【特性】両手武器改善提案書７【武器性能】

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1 ：スレ立て代行：
不遇な両手武器(使うジョブ)を救済するスレッドです。
特性、武器性能等、多角的に改善提案を展開しましょう。
特性派と武器性能派で住み分けすると共倒れの恐れあり。喧嘩はほどほどに。

まえすれだれかたのむ
2 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:26:40.47 ID:UzuIWHCV
こんなスレいらねーよｗ
3 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:26:55.13 ID:UmlyLcIV
確かにいらねーな
4 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:27:15.89 ID:5+kQM/nm
音速で！
２げとぉおおっぉおおおおお！
とった！とったぁぞ！２だぁ！」；；
5 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:29:16.08 ID:3XqhzG7u
どうせ暗黒スレになるしな。
侍は十分強いだろ・・戦士はサポで食え・・竜騎士はヒルブレPTあるだろ・・etc
6 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:29:22.72 ID:UzuIWHCV
てゆーかいつのまにか両手武器を使うジョブのクレクレスレってことになったんかｗ
ならいいやｗ
7 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:48:06.87 ID:SuJ4UglX
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8 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:50:32.09 ID:m8ZrN0uZ
まぁ　プレミアの両手武器スレがプレミアの中で一番速度あるっぽいスレに育ったし
ネ実の仕事はもうおわったかもすれね
9 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:56:51.80 ID:tBkdAjWs
暗黒ってネガってるけどサポ忍が使えないだけで実際は戦士の上位ジョブだからな
サポ忍以外の戦士にどんな状況でも負ける気がしねえｗ
10 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:00:32.39 ID:nyFlQDpE
>>9
まじで～？
11 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:02:25.15 ID:MZDsJS0X
強化くればうれしいが
もう今更なんだよな～
12 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:02:53.71 ID:mAFWfjlC
>>9はネガ戦
13 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:05:38.49 ID:tBkdAjWs
マジで
サポ忍以外の戦士にPTでもメリポでも劣るとは思えない
こっちはサポ戦も出来るんだぜ
向こうがサポ暗にしようともほぼ全ての特性アビにメイン保護が付いてるしな
14 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:08:04.97 ID:y8lhfpUU
暗黒話題に上るとが話がマトモに進まなくなるからやめた方がいい
吸収方面で戦士と五部になれば解決するだけ


個々の問題において、両手武器、サポ忍はそれぞれ解決できることは分かってる
ほんの少し調整するだけでいい
15 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:09:22.03 ID:Gg5WcCU1
姉妹スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176809221/
両手武器ガードを実装汁！
16 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:43:59.37 ID:RimOyDVP
らいあーふ以外役に立つ場面が無いゴミイ寺
17 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:47:18.06 ID:CEm32emW
ageて寝る
18 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:01:15.61 ID:rROeCoWq
改善とかいらんだろもう。
武器とジョブをわけるというが、両手武器強くなったらエースもあがるわけで。
ネ実じゃ色々いわれてるけど、実際のところ今はエースはやりよう次第で
戦忍やらとあまり変わらん、むしろ上回る可能性があるほどにはなってる。
ここで極端に強化されたらネ実の池沼どもが流れ込んできて
鬱陶しくなってくるからやめてほしい。

前衛なら、ゲームで色々したければエースをやればいい。
ゲームですら主体性のない人は片手斧でも振ってればいい。
それで問題ない。
19 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:11:50.37 ID:rROeCoWq
つかこのスレじゃ別にジョブの特性と武器を分けてないのかｗ
強化など要らんてのは変わらんけど。
20 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 03:23:58.26 ID:aVG7c7RD
獣がペルデュシックル使えるのは無視かよっｗ
21 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 06:58:18.91 ID:zlQavMv/
ま、細かい差はすでに出されたからなー
22 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:26:42.30 ID:CEm32emW
なら「つよいさすがエースつよい」「使い方が悪いのは確定的に明らか」と言って
るブロンテイストに聞くが俺はそうだがエースを誘うことは全くと行っていい歩どないな
なぜなら決定敵に足りないものがあるそれはナイトの技である挑発これ
がナイトいくら強くても意味がないのと一緒でいくら代ダメージを出せても意味がない
せして空弾もアッタカーには必須これは反則技に近いのでＧＮに逮捕される可能性が多々ある以
上の理由からエースが強いと言ってる雑魚どもが嘘をついている照明になったなやはり忍者は汚かった
23 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:29:27.23 ID:sI8QP3T5
age
24 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:19:44.52 ID:SIzAIwyr
サポ忍が有効に使えるジョブだけ突出している
サポ忍がなくなったら前衛ジョブの順位はガラっと変わる
間違いなく暗黒がアタッカートップに立つね

だから暗黒は両手武器強化よりサポ忍削除要請した方が早い
25 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:18:50.05 ID:CEm32emW
なんで暗黒なんかのために蝉削除しなきゃならないんだ
暗黒削除したほうが早いしみんなのため
26 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:22:54.36 ID:4K1Xho9G
サポ蝉無くなったら戦士が地に落ちるからなｗ
27 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:22:55.22 ID:cFcpbGEo
サポ侍時の防御性能を蝉並にすればいいじゃない
28 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:23:08.05 ID:z/RglvMf
>>25をリアルから削除した方が世界のため
29 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:25:35.79 ID:SIzAIwyr
>>27
それじゃ侍も強くなるから暗黒がﾌｧﾋﾞｮる
30 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:29:15.35 ID:///5fsnX
全ジョブに蝉なみの防御手段追加でいいんじゃね？
31 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:33:11.65 ID:z/RglvMf
セミ並でなくとも発動率、スキルアップ率がナイトの盾並になるだけで良い
32 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:33:49.86 ID:z/RglvMf
>>31 受け流しがね
33 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:40:30.69 ID:cFcpbGEo
>>29
戦/忍＞＞＞＞＞ウルガラン＞＞＞＞＞エース

が

戦/忍　戦/侍　侍/戦　＞＞　暗竜

になるならいいと思うんだがな
侍/忍が圧倒的になるのを防ぐため
忍術は二刀流してないと使えないとか制限したり
八双星眼中のリキャペナなくせばいいかなと
34 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:04:41.62 ID:awmCY/fX
両手武器の場合、今の一振りのTP蓄積の計算式に＋３～５くらいして、
あとLvまたはその武器のスキル値によって
両手武器の場合、片手武器と同じスキル値と比べ命中を＋１～３０
（たとえば両手武器スキル値の10％程度の命中＋）くらいで調整するとか・・・

ようは片手武器より両手武器のが1撃1撃が重要だから、外しにくく、かつ、
TPがたまりやすいとか。
35 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:04:49.18 ID:CEm32emW
>>33
星眼を蝉並にしても侍は強くならないと思うが
ソロ性能が上がる程度だろ
むしろSTPとの相性ばつ牛ﾝの星眼暗黒が喜ぶんじゃない
36 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:30:02.98 ID:nv4cn9zT
なんでこう、サポ侍をサポ忍と同じことできるようにしたがるのか分からん
せっかく違うジョブなのに
37 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:38:16.24 ID:Xmh7QgH9
早く改善してくれ
メリポだが、忍者以外片手斧ばっかじゃねーか
明らかにおかしい
38 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:38:42.12 ID:nJMgLln3
全く持って同意。
同じことしたけりゃそのジョブやればいいだけ。
ジョブが違えば戦い方も違って当然。
必要とされる局面に差が出るのも当然。

全ジョブ横一列じゃジョブの意味すら無い。
それなら不要ジョブ削除に向けて動くべきだ。

あくまでジョブというものを律して調整するなら、
全ジョブに挑発だと蝉だの追加なんて意見は嘲笑モンだよ。
39 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:49:20.53 ID:DXNeBsLQ
まあ、同意だが。
このゲームのハ割はレベラゲ、メリポの罠。

まあ蝉弱体で解決するんじゃね
40 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:14:25.41 ID:WhZMynOG
サポ侍をサポ忍に並べるんじゃ手間が大きすぎるんで、忍者に両手武器MAつければ楽なんじゃないかな。
41 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:18:00.30 ID:awmCY/fX
Lv上げおよびメリポは比較的同等扱いにするべきだと個人的には思うが。。。
印章BCとかHNMでは多少差が生まれても仕方ないとも思う。

特にLv上げとメリポの効率格差はでかすぎだね・・・
時給１５K～２０Kとかの差ならいざ知らず、１Kいかない～３Kだもんな・・・
42 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:18:02.07 ID:7eerRpnF
しかし特性だけ並んだとしても武器性能が既に両手武器のが上だろう？
両手武器だけが強くなる悪寒。つうか本当に■のバランスは糞だな・・
43 ：41：2007/04/18(水) 11:49:24.81 ID:awmCY/fX
ああ、ごめん。

> Lv上げおよびメリポは比較的同等扱いにするべきだと個人的には思うが。。。

あと、これにミッションも加えたい。

それに

> 印章BCとかHNMでは多少差が生まれても仕方ないとも思う。

も、あくまで「多少」であって、今のように格差がでかいのでは
話にならないと思っている。
44 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:57:14.08 ID:WhZMynOG
ヒャッホイジョブはサポートジョブや銭投げジョブより稼げなくて当然なのがオンゲーじゃないかな。
45 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:59:31.78 ID:YVIrjVE2
俺が１スレ目立てたんだけどさ、こんなに複雑な話題にするつもりは無かったんだよ。
現状のジョブ性能はあんまりいじらないでもさ、両手武器性能を２０－３０％ひきあげ
れば

現状削り能力　サポ侍両手武器≒二刀流片手武器

くらいの状況から、
サポ侍両手武器（１３０％）
サポ忍片手武器（１００％）
両手武器（９０－１００％）
片手武器（７０％）
になると、攻防を含めていい感じの分布になるんじゃないかと思っただけで。
46 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:01:39.63 ID:WhZMynOG
おまえはrep見て適当に言っただけなんだろｗ
もうそんなレベルの話じゃねえｗ
47 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:25:22.76 ID:UyT41t37
>>44
今は忍者とか戦士がひゃっほいジョブだけど稼げるし、獣竜はひゃっほい要素は少ないけど稼げないね。

ひゃっほいジョブじゃなくて単純に能力が少ないジョブが稼げないだけだろ。
48 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:32:30.17 ID:WhZMynOG
銭投げと下積みがあってやっとヒャッホイだからねえ。
低レベルからヒャッホイオンリーのジョブとは違うんじゃないかな。
竜さんもヒルブレでサポートに回れば高時給なんだし。
49 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:36:52.78 ID:UyT41t37
>>48
ひゃっほいオンリーのジョブは戦士なんだが。
Lv15～バーサクでひゃっほい、Lv25からDAでひゃっほい、Lv33からシュトでひゃっほい
50 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:44:59.19 ID:rROeCoWq
>>37
それ実際のダメの差よりネ実脳の影響が大きいと思う。
ゲームの中でもネ実脳・メリポ脳全開のキチガイの方が声がでかいからな。
その手の奴と「イチイチやり合いしたくない」と思ってる大多数が
黙ってついてくという感じでね。だから、無駄な思い込みをなくすべきだ
というのはある。
だが、厨房にもわかる強化がなされて戦忍から流れ込んでくるというのは
勘弁してほしい。

>>44
それだと「サポ忍エースはサポ戦忍と同等であるべき」
という主張と矛盾しなくね？狩人なんか矢弾の分、もっと上になるべき
だろうなｗ
51 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:45:01.94 ID:WhZMynOG
Lv1～子竜ヒャッホイ、Lv3～ダブルスラストヒャッホイ、Lv10～ジャンプヒャッホイ
52 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:47:18.99 ID:WhZMynOG
>>50
今まで散々楽をしてきたのにLv75になって突然銭投げやるから優遇しろってのは虫が良すぎるねｗ
53 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:52:43.67 ID:s4ReUkby
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54 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:53:48.42 ID:8rhPq64S
暗黒って他ジョブに喧嘩売りすぎてヘイト高め過ぎだと思う
55 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:55:08.20 ID:UyT41t37
>>50
銭投げはコストの代替であって効果が高くて良いわけじゃない。
遠隔攻撃の銭投げは遠隔攻撃が出来るという事に対するコストであって攻撃力が高くなくちゃいけないわけじゃない。
空蝉はMPの代わりに紙兵を消費するブリンクでなけりゃいけないはずなのに、詠唱も短い＆性能も高いっつ～異常仕様だがね。

>>52
楽させない能力をLv10～70までの間につけりゃいいだけだろｗ
忍者以上の盾能力を竜騎士につけて、侍には忍者並の攻撃力を付ける。
暗黒は既に基本は戦士並だろ、ただメリポのカテゴリー関係が糞過ぎるのでその辺調整するくらいじゃね。
56 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:58:47.51 ID:WhZMynOG
座れば誰でも簡単に回復できるMPと時間を使わなきゃ稼げないギルは対価として同じになるわけないじゃんｗ
57 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:00:43.02 ID:CmE7wxD1
エーススレには必ず銭投げ君が現れるな。
内容や文体がRMTスレのひていはw乱発してた彼にそっくりなんだが。
そういえば暗竜には紙兵もハイダテも売れないよな。
58 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:01:18.66 ID:WhZMynOG
楽してLv75にしたのだけ優遇して新規に辛い目あわせるってスターターパックを出すならしないだろうなあｗ
59 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:07:41.30 ID:UyT41t37
>>56
銭投げは鞄の枠以内なら前もって貯めることが可能な事を前提としてるからな。
現状の銭投げ能力は全部MPにすれば大幅強化だなｗ

>>58
楽して？ｗｗｗｗ
強化追加しなきゃPTにも入れず楽なんぞ出来るわけねーだろｗ
60 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:10:05.01 ID:awmCY/fX
じゃ、忍術もMP制にすれば無問題ですか？
空蝉１でMP20、２でMP30くらいにでもするか。
MP量は暗黒くらいでよかろう。

狩人の遠隔攻撃の玉もMP制にしてしまうかね。
61 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:12:41.96 ID:WhZMynOG
今さら銭投げじゃなくしても捨てた銭はかえってこないだろｗｱﾎ杉ｗ
62 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:15:14.00 ID:z/RglvMf
遠隔と忍術カテゴリそのものが違うだろ・・・・・
63 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:16:58.76 ID:WhZMynOG
楽してるから稼げない現状が当然で無問題なのに、なんで楽してるのに稼ぎたいのか意味不明ｗ
これがゆとりかｗ
64 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:19:21.51 ID:UyT41t37
>>61
楽してるんじゃなくて、何かをするための能力がないだけだろ。

他のジョブに能力が無いから楽してるｗとかゆとりがまさしく考えそうなことだｗ
65 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:20:41.63 ID:EMVrmgdj
銭投げてるから空蝉が星眼心眼より高性能ってのは分かるけど
二刀流って銭投げ要素あるんですか？
66 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:22:24.72 ID:WhZMynOG
二刀流だけならタゲとったら即死するのでサポ忍じゃないえーすｗと同じなのはゆとり以外ならわかるでしょｗ
67 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:22:48.99 ID:z/RglvMf
保身に必死な葱が居ますね～～～～
68 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:25:27.32 ID:CEm32emW
金(アイテム)で解決すること自体がアドバンテージなんだけどな
勘違いしてる奴多すぎ
ヒーリング時間は金で買えないのぜ？
69 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:26:17.07 ID:WhZMynOG
銭投げしてる時間は金で買えないのぜｗ
70 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:27:15.18 ID:UyT41t37
>>66
削りが上だから空蝉以外の防御面では、回避スキルすきると受け流しスキルが高い位でえーすｗと同じだね。攻撃面では忍＞暗侍＞竜だけどｗ

>>69
でも戦闘中に座らなくても良い時間は金策時間でペイできるな。
71 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:28:24.51 ID:CEm32emW
>>69
銭投げしてる時間てなんだ？
72 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:29:18.49 ID:WhZMynOG
忍サポ戦とえーすｗサポ戦は装備サボってなきゃえーすｗも普通に強いっすよｗ
まぁ銭投げジョブはレベリング時間に金策時間も含まないと時給は評価できないんだよな。
妬みえーすｗは金策時間をすぐなかったことにして考えるけどｗ
73 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:30:17.62 ID:UyT41t37
>>72
えーすｗサポ戦で使える銭投げ防御手段追加すりゃ良いだけだろ。
74 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:32:33.17 ID:z/RglvMf
>>72　エース要りません　言うてるくせに何故強いといえる?
おまえの言うエースは全員廃装備だろwwwwww
75 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:32:58.70 ID:WhZMynOG
戦士強化が結論じゃえーすｗが発狂しちまうぜｗ
76 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:33:34.37 ID:CEm32emW
>>72
お前の発想だとパーティ組むまでの時間や誘われやすさも考慮しなくちゃいかんな
ENM、印章BFの参加しやすさとかも
77 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:34:12.77 ID:UyT41t37
>>75
えーすｗに防御手段追加だろ？ｗ
戦士強化じゃ戦/侍＞＞＞忍/戦になるよｗｗｗ
78 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:34:53.42 ID:z/RglvMf
>>76　だな・・・>>72は自己保身に必死な糞葱様だろうね
79 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:37:35.07 ID:WhZMynOG
>>74
レスをたどれば蝉無しの場合の話ってゆとりじゃなきゃわかってもらえると思う

>>76
玉出し放置してテレビ見てるのがカウントされるわけないでしょｗ

>>77
えーすｗはペット持ってたりMPあったりするので完璧肉の戦士に追加でいいでしょｗ
80 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:42:34.62 ID:UyT41t37
>>79
大丈夫、戦士には豊富な武器スキルと挑発っていう銭投げ無しの強力な盾能力がしっかり付いてるから。
銭投げの劣化能力はえーすｗにつけないとｗｗｗ
81 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:44:18.27 ID:WhZMynOG
豊富な武器スキルってえーすｗの片手武器並のスキルのことでしょうかｗ
82 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:46:09.12 ID:awmCY/fX
プ＞メリポはやっぱり戦忍モ赤白吟の組み合わせだよな。
■＞黒、シ、暗黒、ナ、狩、獣、竜、侍、召喚、コ、か、青を大強化します。
プ＞そんなのやりすぎだろ。でもやっぱりメリポは・・・
■＞＞まだメリポ誘われないか。
　　　さらに黒、シ、暗黒、ナ、狩、獣、竜、侍、召喚、コ、か、青を大強化します。
プ＞そんなのやりすぎだろ。でもやっぱりメリポは・・・
■＞＞まだメリポ誘われないか。
　　　さらに黒、シ、暗黒、ナ、狩、獣、竜、侍、召喚、コ、か、青を大強化します。

プレイヤーがメリポ構成変えなければ、誘われないその他のジョブはひたすら強化でｗ
83 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:46:25.67 ID:OGDteiBC
とりあえず、武器性能の話に銭投げが出てくるのはなぜなんだぜ？
84 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:47:29.13 ID:CEm32emW
>>79
確か【時間】の話してたんだよな？
仮に玉出してテレビ見てようが時間使ってるには代わりない
つか論点ずらすなボケ
【戦闘中の限定された時間】を金で買えるのが有利だってんだよ
紙兵代稼ぐ時間も誘われ待ちの時間も関係ねーだろ低脳
85 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:47:47.41 ID:WhZMynOG
とりあえず、武器性能の話に妬みえーすｗのアビ特性妬みが出てくるのはなぜなんだぜ？
86 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:47:48.96 ID:UyT41t37
>>81
片手武器でBがついてるのあんこくｗだけなｗｗｗ
竜侍はC以下な。竜侍からみたら十分豊富な武器スキルだよｗ
竜なんか遠隔のスキルは射撃や弓術どころか投擲すら無いのにｗｗ
87 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:47:59.45 ID:ZEUw9jti
未だに解ってない馬鹿が多いんだなｗ
明らかに両手武器及びエースジョブはスペック的に弱いんだから
まずそれ認めないとｗ
どんなにエースは弱くないとか言ったって無理あるからｗ
88 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:48:55.32 ID:WhZMynOG
うーんｗテレビ見てる間にギルが稼げるんならそうでもいいけどｗ
89 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:49:39.67 ID:WhZMynOG
>>86
Lv60以上はスキルAしか役に立たないってえーすｗがどこかで言ってたよｗ
90 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:49:48.28 ID:nJMgLln3
エースに忍戦とおなじような能力付けるなら、
エースを削除したほうが早い。

なんで同じようなことやるジョブが複数要るんだよ。
役割同じなら1ジョブでいいだろ。
ジョブシステムを残すなら、ジョブごとに違った動きをするように調整するのが普通。

どっちがいいんだ？
似たような役割のジョブを削除するか、
ジョブ毎に役割が変わるように調整するか。
91 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:51:48.23 ID:WhZMynOG
えーすｗは同じような能力って言ってないだろｗ
銭投げしないで楽して銭投げメリポジョブと同じくらい稼ぎたいって手抜きばっかりだしｗ
92 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:52:17.92 ID:CEm32emW
>>85
>>1を100回音読してこい低脳
93 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:52:29.85 ID:ZEUw9jti
まぁジョブ削除とかさすがに有り得ないから
そんな事言ってるのは馬鹿だけだろｗ
94 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:53:18.89 ID:UyT41t37
>>90
忍戦以上の削りでタゲ取らない竜
忍戦以上の削りをWS連発で実現する侍
自分のHP減らし削り特化して、がんがん敵のHPを吸収して回復する暗黒

>>91
銭投げ能力追加しろつってんだろボケが
95 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:53:56.20 ID:WhZMynOG
今までのスレの伝統を無視した>>1というかキチガイエースの荒らしレスを100回嫁って言われてもなあｗ
それこそ妬みえーすｗは歴代スレを100回読んで来いって感じｗ
96 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:57:10.65 ID:ZEUw9jti
>>90
っていうか、忍と戦も似たような事やってんだけど？
蝉して削って挑発してとかWSまで似てんじゃんｗｗｗ
じゃー忍者削除よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:57:19.75 ID:CEm32emW
>>95
100回読んでも理解出来ない低脳は死ねばいいと思うよ
98 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:58:11.57 ID:WhZMynOG
>>94
上下のレスで矛盾しまくっててﾜﾛｽｗ
99 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:59:13.96 ID:UyT41t37
>>98
銭投げ能力で追加すればいいだけだろ？
真性のバカですか？
100 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:59:28.92 ID:nJMgLln3
竜にはサポによってもっとさまざまな飛竜の効果が出ていいと思う。
アビも少ない。サポでも使えて竜メインの能力も上げれるようなアビを追加すればいいと思う。

侍はTP使ってもっといろんなことできればいいと思う。
連携ダメージボーナスや、発生した連携属性がＰＴを間接的に補佐するような能力があってもいい。

暗黒はMPある以上ハイブリットジョブだから、物理魔法双方を生かしていけれるような
そんなアビや特性があればいいと思う。
101 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:02:24.10 ID:WhZMynOG
銭投げならアビ暗黒とブラボルで暗黒は現状どおりってことかｗ
WSは薬品とえんちゃんとTPりじぇねってとこかｗ
竜さんはヘイト切る薬品でも追加ですかねｗ
102 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:02:50.29 ID:ftl6qlqE
いつも思うのだがなぜ忍と戦を同列に扱う？
メリポの戦はほとんどが劣化忍だろうに
リディルとかなきゃ忍いればじゅうぶんって言われてるじゃん
両手武器の強化は必要だけどその前に２刀流とMAの段階強化を
メインとサポで同じにしないと意味無いと思うぞ
両手武器強化じゃなくて暗黒強化したいなら知らん。４系精霊でもねだっとけ
103 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:04:08.77 ID:CmE7wxD1
>>83
最近垢バン多くて経営が苦しいんだよ。

忍戦の銭投げと言うと紙兵のことなんだろうけど、一回のレベル上げやメリポが3時間くらいで1枚盾だと大体一束使う。
うちの鯖は一束3kか4kくらい。1Dまとまったのは30k前後だ。

投げてる銭は2ファングと言った所だな。
104 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:06:58.32 ID:SIzAIwyr
スペックだけなら暗黒は高いけど
サポ忍二刀流が使えないからゴミ扱い
強化したいならサポ忍消せばいい
それで前衛No.1の座を手に入れられるぞ
105 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:08:14.33 ID:UyT41t37
暗黒は別にMP補給手段さえありゃ両手武器の強化はいらんだろｗ
本体性能戦士並にあるんだから。
暗黒魔法はMP撤廃して触媒にしたらいいんじゃねーの。
106 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:10:15.53 ID:WhZMynOG
侍に片手刀スキルCをつけて小太刀装備可にすればいいだけってことか。
107 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:11:36.01 ID:WhZMynOG
と思ったけど侍ってリディル装備できるし普通に強いな。
108 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:11:55.15 ID:nJMgLln3
竜騎士は、飛竜に依存する性能が多すぎてサポジョブとしての魅力が少なすぎる。
低レベルで使えるアビや特性を追加して、サポジョブとしても有効に使えるように調整するべき。

侍は破軍しばりとおにぎりが無意味なのをなんとかしとけ。

暗黒は吸収特化はいいが精霊魔法が死んどる。
精霊魔法をエンチャントして、物理属性を魔法属性に変化させられるようなアビがあれば、
オバケ相手とかに特化するおもしろいアタッカーになるやもしれん。
109 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:18:13.10 ID:WhZMynOG
竜って侍や暗と違ってリディル装備できないしスキル低いしでちょっと弱いね。
まぁペット分ってとこか。
110 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:21:55.95 ID:CEm32emW
>>109
煽り疲れてんじゃねーよ
スレ伸びないだろが
111 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:23:49.62 ID:WhZMynOG
正論が煽りって恐ろしいスレだなｗ
えーすｗ恐るべしｗ
112 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:28:15.14 ID:CEm32emW
毒にも薬にもならないとは正にお前のことだな
がっかりだよ
113 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:28:54.67 ID:SIzAIwyr
マジレスすると
実際に使うスキルにはB以上欲しい
現状B以下はまともにつかえない
114 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:30:40.82 ID:WhZMynOG
活気がないスレだなｗ
115 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:30:46.34 ID:8rhPq64S
Bは微妙だな……
メリポふればなんとか
116 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:32:40.36 ID:7Hgx6oDF
俺的採点
ジラ　50点
プロマ　5点
アトル　50点

ってところじゃね？現時点では。

プロマは5点で赤点だから留年・・ぇ？
117 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:33:13.70 ID:7Hgx6oDF
しまった、違うスレにやっちまった・・・失礼
118 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:39:54.18 ID:5b/Fy9Ed
このスレでは両手武器やエースは、戦忍片手武器並に
いや、場面によっては上回るほど強いのだと言う・・・・・

実際にヴァナに行って観察してみる。・・・・・・・・・・・あれ？ｗ

このスレには嘘つきが多いなｗ
119 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:45:53.53 ID:SIzAIwyr
空蝉の無いレベルでならエースも強いじゃんｗ
120 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:54:42.69 ID:z/RglvMf
どんなに声高に>>100や>>108みたいなこと言っても
最強厨のバカ共は叩きまくるか、無視するかの2択
121 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:24:15.98 ID:5b/Fy9Ed
保守
122 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:12:43.24 ID:GFFLUrPX
>>120
個々の強化はそれこそ専用スレでやれって感じかな
両手武器使いとして共有できる強化でないと、このスレで話す意味がにぃ
123 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:15:23.33 ID:UyT41t37
>>122
サポで使えりゃいいんじゃね？
124 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:22:45.30 ID:SIzAIwyr
>>123
サポで縛られるのは嫌らしい
つか、暗黒はサポ戦にしたいらしい
125 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:30:21.27 ID:GFFLUrPX
>>123
サポで使えるなら共有出来るんじゃん。
　個　別　の強化は別スレでやれって言ってるだけなんだが？
126 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:07:39.31 ID:rROeCoWq
>>87
えーすｗとか言ってる連中は知らんが、俺はとりあえずやった上で言ってる。
野良の戦忍がちょうはつｗしてもタゲとれなくてファビョる姿は面白いよ。
PS2だからrepとれないし、別に信じてもらわんでもいいけどね。
むしろそれを信じてもらって、間違いでもネ実の池沼がエースへ流れ込んで来る
のは嫌だというのが俺の考えだから好都合なんだけど。

エースの上限は高いよ。カス戦忍と一緒に(主張は逆だが)これを必死に否定しに
くるエース君はおとなしくジョブチェンジして片手斧でも振っていればいいよ。
127 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:09:12.68 ID:UyT41t37
>>126
どうせ暗/侍か侍/戦だろ？ｗ

竜/戦か竜/侍でやれるもんならやってみろ。
128 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:13:58.79 ID:EvUps8Rh
まぁ暗黒や侍はrepでもいい数字出しているからなぁ。タゲ率ですら。
確かに廃竜の数字はあんま見ないな。ヒルブレPTの数字ならヒルブレスレで
ちょくちょく見たが。
129 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:16:37.86 ID:rROeCoWq
>>120
その手のことは数年言われてるがほぼ音沙汰はないわけだし
ずっとエースをやってる連中はもう疲れてるか解約したんだろうねｗ
俺も俺でそこらに関してはもうどうでもいい。
130 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:17:04.81 ID:rROeCoWq
>>127
いや、サポ忍
131 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:17:13.26 ID:SIzAIwyr
ソボロ与一侍/竜は廃戦と方を並べるどころか攻撃面だけなら抜ける
侍/戦だと廃装備で準廃戦に攻撃面で並べる
竜/白は1ジョブ完結型の戦いが出来る
廃竜なら相手を選ぶ代わりに廃戦と並べる
暗黒は言うまでもなく戦士の上位ジョブ
片手スキルの差で攻撃は敵わないが
防御能力では暗/忍は戦/忍を超えた

廃前提なら結構強いぞエースも
132 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:23:29.20 ID:GFFLUrPX
ソボロ与一侍/竜ってWS何撃つんだ？
133 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:24:46.55 ID:UyT41t37
>>131
廃竜がGコリブリ相手でもどうやったら廃戦に並べるんだ？
肉食い斧斧の廃戦と肉食廃竜で比べても負けるってのに。

>>132
南無八幡だろう。
134 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:25:34.27 ID:EvUps8Rh
レリックのスレでも与一侍とかアポ暗は名前上げられるしな。
竜はワード拾ってもサポ竜関連でしか話題が拾えなかったが。
135 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:49:46.37 ID:XYTAMZLk
スキルBはいいけど、C以下は難しい。
136 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:00:59.24 ID:CEm32emW
レリックエース＝並メリポ忍者

どこがバランス取れてんだ
137 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:26:49.09 ID:nv4cn9zT
片手武器の特徴　⇔　両手武器の特徴
　　　　　　サポ忍　⇔　サポ侍
　　　　　　　戦士　⇔　各ジョブ

調整の仕方はこれでFAだろ
「戦士が～」は戦士と同じ価値のある各ジョブの特徴ある何かがいい

特に暗黒は分かってない連中多すぎ
同じことがしたいなら戦士やりゃいい
138 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:33:42.56 ID:UyT41t37
暗黒はMP問題さえもうちょっとどうにかすりゃ十分解決するだろう。
侍は戦士と見比べるとアグ分の不足してる感じだからそれ相応の何か付け加えりゃ良い。
竜はジャンプとハイジャンプ両方使っても手数上昇度がDA程度にしかならないのどうにかしてほしいわ。今のままだとヘイト下げる意味すらない。
139 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:32:50.16 ID:ItsgF3UF
侍と戦の差がアグてｗ

バーサク中魔法不可にでもしないとはじまらん。
140 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:37:16.94 ID:syv+Yueo
>>139
何が始まるんだよｗ
141 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:52:35.66 ID:z/RglvMf
>>122　専用のスレでの話（他にも書いてるが）だ・・・・書き損じてた。
142 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:07:29.45 ID:NIwdtB8c
暗黒はいつになったら魔法が使える以上、攻撃性能では劣る事を納得できるのかと。
143 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:16:38.75 ID:03cv2Kqd
サポ侍はむしろサポ戦と忍の中間的な位置づけがいいな
144 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:17:00.51 ID:sI8QP3T5
侍の能力はサポ戦士では収まりがj聞かないだろ

八双　：　命中　STRボーナス　ヘイスト　（二刀流に命中率特性、STRブースト）
星眼　：　心眼で複数回避けれる。　カウンター
残心　：　外した時に追加アタック　命中率ボーナス

能力的には良いのが揃っている。
だが、残心以外アビというのが弱点。

侍の性能は良い所まで来ている。だからこれらを調整すればいい
145 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:33:43.53 ID:OJEnwV1T
プレミアでは「両手武器問題は一部のジョブが強化をもくろんだ妄言」で
ほぼ意見が優勢ｗいまは「本当に両手武器は不遇なのか？」に議論が変わ
ってます(笑)スレ立てたのが糞暗黒で有名な人だけに止む終えないｗ
146 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:43:15.63 ID:zlQavMv/
プレミアに粘着したけりゃプレミアでやりゃいいじゃん
暗黒じゃあるまいし


サポ侍はもう一押しなんだよな
黙想がサポ丸食いできないんだから、他のは丸食いできても構わんだろうし
メリポスタイルに合わせた感じで変えて欲しいもんだ
147 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:46:43.34 ID:msrjY01e
>>142
忍者はいつになったら忍術が使える以上、攻撃性能で（ｒｙ
148 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:50:18.93 ID:XgoE+m5A
まず、第一段階は両手武器ジョブは解約だな。
第二段階でヴァナから両手武器ジョブを迫害する
これで強化きそうだけどね
149 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:12:37.99 ID:nIWxztkn
>メリポスタイルに合わせた感じで

却下だな。両手持ちジョブは強い敵に対して輝くべき。
メリポみたいな雑魚を虐待するのは忍戦モにでもやらせとけ。
150 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:03:51.96 ID:Zm2W0JLR
侍をさらに強化で調整終了。暗竜なんてどうでもいい。
151 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:07:14.98 ID:lmhO196F
暗黒騎士には数多くの神魔法と専用魔法がある
竜騎士には子竜と偉大なヒールブレスがある

侍には・・・

侍だけ強化すれば良い
152 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:19:30.89 ID:r8m+4L4z
レベル４０以降に黙想２を追加
ジョブ特性で両手持ち追加、段階特性で二刀流の両手武器版。
武士の耳に両手持ち効果アップを追加。

レベル４０で挑発に相当するアビとして罵倒を追加。
八双・星眼のペナルティから忍術だけ外す。

このくらいでやっと忍戦と並べる。
153 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:23:50.39 ID:wIwEyfft
エレジー入ってりゃ3発も避ければ十分
蝉より若干強めのヘイト減少　＆　カウンターあればメリポでの防御面はOK
心眼が自動起動するなら、アビ硬化も気にならんしな

あとは黙想によるWS回数UPと八双時にどれだけ削れるかになるな
154 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:21:27.86 ID:HWmHOonO
>>151
黙想とSTPと八双と星眼と心眼とソボロと与一があるでしょ
サポで食えるとか無しな
戦士と一緒で＋サポ忍出来るとこに意義があるんだから
155 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:52:55.81 ID:PHlK/FEh
普通に両手武器もったら攻撃力が現状の倍になるでいいんじゃねーのか。改善するにしてもだ。
あと蝉が気に入らんならバーサク中は魔法、忍術詠唱不可にしてしまえばいい。八双がリキャストペナルティあるんだしな。

Dがあがるわけでもないから普通の敵なら余裕で攻防比キャップするだろうし。

超各上に安定した大ダメージが出る（まぁスカスカだろうが）ってことで。
156 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:53:18.01 ID:T8hIvEnv
>>150
お前が侍じゃない事はわかった。
157 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:59:16.71 ID:h7IqPlLM
おいおい、何特性に擦り替えてんだ？
158 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 05:58:14.91 ID:/c+Z7yXC
>>157
すり替えも何も、特性の話がダメな理由など何もないはずだが？
159 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:07:10.08 ID:2FUduHG8
両手武器が格上相手にのみ強くあるべきとか言うなら

・片手武器はおなつよ以上相手にした場合攻防比の範囲を0.0-1.0に
・両手武器の与TPを0に

たった二つでいいんだけど、確実にぎょうしゃｗちゃんｗがﾌｧﾋﾞｮるのが困る
160 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:49:10.17 ID:wIwEyfft
弱体でしか調整考えれない河豚ちゃん乙
161 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 08:41:25.06 ID:4iRVNLrc
>>160
できるだけ弱体案は出さないというのがこのスレのマナーだと思っていたが
空蝉と二刀流の余りにもおかしなバランスにあわせて全ジョブを調整しようと
すると、中２病のような特性とかアビとか両手武器のＤ調整とかしないといけ
なくなるのが困ったものだｗ
162 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 08:59:38.38 ID:HWmHOonO
空蝉＋二刀流＋挑発＋バーサクの組み合わせが如何に強力かってことだな
マジな話、忍者＋戦士の組み合わせはなんかペナルティつけないと他ジョブは立場ないよ
八双星眼に魔法ペナルティつけてる場合じゃないっしょ開発さん
163 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:47:42.95 ID:+36BqJlp
忍戦と同じことしたけりゃ忍戦やればいいのに。
ジョブが違うんだから、もうちょっとベクトルの違う発想をしろよ。
164 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:56:09.19 ID:Jit/jOU6
暗黒には物理とMPを直接つなげるような魔法を追加。

例えば

ストライ　自分の攻撃力を上昇させる　Lv25～　暗
セーバー　自分の命中率を上昇させる　Lv40～　暗

165 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:58:47.15 ID:IYMeVBv2
メイン侍・サポ侍を両手特化に使用としてるなら、
八双をアビじゃなくて特性にして、
メイン保護無しの領域かつLｖにより命中＋５～20、間隔ボーナス１５～３０％
この際STRもメイン保護なくして、＋５～１５くらいの特性にする。

ストアTPもサポでも50くらいまで食えるようにして、メインだとストアTP80
メリポでストアTP105までとかになればいいじゃね？

で、侍のメイン保護は黙想２の実装とかいまの黙想のLv依存のリキャスト短縮とかで
いいんじゃなかろうか？

166 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:00:36.65 ID:4iRVNLrc
>>163
違う方向性と言うが

被ダメを減らす
与ダメを増やす
移動手段

これ以外の行為が存在しないのだが？ｗ
妨害・弱体系とか被ダメを減らすだけだし精霊だろうがバーサクだろうが
与ダメをあげるだけの手段に過ぎない。補助系にしてもそれを補助するだけ。

蝉と二刀流が１ジョブにある以上、方向性というのは攻防の比率でしかない
のだから防御無敵な蝉を残す方向で調整すると、残りのアタッカーの攻撃側を
跳ね上げるしかない。
167 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:02:22.91 ID:NBZ9GaHM
>>164
コレが、仮に実装されるとしたら
自己主張のない糞葱&戦死が全力で叩きにくる。

魔法と物理繋げるなら、アブゾ系の効果を上げるのも有りかな
今のだと劣化イレース程度の使い道しかない

禿しくスレ違いだが
168 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:02:54.09 ID:IYMeVBv2
青眼と心眼も調整して、
たとえば、心眼だけ発動のとき、リキャスト30秒、効果持続30秒、最低保障をLvで１～３くらいにして
青眼＋心眼だとリキャスト15秒短縮、最低保障から心眼が残るボーナス・・・みたいにすればいいかな？

みんなやりすぎちゃうと、侍がバグジョブになるからその辺はうまく数値を調整して・・・
ただし、条件は忍者、サポ忍にならぶバグジョブになるということだろうか。
169 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:05:37.10 ID:IYMeVBv2
俺個人は、侍にLv40くらいに昔の仕様の明鏡止水（WS時のTP消費が100になるが、
事前にTP300ためないと意味ないやつ）をリキャ10分くらいで実装してもいい
とは思っている。狩人の乱れうちみたいなやつとして。

10分に1回、侍は一人連携ができますよ。という感じ。
170 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:08:07.98 ID:xb8jyzTj
侍は他アタッカーがTP100ためるのと同じ時間で300貯められるくらいでいいよな

・「軽いWS３発を連発」or「重いWS1発で大ダメージ」の選択
・WS撃つペースでヘイトも調整

が狙い
171 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:09:14.90 ID:Jit/jOU6
>>169
侍に一人連携できるアビがあってもいいよな。
なぜ青魔道士にきたのかがわからん

>>167
あれだ。フラッシュみたいな瞬間的に著しく効果を下げる魔法とかどうだろう？

短時間物理防御を下げる。魔法防御を下げる。魔法攻撃力を下げる。とか

物理とは全然関係ないけどな
172 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:21:11.56 ID:YZkAi9b7
暗黒は物理強化しなくても消費MP削減とコンテージョン実装で化けるんだがなぁ
173 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:34:45.47 ID:51ynEtHT
暗黒が沸くとこれだからなー
両手武器についてのスレなんだから、自己強化は暗スレ立ててやりゃいいのに


まぁとりあえず前スレでも上がってた固定ダメージの差
これを埋める何かがないとな

単純に固定ダメが同じになっても面白くないから、特徴を生かした何かが欲しい
隔に比例した防御カットとか
これなら　「硬い敵に有利」　ってのにもなるしな
174 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:40:10.83 ID:rVe5KixR
暗黒のクレクレはダメだけど、侍や竜のクレクレはOKってことですか？
175 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:10:19.24 ID:NBZ9GaHM
使う両手武器によって、特定の何かに強く（弱体出来るでも可）
付けるだけでもいいかと。
片手武器は、手数でジリジリ削ればいいし、
その上で暗は>>194>>197を、
侍は>>170みたいな能力付加すればいいかと
176 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:14:15.04 ID:gsAWDglH
両手武器は固い敵には有利、になったところで

メリポの敵では現状と変化なくメリポジョブにはなれない

ってことになると思う。それでもいいのかな？
177 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:14:27.31 ID:rVe5KixR
破軍くらい買いなよｗ
178 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:15:04.07 ID:NBZ9GaHM
>>175
>>164>>167だ・・・・・
179 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:19:43.03 ID:NBZ9GaHM
>>176
メリポには参加したいが、
ソレ望むだけでバカ共は全力で叩きにくるじゃないか
どちらかと言えば、シーフのトレハン2みたいなオンリー1能力がいいな
この意見は少数派だと思うが
180 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:20:25.00 ID:IYMeVBv2
>>170

そういうの調整も楽しそうだね。
ただし、侍のWSって1撃としては弱いけど、連打すると
蓄積は強くなりすぎるので、TPによる攻撃力の特性を多少いじる必要があるのではないかな？

TPの蓄積速度は3倍だが、
今のTP50で打てた場合のダメージ修正を（今そこまでないが）、TP100で
今のTP100で打てた場合のダメージ修正を、TP150で
今のTP200で打てた場合のダメージ修正を、TP200で
今のTP300で打てた場合のダメージ修正を、TP250で
今のTP400で打てた場合のダメージ修正を（今そこまでないが）、TP300で

TP100で打つと弱いが、ためればためるほど攻撃力上昇が顕著になるような形で。

でも、そうするとさらに破軍最高から抜け出せなくなるが・・・

181 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:20:55.16 ID:51ynEtHT
ざっと計算

敵防御カット％　＝　(隔-150)/2048

サイズで17.7%、両手刀で14.65%、槍で16.7%カット
ちなみに片手斧で6.74%カット

これに＋で、敵味方共に被弾TPを５に固定してしまえばいい感じになる
20発殴るまでTP技使ってこない
つまり、隔が長いほど被弾が減る
182 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:34:50.08 ID:Gxp3wip1
>>176
別にメリポに参加できないから～じゃなく

単純に現状両手武器の戦闘に影響するような利点がないから、なんか使い分けるに値する利点をってだけだろ。
183 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:36:10.86 ID:Jit/jOU6
というか強敵強敵ってよく言うけど


とてとてって強敵じゃないのか？
184 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:38:36.06 ID:rVe5KixR
強敵といえばHNM
185 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:39:07.76 ID:Gxp3wip1
>>183
ここで言うような強敵って、レベル差15以上とかある敵のことだな。
186 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:55:22.82 ID:gsAWDglH
とてとて相手の詩人なし、が強敵の最低基準かな。
187 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:28:55.46 ID:zWu/MHQp
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188 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:36:07.42 ID:NBZ9GaHM
禿
189 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 15:43:14.56 ID:lGYDIDSG
HNMには武器じゃなくて、黒魔法が優勢すぎるという気がする。

逆に武器（これは両手、片手どちらも）と黒の攻撃魔法のバランスがあまりにも
偏ってるから、様々なHNMやBCにおいて黒ばっかりでいくのが定石になってしまうんだよな・・・

その変、スクエニはどう思ってるのだろう？・・・魔法耐性をつける前にやることがあるだろうに。

スレ違い失礼
190 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 15:54:13.75 ID:51ynEtHT
普通に殴ってるだけじゃ勝てないからHNMって言うんじゃね？
191 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 16:26:16.65 ID:CWHprVWH
つーか、強力な範囲があるから殴れないだけじゃないの？
192 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:43:40.91 ID:wV2HKrFb
このスレにはキチガイみたいなイ寺が多いですね＾＾
193 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:45:30.61 ID:wV2HKrFb
ナイトが両手剣で準アタッカーになれたり、戦士が両手斧振る場面増えたりすれば
両手武器の調整は終わった、と言ってもいいかもね。
194 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:49:36.10 ID:6hda+VnM
間隔３００台にして切り返し（DA)
つければいいだろ　
195 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:02:42.53 ID:ZmKsN6V4
八双と星眼が実装されてからイ寺は何を勘違いしたのか
両手武器調整は自分たちの強化の領域だと思ってるから困る
ザッとみた感じでも竜や暗黒より侍の自ジョブ強化要望が目立つ
侍さん両手武器強化の話しましょうや
196 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:20:15.87 ID:QrPpnQDZ
どう見ても侍騙って煽ってるようにしか見えないがw
こういうスレで侍であからさまなクレクレすりゃ、そりゃ釣られやすいしな。
ジョブ板の侍スレとか一日レス数10とかそんなもんなくらい寂れてるが・・w
あと暗黒は>>164みたいなのがなんでいままで追加されてないんだろ？って感じだな。
両手武器は、隔
を今の3/4くらいにするってのはどうだろ？
197 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:45:09.46 ID:xWzK/Ham
暗黒には魔法があり、竜騎士には子竜がある

侍にはアビしかない　もっとアビヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

暗黒や竜騎士には何も要らない
198 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:55:01.11 ID:NBZ9GaHM
>>197　寝言は寝てから言え
暗はともかく、竜は子竜居るだけでろくにアビ無いぞ
ヒルブレはサポ依存だからある意味無いも同然
199 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:56:44.93 ID:Uak5PAcZ
暗黒の魔法なぞ9割クソで1割は食われちまってるじゃねぇかｗ
底辺どもがけんかするなｗｗ
200 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:58:51.89 ID:mWHS7+G/
まあ、ライバルの前衛はサポで暗黒の魔法どころか
ほとんど何にも食えないしいいんでないの？ｗ
201 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:59:48.62 ID:5KzEzj3W
ま、MPもなけりゃスキルも無いしな。
202 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:01:51.85 ID:xWzK/Ham
暗黒・竜騎士が強化されても前衛はほとんど喰えない
でも奴らは戦忍シ侍を喰いまくり

つまり暗竜を強化しなくても他ジョブを強化したら
かなりの確立で暗竜も強化される！

よって暗竜は少なくとも放置で良いのであります
203 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:05:52.61 ID:5mWPco3b
>>164
元々のストライ・セーバーは

ストライ：任意のキャラの攻撃+14
セーバー：自身の攻撃+16 命中+5

って感じだったと思う。で、この数値を単純にアップではなく％って事にして追加すればいいのではないかな？
204 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:05:57.88 ID:mWHS7+G/
ナイトが強化されても他の前衛は食えないんだよなぁ
つかｗ騎士の強化はほとんど全部のジョブが強化にならねーかｗ
205 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:09:02.65 ID:NBZ9GaHM
>>203　
それ、垢に喰われない38～50の間で欲しいかも
206 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:13:28.19 ID:2zkXlw/B
暗黒も侍もクレクレ多すぎw自分の思い通りにならないと泣き喚く子供と一緒だなｗ
207 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:14:31.81 ID:TM2a+RwK
受け流しが盾並に発動すればｻﾓﾗｲ盾もいけるかもなー
208 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 01:08:53.68 ID:NjQl8tpv
ストライは赤魔も使えるし（まぁ忍者も使えるが）セーバーにいたっては
黒魔専用だ。バランス考えて赤魔に与えたくないとかならまだしも
いきなり垢呼ばわりして食われないという表現は失礼だべ。
かの魔法は性質上、暗黒の専売特許な部類ですらないのに。
209 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 01:14:39.86 ID:F+EY4lSn
・竜騎士
突撃：両手武器装備時、移動しながら攻撃すると敵の防御力をカットできる。
・暗黒騎士
へヴィブロー：両手武器装備時、段差などの高い位置から攻撃するとダメージアップ
・侍
居あい抜き：両手武器装備時、抜刀直後の攻撃がクリティカルヒット。
　ただし、抜刀してから攻撃するまでに移動すると効果消失。
210 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 01:42:44.59 ID:A3l1twvh
>>208
確かにそうなんだが、忍者が黒魔法使ってたゲームだし、黒魔法って点から暗黒に持たせても問題ないと思う。
元々は攻撃特化ジョブって極めるために黒魔法も使えるようになったって設定だったし、MPと攻撃力アップって
点では向いてる魔法と思う。
ストライ回しとかになったら、攻撃する暇ねぇよとかネガネガ来るだろうから、MP消費型ウォークライって感じの
位置付けでMP消費って代償がある分、効果時間を長めに設定すればいい。
それとサポで食われても問題はないかとも思う。
MPを使用する性質上、MP持ちジョブでないと使いこなしにくいだろうしね。
問題は赤のようにMPヒーラー能力も持ってるジョブが使うとどうなるかって点だけだと思う。
211 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 01:44:09.41 ID:A3l1twvh
×MPと
○MPで
212 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 01:45:12.16 ID:w6zZ99aC
プロ4で、30分持続の防御力+55なんだから、
反対に30分持続の攻撃力+55の魔法でいいんじゃね？
213 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 01:46:48.73 ID:NHDw0V66
両手武器スシ　DEX+5　両手武器装備時：STR+20　DEX+20　命中+16%　ヘイスト+10%　ストアTP+20　モクシャ+20
　　　　　　　　　　完全レジストスロウ　完全レジストパライズ　完全レジストブライン　完全レジストスリプル　リフレシュ
214 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 01:54:12.14 ID:A3l1twvh
確かにそれでいいかもしれない。
14％ってあえてしてるのは、習得レベルを考慮した結果。
高レベルで覚えるなら+55でもいい気はするが、低レベルで55だと高すぎる気がするし。
215 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 01:58:42.16 ID:lY/KW2YP
>>208
段階的に用意して上位（3、4）は暗に下位（1、2）はサポで使えるようにすればいいかもね
他に言いたいことは>>210-212に書いてあるけど
216 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:00:17.68 ID:1aYZAXpt
プロシェル方式なんだから4まであるんだろ。んで複数の魔法ジョブが使える。
あとシェルに対して魔法攻撃力+の魔法もある。
217 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:02:31.44 ID:w6zZ99aC
まぁマズ攻撃力UPの魔法が来るなら一つのジョブ＆そのジョブのみ効果ありだろ
218 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:06:01.10 ID:A3l1twvh
4段階ってのも考慮してないわけじゃないけど、プロシェル形式だと
高位になるほどMP消費が大きくなるから、樽ならともかくエル・ガル暗黒には
可哀想かなぁって思ってね。
％ならレベルが上がって攻撃力上がれば自然と効果も上がるからね。
消費が少ない方が使い勝手がいい。
でも、30分の効果なら段階も有りかもしれないなぁ。
219 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:08:18.81 ID:A3l1twvh
>>217
自身にのみ効果ありがセーバー
他人に掛けられるのがストライ
過去のFF作品の攻撃力アップ魔法
220 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:10:04.95 ID:lY/KW2YP
>>219　知ってると思うが、従来のモノと仕様の変わってる魔法それなりにあるぞ
221 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:12:17.21 ID:1aYZAXpt
つか過去レスでも言われてたがやっぱ暗黒スレになったな。

まぁ魔法ジョブに魔法で、そうでないジョブにはアビや特性でバランスとるってのは
オレも支持するけどね。
222 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:14:45.12 ID:A3l1twvh
確かにあるね。デジョンとか敵を異次元に送る魔法だったかな。今は自分が飛んでるけどｗ
両手武器スレッドや暗黒スレッドでよく言われる攻撃力に関する案も加味した上で
PTにも役立つ魔法として使えそうな物を一部抜粋してきてるんだよ。
先にセーバー・ストライ案出てたし。
223 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:16:06.27 ID:xqkYGuwn
>>206
でも弱体だったらファビョルんだろ？w
224 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:17:34.07 ID:lY/KW2YP
たまに、両手武器のD/隔倍にすればいいって意見出てるが
ソレって無意味な気がするな
片手武器と両手武器のD/隔がまさにそうだから
威力が倍になっても間隔倍だと単位時間当たりのダメ（単純計算地）
一緒だと思う。
225 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:22:23.26 ID:A3l1twvh
>>224
といいますと？
D/隔ってのは一定間隔でのダメージ量の事だから、D/隔倍だと威力は上がるけど
間隔は変わらないんだけど。
226 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:22:35.47 ID:w6zZ99aC
>>224
D/間隔を今の倍にしろって事は
単純に武器のD値を2倍にしろ、もしくは間隔を今の半分にしろって事だよ
もちろん時間当たりのダメは今の2倍だ(武器のDが増えるとWSの威力も上がるから総ダメではもっとUP）
227 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:27:30.74 ID:lY/KW2YP
>>226　なるほど間隔半減ってことか・・・・
文盲でした




orz
228 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:42:13.07 ID:sXgaPMlf
俺は両手武器は攻撃力を倍にしたらいいんでね？派。
今攻撃300なら600になる。
安定した高ダメがとてとてに発動する。

よーするにとてとて殴るには両手武器は攻撃力不足してるんだわ。
つよ、おなつよなぐるなら両手武器優秀よ？
229 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:47:19.76 ID:A3l1twvh
>>228
そうらしいね。両手武器の攻撃を最大限引き出すには暗黒を例に出すと
攻撃力700～800位ないとダメらしいね。
230 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:09:21.04 ID:X51GuNUO
既出だろうけど、やっぱり敵に小、中、大、特大、さらにモンス系と獣人系のステータスを作って
それぞれに得意武器と苦手武器を作って
攻撃と命中の補正をかければ色んな武器の出番があると思うんだが…。
231 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:15:34.46 ID:A3l1twvh
>>230
新たにモンスター追加する分には可能かと思う。
ただ、それだと幅広いレベル帯での実装は困難だろうから、現状の改善には繋がらない可能性が高い。
ヴァナ全体を考えると全てのモンスターをいじる必要が出るから、開発も手を出しにくいかと。
仮に手を加えたとしたらメンテに掛かる時間○日とかなったりしてねｗ
232 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:21:48.36 ID:lY/KW2YP
>>231　いや、オレはモンスターレベルおおよそ60以降の奴だけでいいと思う
殆どプロ＆アトルエリアか・・・・
AFレベル以下の相手だと今のままでも十分だし
スキルも60を境に細分化されてるから
233 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:36:40.46 ID:A3l1twvh
>>232
それだと死にエリアの旧エリアに止めを刺すって事になりますよ？
やるならアトルガンエリアではなく旧エリアかな。
234 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:41:53.30 ID:lY/KW2YP
>>233　プロも入れてる（ビビキーとウルガランだけか）
ジラはランぺ位かな?
基本のは獣人拠点だけな気も・・・・使いやすいところは
235 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:42:14.72 ID:X51GuNUO
>>731
たしかにｗ
でも３日ぐらいログイン出来なくてもいいから、やってもらいたいｗ
236 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:47:20.27 ID:sXgaPMlf
ちょｗ俺は獣使いで、趣味でペルデュシックルつかってる程度だったんだっｗ
俺の攻撃力が300ちょい・・・で。700。800？？？？？？？？
うわーとてダルメル以上は殴らん俺にはわからん世界だっｗ

そこまでひどかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ両手武器よわｗｗｗ
逆に二刀は多少期待値が落ちても二刀流ゆえ総ダメのびる。か。

つまり、本来のD値がレベル上げに使うとてとてに本領発揮するためには圧倒的に攻撃力不足ってことか。
暗黒の特性5段階あってもスズメの涙だな。
237 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 03:51:09.38 ID:sXgaPMlf
たしかこうだよね？
武器D＝基本ダメージ。
自STR-敵VIT追加ダメージ。
自攻撃力-敵防御力＝ダメージ変動幅に影響。高めれば期待値が高まる。
レベル差＝極端な補正。

・・・うーんどう考えても現状仕様で両手武器で殴るメリットないなｗ
238 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 05:04:32.14 ID:xMhMONrx
なんかここ4、5日くらいRO厨が沸いてるな
WoWやFEZやMoEに完全敗北して移住先もなく困ってるのはわかるが
だからと言ってFFをRO化しろってのはどうかと思うぜ
239 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 05:20:47.10 ID:X51GuNUO
ＲＯ厨っていうか、良いところを取り入れる事のどこが悪いのか。
240 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 05:26:11.67 ID:lY/KW2YP
しかし、ヴァ開発はどんなにいい素材与えられても生ゴミにする才能しかないのでした・・・・・・・・完
241 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 06:46:20.31 ID:JUPeJ7CZ
>>237
攻防関数＝攻撃力/防御力　だぞ
差になってたらナイトはもっと硬い
Lv差補正はそこにしか効かないから、固定ダメは変わらん

ちなみに敵D値≒Lvな
Lv55あたりでレリックは超える
NMはD100以上、隔240とかもザラ
闇の炎のボムで110前後あるｗ
242 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 06:56:47.60 ID:JUPeJ7CZ
清書

ダメ　＝　攻防関数　×　固定ダメージ

攻防関数　＝　攻撃力/防御力を元にしてランダムな数字を出す関数
　　　　　　　　　最大～最小は攻防比で変化

固定ダメ　＝　D値　＋　⊿STR
⊿STR　＝　STR-VITを元にした関数
　　　　　　　　最大：D/9+8　　最小：-D/9

両手武器と片手武器の差
　　D隔比が同じで両手武器のDと隔が2倍のとき
　　最大　：　攻防関数×８　　　最小　：　0
　　
　　ただし、片手武器のD値が9で割って余りが5～8のとき
　　最大　：　攻防関数×７　　　最小　：　攻防関数×(-1)

つまり、ほとんど片手武器が有利
243 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 07:00:50.92 ID:JUPeJ7CZ
まとめ

両手武器に限らず、D隔比が同じなら隔が短ければ短いほど有利
ただし、与TPは少しだけ両手武器が有利


サポ忍はサポ侍の調整で対応可能
「戦士に比べて～」は各々のジョブらしい調整で対応可能
244 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 07:32:03.55 ID:CV8V8TaO
田中＞またやってるよｗ
小川＞相変わらず好評っすね＾＾
245 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 08:45:50.64 ID:RKB2a4zs
おれは、侍で両手武器を調整するのは本当は反対なんだけど・・・開発の考えは、

片手武器は強いのは二刀流のおかげで、忍者、サポ忍のおかげだ。
その代わりに侍に二刀流に変わる両手武器特性っぽいのをつけよう・・・って感じなのかな？

でも、おれは、両手武器全般に攻撃UPなりTP蓄積の式の変更なりである程度は何かしてほしいとは思ってるが。

246 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 08:58:46.09 ID:n6N1AbdG
>>245
二刀流＆空蝉は両立してるけど
八双＆星眼が両立してない時点で、どうしてようもないけどな

後、毎回出てきてるけど
Dが大きい方が、Dが小さいものよりもより大きな攻撃力が必要
なんてことはないからね
D40で40ダメ出る攻撃力なら、D80で80ダメ出る
247 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:00:16.69 ID:G0vrDG8N
戦士に喰われないLVで両手武器間隔減少アビ追加で。
これで両手武器改善されるよな？両手刀以外は戦が扱えるんだし。
んで刀には武器自体にSTP+特性つけておけばお侍様らしいだろう。
エース？知ったこっちゃない。っていうか両手武器改善でしょ？
暗が戦の上位ジョブになりたいって事自体が理解不能。
248 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:03:48.50 ID:lY/KW2YP
>>247　当初は上位ジョブ（EX自体）
249 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:06:15.72 ID:OMYWCC8N
つまりD40で0ダメ連発の攻撃力ならD100だろうと0ダメ連発
その大きなD値を生かしてない攻撃力と言いかえられる
250 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:06:56.24 ID:56FUZmxb
ひどい話だ…
251 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:09:38.27 ID:G0vrDG8N
>>248
EXジョブは上位ジョブだったの？
本気でしらんかった。
エキストラっていうからてっきり芝居の通行人みたいな
その他大勢くらいの扱いかと思ってたよ。
252 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:10:24.37 ID:KHDdLMLf
片手武器が強いのは二刀流と空蝉が同時に使えるからで、それを侍で実現するくらいなら、
両手刀を使える忍者に両手武器ヘイストを実装するほうが手っ取り早い気がする。
253 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:11:31.56 ID:fL9FG5ku
>>248
性能的には上位ジョブだったのは確定的に明らかだけど
言明したことは一度も無かった気がするな
254 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:12:55.27 ID:TlczwvEg
一部はホントに上位ジョブだったけど、当初から上位ジョブと勘違いされてた
そして今も

>>252
確かに早いな
ただ■もサポ忍一択をなんとかしたいっつーてたからなー
それにサポ侍強化は反対する、ちゃんとりた理由はないしな
255 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:14:05.57 ID:56FUZmxb
だからジョブ調整じゃなくて両手武器自体の根本修正が必要だと（ｒｙ
256 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:14:33.64 ID:n6N1AbdG
挑発と空蝉が両立しないんだから、
エースはどこまで頑張っても、モンクやシーフと同じ立ち位置でしょ
なら、モンクのように自ジョブの攻撃力だけで事足りるようになって、
防御はサポで補うようにするのが、エースとしてはサポの選択肢も増えて有効なのに
何故か、サポで解決しようとするんだよなぁ、開発は
257 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:15:22.59 ID:OMYWCC8N
戦士が空蝉使えるようにすればよくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ戦ひゃっほいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:15:48.88 ID:eA1Pkkja
暗黒と竜騎士がいる限り両手武器強化されない気がするｗ
259 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:17:39.22 ID:lY/KW2YP
>>256　ヴァ開発は誰もエース等をプライベート垢で使ってないらしい。
上の方か、別スレでちょくちょく書かれてたはず。
260 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:22:40.93 ID:KHDdLMLf
サポ侍を強化しても暗黒も竜さんも全然うれしくないってちゃんとりた理由がありますｗ
261 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:33:45.31 ID:TlczwvEg
>>255
上にその差が出てるぞ
ただ単に同じにしたいなら、SV補正に＋要素ありゃいい
違いを出しつつ追いつくなら

　・防御カット
　・攻撃ボーナス
　・追加効果

と出てる
ただ、その話になると皆何故か「俺の必殺技見てくれ」か愚痴になる
まるで暗スレのように


>>256
挑発と空蝉と同じことしたいなら戦忍やりゃいいじゃん
やっぱサポ侍なら別のことしないと
262 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 09:41:15.32 ID:n6N1AbdG
>>261
前衛は、基本的に殴ってWS撃って被弾しない事を求められてると思うけど
サポ侍で何がしたいの？
263 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:04:03.33 ID:DBI9sscY
両手武器は攻防比限界を2.5に引き上げるとか、
片手武器より0.5くらい元々の攻撃力を高くするとバランス取れると思うね。
バーサクなしでバーサク状態くらいの攻防比。
もしくは、両手武器も二刀流可能にするとかね。

弱体で調整するんであれば、蝉弱体が一番だろう。
そうすれば、サポの幅は広がるからいいね。
もしくは、二刀流時のＴＰたまりをもっと減らす（最低５ＴＰも排除）とかさ
264 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:07:23.71 ID:ynsPfqmr
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265 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:20:47.09 ID:TlczwvEg
>>262
>前衛は、基本的に殴ってWS撃って被弾しない事を求められてる

それが一番効率がいいからな
他にソレに匹敵する何かがあればそれも使うさね
たとえば暗
詠唱と硬直っつー時間、つまり隔を犠牲にしてもスタンは使う

>>263
>最低５ＴＰも排除

とっくの昔に排除済み
TPのたまりも両手武器は良好になった
ただ、その良好になったTP速度がそのまま敵のTP速度にも反映されてるけどなｗ
266 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:30:47.62 ID:KHDdLMLf
もうFF辞めてるのにこんなスレにいる人って多いんだなｗ
267 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:55:15.39 ID:+ZHYWD0w
竜騎士は飛竜育成クエスト、飛竜装備、飛竜アビの設定

本体は新ジャンプ追加かな？ダブルジャンプとか

侍は八双星眼残心の変更、調整

268 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:13:48.60 ID:rct8vy6/
素直に両手「武器」の話しだけしようよ
Dを弄るとWSとかも弄る必要が出るから
両手武器の隔を0.8倍くらいにすればいいと思う
両手武器の長い隔が早くなると戦闘でのストレスも減るし
269 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:19:59.77 ID:GSTdyDCW
暗黒の鎌ひとふりとモンクの片手１発が同じダメだったw
270 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:24:06.07 ID:HUL9Bf82
ジャンプ、ハイジャンプに関しては本家の竜騎士より
暗黒・モンク・戦士のほうが性能が良いってのも調整しなければいけないことだ。
271 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:38:35.87 ID:aW1b7HIW
>>268
両手武器のWSはクリ修正無くてよわっちいんだからD増やしても
いいんじゃないかと思う。今だってDだけ考えたらギロのダメは
迅（二刀流でギロと同じ４段）のダメの２倍以上あってもおかしくない
はずなんだしさ。

振り遅いのがストレスなのは同感だけどｗ
272 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:41:51.64 ID:rct8vy6/
>>271
WSはDとかよりジョブとして均等になるようにしないと
ゲームとして微妙じゃん
メリポ基準で考えたらたしかにオカシイバランスだけどな
273 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:47:57.58 ID:eA1Pkkja
>>269
こういう比較って大抵フルメリポ最強武器のモンクと無メリポユニクロ鎌の暗とかの比較なんだよな。
両手武器が弱いのはわかるがこういう糞なネガ見ると煽りたくなるｗ
274 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:59:51.98 ID:IdpQBz/Z
両手武器装備するとアビにウェポンバッシュ追加
暗黒はバッシュ効果UPに変更
バッシュは再使用間隔は３０秒
暗黒以外はスタン確率は低いがWS、魔法はほぼ止まるようにする。

こんな防御面の強化はどうでしょ？
275 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:01:17.02 ID:HUL9Bf82
忍者が50×2のダメ与えてる時、
竜騎士が70～100のダメを行ったり来たりしてるのは良くあること。
安定して100以上を連発してるならﾊﾞﾗﾝｽも取れてるんだろうが…
この問題は、D値に見合った攻撃力さえあれば解決
276 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:09:12.52 ID:TlczwvEg
>>268
具体的な理論値での差はすでに上の方に出されてるぞ


>>274
おもろい
でもそういうジャマー的な部分は暗に集中させたがいいかもな


>>275
攻防比0.833～1.25の間なら

　最大：1.2×攻防比
　最小：1.2×攻防比－0.5

だそうな
あり得る値だな
277 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:12:45.10 ID:KHDdLMLf
竜さんって装備手抜きしてるの多いから、そのせいじゃね。
278 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:16:30.74 ID:/Abs+Cpj
両手武器のＷＳ追加してほしいな
スキル依存で武士暗黒耳ないと覚えれられないようなやつｗ
というか、神意耳がないと新ＷＳが二つ覚えれられない風にしてほしいな
素破とったやつは新片手剣ＷＳ確定なんだけどね
279 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:18:13.97 ID:56FUZmxb
騎士の耳は氏ねということか
まぁ既に氏んでるがｗ
280 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:21:10.96 ID:lY/KW2YP
>>277　何かいい装備有る?いわゆる廃装備
（レリックやHNMエクレア）除外で
281 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:21:51.57 ID:/Abs+Cpj
盾もＷＳ追加すりゃいいのにねー
盾をモンスにおしつけてスロウパライズ効果とかあっても
忍には負い目を感じないぜ？忍はさらに暗闇があるしなー
282 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:41:30.94 ID:/Abs+Cpj
両手武器もともなってスキル依存で真ＷＳ実装希望ですな、不意のせるの前提で単発系。もち不意を乗せずにもランペや迅に匹敵する威力。
片手剣はＭＰ回復とかで。
そしたらナイトは盾でモンスおしつけながらＭＰ保持できる持久力ある盾役に
Ａ＋からスキル＋１０くらいで開放すれば片手スキルにメリポ５
盾に３後は騎士耳で両立
他のジョブは海トルクが必要になってくるがｗ
283 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:43:14.43 ID:56FUZmxb
>>282
詩人は氏ねということですね？
まぁもう氏んでるが
284 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:44:34.02 ID:KHDdLMLf
手抜き装備で廃装備のランペや迅に追いつこうって甘すぎるんじゃないのかなｗ
285 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:45:20.55 ID:uiNKiyMP
エースは汚いなさすが汚い
両手武器の見直しだけならまだ理解できたが
286 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:48:49.56 ID:0ZgpjHxU
>>284
状況を全く理解しないまま毎日同じ事書いて飽きね？ｗ
287 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:52:43.10 ID:/Abs+Cpj
まぁ詩人はアタッカーじゃないからなー
スキル依存で新歌でいいんじゃない？自己強化系で。踊り子の歌とかで２～３回攻撃とかｗ
もともとソロ強くないからそんくらいやってもバランスくずさないでしょ

廃装備の戦士と忍者ってその装備だいたい暗黒と侍に持って行けるから個人的にはいいんじゃない？
288 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:53:05.61 ID:lY/KW2YP
>>284　バカ?　同程度の装備アビ使用でも単位時間あたりのダメ追いついてないっての知らないの?
買ってるのは、1撃だけ
289 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:55:25.44 ID:KHDdLMLf
片手武器は手数、両手武器は一撃が得意な設定なんだから、じゃあ現状無問題ってことじゃんｗ
290 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:57:26.03 ID:tasPFrU1
>>289
はて、一撃が得意な状況ってあったかな？
291 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:58:38.71 ID:/Abs+Cpj
>>289
現状のヴァナを見てきなさいｗｗｗｗｗ
話にならないじゃないか
292 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:59:22.75 ID:KHDdLMLf
バカ？ｗおれじゃなくて>>288が書いてることなんだけどｗ
293 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:59:30.83 ID:lY/KW2YP
>>290　
1撃と言うか1発辺りのダメな
294 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:00:28.78 ID:TlczwvEg
またズレてるな

戦忍と同じことしたいなら戦忍やりゃいいじゃん
そのジョブごとの特徴を求めるならまだしも
295 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:01:13.41 ID:6DM3YcYA
まぁ手数だけが欲しいならソボロやメリクリウス取れよな
俺はあんなものに全く惹かれないが
296 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:02:33.13 ID:FW5Dc8nt
改善されるまで誘わない

リーダー一同
297 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:04:52.36 ID:aHMc9mRb
時間は有限だからな。
現状エースも時間かければ確かに強くはなるが、ほとんどの他ジョブはもっと強くなれる。
そこに不満が集中してるから廃だの手抜きだのは関係ないな。
298 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:05:05.57 ID:KHDdLMLf
結局今のまま手抜きでメリポウマーしたいだけなのがミエミエなんだよなｗ
299 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:06:24.23 ID:/Abs+Cpj
まぁそんな事言ったら楽しみなくない？忍戦は確かにＨＮＭにはいらない子だけどさ
竜暗侍とかいうエースは廃装備でようやく役に立つレベルだし
戦士にいたってはスチサイでも活躍できかねないがｗ
300 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:06:28.36 ID:4qU/RwUe
>>298
俺はエースの脱線気味のクレクレが嫌いだがそれは違うだろ…
301 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:07:05.70 ID:lY/KW2YP
>>298みたいな勘違い君よく湧くね
302 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:08:57.57 ID:/Abs+Cpj
>>298
まぁそんだけ言うなら君はそれなりに廃装備なんだろうけど、
そのまま暗黒か侍にジョブチェンしてもだいたい装備生きるから
問題なくないか？
303 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:09:54.55 ID:DBI9sscY
>>277 リューサンは怒涛の装備不遇ですよ。
ホーバーやシック、バーニーすらも装備できず、
何とか、アタッカーとしてはクソ性能なスコハネが装備出来て、
７０近くでようやく劣化落人なタラスク装備出来て、
７２？でようやくダスク装備出来るけど、胴はアサルトジャーキンやバローネ

手抜きじゃなくて、装備ないんです（笑）
304 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:10:35.57 ID:KHDdLMLf
別に手抜きえーすｗが手抜きどおりの性能しか出ない当たり前の現状がすでに無問題なのですが・・＾＾；
305 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:10:48.52 ID:6DM3YcYA
ダサルト一択ｗ
まぁ小竜が本体だから仕方ないんじゃね
306 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:12:38.92 ID:/Abs+Cpj
竜は装備不遇だよねｗ子竜を計算にいれてるからかな？
307 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:13:50.54 ID:0ZgpjHxU
アダホバが手抜きとは時代も変わったもんだな・・・
308 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:14:59.16 ID:KHDdLMLf
竜ってソロでメリポ時給1万なんだから不遇でもなんでもないだろｗ
PTならヒルブレあるし。
309 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:15:55.00 ID:/Abs+Cpj
手抜き装備同士で戦忍の二刀流とＷＳに大幅遅れを取ってるから問題なんだぞ？
310 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:15:58.39 ID:rct8vy6/
裸で武器だけ戦忍モと裸で武器だけエース
このrep取りゃ一目瞭然じゃね？
武器は・・・そうだな
全部の種類あるしメインマーシャルで揃えればいいか
俺にそんな人脈はないんで誰かよろ
311 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:17:23.05 ID:lY/KW2YP
エースが手抜き装備言ってる奴は、廃装備以外手抜きに見えるって事かな?

手抜きってユニクロ以下の装備だと思ってたが・・・
312 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:18:03.91 ID:/Abs+Cpj
>>308
というか君を説得してもどうしようもないかｗｗｗ
313 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:19:15.56 ID:KHDdLMLf
手抜き装備同士なら両手武器の多段WSのほうがダメ出るよｗ
314 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:22:47.26 ID:KHDdLMLf
まぁ忍戦は装備の敷居が手抜きえーすｗより高いから時給も高い。
これがわかれば手抜きえーすｗのみなさんも身の丈にあった考えができるんでしょうか・・＾＾；
315 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:24:01.54 ID:0ZgpjHxU
>>312
そいつは、何がなんでも忍戦が廃という前提で語らないと根幹が崩れるから絶対に曲げないぞｗ
316 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:25:35.60 ID:lY/KW2YP
>>324　低いと時々出てるように思うが？
317 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:26:07.27 ID:/Abs+Cpj
もうスルーが一番かなｗ

スキル依存案はいいと思うけどなー
メリポカテゴリ２とかじゃなくてこっちが先だったんじゃないかな
318 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:28:04.90 ID:KHDdLMLf
ここを手抜きえーすｗの傷の嘗めあいスレにするってことですかｗ
まぁ意味もなくクレクレするしか能のない連中に言ってもムダですかね；；
319 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:29:21.90 ID:/Abs+Cpj
自分だけのテイスト＋不遇ジョブの強化が欲しいとこだよね
開発も苦労してるんかな
320 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:30:32.72 ID:DBI9sscY
>>306 子竜計算にいれてるにしても、さすがにひどすぎるだろｗ

321 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:31:18.81 ID:RKB2a4zs
両手武器のトータルダメにおいて、WSへの比重を高めたらどうかな？
たとえば、いまの両手武器全般のWSに関して、最高ダメは今のまま最低ダメをもっと
上にして、WSでの平均的なダメをあげる。そして、TPの蓄積速度を１～３くらいあげる。
322 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:31:34.23 ID:Hrgq6Md8
>>319
実際苦労はしてるだろうな、ひとつの事すれば必ず批判も賞賛もあがるし。
不遇ジョブというかエースはただ両手武器が不遇なだけで
能力自体は少しずつ強化されてるから、特性はいらない。

武器に幅を持たせる方が最も大事だしな。
侍にも片手刀使わせろっての、スキルB以上じゃないと使えないとかマジで糞すぎる。
323 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:31:34.71 ID:6DM3YcYA
つか竜さんの強さって単体で見てんの？
それとも小竜入れてんの？

まぁ両手武器の話だから単体で見てる奴多そうだけど
そりゃすこぶる弱そうに見えるわなｗ
両手武器性能うｐで俺だけでもTUEEEEEしたいなら竜やる資格ねーんじゃね
槍戦士でもしてろっての
324 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:32:58.87 ID:/Abs+Cpj
子竜って本当に存在感がないよなー
ヒルブレだけだよね有名な戦術
325 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:34:53.68 ID:lY/KW2YP
>>323　本体＋竜＋サポ
326 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:35:30.62 ID:KHDdLMLf
竜やってないバカが荒らしてたのかｗ
327 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:35:48.25 ID:/Abs+Cpj
後、精霊は敵の弱点でボーナスつけてもいいと思うんだけどｗ
従来のＦＦってそんな流れだった気がする。
328 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:36:39.85 ID:cSN0d4EB
戦士の槍スキルがAでランす装備できるなら容赦無く小竜捨てるな
オリジナリティほど無駄で管理統制しにくいものは無い
量産型のみで十分だしな
329 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:37:55.11 ID:6DM3YcYA
>>325
>>288を書いたお前がそう考えてるとは思えないがなｗ
330 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:39:23.38 ID:/Abs+Cpj
武器の特色って属性とＤ/隔だけだっけな？
331 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:40:09.18 ID:KHDdLMLf
お前FF自体やってないのに荒らしてるのかよｗ
332 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:41:52.82 ID:DBI9sscY
ヒルブレ便利だよね。特に少人数で動く時とか。
子竜入れてもリューサンは微妙ですよ。
ブレスもクォーターレジばっか。一発たった３０ダメとか。
ＷＳの弱さを考えたら、暗や侍と比べても元取れてないじゃねえか？

・バーサクと蝉共有出来ないのが１点（というかほぼ全てか・・）
・防具不遇で同水準の苦労をしたであろう他ジョブよりステが低い
・戦闘間隔が短くなるにつれ、ジャンプというキーアビの回転が落ちる
・ＷＳが棍以外の全武器中で最も弱い
・二刀流できず
333 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:43:17.80 ID:ifQEYaKu
>>330
一応特攻がある程度

エースの不遇面の一つはメリポ強化での伸びしろの少なさもあるな
DA+5やTA+5、蹴撃+5などに比べると悲惨なメリポだ
334 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:43:25.74 ID:/Abs+Cpj
理想は竜侍暗とかが同じＰＴで戦戦戦とか忍忍忍ＰＴと比べて見劣りしなければいいんだけどね
335 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:45:58.42 ID:KHDdLMLf
銭投げPTと手抜きPTが同等ってフェアじゃないだろｗ
336 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:47:11.12 ID:6DM3YcYA
小竜強化すりゃいい話だな
何にしろ竜本体を強化しようとするアレは■eには見受けられんｗ
強化するにしても今まで通り小竜の方じゃね
337 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:47:29.42 ID:DBI9sscY
侍は別にいいとおもうけどな。一発勝負最強ジョブじゃん。
昔、裏で一人４連携の不意〆したら、
インビンナイトからタゲ剥がれて死んだんだが（笑）
338 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:48:20.41 ID:RKB2a4zs
初期の竜と比べると、今の竜ってかなりいい感じに強くなってるように見えるみえるんだ。端から見ると。

しかし残念ながら、他のジョブとの比較になると、何これ？っていう強さなのは同意。

339 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:48:20.72 ID:/Abs+Cpj
>>333
レスサンクス。
そういや特アビのメリポはエースはほとんどないなｗ
＋５がへイストでも特色アビでも神なのに
エース達はカテゴリすらないのかｗ
340 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:49:03.77 ID:lY/KW2YP
>>329　思ってないよ、竜出すとき大概の奴が
『ヒルブレ～』言ってるから書いただけ
今竜73だしな・・・パーティ戦のノウハウなんて無いがww
341 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:50:24.61 ID:lY/KW2YP
>>335　銭投げwww
342 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:51:14.00 ID:/Abs+Cpj
>>377
戦士なんかマイティランペイカロスランペとかでなおかつ蝉でいきのこるぜｗ
343 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:51:43.90 ID:dW+JfWfG
>>337
およそ2500付近で剥がれるから当たり前だろ脳筋ｗ

まぁ両手刀は不当に抑圧されてるTP効率とD/隔の引き上げだな。
Dの引き上げがなければWS係数の引き上げ。なんだよD75～の係数1.5てｗ
どっちか何とかしろ。
344 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:52:37.43 ID:/Abs+Cpj
>>337
345 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:53:05.90 ID:ifQEYaKu
>>343
D/間隔引き上げても、結局使うのはD/間隔が悪い破軍だろｗ
346 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:53:49.05 ID:GSTdyDCW
>>280
空装備とリンバスくらい？
ヘカトン手胴足、ホマム一式

空装備、リンバスも除外とか言ったらどうにもならないかと
347 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:54:14.24 ID:KHDdLMLf
手抜きえーすｗは破軍すら持ってなかったりするから困る・・＾＾；
348 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:56:02.28 ID:/Abs+Cpj
まぁその瞬間ダメを受け止めてなおかついきのこる
んでもって３０分くらい倒すのに時間かかって経験値６０００くらいくれる
巨大モンス実装してくれりゃあなｗ
349 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:56:23.43 ID:0ZgpjHxU
手抜き戦士や忍者ってウッドマンイや千不程度だから困る＾＾；
350 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:00:28.29 ID:lY/KW2YP
>>246　空とリンバスくらいか・・・
空は一部除いて任意に出来なくもないし
リンバスは活動時間システム的に決まってるから
問題無さそう・・・リアルラックの問題無ければ
351 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:01:49.50 ID:/Abs+Cpj
>>349
それでも他ジョブよりはるかに強いから困るｗ
352 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:04:22.43 ID:/Abs+Cpj
ホマムはマジでいいね！ホマムヘカトンそろえれば



それでも両手武器はなぁ
353 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:05:30.55 ID:DBI9sscY
>>342 だよなｗ

>>343 当時、そんな事知らなくてな（笑）
裏では４連の〆をＴＰ２００（破軍で事実上の３００）でやった。
それ以来、よほどの事がない限り、３連携だま〆しかやってない俺はチキン。
プロＭでイカロス込みの５連狙ったけど、
暗もいて、ＳＰアビ暗黒でギロ二連発放ったり、黒が精霊打ちまくるから、
連携切れたり敵が途中で死んじゃうのよね。
354 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:06:32.71 ID:ifQEYaKu
ペンタの攻撃力マイナス補正のせいで、ペンタは攻撃力+装備の方がいいと聞くが
ホマムあるし、バローネやアミールで攻撃+も出来る
今のりゅーさんは昔ほど装備で不遇な訳ではないと思う

装備以外の部分はアレだが
355 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:13:21.53 ID:KHDdLMLf
竜黒青がソロメリポ3大高時給ジョブだからなあ。
356 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:16:22.63 ID:/Abs+Cpj
ホマムは空から比べるとライバルとの摩擦が少ないからいいよね
海いくまでがきついがｗｗｗｗ
357 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:19:12.68 ID:aHMc9mRb
>>354
騎士なのにMP無いしな。
デフォ能力じゃヒルブレ使えないからサポで攻撃と回復両立出来ないのも辛い。
358 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:19:52.99 ID:DBI9sscY
バローネ胴、アミール胴ってダサルトより性能低いし。
手足脚はダスクある以上いらんだろう。足は好みかもしれんが。
359 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:20:13.75 ID:6DM3YcYA
>>357
MPないのは伝統
360 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:23:13.88 ID:/Abs+Cpj
両手武器不遇と両手武器ジョブの合わせ技でこんなになってるのかもね
361 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:26:43.92 ID:/Abs+Cpj
でも戦士は両手斧は対ＨＮＭ用に弱体ＷＳを追加でもいいなぁ
これ以上強くしてもって意見あるだろうけど全てのジョブがＨＮＭに対して活躍の場が
会ってもいいとおもうんだけどな
362 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:28:12.19 ID:RKB2a4zs
両手に花（女）の強化プリーズ・・・
363 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:28:15.84 ID:DBI9sscY
今のサポ忍慢性じゃ馬鹿斧戦士にもメリポじゃ勝てないだろな。
バーサクとダブルの性能が良すぎて・・・
侍の場合、"楽しいからいいじゃん"で多少割り切れるとこはあるが、
片手斧一発と破軍一撃のダメージが変わらないのには正直笑えない
364 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:28:45.22 ID:RKB2a4zs
ちと土地狂ってみた
365 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:29:38.10 ID:DBI9sscY
春ですね☆
366 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:31:51.77 ID:ifQEYaKu
ちょっとキョドって見ませんか

バカ斧戦士サポ侍VSエースサポ侍はどうなんだろうな
暗黒サポ侍のREP見る限り、差はないように思うが
367 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:34:41.13 ID:/Abs+Cpj
与えダメはいいとこいくと思うけど、総経験値はどうだろうかｗ
368 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:36:58.75 ID:ufQl0ZFy
WS　レイグラとギロペンタの差

通常　DAバーサクの差

戦士上じゃね？
369 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:39:09.70 ID:4qU/RwUe
時々10回攻撃の武器（エースソードカタナスピア）を追加して終了
入手法はワラーラ募金。ワラーラターバンの次がこれね。
370 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:41:43.02 ID:BZERZt79
エースメイル実装の時が待たれるのである＾＾
371 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:43:19.01 ID:ifQEYaKu
>>368
REPスレに転がってる奴だと
24万/hとか出してる暗黒がいるからね、そんなに違いがあるとは思えない
てか、それ以上出せるなら、両手斧戦士にもうメリポの生存権が与えられてるはずだし
372 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:49:06.72 ID:KHDdLMLf
まぁ手抜きえーすｗの妬みスレだからそこんとこは勘弁してください；；
373 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:49:31.82 ID:ufQl0ZFy
>>371
わざわざ戦/忍に通常攻撃もWSも劣る両手斧を使って
しかも空蝉の無い状態にしてまでメリポする戦士はいないだろ
374 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:50:34.78 ID:6DM3YcYA
両手斧好きで使ってる奴に死刑宣告するのはやめろ
375 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:01:36.40 ID:ufQl0ZFy
両手鎌と両手槍のエキスパートが既に死んでるんだ
死刑宣告止まりならラッキーだろ
いつでも二刀流に戻って恩赦で社会復帰可能だしｗ
376 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:02:45.77 ID:H5lNyq3z
両手手ジョブにはエターナルブリザード追加で
377 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:11:34.82 ID:KHDdLMLf
両手鎌は死んでるけど両手槍はかなり優遇なんだがｗ
378 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:14:24.38 ID:6DM3YcYA
>>375
て言うか存在を否定するな
379 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:41:58.98 ID:TlczwvEg
Repのダメで追いつく必要はないべ
PTダメが上回るかPT被ダメが下回ればいい
380 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:47:43.81 ID:3UATt+Zz
ナイズル島アサルトでたまに付く効果って
エースに付ける新特性の実験なんじゃないか？

リゲイン　　　　　　：TPリジェネ(侍)
フラーリー　　　　　：ヘイスト(竜)
コンセントレーション：ファストキャスト(暗)
381 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:54:43.57 ID:IdpQBz/Z
それだったら暗黒が差別だってすごいことになりそうな気がｗ
382 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:01:02.39 ID:3UATt+Zz
現状では八双してるとスタン、タックをタイミング見て使うのは難しいけど
ファストキャスト付いたら常時八双のまま使えるようになるかもしれないし
良いと思うけどどうなんだい？暗75ないからわからんが。
383 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:02:11.17 ID:BZERZt79
ヘイストか・・・どうせ実装されても２％位だろ？
384 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:03:38.04 ID:Ep/oBDan
両手鎌だけだよな、死んでるのは
なんだかんだいってD値と突特性、素でジャンプあるのは大きい
刀もTPのたまり異常だからエースの中では今トップだろ。
385 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:20:07.68 ID:TlczwvEg
>刀もTPのたまり異常だから
386 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:28:57.28 ID:+ZHYWD0w
将軍おむすび　STR+10　命中率+10%　真の味：STR+10　命中率+6%　ダブルアタック+10　トリプルアタック+5　ストアTP+20

こんなの実装すればいい。
387 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:36:05.02 ID:aHMc9mRb
>>384
両手刀は悪い方向に異常だな。

槍と刀に比べると両手鎌はWSにまだ救いが有ると思う。
60まではどうしようもないが。
ソレよりヤバいのは両手剣なんだよな。最近は存在ごと忘れられてるから困る。
388 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:39:32.39 ID:G0vrDG8N
>>384
両手棍は？両手斧は？
389 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:39:53.17 ID:NwN5Z2b6
>>386
みんな浪士陣鉢装備しそうだなｗ
390 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:40:33.91 ID:1n+7P3SG
両手武器に不満があるなら片手武器ジョブにチェンジすればよくね？
391 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:55:01.55 ID:6C+fVoLP
>>390
プレイヤーの両手武器に対する不満は解消されないけどｗｗｗ
392 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:55:49.07 ID:KHDdLMLf
両手武器に対する不満じゃなくてただのジョブ性能クレクレばっかりなんだが・・＾＾；
393 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:00:09.41 ID:NwN5Z2b6
ほとんど暗黒スレだからな
394 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:00:59.94 ID:KHDdLMLf
ほんとあんこくｗが侍のクレクレしてる変なスレだよなあｗ
395 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:13:51.51 ID:xccc0/s4
おれがほんとにクレクレしたいのは、リアルマニーだ・・・スレ違い失礼・・・
396 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:29:25.72 ID:TbEvQQYF
オレの忍の間隔計算してみた。
二刀流係数(ジョブ特性0.7-ラッパ0.05-素破0.05)*装備ヘイスト0.80*魔法ヘイスト0.85=0.408

つまり素の一刀流で攻撃2回してる間に5回攻撃出来るということ。
これがヘイスト貰えないエースジョブとの差の正体。


計算あってるかな？＞＜；
397 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:32:35.93 ID:6DM3YcYA
余程自信ないとその顔文字は使えない
398 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:41:01.62 ID:/Abs+Cpj
>>390
実際にヴァナってそんな傾向にあると思うよ。私メインはモだけどエースあげようか迷ったあげく取りあえず忍を７５にした
モの空装備がそのままつかえるからというのもあったけどね
でもやっぱり両手武器ジョブを楽しく遊びたいのよね。忍赤黒７５にしたら今のヴァナは
ほとんどジョブにおける不満はなくなるんだけどね
新ＷＳがスキル依存で追加とかならマジで両手武器ジョブあげたいｗ
カムイ耳と世界耳は今だに保留してるしｗ
399 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:46:21.27 ID:TlczwvEg
サポ忍との差はサポ侍
戦との差はジョブ固有の何か

それで埋めればいいじゃん


>>395
がんがれ
400 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:39:39.68 ID:88D+Ofwj
忍者削除で全てがまるく納まる。

忍者削除に一票ｗｗｗｗｗｗｗｗ
401 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:47:06.22 ID:/Abs+Cpj
マジめに忍者でバランス崩してるよなｗ
402 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:56:14.06 ID:BZERZt79
空蝉と二刀流の超絶弱体でおｋ。


二刀流にすると一撃のダメージが通常の片手持ちの半分の威力になり
空蝉はランダムで１～３の幻影が出てくる、弐は２～４。これでおｋ
403 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:56:43.42 ID:1F+ecJxg
常時絶対回避+常時百烈拳+上位弱体魔法+MP無限

忍者ﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗ
404 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:57:45.26 ID:xccc0/s4
>>400,401

同意

そして、そんな忍者を削除しろとは言わないが、他ジョブの調整にあまりにも何年もかけている
開発の無能ぶりにもあきれ果て・・・忍者を基準に他ジョブを調整するっていいながら、ほとんど
のジョブが放置気味・・・一番手の入れたのが多いナイトおよび暗黒でさえ、
ぜんぜん、追いつく気配がない。

全ジョブに挑発、空蝉実装でいいじゃね？っていうくらい調整時間かかりすぎ。

405 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:59:44.45 ID:ifQEYaKu
>>382
八双状態でファストキャスト付いても、赤以上のものがないと
結局遅くなるからあんまり変わらず
406 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:30:37.63 ID:TlczwvEg
サポ忍に対するサポ侍でいいじゃん
Lv上げで盾できるほどじゃなく、メリポぐらいなら被弾を抑えられるようになりゃさ

星眼を

　・　心眼自動発動
　・　初撃カウンター保障
　・　2回まで心眼残存保障
　・　ヘイト低下

こうしといきゃメリポクラスなら十分
あとは八双が二刀流を上回るようになりゃいい
407 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:35:17.85 ID:KHDdLMLf
散々楽をしてきたくせにメリポまで楽したいだけの手抜き侍おつｗ
408 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:38:02.44 ID:nEPfb0/a
敵の攻撃力を１０分の１くらいにして、
蝉で避けるまでもないくらいにしちゃったらだいぶ差縮まるんじゃね？ｗ
409 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:39:49.72 ID:/Abs+Cpj
もう忍者って個性ないジョブになってるよね。みんなほとんど同じっていうか
オフゲ風になってきてる
410 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:44:48.21 ID:KHDdLMLf
がんばって稼げるジョブと手抜きして稼げないジョブって個性が出てるんじゃないかな。
リアルだよねｗ
411 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:53:46.15 ID:ufQl0ZFy
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070420/S0hEZExNTGY.html

2ｃｈはお前の人生か？ｗ

がんばっても稼げないジョブと手抜きしても稼げるジョブって個性は出てるんじゃないかなｗ
412 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:57:54.21 ID:KHDdLMLf
ここにがんばってるえーすｗが少しでもいればいいんですが・・＾＾；
手抜きしかいないんで話にならないです・・＾＾；
413 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:58:59.08 ID:/Abs+Cpj
>>411
みんなスルーしてるのに足並み外さないでよｗ
414 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:49:12.57 ID:A2VrayZ4
せみで回避した時に、回避アクションが出る。
回避アクションの間は攻撃時間に入らない。
つまり、せみで回避するたびに２～４秒くらい攻撃が遅れればいいんじゃない？
蝉による攻防両立に問題があると思う。

まぁ、これくらい弱体しても二刀流でアタッカーとしても忍者はトップなんだけど。
というわけで、いつのまにか忍者弱体になってるけどｗ

415 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:52:06.56 ID:KHDdLMLf
妬みえーすｗの結論じゃしゃーないｗ
416 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:56:35.11 ID:A3l1twvh
Repで暗/侍が24万とかあるのはアポカリやその他廃装備揃えて、レッドカレー食いまくりで
コリブリとかだったりするんだけどねぇ。食事代が1～2時間程度で数百万とかｗ
417 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:59:26.17 ID:CBJxUxcL
何でレッドカレーで数百万もすんねんｗ
418 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:00:32.29 ID:CBJxUxcL
セイゼイ４ダースぐらいじゃね？
419 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:02:42.73 ID:pjioqtae
>>416
確認してきたけど、武器はアポカリじゃないぞ
420 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:06:03.66 ID:+/p5sopw
>>419
おまえんとこのＦＦでは暗黒って殴るだけなんだな
おれもそのＦＦで暗黒やりたい
嫌いな忍者の蝉のフォローとかするのばかばかしすぎる
421 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:06:42.14 ID:6C+fVoLP
確認してきたけど、アポカリでギロしか撃ってないだけだなｗｗｗｗ
422 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:08:31.03 ID:A3l1twvh
今のRepスレにあるのじゃなく過去の奴ね。
ドレスパ実装前の全鯖で最強の暗黒さんのRep。
食事代で数百万掛けてたのがあるはず。
423 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:10:03.01 ID:KHDdLMLf
捏造してまで手抜きを正当化したいのかｗ
424 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:10:59.32 ID:pjioqtae
>>420
アンカーミス？

ネ実のREPスレ>284～のREPの事を言ってると思うけど
通常最大ダメが362の時点でアポカリなわけないだろ
425 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:11:54.91 ID:A3l1twvh
装備は確かアポカリ、アダマンホーバークのHQ、ブラックHQ、ダスク+1、スピベルとか今ある最強の装備を
ひたすら集めて、暗黒メリポ振り終わってた人。
426 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:16:17.98 ID:A3l1twvh
何度も言いますが284じゃないです。ドレッドスパイク実装前です。
427 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:18:04.91 ID:+/p5sopw
>>424
あ、ごめん>>416＝あなただと思った
428 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:20:33.08 ID:APyGHe5P
>>425
世界？
ブラックHQ持ってたかどうかは知らんが
429 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:20:46.49 ID:pjioqtae
違うREPか、けど、ドレスパ＆ドレイン2実装後にアポカリなしで24/H出してるREPがある時点で
もうそのネガはオカシイだろ

アポカリ持ちが同じ事をすれば、デスサイズHQその他よりも強い事は確実なんだから
430 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:23:30.22 ID:APyGHe5P
>>429
世界ならサポ侍で暗黒をリキャ毎にシャウト付きで使う気違いだぞ
被ダメ一切無視のあんな気違いを基準にすんなｗ
431 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:27:43.36 ID:TbEvQQYF
誰かわかる人いるかな？
ヘイスト装備20％でヘイスト貰った場合
①隔*0.80*0.85
②隔*0.65
どっちだっけ？

そもそも魔法ヘイスト15％だっけ…＾＾；
432 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:28:11.12 ID:A3l1twvh
ネガって言うか、それ位の装備あって、レッドカレー何ダースも消費しても
装備極めた戦士の足元にも及んでなかったなぁと思って、ドレスパ実装前のだけど
話題に挙げてみただけ。当時はそのRepが暗黒のRepの中では最大ダメージだったからね。
433 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:29:40.52 ID:KHDdLMLf
そこまでして手抜きしたいの？ｗ
434 ：431：2007/04/20(金) 23:50:15.03 ID:TbEvQQYF
れっぷだあぽかりだエラソーなわりに
ヘイスト計算もわからずスレストップワラタ
435 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:56:02.63 ID:dW+JfWfG
隔450の両手刀はTP効率最低だから勘違いしないように。
436 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:57:45.60 ID:KHDdLMLf
片手刀はD/隔は最低だから勘違いしないように。ってのに似てるなｗ
437 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:53:41.28 ID:qx+nWXgq
>>429
アポカリなしで24弱/H出せても、忍者もレリックなしで27/H出せてるREPあるからな～
24/H出せても、だから何？って感じじゃないか？
鬼哭ありだと32弱/Hとか出せちゃうし、アポ暗より削りが上かもしれない

ちなみに>>416の言ってるREPの暗は29弱/Hだったと記憶してる
戦略板のREPスレに張られたやつならね
438 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:59:17.26 ID:Ql2DILPn
ドレスパがバグってた時のﾚﾌﾟなんかあてにならん
439 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:59:29.66 ID:8ws22oSz
どっちにしても他のジョブからすれば雲の上の話だ。
440 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 04:29:59.42 ID:lTO3jCd0
６０以降の両手武器D値を全て+10％アップで調整終了でいいじゃん。
441 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 04:42:40.81 ID:rUo5Y9Qb
だよな
442 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 04:42:43.68 ID:to798UgO
某ブログで出てたやつなら、同じ奴が戦で37万/1hだか38万/1hだか出してるrepがあったはずだが
廃同士であんこくｗとせんしｗを比べたら圧倒的に負けてますね＾＾；
443 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 05:04:20.42 ID:w39uxNX0
低レベル帯の暗黒強いと思うんだがなーと開発と同じ事思う今日この頃



両手武器の改善案なら…ＷＳ全般を今よりかなり威力上にしてクリティカル率
を少し上げてもらえばいいんじゃねーの？
444 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 06:46:42.97 ID:+TdQk3vr
武器の差についてはもう具体的な数字が出されてるけどな
445 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 06:48:31.34 ID:5SzBIC0r
武器の差？ジョブの差じゃなくて？
446 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 06:59:20.12 ID:da1X2t8Z
どっちも出てる気がする・・・
447 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 07:15:54.32 ID:5SzBIC0r
武器の差ってたびたび間違いを指摘されてるSV差くらいしか出てないような希ガス。
448 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 07:43:16.05 ID:WSkvCRmZ
>>445
ジョブの差なんて明確なもんはねーだろ、ベクトルが違うし
何かと並ぶんじゃなくてオンリー1でいいんだよ、ゲームなんだから。
>>447
計算式からおかしいんだよ。あとサブウェポンの問題とか。
ジョブの差よりも明確に違いがありすぎる。
449 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 07:56:13.82 ID:UKlQXTON
武器の差

　・　片手武器はサポ忍で隔短縮できるが、両手武器にはそのサポがない
　・　D隔比が同じなら隔が短いほど有利

それぞれサポ侍強化、計算式の調整で修正できるな
できるんだが・・・・やんねーだろうなぁ
450 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:03:14.24 ID:da1X2t8Z
>>448　その、オンリー1能力すら微妙なのが少なからず居るってのがな・・・
451 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:10:24.03 ID:EaJAIzyY
侍は今のアビ切り替えは残す方向で良いと思う。まぁ■もそう考えているかと思うが。
特性にしないぶんアビの効果を絶大にすればいいんじゃね？
452 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:23:26.21 ID:LloGb3oH
普通両立しないならもっと尖った性能にしそうな気もするんだがなｗ
453 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:49:09.39 ID:eRg3oD6N
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454 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 09:09:12.96 ID:rdAp1Ix+
一応、戦モシ狩ナ忍侍暗竜　７５の前衛基地だが、
別に６０後半まではエースのがよっぽどつえーと思うが・・・
６０過ぎてもイモゾーンは迅速にＨＰを削る必要がある
エース系は単発ＷＳが威力あるからサポシ（呪縛は仕方ないとして）
で頭っからＷＳぶっぱなせんじゃん。
既成概念みたないエース＝クソのようなイメージを壊すくらいの活躍すると面白いよ。ＰＴの反応が。

俺が上げる過程を楽しむスタンスだからか？
お前らはもっとメリポとかで活躍したいと？
455 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 09:16:16.53 ID:c2YBlnFS
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
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456 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 11:44:36.23 ID:lYNTk15U
あんまり戦士戦士言ってると暗黒がわくぞ
457 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 11:56:34.26 ID:yQO0perl
低レベル～のレベル上げでエースが強いってのはわかる。
でも高レベルの弱さのイメージでまず誘われないからｗ

前衛は忍と戦だけで成立してしまう。他の前衛ジョブはアタッカーしかできないからな。
両手武器はもうちょっと改善してくれないかな。

戦士やればわかると思うが両手武器は55までしか使いようがないからな。
458 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:02:18.12 ID:yQO0perl
もしWSいじるなら

レイジングラッシュ　4回攻撃　追加効果：防御力ダウン
ギロチン　　　　　　4回攻撃　追加効果：静寂
ペンタスラスト　　　5回攻撃　追加効果：回避率ダウン
花車　　　　　　　　5回攻撃　追加効果：麻痺
レトリビューション　4回攻撃　追加効果：麻痺
シックルムーン　　　5回攻撃　追加効果：悪疫

くらいにしてクリ乗るくらいじゃないと　ランペ　迅　ボパブレには
勝てなさそうだ。


459 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:12:58.82 ID:Ql2DILPn
よく八双星眼を二刀流空蝉に例えてる人いるけど、
どっちかって言うとバーサクディフェンダーに近いんじゃない？
何が言いたいかって言うと開発はもう一度一から対策考えろ
460 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:24:09.26 ID:/KhZlyI1
>>454
メリポ貯める計り知れない時間＞＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞＞＞レベル６０台後半まで上げる時間
あと６０までのエースの仕事は主に不意だまバイパのトスね
461 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:37:38.29 ID:e6T9YeLK
>>460
殆ど単発だった。
一番新しく上げたエースは暗黒だけど
５０くらいまではサポ狩で暗黒と狙い撃ち併用でブラボルで自給自足しながらダメージソース
ちゃんと当てれば　暗黒＞ＷＳ＞ボルト＞ＷＳ　の２回ＷＳ撃てる。
勿論両手斧。
アビ無い時は頭にＴＰ残るようにしてブレイク系とか。
ヒーラー居ない時はサポ白やったり。
６０～はサポシ縛りだったけど、ベストタイミングでスタン出来たりした時は画面の前でガッツポーズしたりしたりしてた。

個人的にエースは上げてて一番面白いジョブなんだがなぁ・・・
俺がおかしいのか。
462 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:38:44.67 ID:JBemRyM+
間隔が長いとかいい加減暗黒ウゼェ
銃の間隔にくらべりゃそんなもん…
463 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:40:41.47 ID:rUo5Y9Qb
>>459
そのとおり
464 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:52:50.47 ID:WSkvCRmZ
>>450
そうそう、だから両手武器とか複数ジョブが対応できるものじゃなくて
暗黒なら暗黒魔法とか、竜騎士ならジャンプ強化とか、侍ならもっとTP特化とかな。
戦士とかナイトも両手武器ジョブに含まれるから、そいつらの強化はいらない。

だが敢えて両手武器に肖るんだったら武器自体の性能見直しが先決だろうな
465 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:59:46.26 ID:WRXXswlS
>>461
暗黒上げは確かに楽しかった。レベル４０くらいまではボルトも当たるしね。
６０くらいまではサポ戦でサブ盾したり、スタンでWS止めたりあれこれ
やれて面白かった。面白かったからオートリーダーもあまり辛くなかった。
たまに誘いtellへの無視が連続すると辛かったが。

75になると今の仕様では暗黒でメリポは難しいし、土竜とか秘密基地くらい
でしか使えないのが寂しい。
466 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:01:20.73 ID:yQO0perl
いやいやジョブ云々に限らず高レベルの両手武器は軒並み死んでるでしょ。
対抗馬が　二刀流できる武器だが。
いまどき　一刀流で片手武器振ってるのってかろうじてナイトくらいじゃないか？
467 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:04:51.91 ID:r9jxUdgQ
初期組みだが、暗黒上げて楽しかったのって不意打ちが必中クリティカルに弱体される前だけだなぁ。
誘われないからソロで時給200とかで地道にやってたし、当時ブラッディボルトとかもなかったからなぁ。
楽にすらしょっちゅう殺されてた。
468 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:07:37.49 ID:e6T9YeLK
>>464
なんで？
戦もナも両手武器も選択肢に入るようにすりゃいいじゃん。
勿論、エースには劣る形で。
サポ忍の戦みたく、本家には敵わないけどそれなりに+独自色あります
みたいな感じになればおｋじゃね？


つーかアタッカー数多すぎて個性つか、差異出すの難しいよなあああ
469 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:10:24.69 ID:r9jxUdgQ
70代ではソロで15～24expをちびちび稼ぎ4万稼いでレベルアップとかやってたなぁ・・・
470 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:13:04.62 ID:/M40iGTe
Sifu：私はTP 102% バルハル族だよ！
Unkoku：・・・・・・

Sifu：私はTP 181% バルハル族だよ！
Unkoku：・・・・・・
Sifuはサイクロンを実行→166のダメージ！

Unkoku：TP 102% 連携OK
Sifu：・・・・・・
471 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:26:35.53 ID:r9jxUdgQ
墓メリポ時代の実話
暗黒の攻撃ログ
モンクAの攻撃ログ×10回
暗黒の攻撃ログ

暗黒「・・・」
472 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:33:42.47 ID:Ql2DILPn
間隔長いとSTPとの相性良いし、TP貯まるのも早いんだけどな
473 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:37:08.21 ID:r9jxUdgQ
暗黒TP16
モンクTP100　連携準備完了
(略)
暗黒TP100
モンクTP300　連携準備完了

これもよくあったなｗ
474 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:47:29.86 ID:/M40iGTe
侍とﾘｭｰｻﾝはTP待たせること無いのに暗黒って何なの？遅漏？
475 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:53:10.42 ID:WSkvCRmZ
>>468
うん、俺としてもナイトや戦士は両手武器扱えるんだから特性つけるのもいいとは思ってる。
だけどバランスの面で考えたらやっぱり　ナイトや戦士が強くなり過ぎないか？
両手武器特性をエースに付けるのではなく、あくまで両手武器本体の強化。
そしてエースに特色付ければいいと思ってる俺がいる。
476 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:53:45.06 ID:r9jxUdgQ
当時はヘイスト装備もスピベルとソニックを除くと茶帯くらいしかない。
格闘に比べ1回でもミスすると、次の攻撃までに6～10回は殴ってるから
嫌でもそうなるｗ
STP装備？当時はそんな物存在しない。
477 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:54:47.68 ID:r9jxUdgQ
あとヘイスト装備は黒帯か。
478 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:59:51.10 ID:WSkvCRmZ
>>465
空とか裏とかいけない？メリポは誘われづらいけど、身内PTだったら自由も利くだろに
479 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:02:02.79 ID:r9jxUdgQ
無理だねぇ。身内でも空も裏も暗黒はいらねだね。
480 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:05:44.79 ID:WRXXswlS
>>474
サポ戦だとDAあるからそんなに遅くなかったな。サポシdeスピン時は確かに
気まずかった。オレが上げてるときはアブゾタックもなかったし。

>>478
赤と黒も75なんだ。察してくれｗ
481 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:13:21.75 ID:hQh3o1rP
>>475
戦が強くなりすぎるかとも思ったけど
片手武器と両手武器が同時に使えるわけではないからいいかな～ともおもう
482 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:14:29.06 ID:dbUuwykr
忍者やればいいじゃん？戦士でもいいけど。
ここで吠えてる時間あるならさっさとＬＶ上げて来いよなｗ
483 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:20:28.66 ID:Ql2DILPn
装備ヘイスト20%＋八双15%＋魔法ヘイスト15%＋ブルタル5%の場合
攻撃速度：隔528/1.45/60≒6秒
獲得TP：13.0+(528-480)*1.5/50=14.4TP

STP+13以上ならギロ＋5振りでTP100越えるから、
6秒*5振り/0.95(命中率補正)=31.6秒で100TP貯められる計算にはなる。
タックで吸う分、更に黙想の分加味すると、今の暗/侍のTP速度は間違いなく上位に食い込む。
暗黒のTP遅いってのはイメージだけ。
484 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:22:42.35 ID:/M40iGTe
暗黒の特性追加
↓
両手持ち武器攻撃ヒット時、時々攻撃力UP
(上乗せ可、発動率50%、効果時間1分、1回発動で+15)


このアメやれば脳筋暗黒は涙を流して喜ぶぜ？
485 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:22:54.96 ID:Ql2DILPn
ああああ、計算間違えたorz
たぶんもう10%程TP貯まるの早いはずだけどメンドクセーからもういいや・・
486 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:23:43.14 ID:dbUuwykr
戦士にホマム開放すればいいじゃん？
暗黒しか持ってない奴は、装備ほとんど流用できるし。
487 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:24:05.27 ID:/5RF44wi
つうかナイトって盾専用特性とかなかったか？

それなのに両手武器専用特性もクレクレはないだろ
488 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:33:33.61 ID:WRXXswlS
>>482,486
暗黒がおもしれーって言ってるのに忍戦勧められても何の解決にもならないじゃない
489 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:34:12.43 ID:dbUuwykr
意味分からん
あんこくがおもしれーｗなら、別に改善する必要ないじゃん。
満足できてるからおもすれーｗって言ってるんだろうし。
490 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:36:01.93 ID:Ql2DILPn
まあまあ、うるせーよハゲども
491 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:41:22.78 ID:hqovAA+S
とりあえずクラポン潰してからだな、暗黒の話は。
492 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:47:30.83 ID:WRXXswlS
>>489
読んでないかもしれないが、おもしれーけど参加するコンテンツが少なくて
寂しいってのが不満な旨を465に書いたのだ。

煽るつもりならマジレスしてごめん。
でも文盲に間違えられないように上手く煽ってくれ。

>>491
クラポン自体、限定されたコンテンツのことなので個人的にはつぶされても
構わないけど、そのかわりWSにブラポン乗るようにして欲しい。
493 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:49:40.72 ID:dbUuwykr
バリスタでもやってりゃいいじゃん？
494 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:50:40.64 ID:UHfdf5ej
>>483
八双はメインもサポも10%だ。
前スレか前々スレで自分で検証して書き込んだ。

15%説が先行してるのもイメージなのかね？
495 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:27:30.41 ID:/5RF44wi
メイン15じゃないのか
496 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:29:17.87 ID:TAOv+XHd
>15%説が先行してるのもイメージなのかね？
これほんとになんで15％って思われてるんだろねw
497 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:31:09.92 ID:zi6gg2C5
>>487
両手棍がAである以上はつけなきゃいけないそうだ
498 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:36:00.20 ID:r9jxUdgQ
メイン：ヘイスト+10%()真偽は知らない　STR+10　命中+12(と言われている)
サポ：ヘイスト+10%(真偽は知らない)　STR＋5　命中+12(真偽は知らない)
サポだとSTRがメインの半分の為、他も半分の可能性あるかもね。
STRの＋の計算式はLv/7
499 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:46:30.77 ID:KSX6jigy
ヘイストに関してはメインサポ同じでFA出てる
命中は知らん、検証しようもない気がするw
500 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:57:57.43 ID:/5RF44wi
>>496
ここだな

http://wiki.ffo.jp/html/4235.html
501 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:18:16.52 ID:lYNTk15U
なんで暗黒って両手武器の話になると

俺の考えた必殺技見て見て

になんのかな？
502 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:19:56.72 ID:/5RF44wi
どこにそんなもんがあるのよ？
503 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:21:43.03 ID:LloGb3oH
侍スレでも15％なんて見たことないのに何故だろうｗ
504 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:37:49.60 ID:to798UgO
つうか忍に「5000/1h以上の経験値は加算されません(PTメンバー全員に適用)」ってジョブ特性つけりゃいいんだよ
当然サポLvで
両手武器だの二刀流だので煽り合い争うくらいならこの方がマシ
505 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:40:19.24 ID:ddxlEWgt
馬鹿じゃねーのお前
506 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:48:34.40 ID:r9jxUdgQ
>>483
思いっきり勘違いしているようだな。
暗黒のTP速度が早いのは現在であって、墓全盛時代は物凄く遅かった。

当時
・寿司未実装
・ホーバークは高すぎて、持ってる人はほとんどいない。ホーバージョン・スコハネ持ちは羨望の眼差しを受ける。
・スピベル・ソニック以外にヘイスト装備は茶帯・黒帯しかない
・暗黒はサポシを強要される
・ブルタル未実装
・STP装備未実装
・孔雀BC未実装の為、持ってる人はほとんどいない
･八双未実装
507 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:39:16.41 ID:ZmF3xo0g
どうあがいても、今の仕様のままじゃ
蝉とバーサクが同時に持てない時点でゴミな訳だが・・・
508 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:44:21.27 ID:/M40iGTe
>>507

>>484
509 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:46:39.40 ID:to798UgO
>>507
命中を確保する手段があれば赤カレー食べれば擬似バーサク＋αなんだけど
510 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:47:18.78 ID:6zG9eIyG
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
511 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:00:23.57 ID:ZmF3xo0g
>>509 どうやって命中確保すんだよｗｗ
カレー程度じゃ攻防比キャップまでいかんし。
512 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:02:29.16 ID:lYNTk15U
>>507
戦忍と同じことしてたらそうだろうな
513 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:03:52.96 ID:ZmF3xo0g
忍者と戦士が人気なのは、スシで命中確保して、
メヌメヌ＋バーサクでメリポでも攻防比２近くまで持ってけるからですよ。
514 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:09:34.19 ID:r9jxUdgQ
>>511
アポカリ、アルマダホーバーク、孔雀、トリーダーリング、ウッズマン、ライフor怪腕、アビスケープ
ホマム手頭脚足、鎌8振り、暗黒耳
これだけあれば命中足りるよ。
515 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:10:07.35 ID:to798UgO
>>511
廃装備とメリポ武器スキル8振りでいける
フルホマム＋ヘイスト&命中最重視装備でアポカリでカタスト&八双(ヘイスト10%+10%)が
並戦と並ぶ程度の総ダメ出してるrepはいくつかあるんだし
命中確保できれば赤カレー(攻+23%)とヘイスト装備でそこそこいいとこにいけるんじゃないのかな
516 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:10:25.40 ID:r9jxUdgQ
>>511
アポカリ、アルマダホーバーク、孔雀、トリーダーリング、ウッズマン、ライフor怪腕、アビスケープ
ホマム手頭脚足、鎌8振り、暗黒耳
これだけあれば命中足りるよ。
517 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:14:10.24 ID:r9jxUdgQ
ミスって連カキコした。すまん
518 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:18:43.40 ID:EODgIrtD
>>1
とりあえず両手武器のＴＰ量増。間隔減。Ｄ値増。
八双、星眼を重ね掛ける可能に、で星眼の詠唱時間ダウンを無しにして、さぽ侍。

挑発ないけど、与ダメ増やして、被ダメ減らせば今よりはマシ！
519 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:11:48.97 ID:e6T9YeLK
つーか空蝉二刀流にデメリットはねーのになんで八双にはデメリットがあんだ？
ナイトの盾マスタリみたく
暗：両剣４・鎌４マスタリ　侍：刀５槍３　竜：槍８　マスタリ　（数字適当）とか付いてたら面白いのに。
戦はＡＬＬ２とかで多くを使えるがエキスパでは無い。みたいな　
520 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:22:42.87 ID:JXnrLsXA
面倒なんだろ。開発
521 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:25:09.08 ID:g0zJJpVs
開発からすれば1ジョブにこだわる奴よりもメリポ用に忍戦白赤詩上げてくれる奴のほうがありがたいからな。
エースが優遇ジョブになることは絶対に無いよ。
522 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:29:56.51 ID:L0YbKIgL
でもそういう視点から見ればどのコンテンツでもある程度いける赤や忍ってのは
ユーザーのレベルアゲ離れを起こさせるジョブってことでありがたくない存在なのでは？
もう　けっこうアゲきっちまった奴がたまる頃
エースを優遇にとはいわんが　そろそろ優遇ジョブを転がしたほうがいい
523 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:31:46.73 ID:5SzBIC0r
赤忍みたいな奴隷ジョブは優遇されてもしょうがない。それがネトゲ。
524 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:43:32.76 ID:g0zJJpVs
>>522
アタッカークラスが優遇されることはそうそう無いよ。MMOなら当然。

たとえば暗黒を優遇したとしてみんな暗黒になったら
誰が盾やヒーラーやるの？ってことになるから。

優遇ジョブを転がすのは不足する盾、ヒーラー、バッファ、デバッファの中でだけ。
525 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:48:59.91 ID:hQh3o1rP
>>524
盾クラスが優遇されることはそうそう無いよ。ＭＭＯなら当然。
たとえばナイトを優遇したとしてみんなナイトになったら
誰がアタッカーやヒーラーやるの？ってことになるから。

優遇ジョブを転がすのは不足するアタッカー、ヒーラー、バッファ、デバッファの中でだけ。
526 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:49:52.86 ID:XFxTbkYF
なんで戦士や忍者にジョブチェンジするのではダメなの？
一番合理的でスマートな解決策じゃない？
527 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:57:30.10 ID:WRXXswlS
>>526
もうこれ以上他ジョブを上げるにはカバンの容量が少ないとか
暗黒の耳や武士の耳取っちゃったとか、色々理由はあるんでないかい。

与ダメ以外の片手武器の利点として
・忍白獣人の蝉やブリンクをはがし易い
ってのもあるね。両手武器だとはがすのに３０秒とかかかるぜｗ

多段WSのTP溜まり弱体前は両手武器の利点はWS回転率だったんだろうけど
そこをつぶされて補填がないからねえ。侍についてはストアTPと黙想が
あるからこれ以上WSの回転率を上げないために３段以上の多段WSが
なかったんだろうが、今の仕様なら多段WSを解放してもいいと思う。
528 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:59:01.50 ID:l3/nGF5+
盾：ナ忍戦
アタッカー：戦モシ黒暗狩忍侍竜召青か
ヒーラー：白赤召青
バッファー：吟コ白赤
デバッファ：赤吟黒

どう見てもアタッカー過多です
529 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:01:35.99 ID:XFxTbkYF
暗黒は魔法ではがせるじゃん。
アブゾタックも追加されただろ？

>>528も書いてるけどアタッカー多すぎなんだよ。削除してEXPコンバートでもいいから、もっと減らせ
530 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:06:30.15 ID:l3/nGF5+
戦モ侍を統合して肉盾兼準アタッカー、シ暗竜を統合して純アタッカーにすれば丁度いいかもなｗ
531 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:15:38.80 ID:lYNTk15U
なんか話がえらい飛躍してんな
532 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:19:25.52 ID:hQh3o1rP
忍者削除ってよりも忍者やってる人ごと削除すればいい
忍者消したところでそいつら全員次赤始めるだけだろｗ
533 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:20:21.87 ID:e6T9YeLK
今更統合とか無理だろｗｗ

理想としてはアタッカー５+後衛１　くらいでもＰＴ組めるようになれば良い。
やれディスペがねーだのＭＰヒーラーがねーだの盾がいねーだのって形になるからダメなんだろ
既存のダンジョンは全てアトラクションっていうかゲーム性の高く、Ｌｖ制限させるエリアにするとかで再利用、
Ｌｖ上げ空間は別に作って強制的に色んな奴と戦うとかそんくらいやってほしい。

永延とイモだのカニだの鳥だの何万匹も倒してその世界での最高に達するとかどうなのよ？
しかも達して尚且つ鋼鉄の鎧に身を包んでもそこらへんに居る昆虫だとかにぶっ殺される。
俺等どんだけ進歩してねーんだよｗｗｗ
534 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:26:44.52 ID:5SzBIC0r
その後衛1やる人ってかわいそうだよね。
535 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:28:07.34 ID:l3/nGF5+
> 理想としてはアタッカー５+後衛１　くらいでもＰＴ組めるようになれば良い。
ジョブの意味ねーなｗ
536 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:33:36.20 ID:XFxTbkYF
そうやってヒーラーにつまらない作業を押し付けようとするから嫌われるんだぜ？
侍/戦とか普通にスペック高いけど、ヒーラーがつまらんというからダメなわけであってさ。

糞ジョブがハイポ持参を徹底すりゃいいんじゃないか？
537 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 21:14:07.05 ID:L0YbKIgL
激しくスレちがいだが
回復行動がつまらない作業って認識ってのがまず問題なんじゃね

538 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 21:16:58.27 ID:5SzBIC0r
激しく正しいっぽいことだが
エースが弱いジョブなのはおかしいって認識ってのがまず問題なんじゃね
539 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 21:20:16.91 ID:XFxTbkYF
だよな。クソエニ的にネタ(=糞)ジョブにしたいから
エースロケットｗとか実装して挑発してんだろしｗ
540 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 21:25:45.22 ID:L0YbKIgL
まぁ　それならイツまでも赤忍が優遇じゃなきゃダメって認識ってのも問題
まぁ赤は奴隷チックだからまだいいけどね
541 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 21:25:58.00 ID:h5cqTRwV
被ダメがおおきすぎるってのも問題だよね
４～５発で昇天はきついよｗ
542 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 21:46:05.31 ID:lYNTk15U
殴り以外の価値が低いんだよな
赤とまでは言わんけど、もうちょい特徴に価値を持たせて欲しい
543 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 22:01:28.42 ID:hQh3o1rP
なんちゃらサイズ D500 隔2000 Lv74～ 暗
こんな感じか
544 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 22:03:01.12 ID:aqXeCtop
ＷＳのｔｐのたまり方、昔に戻せばいいのでは。
545 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 22:13:35.63 ID:/KhZlyI1
メリポとかで連戦する場合、間隔が長い武器ほどファーストタッチが遅くなる。
敵倒して納刀→次の敵タゲって抜刀すると

「そのコマンドは実行できない。少し時間をおいてから実行してください。」
「そのコマンドは実行できない。少し時間をおいてから実行してください。」
「そのコマンドは実行できない。少し時間をおいてから実行してください。」
赤字で出るしテラウザス
546 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 22:16:56.73 ID:/M40iGTe
電撃ももえサイズ
547 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:13:20.51 ID:zU1rukP4
エースを削除するのが営業的には正しい判断だと思う
ジョブバランスの為に多数派のお客様の不興を買うより、恥部を切り捨てる
方が全体的な被害も少ない。エースは「この場面だけでは最強だね＾＾」
ってのをはっきり解るようにして、時間が沢山あってあらゆる場面を堪能
できる立場の人用のジョブとして明確化すべきだ。

それこそエースの名に恥じないだろう。
ジョブバランスは基本ジョブを中心にやれば良い。
548 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:18:21.41 ID:SurYr0lq
新しく、空蝉並みの防御と攻撃が両立できるアビを実装するとする・・・
うん。どう考えても、そんなバグアビ実装はあり得ないｗ


と結論が出るぐらい、空蝉とバーサクの組み合わせが終わってる。
549 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:26:29.02 ID:r9jxUdgQ
下記日時におきまして、ファイナルファンタジーXIのバージョンアップを実施いたしました。

　　　　　　　　　　　　　記

日　時：2007年4月21日(土) 23:30頃

対　象：ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様

【主な変更内容】

■白魔魔道士、戦士以外のジョブを削除しました。

これで全ての問題が解決
550 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:28:48.59 ID:r9jxUdgQ
ミスった
×白魔魔道士
○白魔道士
551 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:28:58.96 ID:4jfwn3MO
基本ジョブを中心にジョブバランス調整するなら、忍者が趣味ジョブ化するように空蝉と二刀流弱対すりゃいいんじゃねｗ


スクウェアは全般的に自分の作った物を楽しませようって気が無いよね。
552 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:32:05.47 ID:hQh3o1rP
てか初期の基本ジョブとエキストラジョブだけのままなら
どのジョブも死ななかったはず
553 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:35:01.81 ID:/M40iGTe
飯島愛が極東会の加藤と八潮で同棲していたわけだが、詳しいこと誰か知らんの？
事件後、家を出て全身整形しAVデビュー。
怪し過ぎだろ。
何がコンクリート殺人事件のことを知らないだ！
嘘つき女。
554 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:36:04.90 ID:+TdQk3vr
>>536
おもろい回復になりゃいいんじゃね？
腕の差が出るようにするとか

前あったのでケアルが即払い、リジェネは長期分割ってんで

　・　短期分割
　・　前払い
　・　投資

ってのがあったな
結局投資はいいのが出てこなかったが
555 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:37:47.17 ID:zU1rukP4
自分達が作った物で楽しんでもらうのが主旨
556 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:40:38.32 ID:zU1rukP4
・　短期分割
　→　ファランクス
・　前払い
　→　ストンスキン
・　投資
　→　（無し）　最大HP上昇の強化魔法ってところかな
557 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:41:21.97 ID:DqS7H7fw
ケアルした分経験余剰もらえるなら喜んでケアルするんじゃね？
それくらい回復が面倒な奴が多いから前衛はサポ忍で身を守らないとならない状況
第一信用出来ないしな
558 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:44:00.50 ID:oMth9kQq
・投資　プロテス＆シェル
559 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 23:57:09.16 ID:+TdQk3vr
短期分割
　リアクティブヒール
　強リジェネ

前払い
　HPMaxUP
　ストンスキン

だったな
投資ってんだから先に何か（HP？）払って、時間差で倍回復とかかねぇ？

あとはデイトレードみたいに、回復量が変わるとか
見極めで白の能力の優劣が分かる感じ
560 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:03:37.27 ID:g90Sjky+
両手武器スレで臼のクレクレになってる流れにワロタｗ
回復を自ら捨てた連中が回復ってｗ
561 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:06:03.41 ID:PMi9e4ZX
両手武器のみWSにおける得TPを以前の仕様に
侍はコンサーブTPを、もしくは多段WSを

これがくればそれなりに生き返りそうだが、暗/侍が猛威を振るって叩かれまくる悪寒しかしない
562 ：既にその名前は使われています：
侍個人の強化はもう要らんだろ・・・・