【ソロと盾性能】赤弱体スレ22【弱体必須】

1 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:51:26.09 ID:3c3c+F2g

前スレ
【格差】赤弱体スレ21【是正】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176219044/

2 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:52:36.15 ID:JLPvDDzo

弱体すれば？

3 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:53:15.42 ID:yJUo16cK

まぁ、頑張れや

4 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:53:23.67 ID:M83RN9pa

言うのはタダだしねｗ

5 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:53:27.64 ID:TLISangx

>>2
俺らが弱体する権限ないことわかってんのに煽りに来るってことは、
なんかびびってんですかね？

6 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:53:32.57 ID:jL52IiHy

MP量的にも黒の方が優秀

7 ：赤様：2007/04/16(月) 15:54:34.04 ID:cEVkwtwN

プロミヴォンじゃ、白＞＞赤＞黒だろ。
何言ってんのかなあ。黒で何するつもりなのか聞きたいくらい。
Ｌｖ３０の黒って驚くほどのカスだよ。
Lv75じゃご存知の通り神だけど…

こんな感じで【高レベルのイメージ】が低レベルにも根付いてるケースって多いよねえ。

8 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:54:40.15 ID:yJUo16cK

>>5
いや、単に色々と面白いからじゃないか？

9 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:54:42.38 ID:3c3c+F2g

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20070327)
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
　・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
　　大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。

2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
　・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
　　詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。

3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
　・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の割りに積極的に皆上げているのは強すぎだから。

4.うらやましいなら赤やれば？　叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
　～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
　・反論できなくなると使用。論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
　　ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。

5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､エンローズ実装しろ。
　・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
　　他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。

10 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:55:05.74 ID:3c3c+F2g

6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は～～
　・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。

7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
　・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
　　１の流れで赤がもっとも好むパターン。

8.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
　・自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価し、とにかくタゲを逸らそうとする。
　　ソロの話題が出ると青黒、盾の話題になると忍ナにトンチンカンな噛み付き方をするが、すぐ論破される。

9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
　・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
　　貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし。

11 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:55:18.71 ID:3c3c+F2g

10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
　　不遇ジョブ→　「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
　　　　　　　　　訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
　　赤様　　　→　「はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪　不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
　　　　　　　　　訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。

11．俺が作ったルールに従ってないので弱体許さん
　　・突然現れて命令口調でイキナリ相手に脳内ルールを強要。そのルールに従わない場合は
　　　弱体してはいけないらしい。優遇に慣れすぎて将軍様の地位にまで上ってしまった模様。

12 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:55:56.36 ID:TLISangx

まあぶっちゃけヴァナじゃLSとかフレとかにだけ「○○ソロったよ＾＾赤異常だよね＾＾」とか息巻いてるだけで、
野良パーティなんかじゃ敵寝かせ管理とリフレ奴隷なわけなんだよな
あいつら内心自分を勇者と思ってるんだろうな、って思いながらくれたリフレに/bowしてます＾＾

13 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:56:35.93 ID:TLISangx

>8
た、単に色々と面白いからじゃないか？　びびってるんじゃないからねっ

14 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:57:16.47 ID:oUnohJJd

スレタイから弱体魔法スキルの話が抜けてるが？
他ジョブの席を作るにはそれが一番だろう

15 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:57:24.05 ID:TLISangx

>>6
30の頃の赤のMP量を忘れたのか・・・？

16 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:57:30.41 ID:yJUo16cK

>>7
高レベル云々は赤自体もそうだな
ぶっちゃけ、ディスペル、リフコン覚えるまでは微妙

17 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:57:34.33 ID:5lmVswi2

MP量的にも黒のほうが優秀ｗ

18 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:57:39.88 ID:M83RN9pa

>>7
つーか赤も黒も30ボンじゃイラネだろｗ
前衛４、白２が鉄板だと思うぜ

19 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:58:21.79 ID:jL52IiHy

>>18
たまには召喚思い出してやれよ

20 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:58:38.07 ID:yJUo16cK

>>13
ツンドラ？

21 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:59:09.55 ID:3c3c+F2g

赤と黒比べての話じゃねえの？
白が必須なのはわかるが、「赤が要らない」　と言ってるなら
じゃあ白以外で赤除いてどのジョブ入れるの？って話になる。

22 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:59:34.87 ID:yJUo16cK

>>19
盆なら結構いいジョブだよな

23 ：赤様：2007/04/16(月) 15:59:37.07 ID:cEVkwtwN

>>12
まあぶっちゃけ75になって赤のメリポ終わったら
フレやLSメンのメリポ付き合うくらいしかしないっしょ。

詩人あれば【有り余っている】赤よりはずっとPT組みやすいし
黒あれば【ソロの方が効率が良い】し
忍あれば忍者で【ヒャッホイ】すればいいんじゃね？

俺は赤でメリポするの好きだけどさ～
どっちかというと赤白吟よりも忍者以外の前衛の方が奴隷だと思う。
誘われもせずずーっと球出し放置プレイのあとは、単純作業が待っていると。

24 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:59:55.91 ID:M83RN9pa

つーかお前らFF11楽しめてるのか？まじでそこが心配

25 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:00:36.09 ID:TLISangx

>>18
赤と黒を比較してんだからしゃーねーだろ

>>7
赤がなにするかってケアルだろ？
黒がなにするかってケアルだぞ？
赤と黒30のヴォンで弱体スキルにほぼ差がなくて、
グラビデなんていらなくて、
MPに60のひらきがある、って状態

MP量以外比較する要素はない
精霊を比較に出さなかったのはそういう意味なんだが

26 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:00:51.59 ID:yJUo16cK

>>21
白以外なら青かな
30制限なら間違いなく強いジョブだし

27 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:01:25.00 ID:TLISangx

>>24
ギスギスしてるから、たまにこういうとこ覗いてやる気に換えてるかな

28 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:01:49.97 ID:M83RN9pa

FF11終了が一番いいよ、これで俺もぐっすり寝れるし、PSUうはｗｗイルミナスｗｗｗｗにに専念できるｗｗｗ

29 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:03:22.20 ID:5lmVswi2

グラビデあれば普段は使い物にならない脅のアニマで一方的にボコれる

30 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:03:35.33 ID:yJUo16cK

>>28
オマエもPSUやってるのかｗ
タイプ何？俺はWT

31 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:04:58.36 ID:TLISangx

>>29
プロミヴォンでも赤最強だね＾＾

32 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:06:28.89 ID:yJUo16cK

>>29
脅のアニマ自体がない不具合
>>31
それほどでもない

33 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:06:33.05 ID:M83RN9pa

>>30
FGでルウ声使ってるキモヲタです
クレアダブリス愛用中

34 ：赤様：2007/04/16(月) 16:06:39.75 ID:cEVkwtwN

>>25
何を言ってるのか本当にわからんのだけど

Lv30の黒って・・・

ケアルIIが最大の回復魔法だぞ？
ケ　ア　ル　III　も　な　け　れ　ば　、　リ　ジ　ェ　ネ　す　ら　な　い。
ヴォンも、どこの場所か忘れたけどグラビデあると大分楽になる場所があったと思うが。
赤白はサポ忍でケアルしながらそれ＋盾が出来ちゃうんだよね。
ヴォンやるなら戦戦狩白/忍×3が最良だと思うよｗ　白の次に赤/忍かな。

さいだいえむぴーｗっていうけど、常識的に考えてヤグドリ飲むよね・・・？

35 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:08:13.93 ID:jL52IiHy

ヴォン最強は間違いなく青6

36 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:10:07.29 ID:yJUo16cK

>>33
φGか～イルミナスでは化けそうだし
WTも広く浅くって意味では良いタイプになったし
イルミナスが楽しみだね

37 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:10:58.81 ID:3c3c+F2g

関係ない話でタゲ逸らしハジマタ

38 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:11:15.70 ID:8LhIUF/o

連戦しないならだけど召3人つれてきゃ楽勝だぞ

39 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:12:03.09 ID:yJUo16cK

>>37
いや、流石に板違いなんでこの辺でやめとくｗ

40 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:13:43.92 ID:cdZODIuD

ヴォンならモンク強いよモンク

41 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:15:50.27 ID:kz9ZJBFl

盆後衛は自分はこうだと思うな。
白＞召＞黒＞赤
大事なのは序盤の維持力と、終盤の火力。
ＬＶ３０の赤にはこのどちらも無い。

42 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:22:11.54 ID:jL52IiHy

30黒に火力求めるのはどうだろう
ファイガやウォータ2、ストーン2を終盤の火力と言うにはさすがに厳しい

43 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:25:51.38 ID:JLPvDDzo

まだ弱体してないの？
早くしてよ

44 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:28:34.67 ID:M83RN9pa

FF11の主人公たる赤に弱体なんてあるわけねーだろｗ
むしろ強化あるのみさ！今度は最強の無属性攻撃魔法の追加がくるぜ！

45 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:29:41.22 ID:xF7dyvW5

プロミヴォンの青強すぎ修正汁

46 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:30:43.65 ID:cdZODIuD

アルテマか。もういいよめんどくさ＾＾；

47 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:37:32.98 ID:0wbQgTCK

今日沸いてる赤様みたいな現状把握できない厨が集まるジョブ、それが赤
赤みたいなジョブは弱体しないと厨ホイホイになってFFが汚くなる

48 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:37:58.56 ID:oUnohJJd

弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体が赤弱体として妥当だな

49 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:38:39.63 ID:JLPvDDzo

さっさと弱体してよ
　

50 ：赤様：2007/04/16(月) 16:43:25.95 ID:cEVkwtwN

現状把握してて、メインジョブが赤であるにもかかわらず
赤が全ジョブ最高に優遇されていることを認め
弱体であるにしろ、強化であるにしろ
何らかの修正が必要だな～って書いてるのに
一体どんなレスがご希望ですか？

「赤は強くない不遇；；奴隷；；弱体なんてありえない；；強化必須；；」

こういうレスで満足してくれるのかね～。

>>48
弱体魔法スキル引き下げだと色んなところに弊害が出るからよくないな。
コンバは2hアビで良いと思うけど。

元々「弱体魔法スキル」なんてものがいらないと思うんだよな。
青魔法みたいに、　「白魔法スキル」　「黒魔法スキル」
これで万事解決なのにねえ。赤は両方C+くらいでさ。

今となっては弱体、回復、神聖、強化、精霊　etcの装備がいっぱいあるから統合は難しいだろうけど・・・

51 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:47:49.63 ID:arKX9MTv

弱体魔法スキル引き下げの弊害とはなんぞ？
回復、支援・・・どちらかに絞るべきだと思うけど、
白がヒーラー独占するぐらいなら赤もヒーラー専業辺りが良いかと、
支援ジョブにするにはＭＰ、ケアルを持ってることから他の支援ジョブと差が付き過ぎるのでは？

52 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:48:36.86 ID:M83RN9pa

>>51
弱体魔法の恩恵を軽視してるのか？

53 ：赤様：2007/04/16(月) 16:51:39.28 ID:cEVkwtwN

>>51
HNMにしろ、空NMにしろ、海NM、オメガアルテマにしろ
スロウ(II)やパライズの存在って偉大なんだよね。
エレジーも同じ。
どんな被ダメマイナス装備よりも弱体が有効なのさ。
ポイズンのスリップも馬鹿にならんしね。

元々弱体のエキスパートとして設計されてるんだからそこを使い物にならなくして
全体の利益を損なうのはよくないと思うんだよね。

弱体するなら、思いっきりぶっ壊れた8:20アビリティコンバートだろう。
コンバを2hにすれば君の言う「MP」の部分は解決するよ。

赤がコンバートを失う変わりに、全ジョブにオートリフレ+1でも付けりゃいいんでない。

54 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:52:01.52 ID:oUnohJJd

恩恵が有りすぎるからだろ、赤必須化が問題なんだからそこを何とかすべき
赤が居ないPTでは普通に恩恵は受けないし、ソロの問題も弱体魔法故だしな

55 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:53:39.57 ID:M83RN9pa

>>54
頭大丈夫？
君が言ってるのは赤独占がどーとか以前にFFをマゾくしてくださいってだけなんだが？

56 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:53:42.73 ID:JLPvDDzo

>>53
おまえ赤じゃねーだろ？

57 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:54:26.23 ID:arKX9MTv

弱体魔法がそのままで赤必須で良いならば、それこそ皆赤やれで良いんじゃないか？

58 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:55:45.79 ID:ytenUB9Q

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

59 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:57:00.03 ID:E747LEoD

弱体だけで赤必須ってことは無いだろう…

60 ：赤様：2007/04/16(月) 16:57:00.63 ID:cEVkwtwN

>>54
恩恵がありすぎるから

「蝉弱体しろ」
「ケアル弱体しろ」
「精霊魔法弱体しろ」
「青魔法弱体しろ」

って言いますか？
NMに弱体が通らなくなって困るのは、赤だけではなく
貴方も一緒なんですよお。
そんなアホらしい事するよりも

【赤だけ1人で得ているMP】を【全ジョブ】で得るようにする方が良いと思いませんか。

コンバさえなければ強敵のソロ持久戦はほぼ【おしまい】ですよ＾＾

61 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:59:28.95 ID:oUnohJJd

赤が居ないだけでマゾくなる糞バランスだから修正を求める訳だ、
皆が赤やれば良い、それならば今までの強化も弱体も必要無かった筈だな
赤もナイト暗黒よりMP少ないままで良かったな

62 ：赤様：2007/04/16(月) 17:00:24.12 ID:cEVkwtwN

・コンバの2hアビ化（連続魔を1回きりの5分アビ化）
・全ジョブにオートリジェネ＋1、オートリフレ＋1

これでかなり格差は改善されると思うんだよね。
もちろん召喚やナイト（サポ召ナ）はオートリフレ＋2ってことね。

もう一つ

・与TP問題の改善

63 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:00:38.27 ID:M83RN9pa

ジョブの名前とAFとかの見た目だけ違う以外、中身全部同じにすりゃいいんだよ

64 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:02:25.53 ID:oUnohJJd

特化ジョブが特化部分で活躍するのは構わないだろ
赤を特化部分の無いボンクラにしろとは言わない、ヒーラー特化に、と言ってるだけだ

65 ：赤様：2007/04/16(月) 17:02:29.47 ID:cEVkwtwN

>>63
それは

5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､エンローズ実装しろ。
　・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
　　他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。

これだと思います＾＾；

66 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:03:17.47 ID:yJUo16cK

>>61
いなくてもマゾくならんバランスにするためにも
リフレコンバのサポ解放は必須だろう

67 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:04:04.33 ID:yJUo16cK

>>64
ヒーラー特化やりたきゃ白やるしね

68 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:04:14.11 ID:M83RN9pa

>>64
意味わかんね
ヒーラー特化はすでに白がいるじゃん

69 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:04:14.77 ID:E747LEoD

>>63
ペットジョブとかどうすんの？

70 ：赤様：2007/04/16(月) 17:04:38.21 ID:cEVkwtwN

>>64
白が居るのに、ヒーラーに特化する意味は薄いと思うんだよね。
ゲーム性からして。
俺は中立の立場のつもりだけど、中立の立場からみても
君の言っている弱体案は何かおかしいと思うよ。

率直に言うと、ただ単に「赤はケアルしてろ」としか聞こえない。

71 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:05:46.32 ID:M83RN9pa

>>65 >>69
日本人ってのはどうにも比較し、差があると卑下、妬みが習性だろ？
だからナイトだろうが忍者だろうが赤だろうが
名前とAFの見た目だけの違いで

片手剣も両手剣も魔法もペットも全員が全て使えればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:06:56.95 ID:rLKmVLkt

ﾋｰﾘﾝｸﾞMP量いじればｴｰｽ問題も蝉問題もｹｱﾙ問題もｺﾝﾊﾞ問題もMP消費型ｱﾀｯｶｰ問題も赤優遇問題も解決するよ

73 ：赤様：2007/04/16(月) 17:08:00.00 ID:cEVkwtwN

>>66
だからコンバはゲームバランス崩壊するだけだから。
特に現在赤と並ぶ最強ジョブである黒が、ぶっ飛んだ強化されるだけ。
コンバのぶっ壊れ性能が赤最強を支えているんだよね？
だから、コンバを2hアビにして
全ジョブがオートリジェネ＋1、オートリフレ＋1をしましょうっと。

後衛×3のパーティなら1時間あたり3600のMPが湧き出る計算になりますよ。

74 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:09:56.27 ID:oUnohJJd

その他の支援ジョブが赤に食われてるのは問題無いと言うのか？
競合すの少ないヒーラーで良いだろう
コンセプトが～とか言うなら白が白魔法で赤に劣ってる時点でアウトだな

75 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:10:24.84 ID:rLKmVLkt

ｺﾝﾊﾞばぶっトンだ性能なのはﾋｰﾘﾝｸﾞMPが糞だから

76 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:11:00.17 ID:yJUo16cK

>>73
正直ぶっ飛べと思うがｗ
どこまでいっても通常編成じゃイラネだろうし
ソロメリポやら黒PTなんて好きにすりゃ良いと思ったり

77 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:13:20.51 ID:arKX9MTv

>>60
リフレコンバを開放すれば良いとか、オートリフレを付ければ良いとか
スクエニがナイトの強化を失敗したようなやり方するんだね、
それより皆赤に着替えれば解決、現状で問題無いと言うことか

78 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:13:26.99 ID:M83RN9pa

だいたい欝とかいって会社こねー新人まじでうぜぇ
半年以上休職とかするなら、素直に辞めた方がいいんじゃないのかねぇ
つーかひどいと親から「今日風邪で休ませてください」とか電話来るの
それくらい社会人なんだから自分で電話できねーのかよって思うわ
タメ口とか挨拶できないとか以前の問題だよ

79 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:14:58.68 ID:yJUo16cK

>>74
劣ってるのはMP能力だろう
あと他支援ジョブって詩やらコの事なんだろうが
赤に喰われてる？
正直、赤とは方向性が違うし
彼らと赤が同じPTいても問題ないしな
むしろ相乗効果で強くなれるし

80 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:15:08.33 ID:M83RN9pa

ごめ、>>78は誤爆

81 ：赤様：2007/04/16(月) 17:15:11.66 ID:cEVkwtwN

>>74
赤に食われてる支援ジョブって一体どれだか具体的に言ってごらん。
吟やコと赤はかなり上手いこと共存してるよ？
白と赤もしかり。

いまだにメリポの「鉄板」は白赤吟でしょ。
新ｴﾘｱは赤吟吟や赤吟コが良いのは分かってるけどね。

>>75そうそう。だからオートリフレ全ジョブに付けりゃ良いのさ。
FF12のように座らないで戦えたらいいよね。

>>76
全ジョブソロでヴリトラ倒せるようになるといいですね＾＾

82 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:15:31.75 ID:rLKmVLkt

ケアルを惜しむ→蝉まんせーなのもﾋｰﾘﾝｸﾞMPが糞だから
ｴｰｽが嫌われるのもMP消費型ｱﾀｯｶｰが嫌われるのも、MPﾋｰﾗｰなしのPTが嫌われるのも
赤がぶっちぎりなのもナ盾がいまいちなのもすべて
MPがなかなか回復しない事が原因、ﾋｰﾘﾝｸﾞMP量が原因
これを解決すれば大量の問題が解決する

83 ：赤様：2007/04/16(月) 17:17:24.94 ID:cEVkwtwN

>>82

【座らなくて済む】

のが一番。

84 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:18:50.07 ID:yJUo16cK

>>81
いや流石にヴリトラは無理だろｗ
リフレコンバで供給できるMPにも限度あるし
いつぞやの修正で足止めにも耐性があるし

85 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:19:21.94 ID:rLKmVLkt

>>83
座らなくても6ずつ回復するとして、座ったら最初の1秒で200回復したら？
まぁ極端にいい過ぎだがMPﾋｰﾗｰいなきゃ始まらないってのが糞

86 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:19:55.08 ID:M83RN9pa

いっそHNMも赤ソロで倒せるようにすりゃいいよｗ

87 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:22:47.47 ID:oUnohJJd

赤と共存出来るから優遇か？
人数制限を掛けた時には詩人もコルセアも居無くなるが、これは食われてる訳じゃ無いと？

88 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:23:50.84 ID:/JYg5e6i

>>52
弱体特化ジョブとしての立場を残すなら、
汎用ジョブとしての万能性は捨てろよ。
回復魔法全削除とか、強化系の魔法全部なしにして
サポのみに依存とかなら、弱体特化でも問題ないと思うが
万能ジョブのまま、弱体No1とか、勇者杉だっての。

89 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:24:23.57 ID:rLKmVLkt

MP全快まで、ﾘﾌﾚや歌なしだと何分座り込みしなきゃなんねーか
ﾋｰﾘﾝｸﾞMP回復をいじるべき
最初の1秒目から最大MPの10％は回復させろ

90 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:25:59.01 ID:yJUo16cK

>>87
そういう状況だとそもそも支援する対象が減るから
結果として詩やらコの価値が下がってるのかと

91 ：赤様：2007/04/16(月) 17:26:10.11 ID:cEVkwtwN

>>85
> 座らなくても6ずつ回復するとして、座ったら最初の1秒で200回復したら？

何か詭弁のガイドラインにボロボロ該当しそうだよね。あなた。

>>86
倒してるから、粘着されるんじゃないの？
今はハイパー化で無理になったけど
旧HNMでオートリジェネない敵の多くが赤ソロ～2人で狩ることが出来ただろ。
釣れればの話だがな。

玄武や青龍は今でも赤ソロで狩れるしね。朱雀、白虎も赤3いたらやれるんでない。

92 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:26:59.52 ID:257rzJPh

もういいかげん雑魚糞ジョブ共の嫉妬うざいよ^^;
いまさら弱体なんてくるわけねーし
雑魚は雑魚らしくさぁコリブリでも狩ってたらいいじゃん
お前らって赤に寄生しないと何もできないでしょ？
仮に弱体きても困るのお前ら雑魚じゃん
雑魚は雑魚らしくさぁコリブリでも狩ってたらいいじゃんおとなしくさぁ
あまりに惨めだってんならさぁ、自分も赤あげればいいじゃん
なんでしないの？ねぇ？自分も赤あげればいいじゃん
なんでしないの？そんな時間も装備買うお金もないの？それならさぁ
雑魚は雑魚らしくコリブリでも狩ってたらいいじゃん
何か間違ったこと言ってる？誰がどう見ても正論だよね
こんなスレでごちゃごちゃ言ってさぁ哀れでしょうがないよ
赤や忍が弱体されたら困るのお前ら雑魚じゃん
なんでそんな簡単な事もわからないの？ねぇ
お前ら雑魚って赤に寄生しないと何もできないでしょ？
今までそうだったでしょ？ありがとうぐらい言ってみろよ

93 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:27:20.90 ID:yJUo16cK

>>88
白:回復神聖以外削除
黒:精霊暗黒以外削除
赤:強化弱体以外削除
それ突き詰めたらこうなるかと

94 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:27:28.83 ID:oUnohJJd

赤より支援能力が劣って弾かれてるのを認めてくれたか

95 ：赤様：2007/04/16(月) 17:27:36.84 ID:cEVkwtwN

>>92

残念。

>>9-11

96 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:30:14.58 ID:arKX9MTv

赤様は名の通り他ジョブは強化するけど、
赤は様ジョブのままじゃないとヤダって人か

97 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:30:22.32 ID:yJUo16cK

>>94
対象数で価値が変わるだけだな

98 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:30:46.28 ID:rLKmVLkt

>>91
ガイドラインがどうたらなんて知らないよ
ちょい座るだけでMP速攻回復するなら解決するでしょ

99 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:32:56.81 ID:yJUo16cK

>>87
逆いえば
前衛にせよ後衛にせよ
メンバーの人数がフルPTとかなら
詩やらコの支援能力は赤を上回るしな

100 ：赤様：2007/04/16(月) 17:32:56.91 ID:cEVkwtwN

>>96
【コンバートの2hアビ化】

を強く勧めていますが、これは弱体にはならないんでしょうか＾＾＾＾；

>>98
そうだね＾＾
1秒でMP200回復するといいね＾＾
ナイトは【インビンシブル】が【ジョブ特性】に
忍者は【空蝉の術】が【ジョブ特性】に
それらをサポで食えたらいいね＾＾

オフゲでやろうね＾＾ｖ

101 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:34:18.57 ID:oUnohJJd

普段は共存、人数制限では弾かれる、単に赤より劣ってるだけじゃん
普段は詩コ＞赤と言うなら話は解るがね

102 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:34:53.21 ID:/JYg5e6i

>>93
昔のスレでも書かれてたけど
そのカテゴリー分けで、魔法を並べてみると
有用な魔法のほとんど全部が赤にいくんだよなｗ

知ってて書いてるだろ。馬鹿

103 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:36:23.64 ID:yJUo16cK

>>101
普段でも
PTに対する支援能力自体は詩コ＞赤よ

104 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:37:08.29 ID:kz9ZJBFl

たとえば、ヒーリングを
２０秒座ると初期回復が最大ＭＰの１０％回復
クリマイ１：１２％、２：１４％、３：１６％、４：１８％、５：２０％
これにｈＭＰ分追加
なんて感じで回復すれば、クリマイ５だと１分座れば余裕で全快。
コンバはＨＰ減らすゴミアビになる。って感じになればいいんじゃないか？

105 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:37:13.18 ID:arKX9MTv

>>81
白にコンバ付けて、赤のコンバを削除しても格差は覆らないように思えるけど
…なんの為に赤弱体しようと言うの？

106 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:37:19.63 ID:yJUo16cK

>>102
>>88もそういう理屈だってのがわかった？

107 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:39:26.25 ID:FR1VEZjG

超冷遇超不遇ジョブの白の利益にならない赤忍弱体案だけより
赤忍徹底的に弱体、同時に白徹底的に強化して
白ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか

何ら不都合はない

108 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:39:56.73 ID:yJUo16cK

逆いえば白黒が強化弱体できる限り
赤が強化弱体だけで生きていくなんて無理なのよね

109 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:40:47.96 ID:oUnohJJd

支援能力が上回ってるならメリポで赤よりコルセアが誘われるだろw
サイレス、スリプル、ディスペは偉大過ぎる

110 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:40:52.65 ID:rLKmVLkt

なんでﾋｰﾘﾝｸﾞMP量ふやす事すら反対なんだ？
黒や青も誘われるようになるし、ｴｰｽがｻﾎﾟ戦でﾀｹﾞとってもいくらでもケアルできるのに
召喚だって履行を生かせるし赤様のﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞがないと無理って事もなくなるんだが

111 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:42:01.93 ID:yJUo16cK

>>109
コも強化役として誘ってるぞ
役割的には赤よか詩に近い認識だが

112 ：赤様：2007/04/16(月) 17:42:14.71 ID:cEVkwtwN

「ヒーリング1秒でMP全快＾＾」系の妄想へはもうレス返してあげません＞＜；

>>105
赤のコンバが2hになったら、赤は強敵ソロ不可能になりますよ？
もちろんHNM級相手への赤盾も糞になりますよ？
赤のどの部分を弱体したいのか、お聞かせ願いたいものですね＾＾；

113 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:42:37.39 ID:M83RN9pa

赤叩いてる奴が大体わかってくるよなｗ

114 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:42:45.37 ID:w8fj6KhV

まあ、盾性能は弱体にヘイトキャップつければすぐ潰れるよ。で、ソロで強い
モンスを長時間かけて倒すのがどんな問題なの？

115 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:43:00.74 ID:/JYg5e6i

>>106
全然違うだろーが。
なんか勘違いしてね？他の特化ジョブが特定分野が１位である代わりに
他の分野はサポ能力を除いて除外されてる訳だろ。
なんで赤だけが特化能力を持ったまま、サポに依存しない他の分野でも
広く万能な性能残してるのが、ありになるんだよ。
現状の弱体能力って特化ジョブとしての性格を残すべき、そうでないと問題多いってなら
他の特化ジョブ並みに万能性はサポに依存するような設計にしろって言ってんだよ。
他の人がいう弱体性能落として、特化ジョブとしての方向を弱めようってのは
反対みたいだからさ。

116 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:44:07.86 ID:tKbLVx3v

またやってんのか
詩コは２枠でもｘ６で１２個の強化が可能
赤で１２個の強化維持はとてもとても大変

そういう特性なんだからＰＴなら詩コ優勢、ソロなら赤優勢なんだよ

117 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:44:10.72 ID:rLKmVLkt

誰かが1秒で全快つったよ？
現状じゃ少なすぎるつってんだが？

118 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:45:16.97 ID:arKX9MTv

ただ楽になるのが望みなら赤弱体スレで有る必要は無いんじゃない？
赤やれば良いんだし、強化要望なら強化スレでやれば良いし
ジョブバランスを取りたいスレなのかと思っちゃったよ

119 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:46:45.20 ID:JLPvDDzo

赤を弱体したい『だけ』のスレでしょ
　

120 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:47:19.44 ID:M83RN9pa

ガス抜き用ネタスレだしな

121 ：赤様：2007/04/16(月) 17:47:38.61 ID:cEVkwtwN

>>117

> 85 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/16(月) 17:19:21.94 ID:rLKmVLkt
> >>83
> 座らなくても6ずつ回復するとして、座ったら最初の1秒で200回復したら？

グラビデ
サンダガIII＾＾
バーストII＾＾
サンダーIV＾＾
ブリザガIII＾＾

10秒座って全快＾＾

さーて次のワモーラはどこかな＾＾

122 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:48:33.88 ID:oUnohJJd

赤が居れば他ジョブイラネを改善する為の赤弱体だろ
弱体魔法はPT～アラ全員に恩恵が有る支援だと言う事を忘れ無いように

123 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:49:03.23 ID:yJUo16cK

>>115
そもそも白黒自体が
特化って言うほど特化してないしね
サポに依存しない云々なら
白の強化性能、黒の弱体性能
も十分に有効な部類だしね

124 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:49:32.23 ID:rLKmVLkt

ﾋｰﾘﾝｸﾞMP強化を望むね
ﾘﾌﾚなくてもOKｺﾝﾊﾞする必要ないだろ？つーくらいになれば自然と赤必須じゃなくなる
黒や召喚も視野に入るし蝉なしｴｰｽも誘いやすい
反対される理由がわからん

125 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:49:48.17 ID:M83RN9pa

>>123
で、でたー！古代の存在を隠す黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:51:11.41 ID:JLPvDDzo

でさ、弱体廚は要望メールをきっちり送ってんの？

127 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:51:35.86 ID:tKbLVx3v

>>115
赤はもともと万能ジョブ
前衛後衛の数バランスを合わせるために
いろいろ能力追加した結果がこれ

初期赤としてはリフレコンバなくなっても良いが
メリポで通じる盾性能と物理矛性能は欲しいとこ

128 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:51:51.16 ID:rLKmVLkt

>>121
ﾜﾓｰﾗなんか黒専用みたいなもんだろ、既に
全然かまわねぇよ、それよりMPﾋｰﾗｰいなきゃ狩りにもならない現状を変えるべき

129 ：赤様：2007/04/16(月) 17:51:58.83 ID:cEVkwtwN

>>112
最高の弱体は　エレジー　だと思っているよ。
赤が弱体強化で最高クラスだって事は紛れもない事実だけど
やっぱり詩人なんだよね。

忍吟なら【忍者を強化して】忍者がジュワ蛸楽々狩れるけど
忍赤じゃ【忍者を強化して】忍者がジュワ蛸狩るのは・・・むずかしいよね

130 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:52:07.62 ID:arKX9MTv

>>124
それなんて詩人コルセア相対弱体案？

131 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:52:51.59 ID:yJUo16cK

>>125
詠唱時間長、コスト大のスレですか？ｗｗｗ

132 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:53:20.70 ID:M83RN9pa

>>115
つーかサポ無かったら赤なんて中途半端なんだけど、そこわかってる？

133 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:54:32.58 ID:rLKmVLkt

>>130
詩人にゃ悪いが、赤か詩人いないと無理って方がおかしい
ﾒﾇﾏﾄﾞ方面でがんばってくれ、ﾍｲﾄﾏｲﾅｽ歌なんかも生かせるようになるだろうし

134 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:54:49.98 ID:0wbQgTCK

>>118
ただ勇者したいのが望みならネトゲで有る必要は無いんじゃない？

全員が赤やって楽しいか？
他人と得手不得手組み合わせるのがネトゲの楽しみの一つだろう
赤の万能さはネトゲの楽しみを否定するから、能力を減らす必要がある
それが分からん協調性の無いガキはオフゲやってろ

135 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:54:51.74 ID:arKX9MTv

サポが無ければ微妙だけど、サポ無し制限も限定されてるからね
いや、サポ無しでも他のジョブもサポ無しなら、やはり赤が際優遇かな

136 ：赤様：2007/04/16(月) 17:55:02.22 ID:cEVkwtwN

>>128
→青龍はバインドの効果

（赤）：さあて座ろう＾＾
1秒、2秒、3秒……10秒
青龍はバインドの効果が切れた
（赤）：MP全快＾＾ｖ楽勝＾＾ｖ

ついでに青も黒もソロで時給25000くらい行けるね＾＾

137 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:56:15.88 ID:M83RN9pa

>>134
バランス決めてるのは■e
その■eが決めた内容で遊ぶが俺ら
その上で赤を選ぶか、そうじゃないかは自由
赤に文句言うのは筋違い

138 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:56:33.97 ID:arKX9MTv

他ジョブが使えるようになる赤弱体案は賛成だけど、
無意味に赤必須のまま赤を弱体してもマズーになるだけだしね
その辺を皆がどう思ってるのかが疑問なだけ

139 ：赤様：2007/04/16(月) 17:57:20.03 ID:cEVkwtwN

>>133
本性が現れてきたなあ。
「自分さえ良ければ他はどうなっても良い」ってさ(笑)
【ﾍｲﾄﾏｲﾅｽ歌】ってなんじゃそれ＾＾；

>>135
サポ無し前提なら白赤だけだね。まともに動けるのは。
新裏で痛感した。忍者も悪くないけど

140 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:58:07.82 ID:yJUo16cK

>>135
状況にもよるが
サポなしなら
白のが良いと思う
単体ケアルだけあっても
状態回復ないと困るだろうし

141 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:58:10.80 ID:oUnohJJd

他ジョブの席を奪うバグジョブの修正を求めてる訳だが
ただそれが赤なだけだ

142 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:58:29.33 ID:rLKmVLkt

>>136
なぁお前、確かにそりゃまずいだろうが…
なんつーか、ﾊﾞｲﾝﾄﾞ耐性つけるなりするとかよ
つか、何とか反対してやろうとしてる様にしかみえねーよ

143 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:58:34.88 ID:M83RN9pa

>>138
普段、赤いなくても困らなくて、赤と組まない、そして赤を妬んでいる

ズバリ言うわよ、それは黒ね！

144 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:59:44.35 ID:yJUo16cK

>>141
オマエの場合ぶっちゃけ
奪うどうこう関係ないだろｗｗｗ

145 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:00:23.55 ID:tKbLVx3v

>>134
全員が赤はありえない
赤が後衛で優勢なのもメリポだけ
裏とか可能であるならば連続魔スタン必要なボスのとこまでは詩白黒で来て欲しいくらい

146 ：赤様：2007/04/16(月) 18:00:56.38 ID:cEVkwtwN

■＜ヒーリング1秒で200MP回復
○＜青も黒もソロで時給25000くらい行けるね＾＾
■＜ﾜﾓｰﾗなんか黒専用みたいなもんだろ、既に
　　　全然かまわねぇよ、それよりMPﾋｰﾗｰいなきゃ狩りにもならない現状を変えるべき

>>142
貴方のはこれと同じなんですよ。

ナイトは【インビンシブル】が【ジョブ特性】に
忍者は【空蝉の術】が【ジョブ特性】に
それらをサポで食えたらいいね＾＾

147 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:01:26.47 ID:rLKmVLkt

>>139ﾍｲﾄﾏｲﾅｽ歌しらないのか…まぁﾏｲﾅｰではあるけどさ
冒険者のダージュつーんだ覚えとけ

148 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:02:55.00 ID:yJUo16cK

>>147
存在は知ってたが名前は知らなかった
メリポ能力だっけ？使い勝手良いの？

149 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:03:04.03 ID:rLKmVLkt

>>146
わかったから歌くらい把握しとけ

150 ：赤様：2007/04/16(月) 18:04:14.15 ID:cEVkwtwN

>>149
別にFFが仕事でもないし。
全ジョブの【使えない】メリポアビなんて覚えてられないだけｗ

151 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:05:04.57 ID:rLKmVLkt

>>148
ﾍｲﾄは能力値1でﾏｲﾅｽ3…

152 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:06:56.16 ID:tKbLVx3v

>>140にフェラルハウル！

153 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:07:13.47 ID:yJUo16cK

>>149
3段階でも-9か、敵対心関係詳しくないが微妙な気配が
一段で-5くらいありゃマシかな

154 ：赤様：2007/04/16(月) 18:08:25.22 ID:cEVkwtwN

>>153
そもそもそんなにヘイト気にするような敵には
暴れて打ち止めになったら

【ログアウト】

で解決してしまうからね。

155 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:08:39.69 ID:yJUo16cK

>>153は>>151宛
教えてくれてありがとうね

156 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:12:35.33 ID:yJUo16cK

>>152
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>154
そうなるとBCとか落ちれない場所限定か．．．

157 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:15:04.26 ID:rLKmVLkt

>>155
どういたしまして！
せっかくのﾒﾘﾎﾟ歌、死に要素で終わらせたくはないねぇ

158 ：赤様：2007/04/16(月) 18:15:22.94 ID:cEVkwtwN

BCは落ちても大丈夫だよね＾＾；
ていうか黒がいるバトルフィールドなんて
殆どスリプガで寝かすか
黒がグラビデ入った敵を引きずりまわしてるか
人海戦術で黒盾で押し切るような場合だね。

HNMやAVやダメ構成の麒麟や、サルベージとかかな。ログアウトする時って。

159 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:16:17.84 ID:L/C3eFXd

ヒーリング時間少なくしてバラードの席を取るなら2曲制限解除してくれ
使えない歌が多すぎて困るんだが

160 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:16:23.45 ID:oUnohJJd

弱体魔法スキル引き下げの弊害とやらも
赤が様ジョブじゃ無くなるから、だけのようだし特に問題は無いな

161 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:19:18.81 ID:yJUo16cK

>>158
なるほど、自分はそういうコンテンツやらないから勉強になります
>>157
メリポだけじゃなく色々な歌があるのに
死に歌が多いってのも詩の一つの問題だし改善してほしいね

162 ：赤様：2007/04/16(月) 18:22:50.75 ID:cEVkwtwN

>>160
赤弱体、もしくは他ジョブ強化には賛成だけど
君のは私怨にしか感じられないんだよねｗｗ

スリプルで寝ない、スロウが入らない、パライズが入らない
グラビデが入らない、バインドが入らない

これで困らないジョブって…

…ああ理解した。そもそも【何にも混ざれない】イラナイ子か。

これを言うのは心苦しいのですが
今の仕様じゃ、赤黒忍（戦青吟シ白）からどれか1つ75にしないと
75になった先が楽しめませんよ。
かといって上のジョブを全部弱体しようってのもナンセンスでしょう。

163 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:24:37.39 ID:yJUo16cK

>>159
単純に解放するとコとの差が開きすぎるんじゃないか？
仮にコも同様の2枠制限廃止しても
ファントムロールのリキャ、ロールの種類の少なさがあるだろうし

164 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:38:21.33 ID:oUnohJJd

赤の現状の必須具合では弱体魔法スキル引き下げ以外考えられ無いな
赤忍白は75が有るよ、オマケでシ狩が有る、大体のコンテンツに参加は困らない
他ジョブがゴミにしか見えないのが問題だ

165 ：からくりさん：2007/04/16(月) 18:39:13.18 ID:vDZ4weMT

>>162
＞かといって

(´・ω・｀)呼んだ？

166 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:40:20.68 ID:yJUo16cK

もうアンタのレス↓だけでよくないか？
「赤の弱体魔法スキル引き下げ」
結論決まってるんだろ

167 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:41:38.30 ID:arKX9MTv

>>162
＞今の仕様じゃ、赤黒忍（戦青吟シ白）からどれか1つ75にしないと
75になった先が楽しめませんよ。
この今の仕様に不満が有るから赤弱体求めるのでは？
今の仕様の要は確かに弱体魔法だと思う

168 ：からくりさん：2007/04/16(月) 18:42:12.03 ID:vDZ4weMT

(´・ω・｀)弱体使えるよ！

169 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:42:20.87 ID:yJUo16cK

>>166は>>164宛
1000スレ目指して頑張れ
本気で1000スレ到達するくらいまで続けてれば
環境が変わってるかもしれないぞ

170 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:44:35.51 ID:yJUo16cK

>>168
バイオ2撃ってくるのをどうにかできないか？
ジョブとしては興味があるのでそのうちやってみたい
マトンカワイイよね

171 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:44:45.52 ID:oUnohJJd

白ぺ君の情熱に負けてられん！とは思うが、コピペは嫌いなんだ

172 ：からくりさん：2007/04/16(月) 18:46:19.02 ID:vDZ4weMT

さきにスリップ（ディア２とか）入れればマトンはスリップ（バイオ２とか）撃たないよ！
意図的にマトンにバイオ２じゃなくてディア２撃たせるのは無理かなぁ。

173 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:46:22.80 ID:yJUo16cK

>>167
いわゆる弱体能力自体は使えるジョブ増えてるんだけどね
使える能力が限定的なのが多いのが現状

174 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:47:02.66 ID:kz9ZJBFl

弱体魔法スキルって目に見える部分にとらわれすぎてるな。
メイン弱体スキルなしのジョブで、サポ赤にでもして、ラミア１３にでもいって実感してこい。

弱体が赤のもので、白黒だと入りにくいのはスキルの差だけじゃなく
魔法には、個別に魔法の命中率が設定されているわけな。
その中でも弱体魔法は低く抑えられてる。
ＨＮＭ相手に、赤がサイレス連発（レジられて何度も撃）ってるよこで、白サポ暗のスタンが余裕でガ止めたりしてるだろ。
スタンはかなり特殊だが、スロウやパライズ、そしてスリ１は、他の魔法からみてもかなり入りにくいな。
逆にメリポを除く２系はやや命中が高めな感じで、スリ２は強敵に黒でもけっこう入る。
白の弱体が貧弱にみえるのは、スロパラ、そしてサポ黒でのスリと１系のみって部分もると思う。

ようは、魔法命中を高めに修正すれば、白や黒のスキルＣで十分実用になるじゃないか？
当然、普通の相手がスキルＣで足りるとなれば赤は弱体は今まで通りできるが、赤である必要性は薄れる。
こんな形でのバランス調整じゃダメか？

いまさら遅いが、赤強すぎと叩きまくって、その結果、ず～～と赤は強化から放置
メリポ２追加の機会にやっと実装された上位魔法な
普通のスクロールで習得にして、各ジョブに覚えさせてれば
まともな魔法命中でスキルＣでも実用になってたと思うよ。

175 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:48:48.23 ID:oUnohJJd

赤に必要な弱体魔法が集まり過ぎてるからな
そりゃ他ジョブが部分的に持ってても要らない子な訳だ

176 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:49:47.12 ID:arKX9MTv

ラミアに狩サポ赤が居たことが有るけど、難なくクリア出来たよ

177 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:52:13.84 ID:yJUo16cK

>>172
なるほど、そんな手が!
自分でからくりやる時に活用させていただきます
いいこと教えてくれてありがとう
>>171
手打ちでとこまでいけるのか
【興味があります】

178 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:53:33.96 ID:oUnohJJd

赤の弱体魔法スキルを引き下げて、敵に弱体魔法を通り易く、でも良いんじゃね？
赤がオンリーワンじゃ無くなれば良いよ、

179 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:53:35.64 ID:/JYg5e6i

歌唱、楽器スキルがCで専門ジョブなんだから
赤の弱体もBでも十分専門ジョブだろ。
他ジョブの弱体スキル、C+とかCしかいないんだから。

180 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:55:15.34 ID:yJUo16cK

>>175
言い方変えたら
赤なしでも複数のジョブで補えるとも取れるから
別に赤必須って状況ではないのよね

181 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:57:18.76 ID:yJUo16cK

>>179
詩の歌関係はむしろAに変更推奨
元が複合スキル判定故のCランクって特殊な仕様だったんだから
それがなくなったときに改善するべき事だし

182 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:57:22.74 ID:oUnohJJd

人数が足枷にならないゲームならそうだろうね

183 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:59:46.13 ID:yJUo16cK

>>182
実質足かせなのは少人数編成であって
一般的な前3後3とかじゃそこまで足かせにはならんよ

184 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:00:15.33 ID:arKX9MTv

良く見たらこのID:kz9ZJBFlって人の話楽しいね、
火消しなのか無知なのかＦＦやってないのか

185 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:05:49.05 ID:oUnohJJd

足枷になるからイラネジョブが居るんだろ、
アラでもPTでも稼ぎが変わらないとかなら良かったかもな

186 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:05:52.22 ID:yJUo16cK

>>178
弱体だけに限らず
物理やら精霊やらも含め
B程度で十分に通用するバランス
って調整されるなら
それはそれで面白いかもしれんがなー

187 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:07:58.93 ID:oUnohJJd

スキルBで何でも実用ならジョブの意味が無くてつまらんだろ
それこそ赤しか要らなくなる

188 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:10:05.86 ID:yJUo16cK

>>185
ぶっちゃけイラネジョブは根本的な部分での欠陥があるのが大半だと思うが
弱体能力だけなら
忍と黒/赤と詩がいりゃ事足りるから
あとは矛2とメインヒーラーで
PT自体は成り立つし

189 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:10:33.37 ID:aSBHu6DI

>>184
具体的にどの辺かkwsk

190 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:14:24.45 ID:yJUo16cK

>>187
現実問題、B基準なら
白黒でも弱体入るし
後衛でも殴れるようになる
ついでに与TPを武器問わず5とかにすれば
二刀流やら格闘に比べて
両手武器が有利になる要素が出るな

191 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:18:27.90 ID:/JYg5e6i

>>186
実際にいまのとて２がスキルBで通用するような調整がされたとして
現状のスキルAジョブがそのまま残っていたら、
スキルA持ち集めた最適PTで今のとて２以上の敵狩るのがセオリーになって
結局はスキルB以下ｲﾗﾈになると思うぞ。

192 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:20:33.21 ID:yJUo16cK

>>191
敵の経験値テーブルいじりゃ良いだけかと
稼ぎが同じならわざわざ強い敵と戦いにいく必要ないし

193 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:42:00.93 ID:arKX9MTv

敵を、経験値を弄っても優遇ジョブは優遇のままだしね、何も解決されないかと

194 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:45:19.62 ID:oUnohJJd

ネタ化してるな
格差を無くすには赤弱体が良いだろう

195 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:45:39.81 ID:kz9ZJBFl

>>192
LV３１、５１、６１で、経験テーブル変わって、経験減るよね。
これの強側の減るのを無くせばいいんじゃない？

196 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:48:56.52 ID:yJUo16cK

ぶっちゃけ前衛に関していえば
両手武器ジョブは
素で戦忍の二刀流&バーサク並の火力出せるようにして
忍にサポでも丸喰いできる挑発的なアビ追加して
Ａ/忍でも十分な火力とタゲ取り能力を出せなきゃ
現状の戦い方基準だと無理だろう

197 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:51:11.78 ID:yJUo16cK

>>195
つまり、今と比べて
つよとて連戦が美味くなると？

198 ：赤様：2007/04/16(月) 20:02:18.53 ID:cEVkwtwN

・コンバを2hアビ化
・連続魔を印系の1回アビに
・【与TP問題】の修正
・全NMにバインド耐性追加

近接攻撃の与TPを【最大HPに対するダメージの比率】で増加するように
例えばHP4000の敵は800与えたらTP100貯まるっと。
NMは黙想する感じで良い。
これで赤黒問題は解決っと。
ボンクラ前衛もBCやHNMで敵を【殴れる】ようになりますよ。

「お願い殴るのやめて＞＜」って感じだもんねえ。今は

199 ：赤様：2007/04/16(月) 20:03:40.09 ID:cEVkwtwN

ちなみに↑で赤が弱体された穴埋めとして

・全ジョブにオートリジェネ＋１オートリフレ＋1実装

コンバ捨てても赤の弱体特化が許せん！
というのなら、白の弱体魔法スキルをAにすりゃいいんでない(笑)

200 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:08:46.90 ID:oUnohJJd

コンバ無くなればリフレが回らずに赤X2がデフォルトになり、白も根絶出来るか？w
名前の通り赤様だなw

201 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:09:36.41 ID:yJUo16cK

やっぱりサポでリフレコンバを解放するのが一番だね

202 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:14:08.55 ID:oUnohJJd

赤様の意見よりは開放の方がマシだな

弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体がベストだが

203 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:19:40.08 ID:44+gg9G+

詩人の唄の敵対心落とす調整したくらいなんだから弱体魔法の敵対心下げるだけでよくね？

204 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:20:02.70 ID:M83RN9pa

弱体スキル下げろ言ってるのは黒様だろｗ

205 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:21:43.67 ID:yJUo16cK

>>203
赤盾殺すならそれで十分なんだけどね

206 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:23:17.60 ID:M83RN9pa

赤盾なんて興味ねーから赤にスーパーパクスでもつけてくれよ
それこそクマスタンしてもターゲットこないくらいにさｗ

207 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:29:01.76 ID:YpOWqq9D

現在の赤魔導士を以下の３つのジョブに分解

魔法剣士：強化魔法のスペシャリスト、精霊魔法弱体魔法コンバート不可

時魔導師：弱体のスペシャリスト、回復魔法強化魔法片手剣スキルコンバート不可、両手棍スキル、テレポデジョン系の開放

赤魔導士：リフレファランクス開放片手剣スキル上昇以前の器用貧乏に戻す、コンバートだけは残してやってもいいかも

現在赤７５のＰＣは３ジョブにＬＶ振り分け

208 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:30:27.07 ID:oUnohJJd

残業ながら赤だw

209 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:30:57.11 ID:w48iSxBn

>>207
前衛以外はソロできるのもおかしい！って話だなｗｗｗ

210 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:36:00.17 ID:kz9ZJBFl

いまの与ＴＰって、自分のたまったＴＰ＋２がモンスにって感じだっけ。
たとえば、なぐって自分ＴＰ６なら、モンスはＴＰ８
二刀でＴＰ５をふたふりすると、自分ＴＰ１０、モンスはＴＰ１４
両手武器で自分ＴＰ１０なら、モンスＴＰ１２

ＴＰの元は１分殴るとＴＰ１００ってのがベースで今は両手武器は多めに貯まるって感じだっけ。
ＰＣが１分なぐってＴＰ１００貯まるとすると、そこに１発ごと＋２するわけでモンスからの被弾０でも１分以内にＷＳが飛んでくる。
ＰＣが多人数で殴ると、人数分さらにたまり、ヘイストでさらに増える・・・
たとえば、３０秒でＴＰ１００ためるような廃人が３人もいれば、１０秒以内でＷＳ飛んでくるって事だね。
その反撃に空蝉がないと、回復が大変・・・って感じか。
ＰＭやアトルあたりから、やけにヘイスト装備大判ぶるまいしてるが、反撃が痛くなるように仕組まれた罠にみえてきた。

逆にさ、１発のＴＰ量そのままで、間隔はスロウで延ばす。ただし威力はスロウ分以上上がる。
なんて方向の強化が増えれば、通常削りのダメージはそのままで与ＴＰ減るわけだよな。
ＴＰのたまりは遅いだろうが、ＷＳの威力も遅くなった分上がるなら、イーブンのはず。
そういった方向の強化が出来る装備とかあれば、両手武器アタッカーはＷＳの反撃が少ないって特徴がでるんじゃないか？

211 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:36:02.80 ID:M83RN9pa

>>207
コンバートだけは残してやってもいいかも
コンバートだけは残してやってもいいかも
コンバートだけは残してやってもいいかも

何様だよｗ

212 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:41:25.45 ID:yJUo16cK

>>210
獲得TP+3だったと思うが
モ忍にはモクシャがあるから
与TPでも両手武器が劣る罠

213 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:48:14.55 ID:kz9ZJBFl

>>212
被ダメでのＴＰ含めたくなかったので、獣サポ忍で殴ってあやつって<pettp>で確認してたから、モクシャで減ってた可能性はある。
今度、モクシャなしのジョブで被ダメ０のうちになんとかあやつって試してみるわ。

214 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:51:15.88 ID:m4dQrcml

回復魔法スキルと同じくらい他の魔法もスキルに関係なく
レジストされないようにして欲しいな

215 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:52:08.70 ID:yJUo16cK

>>213
白/獣でスキンはって片手棍と両手棍とかなら
モクシャなし被ダメ0って条件で
片手武器と両手武器の比較できるかも

216 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:59:25.48 ID:oUnohJJd

与TPが改善されて変わるのは強NMだけだろ
ジョブ格差を少なくするためには赤弱体からだ

217 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:04:31.96 ID:yJUo16cK

もう下手な理由つけないでいいよ
>>216が気に入らないから赤弱体
本音で語れよｗ

218 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:15:00.44 ID:TDlHFpR5

なんか不毛な話ばっかりやな。互いの足の引っ張り合いで気分が悪くなって来るよ。
例えば自分だけ強化するだけじゃなくてその人がPT加入しているならPTメンバーに特性を与えられる
ようにするとかは？コルセアのロールみたいなやつ。
赤ならPTメンバーにリフレ、白ならリジェネ、黒ならコンサーブMPみたいなのはどうかな。
前衛なら、忍者は回避率アップ、戦士は攻撃力アップ、モンクはモクシャ、暗黒は敵の攻撃力ダウン、
シフは敵の命中率ダウン、竜は敵の防御力ダウンとか（例です）。ＰＴ必須の状況なんだからＰＴ組むのに
メンバーの構成を考える必要性をプラスするとかいいんじゃないかな。
みんな忍戦戦白赤詩とかの構成ばっかしで萎える。あんこも誘ってよ＞＜

219 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:27:28.12 ID:FKpZtJU5

＞赤ならPTメンバーにリフレ、白ならリジェネ、黒ならコンサーブMPみたいなのはどうかな。
白と黒の例から見て、疑問に思ったが
なぜ、召がリフレで赤がファストキャストでないんだ？

220 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:51:35.21 ID:oUnohJJd

付加価値がついても元の性能が違い過ぎるしな
難しく考えず赤弱体で良い

221 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:53:49.31 ID:DDoUP8Pu

赤にはなしで他のジョブにはありとかでも赤誘うわ。

222 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:14:13.37 ID:arKX9MTv

赤の人の出す案って、結局現状維持で意味無いようなのが多いね
火消しという奴なのかな

223 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:27:06.88 ID:5bXdI8YT

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

224 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:50:43.95 ID:ytenUB9Q

225 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:54:39.16 ID:M83RN9pa

妬むなら赤やれよｗ
モグハウスですぐなれるんだぜ？ｗ
目の前に機会のチャンスは平等に与えられているのにしないで愚痴る馬鹿多すぎｗ
YOU赤ヤッチャイナYOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗImao

226 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:58:33.69 ID:arKX9MTv

赤有っても異常性能だと思うけどね～

227 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:22:03.35 ID:kz9ZJBFl

>>215
アイデアサンクス赤サポ獣、白サポ獣でためしてきた。
ホネニー：隔１５０：自ＴＰ４／与ＴＰ０７　３７．５／２１．４（隔／ＴＰ）
マネラス：隔２４０：自ＴＰ６／与ＴＰ０９　４０．０／２６．６
パガトリ：隔３２４：自ＴＰ８／与ＴＰ１１　４０．０／２９．４
アポロ杖：隔３５６：自ＴＰ９／与ＴＰ１２　３９．５／２９．６
こうしてホネニと光杖で比べると、敵のＴＰ速度が１．３８倍の差があるね。

与ＴＰは、自分のＴＰ＋３が正解で、獣サポ忍で＋２だったのはサポ忍のモクシャ効果が出てたみたいです。
ってことは、サポ忍のモクシャを逆に与ＴＰアップへ、両手武器の特性にいまのモクシャのような特性をつけると
二刀流で手数増え、多く削るが、反撃ＷＳ多い
両手武器で手数は少ないが、反撃少ない
と、長所短所わかれて面白いかも。
これだけでなく、もっとほかにも特徴だしてエースの格差問題解決は考えないといけないでしょうけどね。

228 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:53:50.57 ID:5bXdI8YT

まぁ取りあえず赤は器用貧乏化で
コンバ30分化、リフレはサポ喰い化に、弱体スキルC以下に、FC忍術不可。
これでもまだまだ優遇ジョブだな。

229 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:04:54.66 ID:AcVlQLGj

ID:M83RN9pa
こいつって結局丸一日ここに張り付いて、必死に赤擁護してるんだな。
最初は「俺はHNMなんかやらないから赤盾の性能なんか分からない」、
「全てに優遇ならともかく、そうでないのに赤修正すべきとかおかしい」とか火消しして、
ことごとく論破されてボコボコになると、今度は「うらやましいなら赤やれよ」と煽るのみ。
オマエ最初にそれ指摘されたら必死に否定してたじゃんｗ
こういうのが赤の正体なんだよ。
弱体より自ジョブの強化求めろと言いつつ、強化求めれば強欲だのと言うのといい、
保身のためのその場逃れの言い訳とタゲ逸らしばかり。まさにテンプレどおりだ。

230 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:24:57.64 ID:sVdYAWto

ま、けっきょく現状維持だな

231 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:54:29.22 ID:xBiL2bsn

赤：FC削除、連続魔60→15秒、コンバ10→30分
ヘイストリフレ削除、弱体C
白：オートリフレ＆リフレ白版ディスペルスリプル系ディア3追加
弱体A強化A片手棍A、自己デヴォ可能に
黒：オートリフレ＆ディスペルグラビデバイオ3追加、弱体B強化B
青：片手剣C、回復系青魔弱体
このぐらいよろ～

232 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:00:39.04 ID:+CIlQGsf

赤弱体祈願上げ

233 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:07:43.98 ID:sVdYAWto

いっそ白が弱体されりゃネタにもなるのにな。ま、何も変わりゃしないよ、いまさら
折り返し地点はとうに過ぎたろうし、終着点が見えそうだっつーｹﾞｰﾑだぜ

234 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:12:44.16 ID:+CIlQGsf

終わりそうだから終わらせ無い為にも赤弱体して活性化しないとな
他ジョブを使って寄生とか言われ無いヴァナへ
･･･こんな当たり前の不具合が何時まで放置されてるんだか

235 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:16:55.00 ID:W4HUouLY

空蝉盾とスーパージョブ赤魔、この２つがFFを巣食うガン細胞なのは明らかだけど
FFのバトルシステム自体、この２つにかなり依存してるから今更弱体するのは
到底無理な話。
次回作MMOでは同じ轍を踏まないようにスクエニを見守ることぐらいしかできないな。
もう、FF11は諦めろｗｗｗ

236 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:22:43.27 ID:+CIlQGsf

金払ってるお客様だしな、
スクエニも諦めて無いようだし、諦めず修正を求めてる事にするよ
赤弱体しないと他ジョブが使えない不具合の修正マダー？

237 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:31:20.71 ID:OtoNN4ah

全前衛に関わる空蝉はともかく、赤魔は別に弱体されたらされたでどうにでもなるだろ。
全面的な大幅弱体の代わりに、連続魔だけは消さずにクマスタンだけ残しておいてやれば問題なし。

238 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:35:37.47 ID:BG9BVn3H

■＜クレーマーは辞めて結構です

239 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:38:04.55 ID:OtoNN4ah

>>238
と、ニダ垢が弱体喰らってファビョり出した時に言われる訳だな。

240 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:41:27.98 ID:oL0E2s0C

>>238
それ、１年目の時に言ってほしかったな。

241 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:44:33.42 ID:uzEOtt9H

■＜さようなら

242 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:45:39.96 ID:BFAxnjgC

まぁごく一部だけだよな、赤を使いこなせてる奴ってWWW
ネガしてる奴は使いこなせないだけな奴だろW
強いけどつまんないのが赤！←これ重要W
赤ってつまんなくね？

243 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:50:33.32 ID:+CIlQGsf

楽しいジョブだよ赤は、自分の判断でPTを生かせるし
参加枠は有るし一人歩きも楽しめる
ただ楽しみが集中し過ぎて、他ジョブの価値、楽しみが無くなってるのが問題だ

244 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:54:43.54 ID:uzEOtt9H

ジュワだのシャポーだのまだまだゲームに熱中してる赤プレイヤーと、
ゲームに飽きて２ちゃんで不満ばかり漏らしているクレーマー。
開発がどちらを大事にするかは火を見るより明らか。

245 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:56:21.79 ID:IG7bo5XE

赤ばっかりにヒートアップさせないで他ジョブに分散させた方がいいわけだ。
ただ他ジョブ強化では　「赤でできるから他上げる意味ないね」　なわけで
弱体して赤から人を追い出さないとな。

246 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:57:56.22 ID:uzEOtt9H

■＜さようなら

247 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:14:13.88 ID:sVdYAWto

■＜ここまでＭに染まるのは想定外

248 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:15:29.56 ID:1hZT3y9E

赤様は必死で潰そうとするけど、
他ジョブ強化でなんとかするなら、
赤の持ち物全部他ジョブに振り分けるだけじゃ駄目で、
上位の物持たさなきゃならないんだ。
でないと結局全部持ってる赤でいいと言う事になる。

249 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:18:35.00 ID:yl5XHh+f

他のジョブに魅力を持たせないから忍赤黒あげて終わり。
アイテムもある程度揃ったら飽きて解約のパターンでしょ。
今なんてレベル上げそのものは人がいたらかなり緩いわけだし
ここに人を集めないとレベル上げゲーのFFの先行きは暗いわけで。
全18ジョブ有るわけだから、全部やらせなくてもまだまだ延命出来るわけだ。

250 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:41:37.07 ID:H7XlRT/r

どのジョブ上げても楽しめる方が延命になる訳だが、
むしろ上げ切ってアイテム集めてメリポ貯めたら終了だろう
単純に赤弱体は大きな変化になるだろうからそれだけでも延命には成りそうだけどね
バグジョブは弱体した方が良いだろう

251 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:47:51.40 ID:uzEOtt9H

次期MMOをいつ発表しようかってこのタイミングで「赤弱体汁！」ってｗ
忙しいから黙ってろっつの。

252 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:53:43.82 ID:+CIlQGsf

簡単に黙らせる方法が有るよねー
赤弱体すれば良いだけだ、次回作の宣伝の為にも
ゲームバランスをしっかり取り所を見せて欲しい

253 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:58:06.93 ID:deID6GlW

次回作の宣伝なら次回作でやると思うが
次回作はサポ廃止すべきだな

254 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:05:51.14 ID:BG9BVn3H

ジョブチェンジシステムでせっかくどのジョブでも遊べる仕様にしたのに
不平不満ばかり漏らす謎すぎる馬鹿は次回作には来て欲しくないってさ

255 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:12:25.34 ID:H7XlRT/r

ジョブチェンジシステムでどのジョブでも遊べないから不満の声があがってるんだろｗ
お客有ってこその運営だしな、バランス取りはしっかりしないとねｗ

256 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:15:10.28 ID:uzEOtt9H

どのジョブも平等なMMOなんてあるっけ？ｗ

257 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:20:27.29 ID:BG9BVn3H

せかんどらいふw

258 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:27:33.27 ID:uzEOtt9H

ジョブ愛と言うべきか、自己中心的と言うべきか

259 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:33:07.56 ID:uzEOtt9H

ダルシムにサマーソルトくれ！
サッカーで手を使えるようにしてくれ！

ここの連中の言い分はそういうレベル

260 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:42:02.34 ID:IG7bo5XE

赤様の火消し手法：わけわからない例えを持ち出し決め付け

261 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:43:28.18 ID:vH4V8a3E

じゃあ、お前の持ちジョブと、どうバランス取って欲しいか言ってみな

262 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:46:50.15 ID:BFAxnjgC

嫉妬屋さんがいっぱいいると聞いてやってきました。
雑魚ジョブメイン乙
雑魚強化も赤弱体もないよ(о^ω^о)

263 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:48:12.39 ID:l7yjaLs8

264 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:48:58.65 ID:JdKKcTlo

どのｼﾞｮﾌﾞでもって序盤で前衛のｻﾎﾟ白潰しておいてそれはないな
おかげでﾊｲﾌﾞﾘｯﾄが勇者にになったんだよな

265 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:23:23.77 ID:PuDJim0C

（∪＾ω＾）おはわんお！

266 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:28:21.74 ID:deID6GlW

>>248
上位持ってるだろ
白:回復、蘇生、範囲強化の各種上位
黒:圧倒的な精霊、実用的な弱体

267 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:52:58.48 ID:WyazRUv6

回復⇒石化を治せる程度、上位ケアルも使う場面がほぼ皆無。
蘇生⇒リレイズアイテム、レイズ１でこと足りる。
圧倒的な精霊⇒PTだとタゲとって死ぬ
実用的な弱体⇒精霊弱体はサポで喰える。スタンも赤の方が有効に扱える

268 ：赤様：2007/04/17(火) 10:58:35.73 ID:DmhwpX12

>>267
それは詭弁だと思う。特に黒の部分。

> 回復⇒石化を治せる程度、上位ケアルも使う場面がほぼ皆無。
これはその通りだね。赤は【ファストキャスト】ケアルでむしろ上位だろうｗ

> 蘇生⇒リレイズアイテム、レイズ１でこと足りる。
うん、リレアイテムで事足りちゃうね。

> 圧倒的な精霊⇒PTだとタゲとって死ぬ
黒がタゲとって死ぬPTって何？ｗタゲ取るならサポ忍すればあ？
むしろ黒PTならタゲ取り上等だし、グラビデ入れればタゲも糞も無い事実は【ひた隠し】ですか？

> 実用的な弱体⇒精霊弱体はサポで喰える。スタンも赤の方が有効に扱える
赤はサポ暗にしたら蝉も使えなくなるし、回復魔法も半分しか使えませんよ？
それに赤のスタンが通らない敵もいっぱい出てきてるしね。

269 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:08:14.84 ID:h1PlXk70

>>267
なんで赤のサポは全部付いてることになってるの？
あと白の高位リジェネを忘れてもらっては困る
使う場面がないって言うのは考えることを放棄してることと同じだからな

270 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:20:35.56 ID:RCRYV11L

今日も火消しは元気だなぁ。ほんと飽きないね。
こんなとこに書いても意味ない、無駄だとか弱体を切っていながら
気になってしょうがないのか、不安でたまらないのか。

100回いったら本当になる世界の人だから、言われたままってのが
我慢できないのかしら

271 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:21:54.90 ID:H7XlRT/r

高位リジェネのメリットは？ｗ

272 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:22:37.13 ID:deID6GlW

>>270
嘘大げさ紛らわしい
に該当するレスが多いスレだからねー
火消しつかそれの訂正

273 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:23:19.05 ID:8o4wtwMu

高位リジェネ使う場面が無いとは言わないが
狙って使う魔法でもない

274 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:24:44.76 ID:H7XlRT/r

良く赤様が高位リジェネが～と言うが、高位リジェネの何がいいん？ｗ

275 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:26:08.70 ID:deID6GlW

>>271
リジェネ系のメリットは
時間をかければケアルを使うより少ないMPでHP回復できる
上位の場合は単純な回復量が増加しているから
回復性能が向上といった感じかと
(個人的には2-3も75秒にしろと思うがな)

276 ：赤様：2007/04/17(火) 11:26:41.72 ID:DmhwpX12

>>270
・コンバート2hアビ化
・連続魔を効果1回にして、5分アビ化
・全ジョブにオートリジェネ+1、オートリフレ+1
・白30にリフレ追加

これが俺が何度も何度も言っている修正案なんだが
いつ意味ないとか無駄とか言ったかなｗ
何かしらの修正は【必要】だと思ってますよ＾＾；

>>271
ないよね。でもメリポとAFでリジェネの効果【2倍】以上ですよね。

277 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:29:48.18 ID:hMoW/tIB

>>259
赤はサマーソルトをタメ無しで出せるダルシムみたいなもん

278 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:31:56.22 ID:H7XlRT/r

赤様の修正案じゃ、結局の所赤は必須ジョブ、
他ジョブイラネのバランスは崩れないしな、
大幅弱体で並ジョブまで落とさないとダメだろうね

279 ：赤様：2007/04/17(火) 11:33:48.42 ID:DmhwpX12

>>277
そこまでいってないだろ……捏造いくない。

ザンギがソニックブームとサマソ覚えたくらいなもんだ。

280 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:39:02.24 ID:deID6GlW

>>273
タゲ取らない奴とかの回復にと思ったが
それならケアルガ使ってまとめて回復するか
なんつーか勿体ないな

281 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:42:43.05 ID:deID6GlW

あ、高位リジェネ使う場所があったナ盾だ
．．．素で忘れ去ってたのが恐ろしい

282 ：赤様：2007/04/17(火) 11:45:06.92 ID:DmhwpX12

俺は白にホーリーィII実装して良いと思うんだよねえ。
MP消費200、アポロもって1000ダメージくらいでな。
もちろんリキャストは3分とかでな。
ホーリーって従来のFFでも最強クラスの神聖魔法だし
11でも強い魔法で良いと思うんだ。
いや、強い魔法だったよね。本来。

【カス】になったのはなぜなんだろうね＾＾；

283 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:45:45.00 ID:H7XlRT/r

ナ盾でヒーラーを選ぶ時、赤と白の選択で高位リジェネが有るからと白誘うか？
アリエネーｗ

284 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:47:15.79 ID:1hZT3y9E

一部だけじゃなく全部だと言ってるんだがやっぱり赤様には理解できないらしい。

285 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:47:45.53 ID:deID6GlW

>>283
MPヒーラーが足りてるなら白優先して誘ってるぞ

286 ：赤様：2007/04/17(火) 11:48:43.58 ID:DmhwpX12

>>283
レベル上げなら赤が入れば事足りる
っていうか、非効率すぎて【肉盾自体いらない】んだけどなｗ
HNM相手にしたらナイト(笑)へのケアルは赤/忍が行って
そのまま赤盾に移行しちゃうのがベストだよな＾＾；

白もナイトもいりません。

白ナには強化必須だと思うよ。
それ以前に赤黒忍白ナ以外のジョブの強化が先決ですけどね＾＾；

287 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:48:56.15 ID:H7XlRT/r

それは周りのＰＴメンバーが酷く迷惑してるだろうｗ

288 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:49:32.98 ID:deID6GlW

>>284
その理屈を突き詰めたら
黒が白並に回復できなきゃおかしいとかなるしな
狂った理屈を理解する気にはなれんよ

289 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:49:54.81 ID:H7XlRT/r

赤を中心に全ジョブ強化より赤だけ弱体で良いじゃんｗ

290 ：赤様：2007/04/17(火) 11:50:42.01 ID:DmhwpX12

>>284
一部ではなく全部振り分けて、何も残らない
【ボンクラ】になれば君は満足するんだろうね、きっと＾＾
でもそんな妄想しても現実は変わりませんよ。

共産主義な貴方は住む国間違えてませんか？

291 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:51:01.12 ID:deID6GlW

>>287
いや、今のところ問題ないぞ
ナ盾自体が問題と言われたら終わるが

292 ：赤様：2007/04/17(火) 11:53:20.06 ID:DmhwpX12

>>289
・コンバート2hアビ化
・連続魔を効果1回にして、5分アビ化
・全ジョブにオートリジェネ+1、オートリフレ+1
・白30にリフレ追加

何度同じことを言わせますか。
これで赤盾も崩れるし、赤ソロで超強敵狩ったりも出来なくなりますよ。
それとも赤には着替える人が居なくなるくらいの【ジョブ削除】並みの弱体がお望みですか。
それはお隣の国の人のやり方だと思うんですよね＾＾；

293 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:54:20.54 ID:H7XlRT/r

ナ盾の限界は有るからな、それでも赤はコンバ有るし、
余ったＭＰをヒーラー面以外でも使えるからな
白か赤かの選択で白を選ぶのはコカぐらいだろう

294 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:56:12.27 ID:H7XlRT/r

赤様の弱体後まで到達してるジョブが存在してるように見えないんだが
赤以外のジョブは削除でおｋとか言いたいのかねｗ

295 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:56:59.96 ID:vEssxHK7

高位リジェネって使う場面無いてどこが？普通はナ盾で常時使用だろ。
それを場面がないってことは、白はナから誘われたら断ってるのか？

296 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:57:08.03 ID:deID6GlW

>>293
ぶっちゃけ、ヒーラー以外の用途って弱体ぐらいだが
強化でもMP喰うし
MPヒーラーがあるなら赤よか白誘うよ

297 ：赤様：2007/04/17(火) 11:57:15.55 ID:DmhwpX12

>>294
具体案を示してごらんよ。
聞いて上げるよぉ＾＾

298 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:58:48.96 ID:H7XlRT/r

弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で十二分にヒーラーが出来るなｗ

299 ：赤様：2007/04/17(火) 12:02:56.04 ID:DmhwpX12

まあ、ぶっちゃけると僕は赤黒白Lv75なんですよね＾＾；
メインジョブは【赤魔道士】なので弱体魔法スキル＋16してる
黒としては微妙なキャラかも知れませんが。

>>296
弱体ぐらいっていうか回復よりも弱体が重要な現実は【ひた隠し】ですか？＾＾；
スロウパライズ入れるだけで被ダメは約30％カットされますよ。
赤の後に白黒と上げたんですが、Lv75までずーっと弱体普通に通ってましたけどねｗ

弱体スキル真っ白でスキルブーストしないで最重要な仕事を放棄する臼里は問題ですよねｗ

300 ：赤様：2007/04/17(火) 12:05:33.75 ID:DmhwpX12

>>298
コンバ弱体？はい、どのように弱体しますか？

忍者も片手刀スキル引き下げ、蝉弱体
戦士も片手剣斧スキル引き下げ、蝉弱体
黒魔道士も精霊魔法スキル引き下げ

これで、みんな違う名前の同じジョブになって
みんな幸せになれるといいですね＾＾

はい、共産主義者はお隣の国に【移籍】しましょう＾＾

301 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:07:19.92 ID:deID6GlW

リフレコンバのサポ解放(リフレ30コンバ37)
暗25にディスペル追加、35にオートリフレ追加
白30にリフレ、白37にヘイストストナ、白38～に範囲状態回復魔法追加
召41～にリフレガ、他強化履行全般基礎効果時間3-5分

302 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:07:49.56 ID:H7XlRT/r

最大ＭＰ半減、ケアル削除の弱体特化でも良いぞｗ
勇者様イラネｗ

303 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:09:15.17 ID:W4HUouLY

コテの方、いい加減自分がスルーされてるのに気付いてはどうか
半島へおかえり

304 ：赤様：2007/04/17(火) 12:09:33.58 ID:DmhwpX12

>>301
リフレコンバのサポ解放(リフレ30コンバ37)

話になりません。黒一択になるほどの超絶大幅強化ですよ＾＾ｖ
黒にリフレとコンバを追加しましょう＾＾
【バカですか？】

他はまあ、よさそうですねｗ

>>302
お隣の国に【移籍】しましょう。

305 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:09:50.45 ID:H7XlRT/r

他ジョブの弱体など望んでないわけだが、飛びぬけた性能のキャラがＭＭＯに必要ないだけだ
忍の性能もちょいと出すぎてる感はあるが、そこは他のアタッカー強化でバランスとって欲しいね
忍や他のジョブまで弱体に巻き込まないで＾＾；

306 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:09:52.89 ID:deID6GlW

>>299
つまり白黒でも弱体可能と
ま、メリポでの弱体スキルブースト前提とかにも思うけどな

307 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:12:04.06 ID:deID6GlW

>>304
黒/赤じゃ状態回復もヘイストもできないのは変わらないし
後衛としてみるなら黒こそイラネだろう
黒PTやらなんやらは普通の編成とは関係ないし

308 ：赤様：2007/04/17(火) 12:12:08.53 ID:DmhwpX12

>>306
聞こえる、聞こえてくるぞ！

「戦士が弱体できないのはおかしいニダ！
　暗黒がヒーラーとして白に負けるのはおかしいニダ！
　モンクが精霊魔法で黒に負けるのはおかしいニダ！」

さ、さすが特定亜細亜思考回路は格が違ったｗ

309 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:12:34.28 ID:H7XlRT/r

白黒で弱体が普通に通るならなんで弱体魔法スキル引き下げに反対するのん？ｗ

310 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:13:21.89 ID:HSfCKc1r

レベル80制限で解決だな
サポでリフレ使が増えれば良いだけの話

311 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:15:02.40 ID:deID6GlW

>>308
>>307宛か？
いや、できなくて当たり前だろう？
だからこそ黒/赤イラネと判断したわけだし

312 ：赤様：2007/04/17(火) 12:15:05.38 ID:DmhwpX12

>>307
【普通の編成】って何ですか？
何が【普通】なのかな＾＾；

黒がソロで時給8,000出せるのが【普通】？
それが時給12,000になるのが【普通】と？
現状でも黒がメリポパーティに混ざっても【普通に】時給15,000～18,000くらいは行くんですよね＾＾；

ちなみにHNM級相手にする場合、赤黒吟＋（超少数の白シ）しか【いりません。】
これが普通でしょうか(笑)

313 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:15:47.04 ID:deID6GlW

>>309
そもそもが弱体が売りのジョブだから

314 ：赤様：2007/04/17(火) 12:16:48.50 ID:DmhwpX12

>>309
そもそも弱体が売りのジョブだから

315 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:16:51.64 ID:H7XlRT/r

うんうん、白も黒もどちらかと言えば優遇ジョブ
その白黒より遥か高いところに居る赤弱体だけで良いんだよｗ

316 ：赤様：2007/04/17(火) 12:18:50.94 ID:DmhwpX12

>>310
それじゃリフレは使えないんだな＾＾；

「リフレはサポLv以下の【白に】追加すべき」

サポ赤の強化は【黒の超絶強化】に繋がるだけ。

317 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:18:55.12 ID:H7XlRT/r

じゃ弱体スキルＢ-とケアル削除、コンバを自己デヴォぐらいでも良いよｗ

318 ：赤様：2007/04/17(火) 12:20:59.01 ID:DmhwpX12

>>313
笑わせないでください＾＾；
白黒と一まとめにするのはなぜかな(笑)

赤≒黒＞＞白

を、赤＞＞白黒

と無理やり設定しようとしていませんかｗ

319 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:21:08.55 ID:deID6GlW

>>312
いや、それが羨ましいなら黒やるだけじゃないか？
黒ソロでひたすら篭もっててメリポPT参加しなきゃ
メリポPTとしても助かるし
黒ソロと一般的な敵は違うから狩り場がかぶることもないしな

320 ：赤様：2007/04/17(火) 12:21:47.86 ID:DmhwpX12

>>318

×>>313
○>>315

ねｗ

321 ：赤様：2007/04/17(火) 12:22:54.58 ID:DmhwpX12

>>319
自分で自分の首絞めちゃったｗ

【うらやましければ○○やれ】

あらあら＾＾；じゃあ何でこんなスレで…(笑)

322 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:24:00.20 ID:H7XlRT/r

現状が劣化赤でしかないから白は不遇にも見えるが、
ヒーラーは大体何処でも必要な優遇な立ち位置だからね、特化部分の性能を見るなら
白＝黒だろう、赤弱体だけでなんら問題ないねｗ

323 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:25:03.54 ID:PuDJim0C

後衛赤３でアシュタリフ威力偵察負けてきますた（＞＜
お前らどうやってクリアした？

324 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:25:12.45 ID:deID6GlW

とりあえずアレだ
現状治せない一部の状態異常を
さっさと治癒手段実装しろ
あと祝福に衰弱回復効果もよこせと

325 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:25:13.05 ID:u8hgWst/

なんか余裕が無いねｗ
いやなことでもあったのか？ｗ
良かったら漏れに話してごらん（＾ω＾）

聞き流してあげるから"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

326 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:26:49.84 ID:H7XlRT/r

嫌な事など微塵も無いな・・・俺様スレが良い勢いで消費されてとてもうれしいｗ
赤様には多大に感謝してる

327 ：赤様：2007/04/17(火) 12:27:24.12 ID:DmhwpX12

現実
赤≒黒＞＞白

ID:H7XlRT/r の脳内
赤＞＞白≒黒

ID:H7XlRT/r＜赤の能力を弱体して黒白に分け与えて
黒＞＞＞＞赤＞白にするニダ<丶｀∀´>
すごい発想ですね＾＾；

328 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:28:19.90 ID:deID6GlW

>>321
なんか勘違いしてるみたいだが
自分は特化ほしけりゃ特化やるべきってのが基本よ
現状の白は回復特化としては微妙にも思う
赤自体が中途半端な部分もあるからこそ
特化がほしけりゃ特化やれ
ってのが正直な感想

329 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:28:24.71 ID:H7XlRT/r

黒も白も強化しようなどと言ってないよｗ捏造やめてｗ

330 ：赤様：2007/04/17(火) 12:30:20.07 ID:DmhwpX12

消費MP30で【エスナ】実装で良いよね＾＾；
効果は【万能薬】の効果で＾＾；

めんどくさいんですよね。ナ系のマクロでパレット半分埋まったり
パレットいちいち書き換えたりしなきゃならないのは。

331 ：赤様：2007/04/17(火) 12:32:45.89 ID:DmhwpX12

>>328
じゃあ、【弱体スレ】には必要のない人間だ＾＾
おとなしく【特化ジョブ】でもやってなさいな。

332 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:37:15.12 ID:deID6GlW

>>331
赤もやってるからな～ｗそういうわけにもいかない
>>330
オチ
「燃費悪くて死に魔法」

333 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:39:23.38 ID:xmsDNR5B

赤と白を統廃合して、桃魔道士を新設すればいい。AFは戦隊もののピンクで。

334 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:41:01.86 ID:deID6GlW

>>333
万能奴隷の誕生だな

335 ：赤様：2007/04/17(火) 12:43:37.57 ID:DmhwpX12

そもそも【奴隷】って考え方が頭おかしいよねｗ
やりたく無いならやらなければ良いだけなのに。

脳筋奴隷
歌奴隷
精霊奴隷

奴隷ファンタジーですか？

336 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:47:05.78 ID:8o4wtwMu

アタッカーだと奴隷だと感じることは少ない
赤は上げきった後の恩恵がでかいから割り切ってやれる
白と詩人は本気で奴隷マジウンコ

337 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:48:33.41 ID:SuJ4UglX

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338 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:50:07.68 ID:deID6GlW

>>335
最近、PTやってないな
もっと言うならFFのログイン時間自体減
>>336
ぶっちゃけ飴でもなきゃ他人の尻拭いなんてやってらんないだろう

339 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:58:29.38 ID:xmsDNR5B

じゃあ白にモンクを超える格闘機能と、暗黒を超える火力の片手コンボイ追加。

340 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:58:30.51 ID:deID6GlW

献身？んなもんないよそれこそ幻想、ファンタジーだ
そういうの求めるならオフゲーオススメ

341 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:15:24.06 ID:H7XlRT/r

奴隷とか言うほど忙しく動けない程弱体しないとな
ＰＴに参加枠があって、忙しい程動ける幸せを教えてあげたいねｗ

342 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:21:14.11 ID:am/C/j3E

このスレ、キモくなってきたね・・・

343 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:22:58.65 ID:deID6GlW

>>341
幸せだと思うなら奴隷ジョブやりゃいいんでないか？
>>342
だいぶ前からこんな感じだ

344 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:41:22.10 ID:H7XlRT/r

キモイとか言うのは弱体ヤダヤダーの勇者様だけだなｗ

345 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:55:03.77 ID:NsTR+E/o

>>335
優遇ジョブばっかやってる池沼が多用する言葉だからしょうがない

346 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 14:47:23.92 ID:tCHg0nBj

ソロでできる事が一番多くてＰＴにおいてもキージョブなのは
どちらか弱体するべきだと思うな

347 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 14:49:58.78 ID:deID6GlW

PTにおけるキー能力を持つジョブを増やせばいいな

348 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 14:53:58.91 ID:deID6GlW

いつも思うがソロ云々言う奴は
実際に自分でやってみるべきだ
なんつーか尾ひれが付いてる気がしてならんし

349 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 14:54:02.71 ID:OWGaELu7

増やしてもなぜか赤詩以上の支援能力は絶対持たせないんだよな・・・青コを見るに。

350 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 14:56:49.43 ID:deID6GlW

>>349
支援が弱いかわりに火力があったりするな

351 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:03:50.17 ID:PuDJim0C

一人で闇連携出せるのは侍だけ！

352 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:11:58.78 ID:deID6GlW

2時間に1回闇出せるジョブより
2分に1回光出せるジョブの方が
MB目当ての連携としては優秀に思う
魔法としても雷のが氷より威力あるし

353 ：赤様：2007/04/17(火) 15:15:21.65 ID:DmhwpX12

【侍/竜】
実は、彼らも2分半に1回【光連携】出来るんですよね＾＾；
与TPはお互い様ですしね＾＾；

354 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:20:17.68 ID:1J0mryby

>>352
フリーズ2を除けば、だろ？
メリポでは属性攻撃力は5しか振れないから、雷と氷に5づつ振っていれば
バースト2よりはフリーズ2のが強い。
氷HQ無いなんてことも無いだろうし、帯だって雷と氷じゃ取得にかかる
手間はかわらんだろ。
4系とそれ以下だと、確かに雷のが強いけどね。

355 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:21:31.38 ID:deID6GlW

>>353
おーそれは知らんかった
．．．ジャンプ、ハイジャンプって必中だっけ？

356 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:23:06.41 ID:deID6GlW

>>354
ごめ、ぶっちゃけ精霊関係あんまり細かい部分知らんかった

357 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:24:36.06 ID:deID6GlW

んじゃ、実際問題として
侍/竜誘って、フリーズ2MBで攻めるなんて
戦術が流行るのか？

358 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:26:09.60 ID:1J0mryby

>>357
あるわけないよなぁ、確かにｗ
でも、一部のミッションBCでは超有効だったりするけどね。

359 ：赤様：2007/04/17(火) 15:31:11.23 ID:DmhwpX12

【連携MBした方が良い】ミッションBCって殆どありませんけどね＾＾；
ウィズイン、ウィズイン精霊連射
これがベストって状況が殆ど。
敵が強くなればなるほど【与TP】が問題になるから
連携するようなジョブは黒に変えちゃった方が良いんですよね。

360 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:34:06.02 ID:deID6GlW

ぶっちゃけ、前衛全部
1-3TP/3secくらいのTPリジェネあってもいいんじゃないか？
侍は更に+2くらいで

361 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:34:52.48 ID:1J0mryby

>>359
PM8-3とかもそれでいけるの？
これは純粋な疑問（というか、8-3は連携無しでやったことは手伝いも含めて
ほとんど無い）。

362 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:45:49.83 ID:deID6GlW

>>359
とりあえずアレだ
連携及びMBのダメージ増やせと
ランペランペランペ迅迅迅とか飽きたし

363 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:47:31.40 ID:VHyTKBBd

WSダメージ依存じゃなくて連携Dを決める方向では調整できなかったのかね

364 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:53:35.21 ID:deID6GlW

ふと思ったこと
FCからの忍術除外、黒からの強化スキル削除
やればちょっとは赤黒のソロ能力に歯止めがかかる気がした
この二個ならジョブとしてのメイン部分への影響は小さいし
(スパイクの反撃ダメはINTのみで決定、他の奴は効果一定)

365 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:57:57.58 ID:1J0mryby

移動魔法で上がるスキルは強化スキルだったりするんだよなぁ、これが。
黒で強化スキルに関係するのはスキン、バ系にプロか。
でもスキンはMND依存が大きいし、ソロ黒にはあまり関係なさそうね。

366 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:59:36.11 ID:ERgw+OPR

ソロ能力に歯止めとか頭おかしいんじゃ？ｗ

367 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:00:15.61 ID:deID6GlW

>>365
強化スキルが0になったとして移動魔法の効果が変わるか？
スパイクにせよ移動魔法にせよ
強化スキル0でも変わらないと思うよ

368 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:02:09.76 ID:deID6GlW

>>366
赤ソロは言わずもがな
黒のソロメリポに
噛みつく奴もいるじゃんｗ

ソイツに言ってくれｗ

369 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:07:22.65 ID:XzrMREV9

青にしろ黒にしろ、経験値稼ぎのソロは別にどうとも思わんな。
主にメリポの事指してるんだろうけど、青も黒もそれ以上稼げるメリポPTじゃ全くイラネだし、
獲物も基本的に被る事はない。勝手にやってくれ、って感じだ。
ジョブ毎の役割を果たすというゲームの本質を無視するような点を修正すればいい。
スレタイに出ているソロと盾性能でいえば、修正すべきなのは盾性能であるのは明らか。

370 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:07:29.92 ID:deID6GlW

ちなみにサポの強化スキルは白105赤109だから
現状キャップできる装備から+30位MND増やせれば
現状と変わらないスキンが使えることになります

371 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:28:32.08 ID:deID6GlW

>>369
盾性能だけ殺すなら
ヘイト稼げなくするで良いんだよな
具体的には弱体のヘイトを挑発系のヘイトに質を変えたうえで
レジ&効果なしはヘイト0にすりゃOK

372 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:38:09.97 ID:tCHg0nBj

スリップマラソンでＮＭやれるのと印章ＢＣなどの
赤ソロのうまみを全て潰してくれ

373 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:41:33.22 ID:Ih72rvew

>>372
バランス云々言うヤツより、
素直でよろしいw

374 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:45:16.34 ID:deID6GlW

>>372
直球だなｗ
>>373
同感

375 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:48:02.07 ID:deID6GlW

>>372
印章BC:アサルト同様に最低人数を設定して2～に変更
NMソロ:スリップ以上にオートリジェネつけて、その分、HPを低下させる

376 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:50:58.90 ID:deID6GlW

あとアレだ強敵の範囲攻撃だが
精霊ガ系みたくヒットする人数で威力変動させりゃ良いんでないの？
元が1なら1/Nになる感じで(Nは人数)

377 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:59:53.08 ID:xmsDNR5B

NMやBCのモンスの攻撃は赤に対してのみ空蝉貫通の9999ダメージにすればいいんだよ

378 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:00:59.21 ID:VHyTKBBd

特定NMにソロキラー特性つけてひるませるのもいいな

379 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:19:28.98 ID:vEssxHK7

>>378
つ《ドラゴンキラー》
マラソンするような赤にはかなり効く

380 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:20:29.68 ID:ERgw+OPR

BCは全部3キャラから～とかでもいいな。

381 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:25:06.33 ID:yop/P8qh

で、この中の誰が業者？

382 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:30:02.07 ID:SV0x49rO

まだこの糞すれあったのか

383 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:33:46.60 ID:yop/P8qh

うちの神様は存在するって主張するだけなら戦争は起こらん。
お前んとこの神なんていねーよ！って言うから戦争が起こってるんだよ。

384 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:34:00.79 ID:yop/P8qh

ごばきゅ＞＜

385 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:35:14.73 ID:H7XlRT/r

ヒーラーならヒーラー、支援なら支援、どちらかしか出来ないような調整が必要だな

386 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:55:06.09 ID:OWGaELu7

まずファスキャスコンバ削除くらいはしないとな

387 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:59:08.45 ID:CV8JKvtg

>>367
詠唱中断率

デジョン逃げを頻繁にするヘタレにしか関係ないがｗ

388 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:20:42.21 ID:8o4wtwMu

デジョン逃げも慣れてないと出来ないぜｗ

389 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:29:06.41 ID:deID6GlW

>>387
あとはスパイクのダメージのレジ率にも影響だっけ？
ぶっちゃけスパイクが発動してる時点で黒としては負けな気がするが
ま、詠唱中断は最悪寝かしてしまえば大丈夫じゃね？

390 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:56:29.87 ID:+CIlQGsf

バグジョブ弱体祈願あげ

391 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:43:30.24 ID:JR1Pkd2u

>>389
マーリド狩るとき、いちおうスパイクしないかな。
詠唱中断で寝かせるって言っても、慣れないとハマってアボンするような希ガス。
（漏れも最初の頃要領がわからなくてあぼんしなことあるけどね。）
まぁマーリド自体、HPがクソ多い割には経験値うまくないから、やってる香具師も
少ないけど、あれやるくらいだったら北のフワボとかル・メトの壷のがはるかに
楽だと思うがな、危ないことなにも無いし。

392 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:59:31.22 ID:H7XlRT/r

ジョブ格差、縛りを改善するために赤弱体は必須

393 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:33:51.10 ID:+CIlQGsf

赤は弱体必須ジョブだろ、常識的に

394 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:37:21.83 ID:ulorx/As

取りあえずは一芸化させるにしろ器用貧乏化させるにしろ
コンバートの弱体だけは必須だな、性能的にバグってるとしか言いようがない。
2H化は現実的にあり得なそうだから、取りあえず３０分化あたりで。

395 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:24:26.45 ID:Kl3jRFkU

396 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:28:16.21 ID:UXdA95tX

・コンバートの仕様変更(リキャストを伸ばす)
・ファストキャストは魔法のみ有効(忍術には効かなくする)
・弱体魔法のヘイト見直し(効果なしor連打時ヘイトゼロ)
このあたりか？あかまｗの抵抗が比較的少ない修正案は。
いずれにしろ、このゲームに勇者はいらんわ。早く修正汁。

397 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:33:03.54 ID:rROeCoWq

>>347
サービス開始から5年経ってもいまだにそんなことをいわれる
かいはつちいむｗのレベルは異常。
弱体を求める声があっても仕方ないな。

398 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 06:17:02.79 ID:cjehmvR3

キー能力を持たせてもキー能力の揃ってる赤が居る限るり
他ジョブは要らない子なんだよな、赤を弱体しないと駄目だろうね

399 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:08:24.43 ID:vjKZi+XW

そこまで有能なのがわかってて、たかがゲームなのにプライドｗｗｗとか言って赤をやらない愚民

400 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:14:24.99 ID:w6ZFgsBR

>>395
ヒーラー不要のバランスってのは結構難しいかもなぁ。
やり方によっちゃヒーラージョブ否定になっちゃうだろうし。
メリポレベルになると、ジョブ構成によって時給が大きく変っちゃうことの
ほうが大きな問題のような気がするんで、是正するとすれば前衛ジョブ間の
格差を小さくしていく方が重要だと思ったりする。

401 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:25:37.50 ID:nKGwS66K

>>399
赤をやるやらないの問題じゃねーんだよ馬鹿ｗ
テンプレどおりのあかまｗだな

402 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:28:52.29 ID:vjKZi+XW

だからプライドｗｗｗなんだろ？ｗ

403 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:32:55.30 ID:cjehmvR3

赤を自分で使ってても異常に思えるしな

404 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:33:06.13 ID:be1N5tle

スリプルを暗黒魔法スキルにして、赤から、バイオ、スリプル無くせば、おｋだろ

405 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:40:12.97 ID:ikBqJOAs

暗黒にディスペル追加
白黒暗の弱体魔法スキル強化
これくらいはしてくれてもいーだろに…

なんで赤だけなんだ？

406 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 07:43:50.95 ID:cjehmvR3

暗は強化しても良いが白黒は強化は要らないだろ
赤弱体前提な

407 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:02:08.42 ID:nKGwS66K

サポート役に徹する役回りなら、リフレコンバ、弱体魔法や強化魔法はそのままでもいいと思う。
問題はこれに加えてソロも最強、HNM戦で盾も出来るというように全く異なるジャンルでもトップ性能である事。
ソロ稼ぎについては、青や黒の陰に隠れて目立たないが実は1時間4000とか稼げる。
あかまｗは、よく「ソロ稼ぎなんか面倒だからしない」とか訳の判らない言い逃れで火消しを図るが、
出来るけどしない事とやりたいけど出来ないは根本的に異なるのが判っていない。HNMソロも同じ事だ。
ソロで4000稼げるジョブが幾つあるんだ。出来ないジョブがほとんどなのにさ。
HNM戦での盾は、もう細かく言う必要もないわな。最強クラスのHNMでナイトや忍者より優秀というバグ状態ｗ
サポート役、ソロ特化、盾役、どれかにしろっつーの。今のままじゃ、ゆうしゃｗじゃねーか。いい加減に汁。

408 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:08:18.06 ID:1e8CQuX0

ジョブチェンジすればみんな出来るんじゃね？
出来るけどしないこととやりたいけど出来ないことは違うんですよ？

409 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:10:24.74 ID:dsRNez1Z

竜騎士だけど時給7000いく

410 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:15:40.83 ID:1e8CQuX0

あと、ジョブチェンジすればみんな出来ると
ジョブチェンジしても誰も出来ないなら前者の方が遥かにばらんすｗ良いしね

411 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:32:56.37 ID:nKGwS66K

あかまｗは反論できなくなると、すぐ「ジョブチェンジ～」だなー。(テンプレ4)
18種類もあるジョブの中、存在意義があまりに薄いジョブが多数ある状況で、
赤1ジョブに能力が集中し過ぎているからそれを改めるべきと指摘しているのに、
それに対するレスが「ジョブチェンジしろ」だからな。回答にもなってやしない。
410など全く意味不明ｗばかじゃねーの？

412 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:34:07.85 ID:w6ZFgsBR

コンバート修正の参考値としては、デヴォージョンが（一段階だけだと）20分
なんだよね。
それでHPの1/4で、1000だと250回復。
白だと多いのがプルシェルVとマーターに1づつでデヴォージョンに3が多いだろう
から、15分に一回MP250程度は回復だね。
で、自分には使えない。　PTメンだけ。

413 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:48:01.03 ID:TrR9UFr5

確かにジョブチェンジすれば、公平に誰でもできるのに、
不公平、バランス云々って、
なんなの？
自分がやりたいジョブやってれば、問題なくね？
自己中なの？

414 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:51:09.11 ID:dsRNez1Z

時給がいいﾒﾘﾎﾟPTって忍忍忍赤詩詩らしいな

415 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:03:04.20 ID:Kl3jRFkU

416 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:11:07.23 ID:Bp4YWGxg

>>407
同じ事やりたいなら自分でやりゃいい
自分じゃやりたくない、できない、けど他人にできるのは許せない
って自己厨極まっちゃってるなら、一生ストレス蓄めまくって頭がおかしくなって死ぬ

417 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:32:55.41 ID:CORMHqSr

>>411
存在意義がない多数のジョブと赤が根本的に役割が違うし
仮に能力を分散させたとしても多数のジョブとやらに能力が実装される可能性は限りなく低く
結局、多数のジョブとやらを隠れ蓑に一部のジョブが赤を叩き台にして強化クレクレしてるだけに思うよ

418 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:41:36.59 ID:TrR9UFr5

>>411
存在意義…
おまえの基準はしらんがな。
どんだけ、自己中なんだよ

419 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:43:33.28 ID:TrR9UFr5

わくわく(>_<)

420 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:45:45.21 ID:CORMHqSr

さてここで質問です
↓のようなことがあった場合アナタはどう思いますか？
白の弱体スキルがB-にUP、ヘイスト、ストナが37修得に
赤37でリフレ修得
暗25でディスペル、35でオートリフレ修得

421 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:00:04.76 ID:TrR9UFr5

つまんね(－Ｑ－)

422 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:03:33.95 ID:cjehmvR3

赤が居れば他ジョブイラネは変わらずに、詩人コルセア弱体ktkrと思える

423 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:05:50.66 ID:CORMHqSr

もうちょい変えるか
白:弱体スキルB-、ヘイスト、ストナを37修得
黒:デジョン2を34修得、スリプル2を35修得、ポイズン2を37修得
赤:リフレを37修得
ナ:ファランクスを37で修得
暗:ブラインを10修得、ディスペルを25修得、オートリフレを35で修得
以上の状態になった時、アナタはどう思いますか？

424 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:08:52.11 ID:CORMHqSr

>>422
逆の言い方すれば
他いれば赤イラネともなるがな
ついでに詩コはなにもいじってないぞ
ぶっちゃけ、現状リフレあっても詩コいないとMPキツいし
詩コの需要は高いままかと

425 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:08:55.75 ID:H1dUyroZ

>>411
お前が赤魔を妬ましく感じていることだけは分かりましたよ。
それにお前なんかに回答する必要がどこにある。
この自意識過剰め。

426 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:13:23.45 ID:3Uz8ATOo

白がＨＰ１０００でデヴォ２５０回復ってどノーマルだろ。
よく赤がコンバでＭＰ１０００っていわれるのは廃装備前提
白も廃装備でＨＰ１６００・・・ってやってもブースト分の回復で実用性ないか。
せめて、ＨＰ１４００、ブースト分はリジェネ３で回復するぐらい前提で考えてみたらどうかな？

装備そろえる気が無くてノーマル考えるなら、対象とする赤もフルＡＦのようなやつでやってくれ。
廃赤と比較するなら、比較元も廃前提な。

自分は、カテ２は、今後のネタのためにあえて３段にしぼってて、いずれ５段で最終になると予想してるな。
開放でデヴォは１０分アビと、他の１０分アビと遜色ない能力って思うし、ほかのジョブの中途半端な性能もこれで完成形になるよな。
赤弱体ほか強化もいいが、既に用意されてるようなカテ２の早期開放もどんどん要望したほうがいいんじゃないか？

427 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:14:13.50 ID:cjehmvR3

ああ、ストナも食われて白完全死亡か、赤独裁化案だな

428 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:15:44.62 ID:TrR9UFr5

赤は弱体するべきだろw
　
…ダメだ理由がわからん
弱体派は無理だった…
つまんね

429 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:16:54.23 ID:CORMHqSr

>>426
カテ2は合計15P、5段解放とかしてほしいな
そうすりゃ色々できそうだし

430 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:20:56.53 ID:CORMHqSr

>>427
サポ黒で毒眠デジョンの2
サポ赤でリフレ
サポ暗でオートリフレとディスペル
と喰われるだけじゃなく喰える要素も増えてるから
別に白が死ぬこともないかと

431 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:23:20.91 ID:1e8CQuX0

>>920
ふーん

432 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:26:46.39 ID:CORMHqSr

>>920
頑張れ、お前ならできる

433 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:28:15.91 ID:al7+7S34

ますます赤75あれば後はサポレベルで十分になる。
サポでありとあらゆるもん食いまくる赤の強化になるだけ。

434 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:37:58.69 ID:CORMHqSr

>>433
>>423やっても新規に赤が喰えるようになる要素なんてストナ、デジョン2、オートリフレのみだが
赤よか他ジョブのが喰えるようになる要素の価値は高いと思うぞ

435 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:42:28.54 ID:3Uz8ATOo

>>423
自分的には、かなり面白いと思う。

サポ暗って、オートリフレ、ディスペル、バインド、スリプル、スタン喰える事になるね。
かなり実用的なもの揃ってる。
白サポ暗がかなり強いな。

ちなみに、赤の自己リフレは２．２ＭＰで、オートリフレとの差くらべるときは、３：１じゃなく、２．２：１
しかも詠唱の手間考えると、他人に掛ける必要ないなら、オートリフレのほうがケアルや治療、スタンと大事な魔法をかまえやすく便利には思うね。

436 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:47:53.33 ID:CORMHqSr

>>435
>>423書いた本人としては
ぶっちゃけ、スタンいらないならサポ赤のがよくね？
って思ってたんだが
そういう考え方もあるか

437 ：赤様：2007/04/18(水) 10:49:43.05 ID:zeuJUzyE

ID:CORMHqSr

だーかーらー
あなたの強化案は【穴だらけ】なんですよね＾＾；
サポ赤にリフレつけたらただ単に黒が超絶強化されるだけ＾＾；
リフレを全ジョブに解放するなら
【白Lv30～35】にリフレをつけてしまえば【万事解決】なのに＾＾；

・白Lv30にリフレ追加
・暗Lv25にディスペル追加
・ナLv40にファランクス追加
・全ジョブにオートリフレ+1追加

その上で、コンバートを2hアビにするなりの弱体を行えばいいんですよ。
【赤と同等、もしくはそれ以上のバグジョブ】を強化するなんてナンセンス。

438 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:52:47.47 ID:CORMHqSr

>>437
強化されるのが黒だけじゃないし
そもそも強さの方向性の違いだと思うしね
黒が得意な方向性の強さがほしいなら
黒やりゃいいだけだし

439 ：赤様：2007/04/18(水) 10:54:03.03 ID:zeuJUzyE

>>438
> 黒が得意な方向性の強さがほしいなら
> 黒やりゃいいだけだし

「赤が得意な方向性の強さがほしいなら
　赤やりゃいいだけだし」

自分で自分の首を絞めているんですよ。貴方は(笑)

440 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:57:07.10 ID:CORMHqSr

>>439
何か間違ってる？
>>423やっても赤の得意な方向性残ってるだろう

441 ：赤様：2007/04/18(水) 10:59:16.16 ID:zeuJUzyE

赤のリフレシュをLv37にする場合
赤の【グラビデ】をLv41に変更でしょうね＾＾
さらにグラビデを暗黒魔法に変更して
暗黒騎士Lv21に追加すれば
これなら赤のリフレ習得レベルを35にしても良いと思いますよ＾＾

　バ　ラ　ン　ス　的　に　ね　ｗ

あれあれ＾＾；なんでサポ赤でグラビデがなくなると困るのかな＾＾；
一体どのジョブが困るのかな＾＾；サポ暗すれば使えますよ＾＾；

442 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:02:13.35 ID:CORMHqSr

>>441
とりあえず赤が一番困るな
暗黒スキルに変更されたら
まぁ使い道限りなくなくなるだろうし
ぶっちゃけ、暗以外グラビデ使えなくなるだろ

443 ：赤様：2007/04/18(水) 11:03:30.36 ID:zeuJUzyE

>>440
【勇者】はネトゲにはいらない。居てはいけない。
だから弱体を叫んでいるんですよね＾＾

し＾＾；　か＾＾；　し＾＾；

【賢者】もネトゲにはいらない。居てはいけないんですよねえｗ

444 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:04:43.65 ID:CORMHqSr

バランスという言葉を使う奴ほど
バランスなんて気にしない
ってのがこの手のスレのお約束に思うな

445 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:06:04.69 ID:CORMHqSr

>>443
賢者云々潰したいなら
ぶっちゃけ、サポの回復魔法を殺すのが第一歩よ

446 ：赤様：2007/04/18(水) 11:07:13.76 ID:zeuJUzyE

>>442
それがどうしたの(笑)
【持ちすぎ】な赤を弱体するスレではないんですかｗ
たった一つグラビデが無くなって
それを【暗黒騎士が使う】ことにどんな不都合が？

ダークシールをメリポからLv15に変更して
赤魔道士に弱体の印を追加しましょう＾＾
精霊の印は【精霊魔法にのみ】適応でいいでしょう＾＾

447 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:10:40.46 ID:CORMHqSr

>>446
不便になるだけの調整されても意味ないしな
アンタは自分の事、黒だと思ってるんだろうけど
自分は黒じゃなく赤よ

448 ：赤様：2007/04/18(水) 11:11:08.42 ID:zeuJUzyE

何度も言っていますが、私は赤白黒Lv75なんですよね＾＾；
ぶっちゃけ赤と黒はヴァナディールの2強です。
それのバランスを取ろうという話をしているところで
黒を超絶強化しようっていう話が出てくるのがおかしいね。

赤がグラビデ使えなくなるのが困る？

ならグラビデは弱体魔法のままでLv41にしましょう。
暗黒騎士の弱体魔法スキルをB+にしてグラビデをLv21に追加しましょう。

これでも　な　ぜ　か　貴方は反対なんですよね(笑)

449 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:16:31.41 ID:CORMHqSr

>>448
アンタのは黒に対する私怨に思うが
賛成か反対かと問われたら一部賛成だな
わざわざ黒の得手潰してジョブの魅力減らしても意味ないし
暗の弱体スキルUPはあっても良いと思う
他はまぁ反対

450 ：赤様：2007/04/18(水) 11:16:50.54 ID:zeuJUzyE

リフレシュを赤Lv35で習得にしましょう。
グラビデは赤Lv41習得にしましょう。
暗黒騎士の弱体魔法スキルをA-にしてグラビデをLv21に追加しましょう。
ダークシールの習得Lvを15にし、
ダークシールを黒魔法の命中率アップ（精霊の印と同等）に強化しましょう。

いかがでしょうかｗ

全ジョブサポでリフレを食えますよぉ。大幅強化ですよねえ

451 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:17:33.91 ID:3Uz8ATOo

自分は、赤が強い分野なら、赤するし
黒強い分野なら、黒する。
当然ＨＮＭ戦でヒーラーいるときは、白するし、白足りてたら召でネザーやカオスってる。

赤あげればなんでも出来るって言ってるやつは、実際に赤やってみろって。
赤の席は多くの場面であるが、自分の席があるかは別だからな。
結局は盾として忍ナ要るし、足止めの狩や、トレハンのシ、ヒーラーの白。
火力の黒や召、黒へのＭＰ供給に詩コ
他の役割する人がいなけりゃ赤だけいたってどうにもならん。
赤あっても、他の足りないジョブする事も多いわけな。
赤余ってる状況で、盾足りないとか、詩コ召足りないとかけっこう多い。
一番上手いやつに赤してもらって、ほかの赤は外部で待機か他のジョブで来てもらうだろ。
ミッションなんか、野良なら１発で終るが、知り合い集めてやると赤だけ順番に入れ替えて、同じＢＦ何戦もしてもらう事になったな。
赤上げればかならず席あるわけじゃない。人数足りてないジョブを上げるのが一番席があると思うぞ。

その役割の中にエースの居場所が少ないから、もっと増やせとは思うが、これは赤弱体したって解決しないからな。

452 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:18:54.05 ID:CORMHqSr

>>450
まぁ、頑張れ
キミにはこの言葉を送ろう
我田引水

453 ：赤様：2007/04/18(水) 11:21:07.19 ID:zeuJUzyE

>>449
黒に対する私怨(笑)(笑)(笑)

赤も黒も75な自分が、赤黒の異常性能を認め
赤の弱体に賛成しているんですよｗ
なぜそこで、黒の強化を推進しなければならないんですかｗ

「○○の得手潰してジョブの魅力減らしても意味ないし」

もう一度申し上げましょう。

貴方は赤弱体スレにはいりませんよ。

454 ：赤様：2007/04/18(水) 11:28:37.54 ID:zeuJUzyE

>>452
【飛び道具】と【無敵対空技】強すぎ！
だから全キャラに解放すべき！
ザンギエフがソニックブームとサマソを使えるようすべき！

楽しいですか？そのゲームは

貴方の修正案はまさにこれなんですよね＾＾；

455 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:54:23.03 ID:cjehmvR3

ダブルニー嵌めで一部のキャラが終わってるからベガを弱体しろと言うだけで
ガイルやヨガには関係無い話なんだよな
赤弱体で良いよ

456 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:03:37.38 ID:dsRNez1Z

赤様とかいうｺﾃはｵﾅﾎﾏﾝに憧れてんのか？

457 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:15:02.08 ID:ulorx/As

サポ喰いでのバランス調整は１つの手段ではあると思うが持ちすぎてる赤の能力を
他がサポで喰うだけだと、差が多少は縮まるというだけで赤万能ぶりは全く変わらない。
コンバートの弱体は絶対必須だし、今赤が出来る盾、支援、ヒーラーのウチ２つは潰すべき。

458 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:16:21.65 ID:cjehmvR3

黒にタゲを逸らしつつ現状の様ジョブで有りたい、名通り赤様

459 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:18:07.96 ID:bRw1Yz8P

そもそも、赤って強い？スレタイにもあるけど、スリップでNM倒すのとか、
HNM戦で盾するのとかのことか。BCとかをソロでクリアするのは別に誰の迷惑にも
なってないし、危険性考えたらそんなに旨味も無い。野良のNM倒すのは
時間かかって迷惑っていうなら、リジェネとかスリップ耐性とかつけて潰せばいい。
それにしてもやっかみだけどな。HNM戦の盾でナイトを排除してるってなら
弱体失敗のヘイトを０にしたり、弱体のヘイトキャップつけたりすれば潰れる。

で、PTでの性能だけど、弱体か他ジョブ強化かはどこの難易度を基準にするかで決まる。
今の難易度が高いなら、赤弱体する前に他ジョブ強化して相対的に赤を弱体して
バランスをとりつつ、全体の難易度を落とす。今の難易度程度でいいなら、赤の
性能を微弱体して、他ジョブを強化しつつ赤の性能を振り分ける。今の難易度
ぬるすぎっていうなら、赤を弱体する。個々人がヴァナで何してるかで、意見が
分かれるから難しいが、個人的にはFFの難易度は高すぎると思う。あと、赤の
性能を落とすとPT編成が難しくなったり、少人数PTでの活動が制約されたりする
弊害もある。まあ、一長一短あるからいいんだけど、やるならこれ以上LSが
過疎らないようにしてもらいたいよ。最近人いね。

460 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:19:03.44 ID:be1N5tle

赤のファランクスとストンスキン無くして、それを神聖魔法スキルして、白、ナイトが覚える
これで、赤ソロ、盾は無理で、ナイトが少しよくなる。

どうよ。

461 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:20:41.72 ID:be1N5tle

>>459
弱体されたくない赤様、乙

462 ：赤様：2007/04/18(水) 12:21:40.25 ID:zeuJUzyE

はいはい、自分のレスコピペね。

-----------------------------------
・白Lv30にリフレ追加
・暗Lv25にディスペル追加
・ナLv40にファランクス追加
・全ジョブにオートリフレ+1追加

その上で、コンバートを2hアビにするなりの弱体を行えばいいんですよ。
-----------------------------------

これでも満足できませんか？コンバート無ければ強敵ソロは無理ですよ。
HNM相手に溢れるMPで弱体連射してタゲ固定も不可能になりますよ？

ケアルIV、プロIV、シェルIV削除くらいしても妥当だとは思いますけどね＾＾；

463 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:23:14.33 ID:bRw1Yz8P

>>461
赤弱体してヴァナが楽しくなって、人が戻ってくるなら、弱体してもらっても
構わんよ。で、お前は現状の難易度をどう思ってるの？

464 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:24:57.57 ID:1e8CQuX0

魔法詠唱って時点でダメ
それより防御うｐ特性をダメカット特性に変えたり
被ダメ時のＴＰを＋１０にしたり、かばうを後ろのﾔｼじゃなくて範囲内のﾔｼにしたり
かばったらﾋﾟﾝﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝって効果音鳴るようにしたほうが良い

465 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:25:38.42 ID:0AJ5tSuB

>>452
水田わさびが何だって？

466 ：赤様：2007/04/18(水) 12:27:42.74 ID:zeuJUzyE

>>459
誰にも迷惑かけないから

全ジョブレイズIII使えるようにしましょう＾＾
ナイトの【インビンシブル】を【ジョブ特性】にしましょう＾＾
忍者の【空蝉の術】を【ジョブ特性】にしましょう＾＾

あれ＾＾；おかしいよね＾＾；
迷惑かからないからバランスを放棄していいってことはないんだ。

私はなるべく【強化】の方向でバランスを取るべきだとは思います。
が＾＾；　【赤】と【黒】と【忍】　はこれ以上の強化は必要ないと思うんですよ＾＾；
あるとすれば弱体かな。

467 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:29:23.95 ID:be1N5tle

>>463
ごめん。君の言うことが正しいと思えてきたな。けど、盾できる性能は、反対だな

468 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:30:53.32 ID:1e8CQuX0

ジョブ特性にするといつの間にかに紙兵が全部なくなってたりするのかｗ

469 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:31:00.26 ID:dsRNez1Z

弱体ﾍｲﾄさげりゃいいじゃん

470 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:32:36.60 ID:vjKZi+XW

赤弱体した所でからくりの出番は無いよ

471 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:34:56.00 ID:1e8CQuX0

>>467
肉盾は出来るべきだろ
>>469ってこった

472 ：赤様：2007/04/18(水) 12:41:09.65 ID:zeuJUzyE

■eさんは、ここは思い切って

全ジョブLv40に　【1時間アビ】

を追加してみるのはいかがでしょうか＾＾；
赤はコンバートをその【1時間アビ】にしてしまってよいですよ＾＾；
黒は…そうですね次の魔法がMP消費50％で撃てるアビでも追加で＾＾
忍には1分間魔法攻撃力UP＋25なアビでも＾＾
他ジョブには2時間アビに引けを取らない【強力な】アビリティを追加で＾＾

473 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:42:15.14 ID:bRw1Yz8P

>>466
俺が言ってるのは、PT戦闘のことじゃなく、ソロ戦闘のこと。誰もPTで戦う
時のバランスぶち壊せなんて言ってない。それも、強すぎるNMのソロ、盾性能は
潰してもいいと言っている。何にかみついてんだ？

474 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:43:58.19 ID:be1N5tle

LV80キャップだと他のジョブが喜ぶかな？

475 ：赤様：2007/04/18(水) 12:48:45.17 ID:zeuJUzyE

>>473
誰にも迷惑かけないから、ソロ戦闘時に限り

経験値ロスを0にしましょう＾＾
ナイトの【インビンシブル】を【ジョブ特性】にしましょう＾＾
忍者の【空蝉の術】を【ジョブ特性】にしましょう＾＾

こうですか？(笑)

赤ソロに価値がないってｗｗｗｗ
【ゴ○ジョブ】さんたちが500万のドロップを100万ずつ分配している時に
赤は500万を一人占めできていました（今でもですが＾＾；）よｗ
これが意味ないのかな？？？

空のトリガー取りもソロで取れたらこんなに素晴らしいことはないでしょうに。

476 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:49:01.13 ID:RufQh+Ei

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/5095/1176856085/l50
2期のラジオはVIPでやりたいと思いますが、今は突発的なラジオなので
上記掲示板でお願いいたします。

【DJ名】Zero
【年齢】24歳
【趣味】コードギアス、ハルヒ、未来日記、クロサギ、喰いしん坊
【趣味】みなみけ、ガンスリンガーガール、多重人格探偵サイコ、デスノート、鋼の錬金術士
【特技】なし
【好物】牛肉、野菜、酒（ウィスキーのみ）
【体格】身長１７０、体重４４
【病気】アル中、躁鬱病、パニック障害、ヒキコモリ、ニート、リアル友達いません。

477 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:53:25.61 ID:ulorx/As

難易度といっても、アトルガン導入以後の６０以降の時給のインフレぶりは凄いぞ、
赤大幅弱体して多少時給下がっても全然問題ないだろ。
また、赤が大幅弱体して赤が独占してたPT枠に他のジョブが入れるようになるなら
そういったジョブにとっては赤弱体も難易度の低下になるしな。

478 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:55:32.04 ID:bRw1Yz8P

>>475
経験値取得半分にするぐらいでバランス取るなら、それでもいいんじゃないかと思うが。

赤やってるなら分かるだろ。赤ソロに言うほどの価値は無い。今時赤ソロで
金策してる奴なんているのか？周り赤だらけだけど、赤ソロで何かしてる奴いるか？
自分で言ってるように、空のトリガーとかは結局人数いないと取れないし、
その他美味いところにも人がいる。結局生かせるのはソロENMぐらい。あんただって
分かってるでしょうに。

479 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:56:20.38 ID:dsRNez1Z

赤枠に入りたいから青にｺﾝﾊﾞくれよ

480 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:56:58.31 ID:CORMHqSr

ていうか赤様ってぶっちゃけ
ほんとは白様の間違いじゃね？
赤弱体やら黒の強化は反対しつつ
白の強化になるような案には賛成
白の価値が下がるような案は書かない

481 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:59:57.94 ID:CORMHqSr

>>480文間違えた
赤弱体になるようなことや、黒強化にならないことは賛成
白強化になるようなことも賛成
白の価値が下がるような案は書かない

482 ：赤様：2007/04/18(水) 12:59:58.27 ID:zeuJUzyE

>>478
> 今時赤ソロで金策してる奴なんているのか？
え、いないの？＾＾；

> 周り赤だらけだけど、赤ソロで何かしてる奴いるか？
えーーー！いないの？＾＾；

> 空のトリガーとかは結局人数いないと取れない
えーーー！人海戦術が許されるのは中華までだよね＾＾；

> 結局生かせるのはソロENMぐらい。
貴方の知らない金策はもっともっとあるんですよお(笑

483 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:00:50.44 ID:CORMHqSr

>>482
全部、具体的に記載plz

484 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:02:04.48 ID:3Uz8ATOo

蝉の問題は忍術に、ＦＣ、ＦＲＣ、ヘイスト乗らないようにすればいいんじゃないか？
ヘイストもなのは、ＦＣ無効になったら、シャポー脱いでワラーラかぶるだけになるからな。
とくに、ヘイスト装備やまほどあるジョブもいるから、それもいっしょに封じよう。
これで赤はベースの回避の低さで蝉は死ぬ、後衛でヘイスト使えるジョブ優遇ってこともなくなる。

蝉盾ＰＴの美味さから赤排除して自分がはいりこみむ為の赤弱体なら、全体が不味くなるので目的達成できないから反対だろうが
エースなど空蝉と相性の悪いジョブとの間のバランスとるって目的なら、こんな弱体も賛成だよね？

485 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:02:37.47 ID:bRw1Yz8P

>>477
レベリングの難易度については、すでにかなり下がってるのは一般的な意見だと思う。
ただ、赤が弱体された時に他のジョブ全部に枠が開かれるというのは間違い。恐らく
白か詩人が入ってくるだけで、他のジョブの枠はびた一文増えない。

486 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:07:49.40 ID:CORMHqSr

だいたいがな全ジョブにオートリフレってのがまず謎すぎる
MPのないジョブとか無意味だろ
自分ならこうする
MPなしジョブ:オートリジェネ3-6
MPありジョブ:オートリフレ1-2
ナ暗青とかはオートリジェネ3、オートリフレ1

487 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:08:47.85 ID:bRw1Yz8P

>>482
なんか無理矢理感の漂うレスだが、俺の周りに赤ソロで財をなした奴がいないものでな。
自分でも赤ソロなんてやる気にならんし。

>>484
悪くは無いけど、忍者が1枚で盾張るPTのことを考えて、攻撃面ではない忍者への
梃入れも同時に必要だと思う。

488 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:09:06.30 ID:Qj6Zdt1t

>>485
赤の何が弱体されたらそうなると思うの？　大抵赤の言う弱体後は
ゴミジョブ化前提だけど、HP回復・MP回復・寝かせ・ディスペル等・他基本弱体
強化能力等々　相当削らないとゴミジョブにはならんと思うがな。
仮にコンバとかいじられてMP維持がきつくなったとしても、今までの常に欲しいような
状況から普通ジョブに下がるだけで「PTお断り」レベルにはならんだろう。

489 ：赤様：2007/04/18(水) 13:09:54.56 ID:zeuJUzyE

>>483
何で自分の金策をわざわざ2chで晒さないといけないの？(笑)
恨むなら、考えつけない自分の脳味噌を恨むんだな。

赤ソロで秋夏、東西南北の空トリガーとってたなあ。
赤ソロでリンバス行って、1回で古銭20枚とってたなあ。
赤ソロで畳盾のNM狩ってぼろ儲けしたなあ。

今でもおいしい金策ありますよ。能無しのために晒したりしませんけどね＾＾：

490 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:11:03.90 ID:Qj6Zdt1t

何かまた

「俺が見た赤は普通だったからそれは異常ではない」

と言って火消しする馬鹿がいるようだね。

491 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:11:52.72 ID:CORMHqSr

>>489
ぶっちゃけ嘘くさいんだよな
名前、白様に変えたら？

492 ：赤様：2007/04/18(水) 13:16:23.99 ID:zeuJUzyE

>>484
それはかなり良い感じだと思いますよお。
でもスタンのリキャストが長くなったりで弊害も多そう。
エースを始めた不遇ジョブに何らかの【サポート力】をつける必要がある。
スタンや空蝉の数が減って低下した戦力を補う、【何か】が必要ですね＾＾；

>>487
忍者も弱体筆頭のジョブなのに、ヘイスト効かない分強化しろ！とか【バカ】ですか？
忍者以外のジョブが、それを補えるようになればいいだけなのに(笑)

493 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:16:33.50 ID:bRw1Yz8P

>>488
赤が弱体されて他ジョブの枠が増えるという前提で話したから、何が弱体されてと
言われても困るんだが、赤のPT性能の多くを占める弱体、強化、回復が必要とされて
PTに参加しているわけだから、赤が弱体された時に代わりに入ってくるジョブは
それらの性能を高い次元で持っている詩人か白かになってくるって話。

494 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:17:11.86 ID:n7itVYhK

「不遇ジョブ」とか言うのやめろよな。
ゴミジョブ上げるのに付き合わされた周りが不遇。

495 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:17:22.14 ID:CORMHqSr

>>487
火力以外での忍へのテコ入れね
サポで喰える範囲に挑発系のアビ実装とかどうかな？
Ａの強化は両手武器見直しでやるとして
そうすりゃＡ/忍でも火力を出しつつ被ダメカットとタゲ回しが可能になる

496 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:19:18.05 ID:dsRNez1Z

もうこうなったら青にｺﾝﾊﾞ追加だぜ

497 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:19:21.19 ID:bRw1Yz8P

>>492
お前は狂犬か。文面よくみてかみつけ。

498 ：赤様：2007/04/18(水) 13:19:23.66 ID:zeuJUzyE

>>491
何度も言っていますが、赤白黒Lv75ですよ＾＾
魔法スキルは　弱体＋16　赤AF2○　白半端　黒半端
　
【赤も白も黒もやった上で】

赤と黒は全ジョブ中1～2位のぶっちぎりの優遇ジョブ。
これを【認めて】いるだけのことです＾＾
貴方はこれを認められないんですか。
それは【現実逃避】に他なりませんよ。

499 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:19:27.07 ID:3Uz8ATOo

>487
それなら、ＬＶ４０、装備ジョブ忍のみにして
忍術使用時間短縮（実１０％ヘイスト）
なんて感じの装備を追加で解消できるんじゃないかな？
今の忍って強すぎる感じもあるので、頭、胴、脚あたりの重要部位のどこかに配置してやれば、空蝉をとるか、攻撃をとるかの２択にもなり、若干の弱体にもなる。

500 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:19:34.02 ID:Qj6Zdt1t

>>493
青召コ黒　はどうして入れない？
赤と別枠に考えるから？
というか、そんな風につきつめてけば赤という枠自体すでに赤だけみたいなもんじゃん。
白赤詩　が　白白詩　になるん？　白詩詩　はメリポ限定で言えばありえそうだが。
言いたい事はわかるが、詳しく突き詰めるとよくわからんな～。

501 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:21:29.27 ID:n7itVYhK

>>500
それはアタッカーの位置というか、寄生枠ジョブ。

502 ：赤様：2007/04/18(水) 13:21:37.68 ID:zeuJUzyE

> 悪くは無いけど、忍者が1枚で盾張るPTのことを考えて、攻撃面ではない忍者への
> 梃入れも同時に必要だと思う。

【忍者が1枚で盾張るPT】

これが異常なんですよ(笑)強力しましょうよ。
ネットゲームですよ＾＾パーティプレイですよ。

竜が1枚盾できるようにしろ！
暗黒が1枚盾できるようにしろ！

なんておかしいでしょう＾＾；

503 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:21:39.27 ID:dsRNez1Z

>>498うｐしろ

504 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:22:10.32 ID:NMrxrlhl

何で赤だけがジョブチェンジもせずに全ての要素に
優先的に参加できるんだ、赤もジョブチェンジしないと
参加できないものを新たに追加するか
今必要とされてる能力の一部を手放すかしろよ

505 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:23:12.98 ID:ulorx/As

506 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:28:56.17 ID:bRw1Yz8P

>>500
それらのジョブも同じ枠には入るんだが、いかんせん力不足。結局は白と詩が入ってくることになるよ。

>>502
事実上忍者は盾ジョブでしょ。そして、忍者1枚盾は言うほどPTバランスを壊す存在ではない。
現状強すぎで問題になっているのは蝉タゲ回し。なのに、忍者1枚盾をつぶすような
変更は暴挙。忍者1枚盾がPTの支援なしに成り立つと思ってるおめでたい頭なら知らないが。

507 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:29:35.26 ID:CORMHqSr

>>498
黒赤が強いジョブなのは自分も認めるが
それをわざわざ潰そうとする心理が理解できんな
>>504
単純に最上級の精霊やら回復が使えないかわりに
色々できるってジョブ設計なんだから
対応可能な場所が広いのはしょうがないかと
そのかわりそれらのものが要求される状況においては赤は白黒の代用たりないしな

508 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:33:45.02 ID:Qj6Zdt1t

>>507
＞単純に最上級の精霊やら回復が使えないかわりに
＞色々できるってジョブ設計なんだから

あくまで最上級の魔法が使えない　わけで、魔法が上手く使えないってわけじゃないから
異常なんだよなｗ　赤様の巧みなごまかしｗ
白魔法に関してはスキルの割りに優劣つきにくいから、白と赤を比べたら本当に白は上位の魔法
唱えられるだけしか価値はなく、黒魔法に関しても精霊以外なら赤の方が優れている状態。
そして独自の魔法まで与えられ、FCで本職以上の優遇を受けさらにMPがリフレとコンバであふれ出る。
こりゃ異常なわけだ。

509 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:36:24.44 ID:bRw1Yz8P

>>508
白魔法についてはスキル依存度が低すぎるからそういえないこともないが、
黒魔法で精霊の占める大きさをさすがに低く見積もりすぎじゃないか？

510 ：赤様：2007/04/18(水) 13:37:38.03 ID:zeuJUzyE

>>506
忍者が盾ジョブ？■eさんは想定外だとおっしゃっていますが(笑)

> 忍者1枚盾は言うほどPTバランスを壊す存在ではない。

赤盾は言うほどPTバランスを壊す存在ではない。
赤ソロは言うほどPTバランスを壊す存在ではない。
後衛赤は言うほどPTバランスを壊す存在ではない。

何とでも言えちゃいますよね(笑)

> ○○をつぶすような変更は暴挙。

赤盾をつぶすような変更は暴挙。
赤ソロをつぶすような変更は暴挙。
後衛赤をつぶすような変更は暴挙。

何とでも言えちゃいますよね(笑)

現状強すぎで問題になってるのは【忍者】ですよ。前衛ではね。

511 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:38:52.90 ID:Qj6Zdt1t

>>506
だが弱体が明確でないと、白白詩になるか？
白のメリットって回復だけなんだが。
白赤詩を基本ベースに考えると、赤のHP回復能力が下がっても他にヒーラージョブが白しかおらず
赤の他能力は平気なので依然赤のまま。赤のMP回復能力が下がっても削除でない限り、リフレは
オンリーワン能力でかつ他の能力もそのままならまだ赤のまま。赤の寝かしや弱体能力がさがれば
ヒーラーに余裕があればようやく黒や青が選ばれるだろう。強化能力を弱体した場合は
赤のソロが弱体になるだけでPTではあんま変わらないだろう。コはどっちかっつーと詩人枠での争いだな。
召喚は本体いじらないと無理そうだ。

何か見えてきたね。

512 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:40:19.35 ID:Qj6Zdt1t

>>509
その大きさを考慮すると、赤はさらに異常になるけどなｗ
別に黒の4系が強すぎるだけで、ジョブ全体的に見れば
魔法攻撃という手段を行えるジョブが需要の割りに少なすぎるうえ
なおかつ赤は黒に次ぐ魔法攻撃能力を持ち、スキル装備も
充実していて遜色ないからな。

513 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:41:30.75 ID:3Uz8ATOo

>504
赤の場合、サポをチェンジしてるんだがなぁ。
ここで弱体しろって言われる内容の赤になろうとすると、最低でも白黒暗忍はサポＬＶまで上げてる。
それらのジョブをまったくあげもせずに赤一つあげただけで何でも出来るようになってるわけじゃないんだがね。
３７から７５まで上げる苦労のほうが大きいが、赤も３７から７５まで上げる苦労が無いわけじゃないからな。

ちなみに、サポ候補の中でも白黒忍はすくなくともそのまま７５まで上げれば、それ一つでほとんどのコンテンツ楽しめるジョブだな。
べつに赤を選んで７５にする必要ないぞ。

514 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:41:32.74 ID:ulorx/As

おまけに上位魔法が使えるようになれば下位の魔法をほとんど使わない
精霊に比べて、回復の上位魔法は使う機会が限定されるからなぁ、
白の赤への下位互換ぶりは何とかしてやれとは思うな、取りあえず赤大幅弱体で。

515 ：赤様：2007/04/18(水) 13:43:17.06 ID:zeuJUzyE

>>512
はっきり言う。　赤は異常

赤は異常　赤は異常　赤は異常
赤は異常　赤は異常　赤は異常
赤は異常　赤は異常　赤は異常

満足してくれたかな？

でも、黒も異常なんですよね。
これは覆りようのない事実。
【弱体】してバランスを取るならば、
赤と同時に黒（忍）も多少なりとも弱体をしなくては。

516 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:44:07.55 ID:bRw1Yz8P

>>510
お前大丈夫か？…

最初は想定外だったにしろ、今はもう公認の盾ジョブになってるぞ。何時の話
してんだ？忍者に追加された装備品みてから言えよ。くだらないことで噛み付くから
疲れてきたぞ。

いいか、1枚盾なら忍だろうとナだろうと今時給は変わらない。忍1枚盾が問題だ
っていうなら、ナ盾も叩いてくれ。蝉タゲまわしばかりやってもう忘れたのかも
しれないが、忍1枚盾はとても脆弱だ。

517 ：赤様：2007/04/18(水) 13:46:46.55 ID:zeuJUzyE

>>516
お前大丈夫か？…

最初は想定外だったにしろ、今はもう公認の万能ジョブになってるぞ。何時の話
してんだ？赤に追加された装備品みてから言えよ。くだらないことで噛み付くから
疲れてきたぞ。

こういうこったよ。君はこのスレ向きじゃない。

> いいか、1枚盾なら忍だろうとナだろうと今時給は変わらない。忍1枚盾が問題だ

(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)

現実を見ましょう。それとも一生コリブリのみ狩り続けますか。

518 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:50:12.64 ID:CORMHqSr

白も前衛も救われる案
前衛のHPを増やす1.5～2倍程度
PTメンバーが減るほど効果が上がるオートリジェネ
最大HPの(6-PTメンバー数)%/3secを実装

519 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:52:00.50 ID:ulorx/As

どうもニダ垢様がタゲ逸らしで暴れ回ってるみたいだが、
弱体必須度は「赤＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞忍黒」
赤が弱体必須なのは盾、支援、ヒーラーをトップクラスでこなせて、
その上ソロ最強という万能さのせい。もう徹底弱体しかない。
忍者は盾とアタッカー両方こなせるのがやや問題だが、空蝉はもはや
いじりようがないから火力を削っていくことになるんじゃないかね。
黒は赤忍とは違って純粋にアタッカーしかできないが、それがあまりに
尖りすぎてる感はある。ただ他ジョブの役割を喰う機会が赤忍よりは
少ないため叩かれづらい。

520 ：赤様：2007/04/18(水) 13:52:09.48 ID:zeuJUzyE

ナイトの状況を

・赤入り
・アトルガンエリア
・こりぶり(笑)
・優良アタッカー入り

ここまで限定しているのに

忍者にサブ盾（侍でもおｋ）が
つくことがそんなに問題ですか？(笑)

>>518
スーパー魔法とスーパーアビリティが大量に追加されるFFがあると良いですね。
バランス崩壊してます。特にHPの部分が(笑)

521 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:53:36.23 ID:bRw1Yz8P

>>511
俺が言っているのは、赤が十分に弱体され、他のジョブが入ってくるときのことね。
その昔の赤の枠に入ってくるとすれば、白か詩しか入って来れず、他のジョブには
枠は開放されないってこと。

>>512
えらい赤の精霊の評価高いな。かなりブーストしてやっととて程度に入るぐらいだが。
いまだと、青の方がお手軽に強いぞ。

522 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:55:29.13 ID:3Uz8ATOo

精霊は、４系になると、威力／消費ＭＰが段違いでよくなるからな。
赤が精霊３なんてただでさえレジジレなのに、これがフルに入った所でＭＰ効率で黒のほうが有利な。
しかも、大ダメ一発いれて、足止めってすると、さらに３系より４系のほうが足止めのに使うコストが減る。
１０分に１回のコンバや僅か回復しかしないリフレで無限になるなんて妄想してるなら、判らないだろうけどね。
結局、精霊の回復はヒーリングで一気に回復が有利で、リフレはあればマシって程度だよ。

回復が死んでるのは、回復量／消費ＭＰが下位から上位まで一定のせいもある。
なので上位である必要性が薄く、ＰＣの最大ＨＰの少なさがとどめをさす。
実際にＨＮＭ相手で、盾がＨＰブーストすると、ケアル４では明らかに力不足で白のケアル５独壇場になるんだが
そういった場面がすくなすぎて評価低い。
だけど、そういった場面でしか役立たない赤盾が普通かのようないいよう
普段ＨＮＭ戦やってるのか、やってないのかどっちなんだよｗ

523 ：赤様：2007/04/18(水) 13:56:33.37 ID:zeuJUzyE

>>519
> 黒は赤忍とは違って純粋にアタッカーしかできないが、それがあまりに
> 尖りすぎてる感はある。ただ他ジョブの役割を喰う機会が赤忍よりは
> 少ないため叩かれづらい。

どれだけ多くの黒弱体スレが立ったと思ってるの？(笑)
黒が要らないのなんてメリポPTくらいのもんさ。
そのメリポPTも黒はソロで人集めの時間無しで黙々とやれるから
単位時間当たりに稼げる経験値はおなじくらいですね＾＾；
メリポ以外じゃ黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦忍モ暗侍竜シか青
黒以外要りませんよ。ぶっちゃけこれマジです＾＾；

うちのLSで4神アルテマ級以上の敵をやる場合の編成↓↓

赤赤赤吟吟白　黒黒黒黒黒吟

こんな感じです。　ぜんえいｗ　なんて一人もいないッスｗ

524 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:56:38.99 ID:CORMHqSr

>>520
崩壊はしないだろｗ
白の長所たる最上級の回復魔法が死んでる一因は
PCのHPの少なさだし
オートリジェネ効果もPTでは発揮せずと
ま、TP300ウィズインで1000とかでるようになるかもしれんが

525 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:02:59.16 ID:CORMHqSr

だいたいさ～
ケアル使えるジョブがMP全部ケアルにつかったら
HPどれだけ回復できると思う？
それ考えたら前衛に>>518位あっても良いだろ
PTの時は効果がなくなるならヒーラーイラネになるわけでもなし

526 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:03:10.06 ID:Qj6Zdt1t

>>521
で、赤が「十分に弱体され」てどんな内容なのかな？　それで白or詩しか入れないって
何で決まるのかな？
青の「魔法属性攻撃」で強いのってどのくらい？ダメージとMP消費量教えてください。
赤の精霊普通に入ってますけど？　しっかりブーストすればとてとてクラスでも
ダメージ入ってますけど？ソロ動画の人達は精霊使わないんか？ｗ　
>>522もそうだけど、赤ってそうやってオーバーに表現して
不遇に見せるのに必死だよな～。

527 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:04:15.70 ID:p9HLXLNt

別に弱体してくれてかまわん
最強厨の赤とか消えてくれるしなー

528 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:05:19.06 ID:CORMHqSr

>>526
オーバー云々はどっちもどっちだな

529 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:06:56.25 ID:Qj6Zdt1t

>>528
別にオーバーじゃないしなｗ　実際赤の優遇は明白で
ソロを始めとして実績を作ってるわけだし。
それを無理やり難癖つけて否定してる赤の方に
無理がある。

530 ：赤様：2007/04/18(水) 14:07:33.39 ID:zeuJUzyE

>>522
黒の部分については完全に同意だけど
赤の場合はおかしいなあ＾＾；
足止めなんてするか？グラビデ入れて精霊でしょ。
バイオポイズンも入れるね＾＾；
とて～とてとてなら氷IIIは殆どレジされませんよ。

グラビデできない地形なら
バイオポイズンの後にスロウパラいれる。強化は蝉＋スキン（ヘイスト）
ブリIII→サンダーIII→バインド→蝉壱
ファイアII→ブリIII→サンダーIII→蝉弐
蝉壱バインド（略　って感じかな。
寝かせると長い＾＾；

> 実際にＨＮＭ相手で、盾がＨＰブーストすると、ケアル４では明らかに力不足で白のケアル５独壇場になるんだが
実際にHNMやったことあるとは思えないんだよね＾＾；
赤盾なら、自己ケアルIV＆他の赤盾やパラニンと相互ケアルIV＾＾；
ケアルVなんて普通使わない。赤盾は安定してるのもある＾＾；

531 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:08:48.02 ID:bRw1Yz8P

>>516
あのなぁ、忍者の話してるときに無理矢理赤の話もってきて何がしたいの？

蝉のリキャスト短縮にヘイストを利かなくするって話で、俺はそれに対して
1枚盾がつぶれるから、攻撃面以外の補助をつけるべきって話し、お前は
脊髄反射で優遇ジョブ強化かって噛み付いてきたわけ。だから、俺は忍者
1枚盾は問題ではなく、蝉タゲ回しが問題になっていて、盾ジョブとして
認められている忍者には、1枚盾として成立するような補助は必要だろうと
説明したのよ。そしたらあなたは、忍者は盾ジョブじゃないとか、忍者は
PTの補助なしでも盾できるとか、ナ盾と比較するといってもコリブリやるときの
比較だとか、明後日の方向から噛み付いてきてるわけですよ。

>>520のサブ盾程度なら問題ない。それでもナ盾と時給は代わらない。ただ、
3人で蝉タゲ回しして全員バーサクしてるような、幻影リンチが問題だと言っている。

532 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:10:52.21 ID:Qj6Zdt1t

盾の話は何言ってるかよく見てないが

忍だけなのと、忍＋詩が別物なのは言っておく。
前者だけでも強いが、アトルガンエリア限定ならば
ナ盾で忍盾だけなら格差は縮まってる。
だが後者は異常。ナ盾では追いつけない壁になっちゃってる。

533 ：赤様：2007/04/18(水) 14:14:07.37 ID:zeuJUzyE

黒　とて(～とてとて弱)　を4チェーン
赤　とて(～とてとて弱)　をギリギリ1チェーン＆長期ヒーリング
青　とて(～とてとて弱)　の【インプなら】4チェーン
忍　とて(～とてとて弱)　は雑魚種族を選べば勝てる。

他　とて(～とてとて弱)　殺される。1時間くらいかければ倒せるやつらもいる。

こんな感じかな。そもそもワモーラ幼虫狩れるジョブってかなり限られてると思う＾＾；

534 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:15:00.83 ID:CORMHqSr

>>526
魔法属性に限るなら微妙だが
MP消費型のアタッカーとしてみるなら
物理系の技は精霊よかMP効率に優れてることが多いな

535 ：赤様：2007/04/18(水) 14:15:54.74 ID:zeuJUzyE

>>531
スレタイどおりの話してるだけだが？(笑)
1枚盾が潰れるから

→他ジョブが補助できるようになろう　○
→忍者のほかの面を強化しよう　×

こうですよ。赤黒忍に強化は不要。
強化するなら他ジョブを強化してバランスを取るのがベスト。

536 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:16:57.94 ID:CORMHqSr

>>529
>>505
みたいな書き方されてたりするのがあるからな

537 ：赤様：2007/04/18(水) 14:18:36.33 ID:zeuJUzyE

>>534

【相手がインプなら】　っていう限られた状況で語っちゃだめですよね＾＾；

青でワモーラでもやってみましょうか。
ワモーラじゃなくても、マムージャでもワイバーンでもいいです＾＾；

【インプなら】　と　【コリブリなら】　の2つが省かれる傾向にあるんですよね＾＾；最近は＾＾；

538 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:19:01.13 ID:Qj6Zdt1t

>>534
いや、魔法属性かどうかは大事だろ。
敵によってその属性が重要な場合があるからな。
あと重要なのは詠唱距離もあるけど。

>>536
そのコピペに何か間違いあるの？ｗ　全部誇張でなく真実だと思うが。
互角かそれ以上という表現なら　以上　だけでいいと思うがなｗ

539 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:20:39.03 ID:CORMHqSr

>>530
樽か？

540 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:21:54.78 ID:bRw1Yz8P

>>526
だから、赤の弱体方法なんてここでは関係ないんだって。俺が言いたいのは、
もし赤というジョブが存在ごと無くなったとしても、他の全てのジョブに
その枠が開放されるわけじゃなく、そこには白か詩ぐらいしか入って来れないってこと。

青の攻撃力は高い。敵の強さにも依存するが、命中の確保できる程度の敵なら
MP60～70でダメ５００程度。詠唱時間が0.5秒というのが大きく、時間あたりのダメでも
かなり優位。格上のHNMでもサポシで不意単発青魔法入れれば７００～８００の
ダメが出る。遠距離で不意が乗るキャノンボールなんて便利魔法もある。

541 ：赤様：2007/04/18(水) 14:23:43.62 ID:zeuJUzyE

>>530
樽ですが、赤ソロに
というか精霊通るか通らないかに
種族なんてほとんど関係無いでしょう～＾＾；

【首】だけはおわってますがね＾＾(笑)

542 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:26:00.91 ID:3Uz8ATOo

>530
通常攻撃や、レジれてる間はたしかにそれでいいが
ＨＮＭのガ４クラスや、ＮＭ固有の範囲魔法って赤盾２でくらってお互い１２００ぐらい喰らうだろ？
その上で、少なくとも赤二人ともまず蝉だよな。
たとえ、赤がお互いケアル４、さらにナからケアル４してもらっても、まだ、８００は二人に回復要るんだが。
ここに白２で赤２にケアル５しないか？

どうも、赤盾にも普通と廃でずいぶん差があるみたいんだなぁ。

543 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:26:19.18 ID:Qj6Zdt1t

>>540
赤という存在がなくなったとして　白詩○　赤は元はどこにいたの？
○だと思うが、赤がいなくなってこの○に白が入るのがよくわからないんだが・・・。

それ物理判定だよな？　青様がMP消費型アタッカーで優秀なのはわかってるけど
そこが論点じゃなくて、あくまで魔法属性のダメージでどこまで強いかって話なんだが？
都合悪くなった？

544 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:28:58.64 ID:CORMHqSr

>>538
正直、魔法属性に拘る意味が分からんが？
そんなもん暗が精霊撃って弱いとか言うもんだし
アタッカーに必要なのは効率よく削ることであり
手段はどうでもよくね？
射程については短いと思う時もあるが
ま、最終手段はコクーンキャノン

545 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:30:09.10 ID:bRw1Yz8P

>>535
俺は忍1枚盾については、すでにバランスが取れていると思っているから、
現状のバランスを維持するために、１つ弱体したら１つ強化することを言ったまでだ。
蝉タゲ回しについては、別途弱体を加えてもいいと思っている。
とりあえず、頭冷やして脊髄反射で噛み付くのやめれ。

546 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:30:57.40 ID:al7+7S34

黒がいらないのはメリポだけだ？
何を言ってるんだタゲそらししてる連中は。
寿司食いだすレベル以降は黒なんざイラネーよ。
６０以降強いＷＳが出揃ってくると完全にいらない子だろ。
かつて黒が猛威をふるったのは前衛の攻撃がスカスカだったからだ。
当たりさえすれば黒なんざあんこくｗよりよえぇよｗ

547 ：赤様：2007/04/18(水) 14:31:28.37 ID:zeuJUzyE

>>542
あの＾＾；一体どの【HNM】を想定なさっていますか＾＾；
ガがスタンで止まらず、しかも赤2人直撃して
挙句の果てに1200食らう……うーん想定できませんね。
ティアマットのファイガを忍者がシェルIIでうけても
1200減るかは微妙ですね＾＾；そもそもスタンしますが。

【AV】なら、私の存じ上げるところではございません＾＾；

548 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:31:46.96 ID:CORMHqSr

>>541
精霊のレジはそうだが、MP量
特にスキルブースト時のMP量に関しては
結構、種族の影響でるからね
そこの所は覚えとくべきかと

549 ：赤様：2007/04/18(水) 14:33:15.00 ID:zeuJUzyE

>>545
1枚盾こそがバランス取れていないんだろ。
複数でそれが出来ることには問題はない。
頭冷やすのは君だと思いますよ＾＾；

550 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:35:45.78 ID:Qj6Zdt1t

>>544
話は>>512までさかのぼるからな。黒の精霊は強いが赤の精霊だって
魔法攻撃の視点で考えれば全ジョブの中でも優遇の地位にいるのに
それを必死にごまかそうとする赤がいちゃもんつけてくるからな。

それで青持ち出してきたけど、青じゃ魔法物理攻撃は強くても
魔法属性攻撃は弱いんだろ？　それじゃ最初に持ち出した黒の精霊とかと
比べても意味がない。

551 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:37:02.33 ID:CORMHqSr

>>549
1枚盾って結構大変だぞ？
スロウ+エレジー+ヘイストでのリキャ短縮が最低条件だし
どれか崩れたら終わる
(一連のケースだとヘイストが崩れる)

552 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:38:04.18 ID:Qj6Zdt1t

>>547
赤っていつも怪しい例や場面持ち出してさも当然のように語るよなｗ

大体そんな場面なら、複数人でケアル３飛ばすのが最善だろうに・・・。

553 ：赤様：2007/04/18(水) 14:41:11.42 ID:zeuJUzyE

>>551
スロウ＋エレジー＋パライズ
入ってたらヘイストなしでも回る罠。
そもそも1発でも被弾したら即死するんですか？忍者はｗ
違いますよね＾＾；
1発殴られても、蝉壱を中断せずに張り替えられれば問題はない。
スロウとエレジー入っているのに、蝉壱を張れないのは【忍者】とは呼べませんよね＾＾；

普通に可能　スロウ＋パライズ＋ヘイスト
普通に可能　スロウ＋パライズ＋エレジー
とてなら…　　スロウ＋パライズ
無理です　　何も無し

その「1発でも被弾したら即死」っていう【イメージ】よくないですね＾＾；

554 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:41:43.39 ID:CORMHqSr

>>550
赤の精霊が強いなら黒の精霊はどう形容すべきなんだ？
スキルブーストしまくって、黒と比べたら1.5～1.8倍くらいMP効率を悪化させた感じだな

555 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:42:59.76 ID:CORMHqSr

>>553
効率気にしないなら
そもそも肉盾PTでも問題ないんじゃないか？

556 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:44:22.39 ID:Qj6Zdt1t

>>554
黒の精霊はとても強いです。
でも黒のとりえなんてこれと寝かしくらいだから
赤ほど色々できるわけじゃないがなｗ
まあ黒が異常なのは、今話た
魔法属性攻撃できるジョブが実質黒独占。次いで赤くらいしか
居ないのが問題だっつーわけ。青に期待したけど
結局魔法属性は糞っぽいし。召喚？何かあたっけ。

557 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:45:00.26 ID:ltmXjxlt

赤様ID:zeuJUzyEって荒らし？
議論してるように見せて論点ずらしたり揚げ足取ったりしてるだけに見えるんだが

558 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:45:25.20 ID:3Uz8ATOo

>547
麒麟や帝龍クラス想定してた。
まぁ麒麟は走って逃げるから直撃はめったにないけど、マラソンするときは、コーナー２箇所に白配置して、ケアル５させると維持楽かな。
ヒーラー役を赤でケアル４させると、タゲとって赤盾になりかねん。回復役はバインド治すのにイレース要るからサポ忍きついしね。

ティアマットやったことないんだけど、それぐらいなんだ～。勉強になった。

559 ：赤様：2007/04/18(水) 14:47:02.31 ID:zeuJUzyE

>>554
それでも【精霊魔法】の分野でも黒に狩ってしまう場面もあるんですよね＾＾；
MP効率はともかく、瞬発火力なら連続魔ブリザドIIIに黒は勝てません。
通常のモンスやBC、ENM、リンバス、裏程度なら連続魔の瞬発力はすごい＾＾；

>>555
一発殴られたくらいで肉盾同然に効率が落ちちゃうの？(笑)
すごいよね、こういう極論を持ち出す人の脳内って。

560 ：赤様：2007/04/18(水) 14:49:33.18 ID:zeuJUzyE

>>558
麒麟や帝龍ｗｗｗｗｗｗ
これで範囲ダメージを1200食らうことは

ありえません

アルテマの【シタデルバスター】をご存知ですか？＾＾；
あれが大体1200ダメージですよ＾＾；
赤は【魔法防御】が高いんです

561 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:51:34.60 ID:CORMHqSr

＞すごいよね、こういう極論を持ち出す人の脳内って。
その言葉そのまま>>559自身にも適応されるな
クマ精霊で赤が黒を超えるってのも十分極論だし

562 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:52:20.16 ID:Qj6Zdt1t

麒麟戦で白のケアル５なきゃ死ぬって、ケアル５あっても死ぬときは死ぬんじゃね？
それに赤/白のケアル４が一々タゲ動くなら、何のために赤盾が選ばれるの？
黒の魔法でもタゲすっとんでいきそうだな。

なんつーか、ケアル５ってそりゃありがたい魔法だし有用だと思うけど
実際の戦闘みると他の人のケアルと重なって過剰になったりと無駄になってる場合が
ほとんどな気がするけどな。無論役に立つ場合もあるけど
戦闘を左右するほどのものではないのは確か。

563 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:55:24.67 ID:Qj6Zdt1t

クマ精霊で赤が黒超えるのは別に極論でも何でもなくね？ｗ
ちゃんと瞬発火力と場面限定してるわけだし。

クマ精霊え赤が黒を超えるから、精霊魔法において
赤が黒より優れてると証明された

とか言うなら極論だけどｗ

564 ：赤様：2007/04/18(水) 14:59:20.32 ID:zeuJUzyE

>>563
でも、誤解しないでくださいね＾＾；
私のポイントはこうですよ＾＾；

赤は弱体必須　（他ジョブ強化による相対弱体でも）
黒は弱体必須　（他ジョブ強化による相対弱体でも）
忍は弱体必須　（他ジョブ強化による相対弱体でも）

赤が弱体される場合、黒も弱体対象なんです。

565 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:59:52.85 ID:CORMHqSr

さて赤様は>>563で出たような事を今後言い出すのだろうか？【興味があります】

566 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:01:59.36 ID:ulorx/As

忍黒の弱体はあっても良いと思うけど、取りあえずやるなら
別スレ立ててくれ、最優先すべきは赤の弱体。

567 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:02:37.10 ID:vjKZi+XW

>>504 サポは他ジョブ以上にチェンジしてますが。

568 ：赤様：2007/04/18(水) 15:05:05.07 ID:zeuJUzyE

>>565　ざんねん深呼吸ｗして【リロード】しましょうね＾＾

>>566
それがスレタイ通りなんだけど
「赤Lv37にリフレ追加して、他ジョブの弱体魔法スキルを上げろ！」
とかいう信じられないバカバカしい案を出してしまう人が居るんですよね＾＾；

「赤Lv37にリフレ追加して、他ジョブの弱体魔法スキルを上げるなら
　グラビデの習得レベルは41だね」

というと、何か怒り出してしまうから手に負えない＾＾；

569 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:05:13.28 ID:CORMHqSr

>>567
そして赤とサポの限界を感じたとき
他ジョブを上げることになると

570 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:06:27.69 ID:CORMHqSr

>>568
そりゃわざわざ黒殺そうとすりゃ反発するがな

571 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:06:39.37 ID:Qj6Zdt1t

魔法やコンバ解放で解決しようとすると、結局優遇三大魔道士　白黒赤　にしか
ほとんど得にならないからな。だからおかしくなる。

572 ：赤様：2007/04/18(水) 15:08:13.02 ID:zeuJUzyE

>>570
赤は弱体と同時に黒強化するニダ
ニ、ニダー！<丶｀∀´>
黒弱体は許さないニダ！

すごいですね。

私のポイントはこうですよ＾＾；

赤は弱体必須　（他ジョブ強化による相対弱体でも）
黒は弱体必須　（他ジョブ強化による相対弱体でも）
忍は弱体必須　（他ジョブ強化による相対弱体でも）

573 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:08:51.01 ID:cjehmvR3

赤と比べれば忍も黒も活躍場所の少ない雑魚だしな
赤と忍黒を同等に語る時点で無理が有る

574 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:11:29.30 ID:vjKZi+XW

赤メインつーても、HNMとか赤だけでかれるわけじゃないから、結局いろいろあげるはめになるんだがな。俺は赤75召75忍50白42黒50狩37暗37侍37シ37詩37獣37ナ37か46だよ。

575 ：赤様：2007/04/18(水) 15:11:36.37 ID:zeuJUzyE

>>571
まさに、おっしゃるとおり。
三大魔道士75の自分が言うのもなんですけどねｗ

でも【白Lv30にリフレ】は全ジョブが均等に利益を受けられると思うんですよね＾＾；

召喚にも有効ですし、前衛のサポ白にもとても有効。
赤様も糞面倒なリフレ回ししなくて良いなんて最高です＾＾；

【サポ赤】に解放すると、現状でサポ赤をつけているジョブのみが大幅に強化されてしまう。
現状でサポ赤つけているジョブと言ったら……分かりますよね。

576 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:14:09.00 ID:UeLF8PJ4

赤と黒あれば赤のお手軽万能性能がよくわかる
更に白あれば白のゴミ性能が良くわかる

577 ：赤様：2007/04/18(水) 15:19:10.16 ID:zeuJUzyE

>>576
まさに、そうなんですよね。
でもその現実を突きつけると
「白」として叩かれるんですよ＾＾；
白には白のよさがありますけどね＾＾；
【移動】時に白に適うジョブはないです
チョコボ呼び出しでさらに便利になりました

578 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:20:43.40 ID:cjehmvR3

白にリフレ追加されて全ジョブが底上げされても
赤が居ればイラネじゃ意味が無いしな
赤を他ジョブレベル迄弱体で良いね
1ジョブ弄るだけで良いし簡単だYO

579 ：赤様：2007/04/18(水) 15:24:19.54 ID:zeuJUzyE

優遇度が

赤■■■■■■■■■■
黒■■■■■■■■■■
忍■■■■■■■■■
白■■■■■
他■■■■
他■■■
他■■■■
他■■■■
他■■■
他■■■■
か■

こうなっているのを

580 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:24:41.88 ID:CORMHqSr

>>575
全ジョブにオートリフレ+1と白30にリフレだっけ？
2分半での増加MPが110+50の160、10分で640MP
これをリジェネ8回残り全部ケアル3にして
回復量が大体3400HP、オートリジェネいれて
10分で3600HP
これがいわゆる、前/白が休憩なしで耐えれる限界なわけだが
アンタ彼らの被ダメ見たことあるか？

581 ：赤様：2007/04/18(水) 15:24:46.59 ID:zeuJUzyE

こうしろという意見がおおいですよね＾＾；

赤■■■
黒■■■■■■■■■■
忍■■■■■■■■■
白■■■■■
他■■■■
他■■■
他■■■■
他■■■■
他■■■
他■■■■
か■

これじゃバランスとったことにはならない＾＾；ならない＾＾；

582 ：赤様：2007/04/18(水) 15:27:48.54 ID:zeuJUzyE

>>580
何でソロ＝【ガチ戦闘】になるんでしょうか＾＾；
現在の前衛がサポ白で強敵相手にガチ戦闘していますか＾＾；

していませんよね？

でも、ヴァナで活動する場合サポ白の出番はいっぱいありますよね。
その時に、リフレがあったらどうですか＾＾；

前衛のサポ白は、インスニでMP切れて座るなんてことも起こるんですよ(笑)

583 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:28:28.82 ID:2pAmbIgI

多少弱体してもいいからＬＶキャップ開放してくれ
リフレもサポで使えちゃっていいよ。
その代わり高ＬＶにリフレガとかクレクレ
リフレ回しもういい加減飽きた

584 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:29:38.68 ID:ulorx/As

>>579
ダウトｗ赤と黒が同じとかあり得ない。このくらいの差はある。
　　　赤■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　黒■■■■■■■■■■
　　　忍■■■■■■■■■
　　　白■■■■■
　　　他■■■■
　　　他■■■
　　　他■■■■
　　　他■■■■
　　　他■■■
　　　他■■■■
■■■か

取りあえず赤の弱体が必須にして最優先。

585 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:30:11.12 ID:CORMHqSr

>>582
結局、前だとセミ使った方がマシなのが現状だろう
そんなので全ジョブに恩恵なんて言われても
ってのが素直な感想やね

586 ：赤様：2007/04/18(水) 15:32:13.90 ID:zeuJUzyE

>>583
リフレガは召喚にあげたいところですね＾＾；
消費MP150で全体に魔法リフレシュという感じでしょうか＾＾；

587 ：赤様：2007/04/18(水) 15:35:07.67 ID:zeuJUzyE

>>585
なら、サポ赤なんて前衛はつけないので
恩恵はほぼ皆無ということになりますね。
サポ赤するジョブって、ほんと限られてますよね(笑)

>>584
ないないｗ　赤と黒はどう見ても同じくらい優遇ですよ＾＾；
活躍の【場所】が違うだけ。
周りを見てください。赤魔道士って多いですよねほんと＾＾；
でも、黒はもっと多かったり＾＾；ｗ

588 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:37:32.58 ID:xDlLU6j1

リフレよりディスペのが神魔法、って思ってるのは俺だけ？

589 ：赤様：2007/04/18(水) 15:39:42.61 ID:zeuJUzyE

レーテー水　店売り 800G スタック数12

このくらいで実装しちゃって良いと思います＾＾；
いやほんとに＾＾；

590 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:44:13.65 ID:CORMHqSr

>>587
その通りだね
だからこそ恩恵がない前衛は
前衛でカテゴリーして強化が必要だと
上の方で書いた最大HPの増加とか逆カンパなオートリジェネとかが該当する
もちろん前衛間の火力格差も埋めるべき問題

591 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:47:21.59 ID:ulorx/As

>>588
あり得ないだろ・・・
リフレと同効果を得るには５５以上詩人のバラバラしかないが
ディスペルは詩人は勿論、他での代替手段も多いしサポで喰うことも出来る。

592 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:52:08.02 ID:xDlLU6j1

リフレ→ヤグドリ
リジェネ→オレ
で代用できるじゃん？

ディスペとリフレのＬｖ変えるなら問題ないと思うのよ

リフレなんかより強化消せるのが凄いんだろ
詩人もね

593 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:56:57.93 ID:AqaPDMTI

まぁリフレデスペルグラビデと神魔法を赤に集中させすぎだな。
鈍足効果魔法がグラビデだけってのもひどいが。

594 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:02:09.21 ID:CORMHqSr

まぁ、強化剥がしとMP回復に関してはアトルガンで緩和されたがな
グラビデと似たような効果のアビでも実装されんかな
バインドと縫いみたく

595 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:07:03.85 ID:3Uz8ATOo

コルセアの召ロールわすれてるぞ～ｗ
それと、リフレ３ＭＰってのは他の赤にもらった場合の話。
さんざん言ってるが、自己リフレは実２．２ＭＰで、ＰＴ全体のＭＰで考えるならこれ。
ヤグドリの２ＭＰと誤差。あとは鞄の問題の差だけな。

バラバラは、実３ＭＰ回復するが、詩人自身のＭＰ利用に限界というか、実用性の低さがあって、後衛のＭＰ回復量は実質一人減ってる感じ。
これは、召ロールのコルセアもいえる事。

596 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:11:42.79 ID:AqaPDMTI

召喚いないと１ずつしか回復しないあの召ロールか

597 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:17:18.79 ID:3Uz8ATOo

グラビデは、一応赤以外にもあるんだが、知名度や実用性が低いいんだよな。
青：神秘の光、磁鉄粉
召：テールウィップ、ソムノレンス
召７５だが、この２つどれぐらいの効果と、実用性あるかないか。自分も知らない。

他でも書いたがグラビデはこんな感じで追加したらいいんじゃないか？
コに５分アビで影縫いに対になる位置付け。魔法のグラ入らない強敵でも入る性能で。
短剣ＷＳの追加効果。主にシーフが走るモンスが魔法詠唱などで一瞬立ち止まった瞬間に入れる感じ。

598 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:22:09.07 ID:CORMHqSr

>>597
召は知らんが青ならわかる
両方とも対コスト効果悪すぎで使ってられない

599 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:24:31.99 ID:3Uz8ATOo

>596
おいおい、１回復だったらダブルアップで２回復は狙えよ
バストしても、次ぎ振りなおしで２回復以上でれば、１回復で５分放置より総回復上になるぞｗ

600 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:54:27.42 ID:MfUS1cXc

何にしろバグジョブの赤は修正必須であるのは確定的に明らか。
反対しているのは、既得権益確保に必死な赤様(笑)ばかりなり。

601 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:55:43.09 ID:ulorx/As

リフレにはジュースがあるとか言い出すと、コクーンや為ガードはアシッドで消せるしなぁ。
召ロールは安定して３回復は無理だろ、常識的に考えて・・・
リフレの回復を２．２と言えるのはコンバがなかった場合だろ、コンバのせいで赤自身の
消費MPなんて気にもされない。

602 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:56:20.38 ID:xDlLU6j1

リフレを白４１に解放イレも３８へ
赤はディスペ３８へ

これなら納得できる

603 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:01:14.28 ID:xDlLU6j1

>>601 ワームアップ、ラピッドダンス、大鳥の回避あっぷ、ドラゴンの回避あっぷ、骨のアイスパ、タコのリジェネ
他にもいろいろあるべ
エビの強化魔法、獣人のぷろしぇる、カニのカーテン

604 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:02:39.40 ID:Qj6Zdt1t

リフレもディスペも必須に近い魔法。
赤が独占してるのが異常。

605 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:08:52.84 ID:ulorx/As

しかもそれを独占しながら盾もヒーラーも出来るのは、異常としか言いようが無し。
早くかつての狩人並みの大幅弱体を喰らうべきだ。

606 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:13:20.53 ID:xDlLU6j1

弱体化で平均とってもやりにくくなるだけだ
他ジョブ強化すればいいと思うのよ

607 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:14:05.03 ID:Qj6Zdt1t

1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
　・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
　　大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。

608 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:18:18.15 ID:3Uz8ATOo

>601
しかし、コンバ１０分に対する消費ＭＰで考えてみれば？
リフレ３人まわすと、４８０ＭＰ確定。
エレジには負けるがスロウ１が１５ＭＰをモンスごと。
ディスペ２５ＭＰも連射は効くが地味に痛い。
スリプル１９、２９もあるな。
詩人と同じ内容の魔法だけでも、コンバ分は簡単に消えてる。
足りない分はヒーリングすればいいんだが、リフレのリキャストが足かせになって、ほとんどヒールできない。
って感じか。
まぁ、廃赤なら海霊着替えでコンバ、Ｄシャポダルマで余裕あるから問題ないといえばないんだろうけどね。

609 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:21:42.34 ID:xDlLU6j1

白→イレース保護
黒→プガ２保護
赤→ディスペ保護

これでよくね？

610 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:26:33.64 ID:ulorx/As

>>608
回復分でみればリフレの回復だけで600/10min、コンバも廃じゃなくても
最低限の装備があれば回復分差し引いても600/8.33minは回復するから、
ヒーリング全く無しで軽く1200/10min以上(+装備やサンクリフレ)あるわけで、
リフレ回しのMP消費考えても無限MPと言って良いんじゃね・・・

611 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:37:13.98 ID:FPe8VT53

>>604
バラード、エボカーロール
ダークショット、ブランクゲイズ

612 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:40:57.71 ID:CORMHqSr

>>610
本当に無限MPなら赤いたら他のMPヒーラーで詩とか誘わないだろ
ところが実際にはどうよ？

613 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:43:56.89 ID:TrR9UFr5

神動画見て、赤すげー弱体ヨロのヤツは
氏んでくれよ

614 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:45:55.45 ID:MfUS1cXc

自ジョブの能力は過小評価し、他ジョブの性能は過大評価。それが赤様(笑)。

615 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:46:04.38 ID:SJ1qcA8i

>>533
黒　とて(～とてとて弱)　を4チェーン
赤　とて(～とてとて弱)　をギリギリ1チェーン＆長期ヒーリング
青　とて(～とてとて弱)　の【インプなら】5チェーン
忍　とて(～とてとて弱)　は雑魚種族を選べば勝てる。
竜　つよ(～とて)　を４チェーン
他　とて(～とてとて弱)　殺される。1時間くらいかければ倒せるやつらもいる。

616 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:47:11.69 ID:FPe8VT53

>>610
その赤にリフレもらえばどんな後衛でもMP無限じゃね？
赤白でPT組めばMPも無限、状態異常回復、高位レイズ完備
これが理想じゃん
そもそも後衛赤しか要らないって言ってるのは脳筋リーダーで
赤リーダーなら白入りPTの方が楽だし安定感もあって白無しは考えられん
赤盾だって一人でこなしてると思うなよ
外部ヘイスト、ケアル、リフレあってはじめて成り立つものだ
NMソロでやってる話だってアレは中の人が神なだけであって一般人は無理だからな

617 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:51:01.28 ID:rROeCoWq

>>606
ここ数年、ろくな強化が来ていないからこその弱体要望スレだ
という話もあるが。

赤様自身が、他ジョブの強化なんて来ないと思ってるから
タゲそらしに軽々しく言えるという勘繰りもできるな。

618 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:54:52.79 ID:TrR9UFr5

コルセア強化は間違いねえ
ひひw

619 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:13:47.67 ID:3Uz8ATOo

>615
これも足すかい？
獣
つよを４チェーン
とてを３チェーン（同強スライム狩場、１発操り成功限定）

620 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:21:56.89 ID:3Uz8ATOo

>>611
>>604
そしていつも忘れられるのが定番のルナーロアｗ

ラミア１３は、ロア試したがミスの一言で全て終った。
昔は裏でＰＣの魅了解除につかってた気がするんだが、いま使ってるの見ないな。
弱体されて、魅了対象外になってる？

621 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:39:20.72 ID:cjehmvR3

回復以外の魔法はスキルと言う物で保護されてるしな
枠の空が有れば詩人やコルセアは居場所は有るだろうな、余ったMPで赤が精霊撃つのも良い

622 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:45:46.62 ID:ltmXjxlt

　　　ソロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PT　　　　　　　　　　　HNM
黒　とて(～とてとて弱)　を4チェーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらね　　　　　　　　　とりあえずアタッカー
赤　とて(～とてとて弱)　をギリギリ1チェーン＆長期ヒーリング　　　　　　　　　　　　優遇　　　　　　　　　　高性能盾
青　とて(～とてとて弱)　の【インプなら】5チェーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらね　　　　　　　　　いらね
忍　とて(～とてとて弱)　は雑魚種族を選べば勝てる。　　　　　　　　　　　　　　　　　優遇　　　　　　　　　　範囲持ちじゃいらね
竜　つよ(～とて)　を４チェーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらね　　　　　　　　いらね
獣　つよを４チェーン、とてを３チェーン（同強スライム狩場、１発操り成功限定）　　ソロジョブだろ？　　　いらね
他　とて(～とてとて弱)　殺される。1時間くらいかければ倒せるやつらもいる。　　　誘われない；；　　　　一部ジョブのみ席あり

不足情報追加してやった
一部分だけ抜き出して「一番じゃない、すごくない」と言い訳するのがいるからな

100点は無いが全部90点以上のぶっ壊れた奴がいる
学校の成績なら良いことだが、役割分担が前提のネトゲじゃ
バランスおかしくして、面白味を減らすだけだ

623 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:03:19.79 ID:3Uz8ATOo

でも、赤盾なんかは、一部だけ抜き出して「一番、すごい」といってるような気がするんですが？

624 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:12:11.42 ID:WEcIVFFQ

一部だけでも抜き出せてすごいと言えないのが大半だからな～。

625 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:22:38.74 ID:vjKZi+XW

からくりはオートマトンがすごい

626 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:31:35.38 ID:ltmXjxlt

　　　ソロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PT　　　　　　　　　　　HNM
黒　とて(～とてとて弱)　を4チェーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらね　　　　　　　　　とりあえずアタッカー
赤　とて(～とてとて弱)　をギリギリ1チェーン＆長期ヒーリング　　　　　　　　　　　　優遇　　　　　　　　　　普通に席あり、高性能盾も可
青　とて(～とてとて弱)　の【インプなら】5チェーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらね　　　　　　　　　いらね
忍　とて(～とてとて弱)　は雑魚種族を選べば勝てる。　　　　　　　　　　　　　　　　　優遇　　　　　　　　　　範囲持ちじゃいらね
竜　つよ(～とて)　を４チェーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらね　　　　　　　　いらね
獣　つよを４チェーン、とてを３チェーン（同強スライム狩場、１発操り成功限定）　　ソロジョブだろ？　　　いらね
他　とて(～とてとて弱)　殺される。1時間くらいかければ倒せるやつらもいる。　　　誘われない；；　　　　一部ジョブのみ席あり

>>623
他に揚げ足取る箇所はありますか？

>>624
いいこと言った

627 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:36:36.01 ID:SJ1qcA8i

　　　ソロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PT　　　　　　　　　　　HNM
黒　とて(～とてとて弱)　を4チェーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらね　　　　　　　　　とりあえずアタッカー
赤　とて(～とてとて弱)　をギリギリ1チェーン＆長期ヒーリング　　　　　　　　　　　　優遇　　　　　　　　　　普通に席あり、高性能盾も可
青　とて(～とてとて弱)　の【インプなら】5チェーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらね　　　　　　　　　最強不意アタッカー(不意はいらないことが多い)
忍　とて(～とてとて弱)　は雑魚種族を選べば勝てる。　　　　　　　　　　　　　　　　　優遇　　　　　　　　　　範囲持ちじゃいらね
竜　つよ(～とて)　を４チェーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらね　　　　　　　　いらね
獣　つよを４チェーン、とてを３チェーン（同強スライム狩場、１発操り成功限定）　　ソロジョブだろ？　　　いらね
他　とて(～とてとて弱)　殺される。1時間くらいかければ倒せるやつらもいる。　　　誘われない；；　　　　一部ジョブのみ席あり

628 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:36:55.08 ID:Qj6Zdt1t

馬鹿赤：　赤盾なんか、一部だけ抜き出して「一番、すごい」といってるような気がするんですが？

ナイト：　俺らその一部でしか輝けないんだけど・・・。

629 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:33:45.21 ID:lktq313x

まともなPvPがあるわけでもないファーミングゲームのFFXIでジョブ格差とか何言ってんの？

その場その場で最適なジョブを選んでパーティ構成して目標クリアするゲームじゃないの？FFXIて。
格闘ゲームの大会でわざわざ弱いキャラ選んでやって負けて、強いキャラ汚いとか言ってるのと同じじゃね？

630 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:03:01.82 ID:Dc0aBHUb

>>628
ナイト「やったー！苦労して保険稼ぎ行かなくて済むぜ！」

が、正解。

631 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:10:36.59 ID:dp2vVOls

保険稼ぎ以前にナイトを上げるだけ無駄だろう…
席の取り合いがある意味ＰＶＰだな

632 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:38:54.99 ID:dp2vVOls

ageage

633 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:58:08.43 ID:NMrxrlhl

ソロ、ＰＴともに優秀で全ての要素に優先して誘われる赤は
ジョブチェンジシステムを一番否定していると思うんだが

634 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:51:57.46 ID:jaOCeRHa

>>633
赤だけでどのコンテンツも一番楽にクリアできるならそうだな

635 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:19:58.01 ID:Hm7cDj23

赤が火消しに必死だな。
ってことでバグジョブ修正age

636 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:29:33.96 ID:fdvva6NA

火消しもなにも、火ついてないし
しいて言えば「くまえりちゃん」スレだし

637 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:47:05.02 ID:EugVJmif

火がついていないと思うのは赤様のみｗ
つーか、こんだけ伸びるのは赤自身、自らの異常性能を理解して不安だからだろ。
その不安を煽りやネガネガ、他ジョブへのタゲ逸らしでごまかしているに過ぎない。
早く修正しろよこの異常ジョブ。

638 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:53:03.49 ID:fdvva6NA

じゃ、修正ってことで・・・

で？

639 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:12:13.99 ID:g6EMbXgt

ゴミジョブ、要介護ジョブの妬みが酷いスレでつね。

640 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:33:36.73 ID:h030Erms

黒弱体スレでは猫シっていう名物がいたけど、赤弱体スレではそういう人いないのかなｗ

641 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:51:43.29 ID:sRHwSHbZ

下がりすぎてる

642 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 07:13:29.71 ID:MzmlH+Le

赤のバグ性能に拠る他ジョブの排斥も酷すぎるな、これで絆がテーマとは･･･
赤弱体は必須だよ

643 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 07:23:20.68 ID:RSbQqtr1

とりあえずコンバートとリフレ削除、サポ暗スタンのレジ率超絶引き上げ、空蝉のファストキャスト＆ファストリキャスト適応外化
弱体ばかりじゃかわいそうなので連続魔中はサイレスかかってても詠唱可＆完全睡眠耐性

あ、もちろん赤マートにも適応されるようにねｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 07:52:35.08 ID:MzmlH+Le

嫌がらせのような弱体をしないでも、他ジョブと並になる大幅弱体で良いよ

645 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:21:04.31 ID:xyiWF5Mm

赤への妬みとか言う奴が定期的に沸くけども。
それこそボタンひとつでなれる「ゲーム中のジョブ」に
妬む奴なんかいるのかいな。
赤弱体希望のほとんどの奴はジョブチェンジを踏まえた上で
言ってるのだろう。

考えてみたら、その「ボタンひとつで(万能なキャラに)なれる」
という状況はニートにはうけそうだな。
弱体スレに、必死に反対しにきている赤様もそんな感じなのかね。

646 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:26:34.87 ID:hKLjrLBS

そんなに妬むなよ

647 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:28:57.42 ID:L9q/w7Ci

盾できる性能が異常だよ。　ファランクス無くすだけでいいと思うぜ

648 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:32:13.33 ID:hKLjrLBS

ﾒﾘﾎﾟｱﾋﾞにﾌｧﾗ2あんのに無くなると思うの？？？？？

649 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:10:04.36 ID:MzmlH+Le

盾が出来るのもバグ性能の副産物だしな、
他ジョブ並迄落として盾が出来るならしょうがないがね
墓メリポでモンクが盾するような物か

650 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:14:11.54 ID:zxCFwhKV

からくりやれば

651 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:20:37.55 ID:MzmlH+Le

赤が使いたいなら弱体後も赤を使えば良いじゃない

652 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:42:45.95 ID:LzqyLzC8

ｹﾞｰﾑを現実と比べるのは筋違いかもしれないけど、
平等なんて有り得ないですよね。
弱体ｽﾚ見て思うんだけど、弱体を望む理由って何ですか？
自ｼﾞｮﾌﾞの障害になるから？

653 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:47:42.26 ID:MzmlH+Le

赤しか出来ないプレイヤー以外のプレイヤーの楽しみの邪魔だからかな

654 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:53:49.89 ID:MnywR0vC

赤あればほぼ全部のコンテンツ楽しめると思う

655 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:31:33.49 ID:GuUNjOGC

赤黒忍あれば参加できない要素なくなると思う

656 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:33:23.49 ID:AQF50aAL

赤様にできないのはメリポアタッカーのみか。
こればかりは、いくらダスクHQスナHQスピベジュワジャスでも
10万/hきついぐらいだからな

657 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:42:23.86 ID:oW9ofyit

でも、弱体厨どもの頭の中では
クマ精霊で瞬間最大ダメージを出すからアタッカーでは最強。
ＨＮＭもスリップで倒す。
アタッカーとしては弱体しないといけないらしいぞ。

658 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 11:56:02.99 ID:MzmlH+Le

赤様に脳内変換されるとそうなるのかw
強NMでアタッカーが勤まる矛性能が有るのも事実だがw

659 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:44:13.97 ID:RSbQqtr1

ファブニルソロで倒せるんだから弱体必須だろ赤は、、、

660 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:44:20.92 ID:ArGTls2d

>>652
平等という言葉を履き違えている
ネトゲでの平等というのは全員同じことができることではなく、役割分担がなされて
参加機会が均等に与えられること

ジョブチェンジのあるFFでは、プレイヤーのアカウントに対しては参加機会が
ある意味均等に与えられるが、自分の好きなジョブで参加したいという
「プレーヤーの人格」に対しては全く持って不平等な状態が出来上がっている

さらに、なんでもできる万能勇者型ジョブの存在は、プレイヤーから選択の自由を奪い
ジョブを選択したい他のプレーヤーを蔑ろにしてしまう
オフゲであれば問題ないが、コミュニケーションが重要なネトゲではそのゲーム全体に害となる

勇者とは子供の憧れの対象となるが、子供(精神的に未熟な者)がその勇者自身となると
他人を省みることが出来ない勇者としては不適格な存在となる

661 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:49:24.80 ID:RSbQqtr1

もういっそのことドラクエ２の勇者様みたいにしちゃえばいいよ
魔法使えない主人公の方ね

662 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 12:58:52.66 ID:lTUHFedL

勇者の特権。PTメンバーを好きに入れ替えできる権利
おまかせPT機能じゃなく、 PTリーダーに命中＋とか何らかの能力＋の
性能つけて戦勇者、赤勇者とか誰でもリーダーになれば勇者と呼ばれるような
性能になるシステムにしたら、今の誘われ待ちオンラインも改善するんでは
と、ふとｵﾓﾀ

663 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 13:01:13.52 ID:zxCFwhKV

>>660 君の主張はジョブ差を否定してるよ。突き詰めたら全部同じ仕様になる。

664 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 13:08:19.80 ID:jaOCeRHa

＞自分の好きなジョブで参加したいという
＞「プレーヤーの人格」に対しては全く持って不平等な状態が出来上がっている

なんでこんな状態が何年も続いてるのに未練がましくFF11にしがみ付いてるの？
もっとバランスよくてみんなで楽しめるゲームいくらでもあるじゃん（MMO以外にも）。
正直とっとと見切りつけて足洗わないでこんな所でグチグチ言いながらFF続けてる理由って何なの？

665 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 13:09:07.35 ID:MzmlH+Le

突き詰めなくても突飛した赤を弱体するだけで良いよw

666 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 13:33:14.47 ID:5t/zHH+1

だから、赤弱体して出来た席には白か詩ぐらいしか入んないって。赤白詩が
白白詩か白詩詩になるだけ。微妙にコが入ってくるぐらいか。その他のジョブには
全く関係無いどころか、戦力ダウンになって、さらなる忍戦以外イラネに
拍車が掛かる。盾性能やらソロ性能は潰したかったら潰せばいい。□が不具合なら
勝手に直す。ただ、PT性能は弱体する前に「誘われるレベルにない」ジョブの
強化先にやった方がいい。それでも格差があるってなら、それから赤のPT性能
落とせばいい。

667 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 13:39:40.81 ID:rS0oVVTo

最近はは忍者イラネな状況も出てきたから
後は赤イラネな状況も作ればいい
ナイズルなんかも魔法ごとに禁止するんじゃなく
ジョブごとに禁止する様にすれば良かったのに

668 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 13:42:46.39 ID:MzmlH+Le

白と詩人に席が出来て、最優遇ジョブの引き下げで全体でもジョブ格差が小さくなる
赤様の言い分だとかなり限定されるけど、それでも良い事ばかりだな
赤弱体来てもPTに白x2なんて有り得ないけどなw

669 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 13:46:55.56 ID:w//5rbQ6

ID:5t/zHH+1　＝　ID:bRw1Yz8P

自宅警備の人じゃね？

670 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 13:51:59.03 ID:5t/zHH+1

そりゃ格差は小さくなるが、そもそも「誘われるレベルにない」ジョブは
結局誘われないぞ。赤入りのスペック上限のPTとか、少人数で楽に行動したい時の
PTが弱体食らって、難易度が上がるということも同時に起こる。とりあえず、
赤のPT性能弱体するなら、他後衛を満遍なく強化した後にしてくれ。特に
いろんなことする少人数のPT作って行動するときに、難易度で腰が重くなるのは
勘弁してくれ。

671 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:07:14.76 ID:MzmlH+Le

小数PTも効率PTも赤だけの特権だしな、
他ジョブからすれば赤が居ないと動けないと言う足枷だよw
そもそもそんなPTに参加出来ないジョブの方が多い訳だw

672 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:09:21.50 ID:zxCFwhKV

黒パーティーの方が異常

673 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:12:32.68 ID:M7B6YEW1

>>671
>小数PTも効率PTも赤だけの特権だしな

赤赤赤とか、赤赤赤赤赤赤とかか？
そりゃ効率的ｗ

674 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:15:28.45 ID:5t/zHH+1

赤＋盾＋その他なんでもがいればちょっとしたことがすぐ出来るメリットはあると
思うがなぁ。別に全員赤になれってわけじゃないだろうに。
これが難しくなると、割と行動制約多くなると思えない？まあ、どの程度赤を弱体
するかによるんだが。

675 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:16:34.45 ID:MzmlH+Le

またテンプレレベルの発言かw
まぁ必死だなw

676 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:25:56.27 ID:g6EMbXgt

>>660
要するに「自分が誘われないから赤弱体しろ」ってこと？ｗ

677 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:30:59.15 ID:LzqyLzC8

>>660
役割が分担されている時点で平等では無いですよね？
だから、現実と同じで平等というのは有り得ないと言っているんです。
赤の存在がｼﾞｮﾌﾞ選択の自由を奪っていると言いますが、
それこそ自由という言葉を履き違えていませんか？
上手く説明出来ないのですが、
例えば砂漠(BCやM等)を走る時に
「俺は、ｽﾎﾟｰﾂｶｰ(ｼﾞｮﾌﾞ)で走りたいんだよ！」と言っても無理ですよね？
それと同じことだと思うのですが、
どうでしょうか？

678 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 14:42:25.84 ID:3vV1STUD

訳わかんない屁理屈こねないでいいよ。
要するに既得権益失いたくないだけだろ？

679 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 15:27:02.86 ID:MzmlH+Le

赤弱体ヤダヤダーと言うのも自由だし、赤弱体求めるのも自由だろう
過去に同じような境遇のジョブは弱体されて来たけどなw
良いんじゃないか？バグジョブ擁護の人が居てもw

680 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 15:38:56.09 ID:teodvwaf

ケアル4使えるのはまずいだろ・・・
リフリにコンバでMP無限に使用可能で白よりケアルタンクとして使えるのはおかしい。

681 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 16:04:17.52 ID:5t/zHH+1

>>680
だったら、白とか召のヒーラー部分とか、そこ強化したら解決するっぽ。
そもそも、サポケアルからして、MP効率がほとんど変わらないってのが
問題になってる。赤は別にしても、ヒーラー特化なジョブなんだから他ジョブが
ケアル３唱えるところが白ならケアル２でいいとか、そのぐらいのMP効率差は
有ってしかるべきと思うが。黒と赤で精霊がさほど問題にならないのは、
圧倒的なMP効率差があるからで、無駄にMP沸いてくる赤が精霊撃っても
とてもじゃないが追いつかないからでしょ。

682 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 16:05:36.99 ID:rS0oVVTo

赤がいないと弱体、強化、ＨＰ回復、ＭＰ回復の
どれかが欠けるから赤をはずせない
ＰＴ構成の要所を抑えてふんぞり返っている
赤は本当にに嫌らしいジョブだよ

683 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 16:17:59.20 ID:5t/zHH+1

>>682
弱体は売りだから１つ押さえておきたいけど、赤の出来る強化は白もできるし、
HP回復は他ジョブのヒーラー面強化でいいし、MP回復はジューススタック９９に
すればいい。高々白強化とジューススタック９９だけでかなり赤必須って状況は
改善されると思うけど。また、白強化かって話になるかもしれないけど、
そもそもヒーラージョブが少なすぎるから、白とか、もしくは召とかしか
いけそうなジョブがないんだよねぇ。コルセアのガランツロールを被弾量に
応じたMP回復とかにすれば、変則ヒーラーもいけそうな気はするんだが。

684 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 16:33:13.53 ID:928pWfZT

だから赤ができる事と同じ事が出来ても意味ないんだって。
一部しか持てないんだから赤より目に見えて強力じゃないと全部持ってる赤だけでいいじゃん。

685 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 16:56:43.95 ID:MzmlH+Le

回復手段や攻撃手段を持ちながら弱体特化と言うのがなんともね･･･
詩人やコルセアのような支援以外は微妙なジョブにてもしないと釣り合わないだろうね

686 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 17:00:02.94 ID:g6EMbXgt

どのジョブでも攻撃ぐらいできるだろ。
ってか赤の火力って最低クラスだろ。

687 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 17:11:44.35 ID:91AiaFbz

上で話されてるソロの基準が
ソロでメリポ稼ぎだけなのがわろた。

688 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 17:15:30.91 ID:XVKpUoNF

現状の赤／白でヒーラーとして必要十分な性能だから、
他ジョブのヒーラー面での強化だけをしても
あんま変化は無いかな……。弱体・強化両方必要だと思う。

>>677
自分は660ではないですが。
普通乗用車なのに、一般公道だろーが砂漠だろーが
サーキット場だろうがトップクラスの能力で走れる車がある、
ってことです。
条件が付く場合もあるし、人の主観で大分変わってきますがね。

689 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 17:55:52.56 ID:GuUNjOGC

車に例えるなら
フレームとエンジンの性能が高く
オプションの付け換えで
様々な状況に対応可能
って感じのが近いと思うな

690 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 17:57:05.96 ID:GuUNjOGC

>>680
サポでリフレコンバ解放してしまえばいい

691 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 18:00:56.94 ID:MzmlH+Le

リフレコンバ開放しても何も解決しないじゃん

692 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 18:06:31.78 ID:GuUNjOGC

>>691
特化ジョブが特化能力で負けるということはなくなるだろ

693 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 18:07:05.53 ID:NqYKFO+v

なんか、ただ弱体するだけだとつまんなくね？
全ジョブ新要素チョットずつで強化していった方が、楽しいと思うけど…
あたりさわりのない設定でずっとやるのが、良いの？

694 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 18:26:07.97 ID:VMMJUSIY

赤の独占してる席が空くだけで他ジョブには大きな飴になるのと、
赤様に沿った戦法も使えなくなるからな、大いに変化が楽しめそうだ

695 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 18:27:25.82 ID:lPV4T20X

からくりや召喚は強化してやって良いと思うし、それに反対する奴はここにいないだろ。
でも先に赤弱体な、強化の話はやりたければ別スレでやってくれ。
しかしリフレの独占とバグアビコンバを弱体せずに、他のジョブの強化ですますなら
最低でも赤以外全ジョブオートリフレ＋５とかが必要になる訳なんだけどな。
こんなあり得ない強化を考えるより赤弱体した方が早いだろ、常識的に考えて・・・

696 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 18:30:56.23 ID:hKLjrLBS

忍忍忍赤詩詩が忍忍忍白白詩になるだけじゃん

697 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 18:35:23.48 ID:lPV4T20X

白は２人いても意味無いジョブだから白白詩はないな。
詩詩白や詩コ白とかが主流になると思われ。間違いなくコルセアの需要は上がるな。

698 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 18:40:10.99 ID:MnywR0vC

>>696
寝かしできなくね？

699 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 18:40:18.42 ID:VMMJUSIY

イラネと言われた白に席が出来て、
寝かせ目当てで青や黒、ディスペの変わりに召喚・・・はちと無理があるな
休憩無しの狩の為に蝉前衛が必須だったけど、休憩前提の狩なら前衛にも影響は出そうだ
まぁ赤弱体だけで夢が広がリング、是非弱体して欲しいな

700 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:12:59.02 ID:5t/zHH+1

>>699
どう考えても、余計に蝉前衛必須化だろ…

701 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:17:07.85 ID:g7J/a9UV

>>697
まあ、MPヒーラーが二人欲しいだけだから詩コ白が鉄板になるだけだろうね。

702 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:18:25.12 ID:g7J/a9UV

>>700
侍/戦とか暗/侍とかちょっとでも被弾したら狩りがとまりまくりんぐｗｗｗ

703 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:19:08.00 ID:lPV4T20X

現状MPヒーラー完全必須状態なんだから、赤でも白でも良いが
37以下のレベルでリフレ入れてサポで喰えるようにはすべきだよな。

704 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:23:09.14 ID:g7J/a9UV

>>703
リフレとかバラの効果2倍にして
それぞれ重ならないようにしても良いかもな。

705 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:27:55.40 ID:VMMJUSIY

蝉前衛揃えても休憩するなら変わらないじゃんｗ
もちろん不遇と言われる前衛にも強化は欲しいがねｗ
ＭＰヒーラーを二人入れてどうするの？寝かせキープも出来ないんだよ？ｗ

706 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 19:41:17.46 ID:oW9ofyit

赤はリフレって固有魔法独占はしてるが、ＭＰヒーラーは独占はしてないぞ。
むしろ、開放するならバラード２や召ロール開放のほうがコストのＭＰに縛られず、全体にはメリットあるんだけどな。
なぜ赤のリフレだけに独占なんて表現使うんだい？
ジョブ間のバランスとるために赤のリフレを開放するってのはわかるが、独占て表現使うようでは、バランスとかじゃなく嫉みから言ってるようにしかみえないぞ

>688
赤を車で例えると、インプやランエボって所じゃないかな
足回り（サポ）は当然違うが、一般道から峠、サーキットにラリーと色々な場面で走れる。
当然、サーキットをフォーミュラーカー（黒）に混じって走るなんて無理。
他の特化ジョブは、耐久、フォーミュラ、ドラッグ、インディって感じでサーキットや直線しか走れない。
以前はサーキット（ＬＶ上げ）でのレースに人気があったのが、最近は公道レース（メリポ）に人気集中。って状況に見えるな。

707 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:42:31.05 ID:L9q/w7Ci

LVキャップ８０でいいじゃん

708 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 20:46:56.96 ID:6DtIy+Ap

頼むからレベル40の赤にリフレ要求しないでくれ

709 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:05:18.81 ID:VMMJUSIY

このスレ見るだけでも赤が弱体必須に見えるな

710 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:24:48.36 ID:teodvwaf

回復特化のジョブの白よりケアルタンクとして優れているのは明らかにおかしいだろう。
アサルトの回復役は完全に赤に食われている。

711 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:31:05.45 ID:L9q/w7Ci

>>708
ごめん。LV41だったね。

712 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:34:55.64 ID:g7J/a9UV

394 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/18(水) 21:36:04.80 ID:MoH91zbD
Dシャポーなしは赤魔ではなく垢魔。
コレ今じゃ常識ですよ。

395 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/18(水) 21:39:02.90 ID:Pt1Wfp1h
DLシャポー+1持ちは真の赤魔、Dシャポー持ちは平凡な赤魔、
両方持ってない奴は前衛をやるべきでいいのかな？

414 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/19(木) 13:33:05.47 ID:tl1drhpZ
デュエルシャポー持ってない垢魔は「赤魔募集」に返答しないように心掛けて下さい。
垢魔募集はしていません。

458 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 19:15:43.82 ID:reXL+UIY
今だと、施療・慈悲も持ってないと垢かもな。
慈悲の方が取りやすいね。ソロでもやれるし。
とは言っても、ソロだと時間かかるし目が回るから１回やって諦めたが。

713 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 21:35:57.17 ID:w//5rbQ6

>>706
MPヒールという表現では独占ではないが、単体でかけることができ
歌やロールのように、強化枠１つ使用とかいうデメリットすらない能力だし
前衛の中でMPヒールを求めるものが混じってる場合はかなり重宝する。
ある意味独占なんだがな。赤は火消しに必死すぎていつも馬鹿な事言うよな。

714 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:23:00.53 ID:h030Erms

>>712
はて、聖徳は出やすくなったという話だが善根はまだ謎のまま、毒悪に至っては
ドロップ3%未満という気がするんだが、両方持ってる人って、いったいどれだけの
時間フ・ゾイとル・メトに篭ってたんだろうな。

715 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:23:57.61 ID:h030Erms

両方って、施療と慈悲ね。

716 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 22:55:46.16 ID:F2EGtOX8

>>710
白：事故時の大ケアル、ヘイスト、異常治療
赤：細かいケアル、弱体、リフレ、ヘイスト、異常治療補佐

なんかケアルにおいて、白が補佐側で動かないとMP持たないんだよな

717 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 23:22:07.26 ID:VMMJUSIY

また赤様が火消ししてるが、
ごく限られた場所でＭＰヒーラーの補助の付いた白がヒーラーとして秀でるだけで、
大部分で赤の方がヒーラーとして上なんだよねｗ
赤様必死すぎｗ

718 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 00:02:34.89 ID:VMMJUSIY

age

719 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 01:14:12.52 ID:XcXQxkZc

720 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 02:12:34.03 ID:dE7L9bmS

ゴミジョブを車に例えると
車検に通ってない車。

721 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 05:10:00.60 ID:SN1b92F2

赤も弱体して車検に通らんようにしてもらわんとな。

722 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 06:40:12.78 ID:Cn932h12

車検はどうでも良いけど、バグジョブ赤弱体は必須だね

723 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 06:41:33.89 ID:YgGIF3cY

他のFFシリーズの赤って器用貧乏で特化ジョブには劣っていたけど、11は劣るどころか上だもんな。
ケアル4なんて高位のケアルが使えるのは明らかにおかしいだろう。回復特化ジョブの白とほぼ同じ性能。絶対に削除すべき。
せめて使えても3までだな。

724 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 07:24:42.49 ID:VEp879bV

車検がどうでもいいってニートすぎるだろ

725 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 07:25:49.45 ID:WTqHXID4

白は上位テレポ独占しすぎ。弱体必須。かはオートマトン独占。弱体必須。

726 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 07:45:30.57 ID:Cn932h12

車検の話や白やからくりの話がしたければ他でやれってw
ここはバランスブレイカーのバグジョブ赤弱体を求めるスレだよw

727 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 07:48:58.96 ID:7dWMFXJk

１１からサポートジョブを無くせば良くなる

728 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 07:53:39.92 ID:WTqHXID4

サポ完全廃止と経験値のアラペナルティ廃止すれば全て解決

729 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 07:55:53.54 ID:bnX/uxCD

魔法剣士は青だから、赤の片手剣スキルは削除で

730 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 08:07:26.58 ID:VEp879bV

>>726
ここはネ実ですよ

731 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 08:31:55.06 ID:rkhP7Nvi

>>727
なくしたらますます赤一極になるんじゃね

732 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 08:59:33.18 ID:lY/KW2YP

>>725　かはマトン独占じゃないですよ＞＞サポで使用可

733 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:00:39.10 ID:Cn932h12

支援ジョブと言うならMPをナイト並、精霊、ケアル削除ぐらいしないと
コルセア、詩人と差が有りすぎるよな

734 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:13:41.66 ID:V1lr7J2L

他＜万能ジョブなのに弱体Aおかしくね？
赤＜弱体特化ジョブっすから
他＜弱体特化ジョブなのに色々持ちすぎじゃね？
赤＜万能ジョブっすから

何このダブルスタンダード

735 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:24:02.51 ID:VEp879bV

ダブルスタンダードジョブっすから＾＾；

736 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:27:18.50 ID:LhOAHMKc

◆eの公式でのジョブ説明が
弱体にたけた万能魔導士とかそんな説明だったしな
ダブルスタンダードじゃなく
同じ文の一部を引用してるだけかと

737 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:31:55.49 ID:Cn932h12

白も黒もヒーラーとか精霊アタッカーとか無いんだし、
弱体スキルAでそれぞれ全ての白、黒魔法が使えても良さそうだなw

738 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:32:28.98 ID:XcXQxkZc

結局赤の我が儘はここに集結されるよな
弱体ジョブ特化なんだから弱体スキルの弱体は許されない、
万能ジョブなんだから何でも出来るのは当たり前。

もう本当に一度ゴミみたいなジョブにまで弱体されろと。

739 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:34:49.02 ID:LhOAHMKc

>>737-738
自称特化ジョブが特化してないんだしどっちもどっちかと

740 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:36:58.71 ID:+hm4l+W3

>>738
ジョブを擬人化するボンクラの集まるスレはここですか？

741 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:38:00.87 ID:LhOAHMKc

白が回復のみ、黒が精霊のみって言い切れるくらい特化してるなら
赤に弱体のみに特化しろって主張もまだわかるが
実際には全然特化してないしね

742 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:40:26.07 ID:TlczwvEg

前衛で飛びぬけるとただでさえ満席のアタッカー枠で問題になる
後衛ならどうでもよくね？

743 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:40:42.54 ID:LhOAHMKc

ついでに白魔法、黒魔法特化だというなら
サポで白魔法、黒魔法つけた場合
全然使えなくなったとしても問題ないな？

744 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:41:38.67 ID:lY/KW2YP

>>739　自称じゃなく、公式では?

745 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:42:57.71 ID:LhOAHMKc

>>744
あ、そうだったなスマン

746 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:47:54.73 ID:LhOAHMKc

ぶっちゃけ
白魔法、黒魔法スキルに分類して
>>743になるよう調整するのも一つの手にも思ったな
仮に
白:白魔A 黒:黒魔A 赤:白B黒B
とかなら赤は弱体能力下がるし
白黒も自系統の能力は最大限発揮
喰われすぎるサポ白も能力調整になると

747 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 10:54:08.24 ID:Cn932h12

まぁでも今更そんな事出来ないし、設定なんてあてにならないし
現実的な赤弱体で良いよなw

748 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:26:40.05 ID:dGvAaXFl

『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

二行目は間違ってるけど、一行目は間違ってないな

749 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:35:49.34 ID:dGvAaXFl

ばんのう 0 【万能】
(1)すべての物事に効能があること。万事に役立つこと。
(2)いろいろな物事にたくみなこと。

まんのう 3 【万能】
（名・形動ナリ）
(1)さまざまな技能・能力。また、あらゆる芸能。ばんのう。
(2)あらゆることに優れていること。また、あらゆることに役立つこと。また、そのさま。ばんのう。

goo辞書調べ
公式は今の性能を認めてるってことだな

750 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:36:51.89 ID:Cn932h12

白魔法と黒魔法が使える･･･
ディアとバイオ以外削除でも良さそうだなw

751 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:37:57.82 ID:dT1LGHE3

MMO投票の宣伝コピペ　対策本部
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1177034261/

>http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi
>
>一日一票投票よろしく♪
>
>(*^▽')/☆現在ランキング第一位☆('▽^*)/

このコピペを見かけたらスレURLを貼ってください。
いくつか集まり次第、規制報告します。

ちなみに今日のIDはynsPfqmrです。

752 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:43:14.24 ID:dGvAaXFl

>>750
お前の白黒魔法はディアとバイオしかないのかｗ
凄いFFやってるんだなｗ

ここから導きだされる弱体案は・・・カンストまでの経験値他ジョブの３倍

753 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:44:32.32 ID:hKBRfGnk

754 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:47:14.64 ID:lY/KW2YP

>>753また湧いたか・・・・

755 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:48:25.88 ID:LhOAHMKc

>>752
他ジョブを減らした方がよくないか？
そうすりゃ前衛とかあがるの早くなるし

756 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:48:38.81 ID:dGvAaXFl

他のも張ってみる

白
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。

二行目ダウト

詩
陽気な唄で仲間を癒し、勇ましい演奏で味方を鼓舞し、
時には禁断の旋律で敵を陥れる、音楽のエキスパート。

音楽のエキスパートｗ

忍
厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、
冷静沈着・冷酷無比な刺客。

恐るべき暗殺術を使う忍者を見たことがない

757 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:51:48.15 ID:V1lr7J2L

公式に赤は弱体に特化と載ったことあったかね。
万能は初期からあったけど。
もう三年以上？経って知らない奴もいるんだろうけど、
弱体Aは後付けでクレクレの産物だよ。

758 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:54:50.09 ID:Cn932h12

白は支援が主体のような事が書いて有るんだな

759 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 11:55:57.36 ID:LhOAHMKc

>>756
詩忍はともかく
白は特に間違ってないだろ
近接戦も得意ってのも
赤の剣術にたけ云々認めるなら
似たようなもんだろうし

760 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:04:08.72 ID:Cn932h12

白は間違ってるな、どう見てもエキスパートじゃ無い

761 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:08:40.83 ID:LhOAHMKc

>>760
白魔法云々の事言ってるんだろうが
その前に、治癒や回復が主体って書いてあるから
治癒や回復でのエキスパートとも取れるな

762 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:10:48.00 ID:LhOAHMKc

あー治癒じゃなく治療の間違いだな

763 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:13:38.76 ID:WFYwcfB8

白だらけｗ

764 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:14:52.59 ID:Cn932h12

赤の弱体特化とか、かすりもして無いなw
まぁ他ジョブ見ても設定はツッコミ所満載だしな
赤の弱体魔法スキル引き下げで良いかもしれんw

765 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:17:16.33 ID:LhOAHMKc

そろそろ彼が沸くかな？
赤の弱体スキルとコンバート弱体に必死な彼が

766 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:19:59.39 ID:pSq72tH1

この場合の「長い鍛錬」って経験値だな。経験かせいで高ＬＶにならないと使えないって意味なんだろうな。
白黒が中ＬＶ帯で習得する魔法を赤は終盤でやっと使える。
白黒は終盤でさらに上位の魔法習得してるんだがね。

その上位が精霊だと４系、古代２で、ちゃんと必要とされる場面では役立ってる。
実際、精霊アタッカーあつめるとき、ＭＰ総量多い？ＦＣで連射？そんなので赤いっぱい集める。なんて見たことないよな。

回復は差がストナのみ、ケアル５は使う場面がすくない。赤が強すぎるというよりは、白が伸なやんで赤に追いつかれるだけだな。
赤が強すぎるよりは、白自身に問題あると思うな。

それに、回復力強化に反対する白がいるよな。
なのにヒーラートップが赤だってネガル。バカすぎ。
白３８以降やノーブルのようなサポで喰えない部分で、まるで黒が魔攻あげるかのように回復力強化すればいいだろ。
下位ケアル含めてＭＰ＝＞ＨＰ変換効率上げ、白の素のＭＰで赤のコンバ並の回復量確保。
これで回復トップになれるだろ。まずはウガペン、ソサリンの白用求めたらどうだ？
リフレ、バラ、ロール何かもらえば、立ちっぱなしでも肉盾エースをケアルしきれるほど強化すれば、空蝉一択の状況すら崩せるぞ。
白回復面強化反対、赤弱体ってしてる間に竜さんにヒーラー役とられちまったじゃないか。

767 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:21:00.81 ID:LhOAHMKc

どーでもいいといえばどーでもいいが
赤の弱体スキルが引き上げられた関係で
白の弱体スキルも引き上げられってるっぽいんだよな
当初は
白の強化スキル=黒の弱体スキル
白の弱体スキル=黒の強化スキル
だったらしいし

768 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:21:12.06 ID:VEp879bV

>>748
長い鍛練しても極めれないしなｗ

769 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 12:23:54.02 ID:VEp879bV

>>766
経験値稼いでも精霊４系も高位レイズもリレイズもテレポも使えないんだぜ！？

770 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:12:06.02 ID:Cn932h12

話は逸れたけど異常性能の赤弱体は必須って事だなw

771 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:14:37.83 ID:0jLaZ/gm

黒魔法は極める事が出来ないけど
白魔法は極める必要が無いからな

772 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:27:07.78 ID:ute2dhcG

世界設定がどうあってもそれは調整の方向性を決めるだけで
バランスを崩していい理由にはならんわな

それはおいといてコンバとFC削除でいいよ
あと弱体の累積ヘイト調整も

これでもメリポ優遇ジョブだけどな

773 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:48:49.34 ID:1B/b+JKj

結局ケアルのMP効率と状態異常回復性能にスキルが全く効かないのが問題なんでしょ。
黒魔法と違って白魔法はスキル保護が全く効いていない。せめて、白の強化スキルAにするとか。
さらに言えばヒーラー不足。召喚士をヒーラー赤っぽくリフレガ導入、ヒーラー
モードの立ち振る舞いが出来るようにすれば、赤１択ってことはなくなる。
結局後衛なんて種類が限られている。赤弱体したって前衛が入ってくる訳でもなく
そもそも使える後衛の組み合わせが少ないのが問題。

774 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:55:45.91 ID:oxzbyZfJ

超冷遇超不遇ジョブ、白の利益にならない赤忍弱体案だけより
赤忍徹底的に弱体、同時に白徹底的に強化して
白ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか

何ら不都合はない

775 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 13:58:32.81 ID:ofDLIuB/

魔法スキルが詠唱時間に影響与えるって設定はなんで無くなったの
赤のせい？

776 ：■□■赤弱体案■□■：2007/04/20(金) 14:02:36.35 ID:oxzbyZfJ

●ステータス
HP/MP：E/E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

●装備
ワーロックシャポー、デュエルタバードのファストキャスト効果アップ削除

777 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:06:22.62 ID:MdPjZlkQ

うはｗｗ22スレって････
流石にここまで消費する時間あったら俺が1からやり直してもリフレ覚える位のLVはとっくに上がってるわｗ

778 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:17:26.68 ID:WTqHXID4

黒は古代独占ずるい

779 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:18:14.41 ID:UmuNHuLn

赤が弱体特化っておまいらが決め付けてるだけだろｗ
「赤は弱体のスペシャリスト」って公式に載ってるとこあんの？

780 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:21:33.67 ID:WTqHXID4

赤の長い鍛練＝裏のAF2コンプ

781 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:23:33.71 ID:WTqHXID4

白は裏で大人気な上にAF2もすぐコンプできてずるい

782 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:26:06.58 ID:lY/KW2YP

>>781　コンプだけなら、エースのが早いぞ

783 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:27:12.64 ID:MdPjZlkQ

>>779
サービス開始前かな～各雑誌とかに赤は強化・弱体魔法を得意としてるって紹介はあったのは覚えてる

784 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:34:12.14 ID:fdNrUyCn

やっぱりコンバートが全ての癌だな
あんな強力なアビを再使用１０分にした開発がアホ

785 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:49:18.39 ID:oxzbyZfJ

自己デヴォOK、HP⇒MP変換効率200/250/300％、15/12.5/10分
位にしないとマズイだろ。

786 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:51:33.25 ID:PDzEDjfL

>>777
赤なんて奴隷ジョブやりたくないって脳筋ばっかだから無理

787 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:53:18.40 ID:lY/KW2YP

>>786　エース上がりのオレはどうすれば・・・

788 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 14:54:17.62 ID:0jLaZ/gm

赤が奴隷なら白はウンコで詩人はミジンコだな

789 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:01:19.00 ID:Cn932h12

赤やってる人間は赤弱体を求め無いと思ってる方がキモいなw
勇者様の思考は解らんw

790 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:07:27.78 ID:8LfmazKM

>777
だから自分が赤上げてるから、それで解決って訳ではないって事だろが。
俺も赤７５もあるがゆえに赤弱体と言ってる訳だし・・・。
「○○さん赤で出動おねがいしますｗ」ファンタジーに飽き気味でもうＦＦ自体放置気味だがなｗ

791 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:15:27.61 ID:PDzEDjfL

>>787
ごめんねw

俺の実体験
赤盾やってみよう
ナ忍＋後衛もち→赤盾にしたら楽になるね
忍＋前衛のみ→赤あげようかな・・・ケアルしたくねー赤弱体必須だな

792 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 15:44:10.04 ID:UmuNHuLn

赤あげてみりゃーいいじゃん？
「あれーソロで強どころか、おなつよにも勝てない・・・」
「あー蝉が無いと駄目だお」
ってなるやつは氏ねよ

793 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:00:13.27 ID:LhOAHMKc

>>791
いつでも赤盾がベストってわけじゃないだろう
後者、ケアルしたくないなら忍やら詩を勧める

794 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:02:41.03 ID:XcXQxkZc

>>792
それで迂闊に赤７５まで上げちゃって、かつ周囲に赤７５まで上げたのがばれたら
もう赤でしかプレイできなくなるという恐ろしいリスクがあるから、みんな上げるのいやなんだよ。

795 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:05:47.00 ID:LhOAHMKc

>>791
エースと赤しかないなら出番が赤ばかりなのは仕方ないかと
つか、その状態から赤弱体したら
お呼び自体がかからなくならね？

796 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:07:54.69 ID:Ep/oBDan

赤は悪。バグジョブによるジョブ縛りの根源。極悪！中華！
開発もろともしね

797 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:08:00.41 ID:LhOAHMKc

>>794
赤やる奴が増えて本気で赤が余ったらそうはならないんじゃね？

798 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:13:20.88 ID:LhOAHMKc

>>794
もっと言うなら
赤75にしても嫌なら
使わなきゃ良いんじゃないか？
毎回毎回赤やるのが嫌ならそう伝えればいいだけだし
そう言っても理解されないようなメンバーとか
赤どうこうよかメンバーの問題に思うしな

799 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:27:07.41 ID:8/K2YL5V

結局河豚と伊藤がジョブ格差を煽るような廃コンテンツを導入したのが間違いだろ。

800 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 16:52:56.31 ID:V1lr7J2L

それに乗っかって弱体反対してる奴も悪だろ。

801 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:04:49.51 ID:Cn932h12

絆がテーマなのに赤がソロでクリアしちゃうから、
難易度を上げるしか無かったんじゃね？w

802 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 17:21:31.02 ID:LhOAHMKc

ソロ潰すなら難易度上げないでも
最低人数2(2垢対策で3?)
やりゃよかったんでねーの？

803 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:10:30.28 ID:Cn932h12

それがアサルトだろw
更にジョブ格差を無くそうとしたら戦闘も無いMO的なミニゲーム集になってしまったと、
MMOには勇者の存在は癌としか言いようが無いな

804 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:14:14.24 ID:LhOAHMKc

実際には赤ソロを言われてるほど見ないわけだが
どっちかというと黒やら青やらシやらのが見かける気がする

805 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:25:57.07 ID:Cn932h12

ソロやってる目的が違うだろ･･･
赤は稼ぎ目的ならPTに参加するわw

806 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:32:20.56 ID:LhOAHMKc

>>805
ぶっちゃけ強めのNMをマラソンしまくるぐらいしか
赤ソロの出番なんてないんでないか？
他の目的のソロなら他ジョブのがマシだろうし

807 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 18:53:04.20 ID:udrHiRZL

赤がソロで活躍するのは赤でしか勝てないような敵と戦うときだろ、
ソロ最上位ジョブが何を火消ししてるのか・・・

808 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:00:50.02 ID:XcXQxkZc

メリポ稼ぎのソロと、NM狙いのソロは全く目的も性質も違うのに
無理矢理混交させて話題を逸らすニダ垢様乙ｗｗｗ
メリポ稼ぎでのソロでは「青、黒＞＞＞赤」
ただし「メリポPTでの赤の稼ぎ＞＞＞＞＞ソロ青黒の稼ぎ」
青も黒もメリポPTに入れないから仕方なくソロをやってる。
対NMでの赤のぶっ飛んだ強さは言わずもがな。

809 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:03:52.19 ID:SNdXQAn1

赤の強さっていうか、他のジョブには真似できない卑怯ｗ戦法が実用的だよ、てところだね。

サポ忍でガチって勝つ、っていうのはなかなか難しいだろうし。
なので召喚を複数集めれば特殊な勝ち方できる、とか黒複数いれば、とかみたいな特殊な
戦術が、赤だとなぜかソロで出来ちゃうだけで、あんまり強さとかに換算するのは変かな。

赤盾とかメリポでの活躍の幅広さの万能性のほうがやはり槍玉にあげられるかな。

810 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:08:05.45 ID:udrHiRZL

サポ忍ガチでも忍なんぞよりは赤の方が余裕で強いがなｗ

811 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:11:29.22 ID:LhOAHMKc

>>810
どういう相手を想定してるんだか知らんが
避けれる相手なら赤よか忍のがいいぞ
赤でサポ忍ガチなんて
蝉唱えまくり→殴る時間激減→長期化ってなるだけだし

812 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:12:36.24 ID:SNdXQAn1

>810
スリプルグラビデバインドとかの足止め魔法利かない敵でも？それならなんでアタッカー兼
盾枠で忍の場所を奪いにこないんだろ。余裕で「強い」の内容に違いがあるならいいんでは。
素回避低いけどファストキャストで蝉回せる、とかいざというとこの足止め魔法があるから安心
とか回復もデフォであるとかいう「万能性」に由来する強さがどうなんかな。

813 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:14:15.66 ID:cPxnnxmi

蝉がないと、どーと言うことはない

814 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:19:15.10 ID:cPxnnxmi

蝉なしで、ソロでぶっ飛んだＮＭ倒す動画って
あんの？
あるんなら、誘導頼む、いやまじで

815 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:22:48.87 ID:FNBs5cI3

忍者というｼﾞｮﾌﾞが全ての現況汚いなさすが忍者汚い

816 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:24:58.18 ID:u5yDUbHI

ゴミジョブがいくら吼えても無駄。
赤魔は■公認の神ジョブなんだから強くて当然。

817 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:26:08.71 ID:udrHiRZL

サポ忍にしても弱いジョブは弱いがねｗ
今度のタゲ逸らしは蝉ですか、赤様必死すぎるｗ

818 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:29:15.38 ID:cPxnnxmi

赤でも、蝉があるのとないとじゃ全然ちがうがな

819 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:29:45.08 ID:FNBs5cI3

おぃィ？カスジョブが蝉なしだったらさらにカスでしょう？あまりなめた事をいうと紙兵の値段が上がる事になる

820 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:29:45.95 ID:ute2dhcG

>>813-814
サポ蝉で強くなるのはどのジョブでも同じ

問題なのは、他ジョブがサポ蝉回らなくなる状況で
赤はFC+スキンで回せてしまう時があること
赤がソロでできるNMはこれにあたる

他ジョブの蝉が回らないってのが先にある条件なのに
赤のみ蝉なしの状態を論じるのは全く無意味
頭悪すぎる

821 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:31:57.58 ID:vr0+HFqY

>>1に同意

822 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:35:12.11 ID:FNBs5cI3

赤がTP50しかたまってないのに他ｼﾞｮﾌﾞが100貯めたら問題か？
赤がｻﾍﾞｯｼﾞで二桁ダメだしてる横で四桁だしたら修正か？

823 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:38:19.05 ID:FNBs5cI3

ＦＣは詠唱が早くてズルイ

あたりまえじゃね？そうゆう特性なんだから

824 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:39:41.68 ID:cPxnnxmi

>>820
それじゃ、他のジョブも蝉をまわせればよいってことになるね
それか、赤が蝉回せなくなるか、だね
ようは、蝉じゃん

825 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:49:52.73 ID:cPxnnxmi

赤は蝉回せて、ソロでＮＭ倒せて
「ズル～イ」「不公平」ってこと？

スクエニ「公平だお、だれでも、ジョブチェンジすればなれるがな」

826 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:52:13.49 ID:udrHiRZL

蝉使っても強めのＮＭどころか強が辛いジョブも居ますけどｗ
赤は蝉なくてもとてぐらいは倒せちゃうよ？ｗ

827 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:55:00.45 ID:FNBs5cI3

赤「は」？
忍も竜も黒も青も詩もいける、やり方によっちゃシとかもな

828 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 19:57:03.13 ID:udrHiRZL

とてを？ｗ黒は行けるだろう…忍は蝉無しでは無理、青は知らん、詩人も厳しいだろうな
蝉無しでシフとかどうやるの？ｗ

829 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:08:28.88 ID:JMzwJWCg

>>826
精霊寝かしマラソンとかじゃなくて
寝かし無しガチ殴りで？

830 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:14:48.17 ID:FYMGHh9O

蝉なしだと青も赤もとて相手は厳しいだろ
インプ程度のHP少ない相手ならいけなくもないけど、無理がある

蝉なしで安定してとて～狩れるのは黒か獣ぐらいでしょ

赤で蝉なしで安定して狩れる「とて～」の敵がいるなら具体的に名前挙げてくれ。それなら判定できる

831 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:18:21.68 ID:SN1b92F2

青はガチ以外難しいけど、赤は寝かし精霊できるからな～。

832 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 20:58:51.37 ID:hKBRfGnk

833 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:06:53.58 ID:4jPuQ7PS

とて倒すの気にいらないなら、ソロではとてと戦えないようにすれば？
これから、とてを倒せる戦術が出るたびに「気にいらん」
言われてたらきりがないし
それとも、白なんかでも倒せるようにする、かだね。
スクエニにすれば「ジョブチェンジすれば誰でも平等にできますよ」
だけど

834 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:07:14.21 ID:fdNrUyCn

竜も黒も青もシもソロ強いがＰＴ微妙だし
詩が倒せるのは他のジョブでも倒せる
忍と赤がＰＴソロ共に飛びぬけてるから弱体を
望む声が多い

835 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:08:22.57 ID:SN1b92F2

忍もHNMで要らない子だからまだ可愛げがあるが
赤はHNMでも席があるうえ、盾役まで奪ってるからなｗ
どうみても異常ジョブ。

836 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:09:26.92 ID:4jPuQ7PS

あーＩＤ変わってる・・・

837 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:13:34.95 ID:4jPuQ7PS

席があるとかないとか、盾役とか、スクエニからすれば
「しらんがな、勝手にかたにはめてんのは、ユーザーだろ」
でしょ

838 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:17:34.14 ID:SN1b92F2

また脳内理論で都合のいい解釈してら。

839 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:36:46.77 ID:cjgYLHJ9

赤のファラ無くして、コンバ１５分にするか、他ジョブの強化するかだろ。

840 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:38:06.07 ID:P3K17UzQ

コンバは削除しかないだろ。

841 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:49:11.10 ID:udrHiRZL

まぁソロの強さなんてどうでも良いけどなｗ
ＰＴで並ジョブに落とすだけでソロもつられて弱くなるさ
異常性能故にソロも強いだけだ、盾もそうだな

842 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:51:16.86 ID:XcXQxkZc

バランス的には削除が一番だと思うが、メリポでの強化まであるアビの
削除は現実的にないだろ・・・１時間アビくらいにして欲しいが、
最低でも３０分アビくらいにまで弱体してくれ、コンバは。

843 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:52:09.85 ID:udrHiRZL

コンバは性能を現状維持、最大ＭＰナイト並でも良いんじゃね？ｗ

844 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 21:54:48.85 ID:hKBRfGnk

845 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:00:53.17 ID:FYMGHh9O

>>844
定期的にそのコピペ張ってるようだが、
もうちょっとマシな日本語にできないのか？

自分ではうまく書けたつもりかもしれないが・・・正直頭悪そう

846 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:05:15.42 ID:tPlzAMX/

目的に合わせて白のレベルを上げてるやつは多いが
７５なら赤のほうが多いと思うのだが
ヒーラー不要にするには、攻撃してこない敵を実装するのが一番手っ取り早いな

847 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:26:08.52 ID:LhOAHMKc

アストロンとデコイ実装しちゃえばいいよ

848 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:41:58.97 ID:udrHiRZL

ヒーラー不要にしないでも赤弱体で良いじゃないｗ

849 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:49:05.84 ID:hKBRfGnk

>>545
何か不都合でもあるの？w

850 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:50:37.18 ID:1knBDgd5

そりゃ、忍一枚盾が潰れたらエースのしょぼんさ具合がとてもとてもひどいことになる。

851 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:52:02.59 ID:cjgYLHJ9

>>842
>>843
コンバを白、ナイトも使えるようにするのもいいかも。

852 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 22:53:22.12 ID:hKBRfGnk

ごめwwwミスw

>>845
何か不都合でもあるの？w

853 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:12:28.81 ID:s2CIVuY/

メリポ強化があることでメイン差別化が出来るから逆に他ジョブへの開放はありえるんだよな

854 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:24:11.87 ID:LhOAHMKc

メリポカテ2の上限&合計を増やせ

855 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:29:00.99 ID:LhOAHMKc

既存アビを全く同じ能力で別ジョブに実装できるなら
まず、ナに挑発実装してただろう

856 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:48:48.90 ID:udrHiRZL

他ジョブ弄るより赤弱体の方が全体のバランスに良いしね

857 ：既にその名前は使われています：2007/04/20(金) 23:57:23.62 ID:lrdlKTYb

うちのLS普通のLSなんだが
赤75、もしくは今赤上げ中の人が
10人こえとる。
14～5人ぐらいしかいないんだけど・・ｗ
もちろん俺も赤75だが・・もはや異常ｗｗｗ

858 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:02:06.91 ID:5E131+74

これだけ長くスレが続くと、赤弱体を叫んでた白が、赤を育てきって、
赤弱体反対派に転向しているなんてケースもあるんだろうな

859 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:16:51.25 ID:sCQJhmUX

ナと白の書き込みが目立つけど、他MMOと決定的に異なる蝉盾を開発が認めてしまってる以上、
肉盾とヒーラーの活躍の場は今後もないだろうな

860 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:22:13.51 ID:VwOnHHR0

喧嘩を売る相手を間違えてるよなw

861 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:22:33.38 ID:4hWF6wCX

うちのLSは10人しか居ないが
赤できる奴が7人もいる。
赤赤ファンタジーだな
ちなみに召喚士は勿論ゼロ。

862 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:41:18.90 ID:WE7oURDN

>>859
まぁそれでも赤というジョブが消滅すれば、大活躍とかは出来なくても
ナも白もそれなりに満足するよ。

863 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 00:47:36.54 ID:A1DFLRqF

>>859
ROじゃ回避盾も肉盾もありだがなー。

864 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 06:53:08.00 ID:WE7oURDN

865 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 07:12:18.92 ID:8ucCkNcu

赤の性能を知ってれば赤上げるだろうな･･･
早い所勇者様ファンタジーをなんとかして欲しいもんだ

866 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 07:44:03.17 ID:OE0mttQU

867 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 07:49:18.70 ID:8ucCkNcu

以前はサーチ掛けると白が多かったが、今は赤の方が多いな
サポで使われる事も少ないジョブなのに･･･

868 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:18:47.36 ID:OE0mttQU

隠れてるだけで白が減ってるワケではないから、
優遇ジョブは両方徹底的に弱体すればいいじゃないw
何か不都合でもあるの？w

869 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:20:11.92 ID:hTpWycDQ

>>優遇ジョブは両方徹底的に弱体
この考え方、おもしろいな。
なるほど、蝉を撤廃しちゃってもいいかもね。

870 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:26:22.19 ID:hoXO36vV

さすがは白様、蝉撤廃でﾒﾘﾎﾟ時給いくら下げてでも優遇されたいんですね

871 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:28:21.97 ID:hTpWycDQ

>>870
いや、君を困らせたいだけ

872 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:30:56.55 ID:hoXO36vV

さすが白様、蝉撤廃しても困るのは俺だけとか理解できない理論展開

873 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:35:45.67 ID:hTpWycDQ

>>872
まあ、がんばれよｗ

874 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:38:22.42 ID:hoXO36vV

さすがは白様、ﾌﾗｯｼｭのごとき捨てｾﾞﾘﾌを残しつつ消えていくのですね

875 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:40:15.77 ID:lJxw41SL

１８番の白へのタゲ逸らしが発動中です

876 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:48:03.29 ID:8ucCkNcu

赤の人数増加=サポ白の増加だしな、白は以前より減ったんじゃないか、
やはり勇者の存在はMMOの癌だな、折角多数のジョブが有るのに偏ってしまう、
魅力が薄れて過疎化する訳だよ･･･

877 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:49:49.07 ID:cTsF0JZH

赤魔は勇者ってよりけんじゃ（DQ版）だな。
はやぶさのけんも装備できるし。

878 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 08:50:13.12 ID:hoXO36vV

赤が弱体されたらエースやからくり人口が増えると？

879 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 09:22:32.71 ID:lJxw41SL

赤が嫌いまくってる暗黒は増えるかも。赤に遠慮しなくて良くなるなら。
たとえば、コンバリフレ削除ならPTの赤専用枠削れる。
そこに前衛サポ白か赤の中衛的役割ができる人がはいれるように。
サポ赤のリューさんがディスペルしたりね。
今より確実に時給は落ちるだろうけど

880 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 09:29:03.24 ID:hoXO36vV

「忍忍戦詩詩赤」が赤弱体されて竜/赤が代わりに入ると思う？
赤の代わりにｻﾎﾟ白のｴｰｽ誘うと思う？
ｼﾞｮﾌﾞ人口の偏りが解決すると思ってるんだー、ふーん

881 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 09:31:24.21 ID:cTsF0JZH

赤一極集中は確実に改善されるな。

882 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 09:36:16.99 ID:hoXO36vV

何で赤に集中するのかねー、俺が赤やってる理由は誘われやすいからとｿﾛで色々できるから、この二点だね。
一番時間かかるﾚﾍﾞﾗｹﾞやﾒﾘﾎﾟに誘われやすいし、最近ｿﾛで行動する事が増えたからね、人減ったし
同じような理由の人けっこういるんじゃない？
何が言いたいかっつーと赤弱体されたら間違いなく忍者に集中するわ

883 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 09:48:39.42 ID:cTsF0JZH

そういう最強厨はどんどんジョブ変えて行かせた方が良いんじゃないの。
赤が好きでやってる人にも失礼だしね

884 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 09:55:32.78 ID:hoXO36vV

何いってんだ、自ｼﾞｮﾌﾞ選ぶのに失礼も糞もないだろ
ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙや見た目、趣味、誘われ度、ｿﾛ性能、何を理由に選んだとしても失礼ってこたぁない
言い掛かりはやめてくれたまえ＾＾；

885 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:02:23.06 ID:OE0mttQU

>>875
何か不都合でもあるの？w

886 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:02:30.58 ID:lJxw41SL

ただのキチガイだったか。
相手にして損した・・・

887 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:02:49.80 ID:8ucCkNcu

赤が好きで使ってるなら弱体されても使うだろ、
ソロが好きなら獣でもからくりでも使えば良いね
ああ、やはり赤弱体でジョブの偏りが改善されそうだな、バグジョブは弱体すべき

888 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:04:18.20 ID:lJxw41SL

なんか、おまけまで掛かってるｗ
ID:hoXO36vV　ID:OE0mttQU
両方キチガイと言う事で

889 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:06:06.63 ID:OE0mttQU

890 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:07:09.52 ID:hoXO36vV

あらら、基地外しかいないなら相手にしたくないんだが

891 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:10:50.90 ID:cTsF0JZH

人口ねえ…サーチしてみるか。
whm 194
rdm 199
blm 192
nin 140

in猫鯖10:08分。

892 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:18:10.33 ID:hoXO36vV

楽鯖もやってみよう

白236
黒206
赤194
忍176
戦172

暗67
竜45
侍86
コ14
か27

893 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:20:43.45 ID:KI9EEgmj

鯖によって多少の違いはあるがおおむね白＝黒＝赤だと思う

894 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:20:51.92 ID:8ucCkNcu

サポに使われる事が少なく、移動用に使われる事が無い赤がトップか･･･
赤赤ファンタジー真っ盛り、これじゃジョブチェンジシステムも死んでるよ

895 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:21:45.13 ID:cTsF0JZH

倉庫はぶくため２～７５で調べてみると
whm2-75 　182
rdm2-75 　204

増加中の様子

896 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:23:53.11 ID:hoXO36vV

ま、赤白黒で見るとたいした偏りは無いようだね
不遇ｼﾞｮﾌﾞはえらい事になってるが…まじで強化してやれよ、ｽﾚ違いだな

897 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:27:25.79 ID:OE0mttQU

白は、テレポレイズくれくれ対策でanonしてるから
5割増しくらいが妥当だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

898 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:29:53.17 ID:l0uV1V6j

テンプレ通りで悪いが赤やれｗ
複数ジョブ持ってて赤忍のどちらももってないやつは・・・

899 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:30:32.28 ID:8ucCkNcu

白ぺ君、苦しそうだなw
人口NO1のバグジョブ赤弱体で良いじゃないw

900 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:34:16.52 ID:OE0mttQU

>>899
図星突かれて必死だなw
何か不都合でもあるの？www

赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランス
にすれば全ジョブ幸せになれるじゃんw

901 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:34:36.07 ID:hoXO36vV

>>899
自鯖で赤白黒サーチしてみ

902 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:37:57.95 ID:8ucCkNcu

赤も忍も有るけど、性能差、参加枠を考えて赤弱体は必要だと思うね

903 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:38:58.24 ID:8ucCkNcu

一応仕事中なんでな、サーチは無理だ

904 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:39:36.01 ID:2hSiRDaF

赤の移動楽だと思うが。ヴァズが高い時にメア＞クリ脚徒歩＞OPとかしない？
チョコボ高いし、詩人ないし、白はテレポ頼まれるし。

905 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:39:54.50 ID:hoXO36vV

参加枠かー、赤２とかにしたがる人いるね。１でいいと思うけど
忍者は３いてもおｋｗ、まぁﾒﾘﾎﾟの話しだが

906 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:45:07.40 ID:cTsF0JZH

サポ上げを考慮して３８－７５で全ジョブサーチしてみた、猫鯖ね
戦　６６　　モ　７２　白　１４３　黒　１５７　赤　１６５　シ　９６
ナ　９６　暗　４４　獣　３９　吟　４７　狩　２９
侍　４４　忍　１３４　竜　４０　召　４０
青　５９　コ　１４　か　１３

多いのは　赤黒白忍、少ないのは　狩コか
意外なのは戦士が少ないことかな…

907 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 10:57:34.01 ID:cTsF0JZH

最後に７５で検索
戦　３６　モ　３７　白　７５　黒　１０６赤　９６　シ　５４
ナ　５３　暗　１５　獣　６　　吟　２９　狩　１３
侍　２１　忍　８８　竜　１５　召　２５
青　１６　コ　４　　か　１

７５だと黒が最多。からくりは期待通りだった

908 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 11:02:21.92 ID:hoXO36vV

黒＞赤＞忍か
やっぱｿﾛ強いｼﾞｮﾌﾞが圧倒的だね、おつかれさま

909 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 11:07:01.67 ID:OE0mttQU

初期からの優遇ジョブで最多人口ジョブの白は、
殆んどのユーザーがカンストしてるから表に見え
にくい。

加えてanon数No.1だから、例年通り、最多人口ジョブ
の座は揺るぎないだろうw

赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランス
にすれば人口バランスも良くなるだろうw

910 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 11:09:12.06 ID:A1DFLRqF

つーか、白はNAからレイズ依頼くるからanonしてるんじゃね？この時間。

911 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 11:45:07.06 ID:nC9UYTZ4

青のゼファーマントに触れる人がいない件

912 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 11:46:31.62 ID:A1DFLRqF

６回回避だっけ？

913 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:04:10.99 ID:OE0mttQU

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
してヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

914 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:04:13.95 ID:8ucCkNcu

赤みたいなバグジョブじゃあるまいし、青に触れる必要も無いしな、
サーチ結果を見る限りで赤の増加と優遇具合は間違い無い
早々にバグジョブを修正して欲しいな

915 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:06:03.51 ID:A1DFLRqF

青さん必死ですね＾＾

916 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:09:45.20 ID:hoXO36vV

時々回避と絶対回避のちがいでしょ

917 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:10:14.09 ID:8ucCkNcu

今度は青に粘着w

918 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:16:55.74 ID:/M40iGTe

ファランクスⅡってナイトにかけるとどんなもんなの？

919 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 12:19:05.41 ID:A1DFLRqF

なかなか良いもの

920 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:13:24.53 ID:8ucCkNcu

ナイトも赤に淘汰されちゃって組む事も無いなw

921 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:16:07.64 ID:NPJK7/Z+

>>918
カット量は、14→17→20
効果時間は、120→150→180
コストは42
まぁ、なんていうか微妙
初段じゃウンコ、6P中2-3Pを消費する価値が感じられない

922 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:18:18.79 ID:ecAwdMvA

1段で16じゃなかったっけ？

923 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:20:00.53 ID:/M40iGTe

>>921
その程度ならナ本人に自己ケアルでヘイト稼いで貰った方がいいな

924 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:22:03.93 ID:NPJK7/Z+

敵の攻撃を180、240で計算した場合のカット量合計(DA&ミスなどは考えない)
180:14×40→17×50→20×60
240:14×30→17×37→20×45

925 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:23:07.78 ID:A1DFLRqF

１６＞１９＞２２が正解。
ファランクス1が２８だから１段階で１２ダメ差、２段階で９ダメ差、３段階で６ダメ差。

カット２２でも十分神魔法。
裏でナ盾PTに入ることが多い、もしくは率先して入るならとっとくとかなり有効。

926 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:23:41.11 ID:NPJK7/Z+

>>922
自分は実装直後の検証で14と聞いたよ

927 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:26:49.61 ID:NPJK7/Z+

>>925
あれ？んじゃ>>924計算しなおすと
180:16*40→19*50→22*60
240:16*30→19*37→22*45
ってなるのか？
ま、どのみち覚える気になれない

928 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:28:09.18 ID:Qj4/envG

>>927
効果はどうあれ、かけときゃ喜ばれるというのもあるんだけれどね。

929 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:30:49.02 ID:NPJK7/Z+

>>928
現状のカテゴリー2の上限考えると
ちょっと理由としては弱い
ってのが自分の判断だなぁ
ヘイストやらリフレみたく定期的にまわす魔法ぽいし

930 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:31:51.47 ID:A1DFLRqF

１６ｘ４０＝６４０

６４０のHPをケアルで回復しようとすると…。

あと、１４は装備品で強化スキル一切上げてない素の数値じゃね？

931 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:32:30.49 ID:A1DFLRqF

まあ、いらんって言うなら覚えなくて良いよ。

932 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:36:40.95 ID:NPJK7/Z+

>>930
そもそもナ盾と組まなけりゃ回復する必要がないHP量だしね
ファラ2つきのナ盾でも
ヘイストつきの忍盾のがマシに思う

933 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:37:40.93 ID:OE0mttQU

934 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:39:11.02 ID:ecAwdMvA

計算してるやつリジェネ系と比較してくれ

935 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 13:43:11.11 ID:NPJK7/Z+

>>934
リジェネ1:75秒、125HP、コスト15
ファラ2の二段が150秒で計算しやすいからそれでいくと
ファラ2は19*50or37=950or703HP、コスト42

936 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 14:56:46.08 ID:8ucCkNcu

更に赤はファラ2とリジェネと重ねられるしな、
まぁ、バグジョブの能力のほんの一欠けらだが、優秀なもんだ

937 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 15:57:49.01 ID:8ucCkNcu

上げ

938 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 16:33:22.03 ID:r9jxUdgQ

>>933
PT 対とて2
アタッカーの攻撃　敵に100ダメージを与えた
敵の攻撃盾に1ダメージを与えた
アタッカーのWS発動　敵に1000ダメージを与えた
敵のWS発動盾に2ダメージを与えた

こうですか？それとも敵は全て土竜作戦の壁と同様に攻撃なしにしますか？ｗｗｗ

939 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:27:13.86 ID:JXkNBLxC

赤で盾やってる者だが、マジで赤の性能はおかしいと思うよ。
確かに、ナでＨＮＭ戦の盾やってる頃よりは固定も楽だし、黒なんかも喜んでくれるのは嬉しい。
盾やってる本人としては何かがおかしいと思うのだが、それでもＬＳ的には楽で効率的なやり方に流れる。

そんなワケでウチではほぼ赤盾一択な状況だ。
オールラウンダーで器用貧乏なはずが特化ジョブをしのぐ性能を発揮してしまう。
しかも、装備なんかも適当でいいときたもんだから、余計に違和感を感じる。

他の赤盾さんはどう感じてるのかなぁ？

940 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:40:55.82 ID:5iBE/0Hy

つまんね

941 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:43:03.53 ID:/M40iGTe

盾赤は都市伝説

942 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 17:43:54.89 ID:UuaWrCJV

AM2も投げ売りなのにold socket乙。
もう潰されちゃったけど、詩盾もやってた。
ナ盾？バカバカしいｗ
こんな消化試合なゲーム、楽で楽しい方がいいじゃん。

943 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:08:11.32 ID:8ucCkNcu

人口NO1最優遇、最高性能のバグジョブか、MMOには邪魔な存在だよな
大幅な弱体を期待したい

944 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:12:13.49 ID:OE0mttQU

945 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:15:21.15 ID:8ucCkNcu

白ぺちゃん涙目wwww

946 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:21:32.63 ID:qCkCCO2M

LV100まで開放すれば、いいのにな

947 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:27:51.30 ID:OE0mttQU

>>945
何か不都合でもあるの？w

948 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:30:05.25 ID:BTpXy5+0

レベル120とサポジョブの装備開放があればAF組み合わせたり楽しそうなのに

949 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:34:55.27 ID:P5/RaTo+

うるせぇぞ弱体なんかいらねぇようんころがしども

950 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:39:54.28 ID:8ucCkNcu

ふむふむ、赤に弱体も魔法スキルは要らないと･･･良い案だね

951 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:52:16.93 ID:A1DFLRqF

むしろお前らに赤がいらない！

952 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:52:38.01 ID:A1DFLRqF

誰がうまいことを言えと

953 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 18:55:03.64 ID:43KoaTTr

自作自演の失敗か？

954 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:12:05.36 ID:/JjAgEeH

赤のＡＦの色が茶色になれば相当な弱体
それ以上はかわいそ過ぎるから今のままで十分

955 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:12:23.35 ID:8ucCkNcu

赤様ってこんな感じで何時も自作自演してるんかねw

956 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 19:22:36.46 ID:OE0mttQU

957 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:04:41.21 ID:43KoaTTr

人口NO1最優遇、最高性能のバグジョブか、MMOには邪魔な存在だよな
大幅な弱体を期待したい

958 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:39:48.51 ID:4Ch0kHbG

純粋に疑問なんだがなぜ赤魔道士がサポ黒なの？何を目的にしてるの？
レベル60台

他に書くところみつからなかった

959 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:44:11.40 ID:hoXO36vV

カニ、コリブリにアスピル以外はありえんだろ

960 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 20:49:58.78 ID:lJxw41SL

>>911 >>912
４回回避だよ、詠唱７秒再詠唱６０秒のブリンク
蝉壱が詠唱４秒再詠唱3０秒
タゲ取ってる状態での詠唱はまず無理だな

961 ：既にその名前は使われています：2007/04/21(土) 21:45:58.08 ID:43KoaTTr

青にもタゲ逸らし出来なくて赤様カワイソス

962 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:04:21.46 ID:yir8tl7Q

age

963 ：既にその名前は使われています：2007/04/22(日) 00:11:32.26 ID:kd9eSngm

高レベルの狩場がアトルガンエリアに移り、
レイズ1のバックが50%になった今アノンなどに
しなくてもテルなんか来ないわけだが。