協定を無視して裏に突入する団体があった！４晒し

前々々スレ

裏突入2日前にダイス勝負持ちかけてくるキチガイ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175845803/

前々スレ

予定表を無視して裏に突入したら即晒す！死ね
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176132646/

前スレ

調停に参加しないLSはメンバー全員晒す！死ね！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176222235/

そうだねプロテインだね

>>1
<me>のロットイン→2

ﾊﾞｶﾑｰﾄでは、5月末まで予定でいっぱい。





4 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/11(水) 01:25:15.95 ID:Cr6jxAvm
5月末まできっちり予定表で決まってるんだよ。
協定守れよクズども。

ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~bahamut/cgi/sche32.cgi?mode=&year=2007&mon=5

>>3
<3>のロットイン→1

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/06(金) 16:50:03.75 ID:F/h1ySaN
こっちはもう他の団体とダイス勝負してようやく掴んだ氷河行きなのに、
2日前になってダイス勝負持ちかけてくる団体って何なの？
早々に予定立ててたら2回以上ダイス振らないといけないのに、
直前で持ちかけたらダイス１回買ったら氷河行けるっておかしくね？

何で今更こんなスレが伸びてるの？
裏なんて何年も前のコンテンツじゃん

入れる奴が入れば問題ないなｗ

入れない奴が、ダイスとかワロスｗｗｗｗ

4スレ目ｗ
FFハジマタ＼(^o^)／

ダイス勝負になった瞬間、町中で一般市民を巻き込んだバリスタが発動
団体関係なく最後に生き残った奴が裏に入れる。
いい汗をかきスポーツマンシップで友情も芽生えるため一石二鳥のシステムだと思うがどうか


あと死んだ奴はキャラロスト

これが予定の入れ方の見本ｗ



17 sat [JPN] 21:00-
[GMT] 12:00- [ DynamisBreakers ]　[ Dynamis-Valkurm ]
ブッキングしなければ部隊を２つに分けて２箇所同時攻略の予定。
ブッキングした場合は１箇所に絞り先後部隊にして２回突撃の予定。 (Phy)

--------------------------------------------------------------------------------
[JPN] 21:00-
[GMT] 12:00- [ DynamisBreakers ]　[ Dynamis-Qufim ]
ブッキングしなければ部隊を２つに分けて２箇所同時攻略の予定。
ブッキングした場合は１箇所に絞り先後部隊にして２回突撃の予定。 (Phy)

新裏なんてどうでもいいだろ

新裏なんかスカスカだしどうでもいい
誰に迷惑かけてるわけでもないしな

確かに協定が成り立つのは鯖の民度の差だろうな
裏のゴールデンタイムが8〜9時だろうから
リーマンやしっかり学校行ってる学生が多い鯖だと
6時とかに入るLSは出来にくいだろうし

この予定が入れられたのは新裏が実装された直後なんだけどｗ

あれ？黙っちゃったな

もしもーし？>>11さん？
それ持ってきてどういうレッテルをつけたかったのですかぁ？ｗ
スカスカの新裏のスケジュールで2箇所かいてたからって、誰に迷惑かけたんですか？

nxn04kiDさん、落ち着いてリロードしてください＾−＾

突発的に裏に行く奴は民度低いんですかそうなんですか

なんで自由度が売りのMMOでまで予定に縛られないとアカンのかと

協定派は非協定団体に対して寛容な人、不寛容な人に分かれるし、
非協定派も、交渉に応じる人とトレード勝負って人に分かれるんだから、
派閥３つに分けたほうがいいんじゃない。

協定派：加入団体のみで予め入場スケジュールを組む。
交渉派：事前の協定の有無を問わず、現地での交渉やダイス勝負には応じる。
トレード派：協定・交渉には一切応じずトレード勝負。

呼び方はどうでもいいけどね。

ああ、いたいたｗ
で、予定って意味わかってますよね？ｗｗｗ
まさか分からないでただ単に持ってきたら叩ける＞＜；って思ったわけじゃないですよねｗ

協定に参加してないする気がないなら
協定が決めた事なんて守る必要はないけど
協定参加LSメンバー全員から規約違反にならないレベルの嫌がらせを受けたとしても
それは自業自得だと割り切れる人じゃないと多勢に逆らうべきではない

つまり晒しごときでウダウダ言うくらいならやるな

予定は未定

今までに会った変な奴

ｻﾁｺ
20時に突入予定
前回譲ったので
交渉受け付けません

受け付けないならしょうがないね
って先に入ったら粘着ﾃﾙ

別件
19時に入ろうとしてたら
人がきた
21時に入るからﾀﾞｲｽ受けてくれ
19時に突入なら受けると言って勝負
うちらの負け
が5分たっても入らないから
もう5分待って入らなかったら入ると通告
入らなかっから入ったら
ﾌｧﾋﾞｮﾙし

>>11
○＜/sh　デュナミスバルクルムとクフィムを9時から使いたいと思います
○＜/sh　被っている団体あったら連絡ください。1箇所に絞りたいと思います

ってな意味合いだ
で、問題あるの？ｗｗｗｗｗｗｗあるんだったら教えて欲しいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
ここに書いたら同類じゃん
つまり>>23も変な奴じゃん

つか箱庭潰して新エリア作ったほうがいくね？ドロップは氷河・ザルカと同じでかつ予約制。

予約は応募制で抽選。予定時刻の後30分までは優先突入権あり。前団体が延長とったらその時間も延長される。
前団体がキャンセルならその間はどの団体も入れない。前団体が延長とれなくても基本優先突入時間には変更ない。

こんな感じのシステム組み込むしかないかな

>>23
変な奴だね
俺もそんな奴はおかしいと思うよ
団体後と叩かないなら何も言わないから、その変な奴だけ叩いてね

I　D　:　P　z　k　C　0　i　x　1　さ　ん　ま　だ　で　すか　！？　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
私が叩くなんてとんでもない＾＾；
すでに、叩かれてますｗ
さすが、話し合いが上手い。


39 名前：名無しさん 投稿日： 2005/12/15(木) 09:40:04 [ glD6juRk ]
相変わらずだなPhy…

40 名前：名無しさん 投稿日： 2005/12/15(木) 12:30:43 [ DPJGgx3o ]
さすが自己厨Phy様は一味違いますね

>>24
まぁ、確かに良い見本っちゃ見本だな
明確に行きたい所示してるし、バッティング対処も明示してるし

コレで、片方は優先的に入らせろとか言わなければマナーの良い主催

>>21
これじゃとても紳士協定とは呼べないな。やくざ協定とでも呼んだ方が良いんじゃないか？

>>29
その日程と関連のあるスレからの引用ですか？
一緒になって調整団体ごとたたいているのはバレバレなんだよ！！！！！！！

>>11　これが予定の入れ方の見本ｗ

ふーん？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
嫌がらせは、規約違反になるかどうかなんて関係なく悪いことですよ？

ｶｰﾁｬﾝに、｢人の嫌がることをするな｣って言われただろ？

>>31
結局人数が多い方が強いもんよ
ヤクザ相手にゴロまいて無事で済ませようってのが間違いじゃん
だから嫌がらせ受けたくないなら関わるなよ
自分の正義を貫くとか臭い考えじゃなくて
欲しいアイテムがあるからって欲望で行くんだべ？
ならいいじゃん諦めりゃ

紳士協定なんだよｗ

>>29
じゃあ言い方変えようか？
その一部の有名人（？）を引用してきて、「これが予定の入れ方の見本ｗ 」と書いた貴方の意図は？

叩かせようと持ってきているとでも言うんでしょうかね？ｗ

>11
おまえPhyのところ持って来るなんて確信犯（誤用の方）としか＾＾；
お前マジでNonominだろ？自重しろｗ

>>33
彼らにとっては予定に割り込まれた時点で
嫌がらせと判断するだろうよ
自分にとって嫌なことは全部嫌がらせだよ
それは相手も同じ事
講義のTELLは規約違反じゃないけど
こちらからしたら粘着TELLで嫌がらせされてるわけ
でも向こうからしたら正当な抗議行動
向こうが入らないから先に入るのも
こちらからしたら正当な行為
でも向こうからしたら嫌がらせ行為

だから数が多い方が強いって結論になるんだよ

調整ｗスレに有名人が居る時点で終わってるｗｗｗ

というかさ、お前の鯖の調整スレをさっき教えろって言わなかった？
平和的なんだろ？

>>38
最後の一文以外は同意する

>>39
タ　ゲ　そ　ら　す　な　よ

>>41
前スレで聞いたはずなんだが？
平和的ｗなスレなら問題ないだろ？

バハの調整すれば、とても平和的ｗｗｗなのが良く分かるぜ。

協定に批准していないか協定自体知らない団体が存在してるという事？

>>42
「これが予定の入れ方の見本ｗ 」と書いた貴方の意図は？

叩かせようと持ってきているんじゃないですか？

>>40
裏LSなんて所詮烏合の衆じゃん
集団に嫌な目に合わされたら崩れるじゃん
したら数が多い方が有利っしょ
少数精鋭のガチ軍隊式HNMLSによる裏LSとかだったら
まあ、そっちが少なくても強いだろうけどね

ID:PzkC0ix1　vs　ID:nxn04kiD

ファイッ


ID:PzkC0ix1は前スレで談合うんぬんで答えず逃げてる最中
今回も煽り逃げでお茶を濁すのでありましょうか

>>42
「これが予定の入れ方の見本ｗ 」と書いた貴方の意図は？

全然見本じゃないですよね？
調整派全てを叩かせようと持ってきているんじゃないですか？

>>38
>でも向こうからしたら
ここで｢自分は間違ってない｣と決め付けて行動する人間を自己中心的って言うんですよ
なんでそこで不満をぶちまけることが正しいと盲目的に信じてるわけ？
自分が間違ってると分れば、粘着もなにもしないだろう

>>46
ちょｗｗｗ談合は逃げてるというか、突っ込んだ方が間抜けすぎると思ってレスしてないんだが。

談合が非難に値しないと本気で思ってるやつなんかいないよね？
nxn04kiDはIDに固執してくるから、例のやつですかね。。

>>49
「これが予定の入れ方の見本ｗ 」と書いた貴方の意図は？

全然見本じゃないですよね？
調整派全てを叩かせようと持ってきているんじゃないですか？

>>23
おいおいって感じだが俺もそんな感じだ

>>47
あー、本当に予定のいい見本だと主張してると思ってるわけね。

なわけねーじゃん。




これが、協定で入れられる予定の実態です、というこった。
他にも、ふざけたよていｗならいくらでもあるぞ。

もちろん、平和的に晒されますがｗ

>>49
IDに固執じゃなく、お前一人に聞いてるんだよ
ID以外にお前一人を特定できるものがあったら教えてくれよｗ


「これが予定の入れ方の見本ｗ 」と書いた貴方の意図は？

全然見本じゃないですよね？
調整派全てを叩かせようと持ってきているんじゃないですか？

だからよ〜、協定に入らない奴らは仕方ないのよ。どうにもならないしあきらめろ。
んでそういうのが増えれば協定はいってること自体が足かせにしかならないから　何度か協定に入ってない人とカチ合うようなら
協定とか抜けて素直にトレード勝負するように方針変えればいいんじゃないか。
まぁ協定なくなってガチ早いもん勝ちなったら、みんなそこそこ嫌な思いすることになりそうだがそれもしかたないよ。

所詮協定とかって町内会の決め事程度のもんであって決して法律ではないからなぁ

>>52

>>52

>>52

>>48
Ａ＜話し合いせずに突入する事のどこが間違いだと？
Ｂ＜話し合いをしてきっちりカタを付けてから突入するのが正しいと思うぞ？

どっちも自分の価値観を盲信してるから出来る事ですよ

nxn04kiDは、調停派の一部でしかないといったので、こんなことが日常茶飯事ですが？
という反論で書いただけ。


さて、調停が上手くいってるという、nxn04kiDさんの鯖の調停スレを拝見させてください。
レスがつかないようなら、あぼーんしますよ。

談合は、社会主義では問題ない考えなんじゃねーかな。
問題は消費者が割を食うシステムにあるわけで、資本主義的非道徳。
北とかなら、国家的利益を優先して企業が価格を決めるとか普通何じゃねーの？

おいおいもう4スレ目行ってるじゃないか＾＾

昼間から盛り上がって裏は廃人ばっかだな

レスした俺も馬鹿らしくなった
自分の書いた文章を他人が見て、どういう意味で受け取るかも考えずに
一方的に「んなわけねーじゃんｗ」とかもうね、自分しか見えてないねこの馬鹿は

>>59
んじゃ俺もバハ鯖ってことにしておくｗ

で、結局すごい平和的な自分の鯖の名前は言えないんですね。これは・・・

PzkC0ix1さん、落ち着いてリロードしてください＾−＾

バハ鯖で数年前に引退したそのときの有力なHNMLSリーダの名前は？

「ブッキング」はヌルーでいいのか？
それでいいのか？

俺がる鯖
俺が参加してた頃の裏LSはガチでピンフだった
協定参加者に有名人が多かったのもあるし
協定参加してなかったLSは他LSからDQNが逃げ込む場所になって
内ゲバで解散しまくってたから

HNMなんてやってませんが何か？

>>18
遅レススマン

同時刻帯に突入するLS同士ならば事前話し合いしたほうがブッキングするが
話し合いで解決できれば当日の移動だとか考えるとロス時間減るだろうし

突発的に行く程度なら協定側ｗもこころ良く譲ってやれよと思うがって思うんだがなｗ

>>58
誰かが言ってたが、NMに例えてみろ。
｢今日のファブ、うちのLSが狩る予定だったんですが^^;｣
こんなこと言ってる奴は居ないし、
｢狩り協定に参加しましょうよ｣
なんて言われること無いし、言われても参加しないだろう。

そんなこと、言ったら利権が絡んでグダグダになるって最初から分ってる。
火種を作ってるのはきょうていはｗ

じゃ、「今後協定守りません＾＾。好きなときに好きな場所に入りますんで＾＾」って結論になったら

　　　　Ｄシャポー取ってない赤樽（初期組）

　　　　　　　　 ,人,
　　　　　 　 ／ 　 　＼
　　 　 　,-~　 　　 　　 ~-　　　　　「おめーら全員晒し板に晒してやるぜ！！１１！１
　　　　/　　　　 　 　　 　 ヽ　　
　　　 i　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　 　　　　　　 糞がっ！絶対晒すッ！！！！！
＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ'~~i i＿＿
ヽ.,____l　l　（ ○）}liil{（○） l l＿__ノ 　　　サービス終わるまで粘着してやる！！！！！！
　　　 'i, i::: 　 （__人__） ::::,i i
　　　　'v'-:::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/ 　　　　　　サービス終わってもリアルで粘着し続けてやる！！！！ 」
　　　　 /　 　　|.ｪｪｪｪ| ´　＼

ってなるんだろなｗ　ホント日本人の廃人は陰湿でやってられんわｗｗ　
ずっと裏協定ルールでやってきたからって何？それ食えるの？ｗｗ
ロット勝負負けたら死ぬの？ｗｗ　
脳内ルールを勝手に人に押し付けないで、ロット勝負でヨロｗｗ　　ってことだな。(´・ω・`)

>>70
おｋ

ネ実にこれだけ長時間居て、裏にも参加してて知らんとかありえません。
では、さようなら。

>>74
ﾊｲﾊｲ、脳内勝利宣言乙
大体数年前なんて曖昧な範囲じゃ答える気にもならんね

試練Sutekiとウンコな仲間達氏ね

>>72
それ普通に昔あったけど
HNM狩れるようなLSが少ない頃には当たり前にあったよ
そこへ無法勢力が参加して来たら暫く協定側が協力して維持してたけど
無法勢力が拡大して数に負けて崩壊したんだよね

別に無法勢力が悪いわけじゃないし
協定組んでた側が正しいわけでもない
お互いの主義主張が合わなかった
だから争いになる
そんで最後に勝つのは結局数が多い方

>70
だから前スレでもその前のスレでも
読解力０とか煽りバカとかずたぼろに言われてたやんｗ
ID:PzkC0ix1に絡んでも良いことなんか無いよ？
ほんとしつこいべ？本題から外れたとこばっかりついてくるし
なんでＨＮＭＬＳのリーダー知らなきゃいけないんだよｗ廃クオリティﾊﾞﾛｽ

ID:PzkC0ix1がバハ鯖のスケジュール上手く行ってないからスレ立ってんじゃんｗｗｗｗ
って突っ込まずに、HNMLSのリーダーの名前とか聞いてる所にワロタｗ

どうせバハ鯖とか嘘だろうしね。

煽りを否定しないなら、このスレ居てもしかたなくね？
しつこいのは、前スレから読んでるおまえもなー。とか言ってても面白くないべ？

ちょｗ進行早すぎｗ

>>49
お前に間抜けとか言われたくないんだが。
なんで談合が禁止されてるのかわかってないだろｗ

協定に対して談合持ってきてる時点で頭悪いのはわかってるけどな。

>>78
数が多ければ協定が機能しなくなることはあるだろうが、
逆に予定表に参加しない方が数の力で淘汰されるということは無いだろう。

ハラスメントに準ずる行為で妨害とか、それは暴力団と変わらない。
どちらの主張も正しいなら、先に手を出した方が負けだよ。

さらに、協定派が全員その行為をすることに納得すればまだ団体たりえるが、
普通の神経の奴はヤクザまがいの団体に所属したいとは思わないだろうよ。

＞スレタイ ﾃﾞｭｴﾙｼｬﾎﾟーない垢は赤と呼べるのか？
＞1 ：既にその名前は使われています ：2007/04/05(木) 17:13:28.34 ID:rTlpPVMU
＞内容
＞あんま笑わせんな。

「昼間から盛り上がって裏は廃人ばっかだな」 　名言だな。

レアリティ確保と自分らだけウマーするために協定ですかｗ　
ｇｄｇｄ言わないで、どっちもアイテム厨の利権確保なんだから、素直にトレード合戦なりランダム振れ。

>>77

初期の頃のオーディンでも有ったな
レベル５０のＰＣが増えてきた頃の話だけど
レベル５０の人も増えてきたからロックでもやってみようかって話になって
戦っていたらさ突然tellで
「誰の許可を得てロックを狩ってるんだ？」
と、電波なtellが来たわけですよ
ＨＮＭＬＳで協定を結んでいて
「ＨＮＭやりたかったら協定に参加しろ」
「今回はうちのＬＳの番だったからドロップしたアイテムは全部よこせ」
とかな
まぁ、どこにも自分の都合を他人に一方的に押し付けてくる奴が居るって事だな

ＨＮＭと裏は違うと言いそうだが本質的には同じだな

何かにたとえる奴いるが意味無いからやめとけ
粘着してる奴に似たような部分を使って説明しても
文盲だからまったく違う部分に噛み付いてくる

>>80
ぷっｗｗｗｗまだあぼーんしてなかったのかよｗｗｗｗｗ

バハ鯖の事何も知らずに乙
調整LS同士の揉め事（２日前に調整持ちかけるなって言いたかっただけ）なのに
それとは関係ないトレード派まで巻き込んで論争になっているのがわからんかね？
分からないよなｗｗｗバハ鯖じゃないんだしｗｗｗｗｗｗｗ

バハ鯖はほぼ予定表どおりに裏に突入できてるんだよ
俺が裏行き始めてからリーダーの予定通りに入れなかったことなんかないからね＾＾

ID:PzkC0ix1 バハに帰れよ＾＾；

とりあえず
PzkC0ix1を筆頭に必死だな…

>>82
だから抗議のTELLも人によっては嫌がらせだろ
予定していたイベントに割り込みも嫌がらせだ
どっちも同じ

話し合いを放棄して突入された時点で先に手を出されたんだ
嫌がらせのTELLを受けたから向こうが先に手を出した

これが主義主張の違いだ

協定側に参加している人達は
話し合わず力ずくで突入する方がヤクザまがいの団体だと思うだろうよ
こちらは入らないから突入しただけなのに文句を言うなんてなんて酷いと思うだろう

>>84
合成品を安く出品しても、鯖スレで晒されるぜ。

誰の許可を得て、価格破壊してるんだ！

>86
おいおいｗバハ民気取るならHNMLSのリーダー答えてからにしてくれよなｗｗ

腹いてーーｗｗ久々のヒットだわｗ

デュナミス問題で丁度炎上してる鯖スレあるんで貼っておくぜｗ
【やだ…】聖鯖41【なにこの鯖】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176275820/

トレード合戦になるようになって、現地であーだこーだなんてやりあいたくないからな
俺は現状のリーダー同士で決めてもらうほうがいい
入れなかったら別へとか考えただけでもアホらしい

>>91
晒しですか？＾＾；
誰が出すかよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
煽り合いは応戦しても同罪

裏に行ってる人全員晒しますね

よく番号が飛ぶｗ

ま、俺としてはガチ勝負でも協定結んで突入でもどっちでもいいとは思うが、

このスレ見てると一部を除いて主張してる奴どっちもどっちじゃね？
「俺の意見のがお前の意見より正しいんだよ！」とか言ってる時点で押し付け＆自己満だろ
中には誰が味方で誰が反対派か判らないまま全員に反論してる奴すらいるしなｗ

>94
いやちがうくてｗID:PzkC0ix1様がそういってたからｗｗ
笑えるのはID:PzkC0ix1ｗｗ

HNMLSのリーダーなんかを（しかも数年前ｗ）覚えている廃人さんが
トレード推奨なんですかｗｗｗ

アホらし

>>99
すまｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>だから抗議のTELLも人によっては嫌がらせだろ
その抗議に正当性はあるのかって話だ
NMでも例に出したが、赤ネームでもないNM狩ることに抗議してくるのに正当性なんてあるか？
抗議ってのは、議論の余地があるもんだ。ハナッから自分のムカつきを吐き出す行為はただの我侭

>予定していたイベントに割り込みも嫌がらせだ
システムメッセで流れてないものに予定もクソもあるのか
全鯖住民にメッセでも送って了解取ってるわけでもあるまいし、
なんで勝手に"割り込み"のレッテル貼られないといけないのかと

横槍入れるようですまんが
HNMLSのリーダーの名前が言えなきゃ他鯖民て。

>>97
ぷｗｗｗｗｗ
俺のレスを見ると自分が傷ついちゃうからみれないんですねｗ
不特定多数の人間を自分のレスで煽った罰だ馬鹿めｗ

突発的な野良シャウトの団体にまで協定入れとか言うのかなｗ

>>103
だよなｗ
そこが廃人思考なんだろ
PzkC0ix1は２４時間HNMに張り付いちゃうような奴だから、
それが分からないのはおかしいとでも言いたいようだけどさｗ
HNMなんて関わり合いないなら普通は知らない

おまいらもう少し落ち着けよ＾＾

ID変えてPzkC0ix1を煽りなおすかなｗ
最高のオモチャだぜこいつは

余談だが、>>106はＩＤが4歳児ｗ

>>102
TELLを入れる行為は違反ではなくｼｽﾃﾑに認められている行為
ｼｽﾃﾑ上協定談合は禁止されていないため数が多ければ非参加側が世間的に悪になる
そもそもｼｽﾃﾑが決めていない行動は規約違反じゃなく世論に逆らう側が悪になる
だからHNMLSの協定は後続に押されて悪として崩壊した
現状は各鯖ごとに裏LSの協定規模は違うだろう
もし協定組よりもトレード側が勝るならいずれ協定組は悪として消える
協定が増えれば逆もまた成り立つ

やばい。
2人ほど、あぼーんしたら、協定派ｗの意見がなくなった。。。

HNMと裏LSの一番の大きな違いは
多数が時間設定をして任意の時間に入れる事
そのためHNMと関わりのない時間制限の大きい参加者も多い
だからこそHNMの協定とはまた違った結果が生まれても必然と言えるし
HNMLS協定と同じ結果になってもまた必然

協定とか吼えてるのはいいが言いだしっぺの奴がサイト作っただけで放置状態だから
ここで暴れても状況はかわらんよｗｗｗｗ

>>110
悪とか善とかの2択にするから、○○持ってない前衛は糞！とかになるんじゃないのか？

新裏が糞じゃなきゃ荒れなかったんだが
今じゃ少人数攻略とかも混じって入れないことあるし
このままだと夏休みらへん晒しとかで面白いことになりそうだな

全鯖協定無くせばいいんじゃね？否定派で協定HPに乗り込んでよ。

>>102
仮定の話ですまないが
協定LSが４LS、１LSが毎回30人前後集まるとして、当日休みのメンバー(各LS5名)
も入れると総メンバー数約150名とする。

この約150名の行動を妨げる行為をしているLSは、少なくともこの約150名からは
好感ｗを持てないだろう。
一緒にレベリングしたくないだとか、会話もしたくないだとか
各自温度差は違うだろうが。
その約150名から嫌われる行動をとる事自体に何も感じないと言うのならば
話はかみ合わないわｗ　

言い出しっぺが非難したLSがどういうLSかは知らないけど
協定ってのはお互い希望を事前に教えあって、
時間や希望場所に融通を利かせながら調整するすのが目的だから
調整開始が2日前となるとシビアな問題ではある。

小規模LSだったり、社会人の比率が多いと2、3日前にならないと
突入できるかどうかどうかわかりません。て事もあるだろうし。
今まではどうしてたんだろうね。

中国人や朝鮮人に日本の世世論なんて関係無いどころか
日本人の妨害が出来てラッキーだぜみたいな連中はいないのです？

>>105
正味の話、裏の侵入方法知ってて調停団体の存在を知らない奴っているのか？
突発的な団体なら尚更調停団体のスケジュールは気になるところだろう。


調停団体に入っていないのに調停の恩恵を受けるのはズルイ！お前らも調停入れ！
と言い出す奴が出てくるのは（容易に想像出来るという意味で）当然と言えば当然なんじゃね？

俺はガチバハ住人だけど
裏スケ表はかなり良いと思うよ

新規にLS立ち上げてるところも未だに結構
うまく時間ずらしたりしてうまく調整してるし
揉め事も殆どない
ﾁｮﾝが3日ごとに問答無用なんでもありで入るぐらい

あんまりよく知らない人って
予約表と勘違いしてない？
新規だろうが突発だろうが好きに予定入れてもいいし、もちろん被ったっていい

つまり
事前に話し合いできる場を作れるのが有用
調整表なくて現地で同時刻にバッティングあったりとかダルいじゃん

>>121
予定表に書き込んだ人自身が予約表と勘違いして、最初のスレを建てたみたいだよ

調停派優勢の流れになっててワロタ
リーマンのみなさんわかりやすすぎw

予約じゃない！といいつつ、来週の土曜日のザルカとかに「交渉の結果・・・」とか書かれてるのは
なぜなんだぜ？ｗ

もう既に交渉したので、他のLSは気を使えと暗にいっておられる；；

>124
交渉すれば良いんじゃないの？勝手にそう思うのは止めないけど

ここで疑問なんだが
前日に予定が決まるLSがあるとする
予定を書く

調整してくれるのか??

否定派にも肯定派にも
DQNはいるのはしょうがないからな
そこをツッコんでもしょうがないよ

>>124
現行の協定が不満なら
現行協定に反目するLSを引きいれ裏で手を回して新協定を作るのもありなんだぜ

>>126
予定が決まってないことを、予定として書いておく。
休みの予定も書いておく。

これはマジ。

>>121
初代の１は予定表だってわかってるから2日前でもダイス受けるけど
そんなに間近じゃ予定表の意味ねーよ。

って意味で書いたんじゃないかと。知らんけど。

>126
前日に予定が決まるので前日に相談させていただけないでしょうか？
って言って、相談するしかないんじゃない？結果はともかく
前日じゃないと決められない団体が存在するのかは別として

>>126
調整はしてるよ
前日まで連絡つかないから前日に、とかあるし
勿論当日に決定する場合もある

大抵はもっと前に調整するけどね
だってどっちにとってもそっちの方が楽だしな

>>126
そこは協定LS全体が協定内容を調節すればいいんじゃないか？
前日の○時までに当日希望突入エリアを提示し、前日の○時に予定の調整ｗ
をすればいいだけじゃね？

突入時刻かいてあるなら助かるな
サイトみて30分前に入るだけだ

AF売って来れる業者いねーの？

>>126
前日となると相談する時間もないタイミングだから
当日にかぶるのと変わらない気がする。
流石にダイスで決めるんじゃないかな。

ダイスで負けた方は、当日足を運んでバッティングするよりはマシ。
と納得するしかないよね。
納得してないのが言いだしっぺなんだろうけど。

>134
リーダーの立場ならそんなこと絶対言えないよ
メンバーもろとも晒される危険冒してまで突入なんて馬鹿げてる
毎回そんなことしてたらメンバーがビビッて逃げていくと思うｗ

>>134
それも有りだろうな
でも、上で書かれているように
協定参加側の人数が多ければ多いほど
君等はその人数に嫌われ避けられる事になる危険を背負う
逆に協定側が少なければ
それをキッカケに協定を崩壊に追い込む事が出来る

バハではチョン以外いないから正直関係ないんだけど
こちらにまったくメリット無いからスケ表なんて書きませんよ？
ってのはなぁ・・・

いやまーわかるしそうかもね、と思うけど
オンゲで他の人と組む事も多いんだから(パッチ後とか特にｗ)
ちょっとぐらいまごころあってもいいと思うんだ
数日前に予定書いてあるだけでかなり効率変わるし

バハではスケ表に書いた時間悪用して
ちょっと早く入る、みたいな、なんだかなぁって人はいないしな・・・

http://imepita.jp/20070412/660490

予定表なんて何処にあんだよ！？

入りたい時に入りたい奴が入ればいいのだよ
だって仕様だもん

突然、裏を散歩したくなったらソロでも突入する

さすが、バハムート。
村八分的な圧力が功を奏して、チョン以外はルール守ってますって宣言してますｗｷﾓｗ

>142
好きにしたらいいよ？スケ表はそんな人にまで押し付けるような
ものじゃないし
100万払って散歩ってのもなんかかっこいいなｗ
何にも貰えないけど、アイテム厨とはちがうし〜って感じで粋かもな

ま、飽きやすいネ実っ子の事だから
数日でスレもなくなるんだろうなｗ

予定表ある鯖ない鯖結局まったく何も変わらず
今まで通りやっていくんだろうｗ

実装初期の頃に所属してた裏LSで
突然ハイドラ隊が見たいと言い出し
自腹で100万出して裏LS協定のリーダー達に自分で掛け合い
アイテムフリーで知人や所属LSに呼びかけ
突発突撃企画の主催を成功した奴が居た

もう引退したらしいが凄い奴だった

協定のリーダー達が誰かわかんねーよバカヤロウ！

裏LSに聞けば誰がリーダーだかわかるべ
リーダーと話しが出来れば他の協定LSのリーダーも芋ズルでわかると思う
ぶっちゃけ面倒だよなぁ・・・そいつよく出来たもんだ

>>147
>>4見ろよ。
リーダとは限らないが、連絡先が書いてある。

いやだ！地域特定されるから入らないぞ！o(｀ω´*)o

外人も参加してるってとこがスゲーわ。

ＰＫ全面解禁で解決するんじゃね

晒し厨には騙されないぞ！

結論：安物鯖を使う■eが悪い

寧ろ外人の方が先の予定まで書き込んでるな

バハ鯖の恥アナルまで来たしこのスレﾃﾗｶｵｽ＾＾；

>>156
俺が何したっていうんだよ！自演野郎！

答え

アサルトシステム導入で問題解決

>>158
http://imepita.jp/20070412/664470

答え

ＳＥは「絶対」裏にアサルトシステムは導入しない。

おまえら雑魚が有効利用できない装備の為に
わざわざ俺たちが待つ理由がない

紳士協定ｗ

ほんとにどうしようもない馬鹿だなお前らｗ

要するに　協定参加LS＞非協定LS　の所はある程度上手く機能しているから、
協定に対して悪い印象も少ない（例：バハ鯖）
これが、　非協定LS＞協定参加LS　になっている所は協定に意味がないから、
協定に対しても否定的な印象を持つ（例：聖鯖）
ってことじゃねーの。

5末までスケジュールが埋まってるような、牽制しあうような予定表がうまくいってるｗ

どっち？の陣営も必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかさ、お前ら、何のためにゲームしてんの？
アイテムのため？
他人をけなすため？
モメて嫌な思いするため？

こんなけなしあって手に入れた貨幣なりAF2なり来て、
やったー＾＾
とか思えるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ち着いてさ、単なるサーバ上の数値でしかないアイテムよりもさ、
自分の人生にとって大事なものが何か考えてみようぜ？な？

各鯖の協定仕切ってる奴が誰なのかわからねーのも問題じゃね？
協定派はろくな周知もしねえでいきなり脅しだし。
毎日白門で今日のザルカはは○LS、氷河は○LSとかシャウトすりや少しは浸透するんじゃねーかとマジれす。

＞こんなけなしあって手に入れた貨幣なりAF2なり来て、
＞やったー＾＾
＞とか思えるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ思えるだろｗ　ネ実にいくつ「○○持ってないヤツって何なの？」スレ立ってると思ってるんだ？ｗ

つ「スレタイﾃﾞｭｴﾙｼｬﾎﾟｰない垢は赤と呼べるのか？　内容　あんま笑わせんな」

ヴァラーとかデュエルの為なら、人間性かなぐり捨てるんだぜ？ｗｗ

>164
いつまでどうでもいいとこにつっかかるんだよ？論点はそこじゃねーだろｗ
そんなだからHNMLSのリーダーの名前聞いたりして失笑を買うんだアホ

>>168
協定に参加してないやつ以外に、気楽に裏に行きたいとか思ってるやつがいるとか
気にもかけてないんだろうなｗ

裏に行くやつは予定表は確実に見てるし、入って当然と思ってるんだろ？

GM呼んで2ヶ月先まで埋まってて裏に入れないんですけどって相談しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
協定知らないやつなら
協定のことなんか気にしないで入ればいいじゃない
それで粘着テルとか受けたら
協定の意味辞書で調べて出直せって言えばいいじゃない

>>169

>>169
気楽に裏に行きたいとか思ってるやつがいるとか

気持ちはわかるが、同時刻帯に突入しようと考えるといつかは必ず
かち合うだろうし、そもそも一度裏に行ってみようと考えた時点で
そういったものが存在するのではないだろうか？と考えるのでは？

協定派の言い分も、そうじゃない人間の言い分もどっちとも
正しいとは思うけど、>>134みたいに協定には参加しないけど
情報は貰うってのは筋が通ってないよね。

まぁ協定派の人間はダイス勝負受けてくれるっていうなら、
協定LS全部のリーダーが突発組みとダイス勝負すればいいんじゃね？ｗ

>169
あれあれ？俺のIDはあぼーんしたんじゃなかったのかよｗ
レス番とぶなぁとかいってたくせに、何涙目でレス返しちゃってるわけ？
ひっかかってんじゃねーﾊﾞﾛｽｗｗやっぱ君最高

age＼(￣∀￣*)／

>>174
隠されてないから見ても問題ないんだってさ。
モヒカン族はFFにもいるんだなー。

うちのリーダーはわざわざ協定の時間調べて
被らない時間選んで突入時間決めたらしい
なら最初から協定入ればいいと思うんだが…

>>174,178
情報開示したことでバッティングを回避できてるんだから
理念どおりじゃね？何が問題なん？

目的は達成してるんだから、それ以上の余計なしがらみを
ゲーム世界に持ち込むなよ・・・

「筋」がどうとか、従わないと罰与えてやるとか
そういう発想はやくざ的だし・・・

協定つぶしのためにわざと10分前に入るとかいうへんなのがいたからなあ。

五月さきまで裏行く予定でうまってるの？
来月のゲームする予定が決まっててよかったね
君達の予定表には他のことないんでしょ？
あっ、ＨＮＭのＰＯＰ時間とかもあるのか

予定なんか決めなくても裏にいけるような、いつでもヴァナにいる人の方が
やばいと思うがなあ。
スケジュールを決めないと裏にいけないようなヤツがHNMなんかできるわけがない。

まぁなんだ、協定派、反対派の本質が見えてきたなｗ

否定派は、トラブルことを前提として、自己の利益が保てる可能性があればいいという考えの集団
協定派は、なるべくトラブルを避けつつ、最低限の利益が保てればいいという考えの集団

別にどちらが正しいっていうことは無いんだがなｗ

協定派は協定に入る団体が多いほど安定するから、彼らが「協定はいいものだ
入らないヤツはおかしい」と力説するのはわかるんだ。(言説の理非は
別としてなぜああいうことを言うのかがわかるということね)
一方、否定派も協定に入る団体が多いほど自分らの利益になるのになんで協定を
叩くんだかよくわからん。

なんかさぁ、完全に私の感覚なんだけど

否定派って、首都高を走る練馬ナンバーっぽくない？ｗｗ
なんつーか、合流で余裕で割り込んでくる練馬ナンバーｗｗｗ

おまえらは言っても23区民だろｗｗ
いくら練馬が田舎だっていっても23区民だろｗｗｗ
いくら最後の区だからっていっても23区民だろｗｗ
なんなの？ｗｗｗｗｗその自己中心的な運転は？ｗｗｗ
お前等は、「運転してるのは自分だけ」とか思ってるわけ？ｗｗｗｗ
ねりまなんばーｗｗｗｗｗｗ

優良ドライバーな練馬ナンバーの皆さんには何の意見も無いです。
目的地に素早く｣到着するために、お互い務めましょう。

10人前後の少人数ザルカをたまにやってるけど
ちゃんと北エリアの割り当てを他の団体と対等にしてもらってるよ
もし少人数　新規LSだのの理由で断られたらトレード勝負で入らざる得なかったし
話の分かる協定団体でよかったよほんと

>>184
協定に入る団体が増えれば増えるほど順番が回ってこないんじゃないの？
少数の特定の団体だけで組んだ協定が優先だと他勢力に対して振りかざしたいだけなんじゃないの？

まだ続いていたのかこのスレ。
てかここほど鯖間での差が激しい場もないな。

>>184
協定派の一部が、従わない場合の対抗手段として晒すって脅しかけるから、
それについて反抗してるんだと思う。

しかし、既成の体制を打破しようとするならば晒しを恐れるなって思うね。
占有は早いもの勝ち！話し合いにも応じない！でも晒しはしないで；；
じゃ、あまりにもチキンすぎる。
そういったトラブルがイヤだから協定や話し合いして、仲良くやっていこうねって言ってるんでしょ。
それを否定するならトラブルはやむを得ない。

トラブルといっても協定ｗ側が逆恨みで粘着してるだけ。

>>185
協定派に優先権があると思っているアホの典型的な例だな。

トラブルといっても強行ｗ側が逆恨みで粘着してるだけ。

嫌われる行動したんだから現実を受け入れろよ

調整って
どういう風にしてるか気になる

お前ら今月2回入ってるから
まだ0に譲れとかじゃないよな???

>>191
俺もそう思う

例えるなら大阪と東京の駅ホーム状況だよな
並ばず押し込み強引に乗る大阪と
順序を守って並び降りるのを待ってから乗る東京
どっちも住んでる側からしたら当たり前な行為
それに逆らえば何こいつ？ウザイんだけど
っと嫌われるのが当たり前

今日のID:PzkC0ix1＝ID:87DHmfUO

下卑た煽りと、的外れな揚げ足取りでしつこく粘着してきます
読解力０理解力０煽りバカなど叩かれ続けてる真正Ｍ
キメ台詞「じゃぁHNMLSのリーダーの名前いってみろよ」
基本的に論理的に返すことが出来ない為スルー推奨

そか、協定嫌いには案外統計取れたら大阪国民が多いのかもしれん
基本的に電車並ばない都市って大阪中心だし
したらなんで協定入らにゃならんの？って思うだろうしな
そういう風潮の育ち方してるんだから規律なんて理解出来ないよ

なんでわけわからん奴が敷いたルールに
したがわにゃならんのだ

こういう鯖って野良で行きますってシャウトしても
速攻晒された挙句潰されるんだろうなｗ

空トリガーやＨＮＭは大阪人だらけってことだね。

>>198
突発成功例があるわけで
失敗は何も考えてない馬鹿が主催だから起こる当然の結果かと

ＮＡＮＤＥＹＡＮＥＮ

仕方ないよ。大阪って在日と部落民で構成されてる町だぜ！？

そうか

ハイパーインフレの時代、金の使い道が無かったから
土曜のゴールデンタイムのツリーの前を、さも通りすがるだけのようなフリをしてｶｶｯと時計トレードしてそのまま去って遊んでた

贅沢な嫌がらせ遊戯だ

外人との交渉ってどうやってんの？
俺英語話せないんだけど

>>206
協定の利点で英語出来る奴がやる
強硬の利点は英語出来ないなら煩わし交渉を無視出来る

システム上許容されてて
POL約款とFF11サービス利用規約で禁止されてないことを

「脳内ルール」

って言うんだよ。知ってた？

押し付ければ脳内ルールだな

文句を言われても何も言い返さない
そいつらにハブられても文句言わない
ネ実に晒されても気にしない
これが出来れば問題ないさ

寡占による既得権益の保護を正義だと勘違いしてるよなあ。

>>208の指摘した通り、その行為の正当性は全く無いんだが。
あるのは協定側の自己主張、押しつけ、脅しだけじゃん。

あ、俺は裏とか行った事ないんだけど、
こういうDQN共と接触しなくて済んでよかったわ

popple氏みたいに2時間も後に入るのにお前ら入るなと脅迫してくるなら
そのログをちゃんと保存しておけばいいんだよ

相手の戦力が揃って無いなら一言断りを入れて先に突入
双方戦力が整ってるならダイス勝負

お互いがマナーを守れば問題ない
誰かいるのに一言もなく無言で突入するのも入るなと脅迫するのも駄目だぞ

>>210
強行も強行側の自己主張、押しつけ、脅し
>>210は間違いなく>>210の定義するDQNと一緒
偽の自由を正義だと勘違いしてるぞ

ジョブ取得クエとかで順番待ちの長蛇の列が「自然に」作られたからね。
正しいかどうかじゃなく、事実としてあれが日本人なんだよね。お利口さん民族。
日本人の特質から考えるに、協定の発生は自然なことといえるんじゃないかな。
それを受け入れるか抗うか。

否定派は今まで通りに入りたい時間に入りたい場所に入れば良いじゃない
肯定派は今まで通りに調整して譲り合って逸脱したLSにはペナルティ与えればいい
否定派はペナルティが気に入らないなら調整に応じれば良い

協調しないで俺は正しいからペナルティは受けたくないってのは
FF11のヴァナディールという仮想世界の中で形成されたコミュニティで
万人に格差無く公平にという前提を覆せる何かが無いと誰も理解しないだろうね

>>214
規律や義務、倫理、対話、強調から逃避した混沌を自由だと勘違いしてるから
それを理解させるのが難しい

>>213
どっちかというと行列に椅子だけ置いて並んでるつもりに近いかも
19時の時点では誰も突入していなくて空いているのに
21時突入予定だから勝手に入るなと言われても心情的に納得行かない人も当然いるだろう

>>214
否定派は晒されて当たり前なのに晒されたら騒ぐから困るよな

そもそも集団外の人間に対してペナルティなんてものを課す権限はない。
ただの私刑や脅迫にすぎない。

現状まとめ

---
Q. なんで協定無視すると晒されるわけ？
A. 暗黙の了解を破ったりすると嫌われるだろ？空気読めない人は嫌われるんです。

Q. 協定なんて勝手に作ったルールだろ？
A. 協定無視して勝手に突入するのも勝手に作ったルールでしょ。お互い様です。

Q. 外人とかルール守らないだろ？
A. 協定の中に英語しゃべれるやつが居るんです。非協定派には居ないかもしれませんが。

Q. 協定がうまくいってるなら、なぜこんなスレが立ってるの？
A. 協定派の中にも、一部DQNが居ます。それだけのこと。

まぁかち合ったら
「じゃあ一緒にやろうぜ　今日は裏王やるぞー」

みたいに盛り上がればいいんだけどね
FFの場合貴重なアイテムを巡って身内同士でもギスギスしてるから外部と共闘なんて難しいのだろうけど

>>216
それは強硬派
頑なに譲らない派

>>218
現実とごっちゃにしてないか？
ペナルティなんてものを課す権限はないが
ペナルティを課してはいけない制限もないし
ペナルティを否定する権利もない

間違えた
規約内でのペナルティを課す権利は禁止されていないし
ペナルティを課してはいけない制限もないし
ペナルティを否定する権限もない

FF11はゲームだ
リアルな現実の法律とはルールが違う
大勢がそちらに賛同して
少数派を追い詰め疎外する事も間違いではないし
強引な行為で相手の利益を奪うのも
利用規約に反していない範囲なら
非難する権利はあっても禁止する権限はない

正直、どっちでもいいなと思っていたが、
このスレ読んで、調整団体には入りたくないと思うようになった。
裏に入りやすい入りにくいとかではなく、
こんなやつらと一緒に見られたくないと思った。
ここて書いてる協定派ってのが、実は協定派を語ってわざと間抜けな事を書いてる
という可能性もなくはないが。

少数だからとか新規だからという理由で
協定に参加する事すら認めないという事はないからな
10人前後の少人数ザルカLSでも40人以上在籍する大規模LSと対等にザルカの割り当て貰えるからな

嫌がらせや暴言を受けずに気持ちよくやれるならその方がいいだろう

当然その非難する権利から
非難する行為を実行に移す事も禁止されていない
その非難行動がゲーム規約に反していない限りは
正式に規制する権限を誰も持たない

Q. なんで協定無視すると晒されるわけ？
A. 暗黙の了解を破ったりすると嫌われるだろ？空気読めない人は嫌われるんです。

Q. 協定なんて勝手に作ったルールだろ？
A. 協定無視して勝手に突入するのも勝手に作ったルールでしょ。お互い様です。

Q. 外人とかルール守らないだろ？
A. 協定の中に英語しゃべれるやつが居ます。非協定派には居ないかもしれませんが。

Q. 協定がうまくいってるなら、なぜこんなスレが立ってるの？
A. 協定派の中にも、一部DQNが居ます。それだけのこと。

Q. 新規や少人数ザルカLSとかだと、協定内で晒されるんだろ？
A. 他のLSと同等の立場で話し合いができます。

いや、ビス鯖でさ
裏は協定結んで協定に参加しない奴の事をＤＱＮだか糞だか散々言い散らしておいて
ウガレピの繭で「順番にやりませんか？」と言われたら
「何でそんな事しなきゃならんのだ、俺は俺の好きにやる」って言い出す奴が居たわけよ
結局は自分勝手なルールなんだなーと思ったよ
自分にとって利益が出る方になびくだけなんじゃね？

>>226
協定派は強行派を叩くより
強行派の嫌がらせや暴言を受けないためにも
強行派を引き入れる努力はするべきだわな

全部の裏ＬＳが協定に入ったら抜け駆けする奴が出てきそうだぜｗ
下手したら北は月１も回って来なそうだろｗ

>>229
逆も居るからどっちもどっち
裏LSで強行するくせにNMは順番にやろうって持ちかける奴も当然居る
それは個人がＤＱＮであり参加LSの思想志向に関係が無いもの

>>231
全部が加盟したら危険ではあるな
違反LSを見せしめに叩けば相当酷い仕打ちが可能になるもの

>>212
俺は強行してもいい、とか強行すべき、とか一言も言ってないんだがwwwww
敵か味方かの二元論でしか物を語れないわけ？

そもそもなんで裏行った事ない俺が、
「突入強行したDQN」ってことになるんだよｗｗｗ

なぜ裏は協定でＮＭは協定ではないのか
これを説明できない限り協定派に勝利はない。

>>232

全くもってその通りだと思う
結局はお互いが自分にとって利益が出る方になびいているんだと思う
協定派が正しい訳じゃないし
反対派が正しい訳でもないでしょう
ただ、考えと立場が違うだけだと思う

だが、このスレを見ると協定側が一方的に反対派を叩いているだけに見える
つーか、こんな主張じゃ交渉にならんしょ
はっきり言って脅迫のようなもんだし

>>234
すまんな、理解出来なかったか
どちらかを否定するのは
君の言うDQNと何も変わらないぞ
簡潔に言えばそれだけの話しだよ

そもそも強硬派vs協定押しつけ派なんて
極論同士の論争じゃねーんだよ

ざっと見たが、
問題を話し合いで解決しようという理念には、
ここにいる殆どの奴が反対しちゃいない。

古参だろーが新規だろーがお互いに
自分ルールの押しつけはやめようね？ってことだろ。

そういう意味じゃ、俺も>>212と同じで
「どっちも自分の利益だけ見てるからアフォ、どっちも自重しろ」と思う

俺がことさら協定に固執する奴を叩いたのは、
晒しをほのめかしてる時点で、そっちのがより悪質だから。

>>235
結構上で出てるが
HNMやNMと裏では参加層が違う
HNMやNMとは参加条件も違う
当然取り決め事も違ってくるのが当たり前ですよ

俺協定無い鯖だが

空いてる所に行く
準備してる(待ってる団体)が居る
10分位待つ
10分待ちましたが突入しないみたいなので
お先ですと入る

問題起きたことないな
こっちもすぐ突入するからﾀﾞｲｽしてくれ
言われたら勿論応じるお

>>235
前スレで説明しましたよ

>>239

その考え自体が自分勝手だと思いますよ

>>240
それも協定

>>240
協定なしで取り決めが行われている良い環境
ウラヤマシ
反目する意見がある鯖だと
協定と強行の両者でバランスが取れる現状
正直な話し協定強行両方居る鯖でどちらか一方だけに統一されたらﾃﾗｶｵｽ

うちの鯖は協定と非協定でトレード合戦だけどトラブルになんかならんよ
トラブルになってる時点で住人がＤＱＮだろ。

>>235
・抽選と固定
・はじめてから終了までにかかる時間
この２点から容易に分かると思うが

協定の定義まで揺れると収集つかなくなるので、ここでの協定はバハムートサーバ
のように、予定表を運用してるところ、もしくは、サーバのガイドラインを公開してるところとしてくれぜ


バハ裏予定表
ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~bahamut/

>>237
お前の言う事も一理はあるが、

「思い通りにならないから晒す」という行為は
叩かれるべきだろ・・・常識的に考えて・・・
話し合いが大事だ、と言いながら実力行使してるのは酷い。

それと、繰り返しになるが
俺は強硬派対協定派なんと言う風には思ってないし
俺はまして反協定派でもない。
むしろその理念はすげーよくわかる。

ダメなのは、それを振りかざしてDQNなことをしてる個人な。

>>242
全部自分勝手だよ
HNMと共通であるべきってのも自分勝手
規律やら協定は面倒ってのも自分勝手
みんなで決めようってのも自分勝手
俺に従えってのも自分勝手

■のシステムに反しない限りは
協定に参加する自由と
協定に参加しない自由が有ると思うんだけどなぁ

これはどちらも等価なはず

>>248
思い通りにするために強行するってのも同じだよね
晒しも同じだよ
結局はエゴ

>>249

俺もそう思う
その自分勝手に従ってくれる人と一緒に行動すればよい
従わない人を従わせようとする事自体がナンセンスなんだけどね
だってそんな権利は無いんだからさ

>>250
だが多くの人間の反感を買うのは賢い行動じゃない
非協定でやるにしても、一言ちゃんと断りを入れてから突入するなり
双方戦力が揃ってるならダイス勝負で決めるみたいな最低限の事はやっておくべきだ

無言でいきなり突入とかは絶対駄目

>>253
その主張自体、根拠に乏しいんじゃない？

>>253
ＦＦ１１の中では
その「絶対ダメ」ってのは■にしか決めれない
貴方がソレを正義と思うならば■にメールなりして
システム側からアプローチするべきだと思う

それ以外は「絶対ダメ」とは言えまい

■eの提供してるシステムに納得いかないなら、来なきゃいい話じゃね？
トレード合戦で負けても文句無しという人間だけ集まればトラブルおきないだろ？
協定側が全てのトラブルの元なんだよね＾＾；　かってに変なルールつくんじゃねぇよと･･･

>>252
ただね、これを理解出来ない人が結構いるんだ
「FF11では規約に反さない非難行為は悪行でも善行でもない」
現実の警察機構のような機関もなくジャロがあるわけでもなく
対人相談センターがあるわけでもない
GMはプレイヤー間の規定内行動はプレイヤー同士で解決させる
この方針ではプレイヤー同士での非難や否定が前提になってくる
絶対的な誰かに基準やルールを任せてどちらが正しいか間違いかなんて
現実のような考えを持ち込むのは無理だという話し

>>256

＞協定側が全てのトラブルの元なんだよね＾＾；　

コレは不味い、コレを書くと荒れるよ

Q. なんで協定無視すると晒されるわけ？
A. 暗黙の了解を破ったりすると嫌われるだろ？空気読めない人は嫌われるんです。

Q. 協定なんて勝手に作ったルールだろ？
A. 協定無視して勝手に突入するのも勝手に作ったルールでしょ。お互い様です。

Q. 外人とかルール守らないだろ？
A. 協定の中に英語しゃべれるやつが居ます。非協定派には居ないかもしれませんが。

Q. 協定がうまくいってるなら、なぜこんなスレが立ってるの？
A. 協定派の中にも、一部DQNが居ます。それだけのこと。

Q. 新規や少人数ザルカLSとかだと、協定内で晒されるんだろ？
A. 他のLSと同等の立場で話し合いができます。

Q. 晒しとかで圧力かけるのおかしいだろ？
A. 明示的に規約で禁止されていなければ、それを一方的に禁止することはできない。

Q. HNMの予定表とかはなんでないの？
A. 開始・終了時間が不定期だから。

協定は協定内でしか効力をもたないのであるから外部の人間が従わなくても文句は言わない騒がない。
これさえ徹底していればトラブルは起こらない。
つまりこれができていない協定側がトラブルの原因。

NMと裏の違いは参加人数やそれに参加する人の層の違いとしか言えないな
証明もできないし、状況も鯖毎に違うだろうし

ペナルティを取り止め、強行派に譲ったとしたらどうなるかな？
強行派は行きたいところに突入、協定派は我慢を強いる場面が圧倒的に増えるだろうね
強行派をよく思わない人が増え、協定派の中にも強行派が増えて益々殺伐とし
思うように人員確保出来ないLSから潰れ、強行しなくても入れるかもね

協定派の中に「個人の判断で」ペナルティ与えようとする奴が出てきても止める事も出来ないしね

>>259
すげぇジャイアン丸出し俺様ルールだなw
調停Wで仲良くやりましょう、と言っておきながら晒し推奨のQAを堂々とのせるんだから頭おかしいw

Popple : すいません、こちら今日裏サンド予定していたLSの代表です
Popple : そちらのリーダーはおられますか？
Ziguraid : ほい
Malco : ノ
Popple : そちら、今日が初めての裏ですか？もし違うのであれば裏LSの協定があることはご存知ですか？
Malco : 初ではないですね、協定もしってます
Ziguraid : 裏協定の話は前から聞いてますよ
Popple : 協定に入らない理由は？同じように他の協定LSと被った時に協定に入ることを薦められませんでした？
Malco : 何度も薦められましたね
Malco : 入る理由がありません
Popple : 早い時間に入れるから話し合う必要性が無いということですかね？
Popple : どうなんでしょう？
Malco : ん？
Popple : 早い時間に入れるから話し合う必要性が無いということですか？
Malco : そですね
Popple : 分かりました、話し合いが通じないLSということですのでこちらもそのように対処させて頂きたいと思いますが
Popple : それでもよろしいですか？
Kotyumm : おなじこといってますがなぜはいらなくてはならないんですか？
Kotyumm : 強制？

>>260
文句を言ってはいけないってルールはないんだよね
当然強行側が文句を言ってもいいもんだし
協定側が強行を非難する風潮を作り出すのも禁止されていないし
強行側が協定を崩壊に追い込むのも禁止されていない
協定側からしたら強行がトラブルを起こす原因だし
強行からしたら協定は自分達へのリスクだから潰したいよな

Malco : 話し合いもなにも、そっちはメンバーいませんよね？
Popple : 強制はしていませんよ
Ziguraid : 入ってメリットもないとおもうし、なぜそう高圧的に言ってくる理由もわかりません
Malco : 自分たちより遅いLSに譲る理由はない
Kotyumm : きょうせいしてるようにみえるのですが
Kotyumm : はいいてないとおかしいという
Popple : そちらに合わせるのであればメンバーがいないから裏を占有してはいけない理由もありませんが？
Boru : 占有するならどうぞｗ
Boru : 他行くのでｗ
Popple : そちらの予定が分かっていればそれに合わせてこちらも動くことが出来るでしょう
Vainilla : ちょっといいかな？
Vainilla : 話し合いじゃなくて、なにがいいたいの？
Popple : 何の為の話し合いだと思います？
Malco : 話し合いになってないとおもうのですが？
Kotyumm : どのくらいかかるかわからないんですができればほかにいけるのならいってもらいたいんですがどうです？
Vainilla : 話し合いなら、「ロットできまませんか？」とか切り出すのが筋じゃないかな？ｗ
Vainilla : それに、明らかに協定に加入しなさい ときこえますし
Kotyumm : うん
Vainilla : そのうえ、話が判らない人 といわれると

>>261

そうは言うが
裏に入れる条件は全プレイヤー同じですよ
片方を一方的に悪者にするのは良くない

Andreolbrich : いまから入りますが 其方様も "いますぐ" 入るのでしたらランダムしませんか？
Vainilla : 喧嘩以外なにものでもないのですが？
Popple : ダイス勝負ならいいんです？「自分たちより遅いLSに譲る理由は無い」ともおっしゃってますが
Malco : するわけではない、それくらいいえないのか？てこと
Vainilla : ダイスの前に 提案してないじゃないですかｗ
Kotyumm : どっちもおちつけ
Kotyumm : もうダイスでいいでしょ？
Kotyumm : りゆういってたらじかんあくなる
Kotyumm : なくなる
Popple : 協定の存在を知っているのに自分達には必要無いから入らないという考えのようですから、ダイス勝負も持ち掛けなかっただけですが
Iwamo : じゃ 強制なの？
Kotyumm : であなたはダイスしょうぶしないということ？
Malco : 協定に入らない理由を考えてね
Popple : 違います、協定に入りたくないならこちらもそれに合わせて動きますよ、と言っているだけです
Kotyumm : するのしないの？
Popple : あ、協定LS全部を代表している訳では無く、ウチのLSの話ですので
TaekasugaはPoppleを応援した！
Malco : ダイスをしないってわけなじゃい
Malco : わけじゃないｗｗ

みんなお金払って遊んでるわけだし、■が取り合いシステムを採用してるから好きなようにすればいいんじゃね？

協定協定うるさいな、HP作って全鯖の裏管理してから言えダラズ
管理もせずに何が協定だ、ガキの３秒ルールじゃねぇんだぜ

Popple : ウチのLSはそちらが協定に入らないっていうのであればそれに合わせて動きます、ということを言っています
Malco : かぶったときにダイスすればいいわけで
Vainilla : それはどういうことですか？ｗ
Vainilla : それに合わせて動く ってｗ
Malco : ぜんぜんかぶらないのに、協定に入るのはめんどい
Popple : 被ってダイスして負けたら空いてるヨソに行ってまた被ったらダイスして、ですか？
Malco : かぶったらね
Boru : 協定のルールに従わなければいけない理由はないですからね
Popple : 今日は４国も北国も協定LSの予定が入っています
Vainilla : 前もかぶりましたが ダイスで決めて事無くまとまりましたよ？ｗ
Iwamo : じゃなに？ かぶったらいくなと？
Vainilla : 今回みたいに喧嘩みたいに言ってこないしｗ
Popple : それは前に被ったLSとの話でしょう、ウチは関係が無いと思いますが
Andreolbrich : 協定以外はダメだと・・・ 入っちゃいけないと・・・；；
Ziguraid : 実際なとこそちらは協定優先といいたいのですか？
Vainilla : じゃ、こっちも関係ないっていいますよ？ｗ
Popple : 被ったら行くな、では無く事前にお互いの予定を教えあって話し合いで突入先を決めるだけです

Ziguraid : だったら
Ziguraid : そちらの開始はまだみたいだし
Ziguraid : こっちはもうそろって突入するだけなのに
Popple : 誰も協定以外は行くなと言っていません、そちらに合わせてこちらも動きますということを言っています
Malco : 協定って9時開始とかのとこにも譲らないといけないんですよね？ｗ
Ziguraid : 動きますってどういう意味ですか？
Blouriantは、Blouriantにリフレシュを唱えた。
Kotyumm : じゃはいっていいのね？
Vainilla : 例えで話しますが、ＮＭが協定で誰が倒すと決まってるからおまえは倒すな といってるもんじゃないですｋ？ｗ
Kotyumm : あわせてくれるのならはいりますがいいですか？
Vainilla : 麒麟とかもＬＳ間で決めてやってますよね？ｗ
Vainilla : それじゃ裏が特別です って言われてもなっとくできませんよｗ
TaekasugaはPoppleを慰めた。

Vainilla : 勝手に協定作って入る義務もないのに協定側に合わせる筋はないのでｗ
Popple : すいません、今LSのリーダーと話しまして
Kotyumm : りだじゃないの？
Popple : リーダーが離席していたので私が代表として話をさせて頂いたということです
Taekasuga : リーダーじゃないのに一人がんばってる・・(´＿`。)がんばれえ
Kotyumm : なるほど＾＾
Kotyumm : ｗ
Kotyumm : でどうなりましたか？
Popple : ダイス勝負させてもらえないか？ということでしたので
Popple : もしよければダイスでお願いしてもよろしいでしょうか？
Malco : ちょっとおまちを
Popple : はい
Malco : 突入予定はいつですか？
Popple : ９時頃突入になると思いますが
Yohtaro : ｗ
Andreolbrichは怒りをあらわにした。
Tewi : ９時突入に７時突入が合わせろと？

Andreolbrich : からかわれてたんですね；；
Yohtaro : おかしいぞｗ　時間損した；；
Ziguraid : ちなみにこの話し合いで40分無駄にしてる
Ziguraid : 伸ばせば伸ばすほど無駄な時間浪費
Ziguraid : 先はいりますね
Popple : 事前に話し合いで突入先をお互い被らないように出来るからこその協定です
Malco : 2時間は我慢できないとのこと、ダイスはなしで
Ziguraidが、流れ出した砂時計を使用した。
Yohtaro : 裏 って ２〜３時間で終わるじゃん
Malco : 30分前後でよろ
Amalrich : lol
Malco : もうちょっと低姿勢できたら考えたかもしれないのにね
Taekasuga : よく頑張った！けど、こちらの人数と入る時間とそちらの入る時間分かってたらすぐ解決できたのにねぇ
Malco : 【残念です。】

※協定無視して突入された事にキレたPopple（ホモ鯖）自身が、自分の管理してる掲示板に自ら公開した会話ログ

>>268
まったくもってその通りで
非難したければ非難すればいいし
苛め疎外も個人の問題
でも、強行も協定も
権利は主張するけど自分の行動で受けるリスクは否定するんだよ

まぁ、どちらも行動による結果は自分で受け止めなきゃねぇ

協定軍団は非協定派を晒せばいいよw
勝手にやってくれw
うざいからそのLSからでてくんなよww

トレード派ｗが必死だな

燃え尽きる前のロウソクみたい

しっかし、この>>270以降のログって凄いなｗ

思いっきり喧嘩をふっかけて「ダイス勝負してください」って
吉本新喜劇かとおもったよｗｗ

非難っていったってヴァナで喚き散らすか晒すくらいしかなくて
行き付く先はトレード合戦なわけだ。
協定外の人はトレード合戦で動いているからまったく痛くも痒くもない。

そうは言っても
「俺に不利だから俺に従え」ってのもどうかね
まぁ、当事者同士で決める事でしょう
一部で決めたルールで万人を縛ろうとする方が無理がある

日本の法律は日本でしか通用しないもんですよ

協定派もPoppleみたく晒しとか暴言やめて、みんなが紳士になれば
協定入るプレイヤーも増えるとおもうよ
放置してないで協定メンバーはアホをちゃんと注意してください
こんな奴等と約束してプレイしてかなきゃいけないと思ったら
そりゃあ入りたくない奴大勢出てくるの当然でしょ？＾＾；

>>280
協定側のみ完全勢力になると結構洒落にならなくなるし
強行側が半数以上を占めても結構ヤバイ状況になる
俺の理想はお互いがいがみ合いながら協定8:強行:2
これくらいの割合で生き残ってくれる方がバランスはいいと思ってる

どんどん晒せばいいじゃん。正直晒しても関係ない
その会話ログははっきり言って協定側がウザイだけｗｗｗｗ
７時突入予定のLSがなぜ9時予定に合わせる必要があるのか問い詰めたいね。

俺としては
裏のサーバーを強化して同時に数組入れるようにすりゃいいと思うけどね

Q. 協定の目的は何？
A. 裏の予定を事前に決めておくことで、現地でのバッティングを防止すること。

Q. 協定って暗黙の了解みたいなもの？
A. Webで公開されています。例えばバハムートは http://f53.aaa.livedoor.jp/~bahamut/

Q. なんか1ヶ月以上先の予定まで埋まってるけど大丈夫ですか？
A. あくまでも予定です。予約ではありません。

Q. なんで協定無視すると晒されるわけ？
A. 暗黙の了解を破ったりすると嫌われるだろ？空気読めない人は嫌われるんです。

Q. 晒しとかで圧力かけるのおかしいだろ？
A. 明示的に規約で禁止されていなければ、それを一方的に禁止することはできない。

Q. 協定なんて勝手に作ったルールだろ？
A. 協定無視して勝手に突入するのも勝手に作ったルールでしょ。お互い様です。

Q. 外人とかルール守らないだろ？
A. 協定の中に英語しゃべれるやつが居ます。非協定派には居ないかもしれませんが。

どこの鯖かわかんないけど　そんなに取り合いになるほどすごいのか？■が決めた事じゃないのに何様って感じだな　裏でいちいち晒されてたらやれたもんじゃねぇな

Q. 協定がうまくいってるなら、なぜこんなスレが立ってるの？
A. 協定派の中にも、一部DQNが居ます。それだけのこと。

Q. 新規や少人数ザルカLSとかだと、協定内で晒されるんだろ？
A. 他のLSと同等の立場で話し合いができます。

Q. HNMの予定表とかはなんでないの？
A. 開始・終了時間が不定期だから。

>>285
JP同士の争い大好きな■がそんな調整するわけねーｗ

>>284
晒しよりキツイのは
協定派が完全勢力になって実際にヴァナ内でハブられる事
協定内でのネットワークは協定違反者を危険人物として流布する
これは警察機構やら行動の善悪をプレイヤーに委ねたFF11だからこその
しごく当たり前な風潮でやっていいわけでもいけないわけでもない

>>280
痛くも痒くもないなら協定派とやらをここまで目の敵にする理由はどこに？ｗ
晒し団体と一部の厨をみて全てを批難する奴等がだぞ
レスに隠された現実はこうだろ

協定派　　　→　トレード派だろうがなんだろうが現地で揉めたくない
　　　　　　　　　　揉めたら揉めたで脳内解釈で暴れだす厨も混じってる

トレード派　→　協定なんか糞食らえだが、晒しは怖いので批難
　　　　　　　　　　そもそもそんな協定があるから自分達が晒されると言い出す

俺の鯖だと強行派は突入時間が早いＬＳが多い
んでもって野良ＬＳじゃなくて少人数の廃ＬＳが多いな
そこでも揉めたんだけど
そこのＬＳも最初はダイス勝負してたんだけど
負けて行き場が無くなってボーっとしてたら
2時間経っても突入しないので問い詰めたらメンバーが揃いませんってさ
こんな事が何回も有ってダイスするメリットが無いって事で強行策にでたらしい

まぁ、今じゃ無駄なトラブルを避けて日曜の13時からやってるようだけどね

普通コンサートとかのチケットも、トレード合戦と同じで、１０時に電話して早い物勝ちなんだよね
その早いもの勝ちに納得いかないからって、何の権力もない個人が勝手に整理券作ったところで
そんなもの何の効力もないんだよね＾＾；　協定派のやってることってただのキチ○イですよ･･･

>>287
■eが決めた事じゃないから
強行突入してもいいように
■eが決めた事じゃないから
晒し疎外してもいいのよ

>>294

全くもってその通りであります！！

疎外って具体的にどうするんだ？ｗ
話し合いもダイスも無しだとしてもトレード派に対しては全く実効力がないぞ。

>>293
ファンの連合にハブられる
でも、興味なし問題なしならやらせればいいじゃん
やられると困るなら対抗組織でも作りゃいいし
それも嫌なら連合を崩壊に追い込めばいい

>>284
７時に入るんだったらその事を事前に知っていれば待たなくて済んだというだけの話
最大３時間半のコンテンツなんだから、９時からのLSは１０時半からの予定に出来るかどうか、
または７時に入るところが少しでも早く解し出来ないかと話し合うんだろ

強硬派は自分の利益しか見えず、他人のことはお構いなしですか
これはMMOですよ、と

>>296

つまりその程度のもんだって事でしょうｗ

＞Q. 協定なんて勝手に作ったルールだろ？
＞A. 協定無視して勝手に突入するのも勝手に作ったルールでしょ。お互い様です。

これおかしくね？
なんでシステムに則った手段で裏を利用してる側と
プレイヤーが独自に作ったものでしかないルールが同一視されてんの？

協定のルール自体は（好きな時間に遊べないプレイヤーからすれば）そんなに悪くないと思うけど
システム的に推奨されてる行為がさも俺ルールであるかのように書かれるのは間違ってるだろ

なに、まだ協定入ってくれなくてもいいとかぬるい事やってんの？
そんなもん加盟LSで時計代割勘して被ってる野良潰してけばいいじゃん。
時間無制限の廃なら空いてる時間に行く＝暗に協定のタイムテーブルを認める
突発なら半泣きで二度としない新規なら協定に参加で終わるじゃん。

>>296
俺が参加してた頃
協定側が勢力過大であったのは
協定ネットワークによる危険LSとその代表格の流布
それにともなってPTやミッションにおける会話でも
そいつらの名前と実際の悪評をよく聞くようになった
でも、ネ実や鯖板では名前が晒されないから凄かったなあ
ヴァナ内のみでここまで広がるかって感じ

>>300
突入はシステムに則って作られたルールじゃん
同じく協定もシステムに則って作られていると思われるが
何も禁止事項に触れていないものどっちも同じだよ

>>300

それが正義だと思うなら■にお墨付きを貰うべき
それが無ければ
ただの俺様ルールでしかないでしょう

ゲームで協定ﾊﾞﾛｽ

>>303
ホンモノの馬鹿ですか？＾＾；

>>286
>Q. 外人とかルール守らないだろ？
>A. 協定の中に英語しゃべれるやつが居ます。非協定派には居ないかもしれませんが。

これは外人と予定がかぶって交渉するときは
LSに英語話せるメンバーがいない場合、協定の他のLSの人がただで通訳でもしてくれるって事か？

>>306
■eは取り合えと明記していないし話し合えとも明記していない
ユーザーの判断に任せている
話し合いも取り合いも同列である

>>306
お前がバカなだけだと思うよ
協定派ｗとかやらがそれで文句言ってきたので処罰してくだちい；；ってGMにでもtellすれば？
GMは取り合わない

>>263-273
晒しってこーゆーのを言うんだろ？

>>298
他人の事おかまいなしにNMを釣り、他人の事おかまいなしにウリクミを釣り、HNMも釣るくせに
裏だけ協調性w
調停派wってこんなんばっか、都合のいい時だけ俺様ルール
頭に虫わいてんじゃね？

>>307
協定によるんじゃね？
まあ、人数が多い方が英語が話せるメンバーや知り合いに巡り合う確率は高いな
横との繋がりがあれば取引やら強力を求めやすくもある
ただ、その取引や協力が鬱陶しい煩わしいという人は強行すれば解決

>>307
協定だろうがなんだろうがLSは個別だ
別のLSの英語を話せる奴とかが出てきてくれるわけじゃない

だいたいトレード派が言うところの協定ってのが、実在してない協定を叩いてて笑えるんだがｗ

別に今更晒されたって問題ないだろ
RMT発言をLSチャットから晒されて〜とかじゃない限り何の燃料にもならん
たまには気の利いたネタでも持ってこいダラズが

>>311
それも取り合わないだけ
頭の悪い君でも、もう分かったよね？ｗ
結局はスクエニの元々のシステム、スクエニのジャッジが狂っているんだって事がさｗ

まぁ他所のＬＳと重なったことはそりゃ何度も　そのときはＬＳリーダーもしくは代表同士話し合いで目当て場所の裏いけなくなることも多いが　そこはリーダーの腕の見せ所でしょ　ＬＳメンを納得させるのは　

>>314
効果ないなら黙ってた方が
相手は無駄な労力を使ってくれるわけで
晒させるための燃料ですか？

話し合いをすることがマナーなのではない。
ときには、話し合いをすることがマナー違反だということもあるってことだな。
同士の間でやる分には構わないが。

それともそこの鯖は全部毎回いっぱいなのか？それは大変だな・・・

自分が希望する時間にNMが湧いてくれるFFか。
うらやましいような、面白くないような。

>>317
俺が退屈しない為の燃料だ

>>315
ｽｸｴﾆが狂ってるのは大前提で言ってるわけだが
頭の悪い君は大前提すら理解してなかったの？

つまりどう考えても争いの火種になるようなシステムを
自慢げに放置してる■が糞ってことなんだよな＾＾；結局は^^;

Q. 協定の目的は何？
A. 裏の予定を事前に決めておくことで、現地でのバッティングを防止すること。

Q. 協定って暗黙の了解みたいなもの？
A. Webで公開されています。例えばバハムートは http://f53.aaa.livedoor.jp/~bahamut/

Q. なんか1ヶ月以上先の予定まで埋まってるけど大丈夫ですか？
A. あくまでも予定です。予約ではありません。

Q. なんで協定無視すると晒されるわけ？
A. 暗黙の了解を破ったりすると嫌われるだろ？空気読めない人は嫌われるんです。

Q. 晒しとかで圧力かけるのおかしいだろ？
A. 明示的に規約で禁止されていなければ、それを一方的に禁止することはできない。

Q. 協定なんて勝手に作ったルールだろ？
A. 協定無視して勝手に突入するのも勝手に作ったルールでしょ。運営は協定しろともするなとも言ってない。

Q. 外人とかルール守らないだろ？
A. 非協定派には居ないかもしれませんが、協定内に英語話せる人が居ます。また、予定表は英語対応です。

あれ？なんか内容かわってない？ｗｗｗ【スロウガ】

Q. 協定がうまくいってるなら、なぜこんなスレが立ってるの？
A. 協定派の中にも、一部DQNが居ます。それだけのこと。

Q. 新規や少人数ザルカLSとかだと、協定内で晒されるんだろ？
A. 他のLSと同等の立場で話し合いができます。

Q. HNMの予定表とかはなんでないの？
A. 開始・終了時間が不定期だから。

Q. 現地に着いたら、1時間後に突入すると主張する協定派が居たんだけど、待つ必要ないよね？
A. 別に構わないが、予定表見れば突入時間は明らか。というか、それ見て1時間前に来たの？

規約に反しない限り好きにやれ
これが■eだからな
好きに話し合えばいいし好きに強行すればいいし
好きに晒せばいいし好きにハブればいい
晒されたら自己責任
やり返すのも引退するのも内ゲバ仕掛けるのもOK

つまり、結果として自由にやれと。そういう事でよろしいか？

>>328
ここでの自由の意味を履き違えないならＯＫ

じゃ裏なくそうぜ
ついでに空も消そうぜ

>>330
で・・・出来るのか？
出来るならプランを聞こう
可能なら参加するぜ

裏如きで晒してたら　もう晒し放題だな　俺いいリーダーと仲間達に逢えて良かった（＾▽＾）みんな愛してるぜ

晒しを正当化してる奴ってなんなの？
自分がやられて嫌なことを他人にするなよなあｗ

自分がやられて嫌だから他人にやるんだろ

>>333
晒しって嫌な事された時の報復行為じゃね？
最初に嫌な事しなきゃ晒されないよ。

まぁ、俺は晒しなんてしないけど。

>>３３３
同意　ここ鯖にだけはぜってー移動したくねぇな

>>333
いや、違反じゃないし
モラル云々言うとモラルの問題で強行突入が出来なくなるし
晒しを正当化すれば強行突入も正当な行為に出来るし
晒しを否定してモラルに訴えられたら
ガッチガチの協定が幅を利かせて強行突入がピンチじゃん

>>331
パルス！

>>338
め・・・めがー

ダメだお前

協定派ちゃんの言う「嫌なこと」の実体って
「俺の予約しておいた裏に横入りしやがって！」
ただの言いがかり・・・
まるでﾔｸｻﾞじゃないですか。

勝手にキれて勝手に晒して。親にどういうしつけされてんのｗ

そうそう、違反とかそういうこと言ってるんじゃないよ。

>>337
あなたは、自分が晒されていい気持ちするの？

しないとしたら、なんで他人にそういう行為をするの？
するとしたら、是非ここであなたの名前晒していただけませんでしょうか。

ヤクザの７、８割が在日朝鮮人らしいぜｗ

そもそも、晒しに理由なんているの？
全ての行為に理由はいらない

>>342
晒されれば気分悪いように
目の前で突入されれば気分悪いだろ

ちなみに俺はどっちでもない
両方を正当だと考える

>>341
そういうDQNがいるのはわかりきってる事だろ。
それを回避するのがマトモな知恵のある人間だと思うが。

躾って話なら明らかに待ってる人がいるのに「勝手に」入るのもどうかと思うぞ。

晒されたら気分悪いのに、正当って言うんだｗ
おかしくね？不愉快な行為でも正当ってなんなの？？

目の前で突入されて気分悪いか？
さっさとトレードしなかった自分が悪いって思わない？

何が正当？そんなものないでしょう
生きてるだけで皆害悪、一人残らず滅亡しろ

>>346
7時に入りたい人が
9時から入る奴を待てと？
「勝手に」入るのは当然だろ？？
Popple予備軍がいっぱいいるような気もするｗ

どちらも気分が悪いだろうが
それを押え付ける機関は存在しない
ならば好きにやらせ嫌ならやらなきゃいい
それに落ち着く
そういう世界が嫌なら辞めるという選択肢も用意されているし
世論を変えるという選択も行動可能

>>346
晒しじゃなくてもいんでない？他に何かあるだろ？時間渋ってないで突入したとこのリーダーときちんと話し合ったのか？晒されても裏やるーーー！！なんて糞はそんな奴いるのか？ｗ

>>349
それ、「勝手に」じゃねーだろ。
なんで相手が９時からだってわかるんだ。

>>350
もう一度質問しようか。

君は晒しされたら不愉快なんだよね？
ならさ、なんでそんなことを他人にするわけ？
自分がされたら嫌なことを、他人にしちゃいけないでしょう。

>>346
勝手っていうけど、予約とかいうのも勝手なわけで
■eが管理してるならともかく一部のプレイヤー間の勝手な決めごとじゃないか？

>>349
待つのは配慮
待たないのは権利
待ってもらうのは懇願
待たせるのは無理

俺はどちらかと言えば否定派なんだが、その理由は非公式のルールをいかにも正当性を持って主張する輩が必ず現れるから。

別に否定派も現場で話し合いしたりダイス勝負なりはしてくれるし、対応してくれない団体にあったら否定派は次にかち合ったらトレード勝負するだけだしな。

>>352
Poppleの件読んでないの？このスレか前スレに会話内容が上がってたでしょ。

7時ごろ
P＜ダイスしろ
○＜かまいませんが、お宅はまだ準備できてませんよね。
P＜うちは9時から入る

財布もってないのに買い物に来る馬鹿はいないだろ。
なんで裏に突入するときは、メンバーそろってもいないのに占有権主張しにくるんだい？

>>354
予約じゃなく予定な
そしてそれはそこに参加してる者だけの取り決めであって
参加してない者には効果のない取り決め

そこを理解してない一部のDQNが居るからｽﾚが伸びてる

>>353
俺が強行したら
晒されても文句ないからそういう意見だ
彼らの嫌う行為をした
ならば彼らの制裁をあえて受けよう
彼らに嫌われたとて相容れないなら構わない
その晒しを受けたのが嫌なら
こちらも彼らの嫌な行為をする枷が減るさ

そもそも横入りトレードされてもこのゲームは違反行為ではないしな。

黙って入られたらムカつくっていいながら
黙って晒す協定派って理解に苦しむわ。
「報復」に正統性なんてないよねｗ
自分らの不当性を曝け出してるだけなのに。

>>360
そうなんだよ
ハブるのも抗議するのも規約違反じゃないんだよ
どちらも同列なのに自分と違う意見を嫌悪するんだよ

>>359
ちょｗｗｗおまなんだよｗなんかの悪人みたいだなｗゲームなんだしさ　もちっと穏やかにｗｗｗ

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／協_定＼　　　予定表に書き込んだからその時間は俺達だ！勝手に入ったら晒す！！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　
＜　6| . : )'e'( : . |9　　???の前に居るんだから俺達に入る権利がある！勝手に入るな！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>363
邪気眼っすｗ
だって、しょうみの話し
俺もう裏行ってないもん

「他人を晒して誹謗中傷するのも自由だ」
こういう考え方してる奴って本当にいるんだなあ・・・
とID:fu2O41Meのレスを見ていて思うｗ
自由はなんにでも主張していいもんじゃないだろ。

協定派のやってる突入された後に因縁つけるコレ
誹謗中傷は規約にも明記してある違反行為ですね
もちろん話し合いといえる丁寧な口調なら問題ありませんが
文句あるならＧＭ呼べとかホンキで言ってるなら完全なキチ○イですね＾＾；

>>366
はい自由という言葉は中傷などにはあえて使っていません
しっかり選びました
捏造いくない

>>357
何が言いたいんだ？
俺がいつそのDQNが正しいとか言ったよ？

正当性があるかどうかはその鯖の住民が決めることだろう
協定好きなのが多数ならトレード派は晒され叩かれ減っていくだろうし
協定？それなんてヤクザ？だったら晒しに意味がなく逆晒しされて終了なだけ

>>365
なんじゃそりゃーーｗｗｗ

223 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/13(金) 09:46:11.63 ID:fu2O41Me
間違えた
規約内でのペナルティを課す権利は禁止されていないし
ペナルティを課してはいけない制限もないし
ペナルティを否定する権限もない


この内容で勝手に私的に「ペナルティ」を負わせることを「自由」と発言していないというのか。
なるほど。

ただ自分にモラルがあると思うなら晒す相手が全く事情を知らない第三者から見ても悪と言えるか考えてからにすれば？

まぁどっちでもいいけどね

俺なんてジラートで引退したけど未だに晒してるぜ

>>369
準備できてもいない人間を待ってやる必要なんてない
「勝手に入られた」とかいう言いがかりがおかしいんじゃないの？
分かる？

>>367
そのとおり
誹謗中傷はいけない
でも事実を事実として記載するのは誹謗中傷にはならない
同じ事を流布するのも同じ
明らかにわかる暴言ならGM呼べばいいのさ
向こうが悪いんだから
そういうハッキリした行為に出てくれると助かるんだが

善悪論と実利論が混ざり合って混沌としてるね。そこが面白いところか。
協定や晒しの善悪を論じると、神学論争になるんだろうね。

実利的な立場から考えると、メリットとデメリットどっちがあるかってことだね。
協定派は、他団体との軋轢を生みにくく円滑な運営がしやすいというメリット。
一方、選択の自由が制限されたり、非協定団体に先に占有されてしまいやすいというデメリット。
否定派(特にトレード派を念頭）は、いつでも自由に好きなところに入りやすいというメリット。
一方、他団体との軋轢を生みやすく晒し等の嫌がらせを受けやすいというデメリット。

どっちを選ぶかは皆さん次第。

他人様の名前を勝手に不特定多数に公開しておいて
「俺は事実を書いただけだ、問題ない」
いい民度だねｗ

>>375
だからそーゆーDQNがいるのは経験上わかりきってるだろ？
「勝手に」云々は「躾」の話な。
わかる？

明らかに待っている人がいるのに「勝手に」
って言い出したの誰だっけ？ｗ
その勝手にってどういう意味で使ったの？

協定とかいってもさ　β版からやってるＬＳ中心とかで新規は話しにくいとかいろいろあるんじゃね？ゲームでも中身人だからといっても　駄目だろうな

>>372
そう
最初俺もそこで自由って書きそうになったのよ
でも、それってここで書くべき自由ではないんだよね
そこで自由を使うと
馬鹿なガキが自由を振りかざして暴れてるのと同じ
権利によって発生するリスクは受け止めるべき
そういう部分を含ませるには自由という言葉はこの件に使うべきではない

>>382
「晒したって俺の勝手」
そういう身勝手なガキの理屈使ってるの君なんだよ？
君はさ、不特定多数に名前公開しても、誹謗中傷でもなんでもないと思ってるんだよね？

ならさ、君の名前と、ＬＳメンバーの名前教えてくれないか？
だってさ、事実を事実として書いてるだけなら問題ない（あなた曰く）わけだよね？

>>378
多数が並んでいる中
「規約にないから突入した、問題ない」
同列でそ
だから俺はどちらも肯定する

ID:fu2O41Me = ID:PzkC0ix1
です。本当にありがとうございました。今日は協定派を装って煽りまくりですか。

>>380
「一言の断りも無く」以外の意味に取れるのか？
最初出したのも「躾」の話だろ。

今日になってから、約２００レス付いてるけど、そのうちID:fu2O41Meのレスが５０ってなんなの？
４分の１がID:fu2O41Meなんですけど。昨日よりひどい。

>>383
「突入したって俺の勝手」
どっちも身勝手なのさ
だからどちらも認めるのだよ

だからさー、俺はもう裏行ってないって
LSメンバーを書こうにも参加してないんだから書きようがないのよ

なんで準備できてもいない連中が
入るなら俺らに気を配れ
とか言い出すのｗ
おかしいんじゃないの？いつからデュナミスはあんたらの所有物になったのよｗ
クソエニの所有物なんだから、一言断るならばＧＭ相手にするものであって、お前じゃねえｗ

裏でPK出来るようにしたらいんじゃね？

>>387
格好いいべｗ
つか、マジでやりすぎだな俺
ちょと自分でも引くわ

>>389
だから断らずに入ればいいじゃん
向こうもそれ相応の対処する

だからさあ
>>388
君は不特定多数に名前晒しても
「事実を書いただけだから問題ない」と思ってるんだろう？
ならさ、君のキャラ名、ＬＳ名、ＬＳリーダー、および参加メンバーを教えてくれないか。
事実だけなら問題ないって言ってるじゃない。
身をもって証明してくれないか。

なんで現実社会で最底辺層の連中にいちいち許可とって裏はいるの？
FFなんてやったもんがちだし問答無用でフレ達と入りたい時に入ってるけど

べつに晒されても普通に野良PTも組めるしまったく気にしてない

早く鯖とキャラ名教えてください＾＾；

392 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/13(金) 12:06:31.31 ID:fu2O41Me
>>389
だから断らずに入ればいいじゃん
向こうもそれ相応の対処する



この二行目がおかしいんだよなあ。何回目のループか知らんけど
■＜自由にやればいいじゃん。（Noを選ぶなら叩くぞ）
この発言の括弧部分を抜きにして、民主的に選択の自由を与えている面をするなと。

しかしFF11は鯖統合する気ないのかね
名前はどうにかするとして、いい加減視野に入れないとFF11終了のお知らせだぜ

ID:fu2O41Me ＜私はホモ鯖のPoppleと申します

■の定めた決まりしか守る気がないって手合いだろう

そもそも私人間の争いで敵対関係にあるなら
相手は出来る事なら何だってやってくると考えるべきだ。

ケンカの相手に手を抜けって言ったって聞きゃしないぜ