【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ C鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【26がぉー】

1 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:33:28.47 ID:smbVBJ1G

■重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ ネツァワル王国Wiki ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
┣ 戦術目標Flash ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?Chokmah%2FChokmahTOP
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ ネツWiki用あぷろだ ttp://netzawar2.gamedb.info/wiki/?upload
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ Netzawar板(したらば) ttp://jbbs.livedoor.jp/game/34255/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

前スレ【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ C鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【25がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176008359/

2 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:35:38.76 ID:smbVBJ1G

国王

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○ ＜建てたオベは守れ　守れないなら建てるな
　　　○○○
★～(,_ｕｕﾉ

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php

　　　/ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿よく聞けクリ掘りども！
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　クリスタルの周りも戦場だ！
　　　|　个 |　　索敵を怠るウジ虫は地球上で最下等の生命体だ！
　　ノ|￣￣ヽ　キマ・ハイドが迫ってるのにボケッとキプクリ掘ってるウジ虫は
　　　∪⌒ ∪ 　キマの口ん中に目隠ししてつっこむぞ！

3 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:37:06.48 ID:smbVBJ1G

■■■犬モンスター生息地
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%BE%A4%B4%AD%2F%A5%AD%A5%DE%A5%A4%A5%E9#w9394309

TIPS
・野獣の血はトレード可能
・キマイラブラッドにするとトレード不可
・犬のLvが高いほどDROP率が良い
・錬金の秘宝はHoblin系（中央大陸各所）かGoblin Captain（低確率アノール高地など）が出す
・錬金の秘宝はトレード不可、自力入手か強い人に箱放置してもらって入手しよう
・Garmの近くにはなぜか同Lv程度のGriffonが3匹いるので注意だ
・犬の数には限りがあるからケンカしないように

■■■他のDrop情報
ttp://fewiki.com/index.php?Drop

4 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:38:58.69 ID:smbVBJ1G

　　　○○○
　　○ ‘ω‘ ○　ネツWiki見ろがおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　○　○　　　○

　　　 ∧∧ 　　
　　 ( ･ω･)　　　　　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　..○○　○○○　　.○○○　○○

　　　 ∧∧ 　　
　　 ( ･ω･ )　　　　　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　..○○　○○○　　.○○○　○○

5 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:42:47.15 ID:smbVBJ1G

　　　心得その一．　道具入れは食料と回復薬で埋めていこう　早めに回復で長く戦える
　　　心得その二．　味方と連携して戦おう　単独での特攻は禁物
　　　心得その三．　敵の攻撃を避けよう　ステップと左右斜めを不規則に
　　　心得その四．　スタンや氷で動けない敵への通常攻撃は厳禁　必殺技で倒そう
　　　心得その五．　ＨＰが減ったら引くのも勇気　味方を援護して戦おう
　　　心得その六．　前線裏で安心するのはまだ早い　暗殺スカが貴方を狙っている
　　　心得その七．　Lvが低いうちは召喚が強い　ハンデなくやれる裏方もお勧め
　　　心得その八．　勝つために前向きな発言をしよう　暴言や愚痴は厳禁
　　　心得その九．　マップやチャットを見よう　ほうれんそう（報告・連絡・相談）を大切に
　　　心得その十．　放置　ダメ、絶対

簡潔過ぎてワカンネェ。そんな人は周りをよく観察してみよう。
疑問がわいたらネツWikiを詳しく見ていくと分かるはず。

6 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:43:59.94 ID:smbVBJ1G

ひとまず以上.
ドロップ情報はいい加減リンク誘導で省略
ネツWikiの初心者心得を追加してみた

7 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:46:41.08 ID:MC9+OXSw

>>4 こっちみんな

8 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:46:51.37 ID:dj41i5WR

>>1
オベ建て乙～

9 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:51:38.68 ID:dj41i5WR

(´・ω・`)ノ
模擬戦参加ありがとうございました～
心配していたｌｖ３０以下の部も、かなりの人数集まって頂き
良い盛り上がり方になりました。

ｌｖ３０以下の部も安心して定期開催できそうなので、
初心者の方＆２ｎｄ，３ｒｄでの動き方の練習をしたい方は是非
これからも参加をよろしくお願いしますね
ではではっ　ノシ

10 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:46:30.08 ID:Y3hNpXRo

ジャイ1と聞いて出てみたらジャイ3居て吹いた。
４匹ジャイアンが同じ場所にいるとすげー破壊力ｗ
負けたけどorz

で銀行さんは色々と忙しいから、召還カウント食い違いがあったら
早めに報告するのがいいんだぜ？
ジャナイトもったいない。

11 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:59:44.01 ID:smbVBJ1G

ジャイに限っては　無言出撃・位置報告ナッシングが後を絶たないから
食い違いやすい

12 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:56:41.33 ID:sDjLxFe/

>>10
ジャナイトとは対召還用ジャイか。ネツ始まったな
　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .／　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜ナイトども、ジャイアントをあまり怒らせないほうがいい。
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

13 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:04:30.96 ID:xKLu160W

>997 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 08:26:37.93 ID:zZwb5Vky
>レイプ当たりまえの目標戦で勝って喜んでるから進歩がないんだよ

これ激しく同意
目標戦は敵はそのMAPがネツ目標とは知らずに入ってくるから
装備もレベルもエンチャも士気も最初から違う相手に勝って当たり前。
定期開催の祭りぐらいに思っていたほうがいい。

14 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:08:01.15 ID:EQ3o04Dd

明らかに召喚数がずれてる場合挙手要請とかも銀行以外ができたらいいな。
銀行はキプ前にずっといるからナイト8 ちょっとおかしくないか？と思っても前線にいるのかねぇと思ってしまう。
前、何度もちゃんと報告しろよっていったのにそれでも報告なくてナイト8までいっていい加減おかしいだろって挙手させたら輸送してた2しかいなかった。
超萎えたな、1や2ならしょうがないがこういうあほみたいなズレが起きないようにしたい。
まあネツじゃなくて他国援軍で銀行してたときだけどね。

15 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:41:45.57 ID:2uPWpfV8

>>13
目標被ってたらしいよ
詳しくしらないけど

16 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:41:57.33 ID:smbVBJ1G

>>14
出撃・解除・死亡報告しない奴は　挙手もしない気がするな

17 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:42:42.10 ID:MSPwGrft

>>13
目標被ってた上に逆転勝ちしたから喜んでるわけだが('A`)

18 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:44:11.97 ID:q08ZCw43

銀やってて思うのは
輸送化　輸送解除報告が無い　コレが一番困る　

19 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:45:08.00 ID:smbVBJ1G

>>13
今朝じゃなく全般の事を言ってるんじゃね？

今朝6:01の各国目標は被ってる上に中々カオス

ネツ：ドランゴラ
カセ：ドランゴラ
エル：ホーク
ホル：セルベーン
ゲブ：シュア

こういう時の方がむしろ面白い

20 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:51:55.29 ID:hssnP/VH

勝って喜ぶなとは。もはやゲームの領域じゃないな。どこで楽しめと言うんだ。

21 ：wiki絵：2007/04/14(土) 11:04:25.09 ID:ZR1kqx0w

とりあえず扱いやすそうなのから描いてみたぞーこんなんでええかー？
ttp://upload3.fewiki.com/futaba.php?res=348

22 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:09:19.22 ID:zZwb5Vky

俺が言いたかったのは全般のことな
今回の事はどうかしらないが
どうしても勘違いした連中が最近目立つからな

ゲッターの時なんかジャコルでゲブの目標あぶれた連中を僅差で追い返したとき
目標被りでゲブに始めて負けたときに傷ついた安っぽいプライドを何とか繕おうとしての発言か知らないが
「今のはゲブ1軍だったらしいです」とか必死に発言してるｲﾀｲ奴が居たりしてな
こういうのがもっと増えるとお先真っ暗だって言いたかっただけだ、流してくれ

今回の目標被りについてはGJでした

23 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:13:15.63 ID:cRyqREQ5

よく目標戦には顔出してるけど今の更新時間はつらいものがある
お昼ごろだけ参加できればいい方だな。
22時は難民多数だしご飯お風呂とかぶるしその後遊んでたら6時はまず無理だし。

24 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:25:33.57 ID:g70te61h

>>21
GJがお

25 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:28:12.39 ID:TT7eMFUr

>>21
GJ

俺の中ではジャイの可愛さが際立ってるぜ

26 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:29:36.17 ID:lEWMKILj

6時→14時→22時だからな今の時間
22時以外は学生社会人には鬼門だし、22時は難民多発タイムだし

27 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:59:27.63 ID:xKLu160W

>13は全般のこと言ってる
>20喜ぶなとどこに書いてあるんだ？
>997も>13の自分も
勝ち戦で勝ってもそれに甘んじるなと言いたいんだが

28 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:03:56.39 ID:EQ3o04Dd

そんなの当たり前すぎ、もういいよ。
勝ったらみんなでわいわい喜ぶ、それによって士気が向上するのを期待してね。
勝って兜の帯を締めよってのは各自でやること。人に押し付けることじゃない。

29 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:06:05.53 ID:MC9+OXSw

>>21 ネ申

(*´д｀)

30 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:09:38.28 ID:zaBsr6rS

>>28
まったくだ

31 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:14:09.93 ID:EhreAIDa

別に28の言ってること間違ってないし、今のネツに必要なのは安易な勝利の美酒よりも引き締めだけどね
ただ本当に引き締めの必要な連中はここ見てないか、見てても「俺だけは特別だから大丈夫ｗｗｗっうぇ」で意味がないんだよな
向上心は失ったものは競争には絶対に勝てない

32 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:16:12.34 ID:EhreAIDa

28じゃねぇや27だ

33 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:33:05.27 ID:21fB+TF1

>>14
あるある
本当にナイト9もいるんだろうか、と思って失礼だよなーと内心思いながら
ナイトの方まだ生きてる？　って聞いてしまう

後、レイスが出たのに闇報告もなく、落ち報告もなかったら不安になってしまう

34 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:37:20.04 ID:y729PfX9

>>33
あるあるすぎて困る
不安になって聞いた時に限って
「前線でナイト9体で2体フルボッコにしてるよ」とか返事返ってきて困る
かといって聞かないでいると報告7実際2とかはザラに起こるから困る

本当に困る、ので召喚報告お願いしますよ…と思わずにいられない

35 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:50:19.92 ID:zaBsr6rS

>>34
ちょっと聞くだけで状況はっきりするなら、GJじゃない～ｷﾆｼﾅｲ！

でも報告しっかりには同意。
こないだ援軍先で、キマ黙って出て死んで報告なしのがいて、あれはまずいと思った

36 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:51:58.92 ID:lEWMKILj

>>35
それ工作員じゃね？

37 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:54:52.09 ID:t3o9ZTwT

勝ってもそれに甘んじるなとか引き締め大事って言うのは分かるが、
本当に大事と思うならそれに参加してる連中に直接言ったほうが効果高いと思うよ。

よく目標戦に参加してるけどそれらしいこと言う奴見ないよ？

38 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:09:19.22 ID:TlQe/m2/

それにしても、本当に50:50で戦ってるかって疑いたくなるような戦場ばかりだな。
兵力分配もそうだと思うが、さっきのアークは酷かった。本当に酷かった。

39 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:12:13.73 ID:hssnP/VH

愚痴系レスはすべて「直接言え」で返せと何度いっ(ry

40 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:21:49.14 ID:TlQe/m2/

>>39
スマンなｗ
白チャで兵力揃うまで下がりましょうとか言っても、無双気分の人らが単騎突撃してキル負けが激しかったんだ。
ああいうのがチャットウィンドウ消してる類の連中なんだろうか…

41 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:36:31.73 ID:pMjH7G7f

オフィ確定乙

42 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:49:41.06 ID:y8oUI3Ja

精神的に向上心のないものは馬鹿だ

43 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:54:40.89 ID:VVWRdMb/

馬鹿だ僕は馬鹿だ

44 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:52:19.77 ID:pMjH7G7f

デスパ、スカいま25人ﾜﾛﾀ

45 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:16:08.12 ID:/mA0WXQQ

2ndスカ不要宣言

消せ

46 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:26:37.75 ID:2uPWpfV8

デスパが始まった

他鯖からきたとかいう人が
南キプで南攻めた方が勝率いいと･･･｡

47 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:30:56.02 ID:HR/uijBS

最近のネツはほんと後衛がチキンだね
ヲリが前線あげてもまったくついていかない

48 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:35:29.28 ID:MeSllDB7

>>22
負けがこんでイライラしてるのかもしれないが、チョットうがった考えじゃないかな。
ゲッターの話なんかも、目標だからって歩兵圧倒できると思わずに気を引き締めていこう
みたいな流れだった気がするけど、ジャコルはたしか自分もいた。

あと目標戦よく参加してるが、俺TUEEEしたい人とかほとんどいないよ。
フルエンチャで銀行・召喚やりましたなんて話聞くくらい裏方やってくれる人多い。
防衛待ち時間の戦略練ったり意見交換したりっていうのも好きかな。

そしてジャイがとても気に入りました。UFOキャッチャーで取りたい気分。

49 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:31:38.09 ID:WJLfY2Ou

さっきからグダグダでワロタ

V字で南攻めまくり→北制圧される→北押し返すも南のオベ根こそぎ折られる
崖マップで敵陣まで攻めまくり→迎撃されて壊滅→その間反対方向オベ折られまくる

いくないくなって数人が軍チャで言ってるんだけどな
話聞いてないのか

50 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:37:35.10 ID:8UnEceyn

ttp://upload3.fewiki.com/futaba.php?res=348

完成版きてる。すげーかわいい
ＧＪ！

51 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:38:08.95 ID:2/aKH1tT

・ゲームだから厳しいこと言わない
・遊びだから気楽に行こう
これは絶対必要なことだと思う。だが、あえて取り払って感想言わせてくれ
敵キマが来れば全兵力でキマに当たり、前線オベがボッキボキ。前線にいた人も当然全滅
こんなことが6回戦争に参加して2回あったんだ
キマにはFBはもちろん、歩兵用、おとり用ってのがある
特におとりは拮抗した勝負で決定的なゲージ差をつけることもある
前線が手薄になるのは仕方ないが、前線が無くなっては今までの努力が水の泡じゃまいか(´・ω・｀)

52 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:46:03.78 ID:Fl21NG6y

最近のネツの連携の弱さには脱帽

53 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:51:07.25 ID:Fl21NG6y

カセ相手だと勝てる気がしなくなるくらいに低落してる

54 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:17:20.09 ID:mL7SK8z2

>>51
それあるよな
キマ見つけて報告するのは大いに結構
だが、それが「囮キマ」なのか「歩兵キマ」なのか
「マジキマ」なのか見極めて欲しいところ
特に「囮キマ」の場合に歩兵まで釣られていたら話にならん

余談だが、ATの建てが最近少しだけ早くなってきていて
前線維持がしやすくなったな
まぁ、AT０～３の氷河期時代から比べてだがｗ

55 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:26:50.69 ID:mL7SK8z2

援軍システムにも多少なりとも問題はあると思うぞ
よく見かけるのはLV１～１０の他国から来た援軍の奴

クリ掘ってるから、募集かけてもスルー
クリ持ったまま前線行って、普通に死んでたぞｗ
後、半放置キャラが目立つな

それとは逆にゲブとカセの援軍はスゲー兵揃いが多い気がする

56 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:29:38.89 ID:oHHfn++L

ネツｵﾜﾀ(-∧-；)

57 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:30:42.50 ID:xKLu160W

週末クオリティ始まり始まり～～～～～

58 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:31:41.79 ID:zZwb5Vky

終末の間違いだろ

59 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:47:47.68 ID:hDD7butY

さっきのセルベーンいい具合にG,Hラインが主戦場になってたな。
まー敵も結構G,Hライン来てたんでぎりぎりの勝利だったが･･･。

あとはもっとナイト出てレイス長生きさせようぜ！

60 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:49:47.51 ID:lEWMKILj

マジで酷すぎるだろ今のネツ･･･

前線にレイス出す→護衛ナイトが2くる→前線に敵ジャイとレイスとナイト2→
護衛ナイト2ともジャイに特攻→敵ナイト2にレイプされて乙

本気でキレそうだったんだけど('A`)

61 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:55:13.53 ID:Fl21NG6y

ヲリと後ろとの差がありすぎ

62 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:55:50.42 ID:aGQQq6Iu

護衛＞敵召還の殲滅
ってのを心得てないナイト多いよな
一応ぽつぽつ護衛優先汁！って声かけてはいるんだけど

まぁどうせ軍チャなんて見てないわな

63 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:57:56.60 ID:xKLu160W

レイス長生きの心得

●カーソルスピードはできるだけ早く
　　周りを素早く見渡せるのは絶対条件、敵ナイトはすぐに補足せよ
●弓スカ、雷皿の射程を常に意識
　　ナイトランスを除いてダメの要因の大半は弓とジャッジ
●ハイドサーチを欠かさずに
　　ヴォイド、パワブレの妨害スキルはかなり効く、足元ハイドはギロチンで対処
●闇の範囲≒バインド射程
　　闇のつけっぱなしはPwの無駄、使うタイミングを見極めろ

基本バインド、敵ナイトが来たら闇＆バインド。
敵ナイトのランスモーションが見えたらジャンプで避ける、
着地あわせの大ランスがあるのでむやみなジャンプは控える。
小ランスのフェイントにだまされないこと。
闇を撒いたらATやオベ、味方ナイトに近づき敵ナイトのタゲを混乱させること。

64 ：wiki絵：2007/04/14(土) 18:08:33.94 ID:ZR1kqx0w

新作下書きUPた
ttp://upload3.fewiki.com/index.html

なんか上手くまとまってないない気がする
かなり持論が入ってるので、変なトコあったら指摘ヨロ
あ、レスは向こうに頼むな

65 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:20:16.98 ID:xPKaD4/+

敵ジャイの排除が最優先だろ

66 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:30:06.81 ID:smbVBJ1G

色々言葉変えて「ナイト募集」と終始軍チャ流してるのにほとんど出てくれない
キマタイム入ったのにまだナイト０
ずっと今までポジティヴに銀して来たつもりだけど　今回は本当泣きそうになった・・・

そんな時　銀行はどうしたら良いんだろう・・・
名指しで掘氏に頼んだほうが良いのかな？

結局その戦争は終始揃いが悪いまま　各個撃破されたようで
前線ナイトは最高でも３騎止まりだった

67 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:31:10.64 ID:t/sAQf8J

ジャイのが放置が危険だけど、歩兵で押し返せば仕事できないから
味方レイスと敵ジャイが同じ戦線にいるならばレイス護衛優先でいいと思う。

68 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:58:49.50 ID:aGQQq6Iu

今のシディット酷すぎんだろ･･･
開幕から半分程度が敵キプ特攻
散々の援軍要請無視
目の前の敵にとらわれて、脇の僻地オベをボキボキ折られる
やばい味方を助けようともしない、周りを見ずに前にで次々と蒸発

勘弁してくれマジで･･･

69 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:59:00.02 ID:pMjH7G7f

ワーグ18分で落としたけどwhy？ｗ

70 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:33:52.04 ID:lEWMKILj

今日銀行2回やったが両方ともナイト8↑、ジャイ2、レイスが維持できてて
かつ在庫を40前後維持できてたのは奇跡としか言いようがない

こんなのが何時だったらいいんだけどな･･･（´・ω・｀）

71 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:47:03.10 ID:WJLfY2Ou

ジャイ排除が最優先とは言うが
砲撃中のジャイを少数のナイトで
オベ折られる前に排除できる可能性は低い

ならレイスで戦線押し上げて
砲撃自体封じ込めてから料理したほうがいい

72 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:30:48.63 ID:vV3zVd3m

>>63
バインド射程と闇の範囲はぜんぜん違うぞ。

73 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:29:23.31 ID:TlQe/m2/

クノーラわろすｗ
ヲリ13スカ22皿15、スカが多いので裏方率先してやりましょうって軍チャしてみるも
最前線で超合金にトゥルーやレインをお見舞いする弓ばかり／(^o^)＼

74 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:30:36.51 ID:g70te61h

ナイトが揃う前にドラ殴り殺したネツの脳筋ども愛してる

75 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:32:09.54 ID:2uPWpfV8

領土数20越えるの久しぶりに見た気がする
このまま維持できればいいんだけど
カセの逆襲くるかもな／(^o^)＼

76 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:15:45.09 ID:WJ/WBZSD

>>64
新作乙。
前のもそうだけど絵上手いね。

77 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:26:26.61 ID:hHOezTX+

>74

ナイトなって前線でドラさがしてたら、殴り殺したという軍チャがながれて噴いた。

78 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:14:41.78 ID:lxEGajG4

>>75
見事予感的中ｗ
ネツ本土に今度はカセが遠足に来てます＾＾
じりじりと領土も減らしております＾＾

ネツは降下系のMAP弱いね
降りると敵がいるって思うと降りれないチキンリトルが多いこと多いこと
崖上から撃っても当たってないからｗ
チキンっていったいどういう心境なんか全然わからんわ

チキン＜あかん敵の方が数多いし、行っても殺されるだけや＾＾；

かな

79 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:40:35.07 ID:Kx+clD0A

エリカKATATE部隊のnoukinぶりは異常
とまらんとまらん

80 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:42:45.56 ID:XfT4S1AS

シュアがすごいことになってるｗｗｗ
両軍とも相手キプ占領ｗｗｗｗｗ

81 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:46:19.35 ID:TlQe/m2/

デスパどんだけｗ北東キプの攻めだったんだけども
北要塞化出来たので突っ込まず警戒だけにしましょう→あれ、北に味方いなくね？→無人なのがバレた！
Ｅラインに人行きすぎです、Ｇ，Ｈラインへ来てください→あれ、Ｅに味方いなくね？→オベ折られまくり！

職バランス的にはえらい偏ってて負けるかと思ったけど、あっち新規が多かったみたいで何とか勝てたが
戦力分配もう少しなんとかしたいなｗ

82 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:47:30.40 ID:2uPWpfV8

>>78
降下MAPはネツのお家芸かと思ってたんだけどな

今は違うらしいね

83 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:22:10.06 ID:+53mlLgu

負け率があがる戦争
・チャット見ない人、挨拶しない人が多い
・低LVが前線に立ち、瀕死状態で遠い僻地クリまで回復⇒回復クリ持ったまま再び前線へ
・明らかに安全地帯で何故かハイド状態で移動しているスカがいる
・弓が皿を、皿がヲリを、ヲリはスカを意識していない
・後衛と前衛との間に謎の空間がある
・火皿と両手がKATATEのバッシュに過剰に期待しすぎている為、前に出ない
・負けそうになると掘り師が増える
・レーダーを見て行動してない
・明らかに仲間が敵に追われているのに崖の上から見物
・デッド数が少ない事を自慢する部隊員がいる、でも行動はただのチキン

84 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:28:11.33 ID:Ugp1SKRJ

「ジャイやレイスを歩兵が守らない」も追加しておいてくれ
アイス撃ってる間に歩兵が遥か後ろとか…

85 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:35:08.02 ID:FnTXwWTH

・カウンターを考えずに突撃→カウンター→持ち直し→突撃を繰り返す
も頼む

ホークとか多すぎだろ･･･常識的に考えて

86 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:41:26.35 ID:2/QCFoh3

狭い戦場で最前線にいたら
帰り道が壁封鎖で乙したｗ

仕方ないっちゃ仕方ないけど、幾らステップしても進まず
土煙と共に立ち上がる味方の壁はとてつもなく強大でした。
まさか退却と同時に背後に壁たつとは。
チラ裏スマソ。

87 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:56:00.92 ID:w5olzfLs

かつてはハンナハンナを劇場に変えたほど、あのＭＡＰ得意だったんだけどな

88 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:19:30.38 ID:fsWuL7DR

今日１日暇な時に主に蜘蛛１マップでwikiの宣伝をしてみた
やってて感じたんだけどやっぱ新規さんかなりいるみたい
皆でネツの新規さん大切にしていけたらいいなぁ。きっと頼れる戦士になってくれるはず！

それにしても、絵書いてくれる人とかFlash作ってくれる人とかほんとありがたいよね
やっぱ絵とかだと分かりやすさが違うと思う。まじ感謝してます

89 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:27:00.83 ID:pZeEyelI

>88
乙なんだぜ

どんな調子かなと講習会拝見したけど、なかなか初心者が集まらないね。
無い知恵絞って集め方考えてみよう・・・

90 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:40:05.61 ID:AVSJF/E6

講習会に来ない初心者は
安易に人に頼らず自分で情報を集めて学べる賢いこに違いないよ

……もちろんそうでないこもいるだろうけど

91 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:40:59.91 ID:FnTXwWTH

>>88
今日新キャラ作って蜘蛛狩ってた時に見かけたんだぜ
何はともあれ乙

俺も今日はほぼずっとあえて低レベルの新キャラ出して銀行と裏方に徹してた
最近は結構「低レベルの方は出来るだけ裏方、召喚に協力してもらえるとありがたいです」って声出しを見るから
低レベルでも前線に出るよりも出来る事があるってのを実演してアピール出来てりゃいいんだけどな
流石に自分で「低レベルは裏方をしよう！銀行開設です」とか言う度胸はなかった(´・ω・)
目標絡みその他ずっと銀行やってたんで許してくれ

92 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:41:59.35 ID:A1LUNVn8

>>89-90
本当の初心者で気の弱い子は講習会に出るのすら怖かったりするのではないかなと

93 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:46:58.13 ID:Ugp1SKRJ

そこまであれな子はお荷物にしかならないのではないかなと

94 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:47:12.55 ID:i2khpiwg

>>83
ナイトが出る前にジャイが出た戦場で
勝った記憶がまったくない

95 ：wiki絵：2007/04/15(日) 02:01:03.40 ID:DSdEhDFf

>>94
つﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ

ナイトの事なんだが、次のwiki絵はナイト関連にしようと思う
建築ナイト・輸送ナイト・キマ見張りナイト・護衛ナイト・対敵召喚ナイトの簡単な説明
後何かコレは！ってのある？

96 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:08:01.92 ID:pZeEyelI

キマ見張りに近いけど、キマレイスの抑止に敵拠点張り込みはどうだろう。

97 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:30:58.89 ID:AVSJF/E6

>95を読んでなんとなく思いついた

「はたらくナイト」

召喚　あつまれ　いろんな　召喚
どんどん　でてこい　はたらく　ナイト

僻地のクリを　あつめる　輸送ナイト　輸送ナイト
敵の召喚　たおすよ　攻ナイト　攻ナイト
ジャイやレイスを　まもるよ　護衛ナイト　護衛ナイト
敵のキープを　みはるよ　監視ナイト　監視ナイト

いろんな　ナイトが　あるんだなあ
いろんな　おしごと　あるんだなあ
はしる！　はしる！　はたらくナイト！

98 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:39:08.68 ID:8Vj5W0/v

>>97

GJすぎるｗｗｗ
こういうのは大好きだｗ

ぜひとも音をつけてほしいｗｗ

99 ：wiki絵：2007/04/15(日) 02:42:27.60 ID:DSdEhDFf

キマ見張りというより、監視ナイトで統一した方がええかもしらん

しかし…目標までおきてられるんだろーか。もう３日近く目標戦参加してねー

100 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:58:21.14 ID:W0XZ8uhA

ちと今日の弱さは異常。
裏方が少なすぎるね。
前線に出ないと押し上げられないような人がクリ掘ってるから
歩兵負けみたいな印象になってるけど、気づけよ?

101 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:05:36.03 ID:6j5+gB+f

裏方に回りたいけど、エンチャＫＡＴＡＴＥなので前線のほうがいいかな。
と思いつつ……
前線維持するの精一杯だったorz
押されてる戦場はハイリジェ代かさむんだよな…

102 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:05:40.29 ID:+53mlLgu

オベ建てファンタジー多すぎｗ

最初のクリ掘りでオベ分しか貰ってないのわかるが
いくらなんでも序盤で最前線まで建てすぎだろｗ
そこは、我慢してATにしておけって
いけるときにオベ建てる？後でバキバキ折られてたら意味ないだろうがｗ

案の定
AT０の状態でオベが乱立
どこのオベも守れずに領域狭くなりMAP真っ暗ｗ
味方の最前線わからずに、ウロウロしだす新規

昔と違ってオベは使い捨てじゃないんだから
大切に守ろうぜ！
そして、展開的には　前線オベ３～５本⇒AT５ほど⇒裏オベ　にしようぜ
その後は、ジリジリと召喚なり歩兵なりで領地取り合戦だ

建てればいいだけの時代は終わった事に気づいてくれ

103 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:13:37.91 ID:R2jec13Z

歩兵負けが当たり前になってきてるから、そろそろはっきり言わせてもらう

片手大増量しろ
チキン兵は掘りに廻させるか、叱りつけて「歩兵」に格上げさせろ

これ出来ないともう無理、到底無理
序盤の5人勝ち状態でも歩兵負けするとか当たり前になってるし
裏方不足なのも大問題だが、歩兵負けはネツの基本戦術がまず成り立たなくなるから
ネツがネツを否定する事になっていて全て結果につながってしまっている
がおー精神はどこ行った？
ｷｬｲｰﾝ精神かｷｬｳｳﾝ・・精神になっちまってる

104 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:30:25.19 ID:H/fxutFs

そろそろ目標に向けて動かないとやばそうだぜ。

105 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:35:55.12 ID:I6X63ts3

片手ヲリでもいいし、両手ヲリでもいい。ハイブリヲリでもいい
とにかくヲリを増やしたいね
とりあえず、新規増えてるらしいから、そういった人を上手く育てていきたいね
スカオンラインは、もう嫌すぎる･･･

106 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:37:19.88 ID:B43WrXH3

スタン→ヘルのコンボが強すぎるんだよな

107 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:45:19.55 ID:PxmwJPfr

低レベルは戦争来るな、の意見には反対だが、
低レベルは周囲見て行動して欲しい。
デスパで北重視って言ってるのに
掘っていたクリから近いからと言う理由で南に２本・３本目のオベが建った。
そのクリ北にくれよ。

108 ：wiki絵：2007/04/15(日) 03:53:53.49 ID:DSdEhDFf

ttp://upload3.fewiki.com/futaba.php?res=364
ナイト下書きUP
些細な事でも提案があれば向こうにレスよろ

109 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:54:41.23 ID:H/fxutFs

デスパ勝って貰わないとちょっときついな。
頑張ってくれ。

110 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:57:50.16 ID:/hEFbCj6

>>100
もう毎週末に今日の弱さは異常って聞いてる気がする
最近は週末だけじゃないけどね弱いの

ところで、短スカ集団でオベ折り行ってるのが居るけど
やるのは構わないがバレたあと敵集団ひきつれて逃げてくるなよ
オベ1本でなんキル献上してんだつの

111 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:01:32.93 ID:KtoOSeH9

ゴブフォ負けたのか
デスパも無理　おわたな

112 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:09:15.66 ID:m/a0k1yO

作り直したキャラだから堀とかナイトメインでやってるが自国の戦争だとほぼ全敗('A`)
他国援軍で同じ事してると勝ってるんだが

113 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:09:31.42 ID:I6X63ts3

>>108
GJ!＆乙がおー☆
護衛ナイトの項目、自分が盾に～･･･はちょっと変じゃないかな
大ランスは貫通するし、身を挺してジャイやレイス守っても、お互いダメージ受けるだけだし

キマの護衛では、凍った敵は攻撃せず放置しましょう･･･って感じの1文が欲しいかも
凍った敵ナを解凍しまくる味方ナイトに困る事ある

114 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:15:37.92 ID:7GRkZtmI

関係ないけど、キマの護衛ナイトってすっごい微妙だよね…。
小大ランスとキマカレスがちょうどかぶって解凍しちゃう時あるし。
死にもの狂いの大ランスを直接的にとめる手段はないし。
敵ナイトを倒したらGJな気がするものの、その倒された元ナイトは
キープに戻って必ず対キマ歩兵として復活する。

正直キマ護衛は氷皿や短スカなんかに任せるのが一番という気がしてならない…。

115 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:21:42.57 ID:O76kKfG+

>>110
晒せよ

116 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:45:12.65 ID:H/fxutFs

目標＼(＾o＾)/ｵﾜﾀ

117 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:46:42.83 ID:nR6PL2V6

そろそろ目標だから40キャラでログインするよー
と思ったら時間的にダメですか

118 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:47:37.96 ID:KtoOSeH9

mobじゃないんだからつれて来た来ない関係なくそいつら戦場にくるだろ。
オベ一本折る為に何度も往復してデッドしまくったのならゴミだがそいつのとこに敵が集まってきてこっちきたからいっぱい死んだっての違うんじゃないか？

そんなことより目標完全に終わってしまった。
最終チャンスのデスパすごい人数割れ･･･
与ダメ10ｋ超えてたのネツには2人しかいなかったな、PCダメ厨ってわけじゃないがほんとだめがおだった。

119 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:47:44.19 ID:YhsEOWYo

最近5デッドとかざらなんだが・・・。
僻地で戦っても援軍来ない。前でても援護無し、味方は後ずさり。
デッド数少なくしろなんて言われたら、ほんと前に出れないぜ・・・。
もう死にすぎで晒されようが前にでてやる、体張ってやる。皆がついてきてくれるまで・・・。
そんな火皿の愚痴。

120 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:48:39.56 ID:ATvQ/7oS

時間も何も目標遠すぎるし他のところの目標が通り道みたいだし、
兵はやる気ないしで・・・中央大陸に領土１とか冗談みたいだ

121 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 05:16:56.79 ID:nR6PL2V6

多分諦めた人達でクロ水行ったぽいのでついていったら
ネツ弱すぎ俺下手すぎｵﾜﾀ

122 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 05:18:33.07 ID:/hEFbCj6

>>118
ん？オレか？
いまいち文章がわからないが

PT組んでるだろうからハイド5人くらい？で僻地侵入、オベ折り
敵はネズミ排除で5人もしくはそれ以上でくる
スカ集団逃げながら数名死亡
んで残りが、同数程度で膠着中の場所へ敗走
敵のほうがいっきに＋5、抜かれてソコ守ってた味方も巻き添え、更にキル献上

こういう流れを一戦で三回ほどやられたんだが？

123 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 05:23:45.67 ID:nWvzjYRx

他の僻地の敵が-5になって有利になったとは考えないのか？
人数差ないならどこか不利になったらどこかが有利になるんだよ通常

124 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 05:40:49.43 ID:UM6wsTVf

講習会というか
時間しぼって首都軍チャtipsたれながしでもした方がいいかもな

125 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 05:40:51.61 ID:W0XZ8uhA

ダメじゃこのままじゃ。
3戦して3戦ともデッドランク真っ赤。

オリ比率を全人口の50%まであげようぜ?

126 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 05:51:44.59 ID:1Yu0gtCt

>>123
その集団がハイドしてる間こっちが-5になってないか？
まぁ実際見た事ないからわからないが
成果の割りに失うものが大きいならやめたほうがいいかもね

127 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 06:15:36.93 ID:ILvxCwfa

領土１２しかないヨ

128 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 06:17:17.82 ID:ILvxCwfa

ゲブ強いネ
亡命したいヨ

129 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 06:18:17.21 ID:ILvxCwfa

もうヲリやめるヨ
前衛にでても後ろから誰もサポートしてくれないんダ
デッド数でグダグタいわれるのはもうやだヨ

130 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 06:20:02.11 ID:nWvzjYRx

ヨソに援軍に行った方が勝率いいんだぜ

131 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 06:28:25.24 ID:zArnuJ/X

終戦後におつがお～言うのも大事だけど反省点とか気づいたことあったら
人が減る前に発言したほうがいいね。けっこう聞いてくれる人が多い。

戦争出始めの頃って楽しくてガンガン連戦したことないかい？
そういう時期の人でなぜ負けたか知りたい人は耳をかたむけてくれる。

132 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:46:10.68 ID:5B3dOsHs

オベ展開遅れてごめん
とびオベ等、きちっとした場所に建てる必要があるマップを
歩いて見て回る講習会があったら良いなと思った。
大雑把な位置はｗｉｋｉ見てるけど、自分で建てるとなると
正確な場所を知りたいです。今更なんだけどごめんっ

まずはＶ字マップの再確認を希望。２１：００にセントヘルデ山麗で
どうでしょうか？

133 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 08:06:21.85 ID:UM6wsTVf

来る奴いねぇから首都軍チャでいいよ

134 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 08:12:34.81 ID:o6vEpswz

俺ずっとヲリやってるんだけど、最近前に出るのが怖くなってきた・・・
ヲリ生命オワタかもしれねぇ

135 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 08:33:53.79 ID:pYiaoZhG

>>106
実際はスタンにヘルじゃなくてんゆー☆が飛んでくるんだけどな・・・

136 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 08:51:59.01 ID:A0/w/5zV

今ネツが弱い理由を考えてみたんだけど

・新規が多い（オベ建てできない守らない・低Lvで前線にでる・前線で下がりすぎ・・・etc）
・職バランスが悪い（ヲリ少ない・スカ多い）

あんまり思いつかなかったけどこんなとこ？

3月くらいから増えてきた新規の人たちを育てていけばまた常勝王国に戻れるのか･･。
ネツWIKI見てたらA鯖は講習会が活発みたいだけど
あんな感じでやってけたらCネツ全体の底上げになるよな

Aネツの人が作ったらしいスカWIKI見つけたので
次スレのテンプレにお願いします
ttp://wikiwiki.jp/minto/

スカの人はこれ見てがんばってくれ

137 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 08:53:26.50 ID:OLXUgH1G

講習会に来るべき人たちが来ることは少ないんだぜ？
1回講習会やったけど、戦場でよく見るLv30以上の人達ばっかだったｗｗｗ

138 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 08:58:02.60 ID:wWLCQtb/

深夜のデスパで泣いた
南東キプの防衛で、北制圧しかけてたとこで「緊急で壁くりぼ」と軍チャ
数名が「B6ならやめたほうが…」と理由まで述べて止めてるのに「くりぼ＠10、5、1…」
案の定B6坂に壁建てて「ふさいどいた」
AT1本しか建てられなくなり、カウンター→大崩壊味方フルボッコ

北東キプ攻撃側で、速攻北制圧してさぁ南って時に北クリに蔵建てて
即自分でジャイ出る…なんてパターンもあったな。再三止めてるのに…案の定南着くまでに蒸発

おまいら頼むからログ読めよ…

139 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 09:04:12.52 ID:fV3i8EdH

初心者は建築とジャイ禁止って風潮がほしい。
それで勉強したがらない奴は伸びないからほっとけばいいし、そこまで手を廻す余裕はない。

140 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 09:12:40.92 ID:x1RxhcZy

>>132
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2FB%2F%A5%C7%A5%B9%A5%D1%A5%A4%A5%A2

141 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 09:14:59.17 ID:zLMTVXL1

>136
常勝になるかわからんが、なる可能性は近づくはずなんだぜ。講習会以外にも
できることはあるから、みんなで成長する意識を継続していかないとな

>137
来るべき子少なくてもがいるならやるべきなんだぜ
まあ自分も講習会は余裕あったら行くLV30以上の人なんだけどさ

142 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 09:33:24.08 ID:lUR9LnaS

新規の人がオリやるには厳しい状況にあるせいでオリが増えないってのもあるんじゃないかとは思う。
エンチャしてる人も今は結構多いし片手ヲリも多い、
低レベルオリなんて正直カモ以外のなんでもないし。
かといって30近くまで裏方メインでやってたんじゃ肝心のヲリの動きが上達しない…と。

143 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 09:46:11.19 ID:JEF4I/C+

今のドランゴラ防衛負けちゃったけど久々にガチで戦争したって感じでたのしかったよ、でも次は

１・敵の城位置がいかにも降下狙ってる布告だったら崖下に建てるＡＴは敵ジャイボーナス
　　にさせないよう砲撃（爆風）が届かない若干裏に建てていこう。
２・銀行さんが「クリ余ってます＆飽和」って発言がちらほら聞こえた。死に戻りは召還積極的に

３・召還者が声出し＆高レベルの人ばっかだったようか気がした　低レベルもガンガンいこうぜ！
　　前線の高レベル歩兵が少なかった

3番はお察しとしても1番と2番は心に刻んでいこうぜ！　飽和は銀行さんに対して失礼だぜ！

144 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:02:25.38 ID:jR/5Coxu

ぶっちゃけドランゴラの敗因はあの防壁だろうけどな

145 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:10:54.31 ID:Hok4KqkO

ドランゴラで防壁とか邪魔以外何者でも無いだろ
下手におくと味方を殺しまくる上に破壊時のキプダメがヤバイ

146 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:11:29.84 ID:5B3dOsHs

>>140
ｔｈｘ！　勉強してきます

147 ：wiki絵：2007/04/15(日) 10:18:36.79 ID:DSdEhDFf

ttp://upload3.fewiki.com/futaba.php?res=364
ナイト下書き修正
意見あったら向こうにレスよろ

148 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:35:04.35 ID:UM6wsTVf

ここまでナイト運用できてんの何人いるよ('A`

149 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:37:35.50 ID:1Yu0gtCt

>>129
両手さんかい？サポートも何も
いま残ってる両手ヲリが下手糞過ぎて話しになんね
相変わらず両手が多い、しかも未だに主戦力と勘違いしてる
こんなんばっかで文字通り救いようも無い

エンダー戻ったとこで凍結で動けないんだからちったあ考えろよ
凍る鈍足燃やされる、なんの仕事もしないで下がるだけ
こんなのサポートしてたらこっちがヤバイってーの

皿スカは超合金と協力してやってくのが一番効率がいい
両手はそのサポートをしてくれればいいよ
あ、あとヴリトラ装備してる奴、エンチャ出来ないんだからやめろ
20台のエンチャ付きのが余程マシだわ

150 ：wiki絵：2007/04/15(日) 10:37:52.64 ID:DSdEhDFf

>>148
それを増やすために描いてるんだぜm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

151 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:39:39.80 ID:x1RxhcZy

>>148
だから
上手くナイト運用してもらうために　分かり易く絵描いたりして頑張ってんだろ
茶化すなや

152 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:44:20.37 ID:gCaGSxs5

この時間、ほんと地獄だな
敵援軍はヲリだらけなのに、味方援軍はヲリ以外

他国の上手い人ほど　ネツの敵に廻ってるそんな感じだな

もちろん自国のKATATEとか戦場に２人しか居ません
皆でKATATE作るしかないんじゃないかな？勝ちたいなら

153 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:48:22.86 ID:i2khpiwg

>>148
んなもん50人に1人居るかいないかに決まってるだろｗ
だからこそ全員が理想形を念頭に入れておくべき
完璧に遂行できなくともそれだけで全然違う

154 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:51:31.44 ID:zLMTVXL1

>149
勘違いしてる証左のログを晒しにでもください

KATATEいねえKATATE作れ、とか言ってる子は自分でヲリすら作ってないんだよねぇ
実際部隊の痛い子に居たんだけどさ・・・

155 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:52:11.97 ID:pYiaoZhG

>>152
弓　氷皿　KATATE(KIKORIとも言う)とネツに居るけど、
両手様による迫害がきついので出す気にならない(・∀・)
裏方しかやってない戦場で弓要らないとかぎゃーぎゃー言われたり、
狩りしてたら狩場無理やり奪っていったりヘイト溜まりまくりなんだぜ(・∀・)

>>153
漏れがネツメインだった頃はそれくらいの事項なら皆ができてあたりまえだったな

156 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:01:05.11 ID:AVSJF/E6

朝っぱらからゲームやれる人なんて限られてんよ
Ｃネツは社会人多めなんだから察してやれ

157 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:02:33.45 ID:sVumW9RR

>>147のとこ書こうとしたら、改行されずに１行レスになるのはなぜ？
ﾀｽｹﾃ…

158 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:05:55.10 ID:Ao+tbUPN

休日は鬼門だな、カレスにレイン、スタンに基本攻撃
でも俺は模擬戦に低Lvいっぱいきてたから期待してるんだぜ！
みんなでがんばって底上げしようぜ＼(＾o＾)／

159 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:06:41.04 ID:J8JvkAjz

一つ提案なんだが
戦争終盤、ゲージ差が3分の1以上ついて巻き返しが厳しい時で
なおかつ相手のナイトがこっちのキプ前を3人も4人もうろついてるときは
こっちもナイト量産しても無駄だと思うんだ
仮に敵の倍ほどナイトを出したとしても逃げに回るナイトを倒すのには時間がかかるし
その間敵もクリ掘ってる訳だから倒してもまたナイトが来る
敵よりナイトを出すって事は当然負けてる歩兵がさらに負け出す訳だし
キプに張り付かれたらレイスもキマも出せないから2倍のナイト数があっても宝の持ち腐れ
だから今度からこういう時はキマ警戒用にナイト3，4人に再出用のクリ43持たせて
後は掘りもそれまでナイトしてた人も全員歩兵として前線行くってのはどうだろう？
もちろんこちらのナイト倒されたらキマ決められ放題だとか
レイス出されたら倒しに行く人がいないとかあるけども
どうせそのままナイト量産しても結局じり貧で負けると思うから
何もしないよりはましだと思うんだ

160 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:08:29.21 ID:UM6wsTVf

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ('A`
もうスレでネガるしかできない馬鹿な自分を罵ってください

161 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:15:15.87 ID:zLMTVXL1

>160
m9(^Д^)
頭冷えたら前向きにいこうぜ

162 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:16:13.39 ID:1Yu0gtCt

>>155
ごめんねごめんね
もう両手様はそうでもしないとプライド保てないの；；
mob狩りぐらいしか役に立たないの；；譲ってあげて

装備の無料配布でもしてくれれば、ちったぁ役に立つか

163 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:16:40.85 ID:tsnSxxu9

>>142
いや初心者ならますます片手が良い
レベル４０の片手もレベル１０台の片手も怖さは同じだからだ
バッシュＬｖ3持っておけば、敵超合金でも安易には来ないよ
　最低限敵スタンプから逃げなければな
敵スタンプ一発目に確実に相打ちバッシュ入れられる奴ならカモに出来る
　超合金ならフルコンボ入れとく　ﾊﾞｯｼｭ→ﾌﾞﾚｲｽﾞ→ｽﾀﾝﾌﾟ
エンチャ無しの敵片手ならバッシュオンリーのバッシュメンになって
スタンコンボは後ろの皿に任せても良い

バッシュメン居るとチキン兵が揃ってしまってる戦場でもかなり戦えるから
かなり欲しい逸材だ
　コンボ出来る中級撃てる皿が必須となるがね
大魔法しか出来ない皿が揃うと完全に　ｵﾜﾀｰ
でもそれはどこの戦場でも　ｵﾜﾀｰ

164 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:17:23.06 ID:4+5AjglT

ハイブリヲリはどうなんかね

まぁ御皿様の期限を損ねる質問だというのは百も承知なんだが

165 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:27:05.06 ID:sc5rvbdN

ヲリ「後衛チキンすぎ、ヲリの援護しっかりしろよ」
皿「ヲリは全員片手になってバッシュだけしてろよｗｗｗ」
スカ「ヘァッ！」

こうして衰退していく訳ですね

166 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:31:48.56 ID:KtoOSeH9

>>156
社会人･･･って言われてふと気づいたんだが
ネツが急激に弱っていったの新年度からだよな。
俺は学生だが部活の勧誘やなんやで忙しかったのが一区切りついて久しぶりの休みでぼーっとしてるとこなんだ。
社会人にとって4月って世界が変わる時だし、一気に社会人層が消えたのかも知れんな。ホントに忙しいだろうし。
ネツは5ヶ国の中で一番社会人層に依存してたから、つかエンチャするような主力が社会人層だったし一気に没落･･･とか。
まあもういない人達のこと言ってもしょうがないんだけどね。

>>164
片手メインでもクランブルいらないからハイブリ化するのは有りだと思う。
ただまあ、よっぽど火力がいないとかじゃない限り追撃こなそうなときでも
切り替えてヘビスマするよりそのままブレイズスタンプして鈍足つけて次いったほうがスタン解けた後の追撃のことを考えるといいと思う。

167 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:32:05.88 ID:A0/w/5zV

持ち替えの隙にやられることが多くてハイブリ挫折した俺ガイル
バッシュ＞持ち替えステッポが安定してできるならいいんだけどなぁ

銀行でスパイクシールドが埃かぶってる／(^o^)＼

168 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:37:06.36 ID:i2khpiwg

ここまでまとめ

サラ→ヲリ：きちんと敵しとめろよ死ね
ヲリ→サラ：きちんと敵凍らせろよ死ね
サラ→スカ：氷をレインで割るな死ね
ヲリ→スカ：スタンにパワシュ撃つな死ね

結論：ヲリ皿はどっちもどっち　スカは死ね

169 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:41:28.22 ID:/hEFbCj6

>>163
・・・あの・・？・・・両手は何すれ・・
・・・ぁ、なんでも・・ないです・・ごめんなさい・・・・
・・・クリ運びますね・・＠32・・；；

170 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:44:02.43 ID:KbuvZkWj

>>163
まあ他の低レベルよりはだいぶマシなんだが、それでもやっぱ部隊服片手とかカモに見えるなぁ
たいていPスキルがまだ全然ないから、バッシュの無駄打ち誘って逆にこっちのバッシュ入れたりとか余裕だわ
んでスタンさせちまえば耐久がないからすぐに沈む
やっぱし最低でも20-25課金防具あたりは揃えないと40片手と対等とはいかないわ

171 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:47:38.21 ID:tsnSxxu9

>>165
言わんとしてる事はわかるが、実際片手皿ゲーになってるからな・・
というかバッシュつまらないと思ってる時点で片手向かないし
　片手は良いぞ。こっちレベル10台でも敵Ｌｖ40両手が逃げてくし
40片手でも一気に来ないからなｗ
　バッシュ入れた方が勝つだけだからな

俺はバッシュにかなりの爽快感持ってるしバッシュメン全然ｵｹ大歓迎だよ
ただスコアにはならない　果てしなくならない
　というかスカの項以外は普通の事言ってるが？普通の事言って衰退するのか？ｗ

>>164
ハイブリは予想通り難しい
なにより両手になった時の耐性格差がな・・一気にコンニャクになるから
ガードレインのpow50使っていちいち掛け直しもかなり面倒
火力は最も出るが、敵にデキル皿から居たら両手持ち替え時のみを狙われる
両手はなんか・・・キャラ性能的に仕様も考えると詰んでる感が強いな・・

172 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:53:01.09 ID:tV3e9JQs

>>164
「ハイブリは強いけど怖くない」という言葉がC鯖にはあってな。
>>171が言ってる通りなんだが、バッシュ後の切り替えで狙われて蒸発率が上がる。
ステッポ変更が出来ても結局はガードレインが無くなってて、更に耐性エンチャ付けてたとしたらマジ豆腐。
両方の武器にフルエンチャするなら話は別だけどなｗ

173 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:53:43.29 ID:4+5AjglT

両手よりのハイブリなんだよなぁ俺

持ち替えステキャンって結構楽にできね？
まぁ持ちかえたのはいいんだけど、
奥から敵の超合金とか皿がズンズンやってきてるの見て、スマッシュ一発撃って逃げるのはよくある･･･スマン('A`;)

174 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:53:50.85 ID:HHh5eT5/

>>159
こっちナイトがいない状態でレイス出されたらそれこそジリ貧だと思うけどな。
まぁ終盤で3分の1ついてる時点でもう負けフラグではあるだろうが。
なんとか巻き返したいならそれこそ召喚増産するしかないんじゃねーの？
ナイト増産で数揃えたあとレイスキマ同時投入とかさ。
召喚無し歩兵だけで押し返せるようなら最初からそんな負け戦にはなってない気がする。

175 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:53:51.06 ID:/hEFbCj6

>>171
・・・キルクリあれば・・持っていきます・・・・

176 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:56:16.33 ID:tsnSxxu9

>>170
バッシュ効果範囲の練習中の片手はやっぱりカモにはなるな
効果範囲と当て感を修了させたらカモになるよ
やはり敵40が詰めて来る事が多いから引き撃ちしやすい環境が整うからな
　引き撃ちするとバッシュでも超射程となるｗ
まあ　引き撃ちってナニ？とかバッシュの最長射程知ってないとな

皿中級と同じで最初はバッシュも要訓練がいる
最初はあれは当たらねーかんな

177 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:57:53.65 ID:lUR9LnaS

>>163
たしかにスタンの性能にレベル関係ないんだけども、初心者と思われる片手は動きも単調だからなぁ。
ひたすら真っ直ぐ歩いてくるようなのはスカサラからするとやっぱりカモなわけで…。

>>168
>氷をレインで割るな死ね
これ度々見るけど正確には、氷漬けになってる前線ヲリをレインで割るなってことなんだよね。
個人的にはネツスカにはレインで弾幕張るスカもっと増えて欲しいと思う。

178 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:01:13.95 ID:Ao+tbUPN

>>175に泣いた・・・

でも両手はうまい奴はしっかり死角から突っ込んで相手後衛荒らしていくよな
両手が全部ゴミなんて言ってる奴はいないんだぜ
連携の最初は大抵両手に合わせる
ストスマ→スマとかベヒ→ヘビーの後にランスライトとかヘルいれるのはすごい楽

179 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:01:40.21 ID:sbtTeSrd

>>164
味方優勢のときは果てしなくKillのるけど、劣勢のときは片手の動きしたほうがいいよ
無理にKillとろうとするとデッドランクに乗るだけ

ただ局地での優位性はガチ

180 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:06:08.91 ID:pYiaoZhG

>>177
基本的には氷に弓は手出ししない方がいい
凍ってるやつより周りでフォローしようと元気に動いてる皿スカ狙う方が戦況が有利になりやすい
ただ、瀕死で後2発とかならさっさとしとめる方がいいが。

181 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:07:11.91 ID:Ao+tbUPN

昨日僻地で見たすごい二人組み
ハイブリがバッシュ→両手速攻でストスマ→ヘビー→ハイブリがその間にステップ持ち変えしてヘビー→両手がヘビー→ハイブリがスマでとどめ
あまりにきれいに打ってて追撃忘れてた
同じ部隊だったしああいうのはやっぱり練習してるのかね

182 ：wiki絵：2007/04/15(日) 12:09:00.50 ID:DSdEhDFf

片手全部とった俺ハイブリ。両手の出番はKIKORIの時だけだぜ！
たまに僻地のタイマンで、とどめいけるならバッシュから持ち替えする程度だ

うん、建築ダメでしかランクインしないんだ…

183 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:13:21.47 ID:KbuvZkWj

>>176
ごめん、君の主張は敵40片手がnoobだらけという前提の下にしか成り立たないと思う
まともに鍛えてたら40にもなって引き打ちバッシュなんてそうそう食らいますかと

184 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:15:39.07 ID:YlkkVdv3

>>181
普段から両手同士でもどちらがさきに攻撃できるか意識してたら
普通にできるよ。たまにお見合いになるけど。

185 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:25:55.93 ID:Ao+tbUPN

>>184
とりあえず迷わず攻撃してくれる人だとあわせやすいよね
自分が後から攻撃するだけで連携になるから

186 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:27:09.15 ID:e819Rd4F

地震来たからPCの前離れたら死んでしまった　ほんとｽﾏﾝ
1月17日思い出して怖かったんだ

187 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:30:03.17 ID:AVSJF/E6

目標意識してこうぜ
更新は14:01なんだぜ

188 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:31:37.84 ID:/hEFbCj6

>>186
おまいさんに何事もなくてなによりだよ
・・・ぁ、回復クリあれば・・・運びますね・・・

189 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:33:40.08 ID:Q+u3b2z3

エンチャレインやばすぎるなｗｗｗｗ
効性+14ついたから後衛にぶちまかしてやったら110とか出まくりで脳汁出た
両手とかにも70-80当たるしこれは凄いな

190 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:37:36.91 ID:FnTXwWTH

なんか目標かぶってる予感がするんだが気のせいか？

191 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:37:39.28 ID:tV3e9JQs

だからって両手へのヘビスマやヘルを消しちゃあかんぜよ
凍ってない皿スカだけ狙ってくれるレインなら大歓迎だがｗ

192 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:38:09.55 ID:KtoOSeH9

>>186
俺はガス電気とめて玄関開けてたら当然死んでた。
やっぱちょっと反応しちゃうな。地震怖いわ。

193 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:48:32.10 ID:sc5rvbdN

>>171
ヲリは全員片手に転職も当たり前に感じるのか、なんというKATATE様

194 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 13:05:23.50 ID:x1RxhcZy

各国目標知りたければIRC　or　面倒だけど自分で調べるかだね
ココではヒントもあんまり言えないからね

195 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 13:06:22.32 ID:A0/w/5zV

>>189
がんばって詠唱妨害を
>>190
他の国の通り道らしい

196 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 13:44:41.57 ID:RlrkhO4W

Bネツにいたキャラを久しぶりに動かしてみたが、
C鯖なみに酷いｗｗｗ
召喚ぜんぜん出ないし歩兵も弱い。
Cネツと大差ないわｗ

197 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:12:11.11 ID:8G6FJEHw

４０両手だけどまさか叩かれるとはね。馬鹿馬鹿しいのでセカンドのスカやってるわ。ってかこんな奴らしかいないネツに愛国心もうせた

198 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:20:29.72 ID:jcc9AgKB

ま、待ってくれ
片手の友は、両手様なんだ、バッシュした後にヘビぶちこんで、敵を殺してる両手様が好きなんだよ
俺はこの先何を信じてバッシュすれば、いいんだ
(ノ_・。)

199 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:20:43.80 ID:L6S2unlv

まぁまぁモチツケ。エンダー弱体化の時も両手をやり続けたのなら
この程度で両手への愛着はきえんだろう。
Wikiでも書いてあったが、両手は味方に生かされる職、片手は味方を生かす職
と書かれていた。両手は生かされるように、皆は生かすように動こうぜ。
折角作ってくれた氷や、スタンには迷わずストスマヘビスマ入れちまえ！
そんな両手を狙う皿に弓・雷の迎撃を頼むぜ！

200 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:26:06.55 ID:6j5+gB+f

>197

201 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:26:43.85 ID:6j5+gB+f

ごばくった…（汗
>197
たたいてるのは他国のＢＢＳ戦士なんだ。
気にするな。

202 ：wiki絵：2007/04/15(日) 14:39:59.67 ID:DSdEhDFf

ネツ弱くなったネツ弱くなったとネガるだけネガって、言い逃げする奴は
他国なり他鯖なり回線切るなりしてどっか行け。スレの空気が悪くなる
○○やる気おきねーとか愛国心うせたとか、んなのは独り言ですましてくれ
アレが悪いコレが悪いじゃなく、自分はああしよう、こうしようって発言を心がけてくれよ
それができないほど心が疲れてるんなら、ゲームもスレもお休みしとこうぜ？

ところでさっき、片手フルエンチャ両手建築エンチャまでして
いつもの癖で召喚になってしまった…別に召喚足りないわけでもなかったのに('A`)

203 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:42:04.89 ID:e819Rd4F

勝ち馬乗りが消えてくれるなら今の状態が1ヵ月くらい続いてもいいよ

204 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:44:08.73 ID:Ao+tbUPN

今のデスパの開幕北にいたKATATEまじでGJ
バッシュする前に「バッシュするから追撃よろ」の一言入れるだけでスカがガドブレ入れてヘルが三発とんでいった
相手のKATATEが三人蒸発したのみてこれは勝てるとおもったよ
デスパ防衛の要は北の細道攻めすぎずに相手を弾幕で削って突っ切れた奴だけ各個撃破だな

205 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:44:12.15 ID:AVSJF/E6

要因を探るのも大事だけど。
最近のＣネツスレはちょっと度が行き過ぎていると思うんだ。
愚痴ってもいい影響なんて出るはずもないからチラシの裏でよろ。

206 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:45:00.36 ID:pYiaoZhG

>>202
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
他国メインになった漏れもフルエンチャで輸送ナイトとかしょっちゅうやってるんだぜ？

207 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:46:47.93 ID:n/KOjUHP

>>197
俺も４０両手だけど、気持ちは解るが矛を収めてくれ
現状の状態でネツで両手をやってて、しかもリングしかもらえねえのに
叩かれたらたまらんわなｗ　まあＫＡＴＡＴＥのが貢献できそうなのは否定できんが
両手がいなくなってもきついと思うし。バランスなんだよなー

208 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:47:30.39 ID:fsWuL7DR

嘆いてないで何か行動しようぜ
嘆くだけじゃ何も始まらん。行動してこそ意味がある

現状に不満があるならそれをなくす努力をするべきなんじゃないか？
何もしないで文句だけ言うのは甘えすぎだと思う

209 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:49:20.93 ID:1uf3HsM4

今のネツ衰退はこうして個々が自国についてしっかり考える良い機会になったと思うよ
オープンβから脳筋やってる俺が、「今の俺に何ができるか」ってクリ堀ながら考えるようになっちゃったんだぜ

ところで、>>wiki絵の人が一人で頑張ってるようなんだが、俺も絵描きスキルは多少持ってる
何かできることねーかな・・・ゲーム内での行動は考えられる限りはやってるから、外でもいろいろやってみたい

210 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:55:04.26 ID:O76kKfG+

職業叩きや厨うんざりなんかのネガ発言はまだ許せる。
議論、矯正の対象なるからだ。
だが、そこからネガ波かぶってﾈﾂうんざりと発言するなら、
ﾈﾂ板というなら、雰囲気壊しにきた工作員と受け取るぜ。
それでなくとも、今ﾈﾂはnoobや移民や厨で必勝セオリーがgdgdになっているんだ。
>>197のような一見被害者ぶって単に毒を入れるような言い方するなよ。

211 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:55:50.75 ID:HHh5eT5/

片手だけいてもなかなか相手を沈められないんだぜ。
両手がいらないとかそんなことはありえない。
むしろ両手が足りなすぎて純片手からハイブリにしたやつだっているんだ。俺とか。

まぁとはいえいちいちネガるやつはウザい。

212 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:56:03.66 ID:Ao+tbUPN

というか両手が蒸発する理由ってKATATEに突っ込んだとかじゃなければ追撃不足ってこともあると思うんだよね
他国でも結構あるみたいだけどせっかくKATATEとか両手が前で弾除けなってくれてるのに当たらないスキルとか
あとは相手のカウンターに合わせてカレスいれてくれたのになぜかスパーク打ち込んで結局全員きたり
確かに何も考えずに突っ込む人もいるかもしれないけど後続も一緒に前出て弾幕張れば両手も生き残るんだよな
現状で戦争やっててそれができてること多いのがゲブだと思う
ネツはできてるときとできてないときが極端かな
カセは後続いなくてもヲリが突っ込んでくる、KATATE多いから勘弁してくれ( ´ー｀)y-~~
ホルはいつもできてないのに時々いきなり強い戦場が。

もうちょっと意識して「下がりたいときに一歩踏みとどまる」ことしてみようぜ

213 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:59:38.04 ID:x1RxhcZy

ネツWikiは画像が少なめで読みづらい・オベ展開定石が知りたいって意見があったから
今　各Mapのオベ展開定石を画像UpしてWikiに載せていってる。
その第１弾がデスパ。

絵心がなくても、SS撮ったりで画像は作れるから色々素材作ってWikiをより良くして欲しい
古いページの更新も頼みたい。未だに旧Mapの攻略記事なままの所も多い
初心者講習会のテキストも結構古いから見直してくれると助かる
あと宣伝

214 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:01:34.02 ID:RlrkhO4W

両手が死ぬのは、敵の反撃の所為だろ？
それを封じるのは味方後衛の役目だろう。
連携していこうぜ。

215 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:08:18.11 ID:e819Rd4F

とりあえずV字の崖登り動画はやっと全て撮ってwikiに載せたぜ
次は渓谷撮って行こうと思ってる

最初上げた時ようつべでも全然見れるからいいって言われたから、そのままようつべでやってるけど
どうなのかな？

216 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:28:11.16 ID:zArnuJ/X

最近PT誘われることがあるんだけど、裏方やってるとバラバラになっちゃんだよね。
PT組んだ時くらいは連携練習する戦争だと思って前線出っぱもアリかなと思う。
せっかくPT組んだのに初めのアイサツだけで終始無言、各自別前線になることがあって悲しい。

範囲軍チャきたらそういう心配もなくなるのかね。
ハイド報告、前線押し引きタイミング、バッシュからの追撃要請、etc・・・

217 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:29:43.07 ID:cUSA1cqC

何も両手を叩いてる訳じゃないだろ

ただ敵前線が今はやりの
片手大量・皿大量・スカ少数　この手の前線を形成されると本当に両手は
やる事が無くなるんだよな
　飛び込んでも、待ちに徹しても1ミスで死に直結してしまうんだ
たった一発の敵バッシュで終わるなんて・・・というな
もしくはヘルがかすっただけでもＨＰ半分確定というオマケまでついてくる
（ヘルは例の修正から300後半台安定してしまうようになった。それ＋Dot180な）

　むしろ頑張ってる姿は誉めても良い部分とも居えるが
片手は最凶の盾（超合金）と矛（バッシュ）を持っているんだ・・・
　というか前衛職でヘルに耐えられるのは片手のみと言い切っていい・・
そしてネツに圧倒的に足りない職も片手だ
カセ相手だと今の片手は2倍近い敵片手の相手を強いられる
つまりはそういう事・・・

218 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:48:40.44 ID:E3RuA+rR

なんだ･･･セルベーン良かったじゃん
連携取れないだのー召還出ないだのー言ってるけど・・・。

べ、別に自国の事を心配したんじゃないからねっ！勘違いしないでよ！？

219 ：wiki絵：2007/04/15(日) 15:58:40.25 ID:DSdEhDFf

ttp://upload3.fewiki.com/futaba.php?res=364
ナイト修正２
少しはメリハリ出ただろうか？
いつものようにレスは向こうにヨロ

220 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:00:52.69 ID:zArnuJ/X

今日はドコの戦場行っても声出てる人が多い。
それが領土に結果として出るもんだ、ジワジワ広がってる。
イイ雰囲気になってるんで続けていこう。

221 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:24:51.80 ID:HHh5eT5/

>>219
あっちに書くほどでもないことですが
サラは正座じゃないと思うんだ……。
ごめん、どうでもいいね(´･ω･)個人的嗜好でｽﾏｿ
ゲームのあの座り方が好きなんだ……。

222 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:46:05.12 ID:tXHvAVWl

いいか、片手の話は
課金エンチャ片手の話だと解釈しないといけないよ
エンチャ無しでもある程度やってけるという人もいるけど
所詮、『ある程度』
エンチャしたら最強になれる職なのに『ある程度』

223 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:50:32.17 ID:Q+u3b2z3

カセパイア新春餅つき大会わろす
あれほど絶望を感じる前線もないわ

どうしたらいいんだよおおおおおおおおおおお

224 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:11:38.29 ID:X39Rj8YT

ごめん、俺最近ネツの40キャラ動かしてないorz
やってもいいんだが、Noob増えすぎて萎えるばっかり
夜はカセキャラ、深夜からはゲブキャラ使ってる俺を許して・・・

225 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:16:08.49 ID:rmMERciG

別に聞いてないよ

226 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:16:33.91 ID:D0MyS+Pp

聞いてないんだがね

227 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:18:01.70 ID:71YfNjPL

お前らへぼいんだからエンチャぐらいしろ

228 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:18:52.65 ID:x1RxhcZy

自身はいつも完璧と思い省みず　他人をNoob扱い
Noobが居たとして　その現状を何かして積極的に動かそうともせず逃げるだけ
ちょっと勝てなくなったら単にネガって終わり
そんなのが居たらネツキャラ消していい　他へ行け

229 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:19:00.43 ID:Q+u3b2z3

>>224
だから何？

230 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:22:40.89 ID:J8JvkAjz

今までネツの弱体化にやる気をなくすばかりだったが
>>224こういう勘違いした勝ち馬乗りがいなくなってるんだと思うとちょっとやる気がでたよ

231 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:23:59.27 ID:AVSJF/E6

ネガ書き込みしてるやつがほとんど単発IDの件

232 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:25:28.11 ID:71YfNjPL

>>231
そんな追求いらねぇから、エンチャしろ

233 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:25:29.71 ID:rmMERciG

>>231
おまｗｗ質問スレと間違えたなｗｗ

234 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:27:03.20 ID:IteiKpy5

最近のネツの風潮で、初心者は掘り召喚裏方やれ、前線出るなって言うのをよくみるけどさ
言ってる事は解るけど、あまりにも上からの物の言い方過ぎる人が多いと思うんだ

聞こえようには、高ＬＶの俺たちが前線で遊びたいから、低ＬＶや初心者は下がってろとも聞こえてしまう

もう一寸何とかならんかね

235 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:29:57.78 ID:tXHvAVWl

ヲリ足りない意見が多いし、カセの片手が増えたとの意見をよく聞くのでカセスレ覗いたら
ヲリ少ないって言ってるぞ＾＾；
どこも一緒だからネガらずにがんばろう

236 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:34:02.50 ID:PxmwJPfr

今のアークはひどすぎる。
ゲージ1本負てんのに「敵ドラ発見」とか言ってるし、
終わった後もお疲れ様も言わずにみんな落ちてったぞ。
どーしたんだよネツ。

237 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:36:25.92 ID:AVSJF/E6

ごくたまーにあるな、そういう戦場。
そういう戦場はまず、開始のよろがおが無い。
普段の戦場ならチャット窓スクロールするとログが切れて最初のほうが見れないが。
こういう戦場の場合、余裕で全部遡れる。
そのぐらい軍チャが動かない。
何なんだろうなアレ

238 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:41:34.29 ID:A0/w/5zV

>>234
いってる事わからなくもない

でも最近のネツの風潮っていうよりは
俺がやり始めたころは前線に出ても何も出来ないし
Lv低いうちは召喚・裏方やるってのが当たり前みたいなかんじだったんだけど
最近はそれすら出来ない（わからない）人が多いから口すっぱく言ってるだけじゃないかな

239 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:49:41.51 ID:IteiKpy5

私もＺＥＲＯのＣβから始めた組なんですけど、そのコロはまだ周りも始めた人たちばかりで
ドミ組の人たちが丁寧に教えてくれたりもしたと思うんですよ

それに比べると、今の状況はあまりにも高圧的に聞こえる人が少々いたもので
もう一寸言い方は無いのかと思案してるしだいであります

「前線出ると無駄に死ぬから、出ないでね」「ＬＶ低いうちは召喚と堀だけやりましょう」とか
酷いのになると、「低ＬＶは戦争でるな」「うはｗ低ＬＶｵｵｽ、やるきしねえｗｗｗｗ」「noobはおとなしく掘りしてろ」
とか戦争前、戦争中に聞くと初心者でなくともやる気でないですよ？

チラ裏でごめんなさい

240 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:56:23.22 ID:zZL/v7Kp

部隊チャットでそんな愚痴言い合ったりはしてるけど、
軍チャでそんな事言ってるのがいるのか…。

241 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:03:34.53 ID:pYiaoZhG

>>240
昔から居るよｗ
某氏が弓カスいらねえお前らのせいで負けたとか言ってたしｗｗｗ

242 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:16:42.53 ID:FnTXwWTH

なんかヲーロックで軍茶荒れてたからここで聞くんだが
ヲーロック攻めC3キプだと序盤東確保して坂要塞化した後に西攻めるのがセオリーじゃなかった？
西取らなくても領域は勝てるけど東は取らないと領域負けると思うんだが･･･

243 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:25:29.69 ID:gCaGSxs5

C3キプ？北西の島だよね？　南西に手を出さず東の島を制圧しても領域は負けるので
東を要塞化して登ってくるのを殺してキル稼ぎ　隙を見て南西のオベを突っつくしかないっぽい

攻め不利mapたる所以ですの

244 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:26:50.24 ID:bl2gfUH0

>>242
エルTipsみたいなのでウォーロックは西要塞化して東の坂で防衛で領域勝てると書いてた気がするので
攻め側からするとまずキプから南確保した方が良いんじゃないか

実際エル側援軍でウォーロックはいると手際いいよなー

245 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:28:17.41 ID:+w7RkIHM

ヲーロクは攻めで北押さえても領域少し負ける攻め不利型。
東か南クリ確保しないと召喚もきつい。
北押さえつつ南西に1本オベ建てて待ちガイルがいいかなと思うなー。

246 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:30:02.65 ID:AVSJF/E6

>243の言うとおり、東を端まで制圧しても領域負ける
攻めC3キプならE3坂あたりは確保しておかないと
制圧された後からだと地形的に取り返しにくい。
E3坂を確保しつつ東を制圧が一番ベターだと思うだが
一番手馴れているだろうエルのウォロク攻めってどんなんだ？

247 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:33:58.23 ID:GeRmoVZz

対岸からジャイの砲撃が届く位置にオベ置かなければ攻め側が領域負け
相手側に上っていける坂があるのは、キャッスル目の前と南西、もしくは南東の小島のみ
キャッスル向かってもしょうがないし、南東はあまりにも遠すぎるのでどちらもありえないとして
攻められるのは南西以外ない

砲撃できる位置に相手がオベを沢山建てた場合
既に要塞化され監視もいる東の坂を無理に上ろうとして死んで行く場合
この二つは勝ちうるが、どちらもいわば相手のミスによる

相手がミスらなければ、南西を制圧しその領域を維持し続けると同時に東も抑えておく必要がある

南西は地形的に一度要塞化されると取り返すのが非常に難しいので
最初に取ってATもたてて維持し続けるのが理想だと思う

248 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:37:06.71 ID:tXHvAVWl

デスパ終わったらまた地震きた
ごめん俺がアーススタンプしすぎたからだ

249 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:48:28.63 ID:1Yu0gtCt

やっぱエンチャだよな、あとハイリジェネ
ガードだけでもいいよ、これでデッドはかなり減る
装備なんざオフィでいいからさ、もうちっと金使えや
30超えてエンチャ無しで4デッド↑は晒していこうぜ

250 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:51:27.46 ID:vUsB5sGK

片手と皿、召喚が中心になって戦うゲームで
それを妨害するためのスカウト
そのアンチユニットが両手って感じになってるな今は

251 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:52:35.49 ID:+KSI/MG1

愚痴系レスは「直接言え」で返せと何度いっ(ry

252 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:53:28.27 ID:1uf3HsM4

両手の俺から見ればヘル皿以外は皿もカモの内なんだけどな
最近ヘル皿増えてきて俺のマゾLvがガンガン上がって楽しいぜ

253 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:08:09.59 ID:1Yu0gtCt

>>252
ハイハイすごいでちゅねー
クリ掘りすぎで夢でもみたんでしゅかー

254 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:11:58.65 ID:D0MyS+Pp

>>253
ああ春か・・・

255 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:18:23.05 ID:tgHrxD/A

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜★★煽り､荒らし、ネガ発言は｢完全無視｣、みんなで守っていいスレに★★
　　　｜　
　　　｜▼戦場で嫌なことがあったら直接言おう！
　　　｜　名前晒しは論外、晒すならネットウォッチ板へＧＯ！
　　　｜　
　　　｜◆ウザイと思ったら完全放置！自称他国民の煽りも同類です。
　　　｜　
　　　｜▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜◎２ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞを導入しましょう。　
　　　｜　人大杉も無関係。ﾛｰｶﾙあぼ～ん機能で荒らしも透明に。
　　　｜　 (荒らしのレス番・名前・本文全てが見えなくなる「透明あぼーん」を推奨します)
　　　○○○
　　○ ･ω･ ○ ＜ネツ民よ、大きくなれよ
　　　○○○
★～(,_ｕｕﾉ￣￣

256 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:27:39.45 ID:tXHvAVWl

追加
いい勝ちっぷりをした戦場があったら、簡潔でもいいのでレポしよう
勝ちパターンを掴めると勝ち組みになれる＾ｗ＾

257 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:34:33.62 ID:pBIK7WCh

ttp://www.imgup.org/iup367549.jpg
さっきのゲブホルホーク
一本目真南、で領域五分参考画像
展開速度早い上に中途半端なところに建たないから
こっちの方がいいような希ガス

このあと両翼全部折られた

258 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:42:50.58 ID:Ao+tbUPN

>>257
展開が理想どおりだな
俺はまだそこまできれいな展開の戦場にはいったことがない

259 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:43:14.36 ID:A0/w/5zV

今のクノーラ

結構声出ししててよかった

前半KILL負けっぽかったけど
ラスト１ゲージくらいに逆転でそのまま勝利

260 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:47:58.44 ID:D+ocF9k1

>>257
一本目真南が展開速度早いってどんな計算ですか
ほぼ同時に二人がオベ建てに走ったら、片方は建つまで30秒待たなきゃいけないだろ

しかも両側の丘上オベ位置が微妙すぎ。端まで届いてないので無駄領域を作り出す最悪なオベ
こんなんだからC1に建てるアホも出てきてｇｄｇｄ

ゲブも後方馬鹿キプ位置でよく勝てたもんだ。レベル差onlineだなこりゃ

261 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:10:39.86 ID:AVSJF/E6

水源MAPで真南１本目はだめだろー常識的に考えて
東西展開で１手遅くなるぞ

でもC1立てるのまではまあOK
DE1とDE8はよほど歩兵勝ちしてないと今は立てるの微妙
敵に立てさせて折るのがいい

262 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:13:17.31 ID:vUsB5sGK

>>260
ほぼ同時に三人が建てにいったらお前のケースでひとり余るだろ
お前の脳内は知らないけどホークの真南一本目は定石化されてきてるオベ建
いいところを素直に取り入れていかないとダメだと思うぞ

263 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:13:54.22 ID:sKCzUOXl

とりあえず、１回目の”歩いて確かめる戦略会議”を実行してみます
今回の想定場所は　デスパイア山麗　南キプ　仮定で、セントヘルデ山麗にて
行います。　開催時間は本日夜２２：００～

メニューは
　１、キプ前から北側に向かって歩きながら１本目・２本目のオベ位置確認
　２、北の情勢による３本目の建て位置（ｗｉｋｉ記載をそのまま）と
　　　（攻め側での）Ｂ３坂以上攻める事のメリット（皆無）とデメリット。
　３、西に抜けて、攻め側３本目の情勢による建て位置説明（ｗｉｋｉ記載そのまま）
　４、攻め２本目の崖上建て位置と、上れなかった時の崖下建て位置
　５、攻め１本目の建て位置と、北２本目の為の崖のぼり講座
　６、南Ｇ，Ｈラインの重要性（ｗｉｋｉ記載そのまま）
　７、キマ街道の説明
　８、希望があればＶ字崖のぼり講座（Ｃ３南方向、Ｆ３南方向、Ｆ４南方向、Ｇ４西方向、Ｈ４南方向、Ｈ８東方向、Ｅ８南方向、Ｆ５北方向）

崖のぼり以外自信が無いので、できればわかる方・これ以外に伝えておきたい事がある方は
参加おねがいします。

264 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:18:26.27 ID:D+ocF9k1

>>262
お前の脳内の定石では、真南２本目も建ててＡＴで守るん？

265 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:18:52.42 ID:1tHpqO18

オベシミュしてみればわかるが、盾型は一本目、二本目を南東、南西に建ててから、
三本目、四本目をさらにその南東、南西に建てる。
五本目、六本目はさらにその真東、真西に建てる。
それが終わったら真ん中を伸ばすってやると、相手の展開が一本分早くても領域勝ちできる。

真ん中があとでいい理由は、Ｅラインが水辺になっており、攻め側がそこにオベを建てれず
防衛側のＤラインとＥラインの境界あたりののオベ建てを邪魔できないから。
攻めはＥラインの対岸の崖の付け根にも建てれるが、ここはあとから壊せるのでＯＫ。
壊したらＤラインとＥラインの境界にオベを建てれば攻め側はそのオベを壊すのはかなり難しい上に
Ｅラインの崖にはオベが建たないから領域勝ちできるってこと。

ごちゃごちゃ長くなったが、要するに開幕から南東、南西方向に伸ばしてくのがいいよってことです。

266 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:29:17.01 ID:vUsB5sGK

ホークのMAPの陸地部分広いから最初から斜めにいくと最初の２本が被りすぎてもったいないから最初真下にそのままずらす感じで南なんだろ

267 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:37:06.04 ID:1tHpqO18

>>266
頼むからオベシミュしてから言ってくれ。手順を書いておく。
攻めの方が展開はやいと仮定した上で（実際Ｆ７にクリがあるから攻めの方がはやいことが多い）

攻めのキープＧ５→一本目北東45度→二本目北東45度→三本目北東45度
防衛キャッスルＢ５→一本目真南→二本目真東から15度程南

これでもう防衛のオベ展開詰むんだ。文章でわからなかったら実際にやってみてくれ。

268 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:37:51.02 ID:vUsB5sGK

今シミュしてみたが防衛側が最初から東西分けて展開していくと領域負け確定するんだけど
どういう展開していったら同じ速度で展開されていくと過程して領域勝ちできるのこれ？

269 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:42:30.90 ID:5vs8FUkh

攻撃側オベが中央来たら詰むよね
[E:1][E:8]に防衛側オベ建てるつもりなんか

270 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:47:42.66 ID:vUsB5sGK

考えるときに最初は１５個クリ持った奴がふたり、とかそういう前提やめような
集まり具合とかケースバイケースだし、たぶんトレードが神で理想的ならクリ１個回しで
１人がダッシュするのが最速だと思うし、あくまで同本数オベ建てた時、って感じで頼む

271 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:52:43.94 ID:1tHpqO18

ttp://upload.fewiki.com/src/1176637938621.jpg

ほれ

272 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:53:52.65 ID:1tHpqO18

>>271は攻撃側が常に先手を取るようなカンジで展開した例。
防衛側が先手取れるならもっと領域とれる。真南一本目の例も載せようか？

273 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:57:15.19 ID:vUsB5sGK

ありがとう、見たけど
7と13を防衛側が6と12の位置近くに建てられたら領域負けじゃない？

4とか18とかの地形起伏激しいしE7に6オベ立てるよりD7に7オベ建てられるほうが速いと思うんだけど

274 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:00:03.44 ID:1tHpqO18

ttp://upload.fewiki.com/src/1176638322255.jpg

これは一本目真南での展開。上のと同じように攻撃側が一本先を行くという展開。
こうすると東か西の展開が遅れるため、どちらかが攻撃側に押されることになってこういう例になってしまう。

275 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:02:32.65 ID:D+ocF9k1

ID:1tHpqO18の説明はこれ以上無いくらい明瞭だから
ID:vUsB5sGKは脳内の定石取っ払って、>>267を自分でシミュしてみろよ

真南一本目はリスク高いってことを分かってくれ
戦場で喧嘩したくないからな

276 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:05:00.58 ID:1tHpqO18

>>273
常に攻めが先手を取れる例だからこういう例になっちゃうかな。
防衛が確実に先手を取れるなら一本目真南だろうが東西だろうが領域勝ち出来るＭＡＰだから、
特に議論の必要はなくなってしまう。

ただ、確実に先手を取れるわけじゃないから、常に展開負けするって想定の中で、ではどのように建てるのがいいのか
ってなると、やっぱり南東南西へ展開する方がいいよ、って言うのを画像で示したんだ。

277 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:06:37.41 ID:/zxUovRM

>>271
キープの位置が後ろ杉、全体的に攻め側のオベ展開が変
防衛側17･19番のオベは実際には建たない、クリの無駄遣い
13･7番のオベは下におかずに丘の上に置いて安全重視したほうが良い

278 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:08:11.82 ID:1tHpqO18

あ、>>274を示すまでもなく、この例がこのまま>>257だった。

279 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:11:54.57 ID:1tHpqO18

>>277
その辺の細かい調整をしたからといって、５％近くの差がひっくり返るとは思いませんが…。
それに攻め側の後方オベもかなりきっちり建ててありますし、誤差の範囲では？

それに議論したいのはそういうことじゃないってことぐらいはわかってますよね。
あげ足取るのはいいですけど、本題に対する意見０なので聞き流しておきます。

280 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:13:17.53 ID:D+ocF9k1

>>277
その通り。実際の戦場では作戦次第でわざと建てなかったり、後ろに建てたり変化する
どちらの領域にも属さない部分を残すとシミュとして不完全だからこうなってるだけ

281 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:28:13.43 ID:D+ocF9k1

最近だと、防衛が安全策を取って、こんな感じで攻撃有利になることが多い
ttp://upload.fewiki.com/src/1176639821532.jpg

防衛は11,13オベを建てさせて即折る感じですね
ま、これはまた別の話ですが

282 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:36:35.22 ID:1tHpqO18

そういや>>271にキプ位置が後ろすぎってつっこまれたけど、
>>281のは領域重視型、崖下キマ注意
>>274のは安定型
>>257のは領域を少し犠牲にして、キマを完全に封じた形

で、どれがいいとは一概には言えないんじゃないかな。
ごく稀にＦ３とかに建つ時があるけど、ああいうのはＮＧって自信を持って言えるけどね。

283 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:37:23.85 ID:1tHpqO18

↑
>>271→>>277ごめん

284 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:38:57.43 ID:tV3e9JQs

今のドランゴラ何で北東にキプ建ってたんだ？
1-2ライン丸々防衛側に取られるし、降下で陣地取っても増援エンドレスで持たないし
北東キプのメリット教えておくれ。

285 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:40:26.62 ID:vUsB5sGK

１.５ゲージ差くらいついてたね…

286 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:46:33.40 ID:Yf+sHKEw

俺>>281みたいなキプが崖下なんて実際に見たことないな
そういう考え方もあるんだなぁ
>>274のキプ位置は決して後ろ杉だとは思わない

287 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:47:51.66 ID:Yf+sHKEw

×>>274
○>>271
まちがえた

288 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:51:10.13 ID:2H/oAj54

中央に赤が見えない。
なんと言う紫鏡。

289 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:55:51.88 ID:XcDHtDoa

ウォーロック負けすぎじゃね？
入ってないけど内容どうなのよ

290 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:56:22.90 ID:Ugp1SKRJ

今のエルギル自国民がネガリまくりでごめんなさい

byカセ国民雷皿

291 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:04:15.54 ID:JLw29stc

今更だがすごく遠距離シューティングオンラインだよな
超合金KATATEはその性能がずば抜けてるからまだ何とか皿弓と渡り合えてるが、
その他は間違いなくKILL献上する為の動く的でしかない

こりゃ両手やる奴の肩身も狭くなるわ

292 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:16:27.86 ID:D+ocF9k1

南一本目ならこの形を目指すといいんじゃないかな
ttp://upload.fewiki.com/src/1176642717597.jpg

293 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:29:02.52 ID:AVSJF/E6

>>292
何故この形を目指すといいのか説明よろ

294 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:32:48.89 ID:SLrJWkD/

オベ建ちすぎな気も

295 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:37:01.66 ID:D+ocF9k1

>>293
東西折られにくい位置に、後手で建築できる割に領域互角なので
>>274よりちょっとお得かなって思った

多分中央狙われますけどね

296 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:43:29.30 ID:XcDHtDoa

ダレも答えてくれんから、ウォーロック入ってきた。
そしたら攻めで南取らなくても領域勝てるとかいう奴がいた。
周りが南とれないと領域勝てないって言ってたのに耳かさなかったのがつらいわ。
初心者の人もいるだろうから、ある程度定石を知ってもらいたいんだけど、
これはどうしたらいい物やら・・・オベシミュしろとは言えんしなー。

297 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:44:26.04 ID:MlzkOmP1

言えばいい

298 ：wiki絵：2007/04/15(日) 22:57:55.43 ID:DSdEhDFf

ttp://upload3.fewiki.com/src/1176620172753.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1176644854206.gif
どっちがいいか率直な意見を募集
混乱するとアカンので、今回はこっちにレスよろ

>221
そもそも杖持ってないから、忠実にいくなら中腰になるんだぜ？
なんで正座かって言うと、大人の事情なんだぜ…

299 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:02:55.78 ID:RlrkhO4W

>>298
下の奴の方が見た目がいいね。

300 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:39:02.03 ID:oYzmcOfm

>>263
今さっきまで参加させてもらいました。
色々不安な部分解決できて非常に助かりました。

301 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:58:06.01 ID:J8JvkAjz

今のデスパのキプ位置
初動がかなり遅くなるとは言え
北で戦うのが弱いネツに取ってはある意味有りなんじゃないかと思った
どうせ毎回掘り過多で前線崩壊か掘り足らなくてナイトいませんの2択なんだから
こういう思い切ったキプも良いんじゃないか？

302 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:59:36.86 ID:YlkkVdv3

>>298
しゃっちょさん夜逃げかｗｗｗ

303 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:23:51.60 ID:YXB3JtEg

入る戦場全部声だしまったくない、報告とかしてるの俺含めて三人だけってことがざら
もう愚痴ばっかになりそうだし寝るわ、おまえらがんばってくれ

304 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:27:54.68 ID:dfkrc/ld

どこもそんな感じ。
最初オベクリ募集した人以外オベ建てないとかざらだし。

だから今改善が必要。

305 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:34:55.78 ID:C/kMdj8L

いやもう０時越えたらふつー寝るから。

306 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:40:29.86 ID:6LSodCWq

11時前くらいは声出し頑張ってる戦場多かったが
俺が入った戦場がよかっただけだろうかね

307 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:40:41.26 ID:SX61/AJ3

最近ずっと銀行やってるけど本当に召喚でないな･･･
いや出る事は出るが何時も同じ人

普通に「ナイト募集」って言うより何かしら付け足して声出ししたほうがいいんかね？
けど軍死うぜぇとか言われそうで怖いんだよな･･･
おまいらは銀行時の声出しとかどうしてるよ？

308 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:43:02.56 ID:jLgsSxsk

>>307
自分が銀行の時はLｖは関係ない、とかチャレンジしてみませんか！
とか低めの方々に呼びかけるような文章を流してる。

ただ忙しい時とかそういう文章を打てないのも厳しい所ではあるなぁ。
でも出来る限りのラインでそういう言葉はつけていきたいと思ってるよ。

309 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:48:04.15 ID:LKbTh8uj

>>305
大学生とニートの夜はこれからだ！！！！１１！！！

310 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:48:13.80 ID:QPHQQS0T

♀キャラ使ってるのもあるけど、ひたすら敬語。
ナイト出てくれた人にお礼や励ましも忘れない。
まぁ、ほとんど銀行より前線歩兵かナイト出る事が多い…。

311 ：wiki絵：2007/04/16(月) 00:48:13.70 ID:HANj0Smb

ナイトで低下した対歩兵力をレイスで補う。押されてる戦線にジャイ出しても無意味
ってのを一枚にまとめて召喚関連は最後にしようと思ってるんだが、他になんかあるかいな
召喚終ったら建築関連いくぜー

312 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:51:05.50 ID:NnEv6VWz

ツンデレ銀行のときは召喚してる
他じゃ一切したことない

313 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:54:32.13 ID:SX61/AJ3

>>307
打つのに必死で報告見落としてたりしそうで怖いよな
個人的に呼びかけが一番難しいのってナイト2-3出た後のナイト量産辺りだと思うんだ
量産失敗でナイト負け＞レイスジャイフルボッコだとかFBキマ殺し損ねだけは避けたいんだけど･･･

とりあえずなんでナイト出すのがいいかとかも含めて呼びかけていってみるよ

314 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:56:02.62 ID:ZDyIBZBO

「召喚募集」　の呼び掛けは　辞書に５種類
「ナイト募集」の呼び掛けは　辞書に８種類
「レイス募集」の呼び掛けは　辞書に３種類
「ジャイ募集」の呼び掛けは　辞書に１種類
ほどユーザ辞書に登録してある。

「出す目的」を加えたものとか
「<t>を入れて名指しで募集する用」だとか
和ましも兼ねた呼びかけだとか。

詳しく書くと特定されるからやめとくぜ

315 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:56:29.10 ID:z5OyccvK

ツンデレ銀行はうざいだけ

316 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:58:02.51 ID:5p43YPFy

今日はたまたま良い戦場だったかもしれんが、負けてもしっかり召喚出て声も出てた

声出し＆挨拶で見るキャラが今まで見たことない名前が多いから
新規も増えたんだろうけど、多くは2nd3rdキャラなんじゃないかと
なんだかんだいいながら目標はほとんど取れてるようだし

歩兵戦が負けててもオベ建てと召喚は良かったり、以前より銀行する人も増えた感じ
一時的な弱体と他国の成長が重なってるようにも見える
自分自身も3rdキャラで裏方召喚メイン、銀行やろうと思ってたら先にやる人出てきたり
しばらくは負けが増えても、まだまだネツは終わってないさ

317 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:01:03.82 ID:dyZy7/aW

>>263
主催者さんおつかれ、色々勉強になったので別MAPでも是非やっていただきたい。

オベ展開はただの位置確認じゃなくて、どういう点に注意すればいいのか
どういう意図でこの位置なのかなどの解説が周りの人からあって、すごく参考になった。
主催者さんだけじゃなくて、集まった人が意見を出し合ってる雰囲気がよかったなぁ。

>>298
下のほうがスッキリしてて良いと思う。
上は字が詰まってて、文字嫌いの人に見てもらえなさそうかな、と。

318 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:04:31.71 ID:dfkrc/ld

今日はだめだ。これ以上やると精神上よろしくない。
お休み、深夜組み超がんばれ。

319 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:06:44.47 ID:UiwlTj1g

>310
>押されてる戦線にジャイ出しても無意味
戦線を押し返そうと増援要請しているところに出すと効果的、とか。

ほかには・・・
とりあえずジャイ出す子が多いけど、ジャイ運用はタイミングと判断力を問われる
召喚でる人、特にナイトが固定化されつつあるのでその人達が居ない戦場がどうなるか
→ナイトを揃える重要性を説いて１人１日最低でも１召喚を心がけよう、戦場を味方召喚で蹂躙しよう
とかどうだろう

320 ：319：2007/04/16(月) 01:11:24.83 ID:UiwlTj1g

oh･･･レス番間違えたぜ
>311宛なんだぜ

321 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:24:51.04 ID:nnjj3MFV

ホルだかゲブだかの援軍に言ったときは銀行が完全に召還管理してたな。
銀行のクリ使うなら今はナイトだけ可、ジャイなら中央のクリで勝手に出ろ、レイスはまだ！みたいな。
まあでも、あれは召還のなり手が豊富な時しか使えないかもしれんね

322 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:27:54.11 ID:jboe0rA1

マジで開戦前に重要ラインの説明を徹底しよ！
デスパ攻め北東キプで、最南端数人じゃ守りきれん・・・！
デッドがかさむわー

323 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:31:02.13 ID:UiwlTj1g

>322
どのﾗｲﾝ重視とか増援要請とか出してもＦ４－５にオベ立てて守りもしない子
はころころしてあげたいね！
デスパは何度やってもそんなんばっかりでなぁ・・・

324 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:52:16.07 ID:A3f9fbQ8

ネツの片手に「死ぬまでおっかけますー」とか白チャでいわれたんだが…
死ぬ前ににげだしてたぞ？
恥ずかしすぎる…

325 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:54:18.21 ID:nnjj3MFV

恥ずかしい範囲チャットしてる奴なんて国や鯖問わずいくらでもいる。
気にするな。

326 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:03:15.69 ID:zqmzTOl6

４０になってもまだスカ続けてる奴･･･
ヲリ多い方が圧倒的に有利だと分かってるはずだろう･･･
スカが好きなのか？負けるのが好きなのか？どっちなんだ･･･

327 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:08:18.13 ID:zvkD51IL

>>315
うざいと思うなら、その人がはじめる前に自分がやったら？

328 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:09:31.10 ID:z5OyccvK

必死に食いつく単発

329 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:11:19.42 ID:z5OyccvK

ぶっちゃけツンデレはいいんだが
登録したのだけツンデレで平常時の会話は素で会話するのがうざい
ツンデレでやるなら常時ツンデレでやれ

330 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:13:24.23 ID:+uxVnvPq

それには同意
中途半端なネタはみてていやになる

331 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:19:07.18 ID:n+LOCZ7v

おまいら上ばっか布告してないで入り口3箇所しっかり固めようとはおもわんのか・・・
だから脳筋っていわれるんだよ(´・ω・｀)

332 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:35:17.93 ID:A3f9fbQ8

ツンデレ銀行いいじゃないか。
銀行やってくれてるんだぞ？
うざいとおもうなら、ツンデレ銀行が出る前に文句いうやつが銀行しろよ。
銀行に文句でるなんて…ヲリふやすまえにネツendするぜ…

333 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:41:46.30 ID:p5SOiqpk

銀行に文句言うのってやったことない奴だよな

銀行に慣れないうちはログ見て召喚数かぞえるだけでも大変

334 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:46:33.70 ID:zvkD51IL

確かに常時ツンデレ口調でやってほしいなｗ
それはそれでウザそうだがｗ

でもネタであれなんであれ、銀行やってくれるだけいいんでないかい？
ずっと前線へ突撃がおー☆な連中がおおいんだし。

335 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:47:11.11 ID:+uxVnvPq

取り巻きどもか？
だったらいってやれよ
お前の発言を不愉快に思ってる奴がすくなからずいるってよ
銀行は感謝だがわけわからんツンデレはうざいだけ
オナニーショーなんてみたくねえんだよ

336 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:48:51.92 ID:nnjj3MFV

BLって機能がありますよ

337 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:49:15.27 ID:z5OyccvK

一応銀行はやるようにしてるんだが常時やるほど銀行好きでもないんでね。

>>335
どこ立て読み

338 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:50:27.07 ID:6bg/p7vB

>>335
だから>>332が言うようにウザイと思うならお前がそいつより早く銀行すれば良いだけだろ
俺は銀行なんてやりたく無いんだって言うならやってくれる人に文句言うな

339 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:50:32.82 ID:yVLg66X3

ID:+uxVnvPqが自分で銀行やればいいんじゃね？
銀行も居なくならないしめでたしめでたし。

340 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:52:58.71 ID:z5OyccvK

わかったわかった

銀行様感謝です！
でもみようみまねのツンデレはうざいです！

これでどうだ

341 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:56:55.33 ID:I64BQ0qt

なんか他職ヘのネガとか銀行や裏方に対する批判とか、弱体化しまくってた頃のエルスレを
思い出す雰囲気だな・・・。

342 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:57:43.81 ID:RtdJ+sHh

ちっとストレス溜まりすぎなんじゃね？
脳筋祭りでもやったらどうよ？

343 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 03:00:11.51 ID:p5SOiqpk

自分が銀行変わります

でいいじゃん

344 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 03:06:50.68 ID:TS0Gryvy

「ﾂﾝﾃﾞﾚうざいんで普通にやってください」って言ってみたらどうだ？ｗ

345 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 03:26:44.71 ID:yqG/xrJH

「ツンデレうざいんで自分が銀行します」って言ってみたらどうだ？ｗ

346 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 03:29:25.89 ID:Z0aNYOOA

「ツ、ツンデレうざいんだからねっ！で、でも銀行ありがと・・・」って言ってみたらどうだ？

347 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 03:36:27.46 ID:emjYMdSk

>>344-346
なんだこの三段活用ｗ

348 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 04:08:39.46 ID:emf8v8j/

いっそ、全部ツンデレにしてみたらどうだ？
軍チャの内容と言ったら

オベ建て、召還出、召還没、援軍要請、銀行
こんなものか

349 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 04:48:43.53 ID:O81fXAbs

銀行＋αでツンデレできるだけすげぇなーと思ってしまうぜ。
俺なんて銀行やるだけで精一杯なのになんでそんな余裕があるんだ・・・

350 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 04:55:23.57 ID:8PbbUqXN

おまいらなんか勘違いしてるぞ
ﾂﾝﾃﾞﾚとかって問題は中身が藻とこだから、普通に喋れということだ
おまいら藻とこﾂﾝﾃﾞﾚでもいいのか？

…ま、いっか
よしとしよう

351 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 04:56:50.49 ID:NnEv6VWz

ツンデレ銀行評判悪いのか
俺的には、あのカマ野郎のほうがよっぽどウザイな
ロクなPSも無いくせに、きもいカマ口調で指示出されるとホント萎える
しかも目標戦にほとんど来るから余計キツイわ

352 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 05:23:13.07 ID:p5SOiqpk

前線でがんばる人もいれば
裏方で頑張ってくれる人もいる

裏方やってくれるような人がいるから
前線出れるのを忘れちゃいけない

353 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 05:34:46.87 ID:dyZy7/aW

なんだか最近、深夜から朝方にかけてスレ荒れるなぁ。
召喚出てもらえるように工夫してる銀行とか声出し頑張ってる人を叩いてほしくない。

354 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 05:36:31.24 ID:9kvrnuRt

アッ○ンの人みつけたら即みんなでクリ渡そうぜとりあえず何かにはなってくれるはず。

355 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 05:49:30.33 ID:NnEv6VWz

>>354
あのこはいい子だよな
名前の通りで好感がもてる

356 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 06:07:17.22 ID:zbUVXO0w

オフィ(´･ω･｀)

357 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 06:19:34.59 ID:LKbTh8uj

タイトル：【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ C鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【26がぉー】
URL：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176500008/
【糞スレランク：Ｄ】
直接的な誹謗中傷：7/356 (1.97%)
間接的な誹謗中傷：2/356 (0.56%)
卑猥な表現：3/356 (0.84%)
差別的表現：2/356 (0.56%)
無駄な改行：2/356 (0.56%)
巨大なＡＡ：2/356 (0.56%)
by 糞スレチェッカー Ver0.4 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

358 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 06:27:21.12 ID:Ia5e9W7A

えと、遅れたけど
１回目の”歩いて確かめる戦略会議”大勢の参加ありがとうございました。
色々教えて頂き、かなり勉強になりました。
また２回目の戦略会議を近いうちに行いたいと思います。
次回の候補、出入り口付近重視でエルギル・クローディア・シディットの
どれかでいくか、ホークウィンド・ゴブリンフォークあたりの勉強と
どちらがいいかな？
といっても、主催はｗｉｋｉのテキストを流す位しか出来ないので
集まった方の情報の共有化がメインになりますけど。

359 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:15:15.41 ID:p5SOiqpk

個人的にはX字希望です

敵にATを建てさせないようにするオベっていうのをもっと浸透できたらいいかなぁと

360 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:13:55.63 ID:12Zu6Dh2

私個人はどちらかというと

X字希望です。

361 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:48:30.25 ID:KlUM4QvH

ネツの弱さの原因を考えるために、今日は援軍メインでやってたわけですが…
ネツの場合以下のことに対する意識がちょっとアレですね。
①召還の出が遅い、初動の順番がおかしい
②後衛と前衛のラインが離れすぎている・PCダメージ狙いすぎる

①については、ナイト出る奴居なさすぎ！
先にジャイやらレイスやら出るし、敵ナイトが自軍のキプに集まって
くるころにやっと出始める。
まずはナイトを早くそろえる事を意識していこう。

②はそのまま。俺は両手なんだが、ネツの場合凄く前に出にくい。
弓は敵の詠唱止める、皿は凍らせてDoTいれる・単発でしっかり削る！
等の基本的な部分が抜けて、アローレインやジャッジに頼るPCが多いね。
他国の時は前に出た後も援護射撃がくるんだが、ネツの場合座っててびびった！ｗ
まぁ座るのが悪いわけじゃないが、押したときのがチャンスだから気づく事。

共通して言える事は、劣勢時に逆転する望みを自分たちで消してるってこと。
召還負けてればジャイ出して折れない、前線押せなければもちろん進軍できないわけで。

362 ：sage：2007/04/16(月) 09:49:45.01 ID:z4WvTN3r

昨日はお疲れ様でした。大変勉強になりました。
がけ登りは、はまりました。長い時間つきあってくれて、ありがとうございました。
私もX希望です。

363 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:09:30.70 ID:GhQYOmaZ

sageの場所が・・・ちがうんじゃね・・・

364 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:11:47.11 ID:NnEv6VWz

>>361
まずお前が片手に変えろ

365 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:11:48.67 ID:C+JLW2p6

ちょっっっちょーーっと待って！　>>361が今いいこと言った(AAry

後衛チキンが本当に酷いよ
うわべだけの低デッド数に逃げていて、味方を見捨てオベを見捨てての
低デッドに何の価値を見出すんだろう？
あきらかにボロ負け戦争でも全体的にデッド数が少なくて、おかしな事があるけど
どれほどのオベを見殺しにしたのだろう
「自分さえ生きれば　俺だけ助かれば」こんな考えの下に連携なんて出来る訳無いし
育ちもしない
連携はある意味「お前が倒れるなら俺が先に倒れる」ぐらいじゃないと
真の連携出来ないしね
　しかしまあ連携自体全く出来てないし明らかにゲッターイベント時前より
精度がガタ落ちしてるのは何故だろうか

366 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:34:25.77 ID:KlUM4QvH

>>364
片手でも両手でも“前に出て”感じることは同じ。

片手が増えれば解決に繋がるって考えはちょっと違うかと。
後衛を全批判してるわけじゃない、上手い・頼りになる奴はいる。
けどわかってない奴多いのよ。
「俺ならここで何をすればいいか」
「誰もやらないから俺がやってみるか」
みたいな意識から変えてくのもありかと思う。

367 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:54:06.38 ID:WtwMJPKO

ところで今片手を育ててるんだが
25になって課金全開の常時フルエンチャ廃リジェヲリ子で出るのと
上記条件で36の氷皿とじゃどっちの方が欲しい？

まだ20になったばかりだから、今しばらくは裏方続けるつもりだけど…

368 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:12:14.21 ID:P8nY1Ayu

現場で直接いえ

369 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:13:34.35 ID:P8nY1Ayu

>>365な

あと>>367はナイトがいいんじゃないかな

370 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:18:30.21 ID:C+JLW2p6

>>367
ネツの氷皿→余りまくり
ネツの雷皿→余りまくり
氷やってるならわかると思うが1前線で最高に多くて2人も居ればカレス配布役は十分
そして皿が大量に居る戦場なのに自軍前線を破壊の限りを尽くされてる時はだいたい
雷皿が大量
ネツに必要なのは片手と火皿
これが少ないから結局、攻撃力も防御力も弱い脆い前線となる
相変わらずネツという国は新仕様への対応が遅い
事実、仕様が変わるたびに弱くなって行く

371 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:24:57.58 ID:2T5UDWsi

スタンに群がってまとめて焼かれるネツ両手が素敵です

372 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:30:41.24 ID:C+JLW2p6

>>371
ヘルかまそうと勢いよく前にきた所をポコポコ弓で撃たれて
Powすっからかんにしてｼｮﾝﾎﾞﾘして帰る姿が素敵です
今後はもっと狙わさせて頂きますね＾＾

373 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:32:18.80 ID:wL7EC1sM

最近片手→両手
そして火皿やってます。

そして気付いた。バッシュの大切さを。
バッシュする人はしっかりいれてくれるが、しない人は本当にスタンプ厨だね。

それも含め、もちっと連携を考えて動こう。
最近のネツってバラバラだよね

374 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:34:58.72 ID:eJ2L322n

バッシュしてるKATATEにはついていくがスタンプしかしてないKATATEにはついていかない
でも両手には基本的についていくそんな俺は火皿

375 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:40:33.22 ID:MmUFMZ5e

求)バッシュ職人

376 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:43:48.09 ID:NAx2zK0n

俺はカレス厨だから敵側面からカレスしかしないぜ！

377 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:46:07.35 ID:WtwMJPKO

良く分かった
全部の意見を総合して片手でナイトで出てバッシュする事にしよう

あれ？スキルが二つしか無いよ？

378 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:48:27.83 ID:wL7EC1sM

カレスも大事だよねぇ。
火皿やってるとホント思うよ。

片手に戻そうかなぁ
でも斧をブンブン振り回したいんだよね
ソニック切ったらバッシュまでとれたっけ？

379 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:49:07.58 ID:ERwMFmJp

新規かどうかは知らないが
低レベル無エンチャの片手ですらスタンプ特攻するようになってるからな

これは改善すべき事態だと思う

380 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:54:58.27 ID:t2mZezvY

・片手のガードレインフォース使用中の移動速度低下
こんな修正を入れてくれると面白くなりそうなんだが・・
まぁ、一番のお得意様職に下方修正なんか入らんわな

>>378
ソニック1というほぼ切ったも同然でいいなら3系統をLv3まで取れる

381 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:57:59.08 ID:ScoGCk6s

オレは戦場に入ったらまずバッシュを第一に考えて動く
だがな・・・
バッシュしてスタンした敵にパワシュやら毒矢やらスピアやらジャベリンぶち込むカスが多いんだよ
そんなことして欲しくてスタンさせてるんじゃないっつの
萎える攻撃入れられたらその戦場じゃバッシュ第一行動はやめてるぜオレは

382 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:58:36.17 ID:wL7EC1sM

>>380
出先の俺にありがとう

よし、ソニック1でいくぜ。
バッシュしかしないのでよろしく

383 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:00:48.64 ID:eJ2L322n

ブーン1とか射程短すぎて地雷スキルだぞ・・・
ハイブリなら俺のお勧めは
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLL0
使い勝手がいい、持ち変えのタイミングとかは慣れ

384 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:04:11.57 ID:cmtFhTEp

>>381
ジャベリンはありだとおもうけど。もちろんスタンが解ける直前に。

385 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:13:23.77 ID:wL7EC1sM

>>383
俺は言ったはずだ｢バッシュしかしない｣と。
今まで入っていたソニックとクランプルをガードレインとバッシュにするだけなんだぜ？

…すまん、出先でちゃんと見れてないんだ。ちゃんと見て参考にするよ
ありがとう

386 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:15:49.21 ID:ScoGCk6s

>>384
スタンが解ける直前にしないからウザイんだよ

387 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:20:46.11 ID:NnEv6VWz

片手はスタンプ厨で全然構わないよ
あれだけ鈍足つけてくれりゃ十分燃やしやすいし
ちょっとぐらい離れてても凍らして焼くしな
まあ敵の超合金なんかはバッシュで一気に沈めたいとこだが
なんでもかんでもバッシュくれくれってｗ
止まってないと当てられないのかよｗ

388 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:20:52.87 ID:qouxDJXf

ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0#B89A1423

今こんな感じ
スキルスロットが足りなくてほとんど片手の動きしか出来ない・・・

389 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:22:37.12 ID:X3VfZyx7

スタンには攻撃いれまくるのが基本にきまってんだろ
例えば敵片手をスタンさせた場合
ガドブレ＞ヘル＞ヘビスマ＞中級魔法＞スマ＞パワーシュート＞通常攻撃
近くに追撃できるヲリがいない状態でバッシュして、誰も追撃しないのを見かねて
イーグルを入れたりすることは俺はよくある
弱い攻撃だろうが、他の攻撃をかき消さないなら入れるべき

390 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:23:08.02 ID:+3R6NRM3

>>381
嫌な思いしてるなら開幕で軍チャ使って
説明してあげるのがお互いの為かと。
貴重なバッシュメンが減るのは痛い。

391 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:26:32.54 ID:eJ2L322n

>>385
俺の張ったリンクは完全なハイブリ
一応スキル書くと
ブーン3　スラム3　バッシュ3　ヘビー3　ベヒ3
ドラテとスタンプ切る形、クランブルなんて知らん
ただこのスキルだと崖上りとか崖上から降下で奇襲かけるときにドラテができないかな
その代わり単体相手になら純両手と同じ働きできる

とりあえずブーンは絶対3のほうがいい、まじでさ
微妙かもしれんがドラテ2で我慢してブーン3にしようぜ

392 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:33:19.19 ID:X3VfZyx7

>>391
俺もその形やってた
範囲スキルが貧弱だけど、ベヒテ→ヘビスマはできるし、KILL性能高いよな
ただクランブルないし基本的にレインフォース使ってなかったからか
凍ったときの怖さはまじやばかった、時間に余裕あれば持ち替えてレインフォースなんだけどな

393 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:34:41.91 ID:+3R6NRM3

説明といったものの難しいよな。
相手が超合金か皿か、大混戦か少数戦か、火力が近づいてるか否か・・
状況次第で判断するしかないね。
大事なのはスコア稼ぎではなく、味方と連携する意思を持ちつつ
且つ敵を取りこぼさないように各自役割理解する事かな。

394 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:48:49.83 ID:eJ2L322n

>>392
俺は凍ったときはハイリジェ飲んでベーコンでなるべくHP増やして
「さあ！俺を餌に敵を殺してくれ！」
って諦めてた( ´ー｀)y-~~

スタンした敵に対する考え方ってのは難しいな
模擬戦の低Lvの部に結構人来てて、質問してくる人に観戦中に色々説明したよ
次回からもっと初心者誘導していきたいな
模擬戦で実例見ながら「こういう動きのほうがいい」とか説明できるのはでかい

395 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:51:00.37 ID:wL7EC1sM

>>391
ありがとう。ブーン3ドラテ2で行ってみる。

それにしてもクランプルはないよな、俺。

396 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:01:07.93 ID:eJ2L322n

>>395
礼なんていらないんだぜ
バッシュするKATATEが増えるとそれだけ前線が安定するんだ

俺としては特攻スタンプ厨ってスタン耐性なくても突っ込んでくると思うからどんどんバッシュしていいと思うんだけど
その辺どうなんだろう、教えてくれえらい人！

397 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:09:00.04 ID:cR6tFEtS

ドラテ2も地雷。

やるならヘビスマ2

398 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:21:10.98 ID:qWqc1fTB

バッシュマンにとっての最高の飴はバッシュ入れた敵が味方に瞬殺されていくことなんだ
だからまず、今スタンしてる敵を確実に殺せるようになっていこうぜ
バッシュ増やせって主張はそれが出来るようになってからで構わない

399 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:26:32.19 ID:cR6tFEtS

高い位置でのバッシュは両手にとっても危険だから無理にいけないんだよね。
せっかく飛んで言ったのに弓やスピア、ランスにヘビスマ消されて敵のヘル、ドラテだけ
きれいにもらって涙ながらに帰ってくるのも多々あり。

400 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:35:39.45 ID:eJ2L322n

ドラテ2も地雷なのか、訂正thx

結局蒸発させるの前提ってことはガドブレしろって話なのかね
>>399の意見はよくわかる、俺は味方がスタンしたら群がる両手に横からヘル狙ってる

401 ：wiki絵：2007/04/16(月) 13:47:02.17 ID:HANj0Smb

ttp://upload3.fewiki.com/futaba.php?res=364
新作UP
意見は向こうにヨロ

402 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:07:36.25 ID:Bz2+ZFO4

スタンプは強いけど、スタンプばっかに夢中になって突っ込んでくる
敵両手片手がフリーになってることが結構あるよね
そんでバッシュすれば確実にキル取れるようなとこもスタンプとか
ネツの片手の数が少ないなら、お前ら片手やれってのも分かるけど
連携意識していけば、やっていけるとは思うんだよね
敵の特攻餅つきは片手がしっかりマークすれば相手もやりにくいし
これは両手オンラインの時からの言葉だけど「餅つきを生かして帰すな」って
これ重要だと思う。
そうやって前できたヲリから順番に倒していけば、相手のヲリ減少して
前線維持困難になるしな、スタンプばっかしてる人は
前の敵だけに集中してる人多いと思うから、回り込んでくるヲリとかにも
気を回して欲しいとこです。
最近はＬＶ差や職バランス悪いときだけじゃなく、同等の編成でも負けちゃうことが
増えてきたから、こういう初歩的なこと意識していこうぜ
って、まだＬＶ３５の片手が戦場で感じたことでした

403 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:17:46.80 ID:1Fp6cLLi

>>361

レインの使い道にはいくつかあると思ってる。
1・単純に敵皿が多くトゥルーやレイドではプレッシャーが掛からない場合
2・氷像の奥の敵、スタンの奥の敵、トゥルーでは氷・スタンへの攻撃
　が懸念される敵を攻撃する場合
3・最大射程を利用して攻撃したい場合（相手に雷氷・弓が多い時）
4・逃げる敵を逃さないために先置きで使う場合

ちなみに詠唱とか狙って潰すのはかなり難易度たけーぞ？
ヘルならまだしもカレスジャッジに付いては一歩間違えば自分が
ダメージ貰うし、多くの皿の動きを視界に納め続けるのは難しい。
俺は自分の間合い（俺の場合はトゥルーの間合い）に入ってきた皿を
もぐら叩きにすることくらいしかできん。
ちなみにラインとしてはヲリの横、或いは一歩後ろで戦ってるつもり。

404 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:48:13.53 ID:wL7EC1sM

公式にVista対応蔵がアップされました。
Vistaユーザーは今のうちにインスコしとけ

405 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:36:16.07 ID:ZDyIBZBO

おい・・・メンテ明け後
目標いきなり０時間だぞ

406 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:07:28.79 ID:2MFHdEpC

目標ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
なんだよ…これは…。

407 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:08:45.67 ID:2MFHdEpC

ぎりぎりでキマ入って勝ったけど…酷すぎる。

408 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:09:18.26 ID:eJ2L322n

詳細よろしく

409 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:09:59.95 ID:z5OyccvK

キマがＧＪすぎた

410 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:10:00.89 ID:cR6tFEtS

いつもいってるじゃん
メンテ前に目標とっとこって

自分は参加できないから言えた口じゃないけど

411 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:13:54.39 ID:IsVQkL66

最近ログインできてない片手からの意見なんだけど、まずスタンプ使う片手がダメだという考えは変えていくべきだと思う
自分としては敵の中に飛込んでスタンプするのは前線を押し上げるため、決してスコアなんて気にしてない
じゃあバッシュでいいんじゃないかって思うかもしれないけど、バッシュの場合はその敵を倒すことに意識が向かってしまって前線を押し上げるには不向き
スタンプ→押し上げ→バッシュの流れを自分の中で心掛けてる
あとバッシュをむやみに撃つのは危険、押しているならいいけれどそうでない場合はスタン耐性ユニットを増やしてしまう
言いたい事はスタンプ使用は必ずしも悪いことでは無い、1killよりも大事なことだってある
バッシュは大事なスキルだけどただ使えばいいわけじゃない、バッシュは片手のスキルだけど実際は周囲の人と共に成功する連携の始動、片手は回りを見てバッシュしなきゃいけないし、回りも片手を見てないといけない
ごめん長いね、ネツ片手の熱い思いを語りたかったんだ、ゲームしたいよ(´･ω･｀)

412 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:15:39.24 ID:ZDyIBZBO

メンテ早く明けたはいいが　いきなり目標０時間表記
慌てて布告
当然人数足らずヲリ足らず　　援軍多数・Lv一桁/10台多数
キプ掘多数
何だか全角入力だとチャット窓がEnter1発で出ないとかトレードで数字入らないとか不具合多数
おかげでトレード失敗連発
歩兵は完全な力負けでガンガン折られてガンガン押される
門まで歩兵で壊される始末
しかし起死回生のキマで大逆転

413 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:15:56.27 ID:hm3rxjRR

>>408
開幕からは居なかったけど、残り40分くらいで入ったら領域勝っててゲージも勝ってた。
だが、裏オベはいびつで埋まってなくて、掘りは多いのに召喚希望者は少ない。

その後、東に人が流れて西壊滅、オベぽきぽきデッドかさんで0.5ゲージ差くらいついた。
最初は輸送居たけど、中盤で居なくなったのかキプクリ枯渇。

相手も召喚ほとんどなし門無しで、
幸いＦＢキマって何とか勝ったけど、ｇｄｇｄもいいとこ。

戦争終わって80人くらいのときにサーチしたら、自国のヲリが5人しか居なかった。

414 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:16:57.79 ID:z5OyccvK

>>411
伝わる・・・伝わったぞー！

お前の頭の悪さがな

415 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:20:27.44 ID:2MFHdEpC

とりあえず全角になってるとトレードでクリ数入力ができないんで注意。

416 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:20:49.23 ID:uVODR8Zw

ttp://jimaku.in/w/b4h67h1BG8k/A__QCWGLq_O

417 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:22:05.52 ID:IsVQkL66

>>414
そうですかすみませんでした、スルーしてください
ついでに頭のいい意見を教えてくださいorz

418 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:24:42.18 ID:ZDyIBZBO

目標
08:24
16:24
24:24

419 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:26:26.09 ID:2MFHdEpC

ぎりぎりではあるけど目標達成乙です(´ﾍ｀；)

420 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:29:03.18 ID:O1ntq3Sl

>>411
俺はバッシュメインの片手だけど、全く同じ意見だなぁ
スタンプだって状況見て使えば鈍足で大量キルのチャンスになる
バッシュした敵は仕留め損なうと自軍崩壊の引き金になることすらある
スタンした敵の半分程が生還してる現状で、バッシュをさらに増やせってのは自殺行為にすら感じるな
そんなに耐性持ち増やしたいんですか？と

421 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:32:42.94 ID:wL7EC1sM

じゃあこのまま両手にします。

422 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:33:53.03 ID:5wnpS1UO

間をとってブレイズにします

423 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:34:31.88 ID:TS0Gryvy

>>422
ブレイズショットオススメ

424 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:34:45.97 ID:cR6tFEtS

どういう流れかわからんが、前線押し上げ時はスタンプでいいとおもう。
下手に高い位置でバッシュされても追撃不可。
前線が押しあがってきて逃げ遅れにバッシュ＞ﾎﾞｺﾎﾞｺ

問題は逃げ遅れ単独にスタンプ、氷像にスタンプ、相手単独特攻KATATEにもスタンプで返す。
こういう人が増えてる気がする。

425 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:37:58.59 ID:IsVQkL66

>>420
自分も基本は待ちバッシュです、敵のスタンプ突攻がきついのは理解してます、ただ見方のスタンプに対する批判というか意見のずれは何か違うんじゃないかと…
ネツの総意じゃなくてこのスレの意見でいいので聞きたいのですが、自分の意見はズレてますかね？
間違ってれば指摘お願いします

426 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:42:35.61 ID:qouxDJXf

クローディア＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ﾈﾂ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

427 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:43:11.20 ID:O1ntq3Sl

>>424
俺はスタンプ見せて敵後衛を退かせて、帰り道に孤立した敵オリにバッシュ入れるようにしてる
ただこのやり方でも超合金はおろか両手すら仕留められないことが多いんだ
それも瀕死を取り逃がしたとかならいい方で、スタン解除時にHP7割以上→餅つきボーナスステージなんてことが少なくない
後ろの敵後衛が前に戻ってくるのが怖いのか、はたまたスタンが見えてないのかは知らないが…

428 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:43:16.49 ID:1E++taCs

また緊急メンテくるな

429 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:47:07.64 ID:dyZy7/aW

>>418
調査ありがとう、でもメンテきそうだねこれ。

430 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:50:01.03 ID:dyZy7/aW

vista対応がうまくいってないのかな。
Alt＋Tabでタスク切り替えるとFEZに戻れなくなるのは自分だけかい。

431 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:54:26.00 ID:2MFHdEpC

現在確認済の不具合について 07/04/16 16:12

4月16日16:00現在、運営チームにて確認しております不具合についてご報告いたします。

■フルスクリーンでプレイする際、正常に画面の切り替えが行えない不具合

現在、修正作業を行っております。
修正作業が完了次第、臨時メンテナンスにて対応いたします。

臨時メンテナンスを行う場合は、事前に公式サイトでお知らせいたします。

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい、大変申し訳ございません。
今後とも『ファンタジーアースゼロ』を宜しくお願い致します。

432 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:17:00.39 ID:Pl3csD+l

>>427
君が前に出てスタンプちらつかせてる間に
後ろの味方も君が敵両手に対処せずスタンプしに行こうとしていると思い
自力で迎撃しようとしてPwを消耗したところで
思い出したようにバッシュに戻ってくるのだ

433 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:26:44.11 ID:/esxPrlw

さっきのシディット惜しかったなぁ。
キマさんが敵城前までいったのに死に戻りの歩兵にボコられて終了。
そしてついていった歩兵の俺も終了。
キマ出たらなるべく殺さない方がいいのかね？
あとクリのトレードがテンキーダメで半角じゃないと渡せないのは俺だけか？

434 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:31:54.50 ID:C+JLW2p6

>>424
それを両手が言うならわかるけど、皿が言ってるのなら
そもそも立ち居地が後ろウロウロ過ぎ　という事になる

皿は基本的に最低限で片手がバッシュ行ったら即連携に乗れる
立ち居地に居ないと行った片手は帰還出来なくなるからな

カウンター発生時の最大の条件は味方オリへの援護忘れる・薄い時
「片手と皿はセットなんだ」と常に意識して共に行動しとけ
いつでも連携練習出来るようになる
「やれ」と言われてすぐ出来ないのが連携だ
このゲームの最高難度に位置している頂点のPSだ
スコアとか被デッドにこだわってる時点で「私はひよっこです」と宣言してる
ようなもの

435 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:33:40.02 ID:IsVQkL66

片手としては自分にターゲットを集めて後衛が動きやすいようにしようと考えてました
突撃に付いてきて欲しい前衛、勝手に突撃してほしくない後衛の思惑が食い違っているのかな

436 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:40:04.67 ID:E+ikUlDN

>>409、>>414のID:z5OyccvKみたいなのは他国民でネツスレ荒らしにきてるんだと思ってたがどうも本当にネツ民みたいだな・・
たしかにネガりたくなったりするかもしれんがもう少し爽やかにいこうぜ、頭悪くてもポジティブの方が好きだぜ

437 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:55:20.12 ID:t2mZezvY

今も昔も荒らそうとする奴はいる
変わったのはその流れにまんまと乗って本気でネガる奴が増えたこと
そしてそれをハイハイとスルーできる余裕が失われたこと

438 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:06:57.53 ID:WtwMJPKO

連携というものは、基本的に相手に合わせることだと叔母は言っていた
日本人女性は、本当はその様に考えて行動しなければならない
勿論自分の事を考えても良いが、手を取り合う必要のある場合は、まず自分から合わせるのだと

叔母はもう癌でいなくなってしまったが、その考えはまだ自分の中に残っている

そんなネトゲなんかで大層な…とは思うが、ふとそんな事を思い出してしまった

自分から合わせていかないか？
信頼はまず自分から。「囚人のジレンマ」でも、基本は相手を信用、信頼するところから始まる

439 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:14:24.22 ID:ERwMFmJp

それより最小化すると蔵死亡とかトレードバグとかでやる気がでNEEEEEEEEEEEET

早く直せよﾊﾞｶｶﾞﾒﾎﾟ

440 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:25:31.06 ID:LKbTh8uj

俺は皿使ってる時は味方ヲリと敵弓が直線状に位置するようにして突撃するぜ
特にトゥルーに頼ってる弓だとヲリに誤爆しまくるから肉壁うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:27:15.42 ID:jQwJAAAZ

442 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:29:01.76 ID:eJ2L322n

ジャベとランス持ってる奴は周り見る余裕を持とうぜ
ジャベ→速攻で解凍よりもジャベ→両手or皿の追撃確認→ランス→ライトって入れても余裕で間に合うんだ
知り合いとならジャベ→ストスマ→スマ→ランス→ヘビー→ランス→ヘビーとかできるんだぜ
相手を蒸発させる楽しさを感じていければどんどんよくなるとおもうんだ

443 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:34:24.29 ID:dyZy7/aW

>>431
公式にもう出てたのか・・・ｔｈｘ

444 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:38:01.36 ID:ScoGCk6s

いつも『ファンタジーアースゼロ』をお楽しみ頂き、誠にありがとうございます。

動作環境の変更についてお知らせいたします。
動作環境の下記部分を変更させて頂きます。

■Microsoft Windows 2000/XP
＜必要環境＞
・ＣＰＵ Pentium4　1.3GHz以上　⇒　Pentium4　2.0GHz以上
・メモリ 512MB以上　⇒　1GB以上

＜推奨環境＞
・ＣＰＵ Pentium4　2.0GHz以上　⇒　Pentium4　3.0GHz以上
・メモリ 1GB以上　⇒　2GB以上

また、Microsoft Windows Vista版の動作環境について追記いたしました。
プレイ前に動作環境を満たしているかご確認下さい。

動作環境ページは＜こちら＞
何卒ご理解とご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

445 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:55:39.48 ID:lrgwR9Kg

今のドランゴラでオベ建て宣言した直後にエラー落ちしました
すいません・・

446 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:06:31.10 ID:BebapTD6

本当何かうｐデートある度に何かバグが着いてくるよな…
がめぽの運営はいいと思うんだがこれだけは頂けない

447 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:06:55.92 ID:jQwJAAAZ

↓直接言え

448 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:13:15.98 ID:BebapTD6

('・ω・`)

449 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:30:32.01 ID:DopTh8tR

>>442
これはちょっとひどいな
・ストスマ→スマは確定ではない
・ストスマ→スマ→ランスは入らない。スマでコケる
・ランス→ヘビスマははいるけどそのあと続けてのランス→ヘビスマは入らない
ヘビスマでなくスマならいけるかもしれんが未検証

両手とムリヤリ連携しようとしたら
ストスマ→ランス→スマ→ライトニング
だが、これは最初のストスマ→スマの間にコカさないようにランスを入れる必要があり、難度が高すぎる。
ストスマ見てからランスじゃもう遅い。

ランス→ストスマ→スマはいけるけど、両手が味方のランスを見てからストスマだから距離の関係でこれも難度が高い。

両手との確定コンボといったら
ベヒ→ヘビ→ランス→ライトニング
ランスまでは確定、ライトニングも入ることが多い。ＨＰＭＡＸでも即死か瀕死に持ってけるコンボ。

450 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:33:02.53 ID:hm3rxjRR

釣りと分かっていても本気で食いつきたくなった。

バグが出るということはプログラムの書き換えを行っているという事。
裏を返せば、積極的に「改善」しようとしている。

完璧なデバッグなんて、複数人で作ってたらほぼ無理。

451 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:36:35.04 ID:WtwMJPKO

スタンしてるか凍ってるならわざわざストスマから入らなくてもいいしな…

452 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:36:55.35 ID:DopTh8tR

>>449で>>442批判はしたが、三行目以外は全部正しいということは言っておく。

453 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:52:59.34 ID:zvkD51IL

だいたいバグでるってことは開発が悪いんであって、運営が悪いわけじゃないじゃない？
がめぽに文句いうのもカワイソス

454 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:00:34.40 ID:LKbTh8uj

>>444
推奨とうとう2Gか
100VS100でもまた導入するんかね

455 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:01:26.75 ID:FLqPNzD5

とはいえ
やればすぐわかる程度のバグでは言い訳のしようも無い
俺も今日のパッチで困ってる口なんで早いトコ修正してほしいわ

456 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:11:37.59 ID:p5SOiqpk

アンケート積極的に取ったりユーザーの声反映させようとして
色々やってくれてるんだし
ちょっとした不具合で文句言って
今まで見たいな積極的な変更がなくなるのは嫌だな

運営レポート見る限りユーザーの声をちゃんと聞いてくれてるみたいだし
新しいことに対するバグなんて早い段階で直るならいいんじゃね

457 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:31:47.41 ID:1iDBjn5w

問題はその早い段階で直るバグを毎回もってくるかだｗ

458 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:33:17.88 ID:Ze5oAJHc

>>454
単純にVista搭載基準にスペック書き換えただけだと思われる

459 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:38:58.90 ID:dyZy7/aW

対応OS１つ増やすのって途方もない時間と労力がかかる。
これくらいのバグで済んでマシなくらいだと思う。

蔵の赤青が入れ替わってたりとかのほうが責めるべきだね、もう直ってるけど。

460 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:39:00.49 ID:Ze5oAJHc

と思ったがVista向けは一応別にあるのか…推奨スペック同じだけど

461 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:42:21.30 ID:Lvn3DhCk

あと２週間先はとうとう黄金週間ですよ。
どのくらいの規模か判らないけど新人が来るのは間違いないから、
今の内に初心者向けのアナウンスなりアドバイスなり各自まとめとこうぜ。

462 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:45:03.31 ID:Pl3csD+l

流れ豚切りでホークウィンドの防衛側1本目真南の場合について意見を聞いてみたい

datas3x=63_0,18,22 9,85,e9_ ,82,7c_ a,6b,c9_ a,9d,c9_ ,a3,91_
a,bb,af_ ,5d,8c_ a,4e,b7_ ,c5,84_ a,d4,a5_ ,33,8d_ a,35,bc_ ,ea,7d_
a,f5,a3_ ,7f,a1_ a,1d,ae_ ,2b,79_ ,10,60_ ,19,39_ ,3b,37_ ,6f,31_
,96,31_ ,bc,33_ ,e3,32_ ,e5,58_ ,a3,5e_ ,5e,5d_ a,21,d4_ a,33,ea_
a,41,101_ a,71,107_ a,9f,106_ a,c4,fd_ a,df,df_

13番のオベは折られるリスクはあるが、敵のオベ建て阻止しておかないと
そのへんにATが1本も建てられない状況になってしまうので建て
西側は折られにくいように配置
利点は全体としてオベの本数が少なく済むことと
攻撃側のオベと干渉する部分が少ないのでよほど差が付かなければこのように配置できること

463 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:56:51.81 ID:dJcHN84O

なぁ、３５ＫＡＴＡＴＥなんだが氷像にスタンプとかはまずい？
もちろん放置されてるときしかやらんけど。スタンプすると大抵退くから
押し上げのためにも積極的にやるんだが・・・

464 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:58:55.62 ID:2T5UDWsi

火皿の俺からすると凍らせといてほしいけど
邪魔な位置ならスタンプもいいんじゃない？鈍足はありがたいし

465 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:59:11.55 ID:C/kMdj8L

いいんじゃね？

スタンプ厨も場合によりけり良い効果のときもあるしな。
引っ掻き回して欲しいときもあるので。
逆に敵の只中にスタン敵作っても追撃㍉
こういうときはむしろスタンプ、逃げ遅れにスタンがいいなと思う漏れ両手

466 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:59:17.20 ID:YlU+T4oj

凍ってない奴を後退させて氷像を孤立させたほうがいいんじゃないか？

467 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:01:26.87 ID:aoTg3nmp

味方いればバッシュだし、いなければ溶ける直前まで待ってから対応きめたほうがいいのでは

普通氷像作ったサラが近くにいると思うけど・・

468 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:02:02.57 ID:Lvn3DhCk

氷像が複数いて追撃モードなら、スタンプ入れて弓魔法ガンガン
撃ってもらうなぁ。スタンプで相手混乱して大概引こうとするし。

469 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:02:39.51 ID:CMgjvgqP

先にも出てるが、とりあえず氷像にランスぶちこむのやめてくれ

まぁ御皿様はスコア稼げるでしょうけどねー('A`)

470 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:03:35.69 ID:cm3etc+9

氷像群に対してもスタンプ単品はちょっともったいないかなと思う。
やるなら両手と一緒に餅つきぺったん

471 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:03:57.29 ID:2T5UDWsi

それはカレスなのかジャベなのかが問題だ
氷皿以外でLV3にしてる人少なそうだし

472 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:05:49.76 ID:C/kMdj8L

>>469
ジャベなら仕方あるまいよ

あと、スコア稼ぐつもりなら皿なんてやらないでしょ

473 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:06:40.19 ID:Ogucu1rJ

ランス→ストスマ→ライトニング→スマ→ランス→ヘビスマはつながるんじゃねーかな
もしかしたら2回目ランスで転ぶかもしれんがそこまでは確定させれる

474 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:08:41.46 ID:eo5nkmSk

正直ジャベリンの凍結短いから時間内に追撃して頂けるのは有難い。
凍らせても放置で逃がしちゃう事結構ある。。。

475 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:09:22.34 ID:aoTg3nmp

短スカをよくシャベで凍らせるけど、ほとんど追撃がはいることないよ

476 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:11:13.99 ID:CMgjvgqP

そもそも追撃ができそうにない場所に氷像を作りすぎ
たしかにぶっぱカレスは楽だが
おまけにこっちがトコトコバッシュしにいってるところに魔法がとんでくる始末

楽にスコア稼ぐなら超合金か皿だろ･･･常識的に考えて･･･

477 ：wiki絵：2007/04/16(月) 21:11:40.82 ID:HANj0Smb

召喚は消耗品　死を恐れるな！
って一文をどっかに入れようと思うんだが、これぐらいの煽りはいいよな？

478 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:12:30.86 ID:KCnXftvL

消耗品なので死んでも報告しませんってか

479 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:13:13.40 ID:LKbTh8uj

そういやキプクリ近くの丘にハイド見えたからジャベぶち込んで凍らせた事があるんだよ
でもみんな座ってクリ掘って知らん顔してるんで
ウェイブでその真っ只中にふっ飛ばしてみたら
普通に毒暗闇喰らってて吹いたわ

480 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:13:58.81 ID:roUzzj3A

>>472
皿はスコアでると思うが･･･完全にスコアだけしか望まないならスカだけどさ。
実用とスコアがそこそこ両立してるのが皿だろ。
氷像即ランスだってそれなりに役立ってるし、ベストじゃないけどベターの範囲ではある。
超合金でハイリジェ連打がスコア簡単にでるってやつは皿でハイリジェ＆ハイパワやれよ、もっと楽勝だから。

481 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:14:38.26 ID:wnnqeNVq

片手のスタンプ連打がウザいからって有用性まで否定する馬鹿ばっかだな。
片手のメイン仕事はスタンだからって殺せないスタンなら必要ない。
スタンプだって使い方次第では一網打尽にできるって。
無意味なスタンやるなら、スタンプまいてるだけのタコのが良いわ。

482 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:17:42.38 ID:LKbTh8uj

>>478
むしろ消耗品だからこそ報告すべきだな
POTの残り個数分からなきゃイヤだろ？

483 ：wiki絵：2007/04/16(月) 21:17:57.48 ID:HANj0Smb

>>478
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

召喚の報告について書いてないや。入れとくか

484 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:18:19.37 ID:p5SOiqpk

ジャベリンの氷は時間が短いしランスで解凍もありだよね
バッシュしにジャベの氷に近づいてヘル食らって逃げ帰るなんてこともあるし

自分ではカレスの氷にスタンプはしないかな

カレスの氷なんかは結構時間あるから
味方が何人か来るまで近くでバッシュ待つのもありだし
凍ってる間に火皿が近づければヘルでまとめて焼いてもらったほうがいい場面もある

孤立した氷には何も考えずにバッシュ

>>477
ジャイ・レイスなんかは歩兵もつかないで
単体で死を恐れずに突っ込むことが見られるのでなんとも･･･。

485 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:20:30.95 ID:C/kMdj8L

パッチきてるぞ
クライアント起動して落としとけ

486 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:23:43.84 ID:eJ2L322n

まあ何がいいたいかというと>>442一行目の「周りを見る余裕をもて」ってこと
コンボは間違えてたが言いたいことは間違えてないとおもう
とくに皿に言えることだが両手にもっと合わせようぜ
皿の解凍のタイミング一つでRootに突っ込んでいった両手の生死が決まることもあるんだ

487 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:25:33.78 ID:eJ2L322n

あと三人でなるべく確実性あるコンボ試してきた
基本はジャベいれたあとRootした部隊員にステップ連打してもらった

あまりこけずに入ったなかで一番ダメージ高かったのが
ジャベ→ベヒ→スマ→ランス→ヘビー→ライト

これ以外は大抵途中でこけられた
このコンボもランスのタイミング間違えるとヘビーからぶる

488 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:28:32.18 ID:1iDBjn5w

まぁ一番はスマ＞スマ＞スマ＞スマ＞スマだけどねｗ

489 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:28:35.01 ID:C/kMdj8L

氷結がステップ連打してればベヒで転ばない？
ジャベののけぞり中にベヒ→スマってこと？

490 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:30:14.74 ID:1iDBjn5w

ベヒ1発目は転べない。

転べるのはバイパ短スカくらい。

491 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:41:24.37 ID:KCnXftvL

でもなんか凍ってる時に連打すると
結構コケれるようなコケれないような多分気のせい

492 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:54:19.73 ID:/Q/h8/wK

アップデート失敗って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちくしょおおおおおおおおお

493 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:56:00.38 ID:aoTg3nmp

>>476
そもそも追撃ができそうにない場所に氷像を作りすぎ

て書いてあるけど、それは足止め用だろ常識的に考えて

494 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:58:08.65 ID:LaOijQX4

凍ってるのにサラが攻撃仕掛けようとしてるの見て、よし追撃でブレイズコンボ叩き込もう！
サラがランス撃つ→間髪入れずにブレイズショット→
ランス当たらないでブレイズショットHIT→追撃のパワーシュートも当たらず＼(＾o＾)／

弓カスが火矢で解凍してんじゃねーよ！とか思われてるんだろうなぁ…。

495 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:58:52.26 ID:YlU+T4oj

召喚を消耗品と考えていいのは、それで場が有利になる時だけ。
ナイト負けしてるのに単騎特攻するナイトとか増やしたくないから、消耗品という文字は入れないでほしい。

496 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:00:36.89 ID:DopTh8tR

ヒマだからコンボ系レスに全レス
>>473
つながるけど先も言ったように、自分の後ろから打たれるランスに合わせて
ストスマを入れるのは、訓練場なら出来るが実戦では中々できない。

>>487
悪くはないが、タイミングよくランスがはいらないと、そこでコケてヘビスマがスカる。
それだったら最初からヲリはベヒ→ヘビ安定でスカ相手なら600以上削れるから
難しいことはしないでいい。んでランス→ライトで300弱+ＤＯＴ

>>487とか>>488とかにも言えることなんだけど、そのコンボは決まれば強い。
強いし即死にもっていけるんだけど、両手ヲリの硬直時間のことも気にしてあげてくれ。
コンボを決めるのは良いがどれだけ被弾するのかと。

結局皿とのコンボはベヒ→ヘビ（ヘビ後離脱）→ランス→ライトニングが安定だと思ってる。
ベヒをどの方向で打つかで中級避けれるという利点もある。ストスマ絡みのは難易度が高いから
実戦で決まることはそうそうないし、その後最前線で足とめたままスマやヘビスマ２発なんて
殺してくれと言ってるようなもんだ。

497 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:07:45.86 ID:eJ2L322n

>>496
そもそもストスマ当たったときとヘビー打ったときは普通の皿ならジャベいれるからな
確実性もとめるなら入れやすさからもベヒ→ヘビー→ランス→ライト一択

498 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:16:31.32 ID:jnniOYG9

どっちにしろヲリ攻撃受けた後敵はステップで逃げるからそこを狙い撃てばいいんだよ
綺麗に仕留めようとしても攻撃被ったりすることもあるしタイミングは難しい

499 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:52:04.64 ID:A3f9fbQ8

アーク一瞬でうまってわろた。
片手、防+20ではいれなかったぜ…orz

500 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:53:22.38 ID:ZDyIBZBO

目標期限○○分　大体の時間で良いので分かったらヨロシク

501 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:11:37.14 ID:zbUVXO0w

入れる戦争がねえでげす。

502 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:14:20.26 ID:qjG/mbiF

いいからオベ建てしる
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B5%F2%C5%C0%BA%EF%A4%EA%A4%CE%B9%CD%BB%A1

503 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:24:50.72 ID:roUzzj3A

うは、目標がらみもすべて敗北？
ほぼ同時に戦争はじまったクノーラ、ドランゴラ、アーク、シディットで勝ったのクノーラだけか･･･。
すばらしい。

504 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:25:28.20 ID:SX61/AJ3

アーク歩兵負けしすぎたな･･･
完全に後手後手に回ってた
あそこまで上手く相手を揺さぶれるようになりたいものだ

505 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:26:47.72 ID:BebapTD6

アークはゲッターの時と同じような感じで負け

506 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:29:29.75 ID:roUzzj3A

シデットは相手が僻地のオベ折りに5.6人ぐらい裂いてるのにこっちはそれ放置でも主戦場常時押し負け。
ドラでる負け。目標から遠いからしょうがないと思ったけどそっちも壊滅とはな･･･。

507 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:31:57.51 ID:pAu4toB/

>>504
揺さぶるというかみんな脳筋がおー☆状態で
押されてる前線の方に応援行かなかっただけじゃ？

あれじゃ負けて当然('A`)

508 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:46:22.09 ID:aoTg3nmp

サーチしたらアークはスカ少なかったけどなんで負けたの？

509 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:47:02.39 ID:C/kMdj8L

消毒されたんでは？

510 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:52:43.00 ID:jboe0rA1

今のネツにないものは連携とPSってことがよくわかる戦争だった＞アーク
ゲブの部隊単位での連携の前にぼこぼこにされた感じ
ネツは個人単位で動く！みたいなところがあるみたいだけど
戦術とか連携がやっぱ重要だね

511 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:56:26.21 ID:pAu4toB/

>>508
アークは開幕歩兵がほぼ全員東行った為、
西が３～４人くらいしかいなかった。

んで敵が西回りでキプ周辺まで来て、その対応してる隙に
東カウンター喰らってオベ２～３本折られる。

その後東から応援要請出てるのにどんどん西にがおー☆で終了。

512 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:58:20.04 ID:LaOijQX4

よいか短スカ
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高い片手ヲリが後衛、
両脇をサラと弓スカが固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。

513 ：wiki絵：2007/04/17(火) 00:16:26.62 ID:5rgj6dEh

目標もれた…ドランゴラももれたし、今日は縁がないぜ

まーそんなわけでちょっと次のwiki絵について煮詰めたいので質問
次からは主にオベ関連をまとめる予定だが

敵キプから離れた方向に建てるというか、主戦場に向けて建てる事の解説
折られたオベダメと領域ダメについて（オベダメージ４kill～８killくらい
守りにくいオベの解説（デスパH8の丘の上とか守りにくい地形
足場レーダー。余裕があったらATにもちょっとふれる

こんな感じなんだが、オベに関してこれは記載してくれ！ってのはあるかいな？
些細なことでもいい、ちょっとオベ関連はわかりやすくまとめるのが大変な感じだから
まとめるヒントになるかもしれないし

514 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:28:46.82 ID:u417TVm3

>>513
初動オベの重要性！

515 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:30:36.97 ID:WoOERBle

V字Gラインや平原型東西端のような
はしっこのオベは重要

・味方が少ないので奇襲で折られやすい
・取られる領域がでかい

516 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:39:36.00 ID:qdry8YwD

新規の鯖選択画面でＣがリスト上のほうに来たらしく
ログイン人数も増えてるらしいね
新規さんも増えてるだろう
戦場で見ててもどかしい所もあるだろうが　最初は皆そうだった筈
現場でも積極的に教えてあげようぜ

517 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:45:00.06 ID:mCOLrUoi

確定乙がおー★

518 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:57:58.33 ID:iUBataXX

戦争中適当なタイミングで基本的な事柄とwiki宣伝ぐらいは流してみている

519 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:59:07.33 ID:E8fYL94Q

デスパのカセKATATE集団はシャレにならなかったのぜ、ヲリ３０て何ですか

この拠点を持ってる国は皿大目に攻めようとか、そういう意識付けが
必要になってくるのかなぁ・・・あまり良くないと思ってるけど

520 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:01:18.75 ID:2iPcsj/8

サラ大目にしてもＫＡＴＡＴＥの前ではやばいとおもうんだが…？

521 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:06:03.66 ID:US4L2daF

>>513
裏オベとAT、建築ナイトの関係についておさわり程度ほしいかも

522 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:08:28.32 ID:E8fYL94Q

>520
となると、どうKATATE集団を止めるか知恵を絞らないといけないかな
KATATEだからで思考停止するとお手上げにしかならないし

・・・皿で止める、というアイデアしか思い浮かばない俺(´・ω・｀)

523 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:17:20.21 ID:2iPcsj/8

>522
ＫＡＴＡＴＥの進軍を止めれるのはＫＡＴＡＴＥ
エンチャＫＡＴＡＴＥに対抗できるのはエンチャＫＡＴＡＴＥ
ＫＡＴＡＴＥ１に人員５とか割ければ当然倒せる、押し戻せる。
手っ取りばやいのがＫＡＴＡＴＥにＫＡＴＡＴＥをぶつける。
前線でＫＡＴＡＴＥ同士でお見合いしてるところをサラが援護射撃。
火サラ推奨だな。
弓はひたすら後方の敵サラ粘着
ここで問題なのは全員ヲリと同列以下にいることが条件。
ＫＡＴＡＴＥは強行に突っ込まない。
ＫＡＴＡＴＥは突っ込めるが後衛はそうじゃない。
今のＦＥＺはＫＡＴＡＴＥ様ゲームだからな。

524 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:18:15.95 ID:WoOERBle

>>516
このまえ作ったら一番上にあったな

525 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:22:01.24 ID:5JmUnN2K

初心者講習やネツwikiの宣伝もよく見かけるようになってきて、
かなり雰囲気よくなってきてるんじゃないかな、流してる人達はホントありがたい。

ただ、一部の人だけに苦労かけてるみたいなんで、もっと周りでサポートしていこう。
宣伝マクロ作成中だ・・・・

526 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:24:45.43 ID:nbqUz8Oy

>>522
今の仕様だと、KATATE集団突撃を止めるには、KATATE集団しかないと思う
皿は前衛という壁が機能して、敵KATATE集団と中距離を保てないと厳しいと思う
敵KATATEを味方KATATEが止めて、その後ろから魔法打ち込むのが一番安定するように思う

527 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:27:22.92 ID:IRZob/ta

>>523
まあそれを実践してきたのが今回のデスパのカセだけどな
常にこっちの倍近い片手がいて正直どうしようもなかったぜ
1人1人の実力ははっきり言って知れてるんだが、あの数は無理だわ

528 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:32:54.29 ID:E8fYL94Q

やはりKATATEを揃えるのが一番なのは判りやすいし強いよねぇ
純両手諦めてKATATEハイブリに戻すか考えよう

529 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:38:40.03 ID:I6wbEPEM

初心者講習会もネツWikiも宣伝皆頑張ってるよね
自分も戦争終了後にたまにやってるけど接戦とかだと必死になりすぎて忘れちゃうんだぜ

そういや良くバッシュマクロを良く見るけど後衛にヴォイド撒くの成功した時とかに
「<pos>で後衛にヴォイド成功！」とかマクロ入れたほうが分かりやすい？
大抵撒いた後逃げるの必死で効果のほどが分かりにくいんだ(´・ω・｀)

530 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:38:52.26 ID:sQWGRULz

>>523
たまには短スカのことも思い出してやってください……

531 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:39:45.24 ID:sQWGRULz

>>529
ヴォイドはエフェクト出るから大丈夫じゃない？
それがなんのエフェクトなのか解からない人もいるかもしれないけどｗ

532 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:47:36.12 ID:45ne7LJg

>>529
両手とPT組んで撒く前にPTチャ宣言マジオススメ。

533 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:50:12.93 ID:HAffWU1u

今のワーグ凄かったな・・・
ゲブの高レベルばっかでエンチャも居てゲージ2本近く差をつけられて負けた。
俺らもこういう風になれるよう頑張ろうぜ。

534 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:52:14.08 ID:B6g6FOA1

さっきのセルベーン北ではいいヴォイド撒きまくってくれたスカいた
マクロとかなかったし、PTはヲリ同士で組んでたので組めなかったけど
だいぶ戦線押し上げやすかった

535 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:56:37.16 ID:I6wbEPEM

>>531
遠巻きだとエフェクトが見えにくいんじゃないかって気がしてちょっとな・・・
毒よりかは分かりやすいと思うが足元だからなー

>>532
PTなんか@NPをコメに入れてても召喚同士で組むくらいなんだぜ(´・ω・｀)

536 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 02:03:20.33 ID:B6g6FOA1

>>535
自分から組もうとしないと、@NP･@FPは無意味だぜ
PT要請出したら受諾してくれる人はかなり多いけどね

537 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 02:15:56.15 ID:45ne7LJg

>>535
勇気を出して自分から誘ってみるんだ！
短スカとオリのPTは上手く機能すれば鬼になれる。
後衛にヴォイド入ると判りゃ両手は普通に突っ込めるし、
ヴォイド入った所に両手が突っ込めば短スカの生存率も両手の生存率も格段に上がる。
ブレイク系にした所で片手とのバッシュ→ガドブレ連携は絶大効果。
積極的に誘っていこうぜ！

538 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 02:18:26.49 ID:KYL5DXai

前線押されまくると悔しいから押し返そうと特攻しまくりんぐ。
でそれが癖ついてデッドランカーの仲間入り。
フルエンチャしても所詮は皿、故にやわすぎる。

でも後ろで生き延びても結局負けるなら前のめりに倒れてやるぜ！

539 ：wiki絵：2007/04/17(火) 02:20:12.25 ID:5rgj6dEh

誰かwikiの初心者向けのとこにページを作ってもらえないかね？
ページタイトルは「絵で見るFEZ」とかそんな感じで
さすがにちょっと絵を描くだけでいっぱいいっぱいなんじゃよ
とりあえず召喚編４枚は完成してるから、それだけでもUPしてほしい新人増えてるっぽいし
この後はオベリスク編・戦術編とか頑張って描くからさー

召喚獣運用・ナイトのお仕事・ジャイはなぜ必要か？・召喚マメ知識
とりあえずこの順番でUPして絵にリンクしてくれるだけでいいから
あ、修正何度も入れてるから、古い方間違えてUPしないようにお願い

540 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 04:06:30.56 ID:nZ5cUdvP

なーんか嫌な感じ。
だがこれ以上増えて貰っちゃ困るしなぁ

541 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 04:08:16.63 ID:HAffWU1u

この時間でも初心者の人結構見かけるようになったね。

542 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 05:12:47.85 ID:doaxMNMj

>>539
そんな事より初心者お断りとでも書けばいいよ

543 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 06:36:58.33 ID:nTR6K5nX

アの人はこんな悲惨なネッツ現状でも反省会も仲間に声掛けたりと・・・・あんたマジすごいよ
てかドランゴラの逆転負けはもう今のネツの悪いところ総集編だったな。

544 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 06:46:20.80 ID:WoOERBle

さっきのドランゴラ
召喚戦なってるのにキプクリ即枯れてた時点で
負けが見えた

545 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:31:32.02 ID:vGqfmkDY

>>539
ちょっとWIKIいじくってみようかと思ったんだけど
よくわからなかったOrz

時間あるときにまたやってみるけど
他に出来る人いればお願いします

546 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:34:46.70 ID:5JmUnN2K

またか・・・毎朝荒らしにくるなぁ。

そういえばスカでFP/NPつけてる人少ないね。
連携いろいろ試したいしつけてない人も誘っていこうかな。

547 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:22:43.62 ID:9U+ZnSsQ

超合金が死を覚悟するのはスタン中にガドブレ食らった時だろうな
あとはスタン中に皿がわらわら寄って来た時とかか

いずれにしてもrootとスタンが基点になることは間違いない
KATATEにはKATATE、超合金には超合金だ

548 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:22:53.22 ID:3JHlzaLg

ただし片手増やしただけでは、敵にスタン耐性持ちを増やすだけで状況はますます悪化するけどな
これを上手く機能させるには皿スカ両手が今の数倍は働かないといけない
まあチキンや弱い攻撃を平気で被せるnoobがいなくなれば十分達成可能な範囲ではあると思うけど

549 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:32:32.99 ID:iH52GGv5

Cネツwikiに片手求むってかいてあるけど
そんなに不足してるのかよ

550 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:41:52.07 ID:qdry8YwD

>>539
ページ作って追加するだけだと
現状各ページと情報がかなり重複するから幾らかWiki再編成が必要
ネツWiki本家への画像Upも許可制になっている
時間のある時に手筈を整えておこうか

551 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:52:21.52 ID:e7VBpNal

ここって動画も晒しになるの？

Lv35↑でとんでもない弓カス動画見つけてしまったんで、
注意喚起したいんだが。

撮影主はネツだけど、鯖はわからん。

552 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:51:25.75 ID:WoOERBle

>>551
特定できそうなら
晒しスレのほうがいいかもな

553 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:56:52.33 ID:5jN8NOW4

最近氷像を容赦なく破壊する弓さん多くないです？
近づく火皿さんとか片手さんが逆にやられちゃってますね

554 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:03:29.67 ID:qD58YZO/

バッシュを持ったほぼ両手ハイブリを作った。
救出は出来ないが状況次第でバッシュorハイエナで頑張るよ
スタンプ特攻出来ないのは許してくれ

555 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:25:44.72 ID:EikS1D0u

>>554
なんて過去の自分。

必ず純両手に戻る。

556 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:36:42.72 ID:W+2NqCgw

両手を純片手にかえた。少しは役に立てるように練習するわ。

557 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:38:38.88 ID:N898AIRO

>>554
ブーン３、スラム３、バッシュ３、ヘビスマ３、ベヒテ３の形か？

必ず純両手に戻る。
俺の経験上だとバッシュするよりヘビスマ撃ったほうが速いことが多かった。
ただ、僻地だとかなりいい形だよね、うん。

558 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:41:17.19 ID:IuY2pIhJ

壷はあるがここはあえて純両手のままターンエンド
母さん打たれ弱い両手が好きなの
ストスマでカっ飛べる両手が好きなの
ごめんねごめんね

559 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:51:11.89 ID:doaxMNMj

つうか片手ってスグ飽きるのよね

560 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:37:11.49 ID:/riZc2lM

>>553
ホント最近多いよね。
自分でジャベ打って、よーしヘルいくぞー！って敵に近づいたら
しょっぼいダメージで氷割られて返り討ちorz

もうちょっと考えながら弓撃てないのかな、まじで。

561 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 14:21:52.47 ID:UiNiEOjf

スタンしたのに　即ウェイブで吹き飛ばす人も多いですねぇ

もう少し考えて欲しいと思う

562 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 14:28:33.95 ID:3/ihB7O7

はじまった

563 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 14:49:19.53 ID:S/zeiUve

魔法当てれない皿が多いなァ敵も味方もだけど
そもそもカレスすら外すとか・・・後ろに居すぎだぉ

敵KATATEを削ってるの両手ヲリばかりなんだが・・・危なっかしくてみてられん

564 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 14:55:04.87 ID:5JmUnN2K

新規増えてきたんだし長い目で見ていこうじゃないか。
自分じゃ今更って思うことでもわかってない人だっているだろうし、
やんわり注意して共に強くなっていこうよ。

565 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:20:14.13 ID:N898AIRO

そもそも現在の片手主流の前の両手主流時代に
両手の数にモノいわせてきたのがネツでしょ？
ネツ両手多すぎってあの当時隣国に言われて、負け惜しみに聞こえなかった？
そんなネツが今は片手多すぎ、なんていいだすからね。。

566 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:24:00.22 ID:EikS1D0u

ホルスレへお帰りを。

567 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:37:07.28 ID:Ghnh30tt

前線で脳筋スコア厨してる奴ほど、召喚少ない・オベ展開遅い・FB喰らって愚痴
これが多いのはもはや仕様となってきている

568 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:37:32.59 ID:qdry8YwD

>自らは完璧と思い込み　省みず　他人をNoob扱い
>Noobが居たとして　何かしてあげようと積極的に動こうともせず愚痴るだけ
>ちょっと勝てなくなると　単にネガって終わり
>もしそうならネツには不要　他へ行け

もうこれ　次からテンプレに入れるかな

569 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:39:06.74 ID:dvGEDgvb

ごめん両手からKATATEに変えたけど、２日で飽きて戻した。なんつーか、KATATEってヌルイよね。

570 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:42:43.82 ID:sQWGRULz

俺は片手好きだけどな。
PSが糞だから回避がヘタクソで、片手ぐらい硬くないと
すぐ蒸発するってぇのもあるんだがｗ
氷＞バッシュ＞凹が綺麗に決まると、仕事できてるなーって
気分になれて嬉しい。

571 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:48:02.34 ID:Gpg4IQC3

最近開幕レイスで死亡後ナイトばっかしてる両手がここにいますよ

572 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:55:40.82 ID:S/zeiUve

初心者ですってコメント書いてる子を見つけたので
「ネツwikiってみたことあります？って声かけたら

ログアウトされましたよ

シャイボーイだったのかな

573 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:58:56.84 ID:Gpg4IQC3

>>572
昨日の夜？

574 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:02:37.18 ID:S/zeiUve

つい最近(´･ω･`)とだけ言っておこう
やっぱり

「やぁっ！わからないことないかなっ?！戦争まで＠2分あるし可能な限りおしえるぜぇ！

と暑苦しく迫るべきだったかネツだけに

575 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:08:18.41 ID:cV9WGQwy

難しいな
その彼が生粋のシャイボーイだったら前者の台詞だと何か怒られるのかもしれない、と思って逃げてしまったのかも
後者の台詞だとネタ成分大目なので好きな人は食いつくだろうけど、高確率で痛い人に見られるだろうしな…ｗ
ただ後者の「何か質問ある？」って切り出し方は、向こうにも意図をはっきり示せて良いとは思った

576 ：wiki絵：2007/04/17(火) 16:11:30.55 ID:5rgj6dEh

昨日はマクロ知らないのに銀行やってた新人さんがいた
なんかつたない銀行だったから、辞書登録してますか～？から２時間話し込んでしまったよ
始めて３日で銀行。しかも召喚もなんとか数えていた
次代の戦力は必ずいる！頑張って育成していこうぜ！

577 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:28:12.97 ID:D80MkkOD

暇つぶしにチュート１に模擬戦会場作った。

そしたら新発見。壁っ上限３だが４個目建てると1個目消えるのな。
門とかは無理だった

578 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:28:34.67 ID:EikS1D0u

>>572
2,3日前ならその現場にいたわｗ

Wikiって何？って人もいるだろうしまったくの初心者なら
いきなり名前呼ばれたら怖いかもねｗ

579 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:37:00.14 ID:S/zeiUve

聞いてくれない事も多いので　つい名指ししてしまった

今は反省している(ﾟ(ｴ)｡)

580 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:47:28.10 ID:ODk/U12D

>>577
チュートの仕様

581 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:50:02.01 ID:frcklBgK

お願いだから
俺がバッシュ入れた敵にわざわざ歩いてきて必死にブレイズやら通常連打する糞片手は死ぬかキャラデリしろ
お前がヘルやヘビスマかき消してるんだよ屑

582 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:56:24.59 ID:TysGmg5W

>572
昨日だったら…もしかしたらフルスクリーンでプレイしてて、
「ネツwiki？何ぞや」で、画面切り替え＆検索＞復帰できなくて強制終了
したんじゃね？

っていうか、俺がそれやったんだけどな。
45分入れねぇええええ！

583 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:06:10.92 ID:SWqUudw0

オリいなすぎわらた

584 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:55:26.56 ID:knHK0LzV

>>581
直接いえ

585 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 17:55:51.12 ID:knHK0LzV

586 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:37:43.27 ID:vGqfmkDY

今日の入る戦場は声も召喚もよく出て勝ってる
始まり・隕石周辺も取り返してるし領土数26に増えてる
この調子で頑張ろう！

587 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 18:53:12.52 ID:VuR7AU1E

これだけ赤いのもひさしぶりだーね

588 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:06:27.97 ID:ZQBi25zr

第２回歩いて確かめる戦略会議　候補地としてX字マップですが
エルギル南西キプ想定　と　ゴブリンフォーク北東キプ想定
どちらで行きましょう？
両方まとめてはやらずに、どちらかに絞って会議しようと思うのですが。

589 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:14:27.34 ID:C/RRWFW7

最近初心者多いっぽいからとりあえず目につく特にまずい行動範囲で注意してみてるんだ
今週中にきっと晒しデビューするからよろしく頼むぜ！

590 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:24:21.28 ID:Gpg4IQC3

今日は久しぶりに戦で楽しめるなー
やっぱ勝てたほうがたのしーな

591 ：wiki絵：2007/04/17(火) 19:38:32.66 ID:5rgj6dEh

新作下書き途中だがUP。悩んでるんだ
ttp://upload3.fewiki.com/futaba.php?res=364
ともかく意見が欲しい。変だ、これでいい、こうしろってレス向こうに頼む

592 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:55:36.94 ID:knHK0LzV

>>589
直接いえイカ臭男

593 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:56:42.95 ID:SWqUudw0

ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/
参考

594 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 19:56:58.96 ID:e7VBpNal

>>588
エルギルは、戦争になることが少ない方だから
攻略するならゴブフォかな？

いざ戦争になった時に勝てるようにもしておきたいけど。

595 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:00:25.63 ID:9pf0aaRY

>592
俺が作った荒らし対策啓蒙ＡＡ張ってくれるのは嬉しいんだけどさ、
>589は「俺は直接範囲で注意してるから皆も注意しようぜ」って言ってるじゃないか。
落ち着いて文脈読もうね。

596 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:02:17.65 ID:knHK0LzV

↑そうか俺だけか初心者でクソ行動してるヤツは晒すぜと受け取ったのは
俺だけなら謝らナイトな。すまんかったな。
俺だけじゃなかったらこれは・・・どうなんだ

597 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:03:01.05 ID:HAffWU1u

>>592
しかも>>589の晒しデビューって範囲で注意とかしまくるからそのせいで五月蝿い奴って晒されて
晒しデビューって意味だと俺は思ったんだけど。

598 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:03:24.63 ID:AgLYw6bZ

密かに自分が作ったことをアピール

599 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:06:37.96 ID:9pf0aaRY

国内サカ板から朴ってきましたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:08:17.09 ID:knHK0LzV

うーむ。落ち着いて読んだら
特にまずい行動を範囲チャで注意してみてるんだ　か

とくにまずい行動範囲（許せない範囲）を注意して探してる

ととってしまったな。

そしてイカ臭さは俺のパンツが原因だった。土下座する

じゃ、半年ROMるからあとよろしくな！

601 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:27:55.10 ID:pKHPhgCu

つーかなんでもかんでも「ネガうぜえ」みたいな風潮になるのも賛成しかねるなぁ
問題点を指摘することも出来ない、イエスマンだらけのスレなんて病的もいいとこだぜ
ポジティブシンキングと現実逃避は違う、問題点と正しく向き合いそれを克服する自信こそがポジティブシンキングだ

602 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:31:43.90 ID:ZLcFCLkm

戦争中じゃなければいいと思うが
戦争中にネガ発言して士気下げるのは勘弁

603 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:39:28.14 ID:8H/BK0Ms

なんだかんだいって新規ってちょこちょこいるのか？
まぁなんだおまいら頑張れよ。ネトゲ廃人から勉強廃人に転職してしまったよ
ああ、あの頃に戻りたい・・・1日0.5戦もできねーよ

604 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 20:48:05.48 ID:3/ihB7O7

愚痴や文句からも学ぶ事はできるが
それは決して問題点の指摘では無い

605 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:06:07.99 ID:t8kyqXXk

醜い戦場もまだあるな・・・ｗ
援軍きてHP半分しかないやついっぱいいたわ・・・。

押し込まれたらなだれのように後衛さがってヲリ皆殺しにされてﾜﾛﾀ

606 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:20:49.83 ID:lBA60K7/

ごめんエラー落ちした…

607 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:49:09.39 ID:t8kyqXXk

セルベ疲れた・・・ｗ

ナイス逆転。

608 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:25:06.65 ID:iHH5FwIG

動画upしたら>>551みたいなのにいきなり晒されるのかなぁ。
動画やろうとしてたのにちょっとショックだ・・・。
脳内最強キャラと比べられたら下手だろうけど、
もうちょっと温かい目で見れないもんかな。

609 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:34:18.95 ID:C1K1pI+T

>>601
最近じゃ反省会＝愚痴大会と取られてるみたいだしなｗ
敗戦後、悪かった点挙げてこう出来たら良かったですね。って言ったら
tellで「ネガなら他所でやれ」って言われた後、軍チャで「まぁ次頑張るがおーｗ」とｔｅｌｌ主が言ってたんだ。

あれ、雷の国でも似たような事があったな…

610 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:40:43.67 ID:9pf0aaRY

「反省会やろう」じゃなくて「ここが拙かったかな」とかそういう流れで
始めたほうがよくね？

611 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:41:59.12 ID:SWqUudw0

反省もできないこんな世の中じゃ

612 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:44:40.28 ID:KYL5DXai

>>609
その返答は失礼極まりないと思うが、日本語は難しいからな。
当事者じゃないからはっきり判らないけど
具体的な改善案添えてるのにネガと取られたのは、
相手が痛いか、表現方法がまずかったか・・。
tell主は良く言えばネツらしい単細胞っぽいが、
単なる阿呆ならそのうち晒されるだろう。
生暖かく見守ってやるといい。

613 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:45:19.20 ID:qdry8YwD

辞書
* はん‐せい【反省】［名］スル
*　１自分のしてきた言動をかえりみて、その可否を改めて考えること。
*　２自分のよくなかった点を認めて、改めようと考えること。

反省とは１人称で省みること。
「We」でもいいけど、先ずは「I」で省みる。
「You」は持っての外

614 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:46:06.38 ID:SWqUudw0

糾弾会にしとけ

615 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:50:26.33 ID:narDzpx9

反省会開こうとしたら、自分の行動が完璧だったので開けませんでした＞＜、えーん

616 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:57:14.24 ID:S/zeiUve

>>588
最近は～エルギルも良く戦場になるのでやって欲しいです
出来ればキプ立て位置からよろしくorz

何度かエルギルで戦ったがキプ位置が南の2個有るクリの真ん中なのが多かった
極端な話、キプ位置は南西のできるだけ北で良いと思うんだ
キプクリがあまり近くないor前線への通り道に無いと駄目って考えが一般的なのかな

617 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:59:16.66 ID:WoOERBle

そういや
「そっち行かないで向こういってくれ」みたいな事述べてるだけなのに
それに対して「ネガうぜえ」って言ってるアホ居たなｗ
オフゲでもやってろと

618 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:06:40.20 ID:C1K1pI+T

>>612
悪かった点っていうと凄くハショってるんだが、実際には
V字防衛で敵キプが北東にあるのに、何故か北に10人以上の人が向かって
南が人足りなくて自軍キプ付近まで押された時。だったんだけどなｗ

「今回は攻めが北東キプだったので、北はB3細道に見張り数人置いて警戒だけで良かったかも知れませんね」
ってな事を言ったら「ネガうぜぇ」と来た訳よ。
日本語って難しいなぁ本当。

619 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:16:42.38 ID:lJvXkhki

をいをい、今日のネツはどうしちゃったんだ？

こんなに赤いのは久しぶりだぜ。

620 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:30:38.93 ID:SWqUudw0

>>618 晒しスレへドゾー

621 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:34:05.27 ID:t8kyqXXk

おかげでエルカセホルゲブ全国家常に相手か・・・ｗ

622 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:36:55.25 ID:vGqfmkDY

>>616
あいまいな記憶だけど
エルギルは南西クリの中間くらいがぎりぎりの位置じゃないかな
拠点位置から円形状に建てられない位置が存在するので他の位置だとクリの西側か南側になる
そうなると初動オベがいまいちなので南西クリの中間にキプを建てるってことだと思う

詳しい人いたら間違え指摘してください

623 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:38:19.54 ID:IlzfR0TU

複数国にキャラを作っている中級者、上級者が
その日調子の良さそうな国のキャラでプレイしているだけだろう、
たまたま今日はネツの日。

624 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:38:20.89 ID:KYL5DXai

>>618
恐らく戦争中も｢南に援軍を。北はそんなに要りません｣
ってな感じで言われてたと思う。
１０人以上が北いってるなら南はさぞかし地獄だったろうね。
召還裏方差っ引いたらおのずから過剰だとわかるはずで・・。
どこ行こうが自由でいいとは思うが、その配置で自軍の援軍要請無視して
北に居続けたってことはよっぽどnoobなんだろう。
そういうのは諭すようにやんわり言っても理解しようとしないから
ほっとくのがいい。負け続けたら蒸発するとおもわれ。
日本語の問題じゃなくて相手の質の問題だ。ＢＬ推奨。

625 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:41:00.01 ID:ZLcFCLkm

さっき元劇場で敵ドラが城に門壊しに来たなと思ったら味方ナイトが10体以上ワラワラとついて来て吹いた

626 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:42:30.42 ID:KYL5DXai

>>625
それは笑わないとなｗ

627 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:42:31.85 ID:9pf0aaRY

>623
まあそういう子らがいなくても常時中央７－８箇所確保できるように
なりたいもんだ。初心者に定着・活躍してもらえるようみんなで成長しようぜ。

628 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:44:38.31 ID:qdry8YwD

>>622
エルギル南西で極力北に建てないといけない理由は
「オベ２本目をE4に建てるため。」

クリ中間のG2にキプ置くと、２本目がE4に届かない。
下手すると、降下経由でオベ建てるとしても２本目がE3に建たない。

よってキプ位置は左クリの北、高台の端辺りに東向きで建てる。
ここだとE4に届く

詳しくはWikiを見るかオベシミュしてね

629 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:45:26.38 ID:I6wbEPEM

>>625
しかも門壊す前に後大ランス1発って所まで削られて必死に逃げ帰ってたよな
あれには笑わせてもらった

630 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:47:34.27 ID:lGkgr6Tv

久しぶりにネツの目標近辺入って見たんだが
こりゃ、ネツが弱体化した理由が良く分かった
２４時付近のラインレイのことな

とりあえず銀行は居たんだが、召喚数めちゃくちゃで
指摘してもガン無視で軍チャで知り合いにレイスやれとか言ってるし
そのレイスがまた、マクロセリフが痛いしわかりにくい

ネツが強くなるなら汚れ役でもやってやるから
自称役に立ってると思ってる奴等は自重してくれ

631 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:49:21.70 ID:ZLcFCLkm

>>626
そのドラはナイト達にフルぼっこにされて門壊せずに帰って行きましたとさ
そしてそのドラは討ち取らせて頂きますた

632 ：628：2007/04/17(火) 23:50:34.61 ID:qdry8YwD

>>628の誤記
×E4　○D4でした。

あとキプが南気味だと、僅かだけど中央までの距離が長いから
中央経由の先陣歩兵が妨害を受けやすくなる。

あと、D4に届かず仕方なくE4あたりに建てようとすると、
敵の1本目領域に入っちゃってて置けなくなるケースもあります。

633 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:52:38.67 ID:lGkgr6Tv

と、連投すまない
一部削除して書き直し忘れてた
中央は下がろうとか言ってるのに敵キプまで攻めて
崖上から好き放題に弓雷降らされてるし
思わず途中退場しちまった

こんな程度の戦争してたら
目標被ったときとかマジで立ち打ち出来ないと思うが・・・

634 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:55:23.31 ID:9pf0aaRY

目標近辺の痛すぎる子のせいで弱いって違うべー。
それだけなら目標近辺以外は勝率高いって言うと違うし。
あの辺の痛い子がウザいのは同意だけどね。

635 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:58:54.54 ID:5JmUnN2K

>>588
V字みたいにピンポイントでオベ建てるカンジじゃないし、
そんなに時間かからなさそうだから、前後半に分けて両方やるとかどうだろう。
主催者さんの時間的負担大きそうなら要望多いほうを先にやって、
後は集まった人にまかせるとかもアリじゃないかな。
周りをドンドン使っていっていいと思うよ。

636 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:59:21.36 ID:nTR6K5nX

さーて24時過ぎていよいよ負けのターンかな
急に変な動きする子がでてきたぞー

637 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:04:10.01 ID:apWhil30

戦場8箇所・・・。

638 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:10:44.94 ID:tL3f7VDC

>>630
そう思ってるなら是非他の所でより素晴らしい銀行をやったり
召喚関係をやってみてくださいね。

このご時世銀行・召喚を頑張ってる人を叩くのはどうだと思うんだがどうか。
なら助言するなり、わかりにくいですよと伝えることはできないのかな？
そっちの方がここで言ってるよりはるかに建設的だと思うよ。

639 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:13:27.62 ID:rSL/KIeU

今のクノーラなんだよｗ
おまいらノーキンすぎｗｗｗ

640 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:15:10.97 ID:GCEu1H2M

>>630
召喚数メチャクチャ、指摘ガン無視ってのはナイト数＆希望者多数で銀行が多忙だったんじゃないかな？
ナイトが多く出てたのはドラ話からして事実みたいだし、
輸送や堀のトレードの嵐で把握しきれなかったとみた。

目標戦は圧倒的な歩兵差がある時は日頃の鬱憤晴らすように特攻する人がいるし、
祭りみたいになることがある。
勝敗を左右しない程度なら多目に見てもいいんじゃないかな。

それがイコール弱体化とは思えないし、合間に戦略や連携なんかの話し合いもあって
逆にイイ効果を生み出してると思うけど。

641 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:19:38.60 ID:WCqAnx9/

ｹﾂﾉｱﾅ、ｹﾂﾉｱﾅ毎回言ってるのはここの住民だったら飽きたから他のネタ考えてこい

642 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:22:30.52 ID:VTt6KV4i

>>640
ちと誤解があるようだから訂正。
ハンナは2ゲージ差ついて勝ち、召喚多数。
レイラインが1ゲージ差（だったか？）でｇｄｇｄ負け。

643 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:22:53.13 ID:L4m+HLug

目標更新も近づいて　良い感じに遠方領地縮小してるね

644 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:25:45.44 ID:tL3f7VDC

>>642
あれ、今防衛戦になってるけど（ラインレイ）その前の戦争の事
いってるんじゃないの？
･･･いつの事いってるんだろう？

645 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:34:57.07 ID:lKxhWmVq

ハンナハンナ　脳筋すぎ。。
敵オベ何本おったんだよ。。
楽しい戦場だった。

646 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:37:24.94 ID:7v9/8d0z

ハンナはFGHラインの敵オベ全部折った
たぶん、D2キプの裏側であるD1くらいにしか残ってなかったと思う

647 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:37:59.83 ID:6c3shryC

>>630
そう感じたのなら途中で交代申し出れば？
コスト無くなったからとか、なんとでも言えば交代を断る理由も
相手には無いハズ。

それにその戦場以外の場所でもいいから
自分がもっと銀行やれば良い

648 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:39:02.97 ID:Z8ZPg5aL

遅レスだが
>>617-618
負け戦なんてそんなもんだ、結構きつい言い方すると三人くらいから罵倒飛んで来る
それでも無視されて次も同じ失敗されるよりは
「また軍死がグダグダ言うとうぜーから辞めとくか」と思われるほうがマシだ

愚痴るだけの奴は要らんが
勝利に執着しない奴はもっと要らん

649 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:46:25.26 ID:paccx79c

うむ
やっぱ勝ってなんぼよな

650 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:02:07.00 ID:ch3B8khN

ハンナひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:07:55.28 ID:OR1fU70G

突撃がおー☆
ってレベルじゃないだろあれは･･･

652 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:10:27.14 ID:GCEu1H2M

>>642
申し訳ない、ハンナとごっちゃになってた・・・
銀行・召喚はやんわり注意するとして、渓谷で川攻めは厳しいなぁ。
攻めるとしてもレイス・ジャイ・歩兵キマ揃えて一斉に押し上げか。

653 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:11:51.17 ID:lZpYllVE

さっきのハンナ、+17で超合金キター
ドラでてもしばらくキープ前で粘ってたのはわろた。

654 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:14:47.60 ID:lIYy1ppP

最近キプ位置がアレ？ってな場所な事が多いのでネツwikiの宣伝も良いが
オベシミュ単品の宣伝も必要なのかなとか思う、アレ？とも思わずに承認しちゃう人も多いし

アレ？キプ位置そこかな？な場面に遭遇しやすいmap↓

ドランゴラ　シディット　デスパイア

655 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:15:25.70 ID:muPx6523

２連敗にもめげずに布告のカセ民に敬意を。
そして我らネツ民には惜しみなくこの言葉を
NOUKIN！　NOUKIN！

何回か目のハンナは中央がちょっと歩兵負けするぐらい召喚出てた
ナイト２ケタでたかも

656 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:17:41.54 ID:tL3f7VDC

後おまけ、すまんね。

今は泥沼から這い上がろうと頑張ってる人達が多い。
その中生き抜いて銀行や召喚を頑張ってるんだから何故ネツで強くなる為
頑張るとか言いながら仲間の頑張ってる連中を叩くんだ('A`)

頼むから、頑張ってる人達を無碍に扱わないでやってくれ。
裏方・銀行・召喚さんだって前線で暴れたりしたいのを抑えてやってる人が多いんだから。
そんなこと言われるようじゃここらの人達がどんどん減っていくぞ。

657 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:19:00.43 ID:lZpYllVE

カセ目標と思われるデスパに布告するネツ民にも敬意を。
つか、デスパで俺もボッコされたんだけどｗ
やっぱ目標はつよいわ。どこも。

658 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:22:12.66 ID:4bp4Jokz

>655
二戦目だっけかな？ナイト１５
あんまりにも死亡報告がないから銀行が疑心暗鬼になってナイト少なく数えてたよ
ナイト８くらいで、ドラ出てから一気に１２↑
門を壊しにドラ２匹きたのに、あまりのナイトの数に壊せず去っていったとさ

659 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:23:27.98 ID:GCEu1H2M

V字の呼びかけでウマイと思ったのは
「北は少数で守りきれば勝利です、多いと思ったら遠くても南or堀・召喚へ」かな。
あとは「北はクリ回復でコスト節約＆堀も兼ねて、緊急時に駆けつける気持ちでいこう」とか。

今までで一番うまく防衛できたのはPT組んだとき、
「敵増えたから堀から1名きて」、「下がってクリ回復してきます」など
うまく連携できて、やってて楽しかった。

660 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:24:46.69 ID:0T1NuPzl

攻撃したら最後だなｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:26:06.42 ID:1PdQGu59

裏方やってるから免罪符って問題でもないと思うのだが…どんな役割だろうと50人全員が己の仕事を果たさねば勝利は手に入らない
ちょっと悪い点を指摘されただけでネガるな・叩くなじゃ先がないぜ
このゲームは人と競うゲームなんだ、悪い点と向き合い直していく気のない奴は必要ない
事なかれ主義の自称まったりさんは生活系(笑)MMOでもやってればいい

662 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:32:59.21 ID:lZpYllVE

>661

全員が全員、同じ意識で動くのは難しい。
所詮ゲームだ。
頭ごなしにキツクいうよりはやんわりと諭していくのがよくないか？

663 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:36:41.57 ID:1PdQGu59

そりゃ言葉遣いとかは多少気にしてもいいかもしれない
ただ、汚点から目を背けたところで成長はないぞってことが言いたいんだ
なんか気に入らないこと言われたらとりあえず「ネガUZEEE」言っとけば自分を正当化出来る、みたいな雰囲気になっても困るしな

664 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:39:47.23 ID:NIBqCKFC

とりあえず630が最大の癌だということは分かった

665 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:46:31.23 ID:7v9/8d0z

叩いて伸びる奴もいれば、褒めて伸びる奴もいる
悪いところを見つけたとして、それを叩くのか、よい方を伸ばすのかは時と場合による
柔軟な思考でいこうよ

666 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:57:58.96 ID:6c3shryC

今は裏方をやろうって人を増やすのが優先だと思う。
質云々を言いたいのなら、人材不足が解消して次の段階で行うべきでは？

言ってる事もわかるけど、それは今すぐ求めてもマイナスになると思う

667 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:59:25.36 ID:L4m+HLug

「自分を客観視」出来るようになろう
「言われる側」も　そして　「言う側」もだ

668 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:00:50.80 ID:VTt6KV4i

無知を責めるんじゃない、無知を自覚させるんだ。
無知は罪ではない。無知であることを知らない事が罪なのだ。

自分は知っている、と思っている人も一度自分を見つめなおす時期に来てるんだろうな。

669 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:08:33.56 ID:gvEBzEQK

今のクノーラはよかった。
向こうが援軍わんさかってのもあって、歩兵勝ちは然ることながら、
それに奢らず召喚の出がよくて敵召喚も封じこめられて快勝。
いつもこういけるといいね！

670 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:28:53.93 ID:xKkGAcKP

壷つかってバッシュ覚えたｗｗｗ
バッシュたのしいいいいいい
当てるだけで勝った気になれるのが凄くいいｗ

671 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:42:50.09 ID:Wy+5hMWX

何故だろう。
俺が銀行やると高確率で召還負け。

672 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:43:38.16 ID:sD+AWy9N

俺もだ。BL登録されてるのかなぁ

673 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:48:07.07 ID:OLEkf+AL

実際にBL使われるのなんてよっぽどの奴だから安心しろ
というか召喚負けにめげずに銀行やってくださいお願いしますorz

674 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:50:17.74 ID:L4m+HLug

召喚負けしないようにするには　まず
クローディアF3キプをいい加減止めて　F4にすべき。

675 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:52:51.09 ID:sD+AWy9N

話豚切りだが、キマの時なんで氷割るんだ？
例えナイトでも氷った敵ナイトを割っちゃいけないと思うんだ。
もちろん敵歩兵も割っちゃいけない

これが出来ないときは必ずFB失敗するよな。

ま、2回しか成功してないから必ずとは言えないが。

676 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:56:08.32 ID:GCEu1H2M

ネツとカセで食い合ってる場合じゃない気がするんだけど・・・
どうにも中央って人集まらないよね、深夜の時間帯は隕石＆始まりは不戦状態。
呼びかけても誰も来てくれないしなぁ、大部隊がうらやましい。

677 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:57:16.87 ID:ZaxxN4ex

その後の目標に差し障るからじゃね？

678 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 03:28:39.07 ID:ukh4i6Ux

いい感じで戦えた戦場の終戦後に「次は○○に布告に行きませんか？」とか呼びかけるのはどうだろう
カセとか伸ばす時は一気にきてウチは防衛戦ばっかになってる気がする
目標にしても毎回パーフェクト近いんだし、オフィ達成した後とかはもっと積極的に伸ばしたいな
領地が増えても得は無いんだけどやっぱり赤が多い方が気持ち良いし

679 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 06:06:33.86 ID:FjuGGB7x

>>677
デスパ取っても同じだと思う

せっかく他の国との戦争もできるんだからゲブにも布告しようよ
正直デスパでカセと叩き合うの飽きた

680 ：551：2007/04/18(水) 07:44:42.01 ID:OPoX8xu7

>>608
あまりにも目に余る動きの弓スカ動画があったから
良い意味の悪い例（？）みたいな感じで、こういう動きはやめようって
紹介したかっただけなんだがな。

参考になる動画ならどんどんあげていいと思うぜ！

ちなみに、B鯖ネツの人ってわかったので一応載せとく
ttp://stage6.divx.com/user/mofuNo1/videos/

これの何が悪いの？っていう人は改めてください…

681 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:38:47.40 ID:rSL/KIeU

ついに他鯖の弓まで叩いて晒すのか・・・
ホントCネツ民の質低下はひどいな

682 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:40:17.85 ID:s2qGt8JH

クック先生の耳って閉じてるかどうかわかんないよぬ

683 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:41:38.87 ID:s2qGt8JH

ごばく＞＜

684 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:43:35.80 ID:UPkZPnEQ

なんというMH・・・

685 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 08:45:18.00 ID:Q7NDovzx

>>682
ぐぐったらいろんなクック先生が出てきて混乱している俺に謝れ

686 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:07:03.24 ID:Z8ZPg5aL

なんかキマブラのドロップ率落ちてる気がするな
朝起きてからずっとヘルわんこ狩ってたが
肉片ばかりだ

687 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:28:52.06 ID:s2qGt8JH

あ、耳破壊と閉じの見た目の違いってどうなんですか?
自分はまいかいクックの耳が180度に開いてるとして左右45度が無くなってるのが毎回なんですがこれは閉じですか?

688 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:29:40.02 ID:s2qGt8JH

うわ。。。今度はまじ誤爆。。。
流してくれ

689 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:36:00.66 ID:pSV/t7hd

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690 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:47:57.82 ID:YOhsnoX3

>>675
キマの氷割るときは、明らかに無理な時だと考えてくれ…
敵がナイト一騎だけの時なら絶対放置するんだが、敵ナイトﾜﾗﾜﾗの時は容赦なく大ランスぶち込む
味方ナイト多数の場合はその方が敵ナイト削れるし、結果的にキマは長生きする
でも、絶対無理な位置で見つかった時は勘弁してくれ。俺は割る

691 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:20:13.11 ID:zTprhQFs

>>680
べつにその動画を見た感想から
君なりの弓スカ指南を書けばいいだけなんじゃないか？
そりゃ百聞は一見にしかずとは言うが
当人に許可もらったならともかく、他鯖の人の動画晒して
こんな弓スカにはなるなじゃ、あまりにどうかと思うがね

692 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:35:32.99 ID:sD+AWy9N

>>686
つセルベーン
30分やりゃ10個はでる。

>>690
そりゃ無理な時はいいさ。
でも味方ナイト2いて、後方に敵ナイト2を冷凍。その敵ナイトを即解凍はちょっと…
そして敵歩兵も即解凍はちょっと
歩兵にはスキル使わない限り追いつかれないのだから放置してほしい…
キルとってもキプに復活するだけだじゃね？

ま、FBしなきゃ勝てない状況がまずダメだな。
すまんネガった。
FBキマに頼らず勝とう

693 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 10:50:24.93 ID:UPkZPnEQ

ネツWikiのエリスのこくちで吹いたのは俺だけだろうか

694 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:13:30.47 ID:6a3LRD2r

>>692
だったら護衛要らないと最初から明言して出るべきだな

695 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:33:51.38 ID:6a3LRD2r

>>680
左上の10分ほど見たが、これをひどいってどんなレベルの腕の持ち主だ？
多少イーグル使いすぎだが、かなりきっちり仕事こなしてたぞ

696 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:02:03.93 ID:1lPrEVsf

>>680
どこが悪いか指摘が必要。
でないとあんたが単なる職叩きの脳内勇者さまだとしか思えんよ。

そもそも、そこまで他人を批判できるなら自分で動画UPすべき。
弓がいないなら、ヲリ皿なんでもいい。さぞ参考になるだろうから。
できないなら黙っててくれ。

697 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:08:23.81 ID:UjoUsRKO

て言うか、何が悪いのかマジで聞かせて欲しい
後学の為に

698 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:10:19.29 ID:zsPPwlB5

>>680
18の動画のリジェネ2個使ったとこまで見た俺の感想
Pw配分しないでやたらとスキル使いすぎで座りすぎ
あの位置で弓撃つなら後ろに戻って座るよりパワポ飲んだらイインジャねって思った
一番気になったのはカメラの位置F12押してないことかな
なんか圧迫感があって視野狭く感じた

あまりにも目に余る動きってのどこだかわからなかったけど･･･
わからない俺に教えてください

699 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:12:35.18 ID:tUCGD8nE

>>680
一通り見てみたけど、わざわざアドレス晒して弓カスってバカにするレベルじゃないと思うんだが。
12のやつはもう完全にネタなんでおいといて…

気になった点を上げると、
・ピアをやや使いすぎな感がある。
・ジャッジで必ず3発食らってる。
・サラに対しての攻撃がやや淡白（個人的にはもっと粘着した方が）
・常にピアを撃てるPwを意識してるからなのかPwを持て余し気味。パワポも使える場面で使うべき。
こんな印象なんだけど、弓スカとして最低限の仕事はしてないか？

ピアも基本的にはやや不利な状況だったり、味方のピンチな状況で撃ってるだけで
味方が前線押し上げてる時には一切撃ってないからピア厨ってレベルでもない。
基本的にオリにはほとんど攻撃してないしスタンしてるのにも攻撃してないし。

お手本にするほど上手いとも思わないがこれより酷いのなんていくらでもいる。
>>680はこの動画の悪いところしっかり指摘してみてくれ。

700 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:19:51.13 ID:4jt3aBXo

680の左上をざっと見た
いい点はスコア厨じゃないこと。氷とスタンに触らない。
フルエンチャしていること。
悪い点はお座りが多い。回避行動をあまりとってない？
いちいち後ろにパワー回復に行く。

序盤パワポ使わずにお座りして絶対コスト余ると思ったのに
終盤コストほぼ使い尽くしていて驚いた。

701 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:24:17.29 ID:6a3LRD2r

>>700
最初のほうのお座りイーグル連発はちょっといまいちだったねー

でかいのもらってパン使いすぎなんだろうなー＜コスト
羽モードが横からの攻撃に弱いのが見て取れる

702 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:30:01.63 ID:Jbc8lBsx

ハイドサーチ全くしてない
レイントゥルーヲリ打ってる
弓でオベ殴ってる
解像度低いカメラ近い
立ち位置後ろ過ぎる
ピアで助かってるのもあるみたいだし別にいらない子とは思わないけどな

703 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 12:41:54.65 ID:Eg4oZwO3

>>680が動画上げたらみるよ
楽しみにしてるね☆

つか何個も長い動画みてられねーよ。
ちゃんとみてるやつらはお疲れさん

704 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:03:18.83 ID:ukh4i6Ux

ホーク防衛しても休戦明けまで布告待ちとかおまいらさすがに待ちガイルすぎじゃね？

705 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:03:37.28 ID:pA6Su6Ls

680の動画見てないから詳細は分からないけど、
オベ殴るの、エンチャしてると弓と短剣あんまり変わらなくない？
完璧にフリーでない限り、すぐ対応できるように弓で殴ったほうがいい時もあると思うんだけど

え、持ち替えステップしろって？

706 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:06:45.39 ID:L4KXVk57

そうそう、最近布告待ち多いよな。
人が集まってるとこに行けばいいってか。
そのうち布告できない人ばっかになっちゃうんじゃないの？
無理に立てて変なキプ位置にされるのも困るが。
同じMAPが本土にあれどキプ位置指南は無理だよな、
クリ位置、キャッスル位置との相談になるから。
やっぱりwiki見てくだｓ（ｒｙ
しかないのか？

707 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:07:54.38 ID:Z8ZPg5aL

>>705
通常攻撃のスキル攻撃力が短剣＞＞＞＞弓だから
かなり違う

708 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:10:45.12 ID:L4m+HLug

↓エンチャ
↓戦争終了
↓裏で何かしつつ布告待ち
↓再参戦 or 追い出され
↓エンチャ継続ｳﾏｰ

戦争の多い★４あたりではよく見られる光景

709 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:23:27.00 ID:sZkKDMdf

>>707
短剣100(103)　弓72(75)だし、元々の威力が全然違うよな。
建物系は武器の強さでほとんどダメ決まるし。
だから両手ヲリがKIKORIすると強いわけだが。

710 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:43:06.69 ID:uZSCJ/Vu

両手ヲリのKIKORIはさらにスマの燃費のよさがある。

ただスカは短剣に持ち替えてオベ殴るより
ハイドサーチなりレインで牽制なりしてたほうがいい気もする
もちろんまったく敵がいないなら短剣で殴るが

711 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 13:54:01.90 ID:ukh4i6Ux

ていうかパワポスマや両手が数揃った時のスマ乱れうちがKIKORIの由縁だろ
通常で殴ってたらそれほど大きな違いは無い

712 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:28:05.43 ID:S0Uigomw

wikiでは短剣よりも弓の方が攻撃間隔が短いと書いてある
エンチャ弓ならノーマル短剣よりも破壊能力は上になるんじゃないの？

713 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:34:13.26 ID:BSzdzHcq

最近の弱さ（特にボロ負けしてる戦い）は
単純にヲリ不足だと思うんだよねぇ。

特に片手が味方には数えるほどしかいなくて
相手はしつこいのがいぱーい。

自分が作って、がめぽに
お金みつぐしかないのかなーと思うが…

自分がヲリへたくそなのをワスレテタ。

714 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:44:07.09 ID:k48bGH8A

ルダンからSOS来てるけどこの人数いない時間に何したいんだ？

715 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:55:55.69 ID:sD+AWy9N

そもそも通常攻撃ってパレットにいれるのか？
俺の弓カスには入ってない

716 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:58:47.03 ID:L4m+HLug

片手は金かかって仕方無いし　砥石コストもバカにならんから
普段のどうでも良い戦いには出し渋る

片手を見かけたら　せめてリングエンチャでもカンパすりゃ
増えてくれるんじゃないの

717 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:58:49.57 ID:zsPPwlB5

３職やってるけどどれも入れてないなあ
オベ殴るときだけスキル入れ替えして通常入れるようにしてる

718 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:04:58.70 ID:dg4WQtCV

エンチャKATATEKATATEっていうけど、一番ポテンシャル高いのはエンチャ皿だよなぁ

719 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 15:54:31.64 ID:zL8V7hpt

弓の通常攻撃はスロットの選択肢にも入らないな
純弓でもオベ殴り用には短剣通常を使う

時々弓通常でオベ殴ってる可哀想な子がいるけど、そんなことしなくていいから前線でピアでも撃っててくれ

720 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:26:43.51 ID:4bp4Jokz

確定乙
しかしなんでまたルダンなんて攻めてたんだろう

721 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 16:48:55.30 ID:eZpRwZo3

第２回歩いて確かめる戦略会議の件ですが
今回は　エルギル南西キプ想定　で行こうと思います。
領土の拡大・縮小の波もありますし。

開催日は　４／２２　（日曜日）　夜２２：００～
集合場所ですが、セントルイデア山麓　の予定でお願いします。
資料としてｗｉｋｉを見ていましたけど、あった情報はネツとエルでした。
同じ南西キプ位置前提でオベ展開が違う気がするのですが、ネツ側採用でOKですよね？

ネツｗｉｋｉ
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2FC#kefcd549
エルｗｉｋｉ
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_c3

722 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:07:22.38 ID:d3VEWdpi

ジャイぶっぱなしてたらクリエラ！
ごめんちゃい＠おーろっく

723 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:27:23.47 ID:MqprNXIz

今のガバセント凄かったな
2ゲージとちょっとの間ずっと人数5人差ついてんのに勝った
しかも最初からずっとこっちがゲージ優勢
FEやってきて初めての体験だったぜ

724 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:38:23.02 ID:QU1tlyfb

>>723
そんなんホルでは日常茶飯事

725 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:49:34.87 ID:GCEu1H2M

>>721
両方見たけどネツ側のでOKだと思う。
ただ、　「歩兵力の差によって柔軟にオベ展開を切り替える」　点だけは強調してほしい。

726 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 17:55:46.10 ID:y1Fp7kJW

>>715
純弓で全部スキル取りきれてないうちは入れることもある
使用するときはPow切れて下がろうかって時に凍らされた場合、悪あがきで乱射とかぐらい

いやまぁ使わんけどな本当に
あとはmob狩りでトゥルーしなくても良い時ぐらい

727 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:07:40.86 ID:0T1NuPzl

ハイブリヲリ何だが両手の時さ、よくパニられるんだけどさ

何がしたいんだよ・・・1キルプレゼントでもしたいのかよ・・・

728 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:10:40.68 ID:zsPPwlB5

軍チャのログ流れが銀行さんだけとか
よろがお・おつがお
すらほとんど言わない戦場はほんと地獄だ

どうやったら声だししてくれるんだろOrz

729 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:15:26.86 ID:yDskd+fO

ちょっと吼えてみたら？

730 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:20:47.42 ID:BSzdzHcq

仕込みで軍チャで会話するしかないな。

「この戦場はGFライン維持でよかったかな？」
「それでおｋ」

「レイスもうそろそろ欲しい」
「レイス出ます！」

とか

731 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:28:04.78 ID:E2X2e+Ty

A「俺こないだナイトで与ダメ16000出たよｗ」
B「まじで？お前まだLv16じゃん！すげぇ！」
A「必死にエンチャして突撃するよりコストもかからないしまじオススメ」
B「俺もちょっとナイト出てみるわ」
A「やべ、これ軍チャじゃん！みんなにバレちまった！」
B「しまった！」

こんな感じでやるか

732 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:30:26.19 ID:flWX+uXX

>>731
そうだなただしジャイVerは止めておけよｗ

733 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:34:10.28 ID:BSzdzHcq

ナイトの召喚始めたら彼女出来ました。

734 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:35:06.85 ID:9YkyJZ6f

>>731
夜中の通販番組並に怪しすぎて笑えるw

735 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:36:04.82 ID:mZnuDZMl

A「俺こないだジャイで建築S出たよｗ」
B「まじで？お前まだLv2じゃん！すげぇ！」
A「堀専より満足感高いし開幕ジャイまじオススメ。クリ40募集してジャイでるのがコツだな」
B「俺もちょっとジャイ出てみるわ」
A「やべ、これ軍チャじゃん！みんなにバレちまった！」
B「しまった！」

こんな感じか

736 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:42:42.69 ID:flWX+uXX

>>735
それを相手国がやってくれたら>>731のように16ｋダメも普通にでるわけか。

737 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:42:45.27 ID:E2X2e+Ty

開幕ジャイ吹いたｗ

738 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:45:48.43 ID:6a3LRD2r

無駄に10多く使いやがってｗ

739 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:49:07.36 ID:muPx6523

クリ40募集して実際は50集めて自分で蔵建ててジャイでるのがコツだろ

740 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 18:57:05.73 ID:OLEkf+AL

だが2ndで低Lvだとナイトやったほうがスコア出る事実
あと昨日少し試してみたんだけど序盤で銀行出てないときに自分がナイトやりつつ召喚数把握
→銀行やってくれる人いたら変わってくださいって言うと結構銀行初期で出る上に召喚最低限は出てた
それだけのせいではないのは勿論だけど大敗することがなかったお

741 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:22:56.44 ID:MTp6iMi9

セルベで40人軍らいでじーっと攻められるのまってるんなら
どっか攻めたらいいのにｗ

742 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:40:33.66 ID:0T1NuPzl

>>740
俺それやったら怒られたよ
｢銀行でもないくせにログ流すな｣ってね

意外にチャット見てるのね

743 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:46:20.22 ID:2fUELhlF

>742
それはさすがに「ログ流し」て認識する方がおかしい

744 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:40:08.93 ID:OLEkf+AL

今日もやってるけどまだ文句言われてない
つか召喚数わざわざ把握してるのにログ流しって怒られるとか終わってるな

745 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:42:43.23 ID:dFrtMtXv

さっきのデスパ、敵はマップ見ると横一列でサラ、スカがしっかり攻撃してくるのに対して
こっちはマップで見ると縦長、しかもＨＰ満タンのサラスカがかなり後方をうろついてる。
味方のアローレインは自軍を射ち、敵サラは魔法使いたい放題。
カウンターというか敵が上がってきたら、オベも味方も見捨てて後退し続けて
こっちのカウンターのときだけ見間違えるような上がりっぷり
スコア厨が多いとあんなふうになるのかね？

746 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:42:52.57 ID:flWX+uXX

そういう奴は文句言うだけ一丁前で裏方とかなんもしないで前線でスコアだけ稼いだり
部隊チャットで喋り捲って堀専してるだけの奴なんだろ。

747 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:52:09.52 ID:flWX+uXX

>>746は>>742宛ね。

>>745
俺も皿なんだけど最近思うんだ味方ヲリが前線押し上げてるのに少しダメージ食らっただけですたこらさっさって
凄い下がる弓や皿が多い、そのくせスタンや氷ができると我先にって感じで毒矢やジャッジ撃つのな。
負け戦のデッドランクでこちらのヲリが多く占めてるのはそういう奴らのせいでもあると俺は思う。
どうしてあんなにチキンなのかね？

748 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:52:37.60 ID:laGu16tE

スコア厨が自軍にアローレインを撃つのか？
スコア稼げないじゃないか

749 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 20:52:56.96 ID:7W4rfXqD

>>745
何度も「ＨＰ残ってる人は前に出よう」って声出してた人かな？
低Lv援軍だらけで、オベも全然伸びないし初動から負け確定戦場
スコア厨は負け戦にはそもそも入ってこないと思うよ

750 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:16:30.85 ID:j0vUADfX

スコア厨の弓カスの俺が言うのもなんだけど、ヲリと同じラインぐらいに居ないと
ランキング乗れないぞ？

751 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:21:53.79 ID:Wc2A2/rZ

単に行動の優先順位が自分の保身＞自分のスコア＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦争の勝敗＝味方との連携ってことだろ
マジでオフゲーに引き篭もってろ

752 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:22:15.47 ID:dFrtMtXv

>747
昨日は戦いやすい戦場も多かったのに、今日はいつもどおりですね。
私ヲリ苦手なのでいい加減本職に戻りたいですorz

>748
それもそうだね
初心者ってわかってるんだけど、もうなんか戦争中の絶望感でついつい
嫌味いってしまった。
初心者講習会でも開きたいけど、低スコアデットランカーだからどうにもorz

>749
そうです。
負け戦でもそれでもまだ出来ることがあったのに、出来なかったのが悔しいです。
相手ヲリが多くて、サラの人は20～30代、スカに至っては10代もいたのはわかってました。
それでも被ダメージを共有して、サラの動きをなんとか制してヲリが突破口を開く。
そんな戦いがちょっとでも出来たらよかったんですが、カウンターの時しか前に出ないという
のがなんとも悔しくて

753 ：名前は使われています：2007/04/18(水) 22:16:24.22 ID:CN5V9S/b

今クノーラで戦った人さ、何で負けたか考えろよ
特に西行ってた人達、東も中央も2-3名で防衛ライン張ってて西押されるとかどれだけ雑魚なんだよ
お前らいらねーから二度と戦場入らなくていいわ
使えないにも程がある
こっちはスコア捨てて一人で4人同時に足止め防衛してんのに、本当に頼みますよ
これなら少数、小領土でいいからよ解る奴だけで戦争した方がまだましだ
勝てる試合何度捨ててるんだよ、反省会もねー向上心無しどもはネツから消えろ

754 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:19:13.53 ID:5YR2ppWt

直接言え　何度も何度もいわせんな

755 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:20:00.36 ID:5YR2ppWt

756 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:23:45.63 ID:zTprhQFs

>>753
今日は勝ちまくり(^o^)ｖいえーぃ♪

757 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:46:17.90 ID:HRBCH61x

　　　　　　　　　　　　『死ねば楽になるのに』

コスト切れか知らないけど瀕死で後ろをフラフラ・・・
突っ込まなきゃならない状況、降下しないと駄目なMAP・・・

758 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:49:00.56 ID:OIMp++hd

落ち着いて片手の数を数えるんだ

759 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:02:10.92 ID:gR+6RG+5

今のアーククソゲーすぎわらた

760 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:26:04.03 ID:LDueZH+w

コストも切れでhp70、ゲージは残り3cm　
ココで死ねばhpが回復してもう一度戦線に立てるかも知らんが

僅差の場合は死ぬな、生きて帰ってじっと我慢だ

自軍の勝利を信じて只ひたすら祈れ！敵ナイトに見つかったら　わらの様に死ね　

761 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:37:27.64 ID:zsPPwlB5

最近またスタンとか氷みたらすぐに攻撃するスカが増えてないか
ダメ被りすぎでエンチャしてないKATATEすら生きて帰るなんて許せない

てことでネツWIKI以外にここも広めていきたいんだが
ttp://wikiwiki.jp/minto/

762 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:41:07.88 ID:gvEBzEQK

>>760
そういう状況に陥って、コスト０、ＨＰ１でひーこら遠目のキプまで逃げ帰ったところに
敵ナイトが通りかかってサクっとやられたときの絶望感・・・

763 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:55:00.86 ID:P7AITZgV

ネツ弱体要因

１、もともとヲリが少ない。【対策】ヲリ持ちは進んでヲリをやりましょう。

２、わずかにいるヲリが突っ込むも、後衛（スカ皿）が続かない。
一応はついてくるが、被弾すると即後退。前線に残った味方ヲリは
もちろん死亡。ヲリが多ければ、それでもゴリ押しができたが、今は無理。
【対策】スカ皿は勇気を出して前に行きヲリを援護しましょう。
死んでもいいじゃないか。スコア厨はいりません。

３、味方弾幕が薄い（当たらない）為、敵ＫＡＴＡＴＥが容易に突っ込んでくる
敵後衛はついてきてる為、ＫＡＴＡＴＥに気をとられる間に敵スカ皿の集中砲火
味方たまらず後退。ネツにはこれができない。（敗戦の大要因の一つ）
【対策】スカ皿は敵スカ皿を頑張って牽制しましょう。それによって突っ込んでくる
超合金だろうが、フルボッコですぐ死にます。同時に味方ヲリも突っ込みやすくなります。
ＫＡＴＡＴＥの突進と恐さは、その後に続くスカ皿の集中砲火なのです。

一部の人は言われなくてもやっています。でもそれでは意味はありません。
重要なのはその意識を多数の人が認識することです。
意識するだけでも必ずその効果は表われますよ

764 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:24:38.24 ID:XTrRuawn

１の対策
　・ヲリのリアルコストは馬鹿になりません。
　　ヲリを見かけたらリングエンチャ/アップル/チーズ、大奮発するなら砥石などをプレゼントしましょう。
　　目標絡み以外でもメインヲリを出撃させてくれます。

765 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:52:30.85 ID:WvLi1jUJ

ヲリ・スカ・皿でライン揃えるのは必須だけど、いつでも特攻するヲリに困る時がある。
敵片手４、味方片手２くらいでその二人が特攻＞即スタン、
余った敵片手が味方後衛に特攻してきて救出もかなわずなんてパターンが多々。

ネツは一人でなんとかしようという人が多いので、
PT組んで呼吸合わせていけるようになるべく誘って連携意識定着させていこう。
片手やってるんだが、味方守る意識ができると自分と周囲の生存率が格段に違ってくる。

766 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:58:30.20 ID:YDdbj9Pz

封印していたヲリを3ヶ月くらいぶりに出してみたが
どう見てもゴミに成り下がっていた
これでもまだ続けていくか否か迷うぜ

767 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:08:16.15 ID:hz6Pt+iv

>>766
一緒にヲリを頑張ろうぜ！

てか凄い領土のばしてるな・・・
のばすのは良いがこのままだと次の目的地が最高でもゴブフォかスピカになるんだがｗ
最悪だとニコナやダガーになるぞｗ

768 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:08:17.15 ID:meRDhXvd

弓スカが敵後衛を弾幕でしっかり抑えられるとかなり楽だね

今のデスパネツのLv40弓スカが3人いてしっかり牽制してくれてて
敵後衛下がって敵ヲリ孤立ってのがよく見れた
終わってみたらそのLv40スカ3人が1~3位のスコアだったよ

スコア厨でダメ被りまくりとかは困るけど
しっかりしたスカがいると心強いと思った
ｂｙKIKORI

769 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:13:10.34 ID:dQS+37pn

>>765
その状況で突っ込むのは特攻か味方を守るかなんてもの以前だと思う
どう見たって生還の望みはないだろそれ…

俺も片手やってるが、俺がその状況ならまず敵片手誘い込んで各個撃破を狙うかなー
だいたい数で勝ってる側って何も考えずにバッシュしに突っ込んでくることが多いし
4人全員で歩調合せてじりじり押し上げて来た場合は詰みです、そのまま後ろの敵皿に削り殺されて戦線崩壊する

770 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:14:05.97 ID:YDdbj9Pz

>>767
ありがとうよ
でも久々に出してエンチャしてんのにダメ6ｋとか見て噴いたぜ
続ければ勘を取り戻せるだろうかorz

771 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:25:34.04 ID:2Dag4V1p

久しぶりに赤い中央大陸見た気がするお。

772 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:48:02.23 ID:tOdSIkSQ

ホーク敗因

良い点
：召還の出の速さ

悪い点(?)
：明らかな歩兵力不足
：中央に釣られ過ぎで西・東への援軍が来ない
：ダメ被り過ぎな程の弓スカによる攻撃

こんなところか。
敵の片手にはトゥルーじゃなくてDOT中心に撃ち込んで欲しいなって思った。
戦争中に言えば良かったんだけど、東の激しい前線だったから打つ暇無かったぜorz

773 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:58:28.84 ID:EDUKNEgM

>772
敵片手なんてdotさえ撃ち込む気にならないんだぜ？

774 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:59:24.38 ID:BCZAF4yJ

ちょっと言わせてくれ。
｢堀り一人しかいません｣
｢召還全然でていません｣
って表現よりも
｢堀募集｣
｢召還募集｣
の方がまだいいと思う。

俺だけかもしれないが、前者は少なからず嫌味というトゲを感じてしまうんだ。
協力者が少ないとイラｯと来る気持ちは良くわかる。
だけど爽やかに募集した方が集まりはいいと思うんだ。

775 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:02:09.97 ID:WvLi1jUJ

>>769
その通り。だから状況考えて特攻しようね、ってこと。
皿スカさん達もフォローできないよ、と。

その誘い込んで倒す、ってのがネツ苦手なんだよなぁ。
領域負けてるなんとかしなきゃ＞特攻するから俺についてこい　みたいな人が多い。

ネツらしいといえばネツらしいし、特攻が有効な時もあるから、
状況に合わせて使っていきたいなとね。

776 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:07:21.27 ID:vsE74Hgo

キンカ惨敗は基本が出来てなかったゆえの負けって感じだったな
開戦前や直後にでも基本戦略を指南してくれる人がいれば
いいかも知れん

777 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:07:28.87 ID:Kuil3lrT

なー、全身趣味装備で前線出てくるやつって何なの？
頭一箇所だけとかならわからなくもないんだけどさ、
後にばっかりいる弓とか雷なら、ダメージ受けづらいから、なんとかなるかもしれんけど、
ウォリアーとか敵の攻撃受けやすい戦い方しなきゃいけないのがさ、
耐性超低い趣味装備しまくって、前線で戦うのとかまじわけわからんのだけど。
そんなに趣味装備して遊びたいなら、裏方でもしててくほしいわ・・・

778 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:08:09.87 ID:f6yw8mfx

ゴブフォキプ前レイプ→ドラで押し返す→ダメ押しFBﾜﾛﾀ

779 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:09:06.34 ID:iXPi1Ygs

>>778

笑っちゃうほどの惨敗だったｗｗｗｗ

780 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:11:01.10 ID:xprkWHFc

むしろどうやったらあそこまで負けれるのかがわからない
なにがあったんだ

781 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:11:17.08 ID:DfXXI4DK

キンカ終盤細道降下はないわｗ

782 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:14:35.50 ID:dQS+37pn

>>773
弾幕戦で負けてる場合、矢面に立たされてるオリの負担って凄まじいものになるからなぁ
769の最後みたいな前線の動きを封じられて的にされる状況になると、
オリとしては死を覚悟してでも突っ込んで状況を打破したくなるのは分からんでもない
こういう状態で頑張らないといけないのは弓スカ雷皿だな、彼らが仕事をしなければオリが死ぬ

ただまあ敵オリが何も考えずに突っ込んでくるnoobなら、
それを迎撃して1人ずつ削ればすぐに反撃ターンが回ってくるはずなんだ
その辺は押すところと耐えるところを上手く見極めていきたいものだな

783 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:15:25.16 ID:dQS+37pn

アンカーミス、773じゃなくて775だ

784 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:16:42.07 ID:WvLi1jUJ

ゲブはゴブフォとワグノだけは死守しようってカンジだからなぁ。
ネツは今領土増えてるように見えるけど、エルカセの中央入り口だからツライ。

>>774
個人的には気にならないけど、上のほうがより危機感を感じるね。
「堀1人しかいないのであと２～３名募集」とか具体的な数を言うと集まりやすい。
「ナイト２とレイス揃えて北西押し返しませんか、召喚募集」など
明確な戦略を提示するとのってくれる人が多いかな。

785 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:31:37.50 ID:f6yw8mfx

>>774
>>784も言ってるけど上のほうが危機感はある
けど、やっぱり言い方に棘があるようにも見えるわな
俺は何時も「ナイト量産が召喚戦に勝つ第一歩です、ナイト募集」とか
「ナイト数は常に6↑を目安に量産しましょう」って言ってる
レイスとジャイは「今レイス出せばチャンスですよ！」とか言う感じかなぁ
掘りに関しては>>784とほぼ同意

786 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:39:56.08 ID:oKfYO5Vu

さっきのヲロックでずっと攻めすぎを注意してくれてた人、最後に抜けてしまったっぽいが
とてつもなく、とてつもなーーく気持ちは分かるが最後のはいけない
最後にキレてネガっちまったら負けだぜ

しかし「勝ち負けじゃない」とか「何今の勝利房」とか言う発言が出た事には唖然とした
FEZやってて一番ショックを受けたかもしれん

787 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:44:29.93 ID:vsE74Hgo

ホルなんかは確かに居心地はいいが
負けることに慣れてしまってるからな

ゲブほどストイックになれとは言わんが
勝つためにやるという姿勢だけは忘れずにいたいもんだ

788 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:10:19.06 ID:DfXXI4DK

>>786 晒しスレへどぞー

789 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:12:09.43 ID:PlaX4Em1

スカより前に出ないヲリはなんなんだ
しかもサイドアタックしてきて自陣真っ只中に敵ヲリにスタンの一つも決められない
まじでクォリティ低いわ、ありえない

工作員以前に歩兵の質が問題外だわ

790 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:19:01.22 ID:OzWX+4lT

荒れてるな！
とりあえずここでネガッてるやつら全員ヲリやれば？
789とかどうみてもカスだろ？
文句いうなら自分でスタンきめとけヨ。

791 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:40:42.60 ID:XTrRuawn

>自らは完璧と思い込み　省みず　他人をNoob扱い
>Noobが居たとして　何かしてあげようと積極的に動こうともせず愚痴るだけ
>ちょっと勝てなくなると　単にネガって終わり
>もしそうならネツには不要　他へ行け

毎日毎日書かないと分からない　>>789みたいな鶏頭ばかりか此処は

792 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:49:20.74 ID:iXPi1Ygs

>>789

勝率３５％のホルへ池

793 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:50:51.89 ID:A+jGsT1f

クロムが揃うまでヲリ封印してサラしてる

794 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:51:21.75 ID:iXPi1Ygs

ネツ：西武
ゲブ：ソフトバンク
カセ；日ハム
エル；オリ
ホル：楽天

ネツは裏金があるから強いんだ

795 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:51:44.17 ID:WvLi1jUJ

今のドランゴラは弓スカがうまく皿の魔法潰してくれてたよ。
そのおかげでヲリがうまく動けていたと思う。
護衛ナイトでヒマな時に歩兵観察すると冷静に前線見れるね。

796 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:59:40.28 ID:S9O2vcTU

>>792
失礼だな
ホルの勝率は「３６％」だ

ところで、召喚出て失った歩兵力をレイスで補うわけだけど、
レイスの使い手がいまいちな場合ってやっぱり押されるんよねぇ。
届いてない闇ばかり撒く人には、一応バインド等使うようにいうけど
レイス含め召喚講習会が欲しいとこだなぁ

797 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:05:58.33 ID:PlaX4Em1

>>790
LV35↑の両手と片手持ってるからこそ言ってるんだよタコ
前に押し出そうとしてるのがヲリ一人と俺（弓スカ）だけで他のカスヲリどもは前にすらでねーんだよ
HPだって半分以上あるのにドラテにびびってステップかましてバッシュチャンス逃してたり
後ろでうろうろしてるだけのヲリはいらね、当て込むだけ虚しいわ

798 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:10:24.91 ID:iXPi1Ygs

>>797

noob

799 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:11:23.27 ID:iXPi1Ygs

>>796

論ずるに値しない数値

800 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:14:39.40 ID:ezKmrHwe

Cネツ弱くなった弱くなったというからログインしてみれば
勝率1%しか変わってないNE!

801 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 05:07:15.92 ID:xUl3VJPY

>>800
今のデスパ酷すぎ
序盤に敵のジャイがキープまできて門こわされるし、終盤にはキマきめられるしで・・・

802 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 05:10:18.83 ID:XTrRuawn

で　自分は完璧だったが　他がウンコだったと？

803 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 05:10:52.80 ID:ezKmrHwe

>>801
この時間はしょうがないんじゃね／^0^＼

804 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 05:43:40.76 ID:xUl3VJPY

>>802
違う。ジャイで門こわせたから嬉しくて書きにきただけ

805 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:22:32.58 ID:ZkxecGYP

ネツ民じゃねーのかよｗｗｗ

806 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:59:17.32 ID:k4t1uYh3

模擬戦で色々召喚を試した時期もあったけど
結論としては模擬戦は歩兵戦に徹したほうが良い様な気がしたので
レイス戦、ナイト戦封印中です
まぁ１戦だけって割り切って「ナイトｘ３＋歩兵５　ｖｓ　レイスｘ１＋ナイトｘ２＋歩兵５」
ってメニューを追加してみても良いんだけど。

できれば、召喚に絞って実技講習してくれる方いると嬉しいと思ったり。
未経験者対象でお願いします
後、召喚や裏方やってくれる人って結構銀行経験者多いよ。
クリ飽和のログを見て、放って置けなくなる事がｗ
銀行を増やす方法とかどうなんだろう・・

807 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 07:14:26.49 ID:KhNxJmxv

復帰組なんだが、ネツって前ヲリ多くなかったっけ
いなくなっちゃったのかな？

808 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 07:30:18.79 ID:meRDhXvd

>>807
エンダー弱体とROOTの仕様変更あったときに
他の国のサラとKATATEが増えすぎて
ネツの両手減少
Lv40なったヲリが多くて別キャラ育ててるだけかも知れないけど
いつの間にかヲリ自体の数も減ってる

809 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 08:06:24.17 ID:xssZZngC

4/18　23：30調べ

C鯖全体人口　1978

　　　総数　ヲリ　スカ　サラ　 Lv31↑　 Lv30↓　中央領土（参考）
ネツ　　435　 174 　 113　　148 　 294　　 141　　　 6
カセ　　401　 139 　 106　　156 　 284 　　117　　　 6
エル　　324　 112 　　95 　 117 　 221 　　103　　　3
ホル　　381 　159 　　98 　 125 　 232 　　151　　　 3
ゲブ　　418 　151 　 131 　 138 　 273 　　145　　　7

810 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:44:58.27 ID:butSKN9U

相変わらずホルの職バランスはいいなw

811 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:55:29.22 ID:iotghRRW

>>810
but スカにんゆー☆

すまん何でもない

ヲリ作って超合金やってるんだけど、これは実に金がかかるな
目標以外はあまり出したくなくなる気持ちも分かる…
特に自軍にヲリが少ないと負担も大きい
25～30だとちょっと裏方多目で育てるのがいいのかな

812 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 10:07:50.07 ID:2TRj9Y2z

ホルみたいに銀行講習会でも開く？