐ術がサポ戦の挑発だけなのと敵対心装備がすくなすぐる。
敵対心稼ぐ術がサポ戦の挑発だけなのと敵対心装備がすくなすぐる。
673 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:25:20.69 ID:yx8caoLd
>>670
それは蝉以外の別の手段で被ダメによる詠唱中断を防いでるってだけで
ストンスキンと蝉併用すれば楽に張り直せるって主張と道路戦であって
FCによる影響で楽になるって主張してる人の意見とはのとは全く関係ない話じゃん
それは蝉以外の別の手段で被ダメによる詠唱中断を防いでるってだけで
ストンスキンと蝉併用すれば楽に張り直せるって主張と道路戦であって
FCによる影響で楽になるって主張してる人の意見とはのとは全く関係ない話じゃん
674 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:27:28.66 ID:ZJ1B/9zc
675 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:27:37.82 ID:6kcwGSyL
昔は無かったが今は豊富に敵対心装備も有るしな、
ナイトが無駄にMPHP防御を稼いでる部分に回せばOK、
ファラだけで防御とヘイト抜けのお釣りが来て、素のMPで余裕で差を付けそうだな
ナイトが無駄にMPHP防御を稼いでる部分に回せばOK、
ファラだけで防御とヘイト抜けのお釣りが来て、素のMPで余裕で差を付けそうだな
676 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:29:03.31 ID:ZJ1B/9zc
てか、ＦＣ無しのジョブで戦闘中に蝉１張ってみると判ると思うよ。
あとちょっと！ってとこで邪魔されるから。
あとちょっと！ってとこで邪魔されるから。
677 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:29:20.83 ID:ZJ1B/9zc
>>675
あるっけ？
あるっけ？
678 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:31:41.77 ID:6kcwGSyL
赤様には残念だろうが有るな
679 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:32:26.99 ID:GgzemTl0
>>671
読解力無い奴だな
蝉弱体でトップヒーラーじゃ無くなるって書いてあるじゃん
弱体トップってそれが赤の仕事だろ
それともからくり辺りに弱体トップ性能でもつけるのか？
さらに蝉の壊れ具合はスルー
おまえ忍か戦で前衛ライバル増えるの嫌なだけだろ
読解力無い奴だな
蝉弱体でトップヒーラーじゃ無くなるって書いてあるじゃん
弱体トップってそれが赤の仕事だろ
それともからくり辺りに弱体トップ性能でもつけるのか？
さらに蝉の壊れ具合はスルー
おまえ忍か戦で前衛ライバル増えるの嫌なだけだろ
680 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:36:10.57 ID:GgzemTl0
スマン
支援と弱体間違えた
俺も顔真っ赤だな…
支援と弱体間違えた
俺も顔真っ赤だな…
681 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:37:40.46 ID:6kcwGSyL
早さと量で現状のナイト盾でも赤がトップヒーラーですw
手持ちを見る限りでは詩人が専業支援だが赤の方が需要がトップです
蝉は関係有りません、火消し乙でありますw
手持ちを見る限りでは詩人が専業支援だが赤の方が需要がトップです
蝉は関係有りません、火消し乙でありますw
682 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:37:43.82 ID:yx8caoLd
>>674
それは最後の一枚を攻撃で消されたら蝉のアイコン切らずにそのまま
って基本で回避すべき部分だろ
その部分を他の手段に頼らないと蝉の張り替えが出来ない奴らが
FC有るから赤は蝉の張り替えが楽とか言ってるって意味か？
それだと蝉の張り替えという基本にして単調な作業の繰り返し
すら出来ないヘタレな奴が基準に話してるとしか聞こえないよ？
それは最後の一枚を攻撃で消されたら蝉のアイコン切らずにそのまま
って基本で回避すべき部分だろ
その部分を他の手段に頼らないと蝉の張り替えが出来ない奴らが
FC有るから赤は蝉の張り替えが楽とか言ってるって意味か？
それだと蝉の張り替えという基本にして単調な作業の繰り返し
すら出来ないヘタレな奴が基準に話してるとしか聞こえないよ？
683 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:40:13.62 ID:yx8caoLd
＞＞６７６
オレ忍者でやるとき別に失敗しないけど？
オレ忍者でやるとき別に失敗しないけど？
684 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:44:27.58 ID:ZJ1B/9zc
盾なし
頭カシュネ 防2 敵対心+2 Lv1～ All Jobs のみ
胴なし
両手ストームマノポラ Rare Ex 防16 回避+6 敵対心+3 Lv50～ All Jobs のみ
両脚なし
両足ヒロイックブーツ+1 防14 STR+3 CHR+4 敵対心+2 Lv74～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ とＮＱの+1のみ
首ハルモニアトルク 防7 STR+2 VIT-5 敵対心+3 Lv72～ All Jobs
腰トランスベルト 防5 HP+14 敵対心+4 Lv72～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ
耳エリスイヤリング+1 敵対心+3 Lv54～ モ白赤シ獣吟狩侍忍青コ
指さっとヴぁｗ
このあたりが精精なんだがｗ
これで豊富にあるって言うのかｗ
頭カシュネ 防2 敵対心+2 Lv1～ All Jobs のみ
胴なし
両手ストームマノポラ Rare Ex 防16 回避+6 敵対心+3 Lv50～ All Jobs のみ
両脚なし
両足ヒロイックブーツ+1 防14 STR+3 CHR+4 敵対心+2 Lv74～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ とＮＱの+1のみ
首ハルモニアトルク 防7 STR+2 VIT-5 敵対心+3 Lv72～ All Jobs
腰トランスベルト 防5 HP+14 敵対心+4 Lv72～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ
耳エリスイヤリング+1 敵対心+3 Lv54～ モ白赤シ獣吟狩侍忍青コ
指さっとヴぁｗ
このあたりが精精なんだがｗ
これで豊富にあるって言うのかｗ
685 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:45:21.51 ID:ZJ1B/9zc
>>683
ヘイスト装備あるからじゃね？
ヘイスト装備あるからじゃね？
686 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:46:34.65 ID:ZJ1B/9zc
687 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:49:03.82 ID:ahfXVqVj
>>684
マクアフティル+1[片手剣]Ｄ37 隔227 命中-4 攻+11 敵対心+4 Lv65～ 戦赤ナ暗青コ
豊富ってわけでもないけど敵対心ならこれ二刀流とアクセサリだけで十分だよ。
そんだけ弱体連打のヘイトは高い。
マクアフティル+1[片手剣]Ｄ37 隔227 命中-4 攻+11 敵対心+4 Lv65～ 戦赤ナ暗青コ
豊富ってわけでもないけど敵対心ならこれ二刀流とアクセサリだけで十分だよ。
そんだけ弱体連打のヘイトは高い。
688 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:49:45.66 ID:yx8caoLd
＞＞６８５
蝉の張り替えって基本的な作業が出来るからだよ
それにヘイスト装備有ってもキャストは短縮できんぞｗ
ヘイストで短縮できるのはリキャストだよｗｗｗ
なんにもしらんで>>676の書き込みしたの？ｗ
恥ずかしくない？w
蝉の張り替えって基本的な作業が出来るからだよ
それにヘイスト装備有ってもキャストは短縮できんぞｗ
ヘイストで短縮できるのはリキャストだよｗｗｗ
なんにもしらんで>>676の書き込みしたの？ｗ
恥ずかしくない？w
689 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:50:38.56 ID:ZJ1B/9zc
弱体連打は物理とおらない＆蝉前提のタゲのとり方だろｗ
あれを普通のＬＶ上げやメリポで使うのは無理だｗ
あれを普通のＬＶ上げやメリポで使うのは無理だｗ
690 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:51:19.84 ID:ahfXVqVj
あれ？ＬＶやメリポで赤盾するって流れだった？ｗ
そうだったならすまんｗ
そうだったならすまんｗ
691 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:52:03.19 ID:ZJ1B/9zc
>>688
んじゃ、スーパープレイヤーだからじゃね？
んじゃ、スーパープレイヤーだからじゃね？
692 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:52:29.04 ID:Q6gYnH09
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
693 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:52:34.24 ID:ZJ1B/9zc
>>690
状況限定してないから全状況での話だなｗ
状況限定してないから全状況での話だなｗ
694 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:54:49.73 ID:ahfXVqVj
>>693
いや、だれかＬＶ上げやメリポで赤盾弱体必須な状況の話をしたの？
いや、だれかＬＶ上げやメリポで赤盾弱体必須な状況の話をしたの？
695 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:56:43.51 ID:yx8caoLd
>>691
お前がヘタレなだけだろｗ
ヘタレ基準で難易度さげんなよｗ
イージーモードで遊ぶゲームのつまらなさを押しつけられる
奴の身にも成ってみろ
事実お前はヘイストでキャストが短縮されると思ってたから
>>685をかいたんだろ？ｗ
お前がヘタレなだけだろｗ
ヘタレ基準で難易度さげんなよｗ
イージーモードで遊ぶゲームのつまらなさを押しつけられる
奴の身にも成ってみろ
事実お前はヘイストでキャストが短縮されると思ってたから
>>685をかいたんだろ？ｗ
696 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:58:14.46 ID:ZJ1B/9zc
697 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 10:59:35.51 ID:Mt7whPD6
白黒上げきったので赤を上げ始めて今55。
正直、横で必死にMPやり繰りしながら隙を見てヒーリングしてる
白をみて以前の自分の姿をダブらせながら可哀想だと思った・・・
コンバ＆リフレ、なんでこんな神性能が赤のみに与えられているのか。
赤75まで上げたら白で出動する事はほとんどなくなるんだろうなぁ。
正直、横で必死にMPやり繰りしながら隙を見てヒーリングしてる
白をみて以前の自分の姿をダブらせながら可哀想だと思った・・・
コンバ＆リフレ、なんでこんな神性能が赤のみに与えられているのか。
赤75まで上げたら白で出動する事はほとんどなくなるんだろうなぁ。
698 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:01:22.19 ID:ahfXVqVj
699 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:02:06.30 ID:ZJ1B/9zc
700 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:03:04.08 ID:ZJ1B/9zc
701 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:06:40.84 ID:uoptOKfK
忍者がタゲ取ったまま蝉無しから蝉壱張るのは、素の回避を期待する
時点で安定性無いだろ。エレジーとかPTの支援無ければ素の回避抜きで
張り替えるのは無理。ああ、攻撃間隔が長い敵選べば可能なのかな？
それを唯一軽々出来てしまうのがバグジョブ赤様、本家忍者より蝉が
使えてしまうファストキャストの性能は異常だろ、常識的に考えて・・・
時点で安定性無いだろ。エレジーとかPTの支援無ければ素の回避抜きで
張り替えるのは無理。ああ、攻撃間隔が長い敵選べば可能なのかな？
それを唯一軽々出来てしまうのがバグジョブ赤様、本家忍者より蝉が
使えてしまうファストキャストの性能は異常だろ、常識的に考えて・・・
702 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:06:52.20 ID:yx8caoLd
勘違い？w
間違えを指摘されたら勘違いで通すのかｗ
便利な頭だなオイｗ
間違えを指摘されたら勘違いで通すのかｗ
便利な頭だなオイｗ
703 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:07:34.44 ID:ZJ1B/9zc
んじゃ、間違いで良いよ。
704 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:08:04.88 ID:ahfXVqVj
すいまえんでした；；
705 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:11:30.43 ID:yx8caoLd
>>701
DA有る的でもない限り一体何で失敗するんだよｗ
次に来る敵の攻撃のタイミングがわかってるんだから
それに併せて最後の一枚残った状態で張り直せば
蝉1でも失敗などせんよｗ
それが出来ない奴を蝉の張り直しが出来ないって
言うんだが？w
DA有る的でもない限り一体何で失敗するんだよｗ
次に来る敵の攻撃のタイミングがわかってるんだから
それに併せて最後の一枚残った状態で張り直せば
蝉1でも失敗などせんよｗ
それが出来ない奴を蝉の張り直しが出来ないって
言うんだが？w
706 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:17:47.61 ID:5zZgMBAs
全てのジョブが蝉の張り替えを確実に出来ると
思ってるなんて赤は本当に自分の優遇さを
理解してないんだなそれともわざと自分の能力を
弱く見せようとしてるのか？
思ってるなんて赤は本当に自分の優遇さを
理解してないんだなそれともわざと自分の能力を
弱く見せようとしてるのか？
707 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:19:38.38 ID:GgzemTl0
>>697
冷静に見てないでリフレしてやれよ…
冷静に見てないでリフレしてやれよ…
708 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:19:52.65 ID:yx8caoLd
そして蝉の張り替えに必要なのが自分で最後の一枚を切るって作業
ファスキャスト有るとキャストがより短縮されるからこの最後の一枚を自分で切る
って作業の難易度が上がるってのが俺の主張
それなのに赤はファスキャスト有るので楽って主張するのは
自分で最後の一枚を切るって作業をせずに、蝉が切れてから張り直すって
前提での話なのかって事だ
こんなのは蝉が普通に使いこなせない奴の前提でしかないだろｗ
ファスキャスト有るとキャストがより短縮されるからこの最後の一枚を自分で切る
って作業の難易度が上がるってのが俺の主張
それなのに赤はファスキャスト有るので楽って主張するのは
自分で最後の一枚を切るって作業をせずに、蝉が切れてから張り直すって
前提での話なのかって事だ
こんなのは蝉が普通に使いこなせない奴の前提でしかないだろｗ
709 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:21:00.20 ID:00TFtnZL
>>705の言うように、DAも多段WSも範囲WSもない敵ばかりなら幸せだったんだけどな…
710 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:22:45.77 ID:ahfXVqVj
>>705
DAと詠唱中断は関係ないぜぇ
DAと詠唱中断は関係ないぜぇ
711 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:23:10.21 ID:yx8caoLd
>>706
蝉の張り替えはジョブに関係なく全てのジョブで出来る行為なんだが？w
出来ないのは蝉以外の方法で回避して蝉の消費を押さえるって行為
全てのジョブでは出来ないって思ってる時点で普通程度のPSが無いって事だよ？
蝉の張り替えはジョブに関係なく全てのジョブで出来る行為なんだが？w
出来ないのは蝉以外の方法で回避して蝉の消費を押さえるって行為
全てのジョブでは出来ないって思ってる時点で普通程度のPSが無いって事だよ？
712 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:26:46.52 ID:5zZgMBAs
ファストキャストにはリキャスト短縮効果も付いてるから
他のジョブでは回らなくても赤なら回る状況はある
他のジョブでは回らなくても赤なら回る状況はある
713 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:27:14.11 ID:ZJ1B/9zc
>>708
それの答えは簡単。
１撃目食らってから詠唱しても敵の攻撃の2撃目ガ来る前に詠唱が終わる。
赤のFCならね。
空蝉１の詠唱長いって言っても素で４秒。
リフレ５秒。
ストンスキン７秒。
FCのある赤なら殴られながらでも合間見てリフレ回せる。
ストンスキンはちょっとタイミングよく見ないときついがな。
それの答えは簡単。
１撃目食らってから詠唱しても敵の攻撃の2撃目ガ来る前に詠唱が終わる。
赤のFCならね。
空蝉１の詠唱長いって言っても素で４秒。
リフレ５秒。
ストンスキン７秒。
FCのある赤なら殴られながらでも合間見てリフレ回せる。
ストンスキンはちょっとタイミングよく見ないときついがな。
714 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:27:45.22 ID:GgzemTl0
ファストキャストあろうが無かろうが蝉の張り替えできないなら盾の才能無いよ
リキャのはなし抜きでね
張り替えできない奴は迷惑だから他ジョブやりなよ
リキャのはなし抜きでね
張り替えできない奴は迷惑だから他ジョブやりなよ
715 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:27:59.99 ID:yx8caoLd
DAは蝉を一気に複数剥がす行為だから最後の一枚残した
状況でする蝉の張り替えにおいては一発食らうことを意味するんだが？
そしてDAはモーションはともかく判定自体は一段目弐段目が同時に
行われてると判定されてるって知らないのか？
これが忍者がDAの有る敵を苦手を避けたい理由だ
状況でする蝉の張り替えにおいては一発食らうことを意味するんだが？
そしてDAはモーションはともかく判定自体は一段目弐段目が同時に
行われてると判定されてるって知らないのか？
これが忍者がDAの有る敵を苦手を避けたい理由だ
716 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:29:22.70 ID:uoptOKfK
>>705
解ってて言ってるのかしらんが、
開幕に蝉１かけたままスタート＞蝉１＞蝉２＞蝉１
赤様以外はここでどうしてもリキャストが間に合わずに切れる訳だが、
白のヘイスト装備＋ヘイストでも到底追いつかない
異常なリキャスト短縮性能を持つ赤様にはそんな事も解らないのでしょうか？
>>708
アホデスカ？他のジョブと違って蝉２の最後の一枚が切れるのを確認してから
蝉１張り始めて間に合ってしまうのが赤様の異常性能な訳だが・・・
解ってて言ってるのかしらんが、
開幕に蝉１かけたままスタート＞蝉１＞蝉２＞蝉１
赤様以外はここでどうしてもリキャストが間に合わずに切れる訳だが、
白のヘイスト装備＋ヘイストでも到底追いつかない
異常なリキャスト短縮性能を持つ赤様にはそんな事も解らないのでしょうか？
>>708
アホデスカ？他のジョブと違って蝉２の最後の一枚が切れるのを確認してから
蝉１張り始めて間に合ってしまうのが赤様の異常性能な訳だが・・・
717 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:32:17.44 ID:ahfXVqVj
ＤＡある敵は蝉はげるのが早くて蝉回らなくなるから嫌なんだろう。
ＤＡあっても１枚残して詠唱中断のないタイミングで詠唱開始すれば被弾しても張替え成功するよ。
まぁ一枚残そうとしたらＤＡで０になるってことは多いけどね。
ＤＡあっても１枚残して詠唱中断のないタイミングで詠唱開始すれば被弾しても張替え成功するよ。
まぁ一枚残そうとしたらＤＡで０になるってことは多いけどね。
718 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:32:33.04 ID:yx8caoLd
>>713
DA抜きで蝉の詠唱中断が有りうる詠唱時間２０％～８０％のタイミングに
2回攻撃してくる敵って具体的に何？
この２０％～８０％の間に来る攻撃をかわす為にわざわざ最後の一枚
残した状態で張り替えるんだけど？
DA抜きで蝉の詠唱中断が有りうる詠唱時間２０％～８０％のタイミングに
2回攻撃してくる敵って具体的に何？
この２０％～８０％の間に来る攻撃をかわす為にわざわざ最後の一枚
残した状態で張り替えるんだけど？
719 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:34:29.37 ID:ZJ1B/9zc
720 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:39:28.52 ID:GgzemTl0
DAで中断するのは忍でも赤でも同じなんだが
その後の張り替えは赤が有利なのは分かる
だが4枚はれる忍の方がその状況起きる確率低くないか？
別に優劣つけなくていいじゃん
その後の張り替えは赤が有利なのは分かる
だが4枚はれる忍の方がその状況起きる確率低くないか？
別に優劣つけなくていいじゃん
721 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:42:09.01 ID:Mt7whPD6
>>707
当然リフレはキチンと回してますよ・・
当然リフレはキチンと回してますよ・・
722 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:42:42.63 ID:uoptOKfK
>>714
吹いたｗ都合悪いからってリキャの話を勝手に抜くなよｗｗ
赤様は異常な性能のおかげで馬鹿でも出来る難易度の蝉の張り替えをしながら
どうやってもリキャのせいで蝉が廻らなくなる他ジョブを見ながら、
「盾の才能無いよ、張り替えできない奴は迷惑だから他ジョブやりなよ」
赤様クォリティテラワロスｗｗｗｗ
吹いたｗ都合悪いからってリキャの話を勝手に抜くなよｗｗ
赤様は異常な性能のおかげで馬鹿でも出来る難易度の蝉の張り替えをしながら
どうやってもリキャのせいで蝉が廻らなくなる他ジョブを見ながら、
「盾の才能無いよ、張り替えできない奴は迷惑だから他ジョブやりなよ」
赤様クォリティテラワロスｗｗｗｗ
723 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:43:35.47 ID:yx8caoLd
>>719
普通のPSが有れば消費する前に２＞１
で張り替えられるからファスキャストなど無くても
張り替えは出来る、普通に張り替えできないならFC有れば
もっと無理ってのが俺の話なんだが？
つまり何か？
FC有るから赤は蝉が楽ってのは、張り替えをせず
全部消費してから張り直す奴が基準の話でしか無いって事か？
それは正にヘタレが基準の話でしかないわなｗｗ
普通のPSが有れば消費する前に２＞１
で張り替えられるからファスキャストなど無くても
張り替えは出来る、普通に張り替えできないならFC有れば
もっと無理ってのが俺の話なんだが？
つまり何か？
FC有るから赤は蝉が楽ってのは、張り替えをせず
全部消費してから張り直す奴が基準の話でしか無いって事か？
それは正にヘタレが基準の話でしかないわなｗｗ
724 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:46:13.15 ID:Fft1rmh/
>>723
赤様はヘタレでも蝉の張替えが楽なバグ性能ってことですね
赤様はヘタレでも蝉の張替えが楽なバグ性能ってことですね
725 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:47:16.12 ID:ZJ1B/9zc
結局、ID:yx8caoLdが何を言いたいのかよくわからないのだがｗ
726 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:48:39.45 ID:yx8caoLd
727 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:49:44.96 ID:GgzemTl0
>>721
蝉盾ならはMP減んないし、肉盾ならその白が仕事してる証拠
>>722
じゃぁ張り替えできなくて被弾しまくる奴に盾お願いしてろ
俺は性能以前に張り替えできない奴はスタートラインに立ててないって言ってるんだが
蝉盾ならはMP減んないし、肉盾ならその白が仕事してる証拠
>>722
じゃぁ張り替えできなくて被弾しまくる奴に盾お願いしてろ
俺は性能以前に張り替えできない奴はスタートラインに立ててないって言ってるんだが
728 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:50:23.28 ID:yx8caoLd
>>724
蝉切れてから張るのを張り直すとは言わんぞw
蝉切れてから張るのを張り直すとは言わんぞw
729 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:53:15.92 ID:ZJ1B/9zc
730 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:57:39.76 ID:yx8caoLd
こんな言い回しにソース何てあるかいｗ
要は蝉が残った状態で張り替えできて普通
それが出来ない奴はヘタレって事だｗ
要は蝉が残った状態で張り替えできて普通
それが出来ない奴はヘタレって事だｗ
731 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 11:59:44.30 ID:ZJ1B/9zc
それをする必要性がないジョブのスレに来て何言ってんだｗ
732 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:00:28.38 ID:uoptOKfK
いや、なんというか・・・赤様ってこんなレベルの奴しか居ないのかｗ
蝉に関しての今までの話を赤様にも解るようにまとめると
他ジョブ「赤様のファストキャスト＋蝉強すぎ、リキャストもキャストも両方短縮なんてずるい」
↓
赤様「キャストの短縮がないと張り替えられない奴なんてヘボ、普通は残り１枚の時点で詠唱を始めろ」
（ま、俺は凄いから最後の１枚消されたの見てからでも張り替え間に合っちゃうけど）
↓
他ジョブ「それだと赤様以外はリキャが間に合わなくなるんですけど・・・」
↓
赤様「盾の才能無いよ、張り替えできない奴は迷惑だから他ジョブやりなよ、リキャのはなし抜きでね」
蝉に関しての今までの話を赤様にも解るようにまとめると
他ジョブ「赤様のファストキャスト＋蝉強すぎ、リキャストもキャストも両方短縮なんてずるい」
↓
赤様「キャストの短縮がないと張り替えられない奴なんてヘボ、普通は残り１枚の時点で詠唱を始めろ」
（ま、俺は凄いから最後の１枚消されたの見てからでも張り替え間に合っちゃうけど）
↓
他ジョブ「それだと赤様以外はリキャが間に合わなくなるんですけど・・・」
↓
赤様「盾の才能無いよ、張り替えできない奴は迷惑だから他ジョブやりなよ、リキャのはなし抜きでね」
733 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:02:50.93 ID:ZJ1B/9zc
というか、俺にはﾔｼは忍オンリーで赤には見えないんだがｗ
俺騙されてる？ｗ
俺騙されてる？ｗ
734 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:03:40.28 ID:yx8caoLd
蝉切れてからもう一度張るって発想の奴がなにいってんだ？ｗ
>>723読めよｗ
＞普通のPSが有れば消費する前に２＞１
＞で張り替えられるからファスキャストなど無くても
＞張り替えは出来る、普通に張り替えできないならFC有れば
＞もっと無理ってのが俺の話なんだが？
既に書いてあるんだが？w
>>723読めよｗ
＞普通のPSが有れば消費する前に２＞１
＞で張り替えられるからファスキャストなど無くても
＞張り替えは出来る、普通に張り替えできないならFC有れば
＞もっと無理ってのが俺の話なんだが？
既に書いてあるんだが？w
735 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:05:38.17 ID:ZJ1B/9zc
だから、張替えの定義がそれなら
赤 は 張 替 え す る 必 要 が な い ジョブだとｗ
赤 は 張 替 え す る 必 要 が な い ジョブだとｗ
736 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:07:12.28 ID:6kcwGSyL
忍者は最後の1枚を攻撃ミスでも切らないとまずいが、赤はミスは切らずにスルー出来る
赤の他ジョブはサポは劣化蝉だが、
赤はリキャ、キャスト＋ストスキで同等～それ以上に使えるんだよな
どう見ても異常なのは蝉じゃ無く赤w
赤の他ジョブはサポは劣化蝉だが、
赤はリキャ、キャスト＋ストスキで同等～それ以上に使えるんだよな
どう見ても異常なのは蝉じゃ無く赤w
737 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:08:30.83 ID:GgzemTl0
738 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:09:49.20 ID:CNLhzRI1
何か頭の悪い赤がわいてるな。
739 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:12:28.94 ID:yx8caoLd
張り替えできない奴を基準に赤はする必要無いって言ってるが
普通のPSが有れば
赤じゃなくても出来ることなんだｗ
そこまで必死になって赤が楽だというなら赤でやれば良かろうｗ
お前出来るくらいイージーなんだろｗ
普通のPSが有れば
赤じゃなくても出来ることなんだｗ
そこまで必死になって赤が楽だというなら赤でやれば良かろうｗ
お前出来るくらいイージーなんだろｗ
740 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:13:08.81 ID:ZJ1B/9zc
で、ここは赤スレなわけだがｗ
741 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:15:55.11 ID:yx8caoLd
ファスキャスト無しでも普通に出来るって話は
対立意見であってもスレの流れには反してないが？ｗ
対立意見であってもスレの流れには反してないが？ｗ
742 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:16:48.53 ID:ZJ1B/9zc
うん、そりゃよかったね。すごいすごい。
743 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:17:17.98 ID:6kcwGSyL
アイコン消えたの見てから間に合う赤は張り替えとは言わんだろ、常識的に･･･
しかもストスキの保険付きかw
しかもストスキの保険付きかw
744 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:18:43.78 ID:GgzemTl0
いや、赤弱体スレだぞ
君の体感を語る場でもない
君の体感を語る場でもない
745 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:19:31.91 ID:6kcwGSyL
蝉と言う一面を見ても赤だけが異常と言う事を再確認してしまった･･･
弱体必須バグジョブ恐るべし！
弱体必須バグジョブ恐るべし！
746 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:19:41.31 ID:uoptOKfK
747 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:19:43.12 ID:yx8caoLd
張り替えできる奴は蝉が切れるまで待ってない
それをやるのは張り替えが出来ない奴
それをやるのは張り替えが出来ない奴
748 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:22:00.80 ID:ZJ1B/9zc
>>745
正直、ID:yx8caoLdの人気に嫉妬！って気分じゃね？ｗ
正直、ID:yx8caoLdの人気に嫉妬！って気分じゃね？ｗ
749 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:26:30.14 ID:yx8caoLd
シフは忍以上の回避で余裕でつながるけど？
赤の回避ではつながらんぞｗ
あくまでも赤で繋がると言うなら７５の時点でユニクロ装備の
白は装備と自己ヘイストで十分リキャストを短縮できるから
繋がることになるぞｗ
赤じゃなくても繋がるじゃんかｗ
赤の回避ではつながらんぞｗ
あくまでも赤で繋がると言うなら７５の時点でユニクロ装備の
白は装備と自己ヘイストで十分リキャストを短縮できるから
繋がることになるぞｗ
赤じゃなくても繋がるじゃんかｗ
750 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:27:01.78 ID:6kcwGSyL
携帯なんでIDは見て無いな、下げてる赤様と俺様理論の赤様が面白いだけだ
それとは別問題でバグジョブ修正は必要だ
それとは別問題でバグジョブ修正は必要だ
751 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:27:39.15 ID:yx8caoLd
＞＞７４８
オレに絡んでるのは基本的にはお前だけｗ
他の奴は単発ｗ
オレに絡んでるのは基本的にはお前だけｗ
他の奴は単発ｗ
752 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:28:53.29 ID:ZJ1B/9zc
753 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:29:27.50 ID:UxEt2teL
赤の蝉の優位性はスロウ、パライズが補っていると言っておく。
FCだけじゃないんだぜ。
FCだけじゃないんだぜ。
754 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:30:22.12 ID:yx8caoLd
>>752
そうか そりゃ(^∧^) スマンノウw
そうか そりゃ(^∧^) スマンノウw
755 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:32:22.15 ID:uoptOKfK
756 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:32:39.35 ID:yx8caoLd
さてと そろそろ仕事いこｗ
じゃあね～
ノシ
じゃあね～
ノシ
757 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:35:36.37 ID:6kcwGSyL
顔真っ赤にして逃げちゃったかw
赤はFCだけで装備固めた白の近いところに行くんだよなw
赤はFCだけで装備固めた白の近いところに行くんだよなw
758 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:37:05.41 ID:uoptOKfK
マジでID:yx8caoLdの>>708
＞そして蝉の張り替えに必要なのが自分で最後の一枚を切るって作業
＞ファスキャスト有るとキャストがより短縮されるからこの最後の一枚を自分で切る
＞って作業の難易度が上がるってのが俺の主張
これは赤様名言集に殿堂入りできるレベルの名言だと思う・・・感動した。
＞そして蝉の張り替えに必要なのが自分で最後の一枚を切るって作業
＞ファスキャスト有るとキャストがより短縮されるからこの最後の一枚を自分で切る
＞って作業の難易度が上がるってのが俺の主張
これは赤様名言集に殿堂入りできるレベルの名言だと思う・・・感動した。
759 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:37:28.86 ID:w76ylc6Y
>>753
忍術はただの飾りなのかい？
忍術はただの飾りなのかい？
760 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:43:00.99 ID:nur9EDzb
>>753
ヘイスト、マチマチも込みね
ヘイスト、マチマチも込みね
761 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 12:56:22.84 ID:6kcwGSyL
忍で蝉が余裕で回るなら、おなつよウマーで稼ぐだろ
762 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:21:10.10 ID:XuTSTzsW
>>755
いや流石にその条件で
FCのみでリキャ3割短縮はないよ
FC3+AF頭だから、FC係数は0.2+0.1=0.3
FRCはFC/2だから0.3÷2=0.15
つまり1.5割→15%短縮が正解
ついでにサポ赤のFC係数は0.15だから
再詠唱短縮は7.5%
いや流石にその条件で
FCのみでリキャ3割短縮はないよ
FC3+AF頭だから、FC係数は0.2+0.1=0.3
FRCはFC/2だから0.3÷2=0.15
つまり1.5割→15%短縮が正解
ついでにサポ赤のFC係数は0.15だから
再詠唱短縮は7.5%
763 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:22:46.38 ID:A/1HrfxS
せめて白はヒーラー能力だけは勝てるようにしてくれよ・・・(´・ω・`)
そのかわりヒーラー不用の薬全般安く導入して
（500HPを100ギルぐらいで回復できるスタックできる薬を店売り）
金さえかければヒーラー不用のバランスにして構わん。
これでいいじゃない・・・もう。
そのかわりヒーラー不用の薬全般安く導入して
（500HPを100ギルぐらいで回復できるスタックできる薬を店売り）
金さえかければヒーラー不用のバランスにして構わん。
これでいいじゃない・・・もう。
764 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:29:49.32 ID:XuTSTzsW
>>762にヘイストとAF2加えたら
多分、リキャ3割減
多分、リキャ3割減
765 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 13:51:00.36 ID:JlJ6RpZX
バグジョブ
766 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 14:28:34.95 ID:MpVLgyU2
>>765
よう ID:6kcwGSyL
よう ID:6kcwGSyL
767 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:01:51.54 ID:6kcwGSyL
俺はこっちだぞwバグジョブと思ってる人間が多数居るだけだろ
まぁ、赤は誰が見てもバグジョブだけどなw
まぁ、赤は誰が見てもバグジョブだけどなw
768 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:22:46.00 ID:6kcwGSyL
良く見たら敵対心装備貼って有ったのか、
ヘイトフルカラーとかマーメイドリングとかウォーウルフベルトとか無かったっけ？
出先なんで装備ジョブから外れてる可能性も有るが調べられん
ヘイトフルカラーとかマーメイドリングとかウォーウルフベルトとか無かったっけ？
出先なんで装備ジョブから外れてる可能性も有るが調べられん
769 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 15:29:21.88 ID:Q6gYnH09
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
770 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:40:47.76 ID:qc5RwdgV
雑魚の落書きスレだな、ここ
771 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:48:27.68 ID:XwOfC/RH
蝉の張替え定義や技術について熱い議論が交わされていたようだが、
結局、異常ジョブの赤は修正すべきだ、ということでよろしいか？
749とか笑えるよなｗ
他ジョブの能力は過大評価し自ジョブは過小評価するテンプレどおりの反応だ。
結局、異常ジョブの赤は修正すべきだ、ということでよろしいか？
749とか笑えるよなｗ
他ジョブの能力は過大評価し自ジョブは過小評価するテンプレどおりの反応だ。
772 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:48:49.13 ID:6kcwGSyL
火消しに必死な雑魚赤がワラワラ来るスレだなw
773 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 16:56:30.93 ID:qc5RwdgV
>>772
チラ見した限りではお前が一番雑魚
チラ見した限りではお前が一番雑魚
774 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:01:59.35 ID:rYr7ZAJK
775 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:04:26.55 ID:qc5RwdgV
>>774
さむ
さむ
776 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:10:17.72 ID:rYr7ZAJK
チラ見と言いつつスレに張り付いてる雑魚赤でしたか
777 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:12:07.72 ID:cqmNyhmw
エクスクラクラ持ちの俺から見たら、
その辺の垢は雑魚
そしてそれを妬む白とカス前衛どもは雑魚垢から見てもさらに雑魚。
よって俺以外削除よろしく
その辺の垢は雑魚
そしてそれを妬む白とカス前衛どもは雑魚垢から見てもさらに雑魚。
よって俺以外削除よろしく
778 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 17:44:42.94 ID:2VCikqvA
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。 ねぇBiibaa君ｗ
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。 ねぇBiibaa君ｗ
779 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:01:44.25 ID:cG+jfbyx
>>778
ぷれみあ＾＾；の話はぷれみあ＾＾；ですれ＾＾；
ぷれみあ＾＾；の話はぷれみあ＾＾；ですれ＾＾；
780 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:10:53.02 ID:5zZgMBAs
赤はＰＴソロどちらか一つに絞るかどちらも２流にするべき
他のジョブはどちらかに偏って調整されてるのに
赤はソロで強敵を倒せてＰＴでは必須ジョブに入ってるのは
他と差が有りすぎる
他のジョブはどちらかに偏って調整されてるのに
赤はソロで強敵を倒せてＰＴでは必須ジョブに入ってるのは
他と差が有りすぎる
781 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:17:02.23 ID:6kcwGSyL
他ジョブの為にPT性能の引き下げで良いだろう、
ソロもオマケで弱体されるだろうが、それが普通のジョブだな
ソロもオマケで弱体されるだろうが、それが普通のジョブだな
782 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:26:28.61 ID:UxEt2teL
本当に弱体するならリフレ削除だけで良いんだけどね。
これだけで、メリポや41↑のＰＴから誘われる率がガクンと下がるだろうし
上で叫ばれてる様な能力がＭＰ不足で一気に下がる。
コンバートは3秒ごとにHP-3MP+3、効果5分、リキャスト10分
これくらいにしておけばいいんじゃね？
これだけで、メリポや41↑のＰＴから誘われる率がガクンと下がるだろうし
上で叫ばれてる様な能力がＭＰ不足で一気に下がる。
コンバートは3秒ごとにHP-3MP+3、効果5分、リキャスト10分
これくらいにしておけばいいんじゃね？
783 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:41:34.84 ID:6kcwGSyL
弱体されても席がキープしたい赤様w
ヒーラーに赤と召喚のどっち誘うか悩むレベルまで弱体でもOKだよw
ヒーラーに赤と召喚のどっち誘うか悩むレベルまで弱体でもOKだよw
784 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 18:55:27.24 ID:h2l7Tqyr
「ジョブの性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる」
ということでおまいらプレイヤースキルあげれｗ
ということでおまいらプレイヤースキルあげれｗ
785 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:06:01.88 ID:UxEt2teL
786 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:35:29.20 ID:01s/rHtn
召喚にリフレ追加してもヒーラー順位が赤＞白＞召喚だろうな、
赤を大幅弱体で良いかと
赤を大幅弱体で良いかと
787 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:43:18.35 ID:Zjty5XjY
とりあえず、次のＶＵでさらなるメリポ強化だけは阻止する。指しゃぶってメリポ奴隷してろや
788 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:51:28.31 ID:MauAj/Qs
はーい。いってきまーす。
789 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:52:06.12 ID:sTyPTzxj
もうジョブ調整が繰るかどうかすら微妙だってのに弱体なんてあるかっての
790 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:54:02.26 ID:Q6gYnH09
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
791 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 19:59:06.87 ID:uoptOKfK
>>790
とばっちりを喰らう白は可哀想だが赤が徹底弱体されるならいいんじゃない？
赤はコンバート、FC削除、全スキルE、HPMP全ジョブ最低、連続魔スタン不可、
リフレ、ファラ、ディスペ、グラビデ、全エン系、全ケアル、全精霊魔法削除。
白の弱体やヒーラー不要のバランスとやらは>>790にまかせるは。
>>790は勿論この案に不都合なんてないよね？ｗ
とばっちりを喰らう白は可哀想だが赤が徹底弱体されるならいいんじゃない？
赤はコンバート、FC削除、全スキルE、HPMP全ジョブ最低、連続魔スタン不可、
リフレ、ファラ、ディスペ、グラビデ、全エン系、全ケアル、全精霊魔法削除。
白の弱体やヒーラー不要のバランスとやらは>>790にまかせるは。
>>790は勿論この案に不都合なんてないよね？ｗ
792 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:04:53.60 ID:qc5RwdgV
なら、白のヘイストとケアル4をサポ解放とかどうよ？
パーティに後衛必須のしばりがなくなってみんな幸せだなあ。
パーティに後衛必須のしばりがなくなってみんな幸せだなあ。
793 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 20:21:06.32 ID:01s/rHtn
チラ見の人が白に粘着するスレはここですか？
794 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 22:49:55.82 ID:uoptOKfK
795 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:12:56.39 ID:XuTSTzsW
796 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:34:02.32 ID:uoptOKfK
797 ：既にその名前は使われています：2007/05/01(火) 23:35:55.90 ID:01s/rHtn
良い事考えた、そんな面倒な事しなくても赤弱体で良くね？
798 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:40:55.21 ID:zd/xO+wR
赤弱体したら、次ぎ白弱体しなきゃいけなくなって、面倒じゃないか？
799 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:48:03.09 ID:t/iUXays
赤はコンバート、FC削除、連続魔スタン不可、
ファラ、全ケアル削除。
これで結構いい感じにいけると思う。
ファラ、全ケアル削除。
これで結構いい感じにいけると思う。
800 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 00:49:07.06 ID:1EPTgIB4
弱体厨必死で哀れだな
801 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:03:49.85 ID:IvRT/c4D
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
802 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:07:30.67 ID:AVGduiDk
召喚を究極スーパージョブにすれば解決
803 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:44:39.81 ID:zMkH5IOJ
バグジョブ修正age
804 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 02:51:25.62 ID:ALmm6MJU
どうせなら、アトルガンエリアのモンスで風魔法、突属性無効の様なのでランダムに属性無効、吸収なのキボン。
敵の強化なら、メリポ自給も減るだろうが、WSなんかもその敵に応じたものにすれば良いとか
全ジョブ公平に頭使えば、面白そうだしいいんじゃね？
そうすれば、グラ、バイ効かない敵も居るから、弱体でしょｗ
赤盾になってしまうところなんかは、デフォルトの赤白の特性に敵対－10、ナ忍に敵対＋10ぐらい
付ければいいんじゃない？累積魔法敵対は、上限もうけるとかで。
敵の強化なら、メリポ自給も減るだろうが、WSなんかもその敵に応じたものにすれば良いとか
全ジョブ公平に頭使えば、面白そうだしいいんじゃね？
そうすれば、グラ、バイ効かない敵も居るから、弱体でしょｗ
赤盾になってしまうところなんかは、デフォルトの赤白の特性に敵対－10、ナ忍に敵対＋10ぐらい
付ければいいんじゃない？累積魔法敵対は、上限もうけるとかで。
805 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:26:25.28 ID:9p3Si0s5
アトルガンで骨全然出てないのにモンクが弱体された気は全くしないし
コリブリ出まくっても隆起しが強化されたとは微塵も思えないから
グラビデバインド効かない敵が出た所で赤の神格化は止められない
赤盾はストンスキンが無かったら許せる
コリブリ出まくっても隆起しが強化されたとは微塵も思えないから
グラビデバインド効かない敵が出た所で赤の神格化は止められない
赤盾はストンスキンが無かったら許せる
806 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 03:59:18.70 ID:DL4xOrUA
>>791
コピペに対してコピペするくらいならスルーしたら？w
コピペに対してコピペするくらいならスルーしたら？w
807 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 06:49:42.93 ID:YEmP1DwW
>>804
> 敵の強化なら、メリポ自給も減るだろうが、WSなんかもその敵に応じたものにすれば良いとか
> 全ジョブ公平に頭使えば、面白そうだしいいんじゃね？
今更誰一人としてメリポの戦闘に面白味なんて感じてない罠。
FFのシステム上で多少工夫したくらいで面白くなるわけねーだろ
メリポなんて時給あってナンボですよ。消費アイテムで1ﾒﾘﾎﾟ溜まるアイテムがあれば
誰だってわざわざメリポなんて行かずにそっち使うよ。
つかお前らFFになんでそんな愛着（執着？）持ってられるのかが不思議で溜まらん。
他にもおもしれーMMO一杯あるじゃん
> 敵の強化なら、メリポ自給も減るだろうが、WSなんかもその敵に応じたものにすれば良いとか
> 全ジョブ公平に頭使えば、面白そうだしいいんじゃね？
今更誰一人としてメリポの戦闘に面白味なんて感じてない罠。
FFのシステム上で多少工夫したくらいで面白くなるわけねーだろ
メリポなんて時給あってナンボですよ。消費アイテムで1ﾒﾘﾎﾟ溜まるアイテムがあれば
誰だってわざわざメリポなんて行かずにそっち使うよ。
つかお前らFFになんでそんな愛着（執着？）持ってられるのかが不思議で溜まらん。
他にもおもしれーMMO一杯あるじゃん
808 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 07:17:31.59 ID:AepF6e3z
赤と言うジョブを擁護、火消しに必死な人が何か言ってもな
他のゲームが楽しいならそっちをやってれば良いじゃんw
他のゲームが楽しいならそっちをやってれば良いじゃんw
809 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 08:26:31.94 ID:t/iUXays
必死なsage赤を見るとﾌﾟｰｸｽｸｽとにやついてしまうな。
810 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 08:33:38.94 ID:IdwkkvWS
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811 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:07:08.55 ID:AepF6e3z
もう少しジョブ格差とか無くさないと新規を呼び込み難いよな
他のネトゲの知り合いにFFの現状を教えると皆遠慮するw
他のネトゲの知り合いにFFの現状を教えると皆遠慮するw
812 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:13:24.42 ID:wwjiVdRx
うちのLS見事に俺以外赤持ちだお＾＾
忍戦白、赤黒詩忍、赤黒白忍、赤モ詩、赤白黒
みんなもやるう゛ぁーん＾＾
忍戦白、赤黒詩忍、赤黒白忍、赤モ詩、赤白黒
みんなもやるう゛ぁーん＾＾
813 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:15:52.25 ID:1EPTgIB4
今どき赤持ってない奴なんているの？
新規でも赤から上げるだろ
新規でも赤から上げるだろ
814 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:51:35.44 ID:9GTP6JvL
6月赤強化きたーｗｗ
815 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 10:59:16.96 ID:IvRT/c4D
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
816 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:34:28.83 ID:8a1KKG6o
赤なんかどうでもいいから、白に光属性のスリプルI、IIくれよ。ストップとかそういう名前で。
817 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:50:27.96 ID:CBb0Q1fY
強欲白様またｸﾚｸﾚですか。
しかも喧嘩相手に向かって・・・。
しかも喧嘩相手に向かって・・・。
818 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:52:12.89 ID:rpIr6AIL
819 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:56:59.62 ID:AepF6e3z
白はそのままで良いよな、赤大幅弱体でOK
820 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 11:58:31.37 ID:rIZDbBwx
弱体房が必死すぎてウケるなｗ涙目で粘着するくれーなら赤やれよｗ
821 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:00:14.28 ID:feuhWdRq
822 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:01:46.19 ID:CBb0Q1fY
白がわらわら湧いたな
823 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:02:37.08 ID:rpIr6AIL
白って言ったら妄想白とか言われちゃうよｗ
弱体厨にしとけｗ
弱体厨にしとけｗ
824 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:05:45.57 ID:rIZDbBwx
赤必須ｗ
なになに？ﾘﾌﾚがないと狩りできないのかなー？ｗ
それとも赤なしでＢＣ負けちゃったとか？ｗ
効率求めるなら赤は必要だが忍者、詩人も一緒だよねｗ
必須の意味がわからないなー＾＾
なになに？ﾘﾌﾚがないと狩りできないのかなー？ｗ
それとも赤なしでＢＣ負けちゃったとか？ｗ
効率求めるなら赤は必要だが忍者、詩人も一緒だよねｗ
必須の意味がわからないなー＾＾
825 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:06:09.16 ID:AepF6e3z
赤あるけど赤赤ファンタジーはどうかと思って弱体を求めてるよ、
赤擁護してる人って赤弱体されると死ぬのか？ってぐらい必死だよねw
それこそ他ジョブ上げれば？w
現状ではその選択が有り得無いぐらいに赤が異常なんだよな
赤擁護してる人って赤弱体されると死ぬのか？ってぐらい必死だよねw
それこそ他ジョブ上げれば？w
現状ではその選択が有り得無いぐらいに赤が異常なんだよな
826 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:10:19.67 ID:mXHd8T8W
うちのLSは忍者ばっかだわ
赤はPTに１人いりゃ十分だけど、前衛は総忍者
戦士ですらリ以外イラネ、まさに蝉蝉ファンタジー
赤はPTに１人いりゃ十分だけど、前衛は総忍者
戦士ですらリ以外イラネ、まさに蝉蝉ファンタジー
827 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:10:32.61 ID:feuhWdRq
828 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:10:47.48 ID:rpIr6AIL
赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
829 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:10:51.14 ID:t/iUXays
824はＦＦ引退後3年
830 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:10:57.81 ID:rpIr6AIL
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
831 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:11:03.74 ID:CBb0Q1fY
832 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:12:34.86 ID:LNtqG5yC
反論できなくなると 赤上げれば？
テンプレ通りの思考レベルですｗ
テンプレ通りの思考レベルですｗ
833 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:13:42.88 ID:rpIr6AIL
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20070327)
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。
2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。
3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の割りに積極的に皆上げているのは強すぎだから。
4.うらやましいなら赤やれば？ 叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。
2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。
3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の割りに積極的に皆上げているのは強すぎだから。
4.うらやましいなら赤やれば？ 叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。
834 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:13:53.96 ID:rpIr6AIL
5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､エンローズ実装しろ。
・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。
6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は～～
・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。
7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
１の流れで赤がもっとも好むパターン。
8.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価し、とにかくタゲを逸らそうとする。
ソロの話題が出ると青黒、盾の話題になると忍ナにトンチンカンな噛み付き方をするが、すぐ論破される
・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。
6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は～～
・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。
7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
１の流れで赤がもっとも好むパターン。
8.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価し、とにかくタゲを逸らそうとする。
ソロの話題が出ると青黒、盾の話題になると忍ナにトンチンカンな噛み付き方をするが、すぐ論破される
835 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:14:36.16 ID:CBb0Q1fY
テンプレどうりにいじめてやる
836 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:15:17.08 ID:rpIr6AIL
9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし。
10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
不遇ジョブ→ 「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
赤様 → 「はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪ 不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。
11．俺が作ったルールに従ってないので弱体許さん
・突然現れて命令口調でイキナリ相手に脳内ルールを強要。そのルールに従わない場合は
弱体してはいけないらしい。優遇に慣れすぎて将軍様の地位にまで上ってしまった模様。
12．頭部を破壊されたものは失格となる
・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし。
10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
不遇ジョブ→ 「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
赤様 → 「はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪ 不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。
11．俺が作ったルールに従ってないので弱体許さん
・突然現れて命令口調でイキナリ相手に脳内ルールを強要。そのルールに従わない場合は
弱体してはいけないらしい。優遇に慣れすぎて将軍様の地位にまで上ってしまった模様。
12．頭部を破壊されたものは失格となる
837 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:16:17.65 ID:rIZDbBwx
>>827
ぷぎゃーｗｗｗ
それでいうなら忍赤詩必須だね？もっとも赤の枠は1つしかないけどね？ｗ
じゃあ最も枠が用意されてて何がなんでも必要なのは？
馬鹿の一つ覚えしか言えない臼さｎ、失礼ｗ弱体房さんには分からないと思うけどね＾＾
ぷぎゃーｗｗｗ
それでいうなら忍赤詩必須だね？もっとも赤の枠は1つしかないけどね？ｗ
じゃあ最も枠が用意されてて何がなんでも必要なのは？
馬鹿の一つ覚えしか言えない臼さｎ、失礼ｗ弱体房さんには分からないと思うけどね＾＾
838 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:19:08.89 ID:AepF6e3z
赤75だよ、赤だけでほぼ何処にでも参加出来るからな、他の75ジョブの出番も無ければ
他ジョブを新たに上げる気もしない、忍も有るが赤と比べれば雑魚にしか思えないな
赤ばかりワラワラ増えて、低レベルが過疎化して末期感が漂う訳だなw
バグジョブとは良く言ったものだ、ゲーム全体に不具合を発生させてるw
他ジョブを新たに上げる気もしない、忍も有るが赤と比べれば雑魚にしか思えないな
赤ばかりワラワラ増えて、低レベルが過疎化して末期感が漂う訳だなw
バグジョブとは良く言ったものだ、ゲーム全体に不具合を発生させてるw
839 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:23:50.94 ID:rIZDbBwx
毎回毎回ﾘﾌﾚﾍｲｽﾄｹｱﾙｽﾀﾝで楽しんでるなら無理して他ｼﾞｮﾌﾞあげる必要ないじゃないｗ
飽きた奴は脳筋でもやればいい
飽きた奴は脳筋でもやればいい
840 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:33:27.37 ID:rIZDbBwx
あららｗちょっとﾏｼﾞﾚｽしちゃったかな、空気よめてなかったねｗ弱体房さんごめんねｗ
次の次のVUに期待して半年くらい愚痴っててねミ☆
次の次のVUに期待して半年くらい愚痴っててねミ☆
841 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:38:16.50 ID:LNtqG5yC
活きがいいのがわいてるな。頭もわいてるようだけど。
842 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:40:26.52 ID:CBb0Q1fY
843 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:41:06.87 ID:feuhWdRq
844 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:44:19.25 ID:LNtqG5yC
突然顔真っ赤とか使うやつって何か悔しいことでもあったのかな？ｗ
845 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 12:58:54.31 ID:AepF6e3z
訳解らなくなって白に粘着したり赤あげろとか言い出したり
赤様取り乱し過ぎだな
赤様取り乱し過ぎだな
846 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:36:31.59 ID:vXQCsWlq
臼さｎ、失礼ｗ弱体房さん必死すぎて哀れ
847 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 13:40:16.14 ID:IvRT/c4D
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
848 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:13:48.26 ID:AepF6e3z
ファビョって入力もまともに出来なくなったかw
この赤様に粘着される所は白は不遇ジョブとしか言いようが無いなw
この赤様に粘着される所は白は不遇ジョブとしか言いようが無いなw
849 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:21:02.85 ID:/vX4eYv2
白の話題になると脊髄反応してしまうようだな。
さすが、臼さｎ、失礼ｗ弱体房さん。
さすが、臼さｎ、失礼ｗ弱体房さん。
850 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:30:18.70 ID:AepF6e3z
赤弱体スレが大変好評で嬉しいw
白に粘着しながらでも良いから盛り上げてねw
赤弱体派を悪く言うが、赤擁護派は赤以外のジョブは段違いに弱くても良いと言う自己中なんだよなw
全ジョブとゲームバランスの為に赤弱体は必要な事だな
白に粘着しながらでも良いから盛り上げてねw
赤弱体派を悪く言うが、赤擁護派は赤以外のジョブは段違いに弱くても良いと言う自己中なんだよなw
全ジョブとゲームバランスの為に赤弱体は必要な事だな
851 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:30:47.27 ID:/vX4eYv2
赤のリフレをサポ開放するより、
白のヘイストとケアル4をサポ開放したほうが、パーティの幅はよっぽど広がる。
白のヘイストとケアル4をサポ開放したほうが、パーティの幅はよっぽど広がる。
852 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:33:00.01 ID:t/iUXays
ふぁびょ赤わろす。無理してあげなくてもいいんじゃよ
853 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:33:30.94 ID:vXQCsWlq
白の話題になると脊髄反応してしまうようだな。
さすが、臼さｎ、失礼ｗ弱体房さん。
さすが、臼さｎ、失礼ｗ弱体房さん。
854 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 15:47:12.66 ID:t/iUXays
コンバ修正いれない開発の神経を疑う
サポで使われたら、狂うようなアビ導入すんなよ
サポで使われたら、狂うようなアビ導入すんなよ
855 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:15:12.82 ID:DzaCo09Z
赤盾、ヒーラー、ＭＰヒーラーＮＭソロ、ＢＣソロ、アサルト
ほとんどの事を一ジョブで出来る赤は低レベル帯の
過疎の原因になっているから今後赤では参加できない
新要素を追加するか今できてる事を出来なくするかしないと
ＦＦは活性化しない
ほとんどの事を一ジョブで出来る赤は低レベル帯の
過疎の原因になっているから今後赤では参加できない
新要素を追加するか今できてる事を出来なくするかしないと
ＦＦは活性化しない
856 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 16:16:26.30 ID:rpIr6AIL
857 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:22:12.20 ID:F9jnkFQK
異常ジョブ修正age
858 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 17:24:40.44 ID:JLxyhdC4
ｳﾊｯｗ赤がｳｻﾞｲ時代なのかｗ
とﾊﾞｲｵ3赤にとられてﾔﾒﾀ黒が言いました。
とﾊﾞｲｵ3赤にとられてﾔﾒﾀ黒が言いました。
859 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:17:22.69 ID:AepF6e3z
FFが活性化しないと思えるのは現状がつまらないんだろう
赤赤ファンタジーで腐りきってるしなー
赤赤ファンタジーで腐りきってるしなー
860 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:33:58.13 ID:vXQCsWlq
赤がなにもできないボンクラジョブになり、
敵が蝉貫通技＆状態異常技をがんがん使ってきて、
白にリフレコンバスリプルが追加されたら活性化するとでも？
臼さｎ、失礼ｗ弱体房さんがうれしいってだけでは？
敵が蝉貫通技＆状態異常技をがんがん使ってきて、
白にリフレコンバスリプルが追加されたら活性化するとでも？
臼さｎ、失礼ｗ弱体房さんがうれしいってだけでは？
861 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:41:39.06 ID:t/iUXays
全てのコンテンツ赤必要だしな、糞すぎる
バリスタも赤が90％とかになって廃れた鯖もあるんだろ
対戦系はもう無理。とりあえず。6月にブレンナーⅡが導入されるらしいけど。
バリスタも赤が90％とかになって廃れた鯖もあるんだろ
対戦系はもう無理。とりあえず。6月にブレンナーⅡが導入されるらしいけど。
862 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:42:51.22 ID:gKbALYeE
赤が白にタゲ逸らそうと必死になってるね
次は忍者にでもタゲ逸らしするのかな＾＾；
次は忍者にでもタゲ逸らしするのかな＾＾；
863 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:52:41.06 ID:/vX4eYv2
タゲ逸らすもなにも、赤を目のかたきにしてんのは臼さｎ、失礼ｗ弱体房さんだけだろ。
他ジョブの書き込みないもの。
他ジョブの書き込みないもの。
864 ：既にその名前は使われています：2007/05/02(水) 18:53:10.47 ID:/vX4eYv2
なんて書くと、他ジョブになりきって書き込みするんだよな。
弱対厨、必死で哀れ杉。
弱対厨、必死で哀れ杉。
865 ：既にその名前は使われています：
赤赤ファンタジーな限りは知り合いに勧めたくも無いし、自分も他ジョブとか上げる気もしない品
赤弱体来ないとダメだろ、常識的に…
赤弱体来ないとダメだろ、常識的に…