【遠い日の】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ D鯖ﾎﾙ11【始まりの地】

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【落ちては】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ D鯖ﾎﾙ9【立ち上がり】
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　　　　　ﾟ

流行るも流行らないも５年以上前からある。

>>2
してねぇよｗ

あと、ホルスタインＧＪ。エンチャしたヲリ二人組みが銀行とレイスやってるの見て吹いたｗ
ToHeartはよくワカンネ。

5get

ＳＭＡＰの凄いのは皆キャラがコレでもかってくらい立ってる点だな。
俺よく自分がアイドルグループ組んでデビューする妄想をするんだが（笑うなよ）
司会も出来るおちゃらけキャラがいてー、万能タイプのイケメンは俺でー、とやってると
結局妄想で編成したメンバーのキャラ見ると自然とＳＭＡＰに近くなっちゃうんだよね。


↑きっとこれもテンプレ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm140064
みんなこれ見てガンバろーぜ！！！

ところで敵国で俺オリで敵の弓１００超えのダメージくらってておかしい思って
そいつの弓のエンチャ見たら攻正＋３５......
何これバグ？

お前恥ずかしい奴だな

だな。見ててチンコ勃ったわ。ホルこんなやつしかいねぇのか。

>>8
ビルドブーストのバグだったりしてな

ところでキマ血欲しいんだが
中央大陸でホル民が取りやすいとこあるかな？

前スレ埋まりそうだから貼りなおすわ

俺なりに頑張って講習開いたり指揮してホルを勝たそうと努力する
　→頑張ろうがなんだろうが結果出さなきゃ意味ないって言ったのはお前だろ？
講習開けば自論展開して悦に浸って指揮出すときは命令口調。正しくても聞く訳ねえだろ。
そんなもん努力でも何でもないぜ。お前のやってる事はホルの弱体化だ。
だんだん嫌気がさしてきて声出し控えて歩兵で頑張る
　→もともと歩兵厨だし原因を考えりゃ自業自得。嫌気とかなに被害者面してるんすかｗｗｗｗ
こっちはいい迷惑っすよｗｗｗｗｗ
頑張ることをやめてスコアのみを楽しみとする
　→また被害者みたいな事言ったりしてるんですか？自業自得でしょ？
適当に無茶して遊ぼう　
　→工作員だ雑魚は消えろだ邪魔だ無茶する奴は消えろだお前は何人の人に言ってきたんだ？
お前は今工作のようなもんで無茶してるんだろ？
だったら今すぐこのゲームやめろ。マジで邪魔だから。

続きだぜ？
>>983-990らへんの擁護かなんかたち。
「何もせずに文句だけ言う奴より口悪くても何かしてくれる奴のが数倍マシ」
何かしてるところ、頑張ってくる所に横槍入れてくるのは何なんですかｗｗｗｗｗ
もはや文句言う奴と同ＬＶ、だってデメリットしかないでしょ？
アドバイスやらなにやらするんならまだ分るが俺は初心者の時こう言われたぞ
「なんで君に教えなきゃいけないの？自分で考えてみればｗｗｗｗｗｗ」
俺だけじゃなくてvipの奴ですらブラックリスト入れてる奴もいるんだぜ？
もちろんこんな奴を擁護するのはおまえらの勝手だ。もともと妨害もできないしな。
俺個人の意見では
頑張ってるやつ＝結果出てるやつ＝貢献してるやつ＞＞＞＞＞＞越えられ(ｒｙ＞＞＞＞文句だけ言う奴、阿修羅、工作員
雑魚だろうが大器晩成というだろ？頑張ってればそれでおｋ。いつかは必ずうまくなる。
少なくとも頑張ってる俺を潰したのは阿修羅だ。
上手いやつ下手なやつ被害にあったから晒すわけだ。結局阿修羅の事は「自業自得」の4字熟語で纏められるんだな・・・。

長げえよ。みんなに読んでもらいたかったらもうちょっと要約したほういいんじゃね？

チラシの裏にでも書いてろ

色々言いたいことあるのはわかったが、もうちょい言葉選ぼうぜ？；
昔のことはともかく、今はホルに貢献しようとしてくれてるんだからいいじゃない；

>>12
中央でホルがとりやすいっていったらホークかヲーロックあたりかな？
敵のレベルがそれなりに高いからちょっと注意した方がいいかもだけど

長ったらしくて読む気もしなかったが…
とりあえず>>14がたいした努力もしないでなんでも人のせいにする役立たずだってことは良くわかった。

>>ID:/H5kmxBg
最近横槍入れられてたのはホルスタインとladyなんとかだけだよな

阿修羅とVIPの誰かが前に喧嘩したってのは聞いたことがある
ID:/H5kmxBgがそれなのか？

阿修羅と喧嘩ってゆうちゃんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
なるほど　ありがとう
負け戦でも何とかしたくてね

ゆうちゃん(笑)
あれは真性だったな･･･

ここで文句だけ言ってる14は工作員ですか。
そういやTHみたいな略語をつけたあのホル皿同好会（名前忘れた）はまだあるんだろうか。

せっかくだから、俺はネ実の第二部隊に逝くぜ！

>>24

俺は頑張ってるぜ？実際スコアも上がってるしな。俺がまだ下手な時横槍入れられた。
あれは相当傷ついたって。ネットで切れそうになったの初めてだった。

>>26
すまなかったな。互いに名前も知らんが共同戦線張ったこともあるだろうし
余計な事は忘れてお互いがんばろうじゃないか。

ホルスタインの団長の名前って椎間板ヘルニアで良いのかな？

ヘルニアは隊長でもなんでもない
椎間板ヘルニアというキャラはもうホルスタインにはいないんだぜ

阿修羅を例えるなら口の悪いゲリラ屋の親父

>>29
そうなんだ
今の団長は誰がやってるのかな
送金したいんだけど名前がわからない

>>31
ここで名前出すわけにもいかないので
首都F3が溜まり場になってるので行けば誰か居ると思います

>>30
このゲームに限った話ではないけど、キャラの強いプレイヤーはそうやって脳内補完するとあまりイライラしないｗ

なんという>>27
間違いなくおまいは良い奴だな。

>>32
了解です

>>30
残念だが合わない。いかんせん腕が違いすぎる。
下痢屋は下手すぎる。レイス１分で没とか、冗談だろ？ってレベルだからな。
下痢屋は・・・まあ、なんだ、憎めない奴ではあるが。

>>34
過去ネットでマジ切れした事を未だに根に持ってこんな所で粘着してるお前は相当糞だけどな

>>36
すまん、腕とか考慮してなかった
性格的な話な

とりあえずVIPの評判下げたのは阿修羅とゆうちゃん♪なのは間違いない

そう？ 俺は>>14の気持ち解るなぁ。した方がされた奴に「忘れてお互い頑張ろう」
これで丸く納めようってのは信じられない。

私怨乙としか言い様が無いな･･･
久々に素で気持ち悪い奴見たぜ

ladyなんたらとかがこの前ソーンで戦争開始前に軍チャ垂れ流してた
ログ30行にしても埋まる勢いで、最初
「なんだこの　ア　ラ　シ　は？　工作員か」　と思ったくらい。

でよく見たら、指示だったんよ。あー指示ねしかし30行とかどんな指示だよｗ
と思ったら同じ内容の指示だったのね
おー、徐々に入る人全員に読んでもらいたいわけね。。。と思ったが

正直に言う『非常にウザイ』それから、何十行も流すなよ、全部読めない、
つーか、かえって初心者は混乱するだろう
連敗で自分の思うように行かないのは解るが、もうちょっと落ち着いて行こうぜ

これではまるで下痢だ

それから某ひぐらし
負け続けて自分の思うように行かないのは解るが、もうちょっと落ち着いて行こうぜ

語尾が
「〜っいってんだろ！」とかさ
「〜しろよ！」とかさ

指示とか要請じゃなくて、それ命令をも通り越して罵倒ってんだぜ？
自分一人じゃ戦争には決して勝てない、ってことを思い出せよ
仲間と連携しないとダメなんだぜ？

そして、そのキレた口調は仲間に対して連携を求める態度じゃない
キミが苛立っている彼は、今は弱くても将来は強くなるかもしれない、
対等の立場の仲間だってことを思い出せ

なんというカオス・・・
ID:/H5kmxBg様へ
俺、自分で調べもせずに質問繰り返すだけの奴が嫌いなんだわ
VIPPERならググるなりWIKI見るなりしてから聞けカス

え？ヘルニアってもういないの？
別キャラでやってるって意味だよな？
もう本国に帰っちゃったの？

別ｷｬﾗは今もINしてるよ

>>41
俺もちとウザいと思ったが、これで意思の統一が少しでも図れるのな
ら安いと思った。
俺もだけど、ホル歩兵は失敗を恐れての受け身が多くなりがちだから
こういうのもいいんでない？

ちょっとウザイくらいの方がホルにはいいと思うんだ
ちょっとだけな

>>44
おいらの本国はもうホルデインだよ、本垢のオーブでエンチャ買いましたｗｗｗサーセンｗｗｗ
あと、フェンリル送ってくれた人ありがと〜。

で、今宅配見たら経験値UPの本が二冊来てた・・・、リアルマネーっすかｗ
なんか申し訳なくなる・・・(´・ω・`)ｱﾘｶﾞﾄ

ちょｗｗｗヘルニアうらやましすｗ

ホル民にも著名、それが下痢

なぁ皆に聞きたい事があるんだ。
今、ホルで短剣スカ(現在パニ無し妨害オンリー)を育て中で、
ゲッターの壺があるから再振りしようかと思ってんだが

弓よりのハイブリ
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC3L0003K

短剣スキルはフルコンボのみの短剣寄りハイブリ
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3063L00L3L#IKJG982A

妨害命！＋とどめ用の短剣寄りハイブリ
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?30I0000LLL#IKJG0000

お前さん方ならどのタイプが良いと思う？
パニに憧れるっちゃ憧れるがパニあると頼っちゃいそうで嫌なんだよね。

やりたいのは皆が攻める時に少しでも攻めやすい様に妨害するってのが基本で
瀕死の敵は打ち漏らさない様に倒せる相手は倒す　ってイメージかな。
皆の意見を参考までに教えて欲しい。

>>41
昨日のはちょっと多かったらしいな。

今日からは2種類を5行ずつ流すことになったみたいだ。
戦争準備中に1セットと、戦争直後に1セット。
妥当なラインだと思うが、まだ多いか？
基本的に、2行程度じゃ見ないのがホルだからな。
5行あたりが妥当だと思うのだがまだ多い感じ？

あと、最後の一行は煽るつもりじゃないなら不必要な発言だな。

それと言いたいことがあればここじゃなくて、戦争終了後に直接言っていいと思うぞ。
もちろん「うざいからやめて」とかじゃなくて改正案として提案して欲しいが。
要望とかこうしたほうがいいって感じで、いい案があったら伝えてあげてくれ。

>>51
いろいろな意見あるでしょうがハイブリで短スカやるならハイド３は欲しいかと。
なので３番目かなー。

宅配を見たらダークメタル腕と足が入っていた
送ってくれた人ほんとにありがとう
これ装備してがんばるよ！

おつぱい

ダガーはどうやって防衛したらいいんだ？
最初北メインで封鎖しましょうって言ってたから掘って北行ったら　味方２人
あとは中央病多数と少数南と掘り　しかも中央はキプ前の橋まで押されてたし
最初に発言してた人皆にBL入れられてるんじゃないかと思ったぞｗ

>>51
片手の俺から見ると1番目の型が一番信頼できる。ってか隣にいてほしい。
突っ込んできた相手の片手はバッシュにあわせてガドブレ。
相手の皿はトゥルーとレインでけん制しつつ瀕死で逃げるやつにイーグル
腕に自信がないなら蜘蛛矢と毒矢はいらね
レグブレも微妙だな。鈍足ならスタンプでいいし。
アムブレあれば前線で相手の奥のほうにレインやってても
凍ったときに対処できるから持っていたほうがいいとおもた

最近ホルに入って思ったことなんだが、他国より死にすぎが多い。
回復アイテム使ってるのか？ってたまに疑問になる。
死なずに戦えばホルは強くなると思うんだけどなー。
まぁ１００％死なないでって言うのは無理があるけど５デット以上は嫌がらせ
としか思えない。
だからマップ攻略やオベ・召還よりもまず生き残る大切さを教えていくべきだと思う。

死にすぎというか瀕死の仲間と餌・盾にしてHP８割のヤツが逃げる場面が多いような

ダガーは領域よりキル勝負だと思う。
歩兵力無くして領域なしって感じじゃないか？

>>42
ひぐらしのキャラをRPしてるっぽいな
相手がわかんなきゃただの暴言だが

>>52
いや違う
いいか、ログを見ない奴らってのは、無視してるんじゃあない

『戦闘中で余裕が無くて、前しか見えてないから見えないんだ』

戦争開始前なら、普通にログを見る余裕がある。もしくは、戦争が開始してから
敵と接敵するまでの60秒間は、ログを見ているんだよ

だから、んなに戦争前にガツガツしつこくしなくても良い
逆に、戦争佳境では、しつこく流してくれ

ぶっちゃけ戦闘が疎かになっていいからマップとログを見て欲しい。
とか言うと極論だけど、意識はしてほしいわぁ・・・

こっちは乱戦でてんぱってんだよ！（回復の時に見て下さい）
掘り！掘り！掘り！！（ログだけじゃなく掘ったクリをどうすべきか考えて下さい）
輸送ナイトだよー（折れそうなオベが無いかＡＴが必要なところはないかを考えてから輸送しゆ）
パニスカだよー（いい獲物が居ないときはそのまま片手にガドアムレッグ入れて下さい）
弓カスだよー（自分が個々にいなくても良いと判断したら召還か掘りに回って下さい）

>>57
まぁスタンした奴を生贄にして逃げるような奴もいるしな
こないだデッド１１とか見たけど何の冗談かと思った

>>57
ヲリや短剣頑張ってたら5DEADは嫌がらせってことはないと思う。
ただ最低、1DEADにつき1KILLもしくは1Kダメくらは仕事してもらいたい。それクリアできないなら掘り召還した方が貢献できるはず。
10DEADまで行くと正直理解に苦しみますが…。

---ちょっと前のソーンのＤラインくびれ部分にて---
　　　　　　　　敵敵　　ホホホ
　　　　　　　　敵敵　　ホホホ
------------------------------------------------
　　敵三　ホホ
　　　　　　ホホ　　　　　ホホ＜軍チャ「下から敵援軍！」
------------------------------------------------
敵三 ホホ
　 　　ホホ　　　　　　ホホΣ「戻ってきてくれー」「もうだめだー」　
　　　　　　　　　　　　　敵敵敵
　　　　　　　　　　　　　敵敵敵＜ｸｸｸ…
------------------------------------------------
ホホ＜「あれ？」
ホホ 　　　　　　　　　　死死＜「…」
　　　　　　　　　　　　　敵敵敵
　　　　　　　　　　　　　敵敵敵＜ｸｸｸ…
※実際には2人の敵を目視で10人ぐらいで追いかけてました。
逃さずキルしたい気持ちは分かるけど、仲間のことも考えよー

連続書き込み失礼

>『戦闘中で余裕が無くて、前しか見えてないから見えないんだ』

ま　さ　に　そ　れ
押されてる時は必死だし、押せ押せの時は、我が世の春でこれまた見てない
それでも最近は、かなり減ったと思う
（他国援軍の方には信じられないかもしれないが減った方）

>>64
俺は17DEADを見たときに唖然としたぜ･･

>>51
今更かもしれんが


とりあえず言えるのは、ハイブリで行くならパワブレは必要ない
パワブレを当てて意味が大きいのは皿であり、その皿には弓で攻撃すれば済む話なので
他職にはパワブレよりガドブレ当てたほうが効果が良い
そしてブレイクを何発も当てている余裕は戦場には無いので、ガドブレ当てて持ち換え、で良いと思う

ヴォイドは積極的に狙っても、上手い人には効果が薄く、隙が大きすぎるのであまり薦められない
集団にヴォイド狙える状況なら、皿に弓撃って味方を守る方が良い


てな具合で、俺は1つ目を薦める
短剣よりハイブリほど、出来ない事の多い職はないんじゃないだろうか

連投ｽﾏｿ

×短剣よりハイブリ

○短剣寄りハイブリ


誤解を招く表現だった。すまない

ホルって例えばA国人数割れてて布告すれば最初の5分人数勝ちできるのに
布告しないでA国の援軍はいっちゃうようなアタマヨワイひとばっかだねっ！

布告自分でしようとしない、しかも遅い、歩兵キル献上しまくり、召還でない、

ホルスタインあきらめたほうがいいぜ？

いつも思うんだけどなんで既になの？

>>72
それもなんとかしようと立ち上げたのがホルスタインじゃないのか？
諦めることはいつでもできるし、もうちょっとあがいてみようぜ？

>>72
ちなみに今は、ホルスタインメンバーも全員Lv高いわけじゃないので
積極的に召還で参加してます。戦場で見かけた、他の低Lvの人とかにも、
そういうプレイヤーが拠点前にしに戻ってきた時
「ナイト出て見ない？低Lvのうちは召還で出たほうが活躍できる時もあるよ」と
なるべく召還で出てもらうようにしたり。

>>43
もう何にも言いませんね。
真性の障害者に何言っても気づかないし、第一アルツハイマーでしたしね＾＾；
これにて糸冬

>>76高校生って聞いたしかたあるまい。しかし講習とかやってくれるんなら
とりあえず

”白い猫でも黒い猫でもネズミを取る猫がいい猫” 的に

OK！

>>61
えーとですね。

ログ見てない奴らというか、戦争直前までトイレとかいない人や
戦争直後「よろしくー」ラッシュで即流れして見逃すことの懸念から5行らしい。
確かに保険的な意味合いが強いので5行のほうが確実って点で俺もそう思う。

ただまぁ俺ら側はログ流しが「戦争に支障をきたさないならその程度はどうでもいい」
って考えの人間だから構わないと思ってるんで
ログ流しが「うざい」って感じる人には苦痛なんだろうな、とも思うんだよな。

そういう人には申し訳ないのだが、準備中に10行と開始直後に10行だけなんで
致命的なデメリットがない限り出来れば我慢してほしいとのことなんだがどうだろうか。
まぁ、もしどうしても耐えられないのであればBLに入れてしまってくれ・・・。

本人様っぽいので、ちょっと意見を
>>戦争直後「よろしくー」ラッシュで即流れして見逃すことの懸念から5行らしい。

自分以外の人の指示とかはどうなるんでしょう？
もしかしたら自分よりも的確だったり、正しかったり、より必要だったりする指示を
発言した人の文字が、溺れてしまっていたら？
それに正直「よろしくラッシュ」で流れている時に、連打されても読みづらいだけです

指示してくれるのはありがたい。
逆に「よろしくラッシュ」がウザイなら、戦争開始からクリ掘りまでの静かな時に
余裕を持って、バシっと　端的に解りやすく　お願いしたい

本人つーかまぁ代理だ。

うんと、本人に聞いてないのでこれは俺の意見だが。
15行がデフォだから完全に流れるってことはないと思うんだが。
あと基本的に、より的確な指示とか、より正しいとか、より必要な指示って
ないと思うんだが。
戦争開始時じゃ、基本的に応用を利かせる必要事態がないから。
流してる内容自体に問題がない限り、それだけで充分だと思うんだが。
（流してる内容が間違ってたら終わるけど）

そもそも、聞いてくれる人に言うだけなら俺も一回で充分だと思う。
でもバシッと、端的にわかりやすく、
あんま見てない人にまで確実に伝えるって難しい（少なくとも俺は不可能だと思ってる）
と思うんだが。
端的にわかりやすくした時点で、見てないやつには伝わらない気がする。

あ、重大な失言があった。

代理じゃない、ただの身内な。
お願いとかされても、俺はほとんど傍観者だから権限ないから困る。
そりゃ意見としていうことはできるけど、この件に関してはどっちがいいって
はっきり言えるわけじゃないから無理だろうと思う。
自重食らったんで、これ以降ROMらせてもらうが
方針として、ココでの意見は反映されないとだけ伝えとく。
意見として言いたいのなら本人に直接tellして言ってくれってさ。
それじゃ。

前スレぐらいでホルスタインに参加したいと言ったカセ出身のNoobヲリだ
キャラ作ったからホルスタイン見つけ次第声かけたら良いんだよな？
これから頼むぜ皆

>>82
痛い発言とか痛い行動とか升はダメらしいが
うまいとかnoobとかは関係ないらしい

升はやるはずがないな
痛い発言行動は･･･たまにネタ発言とかするからどうなんだろ
勧誘する際範囲で「やらないか」って言ったぐらいだけどな

>>84
多少の冗談とか、雑談は問題ないです
そんなお堅い部隊でもないですし
首都F3が溜まり場？になってるので、他で出会えなかったら行くといいと思います

>>85
把握した

ただ急いだほういいよ。あと２〜３人しか入れないはず。

隊長がよくカードキャプターする

シーツーだろ・・・常識的に考えて・・・

ホルスタインもうそんな空きが無いのか
せめてLv20台になってから入ろうと思ってたのに間に合いそうにねえｗｗ

無事加入出来ました
レベル１からのスタートなんで長い目で見てやってください･･･
最初は裏方喜んでやらせてもらうぜ！

>>90
俺なんてレベル１で加入したんだ、早めに入ったほうが吉だと思う
今レベル2でｻｰｾﾝｗｗｗｗ

>>88
シーツーで…お願いします…

なら早いうちに入れてもらうことにするLv8だけど
F3いったらいいのかな

>>94
どうぞどうぞ。今何人か溜まってますので〜

無事入れました、ありがとう
なるべく急いでLvあげますね

漏れはホルデインについて卒論を書くことにした。以下目次
１　ホル民はなぜ自分でキープ建てにいかないのか？
　　―現代日本の人任せの構図から−
２　ホル民はなぜ講習会を開かないのか？
　−中年層が抱える自負心の欠如と厭世観―
３　ホル民はなぜ布告をせずわざわざ領土の大きな国の援軍に入るのか？
　　−その日（戦争が）よければいいという現代病よりー
４　ホル民はなぜPTをくまずまた集団で戦わないのか？
　　−現代日本の個人主義の観点よりー
５　ホル民はなぜ死に急ぐのか？　
　　−自信過剰な人々―
６　なぜホルヲリは突出して死ぬと後衛がついてこないと人のせいにするのか？
　　−自分は全く悪くなく全て人が悪いという現代若者の考えよりー
７　ホル民はなぜ反省会に参加しないのか
　　−今が楽しければよいという考えよりー
８　ホル民はなぜ召還、堀、裏方が少ないのか？
　　−すべて他力本願な若者の思想―
まとめ

期待sage

Vista対応きたーーー

今講習会聞いてる人いる？

ﾉ
THの説明が今からか

最近ホルがさらに弱くなった気するんだが気のせい？

Lv15くらいならMOB狩ってればすぐなんだから、それくらい上げてから入れよ。
Lv1とか8とかで戦場来られても迷惑なだけだぞ。

>>102
気のせいw

>>99

ｍｊｄ

>>105
公式逝って来い

もうすぐ復活するんだー☆(ゝω・)ｂ


FEZのことを忘れてないよ！！

阿修羅の講習、THで潰れたのか

最近保守少なくなたよね
ちょっと寂しい

まっくろくろすけみたいだな

もっと裏方のこと思い出してください；；
っていう内容だったんじゃね

ホルスタインまだはいれるかなー。
ウチの部隊首都で喋ってるだけなのにネガ厨なんです＞＜

>>112
空きはわずかです

ホルスタインを探せ！

いますぐさがします」１１

>>114
今ダガー島で何人か見かけた

>>114
みつかりました。入れましたありがとおおお

遅くなりましたが51です。

闇撒きまで妨害の幅を持たせるとハイド3は欲しくなりますな。
敵陣突っ込んでの妨害を視野に入れるか、或いは突っ込んで来た敵の無効化を
視野に入れるかで大分変わってきそうっすね。

パワブレは確かに・・・わざわざ短剣に持ち替えてパワブレ入れるよか
遠距離から弓スキルで十分ですわなｗ

突っ込んでの妨害か、突っ込んで来た敵の無効化を出来る様になりたいのか
自分のやりたい事をもう少し良く考えてから壺使いたいと思います。
(現状では後者に傾いてるので1になりそう)

返事をくれた方々どうもありがとう！
立派になれるように頑張るよ！！

復活直前age

味方ジャイ　レイスのまわりに敵妨害スカを妨害ｗするために毒撒くのも
わすれるなよな

カセVSゲブ戦に何回かはいってきづいたんだがホルVゲブ戦とはゲブの兵質が
違うな。ゴフォは普通にレベル高いやつがくるが、そのまわりとかはホル以下だ。

ゲブ高レベルは北東にホルかもりにきてるからそりゃホル勝てんわな

中央とって結構維持できてたのも別にホルはそんなに弱くないからだと
思う。

ゲブ高レベルとクラウス、ダガー、ソーンで遣り合ってるから少しづつ
うまくなって行くと＋思考でかんがえりゃいんじゃね？

質問

｢ホル｣をアルファベットに直すと「HOL｣でいいんだろうか？

hordaine

>>122
thx

ホルスタインのみなさん、vista云々言っていた者ですが、
明日入るんでよろしく！！

ちょっと思ったことなんだがＴＨが出来たら目標とれなくなったよね。
これってなにか因果関係があるのだろうか？
詳しくはわからないけどＴＨって中央取ると目標きつい場合があるからやめて
中央入り口の戦争勝率上げましょうってことで設立されたときいたんだけど。

個人的意見なんだが中央取ってたホルの方がかがやいてたな。
なんていうか中央の始まりを目指すっていう目標があって、みんなそれに協力した感じがあった。
ホルは他の国と違うお祭り国家の方向がいいんじゃないかなーって思うよ。

補足だけどＴＨとは部隊の事ではなく部隊同士の連盟みたいなものです。

いい方向に考えよう。
飛び上がる為には一度屈まなければいけないと、そう考えるんだ。

THよくわからん。

中央取れてたのってアークトゥルスが超防衛有利だったからそこを根城にしてただけだろう
ニコナとクラウスの攻め有利マップが無くなって、始まりまでたどり着きにくくなったしな

アーク超防衛有利って相当前だろ禿。

>>81
> 方針として、ココでの意見は反映されないとだけ伝えとく。

貴様ほどの男が、なんと器量の小さい

そろそろ関係者に見せかけた本人が出てくる頃ですね

>>125
THに参加してる人らって見た感じホルではあんまり強くないと思う
それが群れてればそりゃあ強い人間が入れない＝目標取れなくなる
この悪循環
LadyいわくTHって確か「人に見られても恥ずかしくない模範解答のような動き」をする時だけつけて初心者のお手本になりましょうって意味だろ？
THつけてる人はもう一度自分たちの戦い方を考えた方がいい
スタンに弓連打、氷をアムブレで解凍、ナイトで歩兵攻撃　こういうのを普通にやってる奴がTHってあほかと
ゲブで言う悪い見本の下痢みたいになってるぜ

THは隔離施設になると予想
阿○羅の講習って昨日あった？今日？

もう本当言いたくないが言う。ずっと我慢してたが、あえてageて言う。
エンチャしろ。嫌なら召還しろ。無エンチャでキル>デッド、与ダメ10kくらいは毎回出せるという
のでも無いなら、どっちかはしろ。

エンチャしない召還出ないPSもない。している事といえば敵にキル献上。こんなのが多くて
勝てる訳ないだろ。ダガークラウスソーン全部負けてるじゃねぇか。

首都で全チャで言えよ
ここ見てるホル民なんて極一部だぞ

復活まで＠２４時間＼(^-^)／

今はこれで我慢します
http://blog53.fc2.com/k/king75/file/owata.html

話ぶった切り＆長い落書きごめん。
他のマップでも共通して言えてることだけど、ホルの中央大陸入口の三マップって
それぞれのマップによって、これが試されるってのがある気がするんだ。

クラウス：展開力･･･ショートカット等生かした前線への最速のオベ建設方法
　　　　　　　　　 効果的なAT・壁建設による防衛線の構築
　　　　　　　　　 戦力分担のバランス感覚

ダガー：歩兵力･･･自分の操作する職の能力（LV・装備・スキル）と立ち回りの把握
　　　　　　　　 周りの仲間との連携の確認
　　　　　　　　 崖のぼりポイント等、地形の特性の理解と利用方法

ソーン：召還力･･･早期の召還輩出と、その開始時期の把握
　　　　　　　　 各召還獣の能力と役割への理解
　　　　　　　　 召還獣小隊の構築と、仲間召還獣との連携

上記の事を頭に入れつつ、最近の三マップでの戦績（放送などから大雑把なカウント、うろ覚え多し）

クラウス：城・クリの配置変更後も勝率はさほど変わらず
ダガー：高LVの方が参戦することが多くなってきたせいか、最近は勝率がやや上がってるように見える
ソーン：以前に比べると負け（特に攻め負け）が格段に増えている

以上から考察するに、今のホルは『展開：△　歩兵：○（ｵﾏｹ）召還：×』と見えないだろうか？
事実、私の参加する戦場では
・大勢の高LVキャラによるゴリ押し
・ワンテンポ遅れたオベの展開と防衛線の構築
・召還はまともにでないどころか、場合によっては蔵・門が終盤に建てられる
なパターンが多い気がするんだ。
と、いいかげんな考察と強引なこじ付け持論を書き殴ってみる。

俺気づいたわ、ホルが弱いんじゃなくてゲブが強すぎるんだ。

エルとやると勝てるもの

だからいってるだろカセVSゲブとホルVSゲブの戦にくるメンバーはちがうんだってｗ

カセVSゲブの援軍はいりゃわかるがすげぇよええ　ゲブ ゴフォ以外な

ゲブの対ホル戦見てみると大抵lv40が3,4人いるよな
lv40っていくら戦ってるかわからないぐらいの廃人もいるし
lv40一人で20台3人分ぐらい働いてる気がする
ホルのlv40は数もそうだがセカンド行きすぎて戦場にいないことの方が多い

ゲブのホルに対する粘着度は異常

ゲブのエンチャ集団常駐でどこに建てても歩兵力負けしてるソーンなんてほっとけばいいじゃんって思うのは
間違いなのか？

>>134
特定しますた

エル本土経由で中央へ行けばいいんだ

ダガー、ソーンの勝率はやばいしな

>>140
ならカセが東に攻めない理由は？

>>146
そのゲブ相手より弱い隣国があるから

なんかここ数日ホル負けまくってるよね
各所で機嫌の悪い人が増えているでしょう

でもみんなグチはほどほどにね
不機嫌は他人に伝染して悪循環起こすよ

ティファリスかわいい

>>147
じゃあネツが力をつければ東に流れてゲブを追い出せるわけか

あほか

エンチャ軍団ぶったおしましたよっと

>>139
エルと互角ってやばいぞｗ
カセはゲブに勝てないからネツ攻め
ネツはカセと勝てないからエル攻め
エルはネツに勝てないからホル攻め
見事に最下位決定戦です

首都でみんな変な事してる

変なこと？戦争行かないで遊んでるのか？

スクワットして鍛えてます

建物に隙間があるみたいで皆で入ったり空とんでるw

なんか壁を突き抜けて道具屋に侵入しようとしてたんだよ
流行ってるのか？

ああ、今流行のウォールトオリヌケアイテムズショッピングだろ。

そりゃ強そうだ

ほるみんきもい

>>157
本当だｗ

この時間にソーン人数割れってＴＨって結局だめだったのか？

東鳩

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神岸あかりちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

最近マジでホル弱くなってね？

もうずっと前から弱いよ

最近特に弱くなったと感じる

講習会って開く人の知名度で来る人数全然違うんだな
今やってた講習、ずっと宣伝してたけど30人くらいだ

９時半からやるって言ってた人かな？
あの人なら前キュドレー戦争後に崖のぼり講習やってくれたな　珍しい人だ

どっから壁通り抜けられるの？

11番目のアイテム選択してセレクト長押し

>>171
出来た！thx！

なんつーか、

・・・。ホル第２期始まったな！
黄金時代から暗黒時代の到来かも知れませんな･･･

ttp://upload.fewiki.com/src/1176648348146.jpg

>>173
こりゃあひどい
ある程度自重してもらいたいが
自重してもらう方法なんてないな・・・

低Lvでも裏方やるなら問題ないんだ
前線出ずに裏方やるように言うしかない
でもそれを言うと叩かれるもんな

>>168

ﾎﾙで講習開いたのって今まで阿修羅とｾﾞﾙﾀﾞ．．．．．だっけ？
あのあたりの講習会は正直話を聞くまでもない連中が大勢集まってたようにしか見えんがｗ

あの人結構前からああいうのやってる
人数すくなかろうと、ｾﾞﾙﾀﾞとかが開くｇｄｇｄなのよりよほど有意義に見えるな
個人的には頑張って欲しいかな

阿修羅の講習は別の意味でもう一回開いて欲しいｗｗｗ
漏れはいくよ、絶対いく

>>173
うは、多分俺写ってる
裏方やってようと思って入ったけど、さっきのソーンは低レベル云々と言うより課金エンチャのレイプ会場
超合金多すぎってレベルじゃねーぞ！

まぁ、いいんやない？　ちゃんと成長してくれるなら。
最近ホル人口減ってるしね。

成長もせずに雑魚のままor成長はしたが嫌気が差し亡命、ってのは避けたい

ホルスタインはどうやら祭り気分が少しづつ冷めてきたみたいで
これからが肝心そうですなぁ

>>178
中身初心者同様の三十代が残り
ある程度のプレスキ身につけた人々が
嫌気をさして亡命してるのがホルの現状。
講習会が開かれないのもそこらに原因があるのかも？

THって講習会とかって言ってなかったか？
無駄に人数募集して、組織だけでかくしたってしょうがないのに

言っておくが、今のLv２０〜３０の連中は他国からホル強くする為に移住してきた奴等が多いんだぞ
暗黒期じゃなくて革命期だな

ネツ、ゲブに勝ち馬乗りが大勢押し寄せたのとは意味が違うから期待していいんじゃないかな
これ以上、衰退することないんだしｗ

講習会もいいんだが
反省会の呼びかけ皆にしてほしいな
ホルに反省会がないと強くなる気がしない

カセの部隊会議で
いままで主力をネツ方面進攻にまわしてたが、これからはゲブ方面進攻に変更することが決まったらしい
カセとゲブの叩き合いが始まるとホルに対するゲブの圧力も減少するな

いまのうちにホル立て直そうぜ

さっきのﾆｺﾅ防衛はありえない

ばっか！そんなの余計ゲブのチキン高レベル共がホル側に
くるじゃねぇか！

>>185
おれもいたー
何あの発言のすくなさ　味方を見捨てる時間

>>152
まさにその通りだな。
ゲブを出発点にして時計回りに主力が行ってる感じだな。
カセ方面に行ってるゲブ民が弱いと思ってるのは、
周りのカセ民がしっかり相手に仕事をさせてないのを
相手が弱いんだと勘違いしてるんだろうな。

ホルがこれから強くなるには、Lvだけ上がってしまった
自称上級者達がまず変らなきゃいけないと思う。
どこの国でも召喚の出はよくないが、他国では足りなくて出なくてはいけないのを
理解した高Lvがある程度出てくれている為に必要最低限の召喚が揃っている。

1stで低レベルの人に召喚やれって言ってもあんまり活躍は期待できないのが現実だよな

>>188
カセが主力をゲブ方面に変更するらしいから
その時計回り運動も終わりだ
恒例のカセ→ネツ→エル→ホルっていう玉突き運動は終わり

中央領土保持のチャンスだぜ

召喚を一度もやらないまま5thの40レベルになったとしても
そこでいきなり召喚で活躍できないのは大して変わらない
やらなきゃいつまでたっても召喚初心者、裏方についても同じだね


特にナイトならクリ輸送だって出来る
裏埋め頼めばオベ配置も覚えて前線オベへの流用もできるし
低レベルにでも任せるのは間違ってないと思う

>>183
反省会出来る戦場はいいんだがね……最近は超合金によるレイプが多すぎる。
対ゲブ戦でのダガークラウスソーンは七割そんな感じ。
カセに期待するかなぁ。

カセの納金部隊がゲブ侵攻
ゲブも対抗上カセ方面に超合金投入

ホル中央入り口からゲブ超合金が減るって展開を期待してる

>>173
みんなネガティブだな。
これは黄金時代の始まりじゃないか。
人が増えてる証拠だぜ。

>>179
もともと祭みたいなつもりで来てる人少ないよ
がっつり課金しまくりな人もいるし
これから、というのはその通りでございます


>>Vistaの人
お待ちしてます

隊員枠残り@2

ルードもロッシも負けまくりｵﾜﾀ

チラシの裏ということで書かせてくれ。
鯖スレ読んでホルをなんとかしたいと思ってホルスタインに入ったのよ。
でも戦争しても予想以上に戦争に勝てない。ホント勝てない。
裏方やって、召還・輸送ナイト積極的にやっても勝てない。
歩兵が悪いんじゃないか、展開・召還悪いんじゃねーかって思ったりしてた。
ここ数日へこんでたりしてた。自分が来ても結局無駄だったんだって思ったり。

でも、街はすごく活気がある。ちょっとうるさいかなって思ったりしたけど
みんないい人多い。誤爆してもつっこみしたり。
だから思った。みんな本当にホル好きなんだなって。好きだから、負け続きの国でも
見捨てないんだなって。
まだあきらめるわけにはいかない。自分がこの国の人達の為に何かしらの結果を出したい。
裏方だって召還だってなんでもやる。
最後に好きな名言を書く
「目の前で悲しんでる人がいたら何とかして笑わせたい。その為なら
警察につかまってもいい。寿命が縮まってもいい。」Ｂｙ江頭２：５０

>>197
あまり短期的に考えないで長期的に考えて気楽に行こう
君のような人材がホルに愛想つかすことが一番の損失だから
今は少々結果が付いて来なくても…

ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

正直反省会とか言いつつタダ愚痴りあってるだけで何も改善されない反省会ってところも問題あると思う
もう少しちゃんとしたいなー。
愚痴りあうだけだったら反省会なんていらないしむしろ気分悪くなるだけ
って毎回出てて思うな・・・・・
愚痴＝反省ではないということを改めて改善してキチンとした反省会ができるようになればいい感じになってはいくと思うんだけど・・・・・

パニスカ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
相手がハイドスカで組んできているのが分かっていてハイドする味方スカ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
相手のハイドしているスカの方が多いのにハイドする味方スカ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ハイドサーチできるの来てと自身で言ったにもかかわらず、
速攻ハイドしてパニしか狙わないスカ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
戦争が終わってハイド合戦たのしかったと全チャで発言するスカまじ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

と思った某所での防衛
書いてスッキリしたので寝る

戦争開始時に
「戦争終了後、勝敗に関係無く良かった所や悪かった所を言い合って反省会を開きたいと思います」
って感じのマクロ流してみたらどうだろう

カセが最底辺突っ走ってた時に良く見たマクロだけど、効果は少しあると思う

最近のホルスタインのひどいな逆に中央取れなくなってきた。
軍死なうえにネガ発言。低LVで前線突っ込むってどうよ
反省会で「俺はちゃんとやったんだけどね」アピールされてちゃ誰も残らんわな。

>>202
▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚD鯖52
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176616605/

　　　　　　　　　さ　　　　　ら　　　　　せ

ソーン中央クリを壁で囲む作戦はいいかもしれんね
ゲブに幾度となくやられたよ

そういうときはジャイ厨ｵｽｽﾒ、2つ同時に壊せば建築ダメうめぇぞ
明日のメンテで壁HPうｐ来たらますますジャイ厨の出番じゃないかと思う

>>203
晒しｽﾚのゼイ様の人気に吹いてしまったｗｗｗｗ

一人じゃなく複数だから困るな。部隊ごと晒してみるかｗ

>>202
ぶっちゃけホルスタインは強くないよ。普通の部隊に毛が生えた程度。
ただ、努力はしてるかなと見ていて思う。
エンチャも積極的に使ってるし、負け戦でも抜けたりしないし。
ただし、気持ちが空回りしている印象。

別に反省会はアピールとか関係なく残らないけどな
あと最近のホルスタインはって言うけど、ホルスタインできたのごく最近じゃね？
まだできたばかりなんだからこれからが勝負だと思われ

そんななかホルスタインの人から弱音をここに書かれるととんでもなく不安なんだがな。
ホルが弱いのなんてわかっててきてたんじゃなかったのかと問い詰めたい。
板部隊なんて叩かれまくりなのもわかってるだろうしさ。
弱いにもかかわらず復興のために移住してきてくれたからこそ、
ホル民で援助した人が多かったんだろ？
俺も援助した一人だがな、長期的にみて勝てるようになってくならもっと援助するよ。
けどたかだか一週間かそこらでへこたれてるんじゃ後悔しかしないよ。
返せとは言わないけどな。そんな低レベルが50人増えたくらいで目に見えて強くなるなんて甘すぎる



ところでホルスタインで既に長期間INしてないのとかいるの？
祭りに近い部隊だしアクティブ減ったらさっさと再編お薦め
低接続でもやる気があるなら再編のほうにも来るだろ

>>202
そんなことないと思うが。
銀行、裏方、召喚積極的に出してくれるし。
それに軍死っていうが、声出さない人よりは全然マシだろ。
別にログみてたらあんま間違ったこと言ってないようだし。
指示が悪いと思うんなら自分でなにかしら意見するなりすればいいじゃん。
低レベルで前線も場合によりけりじゃね？
２５以上だったらフル課金片手とかなら十分実戦使えるだろうし。もっと低かったんならアレだが
つか、そんなのがいたとしても一部じゃね？　所詮スレ部隊なんだし痛い奴だって集まるだろ。

というか。ホルが勝てなくなったのは乳牛のせいじゃないだろ常識的に考えて。
>>202のように何かのせいにして全ての責任をそれに押し付けるようなのがいるからホルが変わっていかないんだと思う。
言いたいことがあるなら、その場でハッキリ言え。
そして、自分の戦場での行動でも悪いところがなかったか今一度振り返れ。まずはそこからだろ。
お前みたいな屑が言われてそんなことするとは思わないけどさ。頑張ってる奴らあざ笑う屑は死ねばいいよ

俺は違う部隊はいってるから入らないが、乳牛頑張ってほしいんだぜ。
結成して一週間くらいだけど、いつもキルランクに載ってる人とかいるみたいだしな。これからに期待してるぜ

自演共乙ｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にして長文レスしなくてもいいぞｗｗｗ
低レベル集団で中央こられても迷惑極まりない。

>>210
これは無いわ。さっさと晒しスレに帰れ

このスレの書き込みはほとんどスレ部隊員の書き込みだろうが
スレ部隊が出来て保守しなくても良くなったから、すごく気が楽だな

>>210はその場では何も言えないチキンちゃんなので一生ここで愚痴ってれば良いんだよ

自演と身内擁護の渦巻くカオススレはここですか？

強いやつはゲブのカセ攻撃に参加しよう。
弱いやつはカセのゲブ防衛に参加しよう。

ゲブの領土がカセ方面に多くなれば少しはらくだろ？

その発想はなかったわ

>>197
よし今すぐケツを出せ
お前かわいいから俺の嫁にしてやる

最近の負けまくりの流れはTHとホルスタインが同時に出来てクラウスダガーソーンに低レベルが集中してるからだと思う
今は負け続きになるだろうが思い出してくれ
そうやってホルは負けから学んで少しずつ強くなったじゃないか
THもホルスタインもホルのために出来たんだから長い目で見ていこうぜ

きっと今のホルは次の世代が育ってる頃だな

>>217
だろうね。これまで目標だけは達成させてきた一軍がいなくなったのもあるし、自分で動く
時期なんだろう。最初は失敗するのも仕方無い。
ちょっとずつでも戦術や歩兵のLV上げていこう

ていうか何で一軍の連中、一気に消えたんだろうな。

消えた1軍とやらがだれなのか分からないが、亡命したか他ゲーに一緒に移住したんじゃね？
まあ上級層が抜けた結果中級以下が自分らで何とかしようと考えて行動できるようになるのを期待すればいいんじゃね

はい　僕一軍　お答えしましょう
目標とっても　オフィ？　意味ねー
装備とかそろってるっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってなかんじじゃないの？

ホルに元から一軍なんてねえよｗ
ラグア部隊はあったけどな？

>>219
飽きた。ゲーム移住。Lvも上がったし他国に行こう。2ndやるか。ホルおわた。
理由は色々なんじゃないか？

そういう俺も別ゲーに移住しようかと考えている40歳
最近ホルでやってもストレスしか溜まらないしな。

すぐ逃げ、味方やオベを見捨てる。
これが本当に多い。
回り込んで横から攻撃してる人が逃げ遅れるのは当然。それを助けるフォローがない。
スタンしてもそれを助けようともせず全力後退。
味方を見捨てた挙句に援軍要請とか笑わせる。
しかも要請を見て駆けつけたときや、死に戻りで戻ったときには壊滅とか目も当てられない。
「助けれない」と「助けない」は別物だ。

俺はもう長くはないだろう。
乳牛、ここ見てるなら味方とオベの大切さをしっかりと教えてやってくれ。
味方やオベが守らないから、維持できず劣勢になり崩壊するんだとな･･･
展開力や歩兵力よりもっと大事なものが今のホルには足りないぞ。

出て行って欲しくはないけどFEZ続けるなら>>223は他国行った方がいいだろう。
「助けない」じゃなく「助けれない」のが今のホルの現状。
見殺しにしなけりゃ犬死するような場面以外なら結構助けてくれますよ？
オベ防衛も頭数互角でも全滅させられてるだけ。

低LVで裏方召喚メインだが、今はそれすらできないぐらい戦力差があるんだよな。
そんなLVのキャラ達が前線で働けるようになったら帰ってきてくれ。
その前にゲブに本土燃やされて終ってるかもしれないが。

ホルに召喚裏方が少ないってのは前線が安定してないからなのかなとちょっとおもった

ちょっと聞きたいんだが
よく言われている低Lvって大体どのあたりまでの事を言ってるんだろう
自分もその低Lvに含まれてる気がして不安になってきた

ちなみにLv26皿な

亀レスだが>>168

そうか、俺戦乙女の良心って結構名前知られてるのかとｵﾓﾃﾀけどそうでもなかったのか
>>168はＤﾎﾙ着て結構立つ？Ｄﾎﾙ初期のやつって結構あの人は知ってるかとｵﾓﾀ
それと、他鯖の講習見てみ
参加者って大体２０いかないこと案外多いぜ
そもそも講習にいちいち大勢が集まること自体が深刻な問題な希ガス

課金なしならヲリ、短カスはLv30未満
他は25未満が低Lv

俺のラインは純粋なLvじゃなくPCダメ6,500。
目標絡む大事な戦争ではこれ以下な人は裏方やって欲しい。
もちろん初心者は除外。

30以下が低レベル
35以下が中レベル
36〜39が高レベル
40はいたらいいな

>ホルに召喚裏方が少ないってのは前線が安定してないからなのかなとちょっとおもった

だな。召還が出にくいんじゃなくて、出せないってのもある。
レイス・ジャイは歩兵で最低限、足下固めないとどうにもならんからね…

銀行*1　堀*5　ナイト*6　レイス*1　ジャイ*2　15人。人数は可変。
残りおおよそ35人。回復もあるだろうからフル稼働25人ぐらいか。約半分。
これで今のホル歩兵で前線守れるかどうか…？

昨日初めて他国援軍に行ったのよ
Lv31両手ヲリで自国戦争だと１〜３キル、与ダメ5k平均でずっと俺弱いと思ってたけど、
ネツエルの援軍に参加したら、
７〜９キル与ダメ9k以上平均的に出せて、
実は俺ＴＵＥＥＥんじゃないかと錯覚してしまうほどＴＯＰ１０に何回か入ったりもした
やはりホル民は俺も含めてだが個々の立ち回りが悪いんだなって改めて思ったわ

開幕からオベorATを３〜４本建てて掘りが少なければ掘る。
MAP見つつ戦況を把握し援軍要請があれば向かい、召喚が居なければ出る。
ランク常連のLv26皿でも低Lvかい？

他国援軍に前線に立つ職で行くと、やりやすさがガラっと変わるね

つまり弓スカや皿といった遠距離職の実力不足ということだろうか？

頑張ろうぜ、いつの時代も栄える時もあれば滅ぶ事もあるだろ？
いつか俺たちの時代が来るさあ

>>233
遠距離職なら課金武器あれば、装備面では前線可だと思ってる
取得してるスキルにもよるから一概には言えないけど

近距離職なら20↑の課金防具と課金武器（それに匹敵する武器）付けてればおｋ

俺の基準はこんな感じ

俺はLv25のﾌﾙ課金+ﾌﾙエンチャ片手だけど、相手が35超えてても負ける気がしないんだ
だがまぁお前みたいな低レベルは裏方してろって言うのなら裏方一本でいくわ

>>233
皿のlv26なら系統１つマスターして
別の系統の中級or詠唱２+初級あたりだから
「最低限」前線には出れる。

だが、やはり前線に常時出るのはlv31あたりからかなーと思う。
課金しなくともオフィ装備でほぼ最高装備だし
スキルも安定＝戦略の幅が広がる。

lv高いと与ダメも安定するしな。だがこれだけは言える。
戦況把握できる中lv>>>>>>>>戦況把握できない高lv

とはいえ大体はLvに比例して状況判断力も違うからな、低Lvでまともに動けるのは1割居ない
足引っ張ってるのに気がつかない勘違い野郎も多すぎて困る

低レベルは低レベルだろ……。
常時与ダメ30k↑でも、26ならそれは低レベル。

火皿３５才、攻勢エンチャは毎回で１３・１４・１５引いたらPwエンチャもしてる。
これでダメ１２ｋ↑は、ほぼ確定で出る。ホルでの戦争も援軍にいった時も変わらないよ。
ただ、勝利した戦争のほうがやりやすいのは同意。
レベルソートした時点でアボンな戦場はたしかにやりにくいね。

>>197
ホルスタインには感謝してる。
ホルスタインがいなければ猟奇的召還者になっていたから・・・

>>223
すっげー分かる。
オベ守らないし、味方助けようともせず
我先にと逃げ出す。
これじゃあ上手い奴から順番に他国行くでしょ。

かと言って高レベルが裏方やらなくても良い話にはならない。

銀行や裏方が不足訴えてるのを無視して、勝てる戦場落としてたら意味無い。

THもホルスタインも裏方専業じゃないんだし、せめて五戦に一度はレベル問わずに裏方やってほしいと思う。

別に高レベルが減っているわけではないと思うがな
ヲリと後衛の間に謎空間が6キャラ分以上あるのも問題かと

戦場サーチしてみろ、何処も酷いLv差オンライン
ここ1、2週間程は酷い有様だ

もーはいれるでー

乳牛の身内擁護スレと聞いて飛んできたが
クラウス・ダガー・ソーンを低レベル共が群がる→Lv差オンライン→敗北
中央進めないし高レベルが戦争入れなくて街でまったりしてる＆他国援軍ばっかって現状見えてるのか？

昨日か一昨日講習開こうと思ってたけど、両方埋まってたから諦めました＞＜
次の土曜日に気が向けば開きます
THの集会があろうが別の人の講習があろうが関係なく僕の気が向けば開くことにします
応援してくれてる人は僕のブログにコメント付けたり宅配で何か送るといいよ！

>>247
ゲブかエルに移籍してホル虐めすれば？
Lv差オンラインを楽しめるよ。

しかしこのスレ書き込み増えたな

ここはスレ部隊ホルスタイン公認の掲示板だからな
増えるのは当たり前

ホルスタインの連中が書き込むとすぐわかるよなｗ

考えが全てホルスタイン中心だからなｗ
だが嫌いじゃないぜ

さっき戦場で乳牛部隊みたんだが
レベル１０代で前線つっこんでいってたな…
アレには擁護派の俺もちょっと引いてしまった

25ぐらいまではlv上がるのすぐだし
10代で突っ込むのはやめて欲しいな
課金装備してるならまだマシだけどそうでもないし

気持ちが逸るのはわかるんだけど。

>>254
職業は憶えていますか？

某大手部隊だが、高レベルのｉｎ率は激しく低下している
毎日顔を見るのは、低中レベルでゲーム始めたばっかの人たち
高レベル様はレベル４０になったら萎えた、らしい
低レベル君は、きづいたらｉｎしなくなっていた

ちょっと聞きたいんだが　今、各職の前線での位置を
前線←　ヲリ　　　　　火　　　　氷　　　　　　　　　　雷　　弓な感じで結構後ろが遠いと思うんだ　だからむしろ
前線←　ヲリ

おおうミスた　これじゃヲリソロだ
前線←ヲリ
　　　　　火　氷
　　　　　　　 雷　　
　　　　　　　 弓
くらいのがいいといい気がするんだがどうだろう

きいてくれ。昔からの癖で、つい毎回毎回人数負けしている僻地に走っちゃうんだよ
もうね、身体が人の少ない戦線に行けと覚えてる
オベを殴ってる敵に向かえと脊椎反射なわけよ

でも最近、いくら叫んでも援軍が来ないんだよ、一人も
でオベ破壊現場に行ってみると、
某国の敵３８と３５レベル二人組がＳａｙでぺちゃくちゃ喋りながら
オベ壊してるわけよ。でこっち一人だから適当に戦ってオベ壊されたから撤退したのよ

で回復してもう一度そこに行ってみたら、まだＳａｙで内輪話しながら『足場』とか殴ってるのよ
拠点には何の関係もない足場を、Ｓａｙでくっちゃべりながら殴ってるわけ
『高レベル様が二人も、足場殴ってられるほど楽な戦争してるわけよ』
むかつくじゃん、舐められてるじゃん。
で２対１の戦いを挑んでやっぱり負けました

哀れなボクに魂の救済を｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>259
前から俺は主張しているが、ﾎﾙは戦線の縦の間隔が広すぎる
もっと纏まらないと、相互支援が出来ない

>>260

むしろ勝てるようになるんだ。
援軍なんざ期待しちゃいけねえ。
５ｖｓ１が普通と考えるんだ。

>>1軍がきえたんじゃねぇ　乳牛が3戦場はいってから自然とレベル、質が
おちてるんだぜ。それにたとえば部隊単位でいこうとおもって10人はいろう
としても３にんしかはいれねぇとかざら。

前やってたことなんだが、10代後半が前線にAT建てに行って戻るってのは
やられる可能性があるってことでダメなんだろうか？

乳牛も色々いるからなんとも
>>254みたいなのもいれば、軍死もいるし、
裏方しかやらない奴もいれば、キルダメトップ取れる人もいる

がお―解散と同じ流れか
ﾎﾙｽﾀｲﾝ南無

がおーからの移籍もたくさんいたりしたな

>>259
戦線に置ける自分の位置を意識するのは良いことだと思う
けど無理に位置を決める必要まではないかな
それぞれが自分の職に合った位置を意識出来ていればそれが理想の隊列になると思う
そんな俺は気がついたら最前線に立ってる弓スカ15歳
皿も片手も俺の後ろにいた

>>260
発想を変えてその雑談に一緒に混じれば良かったんだよ
そうすればその場に高レベル二人を足止めし続けられる

>>264
建てに行ってくれる人には感謝します
建てれずに死んだりしなければOK

>>264
だめってことはないが戻る時間が無駄だよね
ナイトになって前線ATくりぼをオススメする

>>264
ネツだったがついさっき前線オベ、AT2本、裏まで埋めてナイトで走っていったLv3がいた。

成果をみるにはまだ早いな。
応援するから頑張ってくれ。

漏れも応援してる
新規を育てないとそれこそ滅亡するからな

だから低LVはまず裏方から･･･

>>268,>>269,>>270
死なずに戻り、かつ時間を無駄にしないために、建築ナイトか？
よし、乳牛の裏方に負けないようにがんばろう。

>>268
>そんな俺は気がついたら最前線に立ってる弓スカ15歳
>皿も片手も俺の後ろにいた
前に出ればすごいって勘違いしてねーか？
片手と皿が前に出れないのは何か理由があるんだ
最近自分が前に出る事に満足して味方のフォローできない弓が多すぎる
弓スカの仕事は前に出る事じゃない
味方が動きやすい場を作る事だ
その状況を作るために前に出る事もあるだけ
周りをよく見たほうがいいぜ

っていうか15は堀か召還してろ

>>274
弓スカは常に前に出ないと味方が動きやすくなりませんよ
>>268
その調子で前に出てほしいけど
最前線は弓の場合Lv21↑のほうがいいと思う

ホルは新規に対する風当たりが強い国だと思った。
いきなり「低LVはクリでも掘ってろ」を言われたことがある。
確かに低LVが裏方をしたほうが勝率は上がると思うが、
まったくの初心者にとって裏方は意外にハードルが高い。
しかも、クリ掘ればクリ掘り多いから負けたと言われ、
オベやＡＴを建てれば、あんな場所に建てるなと怒られ、
慣れないナイトをやれば、邪魔だ下手だと罵られる。
そして、亡命しクリ掘りとオベ建てをネツで学び、エルでナイトを学んだ。
挙句にゲブにもキャラを作りホル攻撃に参戦しまくったこともある。
他国に比べ30LV以上が少ないから、
低LVに裏方をやってほしいというホルの事情も今なら判る。
しかし、まずは新規を育てる土壌作りから始めないか？
勝率が低いということはLV上げに時間がかかるということでもある。
ゆえに他の国よりもじっくりと新規が育つのを待たなければいけない。
新規にとって居心地の良い国にすることがホルを強くする一歩だと思うんだ。

>>276
これ以上新規がホルに人が増えて低ｌV増えると困るんだが
今でもくそおおいし

低Lvレミングスがどんどん前線出てくるのも最近の高Lv連中の逃亡の1つな気がするけどな
悲観的な言い方するとどん底スパイラルにハマって抜け出せないのが今のホル

人が入ってこないエルみたいになったらそれこそ終了

>>274
AT建てに行っただけだったんだ最初は
けど戦況見たら敵は皿とヲリばっかりで自軍には弓スカ0
これは残った方がいいかなーと思って残った
しばらくやりあってたけど、途中から片手両手に張り付かれて1分ぐらい粘ったけど死亡

その後クリ堀りながらさっきまでいた戦線をマップで見てたら突破されてた

これでもやっぱりAT建てたらすぐに裏方に回るべきだったんだろうか？

>>275
だから前に出るだけで味方の事何も考えてない弓って事だよ
味方が攻撃ﾁｬﾝｽうかがってるときに無駄に前に出てとぅるるるっるる
味方が突っ込んでいくときに限ってパワー切れで皿の詠唱妨害なんて全くできない
前に出る事に拘りすぎてそういう弓が多い

>>280
ATを徒歩で立てて戻る時間が勿体ない
そんなにAT建てたいならまずナイトになって一気に建ててくれ

Lv上がるのにそれほど時間かからないゲームなんだし長い目でみようぜ
きっと近い将来のホルを担う人材になるはずだ　多分・・

パトロンプレイも楽しいぞ。優しく手ほどきしたり資金援助したり。
なついた娘がハチミツくれたりするとほんわかするぜ

すまん書き忘れ
弓スカが足りない時は素直に弓スカを募集すればいい
募集した上で奮闘してくれるのは大歓迎だ
むしろGJといえる
そうすれば弓スカが駆けつけてくれて前線崩壊なんてしなかったはずだ
呼んでもこないなら味方が糞だからしらん
280の言い方は俺が前線支えてたんだ文句あるかっつー意思が見え見え

>>281
そこまで完璧ならそれこそエース級じゃないか？
なんて言うか弓からすると攻撃チャンスうかがってる
時間が長すぎるんだよな
その間弾幕張らないと前線どんどん下がるし
ちょっと無茶言い過ぎ

キャラのLvなんざプレイしてりゃ上がる。
減るなんて事はまずない。
プレイヤーのLvはやり方次第で増減する。
いつの日か勝つ為に経験し学べ。

>>282
キプクリから36個持ってAT2本建て
その足で僻地クリへ移動して堀、と考えてたんだけど

俺は序盤の展開の順序は

前線オベ→前線AT建て→ナイト召喚→裏オベ

だと思ってたんだが違うんだろうか

「敵に皿多めです 弓スカさんヘルプ願います」って軍チャで言えよ
その場所に弓スカが少なくて皿が多ければ
別の前線では逆のことが起こっていて同じようにピンチに陥りやすいんだよ

>>285
PT組んで連携したらこのくらい普通
弓の攻撃ﾁｬﾝｽうかがったり有利な状況作り出す戦い方が嫌なら素直にヲリでもやってくれ

>>287
前線オベの後は状況に応じつつ一緒にでもいいと思うけどね。
前線オベは最優先、超最優先、２〜３本目が裏に建つともう試合終了。

>>287
オベ建ち始めたらATクリ募集して前線へ建てて、
必要がありそうなら援軍要請してしばらく敵威嚇
人が集まってきたら下がって僻地堀かキプ前へ戻って銀行召喚クリ堀

多分似たような行動パターンの俺10台弓カス

追記　初動オベ建てもするよ！募集されてなきゃ！

>>287
そうだな
ATの次にナイトと思われがちだけど実際はATとナイト同時かナイト先くらいがちょうどいい
ホルは開幕多数で掘って一気に高レベルが走っていくだろう？
走る数を把握すれば大体わかってくると思うんだが、開幕オベ数本以外はAT用に+3個もって走る人も多い
そういう場合はAT数本程度は前線の人間が何とかしてくれることが多い
18もってなくても3個くらいさっさと1キルとるか、前線オベ建て終わって途中のクリ堀ってる人からもらえるだろう
そういった場合走る時間と無駄を考えると一騎でも良いからさっさとナイト出して建てるほうがいい
もし敵が開幕レイスジャイを出してきてもすぐ対処できるしな

まぁ、理想どおりに行く事は少ないがあまりオベの次はATという考えにとらわれすぎないほうがいい

ホルは序盤一人で１０コ＊６人とか抱え込む時が結構あるから
そういう時はナイト出してＡＴ→裏うめしてるなぁ

>>288
それ言ってもらえると非常にありがたい、戦績にも戦場にも
つい先日もエンチャなし30弓でかけつけて7Kill2Dead 15kダメージ稼げた

>>293
以前、前線オベクリが出終わった辺りでナイトクリ募集したら出すの早いと怒られた事があってね

それ＋そろそろ中盤戦にさしかかる時間になってもAT建ってない事が多くて

なら俺がAT建て職人になってやるわヽ( ` Д´)ﾉ
という感じだった

今度からは前線オベ後は状況見て判断するように心がけるよ

それは相手が初心者だったんじゃないか
早めに出す理由を簡潔に言ってやればきっと学習してくれるよ
何事も声出しだ

その当時は俺が初心者だったんだ

声出しも怖くてあんまり出来ない時期だったもので・・・

皿粘着してくれるスカが少ないんだよなホルは

レイドで一人に粘着してると味方から遊んでないでトゥルー撃てって怒られそうだよ

怒り返せ、言わなければ相手は永遠に理解せず。
言い合いも情報交換。

>>276
クリ堀オベ立てはカセ、ナイトはゲブなら良かったのに
ネツのオベ立て、エルのナイト。。。

>>302
オベはカセ、ナイトはゲブに定評があるようですが、
ネツとエルには初心者にも丁寧に役割を回してる人がいました。
つまり、初心者もオベ建てや召還をしているということだと思います。
ちなみにゲブでは短スカなので動きにくい戦場のときはナイトしてます。

ホルスタインって全員工作員だろｗ

>>304
今頃気がついたの？ｗ

つーか、ホルスタインって実在するの？
ってくらい、戦場で見ないんだが。

もう投げたのか？

>>306
低レベルだから一人でオベが建てられるレベル15までmobでも狩っているんだろ

なぁ、反省会が無いのはいつもの事なんで仕方ないとして、
せめて戦闘終了したら感想というか、そういうのを一言でも良いから言うようにしないか？
反省会やろうやろうと意気込むよりは敷居が低いと思うんだ。

「お疲れ様」でログが流れてどうせ見やしないと気づいた40代…

そこのnoob！お前ログ表示五行だろっていうか、お疲れも言わずに消えてるし
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗじゃねーよ頃すぞ

>>309
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TH以降ホル弱体しすぎ

クラウス攻め、キプクリで掘って北に1本目立てる。南にまだ立ってなかったんで、
またキプクリで掘って南に1本目立てる。そのまま南のクリで座ってクリボで
Lv31スカから20個渡された時は負けたな、と思った。
早めに釘刺しておこうと、軍チャでさっきクリ20個渡したLV31スカさん反省会残ってください、
と言ったら「あれは預かったんです」
……そりゃ展開遅いわな。勿論終わったあとにそのスカの名はありませんでしたよ、ええ。

とりあえず>>312が痛い奴なのはわかった。

>>313
自覚してるからさ、頼む。wikiくらい見てくれ。お願いだ。

>>306
俺土日月は町内会のお泊りで忙しかったからネカフェで一回繋いだ位だけど
深夜２〜５時に三人ほど繋いでたぜ
平日は時間帯によって繋ぐ人が変わってるな

今日の昼から家に帰られるからまたヨロシク頼むぜ

>>314
ここで見てくれ発言するより首都で垂れ流せば効果あるんじゃね。

ついでに俺も痛い発言させてくれ
クリと堀足りてないって何度も軍チャでいってるのに死に戻りで
「ジャイぼ」「ナ募＠40」って平気でいうやつにかなりムカつく…ログ嫁よ銀行なめんな
(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

召喚は、コストが切れやすい後半からどんどん出るようになる。
だけど序盤から中盤だって召喚は必要、欲しい。
相手もおなじようなものだから、後半のナイト維持するのは当然として、
序盤中盤コスト維持という考えで召喚になってもいいのでは。
ナイトだって余程輸送のみに徹しない限り、どっかで死ぬ召喚だしね。

そんな事とかを戦争後に話してたけど、
首都でも時間と発言数決めて、全チャだだ洩れした方がいいのかねぇ。
平日１〜２時間しか繋げられないから不安定だが。

THできてから弱体が激しすぎ。元々中央が始まり周辺、ホル周辺と分かれていた
から要求人数に満たせる戦場の数が合ったのにTHで戦場数少なくしたから本来
入ってほしい高ＬＶは入れずに初心者が入って勝てる戦争すら負けるんだろ

雑魚が集まれば負けて当然だろ
THに参加してる部隊はまず勝ち方とPSつけて中央来てくれよ
理想だけ高くて実力伴ってない

THはこれから強くなっていこうっていう集まりだろ
少し見守ってやろうぜ

THの成長を悠長に待ってる間に主力級LVの方達が
他国や別ゲーに流れてる事実には目を瞑るのかね？
低LVを教育するべき彼らがいなくなったら、誰が指導してくれるのかね？
彼らのモチベーションを保つことも大切だぞ。

マジでTH以降ホル高レベル層のモチベ低下がひどい
大部隊いくつかすでに亡命したぞ

>>321
お前人任せにしてるだけじゃん

自分で何もしないくせに何かしてる奴に対して文句しか言えないのな

何かしてるからって間違ってる奴を放置すんのか？

>>323
ならばさっさとTH全加入者をLV35以上にして、ノウハウ全て教えて、
今の高LV層に取ってかわる活躍をさせてみてくださいよ。

新参者を大切にするのもわかりますけどね、だからといって
今まで第一線で戦ってきた人達の扱いを蔑ろにしてはだめだという話

少なくとも強くなろうという意志はあるんだから見守ってやろうぜっていってる
ある意味寄せ集めの集団だからPS低いのが多いのは仕方がない

主力級のゝω・だって実際戦争では活躍してるけど低LVを教育なんてしてきてないだろ

まぁこんなこといってる俺も最近モチべが異常に低くてTHはおろか戦争もあんま出てないけどな

というかちょうど第一線で戦ってきた人達のモチベ下がった時期にTHができたんじゃないか？
THできてからも防衛人数割れしてること結構あるし、もともと主力級なんて防衛ほとんど出てなかったんだからTHのせいで戦場がないなんてどう考えてもいいわけだろ

さっきのソーン酷いな・・・
１５分ぐらい５人差つけてたのにオベ折られまくって逆転負け・・・
いい加減マップ見て動けるやつが増えて欲しい。
オベ折れそうも無い西を押して東のオベが折られる→東援軍要請→東押す→西が押されてオベが折られるという悪循環。
レベル差もゴールデンタイムの時よりはマシだったのにな・・・

>>328
酷かった。どの戦場でも振り回されすぎ。もうちょいさぁ、先予測して動こうよ……
ソーンなんてそんなに予測難しくないじゃんorz

俺ソーンに開戦後10分位経ってから入ったんだ
最初の頃はドラが出るんじゃないかってくらい圧勝ムードだったと思う
だがよくマップを見たら北西の奥にまでオベだけ立ててあるのな
そりゃ人数差オンラインじゃなくなればどうなるのか判ると思うんだ …

そして最後は歩兵負け。ホルは前線、つまり線上に守るって事が出来ないよね

反省会はしたんだろな
15分も5人差でもレベルがボロ負けだったのなら仕方がない

ゲブ民だけどソーンは基本的に折れそうなオベあれば別だが、くびれより先に攻めるなって言ってる事あるよ。
まぁ、忠告聞かずに押し上げしすぎる時もあるけどね。

>>327
そんな事はない
俺は今までどおり普通にプレイしていてホルが少しずつ強くなっていくのを楽しんでいた
だがTHのひどい通り越す有様を見て萎えた

THが出来たころに、クラウスとニコナのMAP改変があったのが、余計に拍車をかけた気がする
攻撃側なら楽に勝てるってMAPが減ったからなぁ

更にTHは身内だけで盛り上がってるイメージが強い
首都でチャット流すなら、THの簡単な説明くらい流したほうがいいんじゃないかと思う
TH（チームホルデイン）は〜を目的とした集まりです、みたいな
いきなりTHの講習会を開きます、じゃ聞いてほしい初心者には意味不明だし
知らない人から反感買ったりもするんじゃないか？
まずはTHって略語の意味を浸透させたほうがいいと思うよ

もし毎回説明をつけてる、もしくは逆にそういうスタイルって事なら申し訳ないが
戦場と首都を行ったり来たりしている、自分からはそんなイメージですTH

主催が主催だし
THの始まり方からして説明なしに自分に反対するものはいりませんとばっさり分断してたし
あの人に自分を客観的に見るのは無理だろ
独裁がしたいんだろ

まぁ、時間の問題って事だ

なんだかんだいって、wiki読めば全部わかることで
当然のことばかりなんだし、首都でwiki読め呼びかけ徹底ってのはどう？

講習会とか開いて人集まるかな？
当方名前など全く知られていないであろう小物だが

>>338
講習会を開く勇気と
誰も来なくても折れない心と
叩かれても蘇る生命力があればおｋ

ちょっと聞いてくれ、ニコナ攻撃でC6キプの場合、北はC3の橋をAT防衛
南をどれだけ取れるかで勝つんだと思うんだが、違うのか？
俺が南取るべきと言ったんだが軍死扱いで北から中央行けとか言われたんだが、間違ってるのか…

>>340
MAP見て　歩兵での防衛のしやすさも考慮するといいとオモ
南はG7だっけ？あそこより押すとAT配置しにくい＆川から来れるしな

ホルの良い子の皆さんにお願いです。

目標がどこか把握して、目標の戦争で人数割れとかしなように参加して下さい。

課金をしている方にとっては目標ってあんまり重要性を感じないかもしれませんが
無課金のプレイヤーの方たちにとって、オフィは非常に重要なものです
次こそはオフィにモノトーンパンツとかモノトーンパンツとかモノトーンパンツがでるかもしれないですし
ホル全体が強くなるためにも、オフィは欠かせないので皆さんのご協力お願いしますorz

目標戦にでていいものかと悩む微妙なレベル頃のわたくし２７（一応課金片手）
レベル３０までは様子見のつもりなんだけど……

無課金より居たほうがマシだ
単独行動をせず切り開いては下がり、集団となり進むめ！
あと遠隔攻撃で威嚇も忘れるなよ！当たらなくても使う、味方の後ろからも援護威嚇して少しでも敵を下がらせるんだ

何いまのグランフォーク
高レベル集まって圧倒的にlv勝ちしてんのに
連合気味なエルに肉薄されて辛くも勝利
勝ったからいいものの弱すぎるだろ

しょうがねーだろ・・　敵本土で2つも戦場抱えてるんだ、がんばったんだぜ？
敵本土に自軍の援軍ないんだよくとれたもんだよ；（あと　目標は達成時間まわってたから
無理に防衛しなくてもよかったんだよな

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/04/17(火) 08:02:31 ID:RLoiq1lZ
ネコファミリー自重しろ
片手が横にいるのに氷をパワショアムブレで割るな
片手両手火皿が追いついたのにいつまでもねずみつつくな
軍茶で言っても範囲で言っても全く聞かない
自分の事だと理解してないのか？
いい加減工作員部隊なんじゃないかと思うくらいひどい
連携のれの字も頭にない

そりゃあこんな部隊がでかい顔してるTHは失敗するわ

ネコとか猫とかねことか部隊名やコメントにつけてる奴に
強い奴はいない

ホルもうだめだね
終わってる今勝率３５％ないでしょ
攻め普通に負けるし
１ゲージ差負けが当たり前になってるわ

ソーン負け普通とか思い始めてる感じがするなぁ。ボロ負けなのに反省会やらないとか。
まぁ、反省会どんなにやってもナイトの数が10いかないんなら一緒だが

クラウス 40%
ダガー 15%
ソーン　 25%
くらいな気する　召喚以前に歩兵差がありすぎ
なんか急に弱くなったよなー　中央とれてたころが懐かしい

>>348
意味なく通常魔法連打すんな

これも足しといてくれ
バッシュもヘルも余裕で潰されたとです・・・

カセドリアはデスパかゴブホォにエンチャ常駐で安定確保して周辺を攻め
俺らもどっかたてこもらね

ナッツベリーにたてこもってみっか

始まりでそれしてただろ・・

>>356
それだと目標が遠くなるから
ニコナかホークがいい

自分でやれよ

防衛有利なニコナに立てこもろう

それでもホルスタインなら・・・ホルスタインなら何とかしてくれなくもなくもない。

もうニコナとられちゃったじゃんｗ

ニコナに籠もれるなら
クラウスやソーンで連敗は無いと思うんだ。俺は。

まず入り口３カ所押さえられるように
頑張る方がいいと思うんだが。

若しくは、また始まりに籠もるか・・・だ。

阿修羅がTHに文句言ってるinソーン
正論ばっか言いすぎでおもしろいｗｗｗ

阿修羅「ＴＨは何をやってんの？」
lady「何もやってない」

解散決定じゃね？

ってここ晒しじゃないのかｗｗｗ
しくじった

確かにTHはなんかしたほうがいいな
THのやつが裏方したり、指示してるの見たことないんだが

そういえばlady一言もしゃべんなかったなソーンにいたとき

TH痛くてたまりません。TH解散するまでパンヤでもしてますね

>>367
まじで？クソじゃねーかそんなん

ログマールはレベル的には勝っていたはずなのになぁ・・・
残念

ホルスタイン最高だろ！
あいつらいるとフルエンチャで銀行しなくてすむんだぜ！

>>369
何してもおとすくせにw

>>370
完全に作戦ＭＩＳＳ
・崖下に遠いところに城を建てた。
・中央に壁を作って、敵が降下に集中できるようにわざわざした。
・ジャイ出たのは良いが、肝心の崖下オベ折らずに何処で何してたか不明。
・召喚不足、クリ堀不足で崖下のアドバンテージが敵側だった。

これだけＭＩＳＳすれば、そりゃ負けるよ。

ログマール、普通にやれば勝ててただろー。

中央を壁で封鎖とか、一級の利敵行為だったな。
敵の蔵、中央の細道に建ってた。あんなの見たの始めてだ。
あの壁を作った奴と同じ戦場にはいきたくね。

ladyがクラウスで敗色濃厚になったらFOしたって話を部隊の人に聞いて
THは不要なだけでなく害だと認識してるよ。

で、お前らにとって乳牛とToHeartはいる子なのかいらない子なのか

>>376
まだ答えを出すには早計だが以下チラシの裏
ホルスタインは戦争への参加より前に部隊員の実質的な指導力UP
部隊チャットで戦術理論の研鑽やチュートリアルなどでの声だし、
連携や指示などの実践の練習をやってほしい
他の国から中堅が集まりましたーってだけなら、有難くはあるが国として
強くはならない
ただまとまって戦争に参加しますってだけなら歓迎はするが企画倒れだと思う
現状戦争に参加してくれているホルスタインの印象は裏方さんありがとうレベル
THは理念すら理解できないのでノーコメント

地味な活動が続きそうだな
ま、ホルスタインはセカンド無しで50人以上部隊員が居るわけだしな
俺はログインしなくなるキャラが現れないことを願うのみだ

＞部隊員の実質的な指導力UP
＞部隊チャットで戦術理論の研鑽やチュートリアルなどでの声だし
＞連携や指示などの実践の練習をやってほしい
部隊内ではそういう話が盛んらしいが、軍チャでいろんな人に言うと
軍死様呼ばわりされるだけだから、とホルスタインの人が言ってた

> 軍死様呼ばわりされるだけだから、とホルスタインの人が言ってた
それ何てエルソード？

押し引きの指示をしたりマップごとの戦術を戦場で説くこともせず
部隊で動いて裏方重視でやるだけなら…悪いけど期待外れだわ

>>380
裏方は率先してやることはいい事かと。
まぁまだ出来たばっかりでレベル低いみたいだからしゃーないかと。

現状のホルに乳牛とTHが迷惑かけてるのは間違いないな。
この先に期待とか言ってるが特別なにかやってるわけじゃないんだろ？
育ったところでそこらへんの部隊と何も変わらんと思うんだが。

しかしなんでオマイラは自分で行動起こせない癖に
批判だけは一丁前なのかと
裏方召還を率先してやってくれるだけでも有り難いんだぜ

それともやっぱこれって下痢の工作だったりする訳？

>>382
少しは待ってやったらどうだ？
１ヶ月たっても何も変化がないなら、そういうことになるかも知れないが
低ＬＶで自爆されても困るし、裏方やってるならむしろ良いことだろ。
今から叩いたら、育つ物も育たないぜ？

晒し叩きで、お通夜国家になった国が隣にあるだろ。
お前はそれが希望か？

ホルスタインができる前までは保守しかしなかったスレには
ホルスタイン以外の生粋のホル民はほとんどいなかったと考えるのが普通

他国のやつが書き込みしてるのは多いだろうな。ホルスタイン叩き

ホルスタインは裏方してくれるだけでも有難い
THは･･･

>>383
裏方召還をやってくれるのは確かに有難い
だがね、それは他人に裏方任せっぱなしで前線ヒャッホイする奴らの
手助けにもなるんだわ
率先して裏方やってくれるのは非常に有難い
ずっと裏方やってくれるならもう感謝してもしきれないほど有難い
でも「ホルスタイン＝裏方やってくれる部隊」という固定観念がついた後で
前線に出ずっぱりに変わられると…裏方壊滅なんだ
誰でも裏方に回ってくれるようにするのが重要、難しい問題だけどね
そんな俺は1週間に2〜3回しか戦争できないが高確率で銀行か召還の裏方専門

どうしたら他のやつらも裏方するのか考えてみるのはどうだ？
乳牛なんかにまかせっきりもよくないだろ。
>>387みたいになってきたらヤバイし。

TH&乳牛の低LVは裏方やれ
そういう風に教えとけよ

ホルスタインの中にはすでに33とかいた
裏方率先してやってくれるしそれは正直ありがたい
40なっても見かねて裏方召還やってた俺にとっては神のような存在だ
珍しくレイスが出てると思ったらホルスタインの奴だったし頑張って欲しい

THは･･･

>>384
別に待つ気も興味もないが、期待しすぎだろ。
乳牛より火の粉浴びてるほかのホル民達が不憫すぎる。

>>387
ホルスタインの人も裏方のやりすぎによる弊害を気にしてたよ。

乳牛は元々他国民なんだから、そこにあまり要求するのはどうかと
裏方やってくれるだけでありがたい

国の建て直しはやはり生粋のホル民が行動しなくちゃな

今はLvが低いから、そしてまた分かってる人達だから
裏方を進んでやってるだけなのでは

Lvが高くなったときの前線の動きにも注目だ

裏方やってくれる事を否定したら誰もしなくなるよ
貴方が裏方やることで後々裏方する人が減るとか言われたら誰もやらなくなる

確かに分かってる奴が裏方ばかりしてると、かなり致命的な弊害が発生するな。
Ｂホルの二の舞はまずい。
あれは俺も失敗したと思ったからなぁ・・・。

だが、叩くのとは別問題だぜ？
叩けばそれだけ人材流出を招く。
それこそＢホルの二の舞になる。

やれやれ…
まだ第一歩踏み出したとこなのに二歩先、三歩先の心配か？
それは今後の課題として我々全員で考え対処すべきなのだがね
人事ってか人のせいにしちゃダメだわ
つい一週間ちょい前の事思い出せば判るだろう？
その時既に裏方がかなり不足してたのだから

コンセプトからしてレベル上がったからってまったく裏方しなくなる
部隊ではないと思うのだがどうだろうか？まあ率は下がるだろうが

例えば極端に裏方やらなくなっても最近高レベル者の
ＯＮが減ったので少なくとも全体的な底上げにはなるだろう
つまり一番の害は人材流失なんだぜ

>>382
知り合いのTHの奴にTELL送ってみたら、何がしたいか分からないって返事来た
THが迷惑かけてることも自覚してたしな

すまんがTHってなんだ？部隊じゃなさそうなんだがいまいちわからん。

THに参加してる人間が>>398なのに周りに理解できるわけないだろう

トゥハートだろ

転載の転載の転載

161 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 23:48:10.96 ID:U4eY2c1z
884 ：既にその名前は使われています ：2007/04/17(火) 13:44:57.00 ID:Embvu8/R
http://upload3.fewiki.com/src/1176569041633.gif
ナイトのお仕事
http://upload3.fewiki.com/src/1176651317692.gif
ジャイはなぜ必要か
http://upload3.fewiki.com/src/1176525665264.gif
召還豆知識
http://upload3.fewiki.com/src/1176706633010.gif

マップの見方1〜2
http://upload3.fewiki.com/src/1176466444163.jpg
http://upload3.fewiki.com/src/1176466478846.jpg

名無し　31スカ＆35エンチャ片手。
俺はTH（チームホルデイン）とかホルスタインなんていう部隊が裏方に限らず、
ホルの為に動いてくれてるぐらいしか知らない。
でも、何かといえばまず否定、実利が無ければ叩くだけの昨今、
上手くいくかもどうかも分からないのに、ギクシャクしながらも
よくやってくれてる様な印象は受けた。
そんな姿を見たせいか…今晩も2連敗だけど…
次も積極的に声出して、なんでもやってみようと思う。
影ながら応援してるぜ

>>387のような危惧は、普通の思考をお持ちでプレイしている人ならば
誰でも考えることだと思う、私もびびｒ　そう思う。
だからこそ増して、実地で裏方の重要性を見せなければならない。
見せてよく理解させて、煩い位に教え込む。
うぜー、うるせー、そんな声も聴こえるけど、
うぜーと思ってるって事は聞いているってこと。
とにかく実践反復、うざくて熱い先人たらん。

重要性を見せるにはまず裏方をきっちり固めて何度も何度も裏方がしっかりしているおかげで勝てたという事実を見せなければならない
現状は勝てる事が珍しいのでその危惧は先走りすぎると言える
先の事も大切だが今は今の土台を固めることを最優先すべきであり、その今の結果に未来があり、そこで初めて裏方の心配をすべきである
何も成功していないうちから先の事ばかり考えていると何も成功せずただの失敗だけが残るのである

404、405両氏も言ってるように
古い言葉だけど、これだよな

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かず。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず 。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず

あと、ホルの為に動いてくれてるってことは
同胞の俺らを信頼してくれてるってこった。
信頼に応えられるようベストを尽くすぜ

前みたいに、攻め有利で勝てる戦場があれば
もうちょいレベル上がるのが早くなって歩兵負け
する機会が減りそうなんだけどなぁ〜。
現状THや乳牛で裏方とか機能する可能性あるとしても
それ以前に歩兵で押されすぎてお手上げなことが多い。

あのさ
ナイト募集中！
ナイト揃えましょう！とか言ってる銀行でもない上に、堀が充実してる場で呼び掛けてる人さ、自分が率先して出たらナイト1なのわかってないでしょ。
しかも募集中とか言ってる人が2〜3人とかもうね。
あんたらが率先して見本みしたらそれだけでナイト3は出るのよ。
　
ここで言いたいんだが、もうナイト召喚自体を裏方に分類したい。
ホルスタイン(本当に今だに数人しか見てない)やTH掲げてる人、掘りとかしてるのは確かによく見る。
でも圧倒的に召喚してない。特にナイト。
基本裏方を重視みたいな事思ってんならナイト召喚自体を裏方に分類して行動してほしい。
そのほうがぶっちゃけ叩きやすいし。
正直、何がしたいのかわからん。長い目でみるもなにも指導、教育してる人ちゃんといんの？　
長々すまん…寝ます

じゃあ今度からこう言おうぜ
<pos>に護衛無しの敵ジャイがいます＞＜ ってさ

ホルスタインの中にも初心者（？）はいるようで、
10台後半〜20台前半の無課金が、前線突っ込んで即蒸発しているところを数回見たぞ。
あと開幕クリで「＠３」と言ったらホルスタインの方から８渡されたんだぜ＾＾；
部隊の方々指導しといてねorz影ながら応援しているよ。

話しは変わるが、THはさっさ解散してくれ。今まで以上にｇｄｇｄになった。
部隊の代表からTHについて色々聞かされたが、既にｇｄｇｄだって事だけは分かった。
先の事も大事だが、待ってる間に高Lvが去ったら意味ないんじゃ？

最後に、ホル民なら皆見てみるといい。
ttp://www3.ezbbs.net/28/boardark/

>>408
ふふ、さっきのワグノ、始まりで俺はきちんとナイトやってたぜ
安心しる。昨晩のクラウスもナイトレイス殆どホルスタだったしな


あとそんなに気になるなら土日F3でホルスタが集会やってるから見においで
平日でも放置してたりする人もいるよ、他にはホルスタ員を視姦してる奴もいるしな！

来て見て触ってホルスタの部隊員♪だぜ

>>410
あと開幕クリで「＠３」と言ったらホルスタインの方から８渡されたんだぜ＾＾；
部隊の方々指導しといてね


これはひどいｗってか起きてるならワグノ防衛しようぜ！

朝の目標期限って９時だっけ・・？

援軍にくるホル民の質をどうにかして欲しいんですが他国から出張して講習会しないとダメなのか？（´・ω・`）
人数割れしてる戦場に入りたくねぇんですよ、援軍のおかげでストレス感じるんで。

>>412
防衛途中参加してきたぜ！
何時の間にかワグまでいっててビックリ！
負けはしたが乙です！

>>413
確か９時前じゃなかったかな？５０何分だったはず。間違ってたらごめんね＾＾；

>>413
8時代

前線押してるなら”ナイト量産しましょう”っていってるやつは戻ってでも
出るべきだな。漏れはたまにやるが

勝てば官軍だからな。他国書き込みがこのスレは多いから乳牛のやつらは
あんま気にスンナ。かくいう俺も、、、

召喚だしたいならとにかく銀行必要。そして召喚数える人も必要。
この２つがない戦場では、どの国でも必要な時に必要な召喚がいない。
パターンとしては、序盤中盤ナイトいなくて、コストきれる後半にナイト１０とか。
そして暴走ジャイはでるけど、レイスなんてほぼ皆無というか門がない、といった戦場。
暫く銀行いなくて召喚でない戦場でも、銀行出ると召喚が揃う。
人間ってやっぱり、視覚の情報がないと動かないものだね。

あと僻地掘りは大事、とっても大事、だけど複数ある内の一箇所で掘り推奨。
掘ってて周りにいた人がいなくなったら「じゃあ私も・・・」ではなく、
チャットで掘り増援呼びかけよう。掘り師も発言していいんだ！
ネズミ退治いってる場合もあるから、そこは読みつつ。

ゴブフォ取った〜
防衛もがんばろうぜ

>>410
THが何なのかも知らなかった俺だが、
ここ見て初めて自分の部隊がTHに参加してるのを知ったよ
そういうのを知らされないほど下っ端じゃない筈なんだけどなあ

>>412
名前がわからないんじゃ注意の仕様が無いジャマイカ
適当に高レベルの強そうな奴にちくっとけ

ホルスタインは確かに現状裏方やってくれる人が多いけど
ホルスタインのﾌﾙ課金ﾌﾙエンチャの片手様が裏方やってる間に
無課金低レベルの無所属弓ｶｽ君が前線で10Dしてるってのが現実なんだよな

>>412
>あと開幕クリで「＠３」と言ったらホルスタインの方から８渡されたんだぜ＾＾；
>部隊の方々指導しといてね

ホルの弱さを垣間見た。
これが駄目と言われ、それが当然なら、そりゃ弱い。

お前等、マジで援軍来るなよ。

注意一秒ケガ一生
つう訳でその場で注意して欲しい。

ホル民に限った事じゃないが（俺は元ゲブ民）
意外と高いレベルでも必要な数以上渡したり（そのまま前線へ行く事も）
急募なんで３からではなく２からお願いしても6貯まるまで待ってたりするな

悔しいが424の言う通り、直視すべき問題だな
こういう点はカセドリアwikiのカセフラの様に
（ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/）
視覚的にも分かり易いtipsなんかを作らにゃいかんかも知れん

>>412
窓出して数入力受付ラグがでると思わず連打して手持ち全部入れてしまったが
打ち直すより早く展開した方がいいや
というのは俺だけか？

>>412
ちょっと前の話だったら、それ俺かもしれない…申し訳ないorz
いやね、ログの位置がずれてて…後で気づいてマジごめん、と…orz

でも、アレだよね。ホルは全体的にクリ回しの効率が悪いのかな？
何人も座ってるのがいて、@30とか募集したとき、しばらく誰もくれなくて、もう一度募集かけたら一気に20渡されたり。
後、僻地でクリ纏めとかしたことがある人はわかると思うけど、反応なしでしばらく座った後無言で前線走っていくのとか。

『クリ纏めます』『10ぐらい溜まったらトレードして、効率よく掘っていきましょう』って、声を挙げるのはやっぱり重要なのかな？って思った

よくあるパターン
・開幕クリ堀に10人が参加→3人がオベ用クリ要請→トレードして渡しまくる→
（本当は3個でバケツリレーがいいようだけど割愛）
→この3人は初期オベを立てる位置が分かるので、貰ってオベ立てに行く→
初期オベが分からない7人がポツネンと残ってしまう→クリがやたら貯まる。

皆の心の声「ヘタに立てると不利になるしな」「失敗して文句言われたら…」
「誰かくりぼ言い出さないかな」「そろそろ15個だけど…」

この後、門・倉・前線ＡＴや裏オベナイトで動き出す事も勿論あるが
初動が遅れてしまうのは確か。

普通、開幕から銀行はアレだけど
ホルの場合は、開幕銀行設置したほうがいいのかね

>>429
おまえナイト暮秋の人だろ！

>>412
３と８似ているから見間違えたんじゃね？

>>430
残念だな、俺がナイト暮秋の銀行だ！

ってか銀行閉鎖早まってすまん。堀専も死に戻りも召喚出てくんないんだよ。
クリ100↑余ってたんでレイスで出たぜ

>>432
あのタイミングでレイスでたのは問題ないと思うよ
むしろクリ余りまくってるのに延々と輸送し続けるナイトが悪い

あ、ちなみに僕は隣にいた掘り厨です

>>432
直前のエンチャ消されるわ、文句言われるわで災難続きだったな。
連戦の銀行業務激しく感謝、乙彼。
銀行の切り札「誰もいないので閉じて召喚出ます」を使う事は問題ないと思う。

輸送ナイトが叩かれるとはｗ

クリ余ってるのに輸送し続けてもしょうがないだろう
それなら解除して前線行くか回復して再出撃するぐらいの融通はきいてほしくね？

お前さんが召喚に出るって選択肢はないのかよw
そのパターンは手持ち一杯の銀行と輸送ナイトが二人で見詰め合ってる時じゃないか？

クリ余ってるのに堀り続けてもしょうがないだろう
それならレイス召喚して前線行くかジャイ出して敵オベ折るぐらいの融通はきいてほしくね？



って言って欲しそうだから触れちゃいけなかったんだと思うんだけど触れちゃったよ！！！

あるわけないだろ･･･そんな選択肢･･･
まぁその輸送がどうしても輸送したかったならやってればいいと思うけどさ

http://noblesignal.blog.shinobi.jp/

>>363,364のやりとり載せてる

まーた始まった

どう見ても輸送ナイトじゃなく>>433が役立たずのカス
自分が召喚やれよ。ついでに輸送ナイトにその場で再出撃よろしくって言え
それだけで召喚2体でてるだろ

>>433が本気でいってるなら考えを改めて欲しいが、どう考えても釣りだよな

あぁ、自分が役に立たないのは自覚してるよ
ただクリ余ってるのにいつまでも輸送続けて、銀行閉鎖して召喚でたことに対して文句言ってたから>>432が悪いわけじゃないって言いたいだけだ

これ以上俺がいるとカオスになりそうだから消えるわ

みんな落ち着け！
輸送も堀も必要なんだ。ただ今回は歯車が合わなかっただけさ！

　 .∧_,,_∧　　
　.(´・ω・`)　　お茶入りましたよ
　 (ｏ旦ｏ )　　
　 ｀ｕ―ｕ'　　旦~　旦~　

無報酬な裏方を叩いて居なくさせる工作員の罠だぞｗ

この状況は前にもあったんだから乗り越えれるはず
焦れば焦るほどダメになる気がする

ＴＨ叩かれすぎていてワロタ

俺はＴＨメンバーだから何もいえないが
特に何もしていないな
何がしたいのかも分からないし

ただ、何もしないよりかはましくらいの感じだな
ホルデインの人たちとＰＴを率先して組むとか
その程度はしているけど

あっち側にしてみたらＴＨと関わるのは
ご遠慮申し上げたい、ということなら俺も考えないとなぁ

俺もTHに属してるが、たたかれるために入ったわけじゃないぞｗ
ホルデインをこの人なりに立て直す？　みたいな感じだから入ったんだが
しっかりとしたでかい目的、イベント的な事するって言ってたのに一切しない

まぁ俺も抜けようかちと思案中

やっぱり始まりの大地を目指したほうがいいのかもしれない･･･
高ﾚﾍﾞﾙは他国にサブ作って活動してるからな。

ladyも頭悪いよな、喧嘩する相手が悪い。VIP系いじるとこうなるのは目に見えてる。
ソーンのやつ見たけど言い方も悪い。

何もしてないとかじゃなく、今はまだ何もしてないとか何もできてないとかにすればいいのに
どうぜTH作って１〜２週間で何かできるわけじゃねえし、
早急なイベントとか求めてるなら抜けちゃえ。いてもあんま変わらないだろ。

ホルデインを良くしようと思ってるなら、

な　ぜ　喧　嘩　し　て　る　ん　だ　お　前　ら　は

入って2日で抜けた。

>>446
無報酬で頑張ってる裏方様(銀行、囮召喚、裏建築)はホルの宝だ。晒し叩くわけがないｗｗｗ

ぬるく馴れ合うより喧嘩して悪いとこ叩き出したほうがよくね？

何の衝突もなくのんびり歩んできたから今の状態になったんじゃないか？

明らかに駄目な事してる時その場で言う→ネガんな、後でやれ

後で言う→そもそも反省会残らない

切れるぞ。俺

>>456
ネガんな、他所でやれ

>>456
言い方を工夫しよう
命令や罵倒、否定じゃなく、肯定しつつ改善案を提示
それはもう小学生を諭すようにやさしく

誰にでも人並みの理解力と忍耐力を期待すんじゃねーぞ

>>458が良い事いった。
そうだな、俺の部隊には中1いるからな。
まぁ年は関係ないかもしれんが、モニタの向こう側にいる人間は
そりゃもう色んな種類の人間がいるってこった。
>>456
自分が思った事を言う事自体は間違ってないぞ。続けて欲しい。

ゆ　そ　う　が　あ　る　と　き　は　

キ　プ　ク　リ　堀　は　召　還　で　ろ　よ

俺は堀ってるんだ！とかおもってるやつが馬鹿

だから気にスンナってｗ

このスレで便乗してたたいてるやつは皆ゲブ民なんだよぅ

今日は始まりまで目指して進軍してるのな。何かあったのか？

>>460 >>461
素なのか釣りか知らんが
お前が馬鹿

>>465　ゲブ民はゲロ温泉にお帰りください　＾＾＾

悪い、俺ホルにしかキャラもってないんだよね

ホルスタインの元ゲブ民が
今までホルをラグアラグアって叩いてきたけどゲブ民ラグア多すぎ自重しろ
言ってて笑ったな
俺が当てられないからラグアーマー（笑）

ダガーにエンチャヲリ大群で攻めてくる時は
升も多い　と思う

　　　　　　　_,　-　―‐‐┤ ＼ー‐――'＜
　　　　　 ／.::＿／.::.::.::.::|.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
＿＿____/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
_　　　　　　 　 　 　 |lll｢.::j.::ｌ::.::.::l＼⌒.::.::.::|.::.::.::l
│　　　　　 　 　 　 |lll|::ハ.l:.::.:: | 　ヽ.::.::.: |.::.::.::|
│　　　　　 　 　 　 |lll|　　',.::.::.│　　＼.::.|.::.::. | 　　　　　＜銀行：在庫50　ナ0　ジ１0　レ×　キ×　
│　　　　　 　 　 　 |lll|三　ヽ ::.:|三三7:ヽ|.::.::.｀ヽ
│　　　　　 　 　 　 |lll|"　 　 ＼|　""･l.::.::|⌒ｌ:ド､l
│　　　　　 　 　 　 |lll|、　‘ｰ'ｰ' 　 　 j.::.::|-ｲ.:|
│　　　　　 　 　 　 |lll|:l＞ー‐rーt＜ ﾘ .::|.: ｌ :|
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|_j;斗＜＿,＞/.:: /! ::.: |

>>468
さすがにねーよｗｗｗ

>>468
なんとゆうジャイ祭りｗｗｗ

>>468
＠３０

>>468
クリ@50募集です

輸送ジャイの出番だな

目標達成おめでと〜

THの役目を果たすためにダガーに居たんだけど
肝心のリーダーがいねー

どうやら練習場にこもっていたみたいだけど
目標時間達成の時に合わせなくてもと思った

そういうことの積み重ねが不信感に繋がるっていうのに

ＴＨの役目ってなんだっけ？

今のところ
ダガー/クラウス/ソーンの勝率アップと目標戦に率先して出ること
だったはず

ダガー＋目標戦ってことでがんばってみたんだが...

その３つでTHなんてほぼみねーよな

うーん
少なくとも俺はＴＨに加わってからの２週間強は
その３つのマップか目標戦にしか出ていないんだけどな

正直、何をしたいのかいまだによく分からないのは確かなんだ

勝率アップといわれても
各個人のＬｖ上げ＋職業バランス次第
っていう事実しかないわけだしな

クラウス以外は基本的に歩兵力がモノをいうマップだし

ＴＨも乳牛もそうだが「ホルを強くする」ってのが目的なら講習会とかやらないのか？
ＭＡＰごとの戦術とゆうか、攻め方・守り方をわかってる人間が今のホルには少ない気がするんだよ

かくいう私も脳筋でね

>>480
奇遇だね、かくいう私も納金でね

ＴＨは知らないが、ホルスタは色々計画中ですよ
○○もできたし、もう少しお待ちを

>>481
そか、期待してる。

以下○○の中身についての予想レス↓

ラグ

さっきの目標ダガーでちょっとホル見直した
最後の戦争は負けちまったが粘った甲斐あって目標も取れたしな
この調子で次頑張ろうや

落とさせないっ

THはエンチャをする集団のほうがいいよ。
別に課金エンチャしろとは言わない。無課金のエンチャでも結構役に立つよ。
歩兵負けをある程度緩和させるしね。

以前、目標戦始まる前にリングエンチャ配ってた神がいた

防衛やる気なさすぎだろ……難しい事は言わない。せめて攻撃届かせろ……

弓はリングのパワーエンチャするだけでかなり違うからな

ソーン平原Ｃ２キープだけど、余程歩兵に自信がない限り
今後暫くは封印してもいいのではないかな。
以前は見慣れない位置による奇襲効果や、Lv高い歩兵で押さえて勝ってたけど、
最近のキャラ中身含めた育成量産中ホルではほぼ勝機無しだと思う。
相手は序盤ＤＥ４に歩兵集中させれば、南拡張もできずに袋の鼠。
何しようが逆転狙えず終わり、戦域小さいからキマも通らず。
少なくとも５０人中４０人は、Ｃ２キプ戦術理解してないと負けると思う。
勿論ここだけで書いても意味ないから、前もってソーン入る方は
そこらへん呼びかけてほしいんだけど。

ちなみに相手、私が聞いた時の戦争では裏方５名程度だったそうで。
そんなんじゃ光栄自慢の無双ゲームと変わらん。

THも部隊交流(笑)なんざやるより首都で定期的に参考サイトのURLやら流したり
講習会で戦線の押し引き､それぞれの職が行うべき仕事やら教えていったほうが手っ取り早いと思うがね

ゲブスレと見比べると会話レベルが格段に違っててわらた
こりゃいつまでたっても変わらないな

>>492
ゲブ民を装ったカセ民によるイメージダウン作戦か？
そんなことしなくてもゲスランド嫌いな奴多いから意味無いぞ

もし本気で言っているなら頭大丈夫か？
こんな短い文なのに1行目と2行目に連性が無い上に矛盾してる

単なる自虐じゃね？

いや、俺は>>492の言う通りだと思うよ。このスレに戦術の話に食いつく奴がどれだけいる？
歩兵の立ち回りの話すら無い。いつまでたってもLV1のままな感じ。

まぁ、言うだけなのもなんなんで、ちょい話題振るかね。お前ら弓スカってどうよ。
目標戦とかにいると思うか？

>>495
おめぇ大丈夫か？（´・ω・`）ちょっと生き抜きでもしろよ

>>495
現状では強いというかマトモなことできる弓が少ないからなぁ
正直言うと沢山はいらんな、闇使うスカも巧い奴なら１、２人で事足りるし
全体の比率で言えば　ヲリ４皿４スカ２
くらいがベストでないかね？
あくまで独断だけど

>>497
個人の技量に関わらず、10人でも多いと思うな。何人か裏方回るなら別だが。
vsヲリには手の出しようが無く、vs皿にも互角がせいぜい。rootや凍結時の死亡率
も高すぎる。ピアやアムブレで逃げ切る、というのも無理な話だしな。
一部のMAPで弾幕張るくらいしか使い道がないのが辛い。

きちっと皿の詠唱を止められるスカなら大歓迎
詠唱を止められないどころか自分も氷付けになるスカは…

>>499
それが厳しいんだよな。トゥルー弱体で距離的有利の無くなった弓スカに、ヲリの攻撃&敵皿の
魔法かわしながら詠唱きっちり止めろ、とか無理言いすぎなんだよ。
一撃が軽すぎて殺しきれない上に、自分は死亡率が高い。唯一の取り得は手数くらいだが
こかして無敵プレゼントにしかならない。

イーグル命中率八割です、とかならそりゃいけるだろうがな。

>>498
そう考えるとヲリ皿に比べてスカの性能って・・・って感じになるな
かと言って短スカにエンダーみたいなの実装したとしても死亡フラグにしかならんよなぁ
短スカはハイド強化、弓はトゥルーの射程戻すとかか・・・？
けどそうなったらパニ房とトゥルー房増えるよなぁ

>>495
多少の要員は必須。弾幕形成、後衛牽制などあるからな。
弓がオリと同列で戦い敵の攻撃を引きつつ後ろに雨降らし続けたら助かるだろう。
負け戦でデッド重ねつつ前線の立ち位置を覚えてくれると後につながりそうなんだけどな。

注）深く考えたネタではなく、率直に思ったこと。問題点は多々あるので鵜呑みにするな

歩兵Lv１でもなんとかなるぞ
全員が一丸となって突撃、10人くらいで堀〜オベ展開〜AT建設
ダガーなんかの突撃系なら何も考えずに正面から力押しで押し込むのもひとつの手なんだろうな
と、ネツでやって思った超合金37歳の春
ホルに必要なのは勢いなんじゃないか？
どうにも覇気がないというか、消極的というか
たまには壊れて「突撃んゆ〜☆」とかやるのもいいとおもう

>>501
うん、スカはいらない子、というのが他国の常識なんだが、ホルで解ってる人があまりにも
少なく感じたから言ってみた。

>>502
弾幕形成は地形的に限られるし、後衛の牽制は上記の理由から難しい。むしろ自分が餌に
なる確立のが高い。
立ち位置おぼえりゃ、ってなレベルじゃないと思う。そりゃ上手い人はいるし、そういう人を職を
理由に役立たず扱いする気はないが、皿かヲリやったほうが何倍もマシなのは否定できないと思う。

レベル1の歩兵10人で敵キプまで進行→片手3人によるスタンプ地獄→最初に戻る

なぁ、いらない子連呼して全員居なくなったら仕様変更後どうなるか・・・は理解してるよな？

>>503
特に防衛なんかは、そもそも勝とうとすら思ってない奴のが絶対多い。逆転の為の手順を
踏もうとする奴少ない所か、そもそもどうすればいいのか解らない、というか適当に前出る
だけのが多すぎる。

展開遅れたら召還。まずナイト2、レイス、ジャイの順に出して、ナイト増やしながらレイスで
押した前線のオベをジャイで折る。
そういう手順が解らないから門すら立たない。蔵も無い。

>>506
どうにもならんよ。スカは減らない。現状を認識して、他の職育てるような人なら仕様変更後
戻ってもなんとでもなる。考えて、調べて行動してるって事だからな。

＞507
503は軽いネタだからあんま真面目に考えないでくれ
ダガー系は序盤敵キブ手前まで攻め込めるような状況になれば、オベ展開有利になる・・・程度の事だ。

で、これ実体験な
一時期のオリ弱体化のときさ、結果として相対的に皿強化になったろ。そういう時にレインねーのか、とか弓カス仕事しろとかあったんだよ
で、たりねーなら作るか、で作ったはいいが、レインまだ覚えてないとかがあったからな
俺みたいに育てるのが遅いヤツもいるから、30まですぐに育つ、とかは考えないほうがいいと思うんだよ
むしろ今の弓スカをどう動かせばいいか・・・を考えたほうがまだマシだと思うんだ
イラネイラネ言われつづけると、ホルからいなくなっちまうだろうしな

いや居なくならんだろ
そんなんで居なくなってくれるならここまで困ってないさ
そこのお前、凍らした敵に片っ端から毒矢入れるなっつーてるだろ!!

>>508
弓が重要になるとか言われてたな。が、トゥルー弱体後だったんで仕事出来ないのは今と
一緒。エンダー戻ってヲリも増えたが、対片手用皿も増えた。
で、現在、もうスカはいらない子なんだよ。皿抑えるのは皿になっちまった。

仕様変更後に、云々は心配いらないと思う。３キャラ作ってるだろ、大抵の奴は。
そういう奴がヲリなり皿なり止めて戻るだろ。

３キャラ作ってそれが全部ホルならいいんだがな
うちの部隊のスカの面々は結局軒並み他国に別キャラつくったくらいだから・・・
39ハイブリスカ→カセで片手
38弓スカ→カセで短スカ
中心だった二人が他国行ったせいで他のメンバも他国へ半移住とかだから不安になるんだよ
15人くらい居たのが今じゃ俺ともう一人くらいだしな

ゲスランドに本土侵食されてるし現実でも見るか

納金エンチャ片手四人・氷皿一人で組むPT以外は不必要
戦争はこれの10セットで足りる

両手、雷、火は打撃力ならあるがスコア出す為のシチュエーションが
それぞれのマップで異なるため（勿論、中の人、PC環境も大事）
不要

なんせゲブ本土はカセドの片手＆氷に中央は言わずもがな
ゲブ本土さえも炎上させられた経験が複数回あるからな

元からホルデインの愛国者（笑）は知らんだろうが
お前らの大嫌いなゲブでさえ依然このスタイルの攻撃に勝てた事が無い

今、元通りになってるのはカセドの人間が飽きたり嫌気が差したから

エンチャ片手の大集団を常時擁すれば大陸制覇はおろか
ゲブエル常時黄色さえも簡単であろ

PSも戦略も不要だ。トーシローの集団にゲブ目標組が
ふるぼっこで負けたんだから間違いは無い

このスレを見てるおまえらも、エンチャ片手でプレイして周りの人間に納金を強制しろ
金も払えないような奴はホルデインで戦争するな、クモでも狩れ

>>509
毒矢なだけまだ・・・大抵トゥルーレインで破壊なんだぜ？

>>510
やっぱり弓なのに射程が短いってのが問題だよなぁ
イーグルあるだろとか言う奴多いけど
あんなの当たり判定が狭いせいで射程ギリギリからだと相手が下手でないと当たらんよな

まともなFPSみたいに位置ズレがなけりゃイーグル万歳なんだけどな

応援に入って思うことは堀りが多すぎです。
中盤になっても１０人以上いるのをよく見ます。

l　　　｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　丶_
l　　　||　　　　　　　　　ヽ..､　　　　　　　　　　　　　　!ll’　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　ｎ....　　　　　　　　　　___　　　　　　　　　!lll
l　　　||　　　　　　　　　　∃_....n=‐　　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　　!ll　　　　　　　　　　 　!’　　　　　　　　　 ﾞ聿!　　　　　　　　　!l
l　　　| 　　　　　　　_......-〈ll´　　　　　　　　　..ｙ　　‖　　　　　　　　　　亅　 _＿　　　　　　　]ll　　　　　　　　　　　│　　　　　　 _,　∃
l　　　|　　　　　　 `'''" 　上　　　　　　　　　!llll’　　!l　　　　　　　　　 ,,..jllllllll广"　　　 ヽu､　]ll’　　　　　　_ul!_......ｙ,'ﾚ‐''''''′　　!ll'　聿　　　 、
l　　　|　　　　　　'Aｙ　　∃　　..,,　　　　　_ｙll′　∃　　　　　　ユｫllＦ勺´　　　　　　　 丿"　!l′　　　　　└冖^"　!　　　　　　./l’　|ll’　　丿
l　　　l　　　　　　　!' 　　lll　　　"ゝ､　　 ..jlll’　　　! 　　_ｙl"　　 ´　　　! 　 ..,, 　　　　 ∠’　‖　　　　、　　　　　　」　　　　　　〃　　!!　　丿
l　　　l　　　　　　丿　　　!　　　　　`ﾞ　　!'´　　　　!　..4l'´　　　　〈ll''　!l 　　ヾ、　　 ∠'´　　]!　　 _J'´　　　ﾉlll!'　│　　└lx　./'´　∃　丿‐
l　　　l　　　　　　l"　　　ｷ　　　　　　　!l’　　　　ﾉ{聿'’　　　　　ノ　　]l　　　ヾ 　　ノ’　　　|l　,,ｨll"　　　 _Jl"　　∫　　　　!　,'’　　儿ｙll「
l　　　!　　 ｀　　`　　　　`’　　　　　　　　　　　　]lll'’　　　　　./′　　!　　　　　　　　　　　ﾉlｮlll'’　　　 ../l′　　∫　　　　 ﾞ'　　　　聿}!
l　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./''´　　　|l　　　　　　　　　　　ヾlll’　　　_/ll′　　　　l’　　　　　　　　　'"

>>517
おめぇ大丈夫か？（´・ω・`）

いらない時に多くて
必要なときにいないそれがホルの掘りだ　忘れるな

>>490
何を勘違いしてるのかわからんが裏方は少ない方がいいんだぞ

というか自称裏方のキプ前にたむろしてる奴が多ければ多いほど負けフラグ

>>520-521
またまたご冗談を

常にキプ前に居るのは多くても3人で十分だわな

全員が裏方、全員が前線、全員が召喚
それくらいの意識持たんといけないしな

だがレベル差やスペック、操作スキルが違うから
自ずと役割が決まってくるのもまた事実

>>520-521
おめぇ大丈夫か？（´・ω・`）
いくら勝ってても召喚増産に裏は必要だぜ

キプ前なんて銀行含めて二人いればいいのでは？

もちろん輸送がいること前提だけど

輸送が無いことが無いことが多いから
結局キプクリを４人くらいでほらんとまともに召還だせんのよね。

銀行いないのに掘りが無駄に充実してたり僻地に誰も向かわずキプ前で掘ってる連中がいたり
僻地掘りが充実してるのに輸送がまるで出なかったり 召還が出なかったり ほんとホルは地獄だぜ

クリ掘りこんな感じで考えてる

�@初動のオベ展開は大勢で掘ってクリを回して一気に前線オベ建てる。
　　３つ以上クリスタル掘ったら、クリボしてる人に渡すか、自分からクリボしてオベやAT建てに行く。
　　この段階で何もせずにクリスタル１０個とかを持っていてはいけない。←けっこうこういう人多い。

�A前線オベ一通りたったら、ナイト出してナイトに裏埋めさせる。平行して追加ナイト出したり蔵門を建てる。
　　この段階でキープ掘りは銀行含めてせいぜい５名くらいで良い。

�Bキープクリ残量半分以下になったら、輸送ナイトを募り、銀行は掘るのをやめてキープ前に移動（クリが遠い場合）。
　　キープ堀りは２名程度。僻地堀りは少なくとも２名以上

死に戻りや、僻地でクリ回復した人は必ずクリスタルを渡すのは常識の範囲内。

>>528
1.は、ｸﾘﾎﾞしてない連中も積極的にﾄﾚｰﾄﾞしてｸﾘを集めて、
ｸﾘﾎﾞしている人に一気に渡せるようにするのが理想。
でもあまり出来ていないのが現状。

そんな訳で、ｸﾘﾎﾞしている人がﾄﾚｰﾄﾞ中だったら、誰か適当な人に渡そうぜ。

>>529
遠いクリボ人に渡すときとか中継渡しよくやりますね。
「無言トレードすんな」と怒ってくる人がたまにいて困る。

>>529-530
自分でクリボしてどんどん募集者に回せばおｋ
出遅れたときはそんな感じでクリ回してから建築に行っている。

トレードが埋ってるなら自分で募集してオベ立てろ
このご時世無言で渡すのはスコア目的の掘り厨しか居ないからな
無言掘り厨だらけでクリたらい回しにされても困るぜ

>>524
お前みたいなやつがキプクリに5人くらいでたむろして1ゲージ減っても居ないうちに枯らすんだよ
召還増産に必要なのは輸送ナイトだけです
ナイト募集はするくせに自分は座ってるだけのやつはAlt+F4してくれ

>>526
自分がナイトになって輸送しろ

>>528
�A前線オベのあとはATとナイト。裏オベはATのあと。
　この段階でキプ堀は2人いれば充分。5人も居ると前線の数負ける。ただし5人のうち二人はすぐナイト予定なら問題なし。

�Bキプクリ残量に変わらず前線オベ建ったら建築ナイトが出て僻地クリを集めたり工面しながら建てる。
　（開幕オベたてに行った人間のうち少数はそのまま僻地クリでAT用や裏オベ用を掘っていることが多い）
　裏が埋まったらそのまま輸送。
　キプ堀はクリがないとき銀行と二人で掘れるように1名いるといいが輸送が居ればいなくてもいい。
　ナイト希望が掘ってもいい。

>>533
俺の輸送ナイト頻度をなめない方いい（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

・・・ソーン
途中まで勝っていたのに残念だorz
次は勝てそうな気がする

開幕直後のクリ回しは、クリ募集してない人同士で纏める必要ないと思うよ。
纏めるのは、すでに１度渡した人か３〜４人が１５集め終わって走って行った後かな。
３個からってのは、３人とトレードし終わるとちょうど１５個になるからで
纏めて２回のトレードですませちゃうとトレードしてる間に掘れる量が減って
１４個で結局＠１募集とかになっちゃうんだよ。

>>537
ホル民の低脳さがわかるレスですね

クリ掘ってる全員が3個溜まったら近くの人に即トレードを心がけりゃ
クリ募集って言う必要すらないんだけどね…真っ先にオベ立てる1人以外
無言で渡されることに怒る奴が居るってのが何とも

開始直後に軍チャでクリ回しのことを言えばいいんじゃね
その上で怒るヤツが居たら、「普通のことですよ？」と周りで言えばいいかと

実は開幕直後にクリ回しのことを軍チャで言ってた時期があった
しかし…オベ立てて戻ってきたら17個とか無言で渡される現実

地道に注意していくんだ

>>537
やれやれ。
wikiでもチェックしような^^

土曜の講習会ってまだやってるの？

ホルスタインなら21時からするぞ

ホルは歩兵がどうとかそういう問題じゃない
とにかく展開が他国に比べて遅すぎる、エルも同じぐらい遅いが
ソーンC2キプとかで封鎖されるのはまさにこの展開の遅さじゃないか？
相手は南西目指して一直線にオベ伸ばしてくるとはいえ
それを建てさせてしまえる展開の遅さはどうかと

3個溜まったら即トレードとかより、声を出してる人が2人以下なら
すぐクリボして前線に走れるような人が増えないとどうしようもないんじゃね？
3個渡して3個トレードくるとかいうバケツリレーになるぞ

>>546
くびれ部分を歩兵で封鎖されたら、展開云々の問題でなくなる。
今のホルじゃ、５０人片手とかでない限りＣ２は無理だと思う。
だけど展開の遅さは同意、どこの戦場でも遅い。

両方問題ありってことだな

>>537みたいに思ってる奴が多いってことか…。
ＨＡＨＡＨＡ
ホルが強くなるのはまだまだ先のことのようだな・・・ﾊｧ

>>544
今週土曜に首都F3で21:00から講習会があるそうです
が、ホルスタインとは関係無いです

ホルスタインの定期集会が土曜の21:30からなので>>545が勘違いしてしまっただけだと思います

どうもです、wikiには22時開始とあったので
聞いて良かった、ちょっと覗いてみます。

今のウォーロック北西オベ守るために黒なんとかって片手が単身でなんども突っ込んできた
敵ながら同情したぞ、お前ら少しはオベ守れよ

北東だ

ほっしゅ

>>550の講習って阿修羅主催？

スカフォってレーダー機能あるの？？？

>>556
ある。オベレーダー外まで突撃してるなら建ててくれ

>>550
首都で軍チャ見る限りは
妹キャラの居るカタカナ5文字の人

>>541
ゲブ民だがホルがダメな理由がわかった
開幕オベ立て要員すらこのレベルとは・・・

開幕オベ立てたあとキプに戻ってくる意味がわからんのだが？
ＡＴ用クリほしいなら、そのまま僻地クリにダッシュすればいい。
キプクリまで引き返すなんてロスありすぎだろ

俺は土曜日の21:00に[D~E:4]の広場で開くぜ
もう被ったとしても延期も中止もしません＼(^o^)／

>>559
他の国はいいよな〜、こっちは建てたら走って戻って
無言で15とか渡されて
また建てにダッシュしないとオベ建たねーんだよ！
俺はパシリかっつーの（#^ω^）

ホルを強国にしたいけど、いきなりゲブに勝てる戦力を揃えるなんて無理だから
とりあえず中間目標として中堅のカセを越えることを目指さない？
カセより強くなれば、（カセの方が勝ちやすい為）ゲブもカセ方面に流れるようになるから中央領土が安定する

人口　ホル>カセ　ヲリ率　ホル>カセ　平均レベル　ホル>カセ
なんだから、後はＭＡＰ理解とオベ展開と召喚運用でカセを越えればいい

>>559
僻地クリ自分一人だけとかだからロクに掘れないんです(´・ω・`)

あと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言われてる事だが、後衛たいがいにしろよ？　前出ない攻撃届かない味方を助けるつもりも
無いならとっととキャラ消せ

>>561
ホルに必要なことは味方を信じること
そんな味方は信用できないことを前提の行動を古参がしてたら
いつまでたっても展開は速くならない

新規が、それが当然の序盤展開だと勘違いしてしまう

なんか次もオフィ開きそうにない気がしてきた・・・。

あとさっきのニコナでキマしたバカは氏ね。
マップもログも見れねーならキマなんてすんなよ・・・。

輸送中に劣勢の味方レイスと敵ナイトに遭遇したらどうするべきだろうか・・・
輸送優先でいいよな？

ソーン平原を練兵場と見て扱うこと出来ないかな。
歩兵戦、召喚戦、くびれ部分の微妙な距離と地形を利用した人数配分。
裏オベ建てや僻地掘り輸送さえも練習と言うには十分な位置。
あのマップにはそれが詰まっているようにも思える。
キプ相対位置であれば、キマとか小手先に頼る考えもでない。
勝率関係なしに、中身Ｌｖあげる為の練習場にできそうかなと。
あそこなら練習相手にも事欠かず、問題はその練習相手のLvがあがりまくる事だけど。
以前他所で考えた案だったけど、今のホルになら必要な案でないかな。

>>566
敵ナ１なら迎撃、敵ナ２なら牽制、敵ナ３以上なら脱兎、とか

>>566
その場の状況次第じゃね？

味方レイスが後一発くらいで死にそうなら次のレイスのために輸送してたほうがいいし
HP半分くらいならナイト護衛が1増える事によって巻き返せることもあるだろうし
あと輸送してるナイトのHPでも変わってくるだろ、加勢に行って即死じゃクリの無駄だしね

なるほど、加勢すれば良かったかな

今週もオフィ厳しいな
先のニコナは酵素パワーが大量に来ていて大きく崩れはしなかったものの歩兵負けだった。

ところで＾−＾やレジスタンスやらの一軍といわれてる奴らは何で目標戦にこねーの？
少しは他国の一軍を見習えよ。

てか目標戦に民兵くるなよ・・・・・
自分が強いと思ってる奴ら多すぎる

>>570
ＴＨの部隊連合はどうしたんだ
そういうのを積極的に達成するグループではなかったっけ？

ホルはライトプレイヤーが多いから低スペPCが多いんだよきっと
低スペだから動きが悪い、しょうがないんだよ・・・


そう思わないとやってられないくらいホル皿スカは空気だよな。
何もしないやつならまだマシで、邪魔するやつのほうが多い
加えてデッドも稼ぐからな
どうにかならんかねあれ

THなのかは知らないけど目標戦の呼びかけを首都で流してた人はいた
ニコナは隣接地域多いから純粋に人が足りなかったのもあるんじゃないかね

ホルに短スカ作って30まで上げたけど、歩兵がやばすぎて短スカにはハードすぎる。

Aホル所属両手ヲリで、対エル、ダガーで活躍できれば近接は何しても完璧にこなせるらしい。
Dホルの短スカとどっちがきついだろうな

俺片手
頑張って最前線でバッシュ、敵片手と相打ちすると俺だけフルボッコ

デッド献上するのわけにはいかないと思い味方前面で敵を迎撃
味方ガン逃げ、前線下がりまくり

掘りか召喚でもしてようかと思う春の日々、みなさんいかがお過ごしですか？

>>577
効性+14、耐性+19、Pow回復2でクリ銀してました＾＾
召還出てくれたの一人を除いて全員30代でした＾＾
ナイト最大で4だったです＾＾　勿論ボロ負けです＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>578
そうですか、それじゃこれから掘り召喚やりますね
あぁ、先ほどは書いていませんでしたが俺３０代のヲリなんですよ
また一人３０代の召喚増えますが、それをお望みなんですから仕方ないですよね

>>ID:3D07a4vW＆ID:xlHH9XuR
そんなずっと言われ続けてる内容で言い合ってんじゃねーよ、30台でも偶には裏方、それでいいじゃないか
そんなことして全然統一されてないからさっきのダガーみたいなところ落とすんだよ

>>577
フルボッコされることは悪いことじゃない。
できれば、味方のドラテやジャッジが期待できるときがいいけどね。
長く敵を引き付けられるのは最も固い片手なんだ。
どうせならフルボッコされるタイミングを極めちゃえ。

>>579
あまり気にするな。
578と同じことを言うやつに心当たりがある。
敗戦後の反省会が好きなやつで、
反省会と言うよりも単に愚痴ってストレス解消したいだけ。

>>579
好きにすれば？　一番必要事しろよ。お前に当てた嫌味のつもりはないが、そう受け止められても
仕方ないかね？
まぁ、30代だから召還やらなくていいという訳じゃなし、今のホルなら与ダメ15kくらい出せる
ヲリよりナイト一体欲しいと思うがな。

うーん、まぁそうだな。一瞬なんで噛み付かれたのか素で解らんかったが、読み返すと
酷いな。すまん。

>>581
多分当たってるわ。ちょいしばらくは愚痴しか言えそうに無いから反省会しようと持ちかけるのも
発言するのも控える。気分を害してたならすまなかった。

○○・○ース

>>582
片手が少ないってよく言われるから皿から片手に移って
バッシュメインに前線で頑張るのは必要だと思って行動してたんだけどな
それにアンカーつけるってのは名指しと同じだと思ってたが違ってたのか
俺片手だしバッシュメインだから与ダメ15kなんて夢のまた夢ですよ、10kすらいきゃしねぇ
まぁ好きにするわ、ゲブ嫌いだし他の国だと勝ち馬乗りって言われそうだからエルに片手作って亡命するよ

片手で支援重視して動くなら短スカか両手をptに誘っておいたほうがいいんじゃね？

だ　か　ら　３０　以上　が　召　還　出　な　い　と　だ　め　な　ん　だ　っ　て　ば　よ

自分が初キャラ30以下の時を思い出せ。　でるわけないだろ？

弱い国ってのは
�@初心者入る�A負け続ける�B嫌気がさして他国に行く�Cふいに戻ってくる　以下繰り返しだから

相当講習会やらないとそういうやつらは捕まらないし、講習に来るより
レベル上げのが楽しいやつらだからいつまでもかわんないぞ

早く学校いけよ

>>587
激しく同意。むしろ初心者にナイトやらせたら敵とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしかねん。

弱い国ってのは（古参バージョン）
�@古参入る
�A自分がどんなにがんばっても負けるということに気づく
�B嫌気がさしてチャットキル与ダメ重視になる
�Cあきらめてるから講習は全くする気がないが愚痴は一人前に垂れる
�D亡命
　
以下繰り返し

>>570
お前バカみたいに目標戦に出る事だけが目標のためになるわけじゃないだろう
THの連中が集団で目標戦に来るから一軍連中は纏まって入れないんだよ
誰だって知り合いや気の知れてる奴と一緒に組みたいだろうゲームなんだから
目標地には入れないから周りを固めるために目立たない位置で戦ってんだよ
お前らが負けたあと「あれ？隣残っててまだ大丈夫じゃん」って事何回あったと思ってんだ（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

書き忘れ

それに目標戦入ろうとしても一瞬でTH連中で埋まって入れないんだよ
おまけに一軍連中だって一人二人いるだけで勝てるわけがない
なら無駄にバラけるより確実に隣を取ったほうがいいだろ

つまりTHは自重しろ

戦争前の会話でさ
「よろしく」
「よろしく」
「西○２らへんメインでいいのかな？」
「よろしく」
「よろしく」
・
・
・
「西とろうか」
「よろしく」
・
・
・
戦略もなんもねえ、話してスルーが多いと思うんだがホルだけか？勝きがないだけかな？

　話してスルーが多い
→話して「も」

わく村はxlHH9XuRを監視しとけよ。

言ったら、責任みたいなのを取らなくちゃいけないとか、後から責められたらどうしようとか
変なプレッシャーはあるようだ。
セノビアで開始前に「ここは降下するマップと聞きましたが、どうなんでしょう？」と
中級者らしき、誰かが言ったら返事も何も無く。
開始して、中途半端に降りて壊滅してから「え！？降りるんじゃなかったの？」とか言ってるし…。
その質問した人、叩かれてはなかったけど平謝りしてた
どうせなら返事してさ、意志統一ぐらいしたいね

>>594
スルーされてないじゃん

>「西○２らへんメインでいいのかな？」
>「西とろうか」

同一人物だと思われ。

なるほど
>>597みたいに責任感じるから黙ってるんじゃない？
あとわかってる人間はそれが当然だと思ってるから間違ってなかったら基本的に口出ししない人がほとんどだと思う

>>598
あー前の発言の後に来た人が言ったと考えてくれスマン
もし反応したとしても一人だけとか少ないことがおおいだろうと

ホルは助言や意見いうと、どんな言い方しても痛い奴指定されるからな。
それが中央病に対するものや、キマ駆除にいかないナに対するものだとしても。
そんな状況だから誰も発言しないし、意思統一なんて出来るわけがない。

他国で割と一般的な戦略を言ったら全否定された時
なんでホルの勝率が4割切ってるのか判った気がした

ホルは30↑でも脳味噌空っぽの役立たずが多いからな、理解するつもりもない

中央の中央をホル上位層で固め玄関口はTHらと初心者育成場でおｋ

>>587
それで慣れた奴がナイトやってたら初心者が育たんのではないか？
目先の勝利より後々を考えてＬｖ低い堀に召喚やってみるよう促したほうがいいと思うけどな
手本として慣れたナイト二人くらい出してさ

ゲブのなんとか世界とかいうのうぜえな。。。

片手のエンチャでHPアップと耐性アップ、つけるならどっちがお薦め？
両方は無理だよね

両方いける。
金銭的に片方だけなら耐性オススメ。

>>608
片手はベーコンうめぇｗｗｗでおｋ

>>608
耐性　攻性　HP　パワー　でおｋ

便乗で悪いが
スロが３つなんだがHPとPwはどっちいいかな

ヲリならHP
皿弓ならパワリジェ(リングでも可)

おお　ありがとう
KATATEだからHPにするよ

つーか片手なら耐性だけでも十分すぎる程だけどな
課金の優先順位は片手なら耐性>ハイリジェ>他じゃね？

>>607
D鯖晒しか、せめてホル晒しで言ってくれ。

俺式エンチャ

・まず耐性を付けます。
├→+10以下だった場合、何も付けないorレスパワーorHPを付けます。
├┬→+11-15だった場合→効性を付けます。
│├→効性が+10以下だった場合、何も付けないorHPを付けます。
│└→効性が+11以上だった場合、レスパワーを付けます。
└→+16-20だった場合、効性とHPを付けます。
　※この時、耐性・効性ともに高い数値が出た場合、戦場次第でレスパワーを付けてます。

これぐらい皆使い分けてそうだが、ちょっと前にレスがあったので参考までに。

レスthx
今あるスロ4武器はトゥルガーだけなんで課金武器買おうかねぇ…

>>617
めっちゃありがたい

俺式エンチャ

・まず耐性を付けようとして課金してないことに気が付く。しかたがないので無課金HPエンチャする
├→HP+75以下だった場合、泣き寝入り
├┬→HP+75-100だった場合→効性を付けようとしてない事に気が付き泣き寝入り。
│├→効性が+10以下だった場合、何も付けないorHPを付けます。という妄想をする
│└→効性が+11以上だった場合、レスパワーを付けたいなーと妄想
└→HP+100-150だった場合、無課金３エンチャ

うまい弓スカが一人でもいると、違う戦場いくが
ホルの弓カスが5人以上いてもまったく問題にならないな
弓だらけだったくせにランクイン10人中8人皿とかさ……

弓短カスが20人くらい居る戦場も多いが働いてるのは2、3人程度だな
残りは味方妨害してるかレミングス

ホルはその場の状況を判断して動ける人が少ない気がする
相手が片手２・皿１・弓３で味方が皿２・弓５とかで、弓ｶｽ全員が片手狙うとかね…
後、後衛は極端な話し、ヲリと同じラインでも良いと思う。多少、リスクを負わないと攻めれないぞと…

俺式(両手)エンチャ

・相手がゲブ/ネツ/エルの場合　効性エンチャをします
├→+8以下の場合、無課金HPをして終わり
└┬→+8以上の場合、無課金HPをしてそのまま戦場へ
　 └→+13以上の場合、課金HP+耐性をつける

>>624
>・相手がゲブ/ネツ/エルの場合　効性エンチャをします

自国の戦争ほとんど全部じゃねーかｗ

脳筋な前線だとさっさと別の前線に行く弓カス40の俺
弓視点だと
自己陶酔して特攻かけるヲリと一発大魔法打って後ろに逃げる皿が多い
自分のへたれさをほかになすりつけるのはやめて欲しい　orz

>>626
なんという弓カス・・・
最後の行は己にも当てはまることに気づいてない
こいつは間違いなくDeadを恐れて逃げるスコア厨
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

特攻して後ろついてこないとかいうのはヲリ
ヲリさま突っ込みすぎというのが弓
氷割るなとかヘルダメージ被せるないうのが皿
って、そりゃけなしあってたら勝てないわなぁ・・・・

>>627
まて
しっかり弓カスって書いてあるから自覚はあるようだ

>>626
ちなみに、サラが大魔法１発打って後ろに下がるのはしょうがないだろ
自己陶酔ウォリがうざいのは同職から見てもそうだが
相手のまとまりを崩す役目も、そういうやつだってことを忘れるな

>>629
魔法打ったあと後ろに下がりすぎなんだ。いるだけでも牽制になるからもう少し前で粘って欲しい
まとまりを崩す役やってくれるのはありがたいけど
ありえないタイミングで突っ込んで行く人が多い。

AT付近で防衛しようって何度言っても押し進んで行く→諦めて反対の前線へ→ログ見ると案の定カウンター食らってオベバキボキ
最近は戦争いかずにチュートで遊んでる毎日です

>>623
正解
というかリスクも何もヲリと同じくらい前に出ないと弓は妨害できんし皿は魔法が届かん
よって前に出ない後衛はマジでいらない子

>>626
自分を弓カスと言っておけば何言ってもいいってもんじゃないけどな
脳筋だろうがなんだろうがわざわざ今の前線から別の前線に行くとかマジ時間の無駄

俺みたいな脳筋スコア厨が一番の勝ち組

>>630
そりゃあんたが居なくなることで前線の人数が減るんだから
元々劣勢になりそうな状況ならカウンター食らうわ
一人だけ別の前線に避難して偉そうに講釈たれてんだ
その場でDライン死守！下がりすぎるな！とでも軍チャで言えよ

ホルの開幕オベ建てだが、
どの方向に何本いるか、建ててくれる人を前線オベ建てに必要なだけ募集すれば
少しは動く人いるんじゃないか？

講習会に来てくれるのが一番なんだけどなぁ。

ここで言い合うよりゲーム内で講習すべき

明日の21:00に[E:4]の広場で講習会開くお
ホルの敗因とその対策から勝利するための講習
部隊員、友達、初心者を誘って来てください＞＜

一番聞いてほしいのは…
全体マップと戦場の往復、ごく稀に首都へ補給のみでFO
ってやってる奴らなんだよね
阿修羅には期待している
主にTHの実質的な必要性をなくす事に

>>635
俺はホルに絶望を抱いてるが・・・
頑張れ、少しだけ期待してる

ここで延々愚痴ってるやつってゲーム内ではコミュニケーション取れない奴の集まり？
その場で言う勇気も持たないとなにも伝わらないぜ？

ゲーム内で直接言っても痛い奴と脳内変換されて悪評が広まるか最悪晒されるからな
ネトゲってそーゆーもんだ、そのくらいの覚悟がなければダメなんだぜ？

>>636
THをなくすために力を尽くすのかｗ

そうか、そうなんだなー

ＴＨの一員としてホルデインのためにがんばってきても
結局はそう言われていくわけか

なんか、悲しいな
所詮ゲームとはいえ、自分の意志で動いてけなされると
やっぱり悲しい。いい年して泣きたくなるほどだ

まぁ、ホルデイン自体が良くなるのなら
それでいいんだろう。俺はもう止めるわ

言い方によるだろｗ
ここで愚痴るよりかは勝ち馬乗りしてくれた方が
自分の精神に優しいぞ

>>640
同士よ、ペルソナ3面白いぞ

ホルディンが滅びれば万事解決じゃね？

>>640
悲しいがでる杭は打たれるもの。
応援している人も沢山いるんだし、めげずに頑張って欲しい。

>>640
誰かも分からん書き込みでそう思うんなら仕方ない
ホル民が書いてるかどうかすら分からんのに、そんな意見に左右される事はないと思うがな

個人的には誰であろうとも、自分の意思を持って行動している人を頭ごなしに非難する気はない
全体の歯車が噛み合ってくれるように俺もチマチマやってく

>>640
誰もあんたのがんばりを否定してるわけじゃないだろう。
何が叩かれてるかよく考えてくれ。
それとここの住人が全てホル民だと思ったら大間違いだぞw

クリ堀、召喚、歩兵、講習開くならどれが優先すべきかな

今日早く帰れたらゲリラになるけど開いてみるよ

>>640
ちょｗｗｗ落ち着けよｗｗｗ

たぶん、>>636が言いたかったのは
実質的にＴＨの必要性がなくなる
＝ホル民一人一人が考えて行動できるようになる。
ってことじゃないのか？

わざわざ集まらずともそれに匹敵する動きを国民がしていければ…
という理想の形の話だろうに…

>>626
敵の片手に160ダメでヘル撃つじゃん、で、ヲリと同じ位置でウロウロしてても
鈍足食らうか、凍らされてバッシュされるか……、そして誰も助けてくれないんだもん
周りのヲリはみんなキルに夢中で、クランブルで助けてもらった事は、数えるほどしかない

ならとりあえずフルボッコされる位置から下がってさっさとＰｗ回復したほうが戦える
それでも後半は、コスト切れるんですが……
4キル1デッドで11000くらいかな大体、ネ実補正いれないで

>>648
正解
…全員に分かってもらおうとは思ってなかったがやはり他国民の妄言扱いか

そりゃあ、ああいう書き方をすれば悪い方に解釈されてもしかたないだろｗ

久しぶりに、B鯖エルやってみたら酷かった

Ｄホルのほうが100倍マシ。いやマジで。元気を分けてもらいました(´∀｀)

>>651
いや普通にわかったぜｗ

この板の住人は7割ゲブ民2割その他国民1割ホル民ですYO！

>>640
THが出来てからのホルの衰退は酷いモノがあるわけだが
そのあたりはどう考えるのかね

THなにもしてないのに衰退ってｗ

俺は別に講習会開こうとかまわないけども、講習会開いて意味あるのか、とふと思う。
大体、講習会開くこと知るためには首都かどこかで軍チャ見るだろ？
その時首都に居るのは大体首都でのんびりしてたい組。
そいつらが真面目に聞きに来ても戦争参加する頻度少ないなら意味ないだろ。

それに、本当に聞いて欲しい人たちほど俺TUEEEEしたいが為に常に戦争行ってるし。
そんな状況なら講習会やっても意味ないんじゃないか、と俺は思う。

いや、けして講習会開くのが悪いとは言ってない。
そうしないと初心者のレベルが上がらない。
だけど、一番聞いて欲しい人たちに聞かれないと意味がない。
そう思った。

スレ汚しスマソ。
弓カスの呟きだからスルーしてくれ。

あのさ、批判だけ言い放つのは前向きじゃない。誰でも出来る。

お前の意見から導き出される答えの一つに、戦争開始/終了時にも宣伝をする
があると思うが、まずそういう提案をすれ。

ん？なんか今夜のホルはちがうぞ、、、、

>>633
630の「AT付近で防衛しようって何度言っても押し進んで行く」の文をちゃんと見て。
自分も似たような経験あるから分かるよ。

例えば、クノーラ攻めＧ２キープの時。
戦線は北西、南東になるわけだけど、基本はどちらも坂の辺りが主戦場になって
攻撃側がＡ３、Ｅ７の坂を登って維持できてれば有利な所だと思う。
それが押してるからといって、北西はＢ５，南東はＤ７までずんずん行く。
「攻めるのは敵オベを折れるからだよ、敵を倒す事だけが目的じゃないよ」と
何度言っても聞いてもらえずに、瀕死の敵を追ってつっこんでいく。
当然敵キャッスルが近づくにつれ、敵の死に戻りの方が戦線復帰が早く、カウンター食らう、と。
折れる敵オベを折って、死に戻りの敵が戻ってくるのを万全の状態で待ち受ければいいのに、といつも思う。

みんながもうちょっと「他の人の声に耳を傾けること」が力になると思うよ。

>>659
それいいね、試してみるわ。

>>651
そうか

ならまだがんばってみる
俺に出来る程度のことならまだ何かあるかもしれない

ただ、他国民の妄言と受け取っている人は居ないと思う
みんな優しいから俺を慰めてくれていたんだよ

ありがとう、みんな

ホルが強くなったっつーより
BBSでカセが騒いでるUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ってなったからカセのほうに力入れてるんじゃね？

ゲブの高Lvの9割はここ見て影響されてるだろ

さっきのソーン、展開領域召喚で勝ってキル負け
負けたがすがすがしいな。ナイト８も出たんだぜ？ホルかっこいい

>>665
入れなかったが
召還で敵のオベ折りまくりか!!!!!!!
くぁぁぁぁぁｶｺｲｲ

ホルプレイヤーはかっこいい

折まくりはなかった。
でもナイトが出ててホルらしくない、普通の戦争だった。

>>668
そうか・・・領域勝ってと書いてあったから
少しはやまってしまったようだな

レイスとジャイでガンガン攻めているのをイメージしてたんだ
ｽﾏｿ

ナイトの量産体制はすばらしかったが、レイスがとぎれとぎれだったな。
敵ナイトも同じくらい量産されてたからお互いジャイでても活躍できて
なかったっぽい。

しかしいつもあのくらいの戦争が出来るようになれれば、
もっと変わっていけると思う。

さっきのクラウス
スコア厨の皿がｼｮﾎﾞｲスピアでかたっぱしに氷を割りやがる!!!!!
スピアでは敵のヲリはとまらんし後衛も即解凍で自由に動き放題で前線下がりっぱなしwwwww
そりゃあＰＣ与ダメランクも1位と2位だったが邪魔しかしてねぇ

前線で戦っているヲリがｶﾜｲｿ過ぎる
そんなのに限って高レベルなんだよなorz

うっ・・・・おはよう・・・・。

今日は大丈夫。

もうさ、実力でゲプには敵わないことははっきりしてるんだよ

だからゲプ領には布告しない、布告されても参戦しないのが得策

そしてエル粘着で勝率UP！
まあゲプの強力な援軍がエルに入るのが問題ではあるが…

で、これは現在ゲプがホルをカモにしているのと同じ戦略で
気に病む必要はない

もはや、こうでもしないとホルでそこそこ強い奴が更に去っていくぞw
いくら頑張っても負けてばかりじゃ
普通やめるだろ？

そういえばネツは今度ゲブ方向へ攻める事を決定したとか言ってたが
あれはどうなったんだろうね

>>673
ゲブ民乙ｗｗｗｗ弱くなったからって敗北宣言ですかｗｗｗ

>>665
どうせ負けるなら清々しい負け方をしよう。
なんてノリも悪くないな。

2ヶ月前に始めたんだけどさ、最初は参加する戦争が5連敗とかザラ。
いつ勝ったのか忘れてしまうぐらい。
堀や銀行、続いて召還とやりながらも、この国を選んだ事が不安だったんだ。

でも、最近は粘る。ゲージからして間に合わない、実力でも叶わないときでも、
なにくそと食らいついていく。そんな場面を多く見るようになった。
(ﾉ∀`)アチャーな面も勿論、健在だけどｗ、そればっかじゃなくなったな。

今日は講習が乱立してるよな？
阿修羅が21時からでTHが22時だっけ？
顔文字のやつのコメントに21時から講習って書いてあった気がするんだが、全部で3つか？
だれか知ってる人、講習はどこで誰がいつやるのかまとめてほしい

キャピのメンバーの講習が２１時にＦ３
阿修羅さんの講習が２１時にＤ３，４あたり

ＴＨの講習があるってのは初耳だからちょっとわかんない

阿修羅とリオなんたらの講習があるのは知ってたが、ＴＨのもあったのか？
てかＴＨって行動してたんだな。

いやＴＨは部隊会合だけ。講習なんて話はしらん
何やるのかもしらん

THは生まれ変わりTH2になります！

>>673
ゲブの強力な援軍（笑）

なんというスレスト

ゲブの強力な援軍（笑）

リオシルバと阿修羅の講習どっちいけばいいんだ
どっちも聞きたい
THはｲﾗﾈ

落ちるっつの

tesr

リオ様の講習の感想をどうぞ↓

▽Ｄ鯖ホルデイン専用晒しスレ【２代目】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175092423/

名前を出すならこっち

結局この1onはなにがしたかったのかわからなかった

ほす

もうちょい理系な講習会がﾎｽｨ

ヒント：自分でやる

そういえば、いってないからわかんないんだが
実際リオの講習会はどうだったんだい？

えーっと風が←４だから６０度でダブル使ってタコ３連ゲージ４５％だ！

KATATEってそんなに与ダメでないんだな
KIKORIはすごそうだ

>>695
俺的感想なんだけど、実技前半だけは役に立った。追い討ちの事知っただけだったけど。
後半の1onは>>691氏の言う通り、何がしたいのかさっぱり分からなかった。
たぶん各職に対する立ち回り方を教えたかったのだろうけど、特に目を見張るものはなかった。模擬戦は出てない。
明日も実技があるので、時間があったら行ってみては？確か21時（？）からだったはず。

最初の講習中の雑談みたいなものはうざかった。
特に生きる屍とか。大勢人居るのに空気嫁よカス。

それとTHの講習でた人の感想聞きたい。
なんかTHはホルのガンになりそうな予感がする・・・。

すでにガンな件

なあ、ダガーって目標だよな･･･？
ホル側より援軍に来てくれた側のほうが高レベルが多かったように見えたのは気のせいだよな？

>>700
先生、夫は・・・夫はもう助からないのですか！？

>>701
ホル民28人で援軍の方が高レベル多かったね。サーチしたらビックリしたｗ
ところで何故クラウス攻めてた奴は何を理由に攻めたんだ？
目標戦が目の前まできてたのに。自国ながら終わってるな〜orz

>ところで何故クラウス攻めてた奴は何を理由に攻めたんだ？

何故は省いてくれ。
結局起ききれずダガー参戦出来なかったorz
不貞寝しますｚｚｚ

おい今度は攻めなのに人数割れしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お願いだから一緒に攻めてくれ……なんでそこで皆下がるんだよ…

講習会で、途中途中で「ここまでで、何か質問はありますか？」と講師が聞いて
質問者が質問を出す。ここまではいい。

なんで、講師でもない人が答えてるんだ…？しかも複数。（一部、職指定があったのでそれは除く）
そしてカオスへ。

あれだよな、オタクが（俺もだけどｗ）
「いや、それは違うね」と空気読めずに、話を遮るように割り込んでくる、
そんなのを感じたよ

「俺の理想を言わせてもらえば（以下語り）」には笑ったねｗｗｗ

いつかの弓スカ講習で「ストスマはステップでよける」とか講師が言い出したときは流石に突っ込まずにはいられなかった

理想かよって思った
話す前からいや〜〜〜な予感はしてた

>「俺の理想を言わせてもらえば（以下語り）」には笑ったねｗｗｗ

あれは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。内容も「当たり前」だっけ？
なんか、4月の新卒が上司から言われた事をそのまま咀嚼せずに発言した感じだったな。

別に理想を持ったり、語ったりするのは構わないが…、
とりあえず、人の（今回は講師）話は途中で割り込んだりせずに最後まで聞けと。
聞いて、最後に質問するなり、自分で講習会を開くなりすればいいのにね。

それでも、薄紙を一枚、一枚積み重ねていく努力が今のホルには必要だから
講習会は参加し続けたい…(´・ω・`)

ストスマをステップでよける・・・
どう考えてもエネルギーの無駄だろ・・・栄養的に考えて・・・

ロードスのサイトみればどれだけ頭がおかしいかわかるお

・高LVを遠ざけるクラウス攻めには要注意、誘われても付いて行かない事
　　　　　　　　r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　　　　 /"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼
　　　　　　<　〃⌒ヾ　⌒~　　＼　）　　　　
　　　　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソl
　　　　　　ﾄﾞﾐ~ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/~ｲ彡;､ 　　　
　　　　　 Yミ!　(（⌒ 　　:ヽリ/　|〃ｲ
　　　　　 (ミ|　　.Yi⌒　 ）),ｿ　　i彡ﾞ;)　　　
　　　　　_l!ﾐ! r─-.V､, ,,.ﾉrｪ--- j彡ｨ
　　　 　 !ﾍl;|. ぐ世! t（ｲ,ｨ '"世ﾝ　｢ヽ. 　　　
　　　　　!(,ﾍ! 　￣'"　　|:::.` ￣　 ,ﾄﾞﾘ
　　　　　ヽﾞ､!　　　　　　!;　　　　 ,ﾚｿ　　　　
　　　　　　 `| 　　 　 ^'='^ 　　　 ﾑ'′
　　　　　　 ,rﾄ､　　ー- ─-:　　/| 　　　　　
　　　　_..／ i| ＼　　 ===　　 ,ｲ.:ﾄ､
　　　 ／　　i|　ﾞ､＼　　; 　 ／ﾘ.:;!:::＼､＿. 　
ホルwikiより抜粋
　◆間に合わない事が多いです、時間に余裕を持って攻めましょう！
　◆達成が苦しくなってきました
　◆目標更新時間前に目標を確認、人数割れするような布告は控えましょう

　×◆達成が苦しくなってきました
　◎◆常に達成が苦しいです
置き換え宜しく

ホント面白い国家だよ。クラウス満員で目標人数負けって・・・

昨日の講習はよかったな。あの講習を聞いて弓や皿がワンランク上に
いけるといいな。
敵を倒す事も重要だけど仲間を助けるのも重要だしな。
まぁスタンした時ピアで守ってくれる弓みたことねーけど、これから増える
事を期待してます。

俺の側に来いよ
いつも助けてるぜ

今日崖登り講習会します。初・中級者用なのでwiki見て調べられる人には
物足りないけど、もし暇だったらきてくだされ。
４月２２日（日）現地集合です
ガルオン　５ヶ所　ＰＭ９：００〜
アーバイン　４ヶ所　ＰＭ９：４０〜
ダガー　西小島のみ　ＰＭ１０：２０〜
戦争中だった場合は終わってからやる予定ですが、場合によっては中止しますので
ご了承ください。
あとで首都や戦争終了後にでも告知しておきます。

>>717
ダガーとかで見てて思うんだが、橋で戦ってるやつが多すぎなんだよな。
橋で戦うといいことないしジリ貧になりかねない。
だから、上れることろから攻めるっていうのが重要だと思うんだ。
実際、ゲブとダガーであたると、崖からヲリ軍団が奇襲してきて味方壊滅なんてのはよく見る光景
ホルは上れる場所を知らないのか、崖からいく人っていうのがあまり多くないと思う。
少しでも多くの人が講習にきて崖のぼり覚えてくれるといいな。応援してるぜ。

…私自信も、いまいち覚えてないので参加させていただきますorz

ロードスの演説マジ面白かったな
講習はカオスであるから面白い

ロードスの演説中に「リオさん続けていいっすよｗ」とか煽ってる奴もいてわろす

ホル一軍さま
ダガー連敗で発狂
いつも通りエル本土に粘着しに突入
現在、ルード雪原はホル46人で放置され・・・
中央領地0
本国はゲブに4箇所燃やされ延焼中

もうね
ネツに移民するよ

今起きた。
お前らいい加減にしろよ？またオフィ無しかよ、死ねクズどもが。
目標+攻めで人数割れ？で、クラウス行ってたと？
ホルのガンはてめーらだヴォケ！死ね！

え？俺？ダガーでレイプされてましたよ？

>>720
ルードはさっきまで目標だったんだぜ？

とりあえず・・・これからホルで始める人へ

スカいらない

ヲリアーかソーサラーを作りましょう

　　　／⌒ヽ　　　ホル民のみんな落ち着くお
　　 （　＾ω＾）　　　お茶でも飲むといいお
　　 〈つ　⊂〉
　　 と＿)＿)..,　　　旦　　旦　　旦　　旦
　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
ttp://10e.org/mt2/archives/200704/190223.php

THできて2週間たったが何かしたか？
ホルオフィシャル2連続失敗だし

心霊写真で楽しみました。

本物の軍隊じゃないんだからさ。
2週間かそこらで良くなるはずもなく。
サービス終了までやり続けてもいいくらいだ。

>>727
THができてから悪くなってると思うが・・・大体T
Hは部隊交流をメインなの？それともホルを強くする為なの？今のホルは
最悪ですよ？
高ﾚﾍﾞﾙは☆５のMAPで狩りたいだろうし 中央ないし

おまえがホルを始める前に　言っておきたい事がある
かなり厳しい話もするが　ホルの現状を聴いておけ

・・・あったような気もするけど、誰か作ってた？


>>728
で、どっちが本音？

今ホルスタインのメンバーが崖のぼり講習やってるみたいだぜ

>>730
>>717実行中です

ホルはだめだな・・・
ヲリと課金ジャッジが少なすぎる
弓はカスしかいないしな・・・
敵国にはうまいやついるのになー

違う国行けばいいじゃん
ストレス溜めながらゲームしてもしょうがないだろ

ゲブなら、ホルの３倍くらいの速度でキャラ育ちそうだし

たしかに、課金ジャッジは二人いると600喰らうもんな…

注　この板の住人は　7割ゲブ民　2割他国民　1割ホル民でつ

ところで、阿修羅って結局周りの企画叩いてるだけで何もしてなくね？

warata
叩きたいだけなんちゃうかとw

>>735
ホルスタインが出来るまではほとんど保守しかなかったわけだから
ほとんど全部スレ部隊ホルスタインの書き込みと予想している

まぁ、でも全員ポジティブにログインしてプレイしているなら
ここでのネガ発言は部隊員ではないだろうがな
部隊とホルに萎えてアンチにはなって欲しくない

とりあえず今週土に再編だってさ
雑談馴れ合いばっかで時間の無駄だから俺抜けるけど
まァがんばれ〜

まぁスレ部隊ってのは、本気でやる・役に立つ人１割
お祭り気分５割、勘違い軍死４割くらいの構成でできるもの

ぶっちゃけいま一番足りないのはクリ掘銀行召還の基本三本柱だろ。
PSなんてそれが拮抗してから初めて違いがでるもんなんだから。
THはそれをわかっていない。

>>741
それが解るならホル民なんて恥ずかしくて出来ないだろ

あまりに誰も召喚しないなら輸送ナイト解除して回復して再出撃した方がいいかな

ぶっちゃけいま一番足りないのは歩兵力の基本一本柱だろ。
召還なんてそれが拮抗してから初めて違いがでるもんなんだから。
THはそれをわかっていない。

全部足りないと思うけどな

>>741
お前の言う三本柱が出来てても
今のホルは純粋に歩兵力で負けることがあるから困る。

ぶっちゃけ今足りないのは納金者だろ。
THはそれをわかってない

同数の歩兵で余裕で押されまくってるのに
ナイトに人数さいたら前線おされまくって
オベおられまくってますよ

歩兵が弱すぎて召喚以前の問題

俺もおまいらもその中の一人なわけだな

その歩兵差をカバーするのが召還だろ・・・
とはいうが実際のところおまえらがいうほど歩兵差はねーよ。
召還がしっかりでてないから歩兵力なくて押されてるように見えるだけだ。
レイスが出てないだけで戦力10人分以上損になることぐらいはわかるだろ・・

自称PS持ちでクリ掘らないうえに敗因を他の歩兵のせいにする癌が多すぎるんだよ。

とりあえず負け試合でも銀行や輸送の人にありがとうって言うと喜びます。
誰もやらなかった戦争後に銀行さん乙とかテンプレを見ると複雑な気分になります。
銀行がミスしても助言とかはいいけど、いきなりｳﾞｫｹ氏ねとかは勘弁してやってください。
クリ銀ホル支店からのお願いでした。んゆー☆

>>743
銀行に確認してGOサインが出たらどうぞどうぞ。

＊部隊ホルスタイン再編成のお知らせ＊

上でもうちの部隊員らしき人がなんか言ってますが、今週の土曜日に部隊を再編成することになりました。
発足から２週間が経ち、そろそろ部隊員のレベルも上がってきました。
部隊内でも職別講習の話などが集会であがっており、今日はホルスタメンバー主催で初めて講習が行われました。
HPもできる等、色々と動きが活発になってきましたので、ここで心機一転再編成を―――と、まぁこんな感じで決まりました。…多分

そこで、この間の集会にいなかった方達にも知らせるために、スレに書き込ませていただきました。
以下、日程等

時間：４月２８日土曜日PM２２：００
場所：D８　部隊NPC前

抜ける、続けるは本人の自由ですので自分に正直に決めてください。
同時に、新規部隊員も募集いたしますので、興味のある方はこの時に来ていただけると嬉しいです。その辺歩いてる部隊員に声かけてもOKですけどね。
また、続けたいけどこの日、時間にこられないという方は、HPのアドレスを知ってるならそちらに。知らないならそれまでにINして部隊員に伝えておくと吉。
長々とスレ汚し、失礼致しましたm(__)m

>>724
吹いたｗｗｗｗこれはテラジャッジｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何書き込むかわすれたじゃねーかｗｗｗ

ワシは20以下で低レベルPT組んで6人全員召還出るようにしてるんだがな。
ロールプレイが日本に浸透していないせいか、ウザがられるが、
なまじ分かってると思って勘違いしている30台を教育するより全然いいな。

ロールプレイするやついないのか？

正直、戦場で味方の質に波がありすぎるのがホルデイン。
使えないのがいても、それをカバーできるだけのヤツがいるときは勝つし
使えるのがいても、使えないヤツがそれ以上に足を引っ張り、負けることもある。
前者の戦争にいた使えないのが、勝ち試合で「自分TUEEE」みたいになると手に負えない。


とりあえず、昨日どっかの戦場でやってた２５以下は裏方強制PT組ませるって策は
画期的だと思った。多少なりとも低レベルの前線流出が防げるからな。
問題は３０↑の使えない歩兵だな。自覚あって裏方と兼用でやってるならまだいいが
前線でロクに役立たず、堀も全くしないのとかはもう終わってるとしか。

>>754
お前かｗ
アニメやゲームのカッコイイのを演じるのは分からなくもないが
ウザイヤツを演じても　ウザイ奴を演じてる奴じゃなくてただのウザイ奴としてしか見られないからメリットがないだろ

ワシこのゲームもう半年以上遊んでるんだが、普通に遊ぶのあきたんだよな

いい人でやってもツマンナイんだよ

>>張角
貴方がが本物ならひとつ言っておきます。
輸送時のクリ募集は軍チャでなく範囲でね。
たぶんウザプレイと関係ないだろうから、
細かいとこをちゃんとすれば、言葉にも説得感でますよ。

嫌いではないのでほどほどに頑張れ。

目標取ったどー！
皆声出して前出て最高だった！！
その前のウォーロックもキマ決められたけど決め返して勝ってもう最高です＾＾

>>759
まじか、すげーな。
朝組GJ

THの連中に気づいて欲しい事はひとつ
「THは本気出したら強いんだよｗｗｗ」とか言ってる暇があったらサーチしろ
勝ったのはどう見てもゝω･、レジ、VIPのおかげです本当にありがとうございました
正直呆れてしまったよ
俺TH抜けるわ

おいおいホルキャラ使ってカセの目標に布告逃げすんなよな、
妨害するなら自国のキャラでやれよまったく。

>>762
ゲブスレ池

>>762
自分の領地を自国キャラで布告できねーだろ？

>>張角
オレはお前のこと嫌いじゃないぜ！蒼天〜の件は拍がついて面白いと思う。


>>759
朝組よくやった！感動した！
出だしがそれなら今週は期待できそうだな。やる気が出てきた！

つか、ホルの主力は平日昼間だし

ふと思ったんだが昼間メインでプレイしてる人って夜〜深夜ホルを知らないのかな？
たまにシフトで朝プレイする事があるんだが、もはや別の国くらい違って笑うしかないんだが
どうやったらそんなに弱くなれるのかと不思議で仕方がない

＞どうやったらそんなに弱くなれるのかと不思議で仕方がない
昼間メンツがね

何時ごろのホルが強いのか一言で教えてくれ

>>769
新サーバオープン直後

２〜３月ごろじゃね

たまに中央大陸を席巻したりするじゃないか。
半日くらい経つと元に戻ってるけど。

　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
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　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 またベアトリス王女ですおー♪

工作国家のホルは妨害布告についてカセゲブに謝罪しろ

はらへったなぁ

ttp://upload3.fewiki.com/src/1177317007098.png
ttp://upload3.fewiki.com/src/1177316863470.png
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ttp://upload3.fewiki.com/src/1177316547918.png

昨日やってた崖登り講習内容
主に2~3段で登るトコのみ、内容全部は載せてない
画像は目安

講習でやったのは
ガルオン：F7 D5 C2 E3 E2 おまけでE4
アーバイン：D6 C4 A4 B3
ダガーは延期だったはず

>>776-777
まとめGJです

ほしゅ

>>777
ダガーも西側だけですがやってましたよー

>>780
それに入ってないから何もないわ

ホルwikにあった　タイラーって誰？
D鯖　ゴールデンメンバー強化週間
日時：4/24〜4/30　21:00〜01:00　場所：大陸主戦場及び本土決戦
内容：本土死守及び目標達成　重点攻略地域ダガー、ソーン、ホークウィンド確保戦略
　　　ゴールデンメンバー育成週間
[指揮官育成]：ホルの最大の欠点　定員割れや　無秩序な攻め　オベ展開の遅さ
　　　　　　　上記を直すためイベントで指揮官を皆で支援する試み
　　　　　　　指揮が稚拙でも構わない　全体指揮をとってもらいまとまった進軍を!!
　　　　　　　指揮される方に可能な限り協力する
　　　　　　　（負けても指揮官のせいにしない　指揮官のせいにする人は自分で指揮してください）
[歩兵実践演習]：定員割れを起こさず、スタンダードに戦えるメンバ育成のため
　　　　　　　　なるべく丁寧な指揮を実践でこなしながら戦う。
　　　　　　　（余裕があるかぎり低レベルがいるときは、マクロにて戦場のイロハを流す）
ルール：開幕時、紹介された指揮官に可能な限り協力する。（立候補者募集）
　　　　勝率UPと定員割れを起こさないよう、主戦場を重点的に戦う
　　　　無駄に遠征しない　指揮官の指揮に問題があっても従う
　　　　（不満がある際は次回、自分で指揮を行う）
※有志メンバ募集中
　有志メンバ:タイラー、ダークブルー（随時、有志なられる方はお名前を書いていってください）　

俺はダークブルーの方を知らないな
頑張ってほしい

>>782
両方知らない。
指揮官はちゃんと自分のミスを認めて反省会残ってくれるんだよな？

自分のミスを認めてってさ
指揮官なんて前線のラインと人数決めるくらいだろ？責任押し付ける感じだぞそれ

まるで現代社会の象徴である

ヲリ（両手）：ケンヤ様　suta　raiha トリカブト　フラスト　リオシルバ　
　　　　　　　どどどどど　berserker
ヲリ（片手）：miharu　ソウルテイカー
ヲリ（ハイブリ）：ミルファリア Rol
スカ（弓）：エルンスト曹長　タイラー　フェイ・ロゥ
スカ（短剣）：グランドスター　RYU　ノロージョの姉　bubun ぷっちん
サラ（火）：阿修羅鳳凰龍　アルル・ナジャ サラ（氷）：赤ＶＩＰ　メタシン　Pickles
サラ（雷）：冬○○○（漢字四文字
軍師：なののは
カリスマ：ルカ＝ブライト
アイドル：+シュタイン+たん　しゃろん様
よっちぃ：よっちぃ


Dホル古参
七英雄の一人
鷹の目タイラーの異名を持つ
イーグルの精度はＤ鯖１，２を争う

次の目標、始まりの大地だぞ。そしてすぐ上、ワーグノスがカセ目標だ。
頑張ろうぜお前ら。俺も寝ないで頑張るぜ

確かタイラーとダークブルーは中の人一緒だぞ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ厨神タイラー様はまだ居たのかｗｗｗｗ
E鯖に逃げてたんじゃなかったっけか？向こうが早々に滅亡して戻ってたきたのかね
マジレスするとただのトゥルー厨でスコア厨、ダークブルーってのは知らねーわ

ログインしたら部隊メンバーが誰もいなかった……
部隊ポイント4000くらいある廃部隊だったのに
昔から仲良かった人も最近全然入ってなくて、心が折れそうです

うちも全盛時には7〜8人いたけど最近2人とかでさみしいわ
部隊行動ばっかだったのに最近ソロばっか(´・ω・｀)

タイラー様が軍死すぎて困る。
もちろんいい意味で。

メンバー４０人いるのに
アクティブは毎日２−３人
多くて５人 抜けずらいしなー

フェイ・ロゥとか究極のピア厨じゃないか

>>793
部隊員枠ギリギリだったのにホルスタインそんなに人が減っていたのか・・・

じゃあ>>791と>>792みたいな連中で集まって部隊作ればいいんじゃね？
うはｗｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗ

>>792>>794
ごめん（；´Д｀）
ちょっと仕事が忙しくて中々in出来ないんだ･･･

スレは定期的に見てるんだが、帰ったら寝るだけの日々
FEしてぇーっと愚痴ｽﾏﾇ

先週末くらいに@ＴＨをつけたやつがオフィアイテムとか配布していたが
あれを見て激しくいらいらしたのは俺だけか？

お前らががんばっていればオフィも開いてみんなが自分で買うことも出来たのに
てめーは偉そうに配布かよと。売名がんばっていらっしゃいますねｗ
どうせ他国にキャラ持っているんだろ？おめでてーな。みたいに感じた

耳打ちで本国はどこですか？って粘着してやりてー

>>799
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>795
こういうゲームのうまい奴リストなんて本人と知り合いによる自演だらけなんだからリストなんてどうでも良いじゃないか
誰の目にも止まらなくても黙々と活躍できてりゃ良いんだよ
JMでもうまいうまい言われてる奴らがタイマンで聞いた事も無い奴らに撃破されてくなんて日常茶飯事だったぜ

知らない場合の補足としてJM＝JUNK METALね（´・ω・｀）

>>802
どんなゲームか見たいから公式url貼ってくれ

>>800
釣りじゃないってのｗ
だっておかしいだろ？明らかに他国で出たオフィ装備とかも揃えているんだぜ？

自己満足のオナニーなら他でやって欲しいよ、まったくさ

FEとFMO発売される前に終了しますた（´・ω・｀）
この辺読んだら想像つくかもね
http://www.dengekionline.com/soft/recommend/jm/index.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/1277.html

>>804
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

久々に検索してみたら懐かしいな（´；ω；｀）
エルに元JMプレイヤーらしい人が居るのは確認できたんだけどホルには居ないのかな（´・ω・｀）
http://www.youtube.com/watch?v=JxczMIuLjxs
http://www.youtube.com/watch?v=8HBapNrvclA

>>806
おいおい、ＴＨはＢＢＳ戦士が多そうだなｗ

まぁいいや、次見かけたらとりあえず耳打ちは送ってみるわ
目障りは目障りなんでな

>>806
もしかしたら、ID:/6qOOo0nは真性かも知れんぞ……

>>808
釣られてやるけど目障りなのはお前だろｗｗｗ
ホル民にオフィ配布してるのは良いことだろ…噛み付く意味がわからん
どうせ、mob、課金装備配布しててもキレるんだろｗｗ
オフィ装備揃えてるからとかわけわからん嫉妬をわざわざ書き込んでんじゃねーよカス

たかがオフィ装備くらいで飼いならされているんじゃねーよ貧乏人がｗ
ＴＨが癌なのは周知の事実だろ？
そのうちの一人が目くらましに必死になっているだけじゃねーか

装備配ってます
お金配ってます
だからＴＨを嫌わないでね

っていうのが見え隠れするからうぜーっていうのもあるんだよ
まったく単細胞ばっかりだな。もう少し目を開いて事実の裏を見ろよ

ID:/6qOOo0nはそのうち銀行やったら売名とか言い出しそうだな

>>811
じゃあ、オフィ装備くれよ

他国民で良く知らないんだが、そのＴＨとゆうのは
どんな悪事を働いたんだ？

うーん・・・・・特にないよな・・・・

そもそもTHが何なのか分からない

>>811
癌ってお前意味知らないでほざいてるだけだろ
ちょい前にTH、乳牛が集団で目標・中央に来るから上層が入れずに
LV差つくから迷惑とかで盛り上ってたんだ

ホルスタインは問題無いだろ･･･

THは某大部隊3つが入ってない時点でお察し

>>814
TH活動内容は>>364>>398-400>>448-449
毎回目標前に50人集めて即埋めておきながら言う事は>>570
阿修羅に「THは何してんの？」と聞かれて「お前がやれ」とキレだす集団。


ホルスタインはがんばれ

ゲブうぜー
また部隊単位で目標妨害に来やがった

THのダガー、クラウス、ソーンを常時とろうってのはほぼ同意なんだが
THの活動内容が終わってる

ワグノにカウンター布告しないで始まりに相手に合わせて
移動するのもちょっとなーって思った(´･ω･`)

目標は即埋まって当然だろ
どの国でも目標戦は参戦オンラインだよ
ＴＨがあろうとなかろうと入りにくい
自分が入れなかったのを他人のせいにするなよ

また始まりの地がゲロに汚染された・・・
ほんと１秒単位の差で負けたな・・・
これはＦＥＺやってて今までで一番悔しい負けだった・・・・

最後オベ折りにもうちょい協力的だったら・・・と思った
あの状況でなんで前線でキル狙おうとするかな

>>823
布告のタイミングまでTHに操作されてか？
THがいいって言うまで布告すんなみたいな事軍茶で垂れ流してたんだぞ

>>822
ワグノに布告しなかったのってTHの所為なの？
なら屑じゃん

>>827
いやそれはTH関係ないんだけれどね(´･ω･`)

さすがに今回の目標は遠すぎる・・・
いままでの目標すべて遠かったから自分的には思った以上に目標取れてみんなＧＪだと思う。
今回は無理っぽいけど逆に考えれば、次は近いところになるので取りやすいはず・・・

>>826
そんなに不満ならホル晒し言ってソイツのキャラ名か、せめて部隊名＋職晒してこいよ。

お前が言ってるのはホル所属キャラが工作したから
ホルは工作国家だって言ってるのと同じだぞ。

>>814の後から　/6qOOo0n　が出現しないで単発叩きが増えた件

ここで文句言わずに、直接

ttp://www3.ezbbs.net/28/boardark/

で文句言ったら？　2chで吼えても意味ないし、THとかどうでもいい奴からすればいい迷惑

ちょっとまて；
>>829の思考は先週先々週となんら変わりがないことに気づかないといけないと思うのだが
たしかに夜の達成率はよかったと思う、じゃぁ昼はどうだ　朝はどうだ？ちょっと遠いからなんていって失敗してたら
何も変ってないことに気づかないか？
援軍行く前にホル自軍で目標戦経路は60％以上埋めようよと思った。
朝の始まり参加組ほんとうにありがとうおつかれさま

某部隊の香具師が35で引退とか言っててﾜﾛﾀ
今まで散々足手まといしてきて、
ようやっと一人前に使えるようになって、引退ですかｗｗｗｗ

お昼ってなんで取れなかったの？

低Ｌｖがいたから。

▽Ｄ鯖ホルデイン専用晒しスレ【２代目】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175092423/

叩き合いをするならこっちでやってくれ
名前も部隊も思いっきり出せてスッキリするぞ
だが、ゲーム内ではポジティブにな

>>831
そんだけ不満が募ってるって事だろ

>>830
じゃあそうするよ

>>832
TH関係者か何だかしらねーがその掲示板晒したら他国にTHの作戦もろもろ駄々漏れだな
回りくどい叩き行為か？

ほらみろ、やっぱり俺以外にも不満に思っているやつは居るじゃねーかｗ

あとさっき町を歩いていたら例のＴＨがいたから面倒なんで耳打ちしておいた
他国にはキャラが居るようだな、確認は取った
配布についても色々意見を言ってやったが
人からもらったものや自分の中古を配っているだけでＴＨとは関係ない
とか、のたまっているから

他国にキャラの居るスパイやろうがふざけてんじゃねぇ、2chにさらすぞ
と警告してやったら、考え直しますからそれはやめて欲しいです。だってさｗ
本当ＴＨ関係者はビビりのどうしようもないやつらばっかりだ

>>838もここでごちゃごちゃ言う前に当人たちに直接言ったほうが全然いいぞ
あいつらもどうやら考える頭はあるみたいだしな

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他国にキャラいるとスパイなの？
そういうのは運営が規制すべきと思うけど。

やったことないんだけど
ホルスタイン国っておっぱい王女の国？

ID:/6qOOo0nを抽出してみたんだけど

首都で装備配布してる奴がいる！
↓
売名行為だ！！
↓
2chで晒すぞ！！！

こうですか？わかりません＞＜

>>840
KHｗｗｗｗ

あんま弄んなよ、真っ赤になってるじゃねーか

お前らうるせーぞ
ここは保守するだけのスレだぞ

てか最近装備配布大量にしてる奴なんて一人二人しかいないんだし嫌なら/6qOOo0nがBL登録しとけばよくね?
事実貰って助かってる人だっているみてーだしな。
新規だって邪魔扱いせず育てにゃ国力は衰える一方だしな。
ある程度プレイしてるから装備揃ってるけど始めた頃の事思い出してみろよ。
知らない人から貰ったヴィーキングがどれほど嬉しかったか・・・


あ、触っちゃいけないんでしたか^^;

今日何戦かしたんだけど、終盤の逆転が多いね。
ヲリの人も大変だろうけど、Costが無くなりそうなら
無理せず召喚挟むなりで調整して欲しい。
当方もCostカツカツの火皿だが、
歩兵の時は出来るだけヲリの消耗抑えるよう連携・召喚するよ。

職叩きするわけじゃないが、
フルタイム歩兵で出ているのにCost20も使って無さそうな人が居るね。
そのCostの余裕は弾幕の中で必死なってる人が作ってくれたモノだという
自覚が足りてないと思う。

主戦場の弾幕の中、4秒毎に24浮かせてるLv35以上を結構見る。
そういう人は他人にどういう目で見られているか見直したほうが良いよ。
廃POT使えとは言わんが、最低でも余裕有るときはパワポ飲んで欲しいorz

弓スカはCost気にせずに
最初から最後まで戦い続けれます

>>849
回復量は兎も角としてな

実は普通のリジェネよりライトの方が燃費いいんだぜ？

？
俺が仕事に言っている間の書き込みを見れば
ＴＨに対するお前らの意見だって同じようなものだろうが

なんで格好つけているかは知らないが、こんな場所で善人ぶっても
しょうがないだろうにｗ

お前らの口癖だろうが。不満があるなら当人たちに言えっていうのは
それを実践している俺にどんな文句があるっていうんだ

>>840みたいなのが居る限りホルは強くはならんだろうなぁ・・・ｗ
まあ、ホルが衰退しようが俺にとっちゃどうでもいいことだが。

よくねーよハゲ

ageるなよHage

ひさびさにDホルのキャラ動かしたがあいかわらず戦争内容酷いな。

>>852
文句は言わないが、全員がお前と同じ考えではないことを忘れずに

俺の意見としては、装備配布はホルを確実に強くするから、善意だろうかなんだろうが称える価値があると思う

それを理解できない>>852はキチガイだなと思う。文句は言わないけど

>>840
チョンみたいだな

つまりＴＨが無くなれば、ホルが強くなって、オフィが取れて
ゲブが本土に来なくなって、始まりの地は永遠にホルの物になって
ワドのおっぱいも大きくなるとゆう訳だな？

>>856
ナイト居ないのに「ジャイ出ます」とか言い出すしな。

>>852
ゲブにお帰りください

はっきり言って、なにもしてないくせに文句だけじゃないか。
本人に言えとかじゃなく、ここで俺らがいつも言ってるのは

「じゃあおまえやれよ」

だ。忘れるな。

>>859
少なくとも始まり目指してるメンバーが目標に集まることが出来る
っていうかお前他国民じゃなくてTHのメンバーだろ

>>707>>710>>712>>719

うちの団長は素晴らしい思想の持ち主だ！それがお前らには理解できてないだけだ！
BBSで晒し仲間を探す事しか出来ない引き篭もり野郎は就職先でも探しておけ！！！

じゃあおまえやれよ

じゃあおれがやるよ

みんなは、おっぱいの下に集ってるの？
それとも別の理由？

別の理由なんてあると思うのかい

最終的にはすべておっぱいだろ

FF9の
「おっぱいを助けるのに理由が必要かい？」
に似てるな

ここでたたかれてやめるようなやわな意思でやるんなら
なんもやらんほうがええで。ゲブスレみたいなもんだからな

せやな。

なんでやねん

>>850
ハイＰＷガブ飲みしませんか？
コストかからないのは、お座りしてるからでは？
もっと、がむしゃらに動いて攻撃しないと…(´・ω・`)

戦争終盤は、コスト切れますよ…普通に。

完全に切れるのも考え物だな
やはり20くらい余裕残しでフィニッシュが理想
コスト切れで歩兵が少なくなってオベ折られるのも
よく見る光景だ

みんなパワボとライトパワボどっち使ってる？

ぬるぽ

ライトパワポだな
理由は簡単。狩りで取ってあり余ってるから

>>876
ｶﾞｯ

>>875
ハチミツ

後
>パワボとライトパワボ
×パワボとライトパワボ　○パワポとライトパワポ

>>878
間違えたのは雷皿♂だから…
　　 ｡.:☆　　
　;*　　†▲_*;｡　　
　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'　 　 ＜みんなライトの方か…
　　ﾟ･* (雷7 　
　　　　<　ヽ

>>879
雷皿♂最低ねっ

俺はパワポ派だな・・・
ハイパワポもためしてみたけど回復のためにリジェ飲んでも
ハイパワポのほうの効果が続いていてやばい死ぬｗとかなってから使ってないな

>>875
ハイパワポ
理由
コストパフォーマンス（ライパワポト＝ハイパワポ＞はちみつ）一番効率いいから。

ごめん普通に間違えてた

俺はパワポ派
理由
コストパフォーマンス（ハイパワポ＞ライトパワポ＝パワポ＞はちみつ）で金で買える中で一番効率いいから。

コストパフォーマンス同じじゃなかったっけ

ああパワポもランダムだったか･･･

何と何が同じなのか言ってくれないと全く意味が把握できない

さて、ホークも今取ったし大丈夫そうだな
これで安心して眠れるぜ…

>>887
激しく乙であります

ホークのキプは崖ギリギリに建ててくれ
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~waraty/mabi/img/20070321fe_hawk2.jpg
案の定領域負けてたし

・自分で建てる
・建てる前に言う
・そもそも攻め有利マップでそんなギリギリの戦いしか出来ない自分たちの力不足を棚に上げない

あれ、ホークって守り有利じゃなかったっけ？

キマさえ注意してれば左右攻めてるだけで勝てるぞ

俺が思うホルのだめな所
・初動オベ展開が勝っていてもなぜかゲージが減っている
　コストをケチっているのか？
・なかなか召還が出ない（特にナイトレイス）
序盤にコスト一気に使って終盤に召還しまくるという手もあると思う（逆もあり）
・ATの建築が遅他国に比べて遅い気がする
・敵召還報告が少ない

みんなはどう思うよ？

なぜかゲージが減っている
↓
歩兵がよく死んでいるってことな

序盤にコスト一気に使って終盤に召還しまくるという手もあると思う（逆もあり）
→終盤は敵ナイトの数が揃っているため遅くなれば遅くなるほどジャイレイスの運用は難しくなる
　はっきり言ってその手は相手が相当ヘタレでないと通用しない

・初動オベ展開が勝っていてもなぜかゲージが減っている
→すぐ死ぬ＝腕の問題
　簡単にはどうにもならない

今は超高LVの人はコスト配分考えて
「序盤の戦線維持にコストをかなり消費した。終盤に備えて中盤は召還でよう」とか
動いてくれてる感じがするけど、
中〜高Lvの人が最初に歩兵参加でコストを消費しすぎて
後半堀と召還以外できなくなってしまってる（それも数人で）、というのが多いのでは。
その結果後半になって、歩兵での戦線が維持できてないような気がする。

ATの建設遅いのは初動のオベ展開で
同時にクリ募集する人数が多いせいだと思う。

三人が@7とか、お互いクリ融通せずに睨み合って
展開そのものが遅れがちになってる。

俺ホルスタでネカマやってるんだけど
今のレイクパス戦況と味方発言見てやる気失せた。おつかれさまだぜ

自国での戦争と他国での戦争のやりやすさの違いにびっくり

先週行われた講習受けてからなるべく仲間を助ける事を意識してみたんだけど
ホル民には仲間を助けるという発想が少ない気がした

他国なら誰かがルートなりスタンなりしたら、複数で助けに行く
ホルだと誰も助けに行かないor一人行って一緒に死ぬってパターンが多いように思う

敵を倒す事より、仲間を助ける事を重視した方が強くなるんじゃないかと思った

ゲブは知らんが、頻度はやや違えど他国もそんなもの。

>>901
ホルだけ例外だがな、鯖問わず。AだかBだかのホルスレ見たら
助ける為にウェイブするくらいなら、範囲のがマシという意見のが多かった

いやまったく。
火皿なんだけどだれもスタン喰らったヤツ助けに行かないから
しかたなく近づいていってウェイブ打つけど、
ま、一緒になんか喰らってタゲそらしにしかなってない

Ｐｗがある時は、心の中で「きみのいのちはむだにしない」とお礼を言ってヘルファイア

確かに救出で下手に被害増やすよりはヘルやらジャッジやらカレスでまとめて大損害与えるほうが正解

だからホルは弱いんだよ。
出来る限りの救出はすべき。

ピアの消費Pwあと10下げてくれれば・・・
あれは温存してればどうにかなるってレベルじゃねーぞ

救出した場合はたとえ被害があったとしてもみんな生きてるわけで

尊い犠牲にする場合は、少なくとも敵兵一人は倒せる状況でなければ意味が無いと思う

敵兵は倒せず、自軍兵は一人減る。これを繰り返すからキル負けするのでは？

救出して確実に助けられるならな

他の国は知らないけど、ホルは1デッドを軽く考えすぎてる人が多いと思う
敵に囲まれたヲリがいたからその周りの敵吹っ飛ばしたら、更に進軍して餅つきに行ったりね
逃げてくる途中で倒されるかもってのは分かるけど、もうちょっと往生際悪くてもいいんじゃねーの

その延長でオベすら守らないのも問題じゃね？
仲間助ければ　すぐ後退もなくなってオベも守れる気がするんだが

おおageちまった

>>902
>AだかBだかのホルスレ見たら
ＡのホルだろうがＢのホルだろうが参考にすべき国ではない

おまえら…救出とか犠牲とか言う前に
押し進みすぎてカウンター食らうの直せよ…

>>903-904
ケースバイケースで一概には言えんが、それでも助けろ。仲間を信じるというのは
そういう事が積み重なって信じられるかどうか決まるんだ

>>912
Aホルのテンプレは参考になるぜ。そろそろ次スレの季節なんだから、テンプレもうちょい
充実させよう。初心者心得とダガー、クラウス、ソーンのMAP攻略くらいは載せたい。

初めて見たけど、Aのテンプレいいね
FLASHわかりやすい

調子乗ってオベ深すぎる位置に建てたりとかな

誰かが声出すまで前進し続ける軍隊だからな・・・
軍範実装されたんだし押し引きの合図も積極的にやろうぜ

>誰かが声出すまで前進し続ける軍隊だからな・・・

領域もゲージも勝ってて、下がればＡＴも設置してあるのに
押しすぎて孤立し、またもキル負け。
さっきから「下がって」ってログ3行ぐらい使って言ってるのに!!!

…もう嫌だと思った時期もありました。
でも、これからも「押しすぎると負けるよ」「押されるよ、下がろう」と言い続けよう。
なぜなら、私も戦場の先輩にそう言われ続けて気づいたから…

×　誰かが声出すまで前進し続ける軍隊

○　声出だそうが前進し続けるアホな集団

声出して留まってくれれば苦労はしない。
普段ログ嫁・wikiみろって喚いてる奴も一緒に突っ込むのがホル

そして声出してたやつは軍死として晒され
いつの間にか嫌われ者になっている

むしろ前に言って噴出しでわざわざ見えるようにしても止まらないんだぜ　とくにヲリ

>>921
だな
99%カウンターが来るまで止まらない
ログだけがだだ流れて行くんだよなw

タイラーまじカスだな
さっきのニコナで初めてみたけど
序盤で圧倒的に押されてたら落ち逃げですか？
正直ひいたわ

ネツ民だがカウンターについてネツでもかなり問題になってね
攻めすぎてカウンターってネツいっぱいあるんよｗ（判るでしょ

でもそれでカウンター来るから下がってって〜っていう人が増えたんだけど
そしたら勝てなくなった次期があったのよ
なんでもかんでも下がってって声掛ければいいってもんじゃないみたいですよ
攻める時と引く時の基準をきっちり決めとかないとネツの二の足踏むぞ

どうやるかはエルにはエルのやり方があるだろうから特に書かないでおくわ

うへ　ホルスレじゃないかｗｗ

ホルの場合、カウンター食らったらほぼ壊滅してオベ3〜5本折られるんだが

>>924の言う
カウンター来るから下がってって〜っていう人が増えた→そしたら勝てなくなった次期があった
ってのは結局どうなって負けてるんだ、結び付けがよくわからないいだけど？

カウンター来るから下がれ、しか言えないのは只のnoob

ホルはカウンター来た時の皿スカの引きが異常なんだよね
だからカウンター来てヲリ死亡→皿スカ引きまくり→オベぽきぽき
よりはカウンター事態なくしたほうがいいと

>>923
何を今更、タイラーがカスで自演厨なのは常識だぜ？

>>924の言うように
下がって下がって〜と言い続けて下がるようになった結果が負けでも
それは構わないと思う

現状の制止を振り切って突っ込んでカウンター食らって勝つか負けるかなんて状態なら
意思によって下げて負けたほうがよっぽど意味のある負けだ

何も生まれない勝ちよりも
今は次に活かせる負けの方がずっと大事だ

ホルスタインは部隊員枠ギリギリらしいのに戦争でほとんど見ない件

>>928
オベ素通りで逃げる集団が多いね
自分が見たのは、南東キプ時クラウスの東と中央だった
数は同じ位だったから、押せなくても粘れるはずなのに

悔しいからステップウェイブ特攻してみたが・・・意外と時間稼げるのね

最近ホルスタインいってないなーごめんな！

あれだ、ただ下がるんじゃなくて

「勢いで押せてるときでも折るオベは１本にしておく。」
「１本折ったらまたそこに立ててくれるだろうから一旦引く」

これでどうよ？

>>926

カウンター来るから下がってっていう人の中にはさ
レーダーだけみて味方がレーダーに映らなくなったから不安になって下がれって言う人が結構いるのよ
でも実際前線では援軍が来ても５分かそれ以上の戦いしてたりする場合もあるわけ

適切じゃないﾀｲﾐﾝｸﾞで下がれ〜って言っちゃうどういうことになるかというと
せっかく持ちこたえてた前線がログ見て下がったがために各個撃破されて
無茶苦茶になったりするんだな

じゃなんで攻めるかって言うとＦＥＺの場合は敵のオベを折って味方のオベを立てて
領域を広げるためなわけだから　折っても意味ないとこまで攻めてたり
オベ折れそうもないのに敵ＡＴの範囲内で無駄な戦闘したりは極力避けるべきなんだけど
それを的確に判断できるのって前線にいる人じゃないと難しいんだよね

でもカウンター来るから下がれって軍茶で言う人が増えると知ったかで下がれって言う人が
増えて前線が混乱することも結構おおいんよ
だから攻める時と引く必要がある時の基準を作っておくことが大切なんじゃないかな

>>918-922
普通に「そろそろ引きましょ〜」とか言えば下がってくれるぞ？
ちょっと被害妄想すぎだろ。