【モ】最強武器はハデスサインティ+1
ハデスサインティ+1 Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9 敵対心+9
デストロイヤー Rare Ex Ｄ+5 隔+48 潜在能力：Ｄ+18 クリティカルヒット+6
いつまでデスト使ってるんです？クリUPはWSには効果ありませんよ？
デフォサポ忍ですよ？デストタゲ保持率１０％ってやる気あります？
ファイッ！！！
デストロイヤー Rare Ex Ｄ+5 隔+48 潜在能力：Ｄ+18 クリティカルヒット+6
いつまでデスト使ってるんです？クリUPはWSには効果ありませんよ？
デフォサポ忍ですよ？デストタゲ保持率１０％ってやる気あります？
ファイッ！！！
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2 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 07:01:14.25 ID:eH09Kcb+
２？
3 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 07:03:47.85 ID:Uxtd89FJ
ワーグもいいものだがハデスいいなｗ
4 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 07:05:59.76 ID:MPY1lYny
ハデスってヒルブレメリポに行くモンクには良さそうだな
5 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 07:07:30.68 ID:u4aBzvt+
モ？？？【か】では？フェイスナックルとスファライがあるし。
誤植が判明したので、
これからはからくり士を語るスレになりました。
誤植が判明したので、
これからはからくり士を語るスレになりました。
6 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 07:08:27.77 ID:UC8NEbJj
あのー格闘WSにクリティカル修正はバックハンドブローしかないんですが
7 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 07:09:14.16 ID:u4aBzvt+
フェイスバグナウ だった。
まあからくり装備不可の武器なんて関係ないね♪
まあからくり装備不可の武器なんて関係ないね♪
8 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 07:09:29.37 ID:rqtAeHRX
こんなのソロ用だろ
9 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 07:09:39.17 ID:MPY1lYny
フェイスはバグナウじゃね？
10 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 08:00:05.38 ID:nkoabxWL
ホープスタッフ Rare Ex Ｄ40 隔366 AGI+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73～ 吟召か
モンクがバグナウなのにからくりはスキル無い両手棍…
ブ チ こ ろ す ぞ ＾＾
モンクがバグナウなのにからくりはスキル無い両手棍…
ブ チ こ ろ す ぞ ＾＾
11 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:44:19.18 ID:hQ7pEc9+
デスト使ってるモンク失笑
12 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:45:52.77 ID:bDNHysrx
13 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:47:46.95 ID:vihgIfuG
14 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:48:05.10 ID:hQ7pEc9+
そうやってメリポでスカスカタゲ取れないデストなんかを使ってもらうと
迷惑なんですが
迷惑なんですが
15 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:48:28.71 ID:a4Z+rvYz
16 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:50:28.24 ID:s9y8kMtJ
ハデスＨＱか、デストとrep比べてからかなー。ＮＱでもいいから忍/暗で欲しいな
17 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:51:56.46 ID:bDNHysrx
エグゾゼはミスラ以外でも生魚食えるようになる。
追加風ダメが出るボレアースセスタスは
50の連邦指揮棒まで普通に使えるぞ。
追加風ダメが出るボレアースセスタスは
50の連邦指揮棒まで普通に使えるぞ。
18 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:53:14.92 ID:ESJ4/jnw
おまいらの鯖はハデスHQある？
うちの鯖はまだ誰もできたことないみたい
うちの鯖はまだ誰もできたことないみたい
19 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:53:19.97 ID:a4Z+rvYz
20 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:55:48.76 ID:ESJ4/jnw
ボレアース強いし楽しいw
からくりも使えたらよかったんだが
からくりも使えたらよかったんだが
21 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:58:00.01 ID:a4Z+rvYz
22 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 13:00:10.05 ID:hQ7pEc9+
23 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 13:03:52.98 ID:BIVC9nNj
汁鯖履歴はないがうちのＬＳメンは持ってる
２０個合成したらできた
２０個合成したらできた
24 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 13:07:27.50 ID:FnS6r2lp
蛇鯖履歴あり
25 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 13:14:07.28 ID:VqOs/kns
ボレアースは３０ＢＣでヒジョーに役に立つ
26 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 13:23:26.21 ID:g8tyEXlg
27 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 13:25:02.19 ID:a4Z+rvYz
28 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 13:49:29.89 ID:ncxxo8VG
サポ戦じゃないからダブルアタックもなくて
挑発も無いのにタゲ来るんだぜ？敵対＋９とかありえねぇ。
メリポなんかＷＳ即撃ちだろ。ハデスなんか使ったら剥がれなくなるわ。
ヒルブレＰＴ専用としてはいいかもしれん。やったことないけどなｗ
ここでハデス+1使えとか言ってる奴には業者フラグが立ってるように見えるｗ
挑発も無いのにタゲ来るんだぜ？敵対＋９とかありえねぇ。
メリポなんかＷＳ即撃ちだろ。ハデスなんか使ったら剥がれなくなるわ。
ヒルブレＰＴ専用としてはいいかもしれん。やったことないけどなｗ
ここでハデス+1使えとか言ってる奴には業者フラグが立ってるように見えるｗ
29 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 13:50:02.41 ID:m+0x0gLe
>>18
HNMや空と縁が無い弱小少数LSのLSメンが持ってる。
HNMや空と縁が無い弱小少数LSのLSメンが持ってる。
30 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:06:48.46 ID:hQ7pEc9+
31 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:08:30.32 ID:OxvINV0b
忍者様によさそうな武器ですね＾＾
32 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:08:54.82 ID:9KOoV7Jn
ボレアース丸一日かけて半泣きで取ったけど、
性能微妙でさらに泣けた
発生常時だけど、とてとて相手だと１～４くらいしか出ないんだよな
性能微妙でさらに泣けた
発生常時だけど、とてとて相手だと１～４くらいしか出ないんだよな
33 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:11:02.53 ID:M01fvL0k
ファイターロリカ最強って言ってるようなモン
34 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:14:45.44 ID:aLpd0u2k
>>30
モンクの立場から見たらお前さんの方がよほど恥ずかしい
モンクの立場から見たらお前さんの方がよほど恥ずかしい
35 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:16:17.96 ID:9Bl2woMK
>>1
デストのクリ６パー フルメリポクリティカル ペルワン胴 だけでもかなりのクリティカル率なんだけどな
サポニンでも格闘だから一度に２回攻撃その２回に別々にクリ判定 ヘイスト極めてるモなら物凄いんだが、
さらに詩人じゃなくコルセア誘って シ 戦 ロールかけてもらったらほとんどクリティカルなわけだが
デストのクリ６パー フルメリポクリティカル ペルワン胴 だけでもかなりのクリティカル率なんだけどな
サポニンでも格闘だから一度に２回攻撃その２回に別々にクリ判定 ヘイスト極めてるモなら物凄いんだが、
さらに詩人じゃなくコルセア誘って シ 戦 ロールかけてもらったらほとんどクリティカルなわけだが
36 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:16:38.23 ID:iJJrct3D
そろそろ売りたい奴の釣りということに（ry
からくりくらいだろう。
そのからくりもわーグで充分
からくりくらいだろう。
そのからくりもわーグで充分
37 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:16:45.81 ID:YkqRJF06
ボレアースは普通にいいだろ…
土曜日寝る前に狩って出なかったから寝て起きたら狩ったら出たな…
土曜日寝る前に狩って出なかったから寝て起きたら狩ったら出たな…
38 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:19:20.59 ID:IaRYJbIt
レリックより強い武器をほいほい追加するのはどうなのかね
どう見てもスファモより強いだろこれ
どう見てもスファモより強いだろこれ
39 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:19:34.20 ID:fViPkx00
古参モンクだけど、空装備全然持ってなくて、その他で強いて挙げるなら黒帯ぐらいだが、
【メリポ】敵対心+4で普通にタゲ外れないんだが？
当然サポ忍な。
メリポを例に出すと、空装備完備の戦忍でもタゲ保有率普通にこっちの方がたかいんだけど。
これで、ビャッコ装備してサポ戦とかにしたらどうなるんだろうな。。。
【メリポ】敵対心+4で普通にタゲ外れないんだが？
当然サポ忍な。
メリポを例に出すと、空装備完備の戦忍でもタゲ保有率普通にこっちの方がたかいんだけど。
これで、ビャッコ装備してサポ戦とかにしたらどうなるんだろうな。。。
40 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:19:59.15 ID:s9y8kMtJ
とりあえず合成品が最強ってのがしっくり来ない
デストかフェイスでしょー
デストかフェイスでしょー
41 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:26:04.88 ID:8Zrp1dWR
まあ結局デストでいいって話なんだけどね（）笑
42 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:26:23.81 ID:RCX7ZQEg
そりゃユニ忍やユニ戦と組んだら剥がれなくなるのはわかるがｗ
ユニと組んで俺様つえーしたいだけなら現状でいいんじゃね
ユニと組んで俺様つえーしたいだけなら現状でいいんじゃね
43 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:30:16.44 ID:gv6SsJd7
44 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:33:04.41 ID:R2RRT6+1
貧乏人の言い訳が多いスレですね
45 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:34:04.66 ID:hQ7pEc9+
WS ハデス+1＞＞＞デスト 命中+9 Ｄ+1 でハデス+1 圧勝 ※クリ+はWSに効果なし
通常 ハデス+1=デスト クリ+6あるデストが優位だと思われるが命中+9D+1、回避の高いシフ忍マムなどを考慮するとどっこいどっこい
タゲ保持率 ハデス+1＞＞デスト 敵対心+9あるハデスの勝利、タゲ張り付くと論じてるモンクは装備揃った戦忍のタゲ回しに参加したことない人でFA
総評 ハデス+1＞デスト
追記
最近主要のコリブリは寿司なしでマド◎でも命中足りないからこの差は更に開くと思われる
通常 ハデス+1=デスト クリ+6あるデストが優位だと思われるが命中+9D+1、回避の高いシフ忍マムなどを考慮するとどっこいどっこい
タゲ保持率 ハデス+1＞＞デスト 敵対心+9あるハデスの勝利、タゲ張り付くと論じてるモンクは装備揃った戦忍のタゲ回しに参加したことない人でFA
総評 ハデス+1＞デスト
追記
最近主要のコリブリは寿司なしでマド◎でも命中足りないからこの差は更に開くと思われる
46 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:37:14.69 ID:IaRYJbIt
モソロなんかやる奴いるか知らんが、ソロ性能は圧勝だな
素でオプチ分補えるし
素でオプチ分補えるし
47 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:39:08.92 ID:hQ7pEc9+
ソロもそうだし
メリポ以外でもサルべの前半盾もハデスは有用だな
メリポ以外でもサルべの前半盾もハデスは有用だな
48 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:40:29.10 ID:3ai0AzBJ
サルの前半盾って
武器開放が出るまでだろ？モンクは武器開放後回しだし
武器開放されたらモンクなんかにタゲいかないだろ
武器開放が出るまでだろ？モンクは武器開放後回しだし
武器開放されたらモンクなんかにタゲいかないだろ
49 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:40:53.36 ID:UC8NEbJj
50 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:41:05.65 ID:kB6yl5cF
デストでも２５パーぐらいタゲ維持できるだろ
51 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:43:35.05 ID:lMAKc5F/
10％前後ばっかなんだがもっと頑張れよ
52 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:43:38.22 ID:2gdoMQhP
53 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:45:33.00 ID:OxvINV0b
54 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 14:51:19.55 ID:nxbZHdkF
うちの田舎鯖、ハデスＮＱで300万なんですけどｗ
ＨＱなんて見たことも聞いたこともねーｗ
ＨＱなんて見たことも聞いたこともねーｗ
55 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 15:09:16.88 ID:hQ7pEc9+
>>54
同じ鯖かもなー
同じ鯖かもなー
56 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 15:27:55.36 ID:zbX3gr5R
HQなら欲しいけどＮＱならデストでいいや
57 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 15:36:45.49 ID:dC6NjHvu
58 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 15:38:16.57 ID:lMAKc5F/
まじなんあのかな包茎（ﾉｹﾞｲﾗ
59 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 15:45:11.82 ID:TzLl35nl
ぶっちゃけ、わざわざハデス使うほど性能高い戦忍がメリポにいないのがいらん原因だよな。
ちょい昔に使ったが邪魔すぎだろ、敵対。
ちょい昔に使ったが邪魔すぎだろ、敵対。
60 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 15:49:38.14 ID:wrn3cXLq
>>10
ストリンガー外さなきゃヴァルチャ石装備できなくてどっちみち死亡
ストリンガー外さなきゃヴァルチャ石装備できなくてどっちみち死亡
61 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:05:39.78 ID:WT+2PQTP
Range と Ammo だから両方装備できんの？
ストリンガーと回復させる奴同時に装備できるよね？
からくり１だから知らんけど。
ストリンガーと回復させる奴同時に装備できるよね？
からくり１だから知らんけど。
62 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:05:43.97 ID:KeAcYEVL
つか前にも似たようなスレ立って結局は
ハデスHQ＞デスト＞ハデスNQ
って結論が出てハデスHQは全然出回らないからデストでおｋってなったんだよ
ハデスHQ＞デスト＞ハデスNQ
って結論が出てハデスHQは全然出回らないからデストでおｋってなったんだよ
63 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:19:39.92 ID:XPR8WdNp
モンク的にはデスト一色にあきあきしてるので
最終武器の選択が増えるのはカナリ嬉しいし
普通に欲しいんだが、売ってないんじゃな。
デストはセスタスグラで地味だしさ
最終武器の選択が増えるのはカナリ嬉しいし
普通に欲しいんだが、売ってないんじゃな。
デストはセスタスグラで地味だしさ
64 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:19:41.09 ID:vIT+/TjX
>>61
なんでもいいから、レンジに弓を持った状態で、アモウに石つぶて装備してみ？
もっと言えば、カルバリン装備してシルバーブレットとか、
アークゥイバス装備してカノンシェルとかでもいい。
ようするに、レンジスロットに何かがある場合、アモウスロットはそれに対応した
矢弾以外装備できない。装備するとレンジスロットの方が外れる
ストリンガーという遠隔武器に装備可能な矢弾はルブリカント（＋１～２）てことだ
なんでもいいから、レンジに弓を持った状態で、アモウに石つぶて装備してみ？
もっと言えば、カルバリン装備してシルバーブレットとか、
アークゥイバス装備してカノンシェルとかでもいい。
ようするに、レンジスロットに何かがある場合、アモウスロットはそれに対応した
矢弾以外装備できない。装備するとレンジスロットの方が外れる
ストリンガーという遠隔武器に装備可能な矢弾はルブリカント（＋１～２）てことだ
65 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:24:32.44 ID:hQ7pEc9+
66 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:27:58.90 ID:VX2Ka8sf
NQでも今から限界爺倒そうとするモンクには神性能。
67 ：mikio：2007/04/13(金) 16:30:23.03 ID:UIXOlwzk
手にトゲやガード付いてるのだけじゃなく 生の拳に長い包帯が巻いてあるだけの装備とか燃える
68 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:36:29.86 ID:FJOaQvyL
>>45
＞通常 ハデス+1=デスト クリ+6あるデストが優位だと思われるが命中+9D+1、回避の高いシフ忍マムなどを考慮するとどっこいどっこい
ハデスの命中+9はシフまむでやっと役に立つ程度、
命中は他で補えるがクリUP+6は無理、モすれなんかで散散議論されてきてる。
つかフェイス最強
＞通常 ハデス+1=デスト クリ+6あるデストが優位だと思われるが命中+9D+1、回避の高いシフ忍マムなどを考慮するとどっこいどっこい
ハデスの命中+9はシフまむでやっと役に立つ程度、
命中は他で補えるがクリUP+6は無理、モすれなんかで散散議論されてきてる。
つかフェイス最強
69 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:49:14.10 ID:l9MjsHhY
フェイス＞ハデスHQ＞デスト になるのかな
モンクじゃないからスファライがどの位置に入るのかがわからない
ヒルブレPTとかモがタゲ取っていい感じだとカウンター出まくるスファライは30万dmg/h行くみたいだけど
モンクじゃないからスファライがどの位置に入るのかがわからない
ヒルブレPTとかモがタゲ取っていい感じだとカウンター出まくるスファライは30万dmg/h行くみたいだけど
70 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:51:16.26 ID:n3ghQu6Z
フェイスもってるけどモンクのレベルが40の俺様がポップ
71 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:53:42.18 ID:FJOaQvyL
72 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:04:41.12 ID:l9MjsHhY
73 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:07:36.18 ID:lMAKc5F/
スファのカウンターはクロカンと同率のはずだが
74 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:09:22.93 ID:kqjbjwOs
75 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:14:13.25 ID:LfBmuFPS
ハデス+1がデストより上なのは真だけど現実的な生産数じゃないんだよね。
狙って作ろうとしたらスファライが作れてしまうくらいの金がかかる可能性も十分ある。
狙って作ろうとしたらスファライが作れてしまうくらいの金がかかる可能性も十分ある。
76 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:27:53.37 ID:FJOaQvyL
77 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:37:24.47 ID:7EvHVyDV
ハデス＋１なんか狙って作れるもんじゃねえよ。
三種複合で割れやすい上にサブの上限は不明。
骨細工：101+
木工：？
鍛冶：？
風クリ
アイアンインゴット×2
ブラッドウッド材
ケルベロスの爪×2
三種複合で割れやすい上にサブの上限は不明。
骨細工：101+
木工：？
鍛冶：？
風クリ
アイアンインゴット×2
ブラッドウッド材
ケルベロスの爪×2
78 ：アスラの愛の象徴SyasaとAsukan：2007/04/13(金) 17:43:58.32 ID:CqzRWLXd
デストのが上って言ってるのFJOaQvyL一人だけじゃねえかｗ
79 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:46:31.39 ID:3ai0AzBJ
そんなことよりフェイストルクがでないんだが？
80 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:47:09.15 ID:LfBmuFPS
クリ6％に夢見すぎだな
81 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:49:29.51 ID:kccnXGPL
フェイストルク持ってる俺からくり
モンクは18
モンクは18
82 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:49:57.29 ID:J2PdX4CA
16鯖だがハデスＮＱ130万ＨＱは履歴なし
ロランバザーで一度だけ4000万をみた
強い強くない以前に、品薄ってＬＶじゃねーぞ
ロランバザーで一度だけ4000万をみた
強い強くない以前に、品薄ってＬＶじゃねーぞ
83 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:53:12.89 ID:VqOs/kns
派手鯖ではNQはバザーで１５０マソってのを見た気がする
NQはオレも見たことないなぁ・・・４０００万かよｗｗｗｗ
しかしオレはスカンダブーツの方が欲しいんだが？
NQはオレも見たことないなぁ・・・４０００万かよｗｗｗｗ
しかしオレはスカンダブーツの方が欲しいんだが？
84 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:53:24.82 ID:YXIBSoX1
スファライやフェイスの方が出回ってる
85 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:54:41.67 ID:MxIQqkWS
ハデスサインティがバストアサーディンに見えるんだよ
ふざけんなよなんだよバストアサーディン＋１って
魚の＋１ってなんなんだよちょっと大きめだったりすんのかよ
そんなわけねえだろバカかその辺考えてスレタイつけろよバカ！
ふざけんなよなんだよバストアサーディン＋１って
魚の＋１ってなんなんだよちょっと大きめだったりすんのかよ
そんなわけねえだろバカかその辺考えてスレタイつけろよバカ！
86 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:55:16.71 ID:H6rYxb8U
Hades鯖最近どっかがHQ作ったみたいだけど
あれが第1号か？
あれが第1号か？
87 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:56:16.09 ID:MxIQqkWS
しかも最強の武器って書いてある
バストアサーディンもって殴るのか
モって書いてあるからあれか格闘武器かバストアサーディンを手にはめんのか
滑稽すぎるだろ大爆笑だよしかも＋１だしふざけんなよ
バストアサーディンもって殴るのか
モって書いてあるからあれか格闘武器かバストアサーディンを手にはめんのか
滑稽すぎるだろ大爆笑だよしかも＋１だしふざけんなよ
88 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:56:24.90 ID:LfBmuFPS
ずっと前にどこかのからくりさんが偶然HQできたーってブログかいてたような
数本存在はするけど、スファライよりは少ない。これはガチ
数本存在はするけど、スファライよりは少ない。これはガチ
89 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:58:11.35 ID:a9yTptxr
HQが存在しない鯖もあるだろうね。
レリック最終よりレアだろ。
うちんとこNQ250万、HQは噂すら聞かないｗ
レリック最終よりレアだろ。
うちんとこNQ250万、HQは噂すら聞かないｗ
90 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:58:49.70 ID:rqY/cH+T
回避高い敵とか言ってるが薄金デストのが強いだろ
スファライなくてもネ実らしく最強語るならまず薄金前提にしないと＾＾＾
どうせ無いものねだりなんだろ＾＾？
スファライなくてもネ実らしく最強語るならまず薄金前提にしないと＾＾＾
どうせ無いものねだりなんだろ＾＾？
91 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:58:52.96 ID:FJOaQvyL
92 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:59:27.01 ID:J2PdX4CA
ちなみに前あったスレでいわれてたのは
ＷＳはハデスＨＱ＞デスト これは当たり前
ただし夢想１発あたり平均10ダメージ前後の差
通常は、双方とも命中率95％いってるなら
デスト＞ハデスＨＱ
デストが命中率94％なら
デスト＝ハデスＨＱ
デストが命中率93％なら
デスト＜ハデスＨＱ
こういう結論だった。
お前ら、いくらハデスＨＱ取ったのが嬉しくても
命中キャップ低い狩場ではデストつかえよ？
タゲ占有しすぎて火力落してもしょうがないのぜ。
ＷＳはハデスＨＱ＞デスト これは当たり前
ただし夢想１発あたり平均10ダメージ前後の差
通常は、双方とも命中率95％いってるなら
デスト＞ハデスＨＱ
デストが命中率94％なら
デスト＝ハデスＨＱ
デストが命中率93％なら
デスト＜ハデスＨＱ
こういう結論だった。
お前ら、いくらハデスＨＱ取ったのが嬉しくても
命中キャップ低い狩場ではデストつかえよ？
タゲ占有しすぎて火力落してもしょうがないのぜ。
93 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:06:12.77 ID:FJOaQvyL
>>92
モンクでメリポふって装備ちゃんとしてれば命中420は普通に確保できるんだぜ？
局所的に集中もあることを考えれば
たとえその仮説が本当ｗだとしても総ダメは デスト＞ハデスHQ
まあ盾とかサルベージにはいいのかもな
モンクでメリポふって装備ちゃんとしてれば命中420は普通に確保できるんだぜ？
局所的に集中もあることを考えれば
たとえその仮説が本当ｗだとしても総ダメは デスト＞ハデスHQ
まあ盾とかサルベージにはいいのかもな
94 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:06:18.03 ID:kAU8HxDP
もう一年くらいデストの潜在消し放置してるわ。
ハデスNQで我慢しとくか。
ハデスNQで我慢しとくか。
95 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:07:32.17 ID:rqY/cH+T
サルベなんて回避たかいのキキルンくらいだし 簡単に殺せるし
ボスなんてデストでいけるよ？ｗ
ボスなんてデストでいけるよ？ｗ
96 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:11:03.91 ID:GGCfKibg
それ以前に最近メリポ球出しモンクを見ない。
ほとんどは上げきったのかね。たまにヒルブレメリポで遊んでるくらい。
ユニクロでもまずデスト持ってる分まだマシな気がするんだが。
シーフとかだとミセリやマグネット＆ＡＦなんてのがゾロゾロいるからなうちの鯖。
ちなみにもちろんハデスＨＱなんて風の噂にもない田舎鯖。
ほとんどは上げきったのかね。たまにヒルブレメリポで遊んでるくらい。
ユニクロでもまずデスト持ってる分まだマシな気がするんだが。
シーフとかだとミセリやマグネット＆ＡＦなんてのがゾロゾロいるからなうちの鯖。
ちなみにもちろんハデスＨＱなんて風の噂にもない田舎鯖。
97 ：アスラの愛の象徴SyasaとAsukan：2007/04/13(金) 18:12:44.42 ID:CqzRWLXd
98 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:13:25.98 ID:LfBmuFPS
メリポなんぞより他に楽しい事がいっぱいありますから
99 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:14:12.80 ID:wrn3cXLq
廃装備揃えてるモンクはデストでいい具合にタゲ占有できている。
装備そろえる金のないモンクはHQハデスなんて買えるわけがない。
装備そろえる金のないモンクはHQハデスなんて買えるわけがない。
100 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:14:34.07 ID:S2+utzCC
モンクで敵対心+9とかってタゲ張り付きすぎてフルボッコにならね？
101 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:14:40.99 ID:LfBmuFPS
>>97
サルスレとかでよく見かけるなと思ったが、あんたモンクだったのか？
サルスレとかでよく見かけるなと思ったが、あんたモンクだったのか？
102 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:17:49.71 ID:LfBmuFPS
103 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:19:18.32 ID:l63oCNES
フレと二人で行動するときはいいかなーこの武器。
安くなったら試しにNQ買ってみるかな。
安くなったら試しにNQ買ってみるかな。
104 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:20:28.67 ID:wrn3cXLq
>>102
うちの鯖爪100万でNQ200万の微赤なんだがHQいくらまでなら出す？
うちの鯖爪100万でNQ200万の微赤なんだがHQいくらまでなら出す？
105 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:21:31.51 ID:S2+utzCC
赤「ケアルー」
赤「ケアルー」
赤「ちょw」
モ「俺つよすぎw」
忍「タゲとれない；」
リ「MP無いし休憩しましょ」
赤「モさん装備みますね」
赤「うわ…敵対心+9＾＾；」
なんて事にならない？
赤「ケアルー」
赤「ちょw」
モ「俺つよすぎw」
忍「タゲとれない；」
リ「MP無いし休憩しましょ」
赤「モさん装備みますね」
赤「うわ…敵対心+9＾＾；」
なんて事にならない？
106 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:22:15.95 ID:J2PdX4CA
>>97
１時間で夢想を100発うったら1000くらいの差はつくだろうね
夢想はクリ修正とかないから、ＷＳダメージの計算なんて簡単に
できるよ。
ＬＶ75の素手Ｄ33+メリポ強化でのＤ2+武器Ｄ18+ＳＶキャップとして
10＝固定Ｄ63 これにステ補正を足す。STR+VITが220なら+16として
夢想１発が63+16 これが8発で632 これに攻防関数適用すれば想定
ダメージでる。
ハデスなら同条件で640。これに攻防関数。
ま、攻防関数から導いたダメージ倍率がメリポっぽく1.4だとすると、
デストの夢想ダメ 632*1.4＝884
ハデスＨＱの夢想ダメ 640*1.4＝896
これで12ダメージの差とわかる。
１時間で夢想を100発うったら1000くらいの差はつくだろうね
夢想はクリ修正とかないから、ＷＳダメージの計算なんて簡単に
できるよ。
ＬＶ75の素手Ｄ33+メリポ強化でのＤ2+武器Ｄ18+ＳＶキャップとして
10＝固定Ｄ63 これにステ補正を足す。STR+VITが220なら+16として
夢想１発が63+16 これが8発で632 これに攻防関数適用すれば想定
ダメージでる。
ハデスなら同条件で640。これに攻防関数。
ま、攻防関数から導いたダメージ倍率がメリポっぽく1.4だとすると、
デストの夢想ダメ 632*1.4＝884
ハデスＨＱの夢想ダメ 640*1.4＝896
これで12ダメージの差とわかる。
107 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:22:38.82 ID:J23CwNAq
>>105
さすがにそれはリがしょぼすぎね
さすがにそれはリがしょぼすぎね
108 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:23:50.83 ID:iCf4TMua
109 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:24:38.28 ID:S2+utzCC
そんなものなのかー
110 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:25:54.52 ID:H6rYxb8U
なんかモンクやりたくなってきたｗ
よん？とか言ってみてえぇぇ
よん？とか言ってみてえぇぇ
111 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:27:57.83 ID:c8f8G9xQ
フェラルファングってどうなの？
ちょっとエロい名前なのも素敵だと思うのだが
ちょっとエロい名前なのも素敵だと思うのだが
112 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:31:08.59 ID:FJOaQvyL
113 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:32:53.22 ID:FJOaQvyL
>>108
うんなわけねー
うんなわけねー
114 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:33:48.69 ID:J2PdX4CA
>>112
いや、そらそうよ。計算するまでもなく。
命中キャップの状況下で強いのはデスト＞ハデスＨＱ
これはFA
俺がいいたいのは、命中キャップできない場合、
デストがハデスHQより2％以上命中率落ちたら
ハデスHQのほうが強くなるよってこと
っていうかそれを前のスレで言ってたよってこと。
いや、そらそうよ。計算するまでもなく。
命中キャップの状況下で強いのはデスト＞ハデスＨＱ
これはFA
俺がいいたいのは、命中キャップできない場合、
デストがハデスHQより2％以上命中率落ちたら
ハデスHQのほうが強くなるよってこと
っていうかそれを前のスレで言ってたよってこと。
115 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:33:49.70 ID:s9y8kMtJ
まぁそんときゃデストに変えればよくね？
116 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:37:03.61 ID:4/S/B02R
ヒルブレPTってモ/戦で常時バーサクして本気で暴れるモンクが見られるんですかね。
ヒルブレPTだと多分および出ない赤魔なんだけどメリポだとモ/忍しか見たことが無い。
かなり昔に流れてきて捨てられないウィルムアーメットがあるんだがリューサン上げてみるか。
ヒルブレPTだと多分および出ない赤魔なんだけどメリポだとモ/忍しか見たことが無い。
かなり昔に流れてきて捨てられないウィルムアーメットがあるんだがリューサン上げてみるか。
117 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:37:19.08 ID:MNQMkjLB
>108
そのメリポ装備バッチリ忍者とだれだけ組めるかって話でしょ。
固定でメリポしてんなら問題ないかもしれんけど
野良で敵対+9なんて怖くて装備できんぞ・・・・
そのメリポ装備バッチリ忍者とだれだけ組めるかって話でしょ。
固定でメリポしてんなら問題ないかもしれんけど
野良で敵対+9なんて怖くて装備できんぞ・・・・
118 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:38:30.87 ID:FJOaQvyL
119 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:39:15.07 ID:j1ESaX0V
最近のメリポじゃほとんどマムークだからハデスHQでOKってことだな！
120 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:39:22.45 ID:iCf4TMua
>>117
それは結局「野良のモなんて怖くて組めない＾＾；」と同じじゃない
それは結局「野良のモなんて怖くて組めない＾＾；」と同じじゃない
121 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:43:49.68 ID:zbX3gr5R
ハデスの真価はモンク独裁のサルで発揮される
122 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:44:55.60 ID:rqY/cH+T
売り込みのとこ悪いんだが
サルじゃデストですｙ
サルじゃデストですｙ
123 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:46:30.44 ID:+KpKzydO
ビートセスタスこそ最強の証。
124 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:48:50.76 ID:CJPrZdpL
で ハデスとフェイスはどっちが強いの？
125 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:49:09.50 ID:J2PdX4CA
フェイスは確かに最強なんだが、石集める手間考えると
野良じゃもったいなくてつかえねー 身内メリポの時だけだなぁ
石買えるようにしてくんねーかな...
野良じゃもったいなくてつかえねー 身内メリポの時だけだなぁ
石買えるようにしてくんねーかな...
126 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:49:52.25 ID:MNQMkjLB
>120
全然違うだろ。
敵対+9付装備がどんな人かも分からん状態じゃ使いにくいって話してんだよ。
全然違うだろ。
敵対+9付装備がどんな人かも分からん状態じゃ使いにくいって話してんだよ。
127 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:53:34.24 ID:IaRYJbIt
キャップさせる為の装備他に回せるわけでしょ。
なんでキャップ前提になってんの？
なんでキャップ前提になってんの？
128 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:54:20.45 ID:g8ZBMBsp
挑発無いモンクを野良で誘ってちゃんとタゲ取ってくれるか分からない
と、何が違うん？
と、何が違うん？
129 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:54:21.48 ID:iCf4TMua
130 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:56:35.23 ID:lMAKc5F/
モ/忍で張り付くとかｳｹﾙｗｗｗ
131 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:57:00.15 ID:J2PdX4CA
>>127 正論だが 仮定の話をしてるのを分かって欲しいな
例えば沼とか空ポンとか命中キャップ低いのにハデスHQ装
備してもしょうがねーべ？って観測ができるだろ。
命中キャップ高い狩場で有用なのは議論するまでもなくハデ
スの性能を見てすぐわかるだろ。
例えば沼とか空ポンとか命中キャップ低いのにハデスHQ装
備してもしょうがねーべ？って観測ができるだろ。
命中キャップ高い狩場で有用なのは議論するまでもなくハデ
スの性能を見てすぐわかるだろ。
132 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:58:48.06 ID:rqY/cH+T
133 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:01:26.63 ID:IaRYJbIt
134 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:05:39.67 ID:hQ7pEc9+
シマムだけじゃなく忍マムなど回避が高い敵は腐るほどいる
しかも主要メリポが食事を食べれないコリブリだし、俺は消されても寿司食ってるがなー
ハデス+1優性は揺ぎ無し
つーか、貧乏人の言い訳聞き飽きた
しかも主要メリポが食事を食べれないコリブリだし、俺は消されても寿司食ってるがなー
ハデス+1優性は揺ぎ無し
つーか、貧乏人の言い訳聞き飽きた
135 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:06:29.52 ID:J2PdX4CA
>>130 いっとくがフェイス使うとモ/忍でも普通に張り付くぞｗ
ハデスで張り付くかどうかはしらんがな
ハデスで張り付くかどうかはしらんがな
136 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:06:53.97 ID:rqY/cH+T
>>133
□命中率キャップへの目標命中
［420］：宿星ゴーレム ウルガラン戦暗デーモン
［415］：ルフェーゼ大鳥 ルフェーゼ大羊
［410］：マムージャメリポ全般(シフマムは480でもCAP無し) ナイズルブガード(今いない)
［400］：沼インプ トンボ
［395］：沼カエル
［390］：ウルガラン黒召デーモン タウロス アーリマン 空Aポン ナイズルコリブリ
［380］：空Dポン 墓骨 犬 幽霊(墓はブラクラ放置前提だと400)
っFFxieq ぐぐれ
□命中率キャップへの目標命中
［420］：宿星ゴーレム ウルガラン戦暗デーモン
［415］：ルフェーゼ大鳥 ルフェーゼ大羊
［410］：マムージャメリポ全般(シフマムは480でもCAP無し) ナイズルブガード(今いない)
［400］：沼インプ トンボ
［395］：沼カエル
［390］：ウルガラン黒召デーモン タウロス アーリマン 空Aポン ナイズルコリブリ
［380］：空Dポン 墓骨 犬 幽霊(墓はブラクラ放置前提だと400)
っFFxieq ぐぐれ
137 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:07:10.80 ID:IaRYJbIt
てか命中余るようならブーストして肉食ってもいいだろしな
武器で命中＋９上がる装備なんてそうない
武器で命中＋９上がる装備なんてそうない
138 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:09:43.39 ID:hQ7pEc9+
139 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:10:45.80 ID:s9y8kMtJ
武器で命中が確保できるんなら、指はフレイムとか、首はトルクとかが選択増えるわけか
クリ６%も捨てがたいなー
クリ６%も捨てがたいなー
140 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:11:21.31 ID:iw3T+/WV
実際のところ
ハデスサインティ+1＞＞デスト
ってのは事実なんだろうな
ハデスサインティ+1＞＞デスト
ってのは事実なんだろうな
141 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:11:45.17 ID:rqY/cH+T
142 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:12:11.14 ID:M01fvL0k
レリックでいいよ
143 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:15:03.59 ID:rqY/cH+T
現状ハデス+１持っている奴なら特定できそうだな
144 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:15:23.68 ID:FW3NBd0G
肉で命中余るとかありえるのか？ｗ
145 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:16:42.55 ID:IaRYJbIt
146 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:17:18.43 ID:rqY/cH+T
147 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:18:57.14 ID:1yXVS7WO
これ何Ｇで買えるの？
148 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:20:02.07 ID:ThPjZxdz
そんな勧めるならHQ出品しろよ
NQよりはデストが断然良いし、それにデストはタダ、お手軽リーズナブル
それに高い金出してハデスHQ手に入れたとしても、大抵廃モが欲しいのはフェイス、スファライだと思うし
ハデスHQ買うくらいなら貨幣買った方がマシ
デストでも十分廃忍、リディルとやり合えるし
NQよりはデストが断然良いし、それにデストはタダ、お手軽リーズナブル
それに高い金出してハデスHQ手に入れたとしても、大抵廃モが欲しいのはフェイス、スファライだと思うし
ハデスHQ買うくらいなら貨幣買った方がマシ
デストでも十分廃忍、リディルとやり合えるし
149 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:20:24.02 ID:M01fvL0k
トロピカルパンチ＋1のほうが命中あがる
150 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:20:36.90 ID:0VGdrpuW
はですHQ売れなくて涙目な職人がたてたんかな？ｗ
初履歴付けた職人さん未だに売りサチコだしてるよ。
もう何ヶ月もｗｗｗｗｗ値段が法外なのかもしれんがなｗｗｗ
初履歴付けた職人さん未だに売りサチコだしてるよ。
もう何ヶ月もｗｗｗｗｗ値段が法外なのかもしれんがなｗｗｗ
151 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:21:59.24 ID:s9y8kMtJ
ハデスのおかげでトルクの使い道ができるな
152 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:24:33.64 ID:rqY/cH+T
ハデス+１なんて競売履歴バハとケルベしかないしな
153 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:25:33.74 ID:J2PdX4CA
せめて2000万なら買うけどなー
154 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:25:59.52 ID:1yXVS7WO
三国の武器屋で販売してくれ
１０００Ｇなら買うぞ
１０００Ｇなら買うぞ
155 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:26:15.50 ID:tLcIVbl0
>>1から職人と、爪を売りたいＨＮＭＬＳ関係者の匂いがするなｗ
156 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:30:06.20 ID:s9y8kMtJ
最近ＨＱが出来たみたいだしなｗ
157 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:30:47.50 ID:IaRYJbIt
そんな鯖に１つあるかどうかも分からん代物擁護したって仕方ねーよ
こんなものの為に爪が馬鹿売れなんてありえないし
「あったらつえーんじゃねー？」くらいの話。
こんなものの為に爪が馬鹿売れなんてありえないし
「あったらつえーんじゃねー？」くらいの話。
158 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:33:46.08 ID:4/EHmM7C
戦士とかAF、AF2とかで馬鹿みたいに敵対心ついてるから
モにも敵対心装備あっていんじゃね
モにも敵対心装備あっていんじゃね
159 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:34:44.98 ID:6ZrfRh6N
オレンジ色の胴着は仲間の敵対心をアップします
160 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:35:08.24 ID:M01fvL0k
骨職人市ね
161 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:36:54.72 ID:ThPjZxdz
盾の人にとってはモンクに敵対心＋ついてると困るんじゃないの？いいの？タゲ取っちゃって良いの？
特に忍者の人は必死でやんないと外れ盾認定されちゃうよ？良いの？良いの？
特に忍者の人は必死でやんないと外れ盾認定されちゃうよ？良いの？良いの？
162 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:37:24.30 ID:l9MjsHhY
買う買わないとかじゃなく
どっちが強いの？って話なのに何故か職人の釣堀とか言い出しちゃう貧乏人ちゃん
どっちが強いの？って話なのに何故か職人の釣堀とか言い出しちゃう貧乏人ちゃん
163 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:37:33.10 ID:R2RRT6+1
ハデスも買えない雑魚モンクなんてたかがしれてる
164 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:39:35.66 ID:J2PdX4CA
NQは買えるやろー
165 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:41:09.74 ID:M01fvL0k
～ここから職人の猛反論～
166 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:41:48.78 ID:6ZrfRh6N
攻撃するたびに手が外れて飛んでくとかだったら
ネタ装備として買っても良い
ネタ装備として買っても良い
167 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:42:06.12 ID:ThPjZxdz
片手刀の隼HQみたいなもんだよなー、出品少なくて検証出来なさそう
168 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:42:50.82 ID:ThPjZxdz
というか
からくりこそハデスHQ買えよカスって感じ
からくりこそハデスHQ買えよカスって感じ
169 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:47:32.67 ID:7y5kunbR
サルベは殴る前衛モンクしか入れないな
モンク3人武器開放してやれば近接火力に困ることはないし、
3人ともハデス、メレー手、黒帯、ラジャスならWSもあんまり来ない
その他はナ白赤詩で着てもらう、該当ジョブがない人？
スタート地点で体育座りしててください
モンク3人武器開放してやれば近接火力に困ることはないし、
3人ともハデス、メレー手、黒帯、ラジャスならWSもあんまり来ない
その他はナ白赤詩で着てもらう、該当ジョブがない人？
スタート地点で体育座りしててください
170 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:47:38.36 ID:hQ7pEc9+
からくりには勿体ねー
171 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:48:04.77 ID:7y5kunbR
あ、ゼオルムは黒入れる
172 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:05:26.82 ID:pcudebJx
>>163
ハデス買えない黒帯修羅HQフェイストルク持ちの俺が通ります。
ハデス買えない黒帯修羅HQフェイストルク持ちの俺が通ります。
173 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:32:44.07 ID:LfBmuFPS
バフも黒いれた方が楽だろ、ボスで精霊は打たせないが。
174 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 22:27:10.46 ID:wRDjZS2S
フェイス≧スファライ＞ハデス＞ですとｗ
だろ。
寿司くえばですとｗでいいとかいってるアフォはユニクロもんくｗ
だろ。
寿司くえばですとｗでいいとかいってるアフォはユニクロもんくｗ
175 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 22:47:47.33 ID:hQ7pEc9+
必死だな
176 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 22:49:04.52 ID:h3bIEc6f
モンクやってねーやつが妄想で語るんじゃねーよ
177 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 22:56:34.79 ID:xNXTAGBU
フェイス？ってやつ持ってるモンクが
サルベージのボスに１人で突っ込んで面白いようなスピードで
削ってたの見た時はモンクってぶっ壊れてるんじゃねーの？って思ったよ
サルベージのボスに１人で突っ込んで面白いようなスピードで
削ってたの見た時はモンクってぶっ壊れてるんじゃねーの？って思ったよ
178 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:01:31.52 ID:3ai0AzBJ
サルベージのボスにフェイスとか正気かよ
179 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:06:48.82 ID:nvOlobxR
フェイスがぶっちぎりで最強なのは持ってる人ならわかる、ただしフェイスには致命的な決定がある。
それはメリポでフルに性能を発揮しようとしたら
たった一回のメリポでヴァルチャストーンを5000個近く消費する事だ。
それはメリポでフルに性能を発揮しようとしたら
たった一回のメリポでヴァルチャストーンを5000個近く消費する事だ。
180 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:07:29.85 ID:xNXTAGBU
181 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:09:57.53 ID:/6Aq1Ndx
まず出品がない。
あっても法外な値段。
たとえ金持ってても、ですとｗが十分すぎる性能なんで
大枚はたいてまで買うもんじゃない
アホほど上がる敵対心でタゲとって、後衛の敵対心も有頂天。
結論：ですとでええわボケ。
なんとか評判上げて売り込みたい合成廃人ちゃん涙目＾＾；
あっても法外な値段。
たとえ金持ってても、ですとｗが十分すぎる性能なんで
大枚はたいてまで買うもんじゃない
アホほど上がる敵対心でタゲとって、後衛の敵対心も有頂天。
結論：ですとでええわボケ。
なんとか評判上げて売り込みたい合成廃人ちゃん涙目＾＾；
182 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:15:22.21 ID:s9y8kMtJ
フェイスはある種ドーピングだもんな。
183 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:29:33.54 ID:8Zrp1dWR
まあですとｗでいいじゃん最強なんだしｗ
184 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:53:24.29 ID:NlLGsnWn
まぁ大多数の人はコストパフォーマンスの点から言ってデストだろうな。
ハデスHQなんて鯖に幾つ存在するかどうかがまず問題だし
それを買って揃えようなんて廃モンクも鯖で数人程度だろう。
だからハデスHQが仮に最強だとしても
買えるだけのギル持ってて買おうと思う奴は極僅か。
残念ながら骨職人乙ってことか。
これが竜の爪みたいに出る所増えたら状況は変わるだろうけどな。
現状持ってない奴乙ってより持ってる奴どれだけいるの？って数だし。
ハデスHQなんて鯖に幾つ存在するかどうかがまず問題だし
それを買って揃えようなんて廃モンクも鯖で数人程度だろう。
だからハデスHQが仮に最強だとしても
買えるだけのギル持ってて買おうと思う奴は極僅か。
残念ながら骨職人乙ってことか。
これが竜の爪みたいに出る所増えたら状況は変わるだろうけどな。
現状持ってない奴乙ってより持ってる奴どれだけいるの？って数だし。
185 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:19:37.99 ID:JYjPNIZo
>>174
スシ食えばとか関係なくデストがいいな
黒帯白虎トリーダラジャス メリポMAXは基本
いま薄金胴狙ってる
俺がユニクロならちまたのモンクは何？ｗ
ギルは３億あるがギャラル資金にした方がまし
職人さんどんだけ捏造頑張ってもおしゃれ装備は値段つかないよｗ
買う気全くおきない
スシ食えばとか関係なくデストがいいな
黒帯白虎トリーダラジャス メリポMAXは基本
いま薄金胴狙ってる
俺がユニクロならちまたのモンクは何？ｗ
ギルは３億あるがギャラル資金にした方がまし
職人さんどんだけ捏造頑張ってもおしゃれ装備は値段つかないよｗ
買う気全くおきない
186 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:29:34.38 ID:3NPKzZ3z
187 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:52:40.27 ID:tqcVSh8l
188 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:53:35.15 ID:tqcVSh8l
しかも、命中+９分 STRや蹴撃に回せる
武器に孔雀やオプチくっ付いてくるもんだぜ？ｗ
武器に孔雀やオプチくっ付いてくるもんだぜ？ｗ
189 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:00:14.71 ID:zWXMU02L
手の届かない高い所にある葡萄はすっぱいってか・・・
いかにも矮小な日本人的思考だねｗ
性能差で言えば僅かだからユニクロデスト一択から
なかなか抜け出せないのもわかる気もするけどね
ただサルベのボスで盾するのならぶっちぎりとだけ言っておこう
いかにも矮小な日本人的思考だねｗ
性能差で言えば僅かだからユニクロデスト一択から
なかなか抜け出せないのもわかる気もするけどね
ただサルベのボスで盾するのならぶっちぎりとだけ言っておこう
190 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:06:28.36 ID:0HU142dH
命中9で佩盾脱げよ。蹴撃ブースト装備とヘイスト装備が同等だからハデスHQで蹴撃装備にすると伸びるだろ
191 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:09:15.99 ID:DVmlJqtg
モ盾するならハデスがいいよな。
192 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:10:32.80 ID:XYRU8bwz
すべてにおいて最高じゃないと気がすまない人がいるんだよな。
状況によって最高武器は変わるよね。
状況によって最高武器は変わるよね。
193 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:11:50.91 ID:jeVGDMbV
貧乏だらけのインターネッツ
194 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:12:10.87 ID:6fnRvJcL
マジレスするとハデス+１とか売ってないから
195 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:13:15.77 ID:6efiWbaP
脳筋はだまって敵の体力削ってろ。
196 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:38:33.88 ID:ab9R+vOD
おまえらどんだけ馬鹿なの？ｗ
特にハデスHQ推してる奴・・・・
残念ながらREP取ればすぐわかる、デスト＞ハデスHQだとね。
ただその差はほとんど無い、1時間のダメで5000くらいしか差つかなかった。
なのでいい武器のひとつであることは間違いない。
後、前あったスレで命中95％以下ならハデスとか言ってる奴ｗあのスレ自体糞だったからｗ
命中+9の分他に回せるとか言ってる奴も的外れすぎ・・・
単純にD+1ｍ命中+9とクリ+6％の比較しねぇと何の意味もねえんだよ・・・
最後にスファモと組んでみたけどまあホント悲しくなるね・・・
確かに与ダメ最強は間違いないんだけどその差が他ジョブと比べると全然伸びないね。
それだけモの基本性能が高くてデスト、ハデス、ワーグが壊れた性能ってことだと思うけど。
スファは、というか格闘はパタ系、ナックル系、セスタス系とかで間隔ほぼ決まってるけど、
別にレリックくらい形と間隔結ぶつけなくてもよかったのにとホント思うｗ
カウンターUP、WS、WS後のモクシャどれも糞過ぎるｗ
上で誰か言ってたけどほんと他のレリック作ったほうがいいと思ったわ・・・
最後にタブメリポ(トロール除く)ならスファ＞フェイス＞デスト＞ハデス＋1な。
スファとハデス＋1は相方、フェイスとデストは自分。
何度も言うが不等号つけたがそこまで驚くほどの差はないとだけ言っておくｗ
特にハデスHQ推してる奴・・・・
残念ながらREP取ればすぐわかる、デスト＞ハデスHQだとね。
ただその差はほとんど無い、1時間のダメで5000くらいしか差つかなかった。
なのでいい武器のひとつであることは間違いない。
後、前あったスレで命中95％以下ならハデスとか言ってる奴ｗあのスレ自体糞だったからｗ
命中+9の分他に回せるとか言ってる奴も的外れすぎ・・・
単純にD+1ｍ命中+9とクリ+6％の比較しねぇと何の意味もねえんだよ・・・
最後にスファモと組んでみたけどまあホント悲しくなるね・・・
確かに与ダメ最強は間違いないんだけどその差が他ジョブと比べると全然伸びないね。
それだけモの基本性能が高くてデスト、ハデス、ワーグが壊れた性能ってことだと思うけど。
スファは、というか格闘はパタ系、ナックル系、セスタス系とかで間隔ほぼ決まってるけど、
別にレリックくらい形と間隔結ぶつけなくてもよかったのにとホント思うｗ
カウンターUP、WS、WS後のモクシャどれも糞過ぎるｗ
上で誰か言ってたけどほんと他のレリック作ったほうがいいと思ったわ・・・
最後にタブメリポ(トロール除く)ならスファ＞フェイス＞デスト＞ハデス＋1な。
スファとハデス＋1は相方、フェイスとデストは自分。
何度も言うが不等号つけたがそこまで驚くほどの差はないとだけ言っておくｗ
197 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:39:37.69 ID:ab9R+vOD
最後にと言ってからずいぶん書いてしまった・・・
今は反省している(´_ゝ｀)
今は反省している(´_ゝ｀)
198 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:43:48.73 ID:TF+LlKnb
199 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:47:19.53 ID:zeLRb5uR
ダメ効率ならスファデストハデスなんて誤差だろ、好きなの使えばいいと思うがね
フェイスはまともなモンクが使ってるの見たこと無いのでしらね
フェイスはまともなモンクが使ってるの見たこと無いのでしらね
200 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:52:57.69 ID:tqcVSh8l
貧乏にのファビョリは無視して
WS ハデス+1＞＞＞デスト 命中+9 Ｄ+1 でハデス+1 圧勝 ※クリ+はWSに効果なし
通常 ハデス+1=デスト クリ+6あるデストが優位だと思われるが命中+9D+1、回避の高いシフ忍マムなどを考慮するとどっこいどっこい
タゲ保持率 ハデス+1＞＞デスト 敵対心+9あるハデスの勝利、タゲ張り付くと論じてるモンクは装備揃った戦忍のタゲ回しに参加したことない人でFA
総評 ハデス+1＞デスト
追記
最近主要のコリブリは寿司なしでマド◎でも命中足りないからこの差は更に開くと思われる
また命中+9分さらにSTRなどに振り返できる事を考えてもハデス+1が優性
暇だから追記しておいたｗ
WS ハデス+1＞＞＞デスト 命中+9 Ｄ+1 でハデス+1 圧勝 ※クリ+はWSに効果なし
通常 ハデス+1=デスト クリ+6あるデストが優位だと思われるが命中+9D+1、回避の高いシフ忍マムなどを考慮するとどっこいどっこい
タゲ保持率 ハデス+1＞＞デスト 敵対心+9あるハデスの勝利、タゲ張り付くと論じてるモンクは装備揃った戦忍のタゲ回しに参加したことない人でFA
総評 ハデス+1＞デスト
追記
最近主要のコリブリは寿司なしでマド◎でも命中足りないからこの差は更に開くと思われる
また命中+9分さらにSTRなどに振り返できる事を考えてもハデス+1が優性
暇だから追記しておいたｗ
201 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:53:47.15 ID:KwUaa6lU
命中うるさく言ってるやつはこれつけろ
トロピカルパンチ+1Ｄ+2 隔+0 命中+12
Trp. Punches +1 Lv10～ モ
トロピカルパンチ+1Ｄ+2 隔+0 命中+12
Trp. Punches +1 Lv10～ モ
202 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:54:01.29 ID:tqcVSh8l
命中+9の分他に回せるとか言ってる奴も的外れすぎ・・・
単純にD+1ｍ命中+9とクリ+6％の比較しねぇと何の意味もねえんだよ・・・
は？馬鹿ですか？ウケルｗ
単純にD+1ｍ命中+9とクリ+6％の比較しねぇと何の意味もねえんだよ・・・
は？馬鹿ですか？ウケルｗ
203 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:54:34.68 ID:0HU142dH
命中+9を過小評価するやつわろすｗ
204 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:54:46.91 ID:TF+LlKnb
>>196
デストで命中キャップ前提でかたられるなら命中９分は他にまわすのが
当然なんだが。
＞単純にD+1ｍ命中+9とクリ+6％の比較
まぁD+1 命中＋９の夢想とですとｗのクリティカルのらない夢想じゃ平均に
差が出るのは歴然。
通常も命中の差が出てくるな。クリである程度相殺されても総合は
ハデス＞ですとｗ
残念ながらREP取ればすぐわかる＾＾
ま、３・４位の雑魚争いだけどね＾＾
デストで命中キャップ前提でかたられるなら命中９分は他にまわすのが
当然なんだが。
＞単純にD+1ｍ命中+9とクリ+6％の比較
まぁD+1 命中＋９の夢想とですとｗのクリティカルのらない夢想じゃ平均に
差が出るのは歴然。
通常も命中の差が出てくるな。クリである程度相殺されても総合は
ハデス＞ですとｗ
残念ながらREP取ればすぐわかる＾＾
ま、３・４位の雑魚争いだけどね＾＾
205 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:55:19.19 ID:tqcVSh8l
きっとそういうモンクｗってシフマムでも着替えず殴り続けてるんだろうなｗ
206 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:56:27.45 ID:zeLRb5uR
命中+9なんてリディルをはるかに上回る希少さだろ、下手すりゃレリック並み
せめて+7にしてくれ
せめて+7にしてくれ
207 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:00:18.84 ID:KwUaa6lU
格闘８振ってればヨユーですからｗ
●●フェイスバグナウ
Faith Baghnakhs Ｄ+9 隔+113 MND+7
ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃
Lv73～ モ忍
●●デストロイヤー
Destroyers Ｄ+5 隔+48 潜在能力:Ｄ+18
クリティカルヒット+6%
Lv73～ 戦モ赤シナ暗獣狩
●ワーグバグナウ
Wagh Baghnakhs Ｄ+13 隔+60 潜在能力:Ｄ+18
Lv72～ 戦モ赤シ暗獣忍か
ハデスサインティ+1
Hades Sainti +1
Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9
敵対心+9
Lv70～ 戦モ獣忍か
●●フェイスバグナウ
Faith Baghnakhs Ｄ+9 隔+113 MND+7
ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃
Lv73～ モ忍
●●デストロイヤー
Destroyers Ｄ+5 隔+48 潜在能力:Ｄ+18
クリティカルヒット+6%
Lv73～ 戦モ赤シナ暗獣狩
●ワーグバグナウ
Wagh Baghnakhs Ｄ+13 隔+60 潜在能力:Ｄ+18
Lv72～ 戦モ赤シ暗獣忍か
ハデスサインティ+1
Hades Sainti +1
Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9
敵対心+9
Lv70～ 戦モ獣忍か
208 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:01:20.21 ID:ab9R+vOD
おまえらホント馬鹿だな・・・
命中9を過小評価なんてしてねぇんだがｗ
命中＋9、D+1とクリ＋6%どっち取るんだ？と言われたら間違いなく後者取るだろ？ｗ
命中9を過小評価なんてしてねぇんだがｗ
命中＋9、D+1とクリ＋6%どっち取るんだ？と言われたら間違いなく後者取るだろ？ｗ
209 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:01:34.78 ID:0HU142dH
格闘8振りと命中+9は全く関係ないｗｗｗｗｗ
210 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:02:19.36 ID:KwUaa6lU
ID:0HU142dH
211 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:02:30.33 ID:tqcVSh8l
>>207
ハデス+1ずば抜けてるな
ハデスサインティ+1
Hades Sainti +1
Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9
敵対心+9
Lv70～ 戦モ獣忍か
Ｄ+１９で間隔+49 かつ命中+9ってｗ
からくりが装備してたらぼこるわ
ハデス+1ずば抜けてるな
ハデスサインティ+1
Hades Sainti +1
Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9
敵対心+9
Lv70～ 戦モ獣忍か
Ｄ+１９で間隔+49 かつ命中+9ってｗ
からくりが装備してたらぼこるわ
212 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:03:01.96 ID:zeLRb5uR
213 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:04:25.45 ID:ab9R+vOD
だから俺もそう言ってるじゃんｗ
メリポならデスト、ソロ、盾ならハデスって使い分ければいいじゃん・・・
メリポならデスト、ソロ、盾ならハデスって使い分ければいいじゃん・・・
214 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:05:22.76 ID:KwUaa6lU
●●スファライＤ+23 隔+86 攻+20 カウンター効果アップ
Spharai ファイナルヘヴン
Lv75～ モ
Spharai ファイナルヘヴン
Lv75～ モ
215 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:07:12.68 ID:tqcVSh8l
明らかにメリポでもハデス+１優勢だろ
D+1 命中+9 敵対心+9
WSの平均値は確実に上
削りも、命中+9更に蹴撃STRヘイスト装備に特化できる
つーか、シフマム以外にも忍マムとかですとｗじゃキャップ無理ｗ
D+1 命中+9 敵対心+9
WSの平均値は確実に上
削りも、命中+9更に蹴撃STRヘイスト装備に特化できる
つーか、シフマム以外にも忍マムとかですとｗじゃキャップ無理ｗ
216 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:08:13.04 ID:ab9R+vOD
>>204
デストで命中キャップ前提でかたられるなら命中９分は他にまわすのが
当然なんだが。
デスト時片指トリーダーだとして、ハデス+1装備したらフレイムに変えれるという前提なら
デストでもフレイムにすりゃ単純にD+1、命中+9とクリ+6％の比較じゃねぇかよ・・
馬鹿ですか？
デストで命中キャップ前提でかたられるなら命中９分は他にまわすのが
当然なんだが。
デスト時片指トリーダーだとして、ハデス+1装備したらフレイムに変えれるという前提なら
デストでもフレイムにすりゃ単純にD+1、命中+9とクリ+6％の比較じゃねぇかよ・・
馬鹿ですか？
217 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:08:15.76 ID:tqcVSh8l
つーか貧乏人の言い訳が凄くてワロスｗ
218 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:09:28.18 ID:ab9R+vOD
+9しても同じくキャップなんかできんがなｗ
貧乏人とかも的外れすぎてあきれるぜｗ
貧乏人とかも的外れすぎてあきれるぜｗ
219 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:11:18.29 ID:KwUaa6lU
ID:tqcVSh8l
220 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:11:23.58 ID:/RzmhxcT
売りたい馬鹿乙
221 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:11:44.16 ID:ashXVdKc
つーか、何時間はりついてるんだよこの職人＾＾；
222 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:12:49.27 ID:zeLRb5uR
つーか1000万ギルでも出してくれたら速攻で買ってやるから+9を出してくれ、な？
2000とかは無いので無理です
2000とかは無いので無理です
223 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:13:40.05 ID:ab9R+vOD
でもまぁ実際できたのなら、買い手いっぱいいると思うけどそんなに売れないのか？
224 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:14:09.82 ID:tqcVSh8l
１０００万で売ってるやつなんていないだろ、常識的に考えて
俺が買うぞｗ
俺が買うぞｗ
225 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:14:41.87 ID:KwUaa6lU
うちの鯖のハデス＋１は2ヶ月以上放置されてる
226 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:16:40.83 ID:tqcVSh8l
WS ハデス+1＞＞＞デスト 命中+9 Ｄ+1 でハデス+1 圧勝 ※クリ+はWSに効果なし
通常 ハデス+1=デスト クリ+6あるデストが優位だと思われるが命中+9D+1、回避の高いシフ忍マムなどを考慮するとどっこいどっこい
タゲ保持率 ハデス+1＞＞デスト 敵対心+9あるハデスの勝利、タゲ張り付くと論じてるモンクは装備揃った戦忍のタゲ回しに参加したことない人でFA
総評 ハデス+1＞デスト
追記
最近主要のコリブリは寿司なしでマド◎でも命中足りないからこの差は更に開くと思われる
また命中+9分さらにSTRなどに振り返できる事を考えてもハデス+1が優性
これに反論できなくなったからって、職人呼ばわりはちょっと^^;
つーかお前らと同じハデス+1買えない仲間じゃねーかよｗ
通常 ハデス+1=デスト クリ+6あるデストが優位だと思われるが命中+9D+1、回避の高いシフ忍マムなどを考慮するとどっこいどっこい
タゲ保持率 ハデス+1＞＞デスト 敵対心+9あるハデスの勝利、タゲ張り付くと論じてるモンクは装備揃った戦忍のタゲ回しに参加したことない人でFA
総評 ハデス+1＞デスト
追記
最近主要のコリブリは寿司なしでマド◎でも命中足りないからこの差は更に開くと思われる
また命中+9分さらにSTRなどに振り返できる事を考えてもハデス+1が優性
これに反論できなくなったからって、職人呼ばわりはちょっと^^;
つーかお前らと同じハデス+1買えない仲間じゃねーかよｗ
227 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:17:44.63 ID:ashXVdKc
224 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/14(土) 03:14:09.82 ID:tqcVSh8l
１０００万で売ってるやつなんていないだろ、常識的に考えて
俺が買うぞｗ
タダ同然のデストと誤差かそれ以下の武器を
高値で買ってくれる人が現れればいいですね職人さんｗｗｗｗ
１０００万で売ってるやつなんていないだろ、常識的に考えて
俺が買うぞｗ
タダ同然のデストと誤差かそれ以下の武器を
高値で買ってくれる人が現れればいいですね職人さんｗｗｗｗ
228 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:19:32.53 ID:ab9R+vOD
ID:KwUaa6lU
なんかこいつかわいそうになってきた；
モよりも最強思考なからくりの方が買ってくれるんじゃないの？ｗ
なんかこいつかわいそうになってきた；
モよりも最強思考なからくりの方が買ってくれるんじゃないの？ｗ
229 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:19:39.13 ID:KwUaa6lU
職人晒すわｗ
230 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:21:06.05 ID:0HU142dH
デストロイヤー Ｄ+18 隔+48 クリティカルヒット+6%
ハデスサインティ+1 Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9
デストの間隔は348、ハデスの間隔は349。まずこの差はハデスが1回殴る間にデストが1.003回殴れる程度の話なので誤差
次に命中とD+1を考えると、元のDは35+18で53なので、この+1は約2%に相当する
命中は+9で4.5%になる。
大体総合すると6%程度の与ダメ増加になる
ところでクリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度なので、クリティカルが出ると2～2.5。
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ。
したがって、メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%のばす
ちなみにこれはデストの方はWSには関係ないので実際もうすこし下がるので、与ダメだけを見ても武器としてはハデス+1の方が優秀
ハデスサインティ+1 Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9
デストの間隔は348、ハデスの間隔は349。まずこの差はハデスが1回殴る間にデストが1.003回殴れる程度の話なので誤差
次に命中とD+1を考えると、元のDは35+18で53なので、この+1は約2%に相当する
命中は+9で4.5%になる。
大体総合すると6%程度の与ダメ増加になる
ところでクリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度なので、クリティカルが出ると2～2.5。
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ。
したがって、メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%のばす
ちなみにこれはデストの方はWSには関係ないので実際もうすこし下がるので、与ダメだけを見ても武器としてはハデス+1の方が優秀
231 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:21:52.03 ID:tqcVSh8l
ID:ashXVdKc
ID:KwUaa6lU
ID:ab9R+vOD
貧乏人の言い訳は見苦しいですよ
いい加減糞みたいな論点で議論するなよｗ
コストパフォーマンスは確実にそれはデストが上だろう
ただ実質的なハデス+1が上
高いからって、売れないからって貧乏人丸出しじゃねーかｗ
ID:KwUaa6lU
ID:ab9R+vOD
貧乏人の言い訳は見苦しいですよ
いい加減糞みたいな論点で議論するなよｗ
コストパフォーマンスは確実にそれはデストが上だろう
ただ実質的なハデス+1が上
高いからって、売れないからって貧乏人丸出しじゃねーかｗ
232 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:23:20.94 ID:tqcVSh8l
229 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/14(土) 03:19:39.13 ID:KwUaa6lU
職人晒すわｗ
コエーｗ
職人晒すわｗ
コエーｗ
233 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:26:48.32 ID:0SSZMdrk
フェイスは論外だよな？
234 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:32:12.12 ID:tqcVSh8l
>>230
ちなみにこれはデストの方はWSには関係ないので実際もうすこし下がるので、与ダメだけを見ても武器としてはハデス+1の方が優秀
WSも多段ってこともあるし、かなり差がでそうだな
D+1と命中+9
ちなみにこれはデストの方はWSには関係ないので実際もうすこし下がるので、与ダメだけを見ても武器としてはハデス+1の方が優秀
WSも多段ってこともあるし、かなり差がでそうだな
D+1と命中+9
235 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:32:26.40 ID:5Twgld8n
236 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:32:50.06 ID:wqLJrkAP
通りすがりですまんが、いくらネ実補正でも
ID:tqcVSh8l
こいつ頭いってんなー
かわいそう通り越してるってレベルじゃねーなｗ
これ１回きりのレスにしとくので精々釣りがんばんなさんな
ID:tqcVSh8l
こいつ頭いってんなー
かわいそう通り越してるってレベルじゃねーなｗ
これ１回きりのレスにしとくので精々釣りがんばんなさんな
237 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:33:46.50 ID:tqcVSh8l
なんか単発IDがよく釣れるねｗ
238 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:35:46.73 ID:ab9R+vOD
だなｗ>>230もネ実補正入りまくりだしｗ
【おやすみなさい。】
【おやすみなさい。】
239 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:37:13.76 ID:KwUaa6lU
おやすみ
240 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:40:53.21 ID:tqcVSh8l
241 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:47:02.19 ID:5Twgld8n
いや、俺も>>230が言うようにハデス+1＞＞デストだとは思うが、
>命中は+9で4.5%になる。
ココは突っ込むべきところだろｗ
他の命中部位をSTR攻撃とか襲撃にまわすことでのダメージアップは望めるけど、
普通デストだろうがハデスだろうが命中キャップにするはずだし、
デストで命中キャップいってるなら、4.5%も差は出ない
>命中は+9で4.5%になる。
ココは突っ込むべきところだろｗ
他の命中部位をSTR攻撃とか襲撃にまわすことでのダメージアップは望めるけど、
普通デストだろうがハデスだろうが命中キャップにするはずだし、
デストで命中キャップいってるなら、4.5%も差は出ない
242 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:50:38.44 ID:3jWZROWb
デスト厨って胴はしゅらｗ
とか着ちゃうの？ｗ
もしかすると腰はらいふべるとｗ
だったりしてｗｗ
茶帯巻くの恥ずかしいのかな？＾＾；
普通黒帯だしｗｗ
とか着ちゃうの？ｗ
もしかすると腰はらいふべるとｗ
だったりしてｗｗ
茶帯巻くの恥ずかしいのかな？＾＾；
普通黒帯だしｗｗ
243 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:50:58.16 ID:0HU142dH
244 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:53:07.87 ID:GP31V3iS
出たなモンク
オマエラが一番弱体されるべきなんだ
オマエラが一番弱体されるべきなんだ
245 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:53:58.16 ID:MbOEFmq6
サルベ盾時のためにNQ買おうかなとか思ったけど、やっぱｲﾗﾈ＾＾
246 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:56:37.51 ID:zWXMU02L
ちなみに自分はモ75持ちのメイン別ジョブ
骨職人で、ハデス+1を実際に持って使っている
体感ｗの感想でよければ何でも答えて差し上げよう
ちなみにバザーしているし、売りたいとも思っているｗ
骨職人で、ハデス+1を実際に持って使っている
体感ｗの感想でよければ何でも答えて差し上げよう
ちなみにバザーしているし、売りたいとも思っているｗ
247 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:59:43.18 ID:5Twgld8n
>>243
武器「だけ」を装備するのなら>>230で間違いはないが、
ハデス+1＋フレイムリング
デスト＋トリーダー
その他の装備は一緒で、両方命中キャップいってるものと考える
上記の場合、命中+9でどれだけダメが増えるか～ってことより、STR+5でどれだけ増えるかって話になる
まぁ上のはぱっと思いついた例だから有用じゃないだろうけど突っ込まないでくれｗ
武器「だけ」を装備するのなら>>230で間違いはないが、
ハデス+1＋フレイムリング
デスト＋トリーダー
その他の装備は一緒で、両方命中キャップいってるものと考える
上記の場合、命中+9でどれだけダメが増えるか～ってことより、STR+5でどれだけ増えるかって話になる
まぁ上のはぱっと思いついた例だから有用じゃないだろうけど突っ込まないでくれｗ
248 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:03:05.15 ID:MyYuVGyC
モクシャ+9ってどの程度なの？
少しでもボスに与えるTP少なくなるならサルベ用にほしいな
少しでもボスに与えるTP少なくなるならサルベ用にほしいな
249 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:03:46.65 ID:aai8s2NX
■も無駄に微妙な武器ばかり良く考えるなーw
まぁとりあえずモンクは氏ね。
まぁとりあえずモンクは氏ね。
250 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:06:38.32 ID:T5d74xw7
251 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:15:12.89 ID:zeLRb5uR
モクシャ+9だけじゃ微妙だな、
しかしAF2等でブーストすればハデスNQで+50の上限達成できる
それも火力をある程度保った状態で（←これ重要）理論値としては一撃の与TP3.8だっけか
13ターンモンクが殴っても相手はまだTPたまらないくらい
実際100貯まったら即WSでもないので感覚としてはそれ以上の効果
しかしAF2等でブーストすればハデスNQで+50の上限達成できる
それも火力をある程度保った状態で（←これ重要）理論値としては一撃の与TP3.8だっけか
13ターンモンクが殴っても相手はまだTPたまらないくらい
実際100貯まったら即WSでもないので感覚としてはそれ以上の効果
252 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:28:54.86 ID:rDYG0NvR
モンクは良い装備多くてうらやましいな。
NQでもかなりの性能じゃないのこれ。
おまいら開発に愛されすぎだろ。
NQでもかなりの性能じゃないのこれ。
おまいら開発に愛されすぎだろ。
253 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:43:22.83 ID:k3dg/Q1L
>>242
胴修羅以外何着ればいいんだよ･･･
忍とかと違ってホーバとか着れないんだぞ？
修羅かペルワンかWS時の麒麟くらいしかないわ･･･
薄金とか無理だぞ･･･!
1000～2000万くらいで売ってたら欲しいなぁ。
他にもう買うもんないわ
胴修羅以外何着ればいいんだよ･･･
忍とかと違ってホーバとか着れないんだぞ？
修羅かペルワンかWS時の麒麟くらいしかないわ･･･
薄金とか無理だぞ･･･!
1000～2000万くらいで売ってたら欲しいなぁ。
他にもう買うもんないわ
254 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 05:07:02.91 ID:2cbjArIy
ＷＳ時の胴データ取った時無双なら修羅＞麒麟だったな
悪魔で自分の装備でだが。
多弾でクリ乗らない系はステより攻撃じゃないかねえ
悪魔で自分の装備でだが。
多弾でクリ乗らない系はステより攻撃じゃないかねえ
255 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 05:59:53.18 ID:L04PhJPc
ハデス+1とかそもそも出回ってないからどうでもいいよ
NQとデストで比較してくれ
NQとデストで比較してくれ
256 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:10:00.58 ID:ItiCaq9v
武器は好きなのにしるでFAでてますにゃ
257 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:11:34.55 ID:NlLGsnWn
ハデス+9でいい
258 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:06:18.09 ID:iPI/3Cjp
259 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:15:57.15 ID:9YTpMJCb
Ｒｅｐで比較したデータとかないんのかこれｗｗ
ぶっちゃけ総ダメージではやっぱ通常時のクリティカルが大きいからデストっぽいけど
タゲ保持率だけｗははですｗだろうなｗ
サポ忍がデフォってサポ戦じゃタゲ取りまくりだから敬遠されんのか？ｗ
ハデスなら取りまくりなりそうだけどデストならサポ戦でそれこそ丁度いいんじゃね？ｗ
サポ戦デスト＝タゲ率 中 削り 高
サポ忍デスト＝火力、タゲ率 低 削り 中
サポ戦はですｗ＝タゲ率 高 削り 中
サポ忍はですｗ～タゲ率 中 削り 低
こんな感じううんしらないけどきっとそうｗ
ぶっちゃけ総ダメージではやっぱ通常時のクリティカルが大きいからデストっぽいけど
タゲ保持率だけｗははですｗだろうなｗ
サポ忍がデフォってサポ戦じゃタゲ取りまくりだから敬遠されんのか？ｗ
ハデスなら取りまくりなりそうだけどデストならサポ戦でそれこそ丁度いいんじゃね？ｗ
サポ戦デスト＝タゲ率 中 削り 高
サポ忍デスト＝火力、タゲ率 低 削り 中
サポ戦はですｗ＝タゲ率 高 削り 中
サポ忍はですｗ～タゲ率 中 削り 低
こんな感じううんしらないけどきっとそうｗ
260 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:17:43.00 ID:YslgmQZ2
モンクはハデスやデスト以前に種族でかなり強さの差が出るんだぜ？
261 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:19:02.62 ID:O5PE5ECP
みんなフェイスとればいいじゃん
ハデス+1なんかよりよっぽど難易度低いよ？
ハデス+1なんかよりよっぽど難易度低いよ？
262 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:04:59.65 ID:ukPZJyYH
このスレみてるとやたらフェイスの評価が高いんだが
持ってる人間に言わせてもらえば、そんな劇的な差はねーから。
TP速度だけは異常に早くて本人はすげー楽しいけどな。
>>248
元々、素のモンクの片手一発の与TPはデスト、ハデス共に (4.9+3)×(100-20)=6.3
与TPの計算式は(得TP+3)×(100-モクシャ分)、なのでモクシャ分を当てはめればすぐわかる。
モクシャは特性、装備、ロール全て同枠で+50が限界で、+50時の与TPは3.9。
もし黒帯ラジャスAF2全種を持っているならば
黒帯5+ラジャス5+AF篭手4+ハデスNQ7だけでも特性とあわせて+41までいく。
キャップさせるにはモンクスロールを貰うか、脚と頭をAF2にする必要があるけど
モ盾経験者として言わせて貰えば、既にモクシャは十分だから他はアタッカー装備でいい。
要は、メリポ装備にハデスつけるだけでもモクシャ+41で一発の与TPは4.6まで下げられる。
持ってる人間に言わせてもらえば、そんな劇的な差はねーから。
TP速度だけは異常に早くて本人はすげー楽しいけどな。
>>248
元々、素のモンクの片手一発の与TPはデスト、ハデス共に (4.9+3)×(100-20)=6.3
与TPの計算式は(得TP+3)×(100-モクシャ分)、なのでモクシャ分を当てはめればすぐわかる。
モクシャは特性、装備、ロール全て同枠で+50が限界で、+50時の与TPは3.9。
もし黒帯ラジャスAF2全種を持っているならば
黒帯5+ラジャス5+AF篭手4+ハデスNQ7だけでも特性とあわせて+41までいく。
キャップさせるにはモンクスロールを貰うか、脚と頭をAF2にする必要があるけど
モ盾経験者として言わせて貰えば、既にモクシャは十分だから他はアタッカー装備でいい。
要は、メリポ装備にハデスつけるだけでもモクシャ+41で一発の与TPは4.6まで下げられる。
263 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:05:55.07 ID:wmVLadBt
ハデス装備したら、スナやクジャクの装備欄が攻撃に回せるな
まぁフェイスにゃ及ばないだろうけど
まぁフェイスにゃ及ばないだろうけど
264 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:22:15.02 ID:2CRz16sn
このスレ最初から見たけど
デスト必死に擁護してるの１，２名っぽくね？ｗ
デスト必死に擁護してるの１，２名っぽくね？ｗ
265 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:30:37.11 ID:fK5Nh5L7
すでにＳＴＲ上げるよりＤＥＸ上げてクリ狙いの方がダメ出ると電撃かなんかでＦＡ出てなかったか？
つまり、はですｗ よりデストの方がいいだろ常識的に考えて・・・
いくらモンクがＩＮＴ低いと言ってもこれはひどい
つまり、はですｗ よりデストの方がいいだろ常識的に考えて・・・
いくらモンクがＩＮＴ低いと言ってもこれはひどい
266 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:33:52.11 ID:wmVLadBt
みんな正直いうと誤差程度(からくり用だろう)と思ってるだろうな
だいたいからモ盾できるような雑魚は従来からできる気がする。蝉盾って言うのはメインの４枚。
もしくは赤のファスキャスがあってなりたつ物だし
ただデスト一色に飽きたから期待ってものがあるよな
もう一年以上デストだもんｗ
だいたいからモ盾できるような雑魚は従来からできる気がする。蝉盾って言うのはメインの４枚。
もしくは赤のファスキャスがあってなりたつ物だし
ただデスト一色に飽きたから期待ってものがあるよな
もう一年以上デストだもんｗ
267 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:34:38.22 ID:h0Mj5pw5
１００万くらいで出すなら
買ってやるけどなｗ
買ってやるけどなｗ
268 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:47:55.58 ID:2CRz16sn
>>265
その議論は散々行われてきたが
結局「好きにしろ！」でFAだった。
デストvsハデスではなくSTRブーストvsDEXブーストね。
ちなみに夢想はクリのらねーってのが最後まで論点だったな。
デストとハデス議論は
ハデス＋１＞デスト＞ハデスという結論になり
「ハデス＋１なんて流通しねーからデストでいいよ、もう」
って感じに尻切れな感じで終わったんだよ、前回は。
その議論は散々行われてきたが
結局「好きにしろ！」でFAだった。
デストvsハデスではなくSTRブーストvsDEXブーストね。
ちなみに夢想はクリのらねーってのが最後まで論点だったな。
デストとハデス議論は
ハデス＋１＞デスト＞ハデスという結論になり
「ハデス＋１なんて流通しねーからデストでいいよ、もう」
って感じに尻切れな感じで終わったんだよ、前回は。
269 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:53:06.31 ID:3anoIYNV
>>268
それは上で否定されてるなｗお前だけだよその結論にこだわってるのｗ
命中足りてるならデスト、足りてないならハデスHQ、自分の装備と狩場に相談だな
つーかお前ずっと同じレスかえしてるなｗｗｗ
売れなくて困ってる奴乙ｗ
それは上で否定されてるなｗお前だけだよその結論にこだわってるのｗ
命中足りてるならデスト、足りてないならハデスHQ、自分の装備と狩場に相談だな
つーかお前ずっと同じレスかえしてるなｗｗｗ
売れなくて困ってる奴乙ｗ
270 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:55:12.84 ID:3anoIYNV
271 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:55:35.54 ID:NlLGsnWn
お前らは馬鹿すぐる
格闘=両手を使う
つまり片手にハデス片手にデストをつければ命中モクシャ等とクリ率うｐが備わり最強に見える
逆にからくりがやろうとするとデストが付けれなくて死ぬ
格闘=両手を使う
つまり片手にハデス片手にデストをつければ命中モクシャ等とクリ率うｐが備わり最強に見える
逆にからくりがやろうとするとデストが付けれなくて死ぬ
272 ：既にその名前は使われています ：2007/04/14(土) 09:06:56.89 ID:RaNJoUcW
買うくらいならデストのままがいいと思うぞ
デフレ止まってないし
デフレ止まってないし
273 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:07:36.52 ID:O5PE5ECP
からくりはワーグつけるし
攻撃力たんねーｗｗｗ
攻撃力たんねーｗｗｗ
274 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:09:05.75 ID:H4YCuOp2
◆◆◆旬なＭＭＯランキング◆◆◆
（ＭＭＯ総合研究所 http://mmoinfo.net/ ）
http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi
一日一票、投票よろしくお願いします。
（ＭＭＯ総合研究所 http://mmoinfo.net/ ）
http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi
一日一票、投票よろしくお願いします。
275 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:42:46.43 ID:/zOAtT1W
ハデスサインティ+1買ってデストとフェイスとそれぞれrep取ったけどハデスが一番低かったから即売った
やっぱネ実の情報なんてアテにならないよハデスサインティ+1はデスト・フェイス以下の性能だった
やっぱネ実の情報なんてアテにならないよハデスサインティ+1はデスト・フェイス以下の性能だった
276 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:53:16.87 ID:tqcVSh8l
デスト厨って議論の余地がないよなｗ
277 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:56:57.72 ID:bUdzykjt
278 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:57:07.41 ID:tqcVSh8l
241 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/14(土) 03:47:02.19 ID:5Twgld8n
いや、俺も>>230が言うようにハデス+1＞＞デストだとは思うが、
>命中は+9で4.5%になる。
ココは突っ込むべきところだろｗ
他の命中部位をSTR攻撃とか襲撃にまわすことでのダメージアップは望めるけど、
普通デストだろうがハデスだろうが命中キャップにするはずだし、
デストで命中キャップいってるなら、4.5%も差は出ない
シフ忍マム、かモトロ、コリブリのメリポキャップなんて状況は明らかに少ないし
ハデス+1の方が強いだろうね
まぁ、キャップしてる狩場でも命中+9分首、指、や蹴撃+装備に振り返ることでいるし
キャップしてる狩場でもハデス+1の方が上の予感
いや、俺も>>230が言うようにハデス+1＞＞デストだとは思うが、
>命中は+9で4.5%になる。
ココは突っ込むべきところだろｗ
他の命中部位をSTR攻撃とか襲撃にまわすことでのダメージアップは望めるけど、
普通デストだろうがハデスだろうが命中キャップにするはずだし、
デストで命中キャップいってるなら、4.5%も差は出ない
シフ忍マム、かモトロ、コリブリのメリポキャップなんて状況は明らかに少ないし
ハデス+1の方が強いだろうね
まぁ、キャップしてる狩場でも命中+9分首、指、や蹴撃+装備に振り返ることでいるし
キャップしてる狩場でもハデス+1の方が上の予感
279 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:01:18.88 ID:tqcVSh8l
振りかえる
280 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:06:10.69 ID:3anoIYNV
281 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:10:23.14 ID:tqcVSh8l
デストロイヤー Ｄ+18 隔+48 クリティカルヒット+6%
ハデスサインティ+1 Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9
デストの間隔は348、ハデスの間隔は349。まずこの差はハデスが1回殴る間にデストが1.003回殴れる程度の話なので誤差
次に命中とD+1を考えると、元のDは35+18で53なので、この+1は約2%に相当する
命中は+9で4.5%になる。
大体総合すると6%程度の与ダメ増加になる
ところでクリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度なので、クリティカルが出ると2～2.5。
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ。
したがって、メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%のばす
ちなみにこれはデストの方はWSには関係ないので実際もうすこし下がるので、与ダメだけを見ても武器としてはハデス+1の方が優秀
ハデスサインティ+1 Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9
デストの間隔は348、ハデスの間隔は349。まずこの差はハデスが1回殴る間にデストが1.003回殴れる程度の話なので誤差
次に命中とD+1を考えると、元のDは35+18で53なので、この+1は約2%に相当する
命中は+9で4.5%になる。
大体総合すると6%程度の与ダメ増加になる
ところでクリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度なので、クリティカルが出ると2～2.5。
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ。
したがって、メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%のばす
ちなみにこれはデストの方はWSには関係ないので実際もうすこし下がるので、与ダメだけを見ても武器としてはハデス+1の方が優秀
282 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:11:31.24 ID:O5PE5ECP
それって命中が足りてない前提でしょ？
283 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:11:38.74 ID:NlLGsnWn
>>277
4/14 天 才 現 る
4/14 天 才 現 る
284 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:12:00.68 ID:NH3VmBCl
WSでは足も使ってるのに、足には防具しか付けてないよな。
285 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:12:34.83 ID:tqcVSh8l
ついでにWSの話
ＬＶ75の素手Ｄ33+メリポ強化でのＤ2+武器Ｄ18+ＳＶキャップとして
10＝固定Ｄ63 これにステ補正を足す。STR+VITが220なら+16として
夢想１発が63+16 これが8発で632 これに攻防関数適用すれば想定
ダメージでる。
ハデスなら同条件で640。これに攻防関数。
ま、攻防関数から導いたダメージ倍率がメリポっぽく1.4だとすると、
デストの夢想ダメ 632*1.4＝884
ハデスＨＱの夢想ダメ 640*1.4＝896
これで12ダメージの差とわかる。
D+1差のみ考えてね、これに命中+9を加味すれば更に差は開く
夢想は多段だしね
ＬＶ75の素手Ｄ33+メリポ強化でのＤ2+武器Ｄ18+ＳＶキャップとして
10＝固定Ｄ63 これにステ補正を足す。STR+VITが220なら+16として
夢想１発が63+16 これが8発で632 これに攻防関数適用すれば想定
ダメージでる。
ハデスなら同条件で640。これに攻防関数。
ま、攻防関数から導いたダメージ倍率がメリポっぽく1.4だとすると、
デストの夢想ダメ 632*1.4＝884
ハデスＨＱの夢想ダメ 640*1.4＝896
これで12ダメージの差とわかる。
D+1差のみ考えてね、これに命中+9を加味すれば更に差は開く
夢想は多段だしね
286 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:14:43.91 ID:3anoIYNV
287 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:16:54.96 ID:tqcVSh8l
288 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:18:50.95 ID:6X1EgTRn
まぁ俺クラスになるとデスト＋１だけどなｗ
289 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:20:05.58 ID:O5PE5ECP
ちょっとでも疑問を持つと全部デスト厨になるんですね＾＾
290 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:21:18.01 ID:3anoIYNV
>>287
お前こそ過去ログ嫁よｗｗ同じことばかりいってないでさ？ｗ
モンクは装備とメリポで命中420確保可能、そして命中削ってクリ+6％を補える装備はない
つまりデストHQは必要ない
わざわざ命中足りない状況つくらなくていいｗｗｗｗ
お前こそ過去ログ嫁よｗｗ同じことばかりいってないでさ？ｗ
モンクは装備とメリポで命中420確保可能、そして命中削ってクリ+6％を補える装備はない
つまりデストHQは必要ない
わざわざ命中足りない状況つくらなくていいｗｗｗｗ
291 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:21:36.29 ID:I+SDai1U
通常デストでWS時ハデス+1だろ
292 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:24:31.06 ID:3anoIYNV
293 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:29:50.41 ID:kr4lKTNG
294 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:32:04.90 ID:tqcVSh8l
命中とD+1を考えると、元のDは35+18で53なので、この+1は約2%に相当する
命中は+9で4.5%になる。
大体総合すると6%程度の与ダメ増加になる
※キャップの狩場においてもステ等に命中+9分振れば、4.5%に近い数字なる
あとクリティカルが自慢なようだけど
クリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度なので、クリティカルが出ると2～2.5。
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ
メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%のばす
まーどっこいだろ、それにWSも加味すれば、デスト涙目ですね～
命中は+9で4.5%になる。
大体総合すると6%程度の与ダメ増加になる
※キャップの狩場においてもステ等に命中+9分振れば、4.5%に近い数字なる
あとクリティカルが自慢なようだけど
クリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度なので、クリティカルが出ると2～2.5。
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ
メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%のばす
まーどっこいだろ、それにWSも加味すれば、デスト涙目ですね～
295 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:32:36.91 ID:2CRz16sn
だから使い分ければいいだろ。
要するに２つとも用意しろ、ボケ。って事だよ。
メリポではデスト使ってたけどメリポはもうやる事ないし
今ログインしてやってる事といえば
ソロで遊んでるかサルベージ・ナイズルアサルトの糞コンテンツ位。
ナイズルアサルトは殲滅等で２手に割れてメイン盾な場合も多いので
使ってる。
よって最近はハデス＋１しか使ってない。
メリポ行く時はまたデスト使うだろう。それだけの事。
要するに２つとも用意しろ、ボケ。って事だよ。
メリポではデスト使ってたけどメリポはもうやる事ないし
今ログインしてやってる事といえば
ソロで遊んでるかサルベージ・ナイズルアサルトの糞コンテンツ位。
ナイズルアサルトは殲滅等で２手に割れてメイン盾な場合も多いので
使ってる。
よって最近はハデス＋１しか使ってない。
メリポ行く時はまたデスト使うだろう。それだけの事。
296 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:34:07.62 ID:I+SDai1U
両方フレイム…？
で、でたー！たますりんぐｗｗｗｗｗ
で、でたー！たますりんぐｗｗｗｗｗ
297 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:34:15.18 ID:tqcVSh8l
ID:3anoIYNVさん
モンクは装備とメリポで命中420確保可能
この装備晒してくれない？
これないと議論の余地ないわ
モンクは装備とメリポで命中420確保可能
この装備晒してくれない？
これないと議論の余地ないわ
298 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:36:27.36 ID:ZxOuHJpP
／ ヽ､_ ＼
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／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ こんなとき何て言うんだったかお…？
| ｌ^l^lｎー'´ |
＼ヽ L ／
ゝ ﾉ
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／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ スファライ最強だお！
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299 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:36:27.60 ID:tqcVSh8l
300 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:36:48.03 ID:3anoIYNV
>>293
いや片方ラジャス片方スナリンHQだが
いや片方ラジャス片方スナリンHQだが
301 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:37:42.72 ID:tqcVSh8l
予言あたったー^^v
302 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:39:04.91 ID:jeVGDMbV
トリーダーも買えない雑魚でしたか
303 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:39:59.34 ID:3anoIYNV
304 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:40:36.96 ID:3anoIYNV
>>301
両方スナリンの雑魚おつｗ
両方スナリンの雑魚おつｗ
305 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:41:43.45 ID:tqcVSh8l
能書きいいからここで書けよお前が
怖いんだろ、ステの振りかえで負けるのがｗ
怖いんだろ、ステの振りかえで負けるのがｗ
306 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:42:52.07 ID:3anoIYNV
>>305
めんどくせｗモスレにでもいって聞いてこいよｗ
めんどくせｗモスレにでもいって聞いてこいよｗ
307 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:44:11.80 ID:N+nwt3i2
くだらねー煽りあい
308 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:45:13.32 ID:tqcVSh8l
ほらね、まぁ馬鹿はほっといて
命中とD+1を考えると、元のDは35+18で53なので、この+1は約2%に相当する
命中は+9で4.5%になる。
大体総合すると6%程度の与ダメ増加になる
※キャップの狩場においてもステ等に命中+9分振れば、4.5%に近い数字なる
そもそもキャップ自体が難しいがｗ
あとクリティカルが自慢なようだけど
クリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度なので、クリティカルが出ると2～2.5。
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ
メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%のばす
でWSの話
命中とD+1を考えると、元のDは35+18で53なので、この+1は約2%に相当する
命中は+9で4.5%になる。
大体総合すると6%程度の与ダメ増加になる
※キャップの狩場においてもステ等に命中+9分振れば、4.5%に近い数字なる
そもそもキャップ自体が難しいがｗ
あとクリティカルが自慢なようだけど
クリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度なので、クリティカルが出ると2～2.5。
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ
メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%のばす
でWSの話
309 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:45:24.20 ID:O5PE5ECP
ヒュム：STR+5 格闘+8
遠隔：チフィア
頭：ワラーラ
胴：修羅
手：落人
脚：白虎
足：風魔
首：クジャク
耳：ブルタル・虚界
腰：黒帯
背：フォーレージ
食事ソール+1
これで攻撃力414命中421
薄金とかあるとまた全然違うね
遠隔：チフィア
頭：ワラーラ
胴：修羅
手：落人
脚：白虎
足：風魔
首：クジャク
耳：ブルタル・虚界
腰：黒帯
背：フォーレージ
食事ソール+1
これで攻撃力414命中421
薄金とかあるとまた全然違うね
310 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:45:46.20 ID:ZxOuHJpP
／ ヽ､_ ＼
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／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ こんなとき何て言うんだったかお…？
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ゝ ﾉ
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／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 片方はラジャスだろ！
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／´ ヽ カ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／´ ヽ カ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
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311 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:47:05.20 ID:tqcVSh8l
ＬＶ75の素手Ｄ33+メリポ強化でのＤ2+武器Ｄ18+ＳＶキャップとして
10＝固定Ｄ63 これにステ補正を足す。STR+VITが220なら+16として
夢想１発が63+16 これが8発で632 これに攻防関数適用すれば想定
ダメージでる。
ハデスなら同条件で640。これに攻防関数。
ま、攻防関数から導いたダメージ倍率がメリポっぽく1.4だとすると、
デストの夢想ダメ 632*1.4＝884
ハデスＨＱの夢想ダメ 640*1.4＝896
これで12ダメージの差とわかる。
D+1差のみ考えてね、これに命中+9を加味すれば更に差は開く
夢想は多段だしね
通常はハデス=デスト
WSはハデス+1＞デスト
反論どうぞ
10＝固定Ｄ63 これにステ補正を足す。STR+VITが220なら+16として
夢想１発が63+16 これが8発で632 これに攻防関数適用すれば想定
ダメージでる。
ハデスなら同条件で640。これに攻防関数。
ま、攻防関数から導いたダメージ倍率がメリポっぽく1.4だとすると、
デストの夢想ダメ 632*1.4＝884
ハデスＨＱの夢想ダメ 640*1.4＝896
これで12ダメージの差とわかる。
D+1差のみ考えてね、これに命中+9を加味すれば更に差は開く
夢想は多段だしね
通常はハデス=デスト
WSはハデス+1＞デスト
反論どうぞ
312 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:48:33.54 ID:3anoIYNV
313 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:49:44.69 ID:O5PE5ECP
まあ最強っていってるから最強装備で考えてみよう
ガル：STR+5 格闘+8
遠隔：チフィア
頭：薄金
胴：薄金
手：薄金
脚：薄金
足：薄金
首：フェイス
耳：ブルタル・メヌピ
腰：黒帯
背：フォーレージ
食事ソール+1
これで攻撃力411命中433
ガル：STR+5 格闘+8
遠隔：チフィア
頭：薄金
胴：薄金
手：薄金
脚：薄金
足：薄金
首：フェイス
耳：ブルタル・メヌピ
腰：黒帯
背：フォーレージ
食事ソール+1
これで攻撃力411命中433
314 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:50:13.76 ID:tqcVSh8l
反論できないと業者
デスト厨はダメだな
僕のデストは最強なんだ；って気持ちはわかるけどなー
デスト厨はダメだな
僕のデストは最強なんだ；って気持ちはわかるけどなー
315 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:50:37.32 ID:3anoIYNV
>> 311
過去ログ嫁ｗｗ池沼ｗｗ
過去ログ嫁ｗｗ池沼ｗｗ
316 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:51:36.39 ID:tqcVSh8l
>>309
指が抜けてるぞｗ
指が抜けてるぞｗ
317 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:51:45.82 ID:3anoIYNV
318 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:52:00.86 ID:tqcVSh8l
ID:3anoIYNV
中身のない粘着きもちわりー
中身のない粘着きもちわりー
319 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:52:19.46 ID:kr4lKTNG
最強はフェイスでユニクロ最強はデストで確定だけどな。
ハデスとは誤差程度で値段分の優位差は無いでいいじゃん。
ハデスとは誤差程度で値段分の優位差は無いでいいじゃん。
320 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:52:45.39 ID:O5PE5ECP
指ぬけてたねー
上のがスナリン+1 ラジャス
下はラジャス バルカン
上のがスナリン+1 ラジャス
下はラジャス バルカン
321 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:54:00.80 ID:O5PE5ECP
あとモンクには集中ってアビもあるねこれは命中+25だっけ？
モンクあげてねーからわかんねｗ
モンクあげてねーからわかんねｗ
322 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:58:49.32 ID:tqcVSh8l
>>320
なるほどー
んでもさ、ハデスHQで命中９あるなら、両手のスナリンを両方フレイムに出来るだろ。
D１＋STR１０と命中１＋クリ６％とか思うとどうなのよ？
じゃ、これは言いすぎだな、と考えると指と首振りかえできるは
首と指一箇所で考えると、
フレイムと
剣侠の首鎖 防4 STR+3 命中+5 ストアTP+1 Lv60～ All Jobs
ハデス+1 通常攻撃の優位は D+1STR+8ストアTP+1 スナリンNQとして命中-1
HQとして命中-3
つーかスナイパーリングってハデス+1よりも高そうな予感ｗ
なるほどー
んでもさ、ハデスHQで命中９あるなら、両手のスナリンを両方フレイムに出来るだろ。
D１＋STR１０と命中１＋クリ６％とか思うとどうなのよ？
じゃ、これは言いすぎだな、と考えると指と首振りかえできるは
首と指一箇所で考えると、
フレイムと
剣侠の首鎖 防4 STR+3 命中+5 ストアTP+1 Lv60～ All Jobs
ハデス+1 通常攻撃の優位は D+1STR+8ストアTP+1 スナリンNQとして命中-1
HQとして命中-3
つーかスナイパーリングってハデス+1よりも高そうな予感ｗ
323 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:59:28.75 ID:tqcVSh8l
つーかスナイパーリングってハデス+1よりも高そうな予感ｗ
+1なorz
+1なorz
324 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:00:19.65 ID:kr4lKTNG
>>322
いや、ハデスHQは値段以前に手に入らないｗ
いや、ハデスHQは値段以前に手に入らないｗ
325 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:01:24.02 ID:O5PE5ECP
両手をスナリンって、どうしてそう見えるのかわからない
スナリン+1 ラジャスって書いたじゃん
あと首を変える理由がわからない
スナリン+1 ラジャスって書いたじゃん
あと首を変える理由がわからない
326 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:01:56.90 ID:HNIRXkhV
デストよりも強いってことはスファライよりもハデスHQのが強いのん？
どっかのblogのrepでスファとデストの比較repあったけど僅差だったよ
しかもデストのが条件悪かったのに
どっかのblogのrepでスファとデストの比較repあったけど僅差だったよ
しかもデストのが条件悪かったのに
327 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:03:12.30 ID:kr4lKTNG
328 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:03:18.50 ID:O5PE5ECP
フェイスでいいじゃん、ハデス+1なんかよりよっぽど入手楽だよ
329 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:07:03.34 ID:2CRz16sn
>>328
結局そこに落ち着くなｗ
まぁ、ソロや少しでもサブ盾要素を求められるコンテンツでは
ハデス＋１使って、メリポではフェイスやスファライ使えばいいんじゃね？
俺はないからメリポの時はデスト使ってたが。
結局そこに落ち着くなｗ
まぁ、ソロや少しでもサブ盾要素を求められるコンテンツでは
ハデス＋１使って、メリポではフェイスやスファライ使えばいいんじゃね？
俺はないからメリポの時はデスト使ってたが。
330 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:07:21.29 ID:HNIRXkhV
僅差っていうのは僅差でスファライのが上ってことね
僅差までデストで迫れるのにこのスレで騒がれてるように
デストとハデスの差は誤差の範囲じゃなくハデスのが絶対強いってなら
スファライも超えれるのかなーっと
僅差までデストで迫れるのにこのスレで騒がれてるように
デストとハデスの差は誤差の範囲じゃなくハデスのが絶対強いってなら
スファライも超えれるのかなーっと
331 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:07:51.73 ID:tqcVSh8l
>>325
その装備でデストをハデス+1変える場合のことで
首の孔雀と指のスナイパを
剣侠の首鎖とフレイムに変えて考えた場合ね
で、D+1STR+8ストアTP+1 スナリンNQとして命中-1
HQとして命中-3
と
その装備でデストをハデス+1変える場合のことで
首の孔雀と指のスナイパを
剣侠の首鎖とフレイムに変えて考えた場合ね
で、D+1STR+8ストアTP+1 スナリンNQとして命中-1
HQとして命中-3
と
332 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:09:11.08 ID:O5PE5ECP
だからフェイスとってきなって
トリガーは雑魚から結構でるしNM倒せば100%ドロップだよ
モンクあげてない自分ももってるくらいだし
トリガーは雑魚から結構でるしNM倒せば100%ドロップだよ
モンクあげてない自分ももってるくらいだし
333 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:10:36.72 ID:jeVGDMbV
とりあえず忍戦からタゲ取れてないのにデストな雑魚は晒すから
334 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:10:42.46 ID:dl9RN+3b
で、実際ハデス＋１の性能の装備がサソリBCででたらみんなどっち使うの？
結局手に入らないからデストのがイイってことにしたいようにしか思えん・・
今のメリポで命中これ以上あげても意味がないとかいう状況ってあるの？
モンクって同じくらいの装備の忍や戦からｗｓ時以外でタゲとれてるの？
とりあえずハデスのが確実に有利な場面だってあるのに
「デストで十分」とか「ハデスいらない」とかそんな言葉どっからでてくるんだｗ
両方持て、片方の武器をたたく理由がわからんｗ
結局手に入らないからデストのがイイってことにしたいようにしか思えん・・
今のメリポで命中これ以上あげても意味がないとかいう状況ってあるの？
モンクって同じくらいの装備の忍や戦からｗｓ時以外でタゲとれてるの？
とりあえずハデスのが確実に有利な場面だってあるのに
「デストで十分」とか「ハデスいらない」とかそんな言葉どっからでてくるんだｗ
両方持て、片方の武器をたたく理由がわからんｗ
335 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:11:56.34 ID:wmVLadBt
デストが超優利なのは左右合わせてクリ１２だもんな
メリポで１０＋１０
クリですぎだと言うはなしで
メリポで１０＋１０
クリですぎだと言うはなしで
336 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:15:25.06 ID:YnntidlY
おはよう
337 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:15:25.12 ID:FdWWFl/8
フェイスバグナウデスト持ってて自鯖のケルベロス一時期独占してたHNMLSのもんだけどどう見ても
デスト＞フェイス＞ハデス＋１ですが？
FF11のクリティカルって攻防比に大幅な固定ボーナスなんだけど、メリポクラスの相手でも
歌を除くと攻防比変えられるようなアビってバーサク位しかないのよ、当然モはヒルブレパーティ
でもない限りサポ忍なわけでハデスとか言っちゃってるのは実際使ったことねーんじゃないの？
デストは倍撃と固有WS、攻撃プラス（これはクリあるのでほぼ同等）を除けばレリック最終と同等の
性能です、ちと調べてから物言ったほうがいんじゃね？
デスト＞フェイス＞ハデス＋１ですが？
FF11のクリティカルって攻防比に大幅な固定ボーナスなんだけど、メリポクラスの相手でも
歌を除くと攻防比変えられるようなアビってバーサク位しかないのよ、当然モはヒルブレパーティ
でもない限りサポ忍なわけでハデスとか言っちゃってるのは実際使ったことねーんじゃないの？
デストは倍撃と固有WS、攻撃プラス（これはクリあるのでほぼ同等）を除けばレリック最終と同等の
性能です、ちと調べてから物言ったほうがいんじゃね？
338 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:16:50.89 ID:FdWWFl/8
>>335
算数からやり直してこい。
算数からやり直してこい。
339 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:18:30.40 ID:YnntidlY
一回デストロイヤー潜在解放してみればわかるけど
クリティカル率がかなり変わるよ。たいかんｗだけどねｗ
クリティカル率がかなり変わるよ。たいかんｗだけどねｗ
340 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:19:52.80 ID:FdWWFl/8
341 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:20:07.33 ID:O5PE5ECP
ちょっとrepみてみたけど
メリポだと通常平均とくらべてクリティカル平均って2倍以上ダメでてるね
メリポだと通常平均とくらべてクリティカル平均って2倍以上ダメでてるね
342 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:21:32.59 ID:wmVLadBt
>>334
職人の陰謀がぷんぷん臭うからな！
どちらが強かろうが素直には結論ださないぜ
まぁフェイスが一番強いだろうけど。通常がへぼいと思ってたが、素手でも強いモンクに
Ｄ値がある複数回攻撃の武器はバグに近い強さだぜ
そして入手は簡単だし
まずはハデスＨＱよりもフェイス手に入れた方がモソク道としては有意義だと思う
職人の陰謀がぷんぷん臭うからな！
どちらが強かろうが素直には結論ださないぜ
まぁフェイスが一番強いだろうけど。通常がへぼいと思ってたが、素手でも強いモンクに
Ｄ値がある複数回攻撃の武器はバグに近い強さだぜ
そして入手は簡単だし
まずはハデスＨＱよりもフェイス手に入れた方がモソク道としては有意義だと思う
343 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:21:52.69 ID:M7IBmN4D
デスト＞ハデスHQ＞フェイス＞デスト
これでいいんじゃね？
これでいいんじゃね？
344 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:23:09.77 ID:tqcVSh8l
>>337
クリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ
メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%のばす
そして、命中+9振り替え話
首の孔雀を剣侠の首鎖に、スナイパをフレイム変えると
で、D+1STR+8ストアTP+1 命中-1 VS 与ダメ4.8%～6%UP
通常攻撃のみを考えてもこの接戦具合、
WSはクリUPが適応されない事を考えるとD+1命中+9あるハデス優性だし
クリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ
メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%のばす
そして、命中+9振り替え話
首の孔雀を剣侠の首鎖に、スナイパをフレイム変えると
で、D+1STR+8ストアTP+1 命中-1 VS 与ダメ4.8%～6%UP
通常攻撃のみを考えてもこの接戦具合、
WSはクリUPが適応されない事を考えるとD+1命中+9あるハデス優性だし
345 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:23:25.20 ID:2CRz16sn
>>337
それはここで語ってる誰もわかってる事じゃね？
今話してる内容って「命中補える事前提ならデスト」と
「その命中補う部位を他のブーストに回せる」って意見のぶつかり合いだと
思ったが。
敵に全て当たる事前提でどれだけダメに差があるかとか
そんな議論じゃないだろ、ちとスレ読んでから物言ったほうがいんじゃね？
それはここで語ってる誰もわかってる事じゃね？
今話してる内容って「命中補える事前提ならデスト」と
「その命中補う部位を他のブーストに回せる」って意見のぶつかり合いだと
思ったが。
敵に全て当たる事前提でどれだけダメに差があるかとか
そんな議論じゃないだろ、ちとスレ読んでから物言ったほうがいんじゃね？
346 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:24:15.82 ID:tqcVSh8l
スナHQを考えると命中-3
すまん；
すまん；
347 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:26:15.48 ID:FdWWFl/8
>>345
クリの重さ履き違えてるっていってるの。
モで不足がちなのは攻、ついで命中だけどクリ６％捨てて武器で命中補わないといけないってどれくらい
しょぼい装備してるのかと、でそんな人間がハデスHQチョイスするわけ？
クリの重さ履き違えてるっていってるの。
モで不足がちなのは攻、ついで命中だけどクリ６％捨てて武器で命中補わないといけないってどれくらい
しょぼい装備してるのかと、でそんな人間がハデスHQチョイスするわけ？
348 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:26:28.62 ID:4DWk15YY
このハデス厨はなんでフェイスは無視するの？
349 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:26:46.24 ID:3anoIYNV
>>345
そのぶつかる部分をみてもクリ+6優勢ってはなしじゃね？
そのぶつかる部分をみてもクリ+6優勢ってはなしじゃね？
350 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:26:51.55 ID:HNIRXkhV
どっちの武器が良いとかどうのこうのじゃないけど
段丘とかのマムエリアだと最終的に命中率は後衛の腕次第な気がするよ
武器はデストだけど命中410と420でrep取ってどっちが総ダメ増えるか試したんだけど
結局命中に関してはどっちも命中90％だった
言っちゃ悪いけど赤が下手でワイバーンのウォール消すの遅かったりでどうしようもないPTだった
だからちゃんと詩人が歌い分けしてくれてるどうか
赤がきっちりシマムやワイバーンの回避UP消してくれるかで変わるもんだと思う
段丘とかのマムエリアだと最終的に命中率は後衛の腕次第な気がするよ
武器はデストだけど命中410と420でrep取ってどっちが総ダメ増えるか試したんだけど
結局命中に関してはどっちも命中90％だった
言っちゃ悪いけど赤が下手でワイバーンのウォール消すの遅かったりでどうしようもないPTだった
だからちゃんと詩人が歌い分けしてくれてるどうか
赤がきっちりシマムやワイバーンの回避UP消してくれるかで変わるもんだと思う
351 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:27:27.98 ID:wmVLadBt
デスト、ハデス、フェイスのモモモでメリポ行ってくれｗｗｗ
352 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:29:15.57 ID:FdWWFl/8
ちなみにモは装備ヘイストに影響受けない部位だと
手 坂東攻撃＋22 を 教経命中＋10って選択肢がある。
クリ＋6%は攻＋22より全然上なわけだけどそれでも武器変えてリング夢想の低いSTR補正
の為にSTRリングに変えるとかいってんの？
手 坂東攻撃＋22 を 教経命中＋10って選択肢がある。
クリ＋6%は攻＋22より全然上なわけだけどそれでも武器変えてリング夢想の低いSTR補正
の為にSTRリングに変えるとかいってんの？
353 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:32:33.16 ID:3NPKzZ3z
ぶっちゃけ、忍余ってるし、メリポにモ誘わないから、
好きなほう装備しとけばいいんじゃないの？
好きなほう装備しとけばいいんじゃないの？
354 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:33:40.02 ID:YnntidlY
スラファイがステＵＰが攻撃＋２０なので
ハデス＋１が命中を補えるかつＤ１９というトップ候補なんだから
いいと思うんだけど問題は敷居だよね。
ハデス＋１が命中を補えるかつＤ１９というトップ候補なんだから
いいと思うんだけど問題は敷居だよね。
355 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:34:04.29 ID:FdWWFl/8
356 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:34:42.34 ID:I+SDai1U
終了
357 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:34:57.87 ID:4DWk15YY
レリック○とかフェイス○って書いとけば誘われるんでない？
358 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:35:45.43 ID:2CRz16sn
まぁ、最強議論は実際repでも取って証拠としてここ張る以外に
どちらも引かんだろうな、こりゃｗ
個人的な意見は>>329で書いたとおりだ。
臨機応変に使え。「１つだけ決めてそれしか持たない」とか一番アホだ。
俺はもうソロとサルとナイズルしかやってないから
ハデス＋１しかつかってねぇが
メリポ行くならデスト使うよ。
どちらも引かんだろうな、こりゃｗ
個人的な意見は>>329で書いたとおりだ。
臨機応変に使え。「１つだけ決めてそれしか持たない」とか一番アホだ。
俺はもうソロとサルとナイズルしかやってないから
ハデス＋１しかつかってねぇが
メリポ行くならデスト使うよ。
359 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:36:25.10 ID:YnntidlY
夢想阿修羅拳 STR10VIT10
360 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:37:44.41 ID:tqcVSh8l
>>352
ん、何を言ってるのか
WSは着替え前提だし装備差はないだろ
夢想WSはデストのクリ+6は適応されなし、着替え可能だから装備差もない
だからD+1命中+9上のハデス+1が上になるってこと
で、上で論じた
首の孔雀を剣侠の首鎖に、スナイパをフレイム変えると
で、D+1STR+8ストアTP+1 命中-1 VS 与ダメ4.8%～6%UP
は通常の削りの話な
ん、何を言ってるのか
WSは着替え前提だし装備差はないだろ
夢想WSはデストのクリ+6は適応されなし、着替え可能だから装備差もない
だからD+1命中+9上のハデス+1が上になるってこと
で、上で論じた
首の孔雀を剣侠の首鎖に、スナイパをフレイム変えると
で、D+1STR+8ストアTP+1 命中-1 VS 与ダメ4.8%～6%UP
は通常の削りの話な
361 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:39:59.07 ID:4DWk15YY
>>360
そろそろフェイスとハデス＋1比べろよ
そろそろフェイスとハデス＋1比べろよ
362 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:40:02.39 ID:YnntidlY
デストモンクでも剣侠つけられるって
363 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:40:41.86 ID:kr4lKTNG
まあ性能差関係なくRepならデストが上になるだろうね。
攻撃性能差よりタゲ保持率の問題で。
攻撃性能差よりタゲ保持率の問題で。
364 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:43:11.24 ID:nhP4AYl+
フェイスはＷＳダメしょぼいし、
常時ヘイストないとタゲもデストより取れにぃ。
常時ヘイストないとタゲもデストより取れにぃ。
365 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:43:14.27 ID:tqcVSh8l
366 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:43:26.42 ID:3anoIYNV
>>360
お前しつこすぎｗ同じことしか言ってないしｗ
お前しつこすぎｗ同じことしか言ってないしｗ
367 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:44:06.38 ID:bUdzykjt
俺の場合ラジャスないから
デストだとよく稀にTP４になるのでフェイス使ってる
デストだとよく稀にTP４になるのでフェイス使ってる
368 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:44:18.70 ID:YnntidlY
フェイスはサポ戦だと最大５回攻撃
369 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:44:54.29 ID:4DWk15YY
フェイスはWS回数すごいけどな
370 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:45:55.49 ID:4DWk15YY
>>365
なんでスレ違いなんだよバカか？
なんでスレ違いなんだよバカか？
371 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:46:02.14 ID:kr4lKTNG
フェイス最強は間違いないだろ。
只、石取りの時間を考えると最弱になる可能性が高いけどｗ
只、石取りの時間を考えると最弱になる可能性が高いけどｗ
372 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:46:35.16 ID:3anoIYNV
>>368
サポ忍でも5回攻撃じゃあ？サポ戦で7回だったかはおぼえてないがｗ
サポ忍でも5回攻撃じゃあ？サポ戦で7回だったかはおぼえてないがｗ
373 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:47:58.72 ID:3anoIYNV
374 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:48:44.43 ID:/efArfEz
命中404しかないけどデストで良いや、どの狩り場行っても90～94%の命中率だし
わざわざキャップのためにスナとかクジャク使う奴の気が知れない派だからｗ
そもそもハデスHQ 売ってねーよｗ
わざわざキャップのためにスナとかクジャク使う奴の気が知れない派だからｗ
そもそもハデスHQ 売ってねーよｗ
375 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:48:45.55 ID:tqcVSh8l
ID:3anoIYNV
キモッｗ
中身がないだけに余計に
キモッｗ
中身がないだけに余計に
376 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:48:55.60 ID:YnntidlY
２回攻撃って通常２回だから４回になって＋蹴撃で５回ってことか
サポ戦だと６じゃね？
サポ戦だと６じゃね？
377 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:49:02.46 ID:wmVLadBt
フェイスはサポ戦で７回かな
右左右左蹴右左
右左右左蹴右左
378 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:49:30.02 ID:4DWk15YY
379 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:49:37.38 ID:kr4lKTNG
モってTA+装備何もなかったっけ？ｗ
380 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:50:00.28 ID:bUdzykjt
サポ忍でも運良くブルタルのDAが2回と蹴りが出れば7回じゃね？
381 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:50:55.07 ID:wmVLadBt
フェイスはサポ戦で７回かな
右左右左蹴右左
って感じででる
めったにでないけどなー
ＴＰはいきなり３５とかたまって疑似黙想みたいで面白い
右左右左蹴右左
って感じででる
めったにでないけどなー
ＴＰはいきなり３５とかたまって疑似黙想みたいで面白い
382 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:50:57.45 ID:bUdzykjt
●●インドラカタール
Indra Katars Ｄ+19 隔+84 トリプルアタック+1%
追加効果:雷ダメージ
Lv73～ 戦モ赤暗
デストが出るまではこれがよかったな
Indra Katars Ｄ+19 隔+84 トリプルアタック+1%
追加効果:雷ダメージ
Lv73～ 戦モ赤暗
デストが出るまではこれがよかったな
383 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:51:22.13 ID:YnntidlY
384 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:54:16.01 ID:YnntidlY
インドラか；隔長いのがネック
385 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:55:10.63 ID:ynuDhjAl
命中90%程度で夢想撃つと
フルヒットする確率半分もないんだよな確か。
フルヒットする確率半分もないんだよな確か。
386 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:55:57.98 ID:bUdzykjt
命中95%の状態で撃っても６６％くらいだっけ？
387 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:56:58.72 ID:YnntidlY
８回攻撃フルヒットしたらおかしいダメでるわｗ
388 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:58:03.85 ID:j4mvlnRJ
やっぱ鯖板じゃないと荒れ放題なのか＾＾；
オレら勝手に生きるから、ほっておいてくれw
開発もほってるだろ？ 強化も弱体もいらん。
なんもいらんから、ほっといてくれ。
オレら勝手に生きるから、ほっておいてくれw
開発もほってるだろ？ 強化も弱体もいらん。
なんもいらんから、ほっといてくれ。
389 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:58:43.24 ID:3anoIYNV
>>382
でもこれにはサポ戦んにしてもＴＡのうえにＤＡは確かのらないんだよな
でもこれにはサポ戦んにしてもＴＡのうえにＤＡは確かのらないんだよな
390 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:59:14.40 ID:zWXMU02L
デストもフェイスも持ってる自分から言わせてもらえば
メリポで実際使ってみた感じでは微妙にハデス+1の方が強いと思ったけどね
ただ、上でデスト信者がいう様にその差は僅差。人によっては誤差と取るかもね
その他装備でも結果は変わってくると思うしね
rep云々は、誰も同じ条件下で取ったものじゃないでしょ
狩場、構成、装備が同じ条件の元で取ったrepじゃないと意味ないと思うんだよね
メリポ限定で話すならハデス+1に莫大なお金をかけて買うのは
売り手である自分から見てもどうかと思う
ただ、散々「殴るしか脳がないマンガジョブ」と言われてきたモンクが
Pスキルの必要な盾をする可能性が出てきちゃったからね
スキル次第じゃサルベでは最初から最後まで神ジョブだよ
メリポ終わっちゃったらその先はどうすんの？て問いに
指標を示すのがハデスだと思っている
メリポで実際使ってみた感じでは微妙にハデス+1の方が強いと思ったけどね
ただ、上でデスト信者がいう様にその差は僅差。人によっては誤差と取るかもね
その他装備でも結果は変わってくると思うしね
rep云々は、誰も同じ条件下で取ったものじゃないでしょ
狩場、構成、装備が同じ条件の元で取ったrepじゃないと意味ないと思うんだよね
メリポ限定で話すならハデス+1に莫大なお金をかけて買うのは
売り手である自分から見てもどうかと思う
ただ、散々「殴るしか脳がないマンガジョブ」と言われてきたモンクが
Pスキルの必要な盾をする可能性が出てきちゃったからね
スキル次第じゃサルベでは最初から最後まで神ジョブだよ
メリポ終わっちゃったらその先はどうすんの？て問いに
指標を示すのがハデスだと思っている
391 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:59:53.32 ID:YnntidlY
しかもTP:命中率修正だからスラッグ、サイドと同じように命中－になってる。
392 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:00:34.77 ID:5gkpwodK
持ってるって言ってる奴はおそらく全部ネタ
393 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:00:54.73 ID:Uj+7+DUQ
なるほどなるほど
ハデスはサルベージ用装備ね＾＾
いかないからおｋｗｗｗｗ
ハデスはサルベージ用装備ね＾＾
いかないからおｋｗｗｗｗ
394 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:01:43.86 ID:S22sYcDp
このスレみてモンクの攻撃力の高さが伺えた。
モンクやるか。
noukinはやるきゃないzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
モンクやるか。
noukinはやるきゃないzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
395 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:01:45.96 ID:GpoJZ7MG
実際はスファライ＞デスト＞ハデスだけどな
396 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:02:51.01 ID:3anoIYNV
397 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:03:20.74 ID:tqcVSh8l
デスト擁護の単発と粘着は中身がないねぇ
398 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:04:12.33 ID:Uj+7+DUQ
40回も書き込んでる粘着に言われたくないな
同じことしかほざいてないし
同じことしかほざいてないし
399 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:04:33.08 ID:YnntidlY
とりあえずコピペ貼ってればいいんじゃね？ｗ
400 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:06:17.72 ID:tqcVSh8l
390 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/14(土) 11:59:14.40 ID:zWXMU02L
デストもフェイスも持ってる自分から言わせてもらえば
メリポで実際使ってみた感じでは微妙にハデス+1の方が強いと思ったけどね
ただ、上でデスト信者がいう様にその差は僅差。人によっては誤差と取るかもね
その他装備でも結果は変わってくると思うしね
やめとけやめとけ、ここじゃ職人乙としか言われないぞｗ
出る杭はってねｗ
デストもフェイスも持ってる自分から言わせてもらえば
メリポで実際使ってみた感じでは微妙にハデス+1の方が強いと思ったけどね
ただ、上でデスト信者がいう様にその差は僅差。人によっては誤差と取るかもね
その他装備でも結果は変わってくると思うしね
やめとけやめとけ、ここじゃ職人乙としか言われないぞｗ
出る杭はってねｗ
401 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:06:20.81 ID:4DWk15YY
このスレはフェイス派が最多数なのに相手しないハデス派w
402 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:06:47.71 ID:j4mvlnRJ
モンクに中身を求めるな。
それ以前に、「中身」っていうのは、
数を数えられること？ ならムリww
それ以前に、「中身」っていうのは、
数を数えられること？ ならムリww
403 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:06:58.35 ID:TMnl6eFq
メインモンクな奴いねぇなぁ
男気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スファライ≒デスト≒ハデス
男気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スファライ≒デスト≒ハデス
404 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:07:47.83 ID:bUdzykjt
もんくはながいもじはよめないのにゃー
405 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:10:26.95 ID:4TlQWC5u
普通の構成のメリポだとハデスだとタゲ取り過ぎちゃって、
蝉回しに忙しくなる分殴れなくなると思うがね。
蝉回しに忙しくなる分殴れなくなると思うがね。
406 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:13:04.95 ID:tqcVSh8l
ＷＳも平均値もハデスが上だしそうかもな
ただ、装備揃った忍戦は常時張り付くなんてことまずないよ
ただ、装備揃った忍戦は常時張り付くなんてことまずないよ
407 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:13:19.21 ID:YnntidlY
タゲ率考えるんだったら装備の分からないモンク誘うより忍戦誘うしな
408 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:14:52.36 ID:zWXMU02L
ああ、フェイス書くの忘れてた
すっかりハデスvsデストの気分にｗ
ぶっちゃけフェイスの方が強いと思うよ、ただ石の消費がアレなもんだから
常時使いたいとか全く思わないんだよね
一撃軽いし硬い敵には向かないしね
裏王とか命中も要らなくて物理がちゃんと通る相手には
間違いなく最強だとおもうよ
ってかフェイスを常時使ってる人っているの？
もう一つ言わせてもらえば、裏ザルカのNM戦にはデストの方がいいね
用はTPOで使い分けれってことですよｗ
すっかりハデスvsデストの気分にｗ
ぶっちゃけフェイスの方が強いと思うよ、ただ石の消費がアレなもんだから
常時使いたいとか全く思わないんだよね
一撃軽いし硬い敵には向かないしね
裏王とか命中も要らなくて物理がちゃんと通る相手には
間違いなく最強だとおもうよ
ってかフェイスを常時使ってる人っているの？
もう一つ言わせてもらえば、裏ザルカのNM戦にはデストの方がいいね
用はTPOで使い分けれってことですよｗ
409 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:15:05.16 ID:s+mWNVYl
茶帯サポ忍デストでもタゲとられる奴しか周りにいないからデストでいい
410 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:15:29.22 ID:wmVLadBt
フェイスは？
411 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:19:44.92 ID:4DWk15YY
確かに使いわけが一番だかここで言ってるのはメリポでの与ダメだろ？
フェイス最強じゃん
フェイス最強じゃん
412 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:21:45.09 ID:Uj+7+DUQ
ユニモ～準準廃 デスト
準廃 フェイス
廃 スファライ＆フェイス
・・・・あれ？
準廃 フェイス
廃 スファライ＆フェイス
・・・・あれ？
413 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:23:42.38 ID:5gkpwodK
フェイスが強いのは分かってる
問題はデストより強いかどうか
問題はデストより強いかどうか
414 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:24:07.40 ID:kr4lKTNG
結局ハデスってからくり用の武器だろ。
デスト並みの性能って事は超絶ユニクロのデストで良いわけで。
デスト並みの性能って事は超絶ユニクロのデストで良いわけで。
415 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:29:13.03 ID:tqcVSh8l
具体的な数字もださず
デストと誤差、フェイス最強と連呼
成長してｗ
デストと誤差、フェイス最強と連呼
成長してｗ
416 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:30:15.94 ID:YnntidlY
>>415はいつ寝るん？
417 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:30:29.49 ID:5gkpwodK
回避＋９、モクシャ＋９でソロ性能トップは確定だな
418 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:34:59.35 ID:d2JfBUkF
>>415バカじゃねーかwモ75まであげてこいよw
419 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:36:36.80 ID:YnntidlY
具体的な数字って前スレのコピペ連打なわけ？ｗ
420 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:41:35.76 ID:l6MLubb7
で、でたーー！！典型的迷惑脳筋ｗｗｗ
421 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:42:35.84 ID:tqcVSh8l
オウムのようにデストと誤差と関係のない煽りを連呼して
以下に反論できないデスト派が多数なもんで＾＾；
まずハデス+1とデストの命中とD+1を考えると、元のDは35+18で53なので、この+1は約2%に相当する
命中は+9で4.5%になる。大体総合すると6%程度の与ダメ増加になる
※キャップの狩場においてもステ等に命中+9分振れば、4.5%に近い数字なる
また、クリティカルが自慢なようだけど
クリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度なので、クリティカルが出ると2～2.5。
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ
メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%の
そして、命中+9振り替え話
一つの例として、首の孔雀を剣侠の首鎖に、スナイパをフレイム変えると
ハデス+1とデストの比較は
ハデス+1=D+1STR+8ストアTP+1 命中-1 VS デスト=与ダメ4.8%～6%UP
通常攻撃でも接戦、WSではクリティカルUPが効果無しのため更にハデスサインティ+1に優勢に差が開く
WSは下参照
以下に反論できないデスト派が多数なもんで＾＾；
まずハデス+1とデストの命中とD+1を考えると、元のDは35+18で53なので、この+1は約2%に相当する
命中は+9で4.5%になる。大体総合すると6%程度の与ダメ増加になる
※キャップの狩場においてもステ等に命中+9分振れば、4.5%に近い数字なる
また、クリティカルが自慢なようだけど
クリティカル+1はメリポに於いては攻防関数は1～1.5程度なので、クリティカルが出ると2～2.5。
つまりこのことは、6%の確率で与ダメが1.6倍～2倍になることを表している。すなわち、攻撃のうち6%が1.6回攻撃～2回攻撃と同じようになるということ
メリポに於いてはクリ+6%は与ダメを4.8%～6%の
そして、命中+9振り替え話
一つの例として、首の孔雀を剣侠の首鎖に、スナイパをフレイム変えると
ハデス+1とデストの比較は
ハデス+1=D+1STR+8ストアTP+1 命中-1 VS デスト=与ダメ4.8%～6%UP
通常攻撃でも接戦、WSではクリティカルUPが効果無しのため更にハデスサインティ+1に優勢に差が開く
WSは下参照
422 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:43:02.49 ID:tqcVSh8l
ＬＶ75の素手Ｄ33+メリポ強化でのＤ2+武器Ｄ18+ＳＶキャップとして
10＝固定Ｄ63 これにステ補正を足す。STR+VITが220なら+16として
夢想１発が63+16 これが8発で632 これに攻防関数適用すれば想定
ダメージでる。
ハデスなら同条件で640。これに攻防関数。
ま、攻防関数から導いたダメージ倍率がメリポっぽく1.4だとすると、
デストの夢想ダメ 632*1.4＝884
ハデスＨＱの夢想ダメ 640*1.4＝896
これで12ダメージの差とわかる。
D+1差のみ考えてね、これに命中+9を加味すれば更に差は開く
夢想は多段だしね
よってハデスサインティ+1>デストは確定的に明らか
10＝固定Ｄ63 これにステ補正を足す。STR+VITが220なら+16として
夢想１発が63+16 これが8発で632 これに攻防関数適用すれば想定
ダメージでる。
ハデスなら同条件で640。これに攻防関数。
ま、攻防関数から導いたダメージ倍率がメリポっぽく1.4だとすると、
デストの夢想ダメ 632*1.4＝884
ハデスＨＱの夢想ダメ 640*1.4＝896
これで12ダメージの差とわかる。
D+1差のみ考えてね、これに命中+9を加味すれば更に差は開く
夢想は多段だしね
よってハデスサインティ+1>デストは確定的に明らか
423 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:44:47.17 ID:YnntidlY
目に鱗
424 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:45:48.45 ID:DkG1RpLF
そしてフェイス＞ハデス+1＞デストも確定的に明らか
425 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:46:08.28 ID:S22sYcDp
426 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:47:05.30 ID:DkG1RpLF
>>425の日本語プライスレス
427 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:47:11.83 ID:O5PE5ECP
なんでこの人は同じ事を何回もコピペしてるの？
バカなの？
そしてなんでフェイスと比べないの？バカなの？
バカなの？
そしてなんでフェイスと比べないの？バカなの？
428 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:49:36.42 ID:tqcVSh8l
429 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:50:15.58 ID:YnntidlY
あんまり中学生泣かせるなよｗ
430 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:50:50.05 ID:wmVLadBt
431 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:51:02.15 ID:DkG1RpLF
逃げた
432 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:52:18.51 ID:wmVLadBt
ステ補正って全段のるの？初段だけはＴＰだけ？
433 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:52:28.80 ID:vNfsCIvV
ワークバグナウって素敵ですよね。
働くバグナウ？ 働く車？ いろんな車があるんだな？ いろんなお仕事あるんだな～？
走る 走る 働く モクソ～
働くバグナウ？ 働く車？ いろんな車があるんだな？ いろんなお仕事あるんだな～？
走る 走る 働く モクソ～
434 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:52:54.11 ID:5Twgld8n
種族ヒュム 格闘メリポ８ サポ忍
デスト・チフィア・ワラーラ・修羅胴・落人・白虎・風魔・黒帯
フォーレージ・孔雀・ブルタル・メヌピ・ラジャス・トリーダー
素の命中357、ソールスシ+1食って415
計算してみたらこんなことになった…
おなじヒュムなのに>>309と結果違うのはなんでなんだぜ？
メヌピを虚界にかえても421には届かん
なんか計算間違ったか？
格闘スキル292、DEX合計92、命中+29
{200+(292-200)x0.9+46}+29が素の命中(357.8)で、
357.8x1.16がスシ食ったときの命中(415)で合ってるよな…
デスト・チフィア・ワラーラ・修羅胴・落人・白虎・風魔・黒帯
フォーレージ・孔雀・ブルタル・メヌピ・ラジャス・トリーダー
素の命中357、ソールスシ+1食って415
計算してみたらこんなことになった…
おなじヒュムなのに>>309と結果違うのはなんでなんだぜ？
メヌピを虚界にかえても421には届かん
なんか計算間違ったか？
格闘スキル292、DEX合計92、命中+29
{200+(292-200)x0.9+46}+29が素の命中(357.8)で、
357.8x1.16がスシ食ったときの命中(415)で合ってるよな…
435 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:53:55.52 ID:d2JfBUkF
前回も同じようなスレあったけど、たしかrepはってあったよね？殆んど差はなかったような
436 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:56:20.89 ID:5Twgld8n
>>434あーソールスシのDEX+6忘れてたｗｗｗｗ
解決
解決
437 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:58:29.52 ID:O5PE5ECP
にげちゃったかー
愉快なバカでしたね＾＾
愉快なバカでしたね＾＾
438 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:00:40.72 ID:DkG1RpLF
ID:tqcVSh8lが逃げたのでこのスレが存亡の危機に晒されました
∧,, ∧
(´・ω・｀)
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
∧,, ∧
(´・ω・｀)
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
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439 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:02:49.65 ID:vNfsCIvV
逃げてねぇよ。
格闘スキルがないジョブでワークバグナウ装備してバックハンドブロー打つのが日々の楽しみなんだよ。
ファストブレードより強いんだぜ。
格闘スキルがないジョブでワークバグナウ装備してバックハンドブロー打つのが日々の楽しみなんだよ。
ファストブレードより強いんだぜ。
440 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:03:55.51 ID:O5PE5ECP
んじゃID:tqcVSh8lみたいな変な計算でフェイスとハデス比べてみますね
WSの総合はどうみてもフェイスのが上なので通常だけ計算
通常はフェイスのが1.5%程上でしたｗ
WSの総合はどうみてもフェイスのが上なので通常だけ計算
通常はフェイスのが1.5%程上でしたｗ
441 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:08:10.03 ID:5Twgld8n
解決したところで本題
種族ヒュム 格闘メリポ８ サポ忍
デスト・チフィア・ワラーラ・修羅胴・落人・白虎・風魔・黒帯
フォーレージ・孔雀・ブルタル・虚界・ラジャス・トリーダー
素の命中363、ソールスシ+1食って421
↑の装備を>>322が言うように
デスト→ハデス+1
孔雀→剣侠
トリーダー→フレイム
に変えてみる
そうすると上記のデスト装備と比べると、
D+1 間隔+1 命中-3(スシの16%アップを考えると-4) クリ-6% STR+8
ちょっとどっちが上か調べてくる
種族ヒュム 格闘メリポ８ サポ忍
デスト・チフィア・ワラーラ・修羅胴・落人・白虎・風魔・黒帯
フォーレージ・孔雀・ブルタル・虚界・ラジャス・トリーダー
素の命中363、ソールスシ+1食って421
↑の装備を>>322が言うように
デスト→ハデス+1
孔雀→剣侠
トリーダー→フレイム
に変えてみる
そうすると上記のデスト装備と比べると、
D+1 間隔+1 命中-3(スシの16%アップを考えると-4) クリ-6% STR+8
ちょっとどっちが上か調べてくる
442 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:15:00.64 ID:DkG1RpLF
モスレでRepとってくる、とかちょっと計算してみる、とか調べてくる(たいかん以外で)とか言い出す人見ると
お前モンクやってる場合じゃないだろ
その高いINT他ジョブで生かせって思ってしまう
お前モンクやってる場合じゃないだろ
その高いINT他ジョブで生かせって思ってしまう
443 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:20:42.31 ID:fK5Nh5L7
まぁ、ID:tqcVSh8l自身も近接が接線。拠り所のＷＳすらダメ差１２ｗって書いてるしなぁ
ＷＳ撃つ時も通常攻撃も命中キャップに持っていくのが基本だし・・・
逃げるのもしょうがないと思うんだｗ
ま、差が無いのなら印章あれば気軽に手に入るデストの方がいいやね
ＷＳ撃つ時も通常攻撃も命中キャップに持っていくのが基本だし・・・
逃げるのもしょうがないと思うんだｗ
ま、差が無いのなら印章あれば気軽に手に入るデストの方がいいやね
444 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:21:23.15 ID:5Twgld8n
やっぱ調べるのめんどくせーからID:tqcVSh8lの変な計算ｗで考えてみる
デスト版装備の場合
命中+3は1.5%ダメージアップに相当
クリ+6%は4.8%～6%ダメージアップに相当
なのでデスト版装備の場合、6.3～7.5%アップ
ハデス+1版装備の場合
D+1は2%相当
STR+8は……調べるのめんどくせーんだが、
デストに追いつくための4.3～5.5%にはさすがに届かないorどっこいどっこいくらい？ｗ
本心はハデス+1のほうが強いだろｗと思ってたけど、何かID:tqcVSh8lのおかげでデストのほうが強く見えてきたよ
デスト版装備の場合
命中+3は1.5%ダメージアップに相当
クリ+6%は4.8%～6%ダメージアップに相当
なのでデスト版装備の場合、6.3～7.5%アップ
ハデス+1版装備の場合
D+1は2%相当
STR+8は……調べるのめんどくせーんだが、
デストに追いつくための4.3～5.5%にはさすがに届かないorどっこいどっこいくらい？ｗ
本心はハデス+1のほうが強いだろｗと思ってたけど、何かID:tqcVSh8lのおかげでデストのほうが強く見えてきたよ
445 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:23:08.42 ID:YnntidlY
つまりどんぐりの背比べ
446 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:23:12.98 ID:DkG1RpLF
>>444
それでこそモンクだろと思ってしまう
それでこそモンクだろと思ってしまう
447 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:25:21.78 ID:5Twgld8n
あ、スシの%アップ考えるとデストは命中+4だから、
2%相当のダメアップで、デスト版装備の場合は6.8～8%アップだったｗｗ
STR+8で4.8～6%のダメージアップ効果はないよなｗｗｗｗｗ
ここまで書いといてアレだが、フェイスが1番だろうな
2%相当のダメアップで、デスト版装備の場合は6.8～8%アップだったｗｗ
STR+8で4.8～6%のダメージアップ効果はないよなｗｗｗｗｗ
ここまで書いといてアレだが、フェイスが1番だろうな
448 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:26:22.97 ID:O5PE5ECP
暇だからWSでもフェイスとハデス+1をあの変な計算でやってみるよ
フェイスの夢想ダメが 784
ハデス+1の夢想ダメが 896
んで単純に考えてWS回数はフェイスのが50%多いから(間隔でTP変わるから実際はもっと多いけどね)
フェイスの夢想ダメを50%アップ 784×1.5＝1176
280のダメージ差＾＾
フェイスの夢想ダメが 784
ハデス+1の夢想ダメが 896
んで単純に考えてWS回数はフェイスのが50%多いから(間隔でTP変わるから実際はもっと多いけどね)
フェイスの夢想ダメを50%アップ 784×1.5＝1176
280のダメージ差＾＾
449 ：ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE ：2007/04/14(土) 13:27:45.32 ID:On19HJnr
またこのスレ立ったのか。
450 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:32:58.70 ID:uKkP4Gju
そもそもモンクの格闘はA+だからな。ハデスないからスカスカ、
とか言うようではもう狩場としてダメだろ。例外は精々マムシフ
くらいだし。
とか言うようではもう狩場としてダメだろ。例外は精々マムシフ
くらいだし。
451 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:36:56.57 ID:BIrVYzV9
そんなにいいか？ハデス+1
汁鯖ロランでバザってるやついたぞ・・・
汁鯖ロランでバザってるやついたぞ・・・
452 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:41:17.08 ID:5Twgld8n
俺の中では
フェイス＞デスト≧ハデス+1
でFA出すことにした
ってことで去る
フェイス＞デスト≧ハデス+1
でFA出すことにした
ってことで去る
453 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:42:48.12 ID:VIZ3MHIi
ぶっちゃけモンクなんてどうでもいいと思うのは俺だけ？
454 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:44:42.69 ID:pOwmcnic
もんく75持ちだが
ただでさえ蓄積ヘイトが半端なくて後衛に嫌がられてるのにアホかとｗｗｗ
ヒルブレＰＴならいいが通常で使ってたらキックするｗｗｗ
ただでさえ蓄積ヘイトが半端なくて後衛に嫌がられてるのにアホかとｗｗｗ
ヒルブレＰＴならいいが通常で使ってたらキックするｗｗｗ
455 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:48:33.06 ID:N74Sxjve
モンクは爽快であることが何よりも重要。俺は今でもヴィシュヌセスタス使ってる。
なんたって間隔+0武器だ。素手と同じ速さだぜ。
装備ヘイストは25％ある。これに魔法のヘイストもらうとめちゃ楽しい。
なんたって間隔+0武器だ。素手と同じ速さだぜ。
装備ヘイストは25％ある。これに魔法のヘイストもらうとめちゃ楽しい。
456 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:02:51.90 ID:V5rccgrm
何度も言われてる通り、貧乏人が必死なスレなんでしょ？
どうにかしてハデスHQ売り抜きたい貧乏人が。
どうにかしてハデスHQ売り抜きたい貧乏人が。
457 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:04:04.59 ID:ae5ZmpKf
だんだん
ハデスサインティが
バストアサーディンに見えてきた
ハデスサインティが
バストアサーディンに見えてきた
458 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:24:06.60 ID:2CRz16sn
だから臨機応変に使い回せよ。
貧乏人はハデス＋１買えよ、ハデス厨はデストも用意しとけよ。
これでFAだろ。
命中足りてる狩場でハデス使うのは馬鹿だし
ソロやサルベージ・ナイズルアサルトなどの
盾や与TPなども考慮するコンテンツではハデス＋１が飛びぬけてる。
要するに両方用意して場面場面で使い分けろ。
一番ダメなモンクはハデスならハデス、デストならデストしかつかわねーアホだろ。
貧乏人はハデス＋１買えよ、ハデス厨はデストも用意しとけよ。
これでFAだろ。
命中足りてる狩場でハデス使うのは馬鹿だし
ソロやサルベージ・ナイズルアサルトなどの
盾や与TPなども考慮するコンテンツではハデス＋１が飛びぬけてる。
要するに両方用意して場面場面で使い分けろ。
一番ダメなモンクはハデスならハデス、デストならデストしかつかわねーアホだろ。
459 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:41:36.29 ID:4jXMv5B8
ここにモンクはいねーだろ。
最強厨と職人しかいねー。
モンクは武器は好きにしろ。
最強厨と職人しかいねー。
モンクは武器は好きにしろ。
460 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:52:15.46 ID:0HU142dH
なんか俺の計算を使って荒れてるのなｗ
その計算はID:tqcVSh8l じゃなくて俺がやったからあんまいじめるなよｗ
その計算はID:tqcVSh8l じゃなくて俺がやったからあんまいじめるなよｗ
461 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:08:03.15 ID:0HU142dH
猫モサポ忍格闘8DEX5でソールHQたべると
デスト
チフィア
ワラタ
クジャク
ブルタル虚界
修羅胴改
坂東
ラジャスフレイム
フォーレージ
黒帯
白虎
風魔
の装備で攻撃力406命中421
デスト
チフィア
ワラタ
クジャク
ブルタル虚界
修羅胴改
坂東
ラジャスフレイム
フォーレージ
黒帯
白虎
風魔
の装備で攻撃力406命中421
462 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:17:55.93 ID:0HU142dH
だいたい上の装備が普通のヘイスト特化しながら命中上げてるかんじ
ちなみにこのときはDEX8振りで、 攻撃力406命中421STR90DEX111
種族ミスラのままでSTR5振りにすると攻撃力408命中418STR95DEX106
種族ヒュム♂にしてSTR5振りにすると攻撃力410命中414STR98DEX99
エルとかは大体分かるので割愛。
フレイム装備してるんでそこをトリーダーに変えると命中+7でだいたいどの種族も命中キャップくらいになる。
猫についてはフレイムのままだろうな。
修羅改と虚界持ってないなら＋ハデスHQの方が上だと思うが恐らく持ってるだろう。
ちなみにこのときはDEX8振りで、 攻撃力406命中421STR90DEX111
種族ミスラのままでSTR5振りにすると攻撃力408命中418STR95DEX106
種族ヒュム♂にしてSTR5振りにすると攻撃力410命中414STR98DEX99
エルとかは大体分かるので割愛。
フレイム装備してるんでそこをトリーダーに変えると命中+7でだいたいどの種族も命中キャップくらいになる。
猫についてはフレイムのままだろうな。
修羅改と虚界持ってないなら＋ハデスHQの方が上だと思うが恐らく持ってるだろう。
463 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:24:58.75 ID:0HU142dH
ついでに猫モ格闘8DEX5で肉食も。ヘッジホッグパイをたべて
デスト→ハデスHQ
チフィア
ワラタ
クジャク
ブルタル虚界
修羅胴改
坂東 →教経
ラジャスフレイム →トリーダースナHQ
フォーレージ
黒帯
白虎
風魔 →薄金
の装備で攻撃力454命中403ヘイスト24%
薄金かよ！と言われると思うんだが何がいいたいかと言うと、肉食はハデスHQ持ってもきつそｗ
デスト→ハデスHQ
チフィア
ワラタ
クジャク
ブルタル虚界
修羅胴改
坂東 →教経
ラジャスフレイム →トリーダースナHQ
フォーレージ
黒帯
白虎
風魔 →薄金
の装備で攻撃力454命中403ヘイスト24%
薄金かよ！と言われると思うんだが何がいいたいかと言うと、肉食はハデスHQ持ってもきつそｗ
464 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:30:29.51 ID:0HU142dH
>>461-463
で分かるように、ハデスの命中+9は単純に4.5%の命中率upにはまずならないようだ
また、その命中9を他に振り分けるにしても有効な部位がほぼ無いと言える。
やるとしたらクジャク＞けんきょう トリーダー＞フレイムとかになってしまう
また、蹴撃up装備としてAF脚とデューンを装備するのも考えたが、計算した結果、白虎風魔のヘイスト分と蹴撃ブースト分がだいたい同じになった
そして、DEX+15と命中7.5分で白虎が優勢、ハデスHQで命中を補うにしても素直にデストの方が強いことが多い、ということになった
で分かるように、ハデスの命中+9は単純に4.5%の命中率upにはまずならないようだ
また、その命中9を他に振り分けるにしても有効な部位がほぼ無いと言える。
やるとしたらクジャク＞けんきょう トリーダー＞フレイムとかになってしまう
また、蹴撃up装備としてAF脚とデューンを装備するのも考えたが、計算した結果、白虎風魔のヘイスト分と蹴撃ブースト分がだいたい同じになった
そして、DEX+15と命中7.5分で白虎が優勢、ハデスHQで命中を補うにしても素直にデストの方が強いことが多い、ということになった
465 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:32:32.85 ID:iPI/3Cjp
使い分けろとか言ってる人いるけど、そもそもハデスHQなんて流通ないじゃん。
466 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:35:32.85 ID:0HU142dH
また、デストトリーダー＞ハデスHQフレイムについて考えておくと
デストトリーダー：クリ+6%
ハデスHQフレイム：STR+5命中+2
このようになる。STR+5での与ダメの増加は約1.5%なので命中+2が命中キャップとなるとこの装備変更は良く無い
命中キャップならそもそもトリーダーを装備せずフレイムかサンダーなのでアリエナイという結果でもある
ハデスHQを使うとしたら、命中のためにDEX全振りしてる人で指がトリーダー首クジャク、こんな人が
メリポDEX→STR、トリーダークジャク→フレイムけんきょう
このくらいじゃないとハデスHQ優位は難しいようだ。
修羅胴＞大袖が有効だというならまた話は変わるんだがｗ
デストトリーダー：クリ+6%
ハデスHQフレイム：STR+5命中+2
このようになる。STR+5での与ダメの増加は約1.5%なので命中+2が命中キャップとなるとこの装備変更は良く無い
命中キャップならそもそもトリーダーを装備せずフレイムかサンダーなのでアリエナイという結果でもある
ハデスHQを使うとしたら、命中のためにDEX全振りしてる人で指がトリーダー首クジャク、こんな人が
メリポDEX→STR、トリーダークジャク→フレイムけんきょう
このくらいじゃないとハデスHQ優位は難しいようだ。
修羅胴＞大袖が有効だというならまた話は変わるんだがｗ
467 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:36:08.35 ID:60yppidz
まああれだ、武器よりも先にそのぶざまな大袖を脱ぐのが先。
468 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:44:23.67 ID:JYjPNIZo
デスト＞ハデス+1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハデスNQ
これはゆるぎない現実
職人おつｗ 少しはモンクのｌｖあげてみたら？ｗ
これはゆるぎない現実
職人おつｗ 少しはモンクのｌｖあげてみたら？ｗ
469 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:45:56.42 ID:UOm7GcR0
間違えてHQできちゃった職人が
馬鹿みたいな値段でバザってて放置されていて
モンクなら馬鹿だから捏造すれば売れるかもｗ
とか思っちゃってこんなスレたてちゃったんだろ？ｗ
馬鹿みたいな値段でバザってて放置されていて
モンクなら馬鹿だから捏造すれば売れるかもｗ
とか思っちゃってこんなスレたてちゃったんだろ？ｗ
470 ：230：2007/04/14(土) 15:48:35.55 ID:0HU142dH
一応総評もかいとくと
ハデスHQなんか持ってるようなやつなら
通常削りは2～3%程度デストが上になりやすい
WSはハデス優勢
タゲ保持率はハデス優勢
と、このように優勢な部分を取り上げないとデストに負けそうなのがハデスHQ
もしからくりで使うなら>>230の通りになるのは間違いないが、モンクでは与ダメだけをみれば
デスト≧ハデスHQになりやすいと考えられる
>>230で適当なことを書いてしまってすまなかった。
ハデスHQなんか持ってるようなやつなら
通常削りは2～3%程度デストが上になりやすい
WSはハデス優勢
タゲ保持率はハデス優勢
と、このように優勢な部分を取り上げないとデストに負けそうなのがハデスHQ
もしからくりで使うなら>>230の通りになるのは間違いないが、モンクでは与ダメだけをみれば
デスト≧ハデスHQになりやすいと考えられる
>>230で適当なことを書いてしまってすまなかった。
471 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:52:44.76 ID:VyrJl1Tk
からくりもほとんどソロだしワーグで十分だよ攻撃+が捨てがたい、
75でアタッカー装備集めても白75より攻撃力下だからなｗｗｗｗｗｗｗ
パーティだといいかもしれんがぶっちゃけからくり入れるならエース入れる
そのほうが強い、
75でアタッカー装備集めても白75より攻撃力下だからなｗｗｗｗｗｗｗ
パーティだといいかもしれんがぶっちゃけからくり入れるならエース入れる
そのほうが強い、
472 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:29:14.79 ID:wmVLadBt
ハデスサインティＶＳバストアサーディンでスレ立てた方が良かったんでは
473 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:39:07.22 ID:zWXMU02L
鯖に２～３個しかないような物だし
repの数字も出さずに、ゆるぎない現実ｗとか言われてもなあ
HQ使ってる人が廃装備だともかぎらんし
手に入らないから無理に否定してるだけにしか見えないんだよねｗ
無理だと思うけど、自分で使ってみてrepとった上で
知ったかぶる方が良いんじゃない？ｗ
repの数字も出さずに、ゆるぎない現実ｗとか言われてもなあ
HQ使ってる人が廃装備だともかぎらんし
手に入らないから無理に否定してるだけにしか見えないんだよねｗ
無理だと思うけど、自分で使ってみてrepとった上で
知ったかぶる方が良いんじゃない？ｗ
474 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:46:26.28 ID:2CRz16sn
だから何でメリポでしか物を考えられないのか
色々な場面で使い分けろよ。
武器がハデス＋１、デストしかないなら
メリポはデスト。
その他のコンテンツはハデス＋１すりゃいいだろ。
１つのコンテンツだけ見て「これが最強でFA」とかアホじゃね？
メリポで命中が４２０届いてない→はです＋１
メリポで命中確保できてる→デスト
ソロ→はです＋１
裏→ですと
サルベージ→はです＋１
メイン、サブ盾をする場面が多い→はです＋１
純粋なアタッカーだけ求められる→デスト
色々な場面で使い分けろよ。
武器がハデス＋１、デストしかないなら
メリポはデスト。
その他のコンテンツはハデス＋１すりゃいいだろ。
１つのコンテンツだけ見て「これが最強でFA」とかアホじゃね？
メリポで命中が４２０届いてない→はです＋１
メリポで命中確保できてる→デスト
ソロ→はです＋１
裏→ですと
サルベージ→はです＋１
メイン、サブ盾をする場面が多い→はです＋１
純粋なアタッカーだけ求められる→デスト
475 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:49:00.74 ID:/RzmhxcT
売りたい廃人の自演乙
476 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:01:51.35 ID:wmVLadBt
フェイスを考慮しないのは雑魚モ
477 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:33:39.69 ID:09dN6yxp
俺はからくりだがぶちゃけアダマンサンティで十分だ！！！
478 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:29:51.98 ID:qzQ8UDuO
ばっかじゃねーの？
命中＋９よりクリ６％うｐでどっかんどっかんクリティカルやった方が気持ちいいに決まってるだろ
命中＋９よりクリ６％うｐでどっかんどっかんクリティカルやった方が気持ちいいに決まってるだろ
479 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:37:02.07 ID:uG4wi1tb
まあ毎回ヴァルチャストーンを集める根気があるなら、フェイス最強だからなｗ
その根気があるならフェイスさえあれば十分。
その根気があるならフェイスさえあれば十分。
480 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:38:03.06 ID:0O0DJZkJ
スファライに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:44:01.38 ID:Ag6nRTKP
デストは両手にクリティカル乗るわけだから、１２％クリティカルでいいんじゃね？
482 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:53:30.38 ID:XvqRupAV
デストとハデス＋１は与ダメ変わらないのか。
でもまぁ最近はファブやらキンベヒやらキリンみたいな雑魚HNMやる時は
前衛殴りでさっさと終わらせるのが主流だし
そういう格上相手にする時はいいかもね。
私はハデス手に入れたらモクシャ＆回避ブーストで
敵にWS打たせずに印章集めしてみたいｗ
でもまぁ最近はファブやらキンベヒやらキリンみたいな雑魚HNMやる時は
前衛殴りでさっさと終わらせるのが主流だし
そういう格上相手にする時はいいかもね。
私はハデス手に入れたらモクシャ＆回避ブーストで
敵にWS打たせずに印章集めしてみたいｗ
483 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:57:19.06 ID:ZxOuHJpP
最強はスファライでＦＡ
ニ番手争いは勝手にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニ番手争いは勝手にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:05:38.57 ID:9e1U8DAq
どっちでも大して変わらないんだから好きなほう使えばいいだろｗ
俺は金もったいないからデストでいいｗ
俺は金もったいないからデストでいいｗ
485 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:10:15.25 ID:jeVGDMbV
ｗ
486 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:10:25.83 ID:iGjLzx7Z
ハデスサインティと間違えてバストアサーディンに入札しちゃった；；
487 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:12:19.84 ID:jeVGDMbV
>>486
ｗ
ｗ
488 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:12:36.00 ID:S22sYcDp
金ないからデストでいいや。
サポ戦士でひゃっほいする場所よいえば壁しかないしなー
サポ戦士でひゃっほいする場所よいえば壁しかないしなー
489 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2007/04/14(土) 19:22:17.58 ID:cp0QE8WT
モンクの知識がまったくない俺が、一通りこのスレみたが
ID:tqcVSh8lは、何故にあそこまで必死だったのだろう？
同じことを何度も繰り返して言ってさ。
何が彼をそこまで必死にさせたんだ？
ID:tqcVSh8lはハデスサインティ＋1の化身だとでも言いたいのか？ｗ
ちまたで言われてるモンクって言うのはこういう人のことなのか？
ID:tqcVSh8lは、何故にあそこまで必死だったのだろう？
同じことを何度も繰り返して言ってさ。
何が彼をそこまで必死にさせたんだ？
ID:tqcVSh8lはハデスサインティ＋1の化身だとでも言いたいのか？ｗ
ちまたで言われてるモンクって言うのはこういう人のことなのか？
490 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:27:14.42 ID:0ZXaYdZD
フェイスはマジでおかしいなｗ
常時百列じゃねーかｗ
常時百列じゃねーかｗ
491 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:27:21.46 ID:O5PE5ECP
・たまたま合成たのんだらHQができて調子にのっちゃった
・HQできたけど誰も買わない
さーどっちでしょー
・HQできたけど誰も買わない
さーどっちでしょー
492 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:50:18.21 ID:0SSZMdrk
フェイスなんかメリポくらいでしか使わないだろ？
サルベージまでフェイスの馬鹿がいたんだがｗ
サルベージまでフェイスの馬鹿がいたんだがｗ
493 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:06:23.64 ID:wmVLadBt
メリポに使えるんならものすごい重要じゃないか！
フェイス持ってるやつはほとんどデスト持ってる
その場で言えチンカス
フェイス持ってるやつはほとんどデスト持ってる
その場で言えチンカス
494 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:06:59.17 ID:YnntidlY
バストアサーディンでもういいわ
495 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:50:48.42 ID:cdhk8FzL
496 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:52:01.93 ID:cdhk8FzL
497 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:02:43.77 ID:DkG1RpLF
でもハデス+1もし持ってたらきっと俺もここでハデスのが強いよ！って主張するとは思った＾＾
498 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:14:43.83 ID:EFrIofeA
おまいらとりあえず、たまに沸くすふぁらいｗ派の相手してやれよｗ
デスト以下確定とはいえスルーはかわいそうだろｗｗｗｗｗｗＷ
デスト以下確定とはいえスルーはかわいそうだろｗｗｗｗｗｗＷ
499 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:22:16.42 ID:2CRz16sn
500 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:24:14.93 ID:Gl3Z7sVK
すふぁらいｗはどうみても雑魚^^
これでいいかぁ？
これでいいかぁ？
501 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:25:26.75 ID:DkG1RpLF
昔どっかでスファモは時間当たり300000dmg出すって聞いたんだけど
502 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:27:56.25 ID:ffwVf+nV
でも、サチコメに
すふぁらい○って書いてあるとクスッと笑ってしまう
すふぁらい○って書いてあるとクスッと笑ってしまう
503 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:31:43.84 ID:DkG1RpLF
ソボロ与一が300000dmg出してるRepは見たことあるのよ
でそれをどこかで話の流れで出したらスファモ/戦も同じくらい出すよ、と言われたのよね
俺モンクのことよくしらんのだけどデストハデスモンクはまあ無理としてフェイスもこのくらい行くの？
でそれをどこかで話の流れで出したらスファモ/戦も同じくらい出すよ、と言われたのよね
俺モンクのことよくしらんのだけどデストハデスモンクはまあ無理としてフェイスもこのくらい行くの？
504 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:33:10.26 ID:ffwVf+nV
しかも茶帯だと涙で画面がみえなくなる
505 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:38:00.52 ID:oTXYSJ3L
ボクたちモンクがオタノシミできるのはPTのみなさんのおかげなんです！
武器の性能によるものではないと解っていただきたい！
武器の性能によるものではないと解っていただきたい！
506 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:45:09.02 ID:bLWu1m58
>>495
ウォーズマンかよｗ
ウォーズマンかよｗ
507 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:03:22.80 ID:0SSZMdrk
>>503
サポ戦でいいならいくんじゃねーの
サポ戦でいいならいくんじゃねーの
508 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:05:07.10 ID:2IcEu2K6
スファはカウンター効果アップのおかげでサポ戦にしやすい。
たとえ効果アップがクロカンと一緒だとしても、レリックの効果なんだからってんでみんなびびって文句言えない。
モンクだけに
たとえ効果アップがクロカンと一緒だとしても、レリックの効果なんだからってんでみんなびびって文句言えない。
モンクだけに
509 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:00:37.93 ID:uQmflQCk
普通に非難ゴーゴーだぞｗ
５パーセントアップじゃないも同然。
鬼忍が圧倒的強さでタゲをキープしてこそ成立する
野良でやってボコられまくってたら即解散になると思われ
５パーセントアップじゃないも同然。
鬼忍が圧倒的強さでタゲをキープしてこそ成立する
野良でやってボコられまくってたら即解散になると思われ
510 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:03:50.23 ID:sTEk1ohS
スファモ30万dmgってのはヒルブレPTでのことらしいよ
511 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:16:25.06 ID:SVQG9AlT
スファライがすごいというより、サポ戦がすごすぎる。
512 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:18:50.80 ID:mbzM4BgK
スファライとサポ戦とヒルブレPTの相性が凄まじくいいんだよな
513 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:23:27.15 ID:ZSqIO4JX
詩人２にできないのとゼオルムでしか機能しない時点で論外だがね
514 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:23:31.42 ID:MM9iDaW9
ハデス＋1は売れない
これは満場一致ね 売れる根拠もない
デスト持ちが500人いてハデス+1持ちが一人いるかな～？くらいの差がある
勝負は最初からついていた
あとは捏造repを作るくらいしか手はないかな＾＾
古参モンクならドロップ悪くて苦労したインドラがあっさりユニクロデストに抜かれた経緯をもつ
いまさらハデス+1に手を出す愚か者もいるまい さすがに学習してる
ユニクロでも強いんだからしょうがない
これは満場一致ね 売れる根拠もない
デスト持ちが500人いてハデス+1持ちが一人いるかな～？くらいの差がある
勝負は最初からついていた
あとは捏造repを作るくらいしか手はないかな＾＾
古参モンクならドロップ悪くて苦労したインドラがあっさりユニクロデストに抜かれた経緯をもつ
いまさらハデス+1に手を出す愚か者もいるまい さすがに学習してる
ユニクロでも強いんだからしょうがない
515 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:26:45.99 ID:mbzM4BgK
>>513 え？
516 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:29:32.43 ID:LCPKiRur
>>513これはひどい
517 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:31:03.83 ID:C1GoLWVG
>>508
なんだろ ０時過ぎてるからかちょっとオチでニヤついてしまった
なんだろ ０時過ぎてるからかちょっとオチでニヤついてしまった
518 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:46:36.62 ID:BXq5EJ4g
武器は使いたいのを使えばいいだろｗ
最強厨ならハデス＋１買ってスファライ作って全部試せばいいし、
その必要ねーって思うならデストでやってればいいし。
使い分けするもそれ１つでやるも人それぞれでFA。
長いことモンクやってりゃ自分でそんぐらい考えれるだろｗ
まあここでごちゃごちゃ言ってるのはモンクじゃなさそうだけどな。
あ、にゃー
最強厨ならハデス＋１買ってスファライ作って全部試せばいいし、
その必要ねーって思うならデストでやってればいいし。
使い分けするもそれ１つでやるも人それぞれでFA。
長いことモンクやってりゃ自分でそんぐらい考えれるだろｗ
まあここでごちゃごちゃ言ってるのはモンクじゃなさそうだけどな。
あ、にゃー
519 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:49:27.82 ID:OOVkMyqH
好きなの使え！ と思うならスレごとスルーすればいいのに
さすが猫モですね
さすが猫モですね
520 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:51:16.96 ID:kigKsnRt
つーかハデスとデストはどうみても用途が違うんだが。
分かってるやつなら両方もっとくだろ？
分かってるやつなら両方もっとくだろ？
521 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:52:43.47 ID:vDgBlDyp
俺は分ってる奴だけどデストだけで十分だよ
522 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:00:59.23 ID:BXq5EJ4g
にゃーって言ったら即猫モってレスがつくあたりがネ実ってことかｗ
俺は好きなのを使えと主張したいからしただけだ。
はいはいにゃーにゃー
俺は好きなのを使えと主張したいからしただけだ。
はいはいにゃーにゃー
523 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:15:58.94 ID:sTEk1ohS
煽り文含む文章書いたら煽り返されるの分かってるだろうに何故ムキになるのか
524 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:37:02.49 ID:zyZ643hl
何このスレ
貧乏人多すぎてワロス
普通にハデス+1＞デストは確定だろ
貧乏人多すぎてワロス
普通にハデス+1＞デストは確定だろ
525 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:41:44.47 ID:Ml5Yb7qk
>>524
栗
栗
526 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:42:35.44 ID:rPGQ1/Jv
ですとつかってておもしろいの？
527 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:43:18.96 ID:j0iqPKFK
確定で良いから物だしてくれにゃー
528 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:52:39.72 ID:MM9iDaW9
529 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:59:37.36 ID:uFQ9FIDe
廃人がハデスHQ頑張って作ってNQを安く放出してくれると
俺が嬉しい
俺が嬉しい
530 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:20:12.44 ID:LymJmkAs
普通にクリティカルの音が気持ちいいからデストだな
531 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:42:06.25 ID:66cJO8UD
サポ忍：フェイス＞スファライ＞その他
サポ戦：スファライ＞フェイス＞その他
ハデスが役に立つのは、サルベージだけｗ
サポ戦：スファライ＞フェイス＞その他
ハデスが役に立つのは、サルベージだけｗ
532 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:42:08.09 ID:tWpSoOJh
533 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 08:07:59.56 ID:yv9K1lAT
骨職人の必死なマインドコントロールがウケるｗ
534 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 09:06:55.83 ID:bc4cEUGy
持ってない奴→なんとかハデス＋１が糞という事にしたい
持ってる奴→なんとかハデス＋１がさいきょうｗという事にしたい。
こんなアホばかりだな、ここｗ
場面場面でより有用な武器は違ってくるだろ（あくまでその２つのみの比較の場合）
メリポで命中足りてるならデストだし
命中足りてないならハデス＋１だ。
ソロやさるべーじｗもハデス＋１
盾要素を多く求められる時もハデス＋１。
まぁ、正直メリポ終わっちまったらハデス＋１の方が有効に使える場面は多い。
しかし、このゲーム、メリポとレベル上げが８０％以上を占めるからなｗ
デストの方がトータルで見たら使う時間は多いだろ。
つまり「デストは必須」で「ハデス＋１はあったら尚良い」位。
どちらも「イラネ」ではないし、状況によってどちらが上か違ってくる。
ハデス＋１なんて流通しねーとか
スファライ・フェイスの方が良いってのは同意だがなｗ
持ってる奴→なんとかハデス＋１がさいきょうｗという事にしたい。
こんなアホばかりだな、ここｗ
場面場面でより有用な武器は違ってくるだろ（あくまでその２つのみの比較の場合）
メリポで命中足りてるならデストだし
命中足りてないならハデス＋１だ。
ソロやさるべーじｗもハデス＋１
盾要素を多く求められる時もハデス＋１。
まぁ、正直メリポ終わっちまったらハデス＋１の方が有効に使える場面は多い。
しかし、このゲーム、メリポとレベル上げが８０％以上を占めるからなｗ
デストの方がトータルで見たら使う時間は多いだろ。
つまり「デストは必須」で「ハデス＋１はあったら尚良い」位。
どちらも「イラネ」ではないし、状況によってどちらが上か違ってくる。
ハデス＋１なんて流通しねーとか
スファライ・フェイスの方が良いってのは同意だがなｗ
535 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 09:13:19.56 ID:OkQ69pAr
536 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:15:54.10 ID:sTEk1ohS
537 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:13:39.10 ID:FPkqjsz9
スファライの攻撃＋２０/３倍撃の存在をスルーするスレはここですか？ｗ
538 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:17:44.86 ID:sTEk1ohS
わざわざ煽らなくてもスファモは時間当たり30万出すので誰が見ても最強
ソボロ与一ヘイスト特化侍も30万出す
こっちは南無八幡前提だからタゲ取らないらしいけど
リ戦なんぼのもんじゃいっていう
まあ蝉と挑発とバーサクＤＡ同時に持てないから普通にいらないんだよな＾＾；結局は＾＾；
ソボロ与一ヘイスト特化侍も30万出す
こっちは南無八幡前提だからタゲ取らないらしいけど
リ戦なんぼのもんじゃいっていう
まあ蝉と挑発とバーサクＤＡ同時に持てないから普通にいらないんだよな＾＾；結局は＾＾；
539 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:49:51.69 ID:2NQL4Cnb
まあ、ハデスHQなんかイラネでFAだな。
モンクはスファとフェイスの二択だよ。
デストとハデスHQ、最強でもない武器を二つ並べてどっちが強いとか
言ってる奴アホ。
スファも取れない貧乏人がハデスHQかデストで満足してるのは勝手だが
ハデスHQごときでデカイ顔してるの見ると笑えるｗ
からくりさんには最強だろうけどなｗ
つまりハデスHQは廃からさん用ってことだ。
高く売りたい骨職人乙。
モンクはスファとフェイスの二択だよ。
デストとハデスHQ、最強でもない武器を二つ並べてどっちが強いとか
言ってる奴アホ。
スファも取れない貧乏人がハデスHQかデストで満足してるのは勝手だが
ハデスHQごときでデカイ顔してるの見ると笑えるｗ
からくりさんには最強だろうけどなｗ
つまりハデスHQは廃からさん用ってことだ。
高く売りたい骨職人乙。
540 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:51:42.83 ID:W5SD2nWr
基本性能＋αが必要
541 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:05:05.82 ID:tWpSoOJh
コストパフォーマンスではデスト最強。
542 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:29:33.33 ID:dWTTgifU
デスト取るのに神章120個以上使った俺が来ましたよ。
ワーグのほうがコストパフォーマンス上なんじゃね？ｗ
ワーグのほうがコストパフォーマンス上なんじゃね？ｗ
543 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:32:26.88 ID:N8Hk+ntN
>>542
ワーグはTP100即撃ちを常時できないといけないからなｗ
ワーグはTP100即撃ちを常時できないといけないからなｗ
544 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:48:38.26 ID:rRvhXENf
手間だけ考えるとワーグは競売5kだからなぁ
545 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:55:26.76 ID:u5SILF5l
なんか色々むずかしい計算とかされてるけど
クロカン最強！
って事でいいんだよね？
クロカン最強！
って事でいいんだよね？
546 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:43:41.78 ID:VyShs+L4
ワーグはありえねえｗ
ハデスNQの方がいいだろ。
ハデスNQの方がいいだろ。
547 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:44:47.27 ID:J24qMJiK
>>545
スパルタンセスタス
スパルタンセスタス
548 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:14:01.39 ID:01IINFP7
スファ茶がデスト黒にrepで負けてました
549 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:22:25.86 ID:PudQetlh
もんきゅ(^O^)/
550 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:57:02.54 ID:BoL4B7TW
からくりはハデスなんかいらねー
からくりは本体よりもマトン命だからからくりやってんだ
だからアダマンサンティ以外使わないね
ハデスHQ使ってほしかったらマトンのステうｐ効果くらい付けろバ開発が
からくりは本体よりもマトン命だからからくりやってんだ
だからアダマンサンティ以外使わないね
ハデスHQ使ってほしかったらマトンのステうｐ効果くらい付けろバ開発が
551 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:14:39.75 ID:T3k5Xj/1
ID:tqcVSh8l
こいつモンクｖｓからくりでモンク罵倒粘着してた奴じゃないの？
からくりには碌な奴がいないな。
こいつモンクｖｓからくりでモンク罵倒粘着してた奴じゃないの？
からくりには碌な奴がいないな。
552 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:46:37.26 ID:zyZ643hl
ハデス+1買えない人必死ですね
553 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:47:39.46 ID:CK1q1yfZ
フェイスとれない雑魚モンク必死ですね
こうですか？わかりません＞＜
こうですか？わかりません＞＜
554 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:51:44.39 ID:zyZ643hl
苦労してとったフェイスがご自慢のようだが
フェイスなんてメリポでネタ武器もいいとこ、与TP多すぎて迷惑オナニーやめてねｗ
ハデス＞デスト＞＞＞＞ふぇいすのオナニーといったところか
フェイスなんてメリポでネタ武器もいいとこ、与TP多すぎて迷惑オナニーやめてねｗ
ハデス＞デスト＞＞＞＞ふぇいすのオナニーといったところか
555 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:00:20.85 ID:N8Hk+ntN
556 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:00:35.30 ID:MigKpWwT
メリポで与ｔｐてｗ
557 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:04:42.46 ID:d8Ob7jIg
フェイスを苦労してとらないだろｗ捨てる程でるのに。海ＬＳに相談すればへたすりゃくれるぞｗ
558 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:59:55.48 ID:bc4cEUGy
フェイス・スファライ→別格
はです＋１→有れば尚いいよね
デスト→まぁ、これ１つでもやっていけるよ
はですｗ→からくりやってろ
はです＋１→有れば尚いいよね
デスト→まぁ、これ１つでもやっていけるよ
はですｗ→からくりやってろ
559 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:16:08.34 ID:03ayCGmX
猿棍改だな。
560 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:47:26.05 ID:Mh2PwCFS
561 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:27:04.16 ID:rRvhXENf
フェイスがダメならリディルもダメだな
562 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:07:04.40 ID:eFQ5Ipek
とりあえず、同じ装備同じ編成同じ狩場で
ハデスとデストのrepでも張ってくれないことにはどっちが強いとかわかんねーｙｐ
ハデスとデストのrepでも張ってくれないことにはどっちが強いとかわかんねーｙｐ
563 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:18:15.11 ID:nG4EGxcr
固い敵にはデストのクリティカルがかなり有効
564 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:28:16.47 ID:V1db/Wzk
持ってる奴がいねーんだから検証しようがない
565 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:13:58.63 ID:Etbf9JS9
サルベージでハデスとかいらないだろ常識的に考えて・・・
モンクの武器解放は後回し。サポも後回し。アビすら後回し。
武器解放されるとしても、その頃には無駄なヘイトを稼ぐだけの無駄な武器だな
ソロ？うん、ソロだと有効だと思うよ
でも回避+９が必要な敵をソロって・・・何やるつもりなの？
モンクの武器解放は後回し。サポも後回し。アビすら後回し。
武器解放されるとしても、その頃には無駄なヘイトを稼ぐだけの無駄な武器だな
ソロ？うん、ソロだと有効だと思うよ
でも回避+９が必要な敵をソロって・・・何やるつもりなの？
566 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:17:42.33 ID:0wySI2SU
565と一緒のサルメンバーは非効率な戦闘に付き合わされて大変だな…
まずはナイトから解放ｗとかやってそう
まずはナイトから解放ｗとかやってそう
567 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:20:01.71 ID:YQUM2XJL
本当に売りたいなら
せめて捏造repぐらいだせばいいのにｗ
せめて捏造repぐらいだせばいいのにｗ
568 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:25:33.85 ID:zWZX8ljC
>>563
裏ザルカのNMにはデスト一択だね
>>564
持ってるんだけどrep取れる環境がない
>>565
君の見えてるだけの狭い常識？のなかで妄想含めて判断されてもね^^;
きちんとサルベ攻略（クリア、NM狙い）してるLSではモ盾はもう常識？ですよｗ
裏ザルカのNMにはデスト一択だね
>>564
持ってるんだけどrep取れる環境がない
>>565
君の見えてるだけの狭い常識？のなかで妄想含めて判断されてもね^^;
きちんとサルベ攻略（クリア、NM狙い）してるLSではモ盾はもう常識？ですよｗ
569 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:50:12.91 ID:OoPYxgyT
ハデス+1かぁ
性能見た感じいい性能だね
これがあれば完全にデストお払い箱だねー
ただ、現存数がないから関係ないかな＾＾；
レアすぎて誰も手に入れる事ができないし
性能見た感じいい性能だね
これがあれば完全にデストお払い箱だねー
ただ、現存数がないから関係ないかな＾＾；
レアすぎて誰も手に入れる事ができないし
570 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:24:34.29 ID:HCM0Aq/+
+1はスファ以上にレアなんじゃね？
サルベもリーダーがナ盾主義者だとどうしようもないだろうな
場所や狙うNMによっては有りなんだけど
ナで出来ることに拘るのは良いがナ盾に固執してるのは周りが気の毒だ
サルベもリーダーがナ盾主義者だとどうしようもないだろうな
場所や狙うNMによっては有りなんだけど
ナで出来ることに拘るのは良いがナ盾に固執してるのは周りが気の毒だ
571 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:26:21.09 ID:zFCAcurA
とりあえず素材とスキルかけよ
572 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:39:36.90 ID:CqeTrz4g
>>571
>77
>77
573 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 08:26:29.28 ID:hnP08x4S
職人必死だなｗ
574 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 08:58:09.13 ID:RWK13Fsr
>>565の思考がサルベージ実装直後の
ネ実脳のままなのがﾜﾛﾀ。
メリポや硬い敵はデストの方がいいんでね？
他のコンテンツは多岐に渡って効果があるハデス＋１の方が
より有効にモンクを生かせるだろう。
というかハデス＋１取るよりフェイスの方が楽にゲット出来るんだから
フェイス取ればデストvsハデス＋１議論なんてどーでもいいだろって話なんだけどな。
ネ実脳のままなのがﾜﾛﾀ。
メリポや硬い敵はデストの方がいいんでね？
他のコンテンツは多岐に渡って効果があるハデス＋１の方が
より有効にモンクを生かせるだろう。
というかハデス＋１取るよりフェイスの方が楽にゲット出来るんだから
フェイス取ればデストvsハデス＋１議論なんてどーでもいいだろって話なんだけどな。
575 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 09:17:57.35 ID:dFaanvGr
スファライが最強です。
576 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:53:31.32 ID:k7GQDHqN
>>106 のカキコしたもんなんだが
休み明けにみたら何度も引用されてて光栄なんだが
一部計算ミスがあったｗごめんｗ
>ＬＶ75の素手Ｄ33+メリポ強化でのＤ2+武器Ｄ18+ＳＶキャップとして
>10＝固定Ｄ63 これにステ補正を足す。STR+VITが220なら+16として
STR+VITが220ならステ補正+18だわ 失礼
まどっちも同じだから大勢に関係ない
休み明けにみたら何度も引用されてて光栄なんだが
一部計算ミスがあったｗごめんｗ
>ＬＶ75の素手Ｄ33+メリポ強化でのＤ2+武器Ｄ18+ＳＶキャップとして
>10＝固定Ｄ63 これにステ補正を足す。STR+VITが220なら+16として
STR+VITが220ならステ補正+18だわ 失礼
まどっちも同じだから大勢に関係ない
577 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:08:46.56 ID:CHyJjxWM
敵対こんなに付いてるオナニー武器いらねえよ
ソロとヒルブレ以外は激しく邪魔だろ。
ソロとヒルブレ以外は激しく邪魔だろ。
578 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:33:11.92 ID:Da8xjxlF
あ
もちろん誰が何と言おうとからくりはハデス＋１でFA
持ってない奴はハズレ確定
もちろん誰が何と言おうとからくりはハデス＋１でFA
持ってない奴はハズレ確定
579 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:36:12.60 ID:ZKsqA2eZ
夢想はそもそもcritしねえだろw
580 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:43:56.09 ID:k7GQDHqN
自分のカキコ >>92 を見て思ったが
命中率がどうこうの比較より、 >>247 の比較の方が有用と、
休み明けて気付いた
①ハデスHQ＋フレイムリング D19間隔49 STR5 命中+2
②デスト＋トリーダー D18間隔48 クリ6%
間隔1の差と命中+2をとりあえず誤差と考えた場合、忍スレで
さんざん議論された
「不動D39間隔227クリ3% 対 千手D38間隔227クリ6%」
どちらが強いのか？論議の結論を思い出した。
忍スレでの結論は、D１の差 と クリ３％の差はほぼ同等
①ハデスHQ＋フレイムリング はSV補正を入れると実質D値は D20
つまり①と②の差はD2の差とクリ６％の差と集約できる
つまり、忍スレの結論をこれにあてはめると、通常削りに関しては
①も②もほぼ同等の性能になるんではないかと思った。
命中率がどうこうの比較より、 >>247 の比較の方が有用と、
休み明けて気付いた
①ハデスHQ＋フレイムリング D19間隔49 STR5 命中+2
②デスト＋トリーダー D18間隔48 クリ6%
間隔1の差と命中+2をとりあえず誤差と考えた場合、忍スレで
さんざん議論された
「不動D39間隔227クリ3% 対 千手D38間隔227クリ6%」
どちらが強いのか？論議の結論を思い出した。
忍スレでの結論は、D１の差 と クリ３％の差はほぼ同等
①ハデスHQ＋フレイムリング はSV補正を入れると実質D値は D20
つまり①と②の差はD2の差とクリ６％の差と集約できる
つまり、忍スレの結論をこれにあてはめると、通常削りに関しては
①も②もほぼ同等の性能になるんではないかと思った。
581 ：星野琴美：2007/04/16(月) 12:44:49.02 ID:YVSln9h0
麻薬作って貴様らに飲ませてやるぜてめぇ
582 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:44:58.78 ID:o2l9IT7R
>>576
バカにされてるって気付いてなかったのか・・・
バカにされてるって気付いてなかったのか・・・
583 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:52:50.89 ID:k7GQDHqN
580つづき
WSに関しては夢想にクリが乗らない以上ハデスHQの方が
強いだろうから、以下のケース以外ではほんとうにハデスHQ
の方が強いのかもな。
①防御が高い敵（トロル等）クリティカルによる火力貢献度
が高くなるので、デストのクリ6％が有用
また、LVあげ等で、詩人がおらず自敵攻防比が1を割り込む
場合など。
②自キャラの素のクリ率が低い場合（敵との相対性もあるけど）
やっぱりクリティカルによる火力貢献度が高くなるので、デ
ストのクリ6％が有用
→逆にいうと、自キャラのクリ率がキャップ付近になると相対
的にクリ率６％の恩恵は薄くなる。
ちなみに忍者関係のスレではもはや千手のクリ６％への幻想は無い
と言っていい。
クリティカル多発させてヒャッホイしたい場合のみ千手は有用・
または上記①②の場合に有用 がセオリーになってる。
WSに関しては夢想にクリが乗らない以上ハデスHQの方が
強いだろうから、以下のケース以外ではほんとうにハデスHQ
の方が強いのかもな。
①防御が高い敵（トロル等）クリティカルによる火力貢献度
が高くなるので、デストのクリ6％が有用
また、LVあげ等で、詩人がおらず自敵攻防比が1を割り込む
場合など。
②自キャラの素のクリ率が低い場合（敵との相対性もあるけど）
やっぱりクリティカルによる火力貢献度が高くなるので、デ
ストのクリ6％が有用
→逆にいうと、自キャラのクリ率がキャップ付近になると相対
的にクリ率６％の恩恵は薄くなる。
ちなみに忍者関係のスレではもはや千手のクリ６％への幻想は無い
と言っていい。
クリティカル多発させてヒャッホイしたい場合のみ千手は有用・
または上記①②の場合に有用 がセオリーになってる。
584 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:54:08.07 ID:+yZVUYH0
最強武器は俺の拳
585 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:54:28.65 ID:k7GQDHqN
>>582 ん 俺なんか間違った事いってる？ｗ
一応各種検証にのっとった計算はしてるが
一応各種検証にのっとった計算はしてるが
586 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:27:13.25 ID:89SClJZz
>>584
か…かっこいいタル…
か…かっこいいタル…
587 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:34:51.46 ID:BejNjS8A
588 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:35:59.71 ID:OoPYxgyT
589 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:40:20.46 ID:eL8m1Ybl
最 強 武 器 は ス フ ァ ラ イ
590 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:46:01.11 ID:FZ4V2qsC
スファライまじで悲惨だなｗ
だがそれがいい
だがそれがいい
591 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:15:31.36 ID:k7GQDHqN
>>588 WS撃つ時は着替えするからなぁ
夢想のHIT数期待値は、命中率95％で7.6HIT
94％で7.52HIT
93％で7.44HIT
92％で7.36HIT
91％で7.28HIT
90％で7.20HIT
仮に、ハデスHQ所持者が命中率95％で夢想を撃ち
デスト所持者が命中率90％で夢想を撃つなら、ハデスHQの命中に
よるメリットは大きいのだが、普通は命中率95％になるよう着替
えるから現実味の薄い比較になる。
それよりも、命中+を多装備との組み合わせで活用した場合の比較
のほうが現実的な比較だと思う。
ハデスHQ+フレイム
デスト+トリーダ の比較ね。
で、結局ハデスHQのほうが強いだろうとは思うね。
夢想のHIT数期待値は、命中率95％で7.6HIT
94％で7.52HIT
93％で7.44HIT
92％で7.36HIT
91％で7.28HIT
90％で7.20HIT
仮に、ハデスHQ所持者が命中率95％で夢想を撃ち
デスト所持者が命中率90％で夢想を撃つなら、ハデスHQの命中に
よるメリットは大きいのだが、普通は命中率95％になるよう着替
えるから現実味の薄い比較になる。
それよりも、命中+を多装備との組み合わせで活用した場合の比較
のほうが現実的な比較だと思う。
ハデスHQ+フレイム
デスト+トリーダ の比較ね。
で、結局ハデスHQのほうが強いだろうとは思うね。
592 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:17:23.09 ID:KLImo83e
忍者の片手刀も
不動 D39 ｸﾘ3%
千手 D38 ｸﾘ6%
で不動/千手が一般的だったけど
今では検証されて千手より不動の方が↑で不動/不動の方が強い事が分かったしね。
不動 D39 ｸﾘ3%
千手 D38 ｸﾘ6%
で不動/千手が一般的だったけど
今では検証されて千手より不動の方が↑で不動/不動の方が強い事が分かったしね。
593 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:18:40.37 ID:Da8xjxlF
つまりヒルブレPTならデストのままで十分って事かぁ
骨職人乙
骨職人乙
594 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:27:23.01 ID:k7GQDHqN
>>592 そうそう。
で、結局このゲームの戦闘の仕組みはD値およびSTRが凄い重みを
持ってるなと、分かった。さらにいうと、装備性能の担当の人は
なかなか絶妙な装備性能に調整してるなと、一部の武器では、思ったｗ
千手と不動にしろ、不動が微妙に火力が上で、ただし攻防比キャ
ップになると、千手がほんのわずかに上になる。とか、
ハデスＨＱもデストと比べたら、単純にＤ値で差をつけるだけじゃな
くて命中に差をつける事で、絶妙に均衡した火力にしてるぽいし。
スファライも色々いわれてるが、スファライのおかしいのは間隔。
片手刀のレリック（鬼哭）は一般的な武器より間隔が短くなって
るのに対し、格闘レリック（スファライ）は長めになっているところ。
これは正直おかしいと思うｗ
Ｄ23はせっかく破壊的に強いＤなのになぁ。
で、結局このゲームの戦闘の仕組みはD値およびSTRが凄い重みを
持ってるなと、分かった。さらにいうと、装備性能の担当の人は
なかなか絶妙な装備性能に調整してるなと、一部の武器では、思ったｗ
千手と不動にしろ、不動が微妙に火力が上で、ただし攻防比キャ
ップになると、千手がほんのわずかに上になる。とか、
ハデスＨＱもデストと比べたら、単純にＤ値で差をつけるだけじゃな
くて命中に差をつける事で、絶妙に均衡した火力にしてるぽいし。
スファライも色々いわれてるが、スファライのおかしいのは間隔。
片手刀のレリック（鬼哭）は一般的な武器より間隔が短くなって
るのに対し、格闘レリック（スファライ）は長めになっているところ。
これは正直おかしいと思うｗ
Ｄ23はせっかく破壊的に強いＤなのになぁ。
595 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:55:06.88 ID:0wySI2SU
よく骨職人乙ってでるけど、骨なんていまや倉庫合成だろ？
倉庫合成に職人も何もないと思うんだが
倉庫合成に職人も何もないと思うんだが
596 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:48:18.25 ID:OoPYxgyT
>>591
STR+5 と D+1の差ね、さんきゅ
さっきも書いたが現実問題
ハデスサインティ+1がデストを超える性能が分かったところで
あまりに希少すぎて手に入れられる事なんて不可能
師範で三種複合でHNM素材、ボッタクリは目に見えてる
この前バザー見かけたけどこのデフレに３０００万はねーだろｗ
一生放置されてろｗ
何が言いたかって？NQは安くしてくださいっ
２００万ってorz
STR+5 と D+1の差ね、さんきゅ
さっきも書いたが現実問題
ハデスサインティ+1がデストを超える性能が分かったところで
あまりに希少すぎて手に入れられる事なんて不可能
師範で三種複合でHNM素材、ボッタクリは目に見えてる
この前バザー見かけたけどこのデフレに３０００万はねーだろｗ
一生放置されてろｗ
何が言いたかって？NQは安くしてくださいっ
２００万ってorz
597 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:56:39.71 ID:dFaanvGr
すふぁらい最強ｗ
スファライ最強(笑）
すふぁらいスファライすふぁらい最強ｗｗｗ
デストとかハデス＋１(笑）とかフェイスとかｗｗｗｗｗ
二番手争いに必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スファライ最強(笑）
すふぁらいスファライすふぁらい最強ｗｗｗ
デストとかハデス＋１(笑）とかフェイスとかｗｗｗｗｗ
二番手争いに必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:11:07.93 ID:hnP08x4S
3番手争いだろ？
599 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:29:07.48 ID:OoPYxgyT
三番手はデストじゃないの？
600 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:07:09.05 ID:zFCAcurA
永遠の三番手はアベンジャー
601 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:09:11.56 ID:9HcS2jcV
ですとろいやーD/隔0.2931
ふぇいすD/隔0.3051 ←ストアｔｐ５０付き
スファライD/隔0.290
ふ・・ふざけるなよ・・戦争だろうが・・・
ふぇいすD/隔0.3051 ←ストアｔｐ５０付き
スファライD/隔0.290
ふ・・ふざけるなよ・・戦争だろうが・・・
602 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:46:36.77 ID:OoPYxgyT
戦争ｗ
603 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:40:26.92 ID:LKvOwnF2
スファライよりフェイスの方が強くね？
604 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:49:48.50 ID:5080wckZ
ハデスがデストなどよりも強いのは分かるが
スファライを差し置いて最強はだめだろｗ
数ならハデス+1は数的にスファライよりも少ないしなｗ
スファライを差し置いて最強はだめだろｗ
数ならハデス+1は数的にスファライよりも少ないしなｗ
605 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 03:56:20.45 ID:OBzRoHJ+
>>604
ハデス+1が実際は そんなに少なくないだろ？
ハデス+1の合成が出来るようになって、まだ半年もたってないのに
確認できる一部だけで 14個以上は出来てるんだぜ。
未確認を合わせたら、何個に膨れ上がるんだよｗｗｗ
数年かけてるスファライ35個に対して、現在か もしくは残り数ヶ月で数なら逆転するぜ？
まあ状況に応じて、モンクの最強武器って言えば、スファライとフェイスの二択しかないし
こんなタイトルつけたのは、たまたま出来たハデス+1を少しでも高く売りつける為に作ったんだろうな。
『【か】最強武器はハデスサインティ+1』にレス
だとハデス+1が最強なのは、間違いないだろうが 「か」になんて高く売れない！
あえてモンクに話題を振ったんだろうなｗ
ハデス+1が実際は そんなに少なくないだろ？
ハデス+1の合成が出来るようになって、まだ半年もたってないのに
確認できる一部だけで 14個以上は出来てるんだぜ。
未確認を合わせたら、何個に膨れ上がるんだよｗｗｗ
数年かけてるスファライ35個に対して、現在か もしくは残り数ヶ月で数なら逆転するぜ？
まあ状況に応じて、モンクの最強武器って言えば、スファライとフェイスの二択しかないし
こんなタイトルつけたのは、たまたま出来たハデス+1を少しでも高く売りつける為に作ったんだろうな。
『【か】最強武器はハデスサインティ+1』にレス
だとハデス+1が最強なのは、間違いないだろうが 「か」になんて高く売れない！
あえてモンクに話題を振ったんだろうなｗ
606 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 04:04:26.39 ID:rlWg2tyl
スファライそんなにあんのか
607 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:33:59.02 ID:G+2KZ0dE
つまりこういう事だな
スファライ、フェイスは別格で
ハデス＋１とデストは場面で使い分けろ。
スファライ、フェイスは別格で
ハデス＋１とデストは場面で使い分けろ。
608 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:43:01.36 ID:gL6yoS5Z
フェイスはマジで良武器。入手何度はある意味デスト並だしね。やる気次第ですぐ取れるから(１２人ぐらい必要だが。)
ぜひやる気だして取得して欲しい
しかしモンクって武器の敷居が低くていいわ
ぜひやる気だして取得して欲しい
しかしモンクって武器の敷居が低くていいわ
609 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:45:56.89 ID:W4OUDLWn
610 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:48:46.20 ID:L6QdBVLC
611 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:49:59.60 ID:UZoIAXD1
もっとフェイス宣伝よろwww
最近武器うれまくりでウマー
最近武器うれまくりでウマー
612 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:51:42.79 ID:U3ucKj+c
フェイスは１PTでいけるらしいよ黒１でも。
どこかのブログで見た。
どこかのブログで見た。
613 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:55:06.32 ID:ST5dBO6e
フェイス外販してるのかー
てか外販ってｗｗｗあんなの簡単にとれるじゃねーか
てか外販ってｗｗｗあんなの簡単にとれるじゃねーか
614 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:03:53.80 ID:4kx69WAs
>>612
黒多いほうが楽だが１ＰＴでいける。
グラ耐性は簡単につくものの移動速度アップ装備となれ次第でどうとでもなる。
武器狙いならトレハン要らないから5人でも可能な位だ。
ナ（クリム脚ありサポ戦で可）、赤/白、白、黒黒シで慣れてればいける。
白を外部におけば白にタゲがいったとき以外はブレクガ当たらないのでリスク減。
石4やストンガは勿論避ける前提でシは殴らないで鉄板狙うならサポ白でケアルスクワット
でよろし。
黒多いほうが楽だが１ＰＴでいける。
グラ耐性は簡単につくものの移動速度アップ装備となれ次第でどうとでもなる。
武器狙いならトレハン要らないから5人でも可能な位だ。
ナ（クリム脚ありサポ戦で可）、赤/白、白、黒黒シで慣れてればいける。
白を外部におけば白にタゲがいったとき以外はブレクガ当たらないのでリスク減。
石4やストンガは勿論避ける前提でシは殴らないで鉄板狙うならサポ白でケアルスクワット
でよろし。
615 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:06:18.83 ID:Qx8Sxm4B
>>10
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
616 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:49:46.68 ID:Z456zrBc
スレ読まずに質問、格闘スキルがあがるトルクとクジャクどっちがいいの？
それとデストとハデスの差は個人的に誤差程度だと思うんだけど、どうなのさ
それとデストとハデスの差は個人的に誤差程度だと思うんだけど、どうなのさ
617 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:56:34.51 ID:RQ6sADR4
スキル7は命中6．3相当
618 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 14:42:55.44 ID:nmorG7NU
スキル７が攻撃７相当
そしてモンクの格闘スキルランクはＡ＋
そしてモンクの格闘スキルランクはＡ＋
619 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:31:33.58 ID:77ou0x7L
メリポ状況によってはD値にも影響するな
620 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 15:55:56.90 ID:R4sggpX5
ヴァルチャストーン集めるのメンドクセ
621 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 16:28:47.01 ID:U3ucKj+c
622 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 21:20:57.00 ID:q/saxBAf
でもアレだよな、急にハデスに話戻して悪いが
ソロにはいいって言っても、ソロでハデス+1は選ばねーよな。
モンクなら武器性能多少落ちようがカウンター+5にするだろ。
ソロにはいいって言っても、ソロでハデス+1は選ばねーよな。
モンクなら武器性能多少落ちようがカウンター+5にするだろ。
623 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 22:10:19.03 ID:kyJHrB04
ここでインドラカタール最強説を提唱してみるｗ
624 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:38:11.79 ID:YK7I7Feb
>622
そのカウンター+5って表現は微妙だな。
スファライならわからなくも無いが、
隔が長い上に回避マイナスまでついている
クロカンなら、同意できんw
そのカウンター+5って表現は微妙だな。
スファライならわからなくも無いが、
隔が長い上に回避マイナスまでついている
クロカンなら、同意できんw
625 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:41:07.84 ID:LAY/KR+8
クロカンつけていいのって装備可能Lv帯～いつまでなん？
626 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:42:05.36 ID:q/saxBAf
ロマンだよロマン。
お前はそんなことも忘れてしまったのか。
お前はそんなことも忘れてしまったのか。
627 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:42:06.90 ID:0sw1zK+8
ワーグの７２までじゃねーかな
628 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:44:19.04 ID:LAY/KR+8
ずいぶん長いこと使えるのね(´・ ω ・｀)
629 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:45:14.10 ID:siphc4QH
フェイスバグナウの入手難易度が低いってホントか？
あれってフェイストルク(格闘スキル+7)の神防具と同じ入手経路だよな？
フェイストルクと言えば全モンクが憧れるモンクの最終装備だぞ？
まじで簡単に挑戦できるんなら、フェイストルクに夢をかけてみたいんだが。
白虎佩楯が1200万ギルで買える今、フェイストルクも2000万ギルくらいで売ってもらえるかな？
てか、今2000万ギル持ってないから、俺のクラーケンクラブと交換してくれないかな。
あれってフェイストルク(格闘スキル+7)の神防具と同じ入手経路だよな？
フェイストルクと言えば全モンクが憧れるモンクの最終装備だぞ？
まじで簡単に挑戦できるんなら、フェイストルクに夢をかけてみたいんだが。
白虎佩楯が1200万ギルで買える今、フェイストルクも2000万ギルくらいで売ってもらえるかな？
てか、今2000万ギル持ってないから、俺のクラーケンクラブと交換してくれないかな。
630 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:45:49.74 ID:72RMRyyi
フェイスってそんなにいい武器なの?
631 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:45:52.13 ID:zw3T0ldd
嘘かホントか知らないがブラックアダーカ+1がクロカンよりも強いって言ってた人が居たな
ハデスNQの時点でクロカンは要らなくなるね、ワーグよりも装備可能レベルが低く70だ
ハデスNQの時点でクロカンは要らなくなるね、ワーグよりも装備可能レベルが低く70だ
632 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:48:27.15 ID:zw3T0ldd
>>629
海の武器は100%ドロップだから、NMに勝ったら必ずGET出来る
トリガーも上質なユブヒだから、1時間も狩ればGET出来るし
敷居の高さは、NMに勝てる戦力を揃えられるかっていう人集めだね
海の武器は100%ドロップだから、NMに勝ったら必ずGET出来る
トリガーも上質なユブヒだから、1時間も狩ればGET出来るし
敷居の高さは、NMに勝てる戦力を揃えられるかっていう人集めだね
633 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:53:06.33 ID:xp6eYj+p
>>624
カウンター＋なめすぎ
カウンターブースト＋常時かまえる＋サポ忍なら、敵にもよるがつよ～とてソロで倒せるくらいだ
カウンターブーストなら回避下がろうが関係ないしな
蝉壱詠唱タイミングとか気にしなくても大抵カウンターしてくれるから余裕で張り替えｗ
と思ったけど格下相手ならクロカンはないなｗ
まぁ強い敵ソロでやるには有効ってことで
カウンター＋なめすぎ
カウンターブースト＋常時かまえる＋サポ忍なら、敵にもよるがつよ～とてソロで倒せるくらいだ
カウンターブーストなら回避下がろうが関係ないしな
蝉壱詠唱タイミングとか気にしなくても大抵カウンターしてくれるから余裕で張り替えｗ
と思ったけど格下相手ならクロカンはないなｗ
まぁ強い敵ソロでやるには有効ってことで
634 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:54:52.16 ID:wRXGQLY+
トルクは狩も使えるし微妙かも。第一ドロップ悪いから、買い取りするって言ってもかなり回数行くことになるんじゃない？
632の言ってる通り武器は100%だからだいたいの海LSで余ってると思うし、数回の手伝いと引き換えか、Mチップ何枚かとかでもらえるんじゃないかな。
632の言ってる通り武器は100%だからだいたいの海LSで余ってると思うし、数回の手伝いと引き換えか、Mチップ何枚かとかでもらえるんじゃないかな。
635 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 23:58:11.95 ID:VyPiO6ok
バグナウなんか１００万ありゃ喜んで売るよ
636 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:14:29.42 ID:MvmQWA+G
フェイス100万で買えるのか
ちょっと使ってみたいな
サポ戦士で最高攻撃回数８ってやってみてえｗｗｗ
ちょっと使ってみたいな
サポ戦士で最高攻撃回数８ってやってみてえｗｗｗ
637 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:16:02.28 ID:s/wXTlQe
7回だよ
638 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:27:20.82 ID:MvmQWA+G
すまん７かｗ
639 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 00:41:01.15 ID:4O6K4jg0
トルク2000万は安いだろwトレハン2ありで、10回狩って1個出るかって感じだよ。
640 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:43:54.00 ID:2I85dHcq
>>631
70でハデスNQが良いなんて普通に考えたら違うだろｗ
メリポでないのに 経験値PTなら敵対+7で嫌がられるだろ。
70からサポ忍でも、ハデスNQ持ってなくとも黒帯とか装備可能になり、タゲ奪って嫌がられるのにな。
すまん。骨職人でNQ売りたい人だったかな？
70でハデスNQが良いなんて普通に考えたら違うだろｗ
メリポでないのに 経験値PTなら敵対+7で嫌がられるだろ。
70からサポ忍でも、ハデスNQ持ってなくとも黒帯とか装備可能になり、タゲ奪って嫌がられるのにな。
すまん。骨職人でNQ売りたい人だったかな？
641 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 01:58:45.47 ID:zfuBqyxM
>640
細かい突っ込みだけど、黒帯クエ発生条件の
1つにモンクLv71ってのがある。まあ、クリア後
Lv70にLvダウンしてっても可能だけどねw
細かい突っ込みだけど、黒帯クエ発生条件の
1つにモンクLv71ってのがある。まあ、クリア後
Lv70にLvダウンしてっても可能だけどねw
642 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 02:05:49.94 ID:d6BEf+Qr
643 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 04:27:52.39 ID:pc6z3QpJ
ﾋｬｸﾚﾂｹﾝ使う時は歹でﾃﾞｽﾄ
644 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 04:38:36.09 ID:8rhPq64S
ハデスが性能いいね
645 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 09:02:43.78 ID:pmypi5QY
フェイスの最大の敷居は、???の場所と移動方法を熟知している奴が
集まらない！ だろ？
集まらない！ だろ？
646 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 11:34:21.21 ID:UyT41t37
>>633
カウンター＋装備は命中が十分確保できてないと全く意味がない。
カウンター＋装備は命中が十分確保できてないと全く意味がない。
647 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 14:22:09.09 ID:MVz/PI7q
なんで回避+9 モクシャ+9も考慮に入れないの？
これだけでも強烈な性能なんだが
これだけでも強烈な性能なんだが
648 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:07:25.07 ID:AJ7wew9w
ハデス+１強いこと分かっても
戦士にリディル要求してるもんだぞ
戦士にリディル要求してるもんだぞ
649 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:19:21.23 ID:hs4SkUPx
上でクロカンて他のにいつ頃変えたらいいの？って質問して
Lv72のワーグって答えもらったものだけども
ハデスNQがLv70～なんでそこで変えたほうがいいんだよねきっと
正直敵対心+7位でそこまでタゲ張り付いて困るとかないと思うんで
サポ忍だから蝉壱切れたとこで剥がしてもらえばいいだけだし
Lv72のワーグって答えもらったものだけども
ハデスNQがLv70～なんでそこで変えたほうがいいんだよねきっと
正直敵対心+7位でそこまでタゲ張り付いて困るとかないと思うんで
サポ忍だから蝉壱切れたとこで剥がしてもらえばいいだけだし
650 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:30:05.46 ID:q4EFyPWa
サポ忍ならハデスでも大丈夫。
忍盾でも夢想撃った後少し張り付くくらい。
忍盾でも夢想撃った後少し張り付くくらい。
651 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:50:06.58 ID:TkXcJ81C
今はレベルあげでもタゲ回し主流だからむしろ敵対心は便利
652 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:51:54.89 ID:Fr7uWOz8
ハデスＮＱは論外だろｗ
653 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 19:56:36.95 ID:vGsqa/iO
ハデスNQとか言ってるのは売れ残り捌きたい骨職人だろｗ
654 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 21:17:35.59 ID:v2klRXqo
ハデスHQ買う前
命中なんて装備でまかなえる。クリ+６のほうが有効
出回ってない装備と比べてもしょうがない
金あるやつはスラファイ買うし
タゲ張り付いて困る！
ハデスHQ買ったあと
ゆにくろですとｗｗ恥ずかしくないの？
武器にクジャクくっついてるようなもんだわ・剣侠の首鎖？フェイス？ジャスティス？迷うぜｗｗｗ
欲しいなら欲しいって素直にいえばいいのにｗｗｗ
んでスラファイ作ったの？え？まだですと？ｗｗｗｗ
ハデスサインティ+1 Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9 敵対心+9
命中なんて装備でまかなえる。クリ+６のほうが有効
出回ってない装備と比べてもしょうがない
金あるやつはスラファイ買うし
タゲ張り付いて困る！
ハデスHQ買ったあと
ゆにくろですとｗｗ恥ずかしくないの？
武器にクジャクくっついてるようなもんだわ・剣侠の首鎖？フェイス？ジャスティス？迷うぜｗｗｗ
欲しいなら欲しいって素直にいえばいいのにｗｗｗ
んでスラファイ作ったの？え？まだですと？ｗｗｗｗ
ハデスサインティ+1 Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9 敵対心+9
655 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:06:20.10 ID:dhJto7us
日本語でおｋ
656 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 22:39:52.32 ID:pDpGMaKq
敵対心なんぞどうでもいい
１でヘイト１％相当だぞ
１でヘイト１％相当だぞ
657 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:02:58.44 ID:AJ7wew9w
だから戦士にリディルを要求しますか？
幾らハデス+の性能が良くても絶対数が限られてるからかんけーねーよ
幾らハデス+の性能が良くても絶対数が限られてるからかんけーねーよ
658 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:04:59.95 ID:Ne9/fGx3
戦士にはリディルが要求される時代です
モンクもハデス＋１が要求されるのは必然ですね
モンクもハデス＋１が要求されるのは必然ですね
659 ：既にその名前は使われています：2007/04/18(水) 23:10:45.30 ID:4FJO950B
フェイスのNMつえーんだよな
沸かせるトリガー自体はゴミみたいなもん、うちの鯖15000でバザってた
落さない・？？？の場所探すのだるい、見つけても30分で移動する
ブレイクガがきつい、ＷＳつらいから前衛いらんとなかなかな素敵なNM
沸かせるトリガー自体はゴミみたいなもん、うちの鯖15000でバザってた
落さない・？？？の場所探すのだるい、見つけても30分で移動する
ブレイクガがきつい、ＷＳつらいから前衛いらんとなかなかな素敵なNM
660 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:42:09.88 ID:/1L7zJjM
661 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 00:42:59.19 ID:yYVUdyTU
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662 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:50:37.47 ID:61d7rWgm
663 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:53:54.49 ID:61d7rWgm
AHにハデス自体、何故か載ってないな・・・
664 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 01:59:32.27 ID:61d7rWgm
あぁ有った有った
NQ６５万か、全鯖１安いんだな・・・・
NQ６５万か、全鯖１安いんだな・・・・
665 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:10:32.51 ID:WL1MNuc+
NQは何が何でも買いませんよ
デストの方が良いですしね
HQ作って安く出品してね
デストの方が良いですしね
HQ作って安く出品してね
666 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:21:28.31 ID:YE7trjss
５００万
自分の希望価格書いちゃだめだぜｗｗ
まぁ空気読めない職人が３０００万でロラン放置中よりもマシかｗ
自分の希望価格書いちゃだめだぜｗｗ
まぁ空気読めない職人が３０００万でロラン放置中よりもマシかｗ
667 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:21:40.49 ID:qnDepZIf
値下げ合戦になったら安くせざるをえないな
年内はNQでも黒字安泰だろ
年内はNQでも黒字安泰だろ
668 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:23:07.29 ID:WL1MNuc+
まぁ
からくり専用武器だな
からくり専用武器だな
669 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:32:27.50 ID:fwkx7p7/
670 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 02:35:29.75 ID:YE7trjss
それ見て思ったけど
バハムートはNQでさえ３５０万かよ
ＨＮＭが素材買占めてる鯖悲惨すぎｗｗｗ
バハムートはNQでさえ３５０万かよ
ＨＮＭが素材買占めてる鯖悲惨すぎｗｗｗ
671 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 03:38:31.32 ID:AliR57Bu
672 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:06:14.86 ID:YE7trjss
>>671
貧乏職人がたまたま出来ちゃったで無理やり売ろうとしただけっぽいな
http://www.ffxiah.com/item.php?id=18748&sid=1
NQで３２０万
http://www.ffxiah.com/item.php?id=18749&sid=1
HQで??????
ｗｗｗ
貧乏職人がたまたま出来ちゃったで無理やり売ろうとしただけっぽいな
http://www.ffxiah.com/item.php?id=18748&sid=1
NQで３２０万
http://www.ffxiah.com/item.php?id=18749&sid=1
HQで??????
ｗｗｗ
673 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:09:42.88 ID:RE+fefih
674 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:11:52.29 ID:qnDepZIf
500万で売るわけねえだろｗ
ほんとモンクは頭わるいなｗｗｗｗｗ
NQの値下げ合戦の分HQに上乗せされるんだぜ？
2000万じゃ買い手ごろごろいるだろうな。
今年は2500くらいだな。即売れなら3000位に上がる。
頂点の装備は値段も青天井。品がだぶつかなければなおさらだ。
まあ無理でしょ、作るのも、2500万貯めるのも
しばらくですとｗｗで我慢しな
ほんとモンクは頭わるいなｗｗｗｗｗ
NQの値下げ合戦の分HQに上乗せされるんだぜ？
2000万じゃ買い手ごろごろいるだろうな。
今年は2500くらいだな。即売れなら3000位に上がる。
頂点の装備は値段も青天井。品がだぶつかなければなおさらだ。
まあ無理でしょ、作るのも、2500万貯めるのも
しばらくですとｗｗで我慢しな
675 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 04:31:17.49 ID:WL1MNuc+
からくりにでも売ってやれよ
ワーグｗなんだっけ？あいつら
ワーグｗなんだっけ？あいつら
676 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 05:56:24.32 ID:MOnVdKcj
海LSに入って、2回目でフェイスをゲットできたぜ。
トルクと違ってフェイスは余ってるから簡単に取れるよ。
ハデス+1なんかよりもフェイスの方が簡単に手に入って役に立つぜ。
>>674
モンクに売らず、からくり士にでも売り払えよｗ
トルクと違ってフェイスは余ってるから簡単に取れるよ。
ハデス+1なんかよりもフェイスの方が簡単に手に入って役に立つぜ。
>>674
モンクに売らず、からくり士にでも売り払えよｗ
677 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:02:29.47 ID:zQMdgKy2
678 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 06:15:54.84 ID:urWxGYYh
最 強 武 器 は ス フ ァ ラ イ
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679 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 08:11:19.40 ID:5lDRN7DT
ＨＮＭが素材買占めてる鯖
680 ：既にその名前は使われています：2007/04/19(木) 09:16:28.47 ID:BSexuuD8
フェイスはなー・・・
モンクの武器なのに前衛イラネとかね
■eがムカツク
モンクの武器なのに前衛イラネとかね
■eがムカツク
681 ：既にその名前は使われています：
>>679
せっせと剥がされた鱗を72時間後に間に合うよう落札してるのか
せっせと剥がされた鱗を72時間後に間に合うよう落札してるのか