【まさに裏世界】５スレ目【協定無視は晒せ】

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1 ：既にその名前は使われています：
前々々々スレ
裏突入2日前にダイス勝負持ちかけてくるキチガイ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175845803/

前々々スレ
予定表を無視して裏に突入したら即晒す！死ね
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176132646/

前々スレ
調停に参加しないLSはメンバー全員晒す！死ね！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176222235/

前スレ
協定を無視して裏に突入する団体があった！４晒し
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176222235/
2 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:38:55.62 ID:e2znVhg4
重複です

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176458681/
3 ：協定 Q&A その1：2007/04/13(金) 19:43:36.48 ID:iIgC/JZi
Q. 協定の目的は何？
A. 裏の予定を事前に決めておくことで、現地でのバッティングを防止すること。

Q. 協定って暗黙の了解みたいなもの？
A. Webで公開されています。例えばバハムートは http://f53.aaa.livedoor.jp/~bahamut/

Q. なんか1ヶ月以上先の予定まで埋まってるけど大丈夫ですか？
A. あくまでも予定です。予約ではありません。

Q. 外人とかルール守らないだろ？
A. 非協定派には居ないかもしれませんが、協定内に英語話せる人が居ます。また、予定表は英語対応です。

Q. 協定なんて勝手に作ったルールだろ？
A. 協定無視して勝手に突入するのも勝手に作ったルールでしょ。運営は協定しろともするなとも言ってない。

Q. 協定がうまくいってるなら、なぜこんなスレが立ってるの？
A. 協定派の中にも、一部DQNが居ます。それだけのこと。

Q. HNMの予定表とかはなんでないの？
A. 開始・終了時間が不定期だから。
4 ：協定 Q&A その2：2007/04/13(金) 19:43:54.00 ID:iIgC/JZi
Q. 現地に着いたら、1時間後に突入すると主張する協定派が居たんだけど、待つ必要ないよね？
A. 別に構わないが、予定表見れば突入時間は明らか。というか、それ見て1時間前に来たの？

Q. 新規や少人数ザルカLSとかだと、協定内で晒されるんだろ？
A. 他のLSと同等の立場で話し合いができます。

Q. 現地でダイス勝負とかが一番公平だろ。
A. ダイス勝負前にトレードできる可能性の高い、ニートLSが有利ですね。

Q. 晒しとかで圧力かけるのおかしいだろ？
A. 明示的に規約で禁止されていなければ、それを一方的に禁止することはできない。

Q. なんで協定無視すると晒されるわけ？
A. 暗黙の了解を破ったりすると嫌われるだろ？空気読めない人は嫌われるんです。

Q. 協定派から晒されたぜ。
A. 予定表を無視という選択肢を選ぶのだから晒されるのは想定内ですよね。選択したのは貴方です。
5 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:47:47.86 ID:CQRAsspQ
重複っていうか
協定派をキチガイみたいに表現するスレタイじゃないとﾔﾀﾞｰ

だろｗ
6 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:47:52.34 ID:iIgC/JZi
初期ｽﾚの1

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/06(金) 16:50:03.75 ID:F/h1ySaN
こっちはもう他の団体とダイス勝負してようやく掴んだ氷河行きなのに、
2日前になってダイス勝負持ちかけてくる団体って何なの？
早々に予定立ててたら2回以上ダイス振らないといけないのに、
直前で持ちかけたらダイス１回買ったら氷河行けるっておかしくね？
7 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:59:23.64 ID:iIgC/JZi
前ｽﾚの協定派意見をまとめ終わっての感想。
以降、まとめ役は降ります。



973 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/13(金) 19:42:27.01 ID:iIgC/JZi
意見も出尽くしたので、個人的な感想。


○中の人にこだわってる人、必死ﾁｪｯｶｰで上位10位にはいってる人は、もう少し考えた方がいい。色々と。
○協定派については、晒し以外の点には同意できる。晒すなら、自分のｷｬﾗ名を明らかにするのが筋。
○非協定派は、このｽﾚではﾄﾚｰﾄﾞ勝負を持ち込むように見受けられるが、予約表見て時間ずらせばいいだけではないか。
○協定派は、非協定派を取り込む努力が足りないかもしれない。例えば、ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしたときに話を持ち出すのではなく、あらかじめｼｬｳﾄで広く告知するとか。
○非協定派は、協定がなくなるとﾗｲﾊﾞﾙが増える可能性があることを覚悟した方がいいかも。
8 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:03:58.01 ID:OACF0gu1
現在デュナミス問題で炎上している鯖スレ
【やだ…】聖鯖41【なにこの鯖】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176275820/
トラブルの果てに晒し愛
【横入りされたら】　ネ実常駐LS！危険！　【晒し返すぜまじで】
Aiel Alg Beep Bikyou Bustamante Chonbi Dashing Diru Echiesa Evett
Finely Freda Glitty Hanchin Ikepon Iwacchi Justien Kento Kinuori
Kuminkun Kurauza Laluf Lar Legacyetone Luku Mariin Masazo Meloko
Nasyeru Oasis Rinne Ririmu Rivlia Shizel Shotzero Sizzflair Sussie
Syounei Takeani Takui Tatamix Teramon Torroimo Tosihide Velnhant
Wespon Woogal Zail
【横入り上等】　見かけたら時計即トレード推奨　【リーダーは真性】
Junit Abys Amely Arzel BlackBlood Blue Bobupack
Canade Doowawa Flandre Gibson Hinonori
Junkie Kid Lilychouchou Nittani Osukaru
Park Paruseus Piro Reiken Riyone
Sifares Siriusu Tongpoo
【AkihiroLS】すごい良い人揃ってるのに晒さないでよバカ【Junit第２の巣】
Stone Gulivr Meloko Fedenia Meroko Nittani Junit Syin Mistwing
9 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:06:58.45 ID:n5vwTC8i
このスレはネ実に永久に存在し続けて欲しいな。
開発が最も参考にしてる場所だろうしな。
10 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:08:46.67 ID:iIgC/JZi
>>8

ﾊﾞﾊの予定表の管理者に連絡して、cgi提供してもらったらどう？
11 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:10:26.59 ID:cEyEFEry
>7
まとめ役おりるのか？勝手にしろだけど、誰も頼んでないしなｗ
公正きどるんなら、否定派もまとめるのが最低条件じゃないの？
恣意的すぎて論ずるに当らないよ

ていうかを感想そのまま意見として言えばいいのに。
まとめた上での感想って自分の意見に箔づけしたいだけじゃないか
お前もうこないだろうから好きに汁
12 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:13:15.00 ID:iIgC/JZi
>>11
自分の意見はまとめに入れてないぞ。
それだけは前ｽﾚ見れば分かる。
13 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:14:29.84 ID:iIgC/JZi
次ｽﾚ候補




協定粘着だが裏やってないキチガイがいたｗ５通院
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176458681/

【まさに裏世界】５スレ目【協定無視は晒せ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176460538/
14 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:15:05.86 ID:iIgC/JZi
>>13
↑
ﾐｽ。どっちを選ぶか好きにｼﾙ
15 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:17:27.24 ID:sP4AusOS
(´・　ω　・｀)スレ立てたからにはこっちに・・・
16 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:17:37.21 ID:ARRZUstf
おまえら・・・

「みつめる」スレにしろ「裏突入権」スレにしろ、ループスレ好きだなｗ
どうせケッチャコなんざつかないのに・・・ｗ

17 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:21:13.76 ID:YHzBtBqg
>>16
俺はこういう論議スレはたまにとんでも君が紛れ込むのが面白いと思って参加してる
決着なんて二の次ｗｗｗｗｗｗ
18 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:24:44.94 ID:l9MjsHhY
今北
>>3-4のテンプレみたいの見た限りでは
協定結んでる方の言い分に所々頭おかしいとしか思えないアンサーがあるんだがｗ特に>>4の方にｗ
19 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:26:11.11 ID:iIgC/JZi
>>18
前ｽﾚ参照で。

ﾊﾞﾊﾑｰﾄの予定表ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは、これとは違います。
20 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:27:39.07 ID:bpgnyImp
LS参加じゃなかったら協定なんて意味ないだろ？
LSじゃないから協定に参加してなくてサチコに一週間前から告知したけど被ったしな
所詮協定だの告知だの無意味じゃねぇ？
21 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:27:45.34 ID:tl+3plUL
スレタイ的確すぎ。コレは伸びるな
22 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:29:45.64 ID:WXWpMqUe
協定とか知らない人にも強制するんでしょ？
23 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:30:42.23 ID:ODbVux9y
まだ、ID:cEyEFEry居たのか。キチガイは病院池よ。
24 ：協定派の主張：2007/04/13(金) 20:31:21.31 ID:bVIVqLr6
Popple : すいません、こちら今日裏サンド予定していたLSの代表です
Popple : そちらのリーダーはおられますか？
Ziguraid : ほい
Malco : ノ
Popple : そちら、今日が初めての裏ですか？もし違うのであれば裏LSの協定があることはご存知ですか？
Malco : 初ではないですね、協定もしってます
Ziguraid : 裏協定の話は前から聞いてますよ
Popple : 協定に入らない理由は？同じように他の協定LSと被った時に協定に入ることを薦められませんでした？
Malco : 何度も薦められましたね
Malco : 入る理由がありません
Popple : 早い時間に入れるから話し合う必要性が無いということですかね？
Popple : どうなんでしょう？
Malco : ん？
Popple : 早い時間に入れるから話し合う必要性が無いということですか？
Malco : そですね
Popple : 分かりました、話し合いが通じないLSということですのでこちらもそのように対処させて頂きたいと思いますが
Popple : それでもよろしいですか？
Kotyumm : おなじこといってますがなぜはいらなくてはならないんですか？
Kotyumm : 強制？
25 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:31:29.84 ID:YHzBtBqg
>>22
しません
26 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:31:49.10 ID:bVIVqLr6
Malco : 話し合いもなにも、そっちはメンバーいませんよね？
Popple : 強制はしていませんよ
Ziguraid : 入ってメリットもないとおもうし、なぜそう高圧的に言ってくる理由もわかりません
Malco : 自分たちより遅いLSに譲る理由はない
Kotyumm : きょうせいしてるようにみえるのですが
Kotyumm : はいいてないとおかしいという
Popple : そちらに合わせるのであればメンバーがいないから裏を占有してはいけない理由もありませんが？
Boru : 占有するならどうぞｗ
Boru : 他行くのでｗ
Popple : そちらの予定が分かっていればそれに合わせてこちらも動くことが出来るでしょう
Vainilla : ちょっといいかな？
Vainilla : 話し合いじゃなくて、なにがいいたいの？
Popple : 何の為の話し合いだと思います？
Malco : 話し合いになってないとおもうのですが？
Kotyumm : どのくらいかかるかわからないんですができればほかにいけるのならいってもらいたいんですがどうです？
Vainilla : 話し合いなら、「ロットできまませんか？」とか切り出すのが筋じゃないかな？ｗ
Vainilla : それに、明らかに協定に加入しなさい ときこえますし
Kotyumm : うん
Vainilla : そのうえ、話が判らない人 といわれると
27 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:32:01.15 ID:7nYYm6p3
>>22
だからさ、強制してもいいんだよ。
無視すればいいだけだろｗ
んでついでに晒しとけｗ
28 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:32:05.49 ID:bVIVqLr6
Andreolbrich : いまから入りますが 其方様も "いますぐ" 入るのでしたらランダムしませんか？
Vainilla : 喧嘩以外なにものでもないのですが？
Popple : ダイス勝負ならいいんです？「自分たちより遅いLSに譲る理由は無い」ともおっしゃってますが
Malco : するわけではない、それくらいいえないのか？てこと
Vainilla : ダイスの前に 提案してないじゃないですかｗ
Kotyumm : どっちもおちつけ
Kotyumm : もうダイスでいいでしょ？
Kotyumm : りゆういってたらじかんあくなる
Kotyumm : なくなる
Popple : 協定の存在を知っているのに自分達には必要無いから入らないという考えのようですから、ダイス勝負も持ち掛けなかっただけですが
Iwamo : じゃ 強制なの？
Kotyumm : であなたはダイスしょうぶしないということ？
Malco : 協定に入らない理由を考えてね
Popple : 違います、協定に入りたくないならこちらもそれに合わせて動きますよ、と言っているだけです
Kotyumm : するのしないの？
Popple : あ、協定LS全部を代表している訳では無く、ウチのLSの話ですので
TaekasugaはPoppleを応援した！
Malco : ダイスをしないってわけなじゃい
Malco : わけじゃないｗｗ
29 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:32:20.74 ID:bVIVqLr6
Popple : ウチのLSはそちらが協定に入らないっていうのであればそれに合わせて動きます、ということを言っています
Malco : かぶったときにダイスすればいいわけで
Vainilla : それはどういうことですか？ｗ
Vainilla : それに合わせて動く ってｗ
Malco : ぜんぜんかぶらないのに、協定に入るのはめんどい
Popple : 被ってダイスして負けたら空いてるヨソに行ってまた被ったらダイスして、ですか？
Malco : かぶったらね
Boru : 協定のルールに従わなければいけない理由はないですからね
Popple : 今日は４国も北国も協定LSの予定が入っています
Vainilla : 前もかぶりましたが ダイスで決めて事無くまとまりましたよ？ｗ
Iwamo : じゃなに？ かぶったらいくなと？
Vainilla : 今回みたいに喧嘩みたいに言ってこないしｗ
Popple : それは前に被ったLSとの話でしょう、ウチは関係が無いと思いますが
Andreolbrich : 協定以外はダメだと・・・ 入っちゃいけないと・・・；；
Ziguraid : 実際なとこそちらは協定優先といいたいのですか？
Vainilla : じゃ、こっちも関係ないっていいますよ？ｗ
Popple : 被ったら行くな、では無く事前にお互いの予定を教えあって話し合いで突入先を決めるだけです
30 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:32:36.30 ID:bVIVqLr6
Ziguraid : だったら
Ziguraid : そちらの開始はまだみたいだし
Ziguraid : こっちはもうそろって突入するだけなのに
Popple : 誰も協定以外は行くなと言っていません、そちらに合わせてこちらも動きますということを言っています
Malco : 協定って9時開始とかのとこにも譲らないといけないんですよね？ｗ
Ziguraid : 動きますってどういう意味ですか？
Blouriantは、Blouriantにリフレシュを唱えた。
Kotyumm : じゃはいっていいのね？
Vainilla : 例えで話しますが、ＮＭが協定で誰が倒すと決まってるからおまえは倒すな といってるもんじゃないですｋ？ｗ
Kotyumm : あわせてくれるのならはいりますがいいですか？
Vainilla : 麒麟とかもＬＳ間で決めてやってますよね？ｗ
Vainilla : それじゃ裏が特別です って言われてもなっとくできませんよｗ
TaekasugaはPoppleを慰めた。
31 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:32:49.43 ID:bVIVqLr6
Vainilla : 勝手に協定作って入る義務もないのに協定側に合わせる筋はないのでｗ
Popple : すいません、今LSのリーダーと話しまして
Kotyumm : りだじゃないの？
Popple : リーダーが離席していたので私が代表として話をさせて頂いたということです
Taekasuga : リーダーじゃないのに一人がんばってる・・(´＿`。)がんばれえ
Kotyumm : なるほど＾＾
Kotyumm : ｗ
Kotyumm : でどうなりましたか？
Popple : ダイス勝負させてもらえないか？ということでしたので
Popple : もしよければダイスでお願いしてもよろしいでしょうか？
Malco : ちょっとおまちを
Popple : はい
Malco : 突入予定はいつですか？
Popple : ９時頃突入になると思いますが
Yohtaro : ｗ
Andreolbrichは怒りをあらわにした。
Tewi : ９時突入に７時突入が合わせろと？
32 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:33:05.17 ID:bVIVqLr6
Andreolbrich : からかわれてたんですね；；
Yohtaro : おかしいぞｗ　時間損した；；
Ziguraid : ちなみにこの話し合いで40分無駄にしてる
Ziguraid : 伸ばせば伸ばすほど無駄な時間浪費
Ziguraid : 先はいりますね
Popple : 事前に話し合いで突入先をお互い被らないように出来るからこその協定です
Malco : 2時間は我慢できないとのこと、ダイスはなしで
Ziguraidが、流れ出した砂時計を使用した。
Yohtaro : 裏 って ２〜３時間で終わるじゃん
Malco : 30分前後でよろ
Amalrich : lol
Malco : もうちょっと低姿勢できたら考えたかもしれないのにね
Taekasuga : よく頑張った！けど、こちらの人数と入る時間とそちらの入る時間分かってたらすぐ解決できたのにねぇ
Malco : 【残念です。】
33 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:33:52.71 ID:ODbVux9y
ガイドラインでは、晒しはダメだと言ってるし、競合相手の準備が早かったら
先に譲るべし、とあるのに、協定派を名乗ってるやつにもたちの悪いDQNが居るから混乱するんだよ。

その上、人格攻撃のレスしかつけない異常者が常駐してる。
34 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:34:21.72 ID:bVIVqLr6
この後はPoppleが鯖板に晒す→LSメンにPoppleさんがDQNでは？と指摘される→削除とのこと。

これでもあなたは協定に参加したくなりますか？
以上、トラブル事例でした
35 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:34:22.02 ID:l9MjsHhY
明確なルールが無いもんに
強制する権利を持たない団体が身内でルール作って「従って下さい」と言ったら
そんなものに入りたくないって人の反感を買った、っていう話だよねこれ
Q&A見るとやはり協定作っている人々から何か危険な香りがする
36 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:34:49.60 ID:kZFxMCTD
>>24-32
反対派による晒しはいいのか？ｗ
37 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:36:28.96 ID:bVIVqLr6
>>36
なんで噛み付いているのか分かりませんが、
嫌なら見なくて結構ですよ。前ｽﾚからコピペしただけですので。
38 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:36:59.25 ID:7nYYm6p3
>>36
どっちも好きなだけやればいいだろｗ
誰に遠慮してるんだよｗ
39 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:37:44.76 ID:kZFxMCTD
>>37
全員がそうだとは言わんが、反対派は晒しについても否定的な奴多い印象があったんでな。
んで、いいの？
40 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:37:54.13 ID:iIgC/JZi
自分を明かしての晒しは、匿名の晒しとは違うと思う。
正しいと思えば、名乗って晒せばいいさ。
41 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:38:10.88 ID:sYey4KrI
>>36
なに言ってるの？これ晒したの協定参加してるLSのPoppleなんだけど。
ちゃんとスレ読んでないでしょ。
42 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:38:27.18 ID:kZFxMCTD
>>40
これ、自分じゃないだろ？
43 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:39:27.57 ID:kZFxMCTD
ID:bVIVqLr6=Popple?
44 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:41:30.55 ID:WXWpMqUe
ﾜｹﾜｶﾒ
45 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:44:41.88 ID:kZFxMCTD
あー、わかった。転載は晒しとは違う！って事か。
大差ないと思うぞ。
46 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:46:03.64 ID:A3ZK+7Ws
>>34
ちと訂正
そのログを晒したのは、鯖板じゃなくて奴が運営してたリンバスＬＳ専用の
掲示板で奴本人が貼り付けたログ
ネ実に貼り付けたのは、そこの参加メンバーの誰かじゃないのか
47 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:47:28.77 ID:YhWRZwSQ
さすがに7時突入に2時間も遅れるLSが文句つけちゃだめでしょｗ
相手の2時間を無駄にしろっていってるんだぞ。
これは酷いな。協定団体はこんなの飼ってるの？
48 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:53:09.51 ID:7nYYm6p3
文句つけてもいい。
文句で返せ。
晒してもいい。
晒しで返せ。
仲良く遊ぶ必要はない。楽しければそれでよしｗ
49 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:53:28.43 ID:iIgC/JZi
殆どの裏LSが参加してるわけだから、色んな人がいる。
一部だから、この程度のﾛｸﾞ晒しで済んでると思うべきかと。
50 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:54:46.28 ID:QtF+zbVa
トラブル解決したはずのサルベージが過疎なの見てると
協定なんてないほうが楽しいと思う俺
51 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:13:57.70 ID:BOTt/6St
しかしポップルたんは何度見ても秀逸だなぁｗ

まぁ真面目な話、願わくばこういう人間が否定派協定派に
関わらず裏から、ひいてはFFからいなくなるといいね。

やり方は違ってもお互いにうまくやって行きたいわけだよ。
52 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:19:11.95 ID:/KeJRM4i
個人的には･････
協定入っててザルカで2回連続現場かち合ってダイス勝負で負けまくったりする可能性もあるわけだしな。････
協定入る意味あるんか？とさえ思うよ
53 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:25:19.56 ID:0O7PPPWP
>>52
ダイス振ってるってことは他と被ってる＝その曜日と時間は混んでる、って事だから協定に入ってなくても壮絶な取り合いになって結局ギスギスするぞ。

簡単に曜日を変更出来ないだろうから色々ムズカシイ事もあるだろうがまぁアレだ、キバレ。
54 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:30:43.93 ID:iIgC/JZi
>>53
そのための調整じゃないの？
土日の裏ｻﾞﾙｶも大体決まったLSが突入してるよ。
55 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:34:37.13 ID:tJKorfph
ザルカ混みあってるけど
かち合ったとしても協定の人もそれ以外の人もトレード合戦で文句一つたれず仲良くやってるよ。
下手に話し合いとかを持つからトラブルが起きるんだと思う。
特定の時間における準備の進行度という客観的な指標こそ万人にとって平等に認識できる最大公約数であると思う。
56 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:34:51.03 ID:kljQ74ej
Taekasgaは樽
知らないけどきっとそう
57 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 22:02:51.45 ID:/KeJRM4i
>>54
協定非加盟LSと二回ともかち合う事だってある可能性もあるだろ？
それで向こうがダイス勝負に応じてくれて負ける可能性だってあるわけよ。
それを考えると協定に加盟しても入れなきゃ馬鹿馬鹿しいと思う人は俺だけじゃないと思うけどな。
まぁ、これは俺の個人的意見であって正解じゃない。
例えばシステムにNPCが排出10分前にポップして突入受付してシステムによる抽選等するのが本当は一番無難に思えるよ。
当選団体は代表者が規定時間内に突入しないと無効になって再受付と抽選とかね。
58 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 22:51:46.19 ID:B6uNCPEt
システムに穴があるんだから、ユーザーががんばるだけ損。
深く考えずにトレードすればいいじゃないｗ
59 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:17:04.16 ID:B6uNCPEt
いろいろググるとモメゴトって出てくるんだねえ。

http://shus.fc2web.com/colum63.html
準備できたのにトレードもせずに立ちんぼしておいて
先にトレードした団体をBLしたそうですｗ
60 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:21:36.56 ID:B6uNCPEt
http://blogs.dion.ne.jp/fatalist/archives/1932859.html

二年前から理論武装ｗ
ささっと準備できる団体の利点を理解しながら、
協定に賛同しないとキレたりするのはなんだろう。
最終的に感情論にもちこんで同意させようとする手法は圧巻ｗ

少人数LSに協定をしろというなら、それなりの優遇策を講じないとフェアではないね。
61 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:24:25.61 ID:B6uNCPEt
http://d.hatena.ne.jp/Kigyou/searchdiary?word=*%5B%A5%C7%A5%E5%A5%CA%A5%DF%A5%B9%5D

どうもイレギュラーな横入りLSの襲撃を受けたようです。
水曜日に実施するLS通し横つながりで日程調整をしているのですが、
その日現れたLSは交渉をしないゲリラ的なLSだそうで、色々と悪名を轟かせている所らしいです。
まったく気の重い話ですねえ。
日程調整は別に義務じゃないですが、ストレス無く裏を楽しむには必要な作業だと思いますが。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
相手の申し入れでダイス勝負になり、こちら側が無事勝利。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
--
義務ではないといってるし、相手はダイス勝負までしてくれてるのに悪名とか言ってる子。凄いねｗ
62 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:24:26.47 ID:0O7PPPWP
>>59
そこまで数人でキープ紛いの行為で残りが移動中とかそこまで露骨だとそりゃ嫌がられるだろ。
もっと凄いのだと、昔（超インフレ時）倉庫キャラいっぱい立たせてずっと占有してたアホがいたぞ。
63 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:27:27.80 ID:B6uNCPEt
http://protobug.exblog.jp/4062133

なんだろうね、典型的な数の暴力君？ｗ
64 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:30:43.28 ID:Swm+CPYv
>>61
そのブログみたら

ま　た　糞　タ　ル　か
65 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:43:16.35 ID:B6uNCPEt
ちなみにアレクサンダーではこんな感じ
※トレード派
【横入り上等】　見かけたら時計即トレード推奨　【リーダーは真性】
Junit Abys Amely Arzel BlackBlood Blue Bobupack
Canade Doowawa Flandre Gibson Hinonori
Junkie Kid Lilychouchou Nittani Osukaru
Park Paruseus Piro Reiken Riyone
Sifares Siriusu Tongpoo
※協定派
【予約済みですよ＾＾；】　ネ実常駐工作上等LS！危険！　【横入りしたら晒すぞ】
Aiel Alg Beep Bikyou Bustamante Chonbi Dashing Diru Echiesa Evett
Finely Freda Glitty Hanchin Ikepon Iwacchi Justien Kento Kinuori
Kuminkun Kurauza Laluf Lar Legacyetone Luku Mariin Masazo Meloko
Nasyeru Oasis Rinne Ririmu Rivlia Shizel Shotzero Sizzflair Sussie
Syounei Takeani Takui Tatamix Teramon Torroimo Tosihide Velnhant
Wespon Woogal Zail
66 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:48:05.87 ID:B6uNCPEt
他の掲示板での意見

421 ：(･ω･)：06/11/24 18:22:32 ID:gcH8H5zN
>>420
鯖によって突入環境が違うのもあると思うが（utino鯖は、各裏LSのリーダーが相互調整してる）
早いうちに裏LS同士で話し合いしたほうがいいかもね。
放置すると横入りとか、既存LSへの忍び込みとか、犯罪多発しそうだ。

横入りは犯罪だそうですｗ
67 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:53:27.98 ID:Y9ST0m+b
聖鯖住人で裏LS所属だが、実質協定はほとんど機能していない。
無論、「協定参加LS同士でのバッティングを避ける」と言う点においては役に立っているが、
それだけ。圧倒的に　非協定参加ＬＳ　＞　協定ＬＳ　な現状だから。

ちなみに協定「DLF」では裏リーダーのみ閲覧・発言できる予定表があるので、外からは
予定が見れない。部外者が予定を見て横入り、ってのは出来ないようになってる。
只、ここでも出たように協定を傘に切る発言をするLSや、協定に参加しているのに横入り
するLSなどが散見される。
掛け持ちや単なる少人数LS/HNMLSの裏突入も多く、週末は予定通り北国に行けない事も
多かったので、ウチのLSは昨年協定を脱退した。

まぁ、ここは「協定が上手くいってない」鯖と言っていいと思う。
68 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:14:00.10 ID:VBngzq8B
あげ
69 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:15:33.91 ID:4sdmVdWj
>>67
裏LSの総意である。
という権威付けが必要なのに非公開では意味がない。
70 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:23:51.20 ID:E6iUR87T
聖鯖の場合
無駄に裏LSが多いからいけないんだよｗｗｗ
下手するとフルアラにも満たないLSがゴロゴロいるからヤバいｗ
さらに少人数攻略LS＋野良募集もあるからカオス状態ｗｗｗ
71 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:25:45.69 ID:x8IHQDZV
公開するとワザと時間を被るように動くアホがいるから非公開多いんだよ。
72 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:27:43.29 ID:DX+A8fUm
協定にみんな賛同してるんでしょう。
なら隠す必要ってないじゃん？
73 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:33:48.37 ID:DX+A8fUm
ちょっと笑っちゃったのは>>60の続き
http://blogs.dion.ne.jp/fatalist/
ヴァナは狭いから、協定に参加しないことで、白い目で見られたら損ですよ？
とおっしゃっていた人のこの台詞。

「主催者優先について批判されたらこう言い訳しましょう。」
シャウト募集時に条件を明示している以上、
私と参加者の間の問題で関係のない第三者にとやかく言われる筋合いはないものと考えます
気に入らなければ無理に参加する必要ありませんし
仮定として、何も言っていないのにいつの間にかマスター収集になってた、とかそういうのなら問題があると思いますが…
なお、主催者優先というルールを用いた事で私を強欲と批判するのであれば、それに関してはご自由に
なぜなら、私に対する評価とは見たその人それぞれが判断するものであり
それについて私が文句をつけるものでもないでしょう
74 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:37:04.17 ID:unmyKPXJ
>>73
わろたｗ
75 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:41:10.25 ID:mHSu9Gd+
少し前の話だが、９時突入で待ってた俺ら。
そこにPopple一団がやってきた・・・。

Popple 「時計トレードしちゃったので入りますね」
協定とか話し合いとか言ってる割にはマナーも糞も無い。

つーわけで晒すわ

Artemon、Bacstual、Clavant、Cranky、Eisenach、Ganzy、Junai、Karoi、
Kuross、Laaen、Magmag、Naoshi、Popple、Proserpina、Roliax、Saimon、
Santolina、Sei、Sppinning、Taruly、Tukisiro
76 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:42:36.27 ID:DX+A8fUm
>>74
だろ？ｗ
俺もびっくりしたｗｗｗｗ

>>75
＞Popple 「時計トレードしちゃったので入りますね」
すげえｗｗｗ
77 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:46:20.18 ID:/h+FqpJT
協定とか何なの？
先行有利すぎなんじゃないの？
最近始めた人とか入る余地あるの？
78 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:47:23.66 ID:8Nqfhrq/
>>75
一応晒すときは、事情知らない人にも平気なように&他所鯖の人に迷惑にならないように
鯖名も明記したほうがいいぜ。
79 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:47:56.64 ID:SM0QI0m8
>>77
協定は気にせず入ってください
競合した場合協定に入らないかと持ちかけられることもありますが
入る入らないは自由です
80 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:49:06.94 ID:SM0QI0m8
なんか1行目が変だなｗ

協定は気にせず突入してください 　で
81 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:49:39.97 ID:mHSu9Gd+
>>78
ごめん、ホモ鯖の話
82 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:50:12.66 ID:x8IHQDZV
>>76
ホモ鯖だな

ホモ鯖は一人（？）で「気に入らない、ウザイ」と一行レスでもの凄い廃人に粘着して皆を呆れさせて
スレ落としてるバカがいるからあんまマジメに聞かなくて良い。

「ホモ鯖は他人任せのバカが多い」って言われてるのもコイツが原因、今も内部晒し続行中。
83 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:54:30.92 ID:E6iUR87T
まだ宣言するだけいいなむかつくがｗ
聖鯖はその日活動するLSの突入する時間を調べられて
約１時間前に入るという協定つぶしが普通にあるから困る＾＾
もう話し合いの席すら用意されてませんｗｗｗｗ
84 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:58:36.75 ID:4sdmVdWj
協定がない状態だと、お互い鯖ｽﾚで晒しあう酷い状態になってしまう。
それを避けるのが協定。
だから、よくよく考えてみれば分かるとおり、協定には晒し中が集まってるとも言える。

そんな協定の参加者に逆らったら晒されるのは当たり前。
85 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:01:01.18 ID:Q5r8Z31O
>>75
半分以上顔見知りなメンツでワロタ
ＬＳメンバーから散々叩かれたのに、まったく懲りてないらしい
しかも、そのまま突入しちゃってる他メンバーに、ちと呆れた
86 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:04:53.03 ID:DX+A8fUm
ある意味でいいことなのかもｗ

協定に参加するってことは、晒ししてたり、真に受けたりしてますってことと同値と考えれば
協定LSに参加している面々の糞さを広く認知させる役に立つよねｗ
87 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:12:04.85 ID:WTepaCpJ
>>83
聖鯖前スレが荒れてたのも、
「協定参加LSが横入りして」裏に突入したにも関わらず、「文句を言われた事に腹を立てて」
競合したLSとの会話ログを晒す、なんてことやったからだしなぁ。
ぶっちゃけ協定に権威なんてカケラも無いので「またDLFかw」と言われる始末で。
88 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:12:11.76 ID:x8IHQDZV
>>75
どうでも良いんだが、なぜそのとき鯖スレで晒さなかった？何か都合が悪い事を隠してないか？

ホモ鯖スレとか裏ネタにかなり敏感なのにあっちでは何も音沙汰なくて
ココでグダグダ書く時点でなんかちょっと疑ってしまうんだが。
89 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:12:47.65 ID:GB+9dbnC
>>60自体は別に間違ったことは言ってなくね？
協定派の理屈としては別に納得いくものだとは思う。

否定派から見れば考え方が違うだけって話、
まぁ理想の世界の実現が出来るといいすね、俺は現状じゃ参加しないけど。
という印象しかないんだけどなんか他にあったか？
携帯だと句読点やら改行おかしくて見づらかったんだよね、
見落としあれば教えてくれ。
90 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:18:04.00 ID:DX+A8fUm
>>60単品でみれば正しく見えるけど
その後の主催優先についてのコメント見てると
自分の都合いいように、その場その場で理屈捏ね回してるだけにしか見えないわけだｗ
91 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:19:58.14 ID:Lv3JZ8Rl
関係者乙

お前が粘着してるじゃんｗ

92 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:22:06.66 ID:Lv3JZ8Rl
ID:x8IHQDZVの事な
93 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:26:53.15 ID:Q5r8Z31O
>>88
普通の神経してる奴は、嫌な事あったからってホイホイ晒したりしない
ただ、すでに晒されてたらそこまで気に留めなくなるのかもな

晒す目的じゃなく、個人的にメモってたものを、今披露したって所じゃないのか
そもそもPoppleの会話のログだって、去年の物だぞ
94 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:32:32.98 ID:GB+9dbnC
>>90
確かにセットでみたら破綻してるけど、>>60の段階で晒すってのは違わね？
明らかに協定派の理論を晒しただけじゃね？

それはおかしくね？
関係者乙とか言われるかもだが、俺こういう
違う考えを否定する奴大嫌いなんだよね。
95 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:45:29.35 ID:9YKjElyK
なんでこんなに晒してるの？
これってブッキングしたやつらの私怨だろ？
スレタイと逆な立場になってるしさぁ〜
協定派ってのは、話し合いで事前に予定組めるのがいいと思ってるやつらだし
否定派は別に関係無く好きな時に入りたいのだから、幾ら話会ってもこの二つが交わる事はないのじゃないの？
96 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:46:45.75 ID:2agrGLyo
んで協定反対派もここで愚痴って何したいんだ？
話がだらだらしすぎてて何が言いたいのか全く分からん。
97 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:48:58.53 ID:2agrGLyo
>>95
協定派も協定反対派もどっちも相手晒してるんだから収集つかないな
98 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:50:51.94 ID:VBngzq8B
>>95-96
協定派の予定は鯖全体の総意でもなんでもないローカルルールなのに
協定参加を強要するな。そして
少数突入派先に入られたからって粘着電波テルや、無差別晒しをすんなってこと。

協定派に正義も糞も無いし電波が多いから、少数派は接触したくないと思ってんのに
なんだかんだ文句つけて接触してくんのはお前らだろ
99 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:03:27.92 ID:2agrGLyo
>>98
なるほど、つまり勝手にルール作って縛るなってことね。
しかしその程度のこと嫌ならオフゲしとけってマジでｗ
人対人なんだからトラブル起きるの当たり前だろｗ
100 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:03:51.05 ID:3Jy3ykP7
まぁ協定派が、「俺達が絶対正義で否定派は、絶対悪」って感じで作り出しているんだからしかたないよ。
101 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:04:43.50 ID:SEB5/KIE
>>98
そりゃ、そんだけ大勢出し抜いて入ったんだし何かあるだろｗ
想像しなかったわけじゃないだろ？ばかなのか？腹くくって行けよwよく考えろ晒されるなんて大したことじゃねぇってｗヘタレがｗ
協定はいらないのは規約違反じゃないし晒すのも規約違反じゃなかったんじゃね？ｗ
102 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:07:44.91 ID:VBngzq8B
>>101
>>そりゃ、そんだけ大勢出し抜いて入ったんだし何かあるだろｗ

誰も入ってなかったからトレードして先に裏に入った。
これがどうして大勢を出し抜く事になるの？
何その俺様ルール？これだから協定派ｗは・・・
103 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:11:09.71 ID:SEB5/KIE
>>102
はぁ？協定派あつかいかよｗやっぱ馬鹿だなｗ
104 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:13:56.46 ID:VBngzq8B
>>103
具体的な反論もせずに馬鹿だなｗと吠えるだけですか＾＾；

そりゃ想像もしないわな、
空いてるから裏に入っただけで粘着テル、晒し板にメンバー全員の名前が書き込まれてりゃな。
105 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:14:20.95 ID:9YKjElyK
>>98
いやいや、俺は協定派が正義とはおもっとらんぞ。
互いに晒し合いしててもしょうがないだろ？
その鯖の雰囲気で早い順だったり協定だったりのどちらかが主流になってるだろうしさ。
ただ単にそのLSに所属してるだけの末端員はいい迷惑だと思うぞ。
106 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:16:15.60 ID:jQWHs8Fz
人数多い方が偉いみたいな考えが
少なからず浸透してるのがヴァナだからな
印章集めでソロでレッサーコリブリやってたら
後から来たレベル上げPTから暴言受けたなんて話はよくあるしな
107 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:17:59.53 ID:2agrGLyo
せめて2団体同時突入できるようになればこんな不毛なスレもいらないのにな。
今更レリック防具のレアリティなんてあってないようなもんだし
108 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:20:59.78 ID:hHJszRS+
それはさておきID:VBngzq8=BID:B6uNCPEtなのか？
前スレであんなに恥かかされて良くやるよな、ドＭかよｗ
ていうか食事会の報告まだかー
109 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:23:02.40 ID:HZt8j6GO
俺の居る鯖では、逆に少数派の方で電波見かけるという話聞くんだがな。
トレード負けるといつまでも「あんたら他の日でも行けるだろ」などと
ネチネチ恨み言言ってみたり、協定組のLSリーダー同士が
少数派組の名前教えあって、そこが来たら即トレードするようにしたら、
そんな情報共有するとか卑怯だ、とかわめき散らしてみたり。
早い者勝ちなんだから、それより早く来てトレードすればいいのにさ。
基地外は協定派だろうが少数派だろうが居るんだよ。
一くくりに「協定派は電波だ」とか「否定派は池沼だ」とか言ったとこでしょうがない。
110 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:23:37.81 ID:3Jy3ykP7
>>107
まぁ■eからしてみたら「かぶったら新裏の方にもレリック出るからそっちにに行ってくださいｗ」っていう
一種の親心みたいなもんじゃないの？
111 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:29:39.47 ID:2agrGLyo
>>110
なるほど、いつ行っても放置状態になってる新裏の糞難易度も
みんながいつでも好きな時に入れるようにっていう配慮だったんだね！
さすが□e考えることが違うぜ！
112 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:32:37.81 ID:jQWHs8Fz
突入可能人数が最大64人だったように
■としちゃ50人前後でやるのを想定してたんだろうな
ところが攻略法が確立して抜きや囮をしっかりやれば18人未満の戦力でも攻略可能になってしまった
その結果LSが乱立して占有を巡って争いが起きるようになったと
113 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:42:04.08 ID:3Jy3ykP7
>>110
まぁもう一つ考えるなら■eは以前、ワールドレポートか何かののインタビューで
「レリック武器は緩和させたくない」とか言ってたからそういう理由あるんじゃないかと思うけどね。
114 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:43:46.04 ID:GB+9dbnC
>>108
うーん、ID:DX+A8fUmがID:B6(ryって線も濃厚じゃね？ｗ
>>60から>>73の繋がりとか>>90の受け答えとか見る感じだけどさ。

まぁいいか、とりあえずID:B6(ryは否定派の俺から見てもキチガイ。
115 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:44:44.90 ID:unmyKPXJ
そもそもこのシステムに割込みなんてものは存在しないのだよ！
早いもの勝ちがデフォ、それに負けた奴は運悪かったねｗ　で終わり
リアルでもコンサートのチケットは奪い合い
皆ファンは１０時ジャストに一斉に電話、人気あるとこは１分で完売
『俺は９：３０から電話の前に居たんだけど、何お前勝手に電話してチケット取ってるの？』
『ファンの協定で、俺は１１時に電話する予定ですので、勝手に電話するなよ』
『話合いで行けるよう、ファン協定で予約券配ってるんだから、それ持ってないなら電話しないでね』
そんなものに強制力あるわけなかろう、すべてはチケットセンターの販売方法に従うしかない
納得いかないからって、他の参加者に文句言うのは筋違い、販売方法（■e）に文句言ってくれって話
116 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:47:14.18 ID:E6iUR87T
何度か合同でやったことあるが
殲滅したほうがAFの量が多かったし裏の許容量も多いから合同の道もありだと思う
よく考えてみたらわざわざギリギリの戦闘する意味がわからなくなってきたｗ
117 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:49:30.28 ID:by+UrUxQ
はですｗのある害LSは当日にダイスを持ちかけてるとシカトして突入
逆にこちらが同じようなことと行うと終わり際にモンスターをけしかけて処理を重くするなど
といった妨害工作をしているところがあるｗ

この害リーダー日本語は話せるようで最近になって日本の協定にも加入したが
あいかわらず当日のダイスは受け付けない姿勢はかわっていない
さらにもし被るようなら最低２週間前には言って欲しいと発言
こういうのもいるんだよなｗ
118 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:27:44.61 ID:kaaaYtBo
否定派なのは協定加盟LSが横入れされて非加盟LSに粘着テルとかしてきた時に｢協定」を盾にして文句いう輩がいるし、そんなテルをしても相手にとっては不快と思われて逆にGMｺｰﾙされるって事も有り得る訳だ。
そして下手すりゃその逆GMｺｰﾙが聞きいられる可能性もあるのよ。
システムを作った□ｅの立場上、一番シンプルにシステムに準じた人の意見と非公式ルールが作った意見をつきつけられた時に悪くすりゃ協定側の方が処罰対象になりかねんよ。
さて寝る
119 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:32:40.55 ID:UAg39UhC
セラフ鯖でもなんか裏議論始まっててワロッスｗｗｗ
まぁFFでも有数のカオスな鯖スレだから期待はしないで貰いたいが、

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175328235/l50
の>>619でこのスレが紹介されてからぽつぽつと。
120 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:26:35.57 ID:n+N4hwl9
今日のIDは何かな〜？ﾜｸﾜｸ

ID:B6uNCPEtは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070413/QjZ1TkNQRXQ.html
ID:gn7KvJksは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070331/Z243S3ZKa3M.html
ID:rAqK/pPUは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070330/ckFxSy9wUFU.html
ID:XdnWL2BIは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070326/WGRuV0wyQkk.html
ID:drNcgUHqは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070329/ZHJOY2dVSHE.html

在日RMT業者のガイドライン
http://sky.geocities.jp/lololol1010/gl.html
「彼」のまとめ
http://sky.geocities.jp/lololol1010/hiteihaw.html
121 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:42:10.09 ID:qq1YVqHv
>>119
カオスな鯖だからこそあるいみ期待大なんじゃね？
122 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:51:38.80 ID:eAwBwDN4
数の暴力っていうけど、リーダーはメンバーを手持ち無沙汰に
させちゃいけないという変な
プレッシャーを感じてるんじゃ
ないかなぁ。
真意は｢私の顔を立ててここはどうか譲ってくれ｣と。
もちろんそれがどうしたってなもんだけど。
123 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:53:28.11 ID:unmyKPXJ
あげ
124 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:27:24.41 ID:bd/yRTC+
>>75
非協定ならトレード早い者勝ちで充分だろ。
何で文句いってんの？
お前協定入ってて相手が非協定だったのか？
自分は非協定だけど先に取られたら晒すじゃ餓鬼のワガママにしか見えん。
125 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:41:52.77 ID:n+N4hwl9
それがひていはｗクオリティだもんｗ
某民族と一緒ですよｗ
126 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:47:01.81 ID:sWj7eQgf
もうね、準備出来てるとこからどんどん割り込んで入っていいよ。

うちのLSは協定入ってるらしくて、突入9時なのにダラダラしょうもない会話に人も遅刻で、1時間以上遅れも珍しくない。

だから、「早く入んないと割り込みくるぞ！」くらいの緊張持たせた方がよい！
127 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:08:46.35 ID:H4YCuOp2
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一日一票、投票よろしくお願いします。
128 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:28:03.12 ID:nqDdsrsM
結局、協定といってもローカルルールっすからね。

うちは一応加入してるけど被ったらダイス勝負とLSメンバーに伝えてある。
少なくても協定加入ＬＳとは当日被る事はないのでいいな程度よ。
非加入ＬＳに協定の話を一度薦めるのはいいと思うが、ずっとそれ持ち出して話しても通じないぜ。
129 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:36:19.00 ID:aenUrohx
ホモ鯖スレで裏協定の話題の盛り上がりは異常
130 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:48:24.84 ID:aenUrohx
>>75
早い者勝ちだしいいと思うぞ。
入り口前でだらだらしてる方がバカ。
ダイス交渉してもらえるとか考える方がゆとりすぎ。
131 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:49:43.94 ID:TO8+IKxv
ニートは協調性がないから困るな＾＾；
132 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:53:44.97 ID:qq1YVqHv
>>129
ぽっぷるがいる鯖だから、そりゃ楽しいことになるだろｗ
133 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:53:51.29 ID:kaaaYtBo
第一に協定派は叩く相手を間違えてるのよ。
第二に協定非加盟派は現場でかち合ったLSと話し合いするなり勝負するなりするって考えだからな。
予定表自体が作った人には悪いが馬鹿馬鹿しく見えるわ
134 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:59:30.44 ID:DkG1RpLF
今北
とりあえず
協定作ってやってる人らはそれが強制力のない単なるローカルルールだって事認識した上でやればいい。
協定参加しないで好きな時にトレードして入りますって人らは協定作ってる人らに敵視されて何らかの不利益被る事があるって事を認識した上でやればいい。
最後にスレタイに対してなんだけど、
「公式に」明確なルールが無い以上、プレイヤー側でいくら規則作っても万人には賛同得られないってことはわかった方がいい。
晒しは非推奨行為でもある。道徳的にもどうかってこともある。
だがまあ現実の生活に不利益は生じないし、晒されたところでそれ程プレイに障害があるとは思えないので個人の判断で好きにしたらいい。

結論として自分の意見に従わない相手に憤る前に他人の意見を尊重しなさいってこった。
135 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:08:32.59 ID:TO8+IKxv
協定派…譲り合いの精神あふれる社会人
現実派…協定はわかるが早いもの勝ちもいるので場当たり的に処理する学生
非協定派…早ければ勝ち、他人にどう思われようと平気なニート
136 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:14:15.12 ID:/R1qTdpr
非協定派っていうのは
まぁ毎日好きな時間に入れる人が主張する意見だよね

学生やリーマンは
前々から予定決まってないとやりにくいし
いつでもログインできるわけじゃないからねぇ
土日組とかはそういう人ばっかりだから、自然に協定派が多くなる
137 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:35:34.67 ID:unmyKPXJ
>>136
逆じゃないかな
突発的に入る仕事とか、人付き合いあるから、何週間も前に予定決めても無駄になることあるでしょ
今夜暇ができたから、メンバー集めて裏でも突入するかなっという感じでプレイしたいんじゃないの？
やっぱ毎週同じメンバーで定期的に裏行ってるＡＦ狙いポイント制協定ＬＳのほうが、廃率は高いよ
138 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:41:35.37 ID:unmyKPXJ
てか協定派ってゲームをゲームと思ってないんだよね
必死になって、予定表作って意地でも裏行きたいという･･･
突入の取り合いに負けたら『運がわるかったね、んじゃ別のとこ行きますか』とか
『今日は中止になりました、裏は逃げないんで、また来週に』と気楽に考えないで
キレて相手に文句言い出すから、それがトラブルになる
139 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:42:37.49 ID:H+2+PBxG
>>137
今夜ヒマができたからって入れるわけじゃないよ。
それなりに人集めて、準備していたら、突入されたってこともありうるわけだよ。
非協定派はHNMと同じシステムになるってことだから、当然、24時間出動可能なニート集団有利。
140 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:52:09.06 ID:unmyKPXJ
>>139
突入されたら、別のとこいくか中止にするだけの話でしょ
テンプレにあるPoppleとの争い読んでもそんな感じでしょ？
非協定は入れればラッキー的な感じで、温くやってるけど
協定派は中途半端に調整してるから、それを絶対入れるものだと錯覚して
入れなかった場合にキレて、怒りのあまり暴言吐いてしまう、そこで軋轢が生じる
141 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:52:10.27 ID:NylYRiU+
あほか、時間あるﾆｰﾄがこのｹﾞｰﾑで有利なのは当たり前だろうが。
そしてﾆｰﾄと比べて不利な方が「お前等は時間があるから有利なのはずるい、俺等に裏譲れ」
と有利な奴に言ってもﾆｰﾄのほうはﾊｧ?だろ。
こう言う場合不利な方は有利な方にお願いするんだよ。命令じゃなくて。
そりゃﾆｰﾄﾏﾝに頭下げるのは嫌だろうがｹﾞｰﾑでは向こうが優位だから仕方ねえ。

ﾆｰﾄに頭下げるのが嫌なら同時に複数団体入れるようにするしかないわ。
ﾆｰﾄむかつく晒す！ってやっても効果があるとは思えん。
142 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:52:15.63 ID:vcVmSnNx
合同して残滅数増やした方がいいと思うけれど
それだとロットルールの問題で優先とかﾊﾟｧになるから
快諾て方向にいきずらいなぁ。
人少なくて合同してほしいんだけれど。
143 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:54:19.12 ID:H+2+PBxG
>>140
それは時間の無駄じゃん。
早い物勝ちは現行のHNMと同じシステムになるってことだからニート集団有利ですよ。
144 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2007/04/14(土) 10:59:28.51 ID:jUUbYMFo

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145 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:01:41.17 ID:unmyKPXJ
>>143
別にＨＮＭみたいに張り込まないしね
入れないときもあるってのは、別に無駄な時間じゃ無いよ
印章ＢＣ行ってハズレアイテムしかでなかったから時間の無駄だったと言ってるのと一緒
毎回当たりなんて出る訳ないし、続けて行くことに意味があるんであって
いちいち何週間も前に調整して、突発的に残業とか飲み会入っておじゃんになるほうがアホな話
146 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:07:59.26 ID:/R1qTdpr
まぁウチの鯖はいきなり突撃するはいないから
予定決めとけばおじゃんにはなりませんｗ
147 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:09:58.91 ID:H+2+PBxG
>>145
いや、場合によっては退出を待って張り込むこともあるだろうし、
人集めや準備にそれなりの時間がかかるのだから無駄になるね。
特に野良で突発的に突入となるとね。
そういう無駄を省くために生まれたのが予定表で事前調整するって知恵ですよ。
148 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:15:55.72 ID:unmyKPXJ
>>146
おじゃんになるって話は、急遽リアル予定が入って、今夜行けなったって事よｗ

まぁ暇が出来た日に、メンバー集めて突入するスタイルも有りだし
予定表作って、バッティングしない様に調整するのも有り

どっちも悪くないんだから、その日裏行けなくなったってだけで、キレて相手に文句いったらダメ
先に文句言ったほうが悪い、丁寧な口調で交渉するのは良いけど、交渉決裂しても怒らない

これを徹底してればトラブルなんて起きないのよ
149 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:18:52.93 ID:kaaaYtBo
協定を推進するなら鯖住民に内容を賛同してもらって更に□ｅに認められてもらって正式な権力を得てからにしたほうがいい。
いくら良心的な協定を作っても判定人の□ｅからは互いに規約を守っていれば｢和解しろ」にしか持ち込めないしな。
大体｢協定」って名前も非加盟者から言えば｢正義面ぶってるの？」と誤解されても仕方がないと思うよ。
150 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:19:50.22 ID:pNJPmK9+
>>148
他のメンバーにとってはおじゃんにならないからね
また、どっちも有りって言うけど、予定表で調整する場合、ある程度、
みんなでそれを守ってもらわないとどうしても成立しないからね
151 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:21:08.01 ID:H+2+PBxG
＞協定を推進するなら鯖住民に内容を賛同してもらって更に□ｅに認められてもらって正式な権力を得てからにしたほうがいい。

じゃあ、鯖住人に賛同をもらえるシステムを作ってよ。
152 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:22:12.68 ID:DkG1RpLF
しかし伸びるスレだなー
どっちもなんでそんなに必死なんだ(´・ω・｀)
話し合った末にここで結論出たとしたって
全員の総意じゃないんだから強制力持たないし無意味なのに
暇つぶししてるんならすまんかった
153 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:29:47.27 ID:unmyKPXJ
>>150
うん、そうなんです

『日曜の夜は、ほぼ絶対空いています』
この種の人達にとっては、協定は凄く便利なもの、全員協定入ってくれれば絶対に日曜夜に裏行ける

『リアルで、仕事時間や人付き合いが不定期で、２週間前の予定が空いてるかどうかは、直前にならなきゃ分からないです』
この種の人達にとっては、協定はデメリットにしかならない、協定入ったら、よけい裏行きにくくなる

両者の都合があるし、突発でいくのも協定立てるのも、■eの提供してるシステム上自由
両者尊重して認め合うべきで、因縁付けたほうが負け
154 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:31:53.02 ID:kaaaYtBo
前にも1例で書いたけどな。
突入団体が排出5分前(もしくは排出後〜間）に受付NPCをPOPさせて突入受付をさせる。
複数団体の申込みがあったらシステム判定で突入可能団体を選ばせる。
システムによる裁定終了後は規定時間内に代表者が突入しなかったら再度受付。

受付資格にはLS名による登録が必要になる
例えばこんな感じ。他にいい案あればどんどん□ｅにメールすりゃいいんだよ。
まぁ、俺は今のままでも全然構わないと思ってるけどな
155 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:37:12.76 ID:H+2+PBxG
>>153
後者のような人にとっては予約表が無くなっても入りにくいのは一緒ですがｗ
また、■が作ったシステムは不十分なものでそれを盾に自分勝手はいかがなものか
156 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:38:32.23 ID:kaaaYtBo
あくまで1例を書いただけだが、否定派だって□ｅがシステムとして協定派の内容そのまんまだったら素直に従うだろ。
但し、その反面裏自体が糞コンテンツになりかねないかもしれんがな。
そこら辺は各自の心境次第だろ
157 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:41:59.16 ID:kaaaYtBo
>>155
だから叩く相手は□ｅであって他者じゃないだろ。協調してやっていきたいなら協定派は諦めずに□ｅに訴えるべきかと思うぞ。
158 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:58:07.66 ID:fabStTqc
協定ってあれだろ。
LS内でロットルールを決めるのと同じ考え方だろ？

非協定派ってみんなフリーロットなの？
159 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:04:51.97 ID:kaaaYtBo
>>158
その例えは
協定って加盟LSにおける突入可能権利のルールみたいな物だろ？

非加盟LSの突入権利はフリーなの？
って聞いてるような物
そんなのは非加盟LSには各自の判断があるだけだな
160 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:07:01.10 ID:H+2+PBxG
>>157
■ｅの意思はユーザー自治にまかせるってことだろ。
また、みんなで総意を決めるシステムが存在しない以上、ある程度譲り合い、妥協で調整するしかないべ。
161 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:10:40.85 ID:fabStTqc
>>159
３行目は加盟LSの突入権利は事前に決められてるの？になるべきだな。

そういう予定調和？みたいなのが嫌だったら
他LSに移るだけだろ？違うのか？
162 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:11:05.27 ID:kaaaYtBo
それとも>>158は純粋にアイテムのロット条件を知りたいのか？
もし、そうなら非加盟各LSに聞いてみるしかないな。
話の矛先を変えたいなら>>158のような例えは的外れとも思うよ。
163 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:16:25.96 ID:tO83fZIg
今日もそろそろこの人起きてくる？
それとももう湧いてるのかな〜ｗ

ID:B6uNCPEtは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070413/QjZ1TkNQRXQ.html
ID:gn7KvJksは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070331/Z243S3ZKa3M.html
ID:rAqK/pPUは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070330/ckFxSy9wUFU.html
ID:XdnWL2BIは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070326/WGRuV0wyQkk.html
ID:drNcgUHqは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070329/ZHJOY2dVSHE.html

在日RMT業者のガイドライン
http://sky.geocities.jp/lololol1010/gl.html
「彼」のまとめ
http://sky.geocities.jp/lololol1010/hiteihaw.html
164 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:17:50.57 ID:tO83fZIg
結局、北朝鮮のようにワガママを振りかざすひていはｗ
165 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:17:51.77 ID:fabStTqc
話の矛先を変えたいのは>>162だろ？
俺は初めから「考え方」の話をしてるわけだし。

それから>>159の「各自の判断」ってのは自由＝フリーと同義だと思うんだが。
166 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:20:42.36 ID:kaaaYtBo
>>161
いや単に>>158の例えの枠を個人ルールから集団ルールに変えただけだよ。

>>158のLS＝協定・ロット条件＝突入権利と変えただけ。
167 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:21:44.97 ID:tO83fZIg
>>166
何、話ズラしてるの？
168 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:25:49.43 ID:kaaaYtBo
>>165
あのさ>>158の例えを集団単位に変えたら否定派に対する集団の頭は誰になるのさ？

協定派は｢協定」って頭があるからその例えは成り立つけど否定派の頭になる奴がないんだよ。
だから>>158のような例えは的外れと言ってる
169 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:28:14.01 ID:fabStTqc
>>168
「早い者勝ちのシステム」じゃないの？
非協定派が言うには。
170 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:29:31.44 ID:tO83fZIg
ID:kaaaYtBoがID:fabStTqc以外を無視しはじめたな・・・
こういうのは追い込まれてきてる証拠ｗ
171 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:32:24.04 ID:fabStTqc
話逸らされたな。戻しておこう。
非加盟LS内のロットルールの話に「否定派に対する集団の頭」は関係ないな。
172 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:35:16.84 ID:H+2+PBxG
ID:kaaaYtBoが今日の>>163の人かなｗ
173 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:35:48.57 ID:kaaaYtBo
あのさLS内のアイテムのロット条件は否定派だって、そのLS次第だろ。
174 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:37:42.00 ID:fabStTqc
>>173
そうだよな。希望決めて、ポイント設定して・・・ってやってるとこもあるんだよな？
その予定調和的考え方の押し付けが嫌いなのになんでそのLSで活動してるの？って聞いてるんだが。
175 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:37:45.51 ID:kaaaYtBo
>>158の例えはLS単位を1とした場合は否定派はソロと同じ扱いになるじゃねぇか。
176 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:39:54.41 ID:fabStTqc
>>175
だな。なんで「否定派に対する集団の頭」とか持ち出してきたのか知らんが。
177 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:41:20.05 ID:TMnl6eFq
>>158
の真意はともかく
表現・比喩が非常に下手、もしくは自分の中で整理できてない

こういうのが会議とか討論に出てくると一気に興ざめする典型
178 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:42:57.83 ID:tO83fZIg
単発IDがいきなり湧いてID:kaaaYtBoを擁護来たｗ
179 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:43:51.15 ID:fabStTqc
>>177
わからないなら説明しますよ？
わからないから無視していいよとか言っちゃうんですか？

こういうのが会議とか討論に出てくると一気に興ざめする典型
180 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:44:03.88 ID:kaaaYtBo
>>174
それは協定に入れって言ってるようなもんじゃねぇか？それこそゲームで言われたら脅しや嫌がらせにしか思えないがな。
別に話し合いしないとか言ってないよ。協定に意味がないと思ってるだけ。
現場でかち合ったらその時に対処しますって事。
181 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:44:09.45 ID:H+2+PBxG
ID:kaaaYtBoが昨日と一緒で「聞こえない聞こえない」状態に。
>>160に答えてくれにゃい。
182 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:46:31.59 ID:ElCN4WKe
>>153
> 『リアルで、仕事時間や人付き合いが不定期で、２週間前の予定が空いてるかどうかは、直前にならなきゃ分からないです』
> この種の人達にとっては、協定はデメリットにしかならない、協定入ったら、よけい裏行きにくくなる
協定は個人じゃねーだろｗｗｗ
183 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:47:50.51 ID:tO83fZIg
>>182
急に潰れたりしたら、せっかく集まったメンバーにも申し訳ないからね
184 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:48:56.01 ID:fabStTqc
協定　　　：　協定LSの突入予定の考え方
非協定LS　:　非協定LS内のロットの考え方

こういう関係ですな。

>>180
嫌なら他のLSになんで移らないの？って言ってるだけだけど？
185 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:50:11.11 ID:kaaaYtBo
>>181
だから否定派からすりゃ現場で話し合いするなりダイスするなり各自で対処しろって事だろ。
譲るのも自由だしトレード勝負も自由。そんなのはそれこそ各LS次第だろ。
186 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:50:42.15 ID:QFSq8RfB
協定に賛同する奴は隔離スレあるんだし、そっちでやったら？

協定粘着だが裏やってないキチガイがいたｗ５通院
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176458681/l50

いちいちしゃしゃりでてくるなってのｗ
こっちは否定的な意見をまとめればいい
187 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:52:51.42 ID:QFSq8RfB
先にトレードしたものがちだと、時間フリーにできるニートが優位だからずるいって言うけど
リアルでニートよりもはるかに優位になってるんだし
たかだか遊びくらい好きにやらせてやったらええやん。
なんで自称サラリーマンってこんな必死なんだろうねｗ
188 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:53:15.67 ID:H+2+PBxG
>>185
そんなカオスだと、不要なストレス、時間・労力の無駄が生じるだろ（トラブルの元）。
ニートじゃないんだから。
189 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:55:48.44 ID:fabStTqc
>>185
だからそれをロットルールに例えたら

AF出たら（現場で）ロットするなりパスするなり（話し合いするなりダイスするなり）
は自由です（各自で対処しろ）

だろ？何がおかしいのかわからん。
190 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:57:55.21 ID:QFSq8RfB
＞そんなカオスだと、不要なストレス、時間・労力の無駄が生じるだろ（トラブルの元）。
＞ニートじゃないんだから。
趣味って時間や労力を無駄にして楽しむものじゃないっけ？
なんか考え方おかしくね？自称サラリーマンちゃん
191 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:58:38.93 ID:tO83fZIg
確かに、早い者勝ちルールのLSが内部ではぽいんとせいｗとかやってたら笑えるな
192 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:59:44.81 ID:H+2+PBxG
>>190
趣味とは時間や労力を使って楽しむものであって、無駄ではありませんよｗ
あ、リアルも効率厨ですか。
193 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:00:17.06 ID:QFSq8RfB
ポイント制だったとして、それで何がおかしいんだろう？
LSの内部にどういうルールを敷こうが勝手だろうに。
194 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:00:20.86 ID:tO83fZIg
ID:QFSq8RfBは裏に行ってないｗ間違いないｗ
裏に行けてるヤツに対する妬み悪臭がﾌﾟｿﾌﾟｿｗ
195 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:00:30.47 ID:fabStTqc
>>190>>192
（トラブルの元）は意図的に読み飛ばしているのだろうか。

釣りに行ったら糸を忘れてた。事前にしっかり準備しておけば時間も労力も無駄にならなかったなぁ。

何がおかしいのだろう。
196 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:01:07.23 ID:tO83fZIg
>>193
ロットで勝負
それが■が決めたシステムだろ
何、言っちゃってるの？
197 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:01:10.63 ID:QFSq8RfB
>>192
ここで2時間張り付いてるあなたの行動って無駄じゃないの？ｗ
198 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:02:00.89 ID:H+2+PBxG
>>197
それなりに楽しんでますよｗ
で、何が言いたいのかな？
199 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:02:05.98 ID:fabStTqc
>>193
システムに対して一番シンプルではないルールを押し付けられるのが嫌なんだろ？
ロットルールはフリー以外ありえなくね？
200 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:02:25.76 ID:ElCN4WKe
>>185
うちは協定入ってないやつらが突入したいとか言ってきてもダイスすらしないけどな
＜ザルカあいてますね〜
＜んじゃ、黒に着替えますね
＜薬品買ってくる〜
全員15分後にザルカ集合
＜先客いますね＾＾；
こーなんのがオチじゃね？
201 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:02:51.09 ID:QFSq8RfB
>>198
ではトレード勝負に負けても、それなりに楽しめるんではないですか？
あなたは無駄とかおっしゃってますがｗ
2時間ネ実で浪費しても無駄じゃないそうですしｗ
202 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:04:10.14 ID:kaaaYtBo
>>188
俺だってリーマンだよ。
だがな、>>188の意見は他人から見れば自分勝手。勿論、俺の都合も他人から見れば自分勝手。
システムはただ、トレードした人が突入可能という事。
だから自己責任で対処しろよ。
否定派が嫌うのは協定に入れっぽく言う奴がいるからだろ。
協定を勧めるのも否定派から見れば自分勝手だし、協定派から見れば非加盟者は自分勝手な訳よ。

203 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:05:03.74 ID:QFSq8RfB
>>199
なんか勘違いしてない？
勝手なローカルルールを、よそから強要されることが不愉快だから
協定否定スレとしてここが出来てるんじゃないの？
204 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:06:20.69 ID:fabStTqc
>>202
だから、「うちのLSはポイント制だから従ってくださいね。」
が嫌なんだろ？何度言わせる気だ。
205 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:06:51.68 ID:fabStTqc
>>203
>>204
206 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:06:51.79 ID:ElCN4WKe
>>199
それとこれとは別じゃね？
交通ルール守らないやつが組織のルールには従うってのもおかしくはないしさ
207 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:07:57.06 ID:QFSq8RfB
別に従いたくないならLS抜ければいいじゃない？
協定が嫌なら、トレードすればいいわけだし。
なんか微妙な勘違いがあるねｗ

あとさ、精神病患者のID:e2znVhg4が立てたスレって落とすの？ｗ
208 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:08:29.53 ID:mHSu9Gd+
UchinoLSは協定入ってないが、カチ合った時は相手が協定でも
非協定でもダイスを持ち掛けている。

>>75の時は協定で予定していたところが別の非協定に入られてて、
仕方なくこっちに来たと言っていた。
ダイスで負けたから別のところに来ましたってんじゃ、
協定内のルールも守ってないんじゃないか？

昔入ってたLSは協定組だったからある程度協定のルールは
知ってるけど予定していたところが入れなかったら休止にするハズだよな。
209 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:08:31.56 ID:fabStTqc
>>206
この場合はルールを決めてるのが同一人物になるわけだが。
非協定LSのリーダーね。
210 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:09:30.57 ID:tO83fZIg
>>201
楽しめないなぁ・・・ストレスも感じるだろうしね
そもそも、今日は土曜日ですし
あ、曜日の感覚が無い方でしたか＾＾；
211 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:11:39.27 ID:ElCN4WKe
>>209
（他組織との）協定とか守るのはいや
（身内の）ポイント制は守る

おかしくないだろ

俺は協定あったほうが、到着してから先客いましたとか
こいつらはいるのかはいらないのか？なんてのでヤキモキすんのが嫌なんで協定には賛同してるが、
別のLSが入ってなかろうがどーだっていい
そいつらがはいることもあれば、うちらがはいることもあるってだけだしな
212 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:11:41.88 ID:H+2+PBxG
>>199
勝手なポイント制と言うルールを押し付けられるのはヤダ
ガチロットルールだろ
■のシステムがそれを許してる
213 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:12:11.25 ID:H+2+PBxG
>>212は>>203へのレスな。すまそ。
214 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:12:19.15 ID:QFSq8RfB
そんなことでストレス感じてたらFFってまったく楽しめないでしょ？

狩場込んでてウザイ
合成するかと思ったら先行が値下げしてウザイ
NMやろうとしたら業者いてウザイ
裏やろうとしたらダイス負けてウザイ

ウザイばっかじゃんｗ
協定信者って我慢できる、ストレスを認知する「閾値」が低いんだろうか。いわゆるゆとり世代とも言うがｗ
215 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:13:03.38 ID:kaaaYtBo
>>204
別にその条件を飲んだからLSに入っただけだろ。
じゃあそのLSが協定に加盟したとして協定内容が嫌なら非加盟LSにいくなり好きにすればいい。
216 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:13:16.49 ID:AXMsSlmW
協定派ｗだけど、当然協定ルールに加盟しないのであれば協定内で出来た
ローカルルールは協定否定派には通用しないのは当たり前。
協定派は非加盟LSに対して対等に交渉して協定するのが前提で、
以前からある自分達だけウマーな房ルールｗを勝手に押し付けるような協定
なら協定なんて必要無い。
協定派な理由はトレード勝負になってお互い最低限の準備が出来た段階で
即トレ勝負だとか
今後も長期間にわたって相手側のLSと敵対すること(AF目当てなら長期間活動だろう)
すでに協定が出来上がっている場合特に多数の人を敵に回してしまうこと
大人数コンテンツでは裏が一番大きく参加人数も多いコンテンツだが、裏で
敵対することにより、他のコンテンツにまで支障が出てしまう可能性があることかな
217 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:13:29.87 ID:fabStTqc
>>211
押し付けられるのは嫌だけど、押し付けるのはおｋって事？
だから我侭だとか言われてるんじゃないの？
218 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:13:32.53 ID:QFSq8RfB
なんか勘違いしてるなあ
>>212
ポイント嫌なら抜ければいいんだぜ？
協定嫌だから参加しなければいいのと同じ道理。
あとさ、コレ一番言いたいんだけど、無駄だと思うよ？ｗココで吠えても。
219 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:13:34.62 ID:tO83fZIg
>>211
お前らの発想だと、出し抜いて本来、ポイントでは他人がロットすべき
赤AFとか取っちゃうやつが出ても文句言えないな
220 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:13:49.27 ID:ElCN4WKe
>>212
> 勝手なポイント制と言うルールを押し付けられるのはヤダ
身内で決めたことだから「勝手な」じゃねーだろ

組合に入ってないお店は混沌としてると思ってるだろ？
221 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:14:09.56 ID:tO83fZIg
>>218
お前の発想だと、出し抜いて本来、ポイントでは他人がロットすべき
赤AFとか取っちゃうやつが出ても文句言えないな
222 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:14:31.74 ID:ElCN4WKe
>>214
> 裏やろうとしたらダイス負けてウザイ
協定入ってないとことダイスする筋合いねーよｗｗ
223 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:14:47.21 ID:QFSq8RfB
>>217
勝手に読解するなよ。

ポイント制が嫌なら抜けてもらってもいいんだぞ？
OKだと思う人だけ参加してもらえばいいんだぞ？
どこを読めば押し付けになるんだｗ

あとさ、協定したい派は隔離スレでやってろってｗｗｗ
224 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:15:16.61 ID:ElCN4WKe
>>219
他組織を出し抜きたいのと、
身内を出し抜く気は無いは両立するんだが
225 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:15:48.59 ID:fabStTqc
>>223
リーダー視点でのルールの決め方の話だと思ってましたが？
226 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:16:19.07 ID:H+2+PBxG
>>218 >>220
抜ければいい・・・では無くてさ、後から入った人が後回しっておかしいだろう？
平等にガチロットで勝負すべきだろ？
それが■が認めた唯一のジャスティスなんだから。
227 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:16:23.58 ID:QFSq8RfB
>>221
ごめん、意味分からない。

ルールに賛同「する」人の間で効力を発揮するか
ってのと
ルールに賛同「していない」人との間でも効力を発揮するか

前提条件がまったく違うよ？
なんだろう、君って頭悪いでしょ？ｗ
228 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:17:16.46 ID:QFSq8RfB
>>226
だからさ、それをさ、
「外部」の君に文句言われる筋合いってなくない？ｗ
って言ってるんだけど。
やばいな、でしゃばりのキチガイがいるなｗ
229 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:17:34.27 ID:tO83fZIg
>>224
そのワガママ発想が両立するかしないかでは無く、
お前の発想だと、出し抜いて本来、ポイントでは他人がロットすべき
赤AFとか取っちゃうやつが出ても文句言えないな
言うの？
230 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:18:23.66 ID:ElCN4WKe
>>225
「うちは漁業組合に入ってないから、お前らもキャッシャーから好きなように給料もらっていけ」ってことを言ってるってわかってる？
協定に入る気はない、と自分の組織にはルールを敷く、は矛盾してないって
231 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:18:54.66 ID:tO83fZIg
>>227
お、反論しがたくなってくると人格攻撃だな〜ｗ
お前の発想だと、出し抜いて本来、ポイントでは他人がロットすべき
赤AFとか取っちゃうやつが出ても文句言えないな
賛同しようが賛同しまいが、それが■のシステム上、可能なのだから
232 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:19:07.46 ID:QFSq8RfB
ID:tO83fZIgが壊れたファービーになったようです

ポイント制だろうがガチンコロットだろうが、それを　LSの外部　に強制してるわけじゃないのだぜ？
協定制を参加LSの外部に有効だと思わなければそれでいいのだぜ？

あとさ、協定派が早漏で立てたスレへ帰ってくれないかｗ
233 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:19:46.92 ID:WsnjT6pJ
>>222
協定入ってないからそちらのルール無視させてもらいますね^^;
234 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:20:02.43 ID:QFSq8RfB
>>231
何度言わせる。
LSのメンバーに文句を言われるのならともかく
お前は部外者、まったく関係ないのだぜ？

しゃしゃり出てこなくていいよ。ウザイからさ、アッチのスレでファビョってろｗ
235 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:20:15.40 ID:ElCN4WKe
>>229
> 言うの？
ルールを飲んではいってきてんだから言えるでしょ
裏LS作るときに「協定に入る」ってのを「飲んで」守ってない、ってのなら話しは別だが
てか、社会とかわかってないんじゃね？お前
236 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:20:32.08 ID:H+2+PBxG
>>228
いや、外部だろうが、内部だろうが、関係無いだろ
俺はもしかしたら、君と同じ裏LSかもしれないし、君の裏LSにも
「ガチロットで勝負すべきだろ！」って思ってるヤツがいるかもしれないｗ
おや、突入はガチ勝負でやらせろと主張するのに、AFロットはガチロットだめなの？
237 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:21:08.61 ID:fabStTqc
>>215
その条件は飲めるけど協定には賛同できないって、
自己利益優先の我侭と見られても仕方ないと思うんだけど？
238 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:21:15.75 ID:ElCN4WKe
>>233
うん
だから先にトレードしたもん勝ちだろ？
協定入ってない方がトレード早いとは限らんのだよ
つまり互角
どっちが負けてもしゃーねー
239 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:21:44.41 ID:tO83fZIg
>>235
そんなのローカルルールを守る義務は無いだろ
ツールを使うわけでも無く、■が決めたシステムに則ってやるんだから問題ないだろう
240 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:21:54.73 ID:QFSq8RfB
>>236
あのな、ポイント制に　Yes　と言った人間が守らないのと、
協定制に　No　と言った人間が守らないのとでは、
1000％前提条件に食い違いがあるのだぜ？
一部を見て全体を見ないのは、馬鹿がやることですよ。

自分が発言している内容を良く考え直してみたらいいのだぜ。
241 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:22:02.31 ID:kaaaYtBo
協定を嫌う理由ってのに加盟してないのにそれを強要するような輩が現れるからなんだよ。
協定派でちゃんと分かってる人はそれなりな態度で来るからいいけど、あたかも正義面してくる輩がいるのが困りもの。

そういう奴が沸くからこのようなスレが続くのさ。
そして突き進めればそんな基地外が沸く位なら協定なぞ害悪にしかならんと思う奴は俺だけじゃないはず。
242 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:22:06.14 ID:ElCN4WKe
>>236
> 「ガチロットで勝負すべきだろ！」って思ってるヤツがいるかもしれないｗ
そういうルールのLS作るか、そういうとこはいればいい
ポイント制、協定はいりません、を選んで入った人らはそれで納得してるわけだろ？
243 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:22:36.02 ID:tO83fZIg
>>234 >>235
そんなローカルルールを押し付けないでね＾＾；
244 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:23:24.99 ID:H+2+PBxG
>>242
そんなのは一部の人間が決めたこと
守るべき義務など無し
システム上、許されてることをやるのみだろ
何、生ぬるいこと言ってんだよｗ
245 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:23:29.47 ID:QFSq8RfB
>>239
だからさ、ローカルルールにYesと答えてポイント制のLSに入ってガチロットするのはダメなんだってば。
Yesといったのに、Noの行動をしたらだめなの。
NoというならNoの行動をするLSを選べばいい。

分かる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
246 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:23:32.72 ID:ElCN4WKe
>>237
> その条件は飲めるけど協定には賛同できないって、
> 自己利益優先の我侭と見られても仕方ないと思うんだけど？

協定に賛同しないと裏にいけないのならそうかもな

協定に賛同するかどうかは裏に入るのに不必要
LSルールに賛同するかどうかはLSに入るのに必要

ちょっと頭冷やせよ
247 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:23:59.31 ID:fabStTqc
>>230
例えが下手ってこういうのを言うんでしょ？
AFは給料ですか。随分滞納してるんじゃないの？

矛盾しなくても周りから我侭と見られて非難されるのは理解できる？
248 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:24:45.18 ID:ElCN4WKe
てか、まともな協定賛同者はここにはいないな
協定入りたくない＝アウトローって定義がイカれてる
249 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:25:04.06 ID:QFSq8RfB
>>244
Yesと発言したら守るべきだといってるんだけど？
ポイント制に同意してLSに入るなら、ガチロットはNGだし
協定制に同意して参加するなら、トレード合戦はNGなのだぜ？
その一方で
ポイントが嫌だと思うならガチロットのLSに入ればいいし
協定が糞だと思うなら、トレード合戦をすればいいのだぜ？

お前って本当に頭悪いなｗ
250 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:25:05.99 ID:tO83fZIg
>>245
そのローカルルールを守らないといけないなんてのもローカルルール
251 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:25:26.81 ID:kaaaYtBo
>>237
話し合おうよって意見も相手が了解しなきゃ相手も貴方は我儘としか思われないよ。
252 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:26:12.28 ID:H+2+PBxG
>>249
Yesと発言したら守らないといけない
それも所詮はローカルルールだろ
■が作った「ロットによって出目が大きいほうが勝つ」こそが唯一無二の真理
253 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:26:16.06 ID:QFSq8RfB
協定派ってこんなキチガイしか飼ってないのかｗって思わせるな。

トレード勝負=完全なアウトローと勘違いしてない？
254 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:26:39.57 ID:fabStTqc
>>246
賛同しないと裏に行けないなら賛同しないのを選択するのは我侭ではない。
わかる？
255 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:27:43.55 ID:tO83fZIg
＞ポイントが嫌だと思うならガチロットのLSに入ればいいし

何、お前の脳内ローカルルールを押し付けてるの？
256 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:29:46.75 ID:kaaaYtBo
あのな、LSなりなんなり加盟してる奴はみんなある程度は条件を妥協してるから加盟(加入）してる訳よ。
LSの条件には妥協できても協定の条件に妥協できない奴が至って不思議じゃない。
257 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:29:53.59 ID:tO83fZIg
>>253
人格批判かよ
258 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:30:59.09 ID:tO83fZIg
>>256
LSの条件も所詮はローカルルールだからね
■に頼んで公式ポイント制度作ってもらったら？
259 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:31:02.13 ID:QFSq8RfB
ルールを守れということすらルールだ
ならば
ルールを守らなくていいということすらルールになって

んじゃルールだなんだって議論することの存在意義がなくね？
極論に飛躍して「将棋盤をひっくり返す」奴って前にどっかのｽﾚでみたなあｗ
260 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:31:13.45 ID:fabStTqc
>>251
別に了解しようがしまいがどうでもいいの。
LS内の利益は守るけど他者との利益は知ったこっちゃねー。
ってのが我侭だとみられるのが理解できませんか？って事。
261 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:31:58.24 ID:fabStTqc
>>259
ルールという概念は変わらないだろｗ
262 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:32:03.33 ID:H+2+PBxG
>>259
それを押し付けたいのなら、>>258の言うように■ｅに公式ポイント制度を作ってもらったら？
263 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:32:05.13 ID:AXMsSlmW
>>241
それなんだよなｗ　最終的には俺は協定派ｗな意見になってしまったが
協定派にも協定否定派にもどちらにも房は必ず居る。ただしすでに協定派が
存在し協定その物が現在存在してる場合、圧倒的に協定派の人数が多くなる
協定派の人数が多いということはそれだけ房に出会う可能性が多いという事
房に出会う可能性が多いという事は、当然意見の衝突で晒しや粘着等受ける可能性もありえる
264 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:32:21.84 ID:QFSq8RfB
>>258
あなたの脳内ルールを押し付けないでもらえますか＾＾；



これでたぶん発作だろうなｗ
265 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:33:24.38 ID:QFSq8RfB
>>261-262
あなたの脳内ルールをおしつけないでもらえますか？ｗ

極論への飛躍って不毛すぎてﾜﾗｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:33:49.32 ID:tO83fZIg
ID:QFSq8RfBがおかしくなってきたぞ・・・
267 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:35:10.94 ID:fabStTqc
>>265
極論展開してるのは>>259だろｗ
268 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:35:23.91 ID:H+2+PBxG
ポイント制なんて言ってるヤツは■に頼んで公式ポイント制度作ってもらえよ。
システムのほうでポイント計算していって、自動で一番ポイント高い希望者のカバンに流れるのよ。
269 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:36:54.97 ID:QFSq8RfB
なんで「よそのLSのロットシステム」に文句言ってるんだろうねｗ
ID:tO83fZIg　、　 ID:fabStTqc　、　 ID:H+2+PBxG
のLSにはまったく関係ないことじゃないｗ
ただなんでも噛み付きたいだけならVIPに行けば？
270 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:37:58.98 ID:fabStTqc
>>269
文句なんて一言も言ってないけどー？
271 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:38:34.91 ID:unmyKPXJ
ＬＳ内のポイント制やガチロット等のルールは守らなきゃダメよ
それは口約束として成立していることだからね
Yesと言った時点で約束が発生しているので厳守するべき
嫌ならハッキリNoと言って他のＬＳに行きましょう
272 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:38:44.56 ID:H+2+PBxG
>>268
お前のLSで本来、ロット権者では無いヤツがロット勝ちしても文句言うなよ
ローカルルール押し付けたいのなら、■ｅに公式ポイント制を作ってもらえや
273 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:39:09.85 ID:kaaaYtBo
えっとさ、ポイント制LSな事が分かっていて、それを了解していて加入してさ、いざロットになったらガチロットでとか言うのは詐偽してるようなものだからGMに訴えればいいんでね？
274 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:39:23.39 ID:QFSq8RfB
ならなんで噛み付いてくるのだぜ？
「ほっといてくださいｗ」
あ、もちろん、協定に参加してるLSのこともほっときますよ？ｗ
内　輪　で　勝手にやってろってことでFAでてますしｗ
275 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:39:39.92 ID:tO83fZIg
>>271
システム上できちゃうからなぁ・・・・押し付けたいのなら
■に頼んで公式のポイント制度を作ってもらってください
276 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:40:31.66 ID:QFSq8RfB
「詐欺・嘘」
と
「押し付け・強制」

ここの同一視は軽くヤバイ。
予定と予約のニュアンスの違いなんてレヴェルじゃねーぞ！
俺って優しいから、ついついクマっちゃうのかなｗ
277 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:41:31.01 ID:fabStTqc
>>274
だから「考え方」がおかしくねー？もしくはわからないんだけど？
って言ってるだけなのよ。

それで話題逸らしたつもり？
278 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:42:18.47 ID:H+2+PBxG
>>276
詐欺・嘘だと言う証拠は無い。
単なる「ミスロット」です＾＾
279 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:42:46.60 ID:gfarDECV
ロットルールはLSという閉鎖的環境におけるローカルルールで
前提としてメンバーはそれを知った上で参加しているから違反すると叩かれる。

裏協定ってのは不特定多数の中の一部が決めたローカルルール
一部でやるには問題ないが、不特定多数にも強制するから叩かれる。

公道で歩行者に向かって
「手荷物は正面で持つかか背負えよ糞が！！道幅せめーんだよ！！」
とか喚いてる奴と大差ない。
280 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:42:51.57 ID:QFSq8RfB
>>277
いや、他のLSのルールに、部外者の貴様が口出しする必要ってないですよね。
「ほっといてもらえますかｗ」
そうやってしつこく粘着質に絡み付いてくるのは辞めていただけませんか。
心底お願い申し上げますｗ
281 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:44:09.51 ID:QFSq8RfB
ID:H+2+PBxGの壊れっぷりが笑えるｗ

なに？無駄が嫌だから協定するって？
むしろ無駄が大好きにしか見えないけど・・・
まあいいや、「ほっとこう」ｗ見ているだけなら害はないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:45:36.65 ID:H+2+PBxG
>>281
話を逸らしてきたなｗ
お前だって無駄がイヤだからポイント制にしてんだろｗ
「後から来たヤツに先に取られるなんてヤダ＞＜」
「たまにしか来ないヤツに先に取られるなんてヤダ＞＜」
283 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:45:38.34 ID:fabStTqc
>>280
だからルールに口出しなんてしてないから。
どんな考えでそのルールを採用するに至ったのかお聞かせ願えませんか？
いろいろ参考にしたい事がありますので。

もちろん断ってもいいですよ。
ただ、俺が切り出したこの話題になんで食いついてきたのかわからなくなりますが。
284 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:46:47.94 ID:tO83fZIg
ポイント制を徹底させたいのなら、■に公式制度作ってもらえよ
私設ポイント制なんて何の強制力も拘束力も無いんだから
285 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:48:52.70 ID:I5HlKu0+
QFSq8RfBがここ数日ずっとスレに張り付いているニートのIDって訳ね

286 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:49:37.47 ID:aenUrohx
ま、かぶりたくないなら土日の朝にでも入れってこった
287 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:49:37.80 ID:QFSq8RfB
ニコニコ

部外者に文句言われる筋合いはないです(　＾ω＾)

あのさ、頼むからさ、他人に口出ししないで下さいｗ
平行線なので、交わろうと努力しないで下さいｗ
協定したけりゃご自由にどうぞ。
ポイント制したけりゃご自由にどうぞ。
お互いスルーでいきましょうや。隔離スレもあることですしｗ

協定粘着だが裏やってないキチガイがいたｗ５通院
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176458681
288 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:49:58.07 ID:tO83fZIg
ID:B6uNCPEtは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070413/QjZ1TkNQRXQ.html
ID:gn7KvJksは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070331/Z243S3ZKa3M.html
ID:rAqK/pPUは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070330/ckFxSy9wUFU.html
ID:XdnWL2BIは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070326/WGRuV0wyQkk.html
ID:drNcgUHqは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070329/ZHJOY2dVSHE.html

在日RMT業者のガイドライン
http://sky.geocities.jp/lololol1010/gl.html
「彼」のまとめ
http://sky.geocities.jp/lololol1010/hiteihaw.html

ココにID:QFSq8RfBが加わるのか
289 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:50:57.80 ID:AXMsSlmW
>>279　がこのスレに結論を出してくれてるじゃないがｗ
ロットルールはLSという閉鎖的環境におけるローカルルールで
前提としてメンバーはそれを知った上で参加しているから違反すると叩かれる。

裏協定ってのは不特定多数の中の一部が決めたローカルルール
一部でやるには問題ないが、不特定多数にも強制するから叩かれる。

付け加えるとすれば
裏協定ってのは不特定多数の中の一部が決めたローカルルール
一部でやるには問題ないが、不特定多数にも強制するから叩かれる。
強制というのはすでに協定とは呼ばない
290 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:51:04.80 ID:kaaaYtBo
>>284
それか野良開催するかだな。主催特権使えば早く欲しいもの集まるぞ？
野良で集まった奴は一応主催の条件を把握して参加してるからな。
規約違反さえしなけりゃいくらでも正当性は主張できるぞ？
291 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:51:54.31 ID:I5HlKu0+
QFSq8RfBの主張

・ほっといてくれｗ
・スクエニの決めたルール以外には従わねえｗ
・協定派ｗのスケジュールを見てそれよりはやく入っちゃいますね＾＾
・でも晒しダメ＞＜絶対！
292 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:52:07.62 ID:tO83fZIg
>>290
また脳内ルールか
主催の条件だろうと、守る義務は無いな
あわよくばロットしちまえば良い
293 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:52:55.89 ID:QFSq8RfB
フリーロットでｗ
って言って集めて、現地でいきなりリーダー収集にしてる
これは詐欺・嘘ですよね。

ポイント制でｗ
これで集めてポイント制でやる
これは、上と別次元の問題ですよね。

でも3IDの人らは同列に並んでいるかの如く論じる・・・ふしぎ！
294 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:53:09.50 ID:4sdmVdWj
>>287
精神病患者が立てたｽﾚあっさり落ちててﾜﾛｽ
295 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:54:39.18 ID:fabStTqc
>>287
だったら、あなたがここで協定派に意見する意味がわからないのですが？
「隔離」スレという言い回しは自分に正義があるという意識の現われですよね？
なければ「専用」スレと言えばいいわけですから。

てか、そこお前の専用スレｗｗｗ
296 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:55:20.09 ID:QFSq8RfB
あ・・・見てきたら落ちてたｗｗｗ

せっかく協定派のための隔離スレ作ってくれたのに。
でも一部の馬鹿はしゃしゃり出てきて荒らすんだよなあ。
なんで我関せずしてくれないんだろうｗ
まるでツンデレ。心を病んでれだよｗ
297 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:55:36.45 ID:H+2+PBxG
>>293
「間違えてロットしちゃいました；；ごめんなさい；；」
（Dシャポーうまーｗｗｗ来週から来ねーｗｗｗ）

これでいいだろ。
298 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:55:48.89 ID:I5HlKu0+
>>294
2chのルールも守れない奴等のスレがここじゃんｗ
結局そういう奴ばかりだって事を自白しているも同じ事

2chと同様、スクエニのルールｗすら守ってないんだろうねｗ
299 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:56:22.26 ID:QFSq8RfB
>>295
では言い直しましょうかｗ

協定派さんは、協定派さんの　専　用　ｽﾚｯﾄﾞで意見を交換なさったらいいじゃないですかｗ
落ちてるから、次スレたててさｗ
300 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:56:27.70 ID:I5HlKu0+
>>296
2chのルールも守れない奴
301 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:56:36.15 ID:fabStTqc
そして追い詰められるとスルー。
いつも通りでわかりやすすぎるｗｗ

>>288確定したな。
302 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:58:15.98 ID:kaaaYtBo
>>290
まぁ、そういう奴か現れたら最悪主催は最後にロットすりゃいいんでね？
そういや裏でロット後にD2で蹴っても飛ばした相手がロット勝ちしてたら取れちゃうんだっけ？
303 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:58:48.64 ID:4sdmVdWj
晒し禁止の板で、晒しもやむなしとか言ってる人が2chのﾙｰﾙだってよｗ
304 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:59:23.34 ID:QFSq8RfB
なんで専用スレ落ちてるんだろうｗ
39レス？くらいで落ちてるねｗ
協定派って、ただ噛み付きたいだけの中二ばっかりなのかなあ？ｗ
305 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:59:25.90 ID:4sdmVdWj
しかし、今日は訳の分からないたとえ話で盛り上がってるな。
306 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:59:34.27 ID:H+2+PBxG
したらばで晒せばいいだろｗｗｗ
307 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:00:14.88 ID:QFSq8RfB
隔離スレで見つけたｗ

39 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/14(土) 00:51:58.98 ID:I5HlKu0+

なんでちゃんと保守しなかったの？ねえ、なんで？ｗ
308 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:00:28.82 ID:I5HlKu0+
>>303
そんなことしてませんよ＾＾；

次スレで立てられたスレを「タイトルが気に食わない」という勝手な理由で
2chの　公　式　な　ル　ー　ル　すら守れてないじゃないですかｗｗ

309 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:00:47.18 ID:QFSq8RfB
>>306
なんでローカルルール守らなくていいとか言ってるあなたが
したらばで晒すの？ここで晒しちゃいなよ！

こうですね？
310 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:01:18.34 ID:fabStTqc
>>299
ぶｗ言い直したって事は「自分に正義があるという意識の現われ」を認めちゃったって事でいいんかな？ｗ
俺ルールの押し付けはやめてくださいね＾＾
311 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:01:24.69 ID:s+/E9Pcp
晒せるのは、晒される覚悟のあるやるだけだ。
312 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:01:26.59 ID:QFSq8RfB
ID:I5HlKu0+ってもしかして、かｋ・・・専用スレ立てた人？ｗ
313 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:02:19.60 ID:4sdmVdWj
俺は、協定派なんだが、一部精神病患者が居るのは認める。
各鯖別に予定表を管理するのではなく、どこかで一括管理できればもっと権威付けできて
ｲｲと思うんだよね。
314 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:02:35.05 ID:QFSq8RfB
＞ぶｗ言い直したって事は「自分に正義があるという意識の現われ」を認めちゃったって事でいいんかな？ｗ

思いっきりお前の脳内で繰り広げた意見を述べておいて、

＞俺ルールの押し付けはやめてくださいね＾＾

これか？どういう二枚舌？
ID:I5HlKu0+に専用スレ立ててもらって引っ越せばいいじゃないｗ
315 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:02:36.67 ID:H+2+PBxG
>>309
おｋおｋｗ
316 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:03:20.09 ID:tO83fZIg
ID:B6uNCPEtは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070413/QjZ1TkNQRXQ.html
ID:gn7KvJksは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070331/Z243S3ZKa3M.html
ID:rAqK/pPUは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070330/ckFxSy9wUFU.html
ID:XdnWL2BIは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070326/WGRuV0wyQkk.html
ID:drNcgUHqは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070329/ZHJOY2dVSHE.html

在日RMT業者のガイドライン
http://sky.geocities.jp/lololol1010/gl.html
「彼」のまとめ
http://sky.geocities.jp/lololol1010/hiteihaw.html

ココにID:QFSq8RfBが加わる予定（ほぼ確定事項）
317 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:03:39.06 ID:I5HlKu0+
先に立てられた次スレを消化することもせず、勝手な理屈で別スレを立てて
鯖に負担をかけてますねｗ
トレード派ｗとかやらは　2chの　公　式　な　ル　ー　ル　すら守れてないじゃないですかｗｗｗ

>>312
ちがいますよ＾＾
318 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:03:53.39 ID:QFSq8RfB
ID:H+2+PBxG
って揚げ足取りされると弱いのねｗ
ああ、だから他人にそういう行為をしたがるのか><

あれ？ローカルルールなんて糞くらえですよね？
ならしたらばどころか白門で協定に参加しないLSメンバーリストをshしちゃいなさい><
319 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:05:13.84 ID:F7ZVbnF0
協定とかいらね
あほかｗ
320 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:05:37.31 ID:fabStTqc
>>314
意味がわからんけど
非協定派の「正義面して俺ルールを押し付けるな！」ってのを皮肉っただけですが？

＞思いっきりお前の脳内で繰り広げた意見を述べておいて
ちょっとこれ説明してくれる？
321 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:05:39.30 ID:I5HlKu0+
>>318
2chの公式ルールすら守れてないQFSq8RfBが何かほざいてますねｗ
発言にまったく信用性がありませんっ＞＜；
322 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:06:37.95 ID:AXMsSlmW
協定派、協定否定派にとっても話し合いの出来るスレだと思ってたが・・・
壮大な釣堀なのだろうか。だとしたらすごい釣堀だ・・・
323 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:06:41.38 ID:H+2+PBxG
466 ：既にその名前は使われています[]：2007/04/13(金) 13:10:18.35 ID:B6uNCPEt
>>462
どっちで答えて欲しいの？
・裏なんてやってません><
・10人くらいで適当に集まったらザルカとボスディンだけ横入りでやってますｗ

「＞＜」を半角で書くところがID:B6uNCPEtと合致。
324 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:06:45.64 ID:QFSq8RfB
だめだ、kkrスレ立てられんｗ
協定派ちゃんが代理で立ててよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【厨房】裏協定に入らない奴がいた！？【大阪】
325 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:07:43.24 ID:QFSq8RfB
>>320
俺ら押し付けてないじゃんｗ
ポイント制が嫌なら、LS抜ければいいし、他のLSに入っていただいて結構ですよ？ｗ
どこをどう皮肉ってるわけ？ｗ
326 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:07:56.03 ID:fabStTqc
ところでいつからここは非協定派専用スレになったの？
また俺ルールの押し付け？
327 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:07:59.89 ID:unmyKPXJ
約束したなら守りましょうね
http://www.pref.nagano.jp/seikan/seibun/jyouhou/marutoku05_11_1.html
328 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:08:38.48 ID:H+2+PBxG
>>325
押し付けないのならポイント無視してロットしてもおｋだね。ありがとう。
329 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:09:31.84 ID:fabStTqc
>>325
説明になってないよ？
330 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:09:57.96 ID:QFSq8RfB
>>326
平行線なんだから、お互い交じり合わないように
kkrｽﾚｯﾄﾞを2個用意して別々に議論ｗすればいいじゃないですか？
嫌なのですか？
1個のいすを2人で奪い合うようなｽﾚｯﾄﾞがお好きですか？
331 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:11:24.21 ID:QFSq8RfB
>>329
どこがどう説明になっていないのかkwsk。
それを注意して説明するように善処しますｗｗｗｗ

んー、ホスト規制なんで誰か頼むよｗ
332 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:12:22.72 ID:I5HlKu0+
2chの公式ルールすら守れてないQFSq8RfBが何かほざいてますねｗ
発言にまったく信用性がありませんっ＞＜；
333 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:12:45.81 ID:fabStTqc
>>330
どこから「嫌だ」ってのを読み取ったかわからんのだけど。
これが「思いっきりお前の脳内で繰り広げた意見を述べておいて」の実例入りの説明ですか？
334 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:13:47.19 ID:TO8+IKxv
ニート必死だな
335 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:14:47.91 ID:fabStTqc
>>331
>>325では自分の事しか述べてないのにどうして
＞思いっきりお前の脳内で繰り広げた意見を述べておいて
の説明になるの？この説明も追加で頼むわ。
336 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:14:48.53 ID:QFSq8RfB
>>333
いや、質問に質問で返されても・・・
あなたは
「1個の椅子を2人で奪い合うようなスレッドがいいのですか？」
YesかNoか、単純な問題じゃないですか・・・
なんか相手するだけ馬鹿みたいになってきたなあ。
隔離スレを早急にたのむぜ、ID:I5HlKu0+！
337 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:15:58.92 ID:QFSq8RfB
>>335
あなたの発言

だったら、あなたがここで協定派に意見する意味がわからないのですが？
「隔離」スレという言い回しは自分に正義があるという意識の現われですよね？
なければ「専用」スレと言えばいいわけですから。

てか、そこお前の専用スレｗｗｗ

ぶｗ言い直したって事は「自分に正義があるという意識の現われ」を認めちゃったって事でいいんかな？ｗ


この勝手な押し付けですよ？分かりません？
338 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:16:30.80 ID:fabStTqc
>>336
それは全然問題無いけど？
俺の質問には何一つ答えてないのは何のギャグですか？
339 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:17:25.86 ID:fabStTqc
>>337
押し付けかどうかは別にして、
どこが脳内なの？
340 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:17:28.17 ID:I5HlKu0+
>>336
2chのルール上、同様の話をするスレッドを乱立することはしませんよｗ
その質問ではYESともNOともいえませんが、2chのルールは遵守してますからｗ
341 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:17:59.17 ID:QFSq8RfB
答えてるのに答えてないとか言われるｗ
・・・なんかヒスおこした女みたいで悲しいね。

>>338
だんだん押しつけと妄想が酷くなってきましたねｗ
全然問題ないとか、そういうのじゃなくて
YesかNoで答えてくれといったのですが？ｗ
342 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:18:18.20 ID:fabStTqc
>>337
335で追加した分も忘れるなよ。
343 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:18:49.68 ID:H+2+PBxG
もうID:QFSq8RfBが何言ってるのかわからなくなってきたｗ
344 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:19:05.06 ID:fabStTqc
>>341
答えてない部分引用してこようか？
多すぎて面倒くさすぎるけど。
345 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:19:05.43 ID:4sdmVdWj
もう、3人ぐらいでこのｽﾚで遊んでてくれｗ
346 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:19:19.39 ID:QFSq8RfB
>>339
「隔離」スレという言い回しは自分に正義があるという意識の現われですよね？
なければ「専用」スレと言えばいいわけですから。

隔離と専用についてのお前脳内定義をぶちまけてるじゃないｗ
てかさ、君、頭に血が上りすぎて何かいてるか分かってないでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
同様じゃないだろう・・・ｗ
協定に賛同する人と、トレードに賛同する人はまったく別ｗｗｗｗ
よって隔離だね！
347 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:20:12.01 ID:QFSq8RfB
>>344
どうぞ。引用してねｗ
348 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:22:05.07 ID:fabStTqc
>>346
かく‐り【隔離】 ［名］スル
１ へだたること。へだて離すこと。
・ 「小さい私と広い世の中とを―している此硝子戸(ガラスど)の中へ、時々人が入って来る」〈漱石・硝子戸の中〉
２ 伝染病感染者などを他の人たちから引き離して接触を避けること。「コレラ患者を―する」
３ 交配の可能な生物集団が、地理的あるいは生理的・遺伝的な条件の違いによって交配ができず、また交配しても次世代ができにくくなり、遺伝子の交流が妨げられる現象。

１・２が一般的な用法だと思うけど、通常「有害なものを〜する」で使うだろ？
349 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:22:21.20 ID:I5HlKu0+
=========================================================

2chの公式ルールすら守れてないQFSq8RfBが何かほざいてます
>>336で同様の話題をするスレをもう一つ立てろとか更に誘導！

　　　　　　今　日　も　脳　内　理　論　で　暴　走　中　！

=========================================================
350 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:23:26.10 ID:QFSq8RfB
＞１・２が一般的な用法だと思うけど、通常「有害なものを〜する」で使うだろ？

はい俺ルール俺ルールっと
勝手に「有害」というニュアンスを付加しましたね？
それを脳内と　皮　肉　ったのですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:24:08.35 ID:H+2+PBxG
QFSq8RfBの主張

・ほっといてくれｗ
・スクエニの決めたルール以外には従わねえｗ
・協定派ｗのスケジュールを見てそれよりはやく入っちゃいますね＾＾
・でも晒しダメ＞＜絶対！
・ポイントルールにも従わないとダメ＞＜僕よりポイント低い人が先にゲットしちゃダメ＞＜
352 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:24:09.35 ID:QFSq8RfB
>>349
なんでキれるのｗ
せっかくスレ立てたのに100も逝かずに落ちたのが悔しいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらまた立てればいいじゃないｗｗｗｗ
353 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:25:20.84 ID:tO83fZIg
ID:QFSq8RfBが脳内で勝手に押し付けるルールと押し付けないルールを選別してる件
354 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:27:15.30 ID:fabStTqc
>>377
近いところだと>>283とかかな。とりあえずこれに答えてくれ。

>>350
２の用法そのままだけど？
355 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:27:42.16 ID:QFSq8RfB
え？俺がどこで選んだの？ｗ
押し付けてるつもりはないよｗ
嫌なら従わなきゃいいですｗ

主催優先が嫌なら、ツアーに参加しなけりゃいいし
ポイント制LSが嫌なら、活動に参加しなけりゃいいし
協定が嫌なら、協定に参加しなけりゃいいでしょう？

ただ、ツンデレのようにしつこく絡んでこないで下さいって、懇願・嘆願・祈願してるだけですよｗ
356 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:28:34.38 ID:fabStTqc
×>>377
○>>347
357 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:28:57.87 ID:QFSq8RfB
>>354
なんで2と直結したわけ？ｗ
1と3の用法である可能性を除外して君はキれたわけだよね。専用！って。
認めたら？ｗ

そうやってなんでも噛み付かれるとキモいのよｗ
358 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:29:29.01 ID:QFSq8RfB
283 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/14(土) 13:45:38.34 ID:fabStTqc
>>280
だからルールに口出しなんてしてないから。
どんな考えでそのルールを採用するに至ったのかお聞かせ願えませんか？
いろいろ参考にしたい事がありますので。

もちろん断ってもいいですよ。

--
では答えましょう。「だが断る」
359 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:32:29.57 ID:kaaaYtBo
>>328
ポイント制に賛同できないなら除名だね。って権利は主催にはあるわな。賛同しないならいてもらう必要ないしな
360 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:33:03.88 ID:fabStTqc
>>357
３は文脈からありえない。
１は通常会話で使われる事は稀。用例も小説からの引用。

>>358
都合の悪いところは隠しちゃうのねｗ面白いねキミ。
361 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:33:51.68 ID:5re5U0Gt
誰か協定派、非協定派の意見を簡単にまとめてくれ
そこをハッキリさせないと議論にならない
362 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:33:53.87 ID:QFSq8RfB
基本的に勘違いしてるんだよなｗ

協定LSが、協定に参加してない(=そのルールに合意していない)連中に対して優位に立とうとするから
アンチが集まってきてるのに、
ポイント制に合意して参加してる連中のルール違反と同一視するとかアホすぎｗ
363 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:34:32.63 ID:QFSq8RfB
■＜答えなくていいよ
○＜んじゃ答えないわ
■＜都合の悪いところは隠すのねｗ


ならなんで答えなくていいとか言うの？？？？？？？？？？？？？？？？？
凄いなコイツｗ
364 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:34:36.20 ID:I5HlKu0+
>>352
勝手に脳内でそのスレの1にしないでもらえるかな〜
>>317で違うと言っているのにね
365 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:35:25.96 ID:QFSq8RfB
＞３は文脈からありえない。
＞１は通常会話で使われる事は稀。用例も小説からの引用。
文脈からあり得ないっていうのがあり得ない。
断っていいよって言ってるのに、断ったらケチ付けるくらいあり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:36:30.35 ID:fabStTqc
>>363
答えなくていいなんて言ってないよ？
断ってもいいって言ったの。
んで、レス番から時間から全部引用してるのに最後の一行だけ落としたのはなんで？
これもスルーされちゃうかな？
367 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:37:11.16 ID:4iTF/HUs
協定派の「今まで問題なくうまくいってる」というセリフが、一番いらいらする。
その存在によって、行くのを遠慮してる人間がいることがいる時点で、
抑止力として問題ありまくりなんだが。

あと、話が平行線なのは性格の違いが全てだと思う。
たった一つの点。早い者勝ちで負けることにストレスを感じるか感じないか。

感じる人間は協定派。だから二言目に「負けたときのストレス考えたら…」
と言う。それがもっとも最悪なことだから。

感じない人間は早い者勝ち派。こちらは勝負が前提だからロット負け、
ＮＭ釣り負けのように負けは負けと納得するため。前者の「負けたらストレスが」
「負けたらどうするの？」などのセリフは聞かれること自体に疑問を感じるはず。

こんなの空と裏でいつか手に入るポイント制か、負けたときのストレス感じる可能性の
ガチロット制かを、選んで入るようなもの。まさに性格の問題。議論自体が永久に続く。
368 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:37:24.01 ID:I5HlKu0+
>>361
既に言葉遊びの領域
会話成立すらしてないよｗ
369 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:38:29.37 ID:fabStTqc
>>365
じゃあ３の用法だった場合、どういう意味になるのか教えてよ。
これもスルーされちゃうかな？
370 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:38:52.58 ID:QFSq8RfB
>>366
何に対して断ってもいいって言ったんだろうねｗ


それにしてもどんどん協定と関係ない話に突入してるのは仕様？ｗ
371 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:41:18.11 ID:QFSq8RfB
>>369
あのさ、君の質問ってさ、どんどん言葉遊びに誘導してない？
スレタイから脱線していく質問に答えろって無茶ですよ・・・
これ以上やるようならIDを見えないように「kkr」させてもらいますｗ
372 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:41:21.11 ID:fabStTqc
>>370
「断る」というのも返答だよ？大丈夫？

お前が関係ない方向にリードするから。
373 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:42:00.04 ID:I5HlKu0+

>>370　と、終わった話題を繰り返させようとループ誘導しております

374 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:42:13.61 ID:QFSq8RfB
ニコニコ

では私からたった1個だけ質問しますｗ

ID:fabStTqcさん、あなたのこのスレにおける主張ってなんですか？
3行くらいでまとめてねｗ
375 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:43:14.42 ID:unmyKPXJ
そりゃスクエニの決めたルール以外には従う必要はないでしょ
でもそのルールに“従う”と宣言したなら、従わなきゃいけない、互いの間で口約束が成立したから
ＬＳのロットルールは、この口約束に該当する、破ったなら詐欺に当たる
ロットルールに納得できないなら、従わないのも自由、そのかわりＬＳに入ることはできない

協定派の予定表ルールも同様、協定派のルールに“従う”と宣言したなら従うべき
強制ではないので、協定に参加しないのも自由

ＬＳでロットルールがポイント制でも、システム上ロットできるからしても良いとか言うのはありえない
口約束を破った時点で、詐欺にあたり、法律にもゲームの規約にも触れてる
んで『文句あるなら警察やＧＭに通報しろ』というのは論外、どうせバレないからルール違反してもＯＫというなら
駄菓子屋で店番してるババァが居眠りしてたなら、万引きしても良いという話になる
376 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:43:23.13 ID:I5HlKu0+
>>371
また勝利宣言あぼーんですねｗ
ワンパターンすぎて笑えるねキミ
377 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:46:27.95 ID:QFSq8RfB
>>376
で？少しは裏についての話題出したら？ｗ
まったく関係ない話題にそらそうとしてるのがいるよなｗ

ああ、ポイント制と協定を同列に並べたことをやじられて涙目ｗｗｗなのかｗ
378 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:46:29.77 ID:fabStTqc
>>371
＞文脈からあり得ないっていうのがあり得ない。
なんて意味不明な事を言ったり、他人のレスの引用を一行だけ落としたりしなければ
>>366とか>>369の質問はしなくて済むの。誘導してるのはお前。

>>374
>>158

で、やっぱり都合悪い事はスルーなのね。
379 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:49:40.81 ID:4sdmVdWj
ﾊﾞｶだｷﾁｶﾞｲだと認定しつつ、それにﾚｽつけてる人はなんなんだろう
380 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:51:18.36 ID:QFSq8RfB
>>378
＞誘導してるのはお前。
そうやって責任なすりつけるんだねｗ
まあいいや。そろそろNGだな。


ポイント制は内部で納得して、内部にのみ有効であるので、部外者がとやかく言うことではない
協定も同様に内部で納得、内部にのみ有効である(ﾊﾞﾊ鯖の利用心得ですね)なら、とやかく言われることではない。
ただ、協定を部外者に持ち出すPoppleみたいなのがいるから、こういうスレが立っているということｗ
381 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:53:28.01 ID:fabStTqc
>>380
キター！ついに俺もNG認定！

自分の発言に責任持たない人間が「内部のルール」とか言っちゃうのねｗ
本当に病院行った方がいいよ。あっちのスレが落ちたのが悔やまれてならない。
382 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:53:41.03 ID:AXMsSlmW
スレとは関係ないが、>>327　の口約束でも契約は成立するの？の問題で
Ｑ１　電気店でデジタルカメラを買った。未開封であれば、購入から一週間以内なら返品できる？
Ａ１　お店の合意がなければ返品できません。
　ものを買うのは最も基本的な「契約」です。お店で購入した場合には、一方的に「返品」をすることはできません。
法律上は確かにそうだし、店側がおかしいわけではない。こちらから返品出来ないおかしいと一方的に言うのはだめだ
が、購入者側の安心を買う為に、特に大手ショッピングセンターの場合は、クーリングオフ制度の
条件を満たして無くても、返品を認めると思うんだ。
店側は、せっかく売り上げたデジカメで、返品したら利益が減るのは目に見えてるが
少々の不利益をかぶっただけで、良店舗と思われれば良いと判断するのではないだろうか
うまくまとまってないが、トレード勝負。ソレもありだし、協定も有りだと思う
と言う話ｗ　
383 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:55:52.15 ID:/WqdgYQz
>>24
これ思いっきりうちの鯖の話じゃんｗｗｗｗ
自分とこのＬＳも協定入ってないから、俺も晒される日は近いなー
384 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:56:00.02 ID:kaaaYtBo
あれだな、FFするのに規約に同意してるのにRMTしてる輩と一緒だわ。プレイヤーは全員同意してるはずなのに法律違反じゃないからRMTするって輩。
アイテムロット条件も参加するときは全員LS・主催規約に同意して参加してるのにシステムで可能だからロットしちゃう輩。

協定は違うだろ？協定に同意してないのに協定協定に違反してるから叩く馬鹿が沸くから否定派が存在するのよ
385 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:56:11.22 ID:QFSq8RfB
すぐ下になんか見つけたｗ

【厨房】協定に参加しない裏LSがいた！？【晒し】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176529220

よかった、これで「不毛な」ループしなくて済むね。
お互いスルーでいきましょうや。
Popple予備軍はあちらでドウゾ。
386 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:56:21.56 ID:I5HlKu0+
QFSq8RfBというニートに構っている時間が無くなった
あとよろ
勝利宣言しだすだろうが以下略
387 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:59:15.37 ID:fabStTqc
俺もめでたくNG認定されたし、離れようかね。
非協定派同士で何を議論するのか、生温かくｦﾁさせてもらいますよ。
388 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:00:20.67 ID:QFSq8RfB
>協定に同意してないのに協定協定に違反してるから叩く馬鹿が沸くから否定派が存在するのよ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ここ重要だよな。
FFの規約は同意するボタン押さないと、ヴァナにﾛｸﾞｲﾝできないが、
協定派ｗちゃんの心得に同意してなくても裏はできる。

RMTを叩くのは正当だが、トレードLSを叩くのは不当。
ここがどうしても分かってもらえないのよねｗ
389 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:01:13.89 ID:4sdmVdWj
10 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/14(土) 14:56:58.53 ID:I5HlKu0+
乱立させるな氏ね>>１




ID:I5HlKu0+に立てさせてやれよ次ｽﾚｗ
ﾃﾗﾜﾛｽ
390 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:02:01.40 ID:ccx9ukFM
>>384
RMTは■ｅが決めた公式のルール
ポイント制はローカルルールです
同列に語んなよ

そもそも、「今日は珍しく早く帰れるし裏に参加するか」「気分がいいし裏に参加するか」
ってライトな乗りの人にとってはまったくもって不利益なシステム
一部のニート幹部連中が勝手に決めたローカルルール（not 公式システム）に
従わないといけないなんてことは無い
■ｅが決めたのは「ロットして数字の大きいほうがアイテムゲット」、それだけ
それできめぇニート幹部が「（きめぇ脳内）ルールに従わないならキックする」って脅してくる（何様？）
アホか
■ｅに公式ポイントシステムでも作ってもらってから言えよ
391 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:04:21.76 ID:QFSq8RfB
>>390
ポイント制がNoなら最初にNoって言うべきでは。
ポイント制に従う義務はないが、だからと言って、
ポイント制でやってるLSを荒らしていいわけじゃないだろ？ｗ

根本的におかしいのがいるな。
392 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:04:25.26 ID:SCGQy3/r
>>382
店頭販売にクーリングオフは
適用されない
393 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:05:11.74 ID:H+2+PBxG
>>375
たかがゲームのロットルールごときで顔真っ赤にしてるなよｗ
ぽいんとｗ派ってきめぇｗ
394 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:06:45.97 ID:kaaaYtBo
凄いの現れたな。俺がやってるFFXIと違う物なのか？
395 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:06:50.98 ID:QFSq8RfB
無駄が嫌だ、とか言ってた奴がまた戻ってきた問題について。
>>393
ID換えるの忘れたの？
396 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:07:27.80 ID:ccx9ukFM
>>391
いくらわめこうが、公式にポイント制度作ってもらわなければ
拘束力、強制力なんて無いんだよ
きめぇローカルルール振りかざして必死だな
397 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:08:11.96 ID:kaaaYtBo
ちょっと待てｗ
話題が完全に逸れてる
398 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:08:27.01 ID:H+2+PBxG
>>395
は？？？ｗ
399 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:08:41.29 ID:QFSq8RfB
ま、ポイント無視する奴はキックすりゃいいだけだから
それなりの拘束力と強制力はあるんだけどなｗ

>>396
もしかしてデュエルシャポー取り逃げとかして晒された口かい？
400 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:09:47.64 ID:ccx9ukFM
>>399
取っちゃえば、それまでだけどなｗ
401 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:09:47.64 ID:mHSu9Gd+
もう結論だそうか。
事の発端となったPoppleを粘着してPoppleとパーティ組んでそうなやつを
片っ端から晒していけばいいんだな？

まかせろ！
402 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:09:50.59 ID:QFSq8RfB
139 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 10:42:37.49 ID:H+2+PBxG
>>137
今夜ヒマができたからって入れるわけじゃないよ。
それなりに人集めて、準備していたら、突入されたってこともありうるわけだよ。
非協定派はHNMと同じシステムになるってことだから、当然、24時間出動可能なニート集団有利。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↓　4時間半経過

398 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 15:08:27.01 ID:H+2+PBxG


あなたの場合、どちらかというと、非協定のほうが有利なのでは？
403 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:11:44.43 ID:H+2+PBxG
>>399
希望品取れれば、キックされてもいいしねえ？
何？晒すの？ｗ
404 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:12:20.92 ID:kaaaYtBo
>>396
それじゃポイント制LSに同意しないなら加入しなくていいじゃん。
それなのに加入したのか？それとも最初から同意したと見せかけて詐偽るつもりだったのか？
405 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:12:37.02 ID:unmyKPXJ
>>393
いや
俺の所属してる裏ＬＳは協定に入ってる、ロットルールは、１００貨幣かＡＦ希望のどちらか希望１個サチコメに記入
んでロット勝負、他アイテムは流しって感じですやってます

逆で困るパターンも考えられるでしょ、『俺は出席率一番高いから、ＡＦよこせ』といきなりポイント制主張されてもねぇ
まぁそんな奴いないけどねｗ
406 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:13:04.59 ID:ccx9ukFM
>>404
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないｗ
407 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:13:29.53 ID:QFSq8RfB
ID:H+2+PBxGの主張がまったく分からん・・・

・協定しないとニートに負けるから嫌だ
・ポイント制とか糞
・なに？守らないと晒すの？

なんかもう・・・ﾃﾗｶｵｽｗｗｗ
408 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:14:01.24 ID:AXMsSlmW
>>392
特に大手ショッピングセンターの場合は、クーリングオフ制度の
条件を満たして無くても、返品を認めると思うんだ。
と言うことねｗ　
イトー○ーカドーでデジカメ買うと、クーリングオフ制度は当然つかないが
返品してくれるんじゃないかな？という例え。まあ考えて買うのが一番なんだがなｗ
409 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:14:59.43 ID:H+2+PBxG
>>405
だったら、お前はいいよ。
必死に顔真っ赤にして「ポイント守れ＞＜」って言ってるヤツよ。
あ、お前もかｗｗｗ
410 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:15:02.61 ID:QFSq8RfB
＞それとも最初から同意したと見せかけて詐偽るつもりだったのか？

彼らの主張はそういうことだよね。
ポイントなんて糞食らえ、欲しいAF2がでたら即ロットするぞって言いながら
ポイント制のLSに参加して裏やってるわけだから。

まるで非道。日本人にもこういうのがいるのか、ってガッカリもするｗ
411 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:15:58.84 ID:QFSq8RfB
>>409
ここで吠えてないで、時計トレードするエリアに逝ったらどうですか？
あなたのようなNEETさんは優位でしょう？ｗ
412 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:16:33.69 ID:ccx9ukFM
>>410
だからさ、それを封じたいのなら■ｅに公設ポイント制度を作ってもらえよ
ローカルルールに拘束力なんてねーよ
自治厨うぜぇ
413 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:17:17.95 ID:H+2+PBxG
まーた、 ID:QFSq8RfBの人格攻撃が始まったか。
414 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:18:32.01 ID:QFSq8RfB
143 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 10:54:19.12 ID:H+2+PBxG
>>140
それは時間の無駄じゃん。
早い物勝ちは現行のHNMと同じシステムになるってことだからニート集団有利ですよ。


(　＾ω＾)ニコニコ
トレード勝負って、　あ　な　た　が優位に立てる素晴らしいシステムじゃないっすかｗ
415 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:18:37.97 ID:wEHyQTmT
>>396
ポイント制と説明うけてLS入って、俺様ルール適応する方が
よっぽどきめぇけどなー。
LSローカルルールを馬鹿にしてるくせに、俺様ローカルルールでやるとか
どんだけ必死なんだよｗ
そんなにAF2ほしかったら、ご自慢の俺様ライト取り逃げルールで
LS作ればいいじゃなーいｗ
416 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:19:22.27 ID:unmyKPXJ
>>409
「ポイント守れ＞＜」なんて言ってないよｗ
口約束したなら、それを守れと言ってるだけ
ポイントもフリーロットも関係無い
口約束破るのは契約違反、ローカルルールでなく、それはゲームの規約・法律にも反する詐欺
417 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:19:57.85 ID:ccx9ukFM
>>415
俺様ローカルルールじゃないですよ
■ｅが作ったロットで大きな数字を出した人がアイテムをゲットするという
極めてわかりやすい公式システムを利用してるだけですよ
418 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:21:09.99 ID:QFSq8RfB
>>417
そういうルールでLS立ち上げればいいのに
なんで他人のLSにお邪魔して、お前のやりたいように振舞うわけ？

スレ違いだから下げるけど
日　本　人　にもこんなのがいるからFFが過疎化するんだろうなｗ
419 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:21:23.36 ID:H+2+PBxG
>>416
それが「ポイント守れ」だろ。
そのローカルルールを徹底させたかったら公式ポイント制度作ってもらえって。
420 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:22:23.90 ID:QFSq8RfB
>>ID:H+2+PBxG
なんでそんなに時間有り余ってるのに
無駄が嫌だとかニート有利は不公平だとか怒るの？
ねえ、なんで？
421 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:22:51.18 ID:ccx9ukFM
>>418
文句言う相手が違うんじゃないかな？
そういう行為が可能なシステムにしてる■ｅに文句を言うべきだろう？
こっちはシステムに従って遊んでいるだけだよ
422 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:22:56.96 ID:/WqdgYQz
皆が皆モラルある人達なら平和な世の中なのにね
揃いも揃ってお前らは関西人か！
423 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:23:18.59 ID:kaaaYtBo
>>412
だからLS規約って自治が嫌なら入らなきゃいいｗ強制してないんだからさ。これは協定についても同じ事。
お前のは自分の言ってる事とやってる事が他人から見ても詐偽か矛盾してるかにしか見えないんだからさｗ

424 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:25:10.51 ID:QFSq8RfB
ID:ccx9ukFM
はただの荒らしではないだろうか。

協定にNoと言ってトレードでやることは問題ない。
なぜならば、協定にNoと最初に断っているのだから。
ポイントにYesと言って勝手にロットすることは問題だ。
なぜならば、ポイントにYesと最初に同意しているのだから。

嘘や詐欺と同列に語らないでくれないか。まるで言ってることが「よしひろ」予備軍だなｗ
425 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:25:23.93 ID:ccx9ukFM
>>423
ポイント無視してロットされるのがイヤならハナから裏LSなんて立ち上げないか、
最初からガチロットルールにするか、■ｅに公式ポイント制度作ってもらいなさい
別に私設ポイント制の裏LSを作らないといけないなんて強制されてないんだからさ
426 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:25:55.80 ID:2CRz16sn
なんだかなぁ〜
協定しているLS=協定が絶対だと思っている人の集まり
って思い込ませようとしてない？
ほとんどの協定LSは、拘束力や強制力を持たないローカルルールって受け止めてると思うんだけどなー。
427 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:27:26.49 ID:H+2+PBxG
>>420
ニートは君じゃないのかな？ｗ

ID:B6uNCPEtは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070413/QjZ1TkNQRXQ.html
ID:gn7KvJksは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070331/Z243S3ZKa3M.html
ID:rAqK/pPUは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070330/ckFxSy9wUFU.html
ID:XdnWL2BIは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070326/WGRuV0wyQkk.html
ID:drNcgUHqは以下参照ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070329/ZHJOY2dVSHE.html

在日RMT業者のガイドライン
http://sky.geocities.jp/lololol1010/gl.html
「彼」のまとめ
http://sky.geocities.jp/lololol1010/hiteihaw.html
428 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:27:33.34 ID:AXMsSlmW
ポイント制ルールのLSに入ってて、そのポイント制を守らなければならない
それは当然。LSから追放されるだろうし、そんな奴は他からもはぶられて当然

協定に加盟（加入）したら協定ルールを守らなければいけない
それは当然。協定から追放されるだろうし、そんな奴らは他からもはぶられて当然

協定に加盟（加入)しないで協定ルールを守らないのは、何も問題は無い
協定ルールを無視し、突発的にでも、計画的にでも裏へ突入しても何も問題はない
俺は協定派ｗだがｗ
429 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:29:07.68 ID:QFSq8RfB
413 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 15:17:17.95 ID:H+2+PBxG
まーた、 ID:QFSq8RfBの人格攻撃が始まったか。

↓

>>427

10分前の発言も覚えていられないのか・・・ちなみに>>172では別の人を「認定」してたりもするｗ
ああ、そういう子なのねｗ
430 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:29:08.28 ID:ccx9ukFM
＞ポイント制ルールのLSに入ってて、そのポイント制を守らなければならない

こういうシステムを■ｅに作ってもらってから言えよ
ローカルルールの押し付けウザすぎ
431 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:30:40.41 ID:ccx9ukFM
（そもそもゲームでぽいんとｗってちょっと必死すぎｗ仕事かよｗ）
432 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:31:37.34 ID:wEHyQTmT
>>424
そうだな。
ID:ccx9ukFM価値観だと、
”システム的な強制力が無ければなにやってもいい”

これを実践してオンゲが楽しめるなら、それはそれで才能だ。
あらゆるところから干されて晒されて、それでも強く生きていく！
というロールプレイなんだろうｗ

せめてリアルではこんな人間でないことを祈ろうｗ
433 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:33:31.07 ID:NH3VmBCl
FFは遊びじゃない……だとさ
434 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:33:32.62 ID:unmyKPXJ
>>428
まぁ常識ですよね

システムで出来るからって
協定加入してない奴等の突発裏突入と
相手を騙して利益を得る詐欺行為を同列に語ってる奴がいる

俺は協定入ってるけど、非協定に裏を先入られても絶対に文句は言わない
でも同意してるはずのＬＳロットルール破られたら文句言う、だって詐欺行為ですから
435 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:33:34.18 ID:VBngzq8B
>>432
ゲームの規約違反しなけりゃ何やってもいいんじゃね？
ゲームと現実を同一視する意味ないんじゃね？
436 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:34:23.94 ID:H+2+PBxG
”システム的な強制力が無ければなにやってもいい”

ひていはｗが散々言ってきたことじゃね？
437 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:36:10.15 ID:ccx9ukFM
>>434
俺様脳内ルール華やかですねｗ
そもそも、文句言う相手が違うって
システムでできることをやって遊んでいる連中に文句言うんじゃなくて
■ｅにそういうことができないシステムにしろって言うべきだろ
438 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:36:58.98 ID:kaaaYtBo
>>424
物事を把握してから話した方がいい。

協定規約に同意できないから加盟してないんでトレード勝負でもokって答えなんだろ。
ポイント制にYESはその団体に加盟してるのだからその規約を守るべきでロットにNoな訳だろ。

前者も後者もシステムとしてはトレード勝負・ガチロットは可能だ。それを踏まえた上でその団体に加入するか否か、加入してから規約を守るか否かって話だ。
自分の判断に責任を持てって話だ。
439 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:41:31.30 ID:ccx9ukFM
そういうこと
所詮、ローカルルールだからね
守ろうと守るまいと個人の自由と責任の問題
ローカルルールである以上、責任を強制することはできないけどね
440 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:42:47.43 ID:VBngzq8B
>>436
その通り。
黄色になったHNMを取ろうが、オズのコッファー乱獲しようが規約違反じゃないし。
以前のウリクミをPOP即釣り独占しようがツール使ってなければ何も問題ない。
441 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:45:55.64 ID:QFSq8RfB
さすがに詐欺や嘘をついてもいいなんて誰もいってないと思うが・・・？？？？？？

何やってもいいって意味を中国語で理解してるのがチラホラ
442 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:46:44.58 ID:kaaaYtBo
>>436
詐偽的行為はPOL規約違反な事を知らないのか？
443 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:47:01.93 ID:unmyKPXJ
>>437
だから脳内ルールでもローカルルールでもないってｗ
相手を騙し利益を得ようとする“詐欺行為”をやめてくれと言ってるだけだろｗ

駄菓子屋のババァが居眠りしてたから万引きしました
犯人が『だったら万引きできないようにババァ起こしとけよ、万引きできちゃうんだからしょうがないじゃんｗ』って事ですか？
そもそも万引きなんてするんじゃねぇよカスｗ　という話し

これでも納得できないなら、完全にイカれてるとしか言えない
444 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:48:10.58 ID:ccx9ukFM
>>441
>>427のリンク先にある、これお前だろ？ｗ
何偉そうに語ってんだよｗ

RMT業者、購入者BANおめでとう！Part19
325 ：既にその名前は使われています[]：2007/03/29(木) 17:08:09.00 ID:drNcgUHq
ちゃんと収入のある立派な社会人さんがなんでこんな糞スレにいるの？ｗ
自分がのんびり楽しめてるなら
それこそ他人がRMTしてようがなにしてようがどうでもいいじゃんｗ
だって君に迷惑かけていない(だって一般人のYOUが楽しめてる)んだろう？
445 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:48:35.84 ID:ccx9ukFM
RMT業者、購入者BANおめでとう！Part19
328 ：既にその名前は使われています[]：2007/03/29(木) 17:12:38.69 ID:drNcgUHq
なぜに？

だってさ、実際問題としてさ、
RMTしてる奴、またそれを目的にFFやってる業者がいるのに
自称一般人ちゃんのYOUは自分なりにまったりと楽しめているんだろ？
ならなんにも「迷惑」なんてかけていないじゃあないですかｗ
446 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:48:57.27 ID:QFSq8RfB
>>444
おれ、詐欺してもいいなんて書いてはいないが。
なんか勘違いしてるよなあ・・・

粘着するのはお前の勝手だが、事実の歪曲はやめようなｗ
447 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:49:53.69 ID:ccx9ukFM
>>442-443
「ロットミスでした；；ごめんなさい；；責任取ってLS辞めます」で良いだろう
それ以上、粘着したりしてきたら、むしろプレイ妨害行為としてこっちがGM呼ぶターンだな
448 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:50:53.05 ID:QFSq8RfB
ロットミスはその場でなかったことに出来るよね。
シ　ス　テ　ム　上、ロットの取り消しってできるよね。

「システム」を盾にするccxちゃんの反論にﾜｸﾃｶ
449 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:51:51.47 ID:H+2+PBxG
>>446
ﾜﾗﾀｗｗｗRMTしておいて「詐欺してないもん」は無いだろｗｗｗ
規約違反じゃねーかｗ
450 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:52:41.33 ID:UAg39UhC
協定派？のID:fabStTqcとID:H+2+PBxGとID:tO83fZIg
の頭悪すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁID:QFSq8RfBの頭も悪いけどなｗ
バカに夢中でレス返しちゃだめだろ。
早めに見切らないと・・・・ｗ
451 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:52:44.69 ID:ccx9ukFM
>>448
まだロットしてない人がいればなｗ
452 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:54:25.25 ID:QFSq8RfB
>>451
普通に考えて、他が全部ロットなしを選んで、最後にポイントもってる人がロットするだろう？

君の言う「ロットミス」ってのがシステム上あり得ないんだけど。
一度ロット放棄したら、ロットしなおしってできないよねｗ

さあ、システムは絶対！という理論が壊れたぞｗｗﾜｸﾜｸ
453 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:55:40.85 ID:ccx9ukFM
>>452
＞普通に考えて、

何で、そういうふうに自分の中で「常識」とか「普通」とか決めちゃうんだろうね
まぁ、そういうふうにしてあれば無理だろうね
でも、そういうふうにしてなければ・・・・
454 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:56:03.60 ID:kaaaYtBo
>>447
謝る奴ならロットした後でもパスできるのは知ってるよな？
パスしなきゃ訴えられても仕方ないと思った方がいいよ。
455 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:56:06.43 ID:H+2+PBxG
ID:QFSq8RfBが壊れてるんだろｗ
456 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:56:53.73 ID:2CRz16sn
否定派の人に聞きたいんだけど、協定そのものは否定してないんだよね？
457 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:57:08.29 ID:QFSq8RfB
俺って優しいからもう一度質問しようか

>>453
君のいうロットミスってシステム上あり得ないんだけど？
ロット放棄をすると、もうそのアイテムにロットできないのだぜ？

生き恥を晒すか、IDを変えて出直すか、どっち？
458 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:57:47.13 ID:UAg39UhC
>>456
うん、それが有利に働く人たちにとっては賢いやり方だとは思うよ、
俺はﾒﾘｯﾄが見出せないから参加しないってだけさ。
459 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:58:29.23 ID:ccx9ukFM
>>457
間違ってロットしちゃいました・・・でおｋだろｗ
460 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:58:51.09 ID:QFSq8RfB
>>455
君もいつまで生き恥を晒すの？ｗ

詐欺や規約違反をする自由

なんて俺は認めちゃいませんよ。ついでにRMTなんて馬鹿げた行為してませんけどｗ
461 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:59:39.79 ID:H+2+PBxG
>>460
>>444-445でRMT認めてるじゃんｗｗｗ
462 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:00:21.53 ID:QFSq8RfB
>>459
「間違って」ロットしちゃいました、ならば改めてロット放棄をすればいいわけだから
「間違って」ロットしちゃうことに意味はないのだぜ？
訂正できる間違いはなんの問題もないわけで。

コイツ・・・もしかしてFFやってないのか？ロットシステム理解してないみたいだ
463 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:00:47.91 ID:2CRz16sn
>>458
なるほど。なんか名前がややこしいですね。
協定を否定しないけれども否定派。混乱する訳ですね。
464 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:01:28.63 ID:QFSq8RfB
>>461
は？俺はRMTについてNoのポジションだよ？
ただ、必死になってRMTをたたきするのにもNoと申しているだけで。

なんか君って物事の解釈が「早漏」だよね。相手するの疲れたんでそろそろインビジ掛けるわ
465 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:01:43.50 ID:ccx9ukFM
>>462
そういうことをやってないLSを選べばいいだけだろうｗ
すべてのLSがそうやっているわけじゃないだろｗ
何で、自分のところのルールがすべて共通とか思っているんだろうかｗ
466 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:02:44.49 ID:H+2+PBxG
>>464
またNGIDかよｗ都合がいいな、いつも
467 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:04:37.18 ID:QFSq8RfB
ID:ccx9ukFMの理論破綻が確定して、
あとは生き恥を晒すだけだから、生暖かくウォッチさせてもらうねｗ

■＜間違えてロットしたと主張してとり逃げすればおｋ
○＜"間違えて"ロットしても、後でパスできる"システム"なのですが。
■＜そうやってないLSがどうのこうの
○＜・・・(うわあ散々全体であるシステムのことであおりながら、LSレベルの問題になってる・・・)
468 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:08:06.76 ID:UAg39UhC
>>466
あー・・・・ちょっと俺から聞いていい?

1.■eが定めたルールがあります。これはFFという世界のローカルルールです。
FFプレイヤーはそれに同意して入っています。
よってこれに違反する行為は■eによって処罰されても当然である、ここはわかりますか？

2.プレイヤーが定めたルール、例えばこの場では裏LSのロットルールがあります。
各プレイヤーはそれに同意して入っています。
よってこれに違反する行為はLSによって処罰(まぁ責められたりね)されても当然である、これもわかるよね？

3.プレイヤーが定めたルール、例えばこの場では協定があります。
ある裏LSはコレに同意せず、加盟していません。
このLSが行う、協定ルールに違反する行為は、協定LSが責めて当然の事なのでしょうか?

１と２はほぼ同列だけど、３は全くの別物って事、わかってる？
469 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:09:31.86 ID:kaaaYtBo
>>456
交渉・ダイス勝負・トレード勝負なんでもいいと思ってる。
あえて個人的には当日現場で対処がいいかなって思ってるだけ。

二週間前から交渉して確実に突入できるなら協定に参加するかどうか考えない事もないが現状じゃそれは無理だし入るメリットがない。
後はLS内に馬鹿が沸いても非加盟だったら白い目で見られる疑いを掛けられるのはその団体だけで済むが協定加盟だと下手すりゃ協定全体が白い目で見られるわな。
それがこういうスレが続く原因って事。

470 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:11:51.26 ID:unmyKPXJ
俺は協定加入しているが、協定加入してないＬＳが、何時何処の裏に行こうが全然かまわん
協定入らない奴等にも、入りたくないそれぞれの都合があるし、選択は自由
でも協定入ってる奴が、協定内のルール破ったら抗議する、ＬＳの内のルール破っても同様
守れないなら約束しないでもＯＫなのですが、約束したならちゃんと守れって事

じゃそろそろ時間来たんで消えます、さよなら
471 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:12:40.10 ID:AXMsSlmW
>>456 458
やっとまともな意見がｗ
そもそも、協定を結ぶなら、お互いが得する（損しない）協定ｗルールを
考えないと意味がない。３LSが協定ルールでやっていた所に新LSが同時刻帯に
新しく出来た時点で協定内のルール改正を検討しないといけないでしょう。
お互いが納得出来てはじめて協定が生まれる
472 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:13:17.52 ID:UAg39UhC
>>463
まぁ呼び方なんてどうでもいいよ。
基本的に、協定に参加しない＝否定派と呼ばれているとでも思ってくれたらいい。

そういう面で、キチガイもまとめて否定派の一部になるので
協定派のみんなと同じように少し迷惑もしているｗ
473 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:18:36.37 ID:5re5U0Gt
>>468
つまり、こう言う事なんだろう

協定派の主張：俺らの派閥に入らないで勝手に裏にはいるんじゃねぇ

なあ協定派のみなさんよ、お前らの意見はこうなんだろう？

違うなら否定してみろと言いたいが、協定派は

この意見を否定しないんだよな
474 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:19:30.51 ID:kaaaYtBo
もう自由惑星同盟と銀河帝国でいいよ。
基地外は地球教でさ
475 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:23:33.28 ID:TMnl6eFq
じゃ、おれkiruhiaisuね
476 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:25:58.78 ID:GB+9dbnC
>>473
ID変わったけど俺、>>468な。
まぁ>>468は、>>466をはじめとする数人が
否定派はポイントLSでガチロットされても文句言えないな？
って言い出したのが目についたから聞いてみたんだｗ
こういう頭の弱い子の意見が協定派の一部に取られるのは悲しい事だね。
477 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:32:43.41 ID:AXMsSlmW
>>473
協定派の主張：俺らの派閥に入らないで勝手に裏にはいるんじゃねぇ
協定過激派ｗの意見だなｗ
主観の違いになるが、協定過激派の意見だとコレに近いものがあると思う
ただし、これには何の抑止力もないが、抗争の火種となりえる可能性がある
火種を少しでも小さくする方法のひとつとして、話し合いの場を設けて
協定するかどうかを決めるのが先決。協定により、トレード勝負が良いとなれば
トレード勝負になるだろうし、割り当て型が良いとなればそうなるだろう
話し合いの上トレード勝負になれば、それも協定
478 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:32:47.48 ID:/WqdgYQz
どうせ結論でないんだからもうこの手のスレやめたら？
479 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:36:22.71 ID:GB+9dbnC
>>478
結論は出なくても、双方の過激派が少しでも考えを深めて
歩み寄りのチャンスが生まれるかもしれないだろ？
だから少しは意義があるのさ
480 ：473：2007/04/14(土) 16:37:27.49 ID:5re5U0Gt
協定派のみなさんは誰も俺の意見に反論しないのかよ
これじゃ
協定派の主張：俺らの派閥入らないで勝手に裏にはいつんじゃねぇ
これで確定だな
481 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:43:06.04 ID:AXMsSlmW
>>473
協定派の意見としては、出来れば突入日当日以外に
双方が一度話し会い出来る時を設けたい。その話し会いの上で交渉成立すれば
お互い気楽になるだろうし、交渉決裂＝トレード勝負という簡潔なルールになるだろう
と思うのだが
482 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:44:52.85 ID:nqDdsrsM
運営が長時間占有エリアなくせに特別なシステム作ってるわけでもないので
もめるのは当たり前だが、少しでも揉め事を減らすために協定作って予め決めようって事なんだろうけど
協定内のルールってのはあくまで加入者同士でしか通用しないって事だ。
協力してくれっていう気持ちはわからんでもないがｗ

つまりアサルトみたいなシステム導入してくださいってメールしようぜ(＾ω＾)
483 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:46:31.41 ID:gfjdPlPY
>478
結論でないからこそ目立つところで議論を続けてインスタンス化してもらう。
というか次の次辺りにそうなりそうだ。
484 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:47:40.44 ID:gfjdPlPY
>480
そうだよ。数の暴力こそが正義だからね。民主主義では。
485 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:47:59.88 ID:GB+9dbnC
>>480
だから、そうやって協定派を単純に一つにまとめるのはあまりよろしくない。
この場で暴れている協定過激派の一部がそういう考えである程度だね。

そういうキチガイを否定派協定派双方の協力のもとに
改善・排除していく方向で話を進めるべきだろう？

まぁバイトなのでこれにて！
深夜に来るかもだから叩きたい人はバッチこいｗｗ
486 ：473：2007/04/14(土) 16:50:56.84 ID:5re5U0Gt
>>481
突入がカチ合ったら、そこで交渉するなりすればいいんだけどね
協定派には俺の意見を否定してもらいたかったよ
487 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:56:55.48 ID:AXMsSlmW
>>486
残念ながら極論言ってしまうと>>484の数の暴力こそが正義だからね。民主主義では。
になるな、ほぼ全世界の共通ルールだから、しょうがないじゃないか
協定否定派も、過激派はやったもの勝ち、システムに違反してなければなんでもあり
とか言ってる奴もいるし、お互いの揚げ足取りしても意味ないだろ？ｗ
488 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:59:27.06 ID:/ASsiM6I
こんなことしてまでFFにしがみついて楽しいのか・・・？
もうゲームってレベルじゃねーな
489 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:05:20.45 ID:s+/E9Pcp

　ＦＦは遊びじゃない
490 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:49:47.92 ID:fabStTqc
>>486
一言だけ。
否定も何も、そう言ってる奴とそうじゃないと言ってる奴がずっといるだろう。
完全に見解が一致してないのは協定派も非協定派も同じ。

自分の方には目をつぶって相手の痛いところだけ突くってやり方が
非協定派の方に目立つぞ。

一言じゃなかったな。スマン。
491 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:59:28.34 ID:s+/E9Pcp
マグロの漁獲配分問題とかいっしょだよなあ。
公平といいながら、実は先に始めたやつが有利になるだけ

492 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:07:58.65 ID:5JmVt1AA
初めてスレに来たがスクエニ公認じゃないのに勝手に協定すんなｗｗｗ
バハ鯖の協定LS連合と協定以外でいがみあってるから協定を他にも作れば三大勢力とかで均衡できるんじゃないかｗ
協定にはいないのですか？と聞かれても協定Bに入ってます。とか言えるだしｗｗ

まぁ先の調整をしあいたいLSが自主的に参加してる分には俺も賛同するし協定のLRでは
「スケジュールに参加していない裏LSに対して晒し等の嫌がらせを行わない」
とあるし外部に迷惑（圧力）かけなければなにも言うまい。
493 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:23:19.86 ID:5JmVt1AA
つか協定に入って週2で氷河・ザルカを永遠に予定書くと怒られそうだから
非加盟で協定組とダイス勝負が一番に決まってる。
494 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:45:50.45 ID:f19JIy8Q
プレミアで予定表の是非について議論してくればいいのになｗ
あそこなら社員の目に留まるのに。
公式サポートされてるなら誰だって協定に参加しますって
495 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:48:16.78 ID:4sdmVdWj
あ―｡ﾟ+.ヽ(´∀`*)ﾉ ﾟ+.ﾟ―げ☆
496 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:49:25.56 ID:R9GZwl0E
9時突入
497 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:50:03.35 ID:2agrGLyo
船宿みたいな予約制のシステムにしちゃえばいいのに。
498 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:22:10.58 ID:0laF39Vb
>>492
バハ鯖民の主張によると、バハ鯖は予定表が完璧に上手く行ってる民度の高い鯖らしいよｗ
499 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:05:25.04 ID:va5gHYAk
あえて晒すような書き込みはしないが
ﾊﾞﾊの予定表に書き込んでる連中の名前をFFAHで検索するといいよｗ
どういう人間があれを使ってるか考えた上で
本当に一般人は予定表に賛同しているのか考え直す必要があるとは思うｗ
500 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:40:10.04 ID:4sdmVdWj
裏LSのリーダーが務まるのはそれなりの廃人だろ。仕方ない。
でもおかしいよね。早い者勝ちだとニート有利になってしまうために作った協定に参加してる
LSのリーダーがニートだなんて悪い冗談だｗ
501 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:26:57.55 ID:eAwBwDN4
そらニートばっかり何十人も集まるならそうしたいんじゃない？
502 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:56:19.25 ID:PLBmIu6D
ニートのニートによるニートのための協定
ということか。
503 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:18:43.05 ID:4YfUmsH5
むしろニート同士なら早い者勝ちでうまく行くのさ。HNMみたいにな。
504 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:37:16.14 ID:hqh3fGiW
流れ全く読まずに質問。
必ず19時に入れるLSがあったとして、
「毎週木日に裏ザルカ行きます。19時に突入できるLSに限り事前交渉します」
と協定掲示板に書いたらどうする？
また、19時突入できる団体が3つくらい出来て、
そのLS同士で調整掲示板でスケジュール調整を始めたらどうする？
505 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:17:37.25 ID:w6mOI63w
>>504
自分達も7時にザルカ行きたいと思っているなら、
Ａ：スケジュール調整をしている団体に話をして、自分達もそれに混ぜてもらう。
Ｂ：協定に参加せず、6時半に突入できるよう準備し先トレード出来るように頑張る。
Ｃ：空いている他の曜日に入るようにする。
のどれかしかないだろう。そしてどれも問題ない行動だ。
このスレで散々議論のネタになってるのはＢだが。
Ｂの行動に対して協定組が「俺たちが7時に入るよう決めているんだから云々」と言うのは駄目だし、
逆に協定組がＢに対抗し示し合わせたように6時に突入するようになって、
Ｂが協定組に対して「情報共有して卑怯だ」とか文句言うのも全くの筋違い。
無論、晒し等するのは論外な。簡単な話だ。
506 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:24:35.29 ID:bc4cEUGy
>>504
お前がDQNと認定されておしまいｗｗ
そのＬＳと話し合っておしまいｗｗ
507 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:07:40.86 ID:+Pm/3S6W
>>505
んな事はない。
>>504が協定の予定を見て突入時間を決めたなら文句言う奴は必ずいると思っていい。
見ていないと証明する術は無いからトラブルを避けたいならAかCをオススメする。
508 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:16:07.36 ID:oCMkFZED
そもそも協定に対する印象そのものがバラバラだから、議論がすり合わないよなぁ。
例えば上手くいってるらしいバハ鯖住人と、機能して無いらしい聖鯖・ホモ鯖の住人とでは
考え方も大きく違うだろうし。
509 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:24:08.60 ID:hqh3fGiW
あー、前提条件が伝わってなかったか。
「どうする？」という対象は19時集合が不可能
かつ協定に参加している団体。

つまり協定内部で、集合時間に有利な団体が北方を独占し始めたら
どー対処するの？ってことね。
510 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:37:46.24 ID:4YfUmsH5
>>504
所詮強制力がない以上、諦めるしかないんじゃない。協定なんてその程度のもん。
一部のバカがイヤミ言ったり晒したりするかもしれんが、
占有そのものを妨害することは誰にもできないからね。

>>505
>>無論、晒し等するのは論外な。簡単な話だ。
いつも思うのだが、晒しが論外だろうがなんだろうが、
実際に起きるんだから、さぁどうしようって考えるべきじゃないの。リスクマネジメントね。
あなたの話を借りるなら、協定組が自己ルールを押し付けるのは筋違いなのはいいとして、
Ｂが協定組の一部のバカに晒されて火病るのもまた筋違いなんじゃないの。
想定できるリスクだぞ、強行突入の結果の晒しなんてのは。
511 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:53:49.39 ID:fUd2Ms5W
協定作ってる連中が、非協定派にトレード（orランダム）に負けました、ハイ諦めます・・・な訳ねぇだろ？
非協定派は負ければ裏を諦めて別のことするがな。


協定派は負けた瞬間、激怒で回線抜き、即座に鯖スレに晒しカキコだろがｗｗ


いいか？裏に固執してるのはこういう協定派（実態は廃人集団）なんだよ。
いい加減に善人ぶるのやめろや。気に入らなければ晒してやるとかどこのヤクザだよ。

こういうヤツラが協定なんぞ言って、既得権を振りかざす限り万人に認めらる訳ないだろ。
■ｅから公式に協定なるものが認定されんかぎりな。

現状ではｌｖ６５以上ランク６なら誰でも突入する資格があるんだ。
協定、協定抜かさんと、カチあったらトレード合戦なりランダム振れやｗ
512 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:54:00.85 ID:XyO4v5zW
リスクマネジメントつっても「無視する、我慢する」か「晒されないように
気をつかう(うまいこと言いくるめるとかね)」しかない気がするなー。
513 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:56:41.73 ID:bc4cEUGy
>>509
あー、スマン。単発煽りだと思っちゃったから適当にレスしちゃった。
協定ＬＳがもし、現実的にこんな状況になったらどうする？っていう話ね。

上の状況の場合
ひたすらお願いする。（交渉する）
もし自分のＬＳが20:00突入予定であれば
週ごとにローテして頂けませんか？とお願いする。
もしくは、なんとかＬＳメンバーを説得しつつ相手のＬＳにお願いする（交渉する）。
「突入時間を若干早めてくれませんか？」ってね。

下の状況の場合
諦めて他の曜日に突入するか、各ＬＳに時間の調整をお願いする（交渉する）。

協定ＬＳっていうのは（交渉する）っていうのをする人達の集まりな訳で、
否定派は、その（交渉する）っていうのをしない人達の集まりっていうことだろ？
514 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:56:50.85 ID:XyO4v5zW
>>511
えらく気合いの入ったレスだけど、あなたが毎回晒されてるのでもなければ、
想像でしかないと思うんだけど。
鯖板へのリンクとかで晒され履歴を教えてくれるたら信用に値するけど。
515 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:02:14.70 ID:XyO4v5zW
>>513
実際のところ、
「協定では我々の順番なんだ。せめてダイスで決めよう」
↓
「そんなもんしらん。トレード勝負がヴァナのルール」

「協定なんか関係ない。現地でかち合ったらダイスで決めよう」
↓
「協定では我々の順番なんだ。ダイス勝負などとんでもない」

ってな売り言葉に買い言葉だから、どっちもどっちだよ。
ヴァナではまた違うと思うけどね。
516 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:13:47.83 ID:4YfUmsH5
>>512
晒されたことはないが、晒され経験がないから信用できないというならそれでいいさ。匿名掲示板だし。
「無視する、我慢する」を選べるなら協定や話し合い無視して突入すればいいわけさ。
占有すれば勝ちなんだから。
「晒されないように気をつかう」を選ぶなら大人しく協定入るか、
もしくは別の方法を自分で見つけるかだな。
もちろん協定入ったから晒されないかって言ったらそれもまた違う。結局は可能性の問題。
517 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:43:04.88 ID:d5gkzj+v
なぁ、お前らちゃんと現実みようよ。
協定組が社会人で、非協定組がニート？
ホモ鯖じゃ協定組のリーダーのほとんどが廃人ニートなんですがｗｗ

昼夜、平日休日構わず鯖板に書き込むのも協定組だしな。
518 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:45:06.77 ID:bc4cEUGy
>>515
>トレード勝負がヴァナのルール
これは正論。
システム的にはトレード勝負（早い者勝ち）となっている。

>協定では我々の順番なんだ。ダイス勝負などとんでもない
これはなんというか、協定を違う意味でとらえている人達だと思う。
こんなこと言う人達は大問題でしょ。
協定の意味を調べてきてくれと言いたい。
519 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:50:10.88 ID:XyO4v5zW
>>518
後者は、一連のスレでは叩かれてるのはそういう人たちだってことね。
ヴァナではまた違うと書いたのは、そんな人本当にいるのか? ということ。
>>516氏が晒されたことはないけど、協定派は晒しをすると言ってるのも
そうだけど、なんだかネ実らしく現実離れした話だなあと。
520 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:04:56.10 ID:+Pm/3S6W
>>517
いや・・・その「現実」を知ってるのはニートだけだと思うんだが・・・？

>>518
システム的には「トレードしたら占有権を得られる」だけ。
誰がトレードするか決めるのはユーザー。これもシステム的な縛りと言っていい。
ロランベリーとかキャベツとか順番でやってるの見た事ないのか？
521 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:39:28.12 ID:bc4cEUGy
>>520
>誰がトレードするか決めるのはユーザー。
しかしながら、システム的には早い者勝ち。

早い者勝ちを「正論でない」と言うことは不可能です。
スクエニが用意したシステムが早い者勝ちなのですから。

そのシステムに則るかどうかは、同じ意見だと思います。
522 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 06:05:09.09 ID:ywYrC578
まぁあれだよ、規約に違反しないかぎりは誰もが正しいんだよ。
だから、誰かが間違っているなどと言い出す奴、攻撃を加える奴が
「間違っている」。
523 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 06:13:58.64 ID:yB49GNlc
ある意味現地でトレード合戦が一番平等だよな
524 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 06:31:11.64 ID:ywYrC578
ああ、あと>>484と>>487は、単純な多数決と民主主義を同列に考えないようにね。

民主主義＝多数派＝正義などという勘違いのもとに
自らの行為に無駄な正当性を付加しなくてもいいよ。

そんなことをしなくても、一部除く否定派の多くは
協定そのものを否定しているわけじゃない。
君達(>>487は違うと思うが)のように数の暴力や正義を
振りかざす輩を恐れ、否定しているだけだと思う。

自らを正義と思うだけならご自由に。
だが正義を名乗れば何でも認められると思うな。
525 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:10:28.41 ID:7onokXDe
昨日わいてたキチガイはどこいった？ｗ
最初から協定に参加しないって言ってるのに、詐欺行為認定とかしてたよねｗｗ
526 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:20:09.97 ID:EFZ4PHmw
協定派内に1人基地外が沸くと下手すりゃ加盟してる全員がその基地外と同類と思われるからな〜

そういうデメリットもある。
527 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:53:11.01 ID:DBu9xRBc
>>521というか、非協定派はトイレで並んだりしないの？

>>526
それもどっちも同じ事。加盟してない奴は〜。
組織が無くてもひとまとめに括る事はできる。
こういうと数が少ない方がデメリットが大きいって事になっちゃうから本題から逸れちゃうけど。
528 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:09:54.85 ID:7onokXDe
>というか、非協定派はトイレで並んだりしないの？
そういうのは不毛。
協定派はDespotやるのに並んでるの？
って言われて終わりだよ。
529 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:18:18.66 ID:DBu9xRBc
>>528
>>521の内容を受けて言ってるから違うだろ。
言葉遊びがしたいの？
530 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:18:38.30 ID:iZ941g5s
つーか何で>>527はいきなりリアルの出来事を持ち出してきてんだ？
531 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:26:31.75 ID:7onokXDe
そりゃ一部にはFFがリアルと等価値の人がいるんだもん、しょうがないじゃんｗ
532 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:32:31.78 ID:P2Hlgvsn
裏協定守らないやつがいてオレの膀胱は有頂天になった
533 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:33:15.69 ID:DBu9xRBc
>>530-531
システムやルールに縛られない行動にリアルもゲームも関係ないと思うけど？

ゲームだし個人を特定されるわけじゃないからいいやｗっうぇっｗｗ
って考えの人？
534 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:37:10.32 ID:QLX/OIZK
ゲーム内ではリアルの常識を無視するんでしょ
リアルでストーカー行為は出来ないけど、ゲームだと平気でやっちゃうんだろうな
535 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:39:07.64 ID:GH89Xpmh
「先に並んでるやつが優先」
んじゃ俺倉庫キャラを???の前においとこうかな。
24時間並んでるわけだから、俺が一番前で、当然優先して入場だよねｗ

馬鹿すぎてﾜﾗｽ。ああ、釣りか
536 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:41:58.64 ID:iLy17rXY
>>533
だな。あるとしたら己の良心や自己判断だ。否定派は単に
裏突入に関しては協定派の規約に同意しなくても自分の
正当性や良心等に問題ないと判断してるからだろ。


537 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:43:04.13 ID:GH89Xpmh
そうそう、リアルの常識を持ち込むのは勝手だが、
「前提条件」を等しくそろえた上で、リアルの常識を持ち込もうなｗ

昨日も　協定に最初からNoといった上で、Noの行動を取る　という事例と
　　　　　ポイント制に最初はYesといったのに、Noの行動を取る　という事例を同列にしてた奴がいたけどさ・・・
自分の理屈に都合がいい部分だけを、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで抜き出して当てはめるのは詭弁って奴だよｗ
538 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:44:58.32 ID:Xpog/yps
トイレで並ぶのは中で人がウンコしてるからじゃん
トイレが空いてるのに並んでる池沼なんてしらねえよ
539 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:49:47.16 ID:iLy17rXY
>>538
違うよｗ>>527はおそらくトイレに並んでる人がいてトイレが空いたら
横から割り込みしていいのって聞いてる様なもんだろ。


そんなの横入りしたかったら勝手にすればいいよ。その後のことは自己責任
だがな。

ただ、正式な係員がいて「トイレお待ちの方は並んでお待ち下さい」って状態だと
話は変わってくるだろ。

540 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:51:52.66 ID:MkdzRFG8
正式な係員なんていねぇしな
話が変わる事もない
541 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:54:57.72 ID:iLy17rXY
後、付け加えるなら否定派は別に良心や集団に対しての協調性が
ないと勘違いしてもらっては困る。

542 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:03:50.70 ID:DBu9xRBc
なんでもかんでもリアルとゲームは別だと言えばいいと思ってるやつは
リアルとゲームを言葉でしか区別できてない奴だ。

って書き込みを見たときに妙に納得したのを思い出した。

>>541
じゃあなんで　りあるｗｗｗｗ　とか言って必死になるの？
543 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:05:46.49 ID:iLy17rXY
何度も出てるが協定派の一部DQNがいるから協定自体が
叩かれてる訳だ。それこそ最悪協定に加盟してる団体全部
人数にしたら100名を越える協定加盟ＬＳメンバーが協定派
DQNと勘違いされるのよ。


否定派だってDQNはいるが精々勘違いで叩かれてもそいつ
もしくはその団体メンバーだしな。
544 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:07:18.11 ID:GH89Xpmh
>>ID:DBu9xRBc
君の意見は「並んでる順番には正当性がある」ってこと？
んじゃ俺が倉庫キャラ置いておいたら、
裏もウリクミもアーガス俺に権利がある、これで文句ないわけね？ｗ
545 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:07:27.85 ID:iLy17rXY
>>542
別にリアルとかゲームとか関係ないよ。どんな時でも状況に
応じて対処してるだけだが？
546 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:10:41.51 ID:GH89Xpmh
ID:DBu9xRBcはいつものDQN協定派ちゃんじゃね？

協定の是非とか、参加するメリットやデメリットとか、そういう建設的な意見を出さずに
ひたすら言葉狩りと人格批判を繰り返す、昨日も3人くらいPOPしてたけど、の中の人だと思うｗ
547 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:20:10.01 ID:DBu9xRBc
>>544
そのために待っているのがわかる状態を保っていられるなら主張してみてもいいんじゃない？
NMは釣り勝負が暗黙のルールみたいになっちゃってるから厳しいだろうけど。

開店時間になって、起こしても起きないホームレスか泊り込みかわからんようなのじゃ話にならんよ？

>>545
あぁ、スマン。確かにお前さんに聞いたのは間違いだ。
>>530-531みたいな奴ね。程度の低い煽りなんだろうけど。
548 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:21:34.36 ID:GH89Xpmh
サチコメに「ウリクミ並んでますｗ」って書いておけばウリクミもらえるのかｗ
リアルなら「行列の先頭から」らしいしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それなんて理想郷？
549 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:23:40.83 ID:iLy17rXY
全てにおいてだが最終的に行動するかしないかなんて自己判断な
訳だ。その行動を他人の所為にするためにはそれを訴えた上で
審議する人間が温情ある裁定する訳だな。


この立場にあるのがＦＦなら□ｅだし、リアルなら裁判官なわけだ。
550 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:29:21.47 ID:IZuVmcxE
例え話持ち込む奴は例え厨っていってうざがられるんじゃよ
551 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:35:17.75 ID:DBu9xRBc
537 ：既にその名前は使われています ：2007/04/15(日) 11:43:04.13 ID:GH89Xpmh
そうそう、リアルの常識を持ち込むのは勝手だが、
「前提条件」を等しくそろえた上で、リアルの常識を持ち込もうなｗ

昨日も　協定に最初からNoといった上で、Noの行動を取る　という事例と
　　　　　ポイント制に最初はYesといったのに、Noの行動を取る　という事例を同列にしてた奴がいたけどさ・・・
自分の理屈に都合がいい部分だけを、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで抜き出して当てはめるのは詭弁って奴だよｗ

544 ：既にその名前は使われています ：2007/04/15(日) 12:07:18.11 ID:GH89Xpmh
>>ID:DBu9xRBc
君の意見は「並んでる順番には正当性がある」ってこと？
んじゃ俺が倉庫キャラ置いておいたら、
裏もウリクミもアーガス俺に権利がある、これで文句ないわけね？ｗ



>>549
その「自己判断」の部分に議論や、場合によっては改善の余地があると
俺は思うが。
552 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:38:39.93 ID:DBu9xRBc
>>548
詭弁ｗとかいわれそうだけど、ウリクミは鯖によっては並んでやってるだろ。
FFやってる？
553 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:38:49.35 ID:P9TGw+TQ
トイレに並ぶとか馬鹿らしい。
店に並ぶ時だって店側が名前書く紙用意してるだろ。もしくは、
店側が並んでくださいと言ってるはずだ。これに逆らうのは、
頭がおかしいとしか思えない。ＦＦでいうと、□eはこれに当たることを
してないので、並ぶ必要がないことになる。

二つ目に、自主的に並ぶ店と言うのもある。これがリアルで成立してるのは、
暴力や、口喧嘩になる（無視をしようとしても、肩をつかまれて止められる）
など、物理的な影響を考慮して「そこまでして、したくない」という部分も、
大きいはずだ。銃のある国ではカッなって後先考えずに撃つ奴もいるだろうしね。

店側（裏に対する□eの対応）の拘束力もなく、物理的な報復もできない（されない）のに、
リアルに置き換えて話す行為はとんでもなく変な話だと思うのだが。

あとロランベリーだろうがキャベツだろうが、お互いがＹＥＳといったから成立してるだけで
片方がＮＯといったら成立しないだろ。そしてＹＥＳ側が相手に意見を押し付ける権利もない。
554 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:39:51.90 ID:GH89Xpmh
別にウリクミに限定する必要ねーよｗ

デスポットでもアーガスでもリーピングリジーでもなんでもいいよ？
555 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:42:58.92 ID:DBu9xRBc
>>554
ウリクミに限定する必要はないけど、なんでウリクミが出てきたのかなぁ。と思ったもんでね。

＞自分の理屈に都合がいい部分だけを、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで抜き出して当てはめるのは詭弁って奴だよｗ
都合の悪いところは見なかった事にしてる・・・？

ID:GH89Xpmh＝ID:QFSq8RfB？
556 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:48:26.87 ID:PPTx78YN
今、PS2でやってるやつ居るのかな。
PCでやってるやつが殆どだとして、窓化してないかぎりｹﾞｰﾑしながら予定表見れないんじゃないの？
557 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:49:22.55 ID:R6hmPHLI
>>554
例えが極論すぎるんだｗ
人気のラーメン屋で並んだり、混雑するトイレで並んだりする場合はシステム上
並ばなくても良いが、並ぶのがローカルルールだろう。
これは日本では出来上がったローカルルール
リンバスやNM等並ぶというローカルルールが出来にくい理由は
リンバスは裏と同じで1エリア1団体しか入れないが、待ち時間が最大でも1時間程度しかないし
他のエリアに変更することが裏に比べてかなり移動が楽
NMは時間に不確定要素が多すぎて、そもそも協定というのが成り立ちにくい
558 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:49:30.79 ID:ODLxqN6v
普通ノートくらい持ってるだろ
559 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:49:50.77 ID:DBu9xRBc
>>553
＞物理的な報復もできない（されない）
ならトラブルになっても良いと？

＞あとロランベリーだろうがキャベツだろうが、お互いがＹＥＳといったから成立してるだけで
＞片方がＮＯといったら成立しないだろ。そしてＹＥＳ側が相手に意見を押し付ける権利もない。
NO側も相手に意見を押し付ける権利なんてない。
だからトラブルになる。
560 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:54:22.32 ID:WolOBGVF
28〜のやり取りみるとリーダー代理を多人数で叩いてるように見えるけど
その場に協定参加者が100人いたとして同じように話できるんだろうか？
否定派が「数の暴力には屈しない」って言ってるのに矛盾してるように見えるんだが？
561 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:54:28.39 ID:iZ941g5s
>>559
どっちにしたってリアルの出来事持ち出したってしょうがないと思うが・・・。
話がどんどんずれてきてるっての。
562 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:54:59.71 ID:PPTx78YN
NO側が意見を押し付けているようには見えないんだが。
協定側が晒し等の嫌がらせをしなければ、予定表があるﾃﾞﾒﾘｯﾄは何もないように見える。
563 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 13:00:51.60 ID:DBu9xRBc
>>560
むしろ交渉約以外が横槍入れて非協定派が数の暴力に訴えようとしてるように見える。
このケースでは協定側の方が言ってる事はおかしいが。

>>561
判断基準とか、そういう点では無意味じゃないと思うけどなぁ。
ゲーム内だからって好き勝手やる奴ばっかりなの？
564 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 13:01:09.94 ID:R6hmPHLI
>>556
ネットに予定表があるならPC持ってない奴は携帯で見るんじゃないか？
そもそも予定表見る奴は１LSに1人以上入れば伝えればいいし
1人くらいゲームやりながらネットくらい見れると思うんだが
565 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 13:26:34.60 ID:PPTx78YN
>>564
見るだけじゃなくて、書き込んだりする必要あるんじゃないの？
協定側は、できるだけ協定に入ってもらわないと協定自体が破綻するわけだから、
その辺の努力が足りてないのでは？と思っただけです。

白門とかの人の多い場所で、当日の裏予定を定期的にｼｬｳﾄしたりとかの活動
はしないの？
566 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 13:59:25.51 ID:p9a3bFvB
さんざん既出だろうが…

俺がこのゲームの開発なら、裏世界をインスタントにする。
最低でも各地に２団体は入れるように変更。

３ヶ月に一度のVer.ウプといい、完成度95パーといい、
ここほど人を舐めてる開発は他に無い。

頼むから意見を取り入れて真面目にやってくれよ、
スクエニさんよぉ…。
567 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:16:49.92 ID:4YfUmsH5
>>524
リアルな三権分立の民主主義社会では、多数決理論で動いても、
司法による少数者の保護という救済機能が存在するからね。つまり建前上は司法が「正義」を実現する。
ヴァナではＧＭ（■ｅ）がその役目を負うが、これが役に立たなすぎる。ユーザーに丸投げしやがる。
言うなればヴァナは「正義」が実現されにくい社会。少数派は虐げられるしかないのさ。
それに抵抗しようとするならば、強い意志と信念を持たなきゃね。
数より質で勝負するしかない。晒しが怖いなんつうヘタレにゃできんのさ。
そもそも、協定を否定しつつ、晒しが怖くて実際に協定を無視して入れてないっていうのなら、
協定ルールの実質的支配下にあるという意味で協定派ともいえるんだな。
568 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:31:57.62 ID:ywYrC578
>>567
ん、何かいまいちよくわからないが…少なくとも
ヴァナに民主主義を言い出すのは違うって事で俺ら同意してる？ｗ

まぁ良かれ悪しかれ、多数派の力は強大だよな。
そこは否定しないし出来ないわけで、否定派の多くは
(本来その必要はないにも関わらず)現地でかち合った際の
ダイス勝負などと言った譲歩案を採用している。
事前に協定の予定を確認したりね。

では協定派は？否定派に対して一体どんな譲歩案が提案されているだろう？
多数派だから別に譲歩の必要なんてない、かな？

あー、何かおかしいな。まぁいいや穴も含めて誰か答えてくれ。
569 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:02:03.67 ID:fUd2Ms5W
協定派が突入場所・時間譲るわけねぇだろｗ　特に氷河とザルカではなーｗ
多勢の外野連れてきてセイで暴言、後は晒し板で粘着だよｗ
ご丁寧に「今後、協定無視してこういうことをしでかすと、どうなってもしりませんよ？」ってテルまで来らぁｗ


裏ＬＳのリーダーの名前リストってみろや？　大抵心当たりあるだろが？
そこのらのリーマンが協定とか言う裏ＬＳのリーダーやってることなんざねぇよｗ
協定派にＤＱＮが糞多いから既得権を主張するだけで譲歩しない＝揉めるんだろがｗ
570 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:12:20.39 ID:YbMu6sdR
で、実際に突発団体、突発野良団体以外の非協定派団体がいる鯖って何個あるの？ｗ
571 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:14:18.05 ID:4YfUmsH5
多分同意してる。
まぁヴァナで多数派に逆らうのは大変だよね、ってことが言いたかった。

あと、交渉・ダイス勝負に応じる以上、それは「協定」なんじゃないのかと個人的に思う。
一方で貴方が否定する、変な俺ルールが敷かれた「協定」があることも分かる。
協定の概念そのものがバラバラなんだよな。言葉一つじゃ足りない気がするね。
572 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:31:28.93 ID:R6hmPHLI
>>565
そのネットとゲーム両立できる奴が書き込みすればいいんじゃないかな？
携帯でも出来るサイトも多いし。
>白門とかの人の多い場所で、当日の裏予定を定期的にｼｬｳﾄしたりとかの活動
そこまでするのが一番良いとは思うが、新規LSが出来たらその日はダイス勝負など
その時の状況でその場でその日限りの対処等して、来週以降の活動についての
話し会いが出来れば良いくらいに思ってるんだと思うが。そもそも近々裏に行こうと
考えた新規のリーダーが協定が存在するのかしないのかは、気がつくんじゃないだろうか
という理由もあるかと。
573 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:39:41.76 ID:ywYrC578
>>571
んー、そうだね。
そもそも話されてるのは事前(二週間とかな)に話し合って裏突入、
ってのを協定と呼んでいると思うけど、
現地でダイス勝負や話し合いなどを行うのを「現地交渉」として区別しないか。

そもそも「協定派」のほぼ共通する言い分としては現地で競合して
一方の準備や集合が無駄になる事を防ごうって話なんだし。

だから確かに言葉の上じゃ現地交渉も協定になるけど、
それじゃあまりに広義過ぎるからやめとかね？
ほとんどの否定派も協定派と同一化されて余計ややこしいのぜ。
574 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:54:39.70 ID:R6hmPHLI
>>573
だなあ、現地でダイス勝負なり、話し会い等双方のLSが合意したらそれが
協定だろうから、現地交渉派としたほうが良いのだろうかｗ

>話されてるのは事前(二週間とかな)に話し合って裏突入
ここにも勘違いされてる部分が大きいと思う。おそらく二週間前だとかに
突入エリアを決めるということは、突入エリアの公平度を高める制度の一つ
として作ったものだと思う。実際機能してるかどうかは別として。
例えば、○LSが今週ザルカだから、△LSが来週ザルカ、□LSが再来週ザルカ
みたいに。双方、又は今後新規LSがその協定内容がおかしいという意見が出たら
その部分は見直すべきだと思う。もしくは二週間前から突入エリアの提示なんて
出来ないLSならば、協定内容に従いにくい状況だから、内容の変更をしてもらいたい
みたいな提案もしたほうがいいと思う。
ただ、しっかりその二週間前に突入エリアを決める
というルールがしっかり機能していたら、悪い協定内容でもないと思うなあ。
575 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:57:41.62 ID:PPTx78YN
2週間前にFF11の予定が決まる人達に限って、公平性が高いとも言える。
576 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:01:23.43 ID:R6hmPHLI
>>575
2週間前にFF11の予定が決まる人達に限って、公平性が高いとも言える
あくまでもこれが大前提だｗ

大人数コンテンツの裏という性質上
1個人単体を基準にするより、１LSを基準として考えたほうがいいと思うのだが
577 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:02:39.79 ID:DR9a6HKB
爺鯖の協定予定表あったら見れるとこ協定入ってる人教えてくれー｡
フレ同士で行ってみようって話なってんだが､かぶりたくないんで
裏行ってる人に聞いたら「予定表みれるとこは知らない」と言われたから無いかもだけど
578 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:04:47.85 ID:LI0SHjjI
>>577
サンドとかバスみたいな不人気エリアに行けばいいんじゃね？
579 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:05:53.74 ID:gzgKPo3A
おでんは協定サイトあんの？
どこ？
580 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:10:00.92 ID:DR9a6HKB
>>578
その辺ならいつも空いてるのかね?
みんな初めて入る人ばっかりなんでウィン､サンド､バスのどれか入れればいのだけど
581 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:15:13.68 ID:4YfUmsH5
>>573
協定派には絶対派と穏健派がいて、協定否定派にも現地交渉派とトレード派がいるからね。

また協定といっても、配給制のように北国持ち回りでやってるところから、
単に現地でサチコメ出して指定時間にダイス勝負するのが慣例となっているところもある。
その方式はサーバー・曜日・時間帯によって様々。
こういった事情で、同じような思想持ってても、
協定派・否定派にわかれちゃったりもしてるんじゃないかな。
582 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:15:21.27 ID:R6hmPHLI
>>577
協定されてるか、されてないかにかかわらず、フレ同士で裏に行こうとして
他のLSを衝突を避け穏便に済ませたいのであれば
まず、フレ同士突入できそうな時間帯を考えていくつか突入時間の候補をあげる
その週はひとまず裏に行かないで、その突入時間帯の候補時間の裏の突入状況を調べる
入ってたらその候補時間に裏へいってる人に状況を聞いて、話し会いをする
が一番穏便にすます方法だと思う。フレ同士で突入できそうな時間帯を考えるのにも
多少時間かかると思うし、その間に事前に突入時間帯の候補時間をあらかじめ自分で
考えて先に調べておいたら楽だと思う。
583 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:27:07.10 ID:BbPnN6vq
>>576
予定も決めずに入れる人にとってはどう不公平なの？
584 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:33:58.89 ID:R6hmPHLI
>>583
2週間前にFF11の予定が決まるLSに限って、公平性が高いとも言える
2週間前に突入エリアを決めることについて
予定も決めずに入れるLSは不公平じゃないか？ということを指してるのかな？
そういう感じLSに対しては、2週間前から突入エリアを決めるという協定ルールは
合わないと思うな。双方妥協による交渉で協定ルールを改善すべきと思うのだが
585 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:08:39.70 ID:DR9a6HKB
>>582
なかなかカチ合わないようにするには難しいね
1､2週間先の予定はっきりしてるメンバーばっかりならそれが確実なんだろうけど･･･
かぶってダイス勝負なりトレード勝負（←やり方しらんけど）で負けた時用の企画も準備してそのうち行ってみます｡
586 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:39:56.37 ID:ywYrC578
>>583
本来行きたい時に行けるのに、わざわざ時間を指定しないといけない上に
その他の時間は協定に参加する以上、半強制的に他協定LSに
譲らなければならないから。

つまり行きたくなった時に行こうにも、競合のテーブルにすら付けなくなる場合がある。
587 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:08:50.03 ID:+kNKGxaU
カス屋が暴れてるって、スレはここですか？ｗ
588 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:25:04.63 ID:q2lzHYHs
協定に参加するのは勝手だが
協定に参加してないLSに予約したつもりで文句付けるのは辞めましょう

ということで終了
589 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:06:45.27 ID:PPTx78YN
そして再開
590 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:46:48.76 ID:yU7yLwIM
とりあえずだな、ホモ鯖は協定は機能してるが一つ言える事がある

ホモ鯖ネタでここで議論するなら勿体ないくらい厨房多いからやめた方がいい
ホモ鯖は外人が多めなだけじゃなくアホも圧倒的に多い
591 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:54:06.56 ID:QLX/OIZK
各鯖で協定が主流かどうか違うのかな

ちなみに尻鯖はほとんどの曜日において
連絡用掲示板があるとても平和な鯖です
592 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:24:37.85 ID:LdsxMAUh
ネジの外れた協定派が来ないと静かなもんだｗ

協定が主流かどうかじゃなくて
協定に参加してる連中の中にキチガイがいるかいないかが重要なんじゃないか？
Popple系の奴がいると揉めるってだけでｗ
593 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:32:34.28 ID:5oizKbLR
協定派はその集団性を利用してスクエニにクレームメール入れまくれば良いんじゃないの？
一年ぐらい続ければサービス終了一年ぐらい前には色々緩和されるんじゃない？
594 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:35:11.70 ID:ywYrC578
うむ、それを排除するのに協力してあたるべきだよな。否定派協定派双方で。
協定派にももちろん否定派にも、もめ事を起こす輩はいるわけで、
そういう輩に身内からのペナルティを与えるべきだろうな。
外からじゃ反発するだけだし。

そのための第一段階として、協定派の諸兄には>>588の意識を理解して欲しい。
595 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:52:43.37 ID:3jwUHvGD
１日中張り付いて書き込みまくってた否定派が消えてから一気に消沈化したねｗ
香具師さえいなければ落ち着いたもんだ
ヴァナでも協定、非協定どっちと言わず一部の頭のおかしいのが暴れているだけだな
596 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:04:29.32 ID:ywYrC578
煽りはスルーでなんてネ実民には似合わないぜ！ｗｗ
597 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:09:27.02 ID:PPTx78YN
ｽﾚが異様に伸びる時は、協定派の一人がID粘着して自作自演認定とか、
人格攻撃始めたときだな。
598 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:53:17.40 ID:EFZ4PHmw
まぁこのスレが続くのは協定派内でDQNがいるからだろ。だから否定派が叩くのよ。
599 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:24:44.96 ID:zvqmS3wI
こ・・・これはスルーすべきなのか？
痛すぎて見ていられない。
600 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:23:24.06 ID:Z/VSI0r5
協定派が晒しとかしなければこの問題はすぐに片付くよね。
といっても、晒し合いの結果協定ができたわけだから、基本的には協定参加者は晒し厨が入ってるんだけど。
601 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 03:44:00.63 ID:PBodn7r1
どちらも身内可愛さでそういう悪意を不必要に抱く
人間を見過ごしているから揉めるんだ。

晒しや粘着TELLなんかはその手段の一つに過ぎないよ。
602 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 05:23:47.93 ID:2UmK82AU
>600
うるさいのがいたから改めてもっかい言うけどさ
俺は協定派なんだけど、やっぱり晒しって止められないんですよね
俺はしないけど、2回も3回も同じＬＳが邪魔するようなタイミングで入られたら
30-40近くの人間居るのに抑えきれないですよ
こんなこと書くと協定派は晒すって脅してますが＾＾；ってまぜっかえされそうだが
違うってことは分かってくれるよな？良い悪いの問題じゃないから
協定に入ってもまた違うことで晒されることは有るけれども、現実として
晒されたくないなら協定に入るのがベストだと思わない？
603 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 05:53:32.42 ID:Za5ugmQN
既に誰かが占有していた、ランダムやトレード競争で負けた為裏に入れない
という事態をガマンできない我侭なガキばっかりですか？＾＾；

非協定派は負ければ黙って別の事してるぞ？　腹いせに晒しばっかしてるのは
圧倒的に協定派のＤＱＮじゃねーかｗ

協定派こそ、ランダムｏｒトレードに負けたんなら時間ずらして入るなり
そればいいだろ？　先行既得権ばっかり手前勝手に主張すんじゃねー

お前らが３日置きに氷河・ザルカ・氷河・ザルカ・・にスケジュール決めたとして、
万人が従わなきゃいけねーのかよ？　手前勝手にも程があるだろが。
604 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 06:10:40.83 ID:2UmK82AU
>603
うむ、我侭でガキで勝手な事言ってるのはこっち、確かにそうだ。
それは分かった上で聞いている。
ただ、いくらそうやって勝手な事を言うなと言ってみても、
何回も邪魔するように入られたら多分誰かが晒すと思う。
だって止める手段ないんだもん。ＬＳミーティングで晒すのは辞めましょうｗ
って言って聞くと思う？
逆にいえば晒すアホが沸くから、邪魔するような入り方しないでってのが、本音のところ。
こっちが悪いのは認めてるよ？晒されても仕方ないって取られると困るが
実際どうしようもない事なんだ
こっちは非協定派と違って、時間通りに入れるものと思ってるから（鯖の違いはあるかもだけど）、
終わったら別のことすれば良いじゃんって言われても困るし
君の言うことは全部正しいよ、でも邪魔するような入りかた続けたら
確実に晒される、で、君らどうするの？協定入るの？上等で続けるの？
605 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 06:31:28.41 ID:2UmK82AU
長々と書いちゃったけどさ。煽りと思われたくないので真面目に
ここで書いてる奴で、ＬＳのリーダーとか運営してる立場の奴っているの？
もしリーダーのとかの立場だったら、少しでもＬＳメンバーが晒される可能性が
無い方を選びたくなるものじゃない？
ここでいくらでも、上等でトレードしたらええやん？って勇ましくいうのは
いいけど、実際メンバーが引くんじゃないかな
協定裏ＬＳが有名人ばっかりってのは、そういうのの名残なんだと思う
やっぱ晒されたくないって点だけでいえば、協定入るか、日本人入る時間を徹底して
避けるしかないと思うのよ。
606 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 06:58:07.82 ID:YDtSUGMY
晒されたところで理由が協定入ってないからじゃ晒した方が叩かれるだけ。
晒せば脅しになるとかマジで思わない方がいいよ。
ネ実民て糞ばっかみたいに思ってるんだろうが、結構普通なんだぜ。
607 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:09:53.22 ID:2UmK82AU
>606
脅してるつもりなんかないよ。
晒す手段なんか、まずそこからは入らないでしょ？
まずＲＭＴとかネカマとか叩かれやすいのを複数人数捏造→やはり晒されたか
→そういえばいつも横入りｳｾﾞｰあそこのＬＳはクソばっか
とかこんな感じじゃない？まともな人は真に受けないんだろうけどさ
鵜呑みするやつは必ずいるし。
さっきも言ったけど、協定派の裏ＬＳリーダーが有名人ばかりってのはその名残だよ
伊達で協定とかできたんじゃないと思う
608 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:14:52.81 ID:D8ACtkzS
なんで協定派は晒しするようなクソをキックしないの？
609 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:16:20.57 ID:2UmK82AU
いや、晒してるの俺ですっていってくれりゃキックするけどさ･･･
610 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:16:33.32 ID:AQobPIBq
晒されて困るのは、裏を予定まで立ててリアル削ってる奴くらいだろうよ
晒されるとリアルで生活出来ないとでも思ってるのか？
協定派は必死ですね^^^^^^
611 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:20:51.17 ID:2UmK82AU
>610
煽りなのかな？まー答えとく、いや、そうやって言えるのは勇ましくて結構だけどさ。
晒されても平気です、お好きにどうぞっていえるほうが少数だと思うのよ実際
あなたがリーダーとして好きにしろやボケェっていって強行続けたら、
最初に逃げていくのは周りのメンバーだと思うよ、晒す方もそれを狙ってくるだろうし
俺が必死すぎるのは同意ｗｗ
612 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:28:01.28 ID:GYbuVnV7
協定派ｗのイメージがどんどんデフレスパイラルｗ

協定に参加しない奴は、取り負けてもしょうがないという前提の上でトレード勝負してるわけだから
裏に入れなかったら晒すような器の小さい奴はいないと考えるのが道理。
613 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:34:07.76 ID:2UmK82AU
>612
いないと思うのは良いんだけど、協定ある鯖って何でできたかっつったら
晒しあいとかしてて収拾つかないからでしょ？恨みっこなしなら出来ないよ
鯖自体がトレード前提が浸透してりゃ良いけどさ、鯖内に協定派アリって仮定した話ね
何度も言うけど、器がちいさいとか協定派はカスばっかりって罵ったところで
晒すのは止められないのですよ？
おしつけちゃいけないとかは十分分かった上で話してるつもり。でもわかった上で
建前論を脱却しても良い頃だと思って聞いてみた
それでもメンバーを晒しの危険に晒すの？
614 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:35:13.31 ID:UjrNLIGn
協定とか入らなくてもいいからさ
その予定表を部外者でも見れる用にしておけば少しは状況が変わるかも？
今日少数裏でもやるか＞表を見る＞お、この時間なら空いてるのかー
こういう行動してくれる野良のリダだって居るだろうし
当日ではなく事前に交渉もしてくれるかもしれない
そうすらダイスで負けた側も変更しやすいだろうに

うちの鯖は予定表も掲示板もパス必須の協定参加LS主催のみが見れる仕様
これじゃ協定入らなきゃ気を使ってみる事すらできねー
615 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:37:20.81 ID:7zJjzT43
>>611
すげー狭い世界に住んでるなぁ。裏LSリーダーが有名？
どこで？ FFXIの自分の鯖の鯖板見てる一部の人間に有名？
ネ実の情報鵜呑みにしてるのは自分だって気づいた方がいいよ。

別に協定すんなとか言ってる訳じゃないからね。
何をどう言おうと非協定派を責める理由にはならないってだけだよ。
晒したきゃ晒せばいいし誰も止めないだろ。
616 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:44:49.25 ID:D8ACtkzS
なんで協定派のリーダーは晒し板行ってうちのLSのアホが晒ししてすみませんでしたって謝罪しないの？
617 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:46:26.66 ID:AQobPIBq
実際に晒されたからフレがいなくなる、PT組めなくなるってのはないからねぇ。

それよりもリアル削ってまで予定立てたり、急遽リアル用事が入った時に困るのが嫌な人ばかりだから今のLSが続いてる
618 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:47:34.87 ID:2UmK82AU
>615
有名うんぬんのくだりは気分を害したならお詫び。
>晒したきゃ晒せばいいし誰も止めないだろ。
だから、止めないっていうか止められない、のね。
でも実際は晒されないように、ある程度現地で調整しつつうまくやってるん
だろうけど、回避するには協定に入るのが一番いいんじゃない？
入る入らないはメンバーが決めることじゃないから、あなたがＬＳ運営の人と仮定して
メンバーを晒しから守らなければって思ったりしないの？
自分の信念さえ通せればメンバーを晒しの危険に巻き込んでも○？
619 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:51:45.45 ID:jr+mL1oG
裏って中国人しか行ってはいけない世界なんじゃ？日本人？いらねぇよwww糞よぇぇぇwww
620 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:52:06.19 ID:2UmK82AU
>616
フレに聞いた話だけど、あそこのＬＳウザイって言ってたって言うとか
横入りＬＳ内部の人騙って、うちのＬＳＤＱＮ杉横入りとかすんなリーダーやめろ
マジデって晒すんだと思う。ていうか、やり方講座みたいになってるがキニシナイ
621 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:54:16.41 ID:kV1vEkPi
それは無い
外国で日本人が人質にあったからといって
ほいほいと身代金を渡す事はできない
悪に対してこちらが譲歩する事は無いという
強い姿勢で非協定派のみなさんは臨むべきです
622 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 08:13:55.18 ID:2UmK82AU
いつの前スレかは忘れたけど、似たようなこと聞いたら煽りバカにいつまでも
粘着されたり、頼んでないまとめの人というのが沸いて、晒すんでお好きに
どうぞって協定派が言ってる、って曲解されて議論にならなかった＾＾；
やっとこういうつっこんだ話が出来て嬉しく思う。そんなわけで出かけます
昼前にはかえってこれれば良いな
623 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 08:16:35.40 ID:aLmcc/MC
ハクタクで順番を強要する強行突入裏LSのﾘｰﾀﾞｰってなんなん？
いや、マジで麒麟とかでも順番待ちさせるくせに
裏だけなぜかトレードした方のもんだろって言い出すんだよね
624 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 08:23:50.86 ID:aLmcc/MC
>>621
法律も基準もないうえに
少数派が正義を振りかざすってなんのギャグ？
625 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 08:23:51.01 ID:fVToHySk
協定　非協定の双方にメリット　デメリットがあるんだから
お互い仲良く共存しようぜ
626 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 08:25:55.13 ID:aLmcc/MC
>>625
無理だろ
非協定は協定を認めないから加入しないんだし
あわよくば協定を非難しつつも裏で便利に利用
協定はそんな非協定の存在は邪魔だろうし
627 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 08:44:51.88 ID:Z/VSI0r5
>>607
手口が生々しくてﾜﾛﾀ
628 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 08:47:19.85 ID:zOnOfy1C
どちらも自己の利益を相手より優先したいだけ。
そのための自己正当化、自分にとって都合のいい理屈持って来てる。

だから相手が何を言おうと、自分の理屈の方が正しい、としか言えない。
だって理屈の正しさより、自己利益の保全が、真の目的だからな。
利害が衝突してる以上、平行線にしかならないのは当たり前。
ゲーム内のアイテムなんぞにここまで必死になって
攻撃しあって傷つけ合うことが、一番みにくい。

考えようによっては、裏に関われないようなライトユーザーにとっては
アイテム廚やすぐ顔真っ赤にする痛い人がまとめて隔離
されてくれていることを喜ぶべきかもしれんと思った。

裏以外に他にできることいくらでもあるしな。
629 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 08:54:58.51 ID:kV1vEkPi
>>624
あなたは、お馬鹿さんですか？(*‘ω‘ *)
例えの意味が理解できていないようですね
法律だの少数だのは、この例えに関係ありませんね(*‘ω‘ *)
人質に身代金を渡すことで、その時の人質は救出できるかもしれませんが
簡単に身代金が出るという事が知れ渡ると、今後多くの新たな人質被害を生んでしまうということです
つまり、晒されたくないなら、晒し厨の言うことに従っておけと言うのは
気を良くした晒し厨の晒し行為を、今後さらに加速させることにつながるのです(*‘ω‘ *)
ですから、晒し行為をしても無意味、そんなものに屈しないという強い姿勢が必要なのです
わかりましたかね(*‘ω‘ *)　非協定派がんばれ(*‘ω‘ *)
630 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:03:45.34 ID:BvAH8NQH
協定派は他ＬＳに譲るのは普通だけど
非協定派は譲ることはないよね

だから協定派の方がおもいやりがある
631 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:08:39.38 ID:aLmcc/MC
>>629
救いようがないお馬鹿さんだね
法律も国もない世界にその事例を持ち込むとしよう
で、その誘拐は何処が悪なんだ？
ゲーム内の世界を現実の日本と同一視しちゃうゲーム脳ですかそうですか
632 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:13:35.09 ID:aLmcc/MC
>>630
譲る事で結果的に自己の利益に繋がるからだがな
結局はどちらも自己利益のためにやってる行動
なので正しいだの悪だの偽善を振りかざすのは滑稽
633 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:16:57.96 ID:zOnOfy1C
協定の企図するところは、
「歩み寄りましょう」
「仲良くしましょう」
「お互いの利益を尊重しましょう」

少なくとも始めた奴はそう考えて労を負ったと思う。
その理念と努力は素直に褒めたたえたいんだが

>>1はそういった理念を理解しないおばかちゃんか、
協定関係者を騙った反対派にしか見えない。

それか、裏参加者自体を減少させて自分達だけ入れるようにしたいか。
たぶんこっちじゃないかな？ライバルLSも後続も一気に潰す一石二鳥の戦略だよね。
634 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:20:52.39 ID:aLmcc/MC
>>633
何も考えてないだけだろ
自分に不利益を齎した
つまりこいつは悪だ
だから俺は不愉快になった
悪人は晒す

非協定派で悪だの誘拐だの言ってる奴と中身は一緒
さらに馬鹿な方が晒すだけ
635 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:21:06.22 ID:+U3ogO2H
非協定のLSリーダを晒したら、先入りされたLSのリーダーが逆晒しされて
結果、迷惑かけることになる。
636 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:26:36.91 ID:aLmcc/MC
>>635
晒す奴が自分のLSのﾘｰﾀﾞｰを思いやるわけないじゃん
非協定のLSに入ってる奴も協定入っているLSに参加してる奴も
そのほとんどがLSが面倒な事になったら即抜けで別LSに移る
そう考えてる奴らばかりだっての
637 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:28:03.23 ID:fVToHySk
晒す奴なんて特定しようがないからな
普段は猫被って良い人ぶってる奴かもしれないし
638 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:29:23.17 ID:zOnOfy1C
>>634 >>636
得心がいった

そんなんばっかりなんだなあ、という俺の偏見が加速
639 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:30:10.36 ID:aLmcc/MC
>>637
猫かぶってるならマシ
自己利益中心の考えをしているのに
それを自覚してない奴の方が多いぞ
640 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:37:04.15 ID:D8ACtkzS
数が多い方が正義とか思っちゃったりな
641 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:38:53.77 ID:aLmcc/MC
>>640
正義じゃないけど
数が多い方が強いのはガチだがな
642 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:41:01.01 ID:fVToHySk
協定派　非協定派だろうが晒す奴というのは
自分の名前を出さず相手を一方的に悪だと罵って晒すからな
ポップルみたいに自分の名前を出した上で晒してる奴はまだ好感もてる
その内容が正しいか間違ってるかは別として
643 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:49:46.87 ID:iOQirFIq
>>621,>>626
が反対派の本音か？
「協定は悪だから認めない！」
アホすぎる。
644 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:53:44.98 ID:zOnOfy1C
>>643
空気嫁

つうか>>627以降をこそ嫁
645 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:05:36.08 ID:kV1vEkPi
>>643
良く読みましょう(*‘ω‘ *)
協定が悪などとは、一言たりとも言ってません
悪と言ってるのは晒し行為に対してです(*‘ω‘ *)
そこをふまえた上でもう一度読んでみてください
まぁ晒すのは、ほとんど協定派ですからね
もともと早いもの勝ち希望でやってる集団が、割込みだの文句言うはずもありませんから
もう一人に関しては、本物のお馬鹿さんみたいなので、今後スルーいたします
誰とは言いませんがね(*‘ω‘ *)
646 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:09:09.19 ID:aLmcc/MC
マジで救いようがない
例え話が不適切で間違いだって指摘してるのに
まったく別の協定非協定間争いにすり替え
蛆湧いてるのか？
647 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:18:49.61 ID:iOQirFIq
>>645
このスレで反対派が実際に晒し行為を行っている事は黙認ですか？
当人曰く、転載だから晒しじゃない！らしいけど。
648 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:24:59.18 ID:TFWy8/1+
あのさ、協定を盾にして否定派に｢鯖板に晒しますね」ってテルしたら逆にGM通報されても仕方がない。
649 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:33:51.77 ID:aLmcc/MC
>>648
当然
でも、GMが対応してくれる保証はない
言う方も逆晒しされない保証はない
逆晒しした方が叩かれない保証もない

そもそもの発端は自己の欲なんだから
行動に正義だ悪だなんて言い分けせず
結果には自分が責任持て
650 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:42:21.82 ID:PBodn7r1
>>646
とりあえず誘拐の例え云々に関する話は止めて、答えてくれないか？
晒しを含めて、悪意を持って他者を攻撃する事は悪じゃないか？
それに屈服して見せれば、その力の有効性故に、
クソは尚更容易にその悪意を振り下ろすようになる。

俺はそっちのほうが嫌だ。
だから屈服しない事でその力の無効性を示すという形で、
LSメンを守るってやり方を選ぶ。

この考えを理解は出来ますか？
どんな世界にせよ、他者を攻撃すれば様々な形で反応が帰ってくるって話な。
651 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:49:19.78 ID:TFWy8/1+
>>649
俺が言いたいのは｢協定」ってのが下手すりゃ否定派から見ればGMコールするのに正当な主張出来る材料になる怖れがあるって事。

逆に協定派が否定派をGMコール出来る正当な理由ってのを証明するのはかなり困難だぜ？
652 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:49:31.38 ID:aLmcc/MC
>>650
理解出来るよ
でも、嫌だって感情での話し
世の中には身代金を払ってでも無事であればいいって
一部からは平和ボケだのなんだの言われる考えの人も居るし
誘拐や日本で犯罪扱いの行為をビジネスとして行うところもある
そういうのに正義だ悪だの個人の感情で理由を付けるのはナンセンス
653 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 10:56:06.84 ID:aLmcc/MC
>>651
それは無理だ
厳密に利用規約に抵触しているかどうか
それがGMの判断材料
もし「協定が圧力をかけていますこれは脅迫です処罰してください」
なんてGMが言われても
現状の規約では実際のヴァナ内で直接関与の被害がないと
GMも処罰出来ない
逆にそんな事で呼び出すなという扱い
「ユーザー間で解決してください」の台詞が出ると予想する
654 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:01:28.22 ID:eTFKNckl
聞きたいんだけど。非協定LSの方が多く、協定が機能して無い鯖でも、現状
協定を支持する人は、同じ様に協定を支持出来る？
655 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:02:01.39 ID:BvAH8NQH
それをいうなら、ハクタクやってるときに
「交互にやりませんか？」という申し入れすら
ＧＭに言われる可能性があるよな
656 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:06:43.68 ID:aLmcc/MC
>>654
どっちも支持してないけど
協定本来の意味が通る協定なら賛同っつーか
その鯖でも個々のLS間でいくらかの協定が組まれていると思うぞ
このLSとかち合ったらダイス勝負だとかな
まあ、正規に言い交わし協定を結んでるわけじゃないだろうけど
慣習での特定LSとの関係は相互の合意と同意だし協定に含められるし
657 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:07:01.48 ID:TFWy8/1+
>>653
それは分からんだろ？否定派が協定派から｢協定を守らないから鯖板で晒しますと言われた。うちのLSはそんな協定は認めてないし現場で対処する方針で運営してます。」って意見はGMが認める可能性はあるだろ
。その時協定派は何て反論するんだ？それこそ相手側の非を突く反論は難しいと思うよ。
658 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:08:20.46 ID:kV1vEkPi
>>647
あなたの言う『反対派の晒し行為』というのは
具体的に言えば>>24の事ですよね？(*‘ω‘ *)

コレは逆晒しというものですよ
このログを最初に晒したのは、協定派というのはご存知ですよね？

これも誘拐に例えれば、拉致行なった人間を射殺したようなものでしょうな(*‘ω‘ *)
罪の無い人間を拉致するという暴力行為をしといて、自分に対しては暴力反対ですか？

協定派の晒しに対して、こちらが屈することはありません(*‘ω‘ *)
659 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:10:30.30 ID:PBodn7r1
>>652
うん、それぞれの倫理はあって、んなものは当たり前。

で、俺は他者に悪意を持って攻撃をするのは悪だと思うから、
まぁ善悪は抜きにしたとしても屈服はしない。

ナンセンスか知らないが、行動原理の一つに含まれてしまってる以上は
そこを否定するのも難しくはないかね？
行動の善悪自体を語りたいわけでもないしなｗ

どんな意識にせよ、
力を振り下ろすのは否定もしくは反発されて当然だと思うって話。
660 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:11:33.00 ID:TFWy8/1+
逆に協定派は例えGMが対処してくれるとしても｢横入り」とかで訴える材料が自分達の正当な主張の材料になるとでも思ってるのかい？
661 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:12:11.18 ID:BvAH8NQH
>>654
俺なら呼び掛けはしてみるよ
事前に○○に入れる、と既に分かってるのと
毎週入れるかどうか競うのじゃ、天と地の差があるし・・・

一回でも多く入ってＡＦ集めたいという気はないし
みんなでわいわい騒ぐ方がメインなので
裏開催を狙うライバルを出し抜いて月４回入るより
同じ裏を楽しむＬＳと譲り合って月に１回やる方がいい
気分的にも、効率的にも
662 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:13:21.27 ID:aLmcc/MC
>>657
ほえ？
あのさ、GMに自分で解決するって報告してどうするん？
それじゃGMに現場で対処とは具体的にと聞かれるかと
その内容次第では逆に罰せられてしまう可能性が出るが
663 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:16:15.75 ID:jQNJ6aJA
>>623
まずそれは明らかに協定か非協定かじゃなく個人の問題。
エクレア100%ドロップのトリガーＮＭと裏は別物。
あとハクタクとキリンも同列で語るな。
664 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:16:39.93 ID:t5dLtow6
ID:aLmcc/MCはついこないだ
「ポイント制」についてケチつけてきたキチガイちゃんだから、スルーしてあげてくださいｗ

あ、特定してごめんねｗ
665 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:17:21.03 ID:TFWy8/1+
>>662
現場対処は例えば極端な例だとトレード勝負の事だよ？
これを逆に訴える事できるのかい？
666 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:17:31.87 ID:iOQirFIq
>>658
元が誰かなんて話はしていない。
このスレで協定派のDQNを晒したのは反対派である事に変わりはない。
トンデモ理論を持ち出して事実を認めず、自分の発言の非を詫びず。
正論を展開している「つもり」の奴がこのレベル。何を言っても無駄だ。

ちなみに、協定派は晒しを行う奴がいる事は認めてますよ？
667 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:18:55.44 ID:aLmcc/MC
>>658
微妙にまた違う
逆晒しは晒した相手を特定して晒す事
すでに別の所で公開されている内容を転載して広域に流布するのは
逆晒しとは違う晒し行為
人により感じ方は違うだろうが転載も逆晒しも晒しは晒しだわな
668 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:21:22.20 ID:aLmcc/MC
>>665
いや、そう説明したなら処罰はないだろうけど
それをGM呼び出して報告する必要があるのか？と
自分のやる事をGMに宣言するって変じゃね？
669 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:21:31.44 ID:TFWy8/1+
>>666
何か勘違いしてる。元は協定派のDQNが自分達の協定が正しいみたいに否定派を叩いたのが始まりだろ？
670 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:23:35.34 ID:7C0COZlF
協定したところで入れる確証もないので、
正直どっちでもいい
671 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:24:15.11 ID:t5dLtow6
もちつけ。

ID:aLmcc/MC　、および　ID:iOQirFIq　は、

ポイント制にYesといったのに、勝手にロットするような「詐欺」行為と
協定制にNoといった上で、トレードで裏に入る行為とをまぜこぜにしているキチガイなんだ。
語るだけ、レスするだけ無駄だぞ？
672 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:25:22.61 ID:kV1vEkPi
>>666
では例えをちょっと変えましょうか(*‘ω‘ *)

警察官が言いました『人を殺してはいけません』

ある日、狂った奴が街で銃を乱射して暴れていました
警察官が市民を守る為に、その犯人を射殺しました
そしたら犯人の仲間が『おい、警察官ｗ　他人に人殺すなとか言っといて、お前も人殺してんじゃんｗ』

これならわかりますか？(*‘ω‘ *)
673 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:25:31.12 ID:jvUIaDlA
早い者勝ちがすべて・晒しにも屈しないというスタンスの協定否定派（トレード派）は、
それはそれでもう筋が通ってるからいいんだよな。

それは置いといて、協定否定派を名乗る人の中でも交渉やダイス勝負に応じる人がいるってことは、
やっぱそれは「協定」の形に問題があるんじゃないかなと思う。
元々は、現地で競合した時に交渉・ダイス勝負をするという「原始協定」があって、
それが不便だから事前にリーダー同士で交渉・ダイス勝負をするという「連絡協定」が生まれた。
更に、早い段階で予定を申し合わせ・調整するようになる「スケジュール協定」も生まれた。バハ鯖はこれだね。
あと裏スレでよく聞くが、他鯖だと北国配分制などの強い協定ルールを敷く「配分協定」もあるんだよね？
下にいくほど否定派が増えていく気がするな。
特に最後については協定派といえども、否定的な人は多いんじゃないかな。
674 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:25:30.98 ID:BvAH8NQH
>>663
こちら側の都合を出して譲歩を求める、という意味だと
対象が裏の突入権だろうがエクレアトリガーだろうが一緒じゃないかな？
675 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:26:00.66 ID:aLmcc/MC
>>663
yes
つまりそうう事だ
協定だ非協定だ悪だ正義だなんて無理やり理由を付けているけど
結局は個人の損得が根本にある
どちらも自分にとって都合のいいルールを他者に強要したいだけ
676 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:27:01.38 ID:t5dLtow6
他者に強要してるのは　ID:aLmcc/MC　だろ？
だって、LS内部で決めたポイント制すら守らないスーパーDQNなんだしｗ
677 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:27:09.50 ID:TFWy8/1+
>>668
だから｢協定」を盾にテルしたら否定派から見れば嫌がらせとしてコールされる可能性もあるし、それが認められる可能性もあるという事だよ。
逆に極端な話、横入りを理由にコールしても認められる可能性はほぼないだろ？
そういう事をいいたいだけ。
まぁ□ｅは和解しろっていうのがほとんどたろうが、万が一にも否定派のコールが通る可能性はあるわけだ
678 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:28:25.82 ID:Z/VSI0r5
たとえ話はどうでもいいよ。

裏LS以外の人も含む（将来裏LSに入る可能性があるからね）その鯖内の住人の大多数の同意
を得ているなら、予定表や協定を認めてもいいと思う。

単に、突入時にバッティングしたときに、予定表とか協定を持ち出してくるなら広報不足。
予定表、協定の代表者なりが広報すべき。
679 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:29:34.68 ID:t5dLtow6
協定の是非とか正当性なんてどうでもいいよｗ

「内部で作ったローカルルールを、外部に押し付けるな」

これだけ。それができないPopple予備軍は隔離スレからでてこなくて結構ですｗｗｗ
680 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:29:41.34 ID:iOQirFIq
>>672
なるほど。反対派は警察官に当たると。
>>643の通りじゃないか。
681 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:29:55.94 ID:aLmcc/MC
>>676
赤っ恥すまんが
ポイント制だの意味がわからん
マジで別人だ
682 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:31:07.84 ID:7C0COZlF
全部のLSが協定に参加するわけないんだから、
そんなもん決めても無駄でしょ？
683 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:32:34.65 ID:aLmcc/MC
>>679
そのローカルルールに
時計はトレードで決める
というのも含まれる
これを理解出来ない自称反協定派がいるからどっちもどっち
684 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:34:08.54 ID:t5dLtow6
ﾎﾟｶｰﾝ

>>683
だからさ、トレードで決めるのが嫌なら、トレードじゃない方法で決めりゃいいじゃんｗ
それが出来るならご自由にドウゾｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:34:56.91 ID:aLmcc/MC
>>682
協定ってのはそもそも
お互いのLS間での慣習やら決め事なわけで
それを大規模にして数が多いからって馬鹿が調子に乗ったから
それに参加してないのと反目してるようなもんで
どこのLSでも大概どっかとの協定はあるようなもんだ
686 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:36:44.09 ID:BvAH8NQH
協定派がメインストリームの鯖もあれば
そうじゃない鯖もあるからな・・・
お互い相手の鯖行ってみれば、これでよく揉めないものだ、と思うんじゃないの？
687 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:36:46.66 ID:TFWy8/1+
一応否定派が叩くのは協定派内に勘違いな奴がいて今後そういう輩が沸くから協定派を叩くのよ。協定派がちゃんと自分達の協定を守ってりゃこのスレ自体存在しないわな
688 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:37:10.00 ID:Z/VSI0r5
少なくとも、先にトレードした方が占有権を得るというのは、ユーザルールではなくシステム
のルールであることは認めるべきかと。

後からトレードしたら、既に突入してる奴の占有が自動解除されたりしないようにできている。
689 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:41:23.96 ID:t5dLtow6
バハの予定表サイトにも書いてあるのにねｗ
　予定であって、「予約ではない。」
　外部に対してなんの優先権もないので勘違いするな
って。それ守れないような馬鹿に利用させないで欲しいよねえ。
あ、これは個人的要望なんで、なんの「拘束力」もないですおｗｗｗ
690 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:43:28.58 ID:aLmcc/MC
>>688
別にダイス勝負や話し合いで決める事も可能だけど
システムがトレードで決定されるからトレードこそ絶対ってのが居る
話し合いこそ人として当然の行為と勘違いしてる奴もいる
そこが肯定派否定派の問題点
ユーザー間での交渉を避ける理由にシステムがこうだからという理由を押し付けるのも
交渉に現代倫理や日本の慣習を押し付けるのも
別の方法を認めないからどっちも同じだよな
691 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:43:55.74 ID:ALEAJhsE
>>683
、、、はあ？

モンスターとの交戦件を得るためにモンスターを赤字にする行為は「ローカルルール」なのですか？ｗ

こういうこと言うからこのスレのきょうていはｗなあｗ
692 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:45:20.62 ID:BvAH8NQH
どっかの特異な鯖以外はうまくいってるんだろうし
ここで仮定の話してもなあ・・・
協定派が非協定派を晒す、なんて前提じゃ話にならないし
その鯖の実情見ないとどちらがいいか分からない、ケースバイケース

今、裏を必死でやってるやつもそんなにいないんじゃない？
仲良くやろうぜ
693 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:45:45.57 ID:aLmcc/MC
ほらね
694 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:46:11.26 ID:Z/VSI0r5
公式で実名でのコミュニケーションボードを設置するだけで晒しの問題は解決すると思うんだが。
大半の人間がそちらを使うようになれば、それ以外の情報の価値は相対的に低くなる。

自分の名前を明かしてまで晒したいやつはやらせておけばいいしね。
695 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:47:22.93 ID:t5dLtow6
協定の是非とか、トレードの正当性とかはもうループだからいいってｗ

「自分がやりたいと思ったようにやれ、ただし他人様にそれを通すな」

それを徹底しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡単なことじゃねえかｗ
696 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:49:11.92 ID:lc80K62q
>>692
極端から極端へ走るのがネ実だし、ごく稀な事例をよくあることと言うのもネ実だしな。

たいていの場合は中間的なところに落ち着くと思われ。
697 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:50:19.74 ID:aLmcc/MC
>>695
まあ、その通りなんだが
このスレ的には晒しを極度に毛嫌いしてる奴がいるんで
「自分がやりたいと思ったようにやれ」だと
晒しもOKだから絶対に認めないって反応が来る
698 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:55:31.89 ID:2UmK82AU
帰りました、反対派への質問として
主催の立場としてメンバーを晒し被害から守るには、協定に入るのがベストなのでは？
自分の主張さえ通れば、メンバーが晒されると言う危険に晒しても○？
と、問うて出かけましたが、反対派からの明確な返答は>656だけみたいですね

立派だと思うし、間違っても無いけど、やはり協定に入ることで晒し被害が抑えられるの
であれば、運営側の立場としては入るべきではないかなぁと思います
あと私連書きしてから、例え厨きて、しかも連日煽りバカこと
ID:PBodn7r1が来ててかなりしょんぼり。ちょっと議論スレっぽかったのにね、残念
699 ：>698：2007/04/16(月) 11:57:42.46 ID:2UmK82AU
>656でなく、>650のミスでした 訂正
700 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:58:52.25 ID:iOQirFIq
>>691
一般的に認知されてるから「ローカル」ルールではないけど、モンスの占有権に関するルールだね。
裏の占有権に関しては「早い者勝ち」はまぎれもなく「ローカルルール」

「ローカルルール」の意味をわかってるんだろうか？とちょっと思った。
701 ：>698：2007/04/16(月) 11:59:07.73 ID:2UmK82AU
さらに訂正ID:PBodn7r1×　→ID:t5dLtow6　煽りバカ
すいまえんでした
702 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:09:50.38 ID:TFWy8/1+
>>698
その質問は協定派が晒し行為を認めてるって協定規約が前提にならないか？
703 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:13:09.72 ID:TFWy8/1+
規約規約に否定派は晒してもいいですよ。って協定規約にあるなら理解できる質問だが、晒し行為は認めないって協定規約なら晒した協定派は自分達の協定規約を守ってないんだよ？
704 ：>698：2007/04/16(月) 12:15:21.51 ID:2UmK82AU
>702
うん、勘違いして欲しくないのは、晒されてもしょうがない、って言ってるわけじゃない
現実として晒される可能性が大きいのに、何故回避する手段をとらないのか？と言うことを
問うています。詳しくはＩＤ読んでくれるとありがたいのですが、書いた時間では、
悪いのはあっちだろとか、善悪で煽り返す人いないようなので聞いてみました。
705 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:16:53.17 ID:Z/VSI0r5
まるでいじめられないように、いじめに参加しろといってるみたいだ。
706 ：>698：2007/04/16(月) 12:17:48.33 ID:2UmK82AU
>703
何回もいうけど、晒しはとめられないんです。反対派にも協定派にも
いくら規約に書いても絵に描いた餅、出所がわからなければ罰則もないですし
まず疑いはあっても証拠をつかんでの特定は無理でしょう。
707 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:18:17.75 ID:/TKgYMjt
>>700
わかってないのはあんたじゃないか？
モンス占有と同じくシステム上そうなってるんだからローカルルール等ではない
708 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:18:21.97 ID:t5dLtow6
>>705
なるほどｗ

協定派って、女の腐ったような奴みたいｗｗ
709 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:19:29.40 ID:TFWy8/1+
>>704
各自の判断たがな。
個人的には裏コンテンツごときに自分達に正当な理由を曲げてまで従う必要はないと思うから入らない。

そんだけだな
710 ：>698：2007/04/16(月) 12:23:15.09 ID:2UmK82AU
>709
真面目なレスありがとうございます
ただみなさん運営する立場か、いつ抜けても問題ない立場かどうかでも、
かなり意見が違うと思ったのでお伺いしてみました
主催の立場でも変わらないのであれば返すことは有りません
711 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:31:29.91 ID:TFWy8/1+
ゲームに限らず物事にはそういう選択を迫られる場合はあるわな。
自分には不当な命令だから従わないって事で左遷される奴もいる。
それに対して泣き寝入りするか裁判起こすかだな。
その判断も自己責任な訳だ
712 ：>698：2007/04/16(月) 12:40:02.49 ID:2UmK82AU
>711
はいまさにおっしゃる通りです
仮の話として前置きして話しますが、
1・横入りＬＳとしてＬＳごと晒された→勝手な判断をして強行したリーダーと運営に不満爆発→ＬＳ崩壊
もちろん
2・横入りＬＳとしてＬＳごと晒された→晒した奴特定されるor相手にされず→老後まで楽しいFFライフ＾＾
って可能性ももちろんあります

ただ１みたいになったときに、もちろん善悪で言えば悪いのはもちろん晒し厨ですが、
十分予想出来たことであり、運営によって回避できたことではないのでしょうか？
と問いたいのです。
自分の信念として、メンバーを晒しの危険に晒しても良いのでしょうか？
713 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:48:55.32 ID:j7kGRo6c
協定に入らないで好きな時間に突入してる団体は、協定に入ってるやつらに恨まれるリスクがある事は覚えておいた方がいい
ってレスは良くみかけるけど、逆に
協定に入ってる団体は、協定を知らない団体が時間被って突入している可能性があるって事は考えないのかな？
714 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:52:20.40 ID:t5dLtow6
晒すような「糞」は協定内同士だろうが、自分とことバッティングするLSメンバーを私怨で晒すだろ？ｗ
協定に入れば晒されないなんてのはお花畑の話。
Poppleみたいな奴は自分が気に入らないことがあったら晒すわけでｗ
715 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:53:45.49 ID:vus4mEZR
晒しも十分問題はあると思うが、意見の衝突による協定側による
FF全コンテンツに対して、村八分的要素、GMコールにならない程度の嫌がらせ
(ここで言う嫌がらせとは、第三者から見て悪質と判断できない嫌がらせや、他コンテンツでの目には目を行為)
そういった行為を生まないための抑止力と言う意味でも個人的には協定があったほうが良いと思うんだが
もちろん、協定内容が第三者から見てもあまりにもおかしい内容だと、協定自体に問題があるわけだから
協定内容の改善は必須だが
716 ：>698：2007/04/16(月) 12:55:41.96 ID:2UmK82AU
フレ集めて裏行こうって連中が、誰1人として予定表の存在自体を知らないとは
ちょっと考えにくいです。
単発ならともかく定期的に行うならともかく
717 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:56:28.37 ID:0tpKaS34
｢システム的に問題ない｣｢規約で禁止されていない｣って
長い間、業者を見逃す口実だったんだよな。
718 ：>698：2007/04/16(月) 12:57:05.91 ID:2UmK82AU
定期的に行うならともかく→尚更　　ミス多すぎごめんー
719 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:58:11.40 ID:8U7qdWGn
晒しを本当に恐れてるのは協定派だろ
下手すりゃ無差別晒しされるんじゃね？
720 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:59:15.69 ID:lc80K62q
>>713
そのときは知らない可能性はあるけど、永遠に知らないってことはないだろ？
721 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:00:44.53 ID:aLmcc/MC
>>707
ほらね
って感じ

システムの決定とプレイヤーの意思の違いもわからない子
722 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:04:10.41 ID:SPS8gb4R
バハ鯖スケジュール表管理人がGMコールしてGMに質問
ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~bahamut/gmcall.htm
723 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:07:04.09 ID:TFWy8/1+
>>712
だから個人的には協定に入らなくても非がないと思ってる訳だからそれを曲げる必要もない訳よ。
メンバーが晒させる怖れがあるから協定に参加しようとかしないとかはその主催の判断だ。LS内で相談するもよし主催の意思とは合わなかったら抜けてもらっても構わないんじゃね？
誰かの例えじゃないが否定派から見ればイジメをされないためにイジメ側に加わるのと同じだよ。
724 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:18:05.70 ID:Z/VSI0r5
今、小中学生のいじめとして、匿名でインターネットや、SNSに嫌がらせの書き込みを行うことが
問題になってるのを思い出した。
725 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:19:50.63 ID:zOnOfy1C
ここでの話し合い？が話し合いになってないな

お互いに歩み寄ろうという目的でなく
ただ「自分の正しさを認めろ！」というだけの奴がちらほら。
まるでどこかの国のひとみたいですなあ。

ヴァナでもこんな感じなんだろーから
理解得られないのも当たり前だとおもう
どっち派にしても。
726 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:22:07.57 ID:OaAXQZPS
>>422
ハバ予定表管理者オツ。
予想通りの答えというか、やっぱりユーザーに問題の解決丸投げ。
アトルガンでインスタンスシステム導入したことからも、
占有形式では問題があるということを認識しているはず。
それにも関わらずユーザーに問題の解決を丸投げして、知らん振り。
誰か今度のイベントのときにツッコんできてくれないものか。
727 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:23:26.89 ID:vus4mEZR
イジメと言えば北の国は。。。
脅威をちらつかせずに素直に全世界と共存協力する形で支援してもらったほうが
良いと思うんだがな。。。日本は国土も狭く、資源も豊じゃないのに世渡り上手だな。。
と思う俺は平和ボケしすぎなのだろうか。。。スレ違いスマソｗ
728 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:25:59.89 ID:aLmcc/MC
まるで子供の意見だもの

親が与えたケーキ
兄弟がいるのに１つしかない
誰かの腹に入ったら他の兄弟は食べられない

ここは俺に都合のいいように話し合おう
食べたら無くなるの法則に則って早い者勝ち
だったら賭けで勝負しようぜ
話し合いに従わず勝手に食ったらクラスで言いふらすぞ
言えば？親に告げ口するからどうぞ
親に言ったところで兄弟で解決しろで終わり

まさにこんな感じ
729 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:26:07.72 ID:lc80K62q
>>725
前も書いたが極端から極端へ走るのがネ実の常だし、話し合いというにはあまりに相手が見えないのが匿名掲示板だしな。

ヴァナではもっと中間的なところに落ち着くと思われる。
730 ：>698：2007/04/16(月) 13:29:15.98 ID:2UmK82AU
>723
分かりました。ただ出来ればたとえ話は止めて欲しいです
いじめ側に回って危機を回避するのと、ただいじめられるのと
どっちを選びますか？いじめ側でいじめをなくす様努力したほうが
実効性があると思いませんか？と屁理屈こねたくなる＾＾；
↑は忘れて下さい。本意では無いです

話戻して、えっと運営側の立場で言えばAFコンプしてから、協定に入ってない
晒されたのが不満なので抜けますってのも十分にありうる話で、やるなら事前に
協議しておかないと、運営の不備といえるでしょうね。晒されてからでは遅いのです
非協定派のＬＳってそこまで考えてるのかな？
731 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:30:36.57 ID:1jR6VjRO
6人くらいの裏LSでも、協定ってすぐ入れるものなの？
入りたいと思っても人数少ないから入れないとかなら無理やり入るしかないじゃない。
732 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:37:49.99 ID:Z/VSI0r5
協定では、晒し行為はいけないとしながらも、入らないと晒される危険があるというのはこれいかに？

もっとも、入ってても連続で北方に予定入れるだけで簡単に晒されるから、協定に入る入らないの
問題ではないとも言える。
733 ：>698：2007/04/16(月) 13:42:01.67 ID:2UmK82AU
>732
はい、もちろん晒しを是としているわけではありません。
繰り返しますが、あなたもおっしゃったように現実として晒しはあります。
であれば、少しでも晒されない方法を模索するのが、運営側としては
ベターな姿ではないでしょうか？。
入ってても晒されるということであれば、入ってなければ尚の事では？
少なくても協定側にいれば、その件について話し合いの場もありますし
734 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:44:19.32 ID:TFWy8/1+
協定派との妥結できる前提として当日現場にてか何週間も前からテーブルに着けという所からだろ？
お互い妥協しろというのが無理な話じゃないか？
735 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:45:12.53 ID:Z/VSI0r5
実質、さらしがあることを容認してしまうような団体には入りたくないというやつが多いから
このスレがこんなに伸びていると思うんだけどね。

単に、協定入ることの損得ではないことに気がつかない限り、反感を買うのは仕方ないよ。
そして、反感買ったとしても、俺達多数派だしｗと思っているのが透けて見えるのがなお更
歩み寄りを妨げているように見えます。
736 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:48:17.33 ID:vus4mEZR
>>731
人数よりも、LS自体の状況を言ったほうが良いんじゃないのかな？
勝手に推測してすまないが、総LSメンバー6人のみから推測すると
・メンバーの出欠等で定期的には開催されないLSである(月2程度とか)
・そのわりに、比較的時間には融通が利く(夜8時前後から突入可能、最大10時突入でもセーフ)
・6人では延長を全て取れない可能性がある
(ザルカのNM＋αやれれば良いと思っている。総突入時間が短い)
・このLSは長く存在はしない
（そもそも6人で定期的に裏へ突入は条件がきつすぎる。1人毎回定期的に16万＋の経費、○人LSやめたら存続しにくい等)
以上を加味して、他のLSと時間がかぶらないように時間調節して
NM＋αをやれればいいので突入時間を調節すればお互い共存できそうな気がするが
あくまでも推測だからなんともいえないが
737 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:48:18.87 ID:zOnOfy1C
>>709
・・・それはネタで言ってるのか・・・？

＞ はい、もちろん晒しを是としているわけではありません。
＞ 繰り返しますが、あなたもおっしゃったように現実として晒しはあります。
２行目で思いっきり、晒しが存在する現状を是としてるお・・・
運営側としてはまず、少しでも晒しなどがおこなれないようにするのが、
ベターどころか当然の義務では？

＞入ってても晒されるということであれば、入ってなければ尚の事では？
＞ 少なくても協定側にいれば、その件について話し合いの場もありますし
結局、晒されるのが嫌なら参加しろ、と言ってるようにしかみえないｗｗｗｗ
738 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:49:02.55 ID:zOnOfy1C
アンカーまちがったorz
>>734ね
739 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:50:13.44 ID:TFWy8/1+
>>733
それは自分達で作った協定規約は身内でも守ってない人がいます。
なので非加盟団体はうちに加盟してなるべくそんな輩から晒させないようにしたらいいをじゃないですか？
って事だろ？
否定派から見れば｢お前らの恥部を避ける為にお前らと同類になれ」って事じゃん。
740 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:51:18.80 ID:aLmcc/MC
>>735
どうだろ
非協定派のLSに参加してるメンバーの多くは
順番待ちなんて馬鹿馬鹿しい
そう考えているため協定を反故にしていると思うが
あとはそれをいかに正当に思わせられる理由をこじつけられるか

協定派も大人ぶって整然と構えりゃいいものを
逆らうならそれ相応の処遇をするって中二病な思想を表に出して言うから
非協定派も中二病みたいに大勢に逆らうの格好いいって間違った正義感を振りかざす
741 ：>698：2007/04/16(月) 13:53:24.21 ID:2UmK82AU
>737
でも現実として晒しがあるって認識する事が大事なのでは？
だって晒しって禁止して止められるものなの？
現実としてあるものを、コレはダメなことだからっていっても
実際なくなるわけじゃないんですよ？
だったら有りうる事として仮定して話す以上ないのでは？

>結局、晒されるのが嫌なら参加しろ、と言ってるようにしかみえないｗｗｗｗ

そうとられたら残念です。そうは言ってないつもりですが、運営で回避できるなら
回避するに越したことはないのでは？と言う主張なんですが
742 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:55:17.71 ID:Z/VSI0r5
定期的に裏に突入したり、事前に日程調整できるなら予定表を利用するでしょうに。
意地になって利用しない強い理由が存在しない。

そもそも何週間も前にFF11の予定を優先的に決められない人が協定に参加してない
LSの人たちでは？
# 少人数氷河・ザルカLSは除く。
743 ：>698：2007/04/16(月) 13:57:15.59 ID:2UmK82AU
>739
恥部なのは残念ながら認めます
ただ回避できるのなら、特に特別な理由でも無ければ
参加して回避するのに越したことないんじゃない？
入ったから負けとかそういうことではないですよー
744 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:59:43.72 ID:aLmcc/MC
参加する必要ないんだけどな
今の協定が嫌なら新しく自分の納得出来る協定を結べばいいだけ
そっちの勢力が大きくなれば旧協定は押し黙るだろ

そういう面倒なのを避けて好きな場所へ行きたいから協定に関わらない
これはこれで別にいいんだよ実際にゲームなんだし
その分他LSに関わらない自分の行動を誤魔化して正当化しようとしない
ルールを押し付けられない代わりにこちらも押し付けないこれが出来れば
言い訳する必要はないのに後ろめたく感じるから協定の叩きどころを探す
745 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:00:01.57 ID:zOnOfy1C
>>741
貴方の理論は奴隷の理論。

暴力的な手法を行う相手に対して、
抗議、ボイコットで対抗するのが通常

殴られないために、暴力的な相手に従いましょうというのは
いくら何でもおかしい。貴方自身がそう考えて
支配下に収まるのは好きにすればいいが、他人に同じ姿勢を
勧めるのは筋が違いますね
746 ：>698：2007/04/16(月) 14:00:25.62 ID:2UmK82AU
>735
損得でなければなんなのでしょうか？是非教えて下さい。
747 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:04:20.32 ID:aLmcc/MC
>>745
抗議ボイコットも奴隷思想だと思うけどなぁ
開放を望むなら要求側の同列に並ぶかさらに上に立たないといけない
でも、現状の楽な体制のまま現状の不満を壊したい
そういう行為が抗議やボイコットだもの
748 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:04:33.57 ID:vus4mEZR
>>742
そもそも何週間も前にFF11の予定を優先的に決められない人が協定に参加してない
LSの人たちでは
俺は協定派なんだがその通りだと思う。何週間も前に裏の予定が立てられないって言う
理由で協定が組めないのならば、その部分の協定内容について協定側も対処は絶対にしたほうが
良いと思う。トレード勝負しようって言うのはあくまでそれ自体が協定だと思うが
最低前日に突入場所を話し合えれば、当日かぶることは協定内ではないことになる。
ただ、何週間も前にFF11の予定を決められないっていうのはあくまでも1個人であって
その1個人が加入しているLSでは無いと思うんだ。
(その1人が裏へ行けないから今日は裏無しってことはあまり無いと思う。という理由から
予定は立てれると個人的には思ってしまうんだが、思い込みすぎなんだろうか？)
749 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:05:56.04 ID:TFWy8/1+
>>743
他者との打ち合わせには何かしらお互い一定の妥協点があるから協議のテーブルに着ける訳よ。
その接点が合わない以上否定派から見れば協定派は｢親切心かも知れんが俺らには余計なお世話」と捕られる事になるわな。

750 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:07:14.58 ID:Z/VSI0r5
しかし、現実には1週間前ぐらいに、予定がバッティングしたLS同士が調整し、
予定表に「○○とバッティングにつき調整済み」というコメントがついてたりする。

もちろん、なんの効力も持たないが、そんなコメントを書くLSと話し合いができる
とは到底期待できないのも事実。
751 ：>698：2007/04/16(月) 14:07:35.55 ID:2UmK82AU
>745
奴隷の理論･･たとえ話には余り反論したくないのですが
えっと、暴力的な相手がいるから「防犯上」そうする
リスクマネージメントと思っていただけるとありがたいです。
暴力的な手法と言いましたが、もし晒された場合、抗議、ボイコット（不参加
と言う方法では効果が薄いのでは？相手の特定も出来ないのですよ？
そして何より抗議したところで止められないのですよ？
もしかしたら、裏とはまったく別の私怨がらみかもしれませんしね。
だから主催の立場から回避するに越したことは無いと再度提案いたします
752 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:08:26.12 ID:PBodn7r1
>>743
勝ち負けの話にいつなったんだよ…。

あくまでも俺の考えだが、晒しの危険があるから
参加者の為に回避するのもまぁその場だけで考えるならあり。

けど俺は晒しを振りかざす輩に対して回避策を取れば、
その力に余計な説得力を持たせてしまう事になるので、
敢えて正面から受けてその無力さを示したほうが
晒しそのものに対しては効果的であり、
ひいてはＬＳメンを本質的に守る事になると思っている。

無論メンバーには事前に基地外からの晒しの危険もある事を伝えた上で、な。
抜けたがるなら前もって抜けてもらうさ
753 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:12:12.23 ID:aLmcc/MC
>>750
自己の予想で期待できないからと行動を避けるのは
怠惰の言い訳に過ぎないが
自分を飾らずゲームに怠惰で何処が悪いという態度に出るならOK
754 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:12:25.43 ID:/TKgYMjt
>>721
プレイヤーの意思？
ローカルルールの話とどんな関係があるんだ？
755 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:14:28.04 ID:aLmcc/MC
>>754
>>728に例えを含めてあるので参照してくれ
756 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:16:35.77 ID:Z/VSI0r5
>>753
過去にそうしたコメントを書くことは奨められないと結論付けられていても書くやつは書く。
努力の問題じゃなくて、ヤクザに話し合いを求めるのと同じで無謀です。
757 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:19:15.74 ID:aLmcc/MC
>>756
別にヤクザ行為を受けたわけではないので
コメントだけでヤクザと卑下するのはどうかと思うよ
リアルでヤクザか確かめるわけじゃないんだし
無謀とも思えないけどなぁ
758 ：>698：2007/04/16(月) 14:20:17.51 ID:2UmK82AU
>752
最後の1文は余計でした、お詫びします
文章読んだ限り、そこまで否定派の皆さんが考えていられるので有れば
何も言うことはありません。

言い方は悪いのですが、主催する立場であれば、トレード勝負絶対、協議とかって＾＾；
みたいな主催は、メンバーを晒す危険性についてどこまで考えてるんだろう、
もし晒される可能性が多々あるのに、メンバーになんの説明や協議も無く強行するのは
無責任ではないのか？と思ったため、比較的議論の落ち着いた朝方に質問してみました。
煽りとか少なくてありがたかったです。
くどい文でながながと済みませんでした。私の意見はそれでもやっぱり肯定お誘い派ですが
ここが良スレになりますように、消えま
759 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:21:02.87 ID:PBodn7r1
>>750
ぶっちゃけめんどくさいよ。
二週間やらも前からこの日入りたいんで話し合いませんか、とか。

行きたくなったら行ってかぶったら現地でダイス勝負して
負けたらじゃあENMでも行くかー、で「俺は」充分。
だからそれを選ぶ。
それに対して攻撃を行う輩には、状況に応じて相応の対処を行うが
そもそもなんで攻撃してくんだよ？って話。
考え方が違ってても、普通にお話はできるはずなんだけどね。
まぁ実際そういう基地外は少数派。
760 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:21:07.81 ID:vus4mEZR
>>752　の考え方も十分ありだと思う。
ただ、多VS少の構図になった場合
晒しも、村八分も、システムに対処されない程度の嫌がらせも、多のほうが分母が
大きい分、少のほうの被害も大きいと思う。と言いたい。
ただ、協定内容がおかしい場合は、協定派もそこまで大きくはならないと思うｗ
他のLSも協定内容がおかしいと、協定に加盟(加入)しないから
761 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:21:47.00 ID:iOQirFIq
>>754
ローカルルールの対義語は？
762 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:25:02.14 ID:E9+ILstl
>>698は身内からの晒しがある可能性があることはどう思ってんだ？
763 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:33:11.29 ID:aLmcc/MC
協定のHPアドを匿名掲示板に張る
これも晒しなんだけどね
誰が張ってるのか知らないけど
自覚なしで張る奴とﾜｻﾞﾄ張ってるのが居るだろうな

自覚して行動するなら別にいいと思うんだけど
自覚なしは嫌いだねぇ
764 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:33:41.14 ID:PBodn7r1
あ、ごめ、>>759は>>753あてねｗ
765 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:34:44.84 ID:Z/VSI0r5
>>763
> 協定のHPアドを匿名掲示板に張る
> これも晒しなんだけどね

これはひどい釣りかただ。
766 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:38:26.54 ID:aLmcc/MC
>>765
多くの人の目に触れるようにする
これが晒しだ
767 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:43:08.87 ID:aLmcc/MC
>>759
馬鹿だからよ
どちらにも馬鹿は居る
馬鹿同士が自分の利益と価値観を賭けて争う
そういうお話し
768 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:46:12.39 ID:sIuZsCyY
てかさ、モメゴト回避の為に協会作ろうって方が、モメゴト巻き起こしてっから
信用されないって思うよ、俺は
周囲の理解を求めようとしてる？自分達の理屈を押し付けてるだけじゃ、反感
買うばかり。結果、反体制派出来るだけ
あと、教会内の人間全員に周知徹底できる？中にはさ協会ってのを利用して
自分達に都合のいいように仕向けようとする奴もいるじゃん。
そういう奴に対して協会が甘い事してちゃ、規律もへったくれも無いじゃん
理屈よりも、志通すくらいの根気が必要だと思うけどね、協会作るのにはさ
769 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:46:39.24 ID:Z/VSI0r5
ちょっとGoogleむかついたのでHP晒すわ
http://www.google.com
770 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:52:26.36 ID:PBodn7r1
>>767
そこまでわかってるなら、もめ事にしちゃう馬鹿をお互い排除するのに
協力しない？って話なのに、何故かいいから協定に入ろう、な！
に帰ってくるのがなんともなｗ
まぁ俺としちゃ、それだけを訴えるだけなんだけどなぁ。
771 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:52:40.46 ID:ALEAJhsE
>>721
まったくもって、ほらねｗって感じ。
自分達の（ローカルな）意思が、まるでヴァナ住民の総意であるかの如く勘違いしてるから、
独りよがりな自分に気付かず、自らが「正しい」とでも思い込む。
こういう者は実に多いｗ

いいか、どちらが「正しい」なんてこたないのだぞ。
システムがそういう仕組みなのだから、それに沿った方法を採るのは自然。
言語や考え方に相違がある者が混在しているのだから、その方が「より」トラブルは少ない。
システムの在り方に沿っていない方策をとれば、新たにトラブルの種が増えるだけだし、現にそうなっている場面もある。

それでも予定表を使用した方がメリットが多い、というＬＳはある。
おれのＬＳがそうだｗいっつも被るＬＳが２団体いたからなｗ

予定表使用者から見ても、このスレのきょうていはｗはあまりに独善的で大馬鹿すぎて目を覆う。
はっきり言って迷惑ｗ
772 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:56:22.33 ID:iOQirFIq
>>771
だったら国連とか無い方がいいんじゃね？
773 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:01:13.45 ID:pJz40Sbb
国連はなくてもいいよ
戦勝国の戦勝国による戦勝国のための機関だからｗ
774 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:04:58.39 ID:OaAXQZPS
協定派も否定派も理論がしっかりしてきて、まともな議論が成立するようになってるね。
そんな皆さんには、そもそもの対立の原因となってる、
占有独占のシステムをどうやったら変えられるか考えてほしいな。

自分も含めて何人かはしたと思うけど、裏の占有複数化・インスタンス化への変更要望メールを出しても、
■ｅはそれについてまーったく返答や公式なアナウンスメントをしてこない。クソ会社。
技術的・資金的な問題でインスタンス化が出来ないってなら出来ないで、
そのことを公式にアナウンスメントして欲しいんだよな。その方が諦めつくわけでさ。
775 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:06:29.17 ID:PBodn7r1
>>772
はぁ？なんでそうなるんだよ…ｗ
>>771は別に調整機関の存在を否定してないじゃんか。

いいか、国連は加盟国がメリットがあると感じてるから参加してるだけで、
加盟してない国もある、ただそれだけの機関。
まさか国連＝絶対的正義とか思ってないよな？

この辺を勘違いしてるからおかしくなるのかね
776 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:08:19.29 ID:iOQirFIq
>>775
＞システムがそういう仕組みなのだから、それに沿った方法を採るのは自然。
＞言語や考え方に相違がある者が混在しているのだから、その方が「より」トラブルは少ない。
＞システムの在り方に沿っていない方策をとれば、新たにトラブルの種が増えるだけだし、現にそうなっている場面もある。

ほう、これが調整機関の存在を否定していないと仰るか。
ごめん、全然理解できない。
777 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:14:17.11 ID:PBodn7r1
＞それでも予定表を使用した方がメリットが多い、というＬＳはある。
＞おれのＬＳがそうだｗいっつも被るＬＳが２団体いたからなｗ

例えトラブルの種だとしても、利用した方がメリットが大きい
＝否定していないと言っているわけだけど理解して頂けたかな？
778 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:15:42.77 ID:Za5ugmQN
だから、裏システムの修正要望をＴＧＳのトークセッションでやればいいのだがな。

Ｌｖ７５が実装時とは違ってこれだけ多くなってる現状でな、未だに占有１団体（しかもＮＡまで居るときた）。
新裏とサルベージとナイズルでずっこけ、旧裏しか美味しいコンテンツがないだけに、そりゃ混雑するよな。

加えて、ネ実で「裏装備無いヤツって何なの？」スレ乱立で煽られる、左右みりゃレリック最終がボコボコできてる訳だよ。
そりゃ、先行組以外でも行きたくなるってもんだろ。

マジメに議論しないとマズイだろ。
くれぐれも■ｅに「混雑を緩和するために、時計台を１０００万に修正しました。では良い旅を！」ってならないようにな〜
779 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:17:25.70 ID:aLmcc/MC
占有システムは占有システムでしかなく
mobが早い者勝ちなルールはプレイヤーの意思による

そして一部のユーザーは占有システムがあるから
怠惰の言い訳に早い者勝ちが公式ルールだと無理やり勘違いしている

日教組洗脳済みはリアル日本人社会の慣習により
話し合いこそがもっとも正しい選択だと信じている

この二大馬鹿の共存は無理
780 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:31:34.26 ID:iOQirFIq
>>777
？？？
だから>>771は
「調整団体が存在しない方がトラブルは少ないが、存在する方がメリットを享受できる団体も存在する。」
って事だろ？

平和のためには国連は存在しない方がいいんじゃないの？
781 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:33:12.63 ID:Z/VSI0r5
国連は、機能しているかは別にして、国連大使や議会が存在するが、
予定表にはそんなものは無い。

例えれば説得力が増すとでも思っているのだろうか。
782 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:35:57.45 ID:aLmcc/MC
今の協定が嫌なだけなら自分で完璧な協定を目指し作ればいい
面倒だから嫌なら言い訳せず素直にそう言おう
783 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:38:50.13 ID:Z/VSI0r5
先にトレードしたLSが占有できるのではなく、後からトレードしたら占有を上書きできる
ようにしてみたらどうだろう。

協定が成り立つなら、こうした状況でも争いが起きることなく上手くいくに違いない。
784 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:43:42.75 ID:+fciI8cz
結局協定しようがしてまいがどっちが悪いって事じゃない
ただ俺様ルール押し付けて従わなきゃ晒すって言ってるアホが基地外ってだけだ
785 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:43:47.60 ID:PBodn7r1
>>780
そうだね、リアルに裏世界とかNMとかいて運営会社がいて
占有システムとか赤ネームとかがあるならそうなのかもね。
>>771は、占有システムという土台のもとに話されている事を忘れたらいかんよ。

なんでわざわざリアルの国連に辿り着いたの？
まぁそれに答えた俺が悪かった、忘れてくれｗ
786 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:48:42.72 ID:iOQirFIq
＞言語や考え方に相違がある者が混在しているのだから、

裏世界とかNMとか運営会社とか関係ないと思うんだけどなぁ。
まぁ、自信満々でそう言ってるんだからそうなんだろう。

勉強になるなぁ。
787 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:54:52.39 ID:aLmcc/MC
>>784
＞俺様ルール押し付けて従わなきゃ晒すって言ってるアホが基地外ってだけだ

だけじゃなく
どちらにもアフォで基地害が居るから延々と終わらない
788 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:01:15.71 ID:TFWy8/1+
リアルの国連云々だってさ、厳密に言えば法律を元に俺らが選挙で国会議員を選出する訳よ。言わば国の政治に対しての委任状を出すわけだ。
その委任状を持った集まりの中で更に頭を決めて元首なり代表を選ぶ訳よ。
そこで選ばれた代表は名目上、国民の総意として国連に加盟します、と言うわけだから成り立つ訳だ。
789 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:04:44.37 ID:ykGLGDaR
フレと2人でザルカサーチして空いてたら行ってます。これは協定に加盟して突入時間を予定表に書いたほうがいいの？
協定アンチじゃないけど2人だしLSなんかつけてないからｗ　占有時間は延長2つ取って120分で砦のNM3〜4匹倒してるだけ。
790 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:08:15.18 ID:PBodn7r1
あぁもうｗ
リアルにおける万人に共通するシステムは、人はいずれ死ぬ。
ほぼこれだけ。あと万有引力とか。

基本的に国連はそのシステムに沿った話しかしないしできないの。
791 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:10:27.20 ID:5wpvPxVa
>>789
少人数で裏占有なんて、協定ウザイ以前の問題なんだが
占有するならそれなりの面子揃えて来いよ
ハエがウザいだけ
792 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:12:47.45 ID:TFWy8/1+
>>791
それはお前の都合であって突入する方にしちゃいい迷惑だろｗ
793 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:14:36.36 ID:aLmcc/MC
>>789
サーチして空いてた行くのに予定表に書くとはこれいかに？
予定を立てずにサーチして行くのに先に予定を書けるのは未来予知でもなきゃ無理かと
794 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:14:47.88 ID:Z/VSI0r5
少人数ザルカの予定入れてもいいか？
　→雑魚がうざい。

ザルカいけるLS入りたいんだけど？
　→新規は要らない。
795 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:16:31.50 ID:aLmcc/MC
>>792
俺としては勝手知ったのような単発煽りに驚いた
レス先の矛盾も無視だし
796 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:20:25.48 ID:TFWy8/1+
>>795
裏に突入できる条件は別に大人数揃えろなんてないんだぜ？
797 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:20:48.97 ID:kV1vEkPi
２人で行こうが同じ１００万払ってるんだから問題無いｗ
借りた式場を２人で使用しようが、５０人で使用しようが、金払って借りた奴の自由
赤の他人には関係無いことｗｗ
798 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:21:47.51 ID:ykGLGDaR
>>793
いまはそうしてるけど協定側からみたら突発的な突入は困るとおもうから
予定表に2回分くらいは書いた方がいいのかい？って話。

でも>>791のような意見をよく見かけるから加盟に踏み出せない。
799 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:25:43.05 ID:SPS8gb4R
そもそも少人数なら大人数よりは予定の都合がつけやすいんじゃないか？
ゴールデンタイムに突っ込んでいるなら協定とかは関係無しに、人が集まっているのが
わかってる時間に突っ込んでいるんだよな？
800 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:28:50.10 ID:Z/VSI0r5
砂時計の価格を15人分なら100万、30人分なら200万とかにすると公平度アップ！
801 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:29:58.67 ID:TFWy8/1+
なんか協定派LSと非加盟LSを2つ掛け持ちして渡り歩く奴もいそうだよな。北に多く入れるならそういう考えの奴もいそうだよ。
802 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:31:09.27 ID:iOQirFIq
>>790
お前もそうとうな負けず嫌いだなｗ
国連で何やってるかなんて知らんよ。ぶっちゃけ、興味も無いｗｗ


>>ID:/TKgYMjt
ウヤムヤになってるけど「ローカルルール」の対義語わかった？
803 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:32:09.32 ID:JFJuaVPq
>>802
グローバルルール
804 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:32:57.54 ID:SPS8gb4R
>>801
北国になると現れるメンバーは実際にいたしｗ
ポイント制のLSでも参加ポイントだけは足りてたりするから
結構厄介な存在だけどな
（俺の参加しているLSはそういう事をする奴がでて、ルールまで追加された）
805 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:33:05.96 ID:vus4mEZR
>>798　前に書いた奴の半分コピペだけど
推測してすまないが、総LSメンバー2人のみから推測すると
・メンバーの出欠等で定期的には開催されないLSである(月2程度とか)
・そのわりに、比較的時間には融通が利く(夜8時前後から突入可能、最大10時突入でもセーフ)
・2人では延長を全て取れない可能性がある
(ザルカのNM＋αやれれば良いと思っている。総突入時間が短い)
・このLSは長く存在はしない
（そもそも2人で定期的に裏へ突入は条件がきつすぎる。金の問題、○人LSやめたら存続しにくい等)
以上を加味して、他のLSと時間がかぶらないように時間調節して
NM＋αをやれればいいので突入時間を調節すればお互い共存できそうな気がするが
あくまでも推測だからなんともいえないが
806 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:33:15.11 ID:Z/VSI0r5
自分で振っておいて、「興味がないｗ」
なぜかローカルルールの反対語をしつこく尋ねるが、たぶん答えにも「興味がないｗ」に違いないｗ

グローバルルールとかかねぇ。ユニバーサルルールとか。
807 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:34:30.40 ID:aLmcc/MC
>>796
ここってほとんど同じIDの連中で出来てるスレ
突然単発IDによる条件の怪しい予知能力持ちな質問
そして内容の勝手知ったるかのような単発煽り
察するにスレの燃料でしょ
808 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:35:24.33 ID:ALEAJhsE
>>780
前半部分はその通り。
少なくともうちのＬＳのほとんどではそう共通認識している。ＬＳ内で一定期間話し合って参加を決めた。
参加する際、「（調整してきているから）こちらが優先だ」などとライバルＬＳ等に言った場合、
その意図を聞いた上で、場合によってはＬＳなら去ってもらうこともあると決めた。
予定表に参加している他のＬＳがどうしているかは知らないが、
参加する以上、他のＬＳに迷惑をかけうる要素はには気をつけようとした。
実際、（参加している）他のＬＳがどんな方針でやっているかなど知らないし、他のＬＳがしでかした事に責任などとりようがない。
だからこそ、このようなモノに参加する場合は既に各地で起きている「こちらが優先だ」などという、
「協定が基」になっているトラブルは引き起こさないこととした。
まあ当たり前だしわざわざ明記するほどのモノでもないが、現実に各地でのトラブルが起きている以上は為念だｗ

何かを始めてそれを普及させたいのなら、「隗より始めよ」というのは語弊があるが、
少なくとも部外者の考え方にイチャモンをつける前にやることはあるはず。
ちなみに、それでもうちのＬＳは単に「メリット」を考えて参加しているのであり、
いつも被るＬＳ（これも参加ＬＳ）がいなくなれば、脱退する。
今でも、もう脱退しようかと話し合ってる。
もともと入った入られたということでのトラブルになったことないし、４０人くらいのうちらのＬＳメンバーも、あまりガツガツしなくなってるしね
809 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:35:35.23 ID:VouL6S1a
＞グローバルルールとかかねぇ。ユニバーサルルールとか。

そしてそれについてさらに突込みが入る↓↓
810 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:36:36.02 ID:90M6PFav
>>798
裏は協定が提供してるコンテンツではないんだから、そこまで気を使う
必要はないんじゃないかな
その考えだと、協定ＬＳの許可を貰わないと裏に突入してはいけない
みたいに思えちゃうから
どう考えてもおかしいでしょ
811 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:36:52.38 ID:ALEAJhsE
>>789
書かないでいいよｗ
812 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:39:52.00 ID:iOQirFIq
>>803,>>806
正解。日本語だと「全国ルール」とか「共通ルール」ね。
モンスの占有権については「早い者勝ち」はローカルルールではない。
裏の占有権については「早い者勝ち」はローカルルール。

それだけの事。
813 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:41:20.81 ID:2aOFBJbl
>>812
馬鹿じゃね、人の知恵を試しただけかよ
答えられなかったら馬鹿にするつもりだったんだろ
814 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:43:42.54 ID:iOQirFIq
>>813
ID:/TKgYMjt がトンチンカンな事言ってたから突っ込んだだけだが？
つーかこんな常識答えられない奴の方が少ないっつーの。

・・・もしかしてわからなかったクチ？
815 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:44:12.18 ID:SPS8gb4R
>>789
協定寄りだけど書かなくていいと思う
そもそも混みあっている時間の調整を事前にしてるだけなんだからｗ
しかしこのご時世に２人で突入って５０万かよｗお金持ちさんだな

>>812
言い方はどうであれ、スクエニはどちらの行為も認めている
816 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:44:54.87 ID:aLmcc/MC
>>798
つまり協定入りして予定を立てて巡回で巡って来る突入順に従うと
予定を立てたいんだろ？そうしたいならすればいいじゃん
立てたくないなら協定関係ないじゃん

2人だからダメだって奴は協定だろうが非協定だろうが
自分が入る時に先に入ってたら気に入らんよ
817 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:45:26.67 ID:TFWy8/1+
>>812
ちと違うんでね？モンスは赤ネームにした人が占有権を持つ。

裏は時計をトレードした団体が占有権を持つ
だろ？お前の書き方にはトレードを早くした奴が正当な占有権ではないとも誤解されちゃうからな
818 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:47:45.51 ID:aLmcc/MC
>>817
＞モンスは赤ネームにした人が占有権を持つ。
これは占有システムであってルールとは違う

＞裏は時計をトレードした団体が占有権を持つ
これも占有システム
819 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:48:34.40 ID:ALEAJhsE
オマエラなｗ、単語の意味はその「文脈」から捉えるもので、
そうでなきゃ方言の違いなどで話しが無茶苦茶になることもあるわけ。

揚げ足取りではない、というのなら、単語にこだわるんじゃない。これ、文章でやりとりするネット参加する際の「最低限のマナー」だと思うぞｗ
820 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:50:16.00 ID:Z/VSI0r5
先にトレードしたやつが占有できる。
これはこのゲームの仕様＝ルールです。
821 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:51:56.18 ID:JQCxphp6
>>819
日本国共通語で話してくださいね＾＾；
首都東京で使われている言葉です＾＾；
822 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:53:14.97 ID:TFWy8/1+
>>818
いや>>812を見てくれ。>>812でモンスの早釣りはローカルルールではないと言ってる。それについて突っ込みを入れただけだ。
823 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:54:12.12 ID:SPS8gb4R
そもそも月曜のこんな時間に大人数を集めて突入するところってどこだよｗ
土日のLSは３日縛りで入れないしな


>>裏は時計をトレードした団体が占有権を持つ

砂時計をトレードした団体が裏を占有する事は公式に認められてる
但し、それのみが公式ルールと言って話し合いなんて無駄、ローカルルールだしと言うのは過大解釈
事前に話し合うこと自体もGMは認めている

トレードのみが正義というのは公式見解ではない
スクエニがどちらかを推奨しているわけではない
>>722でGMが発言しているだろ
824 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:55:21.97 ID:OaAXQZPS
>>778
当初想定していたより、明らかに少人数で攻略できるようになったしな。
それに裏だけじゃなくリンバスもそうなんだよな。
あっちは最大3時間半の占有じゃないから待てば次入れるんだが、
それでも待つのはだる過ぎる。

地味かもしれんけど、メールを送りつづける位しか思いつかないな。5月のTGSに向けてね。
その日まで今まで以上に今まで以上の人がメール送れば、
何らかのアナウンスメントをしてくれるんじゃないかとちょっとは期待したい。
というわけで、賛同いただける方は、
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから、「裏を複数団体入れるように汁」と送りまくって下さい。

あとはこのスレがTGSまで落ちないことを祈るのみ。
825 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:55:23.45 ID:aLmcc/MC
>>820
それでもいいけど
それは世界の法則と同意で
人間は死ねば動かないと同じルールであり
食べ物を先に食べれば後の人の分は無くなると同じルール
誰が食べるかどうかを決めるのは食べる人達であって
その順序を決めるのも世界ではなく自分達であり
順番の決定方法は世界のルールで決まっているわけではない

これがわかっていればいい
826 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:55:45.43 ID:SPS8gb4R
>>722抜粋

質問３：いずれかの方法をスクウェアエニックスが推奨してますか？
　　　　　私の解釈では、システム利用においてはどちらでも可、つまりどちらかを選ぶのはユーザー判断である
　　　　　という風に見えたがどうでしょうか？

GM回答　『はい。そう判断していただいてかまいません。』
827 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:55:51.03 ID:TFWy8/1+
>>823
月曜なんて仕事する気おきねぇよｗ
828 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 16:58:14.04 ID:SPS8gb4R
>>827
それは同意だが月曜のこんな時間にデュナミスは
どこも一杯ｗｗｗなんて状況は無いだろとｗ
829 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:05:39.10 ID:PBodn7r1
まぁあれだよ、トレード勝負が嫌ならトレード勝負しなくて良い。
でもトレード勝負を選んだ人達のトレードを止める事は出来ないし、
結果として競合時に突入する事はほぼ不可能だけど
そこに文句は言わないよね？ってのが聞いてみたいんだぜ
830 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:07:39.28 ID:b9B/H1YI
不死鳥のスケジュールサイト教えてくれ
831 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:08:15.06 ID:ALEAJhsE
>>820
予定表に参加している俺は、ほぼそれに近い考えだよ。
システムの在り方に沿った自然なルールがトレード合戦ということ（既に書いた）

ただし、例えで申し訳ないが、現状、レベル上げなどででたクリや印章は「ロットせずに流す」というのが主流だ。
誰かが「欲しけりゃロットするのがこのシステムに沿ってる」と
ロットしまくったらどう思うかと。
俺がリーダーだったらその者を説得する。釣り役などの者も同じ様にロットしてたら
結果的に時給が下がり、ＰＴ全体の利益を損なう、と。
それでもだめなら諦めるが、それは仕方ない。そのことでロットする者を批判するわけにもいかない。
大多数が「流し」をルールと思っていても、それも所詮は「ローカル」なわけだｗおれはそう考えている。
鯖内の９９％から同意を得ていてもそれは「ローカル」であると捉えるべきと。

それでもロットに関しては「流し」が市民権を得ている状況（ＮＡに感謝ｗ）だが、予定表はロット方法と同じ様に市民権を得られるはずはないのだｗ
参加するＬＳが増えれば増えるほどメリットが少なくなる一面もあるからだｗ
832 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:13:26.72 ID:SPS8gb4R
>>831
>参加するＬＳが増えれば増えるほどメリットが少なくなる一面もあるからだｗ

その意味がわからん
現地でトレード合戦という無駄な時間を回避できているのはメリットじゃないと？
元々その程度のものだろ
同じ時間のLSが増えまくってどうにも立ち行かないってなら、トレードだの協定だの関係なく
単に入れないところが出るってだけでしょ
833 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:13:44.25 ID:aLmcc/MC
>>829
その時突入出来ない事に文句を言うの愚者だが
その愚考の矛先が突入したLSに向かうかﾘｰﾀﾞｰへ向かうかはわからない

もし矛先が突入したLSへ向かったなら気をつけねばならない
大人気ない人が多いのはこのゲームを実際にやっているプレイヤーならば
誰にでもわかる事だろう
それを避けるのは自分であり他者やメーカーは充てにならないというのも
このゲームを実際にやっているプレイヤーなら十分に理解出来ているはず
事前回避は別に逃げではない強硬姿勢を執るのも選択の一つ
これらを選ぶのも自分であって他者へ責任を押し付けるのは愚考
834 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:23:54.83 ID:pJz40Sbb
>>832
よく考えてみろよ
協定に大量のＬＳが入った場合の結果を。
835 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:27:34.08 ID:aLmcc/MC
協定LSの割合は7割程度がいい
協定が絶対的に強くなると権力に走る奴が出るから
でも、これは予想であって現実ではないから
この考えは反対されてもいい

つか、これ以外にデメリットはないなぁ
日にちや予定が被るのは協定ごとの取り決め次第だし
協定そのものによるデメリットはやっぱ権力くらい
836 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:27:51.49 ID:SPS8gb4R
>>834
考えるも何も、バハ鯖で体感しているから言っている訳だがね
（管理人は協定ではないと言っているが、まあ協定という言葉を使うならそれでもいい）
毎週続けていこうとするLSが大量にあり、それで毎週６LS以上になる状況になれば
お互いに不利だから時間をずらしている
土日がギッチリ詰まっているのもそういう時間ずらしや曜日ずらしの結果だし
837 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:37:30.87 ID:i8HPBw4N
バハ鯖の管理人は何が確認したくてGM呼んだんだ？
意図がいまいちわからん・・・。
838 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:38:08.35 ID:Z/VSI0r5
>>836
その結果、「やっと掴んだ氷河行き」という考えに至るわけだな。
839 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:42:40.45 ID:aLmcc/MC
>>836
それ、メリットだと思うが
裏LSが毎週連絡もなしにかち合えば
時間ずらしも何も無駄な時間が増えるし
その日は何処も行けなかったLSが半数以上なんてのも普通にありえる

それにこれは協定非参加側のメリットだけど
協定LSが増えれば増えるほど
間者を混ぜておけば全体のスケジュールが先にわかる
そうすりゃ楽に割り込める
840 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:46:11.08 ID:SPS8gb4R
>>838
６LSいれば1/6だろうな
これは現地でトレード合戦しても同じ結果だろ
トレード合戦でやっと入れたって言うのと、事前のダイスとかでやっと勝てたというのは
どちらも同じだろ
同じなら現地に待機する無駄な時間を省いているだけさね

>>837
リンク元のタイトル通りだと思うがな
事前調整は問題ありなのか？トレードが公式ルールなのか？という確認だけだと思うぞ
最後のまとめで本人も言っているがねｗ
＞（正直なところ、テンプレどおりの回答だったのでGMを呼ぶようなことだったかなと思ってたりしますが

>>839
間者なんか混ぜるまでも無く、公開されているんだけどな
841 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:47:22.55 ID:TFWy8/1+
まぁ協定非加盟としては｢何週間も前からヴァナの予定なんぞ言われてもわからんよ」だな。
これでまず協定派との妥結する協議のテーブルに着くのは難しくなる。
更に｢自分達がどこに突入したいかなんて他団体にとやかく言われる筋合いはない」って奴もいる。こうなると尚更テーブルには着けない。
842 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:56:53.20 ID:iOQirFIq
>>829
まさか！協定反対派の人がローカルルールの押し付けなんてするわけないじゃないですか！
失礼な奴だなー。反対派の人達に謝れ！
843 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:20:28.64 ID:iD79jHBL
＞協定LSが増えれば増えるほど
＞間者を混ぜておけば全体のスケジュールが先にわかる
＞そうすりゃ楽に割り込める

非協定派は本気でこういうの考えてそうだよな・・・
844 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:31:10.83 ID:ALEAJhsE
>>840
ダイスに勝ち残る確率は現地でやろうと事前にやろうと同じこと、それはその通り。
参加ＬＳの予定日時の流動化が促進され、うちのようなＬＳではメリットが少なくなる可能性が高い。故にＬＳが増えたら脱退する。

皆が等しく（同じ程度の回数）ダイス勝負すべきだ、などという共産主義的（？）発想は持っていないからね。
コストとリターンを見据えて「メリット」と捉えてるのであり、
「ちょっとずらせば競合ＬＳ少ない、待ち時間は少なめ」という情報は共有したくないわけだｗ
故に、予定表の一般公開にも否定的だ。
うちらが参加している理由は、うちらが「より突入したいがため」であり、
「ルールはこうあるべき」などというものではない。
そんなうちらでさえ、他の参加ＬＳに迷惑かけないようにと統制をはかっているが、
そのようなことに無頓着な連中に限って、部外者にたいして協定ルールを押し付けようとしているのがなんともｗ
845 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:36:22.10 ID:PBodn7r1
>>842
君にはどんだけ最初から説明しなきゃなんないんだよ…。

そもそも協定派も非協定派も自分ルールの押し付け合いである。
規約及びシステムに反しない限りは、双方ともに正当性が存在する。
そうである以上、お互いの選択による行動を束縛する権利も従う義務も存在しない。
以上、とりあえずここまで理解してくれ。
846 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:40:18.25 ID:AKqzsxPI
世の中には協定の予定を公開してなくて、且つ協定LSの方が数が少ない鯖もあるんだが。
バハ鯖では現状上手くいってるのかも知れんけど、そういう鯖では成り立たない前提もある。
847 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:41:42.98 ID:aLmcc/MC
突入したいだけなら
協定で予定を知りそれを避けるだけでいい
でも、自分の望む時間に突入したいなら
自分等と重なる時間帯の5LSだけ引き抜いて
そのLS間だけで協定を結び別々の場所へ行くと決めるのも有り
少なくともその協定LSとのかち合いは避けられるので
特定のLSとのイザコザやいがみ合いを避けるというメリットを持てる
848 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:46:47.14 ID:OaAXQZPS
テンプレぽいの。

〓〓〓〓〓〓〓このスレを読んでるみなさんへ〓〓〓〓〓〓〓
協定派・否定派対立のそもそもの原因は、■ｅの怠慢運営にあります。
デュナミスに複数団体が同時に入れるように、
みなさんでどんどん占有方式の修正変更を要望しましょう。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから、「裏を複数団体入れるように修正汁」と送りまくって下さい。
ついでに時計代の値下げなどを要求するのも○。

5/12,13に公式イベント SQUARE ENIX PARTY 2007 があります。
イベントのトークセッションでこの問題を取り上げてもらえるように頑張りましょう。
849 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:48:54.20 ID:aLmcc/MC
さらに確実性を確保したいなら
LS間の管理を前提に前後の時間に突入するLSとも話しをつけて
前後何時間以内に入って欲しい等の約束を取り付ければ良し

こういうのが面倒なら協定に参加する必要はなし
いくら正当化しようとしても自己の欲で動いてるのは同じ
ゲーム内ですら怠惰な奴かゲーム内なのに勤勉な奴の違い
850 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:02:54.01 ID:Z/VSI0r5
>>845
非協定派が押し付けてるのは、気に入らないから晒すのだけはやめろ、という当たり前のことだけ。
まるで何かを押し付けているように印象操作するのはやめれ。
851 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:09:09.20 ID:iD79jHBL
>>450
晒しとか一部の行為をさも協定派全体の行為のように
印象操作するのはやめれ
852 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:10:21.13 ID:iOQirFIq
>>845
んなこたーわかってる。
散々押し付けウザイ言い続けてたのに押し付けるのはおｋなのか？
そりゃ協定派が言う通り、わがままでしかないな。
853 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:12:14.88 ID:ALEAJhsE
ま、空疎な言葉を連ねることよりも、まずは「協定が優先」などと勘違いしている馬鹿の駆逐こそが最優先であり、
それがなけれぱ、部外者から「オマエラが何言ってるんだ」と言われるのは自然。

数年前からこの手のスレをずっと見て来た。
「うちのＬＳではそんな馬鹿がいたらキックする」と言うのを示した協定派はいないんじゃないかな？
全てのスレを漏れなく見ているわけではないけど。

部外者からそういった事例を言われたときに、そうかそれはスマンかった。うちではそういうのがいたらキックするように努める、
と言えばいいところを、オマエラも協定に参加すればいいのだ、などと主客転倒なことばかりｗ
そんなこと（スマン＆キック）はたいしたコストでもあるまいて
それすらしない連中が「こうあるべき」とか言っても説得力があるはずもない。

いいか、モノゴトには段階というものがあり、手順というものがあるのだ。

ま、何を言っても虚しいがなｗ
協定に参加している俺の目からみても、ここでは非協定派の言っていること正しい（正しいというのではなく共感できるということだな）
おれ（とおれのＬＳ）が異端なのかもしれんが
854 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:13:51.59 ID:Z/VSI0r5
>>851
非協定派は、協定をやめろとは一言も言ってない。印象操作というか捏造。

協定派の一部でも晒しをするのは事実。協定派全員が晒しをするなんて
一言も言ってないし、協定派の人間も晒しのリスクが高いと認めている。
855 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:14:10.04 ID:SeV+ei9Q
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856 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:21:51.93 ID:SPS8gb4R
>>846
それはサーバー毎に違うからな
そこまでの経緯とか無視できるわけでもあるまい
（俺もバハ以外知らないし）

要は揉めなきゃいいだけだ
これだけは共通だろ
857 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:22:52.79 ID:iD79jHBL
>>853
勘違いしてる馬鹿は協定派、非協定派どっちにでもいるだろ
そういう一部の馬鹿をさも全体のように言ってたら
全然話し合いにならないだろ・・・
何を偉そうに言ってるのやら
858 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:31:46.09 ID:PBodn7r1
>>851
だから、双方とも従う義務はないんだってば。

ただ、双方がそれぞれの方法を取った場合、
システム上直接的に占有権を得るトレードに対して、
その一歩手前で競合を行う交渉は現実的にどうしても負けるわけ。

そのある種の弱さを理解した上で交渉を選ぶなら、そこに文句言わないよな？

ってこれおかしい事言ってるか？

押し付けうざいってのは協定に参加しません従いません、
話し合うなり何なり、それぞれお互いの方法を取りましょう、
そこに文句をつけないでって言ってるんだぞ？
859 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:35:37.33 ID:iD79jHBL
>>858
従う義務はないな、強制するものでもないし
さすがに強制してるところはないんじゃないか？
一部の晒しとかそういうやつらは強制してるかも知れないが
あくまで一部の話だろう、それは・・・

話の流れとしては
協定派「みんなで話し合ってやってます」
非協定派「知ったこっちゃありません」
協定派「定期的にやられるならみんなで予定決めて公平にやりませんか？」
非協定派「知ったこっちゃありません」
協定派「わかりました」

これで終わりだな
860 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:47:35.15 ID:ALEAJhsE
>>857
あのなｗ
それこそ空疎な言い訳なんだよｗ全くもって虚しいのう

馬鹿はどちらの側にもいる。そんなのは当たり前。わざわざ言うほどのもんではないｗ
ここまでくると、君は実は協定を推進したくないんじゃないかと思えてくるなｗ非協定派が協定派を装ってる
という方がしっくりくる（それにしてもアレだがｗ）

ちなみに、数年間のあまたあるスレで似たような事例が何度も何度も報告されてりゃ
協定派ってのは変なやつが多いなｗと思うやつが出てきてもおかしくないわけ。
実際にはほんのごく一部であろうが非協定にも変な奴がいようがどうでもいいわけｗ
協定を推進する「手法」として、「非協定派にも馬鹿がいる」、「馬鹿は一部だけ」、「同じ協定だが他のＬＳのことなんぞ知らんよ」
などと言うのは最悪な言葉であって、協定の良さのアピールになるどころか、
おとしめているに過ぎない。

だから迷惑なんだよｗ

それはスマンかったなー と言うことが肥大したブライドにさわるか？ｗ
861 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:47:44.66 ID:pJz40Sbb
>>859
その単純な答えが出せないのが協定派ｗ
862 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:53:27.60 ID:iD79jHBL
>>860
誰が協定を推進するって？
勝手に相手を決め付けて話されても困るし
その上語尾にｗつけてないと喋れないのか？
長文の上に内容ないし、何を主張したいのかと言うと
協定派は変なやつがいるから謝れってことか？
でも変なやつがいようといまいと構わないとか言ってるし
きみの言ってることは意味がわからんよ
863 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:56:15.88 ID:PBodn7r1
あ、安価みすたｗ
>>858は>>852あてな。

まぁ>>859よ、一例としてあるＬＳにトレード勝負という方法が選択された時に、
お互い正当な行為を行ってる以上それに付き合わないのは自由だけど
その方法に文句言うのはおかしいよね、
って事を言ってるだけで、たぶん君が怒るような事は言ってないのぜ
864 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:57:17.84 ID:ALEAJhsE
わからんのならいいよｗ
865 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:58:37.49 ID:iD79jHBL
>>863
おれも怒ってないのぜ
協定派は立場が弱いというのはとてもよく分かる
だから晒しとかそういう手段に出る変なやつもいるんだろうな
866 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:59:02.96 ID:iD79jHBL
>>864
じゃあおれもいいよｗ
867 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:10:09.67 ID:PBodn7r1
>>865
まぁそういう事だね。
現実的に負ける可能性が高い方法を取りながら、
負けたら相手にケチつけるのは筋違いだよな。
という事を>>829で確認してみたんだわ。

結果、ID:aL(ryは>>833で理解してくれている。
一方で>>842のように押し付けだのなんだのと蒸し返す輩もいるわけで、
なかなかに前途多難だね。
868 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:11:39.67 ID:iOQirFIq
>>858
＞それぞれお互いの方法を取りましょう
都合のいい言い回しだなｗ
まぁ、反対派が押し付けてない！と言ってる意味はわかった。サンクス。

相手のルール自体を否定して、強制的に「早い者勝ち」の土俵に上げて
「お互いのルールでやろうって言ってるだけじゃんｗトレードしなくていいよｗｗ」って事やね。

これを押し付けと言うかどうかは抜きにしても、なんだかなぁ。としか思えないな。
869 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:22:30.33 ID:caWZP4G2
>>868
＞相手のルール自体を否定して、強制的に「早い者勝ち」の土俵に上げて
これは違うな。元々早い者勝ちなんだ。
それに文句があるなら■にメールするしか意味ないぞ。
870 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:24:55.89 ID:iOQirFIq
また変なの湧いたｗ今日の分のログくらい読もうぜｗ
具体的には720辺りから。
871 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:26:37.41 ID:PBodn7r1
相手のルールに従う義務はないんだから、都合がいいも何も無いだろう。

現実的に占有権を得るための手段として、
直接トレードに弱い事を理解して交渉を選んだんだよね？
って言われたらそれまでじゃないかい？

その可能性は考えてもみませんでした、はお話にならなくない？

まぁあくまでも、トレード勝負派がいたらの話な。
872 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:26:41.73 ID:caWZP4G2
やだ；；
873 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:29:13.52 ID:iD79jHBL
内容が決裂ともとれる内容だから「なんだかなぁ」になるんだろうね
お互いのが相手を理解し、譲歩する内容ならいいんじゃないかな

非協定派は協定派の調整結果を聞いて
無理にずらす必要はないけど、可能な限りで場所と時間を譲歩する
そのかわり協定派はその譲歩がなされなくても
考慮してくれたことに感謝し、譲る

これだけでもお互い少しはトゲトゲせずに済むんじゃないかな
874 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:33:24.81 ID:iOQirFIq
>>871
実際にそういう奴に当たったら運が悪かったと諦めるさね。
文句を言っても占有が解けるわけでもないし。

相手のルールを一方的に否定する権利もないと思うんだが、その辺はどう？


>>872
そう言わずに読んでみなよ。ﾑﾌﾌもあるかもよ？
875 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:34:12.29 ID:ALEAJhsE
>>873
あと、協定派はきちんと時間通りに入るということね。
ずらしてくれた部外者ＬＳが後に控えてる場合があるから。
876 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:37:14.10 ID:9N6CjTR3
>>ID:iOQirFIq
お前もう来なくていいから。
先日に言ったろ？
「Yesと言った上で、やっぱりNoの行為を取る詐欺師は来なくていいｗ」
って。
口調変えてもばれるからさ、そのしつこい「言葉遊び」する態度とかでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
877 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:46:41.15 ID:tnrhYHIA
>>875
それ、マジに頼みたいな。
トラブル無い様に、より効率よくするするために調整を行ってるなどと
称してやっているくせに、なおかつ予定表を外から見えるように設置
しているのだから、最低限、時間くらいは守ってくれりゃいいのに、
実際は、調整した結果自分たちが入れる番、と安心してうだうだうだうだ
なかなか入らない。
ものすごく迷惑だし、そんな姿をみればとっととこっちがトレードしたくなる。
すると、横入りダー　とか騒ぎ出すのがきょうていはｗ
878 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:50:59.28 ID:iD79jHBL
>>877
そういうのはＬＳメンバーの意識の低さでもあると思う
協定派はいくつものＬＳが調整してようやく確保してる、というのを
しっかりと認識してるのは調整にあたってるＬＳリーダーで
ＬＳメンバーたちはリーダーが頑張って決めてきてくれるのをおんぶに抱っこ
勝手に場所が決まって突入出来ると勘違いしてるから
そこらは非協定派のメンバーの方がシビアな考え方してると思う
協定派の課題のひとつだね

いい事言ってるんだから、きょうていはｗとか煽らなくてもいいのにｗ
879 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:52:50.01 ID:PBodn7r1
>>874
それじゃ逆に、双方とも納得いく双方を否定しない状況ってどんなのだと思う？

交渉に乗っける＝トレード勝負派の否定だぞ？無くないかそんなの？

それぞれ双方の正しいと思う方法で突入の権利を競う以外に
何か良い案があるなら逆に知りたいくらいでね、これはホントに難しいんだ。

もちろん自分達が自分のルールを曲げて相手に付き合うのは自由だけどね。
それを相手に強制する事も出来ないわけで。
880 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:54:04.07 ID:tnrhYHIA
>>878
言いことと言われて嬉しいが、おれは君よりALEAJhsEの言ってることの方を
圧倒的に支持している。ALEAJhsEはLSリダっぽいが、そのLSに入れてもらいたいくらい。
などと言うと本人乙とか言われてALEAJhsEにも迷惑だろうが
881 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:02:03.82 ID:ALEAJhsE
それはおれも嬉しいがｗ
ＩＤ（言ってる人物）にこだわらず、文の内容で判断すべき。
おれも結構失言してるぞｗ
ロットの例は的外れな部分あるなと思ってるし（例としては適当ではないが、内容は文脈に沿ったものだけど）
882 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:11:04.56 ID:SPS8gb4R
>>859
冷静に考えてみると酷い状況だな
883 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:16:06.28 ID:tnrhYHIA
>>874
諦めてどうするの？トレード勝負するの？トレードせずにその場を去るの？

>>881
バハ鯖の人？
884 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:17:53.44 ID:9N6CjTR3
GMがトレードは正当ｗ
って言ったんだから、文句言われる筋合いはない罠。
協定派ｗちゃんは文句があるならスクエニに言えってことで終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:27:30.73 ID:iD79jHBL
お互い筋は通ってるからな

協定派＝裏ＬＳは集まって公平に開催を分配したいから協定に参加して欲しい
非協定派＝早いもの勝ちでいいじゃない、ルール違反じゃないんだから

後はお互いが歩み寄るか、決裂するかの二択
886 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:27:52.10 ID:tnrhYHIA
>>884
というか、きょうていはｗもトレード派に含まれるんじゃない？
TR前に調整した時間に集まったとして、さあ入ろうとしたところに、
まだ人が揃ってない他のLSが来たら、そのLSにダイスなど持ちかけ
ないでそ？
それはつまり、先にトレードできる状況になったからトレードした、という
トレード勝負に他ならないわけで。

それとも、被ったLSがいたら時計をトレードしないで待つの？
887 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:30:54.15 ID:9N6CjTR3
協定派の主張の根本には
「トレードが不公平」ってのがあるんだよな。
彼らが言うには、ニートが優位になるから許せない、だそうだが
裏協定に参加してる奴らの名前を見てると・・・等しく廃人だらけ。ふしぎｗ
888 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:31:49.60 ID:PBodn7r1
>>884
それは最後に書いたように、自分のルールを曲げて相手に付き合うなり
帰るなり、自分達で選ぶだけだねぇ。

どうしてもトレード勝負は嫌だ、と言うだけなら自由だけど、
実際の占有権を競う場では、残念ながら弱い立場になる場合もありうる。

それでもその方法を選ぶなら、負けてしまっても
他人のやり方にケチつけるのは筋違いだよね？
って事を>>829で聞いたのね。

ちなみに、晒されたり嫌がらせされるかもしれない事を
わかってて協定を拒否するんだよね？
ってのとは別物で有ることもわかってもらえたら有り難い。
889 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:34:01.97 ID:9N6CjTR3
そりゃだってGM様(FFXIに存在する唯一にして絶対の調停者)がトレードは正当って言ったんだもの、
それにケチ付けるのは筋違いどころか解約しろって感じだよｗｗｗｗｗ
890 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:36:47.20 ID:PBodn7r1
あー。また安価みすたｗ
>>888は>>883あてなｗ
891 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:37:14.85 ID:aoBV1Ts8
そんなに協定組むの好きならスクエニにクレーム入れろ。
協定無視する奴への文句と新裏が魅力無いという事と
複数同時に突入できるようにすることあたりを協定加入LSのメンバー全員にさせろ。
892 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:37:31.46 ID:wo9DHtS8
>>885

しかし、お互いを歩み寄らせるのは困難。つか、かなり無理がある。
論点となるべき焦点が否定派では全く無問題と捕らえてるしな。
それをシステムがある程度証明しちゃってるわけだ。

だから今のままでは決裂するのは目に見えてる。これを歩み寄らせるのは
システムによる介入か、ＧＭによる介入だが、それも期待出来ないなら
なおさらだ。
893 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:39:13.42 ID:9N6CjTR3
歩み寄る必要なんてないんだってば。
GMはどちらも正当と逝ったろ？
だから別に好きなほうをやればいいんだよ。
ただ、自分のやり方ではない側に、言いがかりを付けたり、晒しｗとかをしたりしなけりゃいいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Poppleみたいなことをしなけりゃいいのですよｗ
894 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:39:26.20 ID:tnrhYHIA
最初の占有時間を１５分くらいにして、
最初の延長は１０人くらいいないと倒せないようにすれば、
横入り＞キープ　てのはなくなりそう。
きちんと戦力揃った上でのトレードなら、トレード勝負に負けた方も
それほど不満はなくなるんじゃないかな。
入れなかったという不満は残るだろうけど。

横入り　というのはそういう状況しか思いつかない。
895 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:40:12.52 ID:wo9DHtS8
まぁ、あれだ。親切心も人によっては余計なお節介にしかならないと
いう例だな。なおさら裏ＬＳなんて自己利益を考えてる集団が多いのは
言うまでもないしな。
896 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:42:25.05 ID:9N6CjTR3
協定派ｗはそれ分かってないんだよな。
おせっかいするのがいいことみたいに思ってる。
結果として、余計にウザがられる対人スキル低のヒッキー予備軍ｗ

否定してる奴らはお互いスルーしあうことも時には必要であることを知っている大人。

あ、別に協定したけりゃご自由にってことよｗｗ
897 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:44:03.34 ID:wo9DHtS8
>>894
それなら>>154みたいなシステムのほうがいくね？バリスタの受付システムを
ちょっといじれば出来そうな気もするけど・・・
898 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:47:34.48 ID:iD79jHBL
>>892
協定派は歩み寄って欲しい、非協定派は現状でいい、だから
歩みよりは困難なんだよね

非協定派が、協定派のスケジュールを聞いて
無理のない範囲でなら場所や時間ずらすから、それで納得してくれ
というのが最大限の譲歩ってとこかな

それをワガママだとかズルいと協定派がいうと歩み寄れる点もなくなるけどね

システムで早いもの勝ちＯＫだから問題ないじゃない、という言い分もあるけど
その言い分はちょっと反感を買ってしまうだろうな〜
899 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:48:48.16 ID:tnrhYHIA
>>897
どちらかというと、無駄な時間というのが感情的に嫌だな。
だからキープというのが嫌い。
これは装備できないやつがエクレアとロットするのが許せない、という
摩訶不思議な感情と同じかもしれない。
もちろん装備できなくてもロットしていいのだけれど、感情的に、
おいおい、と思ってしまうことがあるのは事実だから。
そして、そういういろんな感情からトラブルなり晒しなりが生まれるんじゃないのかな。
たとえそれが理不尽な感情だとしても。
900 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:51:25.92 ID:Z/VSI0r5
>>897
それって、受付の予定表ができるだけじゃない？
901 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:52:28.42 ID:Z/VSI0r5
>>898
無理って何よ？
902 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:52:34.30 ID:9N6CjTR3
なんで協定派ｗはGMに文句言わずにユーザーである否定派に文句つけるんだろうｗ
お門違いだよｗｗｗｗ
903 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:56:32.52 ID:TFWy8/1+
>>900
違うんじゃね？文面読むと突入の際に複数団体が現場にいたらシステムで抽選する事じゃないの？
トレード勝負も避けれるしな。
904 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:00:20.29 ID:Z/VSI0r5
>>903
いや、事前に予約入れられない限りは、現地で裏入れませんでした、は許容できないんだろ。
協定に入ってるLSは。

だから、システムで予約制度を作っても、予約の予定表が作られると思われ。
ああ、1ヶ月前に予約できるなら別かも、、、

と思ったけど、連続して氷河とか予約に成功すると晒されそうｗ
905 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:00:45.33 ID:TFWy8/1+
>>900
それに受付の予定表なんて協定派は協定派内で勝手にやればいいんじゃね？
ただ否定派のトレード勝負はシステムで防止出来るしな
906 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:02:21.76 ID:pAeLC/OX
予定立てないと入れない奴には
向いてないコンテンツだと早く気付け
907 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:04:39.50 ID:iD79jHBL
>>906
ただ揉め事をなくすために譲り合ってるだけで
別にトレード勝負ならそれに順応するＬＳも多いと思うよ
908 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:12:00.10 ID:j7kGRo6c
協定派は協定派同士とは予定がかぶらないってだけでいいじゃん
それでもだいぶかぶる可能性下げる事に成功してるんだろ？
協定に入ってないＬＳに先に入られちゃったら、普通に諦めれば？

これがお互い干渉してない真の姿じゃね？
909 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:16:27.11 ID:9N6CjTR3
そこで諦めない強欲な糞廃人が晒したり叩いたりするから困るのですｗ
910 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:31:45.34 ID:SPS8gb4R
何かというと、協定＝晒しって直結するんだな・・
コミニュケーションがどうのこうのとは言いたか無いが、相手の事を考えられる頭と
喋るための口がついているなら話し合えるだろ
話す必要も無い、トレードこそが唯一のルールって言い張るならGMの発言とも食い違うしな
（その結果どうなろうとしったこっちゃないってのもGMは言ってるけど）
協定とかトレードとか関係無しに、事情が違う相手の事を理解しようともせずに叩くだけなら平行線だぞ
互いの主張は出切っているんだから、あとはどうすればいいかは個人個人か、鯖民でかんがえりゃいいだろ
911 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:35:24.53 ID://gjpgM4
でもさ、協定って共同して協定外の集団を攻撃するのも協定じゃね？
まあ攻撃したきゃどうぞって感じだけどな
それを覚悟して協定に参加してないんだしよ
なんつーか、他の協定拒否してる奴等って情けない・・・。
北朝鮮みたいでイライラする
団体に入らないって事は団体とは敵対してるんだぜ？
お前等には逆らうって宣言してるようなもんだぜ
こっちは逆らうけどお前等は攻撃すんな！って発想は驚きだよｗ

ナアナアが気に入らないんだから叩き潰せよ協定派なんざ
912 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:38:13.74 ID:iD79jHBL
いいねぇ、>>911くらいのスタンスだと見てて気持ちがいい

システムの範囲内なら自分の都合が良ければそれでいい
他ＬＳの事なんて知ったことじゃねえ！

くらいの意気込みなら文句の言いようもないｗ
913 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:05:06.98 ID:tnrhYHIA
>>911
ポップルなんかは、そういうことを匂わせたことを実際に言ってるんだしなｗ
914 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:10:23.75 ID:AJPH/RCV
>>910
別にGMは「話し合いを望んできた相手と話し合わなければならない」などとは言ってないかと。
ぜんぜん食い違ってないよ。

というか、誰か>>886に答えてほしい〜
915 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:18:40.87 ID:UAjXWOC3
平和を愛する協定派達が勝手にトレードするわけないではないか。
もちろん相手にダイスを持ち掛けるだろ。
トレードできる状態になったからって、無言トレードなんて傍若無人なことするわけない。

そうですよね？＾＾
916 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:24:03.16 ID:mNPYbu9/
>>914
スクエニはトレードを推奨しますとも言ってないだろ？

>>886に答えるなら状況次第だな
そもそも日程調整をし合っているLS同士はこういう事がないので割愛

調整組がトレードしようとしているところに事前調整をしてないLSが来た場合、２パターン
１つは今までにトレード勝負だと言って来ている所ならさっさとトレードして開始
これはそのLSがトレード勝負を既に承諾しているから

２つ目はまったく知らないLSやプレイヤーの場合
今から開始する事を伝え、相手のLSもすぐに開始できるかどうか聞く
すぐ開始できるならランダムで勝負を交渉し、出来ないというならこちらの都合もあるので入る
そもそもトレード勝負する気で来ているなら交渉している間に突入されるだろうから、次回からは
そういうLSと認識しておく
917 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:26:17.23 ID:9XtXVWUc
別に平和主義者が協定してるわけじゃないし、
都合悪きゃ無視して入るに決まってるじゃん。
同じ協定に入る段階から話合いが始まるのは分かってる？
918 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:29:09.17 ID:AJPH/RCV
>>916
んだから、何が食い違ってるの？
トレードを推奨しますとも話し合いを推奨しますとも言ってないよ。

＞今から開始する事を伝え、相手のLSもすぐに開始できるかどうか聞く
＞すぐ開始できるならランダムで勝負を交渉し、出来ないというならこちらの都合もあるので入る

いまいちわからないけど、「出来ないというのなら」　というのは何が出来ないのなら？　
すぐ開始できない、ということを指してるの？　ダイス勝負ができない、ということを指してるの？
919 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:31:38.65 ID:mNPYbu9/
>>915
褒め殺しのつもりだろうけど自爆してないか？
傍若無人な無言トレードって・・・
お互いが納得できるラインで引くしかないんだよ
１箇所に１LSしか入れない仕様が変わるわけじゃない
920 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:32:11.36 ID:AJPH/RCV
もう寝るから先に書いておくけど、
「すぐ開始できない」というのを指してるのなら、
このスレで延々とトレード勝負のことを指して色々言ってた協定派って一体・・・・＾＾；
という感想を持ちましたってことでｗ
921 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:35:05.77 ID:mNPYbu9/
>>918
>トレードを推奨しますとも話し合いを推奨しますとも言ってないよ。
その通りだよ

>「出来ないというのなら」　というのは何が出来ないのなら？
ごめ、すぐ突入できないならという意味で書いたつもり
でもダイス勝負が出来ないって意味でもいいかもしれない
現地で調整するって言っても、後ろのLSがつかえている状況なら
ダイス以外に両者が納得する決着方法で残るのはトレード勝負しかないからね
922 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:35:23.20 ID:AJPH/RCV
ああ、それと、「トレードこそ唯一のルール」などと主張してた人はいたの？
否定派は「トレードの方が理にかなっているが、調整したきゃ自分たちだけで勝手にやっとけ」と言っていたんでそ。

どこがGM見解と食いちがってるの？

おやすみー
923 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:37:01.69 ID:mNPYbu9/
>>920
両方とも享受している調整派がいるってことだよ
トレード勝負したいっていうLSに無理強いはしないから、相手に合わせる
こっちはこっちで事前調整もする
924 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:38:55.16 ID:mNPYbu9/
>>922
このスレにはいたぞｗ
まあどっち側にも変な奴がいるって事は確かだよ
協定側とかやらには協定を絶対と考えて無理強いをする奴
トレード側にはトレードがヴァナのルールだからと、協定自体を全否定
どっちもそうじゃないだろと言いたいだけだよ
925 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:39:41.62 ID:1AAHYJZk
>>916
俺も寝るが極端な話、全く交渉の余地のない人に交渉を
持ちかけても妥協点がない以上無駄だし、向こうの言い分
を叩くのに正当的な材料がない以上無理だと思うんだ。


926 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:42:38.59 ID:1AAHYJZk
まぁ、元々本当に仲良くやりたいなら・・・・・・



可能な限り被った団体で合同に突入するのが普通だわなｗ
927 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:43:37.00 ID:UAjXWOC3
>>920
それが、きょうていはｗクオリティ。
目を合わせちゃダメダメ
928 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:45:51.07 ID:mNPYbu9/
>>925
諦めるって事も選択肢
無論トレードしか受け付けないところにはトレード勝負用の準備はするけどな

>>926
そもそも少人数で入りたいところは、大人数＝デメリットと考えるからどうしようもないと思われ

>>927
ま　た　ル　ー　プ　か
929 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:16:34.33 ID:O7Os+FAP
このスレを見てこういうのを想像した

雨の降っているタクシー乗り場に雨宿りする場所がない

Ａ「近くの雨宿り出来る場所に並びましょう」
Ｂ「そうですね、ここ濡れますし」
〜移動〜
Ｃ「あ、誰か乗り場に来ましたね」
Ａ「すみませんー、こっちにみんな並んでるんですけどー」
Ｄ「いや、そんなとこいてもだめでしょ」
Ｂ「でもそこ濡れますから」
Ｄ「濡れるの気にならないんで」
Ｄ「タクシー来たから先乗りますね」
930 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:37:07.01 ID:UAjXWOC3
傘を持ってるＥとＦもいるんだよ
931 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:41:15.81 ID:v1AR+OSa
例えで話してる奴って反論されても、そういう意味で例えたんじゃないって
例えの解釈で逃げ道用意されてる様であまり好きくないな
議論のときは、たとえ話するのはよした方が良いと思う
932 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:43:00.19 ID:El1ZXVM1
>>929
想像してフイタｗ
933 ：１：2007/04/17(火) 01:55:46.88 ID:ZWxIzETR
おいすー(´・　ω　・｀)ノ
934 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 02:04:04.58 ID:N+fEUURa
「可能な限り被った団体」

だが、大抵合同で突入しますか？という提案をしたとして、協定派が蹴るのも目に見えてるんだぜ？
なぜならポイントなり、ＡＦロット権、証・欠片・１００貨幣の問題が出るからなー

未だに合併も拒んでるし、幹部のヴァナカノとかでなければ新規加入者も拒んでる団体に限って
「○○曜日２１：００北に新規突入する団体は晒すからな」と晒し板で暴れてる事実があるやな。
935 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 02:14:57.90 ID:El1ZXVM1
>>934
目に見えてるとか、事実があるとか
端から見たら根拠の欠片もない話なんだがｗ
936 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 02:30:12.72 ID:qi8K1wNZ
このスレ見てると
裏LS入るだけで晒しの可能性があるってことがよく分かるなｗ
937 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:51:24.67 ID:bcvAhFA6
>>929
タクシーは、着いてますよ。
乗らないなら、先に乗らせてもらいますよ？

→ ぶっころすぞ？
938 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:10:14.47 ID:owdWc1tF
例え話や体験談は、都合よい設定が選べるからな。
939 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:20:18.52 ID:QX23gjUk
>>937
タクシーが1台しかない
社員A「課長が先にどうぞ」
社員B「いえ、部長が」
ニート「乗らないなら俺が乗る」
社員AB「これだからニートは」
940 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:23:01.10 ID:bcvAhFA6
裏って、部長とか平社員とかの階級があったのかｗ
941 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:24:18.50 ID:QX23gjUk
まあ何にしろ>>911が真理な気がする

協定は嫌いだから参加しないで方針に逆らい反逆する
でも向こうがこちらを攻撃するのは難癖を付けてでも許さない
矛盾？脳内言い訳は完了しているので問題ない

つまりこういう事でしょ
942 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:26:03.22 ID:QX23gjUk
>>940
あったら面白い
自分の利益のためだけに難癖を付けるのが目的な奴には
ありがたいだろうしな
943 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:29:06.11 ID:bcvAhFA6
それにしても、勝手に決めたルールに従わないことと、晒しを同一視する輩には何を言っても無駄だな。
944 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:34:32.75 ID:QX23gjUk
>>943
同一視はしてないんじゃないかな
どちらかというと逃げ口実に同一視させたがってる言い訳に使われてる感じ
協定派に無理やり犯協定派を同列に扱わせようとしているもの
犯協定派は協定派を同列に扱わず無視するが協定派はこちらを立てろ
まあ、我侭な考え方っつーか末っ子理論っつーか
945 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:36:26.52 ID:bcvAhFA6
単に数週間前からFF11の予定入れるのは難しいから、とか思いもしないんだろうね。まさにゆとり。
946 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:47:13.52 ID:15+pu4M9
裏に行く程やり込んでてFF11が取り合いゲームだと言う事に気づいてない
にぶい奴がファビョるスレでつか？
947 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:48:23.88 ID:QX23gjUk
単に数週間前から予定を立てられないなら
自分の都合を優先しないで予定を立ててる他者に配慮して参加しないって発想はないだろうね
たかがゲームで我侭な
948 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:50:41.73 ID:QX23gjUk
>>946
いかに目立たず晒されないで過ごすか
いかに目立って晒されるかを極めるゲームだろｗ
949 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:15:20.91 ID:bcvAhFA6
むしろ、定期的に参加してて協定なんてものがあるんだから、たまに突入する非参加の
団体に配慮する心とかないのかねぇ。

流石、心が広いユーザ層が参加されてる協定だね。
950 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:17:07.81 ID:nFhw4G37
９５０
951 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:30:59.77 ID:S7nZsR+U
結局揚げ足取りばかりで議論にならないし

ループスレになるだけだから次スレはいらないでしょ
952 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:40:22.02 ID:x9vZZP3L
次スレ


なんか立てて欲しいように見えたのでたてますたｗ


【これが絆】６スレ目【協定無視は即晒せ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176770303/
953 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:41:05.75 ID:QX23gjUk
マジループだよな
そもそもさ、協定派ｗつうのも覚悟が足りねえよ
反組織があるんだから反組織のリストくらい公開しろや
晒しは悪ってのは日教組洗脳の賜物だぞ？
日本くらいだぜ自分達の反勢力やら反組織を保護しましょうなんて発想は
なに言いくるめられてるんだか
お前らにとっては有害なんだからお前らのHPでリスト化して公開するのは
しごく当然の行為ってういうか管理主催側が参加者のために行わなければならない義務
義務の放棄を反対勢力に言いくるめられて決定するってどんなヘタレだよ
954 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:43:32.46 ID:bcvAhFA6
さらしは義務とかﾜﾛｽ
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにでも入れておけｗ
955 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:48:17.37 ID:QX23gjUk
>>954
管理者は参加者に責任を負うもんだろ
参加者に有害な相手を知りながら非公開って
それは管理者の責務を放棄してんぞ
でなきゃなんのための組織よ
956 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:55:44.54 ID:KuEOI9m7
極端から極端へ走るのがネ実だし、ごく稀な事例をよくあることと言うのもネ実。

実際のヴァナは協定派だろうが早い者勝ち派だろうが、中間的なところに落ち着くはず。
957 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:57:00.12 ID:bcvAhFA6
>>955
居るのは掲示板の管理者だけで、単にお互いの予定を書き込むだけの予定表があるだけ。
日程調整などは、かち合った団体が個別に調整する形式だから、投げっぱなしｼﾞｬｰﾏﾝ状態。

協定というのもただのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ。ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ内では、晒し等行為は禁止と書かれている。
しかし守られない。

つまり、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを守らないくせに、協定に参加しろといってるﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ。
958 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:11:57.85 ID:QX23gjUk
>>957
まじで？ｗ
すげーダセエなそれ
協定組む意味がねーじゃん
予定の公開だけだったらブログに日記でも書いとけよ
959 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:42:05.50 ID:nFhw4G37
Popple : ウチのLSはそちらが協定に入らないっていうのであればそれに合わせて動きます、ということを言っています
Malco : かぶったときにダイスすればいいわけで
Vainilla : それはどういうことですか？ｗ
Vainilla : それに合わせて動く ってｗ
Malco : ぜんぜんかぶらないのに、協定に入るのはめんどい
Popple : 被ってダイスして負けたら空いてるヨソに行ってまた被ったらダイスして、ですか？
Malco : かぶったらね
Boru : 協定のルールに従わなければいけない理由はないですからね
Popple : 今日は４国も北国も協定LSの予定が入っています
Vainilla : 前もかぶりましたが ダイスで決めて事無くまとまりましたよ？ｗ
Iwamo : じゃなに？ かぶったらいくなと？
Vainilla : 今回みたいに喧嘩みたいに言ってこないしｗ
Popple : それは前に被ったLSとの話でしょう、ウチは関係が無いと思いますが
Andreolbrich : 協定以外はダメだと・・・ 入っちゃいけないと・・・；；
Ziguraid : 実際なとこそちらは協定優先といいたいのですか？
Vainilla : じゃ、こっちも関係ないっていいますよ？ｗ
Popple : 被ったら行くな、では無く事前にお互いの予定を教えあって話し合いで突入先を決めるだけです
960 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:48:49.51 ID:nFhw4G37
誤爆です
961 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:54:51.64 ID:D7FU3LTi
協定派は協定派同士とは予定がかぶらないってだけでいいじゃん
それでもだいぶかぶる可能性下げる事に成功してるんだろ？
協定に入ってないＬＳに先に入られちゃったら、普通に諦めれば？

反対派は自分達の行きたい時に行けばいいじゃん
自分達の行きたい時に現地に行って、協定に入ってるＬＳに先に突入されてたら普通に諦めれば？

これ以上にお互いがお互いのルールに干渉せず、平等になれる方法があるなら教えてほしい

突っ込み来ると思うところは先に書いておくけど…
・反対派のＬＳが予定表見て協定派よりも少しだけ早い時間に突入するとしたらずるい　＞　予定表を外部に公開してるのが悪い
・公開してなくても毎週同じ時間に突入してたら相手に予定わかっちゃうじゃん　＞　毎週同じ時間に突入したいってのは、それこそルールの押し付け
962 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:02:25.88 ID:QX23gjUk
>>961
協定だから話し合いするんだろ？＞協定LSとのみ有効な協力関係にあるだけで非参加LSは敵

こういう反協定が言い出すのもいれて欲しいな
963 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:02:59.04 ID:O7Os+FAP
自分が行きたくても譲れる協定派
自分が行きたければ他人を押しのけても行く非協定派

今どき裏に必死な非協定派はずかしいｗｗｗｗｗ
964 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:06:56.75 ID:D7FU3LTi
>>963
それ本気で言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
協定派は行きたい時に行くために協定結んでるんだよｗ
現地に行って「あー、今日は入れなかったね〜」って可能性を回避する事の意味わかってる？ｗ
965 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:57:26.56 ID:tvprxvZA
>>963
それは協定派とは言わないで入札における談合と一緒じゃん？
談合は組する団体に一定の利益を守る為に作くられるからな
966 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 11:59:20.21 ID:KSqeDklM
>>963
5　月　末　までの予定表ｗ作ってる人らって必死なのかなァ？
967 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:03:33.84 ID:tvprxvZA
談合も裏協定も非加盟が加盟派より良い条件を出したら大荒れするしな。尚更クライアントが公正な立場だったら尚更だ。
協定を有利にするにはクライアントに癒着なり委任されるなりしなきゃな
968 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:04:37.69 ID:H3Fpr1Nx
5月末まで予定作ってんのかよ。俺の誕生日が5月末だから祝ってくれo(^-^)o
969 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:37:59.92 ID:g910Ew1C
つまり、マトモな協定の無い、常に現地勝負／交渉で突入が決まる
俺の鯖が勝利と。
970 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:02:47.70 ID:QX23gjUk
>>969
なにをもってマトモと判断するかは
個人の価値観によるから勝ちも負けもないな

俺からしたらマトモな反協定が居ないもの
971 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:15:44.37 ID:tvprxvZA
>>970
なぁ、まともな反協定ってどんなのだよ？参考までに聞きたいわ
972 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:23:50.78 ID:QX23gjUk
>>971
スレで自分の鯖にある協定に不満を言う反協定派は
協定を叩き潰す抵抗行動を実際にしている
これくらいでないとただの我侭言ってるだけ

もしくは>>911みたいに
開き直った偽善の欠片もない態度も
スッキリしててマトモな反協定
973 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:25:53.20 ID:g910Ew1C
>>970
ちょwどんな文脈の読み方だよw

単に聖鯖では非協定LSのが多く、協定自体乱立してるから、大抵その場で
決まってる、ってだけなんだけどね。茶茶入れたように聞こえたならスマン
974 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:28:04.79 ID:QX23gjUk
>>973
謝らないでくれ
マトモな協定って言葉が使えると思って
利用しただけだもの
975 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:29:38.51 ID:O+QqGqfT
裏は殺伐としてて、俺のようにゲーム内の争いが嫌いな甘ちゃんが行くようなところじゃない、という事がこのスレのおかげでよく分かった
976 ：既にその名前は使われています：
>>975
FFの狩場が混雑してるようなものだからな
後から来た○○の乱獲ウゼーってシャウトが飛んだり
範囲攻撃のあるmobを真横で狩られたりするようなものさ