【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【66がぉー】

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【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【65がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176612070/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

国王

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

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.　　ﾜｲﾜｲ　 　 ＼　　　　　　　○○○　<ｶﾞｫ――！　 　 　 　 　 ／´⌒( ○,ﾟДﾟ ○｀）｀）
　　　　ｶﾞｫｶﾞｫ 　 ＼　 　 　 ○ ･ω･ ○∧∧　 　 　 　 　 　 　 ／　　 (´⌒（ つ |〕つ /⌒｀）⌒｀）
　　　○○○　○○ ＼　 　 　○○○ (*ﾟーﾟ) < がぉー！　／がぉぉー!! ( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 ○( ・ω・) (・ω・ )( ﾟ＼　 .c(,_ｕｕﾉ〜(,,uu)　 　 　 　 　 ／○○○ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
(( ´・ω)○Ｕ) ( つと ノ Ｕ＼　　　百獣の王　　　　　　／ ○ ｀皿´ ○ 　 ド　 　 ○○○⌒｀）
　○○ ( 　 ´・)( 　　 )(・｀ 　＼ 　 　 ∧∧∧∧　　　／´⌒(´( つ/] /つ　 　ｫと○ ・∀・ ○突撃――!!
　 ｕ-ｕ（l 　　 )（ 　　　) ( 　　.l） ＼ ＜ 王　　ﾈ ＞／　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ[|⊂[] ）｀）
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　.`ｕ-u' 　 　 ＜ 国　　ﾂ ＞　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　　　　-道具屋前-　　　　　　　　　＜ の　 　ｧ ＞　<ﾒｰﾃﾞｰ!! ﾈﾂの大群が、う、うわぁああ!!
―――――──―――――――＜ 予 　 ﾜ＞―――――──――――――――――― 　　
｜☆☆定期交流会のお知らせ☆.＜. 感　 ﾙ ＞　　　　　 |∧∧　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＜ !　!　 　 ＞＼　 　　|　ﾟーﾟ) ＜　>>1乙だよー
｜　　　○○○ 　　　　　　　　／　　 ∨∨∨∨　 Z. ＼　　|⊂ﾉ 　 　　
｜　　○ ･ω･ ○　 ｶﾞｫｶﾞｫ?／　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 　 　 ○○○ 　>>1よ　
｜　　　○○○　　　 　 .／ ●　　　　　　 　　　　　　　　 l＼　 　 　○ ・ω・ ○　 抜群の戦功みごとだ！
｜　　.c(,_ｕｕﾉ　　 　 .／ 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 .＼ 　 　 ○○○ 　　
｜毎週土曜日 .　 ／ ´´ 　 　　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -＼＿（_つ/￣￣￣/ｶﾀｶﾀ＿
｜22:00,首都A4／ l　　　 　 　　 ヽ_/　　 ちょ、せまいがぉ　 　 　 ﾞ＼　/＿＿＿/

｢ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画｣
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1158550/Fantasy-Earth-Zero-Knight
｢ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画｣Part2
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1162472/Fantasy-Earth-Zero-Knight2
｢ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画｣Part3
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1168250/Fantasy-Earth-Zero-Knight3
｢ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画｣Part4
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1175279/Fantasy-Earth-Zero-Knight4

｢レイスが楽しくなる(かもしれない)動画｣
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1170823/Fantasy-Earth-Zero-Wraith
「アローレインが楽しくなる(かもしれない)動画」。
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1181294/Fantasy-Earth-Zero-Scout

>>1さんも流石、腕落ちてないじゃん

各種集会・特訓・練習・講習のお知らせ

定例集会 毎週土曜 22:00 首都A4
勉強・訓練会 毎週日曜日 21:00 チュートリアル戦場3
ナイト練習会 毎週水曜 22:00 チュートリアル戦場3(C:6)
ヲリ講習会 毎週土曜 20:00 チュートリアル戦場3?
弓スカ講習会 毎週土曜 22:00 チュートリアル戦場3(D:5)(4/21はお休み)

一晩明けて冷静になって、やっぱあんなの一時的な事だと思い込んでネツでプレイ

いい加減にしろよくそがあああああああああああああああああああああああああああああ
ROOT中にヲリにパワーとか撃って2回もヘル外された上に2回とも逃げられて
次はROOT中のヲリにレグブレですかそうですか

もうスカの攻撃はROOT中は当たらないようにしろよ
いい加減にしてくれよイライラする

>>7　
そういうのは某国からの移民が多いから変な知識もってて講習に来ないし言ってもきかない
弓スカとしても迷惑なんだがどうすればいいと思う？

その場で、気に入らない部分をつきつける

名指しではっきり注意してやれ、軍チャと範囲両方でな

10人くらい別な人から軍チャで注意されたらちょっとは考え変えるんじゃないか
俺一人が軍チャで注意してもぜーんぜん変わらなかったけど

>>8
9-11が正解
なんでいけないのかの理由を複数人で言えば頑固なnoodでも考えが変わる
自分が楽しけりゃな馬鹿だった場合は諦めるしかないんだけどな

前スレ992
ネツのためにやれることを見つけてそれを実行
人がネツのために頑張ってることを支援
講習会を主催するとか支援するとか>>6を首都で流すとか質問受け付けたりとか
興味があったらCM厨とか名乗ってる馬鹿に声かけるといいよ

>12さん
講習会を主催できるほどの腕や知識はないのでさすがに…。
出れる講習会には出てるし、サポートできることがあったらさせて貰いますけどね。
自分も勉強中の身ですが、聞いてくれる初心者さんが居れば
超初心者講習みたいなのをやってもいいのかもしれませんね。

とりあえずネツのためにやれることを探してみます(`･ω･´)

亡命システムまーだー

勝てないからって屑どもはまた勝ち馬乗り移民するのか？
次はゲブかい？

勝っても楽しくないからだよおバカ
今の弓カスばかりの戦場じゃ勝ってもストレスが溜まるから別の国に行きたいんだろうが

勝てないと言う理由だけで抜けていく奴らだけじゃないぞ。
勝っても今のネツじゃつまらないと言う古参も抜けていく覚悟はしておけ。

じゃさっさと消えろよ
基本無料なのに他国ならマシとか思考してるようなアホはいらない

>>8
パワー使うな、って言っていいよ。
KILL取りたいなら弓やめろ、でも良い。

>>18
>他国のほうがマシ・・・
事実だしな。

>>18
裏方のレベルはどう考えても他国のがマシ。
ヘッタクソな歩兵の割合が最も高い国がネツ。

パワーは適当に使った方がいいと思うけどなぁ、当てれるなら。
レイド→ブレイズ→パワーとか楽しいよ。前に出てくるサラはレイドだけじゃ大抵止め切れない。
勿論パワーやブレイズでも止めるには至らないけどレイドやトゥルーを使うよりは敵被害＞自軍被害にしやすい。
味方に任せるべきかどうかの判断をしつつ適当にだな。

ここホントにA鯖なの？
オベは裏オベのほうから伸びるわ、弓はスタンと凍結に容赦なくかぶせるわ
腕も展開もとても一番長くやってる鯖とは思えないんだけど

>>21
ヘタだヘタだと言うなら、講習会や模擬戦を主催して教えてあげたら？

いくらでもキャラ作り放題なのに面白いことをおっしゃる
このスレ民必死になりすぎじゃね？たかがゲームですよ

>>22
レイドだけでいいよ。妨害だけしてろ。
KILL取りたいなら弓やめて他クラスやれ。邪魔。

裏方もダメ歩兵もヘタクソが全国一多いのに勝てるのは何でだ？
援軍なり新キャラなりで他国でしばらく戦争してみろよ
一回他国が素晴らしく強かったり一回味方が素晴らしくだけでグチグチグチグチうざいんだよ
講習会してる弓に指導もしてる、それでも流れ込んでくる新規タタゲ厨やRO厨は減らない
それが理解できないヤツは他国に行っても同じ

>一回他国が素晴らしく強かったり一回味方が素晴らしくだけでグチグチグチグチうざいんだよ
一回味方が素晴らしく弱かっただけで、な

>>23
釣りにマジレスすれば
人口比率がRoD組＜＜＜＜＜＜FEZ組だから。

勝率下がってるのに勝ってるとか・・・。
勝ち戦はただの人数差だろ。それだけで強いと思ってるのお前はずいぶんと幸せな奴だな。
偉そうに御託並べてる割には、自国の現状もわかってないとは・・・。

ここ1ヶ月ずーっと裏方召還やってて久々に前線出た
すんげえ下手になってて俺ｵﾜﾀ

>>30
そうやってお前はそこで思考停止するから駄目なんだよ

>>22
一つ聞きたい
ブレイズ・パワーを前に出てきた皿に射つと言うが、そのPwは何処からやって来た？
真面目に弾膜はっているとそんな消費でかいのそうそう射てない

範囲軍チャ実装だってさ、よかったじゃないか
これで前線の弓カス相手に堂々と罵詈雑言吐けるぞ

>>33
んゆー☆用に確保してあるPOW。

むしろブレイズパワー使わないスカでも基本的にレイド連射用のPowは用意してる気が
常時からっぽでレイン撃ってる人のことは分からぬ

>>30
人数勝ちってお前な…
100人にならずにズルズル負けるような戦争が援軍システムが変わった今一日にどれだけあると思う？
勝率は計算したがまだ50％以上確実にあるよ
何も考えず何もせず負けたら改善策も提示せずただグチるだけ、誰も引き止めないからさっさと出てけよ、出て行きたいんだろ？
いや、お願いします出てってください

Lv40は皆出て行けばいい、そうすりゃNoobも他国に移住するさ
んで雑魚いのが消えたら戻ってくればいい

軍範チャット使えるようになるから、注意も出来るんでないかな？
GJやらThxなんかも気兼ねなく言えるようになるだろうしガンガン声出しするしかないね

>>33
レイン厨とかレイド連射してればそれは出来ないけど
後方にいるイーグル厨ならブレイズパワーコンボ使うだけのPwは残ってたりする事もある
対象はパニや妨害しにきて射程に入りやすい短スカと左右からカレスやジャッジ撃ちにくる皿

>>37
どう計算しても今勝率50%ありませんからｗｗｗｗｗ

>>38
正に今その状態。

>>40
56%に落ちた瞬間で戦争回数が21935回、勝率を56.999%として計算すると12503勝9432敗
正式から4ヶ月経ってるとして、1ヶ月の戦争回数は5484回、よって一ヶ月前の戦争回数は16451回
一ヶ月前の勝率を勝率を57.999%とすると9541勝6910敗
そしてこれらからここ一ヶ月の勝敗数を計算すると2962勝2522敗、勝率にすると54.011%
ここ一ヶ月の勝率は54.011%だ

ほれ
実際計算してないで体感だけで適当なこと言ってたんだろ？

>>39
いやむしろ前出過ぎなレインスカとかジャッジサラが狙い目
カレス皿は自分が当たった場合が嫌過ぎるのであまりオヌヌメできない
100の状態で余らせなければPowの回転率は常に0付近だろうと半分くらい残してようと同じですよ。

>>40
あぁあと知ってる範囲でLv40は新キャラか別ゲーだな
移住したヤツなんて一人も知らないしRoDから有名な人とかブログとかも見ればわかるだろうが
部隊にも入ってない名前も知られてないような空気は知らんけどな

召喚練習用に別鯖別キャラで召喚でまくってるが、レイス難しいな
レイスがやりたくなる動画なんて初歩の初歩で、実践ではあまり役に立たないことに気付いた

レイス1回で3k〜5ｋしか与ダメスコア稼げないぜ…

sage忘れすまそ

>>41
>正式から4ヶ月経ってるとして
ダウト。

>>43
移住したなんて一言も言ってませんが。
有名だともな。

>>29
釣りじゃないしマジレス返せば
FEZ組＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドミ組かつA鯖からの移住組
のB鯖ですらなかなかないクオリティの戦争が多いんだが

レイスって案外与ダメは出ないよ
Killは出そうと思えば出せるけどKill狙いするよりアシストに徹した方が効果的な場合が多い

B鯖(笑)
こうやってAに出張ってくるのが今の弱体化の原因って奴だろ

ちなみにアホほど与ダメ出るのは歩兵キマ。レイスと同じように距離取りつつ敵集団にブリザードブレス
これやってるだけで与ダメえらい事になる。敵の頭上で炸裂させる感覚で撃つのがコツ。
多分レイスやるよりナイトやる方が与ダメ出るくらいじゃないかなぁ。
そーとー長生きすれば別だけどそれでも普通に歩兵やるのと大差ないくらいだと思う。

つかお前らゲームでイライラストレス溜めながらするなよ
PT組んで楽しく会話しながらやってみろ
勝っても負けても楽しいし、情報交換とかも出来るぞ

>>52
真理だよな。だがこれだけの大人数でプレイするわけだから、
他人との確執は当然ある。ストレス溜まるコトだって有るさ。
けどそうやってストレス溜めて悶々とする人達って
結局はそれがその人の楽しみ方なんだよ。
愚痴愚痴言う事もあるが、その辺含めてその人の楽しみ方なんだ。
と、思う、多分。

昔からずっと言われてるけど、負けても楽しいのはずっと前線いってる脳筋だけ

>>47
正式かｒあいくらだろうが大して変わらんだろ
正確な情報よこすか自分で計算してみろ

あと移住のことは引用するのめんどいが上でお前が今まさにその状態とかレスつけてるだろ

楽しいにも基準がある
楽しんでるのは前線の脳筋だけじゃない
むしろここで愚痴ってる奴の大半は自国の職叩きじゃないか

俺たちは楽しいんだからお前ら文句言うなじゃホルと同じじゃないか・・・

そんなに「他国が・・・」とか「他国は・・・」とか言うんならとっとと
移住でもなんでもしやがれ、自称古参のクソども。

Ａネツ最大の弊害は、自称古参によるネガだと思う今日この頃。

気に入らないなら俺が戦場で悪い点を指摘した時にきちんと反論汁
だんまりで反応無いから気持ち悪い

それは既にBL登録されているぞｗｗｗｗ

>>47
てか調べたら正式開始が12/21日、正式から4ヶ月で正しいじゃねーか
これで勝率50%超えてるのもはっきりしたな

38 ：既にその名前は使われています ：2007/04/20(金) 16:50:40.96 ID:VHp00gvI
Lv40は皆出て行けばいい、そうすりゃNoobも他国に移住するさ
んで雑魚いのが消えたら戻ってくればいい

40 ：既にその名前は使われています ：2007/04/20(金) 16:53:25.17 ID:4HxwQ4ea
>>37
どう計算しても今勝率50%ありませんからｗｗｗｗｗ

>>38
正に今その状態。

ほらよ
10分前のレスも覚えてない、自分から何もしようとしない、ほんとかわいそうな脳みそしてるな

>>57
じゃあイライラしながらゲームするよ
面白く無いのに何でこんなゲームやってるんだろうな
自分から探せば楽しいことは沢山あるのに

つかネツはなんでこう負けがちょっと込むだけで
ヒステリー起こすBBS戦士が多いんだろうな。

なことよっか、今日は声出し祭りですよ！！

楽しもうと思って真剣にゲームをやってるからこそイライラするんじゃないの？

ネツの誤解されている点
１、歩兵が強い
Ａ，違います、裏方に裂く人数を削っているため、常に歩兵的には人数勝ちをしている状態だからです。

>>50
ていうか出戻り？
Bできたときに別ゲーから誘ったやつらとBに行ったからな
昼からこっち来てみてあんまりにも酷かったからビックリしたわ

>>58
なんとなく今日このスレ見ただけでもわかった気がするｗ

みんなで協力して勝つゲームで自分だけ楽しく出来ればいい奴がいたらイライラしね？
で、その対策がやめろ？同じ立場のユーザなのに？

昔からのこのスレ住民ならネガ＝荒らし＝さわんじゃねーでFA
まあ、そんな昔のことは忘れたってのも多そうだがな

最近ここで騒いでるのが古参かどうかって事自体分からんし
ゲーム内で無闇に叫いてるのは古参の2nd3rdなのかFEZ組の中の古参なのか

何が言いたいのかっていうと、おまえら人の言葉に踊らされすぎですよっと
もうちょい自分の主観と客観的事実と人の意見とを見分けれ

>>67
闘技場に期待する…
自分だけ楽しめればいいって奴を隔離する事ができればいいんだが

いつ実装されるかわからんけどね

そもそもここに書き込んでる俺等は外部から見りゃ同列扱い

>>67
いや、言いたいことは解るよ
確かに好き勝手する奴多くてげんなりもするよ俺も
でもイライラし続けてるより一日1〜2戦だけでも「楽しかったな」て気持ちよくプレイしたいじゃん
俺は皆がイライラ愚痴ってるの見てるより、楽しい所を探して笑い合いながらプレイしたいんだよ
辞めろとかそんなこと言う訳ねーよ
自国で同じチームなんだから仲良くやろうよ

>>68
全面的に同意
ただ無闇に叫いてるがバッチリ俺に当てはまりそうなんだけど
なんかあれ問題あるんかな？

>>44
そりゃそうだ。あの動画は無双しすぎた。
とはいえ、手抜く訳にはいかないしなorz

さて、今度のUPで実装される範囲軍チャのSCはどれになるのかね・・。
いろいろと、発言したいことはあるんだがマクロが足りないよかん・・。
１、２枚目を歩兵用にするかな・・。
３，４を巨人レイスで５がクリ銀用か

INI弄ればFキーに2ページの4つめ、計9個までF1〜F8に割り振れるはずだよ

１=ネタマクロ
２=宣伝用
３=レイス用
４=ナイト用
５=宣伝＋PTでのカレス、ジャベタイミング用
範囲軍チャはいったら５のPTから範囲軍チャにマクロを変更するかな

F8までだから8個だった

>>75
それだと総数は増えないんだよな？
F1〜F8だとわかるんだが
それページ２になったらどうなるんだ？

>>78
総数は増えないね
試してないけど2ページにしてF6押せば3ページの1つめが出ると思う

>>79
確かに、歩兵のときは便利そうだが、召還ででると難しくなりそうだ・・。

この間ここでネタがあがったからか
デスパで北つなぐときD3におく手法がたまに取られてるけど
間髪いれずD4に置く人が多いからあんまり効果をあげられてないな
D3に置くのって相手のD4塞ぐ⇒後からD4おける⇒その分先にオベを延ばせる
って理由からだったと思うんだが
D3予定なら最初に説明しないと浸透するまでは微妙かもしれない

>>72
無闇に叫いてるっていったのは主にゲーム中戦場での云々かな
こう、いかにもトゲのあるような言い方で知ったかぶりしてるような注意とかまあそんなの

状況見て喋ってたり提案したり、
やんわりと、もしくはしっかりと注意・提案ができるのは良いことだし
他の人が厳しいこといったらそれをフォローするのも良いよな
後はCMとか宣伝とかTips流しだが、この辺はやる人がただでさえ少ないんだからどんどんやってくれた方が良い

まあ、所詮は一人の意見なんで。程良く聞いてくだされ

>>81
D3建ててC3南立てた次の瞬間にD4角に立つって事は最近多いな
まあ、迅速にD4角が抑えられるならそれに越したことはないし
C3南にたててもそのままB3に立てれるし、C3も若干南の方が折られにくいんで良いんじゃないか？

これが北二本目がC3の崖上とかになってB3が前すぎるとかなっていったら問題だが

とりあえず
datas3x=63_0,2,7 ,48,93_ ,58,76_ ,4f,5c_ ,68,93_ ,74,b3_ ,39,54_ ,1b,59_
のラインが無難で保険付きの高領域確保方じゃないかな？

>>82
そっちだったか
あれ間違ったこと言ってることがあるよな･･･極端な例だとP様とか

でましたｗｗｗｗｗ
>>58と>>66から過去のホル同様の古参邪魔発言ｗｗｗ
おまえらホル民が出ていけよｗｗｗｗ

P様てホルのあの人？
それともネツのP様なる人物？

歩兵でヘタレなやつが召喚で出ても使えないんだよな。
結局は立ち回りが分かってないんだから。

>>86
P様は1人しかいないだろ
あそこまでぶっ飛んでないけど明らかに間違ったことを言う奴いるねと

ナイトでキプ前の敵ナイトを追いかけるのは基本的にいらん。
なんで敵ナイトがここまでまで来てるのか考えて動いてほしい。
クノーラでは１騎来るだけでキマ防がれるけど、前線の召喚を叩けば追い返さずとも帰ってく。

>>89
前線敵召喚叩き放題になってるのに自軍のクリ堀をナイト３で邪魔してる敵がいてだな・・・。

動画あげてるさいちゅうだから、もしもUP成功したらあとでアドバイスを求めよう・・・。
前は全然あがらなかったんだが今回はどうか・・・

てか国として終わったネツで何をいまさらぐだぐだと

何をどうしたって
特定一国の弱体スパイラルはまず止まらないってのは
他鯖で実証済みだあな
そこそこ使える層はどんどんネツから離れて
残るのは糞noobと一部の引くに引けない奴のみ

今までと同じようにやってるのになぜか勝てないだろ？
そういうことなんだよ
頑張ろうとする動きもあるだろうが
まぁ1ヵ月後くらいだな、
今よりずっと顕著な弱体っぷりが露呈するぜ

なんつーかな



ネツ最悪だな

カセ民がなんかほざいとりますが

それよりも声出しイベントがんばろうぜｗ　がぉー○・ω・○

大丈夫だよ、あと半年くらいすればまた強くなってるかもしれないよきっと多分

カセなんて国の発展自体が既に終了してるんだからいちいち構うなよ。
今のネツの低レベル新規が30↑近辺に育ってくれば
カセあたりなら人数差で常時圧倒出来るようにはなる。エルゲブ相手はちときつそうだがな。

>>86
ネツの名誉の為に言うと
晒しに出てるのはホルのＰ様
つうかそのままの名前で晒されてる時あるぜ

城前をうろつかれると、レイス出せんから追い回す時あるけど駄目なの？
前線に敵ｷﾏ、ﾚｲｽ、ｼﾞｬイの報告あれば無視するけど。

関係ないんだけど、Stage6いまどうなってる？
なんかRecentUPにはUPしたのあるんだけど、Videoには存在してないっぽい

ッテイウカメンテ中？

ネツは押すことしか出来ないのか？
僻地で調子乗って押すからカウンター来て、
自軍のオベを折られるのが多すぎる。
援軍行くのに時間掛かるのに、あほかと。

それは今のシディットのことかい？
ありゃ、マジで獣だなぁとつくづく思った

誰も居ない所でスカフォード必死に攻撃してる弓カスに遭遇したんだが
スカフォード叩いて何か良い事でもあるのか？ｗｗｗ

建築与ダメが入る
敵のレーダーを潰せる

ネツが嫌なやつはゲブにでも行けばいいんじゃない？

>>101
ｽｶﾌｫードはレーﾀﾞー機能がある。

声出しとか関係ねえや・・・
中央からどんどん追い出される・・・
何もかもがｇｄｇｄすぎって
なんなんだよ・・・・

声出し祭りどこいったかなぁ
今からエルギルがレイプされるっぽいけどエルギル行けばいい勝負できそうなんだが

今週も仕事を乗り切った・・・今ピクミンの歌きいたら泣くっ

・・・という気持ちを切り替えてがおーするぜログインするぜ
2連休あるってすばらしいっ感動だ

ゲームで鬱になれるなんざー贅沢もんだｗ

>>106
首都の軍チャかWikiみようぜ

時にいま公式みてきたが、次の修正で範囲軍チャ導入だそうです。

これはかなり効果を期待したいところ。

いままでここで”×××”役にたってねぇよ！とか言ってる人も全体に流すことなく注意もできます。
そこで
「どうせ聞かないに決まってる」
なんていう人が一番やばい。

シディット、今度はいい感じだった。
俺もナイト頑張ったしな、ってか最後までナイトしななかったからないとしかできなかった・・。

っていうかIME2007使ってるんだが、変換FEおかしくね？

オレネツに初めてキャラ作ってみたんだが>>65の説明で、
ネツの歩兵がなんで強いかよくわかった気がする。
裏方いつも同じ人だしな。
でも裏方少ないからやりがいあるぜ。
一人でオベ＋AT５本、壁２とか建ててると楽しくなってくる。

エルギルは某国の目標だな
またネツの元気がなくなりそうだ

>城前をうろつかれると、レイス出せんから

城前うろつくような程度のナイトだったらレイスで食えるぞ。
食うの見たことあるが悲惨。

バインド直撃→半分減るまでバインド→近づいたら避けてギロチンギロチンギロチン

>112
エルギルに敵主力がいたらそれをかわして他方で、元をとるのが戦術ってものかなと。

ガチで勝ちたければエル並にベテランを集めるところから始めないといけない。
が、それでは目標値いがいがｇｄｇｄになってここは更に愚痴でうまることになるかなと。
がネツにはネツのやり方があって、ベテランが分散してるぶん他方で勝ちがとれる事もあるでしょう。

>>113
そんな風に勝てるレイスみたことないんだが。
護衛なしで拠点付近に敵ナイトいるのにでて即死するレイスならみかける。

エルギル放置でもいいんじゃないか？
無理に攻める必要はないだろう

エルギルあの戦力で負けるのか…
防衛超有利なの勘定すると酷い負けだな

エルギルあれだけ40の数いれば大丈夫だろとか思っていたが
防衛有利であのレベル差で負けるとかもうね・・・

勝率チェックシートなるものを作成しているのですが、こちらで現在の状況を報告。

** 勝率チェックシート　貼り付けテンプレート **
勝率チェック *2007/4/21*　集計サンプル：516件
日付指定 ：無し
マップ指定：無し
全体勝率　52.5%(攻 53.9%/防 51.2%)
国別　対エル(256戦)　49.2%(攻 58.5%/防 40.6%)
国別　対ホル(1戦)　0%(攻 0%/防 0%)
国別　対ゲブ(109戦)　54.1%(攻 52.2%/防 55.3%)
国別　対カセ(150戦)　57.3%(攻 47.8%/防 65.8%)
詳細確認はこちらまで！
http://netzwiki-sp.sakura.ne.jp/map_check.html

データ入力は私ともう一人にお願いしてます。もちろんログインしてる時間しか入れてませんし、
参加した戦争および首都待機中にポップアップで気がついた場合だけ入れてます。（自動じゃありません）

約20日で520件弱の戦績を蓄えております。分析Flashを弄くってみると、色々な面が
見られるかと思います。
まぁ参考までに…入力は日々続けております。

す・・・すごい
ネツWIKIフラッシュといい・・・。
お世話になってます。

>>119
すごいな、これは。
公式にもこういうの欲しいんだがなー。
とりあえず、エルには少しだけ負け越してるけど、全体的には勝ち越してるんだな。
ただ、57％には達していないから次第に勝率は下がるわけだけど
別段、文句をいうような状況でもないな。
連続で負ける人もいるからそういう人がここに愚痴こぼしにくるんだな。

>>118
エルギル参加してたが・・・
普通に実力負け

キルでゲージがじりじり離されていく
序盤から終盤まで領域普通に勝っていたのにだ

終盤に北西オベ１折られた瞬間に
敵オベ１とＡＴ３ががっつり組まれて
押さえ込まれ領域並び。

最後は召喚勝ちしてたが
ゲージが縮まることはなかった
４分の１ゲージほどで負け


もうね

>>119
俺も一時期頑張ってたけど、（去年の４，５月）
起動してポップ部分だけ10秒に1枚ぐらいの間隔で撮影していくといいよ。
その時保存をJpegにして圧縮率を高くすると
フォルダーをソートすると戦争の結果部分だけわかったりする。
これだと一日放置しても２M行かなかったかな。
保存先はフラッシュメモリがいいとおもうけどｗHDDだったら傷めてしまう

何でやめたかって？単にデータ量が多くなりすぎて計算がめんどくさくなっただけですよ・・。
もう万に近くなるとめんどくさくてね・・。

そういや公式に勝率の小数点以下表示するような要望が載ってたな
第3位くらいまで表示されるといいんだがな

ちと質問
ワーグ攻めのキマなんだが
相手城前の階段にスカフォード置かれた場合乗り越えられる？
真正面の階段使って登るって考えがダメなんかな…

>>125
ワグノ城付近の丘は、階段以外からでもジャンプで登れたと思う
以前に階段脇の地肌からジャンプで登ってFB決めたことあるし

脇から登れるのか、ありがとう
次にやる時があったら試してみる

カセ攻撃が酷すぎるのは何なんだろう、防衛そんだけ勝ってて攻撃失敗しまくり

カセは特に戦力が一点に集中しやすい傾向にあるので

>>129
それはネツと一緒だな

DOGの附録服が3Dででたけど、これ微妙じゃね・・？

>>130
ネツはちょうどカセと正反対だ。

ホル以外はかなり均一化してきたね。
カセは職バランスがよくなってきたしACT率もUPしているようで上向き。
ネツ・エル・ゲブはどんぐりの背比べ。エルやゲブの強さがよく強調されるけど
エルは高レベルが一箇所に集まる代わりに他の戦争がボロボロな事が多い。
ゲブは相変わらずムラがある。いいときはいいけど、駄目なときは悲惨ですわ。
青芝だよ。エル・ゲブにいってもネツとあまり変わらない。

あ〜、びーるがうめー。16のときはまだまずいだけだったが、今だとうまいとわかる・・。

で、祭りどうなったんだ？
適当に声は出すように俺は心がけてたんだが、首都には一回も戻らなかったのでな・・
声を出す→召喚でない→おれがやるか→薬減らない
のコンボだったな。

ウェンズデイ
上級魔法だけ使ってはすぐ後ろ下がるの繰り返しは止めてくれ
中級使えよって普通に思った　特に西側の皿共
与ダメUMEEのつもりだろうが糞の役にもたってねーよｋｓｇ
後逃げすぎな

エル、エルギル取ってネツ低レベル相手に
レイププレイするのが最近の流行みたい。

そんなエルギルに経験値欲しさに群れる
経験値乞食をどうにかしてくれ。

別にいいじゃないか
勝率高くないとそんなに気に食わんのかね

>>135
>>112

今更すぎるが、<cry>コマンドは非常にありがたいな。
裏方はもちろん、最前線でクリ回収する時にも、工夫すれば効率が上がりそうだ

勝率高くないと（特に負け越していると）悔しいじゃないか(´・ω・)

最近1日1回は夜にエルギル取られて、しばらくの間レイププレイされてるじゃん。
そんなエルギルにレベル相応の装備すらしていない乞食が群れているのはなんとも。

じゃほっとけばいいじゃん
昼とかみたいに戦場がないわけじゃないんだし

しかしカセに普通に負けるようになったらオシマイだなネツ
新ネツ民は軟弱すぎる
まるでコンニャクだ

人肌に温めてやれば使い道もあるさ

今の低Lv達がたとえLv30以上になったとしても、とても戦力になるとは思えない。
堀死と前戦即蒸発で育ったnoobなんてクソの役にも立たん。

本気で講習開くなり、なんなりしないと本気でマズいと思う。

目標あんなに低レベルいて大丈夫か？
道潰される可能性高いぞー

しかしほんと土日は糞だなｗ
エルギルしばらく入らないようにしよう・・。

>>144
今の35前後がすでにほとんど動けてない件について

もう疲れた
なるようになれ、としか思わん

>>128
カセ攻めしかやらない、南ネツ（別名:元ホル民Or糞新規）が糞すぎるってだけじゃね？
東エルもそうだけど弱いとこ狙ってそこしか入らない奴らは酷いぞ

>>149
普段レイププレイしかしてないから、エンチャ高レベル軍団が来ると
逃げ惑うか、僻地堀に勤しむか、戦線放棄して後退しまくる。

>>120 >>121
検索条件絞ると色々見えてきますよ。例えば異常にデスパは勝率が高く、ワーグとか
ものすごく低かったり…先週あたりからエルソード戦の勝率がガッツリ下がったりね。
苦手なマップも分かると思うのでいろいろチェックしてみてください。

>>123
入力は難しくないようにしてるです。こちらはまだ公開しないですけどね^^;
最終的には何人かデータ入力お手伝いしてくれる方を募集して精度を上げていきたいですねぇ。

検索項目で欲しいものがありましたら御一報を。できればゲーム内で…。

目標地以外どこもLv10~20台のゴミしかいないな

>>151
やるなら、時間もしっかりやったほうがいいよ
上のデータに時間を加えると、一見かっているようなマップでも時間によっては負けていたり
負け越しているマップでも時間によっては勝っていたりすることもある。

前にしていた時は、対戦国、場所、時間まではやったんだが平均レベル、職業比で詰まってそこで放棄した。
さすがにそのレベルになると運営以外やれねぇしな・・。

>>153
入力データは対戦国、場所、時間、攻守/勝敗だから、時間別の分析もやろうと思えば
出来ますよ〜。
ただ、今は入力者が夜しかインしないから何ともできないかなぁ。最終的には色々できる
ようにしたいけど、時間帯別のデータって必要かなぁ？とか考え中です。

過去１週間単位とかは今もできるようになってるんですけどね〜。

RoDのネツの歴史が全て物語っている
勝率が高いと移民が大量に流れて来てまともな戦場がなくなる
これは勝率下がって悔しい等という感情をかるく粉砕する破壊力がある
何よりログインしたくなくなるからな


勝率なんて50〜55の間ウロウロしてりゃいいよと思うドライなRoD組

>>154
今はどうかわからないけど、前したときは20時から22時と22時から25時あたりで傾向が変わってたかな。
さらにフィルターとしては休日の前日だと傾向が変わってると思う。

まぁ詰め込みすぎてもなぁという感じはするけどね。

んまーネガ民の言う台詞はいろいろあれど、真にいいたい事はただ一つ

『勝ち戦に参加させてくださいっ』

てだけなんですけどね。

勝ちを求めるより、全軍一体となって勝ちを目指して戦争できたってのが
大事なんじゃないかと思う俺ドミ組エル民
結果負けてもしょうがないよな
まぁそんなこといってられないくらいエルもｇｄｇｄだけどさ

個人的にはエルネツｇｄｇｄになってゲブが笑うのが気に入らんので
お互いがんばろうぜ！

勝ち戦を作るという発想がなぜ無いのか
目標戦結果的に勝ったけど相手が良かっただけだな
展開遅れてB3オベ建たない、ナイト何人もはまって解除、レイスおかわりクリ残さず全部ナイトに持たせちゃう等

>>119
遅レスですがありがとうございます！

>>157
「まともな戦争させてください」だろう。常識的に考えて・・・
負け戦でも、納得いく戦争出来ればネガなんか出ない。
実際にそういう戦争を経験してきた訳だし、最初は人数少なくて弱かったネツ民が
何とか強くなろうとして頑張ってきた結果の賜物なんだし。
ああ、勝ち馬乗りはしらね

今のクローディアで、やっぱ会話が大事なんだなーと思った

戦争自体はボロ負けで、主に歩兵負け
更に追求すると、やっぱり話題のスカが問題で
皿放置でHP6割以上のウォリにトゥルー連打したりなんだったりで弾幕のだの字も見えず
味方ウォリは敵皿に、味方皿は敵スカ弾幕にいいようにやられていた

んで戦争が終わった後、その話題が出てきて
何人かが弓スカは○○するのはやめましょう、って言ったんだ
そしたらLv10台のスカが反応して
そういう状況ではどうしたらいいのかや、スキルの相談に乗ったりで
ダメな点・改善点等をわかってもらえた


ただ問題は10台のそのスカ以外のスカはみんな即出て行ったって事なんだけどな

>>154のやつをそのまま公式にみんなで要望出すってのはどうだろう？
いや、実際戦争ゲームなんだからこういったデータあったほうがよくね？

小さな一歩は大きな一歩だよ

うろ覚えだが、ドミの頃に勝率の小数点が見えないのはわざととか言ってたきがする

>>161
そういう場合は戦争終わる前に
「終わった後反省会やるのですぐに落ちないように」って言っておくのも手だよ。

おまいらがスカに求めるのは

「ヲリより前に出て相打ち覚悟でレイン降らせろ」

でおｋ？

>>166
せめて敵のスカ皿に届く位置でレインを撃て
ROOTスタンにわざわざ弓撃つな

大まかに言えばこの2点かな

お前ら、まだスカやサララインと戦士ラインが分かれてると思ってるのか？
実際はほぼ同じラインだぞ？

流れをぶった切ってなんですが、先ほどエリカ島防衛で銀行させていただいた者です。

人数負けの本土防衛でしたが、常時７体ほどのナイト、レイスが出撃し、
各地からの援軍要請、それに応える軍チャが飛び交い、
輸送ナイトが僻地オベにＡＴ建てを、と結局終わってみると
最初の人数負けなんてどこ吹く風の圧勝でした。

1stのネツ４０ヲリは久しく戦場に出していませんが、
まるでRoDの頃に戻ったような戦場でした。

このスレだけ見てると、ホルもそうですが、心苦しいことばかりのようですが、
まだまだ戦場の熱は冷めてないなと思った次第です。

だからなんだ？というわけでもないのですが、熱い戦場だったのでつい書き込んでみたくなりました。
また戦場でご一緒できることを楽しみにしています。
おじゃましました。

まぁ、オリ側から言えば
Ｐｗとスキルの関係上、満タンのやつからは１：１で三分の１。
まぁ、三人いればヌッコロせるんだけどね。
ただ立ち回り状なかなかめぐり合わせない。
片手だと短スカがいれば２：１で済むんだけどさ。
どうしても追撃がほしい・・・って感じかな
後衛妨害がレインだけど雷いれば蒸発するし・・・
結局バランスだから、後衛酷いってのはないと思うぜ。
むしろ、ネツは両手多すぎるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
お互いに補っていけばだけど、完璧を突き通したいなら悔やんだほうがいい・・・のか？

まあ、ほぼ同じラインで戦うことになるな。
「皿スカは前に出ろ！」っていうのを実践してれば、自然とヲリと並ぶことになるしな。

だから、レインが被るのぐらい大目に見てくれんか？(´・ω・`)

もちろん、ヲリにトゥルー連打とかは論外だが。

レインが被ったりROOT即レイン割れとかはどうやっても防げないので
大抵の人は仕方ないと思ってると思うよ

レインが被って文句言われてるのは
脳筋敵ヲリに対してのヘルやヘビスマとレインが被るような、立ち位置がおかしすぎるやつ

キンカ防衛・・・相手のキープがB3なのに
北攻めすぎ南降りなさ過ぎ、さらに降りても細道を抜けなさ過ぎのあわせ技で死亡

セルベーン攻撃・・・キープC6で北は確保済み。
なのに何故か坂を上る人多数でカウンターくらってボロボロ。
何とか押し返した後に、折角敵がB4壁を立ててくれたのに
南に流れずそのまま留まり、壁を破壊し進軍。敵のオベを折るが戻ってこずに
またカウンターくらってボロボロ。

ちょっと考えればわかる基本の動作ができない人が増えすぎ・・・
それぞれの戦場で何度も注意されているのに動きが変わらない。
ログ0行とかが冗談じゃなく思えてきた・・・

root即レイン、イーグル、トゥルーはどうしようもないね
弓やってる時にそれやった時は心の中ですまねぇと思うし
皿やってる時はあるあるって思ってる

でも最近root、スタンしてる相手（特に片手）にパワシュ連射したりする弓が増えたと思う・・・
チャンスだし倒したい気持ちは十分わかるが
その後ろにいる弓スカと皿を狙ってレインなりイーグルなりして欲しいんだぜ(´･ω･`)

最近のネツ民って面白いよな。

ズガンとカウンター決めたー！！

と、思ったらそのまま全員片道切符で、カウンター入れたのか外したのか良くわからないのｗ

立ち位置以前に前線に出て欲しい
キプ掘り常時5人とかいらないから

自分よりレベル低い掘りが2人いたら前線行くか召喚出るかしようぜ

つかさ、root、スタンに吹き飛ばしが多いんだよ最近。
ピアはもちろんのこと、両手が氷像に向かったから
ハイエナしようと待ってたらクランブルとかさ。
一番笑ったのは他人のスタンにスラムで飛び込む片手。必死すぎだ。

>>155

>勝率なんて50〜55の間ウロウロしてりゃいいよと思うドライなRoD組

どこぞのゲブランドとかいう国が
昔っからそういうポジションに居るな。

で、アレがいいのか？

>>173
久しぶりにログインしてそのセルベーン参加した俺参上(´ω｀)ﾉ

>>175の言うように
外周カウンター決めた！→そのまま攻めるぜor中央に流れるぜ
で、外周に人がいなくなる…。
「押しても旨みが無い場所」「確保すべき場所」の区別がついてなさすぎる。
チャットも全然反応が無い…これはキツイ…。

>>173
いつも同じ人が出てるとは限らんからな
ま、同じ人だとしたら学習しなさすぎだがｗ
それでも中傷発言は控えるべき

>>179
範囲軍茶で多少なりとも良くなればいいなぁ。

最近弓スカが叩かれてるみたいだけど言わせて欲しい
ヲリが全員前に突っ込むから攻めてきた相手のヲリを止める人が居ないです
それで後衛壊滅してるのに味方から「もっと前に出て」
とか言われると切ないです、スタン役の片手さんとかアムブレ入れてくれる
短スカさんが居ないと後衛はしんどいです。

突っ込むのはいいんです、相手の後衛を潰してくれれば。
でもなんで皆蒸発するんでしょう、突っ込んだ味方の人が片っ端から
スタンしてボコられてるのになんでネツは同じ事が出来ないのでしょう
ネツは圧倒的に片手が少ないのは見て分りますが、少し考えて欲しいです。

なんでヲリさんも短スカさんも前にしか突っ込まないのですか。

>>182
誰だって後ろには突っ込みたくないだろ？

最大の敵はガドブレだから、突っ込んできたらもちかえて入れてるけど、対応しきれないときが多いな

弓は全員ピア切ってアムブレ取ればいいと思うよ

味方の邪魔しなくなる上、片手にアムブレガドブレ入れれる

>>182
前提が間違ってねえ？
ヲリが全滅するのは味方後衛がまともに機能できてないんじゃねえの？
脳筋特攻なら話は別だがな
かといって敵ヲリが突っ込んできたら一目散に逃げていくのは間違ってるぜ
いや182がそうだとは思ってないがな

後ろ見ないで突っ込む奴が多いのもそうだが、ちょっとヲリに寄られただけで
蜘蛛の子を散らすようにパニくる遠距離職が多いのも事実。

つかそういう奴ら僻地で敵ヲリと出くわしたらどうしてんだ？

一目散に逃げるに決まってるじゃないか

あのな？
味方ヲリ全員が突撃するとだ
その場合味方のスカとか皿も付いていくが、相手の弾幕(引き撃ち)によって少しヲリとの距離を空けられる
味方がわずかに分散したところの間に敵の突撃ヲリが介入してきたらその対策のために数名の皿などが手を取られる
そこで排除出来ればさして問題はないが、皿だけでは即座に排除出来ないことが多い
その場合その突撃ヲリは皿スカの周りで暴れ続ける、そうしたら味方スカまでがヲリ排除or回避に動き出す
＝突撃していった味方ヲリのフォローなど出来ようはずもない。出来ていたとしても半数以下だろう

この場合の戦力分布は
味方突撃ヲリ+少数の援護vs敵迎撃ヲリ+迎撃皿+右往左往スカ
相手突撃ヲリ+少数の弾幕vs味方迎撃皿+右往左往スカ
と、こうなるわけだ
なので、この場合の正解策は、突撃していった味方ヲリが相手の突撃ヲリの数に応じて自軍に引き返し挟撃する
他の突撃ヲリは死なない程度に暴れ続けて壁となる
味方皿は火力持ちは迎撃に当たり、弾幕系は相手への妨害に
味方スカは相手ヲリから程良く距離を取って弾幕or妨害
OK？

余計な事考えず全員まともに攻撃当ててそれなりに回避行動取ってれば
実際問題そこまで悪い戦いにはならない

だからよ、文句たれてるやつは両手馬鹿だろ?
バランスだと何度言えば・・・
こういう問題には片手が一番だけどスコア悪いからな。
ネツは片手マジで少ない、Ａ鯖の古参は口ではああ言うが
国を挙げて勝つって意識が薄いのがあれだから　
経験値少ないのがやなだけだろ？　
晒されるのが嫌だからでしゃべらないでここでねちねち書くしよ
まじめにやりたけりゃ他国行くか、他鯖移動がお勧め

もうちょっと推敲してから来てください

ピアとパワー使う弓がうざくてしょうがない。
マジで↑で書いてある通り、ピアきってアムブレ取って欲しいわ。
抜かれたら蜘蛛の子散らしたように逃げるのでは無く、
短剣に持ち替えて迎撃しる！

>>191
古参は経験値なんかいらないだろ。
もうレベル上がらないんだし。
勝ち負けもぶっちゃけどうでも良い。
「納得できる（レベルが高い）戦争」がしたいだけ。
あの一体感が味わいたくてFEやってる奴多いと思うぞ。

>>187
最近は雷サラが多いからねぇ・・・
雷は前線に３人以上いると味方の攻撃被るし
僻地性能低いし

そもそもジャッジは低Lvに強いだけで高Lvにそれほど強くはない

ドランゴラでも活躍しにくくなったしなー

一回ピア厨プレイした事があるがかなりスコアでたのでびっくりした

ジャッジと同じようなもんだな
楽に稼げるけどまったく役にたたねーぜ

なんで隣国のカセにはほとんど新規増えてないのに
ネツにはこんなに大量に沸いて来るんだろうか。
ゲッター以降対カセ戦でレベル差がひどすぎる戦争がやたらと多い。
同レベル帯で相手すれば別に問題ない内容なんだがなぁ・・・。

>>198
ゲッター33での上位国3つはそれぞれ増えてる状況。
つまり、上位国3つは

1.カセ・ホルの移民
2.現存プレイヤーが他ゲームからの呼んだ新規プレイヤー
3.ゲッター33の結果を見てカセ・ホルを敬遠した新規プレイヤー
4.ゲッター33でキャラが育ったプレイヤーの2nd/3rd

が増えている模様。

>>199
確かにエルゲブ戦だと相手方も10・20台結構よく見るな。
カセ軍見ると低レベルが明らかに少ないし。

こうしてみるとゲッター33は上位3国に足手まといを大量に呼び込んで
弱体化させるのが目的だったのかねw

>>198
あと凄い勢いで過疎りはじめた他鯖から流入してる。
うちの部隊だけでも今月入って3人他鯖からやってきた。

まあ、こういうイベントやればやるほど
強い国＝得をする
ってことになるから、流入するのは当然だよなあ

一応、弱い国＝ノシ上がって行く勢い
なんてのもなくはないけど、自分一人どうってことないとか、
強い国の利得（イベ商品やストレス解消）に比べれば、
低いってのは予想つくしな

ゲッターイベントで経験5倍の書が2回もらえたのも新規育てに一役買ってるね。
楽に戦争いけるlvにはなるし、キャンペーンで20%upもあったからね。

>>194
そうそう。経験値なんて糞食らえだ。スコアなんてどうでもいい。
ついでに、装備は揃ってるのでリングも不要。
経験ほしいからスコア稼ぎしたいだけだろ、なんて言葉は古参から出てこない。

糞堀死に、ピアにグランブル・ウェイブを含む吹き飛ばし厨に、rootやスタンに弱攻撃する糞、
挙げ句の果てに、キープから一番近い前線（中央含む）行ってチャット欄やマップ見ないあほ。

そんなのがいない、普通に皆が善戦する戦争をしたいだけ。相手も同じ実力なら尚よし。

まぁ要約すると、ヲリのために動けないなら戦争に来るな
もしくは愚痴言われたくなければヲリをやれ　ってことだ

ヲリの為じゃなくて自軍の為に、な
自分だけよければいいならオフゲのアクションで一人プレイしてりゃいいのに

デスパまた南東にキプ建ったんだね。
ネツ以外全部北東に立てるのに。

>>207
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2FB%2F%A5%C7%A5%B9%A5%D1%A5%A4%A5%A2

これ読んでるからじゃね？

前線が重いので弓スカはじめました

>>207
F7はきついな・・・

この時間帯は厨房とかのガキ割合が高いからマトモな戦争期待しないほうがいいぞ
まぁそれは敵にも言えることだけどな

一回や二回じゃなくて
頻繁に戦場に満足いかないって思ったら
周りじゃなくて自分に原因があると考えた方がいいぞ
常に、一番影響してるのは自分自身の戦果だから

>>212
いい事言うな

>>212
>一番影響してるのは自分自身の戦果だから
これはおかしいだろ？

例えば、極端な例を出すと、
銀行がいない戦場で銀行をしたなら、個人での戦果というか、
戦場への貢献具合は「フルパワー」だし、
ナイトがいなくて自分だけナイトやってたなら同じく「最高の行動」だろ。

それで他がダメすぎ（召喚が出ないとかetc）なら、
相対的には（ナイトや銀行の上手い下手を除けばってことな）
自分が原因じゃないと言っていいと思う。

それに、キープ前にキマが来て、完璧な精度で大ランスぶちこんでるのに
ウェイブウェイブウェイブ→FBあぼーん
とかされたら、完全に周り（特にウェイブ厨）の原因になる。

戦果とかスコアで勝てるとか勘違いするなよ？

軍死様さえ何とかなれば他は問題ないんだが
さっきのキンカ攻めもジャイ厨軍死様が喚いててうるさいのなんの
全員南へ！とか言った直後他の人に北はキマ警戒に数人残って下さいとか言われて
その後誰もその軍死の指示無視しててﾊﾞﾛｽ
まぁ従った時点で負けるけどな

参戦できる戦場が選べないせいでnoobスパイラルちゅうのがあってのう・・・
負け続きの時は戦場をずらす、サーチする、これ基本

>>212
戦果って、おま･･･

1.5倍期間、1.2倍期間、5倍本×2で養殖されたnoobなLv30↑が多くてサーチも最近当てにならない

Lvは当てにならないから名前見てる

MAPごとに良く涌く軍死様は決まってるね
キンカとか残り半ゲージまで待ちぼうけした挙句南から降りて池にすら出られず全滅してるのを良く見る
何が楽しいのかわからん

>>214
勝てた戦争だから良かったんだが
敵ナイト1、味方ナイト4の状態で味方片手が敵ナイトにバッシュ
スタンを見た味方ナイトは一斉に振りかぶって大ランｓ・・・・はいウェイブです
ってのがマジであったの思い出した
そもそもナイトの数で圧倒してる状況で敵ナイトにウェイブとか工作員かと疑ったわ

もちろん戦果=スコアって意味で書いてないよ
行く場所ややる仕事や声だしetc.　総合的な働きね
当然５０人(少ない時もあるが)で戦うんだから
個人の働きで戦況がひっくり返るなんてそうそうないが
それでも毎度毎度何かおかしいと思ってたら
その要因のひとつに必ず自分自身が大きな原因として含まれているはずだよ

逆にいえばそういう人が時たまうまくいったって思える時は
自分自身に足りてない事をやってくれてる人が周りにたまたま沢山いたって事も考えられる

考え方の一つとしてあげてみただけで穴だらけの発言なのは承知してるよ

>>221
RoD組としてはあんま納得できんな。
自分から見て惨いのが多すぎる、ってのが理由だし、
それが主観であるのも理解してるがな。

>>221
>自分自身に足りてない事をやってくれてる人が周りにたまたま沢山いた
まずこれ。
一人で充足させることが出来ないのがＦＥだよな？

自分が周りから必要とされていることをして、
さらに「足りてないこと」をやってくれる人が周りにたくさんいてイイ戦場は成立する。
何もしないどころか、ウェイブ厨やkill献上、中央おべ伸ばすﾊﾞｶが多すぎ。
その上で、「自分自身が〜」って言うべき。

つうか、この様々な状況を理解できない>>221は超絶なnoobじゃないかとすら思えてくる。

>>221
話しを聞かないとか、向上心の無い連中が増えることを含め
「要因」って言うならむちゃくちゃすぎ

ネツはスカフォードの使い方が全くなってない！と思うので使い方のテンプレを書いてみる
登れないところを登るためだけのものじゃない事を知ってほしい
戦争終了まで建てない人も多いんじゃないかな

・ヲリの人向け
前線に立てましょう
よく敵地を押しすぎて味方がどこにいるのか、MAP上で把握できなくなることがありますが
スカフォードを立てることでレーダーになるため、味方がどこまで攻め込んでいるのかわかるようになります

・スカの人向け
敵地に潜行して、後で壊せそうなオベやATの近くにスカフォードを立てておきましょう
レーダーになるためKIKORI部隊やジャイが動きやすくなります

・皿の人向け
前線近くのクリで回復するときは必ずスカフォードを立てて、その上に乗って回復しましょう
ハイドスカは登ることができないためパニ避けになります

要は>>221のいいたい事は「みんな反省しろ」だろ。
反論してるヤツを端から見てると「俺は出来てる！反省しなくていい！」に見えるぜ。
一個一個の言葉に反応してもしゃーないべ。

少なくとも古参だとか新規だとかLvの高低では判断出来ないゲームにはなってると思うな

まあ、UiuhxBVaさんが言うように各自己を見直す部分、
やってるつもりでやれてないこととか気が付いていないことはあるだろうからそれを見直すのは必要
というか、RoDからの裏方系や万能系は散々やってきていること、そこが基本になっている。（未だに完璧な人などいないがな

だが、このゲームは一人がいくらパーフェクトゲームをこなしたとしても、そこには一人の行為としての100%があるだけで
1/50であることには何も代わりがない
つまり5000の内の100を満たせても残りの4900は他人の働きに依るわけだ
よって、己の戦果？を上げていくことももちろん大事だが、周りの戦果を上げていく行為はもっと必要なんだ。

・・・まあ、己を高めることもなく愚痴だけを吐いて他人を貶めようとする輩もいるのがいかんともしがたい所なんだがな・・
もしくはやってるつもりの人とか自己完結の人とか・・・いかんこれ以上はただの愚痴だな。この辺で切る

>>225
それに「前線で建てて弾よけにすること」も共通事項に追加で。

カセとエルの皿がよく使ってる。

ドランゴラ攻め惨敗
開幕HP回復されつつ暫くしてキープ前クリ枯れ
出ない召喚
ナイトレイス募集！ジャイ出ます
目の前の前線を無視して敵ナイトを嬉しそうに追い掛ける歩兵達
反省会3人
どうすればいい・・・
注意しても聞いてくれないよ

今のワーグノスも酷かった
チキン+考えずに行動するやつ多すぎ

>>230
ｲｷﾛ･･･

Lv38にもなって凍ってるヲリにストスマ噴いた

なぁなぁ>>225はどう？どうなの？みんなもスカフォード立ててくれる？
せっかく書いたのに反応がなくてﾃﾗｻﾋﾞｼｽ

何か問題が起きた時に、その原因を自分以外の他人に
求めようとするのは駄目な人間に共通のよくない癖だな。
まずお前らがするべきなのは自分に誤った点がなかったかを考えることだろ？
それから俺のところに来るなら、今度は俺が自分の反省点を考えるさ。

レーダー用のスカフォードはビルドアタックKIKORIのスマ5発で壊れるからなぁ
正直どうなんだろ

それともアレか
初心者はわかってくれない、とか、
誰も本当の自分をわかってくれない、とか言う口か？
そんな甘ったれた人間になっちゃ駄目だぞ。
わかってもらえないと思ってるのなら、
わかってもらえるまで説明する努力をしなくちゃな。
説明する努力を放棄して理解してもらえない原因を
相手のせいにするなんて、駄目だろ？

>>236
コスト０だしダメージも０だからいいんでない？

>>236
スカフォードは壊された時に自軍キープのHPに影響与えるかどうかでそ
で、実際のところどうなん?

りろーどしましょうorz

弓スカ講習会を開かせてもらってる者ですけれど、今日はちょっと用事がありまして
講習会を開く事ができないので、今日は中止みたいな内容のCMを流してくれると助かります。

立ち上げたサイトはちょこちょこ人が来てる様で、ありがとうございます。
一応、講習会内容である初級編はどうにかまとまったと思います。
まったくの初心者には分かりづらいんじゃないかという事で、Q&Aという形で初心者用の項目を執筆中。
講習会じゃ時間の都合等で教えられない事を中級編として執筆中です。

内容が偏らないように、他にもこういうことを教えた方がいいんじゃないかとか
意見や感想を聞かせてくれると助かります。
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?Atziluth%2FAtziluthTOP
弓スカ講習会の項目にリンクを張りましたので、興味ある方は見てみてください。

クリの上に乗ってもパニ当たるからスカフォードの上でも当たると思うぞ。
あれは一瞬でも当たり判定付近にいたらあたるとおもう。

>>242
パニがスカフォードに誤爆するからとかそういう話は？

脳筋皿なのでスカフォはトゥルー防御用に使ってる

はいゴブフォ最悪最悪
中央でどんちゃんするだけのヤツが多すぎる。いつまでたっても南東に流れてこねぇ
ネツは北東キープしないほうがいい気がする。

>>243
どうか知らないが、基本的に指定スキルは誤爆はない

>>234
良いと思う。みんなスカフォード使わなさ過ぎなんだよな。
アレを建てたからって登れるところなんて殆ど増えない。
無くても登れるし、むしろ無い方が邪魔にならなくて良いというような場所が殆ど。
だからといって最後まで使わない人ばっかり。
押されそうな場所にいる人全員で建てれば時間稼ぎぐらいにはなるのに。

まだクリの数に騙されて北東なんかやってんの？

南東の地形が攻めにどうしようもなく不利なのに、北東キープねえよ。

デスパイア攻め時のキプ位置の件で昨日喧嘩あったなぁ
戦争準備中から始まって戦争開始後も愚痴愚痴喧嘩
他国援軍も来てる中でアレはいい恥さらしだったわ（笑）

C6が良いんだが、F7だったらB4まで押し込めばok
「F7拠点でB6死守南重視で」が通ったら　ｵﾜﾀ＼(^o^)／

喧嘩すると全員BL使って喧嘩本人が今後まともにプレイできなくなる
昔、軍師ｖｓ軍師で結構な喧嘩があってみんな初BLだってやんややんやしてたし

ハラスメント以外でBL使うな
気に入らなきゃBLっていう風潮を広めるな

やべぇネツで勝てるきがしない
召還の使い方知らないしその割に歩兵特化なわけでもないし
古参あつまりゃかてるだろうが
それじゃ40集まってエンチャ篭りな国と変わらないし
他国キャラで遊ぶのが息抜き以上のストレス解消になってるぜ><

勝率さがってるぅうううう＞＜

って当たり前か･･･

前まではカセいじめて勝率上げてた感があるからなぁ・・・
そのカセも今じゃ五分な感じで前より楽に勝てなくなってるし
エルゲブは相変わらずだけど、攻めで防衛成功させられる事が増えてきた気もする

>>246
スカフォードの下からだと確実に誤爆する
スカフォードの上に登るとパニは入るが、誤爆することもある
ハイド状態だとスカフォードには登れない

あ、確実に誤爆、って言ったけど試行回数が少ないから誤爆しないこともあるのかもしれんけどね。

>>247
さすがお目が高い！！

チュートリアル戦場いるときに「０」押したらクライアント落ちたんだが
そういうバグはないよな？たまたまだったのかな。

戦争始まる前から勝敗がわかる戦場ばっかりだ
なんでこう10台20台が多いんだ・・・

土日はFEから離れるのがいいんだぜ

いきなり30代から始める方法がないから。

今のキンカすごいな
あれだけLv勝ちしててどうやったらあんな酷い戦い方できるんだろ
目に付いただけでLv30以上なのに突っ込んで餅ついて死ぬだけで1/6/3000とかのヲリが2人、スタンプ以外一切しない片手が2人
ヲリも多いLvも高い、でも中身は初心者並ってか

今のシディトさ・・・・。
東の人全員ゲームやめよう。

両手・片手ヲリ講習会のお知らせ 土曜20:00から チュートリアル戦場3

愚痴ってすっきりしたらこれを広めてくれないか

ほんにんにいいませう

>>247
>押されそうな場所にいる人全員で建てれば時間稼ぎぐらいにはなるのに。

実験と称してドランゴラでやってみた　
準備時間に内容話して　敵のカウンターで撤退時に足場乱立要請　
20以上は建ったか

結果　まったく役に立たないｗ

これはMAP選ぶな　密集MAPじゃ一瞬で壊される
成功例が欲しいところだ　それか今までどおりレーダー代わりが良いかも

またエルギル落ちてるし

エルはもう目標達成してるし、完全に遊ばれてるな
今日もエルが飽きる深夜までまでレイプ会場だな

あれ、弓スカ講習じゃなかったんか…

>>269

>>241
今日は休みだ

>>260
残念ながら後ろでウロウロ、少し押されたら速攻で逃げる様な役に立たない３０台も相当多い

ヲリラインでレイン射ち初めてから4〜5デッドするようになったんだが問題ないよな？
敵ヲリきても引くな言うからふみとどまってるんだが
ヲリさんつっこむばかりだし敵も結構くるのでサクサク死ぬわ

レインを撃のは敵ヲリよりも奥にいる皿スカに当てられる位置でいい
ヲリが止めてほしいのは皿の攻撃なわけだしな
4〜5デッドするってことは、前に出すぎなんだろう

>>272
愚直に従うとそうなるな。
HPが半分切った時点で後方に下がってパン連打。HPフルでパワポ飲んで同じ位置まで
移動して戦ってる。これで３ドッド以内に抑えるHP管理してないと、また罵声が飛ぶからな。

毎回コストギリギリか、コスト切れ起こすが。

わすれてた。
パワポは最初のHP前回時と、700以上残ってる場合のみ使ってる。
それ以外はリジェかハイリジェ使って、ステップ混ぜて移動しながらPw回復でレイン。

>>272
敵オリが接近してきたら下がりながら上がってくる敵皿・スカを威嚇が基本。
慣れさえすれば高レベルスカなら0-1Deadに抑えることが出来る。

前にいると結構HP減るんだよな
パワポメインなので回復遅れて…
あ、パワポがいけないのか…

弾幕が激しい前線だと、全部リジェネでもいいよ。
弓スカはしぶとく生き抜いて欲しいな。

弓スカは3Dead以内に抑えないと…。
ただちょっと押されたらすぐ退く、凍結援護無しとかだと
HP満タンでも凍結するだけで死亡フラグなんで、その場合は仕方ないかも。

あと弓スカで押し上げるときのポイントは、HPが減ってからリジェネを使うのではなく、
HPがフル状態でもいいから、リジェネ使用状態で前に出る事をお勧めしたい。
オリのリジェネ特攻と同じ要領。

HPは７割くらい無いと、ヲリラインに居るのは厳しい。
ちなみに高レベルでもストスマ＞スマで半分持って行かれるから、最低でも半分は確保。

週末のネツは地獄だぜ　ぐはぁ

むしろストスマスマ食らっちゃダメだと思う。多少HP減っててもHPが減る兆候は分かるし
ステップ狙われる危険が無い時は常にステップするクセをつけておけばジャッジで死ぬ心配も無い。
Dead減らしたければヲリに狙われてるかどうかを常に気にする事と絶対に凍らない事。
っても後者は難しいけど

ネツさんはこれぐらい雑魚でいてくれると隣国が助かりますからこれからも新規はネツで薦めていきますね＾＾

新規さんは過ごし易いエルカセでお勧めしているんで心配御無用ですよ＾＾

** 勝率チェックシート　貼り付けテンプレート **
勝率チェック *2007/4/21*　集計サンプル：516件
日付指定 ：無し
マップ指定：無し
全体勝率　52.5%(攻 53.9%/防 51.2%)
国別　対エル(256戦)　49.2%(攻 58.5%/防 40.6%)
国別　対ホル(1戦)　0%(攻 0%/防 0%)
国別　対ゲブ(109戦)　54.1%(攻 52.2%/防 55.3%)
国別　対カセ(150戦)　57.3%(攻 47.8%/防 65.8%)
詳細確認はこちらまで！
http://netzwiki-sp.sakura.ne.jp/map_check.html

エルとほぼ五分、ゲブカセに勝ち越してるネツが雑魚だなんて・・・orz

>>283
可能な限り避けるのは当たり前だけど、１００％なんて無理。
最悪のケースを考えたHP管理は、ヲリラインに居る時点で必要と思うけどね。

・戦争始まる前の軍チャ
敵レベル40多い
こっちは低レベル多い
低レベルは前線きつくなるから召喚で出よう

・戦争始まった後
こっちが何も召喚出てないうちに、敵レイスが即効出てくる。
そしてそのままずっと召喚負け状態。

弓39歳
後ろからﾍｱｯ→のけぞり→前からﾊﾞｯｼｭ→(ry
最近やられた俺の最悪のケース　
HP1000あるのに死ぬと凹むな　トラウマになりそうだｗ

正直めんどうだが可能な限り頑張ってみるよー

シディあれだけLvで圧倒しといてなんで負けるの？
Lvでソートして上1〜2ページ殆どネツ、下1〜2ページ殆どカセだったのに

まぁ今日Lv40でピアしか撃たないスラムしかしないの何人か見たけどそういうnoobのみで構成されてたのか

攻め込んでも敵を倒すのに夢中で敵のオベをKIKOらない所がダメな気がする

Lv高いだけで基本ができてねー
どこ押せば楽になるか考えろよ

敵拠点との一直線上を押せば（自軍拠点から死んでも復帰がはやいので自分が）楽だぜ

というのが最近多い中央病患者の考え

デスパもクロもレイプだな、入る価値ねーや

Lv40はどこいったんだど思ってサーチしたら殆ど首都で吹いた

>>291 >>292 >>293

>>265

ほんと頼む

「低レベルは裏方にまわろう」
の一言で裏方が増える事はほとんどないだろう
最初からやる気のない堀死はもちろん
何をしたらいいかすらわかってないの
なんか召喚だの建築だのするのは怖いってのも大量にいる
(実際に初心者は建築・召喚やるなと思ってるのも少なからずいる)
どれも一言軍チャが流れただけで行動に移るわけがない
チャットで誘導したいならもっと粘り強く且つ巧妙にやらんとまず動かない

そんな面倒なことをやれとか言えんけどな
ただ、とりあえず言うだけでは殆ど効果がでないってのも認識しておかないといけないと思う

>>291
FB

>>292
オベ1、2本折って敵援軍が横から来てそろそろ潮時だというのに
さらに奥のオベ折りに行く変なのもいるけどな
もしダメだと思うなら範囲でマクロ組んでくれ

デスパで裏方回って前線行こうとして、短剣に持ち替えたら
いきなりエラー落ちしやがったｱｯｰ!!

せっかく弓スキルをレイン列に戻したのにorz

ネツ弱すぎる…出る戦争ほぼすべて負けてる

ホント、ネツクソ弱えーな。
基本わかってないLv高いだけの雑魚が多すぎなんだよな。

それは単に負け組み集団の戦争サイクルに踏み込んでしまっただけだな
負け組み同士で引かれ合う特性でも備わってるのか一箇所に集まる傾向がある

渦巻き防衛で敵キプ南西、で渦巻きの北西側一段目あたりで交戦して、有る程度押したのね
なんで南西にいくのか……北西放置余裕でした('A`)まぁ結果勝ったけどな　歩兵戦の動き云々以前にどこ押せば良いのか考えてないのが多いよ

何も考えずがおーとか、ただひたすら突っ込んでた奴が
高レベルになっても同じ事をやってるだけだろ

相手もレベル上がって、組織的に動いてきたらごらんの通り

サーチしてレイプじゃない戦場探しても殆どない
たまーに見つかるけどこっちがレイプしてる戦場で入る価値なし
そして今日も首都に引き篭もりオンライン

そろそろ国名を北カセドリアにしないか？

僻地戦で上級撃っては下がってお座りの繰り返し中級使わずの皿を見た時は飽きれたぜ
後スタンプばかりで自陣突っ込んできた奴にバッシュ忘れてる糞片手な
後衛は後衛で止めようとするどころか一目散に逃げていくしよ
勘弁してくれnoob共

前線をウロウロしてるだけで何のスキルも出さないまま蒸発した
39片手を見た時は笑うしかなかった。

>>308
やべえそれ俺も見た
多分308とは別の時間で別の戦場だろうけど
レベル39片手ヲリ、うろうろしてるだけでスタンプもバッシュも何もなし
ただただ燃やされて感電して死んでいった
あれは何がしたかったんだろう、いや、何のために戦争来てたんだろう

ネガ発言しかねーな

言われたくなかったらなんか考えるだろ

>>307
数ヶ月前から大量に居たよそんなの。
どうみても旧キンカ・ハンナ育ちです本当にありがとうございました

ある程度わかったからもう学ばなくていいと思ってる奴いないか？
俺は上手い奴の動画見て勉強してるぞ。

30以上なら40とそれほど大差ないんだが今日のを見てたら
高レベルになるまでオベ建てや召喚すら経験無い奴がいるんじゃないか…という気がするんだ

掲示板で文句言ってれば問題解決するんだからいいもんだよね

だってゲーム内で言ったら暴言厨とか何とかボロカスに言うじゃない君等

まぁそいつらを煽っても何も解決しｎ
もうここ愚痴スレでいいんじゃね？　>>315こんな馬鹿がいるとこでまともな奴は何か提案したりしねーだろうしなｗ

ゲーム内で言ってるけど相変わらず何も反応無いぜ？
むしろ簡単なのは中ではだんまり脳筋して掲示板でうざいうざい言ってる奴のほう
気に入らなきゃ晒せばいいしな！

何か問題が起きた時に、その原因を自分以外の他人に
求めようとするのは駄目な人間に共通のよくない癖だな。
まずお前らがするべきなのは自分に誤った点がなかったかを考えることだろ？
それから俺のところに来るなら、今度は俺が自分の反省点を考えるさ。

ネツ弱体化の原因は、伝統の国病「俺以外全員nooooooooob!!!!」が
猛威を奮っているからだな

いい加減自覚しろよ、ネツは強国じゃない　ってな
自分達が強いと勘違いしてるから不甲斐ないところを見てイライラするんだろ

相変わらず週末のネガは酷いな

とりあえず１つ言えるのは
昨日はいつもに比べて更に酷い戦争ばかりだった

ネガじゃなくて問題点

もうおれ、Aよりレベルが高いB鯖のエルに行くわ。

問題点だけこんなスレに延々あげても意味ないんだよ？
問題あげてその上でそうするかってことでさぁ
いや意見しといて悪いけど俺は何もしねーけどな！

>>323さよなら勝ち馬さーん(^o^)/~~

レベルはどうか知らんが他鯖のほうがレイプは少ないな
B鯖はちょいネツ絡みのレイプが多い、DEはnooooob鯖で敵にも味方にもイライラする
からC鯖が一番安定してるのかな

問題集ばかり買い漁るが、実際取り組む事もなく机の上に山積みにするようなものか。

それだけですげえ勉強した気になるんだよな

俺も以前はやる気の無い勝ち馬のりを動育てるかとか考えてたが
どう考えても出て行ってもらうほうが早い
講習会こねえもん

気づくのおっそ

だから前から何度も言っている
（戦場でも街でも）チャット見ない奴に何をどう教えればいいのかと

自分達のせいじゃなく他の奴ら弱いからと国替えするのが勝ち馬のりな訳で。
講習なんかくるはずない。

ROOT中の敵をパワーシュートや火、毒、蜘蛛で割る弓スカ（お願いだから割らないで・・・）
何故かスラムアタックやクランブルで吹き飛ばす片手（バッシュを頼むぜ！）
ライトニングスピア単発で解凍して逃がしてる皿（出来れば火で割って欲しい）

最近↑みたいなのがごろごろいる・・・
もうちょっと各職の役割をしっかりこなして連携取ってチャンスをものにして欲しいと思う漏れ氷皿

おまいら、領土戻ってきてるぞ

弓スカをRootさせたら絶対にファイアランスしない方が良い

という食らう側からの意見。ぶっちゃけヲリが接近しなければランス食らおうとどうでもいい。

勝ち馬乗りはこの機会にネツから消えてほしいな
そういう奴ら何言っても全く進歩しないだろうし

>>333
なるほ。弓は即高ダメージより距離縮める方が利くな。3色なんで鈍足入れるわ。

弓を凍らせる状況で味方がいないってことはそうそう無いから待ったほうがいいな

じゃあもうあれだ
「勝ち馬乗りはネツからでてけー」
「カセ・ホル移民はネツから消えろー」
「ネツに弓カスはいらなーい」
「ログ0は今すぐFEやめろー」
とかシュプレヒコールを首都とか戦場を行進しながら延々流し続けてくれ

3つ目まではともかく、4つ目は非難されても仕方ないだろうと思う。

ここに来て叩かれたくないと思ってる奴はまだ見込みがあるが、脳死してる奴はどうしようもない

>>336
うむ、凍結解けそうな状態ならそっちのが良いな。
ランス→ライトとか食らえば確かにHP危険域に入るけど
凍結も鈍足も無ければヲリかわして弓撃ち続けられる。
凍結鈍足ついてるときに両手来たらｳﾎﾞｧ　片手来たらｵﾜﾀ
レインが撃てなくなる状況って基本的にHPがどうのよりもヲリが射程圏内に居るかどうかだから。

ぶっちゃけアローのスキにジャベ入れることが多いけど味方待ってたらすぐ溶けるし、サラヲリのフォローが入る位置だとすぐランスライトで解凍してるけどな
ヘル当てに行くのは危険すぎるし

敵のサラヲリのフォローが入る位置ってことね

>>337
ヒント：ログ0行の人にはそのシュプレヒコールすら届かない

そういう位置のなら良いと思うけどそれならむしろスカ狙わない方が良い
狙いたくなるのは分かるが、皿がスカ狙うってのがどんだけ非効率的かはすぐ分かるはずだ。

なぁ、ネツは部隊員募集してるような場所ないのかい？

最近ベヒテ→ヘビコンボくらってくれるのなんて凍った弓ぐらいなので
両手がいたら待ってあげて

ジャベはともかくカレスの場合は放置すっかな

チャットログ0行は廃止しろって要望送ってくるかな。
つか、なんのために0行にできるようにしてるんだろう。
付属のSSだと0行にしてなくてもチャット欄消えるよね？

>>343
行進するから問題ない。吹き出しなら見える

てまあ、こんなどうでも良いネタに突っこまれてもなぁ

>>345
自分で言ってみるのも手だと思うんだ。
最近あんまり募集を見かけないからなぁ。
人の多い場所で聞いてみるとか。

そろそろ「何故戦争勝った方がいいのか？」って所から教えようぜ
適当にキャラ動かして敵にスキル当てて やったー当たった〜♪ とかこんな感じの人が相当増えている
それに東だの西だの言わずに右左で言わないと絶対だめだだめだだめだ

新しい試みを試してみたぜ！
コメントに初心者って書いてる人に直接なんか分からないことない？って聞いたんだ
そしたらその彼は分からないことをちゃんと話してくれたんだ
一歩間違うと晒し行きだけど有効な手段かもしれないぜ！

どうやったら戦争に勝てるのかじゃなくて何故戦争に勝つのかを問われると
正直答えられない。プレイヤーによって千差万別なんじゃないかなぁ。

人間の本能

久しぶりにネツキャラ動かしてみたが
今の時間帯はカス率高すぎるな

なんかしらんが今日は中の人のレベルが高い人と動く事が多かった
いい意味でバッシュ喰らいにいけた

Nikがnoobすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
晒しスレにお帰り。ここは寒いわ。

>>358
普通にスレ間違ってた(´･ω･`)ごめんなさい

弓ルートさせたら、相手が敵陣に取り残されててこちらが押されてるならランスで
割ることもある。そういう状況ではライトニング追撃はしない。ジャベ喰らうから。
ランス→ライトニングで追撃可能な状況なら、大抵味方が攻撃可能だから、
強気に近づいてヘル狙ったりとかな。
rootにランスってのは基本的に優先度低い行動に入ると思う。

それよりお前ら声出そうぜ。
この時間援軍多くてひどい事になるからどの国でも声出てないけどさ。
自分だけ声張り上げてると微妙な気分になってくるよ……

正直、他国からの援軍の人のほうが裏方やってくれるしログも見てるしMAPも見てるし・・・

Lv37の両手なんだけども毎日召喚不足とか騒がれてるんで
これから当分はナイト厨で行こうと思うんだが
歩兵も召喚も負けてる時ってどっちやればいいんだ？

>>362
戦争放棄

正直、歩兵が負けてると何やっても無駄

>>360
＞それよりお前ら声出そうぜ。
そういうときは無理矢理にでもハイテンションになるといい

>>361
召喚　もしかしたらFBの芽が出るかもしれない

にしてもネガレス多すぎだなあ
古参はもう慣れっこだろうが、こいつらは雰囲気悪くしたいだけだから、
気にせず適当にスルーしていこうぜ

まあデキる奴の愚痴なら、愚痴のその後に対応策や
打開案くらいは書くだろうからな

ああそうそう
ハイテンションって言っても、マクロ連打するだけじゃダメだ
自分の声で叫んでやると結構効果ある

援軍要請とかも一緒かもしれん
同じ援軍要請でも、マクロより手打ちで呼んでくれた方が、
少なくとも俺はやる気が出る

>>366
「G7援軍酔おう異性」
みたいなのだとA3にいても飛んでいきたくなる

ＰＳ講習会みたいなのがあるといいのにね。
めくりとか、スキル硬直とか知らない人が多すぐる

>>368
つ主催者

主催はこっぱずかしいって場合は、
オリ、弓スカは講習会あるようだからそこで教えるのはどうだろう？
昨日のオリ講習会でも、終了後にコンボ技とか避け方とかの説明やってたし。

馬鹿正直に正面突撃する奴が多すぎたぜ。

ナイト出なくて数で負けてる時って
ジャイレイス突付きに行けば即蒸発するし
味方ナイト増えるの待ってても全然来ないから
結局うろうろ様子見してるだけになっちゃうんだけど
こういうときどうすればいいんだろうか？

勿論キマ警戒や輸送建築も役目なのは分かってて
掘り妨害とナイト戦は無意味だと個人的には思ってる

今のゴブフォ中央病の屑ばっかりで糞すぎる

キャラ選択でwaitingオンライン／＾o＾＼

>>371
上手い人は気にせず、2v1でボコたりしてるみたい

戦争後に聞いてみたんだが、ナイトをキマルートから引き離したり、
こっちのキプから遠くに引き連れていくらしい。

あー2vs1でボコれるぐらいになりたい(´・ω・｀)

おびき寄せも敵ナイトがしっかり護衛意識してると
対象からなかなか離れてくれなかったりするし難しいなあ

>>333
言っても無駄だよ
奴らは自分のスコアしか見てないから
はっきり言って解凍してくれるとありがたいのは同意

さっき戦場で弓スカさんもっと前に出ましょうって軍チャを見かけたので、
ためしに自軍のスカをサーチしてみたら５人しかいなかった。
さすが脳筋王国とか思いながらも素直に納得した。

護衛2機なら、なんとかなるかなぁー。
基本は相手ナイトを1ヶ所に纏めて、小ランス粘着かな。

ちょい質問
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0
こんな感じのハイブリヲリなんだけどスロットどうすればいいと思う？

ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0#2A984CBD
ガードとスラムなし、ガードないので頻繁に持ち替えできて両手片手の主要スキルは全部入ってるのでホントにどっちよりでもないハイブリ

ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0#2A984CB3
ガードありでヘビスマなし、基本的に吹き飛ばしがないけどストスマスマができる片手
ガードがあるので頻繁に持ち替えできない、バッシュ→ブレイズ→アース→スマならスマをブレイズにしてもかわらないので両手の使いどころが難しい

他にいい組み合わせないかな
ブレイズスラムなしとか試してないけどどうだろう？
ガード入れるとどうしても持ち替えが億劫になったり座ってPow回復時間が多くなる気がする

>>371
何回も出てスコア稼いじゃえばよろし

>>379
はっきりいってヲリはどっちかに特化したほうがいいと思う
ハイブリヲリとか相手にしてて全く恐くないからなー
どうしてもハイブリやりたいなら片手はバッシュのみで後は両手しかないと思うよ

堀妨害といえば、Lv3スカ用意して
開幕ハイドキプクリ特攻⇒毒撒き⇒逃亡⇒死亡⇒キプクリ特攻⇒
ってかなりうざいと思うんだが微妙か？

毒撒かせてくれるnoob揃いならいいんじゃね

そのぶん前線に高レベルがいたほうがいいんじゃね

ぶっちゃけクリ襲撃ハイドが暴かれてるのって今まで数えるほどしか見た事ないんだが

>>379
ハイブリだと主戦場では片手のままだが
僻地で敵が皿、スカだとスマスマできればあといらないからハイブリ目指すなら
スマスマいれて後は好きでいいとおもう。
片手に期待されてるのは攻め込んできたやつへのバッシュと攻めでの超合金スタンプかな？
俺は、的っぽいからスタンプしにいかないけど。

頻繁にきりかえて戦うぞ！ってことは少ない。
ガードなしだとｴﾝﾁｬしててもダメージきついとおもうぜ

>>371
俺はとりあえず敵召還数報告して増産要請してる。まじやばいよーって。
でもほんとにどうしようもない時もあって、ナイト溜まるまで輸送したくても僻地堀もいない（又はキプクリしかない）
待てずに単騎でジャイレイスに特攻か敵釣るぐらいしかできないことあるんだよね・・・
気付いて自分で僻地堀に行ったり輸送要請したこともあるわ。

レスありがとう、やっぱガードあったほうがいいね
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0#A984CB23
これでいくことにします

レベル10台キャラで戦争にいってるが今のところ勝率100%だ。
さすがだな俺。

そんなエサにｸﾏｰ

>>389 vs 50人でやればいいんじゃね？じゃね？

ところで篭り状態のシディット攻めるのやめないか
勝率下がるぜ

>>392
おいおい篭り状態のシディット攻めるのやめるのか
腕がなまるぜ

勝率高いとなんかいいことあったっけ？

面子が保たれる

いいことと言うか、悪いことならあるな。

勝ち馬乗り大発生

別の戦場に人員回したほうが良くないか？ってこと
向こうはエリア移動しないことでエンチャの高い数値保ってるけど、
こっちがシディットを攻めなければ向こうもデスパとかを攻めざるを得ないわけで
そうすればエンチャが切れるでしょ？

間違いなく言えることは、「エルには嫌な奴が多い」ってこと

>>397
ごめん、意味がよく。

基本的に攻め側有利な上にネツって防衛下手なんだからデスパ来たら一緒じゃ？
それに課金性能ごときで尻尾まいてたらいけないだろ。チョンゲじゃあるまいし。

というか、布告しなかったら工作員使ってでも布告されると思うが。
いつかのク口工だっけ？

歩兵は問題だが、召喚常連はかなりの場数踏んでるからか数少ないけどめっちゃ強いな
さっきのシディで予告どおり護衛ナイト5前後付きの敵ジャイ落としたナイトﾏｼﾞｶｯｺﾖｽ
俺もナイト上手くなりたいんだが下手糞極まりないのがもう・・・

>>397
なんでそこでエンチャごと蹴散らしてやろうぜ！
って呼びかけないのか
エンチャ篭りしてるから尻尾巻いて逃げるって、性根から負け犬じゃんか

>>399
エリア移動しなければ、エンチャの効果は残ったままなのは知ってる？
向こうさんは攻エンチャ+15、防エンチャ+20、HP+200とかの高い数値を保ったままプレイできるわけだ

ぶっちゃけ目標回数達成できてるんだから、もうどうでもいいでしょ
エンチャント待ちガイルを撃破することを目標にした方が楽しいわけで

籠もり組のエンチャントを切らせることが目的なら数アカで毒でもまきまくってこいｗ

要点は課金で補えない程の兵質だよなー

相手が課金したから放棄ってダメだろう

>>402
>知ってる？
もうちょっと操作が上達してから、そういう人を見下した発言すると重みがあっていいよ。
課金エンチャ付きの片手を短剣で翻弄して倒すぐらいに。

「相手が課金エンチャしていて勝てないよ！逃げようよ〜！！」
なんて言ってるヤツから「知ってる？」とか言われたら失笑もんだ。

相手が良数値エンチャでこまるなら
エンチャでいい数値出せばいいだけじゃないのか？

>>404
放棄とは違う
エンチャ集団を蹴散らすのが楽しいのは同意だが、別の戦場に引き込んだほうがよくね？と思っただけ

まぁエンチャ軍団は出来れば相手にしたくないのは激しく同意だな
ただ、ビビって逃げるのだけはまっぴらだ
やるならこっちもエンチャ軍団揃えるか、召喚建築速度で圧殺するかだ

>>407
あんまりメリットが無いと思う･･･
>>399でも言われている通りかな

それに、問題の先送りにしかならないんじゃない？

>>405
分かんないって言うから親切心で書いただけで、見下してるつもりは毛頭無いんだけどな
それとも何、ご存知ですか？とか言われないと気がすまないタチですか
見下してるように見えるなら、そっちがこっちを見下してるんだろう？最低だな

>>406
いい数値が出るまでエンチャントやり直したら金かかるじゃん…数十円だけど
篭るならありだけど、いろんな戦場で遊びたいし

つーかさ、篭り組みが強いんじゃなくて
入ってくるネツの面子に低レベルが多すぎるのが問題なだけだろう。

今のシデをサーチしてみればわかるが
下の方はネツばっかりだぞ?30以下15人もいるじゃねーかw

>>411
その上に他に引き込まれた場合、
「いかにも話しや指示を聞いてくれそうな」古参や裏方が流れて
低レベルとnoobだけのシディ＼（＾o＾）／になる予感

>>410
ぶっとんだこと言うとタダゲ厨noobの戯言にしか見えないんだが。

ID:hfxzSraiの妙な絡み方がよくわからない。

シディはボーナスステージなんて馬鹿にした報いじゃない？
正直どっちでもいいなー

それより弓スカ無エンチャで高スコアだす方法がしりたい
ワーグやスピカ、デスパ南で無エンチャでどうやって20000とか超えるんだ…？

あんなとこ糞軍師様が常駐してて人の話聞かないから入らないよ

シデに限らず参戦してる味方が低レベルとnoobだらけだったなら
わかってる面子はさっさと抜けちまうのが利口さ。
どれだけ指示や助言しても聞き入れない連中に付き合ってやる必要はない。

デスパは北に敵がずっときてくれたら20000超えるよ
ワーグやスピカだとエンチャ無しで17000くらいしか出た事ないな

んで、誰かシディットのエンチャ　蹴　散　ら　さ　な　い　か
さっきのは誰が布告したのかしらないけど人数負けの状態だとまず勝てないから
我こそは！って人でシディットのエンチャ組倒そうぜ

エンチャ組みの鼻をへし折るぜぃ！

まずはクローディアだな
道がなくなっては倒すものも倒せない

>>415
エンチャありだろうとナシだろうと
密集戦線以外で20000超えがいると逆に不安になるけどな
ただなりふり構わず氷にスタンにヲリに所構わず撃ってるだけの奴にみえる。

とりあえずお約束回答するけど
弓は特に一番スコア目安に立ち回る職じゃないんだぞっと言っておく。

とゆうかスコア基準の話題は荒れるだけだからやめとけ。特に弓になるとな。

盛り上がってまいりました！！

おぃいいクローディア負けとるｗｗｗｗｗ

クローディアだめだったわけだがどっちからいくよお前ら

とりあえずエンチャしてエルギルに篭るぞ！！！

今のデスパは気持ちよかった。
ネツがナイト１１なんて夢みたいだな

うおおおおおおおおおお
シディット余裕で漏れたああああああああ
お前らがんばってくれ！

シディットは相変わらずレベル１とか10台が混入するな

ホーク攻めで西カウンターかけるやつは死んでくれ／(^o^)＼

シディット、ネツの10・20台が20人もいる。
こいつらは間違いなく足引っ張るだろうからやはり苦戦は必至。
高レベル陣は足手まとい大量に抱えて大変だろうが健闘を祈る。

あ、でもカセ側の低レベルも14人もいるのか。

防衛とかだるいからどんどん布告しまくろうぜｗｗｗｗ

つーか、その中に2nd以降のやつは一切居ない前提なのな

シディットどうなった？負けたみたいだが内容のほう。

まともなら1st出してくる

クローディア取り返したから後はシディットだけだな
頑張ろうぜー

シディットレベル低いほう殆どネツだな。オワタ。

>>432
エンチャ篭り相手に低レベルの2ndなんぞで来る神経が理解出来んわ。

１０〜２０代が多すぎるなｗ

みんなわかってるから100人なってるが布告に行かないｗ
低レベルに出てけというわけにもいかんしな

おこぼれもらいにきたんですよ＾＾
まあマジレスすると日曜だしな

過半数がきっと思ってるんだ
勇気を出して言ってやれ
低ＬＶは出て行けと！！！

カレスの氷を下級中級の炎魔法で割るのやめてくれないかなあ
確かにDOTを含めればダメージ的には十分だが
手を出さなければキル取れるシーンが多すぎる
20秒は凍るんだからバッシュかパニかヘルを待ってくれと
雷魔法とかパワシュで割る奴は戦争離脱してくれたほうが勝利に貢献できる

今のドランゴラはひでーな。

デスパを取り返しにいったらクローディアが落とされ
クローディアを取り返しにいったらデスパが落とされってなってるなｗｗｗ

というわけで、どっちも頑張って取り返すがおー

>>442
20秒他ターゲットへの攻撃へのまき沿いも無しに氷っている場面の方が少ないだろｗ

>>442
通常弓・イーグル等の通常攻撃で割られるよりましだろ。
そんな都合良く味方がいることの方が少ないだろうが。
偉そうに出ていけとは何様のつもりだ。
お　ま　え　が　出　て　い　け。

それは自然解凍より通常弓で割るほうが以下略
と言ってること同じだぞ
周りよく見ろでいいじゃん

>>443
ドランゴラは敵に助けられたな
あの敵壁で味方の戦力が整って大カウンターできた

>>443と>>448のドランゴラはどう考えても違うドランゴラ

シディット、またレベルのせいにするんだろうな。
どうみてもネツがよわいだけです。

スピカ…酷かった…(´・ω・`)

さっきからずっとシディット参加できないでいるんだが
どうなって負けてるの？
単に歩兵負け？

フェヴェも相当酷かった
酷いのはもう諦めてるが、終戦後「おつがおー」なんて絶対に言うんじゃねぇぞ
それだけが不満だしヘドがでる
無言で抜けて淡々と戦えくそやろうども

とぅいまてんでした；；

惨敗した戦争終了後におつがおーって言う奴はみんな死ね

ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?FrontPage
戦争開始時と終了時には必ず挨拶を！ 声出しよりももっと基本的ですがとても大事な事です。
最低でも開始時の『よろがおー』終了時の『おつがおー』は欠かさないようにしましょう。

挨拶の1つもできないクズは死んでいいよｗ

ジャベヘルしようとした所にランス撃つやつ多すぎ

しかも古参部隊

ヘル＞ランスのコンボ出来る位になれよなぁ

>>456
なんだこりゃ
いつのまに・・・

>452
さっきのは開幕でほとんどが西へ。東少ないと言ったが戻る奴はいない。
敵は東西同じくらい。速攻でC5クリを取られ要塞化。あとはgdgd

勝った時は「おつがお」負けたときは「おつかれ」
負けてがおーは言えないけど、無言抜けはなんか寂しい。

>>446
nooooob乙。下を見てどうすんだよ
ジャベならともかくカレスの凍結ぐらい見極めて触ってくれ
片手両手ヘルガドブレが触る前に脊髄反射でランス系や弓入れるやつは死んでいい

>>457
氷はnoobでも当てられるからな
早く当てなきゃボーナスキャラが！って気持ちでいっぱいなんだろう

ヘル撃とうとしてる奴がいたんで被せようとしたら、そいつのヘル潰されて僕のランスだけ当たりました
そしたらありがたく別の奴から融かすなよコール頂けました

レベル１１で前線とか何考えてるんだろうな
おとなしくクリ堀してろ

通常弓で割られるよりマシ、なんて意見がまかり通るなら
何で割っても許されそうだな。
ナイトのランス以外。

なんだか変だと思ったら、自分ルールを押しつける基地外がこのスレにも増えてる訳かｗ
まぁ、好きにしてくれ。負け続けて中央から領土が無くなっても援軍には入れるしな。
いっそうのこと、国籍無所属っていうのを作ってくれないかな・・・。オフィシャルとかの価格は全部買える代わりに
値段１０バイトかでもいいからさ。そっちの方が気楽でいいんだけどな。

ニホンゴデオゥケイ

わかった
じゃぁ惨敗後は「おつがお・・・」「おつ(´・ω・｀)」、これで
おつがお〜♪　おつがおー☆　こんなのだけはゆるせねぇ

>>456
適当に更新しておいた

そういや最近、凍結中の奴に一発当てて、そいつが被弾硬直中に追加攻撃って連携がさっぱり見られんな。

>468

クライアントが重くなったから
追加攻撃がダメージ被りに変化したんだろ

シディットさ
防衛有利MAPってのは分かってると思うんだけど
攻めの時はいい感じの職バランスだったのが
何で防衛だとスカが25人もいるんだ・・・

スカ25人なんて見たことないぞ

>>471
人数負けしてたからカセだけチェック外してスカ検索したら
25人だった

>>472
スカ20人でも負けフラグ立ち始めるのに25人は死亡フラグ

今のシディット堀が悪い意味ですごかったな
誰も掘らないから３０↑のヲリばっか掘ってたし召喚もほとんどその人達だったわ
これじゃ負けるわな

今のシディット、オベ守らなさすぎなんだぜ
最後の最後に逆転されるとか・・・

http://netzawar.gamedb.info/wiki/?Atziluth%2FAtziluthTOP

達成してるからってこれはあんまりじゃないか

さっき確認したら、18時の目標も未達成だった・・・
場所は覚えてない。ごめん。
「達成したらもういいやー」って感じだな・・・
ちょっとひどいな；

以前も目標達成のために軍茶で首都で呼びかけたら、
「もう達成してますよー」って言われてびびったよ。
どういうことだ・・・
達成してようが何だろうが、がおーだろ。

今のネツは召喚出ない（出ても高レベルばっかり）、オベ守らない
だから負けるのかね

マジで低レベルの連中裏方やれよ

>>478
裏方のやりかた知らないんじゃないか
つーか明らかにコスト残ってるのに片手やら両手がナイトなってるのは悲惨すぎるぜ
スカだらけで前線構築できるわけねーべ

だからここで愚痴ってないでその場でいえｔ(ry

ネガネガだけじゃ勝てねぇぞ

だいじなのは、「これから如何するか」だよな？

まぁ、言うことは言うけど、裏方全然やらない人ってマジでチャットログ見ないよ

>>480
>>481
申し訳ない

>>480
戦争中に軍チャで言ってもそういう輩は決まってログ見てないし
戦争終わったら一番に出ていくから伝わらないんだよなぁ

7連敗してきた＼(＾o＾)／

レベル差無しのガチンコ勝負でも勝てなくなってきた
押してる前線で敵オベ折らずにどんどん特攻していく脳筋はどうしたものか
範チャで「オベ先に折りましょう」と言っても無視されるし
歩兵の力だけに任せて強引に前線を押し上げる戦法が染みつき過ぎ



よし、ここで愚痴ったからもう一戦やれそうだ
次は勝てますように・・・

>>485
ここで一旦お茶を飲んで休憩していくんだ。
きっと君は負のローテに組み込まれるんだけなんだよ。

>>478
ごめん・・・ナイト好きなんだ

高レベルがしかたなく召還やってるような現状だよな
大体が30以上だ

他国の戦争みると10台が召還が多くてびっくりした

びっくりじゃなくてそれが普通なんだよ
低レベルでも活躍できるのが召喚なわけだしさ

普通ができない最近のネツ
首都で宣伝してる人結構いるけど
やっぱりログ見てない奴が多いんだな

そんな国がエルに五分、カセゲブに勝ち越してるんだよな。
召喚だしまくるようになったら一体どれほど強くなるのか・・・ゴクリ

これまでの貯金じゃないのか？
ここ1週間くらいはカセに確実に負け越してるだろ・・

先々週は対カセ勝率60%くらいだったそうな
先週は知らんけど。

>>492

http://netzwiki-sp.sakura.ne.jp/map_check.html

最近弓スカのレインの立ち位置が問題になってるけど、
たぶん皆腕が悪いというよりＰＣスペックが悪いんじゃないかな。

自分も昔は必須ギリギリラインのお察しＰＣでプレイしてたが、
確かに前線コマ送り過ぎてそうそう前に出れなかったわ。
しかし昔は割と戦力が分割されるマップが多かったからそんなに困らんかったが、
移管してからはドランゴラといい隕石跡といい、とにかくガチマップが増えたからなぁ……。

>>492
ここ二週間で見てもやっぱりエル48.5、ゲブ55.0、カセ57.1だな。
対エルが多すぎるせいで全体は52%だが。
60%とかいくのはカセホルが本気で勝率30%前後だったころの話だろう。

>>487
安心しろ、俺も３０後半だが最初は誰も召喚でないから
仕方なくナイトに出てたが今は逆に好きになっていつも出てる

俺もLv39でナイトばかりやってるが、Lv40で声出しも活発で全く召還やらない人結構覚えてるぜ
レベルに関係なくやらないやつはやらないんだよな

セカンドの低Lvなら召喚やるべきだけど
初心者に召喚を強制しても出るタイミングや護衛の意味を知らないまま
ただナイトをやってるだけになるかもよ？

初心者の育成にも良くないし勝つためにも良くない
まずは歩兵やクリ掘りで戦争の流れを掴んで
それぞれの役割を知ってから低Lvでも活躍できるナイトをやってもらうべき
ただ単に低Lvはナイトやるべきって言っても良くならない


それにネツだけじゃないけど戦争がｇｄｇｄなのは初心者のせいじゃない
Lv３５〜４０の人でも動きが悪い、歩兵の連携は上手い人多いけど
マップ全体での押し引きの動きが上手い人は数名しかいないと思う


簡単に言えば接戦の鍵を握るジャイを上手に使える人がすごい少ない

このスレ見ても分かるが、ぶっちゃけ初心者がナイトやれる雰囲気じゃないｗ

ジャイで活躍したくてもナイト全然でないし・・・

って思う人は多いかもしれないけど
ジャイの有効性を理解したうえで

ナイトを十分出す、レイスを前線に送り続ける、
輸送と僻地掘りを絶やさずクリを十分確保し続ける
領域を確保しやすい広い領域に歩兵・レイスを集めるを
やってくれれば自然とジャイは活躍する

上の状況を徹底できないからジャイ出てもチャンスが用意できない
用意できないから短絡的な人がジャイやる無駄に前に出て死ぬ

初心者がナイトをできる環境を作るのは
熟練者が真っ先にナイトやるべきだと思う

周りのナイトがしっかりしてれば
初心者はレイスから離れずただカウンターランスを
狙ってるだけで十分活躍できる

特定の人ばかりないとやるんじゃなく
すべての人が満遍なくナイトを経験してれば
参加者の６〜７割はそれなりの熟練ナイトになってるはず

なんだけどなぁ・・・

初心者が初めてナイトやってボコボコにやられて負けてもそれでやり方を少しで学んでくれるなら俺は負け戦でもいい
俺がこのゲーム始めた頃はナイトのやり方なんて味方を見て覚えたけどな
１０代で前線なんて恐れ多くて行けなかったよ

模擬戦･･･うーん･･･

戦争し掛ける先がなくなると、平気でエルギルに布告する
経験値乞食を何とかしてくれ・・

模擬戦は合間合間の時間がかかりすぎてる希ガス

模擬戦はまだ試行錯誤の段階だしなあ
これから少しずつ練っていって良くなればいいと思う

今模擬戦なんてやってるんだ？

模擬戦は土曜開催にしてくれよ〜
もっと参加したいけど、月曜を考えると数戦しかできないんだよなぁ

ちなみにだが、今でこそ敵ナイトと対等に、時には多vs1でも死なずに戦いレイス撃破とかできるが
初めの頃は２分くらいで撃沈したぞｗ
クリ大量消費してナイト出てあっという間に撃沈するのはホントに申し訳ないと思ったもんだ
恥ずかしいから死亡報告隠したりもしてな（コレは真似すんなよｗ）

んで、俺の場合ナイト慣れてないときは逃げるのに専念してナイト戦のベース覚えた
逃げメインでもそのうち攻撃タイミング分かってくるし、
熟練ナイトが周囲にいれば逃げナイトに釣られた敵ナイトにランス入れてくれるはず
とにかく出ろ、話はそれからだ

壷型MAPなんかだと、ジャイの威力が目に見えて分かるね。
あのMAPは召喚戦も歩兵戦も激しいので好きだわ。

壷型MAPってどこのことだろう

すまん、瓢箪だった。

でもこれも一種の壷…だよな？違うか、あっそ。

だれからもスルーされてる>>352なんだぜ
コメントに初心者って書いてる人に直接Tellする作戦は6人やって3人上手くいったんだ
内訳は
無反応：1人
今は問題ない：2人
あんま困ってないけど聞いてみる：2人
この機会に積極的に聞いてみる：1人
って感じ
この中で気になったのが、この機会に積極的〜な方がWiki見てたりと知識の取得に貪欲だったことでな
他4人はWiki見てないと答えが返ってきたんだ･･･
どうも彼らは自分が知識足りて無いと自覚してないような気がしてなぁ

全然まとまってないことをグダグダ書いたんだが俺の懸念はようするに
もしかして問題視されてる方は自分が間違っていることを直接指摘されるまで気づいて無いのではないのか
俺がよければそれでいい、じゃなくて、俺はなにも悪いことしてないから言われてるのは別の奴だ、と考えてるんじゃないのか
たった6人しかも初心者と書くような人と接しただけなんで、真実かどうかは当ては無いけどな

全然まとまってないな、すまん

今の模擬戦、戦線が広かったのとそれなりにPSのある連中が集まってて面白かったな
あとは合間合間の時間さえ何とかなれば歩兵訓練としてはかなりいいと思うぜ

>>506
参加してる人が突然抜けたりするから仕方ないんだよな。人数あわせとか
コスト回復とかで最低１０分は絶対かかると思う。でも>>515がいったとお
り歩兵訓練としては面白かったし試行錯誤であっても続ける価値はあると
思う

保守age

俺もできたら土曜が嬉しいかも・・
金曜と日曜は参加できる時間がない事が多いんだ(´・ω・`)

ふむー土曜か
交流との兼ね合いはどうしますかい？
ヲリ講習とスカ講習もあってるような

またエルギル落ちてる…
何でLv差ほとんどなくて防衛超有利MAPで落とされるの？
凸が来てるから入ろうと思ったけど人数勝ってて入れなかったし
毎晩毎晩同じ部隊に同じMAPレイプされててまだ学習しないのか

土曜がいいって言っといてなんだけど、逆に土曜に都合が悪い人もいるだろうなぁ・・・
土日両方、ってなると人が分散して内容が薄くなりそうだし困った

エルギルはゴブフォと違うんだよ。
エル・・・防衛有利と知ってるから超ガチ集団でせめてくる
ネツ・・・基本的に攻められる事があまりないMAPなので防衛有利とか考えずにいろんなレベルがふつうに集まって防衛

ゴブフォはどっちもわかってるからどっちも高レベルが揃って結果的に防衛がかつけどな。

>>522
サーチしてないから知らんけど、>>520の情報だとLv差ないって言ってない？
Lv差がそんなになければ多少職比率が悪くたって普通防衛できて当然だと思うんだが

単にあっちは本気だからじゃね？
レベルが同じでも質が違う

ずっとキプ堀0でふいた
2/3くらいは30↑だったと思ったけど
高レベルも裏方放棄でボロ負け連発させるってのを実行してる人がのが多いのか？

やはり、裏方集団というか裏方ネットワークみたいなものがあるな・・・
いつも出てる人同じだし。
そう言う人が集まると素晴らしい戦場になるが・・・


話は変わるが、今日、レイスでナイト倒してる人見た。
キープから戦場行く途中、
３割ぐらい削られていたが敵ナイト２体を瀕死にして追い返していて凄かった。
ジャンプであんなに避けれるもんなんだな。

エルギル参加してたけど、北東重視で初めて[C:6]で交戦開始
普通にジワジワ押し込まれて序盤からキル負けしてた。
カレス・ジャッジな皿とヲリが多めだったと思う

領地は終始勝ってたと思ったけど
結局召喚少なめでDラインまで押し込まれて終了だった

>>527
>>122
まるで成長してない…

>>526
ジャンプでかわされるのはナイトが悪いってのが普通だな
レイスの頭あたりに大ランス打てば命中率かなりあがるし、
ジャンプや移動まって小ランスで小突けばおｋ

>>514
Wiki見ないで参加する人はー
・とりあえず敵を攻撃する
・勝負は運
・スコアが良ければ役に立った、悪ければ逆
って感じかね。

声出しを基本にしたサポートで戦局を変えられる可能性がある、
自分にもその可能性がある、ってことを考えてないか放棄してる。
-中略-
戦争準備中に「○○が重要、必ず確保、敵を倒したらそこで待機」
を伝えて、頭数として役に立ってもらうのがいいと思う。
戦争準備中ならさすがにログは見てると思う。
あとは戦争を通して気付いて貰うしか…それと首都の告知など。

Wiki見ないでやる人は、本当にストレス解消でやってる人だろ。
何事にでも、「おいおいお前らちゃんとやれよ・・・」って奴と、
「まあやるはやるけど、何マジになっちゃってんの？」って奴がいる。
そのものにかける熱意なんぞ人によるだろうよ。

単純にネットに慣れてない人とかもいるんじゃね？
知ってても見る気がないのも多いだろうが
あれやこれやの情報がまとまってる場所があるってのを想像すらしないのもいるかと
自分からは行動しないけど攻略本ありゃ隅々までみるようなのもいるだろうし

マスコンだとか仮面ライダー倶楽部だとかみたいに
「敵歩兵を相手キプに押し込めば勝ち」
(そこまで直接的じゃなくてもだいたいそんなもんだ)
って思ってる人って結構多そうだよな

レベルなんて関係ないだろう。
中の人次第だぞ。

>>527
たしか
エル側ウォリ16人
ネツ側ウォリ21人

なんで東西中央全部押されてるんだろうかとずっと考えてたがいろいろ戦争出るに

結局歩兵が弱いんだなと気づいた
同数だとまず全滅してる、相手５だとこちら８で互角１０で勝てる？ってくらいかな
当然相手より数がいるので他の場所では人数足りず負け、慌てて援軍いって勝ってたとこも負け
結果全域で負け負け負け
召喚うんぬん以前の問題だと分かった

土日の歩兵にゃ何も期待してないよ
ただし、いつまでも古参が裏方召喚やると思うなよ

てか古参って言い方も変だな
古参でカスもいるし新規で裏方大活躍もいるしな
何かいい呼び名ないかな…

最近召還や輸送が少ないから２週間くらいで続けてて久々に歩兵戦したら
すごく腕が落ちてたorz　ただでさえ歩兵それほど上手くないのにこれ以上
さがったら戦えないよ・・・。高レベルも低レベルも皆召還や裏方をまんべ
んなくしてくれ・・たまには歩兵で戦いたい。

>>534
1:1ならな
3rdLV30と1stLV35では3rdの方がおそらく強いし
LV40同士でもエンチャしてればエンチャしてる方に+5〜10と思って良い
だが、50：50で平均LVが5から違えばそれなりに響く
全般的にLV低い＝スキル・攻撃力・防御力が低い+課金・エンチャ率低い+PSもおそらくは低い
課金・エンチャ率なんてのは基本的にLV高いほど多いしな

つまり自軍の方が平均5低い場合
5ｘ50+エンチャ・課金率+PS＝-250〜400程度の戦力差があると思って良いんじゃないか？
ちなみにこの適当計算方法で最強を想定すると
40ｘ50+エンチャ(10x50)＝2500が最強値かの（PSとかはもう除く
普段は平均28x50+エンチャ(5x10)＝1450程度？
目標で平均34ｘ50+エンチャ(7x25)＝1875程度？

・・・我ながら適当すぎるな。うん

>>533は20台後半

耐性サモンエンチャで敵大ランス1発100くらいにならないかな

なんとか目標の場所取れたが
後衛が空気だったな
しっかりしろや

腕がおちた・・・・・・・・・泣

ショック

あのメンツで突っ込んで即死(笑)せず、
平々凡々なスコア出せたから、ボチボチでんな。

僅差の目標戦で突っ込んで即死してた高LV、自重しろ。

>>536
俺エル民なんだけど、歩兵が弱い時は何やってもダメだよね。
見るとHP減ると後ろに逃げる。Powなくなると後ろに下がって座る。
前線が少し下がるとその分後ろに下がって座る。
後ろに、後ろに・・・お前ら横に回れちゅーねん！

歩兵が弱い？何を当たり前のことをｗ
どうしてかって？
高レベル（もしくは古参）が戦場に入る＞裏方やる奴がいない＞仕方ないからやる
＞どれだけ裏方がんばっても勝てないし報われない＞ＦＥから離れるor他国に新キャラor援軍ひゃっほい。
低レベルの奴らが他力本願だった結果だな。

俺も、軍死いたり、キープに一番近い前線が一番人が多かったりしたら、もう指示する前に抜けてる。
過去に数回指示（命令口調ではない）したが、誰も聞いてないand暴言と晒しにあったので、もう二度と指示するかと思ったからな。

隣の芝生ってのは青く見えるもんだよなぁ

周囲が弱すぎてストレスたまる　とか
もう周囲には期待しないから好き勝手にやる　とかってカキコミ多いよな

FEZはじめてみました!　みたいな人でも裏方やりまくってるのもいるし
文句言うだけ言って特攻蒸発繰り返す古参もいるし
年期も大事だけど本人の性質・資質って大きいよな

下手でもなんでも出ない召喚よりは出る召喚
建たないよりは建つ建築
むちゃくちゃな内容でも何も発言しない人よりは軍死の方がましだと思ってる

下手とかは許せるが軍死だけはねえよ
勝てるものも勝てなくなるどころか新規がそれ信じて間違った方向に育つ可能性すらある

いや、それは訂正しろよ　その場で
50人もいて特定個人の意見だけ普通に流れてたらそりゃ信じるだろ

>>546
微妙な指示（合ってるかどうか微妙だったり、反論が出る指示）や
現場ではそれが適切なのに、それに気付かず的外れな指示や
不適切な言葉（命令口調・タメ口・愚痴混じり）だと暴言

この当たりに該当するなら暴言や晒しはあるかもな
俺はそこそこ指示出したり意見言ったりしてる方だと思うけど、
今まで一度たりとも明らかな暴言や晒しにあったことがない

まー実際どのマップでどういう状況でどう指示してどう晒されたのか
このへん分からないから、もしかして暴言・晒しの方に問題あるかもしれないが

三行目間違った
×不適切な言葉（命令口調・タメ口・愚痴混じり）だと暴言
○不適切な言葉（命令口調・タメ口・愚痴混じり）が入った指示

>>550
実際あった例だけど、的外れな戦術なのに
「どっち行きますか？」→「○で」→「了解」
この一連の流れを同部隊でやられたり、軍死が二人でやったりすると、
反論出してもｇｄｇｄになる可能性が高い

「□じゃない？」→「○だよ」→「どっちなんだ」
これが続くと、結局まとまるべきところが分散してどうしようもなくなる
部隊同士なら更に最悪だ　絶対正当化しようとするから

実際、的確と思われる指示が、部隊茶で「あれおかしいよね」→「最悪だな」
的な流れで、晒されたことがあった（貼られた画像にあった）
まあそのときは、晒された方にかなりフォロー入ってたけどな

何にしろ、訂正すべきなのは当然なんだけどなー
前に明らかにおかしな場所に「この前も建ってたし・・・」ってキープ建てようとした
初心者っぽい人がいたし
そんときは居合わせた何人かが必死に説得してたけども

前線「■■敵キマ[*:*]で発見！■■」
某皿「ナ用＠２３募集」
某皿「ありです」
某皿「ジャイ出ます」

ﾜﾗﾀ
まじで居たんだなこういう奴ｗ
死ねば良いのに

>>554
むしろ、こんなところで正規表現の"*"使う奴がいてビックリだ

どっちかというと?.?

じゃあ[y:x]で
もう！ジャイ厨なんとかならんの！
護衛早く来てくださいって開幕オベ建て時期にジャイ出して言うなよ！

わらた

正規表現の*?は直前の文字への修飾だろ。
ワイルドカードが正解とスレ違いのレス

>>554
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでこんなのいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あこがれのキマ迎撃ジャイ出ます

「ナイト全然足りない！」
「ナイト募集」
「ナイト募集」
「ジャイでました」
「護衛こないのでジャイ瞬殺されました」
「ＢＬ入ってるんじゃね？」

こんな会話なら聞いたことある

流れぶったぎって ある戦場にネツ民が援軍にきてくれた時の事
A＝ネツの人　B＝どっかの国の人

A「銀**　ナ0　レ0　ジ0　ナイト募集」
A「銀**　ナ0　レ0　ジ0　ナイト募集」
B「F:3にて敵レイス発見！」
B「F:3にて敵ナイト発見！　発言数＝数」
B「F:3にて敵ナイト発見！　発言数＝数」
B「F:4劣勢！援軍求む！」
A「銀**　ナ0　レ0　ジ0　ナイト募集」
A「銀**　ナ0　レ0　ジ0　ナイト募集」
A「銀行一時中断　ナイトでます」
敵に押されている俺らの間をAのナイトがパカラパカラと駆けていく
3分後
A「敵レイス撃破　敵ナイト1撃破」
A「ナイト解除　銀行再開　ナイト募集」
その後もナイト志望者など一人も居ないような状況だったが
それについてAは一言も愚痴を零さず銀行を続けていた

ネツ民は凄い奴だと思った

優秀な銀行にはクリと一緒にこっそり竜魂も渡して何事もなかった様に前線へ走るのが俺のジャスティス

>>563
「がおーっ、銀行だけど吠えてみた」の人と予想ｗｗｗ

>>563
かなりの確率でござるだｗ
しかも援軍ではっちゃけすぎｗ

ござるの人って平家の？

下着みたいな名前の人だろう

>>560
俺もびっくりしたよ
しかも勿論ナイト出てないから速効で敵ナイト1(報告では一体)に殺されて
軍チャで「皆やる気が無いの？」「後続護衛ナイト出すのは基本中の基本」とかファビョりだすしな
まぁ他国援軍先だったから笑い話で済んだよ

>>568
トランクスにしか見えなくなった

>>569
>他国
どこの国かじっくり聞こうじゃないか。
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/0tWbYw0ouaE
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/cesiNSIartz

今のシディットお疲れ様。戦争内容はひどいなんてもんじゃないな。
軍チャすらほとんどなかったし歩兵負けはひどいわでぼろぼろだった。
これほどひどい戦場をみたのは久々だった。

敵が引き篭もってるとこに何も計画せず攻め込んでるんだから当然の結果だろ
布告したアホが悪い

ついでにあの程度の戦争なんて日常茶飯事

経験値欲しさ、ただのPvP目的で戦争起こすnoobは放置しとけ
もう何言っても無駄

最近ナイト出るのにハマってるんだけど、早くナイトやりTEEEEEって時でも
前線オベ展開完了するまで出るのは待った方がいいよな？
ナイト出れば速攻で前線オベも建てれるけど何か顰蹙買いそうだ

敵召喚でないとナイトTUEEEできないしまぁどっちでもいいんじゃない？

あとナイトで出て前線オベ建てるより普通に建てたほうが前線は速い
オベが完成するまでの時間もあるしな
ナイトでやるとしたら裏オベとか前線に最速でATとか

開始直後のナイトはダメじゃね？
前線に建ってからなら裏うめるのにはいいかも

開幕堀死大量発生の時はナイト出て前線オベ構築はかなり有効だよ
逆に開幕掘り少ないならオベから建てた方が無難だな
ナイトは出撃数秒で特攻死でもしないなら文句言う奴居ないと思うが
一応周りの状況見て出た方が良いかと

なるほど
とりあえず裏オベ建て頃に出てみるよ
その頃には敵さんも召喚出してくれるだろうし
ジャイ二匹+護衛ナイトをまとめて串刺しにする快感が忘れられんﾌﾋﾋ

>>576
でもまぁ実際のところ前線オベなんてすぐ建つし、
最速展開で必要とされる以外の派生オベなんて、
被る危険性が結構高いぐらいオベ立て人が飽和してるときがある。

なので、開幕座っていきなりナイトクリ募集〜とかやらかさなければ
割と早い段階でナイト用クリ募集しても結構いいタイミングで出せるぜ。

ナイト超頑張れ

あと掘死で思い出したが、あいつらキプクリ枯らしたら揃って近くのクリに群がってまた枯らすよな
その掘ったクリがどこ行ったかも不明だが、あいつら何かに似てると思って閃いた

あいつらイナゴだ

あの大量のクリの行方のほうが謎の空間なんかよりよほど謎だよなぁ。

前線でAT建てるからクレって言っても誰もくれないからな
本当に持ってない奴はそうそういない

>>582
開幕はオベ用クリ募集してるからこれからもそれで行こうと思う
まだ始めて２週間程だからwikiとか皆の真似して覚えてる所にしか前線オベ建てれないのが問題だけど
その点裏オベは結構適当でもスキマさえ埋めれば怒られないから新規の俺でも出来るし嬉しいところ
な訳で暫くはナイトで裏オベ建てと召喚戦で楽しんでみる
thx

君のような新規を待っていた。

というよりも新規ってそれ以外に楽しむ方法があるのか聞きたいがな

ぶっちゃけ歩兵戦はすぐ死んでつまらないし、その分ゲージ減ると思ったら前線行けない
上手い人は新規でも歩兵戦上手いだろうけど俺は無理だな
最近wiki読み始めて召喚は新規に優しい神システムだと思った
でもよくよく考えると召喚ばっかやってると高レベルになっても歩兵戦お察しになりそうで怖いな・・・
他の新規の人ってどうしてるんだろ

他の新規の大半は歩兵で特攻蒸発繰り返してるぜ
ほら、君の横にもLv1初期服の特攻新規が・・・

>>573-574
しかし役に立ってるたってないは別として50人のうちの1人にはいるわけだし
やっぱりうざいと思われてもそれなりに毎回毎回言っていく必要があると
思うんだよ。シディット、クノーラは特に

初心者がLv１桁で覚えた立ち回りとか
装備もスキルも揃った後の立ち回りと全然違うだろうし
MOB相手にしてた方がよっぽどましなような

>>589
とりあえず時間あるなら

勉強・訓練会のお知らせ 今週日曜21:00 出てみてくれないか

これでやってる模擬戦なら死にまくってもOKだし観戦してるだけでも役に立つぞ
未来のエース期待してるぜ

　今しがたホークの防衛に参加していた者ですが、私信というか戦争中につたえ損ねた事がありますのでこちらで失礼。

　歩兵用で出た一匹目のキマが死亡した際に”なぜキマに護衛がつかないのか？”というような軍チャがありましたが、キマには終始護衛ナイトさんがついていました。
　速攻蒸発は西から東に向かう際にキマがルートを誤って敵の召還の群れに飛び込む形になった（さらに接敵と同時にアムブレをもらった）からです。

　あの時のナイトさん、せっかく護衛についていただいたのにすみませんでした。
　もしくはそのナイトさんをご存知の方、よろしくお伝えください。

　……うっかりお名前を見るのを忘れてまして。

ああ、自分も最初は全然解らず特攻死して何このクソゲーって思ってたよ
自分にも出来ること見つけられると一気に面白くなるね

>>593
先週の土曜のヲリ講習参加させて貰おうと思ったけど結局参加しなかったよ
なんか恥ずかしいというか・・・へたれだから見せられなさ過ぎるorz
観戦くらいならちょっと出てみようかな

ヘビスマ同士被ったとかならまだ許そう

レイドでヘビスマ消されるとﾋﾞｷﾋﾞｷ(#^ω^)

オベ建てるから5くれって言ったら12とか渡されることが多い
なぜ自分で建てない

なんでそんな所に建ててるの？
すぐ壊されるってわかんない？
素人がオベ建てするな。

的なね。

失敗から学ぶことも出来んのか・・。

失敗したと思ってないし、負けてもなんとも思わない
レイプされることがなぜ駄目なのかもわからない。楽しいじゃん。
ｵﾜﾀ

ｵﾜﾀ

迷惑かけちゃいかんなぁってメンタリティの持ち主のほうが多いんじゃね
何かして役にたとうとするよりも
何もせずに迷惑にならないほうを選ぶ国民性とかなんかそんなん的に。

なんというかここにいる人たちも今の状況に嘆いてる人が多いと思うんだが
なにかしていかないか。面倒だと思うけど軍チャで軽くこうしたほうがいい
とか流したり召還を出ることを促すために自分がでてみたりとか。思わぬ反
論に腹がたったりするかもしれないし召還で続けることになるかもしれない
けど皆がすれば召還で続けなんて事はなくなるんじゃないかな。とりあえず
面倒だと思うけどちょっとだけやってみてくれないか

俺は召還出てるし呼びけかもしてるぜ？
場所によっちゃ範囲軍チャで指示もしたぜ？

確かに迷惑はかけたくないと思うだろうねー。
でも領域や召喚の有用性を考えずにへっぽこPSで万歳特攻するのが一番迷惑なんだけどなｗ

>>604
苦労はわかるよ、ありがとう。言っても効果がなかったりするかもしれないけどそれでも
言い続ければそれなりに成果は出ると思うんだ。俺もこれからも言い続けるつ
もり、うっとおしいと言われることもあるかもしれないけど何かしないとほっ
ておいたらそのままだし。だからよかったら続けてもらえないだろうか

>>603
ﾌﾌ。一万と二千年前から呼びかけ行動してきたさ。
でもね、最も聞いて欲しい連中には俺の声なんか届かないのさ！！。・゜・(ノД`)・゜・。ﾜｰﾝ

>>605
ついでに、みんなでやれば怖くない的なのも追加で。

>>607
何も聞かないし言わない人もたくさんいるけどあなたみたいに軍チャで積極的
に声を出したり召還に出る人もいるのも事実だから頑張ろう。面倒かもしれな
いけれど言い続けること自体に効果があるから

>>608
なんだって･･･。
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : ::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : ::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

もう俺にはどうしようもない……ｽﾏﾝ。

大ランスで召還を2〜3体まとめて当てるあの快感を覚えたら
ナイトはやめられない

おいおい？すごくね？
声出て召喚出て歩兵は相変わらず弱いけど戦争には勝ててるよ
北行ったら行きっぱなしの南劣勢？そんなことしらんがおーみたいな馬鹿が10人くらい北で遊んでても
召喚と声出てたら勝てるのか？それとも敵がダメダメだっただけなのか

>>612
今のデスパのこと言ってるなら
敵が南西キープだったんだから、主戦場は普通に北なんじゃないか？

>>612
野球にしてもサッカーにしてもやっぱり声の掛け合いって重要だから
それらの要素で他の国より優秀になれば自然に勝つ戦争も多くなると
思う。

>>613
南のオベ軒並み折られてキプ前まで敵が来てもかまわないほっとけってんなら、すまない俺の間違いだ
さすがに途中から幾人か残して北から援軍来たけどあのままだったらさすがに勝てなかったんじゃないかいな
2回もキプ寸前までキマ来てたのよく守りきったもんだ、召喚がいつもくらいだったら2回FBされてたなｗ

今のニコナ敵レイスとキマが1ゲージ半生きてたんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
でも銀行のナイトカウントは7、でも前線にナイトがいない
南東から逃げて西攻めまくって負けてたけど、もしかしてナイトそっちで歩兵シコシコ叩いてたのか？

キプ前で張り付いてたんだろ

>>603
奴等チャットもマップもオフにして画面広くしてるからなあ

敵レイスのびのびとバインドしてたな
なかなかの命中率で南東攻めきれなかった
防衛側ダメ1位そのレイスだしｗ

堀死まじうぜぇー
歩いてすぐ近くのオベぐらい守ってくれよー

集団でレインで弾幕を張り
サラスカが近寄って来たらトゥルーレイドで粘着し
KATATEが近寄って来たらすぐさまブレイクに切り替える


そんなスカ以外要りません´_ゝ｀)

デスパ何で勝ててるのか知らんがまた勝ったｗ
歩兵も召喚も銀行もウンコばかりだったが少数の神がいたんだろうな。どこかに
こんなんで何で勝てるのか分からんｗｗ脳筋ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ

今のはひどかった。エルも大変なんだろうな･･･

つか、一度国決めたら他のキャラもその国しか入れないようにしてほしす。
せっかく教えた技術も流れまくってるしね・・・

無料アカウントと宅配が有る限り無意味

>>622
ほんとなんで勝てるんだろうなｗ

わずかに講習の効果があがってるのと、
召喚やってる連中が神すぎるせいだろうか・・・

そういえば、デスパはナイトやレイスしやすいとか言われていたな

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/23(月) 15:56:41 ID:nyOgRvJV
>>314
だよなカセはネツにはとても敵わないよえぇ雑魚国、初心者とかが行っても負けを味わうだけの国
まぁ最強のネツァワルからすればどこも同じだしな
やっぱ初心者とか勝ちたい奴はネツァワルに来るべきだよ


326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/23(月) 16:00:29 ID:IRP4p5LC
>>325
ホントだよな
俺もネツに所属したら勝ちまくりだわ、カス民ボコせてスッキリできるだわ、彼女はできるだわで大満足
悪いことは言わん
国選択で迷ってる奴はネツにしておけ

「銀行さん募集」って軍チャ流れたから戻ってみれば
輸送ナイトがキプクリで立ち往生
軍チャ流した本人は輸送クリ受け取らず掘り専…

初めて戦争中にaltF4押したわ

そう言う時は自分が銀行になればいいだけ。

銀行さん募集とかしつこく言ってるヤツには「募集するなら自分がやってはどうですか？」って聞いて正当な理由がないのにやらないなら即BLでおｋ
そういうセリフ吐くヤツでまともなヤツここ1年見たことない

堀専いるとムカつくからむしろ銀行やらない。
あとから気づいたら適当なところで銀行閉めてナイト出てさようなら

今のキンカかったるい展開だったな。なんだあれ。
E5にあと一息で壊せそうなATがあったのに寸前の所で取り仕切っていたナイトが、“崖に近づかないで”だとさ
アホかと

でも、これで勝ってちゃ成長しないというか
ダメなまま育つんじゃないのか

さっきのデスパは普通に良かった　何も言わなくてもＧラインから回り込む歩兵達惚れたぜ
召喚銀行も良かった　はなまる

今のホーク味方ナイト戦争合計2体のみ
敵レイス野放しぼろ負け
いさぎよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
そういう奴に限ってサンボルで落とされて無言で帰還する罠

>>634
自軍墜落死多数、敵墜落死ゼロじゃあの発言はやむをえない。
アホは墜落死した弓カスどもだよ。

今のネツはこの時間帯に領土20維持するのは無理だね

>>634
おまい、落ちた一人だろ。
オベならともかく1デットしてまでＡＴ壊してどうするんだぜ？

>>636
久々に気持ちのいい戦争だったよ
敵にドラ出てたけどゲージ差よりも内容がよかった
Gラインに常に人が来てて無人になることがなかった
オベATもしっかり建ってたし
前線にあれだけAT密集とか何時以来だろうか

キンカ西キプはいかに自軍から自殺者を出さないかがキモだよな…
こっち自殺０、敵自殺多数なら多少領域で負けても敵が降下せざるをえなくなるわけだし。

だから俺はキンカはいかないようにしてるが。

キンカはB4くらいの両軍同じ側にキープない限り抜けてるな
同じ側にキープがあるとMAP広く使えて範囲オンラインにならないから面白い

キンカB4は普通に建てられないから　建て方知らないのもいるかもね

ところで道具屋前でさっきから延々と範囲で愚痴ってる迷惑な集団はなに？

>>645
あそこ、どうやるん？

さて、今日も戦争データをば…

勝率チェック *2007/4/23*　集計サンプル：575件
日付指定 ：無し　　マップ指定：無し
全体勝率　52%(攻 54.2%/防 50%)
国別　対エル(285戦)　48%(攻 57.8%/防 38.6%)
国別　対ホル(3戦)　66.6%(攻 50%/防 100%)
国別　対ゲブ(120戦)　54.1%(攻 53.1%/防 54.7%)
国別　対カセ(167戦)　56.8%(攻 48.7%/防 64.7%)
http://netzwiki-sp.sakura.ne.jp/map_check.html

ここ数日、大きな変動はありませんが、２週連続で勝率50％を割っている状況です。
全体勝率が50％を越えているのは、３週以前の勝率が55％程度あったから…ですね。
特にこの２週間は防衛勝率がガクっと落ちてます。

また、苦手マップも明確になってきております。クローディア、ワーグ、シュア型あたりの
戦闘に気をつけてみてください。

コテハンウザイかな…どうしよう。

キンカとか重すぎるだろ
みんなはぬるぬる動くわけ…？
おれキンカ・シュア・ドランは重すぎてパスだ

>>647
説明しにくいんだけど
キプの中心を岩の上あたりに置くようにステップすると一瞬だけ建てられる場所がある　
そこでクリック連打

この要領でオベも建つ場所がキンカにあるよ

>>650
おー大体判った！
ｔｈｘ！

>>648
勝率は情報の信憑性が欲しいから同じ人が書いているということで
コテつきはむしろ賛成です。こうみるとやっぱり対エルの防衛がす
ごく弱いのがわかるね。多分このうちクノーラがかなりの負けをし
めてると思うんですが皆さんはどう思う？

ステップよりもジャンプがオヌヌメ

>>649
昔のキンカならまだしも今ので重いとか
どこいっても重いんじゃね？

>>652
ドランゴラ防衛のほうが響いてる気がする

>>652
え〜と、上記のURLから見られるFlashでいろいろ調べられますが、エル戦で大きく
負け越しているマップはシュア、ホークウィンド、セルベーンあたりですね。
セルベはまだ向こうに近いこともありますが、シュアの勝率の低さはちょっと異常です。
サンプル時間が悪いからかもしれませんが…。

何となく、ですが、古参の嫌う戦力集中型マップ(シュア、ワーグ、デスパあたり？)の勝率が
低いように思えます。
また、対ゲブ戦の勝率はほぼデスパで稼いでるようです。ゲブは攻め、守りともデスパが
苦手なようですね。

>>656
> 何となく、ですが、古参の嫌う戦力集中型マップ(シュア、ワーグ、デスパあたり？)の勝率が
デスパじゃなく、ドランゴラですね。

ただ、ゴラは勝率53％程度であり、対エル戦の中では勝率が高いほうかなぁと思います。

さっきの始まり参加してた人GJ。
レベル差があって序盤から中盤にかけて2、3cm差つけられたけど、
南西に建てた壁利用してのH&Aでジリジリ追いついて
ラストゲージ2cmくらいで逆転、と思ったら再逆転され、更に再々逆転で勝利。
久々に熱い戦いだった。

ワーグとシュアだなー癌は。最近異常に負けてるよ。あと要衝のアークもあまり勝てない。
古参の人はドランゴラ＆デスパのほか、積極的にこの3MAPの補完をして欲しい。
このあたりでは大抵裏方回ってるけど、負けスパイラルに皆嫌気指してるのか知らないが
ひどい面子しか集まらないんだわ。

シディッドも最近ひどいが、カセ牽制するために攻めつづけなければいけないから、
どうしてもそこらで勝率落ちるのはシステム的に仕方が無い。
でも、できれば布告するなら面子集めるなりしてくれ。

>>646
道具屋つーか橋の上の武器屋区画かな？
あそこは匂うんで通り抜け推奨ＤＡ

もう、国関係なく、個人戦として楽しむ事にするかな。
スコアでモチベ保つわ。


　

なにを今更

やはりヲリで7デッドとかないだろ…
それでヲリの言い訳は弓がレインしてくれなくて敵の皿を自由にさせたから
うんなもんPSで避けろ

つーか首都内くで匂わないところがないだろうに
うるさい奴はとっととBLつっこんどけ。すがすがしいぞ

道具屋前と言われるが一体何処が道具屋前なのか
D3の本店？
G4の集団？
武器屋街ならE-F4あたり？


まあ、一番盛んなのはG4か
あのあたりはよくわからん身内会話と飯の話とネガと励ましと指摘と講習とがごちゃごちゃだからなぁ
だがなぜか人が集まる・・・不思議なものだ

ハラスメント以外でBL使う奴は同レベルの屑
脳筋しかしません宣言してるのと同じだぞ

臭うとか臭わないとか、>>664みたいなブラックリスト厨といい・・・
またコミュニーケション不能のニートが湧いてるなー
オフゲやってろよ。シ○シティみたいな、自分の思い通りになりまくるやつ。

滅多に帰らない首都の会話ぐらい気にならないだろうに･･･
一々聞き耳たてて細かいツッコミするとかキモすぎる。
こういうヤツの周りに人が集まらないのは、
そんな狭量さからくるカリスマ性の無さだと思うがな。

シュアの負け方で目に付くのは、
・防衛時
　坂上まで初動で大群に来られ、押し戻せずKILL＆領域負け
　エルの氷・火サラの動きが目立つ。平地戦になり味方弓・雷が複数の敵を巻き込みにくく、火力不足で負ける。
　片手はそれなりにいてバッシュ決めるも追撃がゆるい。ヘルが少ない。
・攻撃時
　坂上までいくも後続続かず坂下に追い詰められ、終わる。
　初動で前線にいく、前線減ったときに維持できる兵力がない。

火増やせ、前にもっと続いて行け！ってところかな。
ドランゴラ勝率高めは、弓（レイン）・雷（ジャッジ）が機能するからではないかと。
もっと火やろうよ〜、ヘル楽しいよ？

デスパ、セルベーンの負け方で目に付くのは、
攻め、守り共にキプが北なのにFラインに人が溜まる事。
Gラインって人来ても少し押したらFラインに行っちゃうのがもったいない
おすならGラインをそのままおして行くのが重要だと思う。
それで何回も押して勝って、押されて負けてをやってるわけだし・・・
戦争前に「Gライン重要です」言われて、戦争中にGラインから援軍要請出てるのに
Fラインに溜まっちゃう人達は何をみてFラインにいくんだろう・・・
Gラインとらないと領域とれないと思うんだがどうよ？

さっきワーグに潜入してエルの勝ち方見てきたよ。攻めだけど。

基本的に北西全戦力投入。南はそれほどオベを伸ばさない。つか開幕は放置。
北西はＣ３まで無理矢理押し切ってそこを主戦場。常時戦力投入。
南はＥ７を主戦場にして押さない。隙が出来たらオベ追って即引っ込む。それだけ。

ネツは南に投入＆オベ伸ばしすぎなんだよ。自爆フラグなのに。
オベ伸ばしてたら南に戦力振らざるを得なくなって不利な北西のＢ２で戦ってる。
突進ばかりの猪並の脳味噌どうにかしなきゃいつまでたっても勝てそうにないな。

>>640
なんか、いらんとこにオベ伸ばすのが多いよな。

ホークやクロ水でいきなり中央に向かってオベ建てるヤツとか。

結局裏方うんぬんは誰にもできる事で
常に戦場を左右しているのは超絶Pスキルの持ち主

あそこは1本目は中央でいいんじゃないのか

デスパのGライン････
人少ないから援軍要請したら
「そんなところ攻めても意味無い」って言われたことがある(；´Д｀)

Gラインは重要だよ。わかってない人は中央病だ。

>>673
あれやられると中央流れて乙ること多い

対して防衛側は北西を抑えられると、領域の関係でオベを南東方向に伸ばす必要がある。
すると、攻撃側がマップ上の要衝であるＥ７を要塞化して、そこから遊兵をＦ８方面へ
飛ばしてくる。それを相手にしなければならず防衛側は南東に兵力を割く必要に
迫られて北西の戦力が不足し、ドツボにはまるという寸法。
となると、矢張り尚更開幕は南東を捨てて北東を抑えるしかない。
そこから先は歩兵勝負で、それで負けたら仕方が無い。
初動での前線策定が勝敗の半分は握っている。

…………WIKIに書いてるよな、このへん。
このへんのセオリーを守れば、攻撃側の勝率勝率4割切るなんてひどい事には
ならんと思うんだがね。

>>669
Fラインは味方オベ範囲に含まれることが多く、敵の点が目立つ。
Gラインは逆に味方オベたちにくいので敵・味方の動きがわかりにくく、マップで確認できるころには
優劣が決まっている。意識しないとGラインは人不足になりがち。
Gライン押しを言い続けるしかないかと。

>>670
南東はくりがなくて、オベたてても維持しにくく、初動で取っても中盤・後半にカウンターで折られること多い。
北西奪取、南は5-6ラインで防衛、が勝ってるときは多い気が。

Fラインの敵AT4本5本ある中で戦ってるのは何がしたいんだろうな

V字マップでGライン優勢だとFラインの敵の側面衝けるからキルかせげるしな

>>669
Ｆラインに人が多い（>>678）＆近いから行く。
人数が多いから優勢に戦える。

ってとこかね。
Fラインで戦っても意味NEEEEEEEEEEんだけど。
「Fはキプ前まで押されるぐらいで全然OK、GまでGO」
って流してもいいよね？キマ警戒なら俺がやるからさ。

シュアって昔は決して苦手マップじゃなかった
それどころかネツの超得意マップだったのにな
昔と今と大きくマップが変わったわけではないのに
なぜこんなにも勝てなくなったのかマジ不思議

シュアは個人的にも、昔は敵を崖下まで追い詰めて、密集した敵に餅つきヘビスマしてれば
キル与ダメがごっそり入るおいしいマップだったのにそんな展開まず無くなったな

敵が強くなった
味方が弱くなった

さてどっちでしょうか

両方

Gラインに人が欲しいならスカフォードを置くのオススメ
状況が見えない場所には人が集まりにくい

ホークウィンドまた負けた…
援軍来るの遅すぎるんよ

>>646はどこに行ったんだ？
結局どこの道具屋なんだ？
迷惑行為なんだよな？
誰（どこの部隊）を叩けばいいんだ？

直前の話ではないが、一人で僻地の警戒してたとき
何人かの味方がきてそのまま敵領域のほうに突っ込んでいったから
僻地に人数居てもしゃーないしと前線に向かったら
何分か後にそのあたりのラインからキマ決められて終了orz

>>682
簡単だよ
ネツのヲリ数過剰だったのが敵味方共同じ数バランスになった
あとはわかるな？

何度でも言うがネツが強かったのはヲリが多かっただけ
今は特に強くもなく極端に弱いわけでもない微妙な感じ

いや、極端に弱いだろ）笑

常勝マップと呼ばれる戦場は、ほぼ確実に「勝てるから入る」という勝ち馬乗りが
大量に入る上に、勝てることで勘違いした軍死もおまけでつく。
最終的に学習能力皆無の奴らだけが残り、常勝マップ→苦手マップに変動する。

後一ヶ月くらいしたら、ほぼ間違いなくシディットは苦手マップになるだろう。

シディットはカスしか集まらんよ。
他んとこ来られても迷惑だが。

ネツが強かったのはそもそもRoDの頃シュア島古戦場跡のMobのLvが特殊だったことに始まる
それで廃を目指すならネツかエル、という流れが出来た
必然的にネツとエルの隣にあるホルとカセはレイプされ続けた
ホルとカセに隣するゲブはゴブフォを占拠することで中央へのアクセスを維持しつづけ強くも無いが弱くも無いという感じだった記憶がある

去年の今ごろまでは、ネツよりカセのほうが人が多くて常に本土に押し込まれていたわけですがｗ
カセの人が減ったのは、戦術目標失敗で唯一オフィシャル無しをやってしまったからだよな。

それとカセは身内叩きしまくって他国追放したからじゃなかったけ？
後は空布告とかやって全国から非難ガンガンされて人減ったと思った。

そうだっけか
途中引退してたから記憶がさだかでないｗ

あと昔のネツは勢いがあった
「がおー」は突撃の合図
「わはー」は撤退の合図
これだよ、今のネツに足りないのは

勢いと言うか、両手の性能が異常だったのと、他国より高レベルヲリが多かったのがRod初期に強かった理由。
今同じような勢いで戦っても勝てるとは思えない。

スカ祭りからネツはおかしくなり始めた(職的にではない）と思っている。

そんな大昔の凋落期はいまはどうでもいいじゃない
Zero開始からある程度維持してた強さを失いつつあるのが今の問題だよ

今の両手はハイドスカみたいな動きしないといけないからなぁ
直進してる間はいつまでたってもどうしようもないね。

シュアが強かったのは一年くらい前。
まだシュアのクリ配置に変更が加えられてなかった時代。
そのころは防衛八連勝とかやってた気がする。
（まあそんときはネツ勝率57%とエル53%くらいで兵力にも差があったけど）

あの頃のFEはまだ勢いがあったし、まとまりがすげー良かったしな。
今の配置のシュアなら防衛側でもほぼ毎回降下してたはず。
俺は最近入って、シュア防衛ですら崖下封殺しようとする仲間を見て
「ああこれはダメだ」と思って入りたくないマップダントツ首位。
シュア防衛で崖下封殺はねーだろー。

noob相手の両手の破壊力はすさまじいが、今は平均的なPSが上がってるのでかなり無力

>>687
こんな事愚痴ってる奴がいるようじゃいつまで経っても強くはナラネ

て言うか皆片手やろうぜ

両手の人とPT組んでも「敵片手が多くて突っ込めない」
皿、スカとPT組んでも「敵片手が多くて止められない」

対してネツの片手は数が少なすぎる、どの戦場行っても数差倍以上有る事
が多い、歩兵負けの根本は此処に有るんじゃないか。

チャット欄見ない・マップ見ない・wiki見ないの3拍子そろってる奴らは、どんな手段を講じようがどうしようもないわけで。
経験値目的・ｐｖｐしたいだけ・人の話を聞く耳持たないとかもどうしようもないし。
彼らには、負けて悔しいと思えるようにならない限り進歩は無いし、意識の問題である以上、外から手助けも出来ない。

と言って、それらを気にしてゲームでストレス貯めるのは愚か過ぎる。結果として余り肩を張らず適当で良いんじゃない？
できる奴ややる気のある奴は、講習会云々の話もしてくるし、疑問点は自ら聞きにくるしな。

断言する。
月額課金してタダゲ厨が居なくならない限り、
まとまりがある戦争はミリ。

課金課金中だってネツは全然まとまりなんてなかったが。

ｶｷﾝｶｷｰﾝ

身内との連携とか俺TUEEEEEEEEで楽しめない人はやめちまったほうがいいかもねぇ〜
戦場全体全員の動き気にしていちいちイライラしてたら気がもたないし〜

本スレだと基本プレイヤー格差ありきのゲームとして語られるから、そっちのがもう主流だね
まあ、RoD民なんて1割位だろうし

何となくだが味方の前戦突破した敵片手が長い時間生きていることが多すぎる気がする
突っ込むのも結構だが、単身乗り込んでくる自爆型ヲリを誰かが始末してくれないと弓は弾幕もはれないんだぜ

と、この辺で大体同じ結論に達するんだがネツには火皿が少なすぎなんだよな…
ガドブレいれてんのに片手がなかなか沈まずにスタンプしまくってるし

味方の片手密度が薄いといつまでも暴れてるね

単身乗り込んだ片手なら、弓は無視して良いと思うんだ
自分を追っかけてきてるなら、逃げないと駄目だけど
両手だと無視してると飛んでくるから、注意を傾けてないと駄目だけど

存在すら忘れてると、片手様ご帰還のさいにスタンプバッシュ食らうんだけどな

>>711
だったらスカで戦場にこないで火皿できてくれよ・・・

そんな少ない火皿だけど、召還でたり銀行やったりしておりまする。

オリオンラインの修正まだかなー

>>713
普通、ヲリはスカ狙ってこない？
皿に向かっていく片手はアホだろ…

>>714
言葉もない
というか俺もLv40火皿長いこと眠らせている
マジごめん
そろそろ出すかのう…

火皿眠らせてスカやりつつ火皿が少ないなんて臆面もなく言えてしまうあたりから
ネツの病巣の深刻さがかいまみえるな。

他人任せここに極まれり、か。

香草送られたり嫌がらせが酷いとかでLV40片手封印してスカ育ててる知り合いが居るな
まぁそいつはどの戦場でもナイトやりまくってるから許してやってくれ

片手が難燃性があって燃え難いんです。
+15ブーストかけて、ヘル入れても、1/3〜1/4くらいHPが減るだけで、そのままスタンプスタンプ

なんとかならないものかな。

>>707
RoD終盤はまとまってましたが何か？
本当にプレイしてたのかね？ｗ

まとまってたかどうかなんて主観的にしか判断できないだろう常識的に考えて

だな、自分はまとまってたと思うならそう言えばいいだけなのに
本当にプレイしてたか？なんて墓穴を掘る浅はかさ。
やってたよっていわれりゃそれで終わりなのに。

そもそも相対的なもんだろう、今と比べてでしょ

>>717
スカは一人じゃないでしょう
スカ全員が一箇所に纏まってるとかならわかるが
それはそれでスカがアホだ

しかも超合金の場合、スカ狙うとか考えて無いしな
普段狙うのはオリ、特攻した時は固まってるとこ

絶対的にまとまってなかったんだから相対的にまとまるって言ってもそれは幻想だからなあ

>>718
つーか聞いてくれよ
RoD初めからやってヲリ40、皿40ときたら普通はスカも作るだろｗ
今やっとLv39なんだ、あと少し…なのにこれがまた長いのなんの
１日３時間、これで何戦すればレベルあがるんだか・・・

ああ、ちなみにメインはナイトな
スカじゃないやい

別にスカをやるなって意味じゃないんじゃない？
スカやりながら火皿が足りないって言うのは
銀行やる気がない奴が銀行が少ないってぼやくのと同じって事だと思うけど。

スカでもヘタクソなのが増えたよね
逃げてる敵の退路にいるのにアムブレヴォイドとか、スタンにアムブレヴォイドとか
スタンプしかできない片手みたいにどんな場面でもアムブレしかしないスカがいる

とにかく火皿やるか、少ないなんて言うなって事だなｗ
どっちかにするぜ

>>725
絶対的に纏まってるというのが、どこまでの状態を指してるのかは分からんが、
一糸乱れず、全部同じ考えで、同じ目的を持って動くとかだったら全部一人で操作してなければありえんて・・・
むしろその状態のほうが幻想だよ

RoD末期に纏まってたか、纏まってないかなんて絶対的な評価を下すのは不可能さ
みんな基準も物差しもちがうんだから
今と比べりゃRoD末期はもう少し纏まりがあった、それで良いじゃない

まあ>>721を見るとID:Aryq+DaBは自分の物差しと他人の物差しを混同してる気がしないでもないけど

>>725
本当にプレイしてたなら解る。
ラスト一日はネツに限らず各国異常なくらい強かった。

まぁ半固定メンツでやってりゃ強くなるでしょうね

RoD末期も毎日召喚でろでろ言ってた俺は別のゲームをしていたようだ

>>730
主観と客観でしょう。
まあ私は主観的に見ても客観的に見ても
RoD終盤は今より纏まってたと思いますがね。

本当にRoD終盤にプレイしてて、
「いや、今の方が戦術のレベルも高いし纏まってる」
というなら価値観の相違でしょうね。

まあ未プレイなんでしょうけど（笑）

月額課金中はまとまってた、から、ラスト1日は強かった、にまで一気にスケールダウンしたな。

>>735
別にRoD後半で良いですよ。
例として異常に盛り上がった最終日出しただけですし。

本当に参加してたのなら
どんなイベントやってたかくらい知ってますよね？ｗ

むじゅかしそうなことばつかえばいいってもんじゃないんですよぉ

おまえらまぜっかえすの好きだな

まああれだ部隊の弊害だな
過疎ってたから部隊全員で入るとかできた頃だし

>>734
どうやら（君の）理解力が足りなかったようだ。すまん。

>本当にRoD終盤にプレイしてて、
>「いや、今の方が戦術のレベルも高いし纏まってる」
>というなら価値観の相違でしょうね。

誰がこんなこと言ってるのか説明plz
昔だってまとまってなかった＝昔のほうが纏まってた
という解釈はちょっと一般的じゃないと思うよ。前もっていっておくけど。

まちがえた

昔だってまとまってなかった＝今のほうがまとまっている

だった。すまん。

純エル民の私の主観なら、纏まっていたんじゃない？という感想。
逆に祭り除くとエルの方が纏まりなかったと思うけど、多分隣の芝かも。


まぁ、今の状況よりはRoD終盤の方が、全体的に過疎ってたけど、アツい戦争ができてたと思う。

>>727
同意はするが、その喩えはおかしいだろw
銀行は何をするのかが解っていれば、どの職業だろうがレベルが幾つだろうが、
誰でも出来る。でも火皿が足らないとキャラ作っても、それなりに育つまでは
前線火皿として役に立たないと思うぜ。

熟練度システムが緩和されたといっても、それは変わってないからな。

実際ネツスカは一カ所に固まってんだわ
固まってるモンだから餅やら雨やら雷食らって即壊滅
同数でぶつかっても速攻押されるのも敵にレインが降らないのも
言わなくてもいいよなぁ、この先は…

レインならよく降ってるぞ

自軍の足元に('A`)

>>743
>>718
40火皿を持っていると書いているように見えるのだが…

周りが見えてないやつが多すぐる。

周りを見すぎて輸送ナイトか銀行ばっかりなんだぜ

スカやるなとか平気で言うような奴が沸くとか末期だな・・・。
スカ擁護のために言うけどスカが弱いんじゃなくてカスが弱いだけ。上手いスカだと手に負えん

スカは伸びしろが多い分基本能力が低めだから仕方ないが。

>>740
>>734は>>707の「課金中だってネツは全然まとまりなんてなかったが。 」に反応したんだろ？
少なくとも、ROD時代は無言の連携はごく普通に出来ていたし、rootを通常弓で解凍とか
スタンにトゥルー連打も殆ど無かったことは確か。ついでに堀死やジャイ厨なんてのも殆どいなかった。
堀死やジャイ厨なんて言葉はzeroから出来た言葉だしな。
そういうのと見比べると、今よりその戦場での勝利に向かって纏まっていたと言えるんじゃないか？

ろくにダメージソースになれないような火皿ならいてもいなくても一緒
それならいっそ短スカで闇なり毒霧なりまいててくれた方がまだまし
そんな風に考えている俺は異端児

スパークフレアばかり打ってる火皿大杉
あんなカスみたいなダメージで燃費的には最悪な糞魔法だけでも
そこそこスコア取れるからたち悪い
スパークしか撃たない（ヘルやランスを当てられない）火皿よりも
おすわりジャッジ厨の方がはるかに貢献度高いと思うがどうか

>>692
シディットは既に苦手マップになったと思うぜ

そこそこスコア取れるくらい当たってるなら
それ以下のスコアのランス皿よりは役に立ってる気がするが…。
凍結に当ててるのはまぁ論外として。

>>749
それを末期というなら
もうこのスレは1年前から末期という事になるんだが？

>ろくにダメージソースになれないような火皿ならいてもいなくても一緒
それは火皿じゃなくても一緒じゃない、そんなのが短スカになってももっと足手まといになっちゃう

スパークはうおっまぶしっ！効果があるから、偶に嬉しい事はある
まあ、3〜4人巻き込まないとダメージ的にはあれなのは確かだけど

>>752
勝ちマップのときに1回入ったが、これでよく勝てるなと言えるような状態だったし、
すぐ埋まるからそれ以来入ってなかったが、もう既に手遅れだったか。

>>746
何が言いたいのか良く判らない。
自分でLv40火皿を封印しておいて、ここでボヤくなと言うことは同意。

どの職ボランティアな銀行と

>>746
何が言いたいのか良く判らないが。
簡潔に言うと自分でLv40火皿を封印しておいて、ここでボヤくなと言うことは同意。

でも、職不足をどの職でも出来るボランティアな銀行に例えるのは変。

途中送信ｽﾏﾝorz

お座りジャッジよりもスパークのがマシだ

みんな火皿やれって言ってるってことはヘル主体で攻撃しろってことかい？
俺は一応ヘル取ってるけど、いつも最前線で味方ヲリと並んでランス連発してるんだが

ヘルとかスパークは避けられやすい上に複数に当てないと燃費が悪いんだ

スパークは射程が短いんだよな意外と
射程内でもステップで確実に避けられる
でもヘルは当てるの簡単な気がする

ヘルもスパークも自分意識してる敵に撃つもんじゃない

お座りジャッジとお座りスパークでもスパークのがまし？
スパークだけってそういうことじゃね？

スパークはステップさせるためのスキル

それもそうだな

そもそもスパークとジャッジじゃ対象が違うだろ
ジャッジは基本的に後ろの皿スカに降らせるものだが
スパークは基本的に前に出てきてるヲリの目くらまし及びDot
後ろにスパークしてDot付けてもよほど不用意な奴以外Deadに繋がらないし
苦労の割りに効果が薄いから氷像大量に出来た時以外突っ込んでスパークはしないぞ

片手封じに求められてるのは瞬発的火力じゃないか？
ジワジワダメージ蓄積なんて事やってられないしな
最低でもハイリジェネの回復量以上の火力を集中させるしかない

その点、費用対効果ではランスに劣るものの、
ヘルには皿最高の火力と、ほんの数秒の内に180削りとるDOTダメがある

この時間はジャッジ厨とピア厨増えすぎだろう
使いどころが完全におかしい
スコア狙いが露骨過ぎて萎えるわ

氷像大量に出来たときこそ同時にあたる場所まで行ってヘルだろ
カレスありがとう！とか火やってて一番思える瞬間をスパークだ・・？

>>770
noob相手の無双プレイは前提としてないからな
バッシュ貰って行ったきり死亡の方が後が厄介

ジャッジって皿スカにこだわるもんじゃなくね？
皿の前でうろうろしてる両手とかも巻き込んで落としてるよ

だから役割とかもスパークと被ってて、同様の局面ではジャッジより劣るスキルだと思う
範囲は雷系統の十八番なわけで、
高威力が売り物の火系統の、しかも中級の範囲魔法が中途半端な性能なのは当然だと思うんだ

スパークがジャッジの威力減少だけど燃費アップ版みたいのだったら、みんな火皿やるよ

でも両手だと目くらましは嬉しい、敵のでも

>>771
ごめんよくわからない。
なんでもいいから氷像にはスパークじゃなくてカレス撃って。

カレスじゃなくてヘルだった。
今日は間違いすぎるな・・・

>>773
主にジャッジが対象の相手で前線の真ん中より後ろの氷像の話してるんだが
相手がよっぽど馬鹿じゃない限り氷像餌にバッシュ待ちが居る事が多い
突っ込んでヘル撃つのも選択肢の一つなのは間違いないが
そもそもジャッジとスパークの話してるのになんでヘルの話になるんだ

それはわるかった。
しかしこんなこといっちゃなんだが・・・
前線の真ん中より後ろで大量に氷像できるような集団は充分noobではないだろうか。

前線の真ん中より後ろで大量に氷像ができて、でも周囲には敵KATATEがうじゃうじゃいて
ヘルを撃つのは厳しいけどつっこんでスパークは撃てる様な微妙な距離か。

・・・おとなしくしばらく様子みてたらいい気がしてきた。

氷像が出来た後にその氷像より前に出てくるのは良くある事
つーかむしろ出ろ

そんな状況ならそれこそスパークよりジャッジなんじゃねーの
まずは溶ける直前まで放置がいい気がするけど

スパーク撃つと同時に超合金片手がスタンプ連打したりすると凄いぞ
まあ、ノケゾリそこそこあるから、他のと組み合わせて畳み掛ければ…って感じだな
あとは瀕死の敵が逃げようとしてるときにスパークを奥に置くように撃つとよく当たる

スパークは見た目どおりに届かないのがいつまでたっても慣れない

スパークの範囲は投網漁のイメージだ！
あのサークルは網が最大に広がった範囲であそこからｷｭｯっと引くんだよ

スパークの当たり判定って真ん中周辺じゃなかった？
サークル内の外側は当たらなかったかと。

ヲリやる→スカついてこねぇ（スカ：敵ヲリが怖いです＞＜；）
皿やる→ヲリ焼こうにも敵の弾幕しかないんだけど？（スカ：純短です＾＾；）
スカやる→おいおいレイン弾幕俺だけかよ（スカ：パニトゥルーアムブレです＾＾；）

こんなのばっかなんだが、全国どこでも一緒なのかねぇ・・・

>>740
理解力が足りないのはテメーだろ。
比べる対象は今と昔。
あなたは今も昔も同様にまとまってなかったと言ってますよね？

もう一度聞くが、あんた本当にRoD時代プレイしてたのか？

>>784
＞もう一度聞くが
なんだか、RoD時代ヤツの品格を疑うがｗ

>>784
RoDやってたかやってなかったかなんてどうだっていいじゃない
今のFEの戦争がｇｄｇｄなのは事実なんだし、RoDの頃のクオリティに戻すのも不可能に近い

自分？Zeroからですサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばっかID:Aryq+DaBはいつも通りの工作員だろｗｗｗｗｗｗｗ

無料になり門が広がって厨フィルタもなくなた今クオリティもなにも

ROD組なんて別に珍しくも何ともないのに、妙に痛い奴がいるな

まぁドミ時代のが人少ないが
人もゲーム自体も質は遥かにマシだった
昔話さ・・・

今と昔比べて期待なんぞしてたら身が持たない
肩の力ぬいて適当にいこうぜ

>>784
>本当にRoD終盤にプレイしてて、
>「いや、今の方が戦術のレベルも高いし纏まってる」
>というなら価値観の相違でしょうね。

この程度の理解力で人の理解力をよく馬鹿にできるもんだな。俺には恥ずかしくて�_

>>ID:Aryq+DaB
空気読んで帰れ

それでもいい続けるなら一言
工作員乙

近頃必死なカセの工作員っしょ

つか、普通にヴァカだよな。主観の違いでしかない話なのに
「俺の方が正しい」「お前RoDやってないだろ」
ってどんどん墓穴ほっていってるんだから。
挙げ句に主張もころころ変わるし理解力もないし。

これで本当に工作員でなかったら逆にそっちのがやばいな
お前素でその発言してたんかいと
対人コミュニケーション大丈夫かな？と心配になる

>>793
俺は道具屋前で昔はよかったって範囲でいい続けてる連中の一人だと思う。
新規に対する見下し具合がそっくり。

俺職業ヲリなんだが弓スカがきちんと弾幕やサラを押さえてくれてる時と
抑えられてない時では全然ダメージの食らい方が違う。スカは一番腕に差
がでやすい職業だと思う。上でもでてたとおり上手なスカは本当に助かる
し普通のスカでも十分嬉しい。たまにスカがいらないって言ってる人がい
るけどヲリが前に出て無事に帰ってこれるのは後ろで弾幕を張ってくれて
るサラやスカのお陰ということをわかって欲しい。いなくても帰れるって
いう人はいるだろうがそんな人ばかりじゃないし

今の道具屋前はマジに「俺だけ分かってるnoob」の集まりだな。

デスパ防衛しまくりだな

>>796とか>>798見ると
「分かろうとすらしないnoob」や「反論しようともしないnoob」に見えるがｗｗｗ

本当に 糞･新･規 が増えたな

>>800
そんなへんてこな理屈で範囲愚痴チャットを正当化しないでください！＞＜

ﾎﾙｳｲﾙｽ多いな

ガバセント侵攻のメッセージみて「どこだっけ？」とか思ってしまった

ガバセント島って単語出てくるたびにドン・ガバチョが思い浮かぶんだよな

http://www.nhk-ep.com/chara/hyotan/zinbutu.html

チュート3に1人でナニか作ったから遊んでくれ

>>805
俺なんてハンドガン思い出す

今日さ、なんかネツ強くね？

ヘルはモーションがでかいから皿粘着弓が凍っているときはランス＋ライト等で済ます事があるなあ。
ステップでタイミングをずらしたり、死角から狙ったり色々試みてはいるけど見切られるとつらいね。

片手様様ですわ。

つ　ナーガ脚手に入れてひゃっほい中　召還でもなんでもやってやるぜ

>>809
お前もそう思うか？俺も思うんだ
今日のこれ、本当にＡネツか？

今日は各国の強い部隊がネツ戦に来てないだけだよ
エルギルもまたかと思って見てみたら全然ザコばっかだし

隣国にオフィ目当ての低レベル多いせいかとも思ってたけど
今日のネツ自体、召還はよく出る僻地は押さえてる歩兵もしっかりしてる、と
普通にいい戦争が多いんだよな。
一体何があったんだ・・・。

カセホルが中央から消えてるから
エル主力がホルへ、ゲブ主力がカセ行ってるだけだったりして

>>814
自分の場合は巡り合わせが悪かったのか
今日は召喚出ない病にかかったネツミンにしかお目にかかってない
お陰で今日はずいぶんナイトを堪能できたが
なんか戦場によってずいぶん差があるんだな(´；ω；`)ｳｯ

相手国は関係ない。今日は自国の戦争の内容が結構いいんだよ。
まあ明日もこの調子が続くかどうかは知らんけど。

本日１４：１７の防衛目標はウォーロックDA！

>>818 入れておいたぜ

>>816
明日はきっといい戦場に巡り合えるさ

今日は歩兵戦がやたら強いな。連携が楽しくてしかたない。
召喚もいい動きをしている。レイスの護衛の仕方も上手い。
ゲブの主力級相手とかにもガチ勝負MAPで勝ってるしいい感じ。

時刻の動きがいいのは同意

あと他国スレみてるとエル目標は無駄に遠いところ、ゲブは他国とかぶりまくりで1軍はいっぱいいっぱいみたいだな

>>809
今日ねー今日ねーなんかナイトがいっぱいでるんだよー？
歩兵もねぇ敵レインPTとか大量の片手とかに押されながらも踏ん張って召喚で逆転とかやってんの
なんか援軍も行くし声は出すしMAP見てる人結構いるし、というか馬鹿が少ないしー

どうしたんだろね(´･ω･`)？

目標地から離れた戦場でも歩兵戦で圧倒+召還もガンガン出るわで珍しい日もあるものだ・・

カセスレより
632 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/24(火) 23:48:04.40 ID:3uculZLY
最近のカセ首都はホルやゲブ首都と間違えるチャットの内容が多いな
マジヘコムワー

ナーガ狙いの不要な他国ジャイ厨が増えてるみたいだし
いつもログMAP見ない召還出ない、経験アップイベントでLv上げた連中は出稼ぎ中だったりして

いやー敵も弱いわけじゃなくて鬼みたいに撃って来るレイン部隊とか
敵片手が以上に多くて普通ならボロ負けしてるような戦争でも
今日はなんでか勝ってる、召喚、声出し、裏方ちゃんとできてると勝てるんだなぁ

>>826
戦争前マクロで声だしとか発言してる人がいるんだが声だし企画でもあるの
かもしれないな。

もうZERO組でも40持ちが出てきているから
俺にはRoD組とかZERO組とか区別がつかなくなってきた。
から、ZERO組だのRoD組だので喧嘩する理由がわからん
仲良くしようぜ。

ドミ時代、つうかCβ時代からやってるが喧嘩なんてしてないだろｗ
2ch見るのやめたら？ｗ

最近の声出しがいい方向に出てきたんじゃね？
戦場でみんな召還出ようとか促してる人も結構居たし

>>828
なんでそんな流れになるんだ？

>>831
昨日からなんか首都の範囲チャットや軍チャの声だしとか
古参を叩きたい工作員が紛れ込んでんねん、要するに>>828は釣られてる。

今日は昨日の4戦全敗が嘘のような勝ちっぷりで
気持ちよく寝れそうがぉ(*´Д`)

スパークって一人当たりＤＯＴ込みで200ダメ見込めるから選択肢の一つとしては優秀だと思うんだがどうか

そりゃランスライトやヘル当たる場面ならそっち優先するけどな
地味にランスより射程長いし、物陰の敵にも当てられるから便利なんだよ

道具屋前って何処なんだよ一体・・・
昔は良かったなんて会話最近聞いた覚えがないぞ？

召喚なんて何回か経験してしまえば不安も吹き飛ぶし、基よりおいしい仕事だしな
輸送と銀行はちょっと違うが、別の意味でかなり美味しいので問題ない

>>834
俺も同意なんだが
スパークしか撃たない奴がいるせいで
スパーク自体を否定してる人が一部にいるっぽい

ウォリの印象工作だからな。
これから突撃するぞってところに、いきなり自分が燃え出したら嫌過ぎる。
超合金でさえ確実に150程度減るから、やはり嫌過ぎる。

上の方でRoD組だのZERO組だの話してるところ申し訳ないが、RoDから火皿やってる。
スパークって俺は1戦のうちに2〜3度しか使わないんだが、あれはいいものなのか？
俺がスパーク撃つ時は、大抵の場合は瀕死でちょこまか逃げ回る奴を狙ったり、
コケ・のけぞりを見込んで味方が追ってる敵を逃がさないようにするためだったり、
そういう何かの目的があってしか使ってない。
目くらましとかダメージ用にとは考えたことないんだが、もっと使った方がいいんだろうか。

敵が団子になってるとこにはスパーク撃ってるが

>>834
俺も同意だが事の発端はお座りジャッジよりスパークの方が優秀発言。
ソースは夕方あたりのログ。

使い方心得ている奴ならどのスキル使ってもそれなりに上手いもんだよ
スパークだのジャッジだの関係ないさー

俺は、瀕死で逃げてる敵がいるとき、
ランス当て辛い、ヘル撃つにも危険性が高い、そんなとき使う。

まあ、確かにカレスやジャッジに比べれば、
脅威の度合は小さいもんだけどな。

あーうん、書き方が悪かった。
×何かの目的があってしか使ってない
○何かの目的がある時に使うのが主
たまたま敵ダンゴが入る射程まで行けたけどこれ以上進めないしヘルには届かない、
って時はスパーク撃つよ、その辺は臨機応変にやってる。

例えばエンチャ片手の人などに聞きたいが、スパーク1発もらって味方複数と一緒に
削られるのと、自分1人だけランス2発もらうのとどちらが嫌？

どっちが嫌と言うより・・・
火皿は不特定多数の後衛に対する牽制なんてしてないでアタッカーやって欲しい。
牽制役の雷、弓は履いて捨てるほどいるんだからアタッカー役の両手、KATATE側についてくれ。

今はスカ多いから突っ込んでヘルもキャンセル率高いしな
スパークは５人くらいまとめて焼くのが基本のスキル
ランスじゃコレは�_

>>844
エンチャ片手は痛くない気が
嫌なのはエンチャヘル２連続とかガドブレじゃね？

火皿がやるべき仕事はもちろんわかってるよ。
ただ、可能な限り敵が嫌がることをした方がいいと思ってるので、
敵に質問できないからここで味方に聞いてみただけなんだ。
ちなみに俺自身はスパークくらっても何とも思わない派。

お座りジャッジとお座りスパークならジャッジの方がいいだろといった張本人です

俺は別にスパークを否定してるんじゃなくて、流石に範囲攻撃としてはジャッジ以下といっただけです
火皿にとっては、広範囲複数はスパークしかないんで状況における選択肢としてはありだと思います
ただ火皿の場合メインはランス、ヘルで火力集中のほうが当然良いとは思いますが

ok
思うんだ

wikiにエリス画復活がネツの復活

>>847
どうせ匿名だから日付とID変わったら別国スレにいってな、そっと聞けばOKさ。

>>848
hit前提の話だとdot性能は評価すべきだな
しかしスパークは弾速、点火が遅いから避けやすいのと
仮に多用されると目くらましが敵じゃなく逆に味方にかかるってデメリットもあるからなぁ

なんとゆうか一長一短な気もする。

スパークの射程から一歩進むとヘルの射程なんだよな
もったいなくて打てない俺

お座りジャッジも効性エンチャしてればまだいいよ
大して威力出ないのに被らせることだけは優秀だから困る

一つだけ言える事はスパーク使ってるうちはまだまだ三流

ヘルをガンガンまとめて当てれるようになってやっとアタッカーとして機能する

うん、超合金に対してはだけはDot含めればジャッジと同等の火力になれると思う
ジャッジが超合金に弱すぎるだけって気もするけど

>>844
オリ的にはスパーク食らうとリジェネもったいね！位のイメージ
ただ、突撃に対応する策としてスパークでpow消費しちゃうのはオリとしては願ったりの状況だったりする

オリが前線でうろうろしてるような時に、纏まってれば撃つ位のもんだと
3〜4人にhit(避けられる事を考えると範囲内にはもっと)するような状況じゃなけりゃ、ランスのがいいね
両軍出会い頭にボーンみたいな使い方は良くやった

有効ではあるが多用すべきスキルでは無いね
範囲攻撃だから攻撃被りや不用意な解凍を起こし易いし
何より消費Ｐｗ６５故に複数巻き込まないと効率悪い

最近、他国に援軍行って感じた。
ネツって結局のところ連携がなってないんだよね。

ヲリは皿スカに「クソチキン共、前に出ろ！」としか言わないし、皿スカは皿スカで
「クソヲリ共が！前に出すぎなんだよ！」しか返さない。

お互いがお互いを援護できる位置で戦闘しようなんて、端から考えない。

いつもこんな調子じゃ、弱くなっても仕方ないよな・・・。

前々ぐらいのA鯖スレにあった数字
並べると燃費の悪さが際立つ
個人的には「ただ単に纏めて当たる」状況じゃなくて
「火が点いてない敵に纏めて当たる」って時に撃つかな

ライトニング　　　　　　 160/18　　　　　　　　　 *8.88
ライトニングスピア　　 240/32　　　　　　　　　 *7.50
サンダーボルト　　　　 130/34　　　　　　　　　 *3.82
ジャッジメントレイ　　　360/82　　　　　　　　　 *4.39
ファイア　　　　　　　　　140/18(140+90/18)　　 7.77(12.77)
ファイアランス　　　　　220/32(220+108/32)　　6.87(10.25)
スパークフレア　　　　 120/65(120+108/65)　*1.84(3.50)
ヘルファイア　　　　　　440/80(440+180/80)　*5.50(7.75)
アイスボルト　　　　　　140/18　　　　　　　　 　　7.77
アイスジャベリン　　　 200/30　　　　　　　　　　 6.66
フリージングウェイブ　140/34　　　　　　　　　 *4.11
ブリザードカレス　　　 150/70　　　　　　　　　 *2.14

スパークは消費54まで下げてくれないとリスク犯してまで使うのはきついな
ほんとに短いんだあれ。ブーンよりちょっと長い程度

最近のクノーラ防衛、エルの部隊が開幕に東特攻してくるのはどう対処したもんか。
おかげで西は獲りやすいんだが、放置してると堀妨害されてオベ展開遅れるしなぁ。

弓がキルとりたいのをぐっと我慢して牽制するように火皿は牽制したいのをぐっと我慢してキルとってくれ。
そうすればネツはかつる。

でも現実問題としてスパーク大好き皿ってそんなにいるかね。
稀な存在ついてあまりいつまでも議論してても仕方ないが。

シャインスパーク　　　 7100/130　　　　　　　　　 54.62
マジ、射程短い

あれIDかわっちった

節子、それ気力やないか

ｱｰ

氷皿作ってみた・・・。　カレス強過ぎる。
瀕死の奴やら油断してるキャラやら凍らせて、ボコられてる姿は最高だな。
しかもランスやボルト取れるから、キル取れないわけでもない。
役に立ててる感がすげーぜ。　これはもう火皿には戻れない。

ネツはじまったな
クノーラでレベルも人数も勝っていたのに勝てない

両手オリ的に最も痛いのは短時間に大きなダメージを食らう事であって、
スパークで１００＋DOTぐらい？とジャッジで同じだけ食らうのとでは
ジャッジの方が痛いな
片手のときはどっちも気にしない

氷は隙が無いよな
氷ツリー自体に無駄が無い、ウェイブやらジャベやら火雷がサブで取りたいスキルは自動で取れるんで、
悩むことなくランス、ライトニングとりにいける

両手だとジャッジで300くらわね？
それが瞬間でくるんでスパークと比べたら、ジャッジの方が断然痛いのはたしか
まあ、火皿からはヘル食らったらもっと痛いし、棲み分けできてていいんじゃね

>>866
氷は同業が多すぎてカレス撃つ場所に困るんだよ(´・ω・｀)

俺が片っ端から燃やしてやんよ

そうかぁ？ネツは氷少ないなぁといつも思ってるのだが
エルの援軍に入ると敵がどんどんカレスで凍ってくから気分がいい

俺にもそう思っていた時期がありました。

が、いざ氷皿を作って戦争にいってみるとどいつもこいつも青白い罠。

ガッツリ寝てて参加できなかった深夜のスパーク談義に今更ながらに反応
個人的には乱発しなければスパークは役立つと思う
誰かが敵集団に向けてスパーク撃った後は、一瞬だが相手の弾幕がとまる
目眩まし効果は一長一短でアレだが、スパークのやさしさ溢れる弾速は
小慣れた相手の回避行動を誘うし、そうでなければ直撃ののけぞりだ
とにかく、相手の攻撃の手が休まる瞬間をつくるスキルとしてはアリだと思う

同様に相手の回避行動を誘うスキルではカレスの方が優秀だが
スパークは火皿でも撃てる範囲牽制スキルとして貴重かと
ただ、牽制は他にまかせてダメージディーラーとしての動きを要求したいのは同意

…流れ豚切ってワルカッタ

スパークも状況次第だと思うがなあ。
ランカー火皿はどうなんだろ。
今度観察してみるか。

敵のだろうが味方のだろうがスパーク炸裂はハイドチャンス

俺の場合、敵のだろうが味方のだろうがスパーク炸裂は突撃チャンス。
スパークの間に大幅に立ち位置を変更できて、粘着やマークを振り切れる。

てかスパークって敵のリジェネつぶしとかがメインじゃねーの？
瞬発火力としてのヘル、常に敵集団のケツに火をつけるスパーク、とどめようのランスだろ
自慢じゃないがランスだけ連続でくらって死んだ記憶全然ないぜ
でもレインやジャッジ、スパークでじわじわ削られ、回復阻害され、ヲリにとどめ刺されるとかは普通にある

ついでに廃パワポ飲んでスパークだけ撃ちまくると20000超えも可能


火皿叩くなよな
数少ないんだし…

スパークは初期削り
もしくは止め前の布石。
或いはカレスとの打ち分け。

牽制職気分の火皿なら正直弓スカやお座りジャッジと同レベルだが。
だからネツにはこれ以上牽制職はいらないんだよ。
なんでヘルとかもってんのに不向きな牽制したがるんだよ。
廃パワポ飲んでスパークだけ撃ちまくって20000超えってのはダメ被りジャッジ厨とどう違うんだよ。

なんでいちいち極論をもちだして自分有利に進めるのはどうして

横から皮肉を言うだけよりは
極論のほうが議論してるだけマシだとおもう

なんといっても不味いのは、スパークを撃った瞬間に
「火皿である事」と「PW切れてます」が同時に敵にばれる事。
救いはスパークの閃光目くらましで逃げる時間が出来る事。

・・・・だからスパーク撃つのいやなんだよね。
一撃必殺のエンチャヘルをいつでも発射できるように
ランスも小出しにして常に「その時」に対応できるようにしてる。
短気だとスパーク連打になるんだろうな。

気分は常に「魚雷を抱いた雷撃機」って感じ。

割とまじめに議論している時に極論を持ち込まれても困るわな。

とりあえずヘル、ランスが使えないような敵がガチガチに固まってる時にスパークは使ってる
避けて散ってくれるもよし、火がついてくれるのもよし
主要スキルっつーより牽制、威嚇に使ってけれると思う。

>>878
俺は、スパークが飛んできたら必ずその先にレインを落としてる。
射程内に必ず皿が1〜3人いるはずだから、閃光中に撃てば
モーションを見て避けられないのが良い。

>>881
おまえ必死すぎてマジきもい
ゲブお勧め

>>887
そんなお前はホルに行くときっと英雄だぞ。
盛大に見送ってやるからぜひ旅立ってくれ。

膠着してたらスパークで牽制し、敵オリが接近したらヘルやランスで迎撃
敵が崩れたら前に出まくって早めに仕留めるようにしてる
劣勢になったらスパークで弾幕張ったりサブの氷使って撤退支援

スパークで20000出せない奴って単に下手なだけだろ。
下手くそはさっさとゲブにいけ。ネツにいても居場所無いだろ？

別に火皿を叩きたい訳じゃなかったんだが、>>875の内容でそう感じる部分があったならスマン

ただ、職毎に求められる動きってのはある
他の職には出来ない事をしてもらいたい、その他の部分はそれに特化した職が補う＝これ連携
だからヘルとか高火力スキルでガシガシと相手を削ったりキルとって欲しいと求めてしまう
その立ち回りが難しい場合に、サブとして牽制に回れるようなスパークの性能は貴重だが

問題は、全職通じて自分の役割意識が薄れているところか
ウォリに手を出す弓スカや、ランスばかりの氷皿、火力を活かしきれない火皿など
特に皿はスキルポイント上、サブ系統も中級まで取得できるから職本来の役目を見失いやすい
その様にして取得したスキルは、職本来の役目が他者と被ってたり飽和してる場合に
本職としての動きを捨て足りてない職の動きをカバーするように使うものだと思う

おまえらループしすぎなんだと思います

起 ジャッジよりスパーク
承 メインスパークなら火の意味ナス、雷やれ
転 状況次第では使える
結 場面場面で役割を考えて使えばいいさ

混 スパークしかしないならジャッジ

なぜ戻る、しかも変な方向に
本当にスパークメインで戦ってる皿がいたら、確かにそれはどうかと思うが、そんなのいるか？
せっかく収束したんだし、こんどはスパークの有効場面を考えた方が建設的だぜ

Powを65も消費する牽制っておかしいとおもわないのかな。

とゆうか隙あらば即荒らしが割り込んでくるのは、もはや感服な件。
釣られるな、もしくは感情にまかせて返すな。

で、いこうぜ

>>894
昨日も思ったんだけど、このスレの荒らしの定義がわからない俺。
自分が気に入らない意見に荒らしレッテル貼ってるようにしか見えない。

ここまでくると、ネツの火皿たたいて追い出そうとしてる工作員にしか見えないな。

火皿の議論はここまで。ここから先まだ始めるようならそいつら全員工作員でＮＧ入れようぜ。

おｋ
NGいれた

それにネツに足りないのは火皿よりナイトだ

すまん、最近ナイトよりレイスで出てたぜ('A`)

火皿とか雷皿やら弓スカやら叩いてるやつがいるが職業が悪いわけじゃないだ
ろ。どんな職業でも中のプレイヤー次第なのはここにいるやつらが一番わかっ
てるだろうが。問題があるのは職業じゃない、プレイヤーだ。もう二度と職叩
きしないでくれ。職業はなにをしようが個人の自由。ただ集団戦だから自分の
したいように戦うんじゃなく戦場で必要な戦い方をすればいいだけの話。そう
すれば職業を叩く理由がないしな

>>892の「こんどはスパークの有効場面を考えた方が建設的だぜ」ってのは
興味深く話を煮詰めたい所だが、これ以上は工作員呼ばわりされるから
別の機会を待つ事にするよ、変な流れを作って悪かった

>>900
各職業に対してこう動けばいいっていう意見は貴重だからこれからも意見どん
どん意見してくれ。ただ自分のこうすればいいという個人的な考えが必ずしも
正しいとはいえないと思う。そのことを考えつつ発言すれば問題ないんじゃな
いか？反論はあって当たり前。書き方に気をつけて書き込みしてほしい。いつ
でもまってるぞ

片手からするとランスと大差ないし下手にステップすると凍結直撃が恐いしで結構ウザかったりはする。
もっともスパークをステップ回避してそこにジャベが飛んでくることって殆ど無いけど。眩し過ぎるせいか。

>>898
てめぇ、俺が頑張ってナイトしているのに・・・(^ω^#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ






ジャイ出ます

>>903
出しちゃらめぇぇぇ

一つのスキルの使い方に意見交わしただけで職叩きと言われるのは、
とっても心外だし、そういう風潮はどうかと思うけど
ひとりそういう人がいればもう揚げ足の取り合いになるだけだと思うので、これでやめます

>>895
アンカーつけるべきだったかな
俺は>>890に対して言ってみたんだ。

>>903
しかもレイスで無双して、大量キルで敵から奪ったクリでナイト出やが…





内藤クリボ@40(´・ω・｀)

超合金やってるけど、スパークよりジャッジのが嫌。
DOTダメが嫌なのって、あくまでHPが減っている時にリジェネが掻き消されるからなんだよな。
ヘルが効果的なのも、大ダメージ後にDOTだから。


つまり何がいいたいかというと、スパークは逃げてる瀕死に撃つのが一番だと思う。
それもまあケースバイケースなんだけどね…。

スパーク撃たれるよりもカレス撃たれた方が嫌だけどね
スパークなんてスコア稼ぎ以外の役にはたってなさそうだが
仰け反りがでかいから連携に組み込めるかもな

でも実際高スコア出せるくらいスパークが当たってるならダメージディーラーとして働けてはいると思うよ。
ステップ狙ったりするスキルじゃないからまさかスパークとかぶって攻撃当たらないなんて状況もあまり無いと思うし。
ランス当てる自信が無いなら、凍結に当てない事だけ気をつけて使っていけばいいと思う。
当てられるならランス使えばいい、その方がスコアも稼げるでしょう。練習してランス当てられるようになりたければそうすればいい。

カレスの方が良いというのは狂おしく同意

取り合えず弓スカからトゥルーとピアを削除してレインツリー一本にしてくれ
ドランゴラでレインの代わりにトゥルー連打やピアしてるスカは一体何がしたいんだ

召喚の話しなんだかスパークの話なんだか良くわからんが

召喚ってすごいムラがあると思わないか？
同じ戦場を３〜４回連続でやると良くわかる。

勝ち戦場、少なくとも互角くらいだと心に余裕が出来る。クリ掘ったりキマ警戒するかとかいう余裕も出来る。
歩兵戦があまりに劣勢だとなんとかしなきゃと余裕が無くなる。

>>905
まったく同意。
自分の意見は言う、相手の意見は職叩きの荒らしとして処理するってただの自己厨にしか・・・
でも終わった話らしいんで、これでやめます。

>>914
とりあえず落ち着け。そしてすぐ下の>>906くらい読め。

読んだ上で書いたのならNGに入れとくわ。

ゴールデンタイムでナイトやる人はもうほぼ常連化してるな
その分、数さえ揃えば鬼の様に強い
毎回輸送してくれるナイト厨な人も居るしゴールデンタイムの方が戦争やりやすいかもしれん
口だけの奴が多い昨今、ナイトの総合レベルが上がって嬉しい限りだ

>>916
ゴールデンだけじゃなくて深夜も固定だよ
深夜帯の召還出る人と銀行は良く見かける名前だらけ

>>903
マジすまない。次の戦争はナイトで出るから、そのジャイは俺に守らせろ( ﾟдﾟ)

>>907
昨日のエリカの事かｱｯｰ!!


弓スカ講習会の人につられて、ナイト用Wikiを編集中。
ttp://wikiwiki.jp/knightmania/
なんというか、Wikiの編集って難しいんだな。
まともに見せれるようになるまで時間がかかりそうだ。

スパーク談義を蒸し返すつもりはないし、工作員でもないんだが確認させてほしい

俺がスパーク使ってもなかなか戦果を上げられないんだ
当てられてもせいぜい1，2人

撤退中の敵の先に撃つと言っても、射程短くて届かない場合が多いし
会戦前の牽制で撃つには消費Pwが多すぐる
氷像集団にぶち込むなんてのは言語道断
自分が喰らうと嫌だけど、相手に撃ってもあまり効果が無さそうに思ってしまう

戦争中は専らランスライトばっかりでスパークは一回の戦争で10回も使わないんだけど、
DDとしてはスパークは使えなくても良いんだよな？

他のスキルを当てられるならそっちを使った方が大抵の場合良いとは思う

逆に考えてみるのはどうだろう。
他職から見て火皿にヘルやランスを撃たずスパークを撃って欲しい時ってどんなときなのか

あとランスライトもいいけどヘル撃って。

ヘル撃つのは命懸けなんやで！
特にジャベリン型火皿は短剣並みに脆いから

魔法は真っ正面から撃つだけのものじゃないんだぜ？

真正面からじゃなくても危険度高いのは確かだと思う。

>>920
スパーク使うよりはランスライトの方が貢献できてると思う
>>921
ヘル当てられる場面て結構少ないんだぜ
ステップで避けられる事多いし、当てようとして突出すると弓に粘着されて逃げ帰る羽目になる
無理やり敵陣に突っ込んで撃ったりするとフルボッコにされるしね
スタンプメンとかには当てるようにしてるけど

まぁ乱戦で広範囲攻撃が強いのは真理だからそれだけ覚えておけばいいんでない？
実際スパークの使いどころってやればやるほどどんどん無くなってくると思うけど。

護衛対象が１しかない＋自軍ナイトが４〜５出てる時に
敵キプ前で堀荒らし＋騎馬戦開始するのって効果ある？
たいていそういう状況の時は勝ち戦になるんだけど、やってもやらなくてもあんま意味ないのかと思ってきた

やる事なければそれなりにやっても良いとは思う
騎馬戦はアホじゃなければマイナスにはならないし。

ヘルもそこそこ射程あるけど、近寄らなきゃいけないからバレやすいし
モーション見てから避ける事も出来る
単体にヘル当てるのと、ジャベランスライトのコンボ決めるのも
瞬間ダメが若干異なるだけで総ダメでは余り変わらなかったりするから
Pwの関係もあって狙う場面も結構限定されるス

スパークも赤○より気持ち1/3くらい手前にしか判定無い感じだから
横から回り込んで群れながら前方に夢中になって攻撃してる弓皿狙いか
突撃してくる敵の威嚇くらいにしか使えない

発動から着弾までかなりの時間がある点と
当てようとするとジャベランスの射程内に入ることになるから
敵皿に撃つ瞬間見られてると逆にジャベからのコンボ食らって
被ダメ量が増える事があるから結構シビアだったりするし

スパークはあれだ、なんか良い位置で転倒したけどヘル射程内に敵が居ない場合に撃つと良い。
ジャベ食らったら乙

>>857
他国のいいメンツの戦場へ行くと味方の援護がハンパ無いよなｗ
自国じゃ味わった事無い後方に厚い壁を感じる。
あれじゃネツは本気でぶつかっても負けるわな

以前にカセ片手でネツ援軍入った時も同じ事を感じたけどなぁ
あおしば

>>927
敵召喚が居ないようなら、敵拠点前のクリ妨害は有効だと思う。
MAPによってはキマ哨戒にもなるし、HPが少ない敵輸送ナイトがクリ銀に直接クリを渡せない、
等の利点があるし。

>>919
使わないのは勿体無いが、スパークは頭の片隅にぐらいが丁度良い。
ドランゴラの主戦場とか、水曜日でパニスカ炙り祭りとかでもない限り１０発も使わんよ。
それが普通。

んで、スパーク当てるコツだが、

・遠くの地形をターゲットして敵の頭上に投げろ
・正面から撃つな。敵の群れの横から撃て

これ。二つ目は範囲魔法の基本だが、射程の関係でスパークは正面からやるとジャベ喰らう。
転び撃ちも、敵サラから狙われてるの判ってるなら絶対やっちゃダメ。相打ちされる。
射程はターゲットサークルを当てにせず体感で覚えたほうがいい。

んで、スパーク撃つときは必ずPOWフル状態で撃つ。撃った後は逃げるわけだが、
こっち狙ってきたヲリ、皿を対処できるだけのPOWは残しておきたい。
そうなると消費の関係上、60は確実に残す必要がある。回復速度を考えると、
POWが半端な状態からスパーク撃つことがどんだけ危険か判るはず。

慣れれば２、３人なら狙って当てられるようになるぜ！

スパークで複数の人巻き込めないって・・・どんだけ遠くから使ってるんだよ・・・
火皿なんだからもっと前でろ

スパークだけでスコア出すだけならささっと端から前でて
複数巻き込むだけで出るよスパーク中心で役に立つのは難しい
それこそroot即解凍のドランゴラくらい

さっきのニコナは熱かった。お疲れ!!

残り一分ぐらいでのオベ折逆転はGJだな〜てか援軍の人感謝!!

つまり、スパークは漬物ってことだ！
ごはんはジャベリンとランス、ヘルは味噌汁。

火皿だとﾏ-ｸされるし、味方の弾幕が薄い時に前に出ると
即死フラグ立つから、待ちｶﾞｲﾙﾍﾙｵﾝﾗｲﾝに徹してるよ？

ヘルジャベサラは脆いな、俺もそうだがちょっとしたことですぐ死ぬ
ヘルジャベ、ウェイブLv2詠唱Lv2ができるけど、ウェイブLv2って実用範囲内なのかな

>>935
言われた通りに動けるように練習してみるよ、ありがとう
>>936
自分としては最前線に出ているつもり
だけどそれでも敵のレイントゥルージャッジを使う連中には届かないんだ
敵の中衛後衛を狙う役目は雷皿と弓スカに任せてるからスパークは当てられなくてもいいかなと思ってる

ジャッジとかレイン喰らった、と思ってもダメージが無い事が多いけどね(´・ω・｀)

火皿やっててカレスの集団rootにスパークぶち込んだ時のやっちまった感と
氷皿やってて5人くらいカレス当ててうめえｗｗｗｗとか思ってたら
スパークで即解凍された時の絶望感を味わうと
スパークは自然にスキルスロットから消えるか端の方になるな・・・

スパークは瀕死の味方を助ける時ぐらいしか使わんなぁ

なにげにドットダメは悪くないしスパークもそんなに悪くないスキルだよ

もうスパークは良いだろ・・・。
使いたいやつは使えばいいし、使えないと思うやつは使わなければいい。
人に考えを押し付けさえしなければ何でも良いよ。

初心者の頃、ハイド見つけるたびにスパークしてましたサーセンｗｗｗ

今帰ってきたんだが・・・ネツに何があった？
こんなに獲ってるなんて久しぶりじゃないか。

獲ってるどころか、さっき起こったクノーラデスパゴブフォの防衛
全て成功っていう

スパークは悪いスキルじゃないけど、馬鹿の一つ覚えみたいにスパークしか撃たない奴が居るのが問題

ピアしか撃たないやつみたいだなｗ

>>946
ピアもトゥルーも好きなようにやらせてやろうぜ。
押しつけはよくない。
まったくだ、そのとおりだ。

>>943
なにいってんだ、氷像にスパークは有効だろ。
大勢凍り付いてるときにヘルねらいで近寄るとバッシュくらってこっちが死ぬ羽目になるしな。

一人づつランスライトで丁寧に割った方が効果的じゃないか

って釣られたなｗｗｗｗｗ

一人ずつ割ってる間に凍ってる敵の誰かから魔法くらう。

おまｗｗｗＩＤぐらい変えろｗｗｗ

スパークで割ったら全員一斉に動き出して余計手がつけられなくなるんじゃないのか

IDかえろってもしかして俺のことか？
俺はピアもトゥルーもスパークも考えて撃てば
誰にも文句言われる筋合いは無いと思ってるからな。
最近は自分の考えだけが正しいと信じて人に命令する奴が多すぎる。

>>958はMNNFlpCJに言ったんだと思われ。

って間違えたわｗ

氷皿と火皿を壷で行き来し早3往復目突入。
どちらでもそれなりに遊んでいる俺から言わせれば
スパークは>>954と>>956のどちらも正解。んなもん状況次第だ。

>>947
ハイドあばきは同じくスパークだったぜ。
氷皿のときはウェイブよりカレスであばく事のほうが多い。

スパークをハイドに撃つのは避けられた時見失うから簡便してくれ

>>963
言葉足らずだった。赤マークのときはスパーク、黄色マークのときはジャベが多いな。
ただ黄色マークでも近めならスパークを打つことが多いな。
火皿のときはウェイブを覚えてないもんで。ウォイドやパニを食らうよりはましだと思う。

このスレ書きこんでるの20人だぞ
議論なんかﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

まだスパークがどうのこうの言ってたのかｗ
相手ぶち殺せれば何でも良いんだよ

そうそう。臨機応変に動けなきゃだな。
これが正しいなんてのは無いんだし。

>>918
頑張れ！ナイトがすげーかっこよく見えるわｗ

将来的には各召喚についてまとめていければ最高かもしれん

マジカルブルームってレアなン？
33ホブリンなんとかから出たんだが

キマって意外とスピード速いのな
今のシディット残念だったな

>>969
レアだな。ZEROになって勝ちはどんだけかは知らないけど

>>970
次スレお願いします

>>969
そこまでレアでも無いかな
Lv40武器は出る場所さえ知ってたら結構取れる

>>971
箒はZeroになってかなり出やすくなったぜ