【獣か】強化必須ジョブ【召詩】

いい加減にしろお？（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

＿＿＿__＿__　　　　　　　　　↓>>1
|←精神病院|　　＿[父] 　　　　　 ＿[母]
￣.￣.||￣￣　　 ┗(^o^ )┳(^o^ )┳(^o^ )┓ 三
　　 　||　　　　　 　 ┏┗　　┗┗　　┏┗　 三

俺獣60で一番レベル高いんだけどもう少しレベル上げしやすい環境を作って欲しい。

獣はヤヴァイな。つーか野良ペット出しっぱなしでも経験値減らないようにしろよ。
秘密でプク操ると白い目でみられるんだよ。

http://203.131.199.131:8010/mikage.m3u

タル♂糾弾してます。

敢えて忍者強化

ルンゴ＝ナンゴ大魔元帥みたく複数の獣を操らせろ〜

やっぱり強ジョブ弱体より普通ジョブの強化が優先だよNE

獣か召竜は強化しないらしいぞｗ
ペットジョブは鯖負荷が大きいらしく、増えると困るそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いちばん恐いのは微妙な飴だよな
詩人に片手剣Ｂ＋とか
からくり士にコバルトエアリーズ弐式とか
獣の両手鎌スキルが引き上げられたときはのけぞったよ

召喚の履行の威力が引き上げられたパッチの1ヵ月後に緊急メンテでまた下げられたのはなんだったのか
しかも70履行の威力は上げられていないのに下げるのだけ食らった

獣：
他のペットジョブは全て経験値が減らないのに対し、獣だけ経験値が大幅に減る。(PTメンバーは減らないが。)
なので削り微妙のキャリーしかPTでは使えないという現実

野良ペットの操り率も悪く、光杖必須。でもミスがよくある
ソロや獣狩場も時給3-4kで頭打ち。カンストまで他のジョブより5倍かかる

更には活躍できるコンテンツが一部アサルトのみしかなく、他ではペット出すと邪魔とさえ言われ
頑張っても5分に1度しか呼べない使い捨てのキャリーたんをぶつけるだけ。

獣使いなのにWSの指示すらできない「ほんきだせ」
プロマシアエリアでは操れるモンスターが全く居ず。
メリポアビの効果も対して良くないまま、数年放置されているジョブである。

獣７５あるけど恥ずかしくてサチコメに獣７５できますとか書けないよ
それぐらい獣は存在価値が無し

か：
まずアタッチメントだが
攻撃、命中、ヘイストなど色々あり強いと思ったら大間違い
上昇は固定で、攻+10とかそんなの。これはひどい

なんとか高額アタッチメントを揃えるも、組み込める数もたった12個だけ
そしてオーバーロードしないように抑えながら
1分に3回、マニューバマニューバマニューバ。硬直で手数減りまくり。
本体は武器スキルが低く、回避UPはどうみてもソロ用としか思えない。

しかも白兵戦ふれーむｗなんてタゲとっても一瞬で死ぬ。
HPはLv60で1500もある。それが速攻で沈むぐらい、土マニュなしは防御低すぎる。
リジェネで回復なんてできん。しかも900回復するのに1000Gかかる
格上相手にも弱く、なんでこんな性能にしたのか分からん

これからおーでん、ばはむーちょが実装されたら我ら召喚が新世界の神となる

>>12
ソロも出来ず活躍できる場が全く無いジョブの方が多いぞ。
読んだ感じ相当手抜きの獣使い臭いな。
>>14
>上昇は固定で、攻+10とかそんなの。これはひどい
複数の特性持ちジョブはみんなそんなもんだよ？

>>16 何と言うか的外れな意見でﾜﾛﾀ

>>16
バークHQダスクヘカトンなどを集め、矛能力を追求したんだけどさ
ジョブ性能のペット依存度が大きい以上、ペットの役目がかなり重要になる
キャリーたんでrepを取りまくってみたが、子竜の2倍ぐらいしか削れなかったよ。

レベル上げではそこら辺の戦忍じゃ相手にならなかったが
メリポ能力では全アタッカー中ワースト２〜３になると思う。
どちらにしろ、獣使いなのにモンスターを使って活躍しにくいってのがなぁ

マトンだが
アタッカーには【装備品】というものがあるが、
マトンにはアタッチメントしかない。

>>18
>メリポ能力では全アタッカー中ワースト２〜３になると思う
メリポ＝サポ忍なんだからコレは有りえない。
二刀流の性能上本体だけでエースより強いのは確実だ。

まぁ・・・頑張れ

>二刀流の性能上本体だけでエースより強いのは確実だ。
ここ笑うところ？
「獣はガトラー、テンペランス、リディル、アダホバも装備できるし強い」
と言い出すに100ﾍﾟｿ

常時チャッキーなツワモノなら結構いいRep出しそうだけどな
銭投げ半端なくなるがｗ

>>20 おいおい流石にコレは恥かしいぞ。
ホントは獣やって無いのか、獣でメリポ行ったこと無いのか・・・・
えーすｗには悪いがマジでサポ忍えーすｗよりダメ出せるぞ。
無論ペット抜きでな。

召還とか詩人は強化いらねーよｗｗｗｗｗｗｗあいつら必要とされてるし
召還もちょくちょくｐｔで見るし

獣も強化はいらない
あいつらソロでうまーしてんだろ？？？？じゃーいいべ
からくりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソロも糞でｐｔも居場所一切なしｗｗｗｗｗｗ

>>23
ガリとかｲ寺はともかくおのおのあんこくｗ相手はキツくないか？ｗ

>>23
ヒルブレPTを知らないわけじゃないよな。
装備揃ってるのが前提なら、サポ戦侍などでジョブスペック的にエース達のが与ダメは多い
レベル上げとかで見なかったか？やたら廃装備のエースがrepぶっちぎりだったりとか。

>>27
ヒルブレメリポ前提とか言い出した時点で自分で後付括りご苦労様であります

獣本体に負ける竜暗侍てどんだけ手抜き装備だよ

>>25
獣の稼ぎ所なんて知れてる。
時給2kの世界で唯一貯まるのが印章だけだよ

嘘付くな時給２ｋなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

からくりか竜が強化されたら、
いーな

だったら獣やってみろよｗ
旧エリアのマズさが身に染みてくるよ

いいじゃもう獣は十分強いんだから
クレクレすんなよｗｗｗｗ

女神あれば3kいくな

旧エリア、ジラエリア限定でボム
スライムでとて狩り
弱い方の沼インプ

このあたりは時給4000いく

ん　が抜けた

女帝だろｗ

詩人は楽しみをくれ、だろ
ただでさえ必須場面多いのに
性能強化なんて必要ねーだろ

獣ソロなんてボムでもいない限り2〜3kくらいが普通だぞ
指輪使ってせいぜい+1k

女帝だったなｗ

詩人に限らずルーチンワークジョブはもう少し　「腕の差」　が出るようにして欲しいもんだな
青みたいにさ

今やレベリングPTで6k前後ぐらい当たり前に出てる時代なのに
必死にやって3k、事故死率も高い。
頑張って75まで上げてもサポにしたときに便利なぐらいなんだよなぁ

獣使いは実装初期が滅茶苦茶弱かったんだけど、その頃獣やってた馬鹿連中が本体性能を
クレクレしまくって、更に馬鹿な■も本体強化したもんだからペットジョブって枠では考えられない
本体性能になっちゃってるからね。
片手斧そのものは大して強くないけどサポ忍で両手武器持つよりずっと削りは強いし
装備は戦士とほぼ同じだし、所詮両手武器のえーすｗなんて相手にならないよ。

■はそれに学んだのか、からくりの本体を強化しない所は良くなってるかもねｗ

俺はがんばって上げたって感じじゃなかったなー
必死でもなかった
楽しんでたら上がったなー
特に新しい狩場に入ってコツを掴むまでが楽しい

そういや獣にはアク敵だらけのド真中でLv上げが出来るってのもあるな
イフ釜とかクロ巣とかアラパゴとか
あれも醍醐味

ただLv75の狩場がイマイチなんだよなー
今のとこゼオルムぐらいだ
沼とかアラパゴとか行ってみるんだが、まだ発見できねー

支援age

ソロジョブでもソロの中に楽しみを見つけれる奴が真の勝ち組だと思うんだ

そんな俺はからくりです

そうか、本体だけでエースより強いってならこれは獣弱体必須ですね。
となるわな。

「獣/忍でエースより強い！」あーそうですか。獣で削りが強いってかｗ　
でもな、火力が欲しいなら戦忍あたり上げますから。
獣召か吟の強化を望むスレなんだから現状で満足している人は来なくて良いよ。

獣75と聞くと寂しい人ってイメージしかないな

獣やったことがない人が獣を語るスレですかここは？

>>46
つか必死に強いのを隠す必要は無いって事、弱体はいらんが強化もいらん。
あぁ、メリポはカテゴリ�@と�A共に少し何とかして欲しいなｗ

>>43 今は怨念洞とビビキーがガラガラだからいってこい。
サポ忍ソロで切り替えなしでとてダルメルうまーだぞ。

問題はソロ360二人で300（シグと指輪込み）。
どうみても適当な暇人誘ったほうが効率あがるってことだ。

ハルブーンのランタンのLvをもうちょい上げてもらえねーかな。

からくり以外強化はいらない

廃エース絡みで

フレの廃竜はヒルブレどころか山やルフェでその辺の戦忍ぶっちぎってた昔は
おれはいつも詩で組んでたが

おれはリディルアダマンの獣ができるけどその竜には勝つ気がしない
そもそも竜獣そろっての編成は引かれそうで組めないが
獣でメリポ出撃する気にもならないしな…

>>31
残念ながらまじなんだ・・・
>>35みたいなこという奴がいるが獣をわかってない
あやつるミス　ボム・ゴブの場合は自爆に依存する
スライムとて狩りもあやつるミス多いと自給1000とかもある

平均自給は全レベル帯みても2000〜3000

>>54
召喚ソロはもっと悲惨だぞｗ

>>49
強化必要ないって思うなら書き込むなよｗｗｗスレタイの日本語読める？
現状の獣のどこがつえーんだか俺にはよくわからん

削りがエースより強いとか腹捻じ切れそうｗｗｗｗ
どんだけ手抜きのエースなんだよ　アビ・魔法使わないエースなのか？

それと強化＝削りって発想がもう病んでるとしかいいようがない
ＰＴ向けの要素が欲しいのですよ

暗黒にとっちゃ　強化　＝　与ダメ　だからなー
PTのためにとか要らないんだろう

>>55
なんで召喚ソロで比較するのかわからんが一緒に強化されればいいじゃまいか

【獣か】強化必須ジョブ【召詩】

獣か召詩

獣　か　召　詩←？

何白々しく強化ジョブに入れてるわけ？ｗ

汚いなｗｗｗさすがポエマー汚いなｗｗｗ

獣は呼び出すと本気出せを一分縛りにして、合成を最高60で
素材をもっと楽に入手できるようにしてほし〜の
ただそれだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　詩人様をさらに強化
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

召喚の使い手だが、正直召喚のソロとかはかなり便利な方。
でも、これからレベル上げする人は大変だと思う。
召喚士なのに求められるのがケアルだから。
ぶっちゃけPTではただのサポ白さんであって、召喚としての存在価値はない。
そこんとこ何とかして欲しいな。

獣だが

天然ペットを１匹だけ壷に入れて持ち運びたいんだよ

ボヤーダの黒マンドラゴをいろんなエリアで呼び出してみたいんだよ

黒マンドラって･･･呼べるけど？

フェラルハウル覚えてワクテカして使ってみました。
ジ・タの練習相手にもならないキノコが3秒スタンしてくれました＾＾ｖ死ねよクズエニ

>>65
ヒント：時間

あれはレジレジなスタンだよな(´・ω・`)

獣やってないってソッコーばれててﾜﾛﾀ

ボヤの黒マンこれが強いんだよね

詩コ７５だけどコルセアのジョブ調整より先に詩人強化なんて・・・

獣＝汁ペットを２，３種類追加・メインでのみ操れるモンス実装
か＝弱いイメージがあるが今じゃＲＥＰ取れば７０くらいまではトップアタッカー
召＝１分縛りの削除・５０辺りでオートリフレ�U

詩＝ぴっぽろ〜以外の曲を２，３種類実装

>>65
ヒント：ＨＰ

フェラは釣りアビじゃね？
使ったことないけど

15分、最大3振っても10分に1回しか使えないアビが釣りに使えるのか？

そもそも心配しないでください＾＾から一年半経過。獣スレ落ちるほど獣やる人減ってるな。

釣りってNMとかのね
ペットいる状態で瞬間遠距離使えるのはいくね？
大抵サポは白忍シくらいだろうし

獣はPTで役にたつことが皆無なのが問題だと思うぞ

>>76
獣使いＬＶ４０　アビリティ　ペット挑発　リキャスト３０秒

これ追加希望だな

>77
PETにはケアル不能って制限があるし問題は無い気はするけど
実装されたらPET回復系のアビの追加や強化を渋りだす可能性が有るな

>>65
派手鯖ならコリガン汁１Ｄくれてやるからボヤのコリガンとタイマンさせて来い。
そしてもう一度ここにレス付けろ。

ペットに魔法かけられるようになればからくりの盾ジョブの可能性が

ペットジョブの強化は諦めた方がいい

詩人つえーから強化いらねーだろって言ってるやつはやったこてないやつ。

詩人に楽しみがないから強化するなら赤も強化しろ

召喚は一分縛りいらね〜よな、どうせゴゴゴや維持費と消費ＭＰで連射できねーしｗ

ペット出したまま「みやぶる」させれ

>>84
７０履行を６連発とかできたらとてすら即死しそうだし無理だろ。
と言いたいところだが、青は似たようなことができる。

つか召喚士は余りにもケアル得意過ぎだろ
回復魔法スキルとケアルI〜IVと状態異常回復いくつか覚えててもいい
あとビシージで召喚士が召喚獣使ってどんなに履行しても経験値殆ど増えないってのいい加減にしろ
公式に召喚士は召喚せずサポ白ケアルよろ＾＾；ってか？ああ！？なめてんじゃねえぞ！！
だったらサポ白じゃなくてもケアルくらい使わせろや、おお！？！？溢れるほどケアルしてやっからよ！！！

PTでも必要とされないし、ここでも話題が少ない、それがしょうかんｗｗ
もう思い切ってジョブ削除でもいいべ？

召喚　ケアル使い
獣　カニ使い

>>87
味方にかかる履行でポイント稼げないのか？
詩人ＬＶ1でも歌いまくってれば経験値Ｍａｘなんだが。

まぁ誰も詩人でビシージ行かないけどなｗ

ルビーの癒しや湧水あたりは即発動の低コストでも問題ないと思うんだけどね。
というか緊急事態でこそ必要な履行なんだからそうあるべきだわな。
ダシッパで可能なコストor即発動orその両方。

現状は即発動は無理だしコストもでかすぎｗ
なにこれｗｗ

ゴールにアメを置いておけば過程が糞でもいい（糞な方がいい？）
と思っている開発部だから、
レベル上げ糞でBC活躍機会の多い召喚もそういう認識なんじゃね

詩人の強化はむずそうだなぁ
エキサイトできる要素を実装してもらいたいが
まさに詩人にエキサイトできる遊び要素を加えたジョブがもう存在しちまってる不具合

>>90
履行命令のヘイト分だけは経験値が入っているぽい。

というか多分ビシージの経験値計算は、そのＰＣに発生したヘイトで計算されてい
る気がする。ケアルが高めなのはそのせい。

基本的に複数の仲間ｖｓ１体の敵ってゲームだからな。
これが複数ｖｓ複数という構造なら、全体攻撃なんかで花開きそうではあったが・・・

コルセアが無くて詩人が入っているところが
煽り合いの火種と見たがどうか？

召喚はまず燃費が悪すぎてどうしようもないｗ
召喚するMP＋出現してる間の維持費MP＋履行MPで
かなりMPを消費する。アビもないので、召喚魔法をアビ扱いにして
呼び出しMPなし＋一瞬で召喚して、逆に今の履行を召喚魔法扱いにして
詠唱時間＝現時点でのゴゴゴゴ・・・・でいい。このとき詠唱モーションつければいい）
つけるほうがよい。
これでMBも今よりは狙いやすくなるはず。
あとは単純に維持費がおかしすぎる。HQ杖サンクリフレ
バミ着てようやく使い物になるような現状はやばい。

前に案として、ジャンクションを提案したんだがスレを２分してしまったなｗ
召喚獣１体（精霊召喚を含む）を、召喚士にジャンクション（青魔のセットみたい
なもの）可能にする。

精霊ジャンクション時
各精霊が使用できる精霊魔法を召喚士本体がＭＰ消費をすることで使用できる

召喚獣ジャンクション時
ＭＰスリップなしで対象の召喚獣を召喚できる
上記の際の召喚獣が受けたダメージは本体が受ける
召喚獣を召喚していなくても、対象召喚獣の履行は瞬間発動させることができる
その際の対象召喚獣の履行は、各履行ごとに個別リキャストを持つ

ジャンクションしてない召喚獣は従来どおり

こんなの。

アストラルフロウが3分アビで使いごとに最大ＭＰが1/10低下（ヴァナ日付またぎで治る）とか
コレぐらいの通常アビならまだ良いんだが。てかコレぐらいしないと多いＭＰも意味ナス。

>多いＭＰも意味ナス。

つケアル

これが召喚の現状ｗｗ

召と獣って監獄のコウモリペット釣りの時だけ必要で他はいらないよね。

召喚強化は1分縛りをなくせば良いんじゃね？

>>102 たしかにそうだが実際は燃費が悪いので1分縛りをなくして
履行を連打したところでMPが枯渇するのをいたずらに早めるだけ。

今補助履行と攻撃履行のリキャストがようやく別になったが、
自分は現状のままでリキャスト短縮はもういいというあきらめすら感じる。
それよりも維持費軽減・補助履行の効果時間延長とか
そういうとこのほうが気になる。

大地と真空は何もしなけりゃ15分持つ神履行だが、これは攻撃を受けると
はがれてしまうために実際は15分、目いっぱい効果が持つことは皆無。
下限上限などの攻撃を受けても消えない履行技の効果時間を
もっと延長しなきゃやってられない。
結局すぐはがれるので大地真空で補助履行の枠は埋まってしまう
ことが多い。
詩人の歌はすぐ切れるが、MPなしにできるとこが神。
召喚は効果時間が長いことをアピールする方向にしてもいいと思う。

コルセアのペット系ロールを超絶強化するのはいいかも

個人的には召喚の履行の仕様は今のままでいいと思う
ただ効果をMPに見合った形に修正して時間が一律3分になれば十分だ
履行の内容のアイデアはいいんだけど効果が今ひとつだから死に履行になってるだけで
雷電凍てつく雷鼓輝きあたりは召喚スキルで効果決めれば召喚も遣いでがあるはず

開発って召喚絶対テストしてないよな…。人気ジョブにしたくなくても、ここまでレベル上げに使えないほど弱くするとはｗ
獣もひどいが、ソロでレベル上げられるだけマシか。召喚はボム発破作業でも時給１５００くらいだからなマジ終わってる。

>>101
監獄でレベル上げというとたぶんロンフォール側のところだとおもうが
あそこの一匹コウモリはリンクしないから獣も召喚も必要ない。

召喚が弱いって・・・、お得意のﾆﾀﾞﾈｶﾞだろほっとけ。

>>107
いや、俺が言いたいのは出口側のコウモリだけだと枯れるから
お化けゾーン抜けた先のコウモリも釣れるってこと。

強化必須ジョブ：獣or召詩

正直、俺は獣、か、召をメインで遊んでおり詩人は持ってすらいないが、獣もからくりも召喚もサービス終了まで今のままでいいとすら思ってる!!
ただ詩人は強化してやれよ!可哀想じゃないか!あんなにパーティーで貢献してくれるジョブないぜ
詩人メインですなんて奴等は皆、いいやつだぜ
ここからは皆で詩人を強化してもらえるようにドンドン良い案を出していこうぜ

>>111が獣か召をやったことないってのはすぐ分かるなｗ

獣について本体削りを云々言ってる奴は何なんだｗ

アタッカー飽和状態で獣を優先的に誘うとか無いだろ。
斧二刀流そこそこ強いと言っても、挑発もDAバサも無い劣化戦士だろｗ

キモの部分としては、「まずペットありき」だと思うぜ。
イリュージョン仕様が入った時点でもう駄目ぽ。
ペット釣りとか野良同強ペットとか、ＰＴに貢献できる
能力が軒並み死んだんだよな。
プロマシアで追加されたダニ汁HQと蟻地獄HQは結構強いが
ただでさえHQ期待値が低いのに、素材からしてレア過ぎる。
呼び出すリキャの問題で、時間制限あるＢＣ等では微妙。

まぁ、何が言いたいかというとバトルチームの人間は
いっぺん自分のキャラで獣使いをやってみろという事だなｗ
明らかに現状を把握しきれてない。

>113
それコピベ

強化っていうか、召喚獣の強さを召喚スキル依存にしてほしいな
やりこむ要素がない

スキルは見直して欲しいな、今はレベル毎のキャップ超えてなきゃどれだけ白くても関係無いし

>>115
青字以上が影響する分マシだろう。

ペットジョブは強い、弱いとかっていう数値的な部分じゃなくて
「ペットを使う事」そのものに意味が無い時点で終わってるな

使い魔　ペットもろ糞強化
ほんきだせ 3分→1分　選択式にする
なだめる　　10分→5分→2分→1分に再使用時間を短縮する特性を追加

このへんは修正必須。以下のアビ、特性追加。

ためろ　ﾘｷｬ2分　ペット黙想TP+50
ねらえ　ﾘｷｬ10分　効果5分　効果中ペットがヘイトに関係なく、主人が命令した敵をターゲットにする。
あたえる　ﾘｷｬ5分　効果3分　専用のペットフードを与え、ペットにヘイストや攻撃力、命中等を上げる。
ひきつけろ　ﾘｷｬ30秒　効果30秒　ペットの挑発

>>115
召喚スキルもそうだが、召喚士のステータスに全く依存しないのが糞だな
装備選ぶ面白さがないし、強さに個人差が出なさ過ぎる

がまんしろ　攻撃力をダウンさせる代わりに強ストアTP効果
あばれろ　攻撃力をアップさせる代わりにストアTPマイナス効果
れんけいだ　ペットが連携属性をまとった攻撃技を発動
おれのもの　ペットのMPとTPを全てPCに渡す
たくす　ペットにTP100以上の余剰分のTPを与える
がったいだ　ペットがPCに融合して残り操り効果時間の間最大HP最大MPがPCにプラスされる

詩人は皆に貢献してんだから
もっと移動系の餌くれと思う。

全汁ペットのレベル上限７５にしてHQペットの性能を飛躍的にアップさせて
命中率を糞上げて更に汁ペット一種類でいいから同時に３匹ぐらい呼び出したい

いいですね!
がったいだ
こういうのが詩人は欲しいかも知れないな
役立たずなアヤツリ歌があるとか聞いた事があるので、歌が成功したらガッタイダだな
さあドンドン詩人強化案を出して行こうぜ!
俺は詩人ジョブ持ってすらいないけどな

詩人にペット強化する歌歌わしたらどうだ？

おいおい召喚が強化いらねって言ってるのはどこのどいつだ？
たぶん70履行の事を指してるんだろうが
まず大前提として【1000ダメが珍しかったのは75キャップ開放当時だけ】
今はほぼどのジョブでも出せますよっと。
黒召で比較すると、1分の間に黒は4系3-4発撃てる
へ？ノーヘイト？今時履行程度のカスダメヘイトでぐだぐだするような人知らないよ＾＾；
タゲが不安定だからマラソンで、となったとしてもそれこそ召喚ゴミクズなんだが。
当てるのが上手な奴でもやはり黒より与ダメの落ち込みが激しい

目からウ○コですね
それ(・∀・)イイ!!

召喚は強化履行をまともにするだけでPTでも生きられる。
範囲アイスパ、ショックスパ、エンサンダー、命回アップ、全パラアップ、魔攻魔防アップ
防魔防アップ、攻アップ、ファランクス、ストスキ、ブリンク、ヘイスト、などなど
支援系で使える能力は充分もっている。
ただ現状はその効果が非常に低いのと短い効果時間、それと上書きランクが低すぎるから使えない。
これを召喚スキル依存でレベル相応の強さに修正すればいい。

>>124
ペットにタゲ行かないようにしてるから無理ｗ

汁ペットってなんでLvキャップあんのかねー

例えばさ、LvあげじゃなくてもどっかにPTで行ったとする。
その時エリアにいる敵に対して強い汁ペットを選択するとかが普通だと思うんだ。

でも現状カニのみｗ
アミーゴはまあ許すとしてプロマシア汁なんて嫌がらせ以外の何者でもないｗ

メリポ２であれが実装されたときはまさに望みを絶たれたって感じだったな。
HQ汁は無条件でキャップ75でいいと思ってたのに。
そんなに蟹一択にしたいのか開発は。

>130
75キャッブの汁がHQで有る必要すら無いと思うが
合成担当がレシピを考えるのをサボってるだけだろ

詩人は強化必須ジョブではないな
変化はほしい

ダイミョウガザミ　水クリ：龍頭骨、ケーブヤビー×４匹、蒸留水
ウィルムトラップ　水クリ：真龍角、ダハクローカスト、ワイバーンローカスト、蒸留水
カラクールのしもべ(注)　水クリ：シモカブ、カダーバ菜、蒸留水。

■e＜調理目録程度でレシピを低く調整してやった。そのかわり全種15分制限なｗｗ
(注：カラクールから出てくるチゴーは下僕対象外です。)

おいぃ？モンハン的な物が混ざってるが？

タブナジアンランポス(ラプトル) Cap75
HP2500 隔210 攻450 防320 回避330

草原のリオレイン(プーク) Cap75
HP3500 隔450 攻720 防430 回避240

真龍汁　「ウィルムのしもべ」を呼び出す　Lv75〜　獣
真龍王汁　「真龍の王バハムート」を呼び出す　Lv75〜　獣

獣はキャップ無くすのが一番いいんじゃね？　で、メリポ2で更にどんどん
レベル上がる。

>>136　獣フルアラで神威特攻かけてみてぇなｗｗ　多分、自キャラすら画面に入らない予感。
真龍王汁のギガフレアはヤバス。バハは"人間も敵"で認識してるから、誰も生き残れないんだぜ？

>>137　カンストでHQ汁のキャップ解放とかあれば神なんだが。
アフィにメリポ突っ込む度に命中等の基礎ステイタスが増えてくるの。
敵に応じて、汁の使い分けさせてくれよ■e。

獣
・従えたペットが強化される段階特性
・野良ペットがいても経験値が減らない
・操った野良ペットを入れる壷を追加、壷の数だけ出し入れ可能
・アニマルサークル(PTメンバーに全てのキラー)
・ペットのWS選択
・ペットにアビリティを使わせるコマンド
・ペットの挙動を指示できるコマンド(攻撃寄り、防御寄り)
・せんのう(100%成功のあやつる、魅了時間5分固定) NM等に使うと長時間テラー

醜いですね。
からくりのより居場所あるくせに。

獣使い：ソロ時取得経験値２倍
からくり士：エモ大量追加　無限に花火が打てる
召喚士：オートリフレ２

正直からくり以外強化必要ないよ

実はからくりも強化不要

どこがだよｐｔもソロもクズなのに？

ネガるなら根拠を出さないと・・＾＾；

か＝強化
コ＝強化
青＝弱体

これでみんな幸せ！

召
・ルビーの煌き、ルビーの輝き、紅蓮の咆哮、ヘイスガ、凍てつく鎧、雷鼓、
雷電の鎧、上弦の唸り、下弦の咆哮、ノクトシールド、ドリームシュラウド
の効果時間を全て5分に引き上げ、更に召喚魔法スキルボーナスで効果時間延長

・召喚に必要なMPをレベルごとに増やし、召喚してから1分間は維持費が0になるように
・召喚獣の攻撃間隔をすべて280以下に
・召喚獣の基礎ステータスを全て引き上げる
・召喚獣がいるとき、召喚士以外のPTメンバーはリフレ(1/3sec)とリジェネ(5/3sec)効果(魔法と別枠)を得る
　さらに、PTメンバー全員に召喚獣に合った属性耐性+50
・召喚士が自身と召喚獣のTPを消費する、HPMP回復の範囲アビ
・次に出す召喚獣を強化するアビ(5分)
・回復履行に特殊効果を追加
　ルビーの癒し(リジェネ) ルビーの癒しII(リフレシュ) 湧水(状態異常耐性) 風の囁き(クリ率UP)

>>145
おめーが「獣強化ｲﾗﾈ」「詩人汚い」とか煽りくれてるから煽り返されてるだけだろうが。
煽るのはいいが煽り返されて餓鬼みたいに噛み付いてくるなら最初から
自ジョブの強化だけを望んで書き込みしておけ。元々そういうスレなんだからな。

まずからくりを超絶強化しないと差が縮まらないわけだが？

　コ
|ω・`)

うわっ何怒ってるのコイツｗｗｗｗ>>149キモイわｗｗｗｗ
さすが詩人汚いな獣汚い召還もきたねー死ねよ優遇ジョブども

即時性持たせたいなら昔の召喚みたいに即出即消みたいのが要るな

出しっぱにしたいなら、出てることにメリットを持たせるのがいいやもしれん
力場みたいな感じ？
属性に対応したステが上がる、ジョブ特性が追加されるとかさ

・出している召喚獣と同じ属性のエレメンタルがMP100、維持費0で追加召喚できる
　エレの挙動は召喚獣と同じ
・エレの魔法詠唱間隔を基本30秒に。光エレはオートアタック状態でも回復/強化魔法を使う

クレクレしすぎる獣はアホみたいに見えてしまうだろうな。
でも本当は、放置されっぱなしの上にイリュージョンなどの弱体食らってるので
アホほどクレクレしておけばひとつくらい望みがかなうかなって結構素直なんだ
許してやってくれ

実は「呼び出す」や「いたわる」のリキャを減らすだけで結構満足するんだよな・・
ペットフードのスタック９９にするだけでも踊り狂って死ぬかもしれないぞ(´Д⊂

からくり
・マニューバ効果時間を一律5分に、マニューバ使用時に他人にログが流れるように
・アタッチメントを24個組み込めるようにし、属性値も引き上げる
・マトンの基礎ステータスを大幅アップ
・アタッチメントの効果を固定でなく％に
・支援魔法(ヘイスガ・プロテア・シェルラ)、敵対心を上下する魔法を追加
・白兵戦タイプの防御力と敵対心、射撃タイプの攻撃力と命中率を強化
・魔法タイプの魔法詠唱間隔と射撃タイプの射撃間隔を下げる
・固定ダメージを与えるアビ、影縫い、魔法耐性を下げるアビのアタッチメント

・からくり士の格闘スキルをB+に
・マニューバのステ強化を自身も受ける
・カウンター追加
・TPを使ってマトンを強化するアビ
・ルブリガントの値段を下げる

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旧タイトル（◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆）

一日一票投票よろしくお願いします。
（お陰さまで久しぶりに糞ゲーＮｏ．１の座に返り咲きました。）

赤/獣が出来るようになって以来、一度もメイン獣にジョブチェンジしていない。

こんな人は結構居るとおもう。

呼び出しペットの命中率大幅アップ、攻撃力大幅アップ。
PCのおなつよ以下へのシグ効果の性能をどのエリアでも、
「つよ」より上にもいつでも呼び出しペットに適用

野良ペットいても経験値減らない、モンスの配置を変更してどんな狩り場に
もペット候補配置

カンストしたら本体性能アップ
DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5% 時々2-3回攻撃

これぐらいくれなきゃ獣なんてやってられない

獣の問題はむしろ殴りしか出来ない部分だと思うぞ
獣だから誘うって理由が無いからな

召喚は
呼び出しのときのMP大幅増加
その代わり維持費、履行MPはゼロに
1分縛りは廃止

これでPTにも居場所できる、、、ルビー連打だがｗ
攻撃履行連打は強い敵だとペットがすぐ死ぬから、いい具合に制限かかるし

せっかく色んなキラー持ってるし、忍/戦やら戦/忍に比べて著しくぶっ壊れた攻撃能力って
訳でもないんだから、あやつるへイトを昔のように戻してもいいような気がする
獣/忍であやつる挑発連打、どうせバーサクもDAも無いし大した事はない

からくりに夢想を覚えさせたらダメだろ〜。

>>163
もっと立ち位置？っつーかPTでの役割みたいな点での差別化が欲しいけどな
殴りしか出来ないんじゃ誘うほどじゃない

獣にしか出来ない、PT向けの何かが欲しいところ

からくりに本体強化求める奴は馬鹿だなー

本体に夢想はいらないけどマトンにEVWSは欲しいな

エルヴァーンＷＳage

夢想がダメってのはモンクとの兼ね合いか？
双竜脚×で夢想〇が正しいと思うんだが
もしくは最初から格闘じゃなくて独自のスキルを入れておけばいいんだよな

マトンのWSはこれからも増やしていくんじゃないかな
新しいフレーム出たらまた新WSもあるだろうし

現状の獣本体がエースより削れるとか寝言は寝て言えと。
既出の通り挑発もバサも使えない、STRは白と同等。
2時間ちょいの一般的なメリポして一般的な戦忍が30万削ったとしたら
獣本体は廃装備しても精々18万〜19万。キャリーが3万。
同じように挑発ないエースだってタゲ取りに目をつぶって削りに集中すれば戦忍に並ぶだろう。
メリポ以外で例えばＨＮＭ、オメガアルテマ、ミッションなんかの大型モンス相手の戦闘で
物理アタッカーどれか入れるとしたらまあサポシ侍が定石、暗黒だって不意と相性がいい
スタンも期待できる。

獣が今一番救済が必要なジョブであるのは紛れも無い。
からくり？不遇の年季の入り方が違うっつうの。

>>163
いまこそヘイトつきあやつるを復活させるべきだな。

>>73
実装当初は釣りアビとしての価値はあった
峰打ちと一緒で有効射程が半端なく長かった

即修正されて挑発なみになったけどな
ＮＭとか釣るならあやつるでもいいからなぁ

本職獣でしかできないことが汁ペットのみで、しかもそれがレベル上限あったり、隔が長かったり、作成スキルが高かったりと糞の三重奏。
汁追加なんか誰も望んでないから、汁ペット強化かPTに貢献できるアビ追加しろよ。

からくりはマトンをタイプ別に狩人並、ナイト並、赤並みにとかしてやればいい
そして、全てのアビを命令と言う形で実行できる。
TPたまったらスラッグ撃てとか、センチネルしろとか、リフレやらパライズ２しろとか

本体はしらん

獣はソロでウマーしてんだからいいだろ
正直クレクレうぜーよ死ね

詩人ですがソロうまーしてないんでクレクレしますね＾＾；

歌を歌ったとき、自分がターゲットなら範囲、自分以外がターゲットなら単体にかかるようにして欲しい

獣ソロなんてカスだぞ
７５にしてみればわかる。
獣は呪縛だ。
こだわる前に獣をやめたほうが幸せになれる。

>>175
いまの時代じゃソロでウマーなんかできてねぇよｗｗ
引退組みですか？

獣は強狩れるだろ
十分強い

なあ？
キャリーは75レベルなんだろ？
ペットの上限レベルあがるアレ…いみないよな…

>>179
つよ狩れればウマーなのかｗｗｗ
テラアホスｗｗｗｗ

おい獣ども、隠すな
ホントは強い事を
もういいだろ十分だべ？

つよ狩れるといっても
狩場にいるおなつよが大部分を削ってくれるわけで
本体はおなつよからタゲ取らないようにサポート的に削るだけ。
こんなの強いなんて到底言えないと思うがなｗ

何を言うかｗｗｗｗこちとらカラクリは本体糞だぞｗｗｗｗｗスキルCなめんなカス

そう思うならソロで75まで上げて来い
話はそれからだ

うるせーお前こそからくりで７５まで上げろ

詩人の歌唱と楽器スキルはCだぞ！詩人と一緒だ、十分さ！

出たよ
もっと下がいるからいいだろって言い出すアホ
いつの江戸の話だよ

獣は強化しなくていいから元の仕様と低コストの呼び出しペット（Lv75対象）を増やせ。
もしくはHQ汁モンスのキャップ消せよ

>>176
それいいな

ってなんなのこの足の引っ張り合いｗ
不遇同士仲良くしろよｗ

からくりは実は超バグジョブ
タゲマとアチュがやヴぁい　
ＨＮＭ相手でもバシバシ当たるようになる　てか格上になればなるほど効果が上がるからマジスゲー

認知度低いからあんま広まってないがあれはすげーよ
そのうち外人が動画でも上げるんじゃないかね

おうおう必死だな獣ｗｗｗｗ

残念ながら俺はリューサン
からくりも獣もつえーから強化はいらねーと思う

りゅーさん強化しろ

カニもエモするようにしたら獣は文句言わなくなる

７０あんこがギロティンで７００なのに、
７５けもがランペで３００な不具合について…

○○は強化しなくていい、俺のジョブは強化しろ、とかじゃなくて
ペットジョブは全部根本的に見直ししなきゃ駄目だろ。
詩人もヴィルレー強化でペットジョブにしよう。

からくり士しかやった事ないって人のために、両方やった俺からひとつ

まあ獣使いのほうが強い、それは獣使いも分かっているだろう

ただし、やってみないと意外と気づかないんだが
獣使いはからくり士の十倍死ぬ、と思ってもらって良い
さすがに多少大げさな数字かもしれないが

流れぶった切って
獣召かに鞭実装してくれ

>>198
獣使いはディスペナがお友達
てか、ディスペナ気にしていちゃ獣使いなんてやっちゃいられねぇサバイバル道

また煽り合いでグダグダかよ
獣か召詩、この四ジョブが強化いらないんならどのジョブがいるんだ？
次点でコルセアくらいか
とりあえず四ジョブの強化案を出してみよう

>>196
装備しょぼすぎ
てかそれサポ白だろ

獣・・・３８以降に獣人や巨大生物が操れるジョブ特性をつける＆ペット育成アビを追加
からくり・・・アタッチメントはもういいから新しい人形を実装して盾とか支援とか新しい役割ができるように
召喚・・・何よりMP効率の向上と召喚獣の攻撃強化が最優先、１分縛りに見合った能力を
詩人・・・音色の変化と単体TPリジェネ歌を実装、レクイエムやスレノディの効果見直し

獣
汁の素材の見直し（特にぷｗ汁）とバード・アモルフ汁追加、それと呼び出し時間を一律３０分に

獣使いにカニ剣実装で＾＾
アビ使用時には、カニを食べて本体がパワーアップ。
本気出せでシザーガードなどが本体に効果が現れる。

マトン合体早く汁

ここまでに出ている強化案が全て実装されたとしても、
召喚さんはケアル士

召喚は履行のリキャとＭＰの２つの縛りがあるからなぁ…

銭投げ獣で常時アミーゴ、でも弱いの？
針千本が出るかどーかは運だけど、
キャリーのＴＰ技もそんな強いのないよね。

とりあえず■は放置されているジョブをとっとと強化すべき。

もうね、6ジョブくらいありえねーーーってくらい強化すればいいのよ。
例えば獣のキラー効果大幅アップで敵が5割以上怯みまくりで獣盾が可能なくらいにな。
召喚もさらに強化でデフォで回復も低コストで行え火力もさらにアップ。
そうする事によりレベル上げする人が増え深刻な中低レベルの人不足が
多少なりとも緩和されるだろ。

さて問題です。サポテンが消えるまでに本気出せは何回出来るでしょうか？

キャリーは入手しやすい75キャップの汁だから使ってるだけでしょ。
アミーゴサボテンダーは3分だったっけ？呼び出すリキャごとにすら呼び出せないような・・・？
本気だせしても光合成やニードルショットが殆どで、2回目指示する前に消えちゃう
チャッキーやラーズはHQ超出にくいから自作できる奴でも大赤字。
確かに蟹何ぞより遥かに強いんだけどね　15分しか呼べないのはあるけど。
メリポで最大までペットレベル上がる奴にふればキノコも75の呼べるとかどこかに書いてた。

アミーゴは７分くらいかな、かなり短い
太陽の水は一個１０万くらい、仮に１時間に６個呼び出したら６０万
３時間レベル上げしたら汁だけで１８０万ギル。
素材がNMサボテンダーしか落とさないのでそんなに数自体が無いけどね。
本気だせはTP溜まってないと意味ないのでリキャスト毎に打てる訳でもない
そしてアミーゴサボテンダーの通常殴りは強く無い。

アミーゴは5分とも10分とも聞くが知らない。（自分では使った事はない）
稀に針千本を出してくれるが普通に「Miss!!」とか出るから使えない。とも聞く。
サボテンダーの根っこさえ容易に入手可能なら大量生産も可能なんだが
アルニカの根だっけか？アレで代用させてくれｗ

7分だったか
75LV汁はキャリー以外は常時出せるようなもんでもないな・・・
180万とかワロタｗバーミリ買えるやんけ

お前らコルセアも仲間にいれてやれよ
今日たった新スレも50すらいかずに落ちたぞｗ

皆さんレスサンクス。なるほど、そんな早く消えちゃうのね。
オレ錬金あげてて、太陽の水は素材競売買いでも黒字だからたまに作ってる。
その能力のほどがちょっと気になってたりしました。

とにかく獣使いは何を怯えてるのか知らんが■eに色々制限されてるよな
召喚だってネザーでHNMで結構なアタッカー張れるし、からくりでさえ
アタッチメント次第では超格上に最強アタッカー食い込むという時代に意味不明なほどの縛り
勿論本人も最強クラスの装備が出来るから、ペットは弱くていいんだという判断かもしれないが、
格上で片手斧なんか使えたもんじゃないし、ペットもうちょっと強くてもいいだろうに
というかいい加減イリュージョンなんか実装したなら野良ペットでも経験値減少は無くせと言いたい
かえれしたらペット消滅、かえれしなかったら経験値激減、何年前の感覚でやってんのか意味分からん
そこまでしてPT組ませたくないというのか

>>218
■は獣と召喚だけでティアをヌッ殺されて憤慨してるんじゃない?
コースNMも獣の餌食だったし。
パンピーな獣だった俺にはティア討伐なんて縁も無かったですけどねｗ

詩人消してコルセア入れてやろうぜ

からくり消してコルセア入れてやれ

逆に考えるんだ。
ナ赤黒詩だけで集まって殆どのＨＮＭやれるてるわけだから
獣召かがＨＮＭの花形になって何が悪いんだと。

本体与ダメ強化とかじゃない、専用神装備とかでもない、
”獣ジョブとして相応しい立ち回りが出来る何かが欲しいだけ”なんだが…
実装するのはキマイラやらハウルやら謎仕様ばかり。

普段は見向きもしないくせに
強化要望出すと
獣強いんだから〜
召強いんだから〜
といい出す！
ふしぎ！
超雑魚相手とかごく一部のHNM相手に少し有利なだけで良く言うわｗ

暗黒にスタンがあることを考えれば
フェラはＭＰ消費なしなのを考慮しても成功率から考えて
リキャ3分くらいでいいと思うんだが。
ペットいるときにヘイト付きあやつるが出せる仕様に戻してタゲ取りもさせて欲しい。
なだめる・みやぶるにもｐｔ戦用に付加価値をつけてほしい。
攻撃力ダウン効果、敵のＨＰ・ＴＰ・状態異常を詳細に表示とか。

>>219
もしかして、畏怖鯖？

>>223
禿胴
暗黒じゃあるまいし、他ジョブと同じことしたいワケじゃないんだよな
獣ならではの何か
それこそ必須

>>226
ホモ鯖です　　
結構多くの鯖で獣LSと召喚LSが合同で討伐していると聞いてます。

>>227
＞暗黒じゃあるまいし
にわろた

でも今はイリュージョンで厳しくなりそれも昔の話。

>>212
現状はキノコは71が限界
75は5段階開放されたらの話

以前はモンスを操って自由な位置に移動させたり闘わせたりする事そのものが獣の特殊能力だったんだが
いまはイリュージョンに加えサポ獣も蔓延してるからな。

ペットジョブはペットを生かす方向性、
つまりペットと本体の操作を切り替えペット視点で物を見たり等、
ペットジョブであることそのものが楽しいようにするべきなんだが
開発はそういう要素はまるっきり考えられないみたいなんだよなあ

どうせこのスレ詩人が立てたんだろｗｗｗｗ
汚い流石汚い詩人自重しろよ

汁ペットの選択の幅がないのは改善されても、自己満足でおわるだけだろ
ソロ強化とかもいらん。75でソロ狩場少ないし、メリポを獣の時給で稼ぐ気にならん。

・あやつるを昔の高ヘイトに戻して挑発代わりになるようにする
・フェラルハウルの命中率見直し。PT戦でも使えるように。リキャも短く。
・ぺっとに不意だま可

このくらいしてくれ。
裏、リンバス等で獣で参加するメリットなさすぎ。

>・ぺっとに不意だま可
ぶっちゃけこれだけでもいい。

>>234
どんなアトルガン汁が実装されて仮に75キャップまで対応してたとしても
ｐｔで狩る敵に対する命中率が今のままじゃｐｔで仕事を与えられたとはとても言えないよな。
野良のつよ並の攻撃力に命中率アップのアビなり食事なり餌なりが絶対に必要。

詩人きたねー死ね優遇ジョブマジ死ね
テストの時｢俺今回のテスト駄目だった｣とかいっていい点数とってる奴みたいでムカツクんだよ！！！
糞詩人ども！

>>235
召喚で不意打ちスピリットテーカとかはよくやるな・・・
だまし討ちは分からないｗ

そういえば超どうでも良いことだろうけど
獣のたたかえ、からくりのディプロイだとインスニは切れず
召喚の攻撃だとインビジだけ切れるんだよな。
開発はなに考えて差別化したんだろうか。何も考えてない率高いが。

からくり切れるよバーカ

いかに開発が全体を把握した上での調整をしていないかが現れてるな。

昔は獣でも「たたかえ」でインビジは消えたんだがな。
スニは残ってたけど。

いつのまにかインビジも消えなくなった。

コルセアってどうなの？べつに強化はいらんの？
なんかLS面メンのはなしでは60以降あげてもなにもないっていってたが

獣専用装備　追加案

キラー効果ピアスのように種族に対応している　これ１個あればいい！という万能さは×
詩人専用の楽器のように遠隔スロットに装備できればいい

例
☆アルカナの鞭　魔法生物を操れるようになる
と幅広くするか
☆ドールの鞭　ドール族を操れるようになる
☆オークの鞭　オーク族を操れるようになる
と細かくするか

獣パーティーでクリアできる所か死にBCにでも追加してくれ

詩人優遇って…なんも強化されてないし、メリポとレベル上げ以外いらない子だけど？
やったことないやつが優遇とか言うなよな。

>>245
メリポ、レベリング以外でも優遇の方だとおもうｗ
BCとかNM戦とかでも活躍できる場面多いと思うなあ
ただ、詩人やってる人自身は役に立ててるか実感ないってのは
聞くが、歌かけてもらってる方は有り難がってるんじゃない？

ペットを使い捨てるようなペットジョブは弱くていいよ。

>>240
サルタのマンドラで検証してみた。

ディプロイ＝インビジ：切れない　スニーク：切れない
リトリープ＝インビジ：切れた　スニーク：切れない

結論としてはディプロイではインスニ切れません

からくりは麒麟相手に命中キャップする様なバカスペックだしこれ以上強化はどう考えても無理ｗ
詩人とか最優遇ジョブだし全く強化の必要ないし、獣も最強クラスのメレーだし何の問題も無いｗ
召喚士がヤバスなのは同意、あとは激しく使い道が無い竜騎士の強化が必須だと思われｗ

俺メイン召喚だけど、

このままじゃ確かに使い勝手悪いし一部以外ではサポ白士だし、
新履行追加よりは現存の履行の見直しの方向で強化して欲しい
そうすればもっと召でみんなの役に立てるのに・・・
と思う反面、下手にアタッカー強化されて最強厨や脳菌が流入してきて
「(今でも少し言われてるみたいだけど)基地害のやるジョブだ」
と断言されるくらいなら現状維持でいいや・・・

という複雑な心境

>>250
はげどう
アタッカー能力向上より補助の方(エン系スパイク系)の向上が望ましい
たぶんスクエニは1分縛りは絶対廃止しないだろうから
補助の方の適正化だけでもやってくれるとありがたいな

吟遊詩人
→75まで上げた所で結局納金のお守り役。ガボットとか死に歌多過ぎ。

獣遣い
→イリュージョンで野良ペット死んだ。汁弱すぎ＆呼び出すリキャ長い。

召喚士
→履行一分縛り乙。何故かレベルと共に比例してアフォみたく上がる維持費。

からくり士
→BuffもDebuffも半端なのに前衛最下層のメレー能力。マトンもヤワすぎ。



こりゃ確かにもうちょっと何とかすべきだよなｗ

獣は壷とWS選択だけあれば良い。
本当に、それだけで良い。

補助をデフォで5分にしろ。1分に1回どれかしか使えんのだぞ。
そしてスキル過剰分を効果時間＋にする糞ブーストを
完全なスキル依存のレジ率、効果UPなどにしろ。
他の魔法使いはそうなってるだろうが。
脳みそないんだから無理に変な仕様にする必要はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤しね。

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吟はソロで75まで上げてから物言え。吟ソロで75まで上げたなら強化案出してもよい

俺75になってからスキル上昇判定が履行にも付くようになって、
最近ようやく召喚スキル青くなったんだけど、現状ってレベル1から75まで上げれば
かなり青に近くなるように調整されてんのかな？それとも大して変わってないか？
スキル上昇が履行でも判定されるようになってから上げた人の実感を聞いてみたい。
もしそうなら完全なスキル判定でも文句は無いが、もしそうではないのであれば、
召喚スキル上げきつすぎるだろうな。もっとスキル上昇率を良くしないとダメだ。

>>257
結構上がるよ。
俺も途中までは履行でのスキルアップなしで、Lvあがるとフィールドで
召喚連打してたタイプだけど、履行でも上がるようになってからは
PTで攻撃履行してればLv上がるまでに青くなってた。
大地とか補助履行だと上がりは悪いけどねｗ

敵に履行してるとスキル0.3とか上がってるから割と上げやすくなってると思う
レベルアップ前ぎりぎりくらいにはスキル青くなるよ　レベルが上がったら白に戻るからスキル依存意味無いけど・・・

詩人＠72視点
→ダンジョンで使えるマズルカをクレクレ

獣＠33視点
→ペットの能力を変化させるペットフード（命中＋＆回避−とか）をクレクレ

か＠1視点
→本体性能は最低で良いからマトンを強化、もっとマトンを操作してる感をクレクレ

攻撃履行ガンガン使えるようなPTなら1レベル分上がることもあるけど、
実際にはほとんど補助履行で終わるから結局スキル上げは必要。
今はビシージでMP続く限り履行すればLv70位までは順調に上がるかな。
それ以降はやっぱ上昇鈍るし上げにくい。
下手にスキル上げPTいくとヘイスガ要求してくる基地害もいるし。

れべら〜げならともかく、すきら〜げで他人の魔法あてにしてる奴は基地害確定だなｗ
わざわざ盾してくれてる奴とかならよろこんでケアルでも強化でもさせてもらうが、
アタッカーで来てるやつなんぞに要求されるすじあいはねー
サポ白で自己完結しやがれ

てかさ、召のすきら〜げなんて別にすきらげＰＴはいらんでもソロでできるけどなｗ

>>243
コルセアはこのスレでさえなかったことになっている
つまりそういうことだ

コルセア取得クエのイベント中に敵に絡まれる不具合

ここではとりあえず強化について叩き台となる素案を出さないと議論が始まらない
コルセアに関して別に議論を封じてる訳ではないが強化案を出す人が居ないので議論が始まらない
悲しい事にコルセアは現在からくりよりも人数が少ない不人気ジョブ筆頭

からくり士に関しては、本体強化はもう必要ない。
本体強化しても、モンクとやることが変わらない。
オートマトンの圧倒的強化を希望する。

>>265
・純粋に強さやPT支援能力を向上を希望しているジョブ
・ジョブ性能は満足しているが単調過ぎるので遊び心を求めているジョブ

これが一緒になってる時点でループになるぜ？

メリポ【準】アタッカーランクを語るスレなるものがあるが
獣使いは候補にすら上がっていない空気っぷり。まさに論外・門前払い・蚊帳の外。
獣がさいきょうのめれーとか抜かすバカ野郎は責任を取って腹を切れ。

からくりの人形の方にダンスを入れてやれ。詩人と同じ感じの補助アビで効果は違うテイストで。

ぶっちゃけからくり導入されるまではこういう役回りかと思ってたんだが
まさかコルセアの方にくるとは＾＾；

ダンスええな。そういう方が大道芸ぽくていいよな
コルセアは60以降ジョブボーナスを標準、クイックドローのリキャをメリポ振れば30秒になるくらいまでしてもらえりゃいい。カードも安くしてね。

>>268
獣は強いでしょ。斧スキルA（戦士より上）アダホバ白虎装備可能な時点で弱いわけが無い。
まぁ忍戦モ以下なのはしょうがないがエースよりは上。

獣はソロできるからって攻撃装備甘い奴が多過ぎるから本来のジョブ性能より低く見られてると思うぜ
サポ白ソロ用装備でPT来る奴とか居たしな・・・ここに来るような獣にそんな奴はいないだろうけど、
まぁとにかくもっとPT面での啓蒙していかないと永遠にソロジョブ扱いだぜ

>>271
片手斧スキルは戦士と同じ。
ヒュムLV75で装備と食事を除いた素のステータス比較を紹介しよう。
STRが戦士72・獣使い65・暗黒騎士72・侍68・竜騎士70
戦士にはバサ・ウォークライ・アグで絶望的な差をつけられ
暗黒は実用的な片手剣スキルからリディルの性能を引き出せる。
アブゾ・スリプル・スタンも貢献度十分。
侍はサポシでｈｎｍ相手の物理アタッカーとしてはトップクラス。与ｔｐの低さも優秀。
竜はヒルブレも知れ渡ったし自由にヘイトダウンできるからサポ戦もできる。

暗侍竜はいろんな場面でｐｔのアタッカー枠として普通に成立するが
その枠に現状の獣なんか入った日には誰だって不安でたまらんだろう。
その4ジョブから1人アタッカー枠として選ぶアンケートを取ったらどういう順位になるか
少なくとも最下位に入るのが獣固定なのは火を見るより明らか。

獣75ならテンペランス手に入れるといいよ。
あれは売ってくれる団体多いだろうし、
いまは石スタック可能になってるから使いやすくなった。
石を簡単に入手できないとめんどいかもしれんが・・・

アダホバがあるからって暗黒すら戦士と同等の評価はされないだろう。
暗竜は昔と違ってホマムって優秀な装備もある。
獣の装備は見た目は戦士とほぼ同等といわれるが
ユニコンやボムレットなんかの優秀な装備がつけられない差別がある。
サルベージの装備カテゴリー分けが象徴的だろう。
暗竜は攻撃特化のアレス、侍はぶっ壊れ性能の薄金と超優遇。
獣は遠隔系スキルを何一つ与えられていないのに遠隔装備のスカディに
何も考えずにジョブの頭数バランスによって放り込まれている。
サル装備が普及するようになったら本当に獣使いは終了。

もちろんテンペも使ってるが他アタッカーとの差を生める決定打にはならない。
ランペの平均ダメも同等装備の戦士に100は劣るし。

ホマムなんて手に入れられる訳ないだろジョブ的に考えて・・・・

獣は、マンイ＋テンペラで
アダホバ、ヘイスト23%（ワラーラ、白虎佩楯、ダスク手足HQ、スピベル）、素破、ブルタルでWS時ヘカトンに着替え
とかすれば並みの斧戦にはたいてい予ダメ勝てるが、デスト＋茶帯＋佩楯程度のユニクロモンクとそう変わらないｗ
リ戦や廃モにはどうあがいても勝てない。
ガトラーは見たことないから知らないがレリック武器の中では微妙な部類らしい。

こんだけ揃えても、序盤でランペ撃ったときくらいしかタゲとれんし、
貢献度は挑発ある斧戦にも及ばない。

↑もちろんペット込みの話で。
あと、ダニ、アントリオン、サボテンとかの汁使ってもたいしてかわらんよ。

>>271 獣あげてみるのお勧め　２度とんなこと言えなくなるから
ちなみに斧スキルは戦士と同じな
アダホ白虎を前提に強いとかありえない話してるからそれ
鯖に何人いるんだ？そんな獣が

俺はアダホ白虎テンペリディル揃えたが獣はサポ専用ジョブ

ＨＮＭＬＳに属してたら召or獣を上げたりしない？
一時召獣で狩るの流行ったし

獣は獣LSがHNMが狩れるのでやってみただけ
召はHNMLSに持っている人がいれば有効活用するが、いなくても特に問題はないので上げない

獣のペットってミサイル以外にあんまり使い道ないんだな

サボテンはともかくチャッキーとラーズはずいぶん変わるぞ
蝉どころの銭投げじゃ済まんがなｗ
1回やればメリポとかどうでもよくなる

ペットジョブは攻撃以外マトモに考えられてないのがなー
開発が脳筋なのか
なんか暗黒スレみたいに攻撃以外は注目すらしてない

>>271
まさにネ実補正
そのレベルの装備で比べるなら獣はエースの足元にも及ばない

>>284
ちゃんとメリポなどで2時間以上のrepとって比較してみろ。
ほとんど変わらないからｗ

「不遇ジョブは最高の装備で語れ！」
「優遇ジョブは最低のユニクロ装備で語れ！」
「な、強化は必要ないだろ」
ネ実補正、乙www
さすがは煽り合い妬み合いの総本山だなwww

汁ペの惨状に合わせて
紙兵も1時間180万ギルくらいかかるようにすれば解決。

とりあえずヘイスガ３分固定にしてくれ・・スキル少なくて1.5分で走り回るのが( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>288
御神木使うようにすれば、それくらいになるなｗ

>>286
表現が悪かったな
ペットLvではずいぶん変わるぞ

キャリーに比べて大体1割ぐらい与ダメ上がった
Repは取ってないんで、取ってた人に聞いただけだが

でも本体とペットをセットで見ると、3〜5%ぐらいしか上がらん
PCに比べて命中率悪すぎる
それでバーサクDAの差を埋めれるかっつーと、まぁ無理だな
キノコがLv75ならTP技でまだ稼げそうなんだがなー

つか、寿司って偉大だよな
昔はペットのが命中率高かったもんなんだが、寿司の登場でまるで逆転した
獣でPT参加したりすると、野良ペットが一番タゲ取ってたりしたのに

正直ペットジョブよりフェローを強化してほしい

別スレ立てて強化叫べば？
ここで言ってどうするの？死ぬの？

むしろ生きる

>>291
山串一択の時代にはそういうこともあったなｗ
バ開発も獣をやってみようと思ったことすらない奴みたいに
その頃のイメージで「モンスが使えるんだから十分強いだろ」と安直に考えてる。
今の時代のジョブバランスと照らし合わせて真剣に調整しろ。
公式声明での方針発表とここ最近のジョブ調整履歴を見ても
次はもういい加減獣使いの番だろう。
万年放置の獣を尻目にアブゾタックが追加され、
「しばらくは様子をみます」と言ってた暗黒にさえ
早くもドレスパドレイン２なんか追加してやがるし。

からくりは投擲スキルがＣ+で一番高い。
なのに遠隔スロットはストリンガーとルブリカントで埋まるし
装備できる投擲武器も壊滅的に少ない。
これ考えたやつバカだろ、、、でもバトルディレクターなんだよな、、

メリポアビも獣と召がぶっちぎりで趣味の領域に入ってるんだよなあ。

消費がキチガイ級に多い上に全てがネザー以下
攻撃履行の蛇口はひとつだけ。使えるまったく理由が無いな。

獣も悲惨すぎる。アフィニティなんて実装されないほうが良かったくらいだし。

また召喚様お得意のニダネガってヤツですかｗｗ

このスレにまで出るのかよｗ
よほど召喚に嫌な目に合わされたんだろうなｗ

召喚は人がいない時にヘイスガでもしてろカスが。

>>301
あまりにもスレ違いすぎでわろた

59 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/17(火) 19:45:11.77 ID:m61VbioA
召喚さん召喚してないでケアルしてください＾＾；

>>301からバハ鯖の侍粘着馬鹿の臭いがプンプンするんだかw

最近、獣をLv75まで上げたがオートリーダースキル持ってない
香具師にとってはエースより楽だと思うぞ・・・
Lv50ぐらいからカンストまで大体2ヶ月ぐらいで行けたな・・・
まぁ、メイン獣としての使い道が巣ソロ護衛ぐらいしか無いな・・・

赤/獣、青/獣の方が使い勝手がいい

召喚のニガネダとか言ってるやつは後衛上げたことがないあんこくｗ

で次の強化いつだよ、来月にでもしろよ早く
仕事おせーなー

あれだけ息の長かった獣スレが消滅した時点で
獣の失望感が推し量れるな

ありゃ厨が沸いて古参が呆れたからだろ

獣強い強い言ってる頭のネジがゆるんだ奴が粘着してるみたいだけど、
エースだってコンテンツのタイプによっては活躍出来るのに、
獣なんて「獣さんでよろ」なんて言われるケース殆ど無じゃん。
わざとらしく操れるモンスが配置された一部BCとか、囮になって死ぬだけの役くらい。

メリポというエースが最も不得意なコンテンツを対象に、
エースというまだまだ不遇なジョブ達よりマシだと言われても
だから何？ってレベルだな。
忍赤黒より上か下かって話が出来ない時点で論外。

強化するまで落とさせない
見ろよば開発

獣使いや詩人、コルセアの強化要望は分るけど召喚士だけは同情すら集まらないと思うね。
1分縛り連呼してニダネガしてた時も実は装備キッチリしてれば46秒縛り（約25%Up）なのは
しっかり黙ってたし、維持費が高い＾＾；ってのも本当は装備ちゃんとしてれば維持費0の
召喚獣も居るんだけどｗｗつーものしっかり伏せておく。

ニダネガ様のお陰でこの辺が暴露されちゃってるからねぇ・・・。

そうだなからくり以外強化必要なし

獣に格闘スキルがないのはおかすい

>>314
格闘スキルが全然無いのに、装備可能な格闘武器があるんだぜ？ｗ
弓も射撃もスキル無いのに、それに特化した装備ジョブカテゴリーに入れられちゃうんだぜ？ｗ
片手剣スキルがグダグダで実戦レベルじゃないのに…以下略。

まぁ、カンストレベルで詩人に仕様が謎な上に自爆罠な魅了歌実装するバ開発だから仕方ないか。
詩／獣にした方がよっぽど安全かつ有効だっつーの！ｗ

そういえばデストはどうして赤が装備できてからくりができないんだろうなｗ

>>312
粘着おつ

>>316
装備可能な武器の種類見れば当たり前
赤ナックル
かクロー

デストはトリプルもってるシーフがバックハンドブローうつと時々やばいことになる。
具体的に言うと不意だま入れてないのに500ダメを潜在はずしで出してしまい、タゲとって死ぬ。
てか死んだ。

↑火山芋にサポ獣でやってた。で火吐かれて即死してもうた。

>>318
赤って格闘スキルないんだぜｗ

なんですとー！？

ペルワン着てナックル装備した赤魔は、なんだか分からないジョブだぜｗ

ＭＰ持ちジョブが、あれだけいろんなこと出来るのに、
前衛の出来ることの少なさといったら・・・。

とくに獣なんて、あやつれる敵を排除されたもんだから、
ほんと汁ペットと一緒にポカポカ殴ることしか出来ないんだぜ！！！

>>312
維持費0てカーバンクルかよｗｗｗ

召喚の不満は結局履行46秒にしても、
46秒間はぼーっとサポ白ケアルしてるしか無いからなんだろな。
メイン能力は召喚するだけだからなぁ。変なジョブだ。

単純に考えてみ？

白や赤や黒や青や詩人やナイトや暗黒が、1つ魔法使ったら
1分〜45秒間他の同系統の魔法使えない仕様だったら、と。

ケアル5使ったら4〜1とケアルガも45秒使えません。
サンダー4撃ったらサンダー3以下、他属性の精霊も45秒使えません。
ディアIIうったらディスペルもリフレも使えません。

召喚がどれだけバグってるか理解したか？

それでもｐｔとかBCとか居場所あるよね？

逆に考えてみるんだ

他ジョブはその46秒の間に何が出来るのか
赤なんかLV上がればFCついて魔法を唱えれる回数増えるし
二刀流やマーシャルアーツも増えるね
エース達でさえ自分の仕事、つまり攻撃&魔法がその46秒間に何回できるのかと

詩人やコルセアと比べてみよう
歌やロールも他ジョブほど少ないにせよ最低限の自分の仕事が出来るし
ある程度の効果(歌による&ロールによる)が複数回使用できる

全ジョブを通して基本時間1分最大短縮して46秒に出来るそのジョブごとの仕事で
一番そのジョブの仕事をやれないジョブは召喚なのではないかと思う

あ、あと召喚も殴れるだろってつっこみは無しねｗ

>>328　コルセアのロールは1分縛りあるから46秒じゃ複数回は無理だな

>>329
そかｗスマソ
コルセアやったことねえからわかんなかったわｗ

でもサイド撃てるしある程度の時期じゃアタッカー気取れるからいいじゃんｗ

>>327
あると思うか？ちなみに俺召喚７５(´Д⊂

>>330　細かい事を言うとサイドは弓だから無理だな、スラッグスラッグ

つかそれ言ったら召喚士だってレベルとか限定すりゃアタッカー気取れるぞ

それと、今は確か攻撃と支援に分かれてたから、普通に合間に別の履行行けるんじゃないのか？

>>331　俺のLSの召喚士はよく召喚士で来てくれって言われてるみたいだが
まあ今はジョブに限らずBC行く事自体減ってるって感じはするな

>>328
コルセアは時間縛りあるし詩人は2曲縛りあるし…
いくらなんでも46秒縛りでネガしすぎ
っつーかその書き方じゃ46秒に一体しか召喚できないみたいだ

実際に仕事するのはほぼ1分間隔だよ。
履行したら次の履行リキャまでヒーリング。
全後衛中座ってる時間が桁違いに長いだろう。することねーもんｗ
でもｈｎｍではアタッカーとして使える部類に間違いないし
メリポ以外ならほぼどんな場面でも居て困るジョブではないだろう
召喚は今専用スレがたってるから主にそっちでやってほしいぞ。

まずは獣をなんとかしてやってくれ。

135 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/18(水) 05:56:07.55 ID:+vnC1bsW
からくりがPT参加希望とかだせるのは樽前衛がPT参加希望するのと同じハラスメント行為だろ
いくらシステム上可能だからって他人の心情をまったく意に介さないのは人として如何なものかと？

詩人上げで球出ししてからくりから誘いきたり入ったPTにからくりがいたするとすごくやる気がなくなるんだよ
もしろ青や暗が混じってるほうがまだ幾らかマシ。少しは遠慮して欲しいもんだが。

まーとりあえずソロもｐｔもウンコちゃんな獣とからくりを早急に超絶強化だな

>>333
まぁ46秒の間に何回かは召喚できるが出してど〜するかって問題だな
>>334
個人的には禿同
召喚って6人PTじゃ糞だがソロやお手伝いなんかには
他ジョブに無い自由度や気楽さがあってイイ
強化する必要なしとは全然思わないが
レベラゲで使える強化、補助能力の強化(硬化時間＆効果のうｐ)
くらいはしてほしいね

獣はやったこと無いけどかわいそうではあるから何かしらの強化あってもいいね
からくりさんはヴァージョンうｐ事に進化してる気がするから
そのまま行けば1年後にはスーパージョブになってるかもしれんぞ
詩人はピッポロ以外が聞きたいなｗ

俺はどんなジョブにも強化or変化が欲しいから無駄だと思うが□eに期待するよ…

レベル上げならからくり普通に強いんだけどね。
自分でからくりのレベル上げのrepでも取ればわかるんだけど
本体＋マトンで並みの前衛ならぶっちぎれるよ。
誇張でも何でもなくてマジで。

60超えた辺りからスキル差（WSの性能差とかも）が出てきて
他前衛に並ばれてきて、75になる頃には逆転してるけどｗ

なんかニガネダとか言って召喚に粘着してる奴がいるが
どんなにID変えたって召喚なんかに嫉妬する人いないため
同一人物モロバレすぎる

攻撃面の強化は全く要らないから、せめて補助履行の範囲を管楽器程度まで広げて欲しい
■eは補助履行の範囲が広がる事の一体何がそんなに怖いんだろうか。あの狭さは本当にありえない。

召喚は黒が独占してる魔法アタッカーみたいにすればよかったのに
なんでペットジョブにしたんだか・・・

HNMでネザー撃ってるのみるといつも思う

あの履行の範囲はありえないよな。なんでわざわざ本人が誘導させなきゃいけないのかと。
敵のアスフロの範囲は糞広い上に本体が寝ていても発動とかおかしいだろ。

召:縛り無し
獣:汁レベル上限75
か:夢想使わせろよボケ
吟:古代歌追加よろ

□＜古代歌の地獄のエレジーを実装しました。
詩＜地獄のエレジーキタ！これでかつる！


Sijinは地獄のエレジーを唱えた。

.
..
...

（24秒後）
Sijinの地獄のエレジーが発動。
→mobにエレジーの効果。

Sijin＜チェーン切れましたね＾＾；

汁レベル全部75にするのは当たり前。それでもPTで役に立たないし、AF鍵取りで使える〜くらい。

まぁアフィ実装で望み薄だけどな
獣のメリポアビは死刑宣告だった

>>333
だからコルセアはその時間縛りで満足してるのかよ？忍赤黒が上に居るのに、
何で他の強化必須ジョブを比較対照に出して「○○よりマシ」とか言い出すのか意味がわからん。
からくりよりマシとか暗黒よりマシとか、じゃあからくり暗黒は現状で完成されたジョブなのかよと。

それに詩人の2曲縛りは適正だ。
にわか詩人が耐性歌とか意味無いとほざいてるけど、オーバード・オペレッタ・カロルの効果は絶大。
つか、何曲も同時にかけられる様になったら、どれだけ詩人必須になると思ってんだよ。

詩人の問題は30秒しか持たない寝かせやエレジー一辺倒の弱体のせいで
6人以上の集団で格上と戦う場合専用のジョブになっている事だ。

>>345
でもコンクェストエリアは全ジョブ丁度以下をソロ可能になったからな…。
65あたりから、LV毎に成長“速度”が増してるんだから、
全汁キャップ75で、装備条件高LVの汁の方が強いってのが当たり前だと思うが、
何故か65まではキノコ等＞キャリー

LVが上がると強くなるのが他ジョブ。LVが上がると弱くなるのが獣。

心配しないでくださいｗからどれくらいたったっけ？もう１年はたったよな？

>>334
攻撃履行しかしない糞召喚士か。

頼むからペットの時間一律とWS選択にさせてよ
カニ出しててマズイな、ペットマラソンするかって時の話

<me>＞＞お前の固さを見せてやれ！【ほんきだせ】
為＞＞おｋｗｗｗビックシザーｗｗｗ

逆にだ　攻めて欲しい時だと。
<me>>>お前のハサミの威力を見せてやれ！【本気だせ】
為＞＞まかせろ！！メタルボディｗｗｗｗｗ

俺はこれを多々稀に良く見る度に、今日の夕食はカニ鍋だなって思うんだよ。
見てるか？ば開発

メタルボディじゃ意味ないからシザーガードな

>>347
>オーバード・オペレッタ・カロルの効果は絶大。
100%回避ではないあやふやな予防唄なんかに頼って戦闘なんかしてられない。
やまびこと毒薬用意していれば確実。
そしてオーバードとオペレッタで1枠潰すなら他の唄のほうが有効。
カロルについてはバ系のほうが優秀。バ系に保険としてカロルをかける程度。
「効果は絶大」なんて口が裂けてもいえないレベル。

「にわか詩人」などと他の詩人を小馬鹿にしたような言い方してるけど
お前は詩人で戦闘に参加した事あるのか？

火力は廃獣+ペット>>廃エースｗ
なのは確定的明らか。


獣は十分じゃねえの？

>>354
廃暗>廃侍>廃獣＋ペット>>廃竜＋飛竜

こうだな。飛竜の一発はメリポの敵で10〜25っていう超糞ダメ＆間隔360だし、飛竜のステータス系はLv65から変化がない。
本体性能なら廃竜より廃獣の方が上だよ。どんなに頑張っても槍のWSじゃ獣のランペ程度にしかならないWSしかないし。

WSしか見てないのが暗黒ｗ

格上を相手にするレベル上げではどんな廃装備したところで、並装備のエースより断然劣るよ。
まず、凡庸性が獣にはまったくない。ペットはとて〜とてて相手だと攻撃がほとんど命中しない。
自身の殴りを強化するアビどころか、ペットを強化するアビも二時間に一回しか使えない使い魔しかない。しかも、汁ペットのよびだし時間は最大で30分程度のため割りに合わない。
暗黒や侍、竜は近年強化されまくってるし、戦や忍に負けても獣に負けることはありえんよ。

>>356
DAとバーサク無い獣じゃ暗黒と侍の削りと大差ないよｗ
装備があってもDAとバーサク分基本的な攻撃性能が戦士と比べると削り30％分近く落ちる。
ペット分なんか暗/侍の黙想分で増えるWSとドレッドスパイク、
侍/戦のバーサク＆DA＆黙想分で簡単に逆転される。

基本性能が弱すぎな竜じゃ、飛竜の削りは期待できない、ジャンプはメリポで短縮しても二刀流1段階分の削り増加分にも劣る。
サポ戦で削り上げてWSも威力上がるけど片手武器のサポ忍で上がる削り性能にすら劣る。
サポ侍の八双＆黙想しても削りはサポ戦以下、WSは強くないから回数増えても殆ど意味ねぇｗ
総合的にサポ戦の方が上つ〜オチが待っている。

廃獣に廃竜が勝つなんて無理無理ｗ

獣使い：ソロ時取得経験値3倍特性
召喚士：オートリフレ2　リフレシュガ　リレイズガ
からくり士：ペットコマンド「おどる」を追加
コルセア：一つ前のダイスを効果キャンセルして振り直す「イカサマ」追加

獣が欲しいのは火力じゃないだろ・・・。
まぁ獣もアタッカーだ！って人も居るからひとくくりには出来ないが。

現状の獣に「エースより削れるじゃん。だから強化いらないね」ってのは
召喚に
「ケアルの回復量は白に負けてないねｗ　さすがMP量とオートリフレは伊達じゃない。
だから召喚の強化は不要だよねｗ」と言ってるようなもんだぞ。

つまり望んでいないことを過大評価されてもﾓﾆｮﾙ

コルセアは銭投げしまくって
PTもソロも詩人以下ってのを理解してほしい

>>357
凡庸性

リューサン雑魚すぎｗ

>>353
この意見の下の部分
＞100%回避ではないあやふやな予防唄なんかに頼って戦闘なんかしてられない。
これはほんとFFXIの現状を現してる言葉だなｗ
どんな装備出てもrepで最強決めちまうのと一緒。

結局何追加したって最も効率がいいものしか使わないんだから
自分らで選択肢狭めて「自由がない」って叫んでるだけ。
システムから制限されない限り俺らは同じ事繰り返すんだろうな。

>>362
あ？おまえどこ中よ？

>>364
効率も糞も効果が微妙なのを使ってどうするんだ？って話だろ。
効果が100％で通常攻撃に常時追加効果として空蝉貫通の状態異常がある敵がいるならわかるが
実際にはそんな敵もいないし、その状態異常を使ってくるかすら運でしかない。
結局喰らったらその時治せばいいじゃんって話であって、そんな歌なんじゃ意味がないだろ。

せめてカロルが○○属性の攻撃をスキルか何かで固定カットだったらねぇ・・・
モンスが持つ耐性と同じようにして、ハーフレジ保証でもいい。
そういうのならアクアン系に対して耐水カロルして、クラクラや青魔のメッタ
などで与ＴＰ与えまくってＷＳを連発させるような戦略も出てくるかもしれん。

如何なるケースでもマドメヌマチバラバラエチュを越える状況が存在しない
ことが問題なのだろう。

>>364の心配するケースだとしても、「如何なるシチュでも選択肢にならない
歌があること」と効率追求してその時にベストな歌を選択するのは違うんだぜ。

獣75にして、ソロの強さをもとめると他ジョブサポ獣か黒青になるしかないのがどうにもこうにも。
からくりはたしかに問題多いが毎回調整されてるし今後も手が入るだろうが
獣は徹底放置の構え。獣使いなぞいなくなれ、という開発の悪意すら感じる

期待するとしたらアトルガンにはマーリド兵がいるらしいし
現実的な範囲のコストのマーリド呼び出し汁、及びペット強化に特化したマーリド兵装備一式とかかな〜

しかしFFのペットジョブはつまらんな・・・。
WoWだとペットに色々指示出来たりペットごとに戦士タイプとかシーフタイプとか色々いるのにFFはどのペットも同じ。

■eはセンスがないからな。
モンスの挙動にもバリエーションが少ない＆特性も殆ど誤差
故にペットも同じでパターンが一定。

だから殆どの攻撃が空蝉で防げるとかバカなバランスにもなってるんだけどなｗｗｗ

>>361
金かかるの嫌なら射撃控えて後ろでケアルすれば？w

>>371
誰も銭投げが嫌なんていってないっすよｗ
頭悪いっすねｗ

>>371
クィックドローに射撃関係なくね？

>>372
分かって言ってるんだから空気読めよ

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【趣味】みなみけ、ガンスリンガーガール、多重人格探偵サイコ、デスノート、鋼の錬金術士
【特技】なし
【好物】牛肉、野菜、酒（ウィスキーのみ）
【体格】身長１７０、体重４４
【病気】アル中、躁鬱病、パニック障害、ヒキコモリ、ニート、リアル友達いません。

>>365
みんな優しくスルーしてるが、汎用性と言いたかったのか？

もう獣はソロ特化でいいから
ソロが楽になる特性がほしいよー

今はソロできるジョブ多すぎ、高レベルソロの素材集めも獣独占なんてできないから
ソロ自体に旨みがなさすぎる。リミポ時給もひどすぎるしソロ調整はもういいよ。

サルベージ・リンバス・裏・ナイズルに参加できるようにＰＴ強化は必須。
そうじゃなければ獣使いユーザーがスカディ足を絶対に取れないままだし
ナイズルでダブルハーケンが出るのもおかしいってことになる。

もしもペット強化アイテムや装備出してもどうせ微妙なんだろうなあ。
今あるペット：防＋10とか飛竜：HP＋50とかテストしてないような装備ばかりだし。

飛竜：ＨＰ＋５００でも別に強くもなんともないしな。

ソロ時経験値UPとかソロ時オートリジェネ、オートリフレとか
そういう本気でソロ特化！て要素が欲しいって事

PTコンテンツに入りにくいのはジョブ自体が多すぎるからで
もう手のほどこしようがない気がするよ。
サルベジやナイズルははっきり言ってジョブ以前の問題だしね

放置されまくりの赤魔も加えてくれ(´;ω;`)
ドレスパ、アスピル２は赤魔専用だと期待してたのに；；

赤魔は格闘武器をもっと追加した方が良いな。

>>382
こないだのシグ強化みたいに全ジョブ対象のソロ強化だと
獣の相対的価値が下がる一方だからな。ピンポイントに獣の特性として
経験値アップなら意味はあるかもしれないけど。サンクリジェネリフレとか
別にダイレクトに獣だけに有利に働く要素でもないしなー。
付け焼刃のソロ微改善だけやられて、
「お待たせしました。調整しました＾＾」ってパターンが一番恐ろしい。

ＰＴ向け調整については開発がやると言ったからには
実現するまで徹底的に訴え続けるべきｗ

獣、元気だな
このスレは獣支配です？
詩人や召喚が弱すぎwww
からくりに至っては無我の境地かwww
さぁ、コルセアは入るか？　入るのか？
とりあえず獣使いと詩人が７５だから次はコルセアでもやるかな
ばしゅっ！しゅばばばば！ダブルアップ！かっこいー！
格好いいけど実はマゾいのがたまらんwww
５０過ぎたらサポ詩でバラ＆エボカーロールでﾋｬｯﾎｲさせるぜ！
そういうわけでコルセア７５にするまで強化するなよwww

レッサーコリブリにも苦戦するコルセアに謝れ！
ワイルドカード使っても1,2を出すと誰も気がついてくれないコルセアに謝れ！
LSで遊びに行くときいつもコルセアで参加するのに、昨日聞いたら誰もロールの効果を知らなかった俺に謝れ！！！

>>387
あやまらねえ。サポ獣にしろ。
その後サポでまるぐいされる獣にあやまれ。

回復や寝かしのある赤白ナ詩のサポ獣はマジで優秀だよな。あやつりミスも簡単にカバーできるし、弱体魔法もすれば2ランク上の敵にも楽々勝てるからな。
反面本職はなだめるﾘｷｬ10分、足止め15分に1回使えるフェラのみ。なんなの。

印章BCもソロ出来ないのにソロ特化とか言われても・・・

age

(・ω・)ﾎｼ

>>383
赤に強化はいらんが何か変化が欲しいな
得意な弱体は４８で終わり
ＷＳも２００〜全く覚えないとかだし
まあ、他に強化されないといけないジョブは沢山いるんだが

>>393
変化がほしい？

・精霊、回復、暗黒スキル削除
・ケアルは3まで、精霊は2系までに変更。
・リフレは他人にしかかけられないように変更
・エン2系追加
これくらいの変化でいいか？

>>393
そりゃ50レベル以降アビも特性も追加されないジョブもいるくらいだからな・・・

ヴァルレー…その魔ヶ歌は、敵対する者すら味方に変えてしまう神の歌であるという。
その反面、【まってろ】も【かえれ】出来ない竜サン仕様な為に扱いに困る。
そして数十秒後、自分が”魅了で生き延びた”のでは無く、”常に寄り添い歩く、
自分専用介錯人と契約した”事に詩人は気付かされるのである。南無。

ペットジョブが活躍できるコンテンツ作れ早く
いつまでペットジョブイラネの時代が続くんだよ死ねよカス開発

獣スレは　「サポ獣弱体汁っ！　＞＜」　って厨が沸いて廃れたんだよな
見事に■に調教されてた

一般
　獣だけの特典のひとつ
　Lv35以降に何かくれ

厨
　他ジョブ弱体汁

アホかと

>398
それは違うと思う。
サポ弱体厨が沸いたのは随分前で最近は消えていただろ
最近目に付いたのはPT方面強化を言うと相手を煽る奴と
逆にイリュージョン補完を求めると相手を煽る奴がセットで湧いてたから

互いにスルーしとけば良いのにスルーしないし

>>353
＞100%回避ではないあやふやな予防唄なんかに頼って戦闘なんかしてられない。
＞そしてオーバードとオペレッタで1枠潰すなら他の唄のほうが有効。
使わないで想像だけでネガるなよ。マチメヌバラバラしか歌って無いんだろ。
そもそも全員が100%確実にレジらなければいけないという考えがおかしい。
後衛が1人以上レジれば充分だし、それくらいのレジ率はある。

特にスリプガは、ケアルを使える奴が一人でもレジれるかで全く結果が変わってくる。
まさかプガ類を使ってくるあらゆる相手とやる間、常に毒薬服用を要求する訳にもいかんだろ。
裏とか複数相手なら、寝かせてる赤や黒にタゲが行ってる場合も多いしな。
お前さんが今まで一度もプガ2あたりに痛い目を見せられた事が無いスーパープレイヤー様なら話は別だが。

オーバードしておけば、+5〜8クラスの相手のプガでも6人中1〜3人はレジる。
オペレッタは、腹話なら裏のサイレガでも半分はレジる。
+2くらいの相手ならほぼ100%で、例えばボヤのEドーモ相手なら腹話をかけておけばやまびこの出番は殆ど無い。

MP回復関係が充実してる現状で、バラバラに拘る必要は無い。
範囲弱体持ってる相手なら、バラ2+強化唄の方がよっぽど戦闘が安定する。

てか、その一点だけで他の部分に全く触れてないのは何だ？話の中心はそっちのはずだが。

>>398
いつのスレの話だよｗｗｗ
荒れたとか変な奴らが沸いたからとかじゃなくてただ話題がないから落ちた

だって何年も変化ねーから本当に話すことないのよ・・・

>>398
なんかその書き方だとサポ獣弱体厨が他ジョブ弱体汁って言ってたみたいだが
サポ獣が弱くなって困るのは獣使いだぞ。
獣をサポで使えるのは獣使いをしっかり上げてる人だけなんだし。
サポ獣弱体しろって暴れてたのは獣使いを上げてない人だろ。

メインなんとかしてくれるなら別にサポ獣弱体されてもいいけどな

>>400
おまいさんはオーパード唄いたいようだから止めはしないし否定もしないことにするよ。
毒薬使っているメンバーが居たら是非注意してやればいい。「俺の唄を聞け！」とな。

>てか、その一点だけで他の部分に全く触れてないのは何だ？話の中心はそっちのはずだが。
レスがついていない、もしくは引用されていない部分はどうでも良いか同意しているってことだろ。
「俺にレスするからには一言一句全てにレスつけろ」ってか？　なにそれ・・・。

>>393
変化ねぇ…
特性のファストキャストをコマンドアビリティーに変更
基本的に再使用間隔だのは精霊印と同じで
使用後の魔法1回のみのキャスト、リキャストを0にする
とかでいいんじゃね

ファスト特性アップは装備オンリーで

スレ読んでないが・・
なんで詩人が入ってるんだ？

詩人ほど放置されてるジョブはないと思うがな。
優遇とか呼ばれてるのはレベル上げと一部のBCの話。

それすら不遇のジョブもいるわけで。

>>407
詩人やコルセアはPTがないと生きていけないが
テンポラリばらまきで詩人イラネ、コルセアイラネになってんだよな
あと持続重視だから瞬発力重視の時もしょぼーんになりやすいな

ただ、そこらへんクリアしようとすると第2の赤魔つくるだけなんだよなー

それはつまり特化ジョブということではないのか

383みたいなクレクレが赤に居るんだなｗｗｗｗｗ

赤メインのやつらは


アビや魔法は全部俺物


的思考だからホントに困る。

一番問題なのは獣と召喚だけどね。
やつらがレベル上げPTに入っても時給は下がらなくても、上がることはないからな…。

そんな事言うと戦士が沸くよ

>>410
まぁそういう意味では特化しきれてない部分はどうにかしてやれよ
とは思う

特化どころか方向性が不明瞭なジョブの調整が先だとはおもうがな

ああ、リロードしてなかった
>>413は>>407宛てな

ようはからくり以外強化イラネだろ？

ｐｔもソロもBCも不遇なジョブからくりを早急に教科しる！

詩人と召還はクレクレいうなカス！死ね

>>418
カンストしてから言えやハゲ

意味不明何いってるのお前？

ID:aZx8st4h

お前>>240だよな。自分の馬鹿さは理解できたのか？

あれ？釣れたまさかな…

詩人も召還も居場所あるし
やってる人数も多いし、強化なんてイラネーヨ
うぜーんだよクレクレ

>>381
気付いてないようだか、それ凄い強化
ヒルブレがえらいことになる

ヒルブレ＋１００されたら喜死する

>>aZx8st4h
いいからお前はからくりスレに帰れ

誘われない君をリリースされても困る

獣使いと詩人カンストしてますが、開発から飴を貰った記憶がありません

からくりの名において詩人と召喚と獣の強化は認めない。

詩人死ね

どう考えても詩人と召還がクレクレしてるのが意味不明
何度も言うがｐｔBCメリポその他で活躍できる居場所のあるジョブが何？クレクレしてんの？
死ねよ

召喚のどこに居場所があるの？
まさか今時HNMに召喚！とか思ってる勘違いさん？
BCにも召喚入れるなら他入れた方がマシ！てのがザラ
レベリングにも（ｒｙ
メリポにも（ｒｙ
どこに召喚の居場所があるの？ねえ

ｐｔに普通に居ますが？

>>432
相手にしないほうがいい。やったことがないから分からないんだよ。

キマイラ・ケルベロスには下手な脳金より召喚士削りが安定していいな。
長期戦でヘイトシビアな３龍もそうだし、精霊が有効でないＨＮＭは召喚頼みになることが多いはず。
それでなくともｐｔの削り役として一枠選ぶとして、候補が獣召かだったら
今のままなら召喚以外の選択肢ないだろ。

召喚が戦うべき相手は赤黒であって、さすがに獣クラスの不遇ジョブに挑戦するのは無理がある。

おまえ馬鹿だろｗ
そんな事いったらからくりさんだってPTいるぜ？
全ジョブ見渡して明らかに優劣がついてるジョブの強化を求めて何が悪いんだ？
召喚に限らずバランスがおかしいとはおもわんのかね？

でもからくりよりは居場所あるよね？ねー？
お前こそからくりやってからモノを言えよカス

獣のメリポアビはなんだよありゃ…

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召還ども

　


　　　　　　　ず　う　ず　う　し　い　ん　だ　よ





消えろ

>召喚が戦うべき相手は赤黒

PCどうしで戦うてｗｗｗｗ
バリスタでもないのにｗｗｗｗｗ
■の調教済みですかｗｗｗｗそッスかｗｗｗｗｗｗ

なんか変なのがわいてるが召喚と詩人は強化より変化や適正化を求めてるんだと思う
召喚は履行がMP消費に見合った効果に適正化出来たら満足だろうし
詩人はピッポロ以外の曲が聴けたら満足だろ

からくりの場合はここに上がってる4ジョブの中で1番今後に期待持てるだろうし
本気でかわいそうなのは獣くらいなんじゃないか？

あんまり強化強化騒ぎすぎると同ジョブの同志からも嫌われるぞ

もともと嫌われてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コルセアとからくりの諸君に申し上げておきたい。
詩召獣が最も恐れていることは「このまま放置」
既に調整終了宣告されてるジョブもありますがね。
それに対してコかは、開発にまだこれから追加要素があると宣言されてるんだよ
コには60以降のロールと明確に小川が発言しているしね。
この埋めようのない差は理解して欲しい

どうせ居場所の無いからくりなんてずっと強化されなくてもいいですよ＾＾

なんて言われたくなかろ？相手が嫌がることをするんじゃないの

追加要素が糞アタッチメントじゃ信用できねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぁあと何で他ジョブ強化を認めない奴っているんだろな？
この4ジョブが同時に強化されることも考えられるのにな

俺のジョブ以外の強化は認めんって言ってるのが本当の意味でニガネダなんだと思う

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同時に強化されたら縮まる差も縮まんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずはからくりを超絶強化してからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとの糞ジョブどもは放置だバーカ

>>440
この子の言いたい事がわからない…
からくりの強化イラネなんて誰も言って無いんだが…
からくりの強化クレって叫ぶだけでいいのでは？
なぜ他ジョブに絡んでまで…

>>450
からくりの評判下げたいだけだろ
ほっとけって

でも全部正論ですよ？俺の言ってること

しかもなぜか召喚を敵視してるしな。わけわからんわ。

本当の意味でからくりさんがかわいそうなのは
ID:aZx8st4hみたいのがからくりやってる事かもしれん

ふーん
召還やってるやつらって俺一人をみんなでフルボッコする人種なんだー
へーすごいね帰っていいよｗ

>>444
それに対してコかは、開発にまだこれから追加要素があると宣言されてるんだよ

これってどこに書いてあるの？みてみたい

獣かに便乗してクレクレいう根性がウゼー召還詩人ども
さっさと出てけよ優遇ジョブども

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全部正論なのはわかってるよ
でも糞ジョブ同士で一気に強化されて、優遇ジョブ様に一歩でも近づく。
糞ジョブの中でも俺だけ強化来い！なんて小さいとこで争わずにさ
夢は大きく持とうやｗ

>>457
スレッドタイトルを読みましょう
不服があれば別にスレを立てましょう

>>459
分かったお前に免じて消える
お前だけだ俺のことわかってくれる奴は

強化する宣言だけなら全ジョブされてんだよな
実際開発に全くその気が無くても。

まぁ実際問題パッチの間隔が開きすぎなのがそもそもの原因なんだろうな
一月1ジョブごとのなんらかのパッチがあたってたらこんなにはならんだろうに

>>456
これのことかも
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070418/ff11int2.htm

>>464
おー。本当だ
じゃあ該当ジョブの俺は消えるわ。ありがとう

どうせオフゲーなんて作っても赤字なんだから、もっとＭＭＯ開発に人員増やして追加コンテンツと平行してジョブ調整やらせろよ
で、伊藤のようなオナニー厨はどんどん削除

インプレスの記事読む限りは、
単純に人員が少ないからジョブ調整できてないだけだな。

永遠の未完成品を遊ばされてるわけだ。

またえらい粘着質な奴にからまれてる召喚ワロタｗ
召喚に対して無駄に絡む奴いるよな。

だったらPTに誘ってやれよｗ
ケアルじゃなくて履行を求めてやれよｗ

まあジョブ調整しようとしても、弱体されたジョブからは猛烈な抗議メールが来るし
強化された場合、それ以外のジョブから抗議メールが行ってそうだし
人手以前に、あまり触りたくないんじゃないかと思う

暗黒とか、結局どうこう言うような物でもなかった
ドレイン２とドレスパ実装される時、あとスタンやアブゾタックの時もそうだが

■eに抗議メールを送れ、暗黒は１人残らず晒せ
暗黒が１人もいなくなるまでMPKし続けろ

ってのが色んなスレに張り付けまくられてたし
メール送ったって言い出す奴は意外と少なくないしな
もちろんネ実で言ってるだけだから本当に送ったのかは分からないが

そりゃ暗黒はタック以降立て続けに調製されてんだから自業自得だ。
獣はいつから放置されてると思ってるのかね。
タックの時点で既に獣は放置されて久しかった。
「アブゾタックを追加したばかりだし、しばらく様子を見ます＾＾」ときて
舌の根も乾かぬうちに暗黒にまた魔法追加とかありえねーだろ常識的に考えて。
開発は自分らで発表した公約ぐらい守れよな。バランス感覚がなさすぎる。

>>470
ドレスパとドレイン2はタック弱体の非難を回避したかったからじゃね

「召喚はFFの看板ジョブなので人が集まり過ぎないようにあえて弱くしてる」
■公認糞ジョブなんだから諦めろよ。
一理あるし。

弱くしているってのが意味不明だよな。使いにくくしているなら分かるが。

FFの象徴的な召喚獣バハムート呼べない時点で看板の価値もなさそうだけどな。

獣はペット強化の食事があればいいんだけどな。
後おなつよ以下の野良ペットの経験値減少なしと
非戦闘時のまってろでHP回復するようになれば言うことなし。

>>1-50くらいまで読んで獣のすごいネガりっぷりに気持ち悪くなった
獣やってんのはみんなあんなこと考えてるのか

召喚って、ＰＣは貧弱だが、ボスの多くはジョブ召喚で強敵。
ボス用に作ったジョブで、ＰＣには開放する気ないけど、能力めいいっぱい劣化させてＰＣにも開放してやった。
ってきがしてる。
それにしても、放置じゃないな、存在を完全に忘れてるきがするな。

自分があきれたのは
試練のプライムが使うＷＳが空蝉弱体前の仕様のままで放置されてる。
弱体しわすれるってなによ？ｗ

新魔法追加すると、当然敵も新魔法使ってくる。敵のエレには追加するが、召喚のエレには追加し忘れるのよな。
まぁ、召喚士の多くもエレで色々な魔法使えるって事忘れてるがｗ

>>475
「よびだす」のペットのLVが、おなつよだけをよびだすも追加で。

>>476
ソロジョブなのに75になると、いい狩り場ないしな…クレクレしたくもなるｗ
今だとソロでのメリポ時給は青、黒＞越えられない壁＞竜の次くらいか？

個人的には強化云々よりイリュージョンの見返りに75で時給4k出る狩り場があれば満足
現状は指輪使うか死にそうになりながらじゃないと出ない時給のはず

敵の召喚って明らかに別ジョブだからなー。
なんなんだよあの瞬間発動アストラルフロウふざけてんじゃねーぞ。


プレイヤーにも開放してください＞＜

獣は、呼び出しペットがおなつよ固定で、ペットの命中が寿司なみにアップするフードか、あやつる性能アップ装備追加
これで、かなり問題解決するきがする。
ペットの命中問題って、コルセアとくむ事で解決できるかもしれないが、コルセアの絶対数が少なすぎて試したことすらない。

>481
ミス。あやつる性能アップ＞いたわる性能アップ
いたわるで毒など治療やイレースみたいな事できるんだから、リジェネの効果時間中は命中アップのような付加価値のもできるんじゃないか？
ってことね。

>>476
もう獣なんてクソジョブやってねーよ
今はからくりしだ
あれ？

召喚はPTれべらーげで一番の癌は「即時性」が無いこと。
だから、味方強化履行のみ掛けて後はケアルｗのみ

そういや召喚ってFF4あたりではケアルとか精霊魔法を使ってたよな
召喚魔法だけではバランスに問題有りと判断してそうしたのかね？

FF11で召喚をやってる方々がその方向を望んで居るかは知らないけど

獣ネガってもいいと思うけどな。放置はもとより、イリュージョン対策もしないしな。
獣PTを潰されたのは大きすぎる。

からくり最強！モンクな観駄目ってこの前騒ぎまくってたじゃん。

>485
召喚は、いちおう・・・自前でケアル４や５も持ってるんだけどね。
各種エレで古代まで使える。
しかし、エレの気まぐれ次第と、維持と即時の両面で実用性皆無
実用になるのってプロシェル４ぐらいなんだよねぇ

スキル上昇、アビや特性等の追加による強化が必要なジョブ＞からくり、竜騎士、コルセア
魔法やスキル等の調整による強化が必要なジョブ＞詩人、召喚

根本的にシステム面の考え直しが必要なジョブ＞ペットジョブ

こんな所だろう

>>486
オレは獣ＰＴ潰されてよかったと思うよ。
あの食い散らかしの汚さはかなり気分悪かった。

獣も、イリューションはうまくつかえる場所では短時間で回復とか出来るから、悪い面ばかりではないんだが
いかにも、獣で稼いでください。って場所をもっと増やしてほしいな。
たとえば、ウルガランの洞窟って、コウモリとミミズの生息域がセットで片方ペット、片方獲物。
生息域は、ほかのセットとは若干はなれてて別のがからんでくる心配なく狩れる。
なんて、いかにも狙ってる配置が所どころあるんだし、そんな感じで強連戦ぐらい出来る組合せの場所をもっと増やしてくれれば、いいんだけどね。

とにかくＬＶ７５
おなつよスライム、近くにトテの獲物
おなつよモチ、近くに強鳥系
の狩場を作ってくれれば、場所の取り合いはあるが、獣そのものに文句言う人は減るな。

>>491
＞おなつよスライム、近くにトテの獲物
既に火山にあるんだけど。

つーか獣でソロメリポなんてやる気しないし、ソロ狩場追加とかいらねー！

現状でも、ビビキーでつよ〜とてキリンをソロでペット切替えなしで狩れば、
女帝なし時給3-4000くらいはいくけど全然流行らないだろ。
アトルガンの影響でビビキーガラ空きなのにさ。

>488
じゃあ一部魔法だけでもエレに指示して好きに出せるようにするって
方向も有りか

エレの行動ってこんな感じで。
呼び出して３０秒経過で魔法詠唱開始。
使用魔法の判断基準はＰＴでＨＰ赤い人いれば回復、居なければ強化
ＨＰ赤い人に使用可能な上位ケアル、もしくはケアルガ
強化は光だとプロシェル、ヘイスト、リジェネから、かかってない効果をランダム使用。

出現から３０秒ってのがくせもので、この時間待ちに維持ＭＰがどんどん減ってく
しかも３０秒のタイミングでＨＰへってなければ、適当な強化魔法使う。
気まぐれで、３０秒たっても魔法使わない事も多い。

まだね、召喚即魔法使用とでもしてくれれば、ｐｔのＨＰ減った瞬間に光エレ召喚でケアルってしてくれれば、維持ＭＰよりケアルのＭＰのほうが上回って価値が出るんだけどねぇ。

それと、モンスの召喚しらべてきたけど、エレ呼び出してても、維持０ＭＰ。
ＬＶ２５未満のヤグ召喚のＭＰをアスピルでからっぽにしてやったが、エレはやっぱり消えない
召喚ってモンスと同じ仕組みにするだけで、不遇からバグジョブへ一気に昇格するんだけどなぁｗ

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エレの維持は０で良いと思う

獣使いだけのために狩り場の調整はどうせ無理なんだし
獣使いの特性としてソロ時経験値UPが一番いいと思うよ

>>497
新ムバをちょっといじれば良狩り場になりそうだけどな

そもそも維持費が高すぎるのが問題だな…。
メリポカテゴリに精霊維持費-1とあるが、これは何がしたいのだろうか。

>>494
いちおーそのデータはフェローやマトンにフィードバックされたっぽいけどなｗ
じゃあ一緒に召喚エレも直せよって話だが

>494,496
そういや精霊って呼んで居るのを見た記憶が無いな

494を見る限り強化系は30秒待ちは要らない気がする
あとは細かいロジックの調整をすれば精霊関係は結構行ける気もするね
魔法の使用バランスをある程度PCが指示出来るようにするとか

まあ召喚は一切上げて居ない部外者の妄想だが

多少ソロ時給が上がったところで精々時給3kが5k〜6kになるかどうかじゃ何の意味も無い。
メリポ以外の全コンテンツにおいて優遇されてる黒が1万とか言ってる今
獣としてソロのみに価値を見出すならそれを上回らなきゃバランスとして成立しない。
だけどそれはさすがに現実的とはいえない。

ソロよりＰＴ向け調整を早急に希望。
ＰＴ向け要素が文字通り皆無なのは獣使いだけ。

・みやぶるを敵のステータス(ＨＰ・ＴＰ・状態異常など)を詳細に表示するように改善。
・あやつるにヘイトをもたせる、ペットが居るときでも発動するように。
・格上に対するフェラの成功率大幅上昇。
・ペットの命中を初めとする強化用のアビ・ペットフードの実装。
・その他の多人数コンテンツに向いた新規の貢献要素。

獣使いをＰＴの一員とするときに期待する要素が何もないのが大問題。

フェラって練習相手でも2秒くらいしか止まらないんだが…

獣のメリポアビは微調整程度ではどうにもならんほど糞な気がする。
劣化スタンのフェラ。劣化サークルのインスティンクト。焼け石に水のビーストヒーラー
アフ全振りしたところで、75まで引き上げられる汁は流通皆無かつ入手困難なエフト汁HQしか無い。
上昇値強化されても入手手段が緩和されない限り汁の選択肢は広がらんし、
今の獣と汁の関係じゃ選択肢が増えても意味ない。
まあ、メリポアビが糞なのは獣に限ったことでもないが、獣のは本当に使えない。
しかも、アフの存在はHQ汁ペットのレベル制限撤廃の可能性を絶ったという悲しみ付き。

>>502
なんでもそうなんだが、ジョブの個性が少ないんだよな
特に前衛
やることは殴ってWSばっかりだし

エレ強化案
・周囲のＰＴメンバーに天候、曜日ボーナスのほかにエレメンタルボーナスを与える。（効果は天候、曜日と同じ）
・エレに魔法を打ち込むとエレがターゲットしている敵にエレ経由で魔法が発動する。（ヘイトはエレが受け持つ）

・野良のエレメンタルをあやつるアビ追加ｗ

エレ強化案
・倒された時にアイテム化し、クリスタルの塊になる

ヤグ　「塊ウマー」

>>502
PTでの強化も当然欲しいけど
ソロで5000も出るようになったら大喜びするなw

いまになるとレジストチャームも返して欲しいな・・

からくりは今後アタッチメントで調整する気なんだろうけど、
もう枠がいっぱいいっぱいだよね。
となると、I系のアタッチメントは死にアタッチメントになる可能性がある。
いまは特化させようとしたらI、II、特殊ってギリギリ重ねられるけどさ〜。

なんにしても打たれ弱さは何とかなら無いのかね。
ストスキ１分か、レベルボーナス（今までの１００位は最低保障で上乗せボーナスね）でも足りないね
リペア１分、ルブリカントを安くして連打可能
orAリペアの性能をリペア１並みにして、リペアと重ねると単位時間の回復がすごくなるとかしないとだめだね。
シュルツンで耐えても次の瞬間やられちゃうしさw

>452=ID:op9qTrGj=ID:aZx8st4h
正論である訳ねーだろ。
なんで忍赤みたいなソロ・少人数・アラ以上まで使えるジョブが居るのに
からくりの強化が済むまで他ジョブの調整待たなきゃいけないんだよ。

エースとかと引き合いに出してる馬鹿も居るけど、
現状で「イラネ」と言われてるジョブより上か下かなんてどーでもいいわ。
忍赤とまでは行かなくても、最低でもナ白黒あたりまで有用性が無いジョブは
全て強化要望対象に決まってんだろ。

>>504
汁ペットで鳥とアルカナ？ないから、あのスキル意味ないしなぁ…

別に忍赤以上に便利なジョブになってもいいじゃない
忍赤自体も敵と比べれば糞弱いんだから
負けないってだけで何十分もかけて強敵倒すのは強いとは思わない

>512
判明したときメリポアビは対象として考えなくて良くなった。
「〇〇無いの？」って言われる事は絶対無いってレスが即効で
獣スレに上がったしなー

なんつーかこの敵には○○ジョブがいると便利だ、有利だ！ってのがないんだよな。
忍赤いれば事足りるし、ほかのジョブはおまけみたいなものだな。
獣はあれだけキラーがあるのにソロ以外に役に立たないとは…。

個人的には獣をいじるならこんな感じか。

・ペットの命中や攻撃をブーストするペットフード追加

・またがる
大型の歩行ペットに跨って乗れる。足の早いトラなどに跨れば移動速度12％くらいアップ。ただし魅了切れや攻撃されたりエリアチェンジすると下ろされる。装備・マズルカと併用不可。（効果5分、リキャ15分）

・ごほうび
効果時間内にいたわると、ペットフードを２個使っていたわる効果２倍（効果1分、リキャ10分）


獣は他のジョブといるより森の中でソロしたり獣同士で群れる方が獣らしいぜ。

ペットに寿司食わせれば良いじゃない。

忍者と赤弱くすれば済む話じゃねーか
それでいいんだろぉ！？！？

赤魔は■公認の神ジョブですよ＾＾v

獣のキラーは色々ついてるけど、5%だしな。
キラーピアス一個分。特性アップもなしｗ

獣人を操れるようにしときゃいいんじゃないか？

>>515
この敵には、じゃなくて本来欲しいのは「このジョブが居るとここが便利」ってのだと思うな。
敵限定だと「■＜操れる敵が居るBCがあるでしょ＾＾；」みたいな事になる。

では、何故そうならないかって理由だけど
「FFでは敵の強さの保全がまず最優先に考えられている」ってのがある。
PTなりアライアンス全体で各メンバー全員が有用な強化ないし弱体を個別に使えて
それぞれが同時に効果を及ぼす様にすると、色んなジョブを集める程戦闘が楽になってしまう。
結局かいはつｗはそれを避けたいんだな。

だから強化や弱体はそれぞれ競合し、打ち消しあったりする様に調整されている。
弱体はディアとバイオとか、アシッドボルト他防御ダウン系とか。
強化で見てもPT内でなければかけられない唄やロール。後はプロシェル、ヘイスト。
まずそもそも種類が少なく、同時にかけられない物もある始末。

種類が少なくうち消し合う(上書きされる)なら、最も効果が高い物が選択されるのは当たり前。
ましてそれを一つのジョブが全て行使出来るとなれば、他のジョブより優先されるのは当たり前。
そうして、敵の強さの保全を優先し、バランス調整を放棄してるのが開発って事だな。

長すぎ

詩人はダンジョンで使えるマズルカが欲しいな。

あとはスレ・レクの命中率を向上して、とてとて狩りレベル帯のサポートを強化。

地獄エレはいらん。
修羅エレでさえ性能が狂ってる。

ララ・達ララ２もいらん。
中断されない寝かしがウリなんであって、上書きは中断リスクがある赤黒だけが持つべき。
ヨバクリ良くない。

さらにギターを実装してクレクレ。
歌の範囲が狭い上に一曲しかかけられないけど、歌はスキル依存で最大２倍（Lv75青の時）の効果。

ついでに低レベルの楽器を弱体して、中レベルの楽器に＋１＆高レベルの楽器に＋２効果を集約。
こうする事で「＠ちょいでメヌが＋２に」っていうwktk感が少し増える。

>>516
獣スレでもペットに乗りたいってのが出てたが
とうてい無理な話だってのは理解してるか？
モンスの形もサイズも、PCの種族もサイズも違うのに
どんだけ手間かかるとおもってんだ。
まだチョコボをペットとして闘わせるとかのが現実的だわ。
「強化はいらない、騎乗だけできればいい」とか言ってた奴もいたが
そんな大規模な調整するならもっとやるべきことがあるだろ？

>525
三日で飽きるネタアビはイラネって意見もあったな

>526
ディアボロスが良い例だな。
「○○でもいいから」「○○さえあればいいよ」
は間違いなく地雷発言。

つか、そもそもネ実で騒いだから実装されましたって事自体ほぼありえないのに
実装するなら手間がかかるって事くらい、大した問題じゃないだろう

強化案に問題があるのならともかく
実装するとなれば〜の話なんてするだけ無駄

つか開発がやるべき事をちゃんと優先してたらサルページとか実装されてないんじゃねーの？

>527
しかも「〇〇が有れば」ってネタ混じりの発言って繰替えされるせいか
クソ詰まらないんだよな

結果として残るのは強い要望があったっていう誤解だか本当だか
解らないイメージだけ

ここが獣本スレでよいのか？

もうね獣スレなんてたちもしねーよ
■よ見てるか？「心配しないで下さい」ってなんだよ

ぷろましあｗをソロでクリアできるジョブにしてくれりゃ文句言わねーよ

age

現状での獣の問題点
○ペットの格上に対する命中率
○汁ペットレベル制限、合成コスト
○支援アビ、妨害アビ0
○ほんきだせ、なだめるの、いたわる再使用時間
○あやつりミスの対処法
○野良ペットでの経験値減
○使い魔2Hから格下げリキャ見直し

上記全てを改善して以下の特性を追加

ビーストマスター　Lv40　獣人をあやつれるようになる。
ネクロマンサー Lv50 一部のアンデッドをあやつれるようになる。
ビーストキング Lv60 巨大モンスをあやつれるようになる。
アプカルマスター Lv75　魅了耐性無視であやつり可

小型のベヒやファブが呼べる汁がほしい

>>533
採用！制限時間5分とか縛るならこれくらいはっちゃけた奴が使えたっていいよなあ

>>533　チョコボに対する子チョコボ風なグラで頼むわ。実装されたら今後４年は放置でいいから。
よちよち歩き、つぶらな瞳でぷもーっっ！て鳴きつつプチメテオ。
とすとす歩き、ぴょんとジャンプして暫く翼を必死でバタつかせ滞空してかせてからドッスンとタッチダウン！

それだけで生きていけそう…(´ー`)

獣使いの最近？の修正

・イリュージョンで狩場（特に獣ＰＴの狩場は壊滅）が減らされる
・プロマシアで新規汁が追加されるが、７５で使えるＨＱは入手難度（材料入手、必要合成スキル）が理解不能なレベルで競売に出るのすら稀

・アトルガン以降のレア装備を何故か遠隔ジョブのカテゴリーに振り分けられる、獣使いに遠隔スキルは一切無い

・ＨＮＭのキマイラ素材を贅沢に使った専用装備が追加される、しかし性能最悪で街着としか使われてないパイソン装備をほんの少し強くしただけ

・メリポアビが全ジョブ一のクソ性能、フェラはどんな格下でもＮＭにほぼ効かない超劣化スタン・サークルはレベル１から他のジョブは持っているもの
　ヒーラーはモンクのメリポアビと比べて銭投げなのに何故か回復量が抑えられている
　アフィは現状ＭＡＸ振りでも入手困難で強さ微妙な上限７０の汁が使えるようになるだけ
　しかもアフィ追加によって汁ペットのレベル上限という最大の癌を削除するのが不可能になった、事実上の死刑宣告

・獣使いそのものの修正ではないが、黒と青のソロ性能が凄まじく獣の３，４倍の時給をたたき出す
　また、ゴブペット・召喚などが殆どのレベル帯に配置された事によって、どんなジョブでもソロで獣使い並（ジョブによっては上）レベル上げ可能
　ソロ特化ジョブとしての地位は完全に失われた


心配しないで下さい＾＾；

質問なんだがイリュージョンによって獣の何が変わったのか教えてもらえまいか？

>>536
×獣使いの最近？の修正
○両手鎌のスキルアップ以降

>>537
イリュージョン前は、ペットをあやつる→離れた場所の狩場にもっていってぶつける→終わったらかえれ
→ノロノロと元の位置に帰る間にペットのＨＰ回復→また操る

これでペット候補と狩場が遠い場所でも狩りが出来た
あと、一度おなつよを出してしまえば、ずっとおなつよをペットにする事も出来た
イリュージョンしたらレベルも再抽選される
これはイリュージョンでレベル調整自体は楽になった場合もあるけど

>>538
ああ、趣味でしか使えない両手鎌のスキルな・・・使い道が片手斧だと時々後ろ向かないとペットからタゲを取っちゃうから位しか無いな・・・

>>537
・狩場が減った、もしくは狩場の許容量減少
・以前は狩場が被ったら一緒にやりましょうと言えたけど
言えなくなった。

基本はこの二つ。特に大半の狩場で狩場が被ったら
取り合いしか出来ないと言うのはでかい。

まあ、最近上げ出した方々には当たり前なんだろうけどな。
旧テンプレの獣ＰＴの場所でしか獣ＰＴは存在しえなかった
と思ってるらしき発言もネ実の獣スレで散見されたし。

獣が果たして強いのか弱いのか。
それはメイン獣でジラ前から通してきた俺にもわからん。
だが、わかっていることただ一つ。

変化ないから秋田。

>>539
＞ああ、趣味でしか使えない両手鎌のスキルな・・・使い道が片手
＞斧だと時々後ろ向かないとペットからタゲを取っちゃうから位し
＞か無いな・・・

そうそう、でも暗黒強化の煽りでもらえたこの修正が獣使いの
基本性能修正の最後なんだな。
その前は呼び出すの追加だっけ？

そうだったのか
狩場が被ると取り合いってのは痛いな
獣って同ジョブのつながりが魅力だと思ってたんだがそこがギラギラした関係になったのかな…？
それじゃあ汁ペットの強化は必須だろうな

>>532
それでいいかもなｗ
操れないって敵が多すぎるし、汁はごみだらけだし
メリポ実装したおかげでペットとＰＣの力差が開きすぎてドンドンごみになっていってるし
もうねｗ

獣ｸﾚｸﾚ言い過ぎ自重汁

>>544
汁はホントごみだよな。せめて時間制限でいなくなるのやめてくれと言いたい。
竜とかマトンみたいに死ぬまででもいいだろうに。

じゃー魅了消去な

ハルプーンのサソリが魅了不可って解った時は
開発は本当に獣が嫌いなんだな・・・って思った

アダマンタスの卵、ウィルムの逆鱗、ベヒーモスの舌を使ったレシピで
武神を召喚できる汁を作ってくれ

キマイラ装備にはマジでがっかりしたな。

専用装束の純粋な上位版なんて獣だけだぞ？
専用装束すらないジョブもあるんだぞ？

贅沢言うな。

使えなけりゃ意味ねーよ　馬鹿か
入手難度極悪だから街着にもつかえねー

性能微妙というより値段と見合ってない、グラも同じで贅沢言うな？
だったら追加しなくて結構だよ。

鼻くそを華麗にスルーしてage
同士の諸君今日も獣使い復権を訴えよう

街着ならバイソン着てろ。馬鹿か？
性能が値段に合ってないなら買うな。需要がなけりゃ値段は下がる。馬鹿か？
追加しなくて結構なら、追加されたのもスルーしてりゃいいだろ。文句言うな。馬鹿か？

獣
「とらえる」「はなつ」「ほんきだせ2」追加　ソロ時様々なボーナス特性追加
からくり
「おどる」本体及び味方を支援するダンスをマトンがおどる
「ものまね」味方のWS、アビ、魔法等をまねる
召喚
「ジャンクション」本体が一つの召喚獣とジャンクションすることでその召喚獣の持つ魔法を使えるようになり、維持費も軽減される
「召喚獣フェニックス」追加
詩人
演奏中の音楽増加

詩人は強化しなくていいよ
詩人抜かして竜コの強化だろ、常識的にかんがえなくても

>>555
自分でバイソンもキマイラも変わらないって認めちゃったねｗｗｗ

詩人に関しては強化というより変化を求めてるんじゃね？
スレ違いなんだろうけどなｗ

からくりだろ

詩人を入れないと誰も見なくてスレが落ちる

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一位ってすげーなｗ
まあチョコボレースとかサルベージとかナイズルアサルトが糞のもあるが、ジョブ調整しなかったのも大きな原因だな。
召喚のバグはメール送ってもずっと放置だしな。これじゃユーザーは離れていくよ。

獣はやばいよ…
前までは素材狩に獣ででかけてたけど
召喚75にしたらまったく必要じゃなくなった
少人数パーティーでの使いやすさも召喚が圧倒的に上
ファーストジョブが獣だから愛着はあるんだけど最近まったくジョブチェンジしてないよ
獣強化してくれ！召喚も75だから強化欲しいけど優先順位は獣が圧倒的だ

獣の利点って巣の護衛楽勝ってぐらいか？

楽勝でもない　巣はめんどくさい
古墳のが楽だ

巣は楽勝だろ。
戦闘1回もせずにクリアできるんだから。

まぁ巣ソロ護衛は獣してる感じがして楽しいんだけどねぇ
戦闘ないけどめんどくさいのよレベ上げＰＴいると視線も痛いしなー

古墳は汁ペットの攻撃の関係で巣より楽

巣はコース次第だな
古墳は楽だけど、待ってる人が居ない時を見計らって入っても
早くしないと誰か来ちゃう！って変なプレッシャーがあるｗ

ふむふむ

つまりソロで護衛楽勝の獣使いは優遇だと？

野良で巣をやると、絶対手を出さないで下さいって言ってあっても
全力でタゲとったりリンクしたの寝かしたりする人いるよね。

巣はソロでやるもんだろ
>>570
全ジョブサポ獣で楽勝なので獣は不遇だね

召喚は青魔法セットみたいにしたインスタント履行を追加で。
強弱属性あるのは同時にセットできないとかな。

インスタント使うと一時神獣退避。

/ma 真空の鎧 <me>
で一瞬で召喚獣現れて鎧張って一瞬で消えるようにしろよ
まずはそこから
いちいち糞長い時間かけて呼び出して履行させて帰還させる手間の割に
糞多い消費MPなのはおかしい

詠唱時間、消費MP、ギル、再詠唱時間
のバランス考えろ

ペットジョブは鯖負荷が大きいから強化しないとか言う話があったけど、
こんだけ人減ったらもう負荷とか関係なくね？

鯖負荷考えるんだったら着替えの方が問題よな
ビシージの脱衣WSとかふざけすぎだろ

汁ペット【鳥】を追加してくれよ〜

獣強化案　
ペットと合体して、ステ強化、モンスのアビが任意に使えるようになる。
ただし、合体にはモンス素材の装備を５点すべて装備しなければならない

トカゲ合体：リザート装備５点：回避ダウンなど妨害アビが使えるようになる
カニ合体：カニ装備５点：硬くなる。盾不足解消
サソリ合体：サソリ装備５点：攻撃力アップ。デスシザ撃てる
ﾗﾌﾟﾄﾙ合体：ラプトル装備５点：足が速くなる。ブレス吐ける
虎合体：虎装備５点：足が速くなる＋攻撃力アップ
羊合体：AF５点：お乳が出るようになる。♀キャラのみ

こんなん追加してくれｗｗｗ

最優先で計り知れないほと大幅強化しなきゃいけないジョブは白だろ。

おまえはなにをいっているんだ

最優先で計り知れないほと大幅強化しなきゃいけないジョブは今俺が上げてるジョブだろ。

からくり士ですか？

獣自重しろ

からくりに比べれば
獣も召還も
赤忍みたいなバグジョブですよ？
贅沢言い過ぎ

召喚はヘイトを本体が受け持たない限りダメージ履行の強化は見込めないな。

>>577
Lv61から使えるように実装するんでも良い？

>584
つ>511
大半のコンテンツに気兼ねなく参加出来る一部ジョブ以外全ジョブ部不遇で調整必須だってのがまだ解らないのか。
お前みたいなのが居るから「××は○○よりはマシ」みたいなくだらねー言い争いになるんだよ。

獣自重しろとかも言ってるけど、他ジョブもどんどんレス書けば良いじゃん。
お前のブラウザは他の人が書き込むと制限でもかかるのかよ。

>>511自体もおかしい
忍赤が他ジョブよりは良いジョブってだけで雑魚ジョブには変わりない
今の忍赤以上に全ジョブ強化されるべき
忍赤が最強バグジョブって認識がおかしい

だーかーらー
もしもよ？もしもお前らが先に強化でもされたら
俺らどうやって追いつくんだよ
これ以上差を広げんな
だから自重汁
からくり以外強化ｲﾗﾈ

シーフってトレハン以外の性能がほんと「何の為のジョブなのか」まったくわからんよな
ぬすむとか死んでるしｗ

ジョブは関係ないな

　廃神→使える子　ゆにくろｗｗ→使えない子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

物事には順序ってのがあってな
最弱最糞ジョブからくり士が最初に強化されなくてはなら無いのよ
だからもともとおつよい獣召還様は自重してくださいって事

ここまでいろんな強化案が出たが、実装してもバランスくずれないものがかなりあるよな。
正直オマエラが開発になったほうがいいんじゃね？

>574はかなり良いな。
ついでに召喚獣自体がWSため時間を持ってるんだから、詠唱時間はスタンフラッシュと同じで良いと思う。
既敵のアストラルフロウではこの手法が使われてるし、簡単に実装出来ると思うんだけどな。

>>589
低脳、自己厨、文盲。正にゆとり。

>>584
んじゃ、からくり低〜中LV鬼強だから
アタッチメントにレベル制限つけて弱体ね＾＾

>595
からくりスレでは散々既出だけど、アタッチメントにLV制限があって
装備LV相応に各アタッチメントの性能が高く設定されていれば
ここまでトンチンカンなジョブにはならなかったと思うんだけどな。
魔法に修得LVがあるのと全く同じ事で。

しかし今更こんな事を言っても無駄だな。
開発は馬鹿だから、もし今からアタッチメントにLV制限を付ける事になったら
ホントに今の性能のままLV制限「だけ」付ける。間違い無い。

>>594
召還死んでね

召還は今でも居場所あるからいいよね？
さっさと出てけこのスレから
うざいわ目障り

paGCE+klってガキ理論で煽りたいだけで、カラクリでも
何でもないだろ。
こいつカラクリってジョブについて何一つ発言してないぞｗ
多分２年前には召喚がどうのと同じ発言を壊れた
テープレコーダーみたいに繰り返していたんだろ

召還強欲すぎ死ねマジ死ね
スルーできないお前死ね

からくり士が強いから強化いらないとか言ってるやつは頭大丈夫か？

しんぱいすんな

おまいらぜんいん壊れてるてばｗｗｗｗｗｗ「「

もういいじゃんからくり以外強化ｲﾗﾈーーーーーーーんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


しねえええええええええええええええええええええええええええええ

屑ジョブども！

>>601
前後の流れを良く読め、ネタ半分だ

召還はいいよなーＰＴに入れて
よゆーで７５にできんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

獣と詩人が７５で他がサポレベルしかないんだけど
　
獣は狩場と汁ペットが不満ですね
詩人はもうちょっと楽しめる趣向が欲しいですね
　
どっちもカンストしたら絶望がまってるというのがなんとも(・ω・)

ケモ強化案

使い魔なしで
７６ペットで７７、７８モンス狩り
７７ペットで・・・
・
・
・
と出来るように
格上あやつり成功率アップとあやつり時間延長で

クフタル虎でラドン狩りとかしてみたい

たしかにからくりは三種の神器あれば６０くらいまで強いな、マジで
獣使いは強いジョブだと認識してますとか頭のおかしいコメントしてたけど（実際に、６０くらいまでは強い）
からくりが強化されないのは同じ理由なんじゃないか？

60までが強くても、何の役にも立たない事実。
75にしてからが冒険だからな〜。

開発が獣が強い、と発言した場合は野良ペットを使っての話だな
アトルガンの配置とか見れば獣に野良操ってNMやらせたくないのが明白

からくりは毎回毎回強化はされてるだろ。強化の方向がまとはずれなだけで。

どうも殴りしか考えて無い連中が多いようだが、問題は獣に何をさせるか？じゃねーのか？

殴り＋何か

これで戦に追いつくのが全ての前衛の課題
何かは別に与ダメじゃなくていい
PTに誘う明確な理由になるものなら

色々案が出てるのに殴りしか考えてないと読み取っちゃう上に
自分は具体案を出す訳でもない…

>610
何かのイベントでの発言だったな。
そんで、公式にその発言をコピペするときちゃっかり
「強いジョブだと認識」から「決して能力の低いジョブでは無いと思う」に改変してた。

ID:paGCE+klは明らかにID:op9qTrGj=ID:aZx8st4hだけど、真性の基地外だな。

武器スキルAで装備いっぱいある獣がからくりより弱いはずがない

よって強化なし

これにて閉廷

やれやれまた基地外が沸いたか
ここは共に強化を願うスレであって、他ジョブを叩くスレじゃない。
わかったらさっさと消えてくれ。

ID:op9qTrGj　=　ID:aZx8st4h　=　ID:paGCE+kl　=　ID:74AYkJ3e　か。

>>552
俺の鯖じゃキマイラ結構いるぞ。たてがみが100マソだしな。道楽で着ようぜ。

からくりに投げナイフと投擲ＷＳ実装すればいいんじゃないかな
え？ストリンガー？なーにコロコロ楽器を持ち替えてる詩人から見ればたいしたことは無い
せっかく高い投擲スキルがあるんだから使ってやらなきゃそんっしょ−

正直からくり以外強化いらないっしょ？
何が不満なワケよ糞ジョブども

ネガネガいうなら




　　　　　　　　　　　　　か　ら　く　り　や　っ　て　か　ら　言　え　




終わり

もうからくり以外クレクレ言うなよウゼーから

ひさしぶりに来てみたら
やだ、なにこのスレ・・・

めんどくせえのが居ついてるな。からくりについて何か語るわけでもないし意味が分らん。
まあ保守に一役買ってくれてるからよしとしよう。

>>611
>>234>>502>>532>>556
ざっくり見ただけでもちゃんとアイデア出てるじゃん。
もちろん獣の本分は殴りだけではないと思うけど、最近の前衛の水準から見て
さすがに力不足は否定できないんじゃないかね。

うん獣はいいんだ、もう十分強いから
帰っていいよ

↑オマエが帰れやw

釣れたー

wikiの獣使い調整案まとめ
http://bst.s157.xrea.com/index.php?%BD%C3%BB%C8%A4%A4%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C4%B4%C0%B0%B0%C6

誰かFafnirに妄想強化みやぶるしてる神コラSS持ってたら張ってくれｗ

獣帰れ臭いわ

ペットジョブは全部ペット視点で物を見たりペットだけ動かしたりできる様にすべき

>>624
人に釣り針引っ掛けて「釣れたー」ってｗ
それって釣りじゃないですよｗ

からくりを入れるとスレが荒れるのは確定的に明らか

また釣れたぞー

>>629
からくりを入れるとスレが荒れるのではなく、からくりを騙る誰かが居るとスレが荒れる

からくりの現状を見ずに、十分強いはずのジョブがクレクレいってるのが
おかしいから荒れる

>>632
全部正論なのはわかってるよ
でも糞ジョブ同士で一気に強化されて、優遇ジョブ様に一歩でも近づく。
糞ジョブの中でも俺だけ強化来い！なんて小さいとこで争わずにさ
夢は大きく持とうやｗ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

これが後の世に言う後釣りである。

>>634>>635
わろたｗ

また釣れたｗ
「釣れた」って書くだけでこんなに釣れるんだ

ID:O2U6FLmUの本音を攻撃しちゃったかな？

何も言えませんか？プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ったな

釣れる釣られる以前に目欄に釣りは無いだろ…これで釣ったつもりって
理不尽の塊みたいな馬鹿なんだなぁ・・・

まーた釣られてやんの

勝ったｗｗｗ今度こそ勝ったぞーーーーー

獣使いが「ここ本スレでよくね？」とか言い出したり分別が無いな
カニが呼べるだけで十分だろそんな高慢な奴らは
召喚も召喚でオーディーンが呼びたい？ディアボロスでこりなかったの？
詩人？強化必要？
ガッカリだよなー。4つもスレタイに入ってるのに皆自分のジョブの強化要望ばっかり
んなお前らの勝手な要望なんて知ったことかっつーの
バカじゃないの？
レッサーパンダ大好き

>>641
>>640を僕と一緒に縦に呼んでみようね
せーの

前回のバージョンアップでソロ楽になって少人数ＰＴの経験値緩和になったわけだが
汁ペット召喚獣マトンあたりも人数に計算に入れてくれたら少人数経験値UPできんだけどな
自分＋ペット＋誰かで3人の経験値計算になればうまーなんだが
獣に限っちゃ減るとかあほかと
ペットの存在意義がマジで無いのがなぁ

死ね
ね

図ったな貴様ーーーーーーーーー！１

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　；´Д｀）　ｵｲ、なんかアブねぇのがいるぞ
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ

とりあえずからくりはもう殿堂入りでいいじゃん。
強化優先順位はからくりが不動不変の一位。
んでからくりの次はどれが必要かって話でしょ。

なるほど、お前は頭がいいな
はじめからそういって言えば荒れずにすんだものを

からくりは元々現状のような姿を狙って作られてるとしか思えないな・・・
強化要望すること自体的外れな気がする。
恐ろしいまでに不条理なジョブだ。

>>650
で、からくり的にはどうなりたいの？
盾？アタッカー？それとも最強のソロジョブ？
一応そういうスレなんで意見聞きたいな,今後のために

知るかよｗｗｗ俺からくりなんてやってねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

からくりさんは実装したての頃の召喚みたいなとこだろ
試験的に実装しただけで全然実用に耐えない感じ
実装当時の召喚は
クリマン無し、物理履行がミスる、とにかくミスる、魔法履行もミスる、運良く当たってもレジストされてる
連携不能、MB不能、アストラルフロウ80ダメ
■＜召喚士はハイレベルプレーヤーのやるジョブ
■＜比較的取得難易度の低い精霊召喚は8種類います、4つ実装してませんけど
最初こんなんだったからジョブ板の1スレ目でケアルタンクが確定してたし
その上で
■＜召喚士がケアルするのは不本意
とか言ってたからな
壮大な実験をしてんだろ、からくりさんでもよ

とりあえず面倒だが毎日NGしとけ
話が脱線しすぎだ

怒った？ねぇ怒ったの？ねぇーってば
怒っちゃったの？ごめんねｗ

個人的にからくりに一番期待することは、
ちゃんと12星座分フレームを追加すること。
フレーム12種類で自分で組み合わせて遊べるなら弱くてもいい。
4種類は少なすぎる。

結局４ジョブを一括りるのに無理があったよな、エーススレなら仲良くやってるのにｗ

さらに獣だと内部でPT向け強化派とソロ志向派に溝がある（要望系スレにpopするのは主にPT派）
ペットジョブてやってる人間の好みもバラバラだからもはや手のつけようがない

からくり士は60までは最強アタッカーの一翼なんだけど、
60以降格闘スキルが伸びないから他ジョブに置いていかれるんだよ。
せめて格闘スキルがB+になればなー。

最近じゃ少人数ＰＴでもからくりは輝いてるしな

６０まではマトンも含めて最強アタッカー
６０〜７０間は割と強い方のアタッカー

ただまあ…弱いってイメージがあるからなぁ
リューサンと一緒で

からくりが弱いとか嘘情報ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

>>661
そう思うならからくり誘え

>>659
最強！？えっ！？
どのアタッカージョブに勝てているのだろう…

訂正するなら普通にアタッカーの地位はある程度だなｗ

アタッチメントちゃんと揃えてる人なら誘ってるよ
そんなの殆どいねーがな　弱い弱いって手抜きしてたらそりゃ弱いだろ・・・

まぁなんらかの強化は必要だと思うよ
ペットジョブ全般にいえるがＰＴ入っても殴るしかできないってのをなんとかして欲しい

>>663
アタッチメントあれば60までなら戦士とかより与ダメだけなら強い
アチュ、タゲマ、ターボによるマトンのヘイストとＴＰ速度は異常

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からくりは低ＬＶがピークでそれ以降は落ちるのみ
理由はアタッチメントは固定値上昇が多いから
％上昇にしたら低ＬＶ弱体、高ＬＶ強化でバランス取れると思う

ついでにコルセアのロールも同様かと

あぐ

>>643はもっと評価されてもいい。

だれか詩人やれよ
すくねえよ

>>670
だったらお前がやれ

皆 自分のジョブをやっても居ない奴に検討ハズレの案を出されるのに
飽きてるからしらないジョブのことはあまり触れないんだろうな

>>664>>665
それはそうだろうが…それならジョン着ていない戦士とか限定だろ？

ジョンスピベルHQ武器等装備揃えた前衛には勝てないよｗ
装備云々語っていないっつーのｗ基本性能ガラクタ士弱すぎ
金かけて並のアタッカーになれるということだよ勘違いからくりさんｗ

最強には決してなれないあくまで並止まり

ペットジョブは６０までは強いが、そこから死亡
なぜなら、６０以降はＷＳや装備、歌がインフレ状態な上に敵は寿司を食べないとスカスカな位に回避が強化されてる
ペットはそのインフレと一切関係ないから相対的に役立たずになるのは当然

６０まで他のジョブを強化してもいいからペットジョブの高レベルを強化せい

単純に考えると、獣を簡単に強化するには汁ペットを野良より強くするしかないな。
よびだしアイテムは獣しか装備できないし、バ開発も楽に調整できるしな。からくりもマトンをトロールのやつと同じくらい強くすればいい。

う、落ちるぞ

獣はもっと声を大きくしないとダメだよ
例の正々堂々ｗもそれで直ったし
正々堂々以上に糞な獣のカテゴリ２をどうにかしろっての

要するにペット、召喚獣、人形にも寿司食わせる事が出来るようになればいいんだろ

>>678
人形はパーツ次第でPC側よりも命中高くなる

要するにペット、召喚獣、人形にも料理食わせる事が出来るようになればいいんだろ

からくりの根本的仕様に限定した問題点
理想的コンセプト：オートマトンがマニューバに準じた行動を取り、またマニューバに準じた強化を得る。
目的に添ったアタッチメントを装備し、マニューバを行使すれば非常に強力だが、
アタッチメントの装備にキャパシティ制限があるため、全ての能力を同時に行使することは出来ない。
運用法に合わせて特化させる能力を絞る必要がある。

問題点：負荷の管理が非常に難しい仕様※1のため、オーバーロードが個人のスキルで制御出来るものでは無い。
アタッチメントによるアビの性能が低いため、アビ使用に合わせてマニューバを切り替える意味が無い。
アタッチメントとマニューバを組み合わせる事によって得られる効果で、高い物と低い物の差が大き過ぎる。
マニューバの効果が1分とあまりにも短いため、決まったマニューバの組み合わせを維持するだけで
PC(あるいはプレイヤー)が多くの時間を浪費する。
イレイザー等の、一部のアタッチメントに設けられたデメリットが大き過ぎる。
アタッチメントの属性設定がイメージ先行で、能力毎に競合するアタッチメントが少なく、カスタマイズの幅が狭い※2。
ヘッドとフレームを別種にした場合生じるデメリット(隔の遅延・魔法使用感覚の遅延)が大き過ぎる。

現状：白兵・射撃は状況に応じた使い分けなど無く、マニュアル通りに同じマニューバを繰り返すだけ。
汎用・魔法には使い分けの余地があるが、基本的な性能が低過ぎる上、制御出来る度合いが少ないため、
結局同パターンのマニューバを維持するだけの場合が大半になる。
目的ごとのセッティングの変更が、アタッチメントではなくフレームの変更になってしまっている。
最高のポテンシャルを発揮出来る様にカスタマイズ&運用をしても、75では底辺。

改善案：まず、負荷とオーバーロードの仕様を一新すべき。例えば全ての負荷を表示し、
オーバーロードも一定値以上負荷が貯まったら固定で発生する様にすれば、
オーバーロードが起きない範囲で最大限にマニューバを活用する「工夫の余地」が生まれる。

カスタマイズにもっと幅を持たせるなら、カスタマイズ関連のシステムは根本的に見直さないと無理。
例えば、ヘッド・フレームのキャパシティを連携属性で合同にして光(火風雷光)・闇(氷土水闇)で大きく分けるとか。
(汎/汎なら火風雷氷土水5で光闇3だから光18闇18となる)
フレームによって装備出来るアタッチメントの格差は小さくなるが、
元々フレームには行動と行動間隔に大きな差が設けられているので問題無い。
基本能力が足りない点は言うまでも無いので割愛。

※1)管理し辛い負荷の仕様
負荷が数値表示されていない・負荷の回復が遅い・オーバーロードの発動が乱数。
表示されていない上に、そこから発生する事象までランダムなものを管理出来る訳が無い。
出来るとすれば、内部データを知っているか、第六感の持ち主だ。
※2)カスタマイズの幅
Ａを取るかＢを取るか、という様な「目的に合わせた選択肢」がアタッチメントには数える程しか無い。
目的に合わせたカスタマイズはフレームによって行われ、後は正解のアタッチメントを装備するだけ。
本来は競合しあう事で「どちらを取るか」という葛藤を生ませるべきキャパシティが、
「攻撃は火、命中は雷・魔法は氷」という風に、全て別枠になっているためこういう事になる。

３行にまとめてくれ

からくりってイベントWSが一個も覚えられないってマジ？

ペットに歌がかかるようになったら
獣か召詩、全部強化になるんじゃね？

>679
ソースよろ。
全アタッチメント持ってるが、キャップ帯でそんなデータが出た事は未だかつて一度も無いが。
まさか中LV帯の事を言ってるんじゃないだろうな。
他スレで戦士が一発ランペ打つ間に3回ディズ打つとか言ってる奴も見たな。
そいつもLV帯や狩り対象については一切触れてなかったが。

>683
かいはつｗ何でもかんでも隠そうとするけど、負荷が見えない上にオーバーロードもランダムじゃ、管理出来る訳無いだろ。
すたまいずｗが売りとか言ってるけど、アタッチメントが用途ごとに属性バラになってんのに、カスタマイズも糞も無いだろ。
正解のアタッチメント付けて正解のマニューバのパターン繰り返すだけです本当に有り難うございました。

つたまいずってなんだよｗｗｗ

とりあえず保守しておこう。

>686
デイズ３回撃つ間に戦は５回ぐらいランペ撃てるんじゃないかな
ターボつけて風マニュ３入れても無理　２アビ使えばいけるかもなー
プチ百列できるから、

獣ってなんだかんだいってそれなりに75いるから強化しないのかねえ？
からくりはこのままだと、1000人に1人くらいの人口になりそうだｗ

>>671
すでに７５だ

>>684
マジというか75まで上げても本体もオートマトンも何の進化もない
本体の攻撃スキル、装備もゴミ…リーダーしてもジョブイメージで
何度も断られたのはからくりが初めてだったよ（；´д⊂）

「こちらからくり一人ですがもしよろしければPT入っていただけませんか？」
ってテルきたときはなんだかかなしい気持ちになった

で、からくりをどうして欲しいんだ？

JOBの事を知らない奴が考えると見当ハズレに成るのはペットジョブの
お約束みたいな物だし散々みてるだろうから他のジョブの連中からは
出てこないと思うぞ

からくりは芸人ジョブとして特化するべき
街で芸をする事でお金を貰える

>>695
単純にペットを強くしてくれればそれで。
ガルモ75がただ殴ってくるだけ、ぐらいのパワーはほしい
あともろすぎ。
ＨＰを敵並に増やしてほしい。

からくりは盾ジョブにしてくれ
そうすりゃーPTに誘われる

具体的にはＨＰ５０００、一撃のダメージがとてとてに１００オーバー、ＷＳで１５００
これくらいマトンが強ければなぁ
せめて半分くらいは……

あ、あと油。
アレ酷い。
じんわりと回復するだけだから緊急時になったら
あー、マトンあと5発で死ぬなー＾＾
とか思ってしまう
緊急回復手段をくれ

ほっしんぐ

>>700
しかもルブリ＋２は一本1000ギルで、自作しようにも専用レシピが存在しない。
ルブリ＋１もだが・・・ルブリの合成でHQ出すしかないてのはな・・・

総じてペットジョブがペットに対して何も出来なすぎる。
もっと細かい指示出せたり、強化や回復出来るようにならないと。

獣だって、今までは野良ペットかえれすれば急速回復できたのに
それが潰されてうんこちゃんな現状だし。

からくりアタッカーJOBじゃない。

マトンに支援能力、妨害能力でOK

散々既出だが汁やマトンをフェロー仕様にしたら
かなりの強化になるはず
だがフェローでデータ取って出てきたのがコロスケ

開発はペットジョブを強化する気は全く無いのが良く分かる

スレタイにコルセアがはいっていないのに悪意を感じる。

>>706
コルセアはホイホイ効果が薄いからじゃね？ｗ

モンクを越えようと思ってる
からくりってなんなの？

からくり、コルセアの強化は分かるけど獣のどこに強化必要なんだか
分からん。
アトルガンエリアであやつれないから不服な訳？

>708
そんなの居るか？

アトルガンエリアはあやつれる敵そこそこ居ないか？
ま、獣のやばさは操る敵がいなくなるBCとか
制限エリアとか隔離されたエリアの使い勝手だと思うけど。

>709
全部BCコンテンツなのにあやつって何やんの？死ぬの？

アトルガンで追加されたモンスの9割はあやつり不可なんだけどな

>>712
汁使え

>>713
まぁ因果応報じゃねーの。旧エリイリュージョン前なんか
MPKで散々殺してきたんだし。

結論：獣しね

>>709
ソロジョブ呼ばわりされるくせに、ソロ時給は青の半分以下、黒の1/3以下。
殴ることしかできないくせに、エース以下の削り能力。
ＰＴ向け支援・妨害能力が皆無。

からくり・コルセア　-　アトルガンからの新ジョブであり現在まさに鋭意調整中(ほぼ毎回何かしら追加されてる)
獣使い　-　最初期EXジョブ。「何かしら調整するので心配しないでください」から1年以上。
　　　　　　　「申し訳なく思ってます。これからはＰＴ方面をもりあげてあげたい」から半年以上。
　絶　賛　放　置　中。

ジョブデザインやレリックなんかも見る限り少なくとも方向性はアタッカーに属するはずなのに
アタッカー枠の一員として見たとき、全ジョブ中ぶっちぎりの頼りなさ。※からくりについては最近発表された
開発のコメントにもあるとおりまさに今調整中であり将来は明るい。

と、リロードしてなかったが714見る限りただのハナクソ野郎だったか。

>713
アトルガンの汁を追加したいって発表を見た時、アトルガン直後の
ガッカリ砲を思い出して腹がたったわ

やっぱり何も考えて無かったんだな
色違いシリーズのモンスターの汁でも追加するのか？

>>716
まぁ絶賛放置中ってなら忍も同様、ﾘｭｰｻﾝなんか子竜にエモ付けましたとか
バカにしてるのかと思うようなのしか来てない訳。
基本的にアトルガンエリアって旧エリアに対するアンチテーゼなんだから
そこで能力発揮出来る獣にアドバンテージがなくても別になんとも思わない訳。

汁も全部調理素人レシピでいいよもう。

竜の強化要望があるならそれは別に反対しない。
忍者はそんなこと言おうもんなら袋叩きに会うのが目に見えてる。
アトルガンだろうがジラートだろうが優遇ジョブは優遇のままだ。

獣使いがソロジョブとしてそれだけで成立してた時代ってのはな、
他のいかなるジョブも経験値が入る相手にソロをするのは到底非現実的だった頃の話なのさ。
その頃は定期的にLVキャップ開放もあってLV上げそのものが全てだったし
ＰＴに入る選択肢なんてなくてもソロでシコシコやってればいつか到達するゴールは
ＰＴジョブと同じところだったわけ。
だが今はカンストしたらとにかくＰＴ組まなきゃ何も遊ぶ要素はない。
その上ＰＴで確固たる役割のあるジョブがソロ時給自慢する始末だ。
今獣強化に対する反発は相当のひねくれ者の屁理屈。
先週あったランペスレ(=優遇ジョブのすくつ)でも獣保護論には概ね好意的だった。
からくりは獣に噛み付かなくても地位向上は約束されてるんだから黙ってまってろと。

>720
ＩＤ検索すれば解るけど獣に粘着してるのは、からくりの振りをした
昔からの獣粘着野郎だよ
先週あたりのIDを必死チェッカーでチェッカーで調べると面白いぞ

詩はある意味ジョブの特徴が良く出たヴァナでは珍しいジョブ

ただ、腕の見せ所とか臨機応変とかテクニックが乏しいのがな
白赤黒もそうだが
青とかTPOをわきまえてるやつはすんごい頼りになる
そんな調整がいいんじゃねーかな

>718
子竜にエモは良いだろ。それで終わりじゃ困るっつーだけで。

＞基本的にアトルガンエリアって旧エリアに対するアンチテーゼなんだから
＞そこで能力発揮出来る獣にアドバンテージがなくても別になんとも思わない訳。
あんちてーぜｗって何処が？
能力発揮出来るって何処が？

忍者の場合強いけど優遇されてるとはちょっと思わないな。
どっちかというと空蝉関連はどう考えても
開発が何も考えてなかったゆえに起きた"事故"だしｗｗｗｗ

それでも実用的に二刀流で生きていけてるから強化なんか来ないほうが平和だけどね。
獣は早急になんとかすべき。75まで上げたらサポ獣の方が優秀じゃない。
サポで食われて悲惨ってのが空蝉の比じゃねーぞｗｗｗｗｗｗ

純粋なからくり擁護者は獣の強化はペット強化につながりからくりの強化にもつながるのをわかってるから
獣や召喚に粘着することは無いと思う

ってかここにいるペットジョブ強化支持者はペットジョブに何を求めるんだろう？
俺は他MMOやったことねえからわからんが他MMOじゃペットジョブってどんな位置づけなんだ？
俺的にはペットジョブはペットありき(竜はわからんが)なんだろうと思うから
ペットの存在意義をもっと根本から見直さなきゃいけないと思う
ソロジョブになるならソロジョブでもいいしPTにもいれるならPTありきの能力の追加は必須だろう
現状じゃソロは他ジョブに負けPT特にBCは確実にお荷物な現状
ペットに瞬発力が無いから(指示等不可も原因)ここぞという時に力を出せないのはこのゲーム内では致命的欠陥なんだよな

ここで獣の俺がポップ。

先週、青の治験で獣で参加してみたんだが、
ラミアに対する、キャリーのTPの溜まりにくさにワロタw
間隔長い、命中低いとイイトコなし。
このクラスのモンスの相手はキッツいんだなと、改めて実感。
んー、

難しいだろうけど、なんとか良好な調整をしてほしい。
俺も複数ジョブ持ちだけど、獣で色んなコンテンツに参加したいのよね。
単純に汁ペットによる強化か、もしくは
以前誰かが言ってた、ペット、獣本体間のシーソー型強化アビくらいか…。

■はソロジョブっつーんならソロ時給10000以上、印章BCとENMのいくつかをソロでクリアーできる位の性能にしろ。
PT優遇ジョブですら上記のことは出来るのにソロジョブは無理ってどんなバランスだ。

からくりやってるのってゴミみたいなの多いなｗ

ちがうな、ゴミがからくりをダシに煽ることが多いだけだ

召喚もなんとかしておくれ。
PTじゃ劣化白で嫌になってくる。

からくりは何気にアタッチメントが追加されてるのに
何事もなかったかのようにネガネガする所がウザいんじゃないかね

ま、不遇には変わらんから愚痴言いたくなる気持ちも分からんでもないけど

性能微妙なアタッチメント小出しでごまかされてるだけだからな
他ジョブに微妙性能の装備追加しました　とあまり変わらない感じ

>>725
他MMOのペットジョブ
ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/misson.htm

>>731
詩人にピーアンVが、毎回追加されているという感じです。
強化には違いないですが、ほとんど意味無いです。

他のMMOのペットジョブだとペットだけじゃなく本体も色々な能力を持ってる。
FFみたいに本体は殴るしか能が無いなんてことはない。
ペットの種類もタゲ取り用とかアタッカー用とか色々あってペットがタゲ取ってる間に本体が
遠距離から攻撃とかも出来る。

からくりの元ネタであると思われるEQのネクロマンサー
ttp://kettya.com/eq/nec/tokutyou.html

なんでMPなしスキル無し前衛にしちゃったのか理解不能

忍者は確かに強いがある意味開発の無能さに運命を弄ばれたジョブ。
特に初期忍。

暗殺者がなぜかシーフになり、忍者は敵の正面に立って盾をやる状況だからなー。
既存のジョブすら調整できないくせに、ジョブ追加しようとするからな。もうね、アホかと。

まあ、不遇ジョブとか関係なくＦＦってアビリティが少なすぎるんだよな
だからジョブに個性が出なくて前衛は純粋に盾が出来るかダメージを出せるかで順位付けされる
とりあえず１ヶ月に１つは全ジョブにアビなり特性なり魔法なり追加して、バランスおかしかったら修正すりゃいいんだよ
最初から完璧なの追加しようとして出し惜しむ上に性能はうんこなのがバ開発の現状

コルセアも強化しますって言われてるわりには
前回のバージョンアップはカードケースの追加のみだったからな。
というかケースとかいらないし。
次回のバージョンアップも不安になる

キャリーたんにも/danceとかモーションください＞＜

獣60ちょっとまで上げてたが、面白かったな
だがあれは他にメインがあって初めてやるもんだと思うわｗ
BCなんかで獣が役に立つものって何かあったっけ？強化するなら呼び出し関連だな

>>734
ターゲットマーカーやアチューナーとかはかなり有用と聞いたけどね
入手難易度は高めだけど、競売で買える分かなりマシだし
リフレシュやレイズ２も実装して暫くはあり得ない位高かったわけだしね

だからなんだってワケじゃないが、ピーアン並とか言っちゃうから
煽られたりするんじゃないの？
ピーアンなんて詩人が使ってるとこ砂丘レベル以外で見たこと無いよ

BCじゃ爆発力かマラソンできるかが求められるからなー
印章BC以外は居なくていい
つか、ランナーとしちゃ悪くないんだがちょっと足りないんだよな

>>743
そのクラスのが毎回追加されてるならまだいいんだが
それ実装されたの去年の７月だし
それ以降は追加されてるの微妙性能品が多いからなぁ

アタッチメント追加はうれしいけど能力がそれほど変化しないし
結局装着枠、属性枠の関係で使わない物が増えてばっかり

他ジョブから見れば毎回追加されてて強化に見えるけど
結局ほとんど何も変わってないってのが実情

汁強化に二の足を踏んでるのはまともな削れる汁追加でミサイルされて
NMやその他コンテンツを獣だけで簡単にクリアされるのが嫌なんだろう。
(そもそも獣が集まってクリアする光景自体なにが悪い、と思うけどな)
削り用途の汁はＨＰ1000未満とかにして単純なミサイル利用できないよう調整すれば済む話。
そのかわりLV77〜78野良モンス相当の削り力を発揮できるように。

チゴー汁
間隔が早く攻撃力が高い
代わりにクリティカルorＷＳで即死
こんなんか

それ以前に獣は殴りしかできないのが致命的だろ
ワザワザ誘う意味が無い
それなら＋α付いてるジョブ誘うって

獣使い　新アビ　リキャ2分
力を合わせろ…周囲にいる同種族のモンスターを一定時間リンクさせる。

ボヤのアクエリ沸く広場でマンドラリンクさせたらすごいことになるなｗ

>>749
wktkが止まらない。

コルセアで不満があるとすれば
低レベルの銃がないのと
ブロンズブレッドの異常な弱さ
Ｄ１じゃないとダメなの？死ぬの？

からくり強化案

盾マトン：防御がＨＱ蟹並み。ただし火力がカス。でも敵対心が稼ぎ易い。対物理バリアとかたまに張ったりする。
矛マトン：近接火力はＤＡ付きで鬼。ただし防御がアレ。魔法耐性０。
遠隔マトン：能力は狩人に準拠。防御普通。接近戦での与ダメはカス。
回復マトン：主に状態異常治癒＆回復が得意。防御薄。魔法耐性は廃白並み。対魔法バリアとかたまに張ったりする。
弱体マトン：弱体＆足止め魔法が得意。他の攻防値は普通。

自爆用子マトン：消費用携帯マトン。起動後、直進して５秒後にHP依存の大爆発。
このくらいバリエーション付けたらいいんじゃね？

獣には…
70で絶対魅了耐性：敵の魅了に対して恐ろしく強い耐性を持つor魅了不可。
レベル10毎の特性に段階的にペットの命中率UP。
75でリーズナブルなペット実装。攻撃属性を斬(蜻蛉、虎)、打(蜥蜴、蟹)、突(甲、蟻)に分ける。
時限的にペットの視点で動き回れるアビor一部のペットに騎乗できるアビを実装。

そうだ、ペットジョブだけレベルキャップ８０まで開放したらいいんじゃね？

獣使い新特性　幽霊化
倒されたペットが時々ゴースト族となって復活します

みんなのうらみ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1177244045/
コルセア専用クレクレスレ

からくりはまず間違いなくスキルAフレームくるだろう。
流石にスキルBの3フレーム＋初期フレームだけとは思えない。

>>742
ログインが短時間しかできなくて他にメインを育てる余裕がない人が
獣に流れやすいこともあるだろうから、そういう人のための救済は欲しいね。

>>758
実際に、忙しくて獣に流れたリーマンプレーヤーだけど
レベル７５になった途端、することがなくなった

アサルトとかいうイベントが旺盛らしいけど
参加した記憶がないな・・・

メリットポイントでも溜めるか・・・意味はないけど

オフゲでもやれば？

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1177244045/
コルセアはこっち

>>760
最近は、ニコニコ動画を見入って
ログインしていないな〜

それは健全でいいな

そのままフェードアウトでいいじゃん
フレとかいないなら続けたっていいことないよ

age

ピーアンVは詩/獣には神魔法なんだが。

詩/獣は強いな。まあエレジーが一番大きいがｗ

AGE

詩/獣は丁度ペットでも強が狩れるからいいね
ところでコ/獣ってどうなんかな？
ペット強化で強かったりすんのかな…って書いたところでスレ違いに気付く

>>767
死に難いってだけで火力はメイン獣には劣るがな
まぁ詩人のサポの中では段違いの火力だが
ナ暗赤青白これらのサポ獣はメイン以上の性能だ

ペットジョブである意味、ペットジョブじゃないとできない事
それを明確に打ち出さない限りFFのペットジョブは全て失敗でしかないな

またNMあやつれる様にして他のNMと怪獣大戦争とかできれば面白いのに

ペットジョブである前に、PT内での立ち位置があるだろうに

盾矛回復支援
矛もさらにメレー、ヌーカーとかに分かれる

ペットジョブとしての役割がPTに無い時点でダメなんだよ。
ペットジョブであることでデメリットだけは大量に発生してるんだからな〜

矛によくあるもの

・ジャマー　　黒暗青
・サブ盾　　　戦侍
・強化　　　　青コ
・ヘイトコントローラー　シ竜

あくまで物理メインで考えてこんな感じ
他には回復ぐらいか

獣とからくりがどこに座るか
それが重要だな

だから既存の立ち位置を狙ってもしょうがないだろに…

開発がテイマージョブユーザー増やしたくないのがみえみえだからもうどうでもいい。

ど〜いうのが理想なんだろうね
6人PTなら
6人+1と見るのがいいのか
5人+(1+α)と見るのか
ペットの役割としては
支援でペットの力を利用するのか(ペットの周りに磁場orサークル系？)
1つの攻撃手段としてみるのか(現在の獣みたくヌーカーとみるか、召喚みたく瞬間のDDと見るか)

獣竜召か と4種もペットジョブがあって個性がほぼ無いのももったいないキガス
個人的意見としたら
獣は本体とペットの連携とか合体攻撃みたいの
竜は各種ブレス(弱体、強化、回復)をアイテム使用で発動
召喚は維持費撤廃、1分撤廃、ヘイト自分で召喚獣を使用しての魔法攻撃(MP消費大、威力大、ヘイト大)
からくりはFF6のエドガーみたいなドリルとかチャームメーカー(敵の弱点を作る)とか機械っぽいの
こんなのがよかったな

回復のいらないペット盾はどうか
タゲ取りできる攻撃力などハードルが高いが

>>761
必死に宣伝しても半日ともってねーだろうがW

ペットジョブにしかできないことってのが欲しいね

思いつかないがｗｗｗｗ

昔獣強化スレにあったネタけど、ペットに格上にも充分通用する火力を持たせて、
ペットの与TPを2にすれば良いんだよ。
とりあえずこれで超格上ならメレーになれる。

6人限定で、かつ火力以外にも+αを求められる戦闘が一番難しいな。

ペットってもともと格上には弱いけど
超格上にはPCとは違う補正だからそれなりに火力出せるんじゃなかったっけ
そりゃ超格上に一撃500ダメとかそんなのはないけど

普通PTに入るとホントに暇だからな、獣は


つか、ペットへのBuffもヘイト移譲もが出来ないMMOってどうよ？
できるのがコルセアだけ
あとはペット自身が自分で強化するしかない

>783
マイナスのLV差補正を受けないから本来は超格上に強いハズなんだけど、
命中・回避による「命中率」が単純に引き算計算な上、歌・飯・装備の強化が得られず、
WSによる恩恵も無いので、結局超格上でも役立たずになってる。

とて2に命中率60%なキャリーと、命中率95%な前衛が居たとして、
HNMがとて2に比べて素の回避+40で、LV差補正分で更に命中-30されるとして、
キャリーが命中率-25%＝40%、んで前衛が命中率-35%で60%になる。
そしてこれくらいの格上になったら前衛はマーチをマドにするとか工夫される。

WSには攻防関数ボーナスが付いてたり、不意打ちによるクリティカルは攻防関数+1だったりして
超格上だとWSによる与ダメの割合が大きくなる。WSがカスなペット(獣限定？)はここでも痛い。

からくりはTPリジェネアタッチメント+範囲に対向出来る程度の回復手段があれば
新WSの安定ダメージで結構いけそうな気もするな。劣化召喚になりそうだが。

2項目3行目
×-25%→○-20%

メリポとか装備でPCどんどん強くなっていってるのに
ペットがついていけてないんだよな。

あげ

>>787
まさにその通り。
装備はどんどん追加されるのに、ペットはずっとそのまま。

つまり根本的な設計ミスと

こっちに変な奴が沸かなくなったかと思ったらからくりスレに変な奴が…
からくり士の皆さん、心中御察しします…

こうゆう奴がいるから面白がってこっちにも来るんだよ

>>791
お前初心者丸出しｗｗｗからくりスレでは昔から居る珍獣です

正直からくり以外強化ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ

獣：本体の(装備を含む)ステイタスがペットにも影響する。ペットに不意だま可。
か：多種多様なマトンタイプで、あらゆる戦場でのニーズに対応。マトンに常時リジェネ２。

開発は獣使いにかなり警戒してるからｸﾞｯと来る様な
強化はこないと思うよー


スパムメールしてくるぜ

そもそも、開発はジョブ調整をする気が無いんじゃないか？
廃人向けの糞コンテンツを追加してりゃいいと思ってるニオイがする

多分、人が減るタイミングがジョブ調整の時なんじゃないかな

それだと常にジョブ調整すべきだなｗ

獣強化して欲しい気持ちはすんごくわかるんだけども
公式で公言されてた汁強化さえ一年以上も放置されてる現状からすると
期待せずに他ジョブでも上げながらまってたほうがいいよｗ
期待してても結局ストレスが溜まるだけだったし
メイン獣の俺も装備倉庫に送って忍者あげてるー

獣や召喚の人はぶっちゃけ微妙なパッチよりバリスタ限定だけの強化でも嬉しいんじゃない？
スメリングソルトに睡眠回復と一定時間強いレジストスリープや、バイングラ用にペットのイレースアイテムとかやって貰えると嬉しいと思うのは俺だけ？

バージョンアップのたびに失望と悔しさに頭がおかしくなって死ぬ
毎回「さすがに今度こそ獣の番だよな？」と思うんだが青だのナイトだの暗黒だの。
ふざけんなよと。そんなもん獣を差し置いていじってる場合かと。
今後ジョブ調整で獣使いを入れられなかった時は
「最善を尽くして調整に当たりましたが今回も獣使いの調整が間に合いませんでした。
大変申し訳ございませんでした」とお詫びの文言を必ずいれろｗ

>>801
全然嬉しくないっす。

>>801
全くうれしくないっす

>>801
死ね

>>801
バリスタはもう捨ててくれ・・・

>>801
バリスタとか削除してくれ

>>801の嫉妬に人気

>>801
バリスタいじる前にやることあるだろってずっと言われてるよな？氏ね

>>801
むしろバリスタで履行の射程延ばされてるのとかを
バリスタ以外にも適応しろ。
問題があるってわかってるからバリスタで射程延ばしてんだろ。

■e＜サルベージで最初から【あやつる】アビが使える様に優遇しました。
魅了可能モンス居ないけどｗ

>>801
バリスタ強化なんてバリスタやる気０だからイラネー

■＜獣使いに新アビリティ「解約」を追加しました
■＜このアビリティはゲーム中に自由に解約からキャラ削除まで行うことができます

■＜忍者のアビリティ「微塵隠れ」にキャラクター削除機能を追加致しました

あげ

さらにあげ

□ｅ＜バリスタのみ履行射程を拡大しました！


・・・アホだろ？

(・ω・)ﾎ

>>817
短すぎるってわかってるならさっさと全部に適用すればいいのにね

新召喚獣を追加しました！＞雷精霊召喚

これを見たとき開発の召喚に対する愛のなさを思い知った

本当バリスタのみとか意味ワカンネ

召還のクレクレ酷いな、ここも他のスレも

何が不具合だよMP素でもってるくせにｗｗ

保守ご苦労様です

召喚のヘイト低いから性能激悪で当然ってのもそろそろ考え直すときだな
ヘイト？ｗｗｗ履行弱すぎで振り向きもしませんがｗｗｗｗｗｗｗ
唯一あるとしたら、開幕早々４系やら７０履行ぶち込む位か
それでも並あたっかーｗの通常数撃程度で戻るけどな

召喚も強化必要だろ。

召喚には昔から粘着が居る。

正確には全てのジョブに粘着がいるだな

召還は強化いらないってｗ

ペットジョブ全てに改革が必要なようだ。

次回バージョンアップのジョブ調整対象が

獣召か

だったら課金２年分まとめて更新してやってもいいage。

馬鹿になっちゃう馬鹿になっちゃうよ〜頭ぐにゃぐにゃになっちゃう
ゲーリーゲーリーゲリー
ゲリゲリーゲリゲリー

からくり、コルセアはいいけど獣召詩は望薄だな…。放置、弱体の嵐だし。

獣は終わってる。75になると終わってる事を痛感する。メリポとか終わってる。メリポ割り振りとか眺めると悲しくなる。

Kインスティンクトはメリポアビの癖に
ペットがいないと使えない上にリキャストと効果時間がサークル系に劣るって
一体何を考えてらっしゃるんでしょうか

獣75の人、メリポ振るかと思い、思いとどまり、振ろうかと思い、思いとどまり。
かつてボヤで遊んだフレは獣をサポで使う以外使ってないって。
たまに空でぼ〜っと鳥vs鳥したりしてる。半放置メリポ。あーー。なにこれ。

詩人７５はメリポで哀れにしか見えない。

流石に詩人うざくなってきた。

詩人は動物園におけるパンダみたいなもんだ。容認しとけ

>839
客寄せかよｗ
しかし考えてみりゃ詩人75からPET使えるんだな

あれでペット使えるといっていいものか・・・

詩/獣で操りミスした時でもあれ歌うくらいならララバイだしなｗ

倒した敵が稀に良く
「・・・の死体が、じっと貴方を見つめている」
仲間にしますか？
→はい
　いいえ
で汁GETできれば良いです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新人獣使い　巨乳

>>835 知ってるか？メリポ強化するほど、バード系にひるんじゃう弱体仕様なんだぜｗ

>>840 【まってろ】【かえれ】すら出来ない「超劣化獣でオートアタック子竜仕様」だしなあ。

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>>844
リキャ前に魅了がきれるんだっけ？
あとサポ獣のコマンドが無効とも聞いたような
．．．なんつーか使ってもピンチになる歌な気がするけど

>>846　その通り。

そう、ﾘｷｬ前に魅了が切れるんだよ。
魅了切れでヘイト抜けてるなら神唄なんだがすぐ襲ってくるｗ

絡んできていないノンアクの敵＞ｳﾞｨﾙﾚｰで華麗に操る
魅了切れる＞ｶﾞﾙｯｩｩ！！！

なにこの糞唄。

mob詩人が使う事を前提に設計された歌をPCにも付けてみただけなのかもしれんな。

>>848
コマンド無効ならそれくらいはあるべきだよな

その上もどれもまってろもできないからな…

そういえばサボテンNMをヴィルレー使って倒してた詩人が居たな
リキャ間に合わないから薬漬けっぽかったけど、どこかにスレで見た

あれはララと達ララのリキャが間に合わない時のつなぎだろうｗ

獣人や骨もあやつれればそういう使い方も生きてくる場面もあるんだろうけど。

獣のメリポの欠陥は本体しか強化できず
本体を強化するとソロ時ペットからタゲ取るため、強化にためらう事
なんでメリポでペット強化が全くないのか、ジョブ担当に本気で聞いてみたいよ

いやいや
ソロでちょっとくらいペットからタゲ取ったところで数秒間後ろ向いてれば済む話。
問題はその強化されたはずの本体でも、ＰＴの削り役としては
一般的な水準に達していないこと。もちろんその他支援妨害要素も全く無し。
ペットの強化についてはＨＰを低くするだけで簡単に調整できるのにやらないのは
怠慢以外の何者でもない

獣以外のジョブがカンスト→おれらの戦いはこれからだ
獣がカンスト→おれらのリアルの戦いはこれからだ

獣カンストした奴はさっさと解約しろ。

獣カンストすると、サポ獣の能力がすごいんだよね。
赤/獣なんか、ヴァナ最強生命体になるし。

サポ獣をもっと強化しろ〜
汁装備希望

【からくり】
マトンによるパーティーメンの回復
【獣】
呼び出しぺットをカニレベルに一律化
ウィップ実装
【召喚】
あいつら実装
【詩人】
使ってない糞歌を神強化
メロディ増加
【竜騎士】
スーパージャンプにダメージ実装
【暗黒】
遠隔暗黒
範囲暗黒

からくりとか召喚のメリットっつーのは
強いとか便利とかじゃなくて、
「マトンやかーくんがかわいい」
なんじゃないの？

>>863
この前の小竜エモ追加なんてあったし、■eもその程度にしか考えてないのかもな。
そりゃペットを扱う側としては無いよりはあったほうがいいが、もっと先にやって欲しいことが
山ほどあるんだけどな。

>858
獣以外のジョブがカンスト→「俺達の闘いはこれからだ！」
獣がカンスト→「俺達の闘いはこれからだ！」(ご愛読有り難うございました、獣先生の次回作にご期待下さい！)

かーくんは最初はかわいいんだがな。。。
もはや腹黒すぎて青狸にしかみえねえw

>>862
豚■e＜
【からくり】 マトンからケアルを削除してリジェネを実装しました。
【獣】：呼び出しぺットの強さを全て魚汁レベルに一律化しました。 獣獣人に鞭(範囲武器)実装しました。
【召喚】：オルトロスを実装しました。
【詩人】：ヴァルレーの効果を範囲にしました。カロルを強化しましたが、代わりに弱属性が下がります。
生歌に「ア"ーー、ア"ッ♪(デュナミスＢＧＭ)」に変更しました。
【竜騎士】：スーパージャンプ後に小竜が着地すると、タッチダウンと同様のダメージが無差別に生じる様に調整しました。
【暗黒】：周囲のＰＴメンバーにも効果有る【範囲暗黒】を実装しました。敵に効果のある【遠隔【暗黒】】を実装しました。

まぁペットがどうなろうが、獣の出来ることは殴りのみなんだけどな
残りは全部サポ依存

からくりのフレームにアレクサンダー追加
リュウさんにバハムート追加
これでかつる

キラーの効果をもっと優位に戦えるようにしてクレクレ

ageage

獣使い→ソロは時給2kのカスカス上げ。PTでは汁ペットが弱いくせにコスト高すぎ
　　　　PTで野良ペットを使えないくせに本人の経験値30%減
　　　　多人数コンテンツの敵に対して汁ペットが即死する

召喚士→ヘイト０の攻撃能力は1分にたった500ダメージ
　　　　肝心の支援履行は【キャップ+召喚スキル+30】でやっと3分。
　　　　バーサクと同じ効果の紅蓮の咆哮なんて1分もたない。
　　　　1分に1回150MP消費してずっと座ってるだけ
　　　　肝心のしょうかんじゅうｗは敵対心薄＋多人数コンテンツの敵に対して即死

竜騎士→こりゅうｗのヒールブレスはサポ後衛＋発動までHP半分以下+発動遅い+PTメンのみ
　　　　多人数コンテンツにおいてヒールブレスによる回復能力は皆無
　　　　かといって他の機能は与TP20の殴りだけ。
　　　　多人数コンテンツの敵に対して範囲攻撃で即死する。
　　　　本体の能力も武器のせいで悲しい結果に。

からくり士→まとんｗは愛らしいが格上の敵に対して弱すぎる
　　　　　今後調整するとは言っているが、ジラートジョブの結末を考えると期待できない
　　　　　被ダメ3桁の防御力。20秒に1回の射撃。30秒に1回の魔法。リジェネII程度の回復量
　　　　　本体にできることは殴るだけ。どうみても人形を操っているようには見えず。
　　　　　防御特化にしたマトンも相変わらず多人数コンテンツの敵に対して即死。

汁ペットの命中とレベル制限なんとかならないかなぁ

1分に1回、召喚スキルブーストを無駄にしてでもやっと46秒
開発チームってなんなの？
消費MPが多すぎるくせに召喚中はヒーリングできない、オートリフレIIもない
維持費0にして殴らせても弱すぎる、結局支援履行して戻すだけ

・召喚獣本体のステータスを現状の2倍に
・召喚獣はレベル補正を受けない(副作用として格下への補正も受けない)
・召喚中のヒーリングを可能に
・強化召喚(MPを半分消費して召喚し、消費MPに応じて大幅に強化)
・アビリティ召喚(リキャ15分/履行指定で詠唱無しの召喚+ため無しの履行)

>>875 人形が本体なんだよ

経験値のロストなくしてくれたらそれでいい

常識的に考えて召喚に強化は要らないでしょ常識的に。

召喚詩人に強化はいらん
詩人なんかただでさえ様ジョブなのに強くなったら厨であふれかえる
今も構ってちゃんとクレクレ厨で溢れてますかそうですか

ﾘｭｰｻﾝを何とかしてやって欲しい
竜が有用な場があまりに少ない　っていうか無い
からくりは金持ちが遊びでやるジョブだからどっちでもいい

>>881
死ね

召喚は強化とかじゃなくて1から作り直して欲しい。
基本設計からしてバグってる。

履行するよりケアルしてるほうが効率いいなんて
おかしいだろ常識的に考えて。

>>881
詩人は様ジョブなのにお前なんでやらないんだよ？
詩人やってくれ、そして一緒に組もうぜ。

PTに居場所や何かに特化してるようなジョブがネガるな。
ネガっていいのはからくりだけ

詩人はPTではぶっちぎりで神ジョブだよ、
レベル上げでは即確保、メリポでは２名まで枠があるジョブなんて他に無い。

ただしソロでは間違いなく１・２を争う最弱ぶりだ。
ララバイで寝る敵にはサポ忍とかで結構いけるけどな。
でもそれで正常なんだよ、詩人でソロ強くしてどうするよ？ｗ
そもそも何のために詩人になったのよ？
７５になってソロでも赤に劣らないような大暴れするためか？ｗ
PTのために例え反復作業であろうとも歌いつづけるのが詩人、そういうジョブだ。

その歌を強化してほしいのだよｗ

赤も詩人も奴隷ジョブだと言うが、その反面PTに常に枠がある存在。
レべリングで精神的な疲労を多く受ける代わりに、その枠を対価で得てるんだよ。
得てる利益を棚に上げて、デメリットばかり語るのはよくない。

詩人を強化するにしても、ＰＴ歌を強化するのはＰＴのためにはなっても
これまで以上に詩人必須の状況を生むし。
ソロ性能に特化するアビとか追加しても、そりゃそれで更に総合面で優遇になる。
歌が自分には余り意味ないとか、ソロが弱いとか、そんなことはどうでもいい。
現時点でＰＴに歌が与える効果が余りにも凄いので、この時点で優遇なの。

自分がヒャッホイできないのは優遇とは言わないというなら、
そりゃ詩人とは言わずにジャイアンだな。
奴隷だ奴隷だ言うなら歌わなきゃいいじゃない、楽器しまって転職した方がいい。

>>872
確か汁ペットだしっぱの経験値減はどこかのバージョンアップでなくなったはずー

>>885　召喚士や獣使いは何も特化してないし
PTに居場所もないけどな、他にもそんなジョブいるけど



>>886　詩人やるのにカンストしてからソロで大暴れするつもりって人はいないだろうが
カンストしてもソロは一切しない、なんて思ってる人もいないだろう

サポケモノになれば詩人は本職を超える生存能力と攻撃力を併せ持つ鬼ジョブになるわけだが。
しかも移動力まで持っている。ソロ事情はそんなに悪くないぞと詩獣赤シもちの俺がいってみる。

獣使いとしては奴隷として居場所を与えてもらえたら狂喜乱舞するわけだが。

そりゃ素直に詩人やったら良いんじゃね？

>>889
野良ペットを使えるPT狩場が少しだけあるんだが
イリュージョン仕様のせいで、毎回「かえれ」して経験値減少を防ごうとすると
いちいち野良ペットのいる場所までいって操って拠点に戻って戦ってかえれして
っていう暗黒状態になる
汁ペットは野良より弱いし、せっかく操れるモンスターいるのに経験値減るとかアホすぎる

>>891
そだな〜安易な強化を探る前にまずはできることを探して見ろって事。
詩/忍でも７５からとての空や海の敵にも勝てるし、
ソロでも歌を使いこなせば相当強い。
問題はサポ忍の場合のＨＰ回復だが、寝る敵1匹ならララバイで被弾は無い。

何が不満なのかさっぱり分かりません、十二分に優遇を実感してます。
短剣でエヴィできるし、唯一命中を独自ブーストできるジョブだし。
とてでもエヴィで２００ダメぐらいはでるべ？しっかりと。

本当に詩人に不満がある奴って何が不満なん？？

わかってないな。歌を歌いたいんじゃないんだ。

愛くるしい動物を友に、時には獰猛な野獣をも従える
そんな頼りがいのある気のいい獣使いとして
皆の輪の中で遊びたいんだぜ？

>>892さぁ。友よ。巣に帰ろう・・・。

マジレスすると60新規＜ZMでウガレピいきたいーー！
といったときに獣使いの出撃になる。Orz　お前絡まれすぎだろっていう話。

あー他にもあるな。
フレ：お前短剣両手鎌片手斧でレベル3いけたよな？どーも狩ろうぜ？ｗ
モソク：ケモさん…；；茶帯クエクリアできないの…手伝って；；できたら黒帯も；；
後衛系：「効率よくスキル上げ潜在消ししたーいｗ」
俺：「詩/獣に着替えてくるわ…Orz」

モソクすげーなとおもったのは人の神印章当て込んでくるのみならず、
俺が黒帯アイテムいらんからといってタダでロットさせてくれと言い出すとこだな・・・。
200万といったら引き下がったが・・・。

>>895　命中ブースト能力なら戦士や暗黒も持ってるけどな
まあだからって話の内容がおかしいとか言うわけでもないが


>>896　どんな事をしたいかを自分で決められたら
奴隷って言わないんじゃね？

>>899
ぶっちゃけ動きは何でもいい。
自分の選んだジョブでＰＴに存在を求められるだけで十分幸せだってのを自覚すべき。
昨今はＰＴ組まなきゃ何も遊ぶ要素がないのだから。

>>898
そんなモンクには黒帯協力しなくていいよ
完全他人目当ての黒帯なんて・・・

俺が黒帯のために何百匹コリブリ倒したと思ってるんだよ

もういいよ！ぐちゃぐちゃうるせーなー

結局は






　　　　　　　　　　からくり　以外　強化　イラネ






終了

獣召詩に必要なのは強化じゃないな
面白さが必要

獣召はPTでの面白さが皆無
詩は自身の仕事に面白さが皆無

からくりは強化要るな
弱体持ってんだから赤並にできるようになりゃいいんだが

取り合えず
マトンからPTメンバにケアル(補助魔法)
PTメンバからマトンにケアル(補助魔法)

可能にしてくれ

マトンの魔法はマニュ属性魔法を選択できるようにして欲しいニャ
マニュ１で選択、マニュ２重で裸赤並の魔法命中率に、とかニャ

召は面白いというよりも、役に立てなくて申し訳ないと思う気持ちが強すぐる。大地と下弦やって回復するだけ。ヘイスガ？スキル青になる頃は次のレベルに上がっている。

マトンは格闘タイプのフレームとか、今の赤タイプじゃなくて
純粋な黒タイプのフレームとか追加して欲しいね。
あとマトンと本体のスキル低すぎなんとかしろ。

メインの能力よりサポを使ってる割合が圧倒的に多いのが召
メインの能力が役立たずなのが獣
メインの能力がツマラナイのが詩
メインの能力が謎なのがからくり

召喚獣のＨＰを１にして履行１分縛りを廃止。

ところで、度々出てくる詩人の何がいけないのか分からないんだが。

>　メインの能力がツマラナイのが詩

これとか、明らかに主観的な意見だし
個人のつまらん面白いで強化求めてんの？

別におもしろくなるような強化はしても良いと思うがなぁ
詩人レベル上げでは超優先ジョブなのに
同レベル帯に一人とか二人とかで、あまりPT組めないし
増えてくれればレベル上げもやりやすくなりそうだ

>>910
強化じゃなくて楽しくなればいいってことじゃん

ルーチンワークじゃなくてさ、■じゃないけどタイムリーなヤツ
刻々と変わる状況に応じて動ける部分？

詩人の衣装をもう少しどうにかしてくれ。
特に♂キャラに対しての配慮がないだろ。
腹出して・・どこのオカマバーのモンスター？

>>910
いいんじゃねーの？　個人の好みで強化案を出しても。
そこから全体のバランスを考え強化するのは■の仕事だし。

じゃあ詩人は音ゲーみたいに流れてくるマークにあわせてリズミカルにボタン押して上手くいくと効果アップとか
召喚の精霊を幽波紋にして履行でオラオララッシュしたりできるとか
獣はあやつったモンスターをアビで食ってトランスフォームするとか
からくりは六人あつまるとマトンが合体してガンダムみたいになって操縦できるとか
竜騎士がジャンプで段差越えられるとかいっそ竜剣で竜魔人みたいになるとか
暗黒は鎌で敵の首刈り取ってコレクションできる上に振ってるとたまに草が刈れる
とかになったら楽しいんじゃね
無理だよねうん無理無理

現実的な所でバトルの時のモーション増やしてほしい