ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ28

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前スレ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ27
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175742543/

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

個人名や部隊名晒しは板のローカルルールに反します
晒しは該当スレへ。

▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚC鯖34
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176130904/
▽:FANTASY EARTHﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0 自演最強ﾗﾝｸC鯖4
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175856412/

ホルの悪いところ
・オベ展開がクソ遅い。「くりぼ」なんて座ってる奴が開幕15人いて1人か2人しか言わん
・歩兵戦超ド下手、話にならんレベル。ヲリが横から陣内に割り込んでるのに目の前の敵と1on1
　これの延長が「後ろ振り向いたら誰もいねぇ！」ってかお前が追いかけるのに夢中で釣られただけﾜﾛｽ
・ハイドサーチ全然できてない。同じ短スカに何キルも同じ場所で持っていかれるヘタレだらけ
　おまけに弓や雷の追撃何一つなしにその短スカをお見送りﾜﾛｽ
・死にかけ、殺せそうな奴を優先的に狙いダメージを与えていこうとしない
・どう見ても敵キープ近くで敵がワラワラ湧いている場所に5人くらいで突っ込んで無駄死に
・勝ちが濃厚な戦争でも歩兵殺しに夢中でキマ決められて終了
・レイン撃たずにトゥルーで遠くの短スカに粘着してる間に敵の皿が元気いっぱいで
　困る。最前線で弓握って1on1するカスはいらん
・ホル叩きはスルー、かつ他国叩きは控える

ソーン説明FLASH
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html

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）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　新規が多い第三次暗黒期！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
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　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
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ダガー崖のぼり：ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖のぼり両手動画：ttp://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
Aゲブ皿動画：ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/
連携動画：ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8
FEZ解析ブログ：ttp://winbee.sblo.jp/

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・クラウス山脈[G:2]・ホークウィンド高地[C:4]

バッシュ決めたら全てを味方に任せて次の獲物をにがさないように前に出る
そのほうが味方もきがねなくヘビスマ撃てるし、他の敵への牽制、又殺し切れなかった時の追撃も余裕
まぁ敵が総崩れで味方がノッてる時だけどな

>>1
おっぱい

>>1スレ建て乙であります！

>>1
乙ぱい！

>1見事な乙ぱい！

1000 既にその名前は使われています　sage　2007/04/11(水) 14:39:46.37 ID:T5lf66g2
やっぱさ、貧乳とか巨乳とかいうより俺はワド様の言葉に惹かれてホルに入ったんだよね
まずは勝ちたいと望むんだ
そしてそれに向けて行動すればきっとホルは強くなるよ、うん


いいこと言った！
その戦場に、「解かってる人」が相手より多い方が勝つ。
そのためにも、各国Wiki読んで勉強するといいんだぜ。

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
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　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |　　　>>1乙……。
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
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　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ /　.i 　|
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ちなみに片手が多いけど両手がすくないのがホル。
しかもまだ頼れる両手と言えるのは少ない。
更に片手はスタンプや孤独バッシュしかしないヘタクソが多い
つまり足りないのは両手
両手はセンス。ムズカシイぜ

孤独バッシュ確かに多いな
おめぇそんなとこでバッシュ入れられても何もできねぇよってのが多々ある

現状両手キツイね敵片手多い皿多いだから
ぶっちゃけエンチャ片手で事足りるからな
バッシュするよりスタンプばら撒いてそこに皿魔法が
一番効率いいかもね変に前出ると両手死ぬし

片手だらけじゃ怖くないからな。
なんだかんだで両手。両手の代わりはエンチャ片手には無理。

ヘルだのスタンプだの比較にならない
一撃300を超えるスキルを三連発できる両手に代われる職は無いよ。
いいから両手やれ

俺は両手、片手、火皿持ち、片手に両手300超え無いだろ
そりゃ皿やスカになら越えるがそこまでに片手の山超えないと
片手だらけじゃ問題外だがそこに皿が加わると全然な訳で
連携の要になる片手の性能がここまで現状異常だと
最大のアンチ職だからねキツイと思う
正直片手、火氷皿増えた方が良くない？

片手は十分いる。エンチャしない上に雑魚な片手、エンチャしても役に立たない下手片手が大半だがいる。
両・火・氷を募集しますといえば大概が楽な氷に流れるのは目に見えてる
少しでも両手を増やすためにこういってるわけだ

ちなみに両手で片手の相手しちゃう雑魚の事例なんて想定してない

両手は３００を３連続でだせないぜ
食らう奴もいない

一つ聞きたいんだ
俺はガンガン前に出て敵奥やらにジャッジ降らしたり
前線のヲリにランス入れたり、崖上の奴にサンダーボルト入れて落とす雷皿なんだが
どうも動き回ったり裏方やったり所為か
スコアがまったくでなく自分が役に立ってるかよくわからない
で、今回ので壺が二個目になったから一回何かに転向しようと思うんだ

現状欲しいのって火か氷かどっちかね

>>28
雷だな
いい雷は多くないし、頑張って

後ろの方でカレスやスパークだけを撃つ皿以外ならなんでも欲しいさ

前に出れるなら火にすればいいじゃない

>>28
３色とも中級上手い奴がスコアが伸びる

ジャッジで大量に巻き込めるポイントは決まってるし
ジャッジだけで稼ぐには連携無視して撃ちまくる必要がある

後蕾皿でも弓カスでも、みんな自分は役に立ってると思ってるからな
それがファーストなら接近職を一回やったほうがいいとは思うよ。なので火。
ヘルメインで。

エンチャ両手のヘビスマはエンチャ片手でも痛いぞｗ
打たれ強い代わりに常時集中攻撃される立場であることを忘れないでほしい
で、やっぱり相手もエンチャしてるジャッジ皿とかヘル皿とか両手だと相殺されて
長時間前線の先頭にいることは不可能だったりする
最近はバッシュのタイミングにいきなりヘルを合わせてくる敵皿も多いしね

かといって自分がさがれば後ろの皿スカも一緒に下がってしまうから難しい

エンチャ両手の最大のメリットは敵をキルするための最高攻撃数が減ることであり
捕まえたスカをより短時間でキルできるから敵にスカが多いほどキル勝ちできる
んで、そういう両手が集団になって先頭に少数の片手がいるだけで
「ヲリが止められねぇ」って状態になる

なんだかんだでまだまだヲリゲーだよね
短剣が不要から必要とされ活躍できるようになるには、地面指定のスキルでは
ハイドを暴けないようにするくらい。この仕様になったら短剣は完全に皿にとって脅威になる

俺も下手片手かもしれん
毎回フルエンチャで出ているが、必要ないなら辞めて両手でもやるかな

つぼみ皿かよｗ

>>33
蕾皿って初めて見たが、雷皿のへたくそなヤツのことか

どんなスキルを使うんだ蕾皿はｗ

＞両手で片手の相手しちゃう雑魚の事例なんて想定してない
じゃなく、自分片手やってる時スタン食らって両手着ても
然程気にならないんだがフルで400ぐらいかな食らうのて感じ
返って近づいてくれると考えるコレが両手だと死ねるかなと
片手時ヤッパ、ヘルとガドブレが怖いのよ両手は然程
さすがに囲まれるとオワタだけどさ

蕾皿はほら。敵の頭に花を咲かすんじゃね

一応俺はKATATE弓スカ雷皿やってるんだぜ

ってことは一回変更は火にしてみるかな
どうしても馴染まなければ雷に戻す。という方向性で
みんなありがとーだぜ

バッシュ耐性もらったらKATATEを狙いに行くぜ
エンチャ入れれば５ぐらいのダメージ食らう間に５００ぐらい削れるし

>>39
日本語でおｋ

なんか俺様エンチャ片手！両手怖くない！から両手いらない！
って言うけど、ヘルの後にお前にトドメさしてるのは多分両手だと思うよ
普通にfezやってる奴なら皿にはない両手の驚異ぐらいわかりそうなものだが

蕾皿
　　 ｡.:☆　　
　;*　　†▲_*;｡　　
　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'　
　　ﾟ･* (雷7 　
　　　　<　ヽ
フレグランス・ド・フラワーッ！

ごめん。急に思いついたんだ。ごめん

フレグランス・ド・フラワー
相手は死ぬ

>>40
ヒント:全部支援職

ウェイブ不要宣言

お前がウェイブを取得する前に　言っておきたい事がある
連発するな攻撃に使うな　できる範囲で構わないから
忘れてくれるな　お前がウェイブで逃げてる間に
他の味方に　被害が及ぶだけだということを
敵ヲリ餅突き　ウェイブするな
孤立した敵　ウェイブするな
味方ナイトいるのに　ウェイブするな
キープの方に　キマ飛ばすな
忘れてくれるな　お前がウェイブに頼ってる限り
お前のＰＳ　そこで止まってる
忘れてくれるな　ジャベリンという選択肢
ジャベリン当てまくる　できる皿になれ

>>46
・・・俺もいま気付いた
ってことは氷皿がしょうにあってんのかな
でも敵を奥で凍らしても意味ないよな
氷皿の立回りってやっぱ少し後方でつっこんできた奴を凍らす。って感じなのかな？

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,　- ─- ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀丶
　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V 　　　ホルミンの皆ログインしたら両手を作るのよ！いいわね
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/　　　　　　もはやＦＥＺはヲリゲーだわ！ヲリが多いほうが勝つゲームよ！
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /　　　　　　スカは要らないって言われるけど何故だかわかる？
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　　　敵国にヲリが多いせいなの！天敵が多いなら活躍できる場は少ないわよね？
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}　　　　　　だからヲリをやりなさい！勝ちたいのならね。
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ　　　　　　　スマ列から取ってしっかりハイエナできる強い両手になりなさい！
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ　　　　　クランブル厨なんかになったら、死刑だから！
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ　　　　

>>48
火だろう。直接敵とギリギリのラインで潰し合いする職をやらなきゃ
ＦＥＺの本質はわからないと　俺は思う

>>47
前のスレから聞きたかったんだけど
それなんて曲の歌詞？

両手で片手相手にするって変か？
バカみたいにバッシュしてくる片手とか引き打ちでｳﾏｰなんだけど

さだまさしの関白宣言じゃねぇの

というか現状皿なら何でもいいと俺は思うがな
皿オンラインといわれつつも何故か皿が少なく無駄にKATATEが多いホル・・・

皿じゃねえ両手だ
敵ヲリに蹂躙されてどこまでも下がっていく腰抜け皿なんかいらん

けど片手とかだとウェイブむちゃくちゃ嫌だけどな
エルにやたら前出てくる皿が居て、近づくとウェイブ、近づかないとカレス
ただ前に出てくるだけなら対処も難しくないが、死角ついたり嫌なタイミングで突っ込んでくるのがマジウゼェ

ああいう、嫌な皿ととそこらのnoob皿って何が違うんだろうな

ちょっとお前ら、クラウスそろそろどうにかする気ないのか。
見てて毎回思うが、強い援軍はエルに、よくわかってない援軍がホルに多くて、
毎回キル負けから戦線崩壊喰らってる。攻めぐらい自国で埋めるぐらいがんばれよ。

俺はむしろホルにすすんで入るネツ民。
銀行だってやっちゃうんだぜ？
｢あぁ、やっぱりネツ民は違うな｣
と思わせようと自国戦争より必死なんだぜ

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　 『ホルデイン防衛強化週間ダガー編』
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　 　ダガー島：防衛回数 2/戦争回数 3
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ, 　　　　 　　　　　　 【日時】4/9〜4/16のオールタイム
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___. 　　　　　　　　 【内容】その時ＩＮしていた有志のメンバーで「ダガー島」の防衛に優先して入る。
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_ 　　　　　　　　　 　　　それでも埋まる嬉しい悲鳴時はどんどん行軍してしまおう。
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　 【目的】「ダガー防衛は勝つる！」って意識を広くホルミンに植えつけること。
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } .　　　　　　　 【追記】可能なら戦術目標みたいに攻められた回数と防衛回数を
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　　　　　　　 このスレでマップごとにカウントしたいところ。
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく　　　　この他の規定は決めておりません。各自で補填など『せぬ』ようお願いします
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐　　　むしろどっかでとぼけたこと言ってる奴が居たらきっちりそこで柔らかく釘をさそう

>>56
前から言われてるけど、ピア・ウェイブ・スタンへの攻撃に関しては
肯定をしてはいけないんだ。肯定すると『いいのか』と思って使っちゃうnoobが増えるから。
ウェイブは良いスキルだよ。使いどころさえ間違えなければ嫌なスキル。
でもnoobや勘違いがいらない所で使う率が多すぎる
上手い奴は勝手にいいところで使ってくれる。
必要なのはダメな奴に使わないほうがいいよと言ってやることだ
宣伝というのはそういうものだ

>>60
それは解ってるんだがこのスレでやる必要あまりない気がするんだけどね・・・
ここ見てるようなやつらは、そんな事は解ってるだろうし

しかし、本来は現場で注意するのが一番だろうな
後は講習とか
自分の部隊に新人入ったらそこらはたたき込むが、見知らぬ相手だとなかなか・・・

>>61
いや、ここ見てる奴がみんなできる奴だと思ったら大間違いだぜ？
というか大抵の奴が2ｃｈぐらい見てるから。

ホルはオベへの意識が希薄としか思えない。
折らない守らない立て直さない

召喚もだけど、どこもそうだから。
オベ意識はかなり痛い・・・。

毎回開始前にマクロ組んで流したほうがいいのかな・・？

きこってるときに与作を軍チャで流したりとかしてるのは最近増えてきたと思ったんだが

死に戻りする奴は一回ログとMAPを見てから次の行き先を決めようぜ
さっきのクラウス山脈は明らかに全体見てない奴が多かった

ココ見てるって割りにはスカが増殖してるのがナゾだな・・・・
スカが皿の数を抜いて増えてきてるぜ。

カセｖｓゲブに援軍行ってみたがカセヲリだらけ。
3：2で両手が多かったな
両手作ろうぜ

とりあえずほるwikiのお知らせに皿募とか書いたほうがいいんじゃない？
皿の数が少なすぎ。

ヲリは、国柄自然と増えていくけど・・・質はともかくとして。。ね。
スタンした相手に２回目とか打つkatateが普通にいるから困る。

>>68
>スタンした相手に２回目とか打つkatateが普通にいるから困る。

普通に操作ミスだろ。
ヘビスマのつもりがエンダーとか、ヘル撃つつもりで詠唱始まったりとかよくある。

ID:gzIusGRsこういう他人に強制する奴に限って両手ヲリじゃないから困る

ありゃ･･･
今皿少ないのか･･･
1st皿35こえて、2ndヲリも31まであがったから3職体験するためにスカ始めたとこだったんだが、また皿メインでやるかな

まぁ10台で前線出て、毒矢とレイン撒いてただけだが、スタンに毒撃ちこんでヘルとかぶったように見えたときはすごい申し訳なかった･･･orz
片手がスタンしてて弓が入れるとしたら毒でいいんだよね･･･？

スカ→皿への転職が必要だな

弓はスタン凍結に触るな

>>71
いれるな
スタン切れに頼む
遠距離の強みは相手が動いてても中てられることだろ

ホイール転がしすぎでエンダーとか詠唱とかよくやるな

ｃ鯖スレより

4/10　21:50調べ
C鯖全体人口　1828
　 　 　 総数　 ウォリ　 スカ　 サラ 　 中央領土（参考）
ネツ　 　427　 　156　 　131　　137 　　　4
カセ　 　341　 　125 　 　 94　　116 　　　7
エル　　.322　 　108 　 　 95　 　115 　　　3
ホル　 　346　 　132　 　111　 　105 　　　0
ゲブ　 　403　 　138　 　123　 　142 　　 11

4/11　21:45調べ
C鯖全体人口　1738
　 　 　 総数　 ウォリ　 スカ　 サラ 　 中央領土（参考）
ネツ　 　414　 　151　 　115　　147 　　　7
カセ　 　333　 　121 　 　 89　　126 　　　7
エル　　.278　 　　98 　 　 73　 　110 　　　4
ホル　 　356　 　153　 　　96　 　107 　　　2
ゲブ　 　365　 　119　 　123　 　124 　　 5

ホイール回したつもりが回ってなかったりねｗ

スタンした味方を救援にくる、敵皿を妨害するんだよ・・・
スタン、凍結相手に弓がやることなど何一つ無い
キル取るのは味方に任せ、妨害するんだ

敵のど真ん中でエンダーとかな
いっそ殺しててほどハズイ

エンチャ片手やってる人間て両手に脅威感じてる？
感じ無いんだけどみんな感じてるもんなん？

>>80
さすがにその場のヲリが、両手数人VS片手自分だけ、なんていう
状況だと怖い。
タイマンなら勝手に向こうが下がってくれるけど、そんな状況は
滅多にないからなぁ。
敵の皿も短スカもこっち狙ってくるし。
バッシュ＞ガドブレ＞ヘビスマは痛すぐる。

超合金の時には感じないな。

操作ミスじゃなくて、１回目スタン後またでちゃったーじゃなくて
普通に追いかけてスタン・・・。

ryouteに逆に殺されててみてて恥ずかしくなった。
３０台ですよ、何覚えてきたのかと・・。

スタンにヘルしようとして詠唱LV2でて、ふるぼっこで殺された挙句
全米がないたとか敵兵士に言われた日にはもうね・・・。

>>81
タイマンで片手相手に両手が下がることはないわ

無いな、通常攻撃連打だけでも勝てる、両手は実際にはただのエサなんだけど
集団で居る両手、集団で向かってくる両手にはエンチャ片手もかなわない
経験を積んでいくと、両手はやっぱり沢山いた方がいいし実際強いのがわかってくるよ

いつでもフルエンチャだけど、群れる両手は何よりも怖い

弓40行ったから
とりあえずパニスカを新たに育てる事にした

エンチャ片手も群れたらキツクない
よくゲブの片手軍団にレイプされてたから
そー感じるだけなのかもしれないが

ヲリ多いのにホルは前線弱い？

あ、すまん。ヲリ数の話な？
他に敵味方いる時って事で。

とりあえず炎皿にしてみた
一戦目はボロボロだったけど二戦目は結構やれたよ
雷も面白いけどこういうガチダメージソースも楽しいね

いろいろ意見くれた人に再度感謝だぜ

いやーしかし白兵戦マップでは本当にスカウト要らないな
短ｽｶ久々に使って戦争入ったらヲリだらけ
ハイド中はフレア・カレス・ドラテ・スタンプを無視できるようになったら
かなり面白くなりそうなんだが

LVサーチ＞スカの数で勝てるかどうかがわかってしまう
このクラスバランスはなんとかならないかな

ぜーんぜん関係ないけど、A鯖の人たちってなんで他を見下すような言い方なんだろうね。
とか思う日々。

そりゃCは弱いかもしれないけどさ・・・ｳｯ

ＡもＢもＣも変わらんと思うよｗ

領域ゲーだからどうしてもそーなるんだろうな
正直エンダー弱体時皿がヲリに対しての優位性に比べて
スカの皿に対する優位性が無いのはどうかと思った
皿に対する抑制力がもっと上がればエンダー弱体も
受け入れられたとおもうがどうかな？

3職持ってるけど、弓なら皿には圧倒的優位だぜ？
殺せないけどお帰り願うくらいは十分出来る
トゥルーの射程って、未だにジャッジの最大射程部分より半歩ほど長いんだが

パワブレとガドブレ、ヴァイパー強化したじゃないッスかｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかあるが正直KATATEには近づきたくないし
皿は接近すんの辛いしリターンも大したことないとマゾいからな
蜘蛛と毒矢強化のほうがマシな気もする

あともーいっこ

カセ最強＾＾の人達って、絶対ホルに援軍こないよね。
いても堀できがついたらデッド重ねてたりとか。

いつも敵側。。。、

>>92
ABCにキャラいるが大差ないよ
上手い人はどの鯖にもいるし下手な奴もしかり

ダガーとホーク以外は本当に壊滅状態だな。
イベントの意味がない。

今のソーンとかもガチで歩兵負けててどうにもならんかった
ヲリが殆どいなくて皿が前線張ってるから無理ないのかもしれないけど

ホルは弱いのでダガー餅つき以外援軍行きません＾＾！

銀行開始と供に落ちた〜！！！
しかも蔵落ちじゃなくて意味不明のエラー・・・
明日また頑張るから

皿はカレス、フレアみたいに着弾が早く判定の出が早いスキルが多くて
複数の敵を結構なダメージ付けて足止めしたり負傷させたりできるけど
弓スカってレインは撃って着弾するのが遅くて歩いて回避されるわ
矢にも飛び方のクセがあって魔法と比較して簡単に当たらないわで
皿と1on1だと他の皿がフリーになるっていう複数の皿に全然強くないんだよな

あとはウェイブが高性能すぎてヲリもかなり追い詰めるのに時間がかかる
なんとかならんのかと常に思う

>>103
>あとはウェイブが高性能すぎてヲリもかなり追い詰めるのに時間がかかる

三竦み

カレスフレアの着弾が早い？魔法と比較して弓が簡単に当たらない？
ご冗談は榊原良子さん。２：１でサラに勝てないのは当然、
サラだって２：１でウォリに勝つのは至難。
それでも負けるのは相手の間合い見て位置取りきちんとできてないだけだ。

カレスは遅すぎてステップの着地に喰らっちゃうからもっと早くするべきだとおもいますっ

レインを歩いて避けるのはまず無理
あれは避けてるんじゃなくて、外れてるだけ
弓側の予測射撃が下手なだけよ

あと、詠唱妨害は狙ってやるもんじゃない
レンジによってスキルを適切に使い分ける結果、詠唱を阻害しているってのが正しい

超遠距離ではレイン、遠距離〜中距離ではトゥルー、近距離ではレイド
ブレイズなんて消費の大きなスキルを皿に使うのは意味が薄い
後、弓が皿に強くないって人は、パワポ使うのが下手なんじゃない？

>>103
カレス、フレアの出が早いなんて書いてる所を見ると、皿やった事無いと見受ける
それを前提に書くけど、妨害職使うのに、妨害すべき対象を使ったことがないって言うのは論外なんだぜ
弓やる人は、その前準備として皿やっておくべきだ

> 皿はカレス、フレアみたいに着弾が早く判定の出が早いスキルが多くて

> 矢にも飛び方のクセがあって魔法と比較して簡単に当たらないわで

> なんとかならんのかと常に思う


お前は純粋に、まず自分の技量の無さを嘆くべきだと思う。

>>99
長い目で見てください

皿は広範囲きっちり押さえられる＞弓は１匹なら強いけど複数はむりさぽし

弓は、前でた氷に絶対カレスを撃たせないようにするだけでいいと思うときもある。
氷をレインとかで割られるとほんと敵援軍かと思う。

ソーンのキプ位置はなるべく中央に近いところにしようぜー。
今のソーン、キプ位置が悪かったせいか、最初から士気がえらい
低かったなぁ。

ひょうたんマップはとにかく召喚重要なんだから、早すぎるぐらいに
召喚出し始めても全く問題無い。
ナイトは輸送込みで最低８は出てほしい。
レイスを常時欠かさないためにもナイトが必要だし、ナイト護衛４以上に
守られたレイスはかなり長生きできる。
護衛ナイトが多ければ、敵のナイトは手出しできないし、敵がレイス出して
きてもすぐに迎撃に走れる。
さらにジャイも出せば敵オベもATもがんがん壊せる。

とにかくナイトをたくさん出して召喚戦を圧倒しないとどうしようもないぞー。

ソーン南西キープは可能な限り前に出さないとだめだね。
クリから遠いのはお互い様なんだから少しでも前線に近いほうが良い。

俺は両手だが、ほんとに片手多いか？
いても前に出ないでスカ皿の周辺ウロウロしたり、スタンプオンリーだったりする・・・

Lv30後半〜40の人は頼りになるが、そんなのほとんどいねえ

エンチャ片手やってるけど両手にしてしまうと、通算３キャラ目の両手ヲリになってしまう･･･
１アカ目３人ともヲリな人の戯言でした。

ダガー最後の最後に悪い癖でちゃったな残念

もはや皿ゲーじゃないから勝つためにはヲリ作らないとダメだとは思うよ
んで両手のほうが必要ってのも賛成。

弓は弱い〜って話が出てたけど、支援職って事を忘れていないかい？
一人じゃなにもできない。でもヲリに俺の支援が加わったらヲリの強さ二倍！
これがスカウトの仕事なんだぜ

当方両手ヲリだが、スカとの連携が決まるとかなり気持ちいいんだぜｗｗｗ

今日は入る戦場全て負けだ。
ホルなんでこんな弱いんだ？

>>118
運が悪かったと思うんだ
明日は連勝できるかもしれないぞ

ところで、最近新規さんがかなり増えてきたなー
他鯖からの移住者かもしれないが…

>>118
ホルの弱さは個々のモチベーションと全体の士気にあるような気がする昨今
どうせ援護来ないし、とかいう消極性や勢いの悪さからチャンスを物にできないし
不利になればまた負けかと早々に勝ちを捨てる人が多い

ヲリゲーといういか、エンチャ片手ゲーでしょ
別に両手はなんとでもなる
でも片手相手だと遠巻きから5,6人でよってたかって延々ボコらないと落とせない
エンチャ片手と、エンチャ片手が切り開いた道を付いてきてぶっ放す皿、この2職の数が重要

正直両手とかいなくてもなんとでもなるし、スカなんてもっと不要

最近は高速移動する奴が多くて困る

移動先3歩前が普通のボルト偏差タイミングなのに5歩先狙わないとダメとか、大ランスの偏差かよ
宇宙判定すぎ

なにいってんだよ。
katate〜カレス〜スタン〜ryouteふるぼっこだろ

DDな皿はヘルくらいなもんで、トータルでみればryouteのが
パフォーマンス高いし。

だから、ryouteはスタンまでまってほしいんだ。氷にストスマしないでくれ。

スカは、なんだ僻地専用？クラウス中央とかにうまいスカ数人いれば十分制圧できる。
あとはセルベーンとかドラゴなどでもレイン弾幕いるな。

ホルがよくいくとこは、あんまりスカいらないんだよな。
短ならダガーでゲリラできていいかもしれんが。
弓ならパワポのんでパワシュを皿に連射してくれるくらいしないときついな。
ダガーでのレインはあんまり脅威じゃない。

建徳物のメンテきてからそうなったっぽい

>>121
ほんとにそう思ってる？
ただでさえ常時エンチャしないホルミンにエンチャ片手の増加を期待できるだろうか
そのイメージは＋20耐性ついた奴のイメージだと思うし、印象が強いだけでそんなのそこまで数いない。
昔っからヲリゲー、両手が強い強いと言われてきて、片手もエンチャで硬くなった
でも両手の強さは変わらないと思うぜ？
上手い皿の人が両手よええって言ってるんじゃないよな？
現状雷皿とスカと無エンチャ片手しかいねえのよホルには
無エンチャ片手は別にいいんだけど、火力職がいないから無意味

その片手落とすのに両手だけなら３ぐらいいるけどな
スタン入ればどの職も死ねるでスタン入れれるのが片手
それを落とすのに人数がいる
だから片手同士でちちくり合っていてほしいわけで

なにその理論。
片手落とすのに弓スカ10人必要って言ってるようなもんじゃん。
両手の役割って片手の相手なわけ？

ホルの事いってるじゃなく
このゲームの事いってるんじゃない？
正直片手のスタンプと両手のヘビスマ、耐性＋15↑付けば
ダメ30変わらないんじゃない

>127

弓スカ１０人程度だとエンチャ片手+20はおちない。
両手３でもおちないぞ…
ベヒ3〜５くらわしてスタンプもらって悠々にげられる。
敵エンチャ片手はハイリジェのんで突っ込んでくるからな。

両手より火皿のがPスキル低くてもスコアとKILL稼ぎやすい。
両手でdead5でPCダメ5000とかならいらないし。

両手が前線で一番最初に出会うのがヲリじゃない？
スカだけ相手してればいいならそりゃ問題ないけど
現状どこの国も片手と火、氷皿増やしてるわけで
嫌でも相手せにゃならん片手の相手誰？

どの国も両手がある程度いるからじゃね？
ホルの高Lv両手って戦場に5人いればいいほうだぜ？

用するにホルは高lvエンチャ片手、両手が
足らないてことですかね

ホルはエンチャ率低いと思う
戦争終わったら一度周囲の敵さんをターゲット詳細で見てみるといい

そしてクラウスもダガーも勝てたものをキマ決められて終了 orz
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/gGQdZqPnGJY

こっちだった orz
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/vxA1P0yl1pX

両手は機動力と高火力が売りの職業でしょ。
片手は高耐久力と中火力+状態異常。
ペガサスナイトとアーマーナイトを比べてるようなもんだぜ。
FE違いでｻｰｾﾝｗｗｗｗ

なんというか、敵片手の相手は火皿と片手がすればいいわ。
敵両手の相手と、敵が崩れた時の残党狩りをして一気にキル稼げるのが両手だと思うんだ
俺も超合金したことあるけど両手が群れてるところには突っ込みにくいし、
敵両手なんかなおさらだろう。両手がいなきゃ複数特攻繰り返されてズルズル押される一方だよ
まぁとりあえずエンチャしない片手は両手に転職、
雷皿は火か凍りに転職、スカはヲリ作るでＦＡだろ

ペガサスナイトとアーマーナイトなら
アーマーナイト方が強いな
だがペガサスナイト三姉妹そろうと誰も勝てないな

>>137
群れた両手に躊躇する超合金て・・・
単体スキルであるヘビスマと範囲火力+鈍足付きのスタンプの威力が五分なのになぜ突っ込み難い？

>>138
FEならそうかもしれんが、FEZじゃトライアングルアタックとスタンプが互角な現実
そもそも50vs50で3:1な時点で他にしわ寄せがくる


俺はハイブリッドや両手ずっとやってきたが、
課金エンチャ片手30、皿20くらいがベスト構成だと思ってる
両手は片手に止められるが、片手は誰にも止められないからね
まあハイエナするなら両手、これは間違いない

>>139
自分でやってみてくれ
ヘビスマ浴びてる所に途中でヘルが必ず入って突然死ぬ
ギリギリ離れられてもブーンがカスッてその後雷に拾われて死亡

ゲブの両手と皿は数が多い上に的確に当ててくるから凄い

まぁ現実を考えて建設的な議論をしようや。
フルエンチャ片手様が強いのは重々承知だけどそんなもん簡単に増やせるわけがない
じゃあこうしようホルに欲しいのは以下の四つです！！

第1位.フルエンチャ片手様
第2位.両手様(エンチャしてくれると尚良し)
第3位.火皿様
第4位.氷皿様

これで文句ない？
とりあえず俺的にはノーエンチャ片手が両手、雷皿が火になってくれれば文句ない
スカもなるべく他職もやってみてけろ。

>>138
いつの時代か知らないが
ドーガじゃエストにすら負けると思うぞ、攻撃当たらないしAキラーも持てるし
あっちのFEじゃオグマとナバールの両手2人がいれば世界制覇可能なんだが

>139

エンチャ+15以上の片手なら
ＨＰへってなくても突っ込む前にハイリジェネ。
多数の両手相手にする場合はヘビスマの間合いにはいったら
後ろに向かってスタンプしてみ。おもしろいぜ。
あとは、そうだな…サラもってるか？
一度サラやって片手の相手してみ。
近寄ってくるサラはヘルねらってるからそれさえ交わせば俺のターンですよ。

Aキラー持てたかそれにエストはヤバイ成長率じゃなかった
守備30%とかall20に出来たような
オグとナバよりカインとアベルの方が↑じゃないグラディウス持てたし

>>140
いや、別に一人で戦ってるわけじゃないでしょ
片手2,3人でスタンプすりゃヘビスマしに来た両手さえ瀕死になって鈍足になりつつ逃げ出すし、
自軍片手が敵陣へ突っ込んだら、味方皿も前に出て魔法ぶっ放してくれるよ

まあゲブ戦じゃ仕方なかったかもしれん
強いとはいえ、さすがに単体でその前線の戦況を覆す程に壊れたバランスではない
でも課金エンチャ5,6人が一気に特攻したらどうにもならんよ
一つ潰すのに5,6人でタコるのとは訳が違う

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）ヲ（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）リ（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）つ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　現状ホルに足りないのは以下の4職です！！
）く（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　
）れ（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　第1位、常時フルエンチャ片手様(モテ度☆☆☆☆☆☆☆☆☆)　
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´ 　　　第2位、両手様(モテ度☆☆☆☆☆+エンチャ☆☆)
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ, 　　　　　　　　　　　　　　第3位、火皿様(モテ度☆☆☆☆)　
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹_　　　　　　　　　　　　　　第4位、氷皿様 (モテ度☆☆☆)
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_ 　　　　 　 　　　　
　　　　　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 剣持ち、鎌持ち、槌音を鳴らせ！
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } 　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界の闇に光を照らせ！
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　　番外編
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく 　　　　　　　　　　　　　　常時エンチャ+ハイパワポ雷皿様(モテ度☆☆☆☆☆)
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐ 　　　　　　　　　　　　　　常時エンチャ+ハイパワポレインスカ様(モテ度☆☆☆☆)

もうエンチャ片手様の俺TUEEE理論はいいよ・・
実際各国の大部隊、ホルの大部隊だってエンチャ片手が主軸に両手・火氷で構成されてるし
エンチャ片手がＴＵＥＥＥのはわかってる。だが現実捉えてくれ。
まぁエンチャ片手様が増えるに越した事は無いけどな

じゃあアーダンに耐性エンチャつけてアイラにスタンプして貰おう

エンチャ片手相手に無エンチャ両手で挑むのが間違いだろ…。
エンチャ同士でヘビスマVSスタンプならなら普通にヘビスマの方がダメージ上だよ。
大体近づいてくるウォリを止めるのはサラの仕事だろうに。

両手lv37で効性15付いてヘビスマ
180とか出るんだがやっぱ片手の耐性おかしいよ
こっち耐性15↑でてスタンプ140とか

>>145の言う事もわかるわ。
まぁ毎回目標戦並にフルエンチャ片手様が増殖すれば何も考えなくても勝てるだろうな
そろそろさ、もう勝つ方法なんてわかってるんだから、行動しようぜ？お前ら
ちなみに俺のキャラは両手・火皿・短スカで一応全部35超え
スカに関しては皿の増減とか状況に合わせて弓にしたり短にしたりしてるけど(壷って意味)
今はどっちにしてもあまり活躍の場が無いから、たまに遊びたい時ぐらいしか出してない
出しても役に立てないからだよ。必要とされる職をやって、しっかり前線支えようぜ？
勝ちたいのならな

勝ちたいと思いエンチャしてるやつが30人居ても
勝てなくても戦争出来れば良いってやつが20人居たら意味が無い
ってのが現状だろ
20人は召喚も出ないんだからな

>149

ホルでは火サラしかもってないが、遊ぶときはエンチャはしてる。
攻撃、防御だけだがな、これだけなら結構安いし。
でもな、超合金の相手は疲れるんだぜ。サラでもな…
ヘルくらっても平然と向かってくるしな。

>>153
それがまさに、ホルに両手がいない・片手も比較的数がいないからじゃまいか？
両手動かしてたって敵にヲリがいなけりゃ堂々と突っ込んでいくし
ヘルなんてヘビスマに比べたらかわしやすい

エンチャKATATEが規格外なのは、課金エンチャ登場してからズット言われてることだし今更だな
下手にエンチャ修正加えて、KATATEのお得意様手放すのが怖いのか、ガメポは多分いじらんだろう。

むしろ最近はKATATEが多すぎて、バッシュ決めても回りはKATATEのみでろくなダメージ与えられないこともままあるな。
スタンプでゴリ押ししたほうが良い場面も増えてなんだかなぁ…って感じだ

次のいつくるかわからんが、スキル調整に期待

>154

へビスマのほうがかわしやすいとおもうんだが…
他国の火サラ（1stキャラだ！）もってるんだが、味方のヲリおおくても
超合金の相手はマジうっとしいぞ？ヘルくらわして両手が突っ込んでもスタンプくらって
思うようにヘビスマあてれてないしなー
ヲリももってるけど超合金ときは相手無エンチャなら片手いようが余裕で前線上げれる。
ヘル食らおうが前線維持可能だしなぁ。もちろんハイリジェネがぶ飲みだけどさ。

ホルに両手がいないて
結構居ると思うんだが片手の方が多いか？
ただ目立つだけじゃない現状前線押し上げてるの片手だから
ヲリ多い国なのになんか少なく感じるんだよな

エンチャ片手はスタンプ撃たせてＰＷ尽きさせてから退路に回りこんでヘビスマするんだよ
わざわざスタンプしてるとこに行って鈍足もらっちゃうのはnoob

>>157
他国に行ったらわかるよ〜。
というかもう勝つか負けるかなんかヲリと他職の比率によって変わってしまってる
もちろん皿ばっかりでヲリ活躍できませんなんて特殊な状況もたまにあるが、
大抵スカ＞皿＞ヲリの順番に多くて、この比率をいかに逆転できたほうが勝ってる
結構いる、じゃ勝てないよもう。ヲリばっかじゃんｗｗｗｗってほうが良いに決まってる
目標戦のメンツ見ればわかるだろう
頼むからヲリやってくれorzきつい

ネツ　 　414　 　151　 　115　　147 　　　
カセ　 　333　 　121 　 　 89　　126 　　　
エル　　.278　 　　98 　 　 73　 　110 　　　
ホル　 　356　 　153　 　　96　 　107
ゲブ　 　365　 　119　 　123　 　124
ヲリ、スカ、サラね職比率的にも現状かなり恵まれてない？

ふむふむ。計算適当だしおかしいとこあるかもしれんが許して。

その153人のうち6割が片手、内1.5割がフルエンチャだとして
片手91人、内フルエンチャ片手13人
4割が両手で61人

皿107人の内2割が火、3割が氷、5割が雷だとして
火皿21人、氷皿32人、雷皿53人

戦争に50人、各職一人一人に入るチャンスが均等にあるとすれば
割合が9：6：2：3：5:10で
13:9:3:4:7:15(人)
片手13人　両手9人　火皿3人　氷皿4人　雷皿7人　スカ15人
フルエンチャ片手は1人いればいいほうだな

フルエンチャの割合を上げるほうがいいのかもなぁ。
でもそればっかりは個人の問題だしな・・

雷ってそんなに多いかな？
敵国で入っても味方でやっててもあんまり見かけないけど

大体平均すると半分くらいはエンチャしてる片手だが、
目標戦とかエンチャ人口多い戦場以外だと、
エンチャしてるんだから、できるなら歩兵のままでいたい。
それでも銀行不在だったり召喚少なかったりするとやらざるを得なくなり、
そういう戦場が続くとエンチャする気が失せてくる。
目標戦とかは皆エンチャだろうしそんなこと思わないんだけどな。

何が言いたいかというと、エンチャの有無は個人の問題だけど、
できればエンチャしないなりに裏方召喚に力入れてくれればなぁ、と思う。

ほぼ常時フルエンチャな皿
最近召喚や建築、銀行ばかり
やる人が少ないとついやってしまう
たまに暴れようはと前線に行きっぱなしにするとほぼ負けるという…

経験値いっぱいほしいんだぜ？

うちの部隊は大部隊とか呼ばれてるけど、ヲリは全員フルエンチャ。
スカは最低でも攻性エンチャ。
皿は氷以外は攻性とリジェネはしてるな。
特に片手は何本か武器持って一番いい耐性値ついた武器にフルエンチャするのが流行。
部隊入ってると仲間同士いい戦争、いい連携しようとするから、最初はしなかった人も自然とエンチャするようになったな。

明らかに社員乙ｗｗｗｗ

常時フルエンチャな純短
え？気分ですよ気分
稼働率低いのに50個ずつ買ったからなあ

なんというお得意様

せめて同垢内でエンチャアイテム移動できたらなあ・・・
以前お詫びのエンチャアイテム配布あったときスカしか持ってなくて
今全く稼動してないから銀行に預けっぱなしだわ・・・
ウォリや皿で使いたいのにな

しかし俺もフルエンチャしてるせいで、正式サービススタートからすでに40000円消費してて、残りオーブ10しかないな。
どうみてもがめぽのお得意様リストに載ってるなｗ

>>170
リサイクルしてリングとして使うのがいいよ。

>>172
thx
その発想できなかった俺はかなり頭老化してるなｗ
ま、スカで遊びたい時にでも使ってみることにするよ
ウォリと皿は既にオーブで買ってしまったしな＾＾；

まぁ課金するかしないかは個人の自由だし議論してもしょうがないけど
あれだ、課金装備は買う奴多いよな？
エレガンスだナース服だ大人気だ。
それオフィで我慢してエンチャにまわさね？？って思ってしまう
俺はエンチャ・ハイリジェはガシガシ使ってるけど
課金装備だけは買う気にならん・・・だって高いもん
まぁ人それぞれだけどね。課金装備買っててエンチャしないのは不思議

エンチャガンガンやろうぜ。手っ取り早く勝てる様になるんだからさｗ
カセを見習えと。あそこのエンチャ率は異常。。。


Tips等や戦争経験して新規がFEのいろはをそれなりに把握出来た頃に、負けにウンザリして亡命するのが
ホルの大きな問題でしょ。
エンチャ率上昇して勝ちが増えてくればそれが解決する。

エンチャすれば勝てる様な戦争はおもしろくも何ともないが

まずは勝てる回数を上げていって、勝ちパターンを新規の人にも覚えてもらうと。
いい展開をしても歩兵負けがひどくてgdgdの戦場が多いから
エンチャしてみるってのは悪くないんじゃないかな
…その前に攻撃ちゃんとあてような！ってのはあるがｗ

歩兵のLv差で負ける戦争の方がつまらんね

じゃあ自分は弱いけど周りが強いから勝てます＾＾ってのは楽しいの？
強くなる方法があるのに、それをせずにそれで勝てても嬉しくないとか何様だろう。

歩兵の強さもあれだが連携もどうにかした方がいい
良い出だしだったのに兵力が偏ってオベを折られまくって逆転負けした戦場を何度見た事か
戦闘中の前線から移動しろとまでは言わないが死に戻りの人ぐらいはちゃんとログとMAPを確認して援軍に来てくれよ

フィズアタックゲイン・フィズガードゲイン・HPアップの
各5個セット販売(10A)とかあったら買うんだけどな。
オーブに中途半端に端数がでそうなのがむかつく。

>>174
ナースやエレガンスはLv25で装備できる最強防具。
そのレベルで装備できるタイガーやサイキックに耐性ｴﾝﾁｬするのと
大差無いと思うんだが？

>>179
エンチャあってもなくてもいつも同じぐらいの成績で
よくランクインするのは難しくはないが
スコアと勝利とはあまり関係ない

連携と召還＋裏方が１０−１５人ができてる戦場はたいてい勝てる

そうか。最近ﾎﾙが強いのは現金のせいか。

目先の勝利や一瞬しか持続しない強さに囚われるな

勝ち続けるためには国を強くする必要がある
国の強さとはプレイヤー全ての強さを合計したものだ
キャラの強さを合計したものじゃない、それはエンチャを抜けば弱くなる

大事なことはプレイヤーを育てることだ
キャラを取り替えれば変化する数字と違って、プレイヤースキルだけは変わらないものとして残る

そしてプレイヤーはエンチャ漬けの状態では強く育たない
もっとハードな状況で磨かれた非エンチャほどの強さは絶対に身に付かない

エンチャをすれば確かに強くはなるだろう、目の前の戦争にも勝てるかもしれない
だけど将来には続かない

エンチャ漬けでぬるく育ったプレイヤーでは
非エンチャで十分に強く育って、かつそれからエンチャを付け始めたプレイヤーには勝てない

強くなるために必要なのは育成と持続であって勝利じゃない
一方的な戦場が多すぎて腕を磨けないのなら、他国援軍に行けばいい

現金かけるのはいいが敵キプまでスタンプするような戦争に金かけたくはないな
最後のオベ一本を折れるか折れないかが勝利を分けるような戦争がしたいしな

だからさ、プレイヤーを育ててもいなくなるでしょう。
中堅層が少ない、とかって嘆いてるのスレ住人じゃんｗｗｗｗｗｗ

なにもプレイヤーを育てるな、とか言ってるんじゃない。
国の強化に関して、中長期的なプランと短期的なプランを組み合わせた方が効果的に決まってるでしょ。
中長期的なプランだけを実行して、人が中々定着しません。これじゃダメでしょ？

881 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 12:12:10.52 ID:oLl4rtNg
流れ切って悪いが、今更気付いた
いつからC鯖が鯖選択topになってたんだ？

新規の教育を恒常的に行なわないと消費税に戻るんじゃまいか・・・

フルエンチャにキプ前でスタンプつかれえ負けてる国が
何を偉そうに語ってるのかと

よし、ならそろそろ建築の講習会をしようか。って言いたいんだが
新建築の壁が余りに両極端すぎてどうしたらいいのか
いい場所に建つとあれほど役に立つものは無い
でも悪い場所に建つと逆に敵にのっとられる
『こういう壁の使い方は凄いと思った。いいと思ったね』
って意見あったらそれ組み込んで講習用原稿作るから
ちょっと適当に意見言い合ってみないか

ちなみに俺はこちら上相手下の坂に壁立てた奴を見たときは感涙した
すばらしく役に立った

壁はほんとセンスだと思う。
そして遠距離職ではなくヲリが建てるべきだと思う。
そしてキマ妨害以外壁にセオリーはない。
あれはＡＴやオベとは違うスパイスのひとつだからな

壁より足場の方が使いやすいな

>>187
>プレイヤーを育ててもいなくなるでしょう
中堅層が少ないのは他国に移住しているってここの妄想だろ。
それともLv30台のプレイヤーをチェックしている人でもいたのか？

単純に講習会の頻度とPT組む人が少ないから
中堅層が少ない＝育ってないだけと思ってたんだが違うのか？

壁建てるタイミング見計らってるクリ30持ちが何人か前線にいるのは召喚にも影響でるよな。
前線に持ち込む時は軍チャで持ち込み予定先を宣言したほうがいいのかもな。

前線のKILLクリ集めれば３０ぐらいはすぐ集まるもんだぜ
カウンター食らいそうなときとか先に集めて壁立てて時間かせいでもいいし

壁より先にAT上限まで建てろよ。
壁1枚で完全に進路塞げるならともかく、横から抜けれるような平地に立てても意味がないし、押されてる時に建て始めると建ちきる前に悠々と通過されて意味なし。
先に建てて置くと自分達が下がれなくなる。
多数がぶつかる前線にはまずATが重要。
渓谷の比較的人のこない坂を壁で封鎖して、激戦区のATを増やすとか、まずATを使いきる前提の建築だって事を理解してくれ。

幅の広い道を幅の狭い道にするのが良いと思うんだ

俺が何度か見た時思ったのは
ベストな位置に壁がある場合3vs6でも耐え切れる。って事があって
場所に寄るがそれでもAT二本より役に立つ、って思った
まぁ序盤じゃなく拮抗し始めたころに建てるもんで開幕ATとは喧嘩しないだろ
あとAT使い切ると補充できないから一気に全部建てるのもどうかと思うんだがどうだろう

ほんとゴミだな。さっきのクラウス。
短スカの奴がヴォイドについて話してて
誰かがアドバイスしてあげたら
「でも〜」「だって〜」「〜だから〜」
どこの小学生だよ。人の話に耳かたむけることもできないのかよ

崖上オベのガードとかには使えないだろうか？

フリージングウェイブ効果変更
反射ダメージ+スロウ効果範囲
LV1　反射率10%
LV2　反射率20%
LV3　反射率40%
になったら面白そう

皿集団にドラテ撃ったら反射ダメで死ねそうだな

俺の短スカも効性だけエンチャしてわーい効性+15だぜー！
戦争中やることは殆どヴォイドとガドブレだったりする
心の中で+15のヴォイドは痛いだろお前ら！と複雑な気持ちでヴォイドを出す
それで敵の皿が死んだら、あの時+15ついてなかったら多分死んでなかったな
+15のヴォイドだから殺せたんだと言い聞かせてる

ワド女帝ってゲブ皇帝に恋してる設定なの？
今、目標見たら
女帝「ライル　まだあなたは領土をﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ」
大臣「まだあの輩の事を・・」
って言ってから。

>>204
オールオーレ大陸内乱時、ライルに戦場で助けられたことがあるらしい。
そのときライルが皇帝だったかどうかは知らんが。
ライルは皇帝になる前ナイアスのところにいたことがあるとか色々設定があるらしいよ。

にしても皇帝は玉座にあの猥褻ポーズで座るのは止めてくれないものだろうか

とりあえず壁は模索中ってことにしてしまうか
適当な時にでも建築原稿作ってしまおう

相手の退路塞ぐように建てるのが一番っぽいんだけどな壁
味方の退路塞ぐようなのが多いが
まあ脆いしソーンとかだと全然使えんな

壁はえげつなく固い筈だぜ
3枚建てられたら貫通する間に戦争終わる。とか何とか
せめてソーンの両端が水場じゃなければ端にたてるんだけどなー

壁って壊されたときに減るキープHPが凄いとか聞くな
実際どうなんだろう

壁それ自体はある程度の硬さでも
その大きさ故に前線におけば被弾しやすい
壊れやすい要因のひとつ

壁3枚建てるならジャイ3体出した方が良いと思うんだ

どこが壁固いんだよ。
ATに毛が生えた程度の耐久力しかないよ。
いっぱい敵いたら20秒くらいで壊される。

>>212
お前は20秒、壁壊される間何もせず茶でものんでんのか

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　お　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　風.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　呂　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　い　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 っ　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 し　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 ょ 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.に 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　は　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.い 　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 る　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>214
OK今から入ろうな

壁もろいぜ？
AT＞壁＞オベぐらいだと思う

ところでダガー防衛組はソーンとかクラウス攻められた時どうしてるの？
そっち行ってるダガー攻められても本末転倒だし

もしかして壁と足場間違えてないよな？
半端なく硬いと思ってたんだが

そんな硬くないぞ、壁
足場はジャイの砲撃一発で壊れるな

ダガー島50人で埋めて何がしたいんだよ・・・。
防衛できるイメージを植え付けるとか以前の問題だろ。
元々自称一軍は頭が終わってるが、ここまでとは思わなかった。

んでソーンが人数負けててﾜﾛﾀ、頼むからソーンにもｒｙ

>>220
ダガー目標だったんだが

元々一軍やら決め付けてる奴の頭は終わってるが、ここまでとは思わなかったな＾＾＾

>>221
や、どこもかしこも即座に人数埋まってない？

さっきクラウスでデッドランキング見たら、
ホルのウォリが列挙されてた。
与ダメ5kも出てないのに両手続けるお前らマゾすぎるぜｗｗｗ

やっとダガーに布告きたな
ゲブじゃなくてエルだけど･･･しかもサーチしたらLV互角だし面白そうじゃん
参加してないけどな！

>>224
ちょっとしたら100人なってたな・・

さっきのダガー、ヲリ20、スカ10、サラ20くらいでバランスがよかったな。
スカは10くらいが丁度いい。

>>225
デッド数なんて問わない
ヲリしてくれてるだけで頭が下がる
それに死なないように中〜後方ウロウロされるよりは死にながらでも
前線での動き方を覚えていってくれる方が余程いい
次につながらない特攻死だったらダメじゃんだけど…

現状でホルヲリの問題点をひとつ挙げるとしたら、押し出すと何処までも
敵陣深くへ突っ込んでしまう人が多いことかな
防衛線を引いてそこを守ると意識出来れば今以上に戦績は上がると思う

敵オベがもう後ろにないないし折れそうもないところにしかないのに
攻め込む人がおおいからね。
適度に前線で声を出し合えばいいとは思うのだけれど。
特にホーク攻め、クラウスがひどいかな。
相手のオベ展開をある程度読もうぜ。

本スレまで行く ID:ScgPL7cE
992 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 21:37:13.88 ID:ScgPL7cE
ホルはダガーに50人集まって、他の戦場が壊滅する
本末転倒なイベントをまだやっているのか。

さらにエルスレより
626 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 23:19:02.70 ID:ScgPL7cE
おまえら、クノーラを防衛しましたよ。

各種鯖スレと本スレと晒しみてると結構ID同じのが広範囲にいてうけるな。
ハイドしてまっすぐつっこんでくるようなもんだぞ？ｗ

まあ複数の国にわたってキャラ持ってる人もいるだろうし気にしないが吉かと思う。
誰かも言ってたけど他国を貶めるより自国を誇れるようにしようぜ。

ソーンかてNEEEEEEEEEEEEE
ゲブの召還タイミングはいい加減わかってるはずなのに対処遅れてるなぁ＿|￣|○

晒しはID違うがな。
ゲブｽﾚは（ｒｙ

他国援軍行って皿やってると
ヲリ燃やしまくりでスコアうまァァァ！とか思ってよく見るとホルマークのヲリばかりでした。

4/14
Ｃ鯖　クリ銀講習会
時間　20時から1時間前後予定
場所　首都銀行前
内容　クリ銀のいろはからここまでできれば玄人だ！までねっぷりと行ないます
　　　　途中質疑応答もはさむ為、初心者の方ややってみたけどここが気になる、という方も
　　　　ふるってお参加ください

今度こそはぜってーやります

インフルエンザ（だっけ？）は治ったのか？
ありがたいが無理すんなよ。
健康あってこそのFEZとクリ銀講習会だからなｗ

>>235
今終わったソーンは召喚もよく出てたし
東が押されるということもなかったしすごいよかったと思うぞ
レイス死亡報告もレイス本人復帰後の報告前に前線から出てたし、次から次に出てたしな
欲を言えばナイトが削れてきたとき一気にナイト死亡報告がでて一時的に敵ナイト多すぎになったことぐらいか

>>239
おまえの言葉に涙が出そうだ
一応完全に治ったぜ、ありがとよ

ダガーとられてんのね

ダガー取られっぱなしだった頃にくらべれば進歩かもな

>>238
治りかけのころに無理するとヤベーからちゃんと治ってからにしような？
ともかくもいつもお疲れ様であります！

って治ったって本人がレスいれてるじゃん・・・よく嫁俺（;´Д｀）

ダガーは川を押さえに行く人が増えたみたいでいい感じで戦えてるようになったな
まぁ、ここの人らかもしれんが

その代わりソーンが相変わらずキツイ、瀕死でもないのに真っ直ぐ退くやつらをどうにかできんものか・・・

1戦争100円でもいいから色の違う軍チャを使う権利を売って欲しい切実に

ソーンの酷さはダガーを超えていると思うんだ、うん。
同じ大陸入り口なんだから、ソーンもがんばろうぜ。

中央大陸の入口は3つあるが、その中でも中央に位置するダガーが最重要なのは言うまでもない。
ソーンとっても隣接にログマールあるからいつでも攻められる。
ダガー島を維持することこそが、ホークとニコナへつながる道。

気づいたらソーンで１勝３敗
南東キプでぐだぐだ負け
南西キプで門破壊召還まけ
南西キプでレベル差歩兵キル勝ち
防衛戦歩兵押されまくり

レベル差でレイプしないと勝てねー

レベル見てなかったんだけど、
ソーンで負けたときはレベル差無かったの？

２２時からソーンに張り付いて勝てたのは１回か・・・きついな

>>250
負けたときはそこまでレベル差あったわけじゃーないはず
40の数はたしかに負けてたかもしれんけどね

よくネツのダチにいわれるのが
「ホルの歩兵は、すぐ真後ろに逃げるチキンしかいない」

敵のnoukinがいっぱいきたらさ、みんなで回り囲んで退路ふさごうぜ？

あとダガーについては、最初に自軍から近いほうのルートを突破したほうが
勝率いいな。で、そっちで荒らして、もう片方は小道で粘ると。
あとはほんと水路からの奇襲をしまくることだ。
このゲリラ特化ホルの維持みせようぜ。

ソーンはとにもかくにも召喚で負けると負ける。
レイス潰しにいけないわ、護衛もおろそかになるわでそのうち敵ジャイにオベやられる。
でも、俺が考えるソーンの相性の悪さは
「ゲブ皿＞＞＞＞＞ホル皿」
ゲブ皿は、うめえのが多すぎる！ネツのnoukin主力を焼き尽くした皿だぜ・・・？
こっちは・・・ん？よく凍らせてくれるの二人くらいしか覚えがない・・・。

ヲーロク攻めって最近は南北に分けるのがはやりなの？
どう考えても東西で割ったほうがいいと思うんだが南攻めないのか。
攻めて序盤にＥ３坂付近ないし南一二本オベ建てないときついと思うんだが
違うのかな。
領域も完全に負けるし歩兵勝ちなんてダメなんだから少しでも勝てる可能性がある
戦略を組みたいなぁ。

なんというか肉を切らせて骨を絶つ。
敵に肉薄してその命を奪おうとする奴が少ないね。スカサラに。
特に雷皿とスパーク厨と弓。
自分の肉を切られたくないからって、相手の皮をちょぴちょぴめくってるだけ。
マジで一回火力職をやったほうがいいよ

気のせいかもしれんが最近銀行が増えてきてる気がする

>>253
南にも攻め込まないと勝てない
おそらく東が陸続きだから自領域っていう意識が強いか
よく東攻め込まれて対処してる間に南壊滅するから南行かなくなったか
ほんと開幕南走るやつ少なかった
ヲロク型って壁使いやすそうなんだがなあ

ってか砲撃される位置に門たてんなよ・・・
いや南攻めてなかったから砲撃されたというべきなのか・・・

ウォーロック型は攻撃的には南西とれるのがベストぽいけどね。
防衛がほぼ全力で西にくるんで半端な戦力で南いくと、開幕からいきなり全滅しかねない。
南西最初にいくのであればまとまってやらないと、だめかもしれない。

東とる場合は南西は完全に最初無視で東坂上　中央坂上で有利地形に引き込んで
キルでゲージに差をつけて膠着したら南西に召喚歩兵全部つぎこんで攻めるとかが
最近多いかも。

なるほどね。ヲーロク攻めは最近は東優先が多いのか。
個人的には負けフラグだと思うのだけれど。

攻めが南取らなければ防衛側は圧倒的大差で領域勝てる。
だから攻撃側坂上なんて攻める必要がないんだからキル勝ちとかよっぽどレベル差がないときついと思う。
防衛側に南要塞化されたら攻撃側は明らかに攻めきれないんだから序盤にとるのがいいと思うんだけどなぁ。

攻める必要がないから攻めないなんてことはどこの国でも無理

>>257
そりゃあ無理なのは判るけどね。
でも結局killdeadはさほど変らないようになると思う。
それなら結局は領域が大きい方が勝つんじゃまいか。
まあようはヲーロク型は南にも序盤攻めようぜということで。
ではおやすみなさい。

ウォーロック防衛側は、F2クリを確保しないと安全に掘れるクリが
ひとつしかないので、西を最優先で確保。

攻撃側はそれをさせないようにF2クリを強襲したいが、なかなか
そこまではできないので、せめて防衛側のD1〜E3付近の要塞化を
防ぐため、開幕は南西に兵を投入すべき。
同時に北東にも展開する必要があるが、東は地形的に攻め易く
守りにくいため、平地に広範囲に広がって囲い込むように戦いながら、
じょじょに制圧していけばいい。

とにかく攻撃側も防衛側も、最初は西のD1〜E3付近に展開させないと
あとあとやばい事になるね。

南西取ってても東のが坂で守らずに特攻して、勝手にくたばって東おられて負けるパターンも多い。
あの川に入っていく連中は何回戻れと言っても聞き入れたためしがない。

おい、今のクラウス援軍のＬＶ５のヲリが７キルでキルランク３位ってｗ
ホルヲリ頑張ろうぜｗ

そういうのは人外的に上手いか極端に運がよかったか、どちらかだしなぁ

サンプルとしては除外すべき要因だから、引き合いに出す類の話じゃないってことで

お前らレイス出て闇撒いてくれるのはありがたい
しかしだな最前線で「<pos>闇開始」なんてマクロ見えねぇよ
バルーン出てるってもレイスより後ろにいることなんてないし
ログ頼りなんだからキマ報告並みに派手にしてくれ
後マクロなしでレイス出るのは論外な

>>263
レイスでも出たんじゃね
俺も他国でＬｖ10ぐらいでやったことあるけど3キルぐらいが限度だったな・・

ウォーロックは一本目南だぜ？川から崖上にポンと置くだけ

>>265 何か言えよｗ

勝率上がってる
ダガーイベントも無駄じゃなかったてことか

>>269
どう考えても無駄だろ。
他の戦場の勝率が20％ぐらいだし、
今は中央退場だし。

無駄じゃないさ
ダガーもうちょっと安定したら、今度はクラウスとソーンどうにかしたいねえ

無駄じゃないだろ
ダガーがあれば中央布告しやすいし中途半端に
ポツンとドランゴラとかにあるよりよっぽど安定してると思うぞ
無駄とか思うなら無駄にならない提案してみろよw

別に今回のイベントがあろうがなかろうが
大部隊様(笑)が勝ちまくってるんだから勝率は上がってるだろ
大体イベントって言ったって誰も首都告知してないし普段とかわらん

大部隊無しで勝ってみろｗｗｗｗｗｗｗ

イベント続けられたらダガーでウマーできないゲブ民が暴れてるだけだろ
ゲブスレがネヲチに移った最大の弊害は、ＢＢＳ工作員がＩＤで検索しにくくなったことだな
前は明らかにおかしなレスがあったらゲブスレでＩＤ検索すればよく引っかかったものだが

ネガ発言や空気読めてないレスは全部他国の所為にしとけばいんじゃね

イベント前からだけど、やたらダガー好きな部隊あるよな。
東にしか行かないスコア好き部隊。
西で援軍呼んでも絶対そっちにしかいかない。

そういうのは晒しスレでやってくれ

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　 『ホルデイン防衛強化週間ダガー編』
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　 　
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ, 　　　　 　　　　　　 【日時】4/9〜4/16のオールタイム
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___. 　　　　　　　　 【内容】その時ＩＮしていた有志のメンバーで「ダガー島」の防衛に優先して入る。
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_ 　　　　　　　　　 　　　それでも埋まる嬉しい悲鳴時はどんどん行軍してしまおう。
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　 【目的】「ダガー防衛は勝つる！」って意識を広くホルミンに植えつけること。
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } .　　　　　　　 【追記】可能なら戦術目標みたいに攻められた回数と防衛回数を
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　　　　　　　 このスレでマップごとにカウントしたいところ。
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐

この他の規定は決めておりません。各自で補填など『せぬ』ようお願いします
むしろどっかでとぼけたこと言ってる奴が居たらきっちりそこで柔らかく釘をさそう

クラウス防衛、ダガー攻め、共に内容が悪すぎる
序盤はそこそこ戦えてるのに、相手レイスが出たあたりから下がりっぱなしで押し返せない
こちらはやっと裏オベが建った頃で、ナイト１〜２から増えないのが敗因か

で、あまりの召喚の出なさに
前線いってた高Lvが召喚で出だして前線もgdgdになる気がするぜ

だから裏オベより先に召喚出せと。

前線地域にオベが建って領域が確定したら、もう召喚準備を
始めた方がいい。
そのころには、キプでクリ集めて走ってる人がまだ何人か
いるわけで、その人たちが数本オベを建ててくれる。

その間に、キプ付近で召喚準備を始め、ナイトをまず出して、
僻地クリまで走ってクリをもらって裏オベを建てつつ輸送をする。
キプ掘りが門と蔵を建て（マップによっては蔵は別の場所だが）、
建設中にナイト１〜２を集めつつ、レイスやジャイの準備をしていく。

こうやって早めに召喚をそろえて護衛つきレイスを出していけば、
前線を押す事ができるし、ジャイが一緒なら敵オベも折れる。
もちろん召喚を出す方面は、領域がたくさん確保できる方な。
あまり重要でない方面は、押されててもレイスが向かう必要はない。

召喚で先手を打てれば、こっちにとって有利な状況になる。
ただし、敵もどんどんナイトを出してくるだろうから、優位を保つため、
こちらも継続してナイトを送り出す必要がある。

カスやら召喚出ない脳筋やら自国戦争に来ない援軍厨やらいる中で
ダガーで良く見るってだけの部隊叩いて何がしたいわけ
もう一人で戦争してればいいんじゃね？

>>284
ダガーの東によくいる部隊が居ないと東フルボッコで押されまるのにね(笑)

まあそんなに熱くなるなよ
愚痴言ってるやつ叩いたって仕方ないだろ

とりあえず>>276ってことでスルーしようぜ

召喚でない脳筋ってまさにそのスコア好きな部隊の事じゃないですか＾＾；

建築与ダメ稼ぎか、すでに戦場じゃなくなってるところで敵の立てた足場殴ってるウォリとか見かけたな。
他にやることあるだろう・・・
足場壊しても敵にダメージ行かないよな？

ぶっちゃけ現状脳筋が足りてないんだからその部隊は必要だろ
その分そういう文句を言う『わかってる奴』らがやるべき事したらいい
俺は文句は言わんが銀行も召還も何でもやるけどな
負けて花実が咲くものか

>>288
ダメージはいかないが、簡易レーダーにはなるので手が空けば破壊しておくべき

>288
自軍領域にある足場はレーダー代わりに使えるから、建てられたらまめに壊した方がいい。
昨日あたり、自軍陣地キプ近くとかに足場置いていく敵ナイトも結構見かけた。
キマ警戒とかに使われるしなぁ…。
短スカで叩いてもすぐ壊せたし、大した手間にならない。

>>277
で、そのダガー好きの、召喚でない脳筋に
スコア厨の集まり大部隊がいるから勝てないのか

勝ってるならそれでもいいんじゃね？

>>290-291
なるほど、thx
その場で文句言わなくてよかったぜ。
無知は罪になりかねんな。

>>287
ここで言うくらいなら晒し池
ここは叩きするところではないはず
叩くやつは他国民でFA

>>279読んでホルがダガーがんばってんのかと思って
エンチャして援軍行ったけどいつものホルだったなｗ

座ってないで前線押し上げようぜ…。

ダガーに限定せず
片方押してんだから片方苦しくて当たり前だろ
援軍来ないとか馬鹿抜かしてないで、俺達が苦労してんだからてめーらもっと攻めてオベ折れとでも言え
この馬鹿どもは

>>295
あれの発案がゴールデンタイムの面子だからね。
平日昼間組は知らない人おおいかも。

俺思ったんだが門の回りを足場１０ぐらいでぐるっと囲めば門が壊されにくくてよくない？

>298
キプに近接した門とかもだけれど、建物同士を隣接させると隙間に落ちて建物に埋まる事が多い。
無敵状態で門壊されるのくやしいから、建物隣接は避けた方がいいと思うなぁ。
足場がハイド状態で上れない高さなら、門破壊工作員の若干の邪魔にはなるかも知れないけれど…。

門との隙間に入られたら処理しにくくて逆にマズくね？

その部隊銀行も召喚もやってるぜ？
裏方しない部隊って言われたく無いからって言ってた
大部隊だと叩かれる確率も上がるからな
あんまり悲しい事言うもんじゃないぜ

そもそも裏方しない奴の割合のほうが高いんだぜホルミンはよ

ホルは裏方が溢れていて脳筋の足りない国だったのか。
じゃあ裏方やめて脳筋するお＾＾
初心者にもクリ掘ってないで戦うことが重要って教えてあげないと。

なんかDホルスレがすげー建設的な話をしてように見えるんだが
Dホルは化けるかもわからんね

門が建たない、蔵が建たない、建っていてもナイトがいないしジャイアントとかレイスになろうという人がいない。
そして前線では敵レイスの闇におびえ、ジャイアントにオベをおられ、
少数で妨害に向かったナイトは倍の数のナイトに翻弄される。

こういうの多い気がするんだが。
クリスタルはどこに消えてるんだ

どうすりゃ強くなれるよ？
具体的な案を出そうぜ
愚痴はいらん

ホルは裏方十分な数いると思うなぁ。
オベ展開も遅い事があるが、建てていく方向や速度重視なのを突き詰めていけばいいだけだと思う。
最近はATもすぐに建築限界まで行くしね。

召還も序盤のナイトの出はいいんだけど、
中盤以降のナイト・ジャイ・レイスの運用がまだまだかな、と感じる。
これは召還出る側だけじゃなくて、要請する側の問題もあるかな、という気が。
歩兵での召還護衛もあわせて、結構複雑な問題かな。

後はともかく、キプクリに貼り付く人が多いのが何とも…。
キプクリが枯れる早さだけはどこにも負けてないね。

どうすれば教育できるだろうか。
未だにその位置は無いだろって位置に開幕オベ建てる奴もいる
その場で言うと愚痴みたいになるしムズカシイゼ
初心者を部隊に誘おうにも部隊にもそんな余裕は普通無いよな
初心者部隊に俺が入れてもらおうか…

１）部隊員の誰かが初心者を入隊させる。
２）皆から低Lv用ｵﾌｨ装備や食費etcが凄い勢いで寄付される
３）高Lv帯の部隊ﾒﾝﾂがﾁｭｰﾄでその初心者にｸﾘぼから召還戦までみっちり教習
４）あれ？次の日からその初心者が部隊に顔出さなくなったのはどうしてなんだぜ？

・・・いや、わかってるんだ。
俺たちの教えたことを参考に、他国でも逞しく生きてくれ

初心者講習会・召還講習会・建築講習会を行なう事
戦争前に方針を出す事
戦争中に指針を出す事
あとは戦争中のチャットをにぎやかめにする事

いまんとこ思いつくすぐに影響の出る改善策ってこんなもんかな
ここのところ気になるのは、皆何故か
『開幕オベ＞裏オベ』って感覚があって困る
『開幕オベ＞AT＞序盤ナイト＞裏オベ』って感覚をもうちょっと意識させたいところだな

もっとスコア厨、脳筋増やそうぜ。
その代わりエンチャしたくない奴、しない奴は裏方召喚しっかりこなせ。
歩兵強化の一番の近道はエンチャ集団になること。
無エンチャでPSも無いんじゃどうしようもないぜ。
無エンチャの人、裏方をやってくださいを合言葉に頑張ろう。
そしたら裏方やりたくない奴がエンチャしてくれるかもしれん。

>>310
エンチャしろ言うのはいいが、フルエンチャに銀行やら輸送ナイトさせんなよ(´･ω･｀)
歩兵戦の腕をあげようというのは同意。

@HPみたいな裏方PT専用のマークがあればといつも思うな。
裏オベやATの位置なんかを教えたくても誰が裏方か分からんし
建て方が分からないって人も軍チャで聞くより
そういったPTの組んだ方が聞きやすいと思うんだ。

開幕オベどころか、入った瞬間やる気なくなるキープ位置が多い。
なんでクラウスはクリの後ろの坂に建てるんだ？
なんでソーンも南西クリに寄せるんだ？
キャッスルからわざわざ離すメリットなんかありゃしない。
人がそこじゃないって言ってるのに聞き入れずに建てるし、しかも承認されるし、それでたまたま勝ったら結果オーライ？
勝てればなんでもいいのか、ふざけるなと。
そんなことだからまた同じ場所に置く奴が減らないんだよ。

>>313
クラウスでクリの後ろにキプ建てるのは、少しでもキマを喰らいにくくするため。
ソーン南西キプでクリに寄せるのは、少しでも開幕クリ掘りを素早くするため。

だが、そんなちっぽけなメリットの何十倍ものデメリットがあるんだという事を
理解してない人が多すぎるんだよな。
よほどの事が無い限り、なるべくキャッスル側に寄せて、可能エリアｷﾞﾘｷﾞﾘに
建てた方がいいって事をもっと浸透させないとダメだな。

>307
序盤は忙しいけれど、
「○○のオベ建てた人、次からは△△に建てた方がいいよ〜」
的に言うだけでも十分だと思う。
ホントはその理由も言えた方がいいけれど。
自分もそう言われながら憶えてきた経験から、という事で。
特にクラウス中央やセノビア崖周りのように、砲撃されにくいオベ位置を教えるのは大事だと思う。

>309
>『開幕オベ＞AT＞序盤ナイト＞裏オベ』
ソーン行くとうるさく思われるくらいにこれを主張してる。
言えば結構AT建つの早いし、効果は出ると思う。
と言いつつ、昨晩はソーンで一度も勝てなかった自分…。
大崩もしなかったんだけどね。

クラウスのセオリーがいまだにわからん。
というか確立されてるのか？

東西にきっちり戦力を二分させる。
以前の癖が抜けなくて北西ばかり攻めようとする

>>314
クラウスはそんなにキマられたくなかったらG4に建てろと思うよなぁ。
ホークはホークでなぜか崖上南ぎりぎりいっぱいに建てるし、
もう口すっぱく言うのも疲れました。

>>317
個人的には東を重視したい。

東は西よりも広いから領域が稼げる。
反面、一度おされると広範囲に敵が広がってしまい、
なかなか押し返す事ができないから。

クラウスはG4でいいよ。
中央押し込まれると坂登ってくるまでキマに気付かないからﾔﾊﾞｲ。
中央だと警戒してても食らうこともある。

開幕オベクリの募集を工夫したらいいんじゃないか？
ただ募集するんじゃなくて、先に建てる位置や
何本目に建てる予定かとか
言いながら募集したらどうだろう？
走りながら宣言したり建設マクロしたりだと
15だけ持って前線行ったら建てる場所ない→ATには足りない→裏オベ
ってなりやすい気がする

>>321
建てる場所宣言しちゃうと少し面倒じゃないか？
真ん中らへんは数秒で建てれるか建てれないかって場面もあるだろうし

今のダガーよかったなぁ。
開幕微妙に人数差勝ちあったけど、それでも最初に作ったリードをまったく譲らなかった
まして敵のゲージのほうが減りが早かった。
ナイト最大９出て、レイスもずっと出てた(計3体)
終わってみれば与ダメランカーはほとんどエル、それでも敵を抑えられた
召還戦での大勝利だな。

後は味方ナイトがのきなみ高Ｌｖ(Lv40が一人39が一人・・後4人も30台)だったことの改善かな
それとも別に召還出るのは高Ｌｖでもいいってことだろうか？
俺は高Ｌｖも出るべきだと思う。現状ではね。

クリから離れた時一人めだ。と思ったら『一本目行くぜ』っていっとくといい
オートラン入れときゃ問題なく発言できるはず
続く奴は『東二本目行くぜ』とか声かけていけばなおよい
出来る限り建てる場所に到達する寸前には建築宣言する事
建ててから宣言するとかぶりが発生しやすいからな

エンチャして歩兵上手い奴は歩兵頑張れ。
歩兵苦手、エンチャしたくない奴は召喚頑張れ。
上手い奴はレベル関係無しに強い。

>>325
現状それで召還が足りないわけだ。
誰が上手いかなんて計りようが無いわけだから
必要ならば召還するべきだと思うよ。
全員が召還する気でいないとダメだろう。勝ちたいのならね
高Ｌｖやエンチャが前線に逃げるのは俺は良くないと思う

ところで毎週日曜に流してるホルデインラじオなのですが、そろそろ新作を流したいと考えています。
そう言う訳で別の日に今までのログを放送してくださる方おられませんでしょうか？
再放送分ほど重要な基礎の部分なので、このままだとずっとこれ（http://www23.atwiki.jp/wadsama/pages/30.html）を
流し続けることになると思います。
そう言う訳で、よろしければどなたか再放送の部お願いできませんでしょうか？。

PS　初心者さんのエンチャ率を増やすために、特定マップで開始前に武器にリングエンチャを付けてあげるサービスをしようと考えてます。
こちらの協力者さんも絶賛募集中です。

>>326
下手な奴、無エンチャが前線出るほうが良くないと思わないか？
もっとエンチャ率上げようぜ

キプ位置が悪い事とかは確かにあるね
キャンセルしても承認しちゃう人がいるから困る
ただ、ここでグダグダ言うなら現地で自分でいい位置に建てればいいじゃないか

あといい感じのキプ位置に建ってたら戦争中なり戦争後なりに軍チャででも
「キープの位置良かったね」とか言えば知らなかった人もその位置を覚えてくれるんじゃないか？
否定していくよりどうすべきかを考えようよ

>>322
まあ場所は大体でいいんだ
前線のオベ建てに何人走ってるかを軍茶内でカウントするだけで
AT建築組がスムーズに出るかなと
中途半端に裏オベ建つと
残り数本だし徒歩でいいやってなって
初めのナイトが出るのも遅れる気がする

エンチャだ召還だというより「ショウヘイヘイ」の
おっぱいバージョンを作って国歌として配布すれば
ホルは栄光の道を歩み始めるんじゃないかと思う

エンチャしてるから、高Lvだから、って前線に逃げてきたベテランが多いから
ｇｄｇｄする戦争になっている場合もあるとおもう
正直、初心者に召喚裏方やらせるのはきつい
できるものがやるべき、そうしないと勝てない
今のダガーでますますそう思ったよ
ってことでレイスの練習してくるー　しばらくエンチャと無縁の日々になりそうだｗ

>>328
いや、無理な話なんだぜ？それは極論だろう
ゲームなんだから下手な奴でも戦いたいはず。
そいつに絶対召還やれ！いいな！！って言ってもダメさ
下手も上手いも公平にローテーションしていく気持ちでやらないと
結局解決にならない気がするんだ

もちろん
『まだキャラ完成してないから俺が召還やる！お前ら前線で暴れて来い！』
っていう気持ちが必要だし、ずっと叫ばれ続けてる事
もっと提案したいのは
『高Lvだけど関係ないぜ！今度は俺が裏方する！勝ちに行くぞ！』
っていう気持ち
実際歩兵戦と同等かそれ以上のウェイトが裏方にはあるはずだぜ？
低Ｌｖに投げっぱなしにしたって上手くいかないさ。どんどん参加しよう

自国人数割れしてる戦場がありながら他国戦場の援軍によく行っているLv40の人はなんなん

いや別に個人の勝手でしょ

>>334
そういう話題は晒しスレで。
まぁ、脳内でそいつは他国民だと思っておけばok。

他国の援軍に行ったくらいで晒されるようなことなのかな･･･

気分変えたいときとかに、ふらっと援軍いくかなぁ俺は
フルエンチャで脳筋しちゃったりする
最近自国戦だと裏方やら召喚やら足りないところにいってばかりで
高スコアと無縁だし

>>333
結構難しい問題なんだが
高Lvや経験者が率先してやると
初心者がいつまで経っても育たない。

低Lvが育つまで高Lvが頑張るってなら分かるが
現状の講習会の頻度だと
裏方や召喚をやらない高Lvを育てる要因になるかもしれない。

講習会やTips流しガンガンやるからしばらくの間
高Lvの方は裏方や召喚よろしくってなら参加したいとは思う。
ダガーの崖登り講習会期間がそんな感じだったかな。

自国の戦争漏れて援軍行った直後に自国戦争始まったか
あえて他国の動きを見に行ってるとか
常時他国援軍ならホルで勝とうという気がないから逆に志気が下がるからいらん

ホルで戦うのが疲れた人
もしくは俗に言う目標組みとか言うのとしか組みたくない人

低レベルで裏方しない奴っていつになったら裏方するんだろうな？

キープ自分で建てに行ってるわけだが、休戦中は建築自体できないもんで1歩単位の正確な狙いができないわけだ。
それでこっちが建てると言ったのに休戦あけた瞬間適当な位置に置かれるわけ。
1歩前線から遠い場所に置いたら50人全員が1歩遠いくなり、領域も1歩下がる。
これだけ考えてるのにおかしな位置に置かれたら参加したくもなくなる。
終わった後注意しても、勝てば結果オーライで済むしな。

まだレベル20なんで裏方、召喚にまわってるけどナイトで駆け回るのもなかなか楽しいもんなんだがな。
両手ヲリなんで片手ヲリにびくつきながら前線に出るよりよっぽど楽しい。
楽しいナイト、愉快なナイトをみんなでがんばろう！

両手の先輩方に聞きたいんですが
さっきのニコナで
自分両手１・弓２・雷皿１
相手が片手２・両手２・皿１・短スカ１
自分はＨＰ700はあったんですがスタン受ければ蒸発100％っぽかったんで
ソニック・クランブルで時間稼ぎながら下がってたんです（応援待ち）
そうしたらウォリが下がるなとお叱りを受けました

この状況はやはり前に出るべきだったのでしょうか？
あともっと良い対処法があったら教えてください

>327
日曜inできないから知らなかったが、結構昔に聴いたやつ続いてたのか…、お疲れ様です。
ラジオの方の協力はちと厳しいが、エンチャの方は個人的にもできそうだな。
開戦前に初心者っぽい人PTで捕まえて、手持ちのエンチャしてあげてもいいなぁ。

自軍足りない時援軍は…まぁそういう気分もあるんじゃ？
連戦続きで疲れて首都で雑談したい時もあれば、
たまには違うマップ行きたくなる事もあるかと。

開幕クリに走りながらオベ募集して、掘ってる間に'集まり次第**にオベ予定'とかいっても集まるのが3番目だったり、
ほぼ同時でもオベ重複し後にマクロでオベ宣言があったりするんだぜ･･･

そしてレイス、ジャイがなかなかでないからナイトで出る気をなくしている今日この頃
輸送が大事なのはわかってるがナイト出てＨＰ満タンのまま終えると泣けてくる上に、クリ余ってるときに輸送いませんかとか言われると余ってるんだから掘ってないで召還出ろよ、死ね堀専とか思ってしまう俺がいる
堀がいないときはさっぱりいないし、いるときはクリ余るし･･･

>>345
時間稼ぎで正しいんじゃないか？
よくて全滅と両手ひとり道連れくらいだろ

下がれといわれたら下がらなくていいような後方支援しろって言ってやれ

>>345
どう考えても下がるなというのは無茶
というかソニック、クランブルで牽制してるだけマシだろう･･･
人数負けてる上に、怖いと思う職いないし･･･

またかったｗｗｗｗｗｗ
今度はジャイ3体で敵陣蹂躙
ちょっとナイトの出は悪かったかな？歩兵がえらい良かったな

お返事ありがとうございます
下手な私も悪かったんで
もっと上手に対処できるようにがんばります

ヲリにいい加減下がるな、とか言うなよ
じゃ、お前ヲリやれよ俺はスカやるからよと思ってしまう

>>345
誰に言われたの？弓に言われた？
まぁ状況判断できない奴なんだろうから無視でいいよ。
速やかにＡＴまで後退して援軍を待て
そこで一人蒸発したら一人分援軍が減る。わかるな？

数ゲー、ジャンケンゲーなんだから不利な状況で戦う必要無いよ

>>345
理由も書いとくと両手で片手に突っ込んでも無駄。
何当てようが返しでバッシュ当てられて蒸発するから
んでもって、後ろにヲリの突進を止めれる奴が居ない。
氷系の皿なら鈍足やら凍結である程度とめれるが
雷系なら殺さないかぎり突進はとめられない。
しかも一人だと殺しきれるダメージを与えられない。

人数負けしてる時点でクランブルや弓のピアで時間稼いで援軍待ちが正解だと思う
指摘されることが全部正しいとは思わないこと

片手居るだけで正直両手は詰み状態だから
増援待ちつつ後衛守りながら後退がベストじゃない
そんな状態でヲリの前でる後衛は放置でいいと思うよ

>>339
そうね〜。ムズカシイ・・
でもやっぱ万人が共同してやるべきだと思うわ
上級者が先に出て、ナイト募集かければ結構初心者さんも応じてくれるよ
ナイトで駆け回ってればレイス・ジャイのタイミングもわかるし
召還勝ちしてる状態なら初心者もレイスで出やすい
どうも重要度を歩兵7：召還3ぐらいの割合で考えてる人多いっぽいけど
どう考えても5：5、いや4：6かそれ以上に重要なところだから
必要なものだ！っていう認識がもっとほしいよな

＞ヲリの突進を止めれる奴が居ない。
＞氷系の皿なら鈍足やら凍結である程度とめれるが
＞雷系なら殺さないかぎり突進はとめられない。
＞しかも一人だと殺しきれるダメージを与えられない。

すばらしい、雷皿が前線構築にあたっていらない子とされる理由がよくわかる
言葉では言い表しにくかったけどこういうことだ

>>351
みんな言ってるがキミは判断できていて文句言った後衛が筋違い
圧倒的に不利な状況で遅延戦闘までしてるんだ、自分がんばった！って思ってもいいくらいじゃないかな

逆に言うとそういうところで下がらない、遅延戦闘せず
万歳特攻したり無駄に抵抗して蒸発する奴が多いから
キル負けしたり、援軍来ても数足りなくてどんどん押されたりするんだよ
引き際は肝心。英断乙

>>327
ある人がやっている（らしい）ように、戦争で召喚出てくれた人を対象に
戦争終了時にエンチャを配布する…というのはどうでしょう。

>346
続いてたと言うか、最初期これ作って流してくれた人最近全く見ないし、このままネットの海に消えちゃうのも……
と思ってサルベージして使わせてもらってるだけなんですけどね。
初心者向けの読み物としてはかなり良い出来ですし。
このスレで探しても候補出てくれないので、とりあえず知人当たってみたら自分ができないので今週分の放送だけは頼めることに。
はやいとこ協力してくれる人増やさないとなぁ、ギルドメンバーに強制するわけにもいかんし（初心者さん育てたりＴｉｐ流すの既に任せてるから。

あとリングエンチャってトレードできたんですね、今首都で配布してる人いました……

>>357
雷オンリーは五分や有利な状況をさらに有利にする力はあっても
不利を五部や有利にできるような力はないかなとそんな印象。

でも皿ってある程度レベル行けば他の属性も取れるから
話に出てきた皿はレベル低めだったのだろうか
高レベルだったら味方から雷○皿と書かれるくらいには別属性見せるべきだな


理屈で考えるとこんな感じだけど実戦じゃ理屈どおりには行かないからなぁ

結局ジャッジは強力だけど場所を選びすぎるからな

あげ〜

雷は優位な前線へ氷は不利な前線へ火はKATATEについていけ
雷は氷のように不利な前線を支える力はないが氷には雷ほど前線を押し上げる力はない
氷が維持し雷が押し上げまた氷が維持する、火は皿というよりよりヲリに近い動きで細かいところを埋めていく

楽な雷がうらやましいならグダグダいわずに雷になれ誰も文句を言う資格なんてない
文句言ったところでそいつらに個人をどうこうする力はない
人の目が気になって仕方ない雷は自演擁護してないでとっととヲリにでもなれ
どの職が必要でどの職が不要なんてのは聞き飽きた
いい加減そのとき集まった50人で勝つ努力をしろよ、職が偏ってるから負けたとか言い訳するな
理想論を語る暇があったら現状の職比率でできる勝ち方を模索しろ
たとえMAPに30スカだろうが30雷だろうが逆にそれを生かして勝つ方法を導くくらいの心意気見せやがれ
１：１で職の3竦み覆して勝つ奴もいるんだそれが50:50だとできないなんて決め付けるな
言い訳言って適当にどの職かに責任押し付けてそれじゃいつまでも勝てるわけないだろう

>たとえMAPに30スカだろうが30雷だろうが逆にそれを生かして勝つ方法を導くくらいの心意気見せやがれ

確かにソーンでゲブスカ24いたけど普通に負けたしな。
スカが多いからって負けるってのは絶対ではないな。

まぁ落ち着け

>>365
お前友達少ないだろ

遅レスだが、気になったので一応。

>>266
> しかしだな最前線で「<pos>闇開始」なんてマクロ見えねぇよ

レイスが来た時点で軍チャに注意払うのが普通だと思うし、戦場にレイス到着してるの見ていながら
「マクロ読めないから闇のタイミング計れねぇよ」とか抜かすような奴は、どうせ偶然マクロ見れたとしても
闇展開を役立てる動きは出来てないと思うんだ。「お、なんか俺の攻撃連続で当たってる！俺SUGEEE！」

で、ソレはソレとして。前に戦場で味方がやってるのを見て、俺も真似して使っているんだが

/a ┏━━<pos>闇開始<pos>━━┓
/a ┃<pos>もうすぐ闇終了<pos>┃
/a ┗━━<pos>闇終了<pos>━━┛

これ、マジオススメ。闇展開の開始・継続・終了が一目瞭然だぞ。

やめて！　365の友達はもう０よ！

レイスはさ、敵ナイトが来ない限りバインドを撒き続けるべきだと思うんだけどどうだろ？
闇は如何せん範囲距離が狭すぎると思うんだ

話題変えてやるつもりで>>369書いたら、>>266と>>365のIDが一緒だったんだぜ？

んー？　>>365ってそんなに間違った事言ってるのか？
俺には寧ろすんげえ当たり前の事に思えるんだけど、違うのかな
口調は問題有りだけど内容だけ見れば別に叩くほどのもんではない希ガス

勝率1%あがって36%にもどったね。これからも頑張っていこうぜい。

ソーンは酷い戦場だからなぁ。Ｃ戦場のワーストランクにも入る勢いだそうだ。
目指せハンナハンナ劇場ってくらいにな・・・
今週のダガー防衛強化週間みたいにイベント系統で
一時的にでもテコ入れしないと他国援軍も嫌がる末期戦場のままだろうな。

ついでに言うと、前ソーンに入った時にゲブに知り合いが居て、その人は火皿なんだけど
戦後にソーンに居たホルの弓スカについて聞いてみたんだけど、
ピア粘着がうざいくらいだそうです。
レイン弾幕とかどうなの？って聞いたみたところ、後衛に届いてない。
レイン当たる時はゲブが押しあがる時に一時的に当たるだけだそうだ。（ゲブが前に出るから当たる）

理想論で勝てるならこんなスレ必要ないわけで・・
そんな聞こえだけは良いことをを言ってる場合なのか

>>373
ね

>>369
そのマクロ俺も初めて見たとき感心したな
パッと見ただけで分かるもんな

ホル弓のピアはうざいね
まぁ助かる事も多いんだが
ｂｙ 他国の皿

>>369
コピペしてＣＴＲＬ＋Ｖで貼り付けできるからみんなこれ使おうぜ

理想を掲げることより、理想に近づく努力をするほうが大事。
正論なんて、ある程度の知識があれば誰でも吐けるわけだし。
実際に地道にクリ銀講習開いてる人とかには、頭が下がる想いだなぁ。

>>376
理想論を語ってるのはお前ら
国の職比率がどうなろうが戦場で理想どうり希望どうりの比率なんてまず起こりえない
せいぜそうなる割合が若干増えればいいほう、職比率が理想どうり行かないのはどこの国も同じだ
ここの住人は職比率理由にして自分たちの未熟さ下手さ自己中なとこを認めたくないだけ
ホルが負けるのは単純に連携の未熟さと召還のタイミングが悪い及び数が少ない堀のバランスが悪いせい
いくら叩かれようが言ってやろう職比率や個人のプレイ方針のせいにしてる間は勝てないと
ジャッジ厨だろうがパニ厨だろうがそれを生かすくらいの練度の連携を周りがすればそんなのの一人や二人どうとでもなる

>>369
こっちは素直に感謝ホル民に浸透するようそれぞれでまわりに広めてくれると助かる
個人的に■これ使ってる奴が見やすいログ内に一行不自然に濃い行が出るのでちら見で確認できる

/a ★★敵オベリスクKIKORI中<pos>★★
/a ★★敵オベ撃破！！★★

/a ▼<pos>味方ジャイ移動中▼
/a ▼<pos>味方ジャイ敵オベ砲撃中▼
/a ▼<pos>敵オベ撃破！▼

/a ■<pos>味方レイス現在位置■
/a ┏━━<pos>闇開始<pos>━━┓
/a ┃<pos>もうすぐ闇終了<pos>┃
/a ┗━━<pos>闇終了<pos>━━┛

自分で好きにアレンジして使っていこうぜ
特にジャイ・レイスの位置報告ができてない人多い

だから落ち着け

>>371
レイスが楽しくて仕方ない自称レイス厨の俺は、まず戦場到着と同時に闇撒いて、あとは大体バインドしてるな。
歩兵がピンチの時・敵ナイトが近付いてきた時だけ闇展開して、下がり気味の味方の奮起を期待する。
それ以外は氷撒きで要注意な相手に片っ端から鈍足付与。実際の所、氷撒いてる時の方が歩兵の押し上げは強い。
あと闇使用時も、闇の展開時間減らしてでもバインドも一緒に使って、突出してる奴に粘着して当てて、相手に
「闇の中に入ると狙われる」という恐怖感を植えつけれるようにはしてる。

レイスの高所俯瞰視点からだと、味方を狙ってる敵後衛・これから出て来ようとしてる敵ヲリの動きがよく見える。
あとこの独特の視点のせいかも知らんけど、何故か敵ハイドをサーチしてなくても見つけれる可能性が高い。
これらのターゲットを（味方の攻撃が届く以前の距離から）優先的に狙って、攻撃の芽を潰してる。
バインドはとにかく強力。Pow消費低くて与ダメそこそこ、その上で超遠距離射程なのに異様なまでに連打が利く。
後ろに下がった超合金がリジェ回復始めたの確認してから、リジェ使用の硬直狙ってバインド連撃で殺せるぐらいに。

それでもやっぱり、歩兵の人達に護ってもらえなければガスガス寿命削られてくし、敵ナイトが来ればあっという間。
消耗品のレイスに一番必要なマクロは「/a レイス残HP僅か…代替レイス準備を頼む！」だと思うんだ。
あとは護衛呼ぶ為の「/a <pos>レイス現在地<pos>」と、「ちょ、門ｗｗｗキプクリの人何してたのｗｗｗ」。

みんな…俺長文苦手なんだ…

レイスたのしいよなｗ
前ダガーでレイス出て、なんかタイミング的に良いかなと思ったから
川に降下して敵の塊にギロチン連発したら5人蒸発したときはﾜﾛﾀｗｗｗ
すぐ華麗に島に跳び戻って橋渡ってくる奴にバインドバインド
レイス無双始まったな

>>386
産業で>>385なら
・レイス攻め時は高燃費鈍足長射程バインド厨でうめぇｗｗｗｗｗ
・自衛or防衛重視は闇でおｋｗｗｗ
・キプクリ掘専士ねｗｗｗｗｗ

>>382-383
■・★・▼辺りはキマを疑ってしまう俺ガイル。

>>386
じゃ、産業で。

　・レイス楽しいよレイス！でも俺がやりたいからみんなレイス遠慮してくれ！
　・代替レイスとか正直困る！死んだらまた俺が出るからクリ確保しといて！
　・ちょｗｗｗ門ｗｗｗ俺レイス強制解除とかこれで十回目なんだぜｗｗｗｗｗｗ

これでどう？

目標ほぼ確定かな。乙であります

後ヴォイドスカにお勧め

/a ＊＊<pos>ヴォイド撒きます<pos>＊＊

敵の裏に回って、味方に吹き出し見せるように発言してからヴォイド撒く。
味方も合わせて突っ込んできてくれるし、自分も生還率グッとアップ。
宣言しといてミスるとかなり恥ずかしいけどな

俺っぽいレイスマクロでも晒すぜ

/a 味方レイス現在<pos>
/a ■<pos>闇展開
/a <pos>闇終了■
/a 味方レイスHP半分切りました
/a 味方レイス瀕死。次のレイス準備を

レイス楽しいよレイス。フルエンチャKATATEでも時々やっちゃうぐらい楽しい。
バインドの発射モーションが弓とほぼ同じだから偏差がスゲー楽。
ﾌｩﾊﾊｧｰ目に入る敵はみんな鈍足ﾀﾞｧｰみたいなノリでバインド連射が楽しいな。
そんな現在KATATEの元純弓の嘆き。

ドラゴン装備が欲しいけどringが全然たりんなぁ。
装備一個に500近いringとか無理すぐる。

堀と門ナイトだけしてればおｋ

ずいぶん領土広がったな

レイスやるひと増えてよかったよかった
これで肩の荷が降りる
今までレイスやりまくってたけど晒されない不思議

>>392
うちのと似てるけど、半分切ったっていうのは入れてない。
代わりに、ピンチ！　って入れてる。

>>396
状況読んで出したレイスで晒されるわけがないｗ

ジャッジ厨、パニ厨が叩かれるのは連携の邪魔するからだろ
そもそも連携に組み込めないから厨だといわれるんじゃないか？
連携に組み込めるなら厨とはいわないだろ

ゲブと戦うとHP8割以上残ってても平気でパニ食らうから嫌になる。
HP半分もっていかれるからウザいんだよな

それもあるけど、2匹ハイドサーチしててめんどくせーのにいきなり3匹目からパニ食らうから困る。
ゲブ・・・真剣にハイドスカ多すぎだろ・・

敵にスカが多いのは歓迎なんだけど俺は狙わないでくれ･･･
正直、うざい

熱くなって言っているのは判るんだが頼む！
戦闘中にネガ発言だけは止めてくれ
高Lvほどネガ発言が多いから困る
あれで大幅に全体士気が落ちる事は場数・経験積んでいるから判るはずだ
高Lvほど士気を上げる言動をお願いしたい
衰退の一途を辿ったエルの二の前は嫌だぜ？

なんかほんと、高Lvが動く位置がずっと黄色になって
去った後元に戻るのがよくわかるな・・
別に固まってるつもりは無いだろうが、まぁちょっと層厚くしないとどうにもならんな

>>402
たとえば

>>404
すまん
内容は晒し・相手の特定になるから伏せる
この頃ネガ発言が多くなってきたから、心当たりのある人は気よつけてほしい
逆に言えば場数・経験を踏んでいる分、士気向上の言動など臨機応変に出来る筈なんだ
皆頑張っているのに、エルみたいに衰退して行くのは嫌なんだ

クラウス今の陣容をそろえてやっと勝てたのかよ・・・。
ダガーだけを強化してる場合じゃないだろ。

今のヘイムダル何だ・・・ゲブ側Lv40が10人近くでホルはほとんど35↓
途中から入ってみれば戦場がキープ前で終わってみれば2ゲージ差・・・

ダガーだけを強化してる場合じゃｒｙ
本土が隔離隔離とか言ってる高Lv集団がいるせいでこうなってるのわかってんのかね・・・

ネガ発言もだが見下ろし発言も辞めて欲しいけどな
聞いてて不愉快
丁寧に教えてるつもりなんだろうけど、馬鹿にしたような発言が一言余計なんだよ

ホルの高LVは首都に居る時間が長いな。
味方LV低い時に首都サーチすると30↑がごろごろ居る。

新規者が多いことは良いことだ。
新入社員が入りたがらない会社は終わるからな。
過疎エル見たいにはなりたくないんで、LV低くても長い目で見ようぜ！

そして思い出す。1st弓スカの自分の行動を・・・

>>405
気よつけるぜ！

過疎エル過疎エル言ってるが、
その過疎国より領土取れてないことや
平気で4連敗とかすることについてはスルーか？

連日、タガー強化だって言ってるのにあれもこれもなんでもほしがる人ってなんなの？

領土数16
これ以上の領土は維持できません

目標と関係ないとこにやたらめったら喧嘩売ってる感じだよな。
ただでさえ遠い目標なのに・・・

過疎エル過疎エルて
ソレにすらなれてないじゃない＞過疎エルの強さ
よーするに甘い事言ってる場合じゃないのかもよ
一番取り返しつかない国はホルなんだから

エルはホルより強いから云々って意見は
なんか>>409と噛み合ってない気がする…

>過疎エル見たいにはなりたくないんで

人口の面では確かにそうだが強さは論外の次元。
いくら新規にやさしくしたって弱い国には居ついてはくれんよ。

まあだから皆で少しずつ変えていこうという話じゃまいか。

弱いぜホルｗｗｗｗｗｗこのnoobどもがｗｗｗｗｗｗ
雑魚だから皆逃げていくんだよｗｗｗｗｗｗｗ
だけで思考を止めてたらダメだろうに。

弱いぜ→じゃあ講習会とかするか。歩兵でも頑張ろう
新規がいつかないかも→首都を雰囲気良くしよう。部隊やＰＴを誘い合おう。イベントも企画しよう

などなど色々打つ手はある。
そしてＣホルの良い所は弱いからどうにかしようとずっと頑張ってきて
これからも頑張ろうという明るい雰囲気じゃないかな。
だから初期のアクティブ人口は少なかったけど今は鯖全体でみればやや多い方だ。
コレがホルの強みだと思うな。まあこれからも頑張ろうぜい。

千里の道も一歩から
すぐに効果が出るものでもなし、じっくりいこう

ゲッター賞品のリング5倍美味すぐるな。
短時間で55リング貯まったからエンチャか武器クエアイテム売りか迷いどころ。

新規がいつかないとかじゃなくて
新規が育ったら嫌気差して他国へ行くが問題なんじゃない？
弱い＞中間層が嫌になる＞古参と新規だけ＞弱いまま
コレを繰り返しているような

>>421
まぁ、今の仕様だと簡単に他国に援軍いけるし大丈夫じゃない？
ホルが連敗してようと他国の援軍にはいると勝率上がるし。

それじゃ人はいるけど弱いままになるんじゃ
使える人は援軍行くで本国はダメダメになりそうな

裏方声だししてる人間以外のその他大勢の動きが本当に白オーク並みなのが痛いな。
マップを見ろマップを。お前らが戦う所はそこじゃない。



言っても来ません。どうみてもBOT並み頭脳です。本当にｒｙ
でも俺は来るまで言うのはやめない。例えBLに入れられても・・・

ゲーム中にも何度も愚痴ってるが、マップの使いにくさをどうにかしてほしい。
小さいマップとかマップ消した状態とか何のためにあるんだ？
大きいサイズの全景、近景だけあれば十分じゃないか。
Mキー何度も押すの面倒で、敵が近いと全体見る余裕がなくなってしまう。
近景にしてるときに座標言われても、座標出てないからすぐに状況確認できないし

弱いのは今更って感じだな
もう弱い弱いで一体どれだけの月日が経ってるんだろ
色々と問題はあるけど一番問題なのが注意しても聞きやしないこと
余程のことでも起こらない限りはホルはもう変われないんじゃないかね

>>405
高Lvとひとくくりにしないでくれ。個人の問題だろう？
高Lvに対する変なイメージを植えつけるのはやめたほうがいいよ

>>407
人のせいにしてちゃだめなんだぜ？
どうしてそこで負けたことが高Lv集団のせいなの？
高Lv集団もそこで負けた人らと同じ一般プレイヤーなわけで
多くの戦場がある中で延々参戦し続けろというの？って話になる
なんか何を求めてるのかしらないけど、人のせいにするまえに自分ができることをするしかないんじゃね？


後、ゲーム内でネガが〜ってここでネガるのもマイナスだぜ？
スレの雰囲気ってすごい大事。お前らもネガってる奴と同類なんだぜ

ちょっと思ったんだけどさ、
低Lvが多い戦場ほど召還戦に持ち込むといいと思うんだ。当たり前だけど。
最初にサーチして、こりゃ低Lv多いな(上のほうを見ず下のほうを見る)と思ったら
自分がナイト出てどんどんナイト出るのを促して、召還で有利に立ちつつ
レイス・ジャイをどんどん投入していく
低Lvを歩兵に行かせて死にまくられるよりこっちで方針立ててやったほうがナイトでやすくないかな？

それは低Lvが召還出てくれるの前提じゃん
30代20代が出て阿鼻叫喚の前線で終わりだろ

なんか色々批判があるみたいだがダガー重点は良いと思うけどな。
最近FEZに飽きつつあったんだが、これのお陰でなんかやる気出てきたよ

ホークにて今こっちナイト７＋レイスとかあり得ない召還の数でて俺Tueeeeだったのに
敵キマにＦＢくらって終了・・・・ナイトあれだけ出てたのに伝説のステルスキマですかorz

>431
ナイト数余裕あるなら、誰か一人キマ警戒すべきだったと思うぞ。
まあ報告なかったのはあれだがｗｗｗｗ

>>425
解像度低いと
小さいMAPがちょうど良いくらいになる

>431
してたけどヴォイド食らってる間にステルス行軍したみたい。
すげー凹んでたよ、ナイトさん。
だから……あんま責めるな。

>>429
募集の仕方が悪いと思うんだぜ？

「低レベルの方！」っていうのもなんだしなぁ。
どうすれば低いレベルの人に召喚になってもらえるか・・・
そもそも召喚の能力がレベル無視であることをどれだけのLv10代が知ってるやら？

レベル無視だけど初心者ナイトはベテランナイトには
いい的なんだぜ

どうも低レベルって聞くと程度の低い人って受け取っちまうｗ

レベル低いけど高貴で気高いみなさん
ナイトになってください！

召喚で出たほうが歩兵やるより役に立てると解かってる低レベルは、
呼びかけなくても召喚をやるよ。

それを知らない初心者や、召喚は上手い人がやる方が良いと
思ってる人が多いのを変えて行かないとならんのじゃないかね。

>>439
やっぱりNGかよ･･･

>>437
それはタイマンの場合だろう。
どんなに上手い奴でも、多対一なら初心者でもじゅうぶん相手できるぞ。

ナイトの基本は数揃えて動くことだからなぁ。
あとはゲブwikiとかを読むといいと宣伝しておくとか。

耐性少ない人　はだめか・・・
実際30前オフィ装備でも前線では簡単に蒸発できるからなあ

話は変わるが、昨日同じ戦場でクリ預かってくれるLv10代の人がいたんだが聞いたら新規さんだった
てっきり2ndとかだと思ってたから正直驚いたが、こういう積極的な人が来てくれるなら
まだまだホルは頑張れると思ったんだ

レイスとかジャイを見たその前線で死んだらLv関係なくナイトで出るけどな俺は
まさにデモンベイン、対召喚最強を誇る騎士は最高にカッコイイ
特にレイスは長引かせるだけ前線が下がる危険がでかいから
味方のナイトがどこ行ってんのかわかんなくて全然レイスのとこに来ていなくても
レイスのHPを可能な限り削り取ることを試みるぜ

ドラゴンでさえ屈しさせる力を持つのは騎士のみだからな！

ttp://stage6.divx.com/user/Min9616/video/1181727/Side-FEZ

これのナイト召喚シーンなんか何度見ても最高だぜ

>>446
ちょっとｽｶｳﾄかっこよすぎ
初心者見たら絶対勘違いする

よく見たらこの人撮影のために壷使いまくってるなｗ

他にもナイトの腕の動き、振ったあとの甲冑の震え具合とか
ものすごく動きにこだわり持って作ってあるんだなFEZって
動画を繰り返して見るので気が付かなかったけど、レイスって左利きなのなー

課金して宣伝ムービーまで作ってくれるなんてガメポにとっては神様のようなユーザーだなｗ

どーでもいいけど

二の前じゃなくて二の舞
気よつけるじゃなくて気をつける おｋ？

皿の皆に聞きたい
自分の弓スカなんだけど
レイド・トゥルーどちらか限定+他スキルを混ぜながら
ニコナ北西各１０戦してみた結果のスコア

レイド+他 ： 8〜10ｋ
トゥルー+他：13〜18ｋ
１発辺りが対皿にレイド50〜60・トゥルー90〜110

キルはイーグルでハイエナすれば同じなんで置いといて
スコアだけ見るとトゥルーなんだけど
やっぱり皿的には仰け反りの大きいレイドの方が嫌なんでしょうか？

どちらでも無い
皿にとって一番嫌なのはどこから飛んできてるか把握しづらいアローレイン
トゥルーもレイドもそれなりに嫌ではあるが、視界に必ず入る時点でそこまで驚異ではない
だいたい、トゥルーもレイドも相手残りPow把握しやすいし、コケて魔法という手段もある

弓ならおとなしくヲリと同列に並んで奥にレインうっとけ
トゥルーもレイドも、スタンやRootに追撃しようとする皿を妨害するためのスキルだ
普段から常用するもんじゃない

いくらなんでも場合によりけりだろう、常識的に考えて。
個人的にレイド粘着のほうが嫌、特に回り込んでヘル打とうとしたときに限ってペシペシ飛んで来るレイドは凄嫌！
まぁスコアもきっちり出してるし多分仕事しっかりしてくれてるだろうから、好みでどうぞとしか言いようがないな。
レインはハイパワのんだ弓スカが複数いればすげー恐いけど、開けたソーンやニコナの北西で一人で打ってくるだけだと恐くもなんともない。
だからやっぱケースバイケースだと思うよ？

レインの方が嫌だな。
こけても無敵ないし。

膠着状態・敵団子状態の時・・レイン
敵突出皿の迎撃・・レイド
あまりに接近されすぎた時・・トゥルー
押せ押せのとき・・ハイパワ飲んでヲリより前に出てトゥルー連射

下げ忘れ二連発(´･ω･｀)

ファームクリップ全開でもカクカクしないグラボ教えてくれないかな
明日給料日なんだ

召還募集だけれど、レベル低いとかより、コストを前に出して募集する方がいいと思うな。
コストが減ってきた方お願いします〜、とか、召還で中盤コストの節約を〜、とか。
自分だと、コスト60切ったあたりで召還出ると、それで死んでも
そのあと前線でコスト切れずに最後まで戦えるパターンが多い。

>>458
スレ違いだ馬鹿野郎

お前なんか4月22日まで待って値下がりしたC2Dを買って、
更に7600系かそれ以上のｸﾞﾗﾎﾞを搭載したＰＣを作っちまえ！

>>458
いま使ってるパソコンの詳細を言わないと
装着できないこともあるのでにんともかんとも
あと予算を

廃ﾘｼﾞｪ常時使用してるなら、最初から最後まで前線出ても、そうそうコストなんざ切れない

コスト切れで召還出る奴は多い。しかしそれは時すでに遅し。
召還が重要なのは序盤〜中盤だ
いいから一回死に戻ったらナイト出ろ

Athron64x2 3800+　メモリ2GB
グラボは今ラデの1600XT
マザボはちょっと忘れた

>>464
つttp://winbee.sblo.jp/article/3325066.html

>>465
1ヶ月分の給料だときついなｗｗｗこれ組もうとするならｗｗｗｗｗｗ

ソケットがAM2なら値段が急落したAthron64X2でいいかと。
X2 6000+で三万程度だよ。発熱消費電力大きいけど。

ビデオカードは、ラデで行きたいなら1950PRO
ゲフォなら7900GSあたりがいいかな。予算次第だけど。
8600GT買うのもいいかな。

スレ違いで悪いけどもうひとつ
ラデとゲフォってどこがどう違う？
値段安くてパフォーマンスがいいのはゲフォだよね？
勧められてラデ買ったんだけど、もしかして俺騙されてる？

1950PROはCPいいよ。ゲームによっては7900GSよりもベンチいいし。
それ以外のラデ製品はゲフォと比較すると、もうだめぽ。発熱凄いし消費電力大きいし。

>>468
そんな時はgoo
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2891962.html?ans_count_asc=1

>>465
グラボ7900とHDD海門てすぐ逝くんじゃね？これ

もうそろそろ8600GTが発売されるから
VGA買い替えはガマンするんだ

でも8600GTなんて買ってしまったFEZやめてBF2142逝きそうなんだぜｗ
BF2はこれでもサクサク動いたけどFEZは重いのな

上で挙がってる1950proか7900GSがいいかな
それ以上は電源とか廃熱の問題で>>458には手におえないだろうし
それ以下だと今の1600XTと大差なかろう
8600シリーズ出るけど、VGAの初物は怖い

ただ、Athron64x2 3800+だと
ビデオカード買い換えてもfpsは向上しそうにないと思うよ。

つまりCPUがヘボくてグラボが良くてもファームクリップ最大だとカクカクしちゃぅってこと？

そう。
画面内に表示されている全ての敵スキルの当たり判定の処理を
クライアントでやってるからCPU負荷が物凄く高い。

その構成でのFEZだと、ボトルネックはCPUだと思われ。

ｼｮﾎﾞｰﾝ

3800+で1950PROか7900GS使ってる人いたら感想plz

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　 『ホルデイン防衛強化週間ダガー編』
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　 　ダガー島：防衛回数 2/戦争回数 3
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ, 　　　　 　　　　　　 【日時】4/9〜4/16のオールタイム
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___. 　　　　　　　　 【内容】その時ＩＮしていた有志のメンバーで「ダガー島」の防衛に優先して入る。
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_ 　　　　　　　　　 　　　それでも埋まる嬉しい悲鳴時はどんどん行軍してしまおう。
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　 【目的】「ダガー防衛は勝つる！」って意識を広くホルミンに植えつけること。
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } .　　　　　　　 【追記】可能なら戦術目標みたいに攻められた回数と防衛回数を
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　　　　　　　 このスレでマップごとにカウントしたいところ。
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく　　　　この他の規定は決めておりません。各自で補填など『せぬ』ようお願いします
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐　　　むしろどっかでとぼけたこと言ってる奴が居たらきっちりそこで柔らかく釘をさそう

3800+てintelでいくとどの辺りになるん？
C2DのE4300に1950(XTだが)でﾇﾙﾇﾙのﾇﾚﾇﾚだった

それはそうと、ここの人らは設定ファイル弄ってる？
昨日調べて視点移動速度変えたら別のゲームかと思うほど快適になったわ

自作板にあったリンクからだと

http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=492&model2=433&chart=174
3800+ DDR-400はE6300の1/2位の性能
Benchの種類によって結果かなり変わるけど
E4300はしらね
DDR2-800にするとAthlonでも結構良い結果出すから
FEZでもそれなりに動くかもな

設定ファイルを弄るのはFPSerとして真っ先にやるべき事

>481
kwsk

[ACCEL{6F1D2B60-D5A0-11CF-BFC7-444553540000}]
NORMAL_CAMERA_UP = SCALE=1.00, ACCEL=0.0
NORMAL_CAMERA_DOWN = SCALE=1.00, ACCEL=0.0
NORMAL_CAMERA_LEFT = SCALE=1.00, ACCEL=0.0
NORMAL_CAMERA_RIGHT = SCALE=1.00, ACCEL=0.0

この数字を弄くる。
SCALEがマウスのセンシ。上げれば感度うぷ。ACCELが加速度
ACCSLは弄らない方がいい。

これをsettingフォルダのINPUT.INIにぺたっとな。

激しくずれた＼(＾o＾)／
ズレは適当に調整してくれｗ

俺もFEZメモ見てやったわー超快適だよな
アローレインと通常魔法攻撃のSEも、耳に優しい音量に差し替えたぜ

それパッドの設定じゃないの？
うちは
NAME =マウス
NORMAL_CAMERA_UP = MAXIS_Y<->
NORMAL_CAMERA_DOWN = MAXIS_Y<+>
NORMAL_CAMERA_LEFT = MAXIS_X<->
NORMAL_CAMERA_RIGHT = MAXIS_X<+>

こんなんなだけど

なぁさっき援軍にはいったんだが
Ａ氏「歩兵キマだそうか？」
Ｂ氏「キマを歩兵に使わないで」
('A`)？

どうなってんのホルホル。教えて！

よーし、ホルホルが教えちゃうよー！

きっとキマが歩兵を虐める姿を見たくなかったんだよ！

真面目に言うと歩兵キマを出すのはゲージが拮抗、若しくはゲージが大幅に勝ってるときだけ。
ゲージが大幅に負けてるときはFBしか逆転がほぼ不可能だから、歩兵に使うともったいないってことでしょ。
フィールドにもよるけどな。
瓢箪型とかは歩兵しか無理。

ほへー、なるほどー。

>>489
ＦＢ狙えそうでタイミングはかってたとかじゃないの？
そんだけの情報ではなんともいえん

>>488
違うっぽよ。
それはカメラのバインドの設定。単にカメラの振りをマウスにバインドしてますよーってだけ。

ホルに入るとＦＢいれられんのにこっちからはシャットダウンだから
もうＦＢキマは出さないことにしてる
おまえらもう夢を見るのはよせ・・・

歩兵キマ出した方が万倍良かったと思うけどね
あの発言は同国民が聞いても意味不明つかホル民だったのか？

>>495
にほんごでおｋ

>495
おまえのID輝いてるぜ

銀行から一言
出ないよりは出る方が遥かにまし

ちなみに
今日クリ銀講習だから！
忘れてたとか認めないから！
俺が忘れてたのは内緒だから！

偉そうなクリ銀はありがたみ半減

半減してもその戦場で一番えらいと思うなｗ

今日8時からだぜ銀子さんがまってるよ！

銀行前だっけ？
それはそうと遠征しすぎだろ・・・次の目標がひどいことにならないことを祈るぜ？
まぁその前に取り返されるか

>>503
遠征かこれ？俺は首都から眺めてるだけだけど
普通に領土広がってるだけじゃね？

まあ目標まで時間はまだまだあるし中央が黄色になるのも悪くないｗ

飯時になっていっきに退場だなｗ
ほんとホルの強い人らは規則正しい生活してやがるぜ
はじまり周辺を維持できるようになれば領土数の維持がしやすいんだぜ？
もっと勝てるメンツを増やせるようがんばろうぜ

目標失敗かな。
あそこはもうちょっと攻め方練ろうぜ。オベの置き方が甘かったと思う。
まあ二戦ばかり戦ったがdeadランキングはほとんどホルだったのも影響してそうだけどｗ

南重視って言ってるのがいるにもかかわらず、南一回放棄しようとか序盤に言い出すやついたりして無茶苦茶。
一回放棄したらもう取り返せるわけないのに。
あと東は壁立てて10人くらいで敵3人くらい相手に暇してるか、川入って追いかけて遊んでた。
そりゃ南潰れるな。

南放棄とかそういえば言ってた人いたなｗ
南重視したいのになんで昔のマップ感覚で無理に南北に分けようとするのか理解に苦しむ。
ところでキマさえ気をつければヲーロクはＣ３崖ぎりぎりにキープ建てて
一本目Ｅ３に置けるのかな？
まあ無理せず一本目Ｄ３崖上→南二本目E3でも良いとは思うけれど。

文句が言いたいなら戦場で言え。
終わった後で愚痴言うなら同罪。
全員の意識を持っていけるようにしないと勝てない。

ウォロはＤ3が主流じゃないのか最近は

東は壁2枚も立ててるのに、ほんとに10人くらい川まで追ってきてた
他国キャラだったけどわらた

>>510
言いました。

晒しで変な事してる奴、またホルの部隊潰すつもりかよ・・
もう前みたいなのは起こって欲しくないぜ

前に何かあったのか？

ホルってつぶれて困る部隊(大部隊？)ってあったっけ？というか今もあるっけ？
って思うオープンβからのソロ部隊長のオレガイル
他国ほど精力的に部隊員募集してるところも無いみたいだし、ほとんど身内部隊って言う印象
　　 ｡.:☆　　
　;*　　†▲_*;｡　　
　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'　＜部隊員募集してません！
　　ﾟ･* (雷7 　
　　　　<　ヽ

晒し見てきたけど部隊潰すようなレベルの内容はなさげなんだが

自演最強スレの方の話か････

初めて晒しスレ2つ見てきたけどなんかホルの話題ばっかりだな･･･
あと、上手くても載ってない他国人も多いし最強スレってほんと自演ばっかりだな。

せっかくだし後で俺の名前いくつか載せておくか･･･

>>516
なんというか、無差別に誰でもかまーんってやるのにも
メリットとデメリットがあるわけでさ
部隊員募集して無くてもなんとなく人が出たり入ったりしてるもんよ
というか自分のなりはどうなのさ・・

>>519
ヒント：目立つ奴・話題性のある奴

ま、この話はおいといてだな！
やっぱホルは休日・ゴールデンタイムに強いな！
もっと俺たちニート組みも頑張ろうぜ！

ホーク快勝。召還がガンガン出るし前線もさほど崩れなかったしで良かったね。
ただ最近掘りやオベ建てが杜撰になってるきがする。
開幕だけは奇妙なほど多いがそれから後は全然居ないのが現状。
おかげで先ほどのホークも途中でゲージ逆転されるかというほど領域差が出てたときがあった。
前線が楽しいのはわかるが領域ゲーだということを忘れちゃいかんと思う。

ダガーでFB決まるなんてありえないだろ、常識的に考えて

いま、新人さんに領域ゲーである旨叩き込んでおいた。
がんばってくれることを強く祈る。

領域ゲーだけど　守れないオベは立てないのも教えるのだ。

いまクローディアのカセｖｓネツに援軍行ったらネツ側の銀行が全チャ誤爆した。
なんか見たことある名前だと思ったらホル民だった。カセ側の銀行もホル民だった。

銀行増える事はいい事だ
今回も結構な人がきてくれて感謝だぜ
今こっちに報告してないのに気付いた訳だが

ホルの防衛率を上げる為に防衛専門の部隊つくろーかと思ってるんだが
そーゆー部隊ってある？
もしないなら作りたいんだが部隊名が決まらん・・・
ホルデイン防衛隊じゃちと被ってる部隊あるし

あと部隊員募集ですｗ

>>529
前ネツで防衛放棄が騒がれていた頃、同じ事を考えた奴がいてな･･･

あまりにあれなんだが
ホルの勝率いつのまにか36%に戻ったんだな

おまえらこれからもよろしくな

>>530
あの部隊、初期メンバーは防衛も入るけど、
攻めばっかでしかみないのもちらほらいるぞ

>>529
たのんだ
†聖ホルデイン防衛隊にゃん†　で頼む

†聖癒猫天使姫☆彡†で参加するわ

>>533
その名前で部隊作るから入ってくれよなｗ

そもそもホルに防衛する領土・・・
いや、なんでもない

てかそんなに長い名前入らなかった
なんか案くれー

巨乳自衛隊でいいだろ

単純にガーディアンフォースで良いんじゃね

†にゃんにゃん防衛隊†

女王の巨乳を守り隊

全部入れたらおｋ
†聖乳アンにゃん隊☆

やわらか、を入れたいところだが

†ましゅまろ防衛隊†

†ワド様の貞操帯†

帯は隊にした方がいいかも。

†貞操☆ワドリーテ†

†ワドリーテ☆親衛隊†

ところで俺Ｌｖ35↑のほぼ常時フルエンチャ両手なんだが
片手にしたほうがいいか？

部隊名に†がついてるのは、我らの玄関口ダガー島とかけてのことか！

>>548
好きなのやればいいんじゃね？
ガッチガチにやるのは切羽詰ったときの目標戦くらいでいいと思うぜ

>>549
ホルは片手の国だから片手剣の象徴じゃね

†聖龍騎士防衛隊†

>>549
ダガーだけに†とはなんて素敵な。

注）†＝ダガーと読む。個人の頭につける記号。

故人の間違いピカー＞＜ｂ

†　この記号は物故者に付けるって皆知ってるか？



お前はもうすでに死んでるんだぜ

☆EternalGuardianForce☆

トウモコロシ畑から出て行け！

今日のホルは酷いな
昨日の夜がんばりすぎてみなさんお休みですか？

全くこの時間の戦争はさらにいつも以上に酷いな。
取りあえず７デスとか８デスとかする自軍妨害短スカは転職してくれ。お前が妨害してるのは敵じゃなくて自軍だ。
そりゃ、スカいらねーって言われても仕方ないって気づけよ・・・

† えにくす

☆防衛宣言☆

防衛省でいいんじゃね？

ホルデイン防衛省、結構いいかもな

センスねえなお前らほんとさすがホルミン

ペンタゴンとかファイアウォールとか


あと、短スカはもっと召喚の護衛についてくれ

また不正落ちだぜ
体力3割でﾊﾞｯｼｭもらって直ぐ落ちたから
せこい奴だとか思われてそうだぜ

Ｃホルのみんな聞きたい事あるんだけど良いかな
自分が間違ってるのかもって思うから意見がほしいです

改行多くて書き込めないって出ます
ＥホルのEuojh8EI
と言い合いしてまして良かったら
見た方は意見貰えると助かります

自分が間違ってたら悪いなと不安なんです

ほかの人の意見出てきたんで何とかなりそうです
ありがとうございました

防衛部隊作るなら入りたいな。部隊名に寄るが…

ウルトラ防衛部隊

何度か話題にはなるが、作って活動して〜なんて一度も成功してないよな
またお流れだろ

現実的なのはINして自分の部隊に防衛しようぜ！！！っていうこと
こっちもたいした効果ないだろうがここでうだうだ言ってるよりはまぁましだろう

さっきのクラウス勝てたからよかったようなものの、内容が悪すぎる
キマ決まらなかったら敵の召喚に押されてずるずる負けていただろう
よかったのは中央病が少なかったことと銀行がいたことの2点かな

ただ自分が戦って俺tueeee、戦うの楽しー！ってだけの奴が多すぎる
クリ回し遅い、開幕以外掘りいない、建築遅いしちぐはぐだ（ATより先に裏オベが建つ
召喚でねえ、裏オベうまらねえ

もっと勝つための仕事してくれよ

召還でないのが致命傷なとき結構ある
わかってる奴はまずナイトなって出ていくんだが
ナイトがある程度揃っても後が続かなかったり
ナイト解除してジャイレイス出てやろうかと思うほどに

あとナイトも1回なった奴はコスト余ってるんだから前線行って
他の奴が交代でナイト出るべきなんだよな
この辺もTips入れて流してみようかしらん

ぴーぴーぴー、ぴーぴーぴーって永渕口笛かよ

やべウンコ漏れそう

>>574
憤りはよくわかるがここに叩きつけられても・・・落ち着けとしか。

しかし俺も裏オベ気になる。ゲーム内でＡＴと初期ナイト優先しようって声かけても
僻地掘りが１５貯まると埋めに行っちゃうんだよね
無駄じゃないけど状況を考えると悪い行動なんだよね。
例えばrootにジャッジ。ダメージ与えても殺せないのと一緒。
裏オベ（敵のオベが置けないから後々取れる）ところは後回しで
前線オベ（折られれば敵領域が広がる）をしっかり守るためのＡＴや
クリの回転をよくする輸送や、スムースな建築のできるナイトを出さナイトね

もう課金エンチャしてないヤツの最低１回の召還は義務だな。
敵味方とも昔よりエンチャ人口増えてる分なおさら。

リングエンチャ程度なら召還出て勝った方が割り良いぜ

＞ナイトを出さナイトね
＞ナイトを出さナイトね
＞ナイトを出さナイトね
＞ナイトを出さナイトね

>>572
>>537が作ってくれれば活動できると思う。
俺は入るつもりだが。

ところでホルＷｉｋｉにみんなのＴｉｐｓ集の項作ろうと思うんだけどいいかな？
中堅の人にいきなりＴｉｐｓ流して〜だと敷居高くなるけど、ホルＷｉｋｉのＴｉｐｓ集から気に入ったのコピペで流して〜だと
やってくれそうな人増えそうな予感なのだが。特に俺の部隊で。

エンチャしてなくても十分戦えると思うけどなぁ。
そりゃ同じ人がエンチャして戦ったほうが強いだろうけど結局はある程度腕次第。
エンチャやってない人は前線行かず召還やれだの裏方やれだのそんな考えじゃダメだと思う。

エンチャやってない人もやってる人も必要な場所や役割に積極的に行くべきじゃまいか。
まあここにいる人達はたとえエンチャしていたとしても銀やったり召還堀建築前線と勝つために
やれることは全てやってる人が多いとは思うけど。

>>583
やれること頑張ってやっても負債が多すぎてどうにもならないんだぜヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

と愚痴はこんなもんにしておいて、
裏方に関しては自分から動こうぜというのが漏れの考えだ。
掘りが多いなら召喚でるとか、できることのにやらない人が多い。
ここを直したらもっとスムーズにいくとかそういうのはどんどん声に出して、
現場のそのときそのときで指摘したり相談したりしようぜ。

>>582
ｗｉｋｉでやるなら各鯖の知恵も出てきて良いものができると思う。
期待してる。

あほはキープ建てるな

実際に現地に行ってここらにキープ、オベを立てようとか
各マップのキープ、オベ建て、前線のセオリーを話す建築講習会ってどうかな。
勿論防衛時は相手キープにもオベ建ては左右されしそのマップで戦争がおきたり
mobが沸いたりするから難しいかもしれないけど。

>>583
エンチャしてなくてもうまい人がいるのもわかるし、
エンチャしてる人でも状況次第で裏方にまわるべきなのも勿論わかるんだが、
実際ヴリトラ装備（あくまで一例です）で開幕から終始前線しか行かない人が多くいるのが現実だと思う。
しかも腕次第といっても本当にうまい人は裏方も含めてきちんとこなしてるし、
エンチャしてる人はわかってて裏方もこなす人か、言っても聞かない俺Tueeeeのほぼ二択だと思う。

結局皆裏方に目を向けようぜって話で、
特に無エンチャでも活躍できる俺はSugeeeeから終始前線、って思ってる人に向けての
>>579なんじゃないかなと思った。

>>583
そりゃ無エンチャでもランク載れるくらいには十分に戦えますよ。
けどやるべきこと考えたら今は前線じゃないでしょって場面多い。

現状、召還出ない掘り少ないで負けることが少なくない。
エンチャ組はお金払ってるんだからと裏/召還出ないじゃん。
気持ち分かるから「高Lvエンチャさん召還出て！」とは言えないし。
初心者に期待はかなり良くない行為だし、
そうなれば動ける無エンチャ(＋リングエンチャだけ)の人が出るしかないじゃん。

そう考えて毎戦場１回は召還出てる。

おぉっと！書き込み確認しろ俺。
>>588その通りだありがとう

>>588
ヴリトラ装備=LV35以上なんだし、ずっと前線行ってくれるのはありがたいことだろ
召還も掘りもキャラスペックに影響しないことだから、なるべく低Lvが担当したほうが良い

そもそもスタートと最前線向かう人もとても大事だ
スタート直後にオベクリ募集→前線に向けて出発した部隊がオベ伸ばすまでそいつらが持たさなきゃいけない

ゴールデンタイム開始(多分)

>>591
いや開幕大事なのはわかってるんだ。
一時期は開幕直後の前線に人いなさすぎだったし、
開幕をきちんと支えてくれる人がいるのはありがたいことだと思う。
ただ開幕前線行っても死に戻り後は臨機応変に動いてほしいなと思うんだ。

あとなるべく低レベルがと言っても2ndならともかく慣れてない人の多い低レベルに
掘り召喚銀行建築を完全には任せられないだろう。
そしてキャラスペックの話になるとエンチャ話になってループに（ｒｙ

>585
分かった、頑張ってやってみる。
が、Ｗｉｋｉページの編集はコピペ多用でたまにやるが新しいトピックの作成がちとわからんな。
まぁ頑張ってみるわ。

課金装備や課金エンチャは金払って強くなってるんだから、
裏方や召喚は無料厨がやれ！
って意見は、まぁ、解からなくもない。

だが、考えてみて欲しい。
なんで金払ってんだ？
俺TUEEEEEしたいためか？
それとも、少しでも「自軍が」勝つ可能性を高めるためにか？

俺Lv40ヲリだけど銀やったり召還出たりするよ
自分ひとりが前線行って１５キルとるとしても、それ以上の効果が召還etcにはあると思うから
正直30台の奴らが俺は関係ないみたいに前線ばかり行くのにはイライラしっぱなしなんだが
いい加減裏方の重要性に気づこうな

すまね、寝てた
基本はホル本土の防衛及び中央入り口の防衛
次に一番最前線の戦場の帰り道確保って感じで動こうかなと

とりあえずホルデイン防衛省で部隊作ります

だんだん粘着貼り付きみたいになってきたので最後。

Lv35以上だから前線行こうぜ！って考えが蔓延して
「掘り居ません」になってる以上、高Lvだからって
前線行ってたら良いってことにもうならなくなってると思う。
そりゃ、低〜中Lvがやってくれたら当然良いけど…

今その戦場で一番やらなければならない事が何かと考える
これが少しでも多くの人が出来ればもっと勝てる筈なんだ、ホルでも。

だからLvに拘らず裏/召還しようよって話。

おお、まじで作るのかｗ
俺はもう某部隊に所属してるから入れないけど、頑張ってくれ！

>>597
サブキャラでよければ入れるけどいいか？
でもそのネーミングはないと思うんだ＾＾

>>600
よしキミが部隊名を考えるんだ

ゴールド、リング、オフィのどれもがダサいから

ホルデインの盾
厨っぽいか

おっぱいがいっぱい　でいいじゃないか

>>604
採用

へたくそはナイトでるな

>>606
下手でもいいじゃない。何度もやってりゃ上手くなるさ。

>>604
残念ながらおっぱいは部隊名に不可なんだぜ......。
お っぱいなら大丈夫だと思う

おっばいでいいだろ常識的に考えて

防衛省に参加する気だがアルファベットならAegisとか

防衛します

でいいんじゃね？

とりあえず作った＞http://hordaine.wikiwiki.jp/?%BB%AA%CA%CCTips%BD%B8
けど初心者仕事だから書式がグチャグチャなんで、整形は誰か頼む

いい加減大人数で一箇所いくの止まらんかな
押してカウンター　
もう一方ボッコボコ
こんなんばっかり

言おうにも戦争終わってすぐ落ちる奴に限って低Lv
低Lvは戦争くんなとは言わない
ただ出来ることをしっかりやってほしい（召喚クリ堀

あれだ、おっぱいを守るんだからブラジャーでいいじゃまいか！

>>614
鬼才現る

>>612
乙

ウォーロックなんかも酷いよなぁ。
いつも初動で対岸行くのは5人くらいで残り2、30人は自軍側崖を目指してる。
で、対岸行った5人は20人くらいに囲まれてフルボッコ。
双方手を出さずにセノビアみたいに持久戦になるのも嫌だし、崖で弓ジャッジの弾幕オンラインってのもなぁ･･･
ダガーなんかも攻め守り関係なく、東小島行く奴多いし。
キープに近いほうが有利って言っても、三倍の勢力相手じゃ一瞬で蒸発するんだぜ？

>>613
なんかお前みたいに自分の陣営の動きしか見えてないやつ多いよね。
ホークでも押してる方は押せばいい、押されてる方は食い止めようと必死になればいい。
押してる方が押しただけ、相手からすればそっちに兵を向かわせることになる。
味方だって押されてる方に兵やレイス送りつけるだろ？
最悪なのがMAP横切って東西移動しろってやつ。
その移動時間が一番無駄。
敵の視点で考えてみるといい。

補足しとくけどウォーロックとかは別な。
攻めで東押すやつは氏ね。

>>617
開幕に南重視で行こうって言わないからだよ
言えば普通にみんなそう動くし

ホーク、西側キプ前まで来たんだぞ？

悪いが押してるほうは押せばいい、なんてのはないと思うわ

誰も来ないから一人で初出動してくる

>>613
お前はまずなぜ前線を押すのかの意味を追求したほうがいい

ミスだ
>>618な

>>618
>ホークでも押してる方は押せばいい、押されてる方は食い止めようと必死になればいい
オベの位置って考えたことあるかい？
領域増やせない、オベを折ることもできない方向に進むのは中央病と変らない。
守るのは意味があるが一定以上せめても意味がなくなる前線というものがある。
ホーク攻めなんかはその典型。
防衛側のオベは東西の崖上ぎりぎりに立てればかなりの領域がカバーできる。
そのため次のオベはかなり余裕を持って奥地にたってることが多い。
つまり自軍オベ領域を増やすのは相当難しいということ。
それなのにどこまでも攻めていってオベも折らず領域も伸ばせず死んで行く人が多い。
挙句の果てにカウンター。
最近ホーク攻め負けるときはこのパターンが多い。

一つ気付いたことがある。
このゲームってレベルに関係なく低レベルでも高レベルと渡り合える。
実際、俺がセカンドサードで遊んでも高レベルを押しのけてランクインできる。
でも、実際にはレベルサーチで高レベルが多いほうが勝つ。
つまり、レベル低い方が下手なプレイヤー多いってことなんだよな。
だから、サーチしてレベル負けしてたらどんどん召喚出ようぜ。

俺はレベルが高いから歩兵しかしないけどな。

まあ領域ゲーだとか言ってみても、結局その領域を支えるのは歩兵の力だからな。
歩兵が負けてれば必然的に領域負けだすことが多いし。
大体優秀な裏方がいても召喚勝ってても、歩兵でボロ負けしてるんじゃレイスもジャイも意味がないわな。
まず領域で勝負が決まるには、同レベルの歩兵力が必要ってこった。
そのラインにすら立ててない戦争多いよ。
歩兵が強くて裏方いなくても、勝てる戦争はあってもその逆は絶対にない。

じゃあ、低レベルが召喚出るようにしてくれ

ナイトいくら出ても、敵歩兵集団とナイトちょびっとに守られたレイスなんか落とせないしなぁ

>>628
他国と比べて歩兵が弱いかもしれない。
ならばだからこそ無駄な方向に歩兵を送ったりはできない。
押せるところ押せとか言う前にもうちょっと考えて行動しないと。
あとkillランクＰＣダメランク全部負けてても勝つ戦争はあるよ。

>>627
このゲームにおける強さは結局は慣れ
動きかたができてて相手の動きがそこそこ読めればLvは関係なくなってくる
まぁ高Lv＝スキルが揃ってるだから戦い方にバリエーションが出るし同じPSなら高Lvが勝つし
やっぱり高Lvが前に出るべきなんだろうが

実例として俺が武器クエ用の4th弓やったときは初期装備Lv6レイドだけで30越えヲリ追い払えたし
火力なくて殺すのは無理だったが痺れ切らしてどっかいったしネズミ排除だったので仕事はできてる
慣れがあればLv職無視できるいい例だと思う

弓は低レベルでもやれるのは普通だろ？

入ってくれるって人いたよね？
部隊マネの前で座ってるから来てくれよー

弓は全職やらないと本当に活躍できないぐらい難しい職だぜ
低レベル弓はすることがわかっていないとじゃまでしかない

実は昨日から晒しスレに出入りするようになったんだけど
完全にホルスレだな。
どうせホルのことしか話し合わないのなら統合しちゃっていいんじゃない？

>>634
ヲチ対象にされたりスレ見てる連中ってのがバレるから
姿を見せないチキンばっかりなのか？
それか新垢で入って結局メインばっかりになりそうなんじゃね？

こっちは個人名と部隊の晒しは禁止だぜ

まあさっそく晒されてますねｗ
気にすんなよー　ちなみに私は全然ダメな子です

>>ID:nos3wy2d
入るって言った人が常にスレ見てるとも限らないのでは。
俺も普段からずっとヲチしてる訳じゃないし。
入りたいと言った人ならそのうち連絡くるかも知れんしな。

仕事中に携帯でスレ見てて、部隊名称案出せなくてもどかしがってた厨設定大好きな俺が今帰宅しましたよ。
携帯からだと公開串扱いになって、スレ書き込めないんだぜ……

>>529の人
悪い。防衛部隊には入りたいが、防衛省にはちょっと躊躇いがある。

今三人になったぜ
はずかしがってる奴がいるならとりあえず来るんだぜ
黄色い文字だと防衛省なんか可愛いいよ

HORDINEGUARDIANではだめか

万人に受け入れられる防衛部隊名を考える。

…俺には無理だ。

>>643 → ＨＧ
Hordine Gurdian Force →H.G.F.

こんな感じなら誰も違和感ないんじゃない？

ハードゲイフォース

万人が納得する名前なんてあるわけがない。
問題は中身なんだから気にするな。

E.D.Fを思い出した

>>628
絶対ではないぞ。
裏方＝キマ見張りなんかがいない状況だと
歩兵で勝ちまくってもキマ食らって逆転される場合もある。
そういう戦場は何回か見てきたが
一番凄かったのはクラウスのキマ2連発での逆転だな。

まぁ、FB使わずに
逆転できる範囲の戦場にするのが一番いいんだがな。

仕事中にスレ見てて書きたかった事。今改めて書いてみると恥ずかしくて死にそう。でも書く。


弱小国の代名詞、それがホルデイン。弱兵揃いのその戦場は、好き好んでやってくる救援もなくほぼ劣勢。
不利な防衛戦ともなれば、経験値狙いの高Lvが我先にと“敵増援に”はせ参じる。
知らぬは新兵、送られるは若年兵、殺されるは自国兵ばかり。その有様は地獄としか言いようがない。

そんな全軍総崩れ、総員撤退必至の地で、背を向ける撤兵の殿軍を担い、敵総軍の矢面に立とうなんていう
“防衛戦専門部隊”なんていう「地獄を楽しもう」なんて阿呆連中の部隊名には、俺はコレしか思い付かない。

　<剣牙虎隊>

お前ら、猛獣使いと呼ばれてみないか？

>>650
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/uehiders/log/eternal.htm

>>651
すまん、俺そのスレ大好きｗｗｗ

まぁ　アレだいろいろあると思うが
取り合えずゲスに勝つことから始めないか？

>>650
殺す！まだ殺す！！！

憂国氣志團

さっきのホーク戦酷い結果…

>653
じゃあダガー防衛週間終わったら、適当に時期見てソーン防衛祭でエンチャ軍団集めてゲブの勝ち馬乗り軍団追い出すか。
末期戦場化が解消されれば、ちったぁマシになるはず――――なるよ、な？

ソーン防衛してもダガーにくるだけじゃね？

>>650
ひとしきりﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwした後、ちょっといいかも・・・とか
考えてる自分に気づいた時には、本気で回線で首吊ろうかと考えた

真面目な話、アニパロ（漫画？）も一部の連中しか集まらなくなるから
公募部隊としては難しいと思うぞ

>>650
元ネタはこれですか？
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%9A%87%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%AE%88%E8%AD%B7%E8%80%85-1-%E4%BD%90%E8%97%A4-%E5%A4%A7%E8%BC%94/dp/4088767624

鯖選択でＴＯＰに来た成果でしょうか、
首都でＬｖソートしたら大量の１桁と１０代が増えてるな。
たしかに新規増えるのはいいことだけど増えすぎじゃないか・・・
いっそエルに全部御裾分けしたいくらいだ

まあ又地道にwikiの宣伝や@HP宣伝、建築宣伝始めるかね。それならば。

ラジオおもしれーな

>>660
そう、それそれ。敗軍の殿軍地獄模様がホルの防衛戦を髣髴させるんだぜ。
歩兵キマを剣牙虎に見立てて、召喚中心で高Lv相手に戦線押し込めたらいいなァとか夢想してた。


正気に返ると自分でも>>651な訳だが。

今ホル人口およそ400人。lv25以下がおよそ100名。
まあセカンドとかの人がいるとはいえ初心者の人増えてきたっぽいね。
首都でも初心者らしき人良く見かけるようになったし。

初心者増えたね。
キュドレーで別キャラ育成してたら
今日始めた、って人に話かけられて色々と疑問ぶつけてきてくれてほんのり嬉しかった。

鯖リスト一番上の効果はもう出始めてたのか

人口増えるのは、素直に嬉しいよね。

しばらくは初心者が居ること意識して
ここはこうしたら良いよって柔らかい発言心掛けましょうか。

変わらず居心地がダントツ良い国を続けて行こう。
そしたら、他国に浮気してもいずれ戻ってきてくれるし。
おっぱいは母性の象徴なんだぜ

チュートリアルのオベがｷﾓｲ。
重なって立てられるようになったんだね。

今首都でながれてる話いいな。
おもしろいわ。
それでいてツボは抑えてる感じだし。

初心者を育てるのも重要だけど、まだまだ中級者（Ｌｖ３０以上）の人の
裏方含めた総合的なプレイヤースキルは低いきがする。
教えると同時に自分に対する復習みたいな感じで底上げ出切れば、とはおもうなぁ。

講習会とかできないから部隊入って教える位なんだけど、明らかに古参風吹かすのもっておもう
口だけチキン････

とりあえずあげとくか。

とりあえず、歩兵で差がない時
だいたい負けてくるんだけど、要因として
初動オベのたてかた、キープ位置
ATより先に裏がたつ
召喚不足とその原因僻地掘りの少なさ+輸送ナ不足

分かってる人が多めの戦場だとこのへんが良いから
安定して勝てることが多いんだよね。

オベたての人は、考察サイトとかみてスムーズな建築が行えるようにしよう。
チャットはみてな！宣言したのに同時にはえてきたりとかしてなけたぜ？

劣勢の時は要請をしつつ、死なずに出来るだけ下がらないように
守りやすそうなとこみつけてそこで粘るんだ。死んではいけない。
両サイドに分かれて挟撃とかもいいんだぞ。

最近思ったのは
Ａ、「クリ募集」　Ｂ、「クリ募集」　Ｃ、「クリ募集」
Ａ「＠８」　Ｂ「＠７」　Ｃ「＠６」
この中でもＣがＡにクリわたせば即効オベたちにいくんだよな。
ここら辺も気をつけたいところ。
と思った。

ABCはそのまま募集で良いと思うぞ
ただ、渡す人がlogを見て上から渡してくれれば良いんだが
近い人から渡すからどうしても、順番がおかしくなる
今日は「上から3人を優先で」って言ってる人が居て
3人とも同じぐらいで立ってる場面に遭遇したな

あとさらに言えば、建てる人は直前じゃなくて、移動中にちゃんと予告して欲しい
実情は、予告した人が居てもlogを見ないで、マクロ発言して即建てるやつが居るから重複する

ホルに移住して数ヶ月
ヲリいねぇと言われヲリを作り12から銀行召還で裏方をこなした。
29から前線に出て現在Lv33、後一回の戦争で34

移住当日、ここでは30まで耐えられるか疑問視されたが
おれはﾊﾞｯﾁﾘ生き残ってるぜ！

で勝ちにこだわらないホル兵士のできあがり

まったり(*´ω｀)

今起きて、目標みて吹いたｗ
メンテ明けがんばってくれ

たまに「〜にオベ建てました！」って人いるよな。
事後連絡意味ねぇ。
なんのために発言してるか理解してないからこんなことになるんだよな。

あと30秒あれば・・・30秒あればダガー落ちたのにorz
いつもメンテ切断って10時ジャストか少し経ってからな気がするが
今日に限って早いな

30台の初心者がもう上級者気分になって自分が正しい！と
周りからの意見を聞かなくなったヤツが多すぎて…

30超えていて
・情報戦の貢献をしない
・クラウス・ダガー・ソーンでオベやATの伸ばし方を知らない
・召還のタイミング、役割、重要性が分からない
・特殊な理由も無く常に5デッド前後
・キル＞デッドなので貢献したと思ってる
・銀行をやったことがない
・マップやログを見ていない

のどれか一つでも当てはまったら初心に戻ってwikiでも見て欲しいんだぜ。

毎日ちょっとずつなんとなくプレイをしていて４０だよ

人が多いところに突っ込むのが楽しいです
何回か死んだら適当に放置してます。

銀行とか召喚とか何のことだかわからないし、関係したくもないです。

>>683
まず君からテストだ。
オベの伸ばし方を、ダガー攻守、クラウスE3東寄りキープ攻守、ソーン南西キープ攻守について回答してもらおうか。

>>683
銀行に関しては強制しちゃいかんだろ
せめて裏方をした事がないくらいにしといたほうが

>>685
全部はﾅｹﾞｪってことで簡略。

自分の場合、最も遠くの前線に最速かつ極力前方にオベ建て。
クラウスは戦争開始5秒くらいで人の流れが少なそうな方重視。
オベ２本目以降は１本前のオベが建つ前から建設予告を流し、
建設可能ギリギリの場所でログと周辺見ながら予定地を決めておければベスト。
既に遠くのオベに届く本数分の募集が終わったらAT準備。
そろそろ残りのATと裏オベをナイトで建てようかな感じ。

おまえの文章は非常にわかりづらい。
というかわからん！

>>686
まぁあまり細かく指摘されると「そ、そうか…」と全部に同意しそうだ。
けど掘りや輸送、召還数や出/死亡ログの大切さとか
あと「銀行ありがとう」の少ないこの国だから大変さを知って欲しいとか
結構個人的な理由からだったりするんだ。

>>688
すまんかった(´･ω･)
でも「攻守それぞれの回答なんか長い上にwiki見てやっただろ？ｗ」
と言われておしまいになりそうかなと思ったんだ。
ついでに文章力も無いんだ…書き込み控えるか。

とりあえず、必ず相手より先にオベを置かなければならないポイントと押しどころを書いてみ。
長くなりそうならダガー攻守だけでいいや。
wikiにゃ載ってないぜ。

一度でも酷い戦場の銀行やると召還の大事さがわかるようになる
ぶっちゃけ勝った時一番楽しめるのは銀行だからやってみ。とは思う

裏方召還が少なかったり、初動が偏りすぎたりする戦場にこそ軍師が必要だよな
ただ、1人で声出し続けるのは辛い。50人中5人くらいが気付いて声出せば、20人くらいは動いてくれると思うんだ

そういう戦場だと、何も言わずに裏方召還に回っても戦況が好転することは少ない
けど、「召還の出が悪かった」「東西バランス悪すぎ」「裏方少なすぎる」と後で愚痴るくらいなら
自分が他の人を動かすつもりで誘導するべき

50人全員がwiki読んでて、指示せずとも展開がスムーズで、なんて無理
20人が分かってて、その中の5人が声出しすれば十分

>>690
逆に聞く。
ダガーで重要なトコあるなら載せたら良いじゃん。載せない理由は？
wiki以上の事を要求されるとは思わなかった。

ダガーは例外的に攻守とも中央がポイントかと思ってる。
少人数で十分だけど、中央側から水路への援護射撃や奇襲攻撃により
崖に上れる小島中央付近の水路確保。
東西の人数バランスが崩れそうな時に即向かえるのも良。
歩兵によるオベの破壊は期待しづらいのでジャイによる砲撃が主砲。
けど東西に十分な人員が居ないと、特に遠方の防御地点崩れると
大打撃を受けるので基本は東西の小島。
敵のオベを歩兵で折りたいなら敵の援軍の遅い方へ水路を抜けて攻撃。

オベは川の中に建てれれば良いねってくらいしか知らない。
間違ってたらすまん。

2月頭ぐらいからやって2キャラ30↑まで育てたがクラウスはよくわからない
片側ずつ一気にＡＴまで立てるか、両方均等にやるべきか･･･
ダガーとソーンは最初3本のオベが肝心で後は相手オベが建つより早くできるだけ前にＡＴ建てるってとこでいいと思っているんだが、あってるよね？

ホルの場合正直開幕前線が少なくて常に相手とぶつかったポイントから下がり気味に戦線が構築されるのが問題なんじゃないか･･･？
だからオベが建ちづらい、序盤肝心なポイントに建ててもすぐ折られるっていうのをよく見る気がする
ダガー防衛週間やってたからか知らないが、ダガーで勝てるときは攻守関係なく大体キプから遠い側の小島に開幕から継続してちょっかいかけ続けられてるときだと思うしね
あそこにちょっかいかけられないと橋手前要塞化してもジャイで折られるし･･･

攻めなら中央島南端の１本と西小島の出口の１本
守りなら中央島の２本目と東小島の出口の１本
領域で言うならそれをとれるかどうかがキモだね

ネツスレにもあったけど、ソーンの防衛側１本目は何処がいいんだろうか？
東西逆V字に伸ばすのが定石だと思ったけど
最近真南に一本から東西展開ってのがあって
E3,E6が早く押さえられるから、それもありかなと思った
大した差はないのかもしれないが

>>696
それはホークジャね

ホークだorz

ホークの伸ばし方は
南に１本
次は東優先で東西山に向かってオベのばしがセオリーだぜ
いきなり斜めに伸ばすときは東ｸﾘ占拠するときとかの
特殊な進め方の時だとおもうぜ

俺もう完璧！！！！！！
って思ってる人も、たまにはWiki見てみ。
ちょこちょこ更新されてたりして、読むだけでも楽しいから。

>>695が概ね正解。
防衛側は開始から速攻で中央島横断で西に2本つなげる事で、攻め側の西島の建築を完全に防げる。
これで出口にAT並べられるからこっちはできるだけ少数でガード。
西島押しても折るオベすらないからな。

攻めは西島の入口の川に西島のクリで1本目。
安定して掘れる方で東に伸ばす。
中央島の南端の壁にくっつけてオベ置けばジャイに撃たれる事もない。
この状態で均衡すると、防衛は負けるので東島から川に降りて南東のオベを折りに行く必要がある。
西が突破されないように気をつけながら攻めの南東領域を削る事だ。

最近はそうなのか。。
でも開幕とかに徹底しないとC4,5に東西南に一本ずつ建ちそうでちょっと怖いな

>>700
ホルwikiではホーク防衛側初期オベは東西展開になってるんだぜ

特に西のC1にはオベ置くな

ファントムってどこー？

そういえば、昨日チュート2でやってた、5vs5のリジェネのみ使用可能な模擬戦かなり面白かった。
ああいうのどんどんやってけば歩兵力つきそうだった。
上から眺めてると、慣れてないPTはすぐにばらばらになったりするけど、慣れてる人は常に全員が味方になにかあったら救助できる間合いにくっついてた。
一回ごとにアドバイスとか飛んでたし、最初孤立してた人も後半になるとまとまりだしてうまくなってた。

出口とか入口なんて紛らわしい言葉を使ってるうちは改善無理

>705
あー、そういうのやってたんだ、いいなぁ。
あまり首都に長居しないせいか、そういうのに当たる機会少ないな。
AFKを首都でやるようにすれば、アナウンスとか聞こえるのかねぇ…。

>>707
CホルIRCに居れば、そういうもろもろの情報は回ってくるよ。

>>708
何度か入ったことがあるんだけど入り込める空気じゃなかった・・・

IRCは繋いだ事ないんだが
IRC上のニックネーム？とキャラ名はリンクしないよな？
部隊内の身内なら知ってるかも知れんが

ＣホルチャンネルではIRCでの使用名は
FEZの自キャラ名そのままないしそれを上手く省略した名前にしてるっぽいね。

うほ、キャラ分かるのか
シャイな俺には無理そうだ

IRC内で流れたって一般人にまで伝わらないと意味ないんじゃね？

昨日、初心者向け講習会してる人がいて感心したけど、場所が宿屋奥なうえに範囲でやってた様子

どちらにしろ相手が限定的で効果にちょっと疑問符

普通に開始前に宣伝なかったか？
昨日はINしてないから見てないがいっつも事前宣伝してるイメージがあるが。

とりあえず臨時メンテまだなのかな。現状じゃ色々と問題多くてやる気しねぇ。

>>712
言っておくがIRCはFEZとは全く何の関係もないソフトだぞ
よってユーザー名変えれば普通に潜伏できる
>>711が言ってるのは、皆任意でそのようにするのが流行というか、通例みたくなってるってだけの事かと

ダガーでキマ成功した＼(^o^)／

>>713
色々配慮してやってるんじゃないの？
お前が文句言う立場かよ

>>713
やってるだけ、やらないよりもマシなんじゃない？

宿屋奥は以前から講習会で使われてるポピュラーな場所だね。
数回そこで見たことがある。
宣伝さえしていれば地域全体に流れる軍チャより範囲チャのほうがいいだろうし
初心者増えてそうだから講習会はありがたいな。

2本目先待機で宣言してまってるのに1本目がたたないということありませんか・・？
だからっ、ダガー防衛は西に3本だって・・！
で、コジマ端の敵側侵入口にブル置けば、ほぼ少人数で完封できる。

間違いなくジャイくるので先読みでナイトを召喚しておけば単騎ジャイをふるぼっこできる。

・・・いつもこういかないのが難しいところだぜ。

軍チャで○時から初心者講習を〜ってのが流れてたよ

新クエ酷いな
11ringの武器持っていって貰える物が2000Gだった

なんか妙にブルに頼る奴いるけど
あれそんなに効果あるか？
歩兵勝ってる時専用だぜあれは・・

そういえば今日のメンテで硬くなったんだな
硬さどんな感じ？前より使えるようになったのかね

「侵入口」とかあいまいな言葉を使ったらダメだってば。
その時の戦況次第では「侵入口」の定義がころころ変わるだろ。
戦争前であったとしても互いに違う位置を想定して話してる事態だって起きる。

ブルは僻地防衛(こちらが坂上の場合)に使うものだな
後はいらせたくないポイントに建てとくと敵が迂回するはめになる
まぁ使いようでＡＴより使えるよ

講習会はありがたいことだと思ってる、感謝の言葉も伝えたし提案もした
告知してるのも毎回使ってる場所なのも分かってる

ただ余りに聞いてほしい層が居ないように見えたんでな、もう少し目立つようにやってもいいんじゃないかなと思ったんだ

まぁあれだ、「だからお前が言うな」って言われるだろうからもう消えるわ

消えろ
つかホルミンうざすぎ死ねよ

>>727
最初からそうやって掘り下げて書いてくれれば
建設的な意見だったんじゃないかな
>>713読む限りは「意味ねーよ」って言ってるような印象が強くて反感買ってる

あと講習会してた人乙なんだぜ

良くわからんがここはホルスレだよなｗ
まあ聞いて欲しい層というのはえてして講習会に中々来ないものだし
根気良く開催日時を宣伝し、講習会は回数をこなすしかないと思うな。
あとは首都や戦場でのwikiやチャット欄15行、@HPの宣伝も増やしていこうぜい。

ID:E/36l2Tqは可哀想な子なんです
虐めないで!!

煽り合うのやめようぜ
カルシウム取れよ　大好きなミルクでさあ

>>732
おまいさんが煽ってるｗ

みんなが宣伝に協力すればいんじゃね？
町で講習会開催の軍チャを聞いた奴が戦場で言ったり蜘蛛1MAPで言ったりさ
自分が開くのは難しくてもそれくらいならできるし
講習会の人だけじゃ宣伝にも限界あるのはしょうがないと思う

ホルミン晒しで暴れすぎだって。
どうせここにも居る奴らだろ。死ねよ

ところどころ、レス番が飛んでるんだが

　　　｜★★煽り､荒らし、ネガ発言は｢完全無視｣、みんなで守っていいスレに★★
　　　｜　
　　　｜▼戦場で嫌なことがあったら直接言おう！
　　　｜　 名前晒しは論外、晒すならネットウォッチ板へＧＯ！
　　　｜　
　　　｜◆ウザイと思ったら完全放置！ 自称他国民の煽りも同類です。
　　　｜　
　　　｜▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜　 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜◎２ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞを導入しましょう。　
　　　｜　 人大杉も無関係。ﾛｰｶﾙあぼ〜ん機能で荒らしも透明に。
　　　｜　 (荒らしのレス番・名前・本文全てが見えなくなる「透明あぼーん」を推奨します)
　　　○○○
　　○ ･ω･ ○ ＜ホル民よ、大きくなれよ
　　　○○○
★〜(,_ｕｕﾉ ￣￣

なんだこいつ？いってることとやってることが支離滅裂だ。

クソが

わろたw
カルシウムとっとけw

臨時メンテの次はwaiting onlineｷﾀﾜｰ。
inしたら新クエでもやってみるか。

>>737
ネツってホルにすごく協力してくれてるイメージがあるな。
これからも応援よろしく！

ネツは旧ホルミンからすると兄貴みたいなもんだからな
あんたらのおかげで第一暗黒期抜けれたようなもんだ
今後ともよろしくだぜ

ただそのネツの兄貴が今没落しかけてるのに何もできないホルなんだがな。
こっちも暗黒期にまた入りそうだ。

助けたくてもこっちも手いっぱいなんだよ…
ゲブカセがなんでそんなに伸びれたのか知りたい。
どっちもｲﾗﾅｲされてたスカの国じゃん。

今のヲーロックってどこから布告したんだ？

>>746
グランフォーク

一時間も壁抜けがんばったけどできなかったぜ

ネツは他国と違ってホルを評価してくれるから好き。
エルゲブは相変わらずホルうめ〜wしてるから大嫌い。
カセはゲッターの時に嫌いになった。


話は変わってヲリ祭りやらないか？
ダガーで脳筋するんじゃなくて、
純粋にヲリもってない人にサブとして作って貰う1週間。
片手の国なんだし増やそうぜ？

目標更新何分だろ

ヲリ自体は国で１番多かった気もするが
何故か戦場で見ないが

なんというかホルヲリは援軍行くか首都でチャットしてるから
戦場に居る数が少ないんだよね。国で一番数が多いのはもはや意味無し。

607 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 23:08:27.22 ID:lEnzU0Ih
4/16　22：50調べ

C鯖全体人口　1916

　 　 　 総数　 ヲリ　 スカ　 サラ　 Lv31↑　 Lv30↓　 中央領土（参考）
ネツ　 　408　 161 　 112　　136 　 258　 　 150　 　 　 4
カセ　 　382　 133 　 128　　124 　 244 　 　138　 　 　5
エル　 　328　 105 　 107 　 116 　 213 　 　115　 　 　5
ホル　 　390 　165 　 112 　 113 　 223 　 　167　 　　 0
ゲブ　 　408 　138 　 129 　 138 　 264 　 　134　 　 　11

中央付近が放置されているせいかゲブの領土数が安泰ペース。
職比率もスレで言われているほどスカは多くなく、かなりバランスが良い。
カセエルは深夜に近いほど人が増える模様。（>413との比較）
ネツホルは新規が増加？低レベル層が増えている。

新クエストの情報ありますか？

ファントムハンターだけ場所わからなくてwiki更新できないよ。

>>754
ガルオン水源のD2

低レベル帯の割合がかなり増加してるね。
ゲッターイベントのときはlv30以下は全体3分の1だったけど
いまは4割以上。

ここんとこ調子良かったダガーもレベル差でボコられてるし･･･。
今lv25前後の人がかなりいるから、
彼らがlv30台前半になるまではまだしばらくガマンの日々だなあ

ここ何日かではじめたさらにレベルの低い人たちにもしばしばレクチャーしてるけど、
数が多くてとても手がまわらん。

追記
総人口はネツゲブと同数近くに増えてるからなんとか逃がさずにおきたいな。

スレのスピードがさほど変化してない。やっぱり、ねらーは希少なのか…

>>755
サンキュー。
暗闇と炎上DOTで死んできたわ。

そんなに大量に来てるわけじゃないんだからこんなもん

Ｃ鯖ソーン平原攻防戦強化週間

日時：4/16〜4/23のメンテまで

目的：ソーン平原は勝つる！って意識を広くホルミンに植えつけること。

内容：その時ＩＮしていた有志のメンバーでソーン平原の攻防戦に優先して入る。
　　　　ソーン平原が埋まっていた場合クラウス、ダガーへ。
　　　　それでも埋まる嬉しい悲鳴時はどんどん行軍してしまおう。

追記：この他の規定は決めておりません。各自で補填など『せぬ』ようお願いします。
　　　　むしろどっかでとぼけたこと言ってる奴が居たらきっちりそこで柔らかく釘を刺そう。

ニコナのゲブが強すぎて酷いレイプ状態だった

ゲブ民だけどまたレベル差が酷いな
ソーンも上位２０くらいほとんどゲブだった

ドランゴラもキープまで来られて終了

目標をスカで行っちゃ悪いかと思ったんだが
どうしても行きたくて行ったら熱いな！

決死でヴォイドするとすぐヲリが前に出まくってくれるわ
ガドブレしたらうようよ寄ってきてくれるわ最高ス。
スタンしても妨害スカの俺如きを助けてくれるわ。
妨害し甲斐がありすぎておじさん涙した（つД；）

目標が絡む時間帯は偏っても仕方ないんじゃないか？
どの国もそんな感じだと思うよ

ソーンの進軍の下りは要らないだろ
進軍しまくって防衛が疎かになるぞ

本スレでCホルのスカが減って困ってるってあるけどスカ減ったか？
確かにスカ少ない戦場もあるけど、スカが少なくて困ったことなど一度もないんだが。
周りスカだらけで困ったことなら何度もあるが･･･

本スレじゃないや、公式だ

俺も、スカが減ったと感じたことはないな
むしろ上手なスカが増えてきたと思う

ダガー攻めの初動で、西小島に掘りが多いのは負けフラグだぞ。
それよりも橋を渡って防衛する人間が必要。
よく大勢で掘って橋を渡るの2、3人なんてこと見かけるが、
そんなんじゃ川と橋から襲撃受けるだけだろ。
掘るならキープ東の安全なところで掘れよ。

LV1増えてきたな
なんかワクワクしてきたぜ！

今こそ蜘蛛1でTipsを流す時だ

建築講習会の用意をしてるがまさにタイムリーだったな！

何度か取引でホルいったんだけど
首都の雰囲気良いよな、何も無い静かなところより何かしら内容はどうあれ
白チャが流れてるほうが落ち着くわ

亡命実装されたらホルいくかもしれないからお前らそのときはよろしくな

ホルの雰囲気はなんか危険な香りがするけどな
一回いがみあいだすとひどいことになりそうな感じな

今までいがみあいになったって聞いたのは極一部だな
ぶっちゃけ中より外に目を向けなきゃ。って全員思ってるんじゃないか
中で争うほどの余裕がないのが逆に首都の雰囲気の良さを作ってるんだと思ってる

>>775その時は仲間としてがんばってくれだぜ

確かに部隊で集まって話してるときでも白チャけっこうあるんだよな。
MMO全体で見てもけっこう珍しいんじゃないか。
パーティーかギルドのチャットで話してて人はいるのに会話が（見かけ上）無いなんてのが多いから

首都が広すぎる点を除けばいい場所だよ
多分唯一外見が若く人間の女性であることからホルを選ぶ人が多そうだなって
思って広くとったと思うんだけどね

ホルだとすげー端っこのほうにたまってるほうが落ち着く。
うちの部隊はほんと路地の奥のほうにたまってるけど
古参の馴れ合いは正直入りにくいし居心地わるい
まぁしょうがないそんなもんだ

一度ゲブの首都見に行ったらホルのと全然形が違ってて驚いたからな。
ホルだと1マップで2エリア両方表示されてるけどゲブはエリアごとに別のマップだし。

>>776
晒しスレと最強スレ見て来いよ。
ホルの話題ばっかりなんだぜ？

戦場であたったんだがホルの21片手がすごかった
お前らいい仲間をもったな

>>783
そいつもしかしてひたすら通常やってね？
多分スキルのとり方すら分かってないんじゃないかな・・・

首都の銀行に入る方法が分かるまで
キプクリで掘り専します

あーやっぱ、ホルの援軍には入るもんじゃねえなｗ

ホル援軍に来るなら相当の覚悟を決めてこないとダメなんだぜ？

生半可な気持ちでベリーハードにきちゃダメなんだぜ？

愚痴らせてください、、俺両手で部隊メンバーのとある片手についていくんだが
そいつスタンプとかブレイズ多くて、バッシュの頻度低いし
やっとこさバッシュしたと思ったら通常被せて俺のヘビスマからぶって敵逃げる、俺ダメージ食らうだけ。
それがしょっちゅうなんだよ。
それで、スタンプ厨しすぎって指摘したら、「バッシュ中心で立ち回ってるよ？」って言われた。
そいついっつも与ダメ１５ｋ〜２０ｋダメージだして自慢してるんだよ。
バッシュ中心でプレイしてたらそんなダメージでるわけないっていったら
「バッシュたくさん決めてブレイズとかまでいれていけばでるよっ」て言われた。
なんか連携取れそうにないや、俺片手じゃないし休むよパトラッシュ。。

>>789
そいつはそういうダメ撒き系片手だと思って
バッシュマンを探して連携すればいい

部隊メンバーだから連携が取れるなどと夢を見るのが悪い
部隊もPTにも入らず一人でハイエナするのが紳士の嗜み

連携取りにくいゲームだわな
職によって見てる相手が違うしバラバラになりやすいし
追尾する気でいかないとはぐれてまう

>>789
俺の後ろに来い。お前みたいな両手は大歓迎だ

ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=4768
つーか『この職足りない』って言われて違う職やりだしたら
前職が足りない。って言われるのは皆が素直だからか
弓スカ足りない、ってのはありえないと思うんだが
いや、頼りになる弓スカは少ないが

>>789
そういうときはどうせダメ被りで殺しきれないんだから
敵がスタン解けて逃げるとこをおいしくいただくのが吉

部隊員にすらヘビスマ消えるから通常撃つなって言えずに、こんなとこで愚痴るなんて恥ずかしくない？
なんのために部隊に所属したんだい？
無言で全員完璧なわけないんだよ。
時には意見の相違で言い合いになったりもするけど、言いにくいからってはっきり言わないと一生そのままだぜ。

>>795
よく読んでから叱ってもらいたいんだけど
直接本人に言ってます

>793
○○劣勢ですっ！って応援要請連呼したら反対側の戦場が壊滅する現象の一種だと思う。
と言うかあれやれこれやれじゃなく、各員がそれぞれ自分の好きな職を全力でやるのがいいと思うんだけどね。
裏方は初心者さんに薦めつつ、全員が持ちまわりでこなす。
そーゆーのが理想だけど、なかなかうまく回らないねぇ。

>796
普通に、ついていかなければいいと思うぞ。

>>797
裏方やれこの自称上級者
いい加減裏方足りないっていってんのに前線に走るＬｖ30台多すぎなんだよ

>>797
弓スカが大好きで僻地防衛ばっかりしてたら
『ヲリが足りません』まぁなぁ。少ないよなぁ。作るかKATATE
KATATEたのしーうっひょーぅ
『皿が足りません』確かに少ないよなぁ。作るか　　　雷を
・・・あれ、これ劣化弓じゃね。なんか地味にやりやすい
『ダメージソースが足りません』壷二個来たし仕方ないか。火に転向
やっべ、背後から集団にひっそり近寄って纏めて焼くの楽しい

俺。絶対楽しんでるよな。って今思った
ちなみに銀行も召還もやるよ。レイスだけ苦手なんで勘弁

>799
一日三回銀行やってもまだ足りませんか……
たまには前線でたいよママンorz
大事なのは裏方やってくれる人口増やして、誰か一人が何度も銀行やらなくて済むような国にすることだと思うんですが……間違ってるのかなぁ。
とりあえず間違ってるかもしれんけど、また銀行やってくるわ。

>>800
別垢取ってE鯖でﾚｲｽ練習出撃すれば完璧に楽しめるんじゃんね？

>>801
してるならスマン。
しかし低Lv裏方しろって言って前線に逃げるゴミが多すぎるから
いい加減裏方＝低Ｌｖっていう考え方はやめようぜ

>>796
通常撃つなって言ったらなんて言われたの？
バッシュ中心どうのしか書いてないじゃん。

>>802
レイスはこう。。。
前に出るべきか下がるべきか曖昧なのがどうしても嫌いでして
性格の問題なんだと思う

味方皿、ヲリで囲んでるのにバッシュせずにスタンプ→スタンプする片手いるよな。
瀕死の敵ならともかく、お前の攻撃力じゃキル取れないだろ…
敵陣に単騎で乗り込んだ時はスタンプ→スタンプは正解。
でもな、単騎で突っ込んできた敵にはスタンプするよりもバッシュの方がいいんだぜ？
昨日、そういう状況に2度出くわした。

>>806
同様の場面でトゥルー当ててこかすやつ
ウェイブしちゃう奴もいるな
↑が一番ウェイブ厨が叩かれる要因

>>806
KATATEの大半がエンチャに頼り切ってる雑魚だからじゃね？

ttp://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1174390/FEZ-Winbee21-in-A-070328

落ちてたから貼っておく。弓で22ｋ19000の動画
何を得るかは人それぞれ

紅茶の人は別格

そうかな…
密集地帯にレイン
瀕死の敵にイーグル

弓スカとして当然の事をしてるだけじゃないか？

最初のほうだけ見たけど、特別な事しているわけではなく、当然の仕事してるかんじだね
やたら狙いが的確で早いなとは感じる
パワシュも使いどころ上手いし

ただ、こんなに安定して押しあがる前線ってあんまり見ないんだな自分は
すごくやりやすそうに見えるのは動画主が上手いだけじゃない気がする…

ホルじゃここまでのびのびにするのは厳しいけど、
精度のすごさに注目だな

ヒント A鯖ゲブ
俺もA鯖ゲブで他国レイプしまくったら鬼みたいなスコア出せるんだからね！！

レインはある程度できる奴から見たら普通。
イーグルは異常。瀕死で逃げる相手にここまで当てれるなら当ててみろって

>>804
通常で両手の攻撃かき消して敵取り逃がすと鬱になるからやめてくれっていった
「殺せばいいｂ」「うまく攻撃あてていくのがいい両手」と返された

>>809
その人のソーサラー上手だったなー、そのスカウトはイーグルの精度がすごい
C鯖にも上手い人いると思うけど、やっぱしそういう人らはだいたいキル高いねー

ついでにいうとホルでああいう風に敵後衛の上にレイン降らせると
その段階で自分HPが半分くらい減ってる気がする

でもこの動画、狙いも上手いけど、避けるのも上手いなぁ

FPSやってるとあれくらいは出来るかも
Cホルだとあの感覚でイーグル撃ちに出ると瀕死になる可能性がある
キル狙えても後一歩前に出れない事が多い

脇に周るとよく敵ヲリが単騎で潰しに来る
他国はその辺察知して返り討ちにしたり追い返したりするんだけど
ホルは気にする人少なくて、突破＆後退→敵ヲリ無双ごっこになってる気がする

なんというか、ホルってボールのあるとこにひたすら群がる小学生サッカーみたいな動きだ

当然の仕事することが弓にとって一番すごいわけで、これほどの仕事する弓は1％もいない。
すごくないと言う奴はどんなプレイしてるのか見てみたいわ。

すまん。ちょっとお前らの意見を聞かせてくれ
建築物講習原稿作ったんだが微妙に穴がないか悩んでる
出来れば軽く添削してくれ

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber40017_h5.lzh

弓関係ないけどAゲブのこんな動画見つけた
ttp://stage6.divx.com/user/Sympony/video/1143627/Fantasy-Megaman2

>>820
全鯖最強のAゲブとC鯖最弱のCホルとじゃ同じようにはいかないよ。

今までイベントだの目標だのどうでもいいや俺ｼｰﾗﾈ、て感じで過ごしてた雷皿の俺
ある日ふと気の迷いで受け取りポスト？　を見てみたら、なんか色々入ってて、しかも迷惑かけてｺﾞﾒﾝﾈとのメッセージつき
一体何だこりゃと思ったら、いつの間にか景品なんて頂いてたのね
いやぁもう本当吃驚したぜHAHAHA　つーかこれからはもっと色々注意します頑張ります御免なさい


まあそんな事はどうでも良くて閑話休題
なんか雷って今微妙に必要とされてないってぽい空気を感じてしまったので
折角だから壺使って転向しようと思ってるんだ
という訳で火か氷、今どっちが不足気味というか、重要があるのか、意見plz

>>821
若本はいらねーだろｗ

>>824
お前は公式サイトやログイン時の告知も読まないのか？

>>824
いあ、ちゃんと分かってて、削りや詠唱止めやキルとってくれる雷皿は重要だぞ。
スタンに味方に群がってるのにジャッジするようなのは要らないけど(´･ω･｀)
火皿の漏れとしては中級当てれない、単体にカレスしか当てれないなら火皿で、
きっちり止めてくれるなら氷皿でお願いします。
ほんとのとこは雷皿の手本となるようなプレイして欲しいところだがな。

雷皿の基本といえばお座りジャッジだな。
雷は火と氷と全然立ち回り違うから気をつけろ。
雷は後方から上下左右戦場全体を意識して動くけど、火や氷はもっと突っ込んだ立ち位置になる。

ホルはもう少しヘル厨が増えていいと思う。

雷を最初に選んでけどイマイチぱっとしなかったけど
炎にしたらスコア伸びたし、楽しいね。
しかも彼女も出来ました、炎凄すぎ！！みんな炎やろうぜ！

>>826
我ながらどうかと思うんだがそのとーり
暇潰しに起動しては数回戦争してはい終わり、って感じでやってるもんでな
今度からはちゃんと見ますハイ

>>827
うーん、PSはかなり中途半端だからなあ俺
つーかスタンにジャッジが不味いとは初めて知ったモンで俺駄目じゃんと今更思った次第
よって雷の手本にはなれそうもないし、中級もあんまり当てられんし、こりゃ火が一番向いてるっぽい感じかなー

>>828
前線飛び込んでスピアしまくったり、うっかり味方とはぐれてタイマン勝負してたりが茶飯事だった俺
お座りジャッジはなんとなく楽しくなかったから、て理由だけであんまりね、うん

やっべ今までの俺役立たず決定じゃんHAHAHA

>前線飛び込んでスピアしまくったり、うっかり味方とはぐれてタイマン勝負してたりが茶飯事だった俺

火皿になりなよ。
スピアやタイマン好きなら三色の方がいいかもしれんが。
ジャッジは少数戦やタイマンでは微妙なんだよな…

>>825
それが一番言いたい事なのｎ

>>822
効果音に吹いた

ホル民よ職構成も人数も残りHPも負けてないのに
ずるずる後退しないで少しは維持しておくれ

何度も援軍行ってて思うんだけどさ
相手が弱ってくるタイミングで横か後ろから奇襲かけようって
後方でHP回復中の両手１人PTに誘って行くわけよ

味方も維持できる・相手も今奇襲かければ崩れる！突撃！
相手の方が弱ってるのに何で下がり続けるのさ...orz
（結局オベすら見捨ててる）
あとはホル皿の大半に感じるのが
自分の最大射程維持できないと永遠に下がるのかな？
他国皿が３歩前に出ると３歩下がり
３歩下がると３歩前にでるだけ

相手が下がってる時には、射程に捉えただけじゃ当たらないのにな。
攻撃モーションに入った瞬間に射程外に逃げられる。

書き込んだついでに後１個
今残ってる数少ない？ホル弓結構前に出るの多いな

ウォリの自分より前で居座って
一生懸命妨害してるから
少し下がりたい気持ち抑えて粘っちゃうんだぞ
嬉しいじゃないかｺﾉﾔﾛｰ！

当たる当たらないは慣れていけば良いから
前に出続けて相手にプレッシャーかけてくれるだけでもかなり助かる

強い国でやれば弓はもっと楽で、もっと仕事ができるなんて勘違いもはなはだしい。
結局はうまい人はどこの国でも仕事ができる。
なぜなら第1回エセスティア祭で紅茶の人より高ランクをマークし、同じ武器を手にしている人が我が国にもいるじゃないか。
あの頃はドラテバグで弓の天敵である両手が最も多く、他の職の追随を許さないほどのレベル差があった。
しかもホルは初期のレイプの後遺症で、明らかに平均レベルは他国に劣った。
その状態でも全鯖全国通して6位という驚異的な成績を残している。

結局環境が悪いから仕事ができないなんてのは言い訳でしかない。
できないのは腕が足りないからだって思えなきゃ、それ以上うまくなんかならない。

弓スカまだまだ多いぞ
少ないと勘違いされて増えられても困る
いまだに一戦争で20人以上スカてのも有る位だからな
一戦争にスカ10人いらん

５０人中裏方召還が１５
前線の数３移動中５とすれば
各前線３：３：４ぐらいの職比であれば前線は構築できる
裏方召還含めてスカ１０−１５人ぐらいはまともな比率だぜ

つうかｴﾛｲ人の動画見た後ノリノリでやっても
あまりの違いに余計落ち込む

>なぜなら第1回エセスティア祭で紅茶の人より高ランクをマークし、同じ武器を手にしている人が我が国にもいるじゃないか。

紅茶の人のランクは手違いで低くなってたらしいぜ。
後で修正されてアイテムもらったって書いてたし

ランク低くなったっていうかバグってよくわからなくなったから、A鯖は100位までの皆に配布したってだけじゃなかったっけ。
まあA鯖除いたとしても十分な成績でしょ。

マルクティスフェスティバル、A鯖ドミニオン組は運営側の手違いでスコアミスあったからな。
ポイント+160くらいする計算だったようなので、Cホルの人と紅茶の人は、スコア的にはほぼ対等か。
まぁ、いずれにせよ立派な事だと思うぞ。

>>821
気になったのはこのくらい。原稿乙であります。

・「ｚ」ボタンを押し→「ｚ」ボタンないしマウスのホイールを押し出てきたメニューにある

・これを建て他5人が承認した場合宣戦布告→これを建て他4名、つまりキープを建築した人を含め計5名が承認した場合

・裏オベ（前線にならない場所にたてるオベ）からやってみましょう
追記する：その際は前線へある程度オベが伸び後述のアロータワーがたち始めたころから建築を試してみると良いでしょう

あとは序盤のクリ回しの重要性についてちょいと触れれば十分だと思う。
なんにせよＧＪ。
キープって5名で建てられた気がしたけど違ったっけか？

>>844
サンキューだぜ
そこらへん編集したら近々建設講習していくよ
でもクリ銀講習もやってるから隔週になりそうだ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

銀子さんならコテでもいいとおもうんだ

>>828
ホルで火皿やるにはかなりのＰＳがいるぞｗ
ヘル厨増えて欲しかったらヲリがもっと前で粘らないと無理だぜ。

裏方召還やるのってヲリが多くね？その次に皿でスカって感じがするんだけど。
前線にヲリが少なく感じるのはそのせいだと思う

さっきのクラウス防衛は惜しかったな、初動オベ以外。
西と南東取りましょうって言って何で中央に2本建つんだ…ｗ

それはそうとクラウス南東で不思議に思ったんだが、
敵ATが3-4本ズラーっと並んでる所で戦闘するのはどうなんだろう。
南東って言ってもF6の事な。池のある7ラインから大きく迂回すれば
ATの削りも受けずに広い場所で戦闘出来て楽だと思ったんだが、何故かAT付近でウロチョロウロチョロする人が多い。
軍チャで敵ATより前で戦いましょうって言ってもAT付近で。
クリ場まで一気に突破すれば、後退回復邪魔出来てAT削りも受けずに一石二鳥だと思うんだ。

まあ職割合的にヲリが多くなるのは頷けるけど確かにヲリが多いなｗ
堀が足りませんって話だから僻地クリ堀に行ったら集まった人が片手35以上３人とかあって吹いたときがあるｗ
勿論その後は誰も来なかった。

一応軽く改訂しました
これで皆から意見でなければこれを完成案にする予定
クリ銀はわかりやすい原稿だったからこういうのしなかったが
建設は情報量が多い上に今かなり必要な感じがするから
変なところあるとホル全体に悪影響が出そうで怖いんだ
一日上げとくんでいっちょう確認たのんます
あと何を言われようと若本は取りさげねぇ

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber40025_d1.lzh
パス聞かれたら『obe』って打ってね

>>849

惜しかったけど、内容はあまりよくなかったんじゃないか？
召還あまりでなくて気づけば敵ナイト数対がキプ前うろついて召還出せない状態に。
北西は歩兵負けで坂前近くまで押されていたし・・・。

後半は追い上げていてよくなってきたけど、前半〜中盤はなぁ

ヲリはすぐコスト切れるから裏方召喚するしかないのだよ(´･ω･)

前線維持しようとしてベーコンばくばく食うからなくなるの早いな
逃げようとしても後衛がんばらなくてすぐ死ぬし

きました自称頑張ってるヲリの職叩き

ヲリはハイリジェ使おうぜ。ringで買えるんだから。
一戦に二つ三つ使うだけでかなりコスト消費量を抑えることができる。
これにライトリジェとパンで粘ればコスト意外と持つよ。
ベーコンとリジェはよっぽど切羽詰ったとき意外は使わないほうが良い。
勿論必要なときは惜しみなく使うべきだけど使わなくてもいいときにベーコン使ってたりすると勿体無い。
コストなくなりすぎというヲリは自分の立ち回りと使うアイテムを常に見直すといいと思う。

動作環境の推奨スペックがメモリ1GBから2GBに上がったけど、
メモリ上げるだけでそんなに描画って変わるもの？
512MBから1G＋256MBにしたんだけどあまり変わったっていう感覚なくって。
単純に増分が増えるからもっとはっきり分かる違いになるんだろうか。
誰かメモリだけ1GBから2GBに替えたって人いない？
因みに他のスペックはグラボがGF7600GT、CPUがPen4の3.0GHz

>>857
Pen4 3.0GHz
GF7600GS
ﾒﾓﾘを1GBから2GBに変更

変更前は他の人よりも歩く速度が遅かったりしてたので、ｸﾗｼｯｸスタイルに変更したり
効果をすべて切って頑張ってたけど、2GBに変更してからは
スタイルをXPのものに、効果をすべてつけても普通にﾌﾟﾚｲできるようになった

目に見える劇的な変化はないけど、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはあがるよ

最後に、俺日本語でおｋ

>>857
1G＋256MB
サイズは合わせよう！

ゲームによってはMAP切り替えも速くなったりするね
FEZは知らんが

なんか平地でいきなりサンボル喰らうことが増えたんだがご新規さんか？

鯖スレに書こうとしたが誤爆

>>857
メモリは１Gなら512×512、２Gなら１G×１G
ってふうに同じ種類のものを対にしてつけるといいぞ

>>848
亀だが、前に講習会だかtips放送だかで
召還はヲリが３すくみ的にうんちゃらとか聞いた気がする
レイス以外は誤差だと思うんだけどね

>>863
敵ナイトに大ランス撃つとして、ヲリが皿にやると350くらいだが、スカにやると500超える。
なので3発くらい当てたら1発分くらい変わってくる。

>>858
なるほど。サンクス。
今、動きのカクカクが気になるから2GBにしてみるよ

>>859 >>862
うん、分かってるんだ
分かってるんだけど、予算の都合で買い替え当時はちょっとね･･･
だけど今度の給料でもう1つ、1GBが買えそうなんだ
それで効果が気になった次第

>>865
もう１GB増設するなら、今使用してる1GBのﾒﾓﾘと同じ物と使ってみるといいよ

グランフォークのホル工作員死ねよ

Ｃ鯖ソーン平原攻防戦強化週間
日時：4/16〜4/23のメンテまで
目的：ソーン平原は勝つる！って意識を広くホルミンに植えつけること。
内容：その時ＩＮしていた有志のメンバーでソーン平原の攻防戦に優先して入る。
　　　　ソーン平原が埋まっていた場合クラウス、ダガーへ。
　　　　それでも埋まる嬉しい悲鳴時はどんどん行軍してしまおう。
追記：この他の規定は決めておりません。各自で補填など『せぬ』ようお願いします。
　　　　むしろどっかでとぼけたこと言ってる奴が居たらきっちりそこで柔らかく釘を刺そう。

ヲーロク漏れた。
頑張ってくれい。

久しぶりにダガー入ったら久しぶりにストレス溜まったわ
やっぱダガー入るべきじゃねーな

そうか？俺がいるときはダガーあんま負けたことないんだけどな・・。おかしいな。

ウォロ攻めﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
あれだけキル勝ちしてて領域負けてるとかねーだろ。
さすが自称一軍様ですね

ダガー勝った。ひゃっほう。

ヲーロクて防衛じゃなかった
それに勝ってるんだしいいんじゃないの

キル勝ち・領域負けてたほうが戦争時間が延びる＝スコア伸びるんだよ
Killランク見たか、俺つえーｗ

18時前後のダガー防衛４、５回連続で成功してた
そのあとはタイミングが合わずに入れなかったからわからん

このまま行けば勝率上がったりして

２３−１時台の高レベルゲブ軍団と戦ってると
レベル差だけじゃなく連携でも負けてるよな。

ソーン酷すぎてもう無理＼(^o^)／
おいらは心が折れそうですぉ・・・

ソーンだと歩兵差で厳しいかもなぁ・・

>>875
オレもKILLを素直に喜べるようになりたい
自分のスコアがどうみてもハイエナorz
にしてもあの回のエルは終盤までホント坂上らないように徹底してたな
ホルだと坂上まで攻めることが多い気がするので見習っていかないとなぁと思った
私一人がそう思ってもしかたがないのだが

ダガー防衛逆転勝利
やっぱわかってる人が多いと良い。

ダガーかなりの間人数負けてたのに逆転勝利。
ダガーの悪夢はもう克服したな。

いいなー、今のｦｰﾛｯｸ勝てたんだけど馬鹿な指示が通ってしまったから負けたわ。
引いて固く守ってじゃねえよｗ
ずっと出稼ぎしてて思ったんだけど、ホルは別に個々は弱くないけど
迷指示と召還の少なさ　これだけ問題かなって思った。

>>866
ああ、その点もあったね。
ノーブランドだからどれだけ揃うか分からないけど、
ちょっと注意してみる。サンクス。

ダガー防衛週間無駄じゃなかったな
この勢いでソーンも勝ち癖つけていこうぜ

ホル民の風上にもおけん奴だなｗ
ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=4765

ソーンはな〜、ダガーとかと違って小細工が一切通用しないからな。
特に防衛側は領域負けるから、確実に歩兵勝ちしてなきゃ勝機はない。
歩兵対等くらいならあとは召喚が勝敗わけるね。
なにせ平地だらけだから、レイスや歩兵キマが強力。

昨晩のソーンは、キプ前と僻地1つを掘り尽くし
銀行が「クリ飽和、誰か召喚出て！」と悲痛な叫びをあげる必要も無く
結果的に負けたんだけど、ホルも少しずつ成長してるなぁと嬉しかった

ダガー戦終了の軍チャ全チャのスコア自慢見てるだけで気分悪い

ダガーは召還の大事さがわかるマップだからな
ホルとして強化すべきマップだと思う
銀行やってるとわかると思うが
召還出てくれる人って毎回一緒なんだよな
レイスとかになるとほんともう名前覚えちゃう

なんつーか攻撃あたってねえよ下がりすぎて。
連携云々の問題以前に攻撃届いてないんだよｗ
後衛の各々が敵一体一体を倒そう！っていう気構えがないと
それがある戦場では勝てる、無いところでは勝てない

結構前に出てガリガリ弓で削るスカですけど
何故かいつも最前線です／(^o^)＼

自分が前に出たときに他の人が前に出てないことの繰り返し

>>893
それが普通。俺も弓やるときはそう
弓は最前線ですよ？

クノーラにてレベル３０↑の両手ダケが援軍にもかかわらず
味方キマの凍らした敵ナイト片っ端から割ってるのみて
さすがに泣けた／(^o^)＼

無所属とはいえホルクォリティーやばいだろう。

理想は回復に下がれるようにHPの余裕のあるのが少し前に出て耐える。
実際は回復に下がるやべえ俺も下がらないと轢かれるｗｗうぇでずるずるとどこまでも果てしなく下がる。

>>896
ネツ側のキマｶﾜｲｿｽだったな。
レイスも居るのにナイト護衛なしとかあほすぎるｗ
張り付いたナイトへたくそだったのにｗｗｗ

今のダガー、攻め勝てたのはいいがデッド真っ赤。
あれだけスムーズに前線が下がるのに何故あれほど死ねるのか不思議でしょうがない。

>>899
実はスムーズに下がれば下がるほど死にやすかったりする
10人いて10人が下がれば敵にとって後は単なる追撃戦
でも10人いて3人がそこで踏ん張ろうとすると7人は確実に逃げれる
まぁ代わりにその3人のデッドが嵩むんだがな
まぁ『死なない為に下がる』ってのは正しいけど『死なない為に仲間を見捨てる』ってのとは
意味が違うって事だな

仲間を見捨てないために前に出て結局両方死ぬってのも本末転倒だがなあ。
状況判断がやっぱり難しいよな。deadを出さない後退ってのは一番理想的ではあるが
一番難しい。

下がった仲間は回復したら戻ってくる。と信じてがんばる
下がる奴はその間仲間が抑えてくれるからしっかり回復してさっさと戻る

これをもうちょい浸透させたいな
信頼は力だ

逃げる敵ほど倒しやすいのにね
反撃の瞬間もまるわかりだし退路なんてそうたくさんあるわけでもなし

故あってしばらく放置してた短スカを最近メインにしてるんだが
やべー両手と火皿のPSまでスゲーあがった気がする
いやだからって短スカつくんじゃねーぞ

PT組めば問題解決だから、PTを進んで組むんだ。
PTだと連携意識が強くなるから瞬殺出来るようになり被弾も減る。
後ろに下がるって事すら少なくなる。

でざいんこんてすと！！！

ほんすれとまちがった。

模擬戦やろーぜ模擬戦。
同じ前線に10人いても、互いがサポートできない位置にいたら10人の力を発揮できないんだぜ。
下手な奴ほど孤立して倒されるのがよくわかる。
腕どうこうより周り見て一緒に動くのが第一だ。
ただそれだけのことが、40になってもできない奴はいっぱいいる。

やらないよりはとよっぽど良いけど
模擬戦は結局模擬戦でしかないわけで
実戦とは全然違うわけだし
なによりも出てくれる人は部隊入っててある程度知っている人
が多いのが、前回もそこが問題だったかなと
それよりも今はソーン防衛週間に力入れたほうが良くない？
そして積極的にptをするがいいんじゃ？

クラウスでドラになってまもなくエラー落ち・・

どんまいどんまいｗ

>>908
やらないよりよっぽどいいならやればいいじゃん
やってみてもいないのに訳のわからない否定をしてないで
どんどんいろんな事をやっていこうや

ソーンで戦うには歩兵の強さが第一。
それを得るために模擬戦って流れ。
実戦と違うけど、いままでソーンで戦ってきたけど歩兵力上がった気がするか？
なんとなく戦ってなんとなく負けて、歩兵負けでしたね。の一言で片付けてないか？
実戦じゃいちいち細かく教えてる暇もないし、客観的なアドバイス聞きながらやった方が上達早くないかな？
第一に同数の歩兵で負けてるような状態じゃ絶対防衛なんかできない。

ソーン週間らしいけど、布告するのもソーンは一番後回しな感じ。
平地で延々と押し引きしてる弾幕ソーンより崖登り覚えて奇襲が楽しいダガーのが面白いんだよなぁ。

ソーンは面白くない上に重いからスゲー嫌い
キンカッシュもだが入れても入らんな

ソーンはもっとジャイ出していくべきだと思うんだよな
歩兵戦歩兵戦言われてるからみんな歩兵ばっかで
ナイト揃わないジャイ出れない

ソーンは召還重視だぞ？

>>915
ソーンでジャイ出れるほど押す余裕があるのを見たのは目標関連ぐらいな気がする･･･
大体ＡＴやらオベ近傍で戦ってるじゃないか･･･

召喚はいれば歩兵が楽できるんだからどんどん出すべき。
それいても埋まらない差ってのがよくある。
特に攻めなら維持だけでいいが、防衛は相手を崩して後ろに抜けなきゃいけないから、完璧に歩兵勝ちしてないとな。

落ちそうなので会社からほす・・

仕事中「防衛庁」に変わるかっこいい名前を考えていたんだ
思いついたのは

ホルデイン近衛兵団
ワドリーテ近衛兵団
インペリアルガード

どれも同じ意味なんだがこういうのどうかと勝手に考えてた

歩兵戦はダガーだろ
ダガーで歩兵力を
ソーンで召喚力をつけていく考えだと思う
また、ソーンは指針をしっかりいっていかないときつい場所だから
ダガーより難易度は上
まぁ俺はソーン好きだけどな

>>920
おっぱいを守り隊

>>921
ソーンほど指針が要らないマップもないと思うんだが。
昔のダガーなら完全に歩兵力だったけど、今のダガーじゃ別に歩兵力が重要じゃない。
守る難易度はダガーより上だけど攻め落とす難易度で言えば、瓢箪は最大級に楽なマップと言える。

ホルは完敗か完勝しかないから粘りがない

>>922
おっぱいは部隊名に使えないと何度......。

部隊名にワドリーテ使えないよね？
試してみー

そう言って部隊マネージャの近くでヲチする>>926であった

ソーンの話だが
今までずっとゲブでやってきた俺からすると
ゲブには作戦なんてもの全く無く勝ってきてる
ナイトもやるやつ探すのに必死になるほど誰もやりたがらん
毎度毎度ただ押しまくるだけ

ホルにきて思ったのは相手を倒すという気合が感じられない
中央クリ付近に瀕死がゴロゴロ転がってるのに誰も近づこうとすらしない

>>920
サラシでいいじゃまいか？

>>926
ーを一にするんじゃないのか？

>>928
ソーンは何もかも無理すぎるんだ・・・。
ハイドサーチしてるのが漏れを含め2-3人くらいで短スカは暴れ放題だし、
召喚にも歩兵の護衛がつかないからヲリ1人張り付くだけでどうにもならなかったり、
私的にはもう／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝです。

>インペリアルガード

間違いなくロマサガが浮かんだ俺

インペリアルアローで突撃か
当然先頭はベア

>930
ハイドサーチしてても下手すぎてパニくらいまくる件。
この間なんか前方190度確認して、よし大丈夫と思ってヘル打ちに行った瞬間に真後ろからヘアッされたんだぜ！
たすけてくださいたすけてください……

ハイドサーチ？
ゲブ相手だと一箇所に4人も5人もいるんだし、面倒だからほっておく。
HP満タン相手にパニして満足して帰っていくし、もうどうでもいいよ。

ヘアッ→ザクッ→ヘビスマ→ズガン→ヘアッ→ザクッ

を見たときは吹いた。

>>923
指針ってそういう指針じゃなくてな
攻めだったら東よりに前線もて
守りだったら西よりに前線もて
この二つの事だけなんだ

そしてこれが出来てない時は確実に負ける訳だ

ゲブはハイドスカ多いよね
パニはHP注意してればまだいいんだけどヴォイドがキツイ（´・ω・｀）
あまり下がりたくないから横に流れていくと、横の前線が押されてて敵に突っ込んだりする俺ｎｏｏｂ

>>935
で、南西キープ相手に西に前線持ってどうやって防衛で勝つんだい？
全然わかってないじゃんキミ。