【これが絆】６スレ目【協定無視は即晒せ】

前スレ

【まさに裏世界】５スレ目【協定無視は晒せ】
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過去スレ
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1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/06(金) 16:50:03.75 ID:F/h1ySaN
こっちはもう他の団体とダイス勝負してようやく掴んだ氷河行きなのに、
2日前になってダイス勝負持ちかけてくる団体って何なの？
早々に予定立ててたら2回以上ダイス振らないといけないのに、
直前で持ちかけたらダイス１回買ったら氷河行けるっておかしくね？

Q. 協定の目的は何？
A. 裏の予定を事前に決めておくことで、現地でのバッティングを防止すること。

Q. 協定って暗黙の了解みたいなもの？
A. Webで公開されています。例えばバハムートは http://f53.aaa.livedoor.jp/~bahamut/

Q. なんか1ヶ月以上先の予定まで埋まってるけど大丈夫ですか？
A. あくまでも予定です。予約ではありません。

Q. 外人とかルール守らないだろ？
A. 非協定派には居ないかもしれませんが、協定内に英語話せる人が居ます。また、予定表は英語対応です。

Q. 協定なんて勝手に作ったルールだろ？
A. 協定無視して勝手に突入するのも勝手に作ったルールでしょ。運営は協定しろともするなとも言ってない。

Q. 協定がうまくいってるなら、なぜこんなスレが立ってるの？
A. 協定派の中にも、一部DQNが居ます。それだけのこと。

Q. HNMの予定表とかはなんでないの？
A. 開始・終了時間が不定期だから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　　早く行けよぶち殺すぞ！＞ 　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・`；)
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
. あ？てめぇどこ中だよ＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`

Q. 現地に着いたら、1時間後に突入すると主張する協定派が居たんだけど、待つ必要ないよね？
A. 別に構わないが、予定表見れば突入時間は明らか。というか、それ見て1時間前に来たの？

Q. 新規や少人数ザルカLSとかだと、協定内で晒されるんだろ？
A. 他のLSと同等の立場で話し合いができます。

Q. 現地でダイス勝負とかが一番公平だろ。
A. ダイス勝負前にトレードできる可能性の高い、ニートLSが有利ですね。

Q. 晒しとかで圧力かけるのおかしいだろ？
A. 明示的に規約で禁止されていなければ、それを一方的に禁止することはできない。

Q. なんで協定無視すると晒されるわけ？
A. 暗黙の了解を破ったりすると嫌われるだろ？空気読めない人は嫌われるんです。

Q. 協定派から晒されたぜ。
A. 予定表を無視という選択肢を選ぶのだから晒されるのは想定内ですよね。選択したのは貴方です。

自己の組織に有害な存在を
組織のメンバーに公開するのは主催の義務

公開される側は当然難癖を付けて反論するが
これは公開されると不利益になると判断したためであり
メンバー内だけでも事実を公開されると困るのは
自分の行動が不快であると彼らも自覚しているからである

それくらいの覚悟を決めて協定組めやゴラ

天麩羅ワロス

各鯖の予定表へのリンクもはっとけ

〓〓〓〓〓〓〓このスレを読んでるみなさんへ〓〓〓〓〓〓〓
協定派・否定派対立のそもそもの原因は、■ｅの怠慢運営にあります。
デュナミスに複数団体が同時に入れるように、
みなさんでどんどん占有方式の修正変更を要望しましょう。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから、「裏を複数団体入れるように修正汁」と送りまくって下さい。
ついでに時計代の値下げなどを要求するのも○。

5/12,13に公式イベント SQUARE ENIX PARTY 2007 があります。
イベントのトークセッションでこの問題を取り上げてもらえるように頑張りましょう。

そうだよ
協定のサイトを反協定派のためにさっさと晒せよ
なにいい子ぶってんの？

協定派＝協定に参加しないＬＳ及びＬＳメンバーは要注意人物として晒す

非協定派＝協定派の掲示板を発見、監視、協定派の突入前を見計らって裏占有

このガチファイトでよろしく

>>9
本来それが普通だよな
無理に取り繕うから朝鮮半島みたいに無理を通そうとされる
協定参加も反協定も自分が欲望で決定したんだから開き直れよなぁ

協定派の粘着性はうざいんだよねー。
そこにあるから入るんだよ。たったこれだけの事にぐちぐち言いやがる。

争いを少しでも避ける為をいい事に、
協定派が勝手にゲームの枠の外で調整ルール押し付けてるだけ。
それを強制させようとしてる協定派が明らかに頭がおかしくなってると伺えるわけだ。

協定派はもう少し頭を使って考えてみてみろ。
非協定派の意見でした。↓↓はいどーぞｗｗｗｗ↓↓

何逃げ道つくってるの、いくじなし！↑↑はいどーぞｗｗｗｗ↑↑

廃道ぞ！ｗ

Popple : すいません、こちら今日裏サンド予定していたLSの代表です
Popple : そちらのリーダーはおられますか？
Ziguraid : ほい
Malco : ノ
Popple : そちら、今日が初めての裏ですか？もし違うのであれば裏LSの協定があることはご存知ですか？
Malco : 初ではないですね、協定もしってます
Ziguraid : 裏協定の話は前から聞いてますよ
Popple : 協定に入らない理由は？同じように他の協定LSと被った時に協定に入ることを薦められませんでした？
Malco : 何度も薦められましたね
Malco : 入る理由がありません
Popple : 早い時間に入れるから話し合う必要性が無いということですかね？
Popple : どうなんでしょう？
Malco : ん？
Popple : 早い時間に入れるから話し合う必要性が無いということですか？
Malco : そですね
Popple : 分かりました、話し合いが通じないLSということですのでこちらもそのように対処させて頂きたいと思いますが
Popple : それでもよろしいですか？
Kotyumm : おなじこといってますがなぜはいらなくてはならないんですか？
Kotyumm : 強制？

Malco : 話し合いもなにも、そっちはメンバーいませんよね？
Popple : 強制はしていませんよ
Ziguraid : 入ってメリットもないとおもうし、なぜそう高圧的に言ってくる理由もわかりません
Malco : 自分たちより遅いLSに譲る理由はない
Kotyumm : きょうせいしてるようにみえるのですが
Kotyumm : はいいてないとおかしいという
Popple : そちらに合わせるのであればメンバーがいないから裏を占有してはいけない理由もありませんが？
Boru : 占有するならどうぞｗ
Boru : 他行くのでｗ
Popple : そちらの予定が分かっていればそれに合わせてこちらも動くことが出来るでしょう
Vainilla : ちょっといいかな？
Vainilla : 話し合いじゃなくて、なにがいいたいの？
Popple : 何の為の話し合いだと思います？
Malco : 話し合いになってないとおもうのですが？
Kotyumm : どのくらいかかるかわからないんですができればほかにいけるのならいってもらいたいんですがどうです？
Vainilla : 話し合いなら、「ロットできまませんか？」とか切り出すのが筋じゃないかな？ｗ
Vainilla : それに、明らかに協定に加入しなさい ときこえますし
Kotyumm : うん
Vainilla : そのうえ、話が判らない人 といわれると

Andreolbrich : いまから入りますが 其方様も "いますぐ" 入るのでしたらランダムしませんか？
Vainilla : 喧嘩以外なにものでもないのですが？
Popple : ダイス勝負ならいいんです？「自分たちより遅いLSに譲る理由は無い」ともおっしゃってますが
Malco : するわけではない、それくらいいえないのか？てこと
Vainilla : ダイスの前に 提案してないじゃないですかｗ
Kotyumm : どっちもおちつけ
Kotyumm : もうダイスでいいでしょ？
Kotyumm : りゆういってたらじかんあくなる
Kotyumm : なくなる
Popple : 協定の存在を知っているのに自分達には必要無いから入らないという考えのようですから、ダイス勝負も持ち掛けなかっただけですが
Iwamo : じゃ 強制なの？
Kotyumm : であなたはダイスしょうぶしないということ？
Malco : 協定に入らない理由を考えてね
Popple : 違います、協定に入りたくないならこちらもそれに合わせて動きますよ、と言っているだけです
Kotyumm : するのしないの？
Popple : あ、協定LS全部を代表している訳では無く、ウチのLSの話ですので
TaekasugaはPoppleを応援した！
Malco : ダイスをしないってわけなじゃい
Malco : わけじゃないｗｗ

Popple : ウチのLSはそちらが協定に入らないっていうのであればそれに合わせて動きます、ということを言っています
Malco : かぶったときにダイスすればいいわけで
Vainilla : それはどういうことですか？ｗ
Vainilla : それに合わせて動く ってｗ
Malco : ぜんぜんかぶらないのに、協定に入るのはめんどい
Popple : 被ってダイスして負けたら空いてるヨソに行ってまた被ったらダイスして、ですか？
Malco : かぶったらね
Boru : 協定のルールに従わなければいけない理由はないですからね
Popple : 今日は４国も北国も協定LSの予定が入っています
Vainilla : 前もかぶりましたが ダイスで決めて事無くまとまりましたよ？ｗ
Iwamo : じゃなに？ かぶったらいくなと？
Vainilla : 今回みたいに喧嘩みたいに言ってこないしｗ
Popple : それは前に被ったLSとの話でしょう、ウチは関係が無いと思いますが
Andreolbrich : 協定以外はダメだと・・・ 入っちゃいけないと・・・；；
Ziguraid : 実際なとこそちらは協定優先といいたいのですか？
Vainilla : じゃ、こっちも関係ないっていいますよ？ｗ
Popple : 被ったら行くな、では無く事前にお互いの予定を教えあって話し合いで突入先を決めるだけです

Ziguraid : だったら
Ziguraid : そちらの開始はまだみたいだし
Ziguraid : こっちはもうそろって突入するだけなのに
Popple : 誰も協定以外は行くなと言っていません、そちらに合わせてこちらも動きますということを言っています
Malco : 協定って9時開始とかのとこにも譲らないといけないんですよね？ｗ
Ziguraid : 動きますってどういう意味ですか？
Blouriantは、Blouriantにリフレシュを唱えた。
Kotyumm : じゃはいっていいのね？
Vainilla : 例えで話しますが、ＮＭが協定で誰が倒すと決まってるからおまえは倒すな といってるもんじゃないですｋ？ｗ
Kotyumm : あわせてくれるのならはいりますがいいですか？
Vainilla : 麒麟とかもＬＳ間で決めてやってますよね？ｗ
Vainilla : それじゃ裏が特別です って言われてもなっとくできませんよｗ
TaekasugaはPoppleを慰めた。

Vainilla : 勝手に協定作って入る義務もないのに協定側に合わせる筋はないのでｗ
Popple : すいません、今LSのリーダーと話しまして
Kotyumm : りだじゃないの？
Popple : リーダーが離席していたので私が代表として話をさせて頂いたということです
Taekasuga : リーダーじゃないのに一人がんばってる・・(´＿`。)がんばれえ
Kotyumm : なるほど＾＾
Kotyumm : ｗ
Kotyumm : でどうなりましたか？
Popple : ダイス勝負させてもらえないか？ということでしたので
Popple : もしよければダイスでお願いしてもよろしいでしょうか？
Malco : ちょっとおまちを
Popple : はい
Malco : 突入予定はいつですか？
Popple : ９時頃突入になると思いますが
Yohtaro : ｗ
Andreolbrichは怒りをあらわにした。
Tewi : ９時突入に７時突入が合わせろと？

Andreolbrich : からかわれてたんですね；；
Yohtaro : おかしいぞｗ　時間損した；；
Ziguraid : ちなみにこの話し合いで40分無駄にしてる
Ziguraid : 伸ばせば伸ばすほど無駄な時間浪費
Ziguraid : 先はいりますね
Popple : 事前に話し合いで突入先をお互い被らないように出来るからこその協定です
Malco : 2時間は我慢できないとのこと、ダイスはなしで
Ziguraidが、流れ出した砂時計を使用した。
Yohtaro : 裏 って ２〜３時間で終わるじゃん
Malco : 30分前後でよろ
Amalrich : lol
Malco : もうちょっと低姿勢できたら考えたかもしれないのにね
Taekasuga : よく頑張った！けど、こちらの人数と入る時間とそちらの入る時間分かってたらすぐ解決できたのにねぇ
Malco : 【残念です。】

話し合いで平和的に(ﾌﾟ
馬鹿じゃねーの
話し合いが平和なんて典型的な平和ボケの台詞

反協定と争おうが手間が増えようが協定組んだ方が得だから協定を組む
協定組に弾圧受けようが協定に参加しない方が得だから協定に参加しない

それだけだろ

注意：このログは協定入ってないＬＳに、先に入られた事に怒った、ホモ鯖のPoppleが公開したログです

>>22
初めて読んだが両方キモイｗ
どっちも自己利益優先のくせに自分の行動を正しいと盲信してるｗ

俺は行く直前のめんどい言い争い嫌いだから一応協定ＬＳはいってるけど・・・
ま、押し付けなきゃどっちでもいいんじゃねーのｗ
↑の場合は協定ＬＳのなんちゃって代表がバカすぎるなｗ
話し合いが悪いとは思わんしさっさと入れていいと思うが、そう思わない奴もいる。
立場や考え方が違うのにお互いの意見をぶつけ合ってみたところで合意なんて得られんわなｗ
ダイスで勝負つくならそれでやりゃいいし、「何度もダイス勝負してとったとこなのに、
たったダイス一回で取られてたまるか！；；」とかいう泣き言言うのは
協定派の俺から見ても見苦しい

協定ＬＳと揉めるのはリスク高いな
参加ＬＳが１０団体とかあったら、だいたい参加３００人以上か
３００人以上に悪い印象を上つけられる訳だ
鯖板に晒されるより評判が落ちるのは間違いない

上のホモ鯖のログはLSメンがやめろと言ったのに
Popple氏が独断で過去スレに張り付けたものです
自己の正当性を主張するために張り付けたつもりが
返って自分とLSメンを追い込んでしまう事になろうとはね

>>25
反協定がその程度の覚悟もないのに欲望で反抗するからウザイんだよ
協定も良い子ぶって自己利益のために抵抗組織を公開する覚悟がないからウザイ

どっちもなんのための行動だよ
ちったー考えて決断しろよ

Popple氏叩かれてるけど
自分の名前と会話ログを出した上での晒しだからまだマシなほうじゃね？
大半の晒しは自分の名前を出さず相手を悪だと一方的に叩く屑が多いからね

べつに考えが至らなかっただけで、どっちもどっちじゃね？
別に「犠牲を払ってでも訴えよう！」とかじゃなくて
「ここなら自分は悲劇のヒーローで奴らは最低の人間として扱われる」とおもって
さらしたらあてが外れただけだろ
現に会話では相手の意見を聞かずに一方的に相手を罵ってるしな

>>28
マシかもしれんが、自己正当化のためのDQNな晒しであることには違いないなｗ

協定派ｗのキチガイが立てたスレはどうしたの？

各自、それぞれサーバーの現状を報告よろしく
マジレスする気のない方は書かなくて結構です

（テンプレ）

１：鯖名
２：開催曜日
３：ＬＳの参加人数
４：開催頻度（週１or２or隔週or月１etc...）
５：自ＬＳが協定or非協定
６：開催曜日において協定と非協定どちらが主流と思われるか
７：開催の時に協定（非協定）と競合したことがあるか
８：４であると答えた方はどれくらいの頻度であるか
９：競合した時の話し合いは揉めたor平和的に終わった
10：正直協定から非協定（非協定から協定）になってほしい

>>32
Garuda鯖
裏からは撤退済み

協定は反協定がいる限り平和なんて望めないんだぜ
どうせ平和なんて建前で利益確保が目的だろうけどな
本当に争いをなくしたいって頭沸いてる奴なら
反協定をどんな手を使ってでも汚れ役引き受けてでも徹底的に叩き潰し
圧倒的な勢力を背景にして徹底した管理下に全てを治めるしか
望み通りの争いを無くすという目的には近づけないぞ

反勢力は別にシステムがどうだからとか本心じゃないだろ
ただ面倒だから参加しないだけだろ
それが本心なら協定という集団に逆らう理由にならない
現在の協定を叩き潰してシステムに基づいたルールを組めばいいだけだ
スレ通りの理由で反抗しているならば自分の理想を突き詰めた団体を
自分の力で作り上げて現在の協定を叩き潰すさないと
面倒臭いからとその場しのぎで口から出た言い訳になる

あらじめ予定入れられるなら予定表に書き込むだけだから面倒でもなんでもねーな。
分かったような御託を並べて決め付けてる割には、的外れすぎる。

要するに、協定派がガキの嫌がらせみたいな晒し行為をやめるだけでいいんだよ。
後は、協定していようがいまいが好きにしろって感じ。

LSコミュニティがほとんどスルーされてることから見ても
FFって基本的にユーザーコミニティﾒﾝﾄﾞｸｾって人のが多いってことだよ
協定派はそこんとこ考えてくれな。

>>34
>>35でいきなり>>34が的外れな意見になっちゃってるよ
解説の御託お願いします

>>28
過去スレではPoppleは「身内の」掲示板にあのログを書き込んだと書かれている。
そこに自分の名前書いても何も問題あるまい。
ということは、ネ実のスレに晒したのはPoppleの身内ということになる。
つまり、Poppleは身内によって晒されているということだ。

>>37
掲示板がプロテクトでも掛かってないなら
誰にでもリンクの誘導は出来るので
ご都合な妄想に過ぎない

>>38
前スレ読めば分かるとおり、妄想と決め付けが一番多いのが貴方です＾＾；

>>34
そういうのもダルイんだわ。すまんけど。
攻略サイトを見てプレイするのだるいし
予定サイト見てプレイするのもだるいのよ。
ヒマあったらログインして、野良で適当にやれるアサルトくらいの心構えでやりたいわけよ。

>>39
つまり>>37は妄想じゃないと？
違うなら反論するレス間違えてるよ
大丈夫？

このスレ立てた奴なんなの？

裏って分かるようにスレタイつけろよ。
前にも似たようなことやってた協定派ｗのキチガイがいたけど、同一人物だろｗ

前スレからきますた

前スレ>>977へ
約束を交わしただけの赤の他人のために
誰かが責任を取るなんて協定が考えるか？
奴らは仲間になったのではなく
自分達の利益のためだけにお互い邪魔をしない
それだけを約束した団体だぞ

それに参加しない事で受ける不利益が軽く
自分達だけで利益を確保出来る
もしくは参加すると利益が減るから協定に参加しないのが
反協定だろ

アンカーミス
前スレ>>997な
あとこれは協定という組織の問題じゃなく
>>997が問題にしている鯖にある組織の話し

ぽっぷるｗのテンプレは話し合いの内容さ、あれは話し合いではなくお互いの
ルールを勝手に押し付けてるだけだろ。話し合いではなくあれは押し付け合いだｗ
ぽっぷるも問題あるが、相手のLSも問題あるわ。
当日対処は無理だろうけど、今後の事考えて話し合うべきじゃないか？
それもやはり否定されるのだろうか。
協定派「このルールで協定に入れ」反協定派「イヤだ。○○ルールで通せ」
を出来る限り歩み寄れる範囲でお互い妥協じゃダメなのか？ｗ

>>44
その通りだ。だからこそ、自らの協定規約に対して何の責任行動も起こさない、あまつさえ関係ない赤の他人に自らの間違いで迷惑かけたのに最初の謝罪さえ忘れてる奴らを叩いてるわけだ。

そして悪い表現にしちゃえば、そんなウチの馬鹿にイジメられないようにウチに加盟すれば？な意味合いまで言うと思われても仕方がないわな。

６，７団体がいる中、協定入ってる組が３団体。

ザルカ予定の日。
リーダー「あ、ザルカ入られたな・・・」
オレ「氷河空いてますよ。外に待機もいませんね」
リーダー「４国も全部入られてるな〜」
オレ「氷河はダメなの？」
リーダー「あ、協定してるとこ今日、氷河なのよ」
オレ「そですか」
リーダー「今日は中止ね〜」


こんなのが３週連続続いたときは協定って入ってるだけアホだなと思った。
協定組むには全団体が入ってないと意味ないだろ。
少人数が乱立する中、協定組んでるだけ損だと思う。

>>47
やつらってのは変だな
個人で謝罪ならわかるけどさ

その協定組織は共同組織でもなんでもなく
ただ予定が重ならないようにするだけの組織であって
個々のLSの行動にまで関与は出来ないだろうよ
馬鹿が関与しようとしても他のLSは
馬鹿だなぁｗとでも思うくらいだろ
それで協定に加入すりゃ協定に組するLSは助かるし
他者の勧誘行動に関与する義理もないし責任もない

都合のいい組織だろ？
でも、これは協定だからじゃなく
その鯖のその組織だからなんだぜ

>>48
それはさすがに協定の意味ねーなｗ
協定内容の見直ししたほうがいいと思うぞｗ

裏LSや野良裏に主催がいるように協定もまず総責任者を立てないと組織としては不十分だよな〜

６，７団体って書いてるけど
普通に活動してるＬＳが３つで
４つは１０人前後の少数団体なのよね。
聞く耳もたないからな。
少人数がはやる前までは機能してたけどもうダメポ。
リーダーには
「協定なんてもうやめようぜ。時代は変わったんだよ」
って言っても聞きやしねぇｗ

>>52
時代と鯖に合った協定を作ればいいじゃん
毎回ダイス勝負でもいいし
集合30分以内に入らなければ
他からあぶれたLSが突入しますよってルール加味したり

面倒？なら最初から協定は面倒だから嫌だって言おう

>>49
わかってると思うんだが、そういう協定派内馬鹿が沸いたおかげで協定全体が叩かれてる怖れがあるって事を･･･

本当に協定が大事なら協定派は全員でその馬鹿を謝らせる努力をしなくちゃいけないんでないか？

それこそ貴方の言う通り協定派も自分達が安定して入れりゃいいかって思ってる奴が多いからそんな自分達の協定組織の信頼が揺らぐような事態でも他人顔していられるわけよ。
こんなのは裏協定のみならず会社とかなら当たり前だしね。

>>54
協定派の信頼とか考えちゃってる時点でおかしい
それは協定を組織として捉えている証拠だろ？
裏ＬＳは個々別々の物だ
そのＬＳの考えが、事前調整するかしないかの違いだけ

>>54
特定の協定そのものに執着はないだろうよ
そこに入ると都合がいいし不利益が減る
だからそこに参加した
そういうLSが多いから協定は続いているんだろうね
なので例えその協定が無くなっても
新しい協定が組まれるだけでしょ
予定表が悪いんじゃなく
予定表の拘束力を過剰した馬鹿がトチ狂ったのが悪い
その協定にとってはあくまでも個人の失態だもの

>>55-56
確かに加盟してるLSから見れば組織ってイメージはないだろうよ。
だが叩く方にしたらどうだ？例え協定が組織だった物と勘違いしても仕方がないだろ。

勿論、単に協定に入るメリットがないだけと協定に加盟しないのもある。

要はそういう誤解を生むって事

>>54
>>51で言っているのか
それは貴方の願望というか、勝手な解釈だと思われ
ヴァナの誰か1キャラが、協定とかやらの団体の全ての責任を負えと言いたいようだけどさ
そんなの考えればおかしいと気付かないか？
ＬＳリーダーの更に上のリーダーを誰かがやれって事だしな

被災地で、ボランティアの一部がボランティアのフリをして盗みをしたとする
被害者は被害にあった、ボランティア団体の責任者（協定長）を出せというが、ボランティアは
それぞれの意思で活動を起こしているだけで、自分達の団体員（ＬＳメンバー）じゃなければ
その責任を負う必要が無いという
ボランティア総合団体なんてものがあるわけではない
そのボランティアの皮を被って盗みを働いた本人を見つけ出し、司法なりで処罰するしかない
ユーザー活動ってのはこういうことだろ（仮定な話で申し訳無いが）

PoppleのLSはとりあえず解散してリーダーを変えたほうがいい。
あまりに評判悪すぎ。協定内にひとつ問題のLSがいるだけで、全体
に迷惑がかかる。

>>58
だから現実にこのスレタイだけじゃない、初代スレタイから見てみろ。
｢協定派ってこんな奴らなのか？」って勘違いされる可能性があるって事。下手すりゃ穏健な協定派だってそう誤解される怖れもあるって事。
それを回避してみんなに協定に参加させたいなら責任者作るなりするべきだと思うし、協定派内馬鹿の行動があくまで個人の責任として思うならそれでもいいさ。たがそんな無責任な協定を他人に賛同してもらえると思うか？
そういう事をいいたいだけ。
別に参加したくない奴はしなくてもいいと思うなら、別にいいがそれこそ否定派との歩みよりなんてできないぜ？

58追記

事前調整しあう事だけ考えるなら、活動のリーダーなんて作る必要は
事前調整ＬＳ同士には無いわけ
ＧＭもユーザー同士で解決しろと言っているんだしヴァナルールの則るならば、
問題を起こしたＬＳなりプレイヤーが責任を負えばいい

>>60
スレタイなんて煽る為につけられているんじゃないかｗ
マジに受け取ったならしょうがないが、しょせんネ実のスレをマジに受け取ったって事だろ
初代スレの１は3レスしたのみで、問題の内容は「協定派内部での調整を2日前に持ちかけるな」と言うだけ
全て協定派内部だけでの出来事
否定派どうのこうのはその後で言い始めたことだしな

そもそも否定派を引き込もうとする行為自体、受け取り側にとっては強要と同等に取られることもある
活動内容を理解してもらえるＬＳだけ参加すればいいってスタンスだぞ（少なくともうちの鯖はね）

>>61
成程な。
言いたい事は理解できる。なら尚更に協定内規約の充実や取り締まりを図り、非加盟団体にも信頼を得られるようにしたらいいんでないか？とは思わないか？
それこそ非加盟団体がも全てが入るようにより改善していけばいいと個人的には思うんだがな。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176198754/747-

うまくいってるはずのバハ鯖が荒れはじめた

>>62
そこが考え方の違いかもしれんな
言わば司法（スクエニ）が責任を負わないと言っている物だし、この責任を
1ユーザーが負わなければならないとしたら相当な負担だよな
誰も助けてくれないし、調整ＬＳの誰かが問題を起こしたら本人は関係なくても責任を負わなければならない
実際問題としてその対応に追われ、普通に遊べなくなる可能性があるだろう

確かに信頼は得られるかもしれない
でもそこまでして目的（事前に調整することで得られる利便性）を守るかどうかというのが問題(>>61）
スクエニは責任を負わず、問題が起きた場合、協定長と言う名目の１ユーザーが一切の責任を負うという事だしな
そこまでやれる人がいたら俺はすごいと思う

>>63
1ヶ月中にボスディンザルカをかならず1回はやるスタンスですと公言しているところだなｗ
普通に考えれば1ヶ月は4週ちょいしかないのだから、北2箇所を毎月やれるなら他５ＬＳが譲らなきゃならない
だから事前調整の仕方として、それはあまりにも横暴だと揉めてるんだがねｗ

協定長って言うのがいたならこういうのも責任負わなきゃならんのだし
仕事でもないものにそこまで責任負えないだろ

毎月旧裏6箇所回るのが「ノルマ」ってスゲーなｗ
FFは遊びじゃないを地でいってる感じだ。

>>65
こういう時に仕切る奴がいないからグダグダになる気もするんだがな。

>>67
もともとスクエニが丸投げしたものだからなｗ
こうなる事をスクエニも想定してるんだろ

協定派、否定派共通の勘違いは、
「協定には強制力、拘束力がある」と思い込んでいることだろうね。
実際は、協定外LSには当然ながら、協定間LSにも強制力や拘束力は無いんだよね。
更には、協定間LSでの結束力もほとんど無いのが現状ではないだろうか。
協定なんて「任意に話し合って決めたことを自主的に守る」ってだけだから。

あと、テンプレのQ&Aはおかしすぎるｗ
極一部の協定派のアンサーだろｗ
全部の答えがおかしいとは言わないが、つっこみ所満載だなｗ

だからみんなで協力して周壱なり月壱なりでクレーム出せって

ニート・馬鹿学生's＜否定派
社会人・学校行ってる学生＜協定派

だろうなぁ

>>69
協定本来の効果を出すためには天プレ以上の行動を必要とするし
本来の反協定は協定の拒否をしているわけで馴れ合わず
圧力をかけてくるなら協定を潰しにかからなきゃいけない

しかし協定反協定ともに腑抜けなんで>>69のようになってるだけ

協定派が利益重視みたいに書かれてるが
うちの協定はかぶったらほとんど譲り合いだな
ダイス勝負とかほとんどしない
ガツガツしたＬＳがないから上手くいってるんだろうな

>>71
そういうのは書かない方がいい。つか普通に社会人だって否定派がいる。
下手すりゃリアルの仕事がどう転ぶか分からないのにゲームごときの予定なんてそれほど重視しない人間が多いからな

何を勘違いしてるのか知らんが、
反対派が言う通り、協定のルールは協定内だけのもの。
つまり協定に賛同しない団体に対しては平和的解決を図る理由はない。

協定派の総意のような顔して「押し付けるつもりはない。平和にやりましょう」
なんて言ってる奴がいるがそれは大間違い。
もちろんそれは崇高で立派な理念だとは思うが、
本来協定なんてものは賛同しない者に対しては協力する意思がないものと見なし
圧力をかけて無理やりにでも取り込むか攻撃して潰し、影響範囲・絶対性を高めていくもの。
それが出来なければ衰退していくのみ。

上に書いた「立派な理念の持ち主」は、協定から見たら危険因子である。

>75
善悪は抜きにして同意
協定なんて、入らない奴に圧力かけてなんぼでしょ？
入らないと晒される、規約に違反しない程度の嫌がらせ、
程度の差はあれども、入らなくても全然支障がないぜ！とか思われたら
協定なんか存続できるわけが無い

こうやって書くと、やっぱ協定派はそうやって脅すんだな！とかいちいち
善悪論で言われそうだけど、もう建前とか脱却しても良い頃なんじゃない？
そもそもお互いの利害がぶつかるから問題になってるわけで、良い悪いとか
気持ち悪いとか気に食わないとかで語るのは終わりにしませんか？

建前もなにも、協定に参加してない人間からしたら、「晒しはやめろ。」これ以外に何も本音なんかない。

本音が色々あるのは協定参加者じゃないかね。

非協定側の本音って、
横入りでもなんでも好き勝手やりたいけど晒すのはダメだよ
お前らの協定なんか賛同も協力もしないけど晒すのだけはダメと

って事でしょ
今までの建前論なら
協定派→いやご自由にどうぞ、協定は予約ではありませんから
って建前抜かすと思うんだけど、
そんなことが続いたら協定は存続しません。示しがつかないからね

また横入りと、協定非参加を誤認させようとしてる工作員発見。

現地でダイス勝負なら構わないのかね？だめなんだろ？結局予定通り突入できないことが
受け入れられないんだよね。

で、じゃぁそんな協定存続のための協定なんかいらないじゃん
って話になるけど、協定を存続するためじゃなくて、自分が得な立場を
得る為にやってるわけで。協定に入らない奴がいて自分に不利益があると
感じた以上晒し止めろとか言われても困るわけ
これは非協定派だってメリットないって思って参加してないんだろうから、
お互い様だよな？べつに協定派ウザイって晒し返してくれてもかまわないよ？

裏LSは複数かけもちしてれば
1日入れなくても安心

>>80
> 得る為にやってるわけで。協定に入らない奴がいて自分に不利益があると
> 感じた以上晒し止めろとか言われても困るわけ

なるほど。
不利益になりそうなら晒すわけですね＾＾；
ありがとうございました。

911 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/16(月) 22:35:24.53 ID://gjpgM4
でもさ、協定って共同して協定外の集団を攻撃するのも協定じゃね？
まあ攻撃したきゃどうぞって感じだけどな
それを覚悟して協定に参加してないんだしよ
なんつーか、他の協定拒否してる奴等って情けない・・・。
北朝鮮みたいでイライラする
団体に入らないって事は団体とは敵対してるんだぜ？
お前等には逆らうって宣言してるようなもんだぜ
こっちは逆らうけどお前等は攻撃すんな！って発想は驚きだよｗ

ナアナアが気に入らないんだから叩き潰せよ協定派なんざ

>ナアナアが気に入らないんだから叩き潰せよ協定派なんざ

いつでもお待ちしております＾＾
争う気がない、議論したいのであれば協定へどうぞ＾＾

こいつ恰好いいなって思ったコピペだからｗ

脅迫も晒しも横入りも協定側しかしていない状態でも協定が正しいのか？
鯖の総意でもなんでもない、単なる「少数派」の協定LSの言う事聞かないと裏行けないの？

非協定が主流の某鯖住民から問いかけてみる。

>86
利害が対立してるのに、善悪とか正しい正しくないって話しても
しょうがないじゃないって話ね
どっちかが一方的に悪いってことはありえないしさ

>鯖の総意でもなんでもない、単なる「少数派」の協定LSの言う事聞かないと裏行けないの？

少数派とおもってその力がたいしたことないと思ったら、言うこと聞かなきゃ良い
もし入らないとヤバイ＾＾；と思うなら入った方がいいんじゃない？
入らないとヤバイと思わせるために手段選ばないけどね、規約違反でもない限り

>>86
ゲームの善悪って何？
つか、多勢に圧力をかけられたら非協定派が持ち出せるのって倫理しかないけど
その倫理も話し合いに自分の意思で参加しないで自己利益のために他人を無視するんだから
結局は微妙なんだよな

どっちも同じ穴のムジナ

>>87
つまり欲ボケ共の妥協案「協定」組のために鯖の大多数が迷惑を被っても
仕方ないと。嫌なら言うこと聞けと。
うはwwなにそれwww協定派ってテロリストかよwww

非協定派が大多数になればテロリストになるな
協定派が大多数なら非協定派がテロリスト
革命に成功すれば協定派がテロリストになる

>>87
協定派のキチ○イっぷりにはドン引きだな……

自己利益のために他人を無視してるのも逆だと思うけどね。

>89
欲ボケはお互い様なのでは？私にメリットなんかないから協定なんか無視ってことでしょ？
だから善悪で話してもしょうがないの。利害のぶつかり合いなんだから

>>91
そうか？
多数が協定に参加してたら
その多数を利益のために無視するんだから
多くの人に迷惑をかけるのは非協定派になっちゃうよ

>>87
言いたい事は大体判るさ。それぞれ利害は別にあるだろうしね。
協定内でも他と諍いを起こさない為に協定入ってるのも入れば、確実な利益追求の為に入ってるのも居る。
非協定でも相手を出し抜きたいから協定に入らないのもあれば、マッタリ好きにやりたいから入らないのも。
一方的に悪いのが無いからこそ、平行線なのもあるだろうし。

＞入らないとヤバイと思わせるために手段選ばないけどね、規約違反でもない限り
でも流石にこれはいただけないw
うちの鯖の裏LS数　非協定＞協定　だからすげー違和感感じるw

>>94
その鯖では間違いなく極協定派がテロリストだなｗ
協定派の革命が成功しないように頑張れ

だから別に、非協定派の皆さんも、協定派をウザイって晒してくれてかまいませんよ？
裏入るとそういうのに巻き込まれるんだ〜ってライバル減るもよし
晒しあいに疲れて結局協定に入るもよし
協定できた経緯って大抵これらなんだけどね
善悪なんかじゃ絶対語れない、もう建前とかよそうぜ

>>93
うーん、むしろ多数が協定に参加、ってどうなのかね？
鯖にもよるだろうけど、多くが協定で予定合わせて、ってのは少なくね？

>>97
協定にも色々あるからな
特定のLSと同じ場所になったらダイスで決めたり話し合ったりするなら
それもまた協定だし
大きな協定がないだけで何処かしらと友好関係にあるLSが大半じゃね？

まあ、鯖によるってのは俺も同意よ
テロリストだからって裏に行っちゃいけない決まりはないものな
どちらが少数派でも気合入れて頑張ればいいさ

>>98
まぁね。お互い恨みっこなしでやれりゃ、それが一番なんだけどねぇ

>94
言い方が極端なのは悪かったけど、晒しウザイって言って止められるわけでもないしな
善悪や正しい正しくないで話合っもループするばかりじゃない？
おたがい良いカッコして建前論ぶつけてもしょうがないとおもったわけです

Q. 晒しとかで圧力かけるのおかしいだろ？
A. 明示的に規約で禁止されていなければ、それを一方的に禁止することはできない。

Q. なんで協定無視すると晒されるわけ？
A. 暗黙の了解を破ったりすると嫌われるだろ？空気読めない人は嫌われるんです。

Q. 協定派から晒されたぜ。
A. 予定表を無視という選択肢を選ぶのだから晒されるのは想定内ですよね。選択したのは貴方です。

こんなのテンプレ載せたらそりゃ否定派は絶対歩みよろうと思わないだろ。
>>14>>20のログ見た限りだと両方とも痛い。一番痛いのはPopple だと思うけど。

選択肢って

１：協定に参加する
２：協定に参加しない
３：どっちも嫌だから裏に行くのを辞める

オンラインゲームだからこの３つしか無いからな
いや、オンラインゲームだからこそ３つあるのか

>>102
というか協定に入ってる所は協定同士では話し合い
協定入ってる所と協定入ってない所なら　なるべく穏便に行くなら現地でダイスするしか
ないんじゃない？
逆に協定入ってない所は、協定入ってる所とかち合った場合にダイスにするのか、早い者勝ちで
やるのかどーゆう姿勢でいくのか表明しとかないといつまでもトラブルと思うだが。
>>14>>20のログのpopみたいに最初から絡むのが目的じゃないなら。

Sin　伝記ADV　ttp://bf.netgamers.jp/sin/
homeless, the vagabond 旅物ADV ttp://wosakana.com/wosakanasoft/htv1/htv1.htm#
ヒトナツの夢/Sake of you　学園恋愛ADV　ttp://milkcat.jp/introduction.htm
TRUE REMEMBRANCE　感動系ADV　ttp://true-re.sakura.ne.jp/true2.htm
真夏/真夏の痕　伝記モノADV　ttp://gs-ninetail.hp.infoseek.co.jp/dl.html
Moonlight Blue/イストワール　感動系ADV/フリーシナリオRPG　ttp://til.sakura.ne.jp/main.html
SeraphicBlue　超大作RPG　ttp://www2.odn.ne.jp/~caq12510/SeraphicBlue.htm
時流　伝記系ADV　ttp://homepage2.nifty.com/whiteflame/tokinagare/index.htm
　　　　　　　　　(TOP : ttp://homepage2.nifty.com/whiteflame/　音楽がオススメ)
あやかしよりまし　漫画っぽいADV　ttp://tomsawyer.main.jp/ayayoriweb/ayayori.htm
天雨月都　　伝記伝記ノベルノベル　　ttp://files.kikyou.info/users/tentsuki/tentsuki51.zip
1999ChristmasEve　　ホラーADV　ttp://www.download.co.jp/game/advgame/a0000000111/
遠来　近未来ADV　ttp://www.h7.dion.ne.jp/~nagikaze/enrai.html

>>71
協定組のメンバーをもう一度確認するがいい。
あれ？協定組って廃人ばっかりじゃんｗｗ
って気づくだろう。

つーかさ、上のテンプレだけど9時突入のPopple組が
7時突入の非協定LSに何言ってんだ？
1時間ちょっと待って入ればいいだけの事じゃん。

ちょっとバハ鯖の協定・予定表のルール読んで思った事・・・・


禁止事項は設けてるがそれを破った時のの罰則規定設けてない。


予定表だろうがルールとなるもの作るんだったら罰則規定作るべきかと
思うんだよな。かなり罰則なんてかなり厳しくたっていいんだよ要はルール
を守ってりゃ罰則なんかされないんだからな。

非協定に入られたくなかったら捨てキャラで占有すればいいのに。誰も入ってないから入る。どこが悪いのかわからんね
正直こんなことで晒されてもいたぐもなんともないわｗ

>106
バハのは協定ってより、話し合いのテーブルを用意しましたってだけぽい
だからバハの場合は、罰則とかはそぐわないかもね
>107
だから悪くないってｗうちらにとって都合が悪いってだけで
捨てキャラで占有しないのは、その分攻略する時間が減るから（AF取る時間減る
うちらが予定通りは入れる手段を模索した方が、都合が良いですね

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070417/ff11int1.htm
編：　ゲームの作り方として、他タイトルの影響を受けて変わってきているようなところはあるのでしょうか
田中氏：　まあインスタンスとかはそうですよね。

レアリティというか廃人コンテンツを確保しておきたいのは
分かるけどそろそろ裏にも導入して欲しいよね、本格的な奴。

四国新裏はいいから、氷河ザルカだけ【デュナミス・ボスディン1〜3】みたいな格好で
エリア拡張したら、衝突も大きく減ると思うんだけどねー

>>108
それを踏まえてバハスレ見たんだが･････

もう予定表使ってる奴らまで荒れてるじゃん。挙げ句の果てには晒せとか言ってるし、否定派から見たらバハ鯖は事前に話し合いのテーブルなんか用意しても意味ないんじゃね？と思ったよ。

>>111
荒れてるというほど荒れてないでしょ予定表スレは。
荒れてるのは、ネ実の鯖スレ。一部のキャラに粘着し続けてるボット荒らしと、テンプレのような
LSリスト晒しで、スレの半分ぐらいが流れるのが定番。

♀キャラに執拗に粘着するのもこの鯖の特徴ｗ
中の人の性別やスペックにやたらとこだわる傾向アリ。

てかさ
このｽﾚ一番最初に立てたﾊﾞﾊ民って今晒されてるLSの関係者じゃ無いのかって
以前ちょっと名前出たよな

>>112
2chで晒されたら最悪じゃねぇかｗそれこそ鯖民度疑われても仕方がないと思うがな

そういう意味でも予定表に禁止事項あるなら破ったら罰則規定設けろというんだ。

否定派でも協定って物を考えるとさ･･･

協定ルールでの改正には投票にて決める。

協定内でLS間の揉め事が発生した場合にはそれぞれの主張を期限内に提示して残りLSの投票で裁定を下す。

最低はこれだけの条件を同意した上で協定なり予定表を使う事にしないと意味ないと思うんだ。

さらに協定規定を破った団体・それに属する個人はそのLS主催が責任もって自LSの解散を行う(これは一例）
等かな〜。こんぐらいはやらないと意味ないと思うのよ。

もっと叩かれてると思ったら真面目に受け取ってくれて嬉しい。

強制するなと言われても、強制するのが協定というもの。
強制するための存在と言ってもいい。強制されたくなければ賛同するしかない。

人類が一人になれば全世界の意思を統一できるって考えに通じるものがあるかも知れない。
無茶な理想を掲げて、そのための犠牲はいとわない物。

敵がいなくなれば協定内でもめるのは火を見るより明らかなんだけどね。
そういう意味では非協定団体がいないと成り立たないという矛盾を抱えた存在でもある。

協定の時代が終わったのには同意。
メリポ導入で拍車がかかった感じ。効率的に取り行う方がおいしい結果になるし
５０人でやるより現状緊張感あって楽しさが増す。
だから効率化を望んでどんどん分散されて行くわけだ。
７５になったら裏世界は殆どのプレイヤーがやってるわけだし、
もちろん下からも新たな７５が沸いてくる。
こんな状態で協定、非協定どっちが正しいかなんて話してもまとまるわけも無く、
毎週毎週無駄な苛立ちだけが貯まるだけだろう。

■は、絆絆言ってるけどこれほどＰＣ間でギスギス間漂わせてまだ放置は異常としか思えん。
まだHNM取り合いで取った負けたで決着がつく方がまださっぱりしてたわ
本気で見直すべき問題だな。ＰＣ間の話し合いではどうにもならん

取り合い・ダイスでトレード戦争するより
平和的に話し合いで解決しましょう
うちらは取り合いとかギスギスするのいやですから＾＾
「だからお前達、加盟は強制な」←これは見事な戦争の引き種

>>38
今更だが、身内以外による外部の晒しも確かに考えられるが
Poppleの一連の会話ログにたいするレスも全て読み、一部通りすがりを装った
書き込みはあったが、よっぽど暇でもない限りヤフーでもグーグルでも
引っかからないので、身内から漏れてると考えるのが自然

予断だが、Popple所属裏LSは解散の危機らしい

Popple氏のLSの為を思ってやった行動が逆に崩壊の引き金になったのか
LSメンは間違いなく怨むだろうなぁ

>115
協定派から言えば、そういうのは協定に入ってから言うことであって
協定の是非じゃなくて、協定内容に不満があるってことだからな
>117
協定の時代が終わったって誰かレスしたっけ？

>>119
解散したほうが身の為でしょ
Ｐ氏のあの行動って全員に迷惑かけてるよね

バッティングしたM氏のＬＳも、２時間後に突入予定のＰ氏に、いきなり喧嘩腰で話し掛けられて
無駄な時間食う、そしてしまいには晒された
Ｐ氏のいる裏ＬＳメンも、Ｐ氏と同じ考えのメンバーが集まってるのだろうという誤解を生んだ

非協定派全員に、協定メンバーは全員、こういった輩の集まりだとの認識を植えつけた
協定派には、Ｐ氏１人の暴走が、協定派全体のイメージ低下につながった
（Ｐ氏本人は協定派全員ではなく、自分の個人的な意見とクギを刺してるが、受け取る側にそんなフォローは無意味）

Ｐ氏が自分の間違い認めて、サチコメなり、レスなりで謝罪でもしないかぎり、もうこの溝は修復不可能

このスレに出てる揉め事がPoppleのLS解散しそうな原因になってるの？

今起きた〜
>>121
いや、否定派の俺から見れば今日までに何で協定派の人達がそういう規定の整備を放置してたのかな〜？って事。

協定をより良い物にしたかったら今までに改善なり幾等でも出来ただろうに･･･

>124
おはよー
うーん、やっぱり「建前として」強制じゃないって前提があるからじゃないかな？
強制or予定表じゃないって述べてしまったから、罰則事項は盛り込めなかったんだと思う
ちなみにバハに限った話ね

つづき
あぁあと罰則はあるよ。言うまでも無く「晒し」ね。
明文化できるわけが無いよね。
バハスケ表作った際に、空気読まないやつは晒されるから明文化する必要なし
って考えたかはしらないけど、意識しなかったって事だけは絶対無いとだけ断言できます

晒し大いにＯＫだな
ＦＦ１１で何かする時は晒しを覚悟するもんだぜ
当たり前のことなのに馬鹿じゃないの？
協定とかいうのを作れば晒されるのは当たり前だし
協定を拒否するのも晒されて当然だぜ

晒されたくないならやるなよ
ほんと馬鹿じゃないの？

だいたい晒しが罰則ってｗｗｗ
晒し＝公開される
公開されたら罰なのかよｗｗｗ
お前ら引き篭もりには恥ずかしくて罰則なのかもなｗｗ

バハの話するならスレタイに書いとけよ
ただ協定は嫌だっていう自己中なやつが
自分を正当化しようとしてるだけだろ
それに馬鹿な協定派が釣れてるだけ

誰かも言ってたけど、晒しって大抵不名誉なこととセットで
書き立てられるからな〜。
空でポイント争いしてるような奴が乗ってくるかもしれんし
俺はそれでもキニシナイ、罰則なんかにならないぜheheって人は、
そうそういないと思う。

つまり晒しは罰でもなんでもないわけじゃん
不名誉な行動をしたから恥ずかしいんだろ
僕不名誉な事をしましたでも恥ずかしいんで誰にも言わないでって
っていうか言いふらすのは悪
だから僕は悪くない言いふらしたお前らが悪

やっぱ馬鹿じゃないの？

信憑性を持たせるために、捏造した悪事とセットに語られることが稀に良くあるらしい
って言えばいいのか
あと、君がそう思うのは自由だけれど、大抵の人は心当たりなくても
痛くも無い腹探られるのはイヤだと思うけどな
そういう気持ちをこっちも最大限利用してるわけだし

そういうの含めて行動をしてないから馬鹿じゃないの？なのだよ
北朝鮮で反政府活動したらまさか指名手配されると思わなかった
こんな事言う奴は馬鹿だと思うだろ
規模が違うだけでゲーム内での活動や思想表明は同じ事だ

>133
ああ、そういうことか
言い方は極端だけど、まず同意
協定に入らず、こっちと利害対立しといて晒すなは無いよな＾＾；
もともと相手の感情とか抜きに行動してるのは否定派なのに
晒されてファビョるなんてな、晒される危険まで折込済みじゃ
なかったのかよ！って話でいいんだよな多分

そうそう
お前ら香田証生か！って話しｗ

バハ鯖は予定表あるおかげで、数日前という時間的に随分早い段階で調整できちゃいそうだね。
予定表が無い他鯖の人間としては便利そうだなと思うけど、同時に便利すぎじゃないかなとも思う。
本来調整は時間的に直前であればあるほどいいわけで、利便性を追求しすぎたがために、
非協定団体とだけでなく協定内部でもトラブルが起きちゃってる感じがする。

各団体の開催日時が固定、裏に入る団体総数が少ない、
新規団体が少ないという前提条件ならうまくいくのだろうが、
少数乱立の時代になると問題が生じやすいと思う。
まぁでも今更不便な時代に戻りたくはないんだろうし、
協定内のルールを強化することや晒しを黙認することで維持していくしかないのかもな。

非協定は自分達がみんなに嫌がられる事をしてると
ようやく理解してもらえたかなｗ

システム上出来るから正しいんだ、ってＮＭ横取りと同じ言い訳だろｗ

協定拒絶するＬＳはどんどん晒すべきだなｗ

>>137みたいのをバハの予定表ルールなら自らのルールを守らないDQNなんだろうな。
こういう奴がいるから他の予定表使用者が迷惑被るわけよ

>138
彼の言い方は極端だとは思うけど、
いくら利用者or否定派が晒しいくないって建前で言ってても
晒しによって協定が保たれてる部分が大いにあるのは
無視できないと思う。
建前で話されても話が進まんよ

バハ鯖スレでLSメンバー全晒しされてるな。

晒しがNGと言う事に関しても勘違いしてる人って多いよね。

でっち上げの晒しは論外として、
当事者の名前を出す事がNGではなく、同名の人に迷惑がかかる可能性があるからNGなんでしょ？

鯖名まで明記していたとしても同名の人に迷惑がかかる可能性はある。
例えが古くて申し訳ないが、
同姓というだけで「ロリコンオタク」と呼ばれて嫌な思いをした事がある宮崎君は少なくないはず。

晒されるような行動をしておいて晒すな！なんて言う奴に関しては今更何も言わないが、
晒す方も、こういう問題を認識した上でやらなきゃいけないと思う。

予定入れる役の人がひどかったからな
なんだっけな、先がどうなるかなんて不確定だから月上旬のうちに北国入って
月後半は譲るようにしてます、とかなんとか。そんなの言わないとわからんがな
あと前日に調整入れてきた奴に20分説教してやっただのなんだの＾＾；
あと、鯖内の痛いのが集合してたので余計叩かれた
気の毒とは思うけど、仕方あるまい

まぁどうでもいいがな
uchino鯖は毎回トレード勝負だし　ゲームらしくていいぜ

凄いよな〜自分らで決めた(同意した）事を守れず関係ない他者に迷惑掛けても仕方ないよね？って言って、あまつさえ｢それは建前だし」って･･･

自分らが恥知らずっていうのを納得してるんだろうな〜

>144
うーん、いくら恥知らずと罵られようとも、晒しが無くなるわけじゃないし
回避する手段を話しあったほうがよくない？
善悪で話あってもしょうがないべ？
罵られても痛くも痒くもないしな。それでどうするの？って感じですわ

でも協定ってどこの鯖なんだろね？
鞄では聞いたことナス。

>144
ついでに言うと、晒し肯定始めてから、反対派のまともな意見が激減したのね
君みたいな感情に訴えるやり方しか出来なくなった。
別に気に食わないんならあなたも晒していただいて構いませんよ？
利害がもともと対立してるのだから、協定に入るか敵対するか、裏入るの止める
しかないのですから。
規約違反でもなければ罰則もないんだから、あなたの倫理観
なんか糞の価値もありません。もともとこういう論調は否定派が言ってたんですけどね。
押し付けるな、と

協定って、鯖の全てのLS（外人も含めて）に入ってくれるように言ってるの？
そして、加入してるのは何割ぐらいなのかな？


せめて８割満たないとローカルルールっぽい気がする

突入する曜日によるんだろうね。
俺らが突入する曜日は１００％協定加入らしく協定外
との調整はまったくないらしい。実際この半年くらいは
確実に予定通りにはいれてる。日曜とか土曜はやばそうだね。

>>147
俺が>>144で書いてるような奴って裏協定に限らず世間では何て言われてるかってのを書いてるにすぎないんだが。

>>148
ローカルルールを共通ルールにしよう。というのが協定の活動では？
協定内容が「裏の占有権はトレード勝負で決める。」だったとしても、それも協定。

このスレで語られてる協定については>>149の通りでしょう。
鯖や曜日によって違う。

協定のメンバーが高圧的にいくことで未加入ってのがふえるんだと思うけどね。
仮にかぶったらそのときは譲って、次回から「いっしょに調整しながらがんばりましょう！」って
のりでいかないといけないんだろうね。

前にでてたログは高圧のほんといい例

>150
ああ、人格批判ですね＾＾お好きにどうぞ

>>153
いや、別に俺は否定派だし晒しされようがその時に判断するだけだしな。
ま、人格を疑われてるような事をしてるって理解してるのわかってるんならその心配をしてやるのは確かに余計なお世話だな。

>154
だったら最初から、否定派だけど晒されたらそのときに判断するだけって
言えばよかったのでは？何故人格批判する必要があるの？

もちつけ。
ID:BNnRT5ZKはいつもの「キチガイ協定派」ちゃんだ。
Yesといったのに、Noという詐欺行為をしているスーパーDQNなんだ。
頼むからスルーをしてくれ。

それにしても、なんで隔離スレから出てくるのかなあ・・・ｗ

>>155
そういう事じゃないくてさ、言いたいのは自分らで守れない協定内規定作るなら初めから作らなきゃよかったんでね？
まぁ、たまたまバハの予定表を見て思った事なんだが、じゃ｢予定表作りました〜これはあくまでもチラシの裏程度のもんです」程度で止めときゃ幾等晒ししようが精々晒した奴のみの人格批判ですむだろうよ。
変にその後に禁止事項なんて自らの足枷を作るから協定派全体の人格批判されるような怖れがあるんでね？
って事

ポップルってFairy鯖なんだな、バハ鯖かと思ってたぜｗ
で、Fairyの鯖スレ見たらワロタｗｗｗｗ

非協定派：協定に入るにはどうしたらいい？誰に連絡とればいいんだ？
協定派：お前らが裏に入る時にTellする

協定派って何様なんだ？ｗｗｗｗ

協定ちゃんはキチガイ様だと思えばおｋ。
スルー汁。

俺の所も協定100%　否定0の曜日
協定派が元々存在して新規LSが新しく出来て、いきなり突入エリアがかぶってしまった場合
・新規LSが2人であっても30人であっても対等に会話する事
(2人なら総突入時間が短くて時間にもある程度融通が利く場合が考えられるし)
・いきなり当日かぶった時はその時当日のみの対処をし、後日今後のことについて話し合うこと。
いきなり当日かぶるのを避けれるならばなるべく対処することが一番だが
その場は新規に譲りその時は入れなかったLSが来週割り当てを又もらうとか
協定側は規模が大きければ大きいほど、譲る精神を持たないと真っ向から対立しても
いいことはないと思うんだよな。

>156
煽りバカ乙、大体隔離スレってどこだよｗ
YesとかNoとか何の話なんだ？手短に説明よろしく
>157
あーそういうことか、ちょっと誤解してたかもしれん
えっと、別に建前は建前としてで良いんじゃない？
守れないから最初から作るなよ！っていうのも分かるけど
守れないの分かっててそれに向かって努力するのも悪いことでなかんべ？
俺がその協定つくったわけじゃないから、真意はもちろん知らないけど

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/5095/1176856085/l50
2期のラジオはVIPでやりたいと思いますが、今は突発的なラジオなので
上記掲示板でお願いいたします。

【DJ名】Zero
【年齢】24歳
【趣味】コードギアス、ハルヒ、未来日記、クロサギ、喰いしん坊
【趣味】みなみけ、ガンスリンガーガール、多重人格探偵サイコ、デスノート、鋼の錬金術士
【特技】なし
【好物】牛肉、野菜、酒（ウィスキーのみ）
【体格】身長１７０、体重４４
【病気】アル中、躁鬱病、パニック障害、ヒキコモリ、ニート、リアル友達いません。

ニコニコ

コレで確定したな。
ID:BNnRT5ZKはこのｽﾚに粘着してる協定派ｗでFA。彼が言うには
「建前で語ってもしょうがない、晒すやつは必ず存在する」
だそうですｗ
そういう奴にサイト使わせないでください><って言ってもスルーしてくる真性。

ニコニコｗってやっぱり煽りバカじゃねーかｗ構って損した
しかし独特の文体だなｗすぐわかっていいけどさ

反論できないから
個人叩きの人格批判に出る
これはいつものパターン

両方とも構わずにスルーしあえよ。

争いごとっていうの低レベルな争いに引き込まれる

>>158
それは協定派ではなくFairyの特定団体

>165
私にいったのかわかりませんが
いやさ、>163とか〜いってるからみんなスルーって言ってるだけなので
反論とかしにくいんですよね。
彼はいつもこっちの発言繰り返してやっぱり〜か！とか言って煽り返すだけ。
だから〜すべきとか、〜した方が良いとか言ってくれると、こっちも反論できるんですが
煽りバカは基本的に難しい話になってくると乗ってこなくなるので、基本的には
スルーしてます。
それすらも気に食わないなら、一度煽りバカと議論してみると良いですよ。

彼はいつも
彼はいつも
彼はいつも
彼はいつも
彼はいつも
彼はいつも
彼はいつも
彼はいつも
彼はいつも

>>168
>>167
争い事っていうのは低レベルな争いに引き込まれる
脱字修正

お前にはこっち

>>169
本当にいつも居るっぽいよ彼
過去ログ読むと同じような書き込みばかりしてる人が毎日居るもの
多分だけど同じ人と考えるのが自然だねぇ

これ以上なにか進展するわけ？



82 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/17(火) 20:40:37.88 ID:bcvAhFA6
>>80
> 得る為にやってるわけで。協定に入らない奴がいて自分に不利益があると
> 感じた以上晒し止めろとか言われても困るわけ

なるほど。
不利益になりそうなら晒すわけですね＾＾；
ありがとうございました。

>>172
前スレ最後でこのスレの本質を見抜いている奴が居る
俺はそれに賛同してる

別に、中の人叩くつもりないけど、俺のスレはさむと計３連投。
過去ログを見ても、連投するやつは大抵自己完結してるよね。
チラシの裏でもいいんじゃないかな。

ついにバハ鯖の糞LSが判明した

不確定な未来を当てにして今を譲ることは出来ない
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176860116/

>>174
連投するのは丁度このスレ見てるからなんだけどな
スレが進まなきゃ書きようが無い
つか、このスレは自己完結している人しか用はないだろ
自分の常識をネ実の常識にするためのスレだし
誰も意見を聞く気ないし変える気がないじゃん

不確定な未来を当てにして今を譲ることは出来ない
スレ見てきたがネ実流行語大賞候補になりそうだｗｗ

>173
前スレ最後の意見ってどんなんだっけ？
ログ全部削除するから残ってないんだよね
意見変える気があんまり無いのは同意しておく

否定派の俺が言うのも何だが･･･
晒しを無くすというのを目指すなら協定派はそれこそ協定内規定として罰則規定を設けて加盟団体に対し協定内規定を遵守させる方向がいいんでないかな〜と思うのよ。
んじゃ否定派の晒しを防ぐにはどうすればいかと言うと、□ｅが規約を作るのが一番早いんだが、それこそ今の現状じゃ期待できない。
んじゃ、否定派に｢晒しはしないように」って共通意識持たすには皮肉な事に｢晒しはしない」って協定を作るのが一番早いのよね〜
もう馬鹿らしい話になるわなｗ

>>178
プロパガンダスレだから思惑通りになるのは面白くないって奴がいて
それに賛同

やたらスレ伸びてるけど、
Uchinoサーバーは毎週決まった曜日にいる非協定派LSがいるなんて
聞いたことないけど、他の鯖ではいるのが当たり前なの？

>>179
このスレで晒しは
非協定派も協定派も容認してるし否定してる
どちらも統一意見ではないぞ

>>182
いやいやあくまでも｢晒すのを防ぐ」ってのを目指すならって話の事さ

「ダイス勝負協定」つくればいんじゃね
予定関係なく、かぶったらダイス勝負。

>179
あー言いたい事近いかもしれない、きれいにまとめありん
協定内規定の遵守も、否定派の晒しも罰則も特定も難しいから
だから協定はいりなよ＾＾ってのが現実的かなーと
>180
あはは、面白いねｗ上手いこと言う奴もいるもんだ
毎日見てるのは確かだけど、スレの進行早すぎてところどころ
何百単位で読んでないなー
過去ログ読むのはここのスレは正直苦痛＾＾；

久しぶりに怒りました┐(´ー｀)┌ 投稿者：Naminaの中の人 投稿日：2007年 2月16日(金)21時27分35秒 　 引用
えー某LSより明日の氷河の調整お願いしますとTELL来ました。
何で前日までtellしてこないねん？と聞いたら早くに調整すると他のLSがブッキングしてくるから調整一回で済ませるためと・・・・┐(゜〜゜)┌
気持ちはわかるがこちらの予定まったく無視した自己中っぷりにカチンときました、20分説教しましたよ！
んで　ダイスもせずに論破したわけで(´_ゝ`)晴れて氷河確定です。

>>179
なぜ否定派なの？協定派ってどんな内容なの？(鯖で協定内容が違うだろうから)
って所からまず話し合わないと、お互いに亀裂が生じるのはしょうがないことだから
亀裂を少しでも小さくするためにお互い少しずつ妥協するのが、協定派の俺に
とっては良いと思うんだよね。妥協しあって内容がシンプルなトレード勝負って
なったらなったでもいいし。
馬鹿らしい話になるのはしょうがないんだよなーｗ

数LSが協定していた場合の協定ルール
・突入○日前(○時)までに希望突入エリアの提示
・かぶっていたら突入○日前の○時にダイス等で勝負
これが前提で公平制をたもつためにここからオプションで各自LS状況によって
オプションをつけているんだと思うが、新規LSが出来た場合このオプションはみなおしたほうが
良いと思うね。

>>187
それこそ否定派はトレード勝負主義から現場で話し合いする奴も様々だろうから一概には言えないが･･･
例えば俺の場合はそれこそ何週間前から予定建てたとしても急な仕事で入れない可能性もある。
俺だけじゃなくLSメンバーだって同じような可能性あるしね。そうなるとせっかく集まった時には満足に成果を得るには戦力が足らない場合だってある。
そう考えるとさ、うちのLSは活動日だけ決めておいて、当日集まった戦力や空いてる場所・入れそうな場所に行こうってな感じになったのよ。

そもそも
協定派＝話し合いで揉め事を解決する穏健派　
否定派＝他人と協調しない自己利益追求型
みたいな前提で話してる人が未だに居る事に違和感を感じる

>>190
それが前提じゃないの？
「協定」を辞書で調べてみれば？

>>191
オマエモナー
てか、このスレ最初から読みなおせば？

でびるず☆ぱーく盛り上がりすぎ、こっちはまったりで＾＾ｖ

>>191
ん？それが前提じゃないからずっと平行線を辿ってるんじゃないか。
てか交渉ごと全てを否定している＝非協定派とか思ってるのか。

LS間協定が是か非かってのはそれこそ利害や考え方は勿論、鯖によっても違うだろうし。
例えばuchino鯖もトレード・現地勝負が前提の、協定LSが少数の所だから、協定に入れと
言われても、「は？」で終了だ。

まぁ、齟齬を感じさせる文面だったのなら謝る。

>>189
せっかく集まった時には満足に成果を得るには戦力が足らない場合
2週間前から書き込みをしないといけない協定ルールを絶対に妥協出来ない
って協定派が言った場合は189のLSの場合協定は組みにくいor組めないと答える
のが妥当だろうな。そこの部分の協定内容を改正したほうがお互い亀裂を生まなくて
いいと思うんだけどね。2週間前から決めるのは公平性を元に出来た協定だろうから
そういうLSにとっては公平も糞もねーし。とっさに思いついた協定側の譲歩案だが、
1日前に突入エリアの提示とかぶった所とダイスを
翌週(又は協定規模により3週)は同じエリアに突入しないとか
一部のみ行きたい形のLSじゃないならばこの対処でいいんじゃねーの？って思う

きょうてい　けふ― 0 【協定】
（名）スル
(1)協議してきめること。また、その内容。
「関係省庁で分担を―する」「―を結ぶ」「労使間の―」
(2)〔agreement〕条約の一種。国際法上、効力などは条約と同じだが、厳重な形式をとらず、比較的重要でない合意について用いられる。

きょうてい　きやう― 0 【競艇】
公営ギャンブルの一。一人乗りの小型モーターボートのレースを対象とし、勝舟投票券（舟券）が発売され、的中者に配当金が支払われる。


揉め事を避けるのが協定ではないね
両者の合意で決める事
戦争を行うのを両者が合意すればそれも協定だわな
そいつと目が合ったら喧嘩するのも協定

>>123
遅レスですまんが、間違いないと思うぞ
まず奴は裏LSのリーダーではないのに、自分の独断で非協定外LSとの風当たりを
最悪の状態にした
例え、Popple１人の行いだとしてもその被害はLS全体へ及ぶ
一連のPopple会話ログを読んで、賛同してる輩も同じLSにいるぐらい
協定信者がいる、駄目LS

>197
おれはそこのメンバーじゃないから分からないけど、
痛いのを知りつつ、便利に利用したんだと思うｗ
なにかあればそいつ個人尻尾きりすれば済む話だし
ただあんな電波ログを自慢げにアップまでするのは
想定外、というか読めず現在にいたってるんじゃないかーと妄想
どっちにしろ厨を切れないダメＬＳにふさわしい最後になりそうですね

ヤクザがお互いの利益に協定を組んでるようなもんだから、出すぎた真似をすると
ヤクザ間の抗争になるということですかｗ

協定って言ってるけど出来た成り行きは、初期にブッキングしたLs同士が、今回はここ譲るので次回は私達が入りますみたいな感じだよね？

お互い最低限の営利をキープできるってことでお互い同意して成り立ってる

それでまた協定を組んでないLSがブッキングしたときにまたそのLsに話を持ちかける

気付いたら営利目的で協定に参加するLSが増えていき、そして、営利目的のLS同士でのただの協定が・・

その協定と言う世界協定っぽい響きのせいで、それが世界の正規のルール、モラルと勘違いした奴が必死に否協定派を叩いた

あってる？

>>200
行間がウザイ

>>199
ゲーム内で起こる抗争ならいくらでも構わないけれどシステム的に
抗争が起きない様になっているからここまで飛び火しちゃうんだよね。

>>200
概ねあってると思う。

最初はどの鯖でも相互扶助に役立ってたんだろうけどね。
今は昔、って感じだな(鯖によっては今でも機能してるだろうけど)。
比較的少人数で攻略出来る上占有時間が長いのがねぇ……

Poppleｗみたいなのがいなけりゃなんでもいいよｗ
ただそういう奴に限って協定を作り出すから困るわけだ。

結局早いもの勝ちが一番もめないんじゃないの

疑問に思ったんだが、協定派内の氷河・ザルカの話し合いはどうなってんの？
裏ＬＳリーダー同士のランダムかい？　話し合いで公平になるようにしてるの？

証やら欠片やら、ＡＦ２の良いのが出るからここは譲りたくないのがホンネでしょ？
話し合いだと相当揉めると思うんだけどな〜　どの裏ＬＳも突入回数は不公平になってないんだろうね？

>>205
それで完全に全曜日ゴールデンタイム廃人で
埋められていればゴタゴタはなかっただろうね。

なまじ自称一般人が入り込める余地があったからこんな事になったんだろう。
スクエニは責任取ってインスタンス導入してくださいお願いしますm(_ _)m

>>206
うちのところは、完全ダイス勝負だなー。
氷河・ザルカともに毎回２〜４ＬＳで勝負してる。
とりあえず北国希望してダイス負けたら空いてる四国や新裏に散るって感じになってるな。　　　　　　　譲り合いはほとんどない。

現地勝負派はダイス勝負とかで負けた場合、次の場所取りと移動時間のロスがもったいないと思わないの？
あらかじめ決まってれば「リアル」の時間も有効に使えるじゃん。

移動と準備で30分ぐらい無駄にしてるよ。

んなこといったら、FFやってる時間自体無駄じゃん

中ニ病は黙ってろ

ポップルいい加減に出てこいや
LS会議で必死に弁解していたが結果はこれだ
テメェが間違っていたことを素直に認めて謝罪しろや
嫌気がさして引退宣言する奴まで出てきているんだよ
ついでにスピニングも引退しろ
空が瓦解した原因はテメェなんだよ

つかこいつらの周りっちゃロクな奴がいねぇ

>>209
いや、有効もなにも。
あらかじめ決まってても入れるかどうか判らないんだから一緒だって。

>>209
とりあえずお前さんが裏行ったことないのはよくわかった。

>>212
kwsk

>>209
現状で協定はあくまでも協定派内での調整なんだろ？
なら、現場で非加盟団体とかち合うのも想定しておけば？

ほす

>>209
お前が生きてることが無駄だからさっさと氏ねｗ

氷河メインへ以降すべきかとにゅ 投稿者：Puchiko 投稿日：2006年 9月14日(木)23時26分19秒 　 引用
これまでは・・・
氷河行けないから４国メイン→たまに氷河→氷河行けるようになってもたまにだから大手に移籍→人数補充で新人入る→氷河行けるようにまた４国メイン→・・・・
の悪循環になってて、ただの氷河行ける人製造ＬＳになってるにゅｗ
そして氷河たまにしかやらないから移籍orz

>>216
協定ってのは他のLSとの決め事
調整の事じゃない
これを勘違いしてる奴が協定非協定どちらにも多いから話しがこじれる

>>220
話がこじれるというか、協定が非協定にその”決め事”を
持ち出してくるから問題になるんだよ
非協定は”決め事”にとらわれず、入ろうとしてるだけ

持ち出してくるのはいつも協定側だから悪いのは協定でFA

>>221
法律も共通価値観もないヴァーチャルゲームで
俺の価値観に逆らうから悪って真性かよｗｗｗ

ちょっと説教臭いが
お前は何をもってして善悪を決めたんだ？
自分の周囲の同意権人数か？今までリアルで過ごしてきた日本の慣習か？
現実の日本憲法か？
これらは全部一部集団の定義した善悪だよな
その枠の外にある物にその決め事を押し付けるのは
お前さんの決め事では正義なのか？

>>219
氷河行き製造LSとか考えちゃったらこのゲーム終わりだよな。
赤とか詩人とか、エース寄生させ用ジョブとか。

協定側も非協定側もしっかり想定できる状況は想定しておかないとな。
協定非加盟のLSと、加盟LSどちらが指定した協定内容にも納得できず
協定が組めなかった場合は単純にトレード勝負という形になるんだろうが
1単純にトレード勝負
2二重独占や、一部人気エリアの独占
3FF全コンテンツにおいて村八分
4晒し
晒しにまでは発展しないにしても
双方で敵対してるわけだから、当然の心構えだと思うんだが違うのか？

>>224
３と４は逆だと思われる
晒しってその行為は罰則としては弱い
FF11のプレイヤーに晒しが嫌がられる理由は
このゲームでの晒しは捏造と一緒に考えられているからで
捏造なしの晒しの被害は少ない
自分の考えで判断した行為を他者に広められたところで
その行動を聞いた他人がどう思うかであって
情報操作でもされない限り晒された側が不利というわけではない

ついでに、トレード勝負が前提の鯖だから協定なんて存在しない。
という書き込みがあるが、双方のLSがトレード勝負で納得してれば
何も問題はないだろう。
問題なのは、協定派が勝手にルール押し付け妥協は一切なしにも関わらず
このルールで従え。と非協定側に無理難題を吹っかけてきている状況
ということであってる？

>>226
その前提だと厳密には
LSの間ではトレード勝負で話しがついているわけで
その鯖の協定がトレード勝負で共通しているというだけ
協定に参加していないのではなく
協定が当たり前になっているのがその鯖の現状

>>225
一応、「3FF全コンテンツにおいて村八分」というのは協定LS内、または
非協定LS内でとどまる、全コンテンツにおいて村八分と言う意味で
「4晒し」っていうのは、捏造あるなしに関わらず、晒した時点で関係者以外を
含める。という意味で一応順番つけたつもり。
ちょっとわかりにくかったな

協定に参加していることによって、自分達には何かの後ろ盾があると考えてしまうんだろうね。

俺の協定には１０８の組織が参加してるんだぜ？みたいな。

>>228
判断を聞いた各々に任せる分だけ晒しの方がマシでは？というのが>>225を書いた理由
参加LSで共同して行う攻撃よりは受ける側にとっても参加する側にとっても
意思の束縛は薄いかなと

つか、>>209を責める訳じゃないんだが、当日に野良裏開催する奴だっているんよ。
そういう奴に>>209のような言い分は全く通じないしな。

>>231
まったくもってその通り
なのでそちらを尊重するとなると
そちらは向こうのLSに何をしてあげるのでしょうか？
というふうに当日開催を融通しろと一方的では
協定に参加しろと一方的なのと同じ事なのですわ

>>230
なるほど。順番つけるのは難しいなｗ

バハスレ見て思ったわ･････協定派つーか予定表使用者が予定表規約を全然守ってねぇｗ

イイから協定派でスクエニにクレームメール出そうぜ〜

>>222
何を熱くなってるんだかｗ

揉め事が悪だとしたら、その揉め事の発端は
協定側にあるって事だよ

> 法律も共通価値観もないヴァーチャルゲームで

だろ？だから非協定は自らのルールでゲームを
楽しんでるだけなんだよ。
そこに「こっちは大多数だから従うのが当然だ。」ってスタンスが良くない。

>>236
うっし説教続けようｗ
向こうは自分のルールで相手を従わせるだけ
相手を従わせない方が正しいわけじゃないんだぜ
何事においても自分勝手に動くのが正しいわけじゃないように
相手を束縛するのも悪ではないってわけだ
そもそも前提になっているのは平和が正義で揉め事が悪という
自分の中での決まり事のようだが
先ほどと同様に何を基準に善悪を決めたんだい？

>>237
説教すきだなｗお前まわりから嫌われてるだろ？ｗｗｗ

> 相手を束縛するのも悪ではないってわけだ

まさにココ。俺様ルールで束縛されるってのは
束縛されるほうからすればまさに”悪”なんだよ。

第三者から見た”悪”って理論を振りかざすのはもっともらしいが、
善悪の判断は当事者が決めるものだ。
>221で協定を”悪”としたのは、束縛されるのがいやな
非協定から見てのことだよ。

上の話しはトレード先着順が協定側
話し合いで決めようが非協定側な鯖でも同じ
トレード先着順がLS同士で合意され協定として普通になっている鯖で
話し合いで決めようという非協定派閥が発生
この時話し合いで決めようとしないLSは
相手に自分のルールを押し付けて従わせようとトレードで決める
それは別に悪いこっちゃない
それでも逆らい話し合いで来ようとするからウザイのでLSの行動を晒した
別になんにも悪くない

>>238
つまり自分の行動を束縛するのは悪者
自分のために相手を束縛するのは自由
いいんじゃないかなその矛盾を自分で理解しているなら

あくまで協定派内の予定であって鯖全体における予約じゃないって認識してくれればいいんだがな。そこをわかってない協定派内DQNがまともな協定派にまで迷惑かけてるのよ。

非協定派にもトレードが絶対の公式ルールだと認識してる人がいるし
どっちもどっちなので気にする必要はないさ

>>240
束縛って何の事をさしている？
裏に先に入られちゃったから束縛されたとでも？
それこそ俺様ルールだろｗ

もっともらしい精神論を述べてるけどお前の頭の悪さは
文面からでもすぐにわかる。

> つまり自分の行動を束縛するのは悪者
> 自分のために相手を束縛するのは自由
> いいんじゃないかなその矛盾を自分で理解しているなら
コレを矛盾って言ってる事は、
「自分のために相手を拘束するのは悪」ってお前自身が
認めちゃってるじゃんｗ

もうみっともないからやめれば？人生も

>>243
えーと
細かく説明がいるとは思わなかった
行動を束縛するのが悪者ならば
自分が相手を束縛すれば悪者になるよね？
でもそれを自由だと言うなら矛盾しているわけだ
相手に話し合う自由を与えず自分のルールで決定権を決めたならば
それは束縛
相手に自分勝手に行動してよいという自由を与えず話し合いを強要したなら
それは束縛
相手がいる行動は全て何かしらの結果となって相手を束縛する事になる

ここ１年位協定みたいのに入ってるが、
毎回「知らない団体と遭遇しませんよ〜に（-人-）」と祈りながらその日を迎えてるな〜。
性格が心配性なせいで今にも禿げあがりそうだ。
スクエニさん何とかしてくださいよ〜。

協定派が常時砂時計でキープするようして、
時間調整すれば、もぅ自由自在で無問題。
裏いってるような連中だ、交代でも一人くらい捻出できるだろう。

協定、非協定という問題じゃなくて、なるべく早い時期に裏の予定を確定させたいってことだよね。
一部の人間は、現実の予定にFF11の予定を入れることができるから、確実に裏に行ける予定を立てる
ことは重要なわけだよ。

だから、例え協定に入ってても、氷河行く予定だったLSに、1週間前に他のLSが氷河行きを
告知したとしても、『1週間前に言ってくるなんて非常識だ』と考えるわけだ。

>>246
それ、GM呼び出し食らうぞ。
コンテンツの不当な占有とみなされるだろうね。まず間違いなく。

>>244
それはもっともらしい事を言ってるだけなんだよ。
すべての人間がお前の様な考えなら戦争もおきないんだろうけど、
人類の歴史は戦争の歴史でもあるよな。

つまり、お前の話には中身が無いって事なんだよ。
理論だけで平和にやっていけるならそれはとてもとても素晴らしい世界だね。

が、実際には戦争もおきるし、裏突入での揉め事も発生する。
善悪の判断をしないで解決出来る道はないんだよ。

自分を取れば誰かが被害をこうむったり、いやな思いをするのは当然の事。
そんなのは小学生でもわかる事で、もっともらしく言うのはやめたまえｗ

ざっと読んだが
協定派→公園は僕達の土地
非協定派→公園はみんなのもんでしょ

こういう言い争い？

協定派→公園は僕達の土地
非協定派→公園は僕達の土地

こういう争い

ある意味このスレは良スレだな。｢世界平和」に置き換えても十分話が通じるよｗ

非協定「いついつに○○公園で遊ぶよーー」

当日、公園に到着した非協定を待ちうけていたのは

協定A「この公園は我々が管理している、公園で遊びたかったら
まず話し合いをしなければならない。話し合いに応じられなければ
辱め(晒し)を受ける事になるかもしれないぞ。」

非協定「こえー。んじゃ別の公園で遊ぼうかーー」

別の公園に着いた非協定一行

協定B「この公園も我々が管理している。公園で遊びたかったら
トレード勝負かダイス勝負をしなければならない。
それに応じなければ辱めを受ける事になるかもしれないぞ。」

こういうこと。

そこで、ま〜ぜ〜て(^-^)って言えないからもめてるんだろ？
まぜて＝協定に入れてな。

非協定A「協定とかに入れてもらえるか聞いてみよう！」
非協定B「そうだね、どんなお友達がいるかなーーー」

非協定A「いーれーてー！」
協定A「入れてやってもいいが、我々のルールに従ってもらう必要がある。」
非協定B「ルールってなあに？」
協定A「この世界のすべての公園は我々が管理している事を自覚し、
公園を使う場合はどこの公園でいついつ遊ぶか前もって言う事。
もし日時と公園がかぶったら我々のルールに基づいた話し合いを
行わなければならない。」
非協定B「えー、なんかめんどくさいねー。」
非協定A「うん、入るのやめようか？」
協定A「やめてもいいんじゃぞ？辱めを受けるかもしれないが・・・」

　　　　,､ ,､　　　
　, - (・(・)）>　
（ '' 　,r'⌒ﾞｉ>,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　
　 ヽー´　,,ノ:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　
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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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協定＜本日、○○さんが公園の利用予定表を無視して、公園のブランコを占有しました。
協定＜ブランコを使う予定の方、○○さんの動向に注意してください！

>>255
まさにそんな感じだな。協定の勘違いっぷりとか。

非協定「いついつに○○公園で遊ぶよーー」

当日、公園に到着した非協定を待ちうけていたのは

協定A「この公園は我々が管理している、公園で遊びたかったら
まず話し合いをしなければならない。話し合いに応じられなければ
辱め(晒し)を受ける事になるかもしれないぞ。」

非協定「はぁシラネーヨｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗ」

強引に遊び始め協定を追い出す非協定一行

協定A「公園はみんなの物なんだぞ！お前らだけで決めていいわけないだろ！」

こういうこと。
非協定派は束縛されないのが自由だと中二病丸出しで
協定派は自分が秩序を作ればいいと何様？って感じ
どっちも青春だねぇｗ

非協定「いついつに○○公園で遊ぶよーー」

当日、公園に到着した非協定を待ちうけていたのは

協定「公園をみなで仲良く使うために話し合いで使用順を決めています
　　そちらのグループも参加してもらえませんか？」

非協定「こちらは何時遊ぶか決めていません
　　定期的に使用する人達に比べ不利益が多いので拒否させて頂きます」

協定「わかりました。ではこちらの団体とは相容れない集団として
　　協定内で予防線を張ります」

非協定「そうですかそれは仕方がありません
　　こちらも実力行使ですので遠慮なさらず」

まー、ガキには無理だけど

まあさんざん言われてるが、協定が話し合いで平和な解決を図るだけの
集まりなら、これほど否定されることは無かったんだろうけどね。

逆だろ
平和的解決を御題目に掲げてるから矛盾してるんだろ
どっちも自分のためにやってるんだから
平和も善悪もねえよｗ

ちょろっと読んだが ID:4jKL5fs9が厨過ぎでワラタｗ

>>262
まぁねw
今は協定って現状にあってないのかねぇ。
無論鯖にもよるだろうけど

協定派ｗも本音が出尽くしたな。

協定派のいう「みんなで仲良く」という言葉は、「うちの協定に入る人だけで仲良く」が正しい。
皆が入ることは有り得ないし、現に別系統の協定集団や協定自体に入らない一般利用者がいて、彼等と仲良くできていないから、こんなスレが延々と続くのだろう。
「みんなで仲良く」とは誇大広告。できないし、する気もないお題目はやめて、「裏の占有権確保を目的とする圧力集団に入りませんか？」というべき。

だなぁ
その圧力に実力行使で挑むのが非協定だものな

つかさ、協定と非協定って言い方も変だな
協定の意味を辞書で引くと
合意された決定なわけだし
トレードで決定したいってＬＳ同士で合意すれば
それも協定なんだよな
それに賛同しない話し合い派は非協定になる

○○鯖の話し合い協定はウザイとか
○○鯖のトレード協定は強引だとか
こういう風に表現しないと間違いだね

不確定な〜スレからきますた
テンプレみると非協定派叩いてるように見えるんだけどそういうスレなの？

>>268
そりゃ、協定を維持するためには非協定派を叩かないとやばいだろｗ

協定を組む意味が無くなりますからね。横入り上等状態なら。

協定派も横入り派(?)も文句があればスクエニにクレームしましょう。

トレード協定も話し合い協定を潰して鯖の勢力図を変えた方がいいし

>>268
まあどちらかと言うと、(テンプレ作ったやつも含めて)勘違いした
協定派が晒しあげられてるスレです。

poppleのLSの掲示板はメンバーしかログインできない
ちなみにpoppleは幹部ではあるがリーダーではない

>>273
みたくそいつの事ちょくちょく煽ってるやついるけどそのLSにいるやつなのか？
なんか微妙に情報知ってそうだし内部にいるやつで崩壊させたいのか？それとも元居たやつなのか？
前のログみたけど、そいつも傲慢だけどどっちかって言ったら相手側のやつら3〜4人のがガキぽい感じじゃんか。

本スレだけ読んでふと思ったんだが…
従わなければ晒すと言ってる協定強行派が一番恐れるのは
従わない非協定派の全協定加入じゃないかい？
仮に協定派：非協定派が１：１だったとしても単純に考えて
確率は今の半分になるねぇ
こういうのの半分になった体感って３倍にも４倍にも感じるからね
利益を求める綺麗事じゃないと言ってた元祖協定派一部は
この時どう思うんだろうか
やってらんね〜協定抜ける！空きに入るＺＥ！なんてなったりしてな
ループだねぇ

まずは協定非協定関係なく話し合う事だと思うけど
晒す晒さないなんて刃物ちらつかせるような事言ってる者は
その時点で両者関係なく手段選ばない、ならず者だと思いますわ

とある鯖スレにて

765 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 18:21:53.99 ID:0MK0xkmz
なにが調整会議だヤクザが集まってカルテルを結んでるだけだろ
ヤクザのシマ割りに従う必要なし。

766 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 18:30:08.03 ID:6CeRqc5Q
>>765
社会不適合者現る

768 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 19:34:36.08 ID:0MK0xkmz
おいおい、どっちが社会不適合者だよ、全ユーザーが参加する話し合いでで決まったのなら
ルールを遵守する必要もあるだろうが、極一部のユーザーが集まって勝手に決めたこと
になんで従う義務があるんだよ。俺と何人かで勝手にルールを決めたらお前は従うのかよ
談合ニートキモ

770 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 19:43:16.06 ID:Fuh5JWNC
いちいちゲームにルールとか作るなよ！
しかもココ見てる奴で好き勝手に作るだけだろーが！
見てない奴とか巻き込むなよな！そういうリアル＜ヴァナな奴の方が迷惑なんだよな。

774 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 20:21:00.48 ID:6CeRqc5Q
>>768
そのための話し合いだろうにwコミュニケーションって何のためにあると思ってんだ？
勝手にも何も現状1団体しか同時突入出来ない糞システムなんだから
出来るだけ搗ち合ってトラブルにならないようにしてるのに、ヤクザ呼ばわりかよw
何も知らない新規LSだろうが搗ち合った時にいくらでもその機会はあるだろ
プレイヤー同士でローカルルールを決めてけとGMからもFA出てるだろ
明らかに不当なスケジュール調整だったら話し合いの場で異を唱えろよ
コミュニケーション放棄で独りでわめいてたってどこ行っても通用しねえよw
>>768のレスがただの小僧の我が儘だと気付けないなら上記の理由でお前は社会不適合者だ。矯正プログラムを受ける事をオススメする。

775 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 20:26:18.55 ID:6CeRqc5Q
>>770
ルールが無ければゲームなんて成立しないんだがw
>>ココ見てる奴で好き勝手に作るだけ
見てる奴らで作ろうが、見てない奴らが作ろうが、それなりに同じ目的の団体が円滑に楽しめるように話し合いって形を取ってるわけだろ
そもそも見てない奴はここに書き込めるわけがないからそのレスはあまりに不毛だな
リアルに例えるとブツクサ五月蝿いのが沸くからアレだが お前ら一度遊園地やラーメン屋、ズラっと行列が出来てるようなとこ行っていきなり
「極一部の人が集まって勝手に決めたことになんで従う義務があるんだよ。
俺と何人かで勝手にルールを決めたらお前は従うのかよ談合ニートキモ」って感じで胸張って先頭に割り込んでみるといい

779 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 22:31:46.90 ID:0MK0xkmz
>>775
早いもの順で行列を作り一番から順番に
ラーメンを食べ、乗り物に乗っていけば
誰も不満がないのに

俺たちが話し合って順番を決めたからお前らは
俺たちの後に並べと先に並んでいる人に
言って横入りしているのは、お前たちだろ

782 名前：Maywell排除委員会 投稿日：2007/04/15(日) 22:43:44.97 ID:Y1yh5gjW
>>779お前の主張はわかったけど、いかんせん頭が悪すぎるｗ
世の中に迷惑をかけそうな気がするからそのまま引篭もっててください。

785 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 23:14:03.14 ID:6CeRqc5Q
>>779
悪かったな俺の例えがよくなかったのかもしれん
乗り物一回乗って数分で降りて来たり、ラーメン一杯すすって出て来る程度とはわけが違ったな
お前のような傍若無人なやり方だとLSによっては何十人といるメンバー全員、他団体も搗ち合えばその数倍のプレイヤーが
予測不能な先客のために、下手したら数時間待たされる事になる
待ちきれずそこからまた別のとこへ移動したり、その際場所によっては必要ジョブや準備するアイテムまで変わったりする
それ準備して移動した先でも毎回同じようなトラブルの可能性が待ってるわけだ
それはあまりに要領の悪い馬鹿なシステムだろ。
それでどうやったら誰も不満なく楽しめるんだ？理解出来てる？
そういうトラブルを少しでも無くす為に、話し合いでスケジュールを組むんだよ
お前の頭の悪いやり方が、いかに我が儘で独りよがりかが理解出来たかな？

786 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 23:24:05.13 ID:Fuh5JWNC
あのね！ルールって全くいらないとは言わないが君達、普段学校や会社や家で決められたルールすら守れないのによく言うよ。
こういうのって日本人だからか解らないが効率とか数値を求め過ぎた結果ガチガチのルールでゲームが本来の遊ぶ目的を無くし仕事化してストレス溜め込む元になってるんじゃないの？

787 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 23:27:32.34 ID:6CeRqc5Q
>>786
そういうの屁理屈っていうんじゃね？

788 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 23:45:31.21 ID:FCC5Rv+6
アホすぎる・・・一部の奴らが決めたことはルールとは言わんだろがw白門でこれから裏のルール決めますから興味ある方は集まって下さい、とシャウトしてこいよ。それなら納得する

789 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 23:50:03.50 ID:9KSaVImH
>>786>>788
高校生以上なら一度社会に出る事お勧めする
屁理屈もそこまでいくと呆れるわ・・・・思考が小中レベルだぞ

790 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/15(日) 23:58:44.96 ID:6CeRqc5Q
>>788
本当痛い奴多いなw
オフィシャルルールってのとは別にローカルルールってもんがあるだろ
トランプの大富豪とかでもあるだろローカルルール
暗黙の了解的なものもある。タクシードライバー同士の追い越し禁止とかな
同じ目的の奴ら同士のトラブル回避と円滑な進行のために必要なもんだ
ジャイアンみたいな奴がいて、そいつが勝手に
俺様優先みたいな取り決めしてるとでも思ってるのか？w
世間知らずというか、我が儘にも程がある

アホはお前だよ。わざわざ恥かきに出て来るなよID変えた臭いけどw

807 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/16(月) 04:07:13.43 ID:IyxgfNEu
>>765
調整会議をヤクザのシマ割だと例えるのは結構だが、それだと
裏LS全部がヤ組になるわな。　で、現実のヤでもお互いのアガリを
確保する為に、いけ好かなかろうが手を組んで、妥協したり
融通したりで共倒れならんようにやってるんだよ。義理と人情秤にかけてな。

堅気の会社員の信頼どころじゃなく、故意に背くならケジメもつけなきゃならん。
それでもヤに例えるなら、当然ACも何らかのケジメをつけろって事さな。

825 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/16(月) 09:41:28.26 ID:2sYJKovF
>>788が真理だな５０００人以上いるプレーヤーの中で
その話し合いに参加した人間は１００人もいないだろ
外人の意見なんて最初からまったく無視だ
そんなものがルールとして通用するはずがない

835 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/16(月) 12:01:10.00 ID:lLETCWBN
ラーメン屋で行列作って並ぶルールを■が作って
並んだ順だとラーメン食べれないで閉店だから、お互い食べたくないラーメン屋にも行こうってルールを談合で作った訳か

完璧一見さんお断りだなww

836 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/16(月) 12:03:41.23 ID:2sYJKovF
論理的反論が皆無なので協定はただいまより無効とします
私とその他数人で話し合った新しいルールなので遵守するように

838 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/16(月) 12:36:33.40 ID:g0oOuiy8
論理的反論が皆無＆屁理屈全開なのはID:lLETCWBN＝ID:2sYJKovFだろう。
筋が通ってないでダダこねてるだけ。勝手に勝利宣言しちゃう辺りも痛々しい。
誰も賛同してこないの見ていい加減空気読めないのか？

839 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/16(月) 12:53:32.67 ID:ZzBCzicH
>>838 「誰も賛同してこない」って、ここ限定の話だろ？
ここの空気ってｗ
外野でギャーギャー言わないで、本人に直テルしてる奴とかいるの？
そーゆーの書いてくれってｗ
ここで言いたいこと言いまくっても、意味ないんじゃね？
外野で吠えてるだけに感じるがｗ

841 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/16(月) 13:23:07.39 ID:g0oOuiy8
>>839
昨日から(多分それ以前から)ずっと首傾げざるを得ないぼくちゃん理論展開しまくって
ダダこねて吠えてるのどっちだよwこの件ではここの空気も外の空気もそう変わりないね。
このLR遵守が鯖人口数千人全員対象である必要はないが
ﾓ裏やってる人間ﾓの過半数は優に超えてるだろう。
毎曜日結構な団体が裏円滑に遊べてるのはこれのお陰といっても過言じゃない。
上のレス見返してこいよ、お前ら推奨の早い者勝ち理論だったら
1回裏遊ぶのに下手したら丸一日かかっても遊べない可能性が充分にある。
メンバー全員の貴重な時間抱えてそのシステムでやってけるのかとw

843 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/16(月) 13:34:23.10 ID:IHlyMeHw
ID:0MK0xkmz
＝ID:Fuh5JWNC
＝ID:FCC5Rv+6
＝ID:lLETCWBN
＝ID:2sYJKovF
ちょっとあまりにも酷い

857 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/16(月) 16:49:43.56 ID:lLETCWBN
中には言おうとしてること分かってる奴は居るけど、協定肯定派必死すぎww俺は別にac上戸してる訳じゃないんだけどww
昔、協定とか知らないで普通にLSイベントみたいな感じで入ったら
そこ入る予定だったLSにルール守れだの、最悪とかかなり罵られた
最初は裏が新鮮で楽しんでるのに9時頃から全員に電波テル来まくって全員テンションがた落ち

終わってでたらまた罵倒セイ

まずルール作ったら他の人も分かるようにしとけよ
これからも知らない人が居るなら押し付けるなよ

アイテムほしさにルール作る奴と初コンテンツで攻略楽しみたいのに知らないルール押し付けられて罵られる奴どっちが基地外？

860 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/16(月) 17:53:00.83 ID:Ci2z8ggQ
協定なんだから協定に参加していない人間が守る必要ない
国際捕鯨委員会に参加していない国は勝手に鯨取ってるんだし
理容組合に入ってない散髪屋は料金も勝手に決める
京都議定書に批准してない国はCO2出しまくりだし

きょうていｗ派はきょうていまもって地団駄踏んでろよｗ
自由競争派はどんどん勝手に入れせてもらうからｗ

865 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/16(月) 18:55:55.87 ID:wi9tMO8H
>>857
＞昔、常識とか知らないで普通に友達と評判のラーメン屋に入ったら
＞そこに並んでた他の客に順番守れだの、最悪とかかなり罵られた
＞最初はそのラーメン食ったことないから楽しんでたのに罵倒されて全員テンションがた落ち
＞食い終わってでたらまた罵倒
＞まず順番制なら分かるように「ここが最後尾」とか作れよ
＞これからも知らない人が来るなら押し付けるなよ
＞ラーメン食いたさに順番作る奴と初ラーメンを味わいたいのに順番押し付けられて罵られる奴どっちが基地外？

オマエが基地外ｗ　ACがザルカに強行したのも９時。偶然にしては出来すぎてますね〜
んで、ACがそのルール知らない訳無い。オマエさんには何の説明も無いままだったんだろうが
ハッキリ言ってやる。もう何処の裏LSでも、だいぶフリーロットになってきてる。
これから罵倒され、妨害され続けても奴隷で居続けるのか、オマエを心から案じてる
ダチに事情話して、多少窮屈かも知らんが一PCとして認めてくれる所に行くのか、よく考えろ。

よくわかりませんが、議論する際にたとえ話はそぐわないって好例ですね
真意が伝わらなかったり、わざと曲解されたりで混乱しか生まない
進歩の無いというかなんというか

このコピペだけだと協定派がイタいように見えるが
tellで罵倒とかしたら、どんだけ正しい意見だろうがアウトだろ

これだけは断言できる！
そのラーメン屋は「二郎」ｗｗｗ
非協定派は是非、ラーメン二郎三田本店で自分の食べたい物を注文して欲しいｗｗ
「にんにくいれますか？」ｗｗｗｗｗ

ラーメン二郎三田本店は協定があるのかｗｗｗｗｗ
守れよおまえらｗｗｗｗｗｗ

正直どっちも痛いっつーか
俺様がマトモって勘違いの酷さは
独裁協議突入協定よりも俺様フリーダムキチガイ協定が上だな

>>288
罵倒はダメだがtellで抗議は有りだろ
抗議された奴は罵倒と判断するかもしれんが
GMｺｰﾙされて抗議か罵倒か判断するのはGMだ
抗議された側がヘタレだと何でも罵倒扱いしそうだがな

Tellで抗議するのはありだが
それをスルーするのもありだからなんの解決にもならんぞ？

文句があるならGMにドウゾ。

警察には頼れないヤクザのシマに
何も考えないヤンキーが欲望のまま
フリーダームｗって調子こいて乗り込んで
喧嘩売った後で怖くなって屁理屈こねてる

しかしヤクザはヤクザでもヘタレヤクザだから
ヤンキーごときに言い負かされそうでウケル

そのスレの者だか協定派の基地外意見の針が少なすぎる気が・・

まぁ、ひとつだけ言えることはラーメン屋混みすぎwwwwwwwwww

評判のフレンチの店は、店での予約は承っていない。

そこで、その店の常連客有志が集まって、代わりに予定表を作成した。
お店で食事をする際には、予定表を利用することがマナーだと勘違いしている。


こんな感じか。

>>296
飯喰う所で混むお店は店頭に名前書き込んで予約するタイプのあるよね。
でもあれって、FF11デュナミスエリア混雑回避には向いてないと思うんだ。

ま、少なくとも協定派内の規定で非加盟団体晒すの禁止とか非加盟団体に脅しかけるの禁止とか唱ってるならそれを守れって言いたいわな。

それを守れてないから叩かれるのもあるよ。

お前等、他のことに例えないと気がすまないのか
余計分かり辛くなってるぞ

協定してもしなくてもいいけど
Poppleは死ねばいい。それだけｗ

FF11の全てのコンテンツが性善説で成り立ってるのがそもそもの原因だな

協定守らなかったらケンカ売ってる事になるの？

これ行きたい週の場所決めに参加すりゃ良いだけの話じゃねーの？
大抵前の日の晩くらいにダイス決めしてると思うし
わざわざ参加しない理由がわかんね

んー、横入りでいいんじゃないの？
それが嫌な人は予定表ｗを2か月分作ってりゃいいわけでさｗ

>>302
トレードで暗黙の了解っていう協定組まれてるのに
話し合いしようぜってしつこく食い下がられたらウザイじゃん
もうトレードでって鯖の全体が決まってるようなものなのに
いちいち話し合いでって言われたら喧嘩売ってるようなものだろ
非協定派は協定派に喧嘩売ってるんだよ

>>296
「勘違いしている」
この文が入ってる時点で例文制作を勘違いしている

まぁ「協定」の解釈がどうあるか、ってのはあるな。ここの住人にとってもｗ
>>305のように、トレードや現地ダイスが暗黙の了解のところで、「予定表が〜！」とか言い出す
LSが要ると荒れるだけ。
uchino鯖も現地調整が基本だが、それでも時々居るしな。

ラーメンの話聞いたせいで、昼飯は天下一品ｗｗ
あそこに協定はなかったぞｗｗｗｗｗ

なるほど、ここはそういうスレか

ヤクザがいなけりゃ回らない世の中だからな。
ヤクザに従わないのは社会不適合なんじゃね？

>>310
ヤクザに従わないという事はヤクザに存在価値がない、と言う事。
それは困るのでヤクザはあらゆる暴力に訴えかけ従わせる。
それを阻止するのが警察の仕事。

でもヤクザ(協定派&横入り)も警察(GM=スクエニ)も
この件に関して全く機能していない。
通報しまくって行政(スクエニ)を動かすしかない。

例えになっていない分かり難さ
例える必要ないじゃん

協定を押し付けなきゃそれでいいんだってｗ
協定の素晴らしさが理解できないアホなんでほっといて。
俺らは頭悪いからトレードで結構ですｗｗｗ

なんでこんな伸びるのかなあｗ

そもそも裏LSが鯖にいくつあるかすらトレード派も話し合い派もわかっちゃいねー
でも、自分のLSが所属してる派閥こそが鯖のデフォルトだと信じてやまねー

やっぱ人間っておもしろい
　　､ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|i
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>>313
トレードが協定なのを理解出来ないほど頭の悪い子が多いから伸びる

>>315
まずは、日本語を話してもらおうか

すまんな
「トレード派も」に訂正しといてくれ

>>315
意味分からない。

協定を辞書で調べる事を進める
双方が合意して決まった事を協定という
トレードで決めようと相手に押し付ければ
それも協定の押し付けだ

別に押し付けてないじゃん。
トレードが嫌なら、お前らは話し合えばいい。
俺らはメンドクサイから参加しないで先にトレードをする、それだけのことｗ

｢当日に空いてる場所や入りたい所に行って他団体とかち合ったら話し合うなりすりゃいい」で十分だと思ってるからな〜
それこそ数週間前に話し合って当日に確実に入れるって保証があるなら考えない事もないけどな。

確実に入れる保証もないのに協定に入るメリットがあるん？

トレードという行動の選択は
すでに強行で話し合い拒否という実力行使をしている
それが理解出来ないから頭が悪いわけ

それって押し付けなの？FFXIの文化って
「NMが沸いたら無言で挑発合戦」
なわけだけど、これって押し付けってこと？ｗ
次のウリクミは話し合いで決めましょうなんて文化あったっけ？

>>323
＞FFXIの文化って
＞「NMが沸いたら無言で挑発合戦」

ここの認識を間違えてる
ＧＭが取り合いを推奨しているわけではないと言っている
話し合いで解決するか取り合いで解決するかは
ユーザー同士で決める事としてるのですよ

裏入る時に、例えば外人LSとカチ合ったとするだろ
で、外人LSが先にトレードして裏を占有した場合
これが何か問題あるのか？
システムとは、そうゆうものだ

あ、あとね
押し付けが悪いって言ってるのはお前ね
俺は押し付けを悪いとは思ってない
押し付けおおいに結構じゃないか
いちいちNMで話し合いなんてウザイし
強引に奪って何が悪いのよ
トレード協定を押し付けるのは
こちらにとってその方が利益があるから
向こうの話し合い協定も利益のために協定組んでるんだから
こっちのルールを押し付けてやるだけだ

押し付け上等だと思うなら
押し付け肯定スレッド作って宣伝すりゃいいだろｗ
なんでここでやるんだろう。

頭のネジ、ヴァナにお忘れですか？

>>325
その通りなのに
押し付けだなんだって自分の行動を棚に上げて
自分を正当化し相手を卑下したがる子が多いから伸びるって話し
トレードルールの押し付けは悪くないんだよ

>>327
だからここでいいんじゃん
トレードでも話し合いでも
協定っていう押し付けに喧嘩上等宣言してるわけだ

なんでここでいいの？
自分の意見に賛同して欲しいなら
自分の意見に基づいたスレ立てなくちゃ意味ないじゃん。
180％反対のポジションにいる人らに何を説明しても無駄じゃん。
平行線って交わらないからこそ平行線って言うんだし。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070420/cmN0OHZ5Ni8.html
ああ、そうか、ニートだから暇なんだねｗよく分かったｗ

>>328
スレ読んでないから話の流れがわからんのだがｗ
トレードルールの押し付けは悪いことではないので
誰かがトレードルールを押し付けてるのか？

>>330
誰かが自分の意見を広めるために立てたスレで
自分の意見に賛同させてなんの意味がある
相手の意見を否定するから面白いんじゃねーか
悔しい？ねえ悔しい？
と煽るのが面白い根暗人間なんだよ
なので追い込まれれば逃げるし
追い込めそうなら徹底するだけだｗ

各自の判断だが、その人が他団体と話す必要ないと思えば、今の裏でそれを否定できる材料はないね。
だけど話し合う必要があるって事を肯定するには今の裏で証明できる材料はないな。

>>332
両手武器修正とか馬鹿げてない？
忍戦やれって「押し付け」れば問題解決するよね？ｗ

せっかくスレで議論してるのに、そういう「水掛け論」言われて不愉快にならないの？ｗ

>>331
トレードルールを押し付けているのに気が付かず
自分と違う意見を押し付けとして叩いていたからからかった
>>334
必死に修正願ってる奴の思想を潰せたら面白いじゃん

まあ、反論出来ないと個人叩きに走るよね
俺もそうだものｗ

ﾄﾚｰﾄﾞが早い方が占領って協定とか関係ないんじゃない？
入り口に入る手段がﾄﾚｰﾄﾞなだけでようは早い者取ったもん勝ちってことでしょ

お互い協定一切結んでなければそれがどのコンテンツも基本の形じゃなかったっけ？

>>336
これは煽りじゃなくて心配だからレス
システム(ﾄﾚｰﾄﾞが早い方が占領)≠ユーザーの意思(早い者勝ち)
自分の行動を決定するのはシステムじゃなくて自分の意志だよ
システムを考慮して決める事はあっても
それを実行するのは自分の意志

あっあくまで>>315に対することでﾄﾚｰﾄﾞ行為自体は協定には属してないって意味ね
そのあとの押し付け問答はまあ・・あれだが

鯖板よりコピペ。（ﾟДﾟ)y─┛~~

306 ：名無しのお尻さん ：2007/04/19(木) 13:27:44 ID:qnRcseqE0
>>301は終わり近くかな？突入後には24人いた
　※コピペ元はこの後ＬＳメンバー名晒してます※

307 ：名無しのお尻さん ：2007/04/19(木) 23:45:08 ID:/c9MenGQ0
無差別晒しはやめろよな

308 ：名無しのお尻さん ：2007/04/20(金) 00:46:46 ID:Fg8RIv920
晒し最高だよなw
晒された奴は、間違えなく危険人物と決めつけられて。
PT誘われにくくなりますwwwwwww
ご愁傷様wwwwww
俺様のメインは晒されたこと無いぜwwww

ま、協定派ってのはこういう晒しばっかりやってるんだよな。

尻鯖か

北国だけ人気だから問題が起きるんだよな。

○＜北国に複数入れるように汁
■＜北国の何れかに突入した人は四週間北国に入れないようにしました。

>>339
それは協定派が晒してるかわからんだろ？
ま、尻鯖は全部の曜日が協定結ばれてる鯖だから、
晒してるのが協定派と推測するのは当然だけどな。

晒されてるやつもメインの裏をサボって貨幣総取りの野良開催したり、
仁義に欠けたニートキャップ野郎だから同情は出来ないがｗ

自分らが入る2時間前くらいから占有しておこうぜ
貨幣総取り野良2時間限定とかで集まるっしょ

そろそろまた、ツッコミやすい例や、体験談が出てくる頃と予想してみる。

利害関係のある団体に押し付けない協定なんてあるわけねぇｗ
協定を押し付けるなってどこまで平和ボケなんだ。

んじゃあ、協定が非主流のuchino鯖であったツッコミやすい例w

とある協定LSが、非協定LSが氷河入り口前で突入の話しあいをしてる所を横入り。
しかも人数も揃ってなくて単なるキープで話し合いも無し。
非協定側は文句を言って移動したが、協定LSは、その文句を言われた事に腹を立て、
鯖スレに非協定LSを晒した。
状況を把握している非協定LSと身内が逆晒しし、鯖スレでも流石にそれは無茶だろうと
叩かれると、その協定LS代表はVIPPERを呼んで鯖スレを荒らしていった。

と、これが丁度鯖スレ前スレで起こった。協定そのものがどうかは言わんが、他の
団体とトラブルを起こしても罰則があるわけでもなく、スケジュールも非公開、かつ
非協定LSの方が遥かに多いuchino鯖では、協定LSはまさにテロリスト扱いだw

あ、この場合の協定は相互調整団体の事ね。
話し合いをする＝協定、しない＝非協定　って解釈ではないので念のため。

例や、体験談はやめろとあれほど・・・オイ(

なんていうか協定派も非協定派も、DQNを多く飼ってる方の負けって感じだなｗｗ

時間はいくらでもあるぼくちゃんが一番！
早い者勝ち理論を自信満々に展開する
ニート達は屁理屈ばっかりだな相変わらずw

社会のシステムが親の脛カジリは働かないでいいように出来ているので
働かずニートをやっている奴等は正しい
労働を強要する世論は悪だろｗ

やべｗ突っ込みどころ満載

自己中死ね

お前ら必死だなｗｗｗｗ

>>349
早い者勝ち意見しただけでニート扱いか
言い返せなくなると基地外とニートはお決まりだからしゃーないか・・
俺もff11始めた時は俺以外ほとんど引きニートかオタクだと思ってた前例があるからな

ただ今じゃ俺も2ちゃんねらーになっちまったがww

age

なんにしろ
何かのせいにして自分の決断の責任を逃れようとするのは
ニートの発想と一緒だから醜いやな
システムのせいでもなく平和解決でもなく
自分の利益のために自分の意思で行動しているのを言い別けするなや

結局HNM予定表はできそうもないな

ここまで揉めるならいっそのこと予定表無くして
その場で交渉したら？

ニートを蔑むのはいいが、ニート批判すれば権利はこちらのものって考えはちょっとな

FF11はニート有利のゲーム。
ニートと言ってまずいなら「時間をある程度融通できるプレイヤー」が有利なゲーム。
実際トレード合戦では時間のあるプレイヤーが圧倒的有利。
それはよくない状態だとは思うが現実■がそう作ったんだからしょうがない。
なのに9時からしか入れないまっとうな人がその現状から目をそむけて
「話し合い」とやらで、時間のあるプレイヤーと同じ権利を要求するからおかしくなる。

ニートを蔑む論争はどっか別の所でやってもらうとして
ゲーム的に不利な立場の人が有利な立場の人に対等なルールを要求したら
そして従わなければ晒す用意があると暗黙にでも脅したら
それは押し付け以外の何物でもないんじゃない？

それが一人の要求であっても、4、50人の人数の要求で、もし通らなければ
4、50人が無駄な時間を使うことになるとしても
そもそもの要求に無理があるわけだから、人数は問題にならんでしょ。
大人数で無理な要求をして、通らなければ
「話し合いを拒否とは何事だ。何人が迷惑すると思ってんだ」ではちょっとね。
大人数リスクが嫌なら無理な計画立てんなよで終わってしまう。

ニート優位は不公平、なーんて批判してるけど
バハの協定サイト利用してる幹部連中みなニートですよ？ｗ
FFAHで名前入れて、どんな具合でログインしてるか見てみるといいのだぜｗ

>>358

これはひどい

>>359
FFAH見てニートかどうか分かるって
おまえは本当にバカだよな

なんかキれてるのが沸いてるのだがｗ

ニート優位が嫌ならMMOなんてやってんなよなｧ。
サラリーマンｗちゃんってなんでこんな必死なんだろうｗ

>>362

これもひどい
やっぱニートだけに真性が多いのか

自覚しない馬鹿が一番性質が悪い

いつでも入れる裏と3日間隔で何時沸くか分からないHNMを同列で考えてるやつって何なの？

>>365
そのいつでも入れると思っていた裏が、入れなくなったから
こんな事になってるんじゃないのかな

協定とか害人には通用しないだろｗ
おなじく話の通じない日本人も居るわけで。

まあ晒し合えば？
そういう欲望にまみれて必死な奴らの集まり＝裏LS

なあなあで裏行ってた奴も廃コンテンツやってる自覚を持つべき

かつて、準廃人って自覚するほどレベル上げしてたけど、裏とかのコンテンツは、私生活にまで縛り作るから、三回くらい参加してやめたな。
空いた時間を使って…っていうゲーム本来の要素がない分、正直辛かった。

不確定な未来を当てにして今を譲ることは出来ない

>協定とか害人には通用しないだろｗ

成功例が無いわけでもないんだけどな

>>365みたいに必死に裏だけ「神格化」しようとするよな。
廃コンテンツなんだから、取り合いでいいじゃあないですか。
3-4時間も裏やってられる暇人が、取り合いは不毛とか寝言ぬかすなとｗ

HNMなんか時間が不定期すぎてできない人もやっている事実を無視して
HNMと同じ廃コンテンツだと言われてもｗ
廃コンテンツにしようと必死に見える

時間が不定期な人がオンラインゲームですか？
これまたご冗談を・・・

ちなみにHNMのPOPは定期的ですんで・・・

>>374
じゃあ今夜は２２時からログインするからそれに合わせて沸かせてくれ

HNMのPoP時間が、朝だったり、深夜だったりっていう意味での不定期にじゃないのかな？言葉足りなくても、普通気づくでしょ(^_^;)

>>375
三竜とベヒンもス亀ファブ、あとキマイラとかも見てきたら？POP地点にはりついてさ。
お前みたいな準廃人は「できない」と自分に言い聞かせてるだけで
実際はHNM程度余裕でできるはずだぞｗ

>>377
余裕でできるやつが廃なだけだろ

364 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/21(土) 17:36:08.56 ID:Nw92u8m4
自覚しない馬鹿が一番性質が悪い


から吠えてるわけだけどさ、君クラスの準廃人なら、
あと少し背伸びすればHNMくらいできると思うのだぜ？ｗ
自分を偽るなよ。お前はもう一般人じゃない、立派な廃人なんだ。
さあ、空裏LSのメンバーに声をかけてリディルを取りに行くんだ。

あのなあ、２chに書き込めているからってFFできるとは限らんだろ
言っている事が理解出来ない馬鹿ならもうレスしなくていいよｗ

「FFできない時間」もFFのことで頭がいっぱい・・・
2chでヒィトアップだ！協定しない奴は氏ね！！！！

なにこの廃人ｗｗｗｗ
なんで一般人ぶるんだろうなｗHNMは無理とか言っちゃってみたりしてｻ

やっぱり馬鹿だな
２chに書き込める時間＝FFできる時間ｗって考えちゃう
社会性の欠片もない廃人だししょうがないかｗ

>>382
社　会　性　なんてものをネ実で語るの？お前悪質な釣り人じゃね？

規律からの脱却を"自由"と認識する
実にくだらない、通俗的な思考だ。
規律の緩和は秩序を崩壊させるだけだ。
”自由"と"自分勝手"を履き違えている。

って、今丁度やってるオフゲに出てくる台詞
こういう青臭いのが好きそうだよなネ実民ってｗ

せっかくオフゲやってるのに、なんでFFに戻ってくるかなあ。
FFから脱却しちゃいなよ！

>>383
いえいえ、廃人を馬鹿にしつつも実は廃人という貴方には負けますよｗ
じゃあフレと遊ぶ約束あるんでまたね＾＾ｖ

FFもオフゲもリアルでの遊びも適度にやってるぜｗ
FFは週１〜２回夜中にやるだけだしな
つーわけでヂュナミスLSなんぞ加入する余裕なし
ミッソンもなかなか進まないが
長く続く理由は毎日FFやってる人がいないLSを選んでるからかも
前はそういうLSにいたけど
価値観の相違ってやつ
周りがクリアしてるからとか周りが持ってるからとか
そういうのに合わなくてね

まーFFも楽しめてるよ
でも、ソロでやれる事が少なすぎるからマンネリ気味ではある
ソロで取り合いなく出来る要素をもうちょっと増やせって思う
ソロBCがあるんだしソロデュナミスとか
無理だな

ソロENMみたいなのはもうちょっと増やしてもいいと思うんだけどな

そういう手軽なのを喜ぶユーザーはMHP2とかに流れちゃってるから無駄でしょ？

>>389
んじゃコロセウムとか言うのをMHP2みたいな
アクションゲームスペースにすりゃ流出防げるんじゃね？

>>389
つーか、なんでMHP？

MHP2って俺の周りでも流行ってる
つってもそいつらはFF11をやってないけどな

>>389
そこでいきなりMHPが出てくるのが判らんなぁ。
FFでソロで遊べるものを〜ってのを書いただけじゃないのか。それは。
つーか俺の周りでMHPやってるやつって居ないんだが、これってFFプレイヤーが
流れたがるようなゲームなのか？

げんえきｗのFF厨はほかのどんなゲームでも満足しないだろ。
だってFF依存症なんだから、FF以外で症状が押さえられるはずがない

UchinoLSではMHPに行ってた香具師もいまは戻ってきてるな

hosu

アレクサンダーでもめてたけど、事情通の報告を求む。

あげ

あげんなハゲ
もうこのスレは終わりだ
おｋ？

終わる前にFAだしておかないといけなくね？

協定ちゃん=必死な廃人
非協定=良識ある一般人

ということでいいのかな。

FAなんてない
FAつけようと奴が必死なだけ

FAは協定派も非協定派もクレームメール出しまくれよ、ッて事ジャね？

>>397
ああ、>>346の件だな。
荒らしは収まって、ここしばらくは別な奴の話題になってるが、時々名前が出てきては
ウダウダ言ってるぞ。

>>400
非協定=良識ある一般人

これはひどい
どっち側でも痛い奴がいる
その極一部の痛い奴が目立ちすぎてるから
それだけ見て全体が悪く見られてるだけ
非協定派が自分達の事しか考えてない
頭の悪いお子様理論なのはFA出せるがな

>>404
下二行で全て台無し。
てか、自身で「頭の悪いお子様」の実例を見せんでも。

つーか

協定ちゃん=必死な廃人
非協定=↑と相容れない廃人

ってだけじゃない？

結論
痛い奴ほど自分は常識人だと言い張る

>>2のテンプレにある
＞Q. 協定なんて勝手に作ったルールだろ？
＞A. 協定無視して勝手に突入するのも勝手に作ったルールでしょ。運営は協定しろともするなとも言ってない。

ってのが全くワケワカメなんだが。
先にトレードした方が占有できるっていうシステムに従ったやり方してるのに
「協定無視して勝手に突入するのも勝手に作ったルールでしょ。」って理屈が理解できないｗ

>>408
また沸いたかってくらいガイシュツｗｗｗ
過去ログも嫁

トレードでの決定はシステムの仕様ってだけで
それで誰が突入するか決めるためにあるわけではない

わざわざＧＭに質問したアフォも居る
システムはシステムで早い者勝ちを推奨しているわけではない
早い者勝ちか話し合いかはユーザー同士で決める
これがＧＭの見解

>>409

つまりはユーザーが各自で判断することであるにもかかわらず協定に入らないと
晒すだの圧力をかけるだのをしてる協定派がクソなんでしょ？

>>410
入らないように圧力をかけてはいけないって決まりはないし
トレードで実力行使して入ってはいけないって決まりもないのに
片方だけ正当だと主張し利用して片方は悪だって規制しようという
お前みたいなのがどっちにも混ざってて糞だというのが現在の結論

>>411
>入らないように圧力をかけてはいけないって決まりはないし

すごい理論だな。○○は俺達が決めたルール守らないから仲間はずれな。お前も○○のこと無視しろよ。
でないとお前も仲間はずれだからな！ですか？ｗ
人としてちょっとおかしいと思われ。

>>412
「勝手に作ったルール」かどうかの話じゃなかったのか？
善悪の問題にすりかえないと都合悪いとか？

たまに居るから不自然じゃないんだけど
結構いるんだよねこういう真性の日教組の子

サークルの子でも
「北朝鮮に経済圧力って酷いよね」とかさ
核武装など実力行使するぞって武力圧力をかけて来てるから
被害を受けないように経済圧力をかけてるだけじゃん
すると
「多勢に無勢だよ？酷くない？それに悪いことを悪いことで返すのはダメじゃん」
まあ、こういう子は大勢からの圧力＝悪って教育されてるから
善悪の概念から根本的に違うので説明しにくいんだよねぇ

協定側に従う義理は全くないが
3時間以上占有するｺﾝﾃﾝﾂでたかだか一時間程度先に突入するからといって
無視きめこむのは協定だかの勝手ﾙｰﾙ差し引いても道理に反するかな

1時間を、「たかだか」と言い切るなら、2時間遅れるのも「ちょっと待つかな」程度で割り切れよｗ

結局自分基準の善悪を振りかざすから糞扱いされるんだわな
欲望のままに利益を求めた結果
話し合うor強行突入
そのどちらかを自分の意志で選んだだけじゃん

>>414
北朝鮮は核放棄する条約に調印したのに条約に違反して核作って
たわけで。条約違反すれば制裁を受けるのは当然だろ。
協定派の予定表に従わないのは違反でもなんでもない。
なのに晒しという卑劣な行為をしてるのだから叩かれて当然でしょ。

>>415
後に入る団体を入れなくしてやろうという目的で突入したのであれば
確かに道理に反してるね。

協定のガイドラインすら守れないやつってなんなん？ｗ



　・先方が先に入れる状況
　　こちらの準備が整うのはそちらの後になりますので、今回の突入を変更・見送り致します
　　交渉のお手数おかけいたしました、ありがとうございます

>>418
北朝鮮である必要はないんだが
○○という国に経済圧力をおこなったら悪か？
そういう話し
理由？双方の利益問題

さあどうよ？圧力は悪か？

>>419
バハ鯖の協定ガイドラインかそれ？
協定はいくらでもあるから
共通ガイドラインなんざないんで
○○鯖のとある協定でガイドラインすらという話しにしないと
やっぱ非協定派って馬鹿じゃんｗってなるんで気をつけて欲しい

つーか、前日に突入場所をダイスで決めてる程度なんだから
参加すりゃ良いだけなんじゃね？

前日にダイス勝負してるので次回以降は参加してくださいね
に難癖つけるﾔｼって何なの？死ぬの？

相変わらず善悪だの、幼稚なたとえ話だのと進歩の無いこと
自分から北朝鮮引き合いに出しといて、論破されたら北朝鮮である必要はないｗか
ID:iou1+qraは煽りバカだろ？まだやってたんだ、死ねばいいのに

>>421
で、自分はどの協定の話か語ってないわけで、お前馬鹿を超えてるじゃんｗ

また伸びてるなあ。
協定派ちゃんｗはGM呼んで公式サポートでもしてもらったらどうだ。
こんなとこでファビョってないでさあ

>>423
善悪の基準が違うことに気が付かない奴の例題に北朝鮮だしただけなのに
それを引き合いに持ち込んだからそれは例題でしかないぞ
しかし国を例にして言うならば>>420こうだ
お前もあいつもそれすら読み取れないほど文盲な馬鹿ではないだろう
それくらいレスを読めばわかるよ
これじゃ無理に話しを捻じ曲げたいかのようだぞ

>>424
当たり前じゃん
協定の話しなんかしてないものｗ
自己中心な基準で善悪を決め付けて
自分の保身をしている奴が>>408で沸いたから
ＧＭ含めた現在の見解を説明しただけだもの

とりあえず、自分の欲しいAF取れたからもう1団体固定でいいよ＾＾
多分自分のAF取れるとこんな考えになる奴は多いだろうな・・・

>>426
お前もう来なくていいって。
システムのルールを押し付けるな？
なら■に文句家。俺らに言われても困るんだってば。
俺らはシステムにしたがってやるしかないの。だってユーザーだもん。

>>428
そもそもシステムに従うってのは
システムに従って話し合いか早い者勝ちかはユーザー間で決める
という事なんだが
それを曲解してシステムは早い者勝ちを推奨している
だから話し合いは悪だって決め付ける奴を叩いてるだけなんだが

＞システムは早い者勝ちを推奨している

違うのかよｗ
サルベやアサルトはそれを推奨していないわけだし、
それらを踏まえても、なお裏を「改善」しないということは
早い者勝ちを推奨していると理解すべきではないの？ｗ

>>430
GMが否定した
マジで

俺が否定した
マジデ


こうだろ。
早い者勝ちはシステムの仕様ですから＾＾；

サルベージって「取り合い」を否定する形式だよね。
最近のNMトリガー化なんてのも、「取り合い」を否定する形式だよね。

でも、デュナミスって「取り合い」を肯定する形式だよね。
そして修正要望がでていても、修正される気配がないよね。
つまり、田中や河本の意見として、デュナミスは取り合って欲しいということなんじゃあないですか？ｗ

>>432
う〜ん、事実を否定してもどうにもならないと思うよ
GMがマジで推奨しているわけではないと見解を述べたわけで
システムがこうだからって言い訳は通用しないと判断するべきだよ

俺には早い者勝ちの方が利益があるので早い者勝ちでいく
自分の利益のために話し合いなんかする必要はない

これでいいでしょ
話し合い派は何か文句ある？

>>429
誰も話し合いが悪だなんて言ってない。
協定を強制することや協定に参加しなかったら晒す行為を悪だと言ってる
んだが･･･

>>433
それは個人の受け取った印象で
公式に発表したわけでもないんで妄想の範疇
今までは向こうの話し合うべきだってのは
世間の風潮でNM同様システム面で否定的だったのだけど
アフォがGMに聞いちゃったせいで
システムはどちらも推奨していない決めるのはユーザー同士で
という見解を述べられちゃったから
別の方向でいかないとならんわけ

>>435
すまん、それは俺のミス
素直に謝罪します。
話し合いじゃなく圧力行為が悪って話しだったね

晒し行為は度が過ぎれば規約違反にもなるけど
一グループ内で名指しして広める晒し行為は別に違反にもならないし
俺としては問題ないと思う
それをヴァナ内で身内から広めるのも問題ないと思う
その圧力に屈して協定に入るのも問題ないと思うし
圧力に逆らって実力行使するのも問題ないでしょ

非協定であると晒した所で協定派内の過激派以外の一般人は有害であると感じないから痛くも痒くもないし
捏造晒ししたところですぐに事実無根だとバレて何のダメージにもならんよ

>>438
そうなんだよね。
参加を強制すると言っても、実質的な強制力なんて無い。
なのに、なぜ非協定は敵意を剥き出しにしているのか。
協定にとって非協定が敵なのはわかるんだけどなぁ。

>>439
分かるだろう？
ここで協定否定を叫んでる奴は、
実際は晒しが怖くて協定破って裏に入れないチキンばっかりなんだよ。
だから晒しをする協定派を叩き潰したいわけ。

協定を敵視してるんじゃなくて
協定内に含まれるPopple予備軍を敵視しているのではないだろうか。

問題の構造を正しく認知できない人間は
半年ほどROMることを推奨しますよ？

晒し行為自体事実をそのまま伝えてるなら嫌がることでもないんじゃね
協定がわの数百人経由でﾌﾞｧﾅ全体にｻｰﾁで特定されるんだからな

まぁ、ヤクザ否定したら何されるか分からないからな。
ヤクザ怖いから否定してるということだろ。

ゲームごときの予定二週間も前から入れれる程暇な仕事でもないので、協定に加わるメリットがない。

>>441
！？
Poppleって、参加強制して断った相手を晒しただけじゃないの？

協定組んで裏突入するＬＳが大多数の鯖（バハ鯖とか）では、
それに反対して独自に突入してるのはマイノリティだし攻撃したくなるんだろ。
協定組まずに現地調整のが大多数の鯖（聖鯖とか）では
勝手に協定組んでそれを押しつけようとするのはウザいし排除したくなるんだろ。

同じ鯖でやってない以上その辺りのズレはすり合わせられないんじゃね？

>>445
お前は自分の過去の発言も認知出来ない人ですね。

一部の人にとってかわいそうな仕様をあげるスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177289452/

ゲームごときで悶着してまでアイテムが欲しくないんでHNMにもデュナミスにも参加しない
ゲームごときと思うならそんなもんだろ

それにしても
なんで裏だけHNMと違う！って説明する馬鹿がいるんだろうなｗ

週に2回、数時間、これを1年とか2年とかやってるわけだろう。
そのクラスでも、貨幣総鳥でもしないとレリック武器は無理だし、下手したらデュエルシャポーすら貰えてない。

どう考えてもHNMと大差ないレベルの廃人・・・なのだぜ？

厳密に言えば違うな
でも、忙しい人にとっては一緒
いや、違うな
忙しい人にとっては裏LSに参加するよりHNMLSの方が参加しやすい
ポイント制なら居る時にだけ参加してポイント稼げるからな
毎回参加する人からあんま良い顔されないから参加出来ても参加しないけど

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177289452/8


8 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：2007/04/23(月) 13:53:07.18 ID:6LVvdxt0
裏の1団体しか入れない仕様どうにかしてほしい
私らがやってる曜日に交渉ダイス勝負一切うけつけない強行LSいるから
交渉もせず横は入りされるとかなりいらっとくる
鯖スレに晒しても、昔から晒されてる廃人集団で気にしてないし
なんの変化もなくてだめぽorz

ﾜﾗｽ

また　きょうていはｗ　がやらかしてくれたかｗ

ま、欲しいアイテム取れればどうでもいいんだよな。結局は
スクエニが今の10倍のドロップ率にすれ、ばこんな事言う奴はいなくなるよな

そんなことしたら延命にならんだろｗ
だからぜーったいに小川ちゃんがGOサイン出さないよ。

ゼレハのあの性能で10％逝かないのだぜ？

予定派もどうかと思うぞ。
仮に掲示板とか調整板に突入時刻書いてしっかりその時刻に突入してんのかと。
20時に突入すると調整表に書いて、実際は20時に集まって編成して
入るのが20:30　最悪だと21時前とか何なの？ｗ
そんなんだったら最初から現地早い者勝ちでダイス勝負しとけよｗ
こっちは迷惑かからんように後突入計算に入れてるのに調整板の意味ねえじゃんｗ

>>456
＞こっちは迷惑かからんように後突入計算に入れてるのに調整板の意味ねえじゃんｗ
それ、その調整板に書いてもダメなの？もうちょっと予定通りに入れませんか〜？と。

あと文句あるならスクエニにクレーム入れ続けようぜ。

>>457
多分そう書くと協定入ってない奴に指図される覚えはないって言うじゃないか？
ってか協定側の掲示板とかチェックしてる位なら協定入っても問題ない気が・・・・

予定を公表してる裏協定って珍しくない？

ようするに、30分早く来てくれれば横入り出来ますよってメッセージだろ？＞予定表の公開

まだだ。まだ終わらんよ。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177093674/231
ID:6LVvdxt0 age

協定派も突入が１時間も遅れるなら譲歩すべきだよな。

後に痞えてる連中の迷惑を考えずに、自分の（誰にも認められていない）権利を主張するばかりでさー