【格差】赤弱体スレ21【是正】

前スレ
【粘着厨】赤弱体スレ20【ホイホイ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175504292/

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20070327)
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
　・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
　　大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。

2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
　・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
　　詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。

3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
　・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の割りに積極的に皆上げているのは強すぎだから。

4.うらやましいなら赤やれば？　叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
　〜〜レスしたり〜〜時間張り付くとかありえね。
　・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
　　ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。

5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､エンローズ実装しろ。
　・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
　　他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。

6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は〜〜
　・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。

7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
　・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
　　１の流れで赤がもっとも好むパターン。

9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
　・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
　　貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし。

10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
　　不遇ジョブ→　「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
　　　　　　　　　訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
　　赤様　　　→　「はぁ〜、ステーキ飽きちゃった♪　不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
　　　　　　　　　訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。

スレ立て乙。
ところで、テンプレの8番って何？意識して削除したのか？

8.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
　・本当は不遇ジョブ等どうでもよく、これらを利用してタゲを逸らすのが目的。
　　解決に繋がる具体案は何一つ提示できず、その場しのぎの案しか出ない。

これみたいだよ、８は。

>>5
なるほど、7番とかぶっているから削ったというわけか。

8.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
　・自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価し、とにかくタゲを逸らそうとする。
　　ソロの話題が出ると青黒、盾の話題になると忍ナにトンチンカンな噛み付き方をするが、すぐ論破される。

代わりにこれ入れとけ。

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>1-3
お、今回はテンプレ弱体厨臼様がスレ立てれたみたいだなｗ

はいバグジョブ赤様一名ご案内〜

>>1 乙

さて本日は赤肉盾クンは来るのだろうか？

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

捏造赤肉盾君には、是非実際に自分で肉盾やって欲しいね。奴も捏造君呼ばわれ
するのはプライドに傷が付くだろう。頑張って新たなる赤の可能性にぶつかっていって
欲しい。ぶつかって玉砕するとは思うけどね。

だーかーらー
白Lv37にリフレシュ追加しちゃってくださいよお。
リフレ回しなんて単なる苦行でしかねえｗ
自分のリフレくらい自分でしろ。
今ならヤグドリ飲めってこった。

強いジョブ弱体してどーすんのｗｗｗｗ
弱いほう調整しろヴォケｗｗｗｗｗｗ

>>15
ばかやろう。
今の突出しすぎの赤にあわせて弱い方の全ジョブ調整していったら
最後はモンスも強化しないといけない存在になっちまうよ。

ソロで多くのＮＭ、ミッション突破してる前例があるのに
赤ソロ弱いとかのたまうのは許せねえ

□崩壊したバランスの修正

・連続魔
→3分アビ化
→次に使う魔法のキャスト、リキャストが0秒

・ファストキャスト
→サポの魔法には影響しなくなる

・コンバート
→性能据え置き、2時間アビ化

↓　MP無限機関の終了
↓　赤/忍最強の終了
↓　連続魔スタンの終了
↑　連続魔をトリッキーに使えるようになる

ここまでやっても赤は最強ジョブだろうなあ。

>>18
熊スタン殺してなにがしたいんだ。裏のボスで大量死者、裏闇王撃破不能、
自殺は一人だけで死んでくれ。

元々スタン持ってる暗以上の能力を当然のものとして捉えるなよ。
特化ジョブの領域を踏み越えてるってのに気付け。
狩以上の遠隔攻撃性能を持っちまった戦は、アグレッサー弱体（修正）されたぞ。
一時的に熊スタンができなくなったとしても、それに変わるアビなりアイテム・装備なり
他ジョブのてこ入れ案として導入される余地もできるだろ。
赤が持ってなきゃ嫌だ！嫌だ！てか

>>20がいいこと言った

このスレすげー昔からあるような気がする割にまだ21スレ目なのか

途中で何回も１からに戻ってるから。

でも多分スレ住人はほとんど入れ替わってないと思うw
何年も前から見たコピペ、未だに見るもんなぁ

弱体魔法スキル引き下げコンバ弱体、連続魔はキャスト0リキャは短縮無しで良いな

あげー

>>20
それなら代用策も同時に考えたらいいんじゃないか？
それなしで弱体だけじゃ>>19みたいな反発がでるのもまた仕方ないし

クマスタン使う場合って突き詰めたら
やたらと痛い範囲を連発する敵
攻撃力が高い/手数が多いなどで盾の維持が厳しい敵
のどっちかに思うが
クマスタン潰れたら
黒とかの離れて攻撃できるジョブ以外イラネにならね？

臼やってる馬鹿はいつまで経っても進歩がねえな

赤様も何時までも進歩が無いな、また白に粘着してらw

>>13
こういうの見て毎度思うが、赤様ってプライド高すぎるから
前スレの話題も相手を基地外よばわりして勝利宣言みたいなの残していくよなw
テンプレ4番みたいな行動か。

スペック的にナイトより圧倒的に赤が上だしな、今は必要無い話だが

そう思うなら赤肉盾をPTに誘えばいいと思う
つか、もっと言うなら、そう思う奴が赤肉盾をやりゃいいと思う
盾不足とか言われてるし誘われるだろ

弱体って事でいーんじゃね
　
　
で？

自分の思い通りに事が進まず、ご機嫌ナナメな赤様w

リフレコンバのサポ赤解放
ヘイストストナのサポ白解放
スタンの暗黒スキル依存化
忍術のFC無効(FC、FRC両方無効)
召の強化系履行の大幅強化による強化ジョブ化
白の慈悲をアビ抜きでの常時発動化、リジェネ2&3を効果時間75秒に
詩の歌関係のスキルをA、ララバイ2、達ララ2追加
コの射撃スキルを引き上げor銀弾解放、ロール効果を若干強化
(現状のジョブボーナス適応時を通常にして、別途ジョブボーナスを追加)
弱体魔法をレジ&効果なし時ヘイト0に調整
(忍術は下げると忍盾に影響出そうなんで除外推奨)

「弱体はかわいそうだから他のｼﾞｮﾌﾞを強化して相対弱体でいいんじゃね？」
と言う仏心を
ただのクレクレにしか見れないさもしい考えの連中ばかりだからな赤様は

>>35
まだこのオナニー強化案張り続けてる奴いたの？ｗ　てか同一人物なんだろうけどｗ
赤にすら相手にされてないじゃんｗ

他ジョブ強化と言いつつ
我田引水な案ばかりだから
クレクレと言われるんだろう臼様は

>>37
微妙に変更してるがなー

「現在の赤の性能を下げない方向」での修正案にまで
クレクレ認定するんなら
もう赤弱体しかないだろ

うん、弱体でいーね
　
　
　
で？

平たく言えば
弱体されたくなきゃ
強化よこせ
．．．どこのヤ○ザｗ

でっていう

ジョブの個性を求める強化ならまだしも
求めるのが個性も何もない強化
ってパターンはねぇ
ソイツが望む個性を持ったジョブを上げろとしか言えんな

赤弱体で喜ぶジョブは少ないから粘着されるっつってんだけどなぁｗｗｗ
空蝉弱体でも同じことだけどねｗｗ

このリージョンは白魔道士支配です
白魔道士　やや優勢
赤魔道士　やや劣勢
召喚士　　劣勢

また妄想白と戦ってるのかw
そんな事しても赤のバグ性能は隠せないし、白の強化も要らないし、
赤弱体だけで良いよw

で、熊スタンの代用案はどこだ？自分が案出したなら、予想される結果と問題が
発生すると思われるなら解決案も書くのが道理だろ。

なんで代用案をこれ！って決めないといけない話になってんだ？
色々試して試行錯誤しながら調整すりゃいいじゃん。今のジョブ調整みたいに。

赤はさっさと弱体すべきだが。

>>49
そういう無責任な案だして弱体して、後の結果は知りませんみたいなことを繰り返して
議論を放置してきたのは弱体派だろ。後で調整すりゃいい？その時点で熊スタン
無くなったら、裏闇王撃破不能になるだけでも大問題だぞ。

議論しようとしたらなんぐせ付けて来たと開き直る。お前等何がしたいんだ？
FF荒らすだけか？

もっともらしい事を言ってるつもりでも、結局中の人の保身やファビョり具合が丸出しなのが
火消しクンのレス。

>>51
な、こうやって開き直るだろ。お前等の一番の問題は話ができないことだ。

>>48
侍１８人でほうばく

>>52
赤様のファビョり具合に皆呆れてるんですよｗ

自分達の保身ばかり。自分たちに逆らう奴はならず者のレッテル張りばかりじゃないですかｗ
赤のクマスタンが異常なのは明白なのに、そうやって倒せない敵が出てくる〜とファビョる事で
弱体阻止に必死っすねｗ　他の人は必要ないと言ってるんだし
代替案が必要だとファビョり続けてるお前が案だせばいいんじゃね？ｗ　それがヤダから弱体だめって
どんな将軍様ですか？ｗ

>>54
明鏡しても現実的じゃないな
ラグで終わるし
そういう路線でやらしたいなら
WSでのスタンの効果時間5〜10秒程度なきゃ(絶対レジなし)

重度な病気の赤様が2人くらいいるようだが、そいつらの言ってる事って
結局は

「俺様の案・ルールが1番すばらしい。これが絶対正しいんだからこの前提の元で
　納得させるようにしろ」

これだもんな。自分たちが作った前提は何故か有無も言わさず正しい事にする。典型的なパターンｗ

>>54
異常な手段を用いないと倒せない
異常な敵がいるのが諸悪の根元
全体的に敵が弱くなれば赤である必要性自体がなくなるな

>>53
赤だらけが問題って言っといて、裏は黒と侍しかいなくなるぞｗ

>>54
いいか、話を逸らすな。ふぁびょとかどうでもいい。熊スタンが無くなった場合に
発生する問題についての解決案を考えろと言っている。自分が出した案に責任持つのは
人として当たり前だろ。そんな無責任な案だしておいて、

「お前が案だせばいいんじゃね？ｗ」

「どんな将軍様ですか？ｗ 」

こっちが言いたいわ。

タゲミス>>55は>>53宛

>>58
裏闇王弱体すればいいんじゃね？

>>58
俺はそれ言った奴じゃないからシラネーよ。
ただ

＞熊スタンが無くなった場合に
＞発生する問題についての解決案を考えろと言っている。

何で命令してくるの？ｗ　これが絶対必要という根拠はどこから生まれたの？
赤って何で自分の脳内ルール押し付けて、それに従えないなら
弱体するなとすぐファビョりだすの？

俺は裏行けねーからクマスタンはよくわからんが、
リフレ・コンバを弱体したら影響が出るのは明白だろう。

その影響も考えずに弱体するのは今までバかいはつｗがやってきた通り、
単なるユーザーへの締め付けでしか無い。

>>62
詩人増えるようにアメやればいいんじゃね？

>>60
裏王だけじゃなく弱体するなら
敵全部やるべきかと
全体的に敵が強すぎ

>>63
例えば？

赤弱体スレって、定期的に　ID:exI7cENI　みたいな危険な奴くるよな。
自分が勝手にルール定めてそれに従えない奴はとにかくならず者扱いｗ
優遇ジョブやるとやはり将軍様のような横柄な態度になっちゃうんだろうね＾＾；

>>63
んじゃ詩が増えるような飴考えろ

>>65
単体にかかるバラ追加とか、ララバイ�Uとかいくらでもあるだろ。
考える脳無いのかｗ？

第一、詩に飴修正を加えて詩人最強みたいな流れになったらどうすんの？
また「詩人弱体スレ」とか立てちゃうわけ？

>>64
敵からの被ダメは早急に見直すべきだな。
まあこれは空蝉スレ向きだが。

>>69
それはそれでまた調整すればいいだけだろ。

>>57
俺は別に赤弱体してもいいと思っている。ただ、現状FFXIのモンスは強すぎる。
全てのモンスを弱体した上で赤を弱体とか蝉を弱体するのは問題ない。
ただ、モンスの弱体調整をするのは想像しただけでも膨大なテストやらが
必要で□が手をつけるとは到底思えない。ならば、他のジョブを底上げして
戦闘を楽にし、赤の地位を相対的に低下させる方が現実的な手段だと思っている。

>>63
お前は議論するに値しない倫理観しかもっていない。

>>71
それを「バかいはつｗ様の考えなしの弱体」って嘲笑してるわけだけどね。
多分君みたいな考えの人がFF11を作ってたんだろう。

>>68
正直、微妙に思うぞ
本質的には現状と大差ないし

>>72
自分も基本的にはPC強化での調整のが良いと思うな
PT組む場合に底上げ部分が相乗効果で化けるとかだと尚良し

>>73
考え無しの弱体はダメで考え無しの強化はいいのかｗ　呆れた。

>>70
一方で被ダメ減らすと白をはじめとするヒーラーイラネになるのもあるから難しいところ

>>76
俺が何時「考え無しの強化はいい」と言ったのか証明して欲しい所だな。
そんな事ここで書き込んだ覚えはないぞ？

>>76
お得意の　赤様ルール　発動だよなｗ

>>76
少なくとも強化なら困る奴はいないと思うけどな〜？

>>78
現状の赤　＝　■eが慎重に考えもせずユーザーの要望丸のみの
　　　　　　　　　　大幅強化によってできたジョブ

>>81
当時の◆eが考えなしなのは同意だが
要望とはだいぶ違った形だと思うぞ

>>81
だからそれが問題で弱体するのなら、
現状考えられる弱体後の影響を全て考慮して修正しなければならない、って言ってるわけ。

またどうせ落ちるんだし、いちいちスレ立て直さないで黙ってバージョンアップ待てばいいじゃんｗ

>>76
いいわけないだろ。蝉考えた奴は首くくれ。

忍者みたいな例があるから、□も強化に対して慎重に進めている。それにしても、
強化の方向でやっているんだから、徐々にはいい方向にすすんでいる。最近は
赤はいたほうがいいが、いなくても何とかなる程度のバランスにはなってきている。

赤強化の後ビビったのか微妙な物しか追加されなくなったな
失敗だったと認めたんだろうか

>>85
いや、なってないだろｗ

>>82
んなこたーない。
ＡＦが片手剣なんだから強くしろ　＝　スキルアップ。
ヒーラー能力上げろ　　　　　　　　＝　コンバ
盾能力も欲しい　　　　　　　　　　　＝　ファランクス
独自能力でＰＴに貢献させろ　　　＝　リフレシュ

ほぼ全て当時の赤の要望スレで上げられてた案
がそのまま実現された。

>>85
蝉の問題点は
何よりも敵が蝉前提での攻撃力に調節させちゃった事だね
敵の攻撃が痛すぎるから蝉支配になった

赤の手口：　いつの間にか自分に都合のいい設定や状況をさりげなく作り出して
　　　　　　　　それが当たり前であるかのように錯覚させる。

例：赤はいたほうがいいが、いなくても何とかなる程度のバランスにはなってきている。

>>88
おまけに　上位弱体クレクレ　とかだっけｗ
格差酷いままなのに、赤にさらに強い魔法解放したしな(メリポ魔法)

>>88
武器スキルアップは赤だけじゃなく後衛全般
ファランクスは初期から設定としてはあった
コンバは連続魔対策というのが◆eの弁
(正直アホかと思うが)
リフレはそうかもしれない

いいから早く具体的でもっともな修正案を出してくれよ。

そもそも何で忍＆赤必須みたいな風潮になったのか考えた事あるのか？

>赤はいたほうがいいが、いなくても何とかなる程度のバランスにはなってきている。
ｗｗｗ
赤さえいれば何とでもなるバランスになってる、だろ馬鹿ｗ

>>91
上位弱体に夢見てるみたいだが
MPコストが最悪すぎて軒並み微妙よ

>>93
空蝉、コンバ　
これが全てだろ。

>>94
そろそろ顔真っ赤になった彼が、極一部の反例を持ち出してきて
「これがあるだろ。これに反論できなきゃ赤が必須とはいえない」とか
またお得意の脳内ルールで語りだす予感。

>>93
矛盾と賢者がいるなら誰でも選ぶからｗ

これレスに発言者のメインジョブ添えてもらうと面白い結果になりそうだな

よーはサポ忍でも十分に削れるようなアタッカーの強化
サポでのリフレコンバ解放があれば
あらかたの問題が解決すると

赤弱体だな
　
　
　
で？

>>98
最強の矛と最強の盾か上手いこと言うな

>>100
んで、自分のオナニー案に結びつけるわけですねｗ

>>103
鋭いなｗ

>>96
空蝉は正解だが、赤の方はリフレだと思うぞ。
さて、その理由は何だろうね。

>>98
忍者が居なければナイトが矛盾になっていたはずなんだけどね。
何故ヴァナ・ディールでは忍者なのかな？

>>105
＞リフレ
他者に供給できるから
仮に自己のみなら
此処まで赤の需要でないし

>>105
ジョブ自体が矛盾性能秘めてても、ナイトじゃ防御にウェイト置いたら攻撃糞になるから
矛盾ではないな。忍者は盾やりながら矛でアタッカー並に削れるから
矛盾と呼ばれるわけで。

>>107
ウェイト配分で変化があればOKなら
現状の赤も問題なくなるぞ？

全然わかってないし……。
何故忍＆赤必須なのかも説明できん連中に弱体案なんぞ出せれたくないぞ？

>>106
そうなんだよ。
自己のみならOKで他者に掛けられる時点で需要が増える。
もう答え見えてるよね？

>>107
やっぱり君はわかってないや。

>>108
攻防に関してだけだろ。赤の何に結び付けてるのか意味不明。
忍者が矛盾と言われるゆえんは
空蝉でダメ0にしつつ、アタッカーのように削るから言われてるってことを
説明したまで。

>>110
それだよ、それ。その「ダメ0」って奴だよ。

>>109
また偉そうな赤様の独自ルール発動か。

「これができなきゃ弱体ダメ」

なんていうか弱体厨の理論こそが矛盾してるな

弱体厨＝　まずはレッテル張りで、赤に逆らうものは全て厨と決め付け

矛盾してるな ＝　理由や根拠は述べないが、結論だけ書いて置くことで
　　　　　　　　　　　さりげなく、もうそういう状態になってる事をアピール。

進歩ないねｗ

>>112
ダメに決まってんだろ。
お前自分のジョブを考え無しに弱体されて嬉しいか？

中身のある弱体案を出すには、さっきの命題を解かないと一生解決しないんだよ。
それがバかいはつｗもわかってないから問題が出てくるんだ。

>>115
いつからお前専用のジョブになったんだよｗ　

>>115
ダメに決まってるんだろ

って将軍様の許可もらわないと弱体できないってどんなゲームｗ

>>114
レス指定もしてないのにレスしてくるって事は
自覚あるのかな？
それともただの自意識過剰？ｗ

>>118
レス指定してなくても何の問題もない意見だと思ったけど
何か悔しい事でもあったの？ｗ

Y5afI0Pj　は　以後将軍様で

>>116-117
とりあえず君らのメインジョブを教えて欲しいな。

つかさっきの「何故忍＆赤が必須になったのか」っていう質問の答えが返ってきてないぞ？
ただ煽りたいだけで何も考えてないのか？

>>119
いや、アンタがなかなか面白いから
ああいうレスしたくなるんよｗ
少なくともつまらんコピペ連打よりはよっぽどいいし

メインジョブ（笑）なんて決めてるよな奴がまだいたのか、このゲームｗ

赤ってホント将軍様多いよなｗ　テンプレに加えたほうがいいかもしれん。

１１．俺が作ったルールに従ってないので弱体許さん
　　　・突然現れて命令口調でイキナリ相手に脳内ルールを強要。そのルールに従わない場合は
　　　　弱体してはいけないらしい。優遇に慣れすぎて将軍様の地位にまで上ってしまった模様。

>>121
忍必須になった理由
敵の攻撃が痛すぎた為、蝉ひいては忍が必須になった

赤必須になった理由
他者にMPを供給できる
リフレという能力を所持したから

>>120
将軍様でも大統領でも望む所だが煽ってるだけじゃ議論は進展しないぞ？

結局レッテル貼りしてギャーギャー喚いてるだけの烏合の衆って奴じゃないか。
船頭が多くても船は山に登れないんだぜ？

>>121
君がやりたいのは

「空蝉で0ダメが神扱いされるのは敵の攻撃が痛すぎるから。赤がソロ強いのも盾強いのも
　敵の攻撃を防ぐ(受けない)手段に富んでいるから。ゆえに異常なのは忍赤でなく
　敵なのだ。諸君、今こそ敵弱体に向けて立ち上がれ(くくく、これで赤弱体から話題が逸れる)」

なのはとっくにお見通しですよｗ

＞結局レッテル貼りしてギャーギャー喚いてるだけの烏合の衆って奴じゃないか

まぁ、ネ実は昔からそういうところだし。
大体、こんなスレで結論なんか出してもなんも意味無いだろ。
お前の自尊心満たす為にあるんじゃねえんだよ、このスレは。

>>128
ぶっちゃけgdgdやってガス抜きする為のスレと認識してる

>>125>>127
違うんだよ。
一番問題なのは「MPの回復が遅すぎる」っていう点なんだよ。

>>127はやっぱりわかってねーし。

>>130
図星だったんで、別の方向へ移ったのかな？ｗ　粗だらけだ。

MP回復遅すぎる原因？　戦闘が高速化したからだよね？
昔は普通にMP回復待ちあったし。
何で戦闘がこんな高速化するようになったのかな？？？

>>130
あーそういう考え方もあるな
極端な話、回復で消費する以上にMP供給があれば
蝉なんてなくても、前/忍以外でも問題なくなるな

>>131
だからわかってないって言ってるんだよ。
MP回復を早められるリフレが唱えられる赤が増えて、
かつ被ダメ0で回避できる忍者が盾になったから戦闘が高速化したんだ。

>>132
そそ、そういう事。

>>131
昔は
MP待ちという足かせで前衛の火力を発揮できていなかった
とも取れるかと

何故被ダメ0が求められたかといえば敵の攻撃痛すぎるからじゃね？ｗ
仮に被ダメ以上にカバーできるMPがあったとして
それで忍赤以外選ばれる保障なんてないぜ？
忍はトップクラスアタッカーだし、赤はMP回復だけじゃなく弱体強化等他にも
優遇要素あるからな。

>>135
つまり
他前衛の火力強化
他後衛に有用な独自能力を追加
両方やらんとどうにもならんと

その昔、挑発持ち前衛でタゲ回しとかしてた時代を知ってるか？
リフレも無くて1戦終わるごとにヒーリング。
この時代、「立ってるだけでMPが回復する」ように出来るのはLv25以上の詩人だけだった。
だから詩人が神様扱いされ、詩人がいるPTは高時給って言われたんだ。

高時給を求めて効率的になるのは好かないけど、
NEXTと得られる経験値の量を考えたらそれも仕方ないかもしれない。
その結果がMP使用量を極限まで減らした忍盾、
リフレ・コンバで永続的にMPを確保できる赤、
MPを使用せずに歌が使える詩人のメリポPTが出来ていったんじゃないのか。

現状を把握すれば弱体だけでOKなんて安易な案は出てこないと思うけどな

「MPの回復が遅すぎる」

とか言ってるけど、現状MP持ちジョブを見てみれば不遇なジョブなんて特にないと思うけどな。
召喚の場合は履行縛りの時間が糞だから別問題なわけで。
んで、MP持ちジョブも万能かと思ったらそうではなくMP消費という弱点が存在する。
それがあるから、前衛と比べてもまだ何とかバランスというものが取れてたと仮定しておく。

けれど、赤魔道士はその魔道士の弱点のMP消費ってのがほぼないような状態だから
これだけ異常と騒がれてるんだろ？　詩人やコルセアはMP消費はしないかわり、強化能力の枠に
制限をかけられてたりするんだから。やっぱ赤がおかしい。

>>137
で、仮にMPヒーリングが早くなったとして
詩人はバラではいらなくなりました。でもエレジーが神なので
神ジョブなままです。

赤もそんなもんだろ。MPヒールで格差がなくなったところで、別能力の都合で
結局必須化。最悪赤はヒーラーやれば安泰だしな。

>>139
実際には10分間あたり最大MP+300くらいの消費までなら休憩いらずってところだな
赤だけしか使えないからおかしいなら
サポ赤で解放すればOK

>>140
だがそうすればナ盾を始め、サポ忍にメリットのないアタッカーは生きると思うけどな。
後衛は赤のMP供給能力を除けばまだ何とかバランスが取れてるんだろ？

テイマージョブはどうやっても生かされない運命だなｗ

>>142
前衛と後衛の格差増大させてどうする
ってつっこんでくる奴が出ると思うぞ

>>143
ペットのいる意味が現状だと正直薄いしね

MPだけが問題なら弱体魔法スキル引き下げてもなんら問題は無いな、
＋サポ開放で妥協しようw

>>142
＞だがそうすればナ盾を始め、サポ忍にメリットのないアタッカーは生きると思うけどな。

生きる？　本当にそう思ってるの？
MPヒールが改善されたら　忍戦戦白赤詩　が　忍戦戦赤詩＋黒or召or青？
今と何が変わるんだろ。
赤のMP供給能力はいいが、赤のコンバによるMP無限機関がダメってのは散々言われてることだな。

もし今の空蝉の価値がなくなるくらいのMP供給を考えてるなら、もうMP持ちがただのバグジョブになって
前衛の存在価値なくなるね。行き着く先は黒PT美味すぎｗｗｗ

>>142
それはまた別の問題だからな。
ソロ能力特化とか上手く調整して欲しい物だ。

>>144
本来は後衛＞＞＞前衛くらい優遇されててもおかしくないんだけどね。
前衛がひゃっほーいってやってるのをサポートしてるわけなんだからｗ

>>146
そもそも弱体スキルを引き下げる根拠がないな

「弱体スキル」とか都合よく分解してるから赤が異常なんだよ。

白魔法スキル、黒魔法スキル　としておけば
赤は中途半端なスキルにできたし、最もらしい根拠もあるだろう。

>>150
そこまでやるなら最初からゲーム作り直した方がマシだな

白黒スキルに分類した場合
白サポ黒のスリプルとか絶対レジになりそうだし
黒サポ白のケアルもウンコになるんだろうなー

あーあと黒/白のストンスキンとか障子紙並の装甲にならそうだね

>>153 誤字修正
ならそうだね→なりそうだね

>>147
現状では忍忍戦戦赤詩だろ？
MPが無限になってもヘイトという概念がある限り乱発は出来ないし、
黒PTで瞬殺ってのは今でも戦略として存在してる。
仮に君が言った通りでも黒召青にメリポの席が出来るとも考えられるな。

俺が言いたいのはナモ暗竜白召みたいな編成で如何に稼げるようにするか、という事。
ナ盾の弱い所はHPを回復させるためにはMPに頼らざるを得ない所。
ナイト自身もそうだし、回復するヒーラーにも十分なMPが無ければ連戦が出来ない。
さらにタゲ固定出来ればサポシによる不意だままで考慮する事が出来る。
現状のタゲ回し主流のメリポ戦術では使えない選択肢も発生するね。

都合の悪い意見だったらしく、火消しに必死だなｗ
元から弱体・強化・回復・その他　わけてても
結局白黒赤でしか共通じゃないだろ（ナ暗もあるがここでは除外）

んで、黒/白以外のサポ白のスキンは既にそんな感じなんだがね？

>>156
スキンだけじゃなくケアルやら状態回復もウンコになると思うよ？

ケアルも状態回復もスキルなんかほとんど依存してないだろ。

ウンコにしないなら結局白の価値なんで出てこないだろうしなー

>>155
頭悪いなｗ

＞黒PTで瞬殺ってのは今でも戦略として存在してる。
これがさらに異常化するのは無視なの？　今でも戦略として存在してる。って
答えになってねーよｗ

＞俺が言いたいのはナモ暗竜白召みたいな編成で如何に稼げるようにするか、という事。
無理じゃね？仮にMPヒールが改善されたとしても、ナはMP使う以上座らなきゃならんし。
そしてそのPTってリンクしたら壊滅しそうだな。暗黒のスリプルに命なんてたくせない。
MPヒール問題解決しても、結局後衛ジョブ中心に戦闘コントロール能力偏ってるから
解決にはならん。
というか、君は結局「MP回復が遅いのが問題」という事をただ思いついただけで得意になっており
その先はあんま考えてなさそうだね。空蝉の価値がなくなるほどのMP回復・供給ってどんなもんなの？
デバックモード並じゃね？

>>158
だからスキル依存させろって事
ジョブとしての価値考えたら
そもそも依存ないのがおかしい

>>157
その辺は配慮されるだろ。じゃなきゃ今のスキル制度で回復・強化もシビアになってるはず。

>>162
むしろシビアにしろと思うがな〜
そうじゃないなら他系統も白魔法並に喰えなきゃ
不公平じゃね？

>>160
その考えにまで至らなくて、それが提示された瞬間に反論してくるよりマシだろう。

休み無しで狩り続けられる、という点では忍盾＋赤詩PTとそう変わらんような気もするが。
それから同じLv帯の黒を5〜6人、すんなり集められればの話だしな。
爽快感の薄いゲームなんだから少しは爽快な部分も欲しいしな。

コンバが10分間にHPとMPを入れ替えられるわけだから、
10分間で後衛のMPが完全回復するくらいでどうだ？

あと一応暗黒にもスリプルIIあるんだぜ？
それが心配なら暗黒の弱体スキルを引き上げてもいいと思うが……。

それから未だに君のレスから
「弱体後の影響も考慮に入れての具体的な弱体案」ってのが見えてこない。
もし何か考えがあるのなら教えて欲しいものだ。

なんで赤の弱体後の影響考えて配慮せにゃいかんのだｗ

弱体魔法スキルが赤のバグジョブの根源だな
何時までスクエニも初期のバインド精霊のような嵌めを放置するのか･･
弱体魔法スキル引き下げコンバ弱体が妥当な修正だろう

赤魔スレ推奨アニメ「ロミオ×ジュリエット」
製作GONZO

主人公（フルAFジュワ持ちマント付き）
ttp://www.romejuli.jp/chara_14.html

ムービー（音あり、エン花あり。チャイコフスキー作曲「ロミオとジュリエット」）
ttp://www.romejuli.jp/g_move640.html

色々考えてたらサポジョブを廃止するのが一番効果的じゃないかと思えてきた

シャポーとバルキリー同時に装備ってどんなチートだよ！

>>169
十二夜とかゾロとか色々足していったら多分こうなったｗ
赤魔君が飛び降りるシーンｶｯｺﾖｽ。

>>164
＞「弱体後の影響も考慮に入れての具体的な弱体案」

これは赤が勝手にファビョって要求し続けてるだけで
それをしなきゃ行けないルールなんてどこにもないからなｗ

赤弱体だけでメリポの狩は不可能になって格差が小さくなりそうだな

>>166
弱体スキル&コンバ弱体→弱体'君と呼んでいいか？

>>184
ジョブ&種族にもよるが10分間で800〜1000MPとすると
オートリフレ4or5相当が必要になるかと
赤からクリマン削除して
クリマンをオートリフレ特性にすりゃOK?

>>174は>>164宛
>>184は誰がとるのやら

しかしここの人達、VUの度に大笑いされて…よく続くよホント

>>174
赤にこれ以上のMP回復特性付けてどうするのさｗｗｗ
ターゲットは白召黒（ナ暗）。青は一応青魔法でリフレあったような気がするがどうなんだろう。

4MP/3secなら600秒で800回復かな。
オートリフレもいいけれど、コンバ相当のアビ追加の方がいいかもね。
黒は前述の黒PTに問題ありって言われそうだからクリアマインド強化で。

>>177
よく読め
赤からクリマン削除
と書いてあるだろ

>>178
赤が強いのはヒーリングに入らなくてもMP回復できるからって言ったじゃない。
クリアマインドが果たしてどこまで効果を発揮してるのがわからないんだから、
それを代償にして、って言ってもちょっと欲張りすぎだと思うよ。

発揮してるのが→発揮してるのか

だった。スマン。

176が赤修正後、顔真っ赤にして他ジョブに噛み付くのは確定的に明らか。
パッチ前になると毎日公式トピックス見ながらビクビクしてるんだろ。
狩人最強時代にもこういう事言ってた奴いたけど、この手の煽りする奴って
結局、自分で異常性能を認識していて弱体を恐れているんだよな。
本当に何とも思っていないなら、わざわざ書き込みする必要もないんだから。

>>179
あ〜座らなくても発動するオートリフレって言いたかったんだが語弊があったか
よーは
白:オートリフレ4
黒:オートリフレ5
召:オートリフレ6
ってなること

赤だけジョブチェンジもせずに何にでも参加できるのは
ずるいので赤が役立たずになる場面を作って欲しいな
たとえばＳＰＷＳ以外では止めをさせないモンスター
追加するとか
コルセアにもＳＰＷＳ習得させる必要性があるけどな

>>183
そんな肉に都合のいい話があるかｗ

正直な話
前衛は高火力と被ダメ軽減の両立
後衛はPT支援、MP待ちを回避する手段
をどうにかしなきゃ調整無理に思うよ

>>182
把握した。勘違いしててすまんね。
他ゲなら全後衛ニオートリフレくらい付いてて当たり前なのにね。
ここでそういう話をすると「じゃあ他のゲームやれよ」って言われるし。

白のデヴォーションとか何でメリポアビなんだろうな。
もう少し使い勝手を良くして普通のアビにすりゃいいのにさｗ

前に都合の良い話かもしれんが
連携を繋げた数&連携レベルで
敵の通常攻撃以外の行動を
一定時間封印できりゃいいのにな

>>186
自己不可であの性能でメリポアビってのは酷いと思ったな

>>188
他のジョブのメリポアビも通常のレベル上げで使えたら便利な物がそろってるのに……。
本当にバ開発はゲームやってないんだなあ、と痛感した。

デヴォが酷いと言うより赤が異常なだけだしな

>>183
PTに赤がいたら、能力大幅アップ＋タゲひたすら集中して狙われる
牛追い祭りみたいな闘牛BCとか？
報酬は赤がほしがる装備入れて、でも赤いるとまず勝てない感じな

赤だけ不利なBCなんて作らないで赤弱体だけで良いな

赤の弱体案
ﾘﾌﾚｼｭを回復速度･ｷｬｽﾄ･ﾘｷｬｽﾄ現状のままで、消費MP20回復量60に微妙に弱体とかどうでしょう？
下方修正ですし、ｿﾛを潰すほどでは無いと思うのですが。

>>193
リフレ効果時間20秒、詠唱5秒、リキャスト18秒
考えられる結果は、MPヒーラーとしての役割は終了。にもかかわらず、リフレが
最善の行為であるため、行動時間の3分の１がリフレ詠唱に取られる。
まだ、リフレ削除の方がいい。最大の問題は、リフレが最善の行為というところ。
完全に作業ジョブ化、詩人よりひどい。

もし、消費MPあたりの回復量とMPヒールかけられる人数の弱体を狙っているなら
単に消費MPアップして、リキャスト長くするだけでいい。

赤に限らず、弱体するよりメリポに誘われないジョブを強化した方がみんなが幸せになれるとおもうがねぇ〜

って聞き飽きた？

ﾘﾌﾚﾘﾌﾚうるせーな
ﾔｸﾞもってりゃすむ話だろ…どこまで貧乏乞食なんだ？？

>>196
それもそうだな。ヤグドリ９９スタックにして、MP持ち全員でヤグドリ飲めば
その案でもいいや。

ヤグドリスタックさせろよｸｿが

もう全部の敵にハイパー化つければいいよ通常モンスでもBCでも
長期戦が得意なら長期戦出来ないようにすればいい

あっ
そーね、他ジョブを魅力ある強化して、敵もそれに合わせて強化した方が、
楽しくね？

>>199-200
60キャップ150-200WSでPCが強くなったとき、65キャップで■は
経験値テーブルの下方修正とモンス回避大幅UPをやってくれたぞ
アトルガンまでモンスのHPはインフレする一方だったしな

過去から学習できない能無しは先のことに口出ししなくていいよ

リフレとコンバの習得レベルを30に引き下げ。
赤のクリアマインド削除。
コンバートの効果をHPの1/3をMPに変換に変更
（白のメリポアビ程度に）

これで赤弱体化になる。
どっかのヤツが言っていた弱体化による弊害は、
サポ赤にすることによる全MPジョブ強化により相殺される。

我ながら良い案だ

>>202
いいんじゃないかな。
弊害は忍盾が一層持てはやされて、詩人が必須になり、時給が落ちるくらいじゃね？

サポ赤でこれるMP持ちが一体どれだけ居るんだ？

赤が欲しい場面で召喚や白がヤグドリを多用しても代用にはならないしな、
リフレコンバ開放しても差は縮まらないだろう
素直に赤弱体が良いだろうね

弱体、弱体でしめる人のせいで、
ネタスレになってきたねw

>>202
ざっと考えてみたが、割といける案かもしれない。黒がちょっと強すぎる
かもしれないが、リフレに縛られる赤がかなり自由になって、他後衛も
HPの3分の１ならMP持ちでないジョブもコンバを生かせる。

>>202
の案が前衛に対するリフレ回しのことを全く考えて
居ないように思えるんだが乗れでも割と行けると？

>>202はガルモンク

>>205
白と召にリフレ追加して、スリプルIIを37に引き下げて、
召喚の履行縛りを緩和したらパーティ限定だが赤と並ぶんじゃないかな？

>>202の案だと結局ヘイスト・リフレ・スリプルIIが同時に使えるのは赤だけだし。

白ｻﾎﾟ赤以外ｲﾗﾈの始まりであった

MPなし前衛のMPなんて大抵200以下とかなんだが
前衛のHP1500とかでも生かすにはMP500とか必要だし
微妙じゃね？

他ジョブがＭＰ潤っても赤が居ればイラネじゃ何も解決しないけどね
ネタ化したくて必死な人も居るけど、
コルセアや詩人の価値下げるだけの他ジョブの強化より、赤弱体で良いんじゃないか

>>213
あなたのせいでネタスレw
「赤弱体でいいね」

逆に考えるんだ。
赤を強化して全員で赤をやればいい。

履行の縛りとか白のスリプル２とか、
スキル足りないのはどうするのか、どうやって縛りを無くすのか、
その辺が曖昧だし、それこそ「赤やれば良いじゃん」と内容変わって無いね
他ジョブ置き去りで目先のジョブ強化より、他ジョブに頼らないとやって行けない調整で良いよ
バグジョブ弱体スレでバグジョブを生み出してもしょうがないしね
赤弱体が良いだろうね

そもそも白でスリプル2使わせる必要性がわからないが
それこそスリプル2ほしけりゃ赤黒暗誘えばと思うし

後にいう、臼魔道士の乱の始まりである

ｻﾎﾟによるﾘﾌﾚ・ｺﾝﾊﾞを手に入れた臼魔道士の勢いは留まる事を知らず、同時刻、弱体化された垢魔道士は劣勢に追い込まれた

一方、反垢魔同盟として臼魔道士と共に戦ったﾅｲﾄをはじめとするｴｰｽ軍団、さらには青虫達は
やっぱ忍戦以外ｲﾗﾈと、あっさりと臼魔道士に裏切られ地に潜った垢魔道士と合流し反旗の機会を伺うのであった

>>216
「赤弱体が良いだろうね」w
まじおもれーこの人w

>リフレコンバ開放しても差は縮まらないだろう
>リフレコンバ開放しても差は縮まらないだろう
>リフレコンバ開放しても差は縮まらないだろう

ぷぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ヤグ汁スタックはいいけどそれを赤も使えたら意味ないような。

まぁ他からもMPが供給されてるならヒーラーとしては白が上手だな
そうじゃないなら赤のが上手

>>221
ヤグドリと魔法のリフレは重ならないって知ってた？

石化無いなら赤でも変わんなくね？

慈悲の常時化なり範囲状態回復魔法なりやって
白とサポ白の差をつけるべきには思うなー

赤様が必死でとても楽しいｗ
こんな事でスレが伸びるなら幾らでも書き込もうｗ
ジョブ格差を生み出し、敵の強化の元となり、他ジョブの席を奪うバグジョブは弱体必須
赤はヴァナの癌と言っても過言じゃないな

いや石化とか関係無しに
サポ召とノーブル着た状態でならリフレ貰えるだけで座らんでもMPもつよ
赤でヒーラーやるときはプロシェルの消費MPも地味にいたいしね
MPヒーラーが居ないなら赤の方が楽にやれるけどね

しつもーん、赤で地味に痛いプロシェルの消費、
サポのテアシェルラとメインプロシェルでどれ位効果あるの？ｗ

>>223
そういう意味でなくヤグ汁に限らずだけど、
自己リフレよりアイテム使う方が良い結果が得られるなら赤も使うだろ？

サポだとプロシェル２までしか使えないから
手抜きできない所だと赤は結局必要分プロシェル４を掛ける事になる
サポで４系使えるならオレのやってるFFとは違うので他当たってくれ

>>229
ヤグドリって段階で回復量がリフレに負けてるよ
リフレのMPすらけちりたい時なら話は別だけどｗ

>>228
数値で言うなら
プロ4と2の防御力差は30
シェル4と2の魔防差は7.8%
が、ぶっちゃけると
シェルはともかくプロは現状だと価値が低いな

ていうか、ジュース&オレ系全部
単位時間の回復倍でよくね？

>>233
それでも良いけど10分持つジュースとか有ると色々楽だと思う

>>234
＞10分ジュース
BCとかで便利そうだねー

エーテル系薬品の店売り値下げ&99スタック化とかでもいいけどね

>>231
それも含めて赤と同等になるんじゃダメなのよ、強化でいくなら。
赤を越えない限り、結局は全部できる赤でいいと言う事になる。

解りやすい三色でいうなら、
味方にかける魔法(回復・強化)なら白＞赤＞黒、
敵にかける魔法(精霊・弱体)なら黒＞赤＞白という感じに。
これは飽くまで例だけどね。

>>237
オレはスタックなど出来たところでヤグドリを
赤が使ったりはしないって意味で>>231を書いたんだがな？

>>232
防御+30に価値がないってことはないが対費用効果が激悪なんだよなぁ。

防御３０で攻防比ひっくり返るの？ｗ

ぶっちゃけ
アタッカーでバーサクとかされてたら
プロの意味なんてないも同然よ

まあそういうシチューションの時に白が候補に挙がるように、
白を強化すればいいんじゃね？と言ってるわけで。
赤弱体でバランス取れるならともかく、
ただ「赤がカスジョブになりました」ってだけの修正なら、
それはバランス取りではなくただの粘着私怨だから。

元々カスジョブだったんだから何の問題も無い

むしろ昔の位置を望んでる赤魔多いだろ

赤をカスジョブまで落とさないでも並のジョブで良いよ
現状が飛び抜けすぎてる

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるじゃんw

何か不都合でもあるの？w

寝る前にageとくかの

赤弱体は必須

落とすには惜しい良スレ

>238
リフレの詠唱時間、リキャスト、４０ＭＰってコスト抜けてるだろ。
実回復は、リフレ２．２、ヤグドリ２で誤差。
さらにリフレのリキャ待ちにやることなければ、ヒーリング１回はできて、実ＭＰはさらに開く。
ＢＣのように最長時間決まってて、超本気の時は、自分はヤグドリ、ＰＴメンバーにはリフレと使いわけるが最強な。

超冷遇超不遇ジョブの白の利益にならない赤忍弱体案だけより
赤忍徹底的に弱体、同時に白徹底的に強化して
白ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか

何ら不都合はない

赤が欲しいBCで白がジュース使っても代用にはならんがな

でも黒がジュース使えば代用になることはあるな

忍者と同じでこれだけ赤魔７５増えちまった以上は弱体こねーんじゃねーか？

黒はケアル4は使えないし、狩もサポシも増えまくったが弱体来たしな〜
忍も僅かながら弱体は受けてるし
異常異常騒いでれば赤も調整がくるかも？
狩並か忍並かどの程度かは解らないけどね

>>254
全く意味不明

狩弱体はくそましあｗミッションをあっさりとクリアされてしまった河豚の怨念

忍者は二刀流のメイン分とかいじるなら簡単そうだが
空蝉は戦闘バランスも見直さないといけないから触れないだろうな。
赤はコンバいじるだけでお手軽に弱体できるし。

>>255
とりあえず、ジラートでのバグジョブ化以降はろくな強化きてない点で
これ以上の異常化阻止の効果は出てるかもナ
最近のメリポ魔法とか、だんだん異常って認識が薄れて そろそろ赤も
強化なにかしないとなぁ とか勘違いされてそうな節もあるけど。

>252
それは、サポ赤でリフレ開放や、白メインでリフレ習得ってしても同じじゃない？
他人がコスト支払って白にリフレをかける。でないとダメなわけでしょ。
ってことは、黒サポ赤が、白サポ召にリフレかけるって形ぐらいかな。

>255
その程度の調整なら、赤にとっくにはいってるよ。
ＮＭ限定だが弱体魔法いれつづけると、耐性ついて、ずっと続けるのは無理なようにね。

弱体魔法を弄っても良いかも知れん、ソロでも参加枠でもこれが強いんだし
コンバも効果引き下げで良いけど

赤がありとあらゆる状況で抜け出ているのは事実
ただ現状を考えると、今の赤の性能を落とすのは単に敵の強化だろう
なので、赤はそのままで赤が突出した状況を是正するには
ヒーラーとしての白、精霊アタッカーとしての黒を
その分野で赤が太刀打ち出来ないほどに強化するしかない

のをただのクレクレにしか思わない赤は死ねばいい

30レベル制限ではあまり役に立たないと思うが。
40制限ならマラソン役が出来るか。

白サポ赤が黒や召喚にリフレを掛けるぐらいなら赤1人で済ますだろうな
リフレコンバ開放しても何も解決しないだろう、白には超強化だろうが･･･

自分は、白のヒーラー性能強化には反対してない。
白がリフレコンバくれくれ、弱体スキルＡやＳクレ、ＦＣクレってヒーラー外れて赤化求める分に反対してるだけ。
範囲回復と、そのヘイトやＭＰコスト見直し、白一人で回復まかなえるようにするとか、
今でもケアルは異状な速度だが、中ＬＶでも実用な回復魔法専用のＦＣくれってなら、賛成する。

白が超強化されたところで使い道なんかほとんど無いからどうでも良いけどな

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

白は強化が必要なジョブでも無いしね、
ヒーラー能力、便利魔法、遊び要素、普通に優遇ジョブだろう
赤が異常なだけだろう

垢なんて他人にリフレを配って'やる'とか
コイツムカつくからリフレ配ってあげないにゃん^^とか
赤様のご威光次第でうざいからもうリフレは自分にしかかけれないようにしていいよ。
他人の子守はウザいんだろ？なら垢自身も大助かりだな！！
まあそうなったらおまえ等なんていらねーけどなw

エースのために白を強化して、エースが暴れても大丈夫なぐらい回復力を
持たせるという思考はないのか。白強化は白だけのものじゃない。忍盾は
赤ぐらいで回復、ナ＋エースヒャッホイは白つけて回復ぐらいで問題ない。
蝉のアドバンテッジは敵の攻撃力を落とすか、肉盾を硬くするか、回復力を
上げることで相対的に弱体される。

超冷遇超不遇ジョブの白の利益にならない赤忍弱体案だけより
赤忍徹底的に弱体、同時に白徹底的に強化して
白ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか

何ら不都合はない

＞毎年最多人口で〜
2006年の国勢調査では メインジョブ分布は
白16％、黒13％、赤12％
まぁ赤のジョブ率が、過去と比べるとどんどん伸びている訳だが
今年の国勢調査で 最多人口の〜ってフレーズがどうなるか、
見納めになってしまうか、ちょっと楽しみだったりｗ

http://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/06/03main_job.html
でも、メインジョブのランキングって、結構増えている75複数持ちの人とか、いったい
どう計算してるんだろ？ 足して100％だから必ずどれか１ジョブに割り振ってんだと思うんだが

例の狩人の大幅弱体以降、大きな弱体修正がきていない。
つまりあの狩人弱体によって経営に損失が認められたということだろう。
経営陣も、今までのような殿様商売ができなくなり、ユーザーに媚びる姿勢を見せざるを得なくなったのではないか。
今までは「どうせどんな弱体してもこいつらは解約なんかしねーしｗ」とたかをくくっていたがこれからはそうはいかない。
狩人修正でそれを実感した彼らは、人気ジョブの弱体にはためらいがあるのではないだろうか

>>273
希望的観測はいらんよ。

単純に樽という糞種族のせいだろうな。
赤黒弱体されたらマジで何に転職するんだろ？

不具合認定されると今でも簡単に弱体が来てるけどなw

白の冷遇不遇っぷりが認定されて無いから強化こねーんだよな

テレポあるだけ詩人よりマシ

白は強化要らないだろうね、赤を弱体専門かヒーラー専門に調整すれば良いだろう
支援ジョブはコルセア、詩人が居るし、ヒーラーが妥当かな

ヒーラーは白がいるから赤は弱体専門だな
現状持ちすぎているので赤はヒーラー能力を弱体でよろｗ

垢叩いてる多くの白にとっては、垢からケアル４削除されるだけで
文句は無いんだけどな、実現性はないが。

ヒーラー特化で良いだろう、ヒーラー不足も困るし、
弱体魔法＋サポ白だけでも必須ジョブになれそうだ

赤の熊スタン削除案
まずか暗のスタンをLV38に昇格

そして、熊スタンの効果である敵の動作を封じ込める機能を分割して
虚弱ジョブにバラまく

暗にバインド2 LV75、効果時間20秒、リキャスト2時間を追加
ナにフラッシュ2 LV75、効果時間15秒、リキャスト2時間を追加
白に石化魔法 LV75、効果時間10秒、リキャスト2時間を追加

これで虚弱ジョブも数集めれば、熊スタン相当が可能

ブレイクは黒魔道士にやるべきだろ
白にはライブラが欲しいな次に敵が使ってくる
ＷＳの種類と発動のタイミングを見抜く効果で

ファランクス２が赤の魔法って言うのがまた酷いよな、
他人にかけれる魔法なんだからファランクスとは別魔法にして白にやれと、
おかげでナ盾でもファランクス２で強化が出来る赤優遇。
本当に白の赤への下位互換ぶりは目も当てられない。

ディア３とバイオ３が両方赤に行ったのもどうしようもないな。
本当バ開発だわー。

ファランクス2は確かに白だよな〜
ファランクス以外にも有用なメリポアビが揃ってるからこれを白に移せばいい

バイオ3は何の役にも立たんからどうでもいいだろ

えーすｗは八双青眼が特性じゃないから不遇とか言い出すしどうにもならんのじゃね？
オートアタックだけで最強なのがいいのか。

白はヘイト抑えて殴られない（タゲがこない）ヒーラー
赤は多少殴られても問題ないヒーラーとすればいい
それに必要な能力以外全部なくせばおｋ

初期の垢サイクロン〆が好きだった

その時代に戻れるなら、リフレもコンバもいらないけどｗｗ

>>288
スリップマラソンでは、かなり役に立ってるわけだが。

リフレコンバ削除くらいじゃ赤はやめないが、
AFがモリガン装束みたいになったら俺はFFごとやめる。

バイオ３が役に立たないとか、仮にそうだとしても
贅沢すぎて飽きた　みたいなわがままに聞こえるなｗ

バイオ３は役に立つだろ…
常識的に考えて…

>>292
そんなもんどこでする必要があるんだよｗ
別にしてもいいが赤のメリポカテゴリは優秀すぎてあえてバイオ３にふりたいと思わない

あえて言うなら、ウィン行こうと思ってＯＰでサルタ飛んで近くにいるマンドラたんにバイオ３かけてペットヽ(´ー｀)ノとかやるとき。

あげ

>>283
からくり辺りにテラー技追加とかも考慮してみてくれ。
現状PT枠に入るための武器・役割がなさ杉

他ジョブの席を奪い、ゲームの難易度を引き上げるバグジョブ弱体は必須

>>300
他ジョブ＝白だけじゃね？ｗ

忍者さんをいじめないで！＞＜

>>292
正直、スリップマラソンならバイオ2使うわ

3段にして効果時間90秒
トータルスリップがバイオ2並
でコストはバイオ2の1.5倍
>>294
いや、バイオ3に関してはガチで微妙
効果時間は30×段数だから1-2段だと更に弱くなるし
3段にしてもトータルスリップがバイオ2並でコスト増だし

>>270
以前に「エース強化のためにも白強化を」って訴えてた白いたけど、エースからは叩かれてたかな。

その時のエースの総意としては、今さら白なんかの世話になってまで肉ヒャッホイしようと思わない。
このまま蝉一択で構わんから、蝉ヒャッホイできるだけの火力をくれ。って感じだったと記憶してる。

>>281
別に白が赤叩いてないと思うのだが？

優遇ジョブ弱体しろって叫んでるのは実は・・・どのジョブでしょ？
（黒も現状赤このままでもいいってのが大半、召喚なんかとっくに諦めてる）
↓↓

>>303補足
バイオ2のスリップダメ及びコストを１として
バイオ2を3回、バイオ3を4回(3段強化)した場合のスリップとコスト
(効果時間は同じ6分)
バイオ2:スリップ3、コスト3
バイオ3:スリップ4、コスト6

>>304
それはないとおもうが。ここの一部のエースじゃないかと思う。ナイトの
固定力アップと白の回復力アップがあれば、エースは無理にサポ忍にする
必要は無い。そういう構成のほうが、蝉前衛構成より殲滅力があり、かつ
持久力もあれば、みんなそっちに流れていく。そっちの方がうれしいもん。

サポシにクリティカル率アップの特性とダマリキャスト30秒の変更があれば
1枚盾戦術ももうちょい流行るんだがなぁ。

盾、支援、ヒーラーをトップクラスで熟せて
BCや強NMをソロで倒す程に機能するジョブが居れば
格差が生まれてイラネと言われるジョブが出来るのも当然か、
はやくバグジョブを何とかして欲しい物だ

FC忍術除外、弱体レジ時ヘイト減少は無理
累積魔法耐性って知ってるか？
あれWSだろうが忍術だろうが、気孔弾、微塵ですら耐性付くんだぜ
その程度の大雑把な設計なんだよ
今更そんな細かい事できるなら、こんな無茶苦茶な事しないだろ
累積魔法耐性は業者繁殖も弱体理由のひとつね
ピンイン使って赤の有効性広めてこいｗ

赤やってる人でも、広い視野でプレイしてる人は赤弱体したほうがいいって言うよね。
赤弱体を否定してるのは赤しかやってない人orめいんじょぶｗの人かな？

リフレと弱体スキルはそのままで、コンバを２ｈアビに（強化弱体のエキスパートという設計は残す）
ソロ能力低下の為、ＳＴＲとＶＩＴ引き下げ＋片手剣スキル見直し（後衛だしね）

現状はそこまで壊れないいだろうし、とりあえずこのへんから始めて欲しい。
いきなり大幅に弱体しても弊害のデメリットのほうが大きいだろうし。

サポでリフレコンバ開放とか、クマスタン潰しとかは賛成できないなぁ。

魔法耐性とかどうでも良いが、赤をヒーラーしか出来ない所まで調整して欲しいな

弊害のデメリットってｗ俺アホスｗ

ちなみに空蝉ファンタジーのことは考えていない。
赤盾もだめだっていうんなら「効果なし」時のヘイトは少ないようにするのが現実的かなあ…。

赤盾とかクマスタンは正直どうでも良いが、
汎用のPT、BCで必須、キージョブになってるのが問題だね、
持ち物が多すぎて基本性能が高すぎる、
弱体魔法をスキルAで使えるのとコンバの性能がぶっ飛んでるのが問題か
いくら何でも調整しないと駄目だろ

>>310
>>18も俺なんだけど、俺は広い視野(笑)でやってる赤なのか。

コンバを2時間アビにして、連続魔を3分アビで
1回きりにすりゃ万事解決なんだよな〜。

でもって白37にリフレ解放してくれてOK。
ついでに全ジョブにオートリジェネ＋1とオートリフレ＋1追加。
召喚はオートリフレII（＋2）の方向でな。
赤ソロは弱体されるけど、連続魔をブルーチェーンみたいに使えたら楽しいぞ。
連続魔デジョン(笑)とか気軽に使えるし
ピンチに連続魔空蝉で、リキャ０で蝉使ったり
連続魔バインドとかスタンとか、楽しそス

元々バランス型の設計だったのに
急遽オンリーワン方面にシフトチェンジしたせいで
なんでも出来るスーパージョブになっちまった感じだな。
しかも専用魔法やアビが極端に高性能だからどうしてもキージョブになってしまう。

>>314
赤様思考じゃないだけで充分視野広いｗ
「赤ソロって、言うほど強くないよ？通常殴りの与ダメ低いし」
とか言ってるフレとか実際いるしね…。
今の性能＋アタッカーに肉薄する火力が欲しいらしいｗﾜｹﾜｶﾗﾝ

閑話休題。
白にリフレ追加すると細かい部分（制限エリアとか）でバランス崩れそうだけど…
どうだろうね。些細な点ではあるけどもｗ

個人的にＭＰヒーラー増加には大賛成、だけどそれって相対的弱体だからなぁ。
なんの為の赤弱体かっていうと「バランスを取るため」の赤弱体だから、
無闇にリフレ弱体するくらいならそのほうがいいかもしれないねぇ。

ＭＰヒーラーの少なさは赤の相対的強化だから、そういう見直しも必要かもね。

通常アビで連続魔なら、リキャストリセット＋リキャ非発生がいいな。
スタン→連続魔スタン→スタンで、擬似クマスタンになるｗ

白にリフレが付いても赤が白にリフレ掛けるのと変わらんし
コルセアや詩人の弱体にもなるんだが、
視野が狭いと言うか、バランスを考えてるとは思えんw

赤は弱体どころか、
ぶっちゃけ、エン系強化します。

他ｼﾞｮﾌﾞもってて赤もってるならﾒｲﾝ忍以外
むしろPT性能つぶしてｿﾛ特化してもらったほうが恩恵はあるっしょ

赤「勇者勇者いわれるから、スクエニさんギガデインよろ」

..いっそ前衛に他者のＭＰ回復する一分アビを
追加したらどうだろうお互いに助け合うのが基本だし

>>316
その会話からその結論に至るとは・・・ﾜｹﾜｶﾗﾝ
いやわかるわｗお前の性格腐りすぎｗ
そんなに嫌なら文句言ってフレ削除しろよｗ

MP周りだけどうにかしても赤のバグ性能は変わらないしな、
回復手段が増えたら赤にも恩恵が有るから平行線だ
赤を下方修正が妥当か

前衛には点滴がなけりゃだだ死んでいくのみでいてもらわないと
ここの大方のｴﾈﾙｷﾞｰ源であるﾈｶﾞ白に冷や水を差すような案
歓迎される分けないだろ(笑

>>320
ミナデインの方が勇者らしくね？
ライアンですが〜でも、勇者のトドメ技だったし。

ネタ化に必死w
MMOに勇者はいらないよw

毎年最多人口で、トップクラスの優遇ジョブの白の
利益にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に
弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

絆必須である以上、穴埋めジョブ勇者は必須

穴埋めなら弱体を求めないが、穴独占で他ジョブ追放してるからな

実際には赤と役割がかぶりまくってるのは白くらいだけどな

白ｶﾜｲｿｽ

都合悪くなると白に粘着wタノシスw
コルセアも詩人もナイトもその他アタッカーも忍も要らない所に常に赤は居ますよw

図星突かれた白が必死でワロスw

タゲ向くと何か不都合でもあるの？w

やた！白ぺ君をその気にさせた俺様の勝ちw
俺は白じゃ無いしw

ジョブ調整スレでエースをバカにできる立場を維持したまま、
目の上のタンコブ赤を排除したいニダ白ID:hFDW3I5Rが本音吐露ｗｗｗ
こんなのが赤弱体とか叫んでいるんだよな〜。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176135782/

流れを読まないで要望だけ

白に範囲ファランクス・37以降にPT全体状態異常回復
召に範囲リフレ履行・履行コスト低減・履行のリキャストを召喚獣毎に

リフレ・コンバートのお陰でMP循環が良い上に
回復・強化・弱体と中途半端どころか一人前にこなせるバグジョブ

現状の赤の弱体魔法・暗黒の黒魔法・ナイトの白魔法ぐらいで丁度良かったんじゃね(´Д｀；)？

本音を吐露しちゃって暴れるニダ白が現れて、焦ってスレを流そうとするID:6KTn7zVUｗ

MPもナイト、暗黒並でよかったな

>>338
不遇ジョブの強化で問題を解決すべきなんだよ

>>339
>>327

うん
だから、強化すべき不遇ジョブに白が入ってるとは思ってないよ
少なくとも、エース、からくり、召喚、コルセアの強化が急務。

で、そのジョブ強化し終わった後は？
結局赤＞白＞その他にしたいだけじゃになら赤白弱体もいるよな？

その後で微調整すればいいんじゃない？
どちらが急務か考えろよ。
あ、君も本当はID:hFDW3I5Rと一緒でエースをバカにしていたいんだよねｗ

オレ赤魔メインなんで弱体されたら困る
白魔は弱体してもいいよ！

バグジョブ修正age

メインの様に赤を使ってるが、他ジョブも使いたいから赤弱体を希望
赤で終結しちゃう人が多いから過疎ってるんだろうな
白は回復をスキル依存で、状態異常回復もレジが出るぐらいに弱体しても良いかもな

>>346
エースは？からくりは？召喚は？コルセアは？

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

赤VSその他
その他の中に白が入ってるのがまちがいで
白は白で他ｼﾞｮﾌﾞを抑制する存在であることには変わりないよ
ﾀｹﾞ反らし言われるのも承知でここはちゃんと分けてかんがえないとな
白の目論み図星なとこで必死になってくるかもだがw

意味が解らんが
支援ジョブとしてコルセアより赤
万能ジョブとして召喚より赤
からくり、エースは赤弱体で格差は縮まるな
暗黒も寝かせの数に入るかも知れん
特に問題は無いな

>>350
さすがにこれは酷いｗ

ファストキャスト＆リキャストの削除
スリプル２の削除
コンバートの３０分アビへの変更

白になにか与える前に梃入れ必須なジョブが山ほどあるだろ

メインヒーラーとしての役割りをこなせるジョブが白赤＋召喚しか居ないのも問題だけどな。
その為に赤弱体して人口が減ると今以上にパーティが組み辛くなる。忍者も同様。
バ開発もその辺りを考慮してるから忍赤の弱体には慎重なんだろう。

もっと後衛ジョブを追加して（薬士、風水士、時魔道士辺りか）前衛ジョブとのバランスを取った上で、
赤を弱体するべきだと思う。

赤をヒーラーしか出来ないようにすれば白も相対弱体になって良いな

メイン赤だが、他に赤一杯いるし、少人数メリポもいけるし、汎用アタッカにも
なれるから、青の出勤回数が圧倒的に増えている。赤複数入れるのは馬鹿のやることだ。
まあ、腕と装備が回りの中では一番上なので、厳しい戦闘のときは他の赤を別ジョブに
変えて俺が赤やるが。

正直リフレとケアルぐらいしかしないなら、赤なんて誰がやっても変わらんしな。
多数の敵を弱体したり、厳しいMPコントロールする時は自分でやった方が安全。
まあ、そんなのあのイカレタナイズル行くときぐらいしかないが。

優遇ジョブ同士で競合させても無意味だな。
赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランス
にすれば全ジョブ幸せになれるじゃんw

何か不都合でもあるの？w

>>356
まずは、お前は敵強すぎ弱体汁ってスレを立てるべき。赤白弱体と敵弱体を
バ開発が同時に出来ると思うか？赤白弱体を先にすると一時的にでもヴァナは
完全硬直する。ならば、敵弱体から始めるしかあるまい。

赤が居なく、赤を持って無くて青使率が上がってるなら話は解るが･･･
火消しにもなってねぇw
リフレケアルしか目に付いて無いなら弱体魔法スキル引き下げコンバ弱体で良いなw

盾のバランスもナと忍、赤で取れてないし
ヒーラーのバランスも白と赤で取れてない
支援役のバランスも詩とコ、召、赤で取れてない
アタッカーのバランスも前衛間で取れてない

そもそも全体のジョブバランスも取れてないんだし
目に付いたところから改善していく事が必要だと思うんだが
いまさらどうしようもない事は確か

>>358
お前のまわりにも大概一人は赤持ってる奴いるだろ。何かするときに一人赤に
なればいいだけじゃん。その一人赤が入るのも嫌なのか？メリポの忍戦みたいに
固まってりゃ嫌にもなるが、一人入るぐらいいいと思うが。赤は複数になると
性能が落ちる。他後衛なら詩とかコとか、青でも相方にする方が圧倒的にいい。
とりあえず、一人いれば楽にいろんなこと始められるし、こういうジョブが
1個いてもいいと思うがな。今時、何かするときに、忍者一人と赤一人ぐらい
普通に入るだろ。他は別に好きなジョブなんでも入っていいし、何が排他されてるのか
さっぱり分からん。

＞今時、何かするときに、忍者一人と赤一人ぐらい
＞普通に入るだろ。他は別に好きなジョブなんでも入っていいし、何が排他されてるのか
＞さっぱり分からん。

さも当然のように語ることで、自分の都合のいい展開へ誘導した！
詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。

なんかする時に忍と赤が必須になってるのが問題でしょうに。

>>361
いや、少なくとも俺の周りでは何かする時には、忍者と赤が1名は入るが。
その他１PTで行動するときは４枠は完全に適当。２前衛２後衛か中衛いれて
適当にバランスとるぐらい。お前は普段どんなPTで行動してんだ？

ID:eY1yPy3q＜　俺が見たり体験したことはヴァナの誰にも通じる常識なのである。

>>362
まあ、盾はナイトでもいいし、MPヒーラー２なら赤ぬきでもいい。ただ、適当に
何も考えず行動始めるなら、忍１赤１埋めて後の4枠フリーにしたほうが、簡単に
始められるじゃん。FFって人の縛りが一番きついから、そういうジョブはあっても
いいとは思うんだよ。じゃないと、みんな腰が重くなるぞ。

ここで大暴れしてる白のせいかいろんなスレで白嫌われてるな
ネ実を敵に回したら終わりだな

>>364
いや、聞いているのはお前の周りではどんなPTで行動してるんだってことなんだが。
少なくとも俺の周りではそうだと言っている。他の人もどんなPTで行動してるか
教えてくれ。

>>367
赤様がソロでも最強、PTでも最強、アラでも最強、何でも最強なので
さすがに弱体必須だと思いますｗ

ID:eY1yPy3q＜　それはありえない。俺が体験したのは〜〜〜だから絶対ないはず。
　　　　　　　　　　故に、俺が体験した事＝客観的事実であるため　以上の根拠により
　　　　　　　　　　赤の弱体は妥当でないと判断される。

>>353
後衛ジョブを増やしても、後衛ジョブやる人が増えんことにはどうにもならなくね？
新ヒーラー追加しても、その新ヒーラーやるのは旧ヒーラージョブやってる人たちがほとんどでしょ。
ケアルが苦にならない、サポート志向の人達にヒーラー押し付けてるだけじゃ何も変わらないぽ。

ヒーラーが稀少な問題を解決するには、他後衛を軒並み赤レベルに強化して、
強引にでも前衛から人口流出させることでジョブ数のバランスではなく、人口のバランスをとるか、
前5後1でも回るくらいに諸要素を調整入れるかの二択だと思う。

今でも青ナ辺りならメインヒーラーは普通に出来る。召が可能ってなら黒も暗もいけそうだ。
なのに相変わらずケアルといえば白赤なが物語ってると思う。

別にヒーラーが少ない訳じゃ無いけどな
前衛を忍戦に強制して集めればいいだけだし
事実上殆どがこの２ジョブのみの状態

赤忍が潰れるまではこの状況は続くだろうな

>>368
そのそれぞれの最強の意味を教えてくれ。

俺の周りの体験が一般的なものだとは言ってない。お前の周りでは違うことが
起こっているから、違う意見なのかもしれないとおもって、お前の周りの
環境を聞いているんだが。

きいてどうすんの？ｗ　普通の赤様が異常な性能で活躍してますけど？ｗ

で、お前の次にやる事は、相手の意見を聞きたいといいつつ
意見を自分の都合のいいものにしたいがためにあら探しとイチャモンつけてくることだろ？ｗ

例えばこんな感じ

ID:eY1yPy3q＜　相手の意見がききたいだけ。

●＜　赤様が○○○のコンテンツでほぼ必須化してるんだけど。

ID:eY1yPy3q＜　そんなはずはない、○○○は〜〜の構成で十分いける。
　　　　　　　　　　　よって赤は必須ではない。

わかりやすい脳みそｗ

>>369
ま、サポート志向の人が少ないから、MMORPGじゃ後衛は軒並み勇者様ジョブなんだよね。
弱体厨はFF11だけがMMOだと思ってるから困る。

青に関しては中の人の問題だけかな。
そりゃ後ろの方から癒しの風とマジックフルーツ撃ってるだけって状況より、
メッタ打ちでヒャッホイしてた方が楽しいからｗ

俺の周りでは忍はそれなりに好きな人がやってるからいいけど、
赤は誰もやりたがらないけどなー。
「○○さん、赤で。」「はい＾＾；（やだなー）」って感じ。
実際赤がいたら楽なんだけどね。
というか赤がいないと楽にならない。赤の中の人は楽じゃない。みたいな。

>>372
だから、そういう抽象的なことを聞いているんじゃない。具体的にPTで活動する時に
赤だらけになってますとか、赤０で活動することが全く無いですとか、そういうことを
聞いているんだが。

論点を絞った方がいい。俺は赤は複数入ると性能が落ちるので、赤１入れて
他後衛は自由枠にする方がいいと思っている。MPヒーラー２なら赤抜きでもいい。
その手っ取り早く編成を可能にする赤１を悪とするか、そうでないのかの差だと思うぞ。
俺は編成で何かしようと思っても不可能な状況が出て、出来ないというのが
嫌だから、赤はこのままでいいとおもっている。赤弱体するなら、敵弱体を
先にする必要がある。

それから、議論ってのはイチャモンと反論の繰り返しだ。イチャモンにいちいち
びびるな。

でも、赤は「はい＾＾；（やだなー）」って人にやらせると
メイン赤でいつも赤やってる上手い人0.5人分にも満たないからなあ。
シーフと同じで赤も中の人によりすぎ。
裏ザルカで目玉1キープさせたら死んでるとかありえないだろ・・・
こちとら赤NMキープしてんだぞ。

赤が複数いたら性能が落ちるってどこのFFだ
それに敵の弱体は赤忍がそのままならやりはしないだろう
むしろ敵は弱すぎるくらいだ

>>377
単純に弱体スキルの差だろ

>>376
お前に都合のいい前提並べて、それは事実とされ
何が議論なんすか？ｗ　そんな細かい構成なんて
場面ごとに違うからわかるわけないだろｗ
でもほとんどで忍赤黒で埋まるものが多いから異常といわれてるのに。

結局構成言ったところで無理やり　「それは赤は必要ない」　と突っ込みだして
無理やり自分の思い通りにしようとするのが目に見えてる。

>>374
必須ではないとは言わん。かなりきついコンテンツならクリアする確率を上げるために
赤は入れたほうがいい。ただ、今みたいな赤が一人いれば、いろんなことをするのに
編成が楽になる。そのメリットを言っている。

>>378
これが狙いなんじゃね

「赤は勇者だが席はPTで一つで十分」　＝　「全部(複数)赤で埋まらないから異常ではない」

と謝った前提をさも当然であるかのように誘導しようとしてるんでしょｗ　他ジョブから見たら
席がある事自体まず優遇で、ほとんどにおいてそれが約束されてる赤が異常だっつーことなのに。

>>378
赤赤よりは赤白、赤詩、赤コとかのほうが性能上がるだろ。敵弱体は赤を弱体する
前提で先にやれと言っている。そのままなら、他ジョブ強化で対応するしかない。

>>380
どれが都合のいい前提なんだ？具体的に言ってくれ。俺の周りの環境のことを
言ったのが都合のいいことなのか？ならお前の環境のことを説明して、赤だらけだと
いうことを言って反論してくれ。んじゃ、お前が最近やってるコンテンツはなんだ？

それから、勝手に議論の先読みして得意がるな。赤は必要ないとは言ってない。
編成の縛りが楽になるから、こういうジョブがあってもいいと言っているんだが。

だが赤を弱体したところで赤の枠に白か稀に青が入るだけ。
そうしたら「白優遇されすぎ弱体しる」となっていくわけだ。

>>382
そう、そこが意見の分かれるところだ。俺は１席赤に渡しても編成が
楽になるほうがいい。やりたいジョブがあれば、誰かにやらせて自分は別ジョブ
やればいいし、編成は楽。俺はそれで満足している。

ID:eY1yPy3q＜　俺の周りの環境のことを 言ったのが都合のいいことなのか？
　　　　　　　　　　(俺様が言う事は誰も文句言わないようだから全て正しい。俺って頭イイ)

ID:eY1yPy3q＜　でもお前の言う状況は絶対アラ探し出して文句言ってやるううう。


何でこんな奴相手にすんの？ｗ　赤複数で活躍できるじゃんって言った奴にさっそく顔真っ赤にして
噛み付いてるしｗ　お前の主張してる事は全て正しいんですね(笑)

>>386
だから、イチャモンがあるなら具体的に言えよ。人の頭の中適当に予想して
得意がるな。話がしたいならテキストでやれ。

赤＋赤と赤＋他後衛については、よほど性能に問題があるジョブで無い限り
赤＋他後衛のほうが性能は上だと思っている。俺が編成するなら赤をかぶらせるのは
避けて他ジョブとつける。変だとおもうなら言ってくれ。

>>386
エース強化でええやん。

赤+白ならどうみても赤+赤の方が上だろ

席がある事を鼻にかけて煽る馬鹿魔がいなければな…
被害妄想も同様に多いけど

赤赤でいいな・・・

そうなんだよな
PTにおいてはナ2で詩がいれば赤白いなくてもそこそこいったりするんだが
弱体厨の頭の中には忍赤の固定観念のｽﾀｲﾙから離れれずに
そこの席をまるっと取り上げることしか発想できてないんだよな

>>389
似たような性能だが俺ならどの場面でも赤白を選ぶ。高位レイズとかの
バックアップ性能が高いので、そっちを採りたい。ただ、似たような性能ってのは
問題があるとは思うので、もう少し白は強化した方がいいと個人的におもっている。

まあレベル上げPTなら赤×2はまったく意味無いな。
白赤の方がずっと効率が良い。
しかし問題は忍盾で赤詩の後衛2枠状態が当たり前になりつつあることか。

効果的な弱体なら納得行くが、狩弱体を見るに微妙な匙加減ってのは期待できない。
バ開発さまの修正は0か100だからな。
で、弱体スパイラルに入ってしまえばユーザーの締め付けになり、
喜ぶのはそれで延命できる（と思っている）■eの有能なバ開発様だけ。

赤＋他ジョブの時点で赤のバグ性能を自分でも解ってる気がするんだが･･･
赤＋赤で良いな

>>387
赤赤よりも赤白がの方が高性能とかどのような客観的根拠の上で
そのような結論に至ったのでしょうか？ｗ
僕は赤赤が強いと思いますｗ

ID:eY1yPy3q＜　そんな事はない。俺が見てきた中では赤白の方が遥かに上。
　　　　　　　　　　　これは絶対だ。お前が間違ってんだよ。

既にID:eY1yPy3qの脳内で赤白が確実に有利な設定がされてるから結論でちゃうんだろうなｗ
この人論文とかかけないね絶対ｗ

ろんぶんｗ

1人で出来る事を2人で分担してどうするよ。
1枠無駄にしてるだけだろ。

1人がパーティ補助で1人がマラソンするって状況ならわかるが。

赤赤で回らないなら赤白でも回らないし、赤白で回るなら赤だけで足りる

そんだけじゃね？

>>396
んじゃ、お前はどのような客観的根拠の上に赤赤の方が強いと思うんだ？

俺はきっちり動ける白なら赤赤と赤白に回復力の差はほぼ無いと思っている。
赤はコンバート1発でMP回復するが、白はヒーリングを挟む必要があるので
ある程度技術が必要なのは間違いない。ただ、きっちりやれば差は無い。
差が無い状態で高位レイズなどのバックアップがあるので、赤白の方が
いいと思っている。

少なくとも人の頭の中を適当に予想して、草生やしてる文章よりは、まともな
文章書いている自負はあるぞ。

>>400
馬鹿が予想どおり反応(笑)
客観的事実示せないから別に　赤赤　の方が優れてるとか元から
言わなかったんだけどなｗ
お前が主張するなら、俺も同じ事が言えるから言っただけ。
でもお前のやり方は自分の場合は正しくて、相手のはダメｗ

こんなやり取り続けたいの？

396 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/04/13(金) 14:14:18.85 ID:Swm+CPYv
>>387
赤赤よりも赤白がの方が高性能とかどのような客観的根拠の上で
そのような結論に至ったのでしょうか？ｗ
僕は赤赤が強いと思いますｗ

ID:eY1yPy3q＜　そんな事はない。俺が見てきた中では赤白の方が遥かに上。
　　　　　　　　　　　これは絶対だ。お前が間違ってんだよ。

既にID:eY1yPy3qの脳内で赤白が確実に有利な設定がされてるから結論でちゃうんだろうなｗ
この人論文とかかけないね絶対ｗ

>>401
客観的事実が示せないなら、体感でもいいさ。何かしらの経験を積んできて
俺は個人的に赤赤よりは赤白を選んでいる。なんにしろ微差なんだろ。
ならば赤赤だろうが、赤白だろうが、赤コだろうが、赤詩だろうがいいってことだ。
なにしろ、どれが有利か分からないんだから。ということで、赤＋○の
○はなんでもいいってことにしようか。客観的根拠がないんだから。

＞俺はきっちり動ける白なら赤赤と赤白に回復力の差はほぼ無いと思っている。

これで何で　赤赤と赤白の回復力の差がほぼ無くなるかわからんｗ
赤赤の方がコンバで総MP多い＝回復総量　赤赤＞赤白　じゃんとかならわかるがｗ

＞白はヒーリングを挟む必要があるので ある程度技術が必要なのは間違いない。

都合のいい仮定。白は確実にヒーリング挟まなきゃいけないのかｗ

＞差が無い状態で高位レイズなどのバックアップがあるので、赤白の方が いいと思っている。

差が無いってどこで示されましたっけ？ｗ　高位レイズも戦闘の勝ち負けを左右する要素じゃないから
別に　赤赤＜赤白　という強さを結論付けられるものでもないですね？ｗ


突っ込めばこんな感じか。これ言ったら猛烈に噛み付いて来るんだろうけどｗ
お前が相手にやろうとしてる事はこんな感じ。結局自分の意見が1番正しいと思い込んでるから
相手の意見に突っ込んで自分の都合のいいように修正したいだけっしょｗ
だからやりあうの無駄だと言うのに。

ID:Swm+CPYvは論文は書けるがディベートの出来ない人だな。

ネットだしなｗ　ディベートするにも相手が

「自分が信じる事が正しい」　前提の人相手に
どう話せばいいんだ？ｗ

ネ実ですよ？

>>405
>>402貼り付けてるあたり勘違いしてそうだが、奴が赤赤＜赤白最強だから
と言う前に赤赤＞赤白だと言わなかったってことな。奴が突然　赤赤＜赤白　と
決め付けてきたから、そんなら俺は　赤赤の方が強いと思います　と言ったわけだ。
相手と同じ事してるわけだし相手が切れる道理はないからなｗ

赤赤を越えれない赤白は白がぼーと突っ立てるからだな

>>406
だからさ、ディベートってのは「周囲の人間を納得させればOK」なんだよ。
それが事実とか捏造だとかは関係なく。
相手が正しいと思ってる事を完全に否定して叩きのめすのもディベートの楽しみ方だしな。

>>404
＞これで何で　赤赤と赤白の回復力の差がほぼ無くなるかわからんｗ
＞赤赤の方がコンバで総MP多い＝回復総量　赤赤＞赤白　じゃんとかならわかるがｗ
これ下と関連している。
＞＞白はヒーリングを挟む必要があるので ある程度技術が必要なのは間違いない。
＞都合のいい仮定。白は確実にヒーリング挟まなきゃいけないのかｗ
コンバのMP総量に対抗するには赤と呼吸を合わせてヒーリング挟む必要がある。
ヒーリングする必要がないほど回復が足りてるなら、赤赤よりは赤白がいいのは自明。

＞差が無いってどこで示されましたっけ？ｗ　高位レイズも戦闘の勝ち負けを左右する要素じゃないから
＞別に　赤赤＜赤白　という強さを結論付けられるものでもないですね？ｗ
具体的に単位時間あたりの回復へのMP使用量とか示すのは前レスでも書いたように
無理なんだが、経験上きっちり呼吸合わせてヒーリングしてくれる白なら
赤赤と回復量は変わらない。その上で、バックアップ力を評価している。

噛み付かれるのにびびるなよ。話なんて噛み付き合いだろ。自論主張せずに
なんの話する気だ？お前は自分の意見を信じてないのか？信じてるなら噛み付けよ。
議論の展開予想して大人ぶって得意満面な子供の顔すんな。

＞俺はきっちり動ける白なら赤赤と赤白に回復力の差はほぼ無いと思っている。
この時点で駄目じゃん・・・
白入れる価値あるのかよ

まーどっちもケアル面倒がってしないだろうからどうでもいいけどなｗ

>>410
周囲の人間の価値観が偏りすぎて無駄だろｗ
公平な視点で語れる話題ならともかく。

>>408
強いと思うんならその根拠を出せよ、ってことだろ？
相手には根拠を要求して、いざそれが出てきたら>>401の反応なわけだ。
端から見てるとかなりかっこ悪い状況だぞ。

＞周囲の人間を納得させればOK

誰もそんな事できないから赤弱体ｽﾚ21も続いてんだろ

ケアルするの嫌がる赤
リフレ回し面倒という赤
ヘイスト面倒という赤

そんな赤赤なら赤白のがいいかもな
常に赤必須なのが不具合だが

>>414
根拠？無いけど？　だから別に俺は突然赤赤が強いとか言い出したりしてないでしょ。
赤赤の方が強いってレスしたのは、>>387で突然　赤赤＜赤白　とか言い出した馬鹿に
対抗してあげただけなのに。　そいつが根拠に触れだしのたのは後々だしな。
その時点での俺の反応に特におかしなトコないけど。

>>417
対抗するならそれなりの論拠を用意しておけって言いたいだけなんだが。
その辺りがディベートに向いてないってことだよ。
ただ煽ってるだけじゃない。

>>411
ID:eY1yPy3q　がヒートアップしすぎてレス読みづらいｗ

＞ヒーリングする必要がないほど回復が足りてるなら、赤赤よりは赤白がいいのは自明。
何で？ｗ　赤の方が回復以外の選択し多いのにｗ　でもお前の頭の中じゃ絶対　赤赤＜赤白　なんだろ？
俺がいくら反論しようともう無駄じゃんｗ

＞経験上きっちり呼吸合わせてヒーリングしてくれる白なら
＞赤赤と回復量は変わらない。その上で、バックアップ力を評価している。

これを主張され続けても、他人はだまってうなずけってことなの？ｗ
本当の事かどうかわからないのにｗ

もう俺はいいから他の奴に　赤赤＜赤白　の根拠を説明してやってくれよｗ
もう何が何でもその意見とおらなきゃレスし続けてくるだろうしねｗ

>>418
そりゃそうだろｗ　根拠のない奴に対抗してるんだから煽りだろｗ
根拠がある奴が主張してるなら、ちゃんと反論もって主張するわ。
あくまでもそのレスの時点での話な。てか、お前は人にケチつけてる割に読解力がなさそうだねｗ
ディベートも甘いんじゃない？ｗ

>>420
自ジョブの強化を望めよ

なんという低レベル、ここはまさにネ実

>>421
○＜自ジョブの強化を望めよｗ
●＜望む
○＜何クレクレしてんの？

こうですか？
FFはこんな歴史しか知らんがｗ

>>423
そりゃ十分に満たされてるジョブがクレクレしたら反対するよ。

弱体ﾊﾟｯﾁで得をするｼﾞｮﾌﾞが1つだけある

>>424
その十分満たされてるジョブって何だ？
そのジョブは忍赤黒以上なのか？ｗ

>>426
エース、召喚、からくり、コルセア以外

>>427
それなら赤弱体じゃないとバランス取れないな。
今だ忍赤黒マンセーだしｗ　そこに無記名のジョブと
並ぶくらいまで落とさないとってことだよな。

>>420
なら最初から赤＋赤の方が強いっていう根拠を突きつけてみれば良かったんじゃね？
そうすればかなりの有効打になっていたはずだが、それをしなかった。
で、先に「正しいか間違ってるかは別として」相手に根拠を言わせてしまった。
こうなると後出しジャンケンでさらに後出ししてるようなもんだからな。
ただの煽ラーにしか見えなくなってくる。

つかお前さん昨日のID:kHQjPjjzか？
何か物言いが似てる気がする。

>>427
それらもクレクレしたら大叩きに発展するけどなｗ
無理だろ、上落とさないと

>>428
お前にからくりが救えるのか？

>>428
赤を落としたってエース、からくり、召喚、コルセアは別に救われて無いけど？

>>429
別にディベートとかしてるつもりないし、そこで勝ち負け持ち込まれても
君が興味あるだけで俺は知らんしｗ

むかついてID特定にでも走り出しましたか？ｗ

>>419
＞何で？ｗ　赤の方が回復以外の選択し多いのにｗ　でもお前の頭の中じゃ絶対　赤赤＜赤白　なんだろ？
＞俺がいくら反論しようともう無駄じゃんｗ
状況的に赤赤が赤白と比べて選択肢を多く持てるのは、多数がリンクする前提での
寝かせとか、BCで連続魔精霊が必要とかそういう場面か。たしかに、そういう場面では
赤赤の方が有利だ。しかし、かなり特殊な状況だ。その特殊な状況をもって、
赤赤＞赤白を言うならそのとおりだ。ただ、それ以外の多くの状況で白がヒーリングする
必要がないぐらい回復が足りているなら、バックアップ力のある白を俺は採る。

＞これを主張され続けても、他人はだまってうなずけってことなの？ｗ
＞本当の事かどうかわからないのにｗ
客観的根拠がなければ何もしゃべれないんだな。人間ってのはほとんどのことを
体感をもとに判断していると思うが。まあ、客観的根拠がないなと話せないと
いうなら、赤赤だろうが赤白だろうが赤詩だろうがなんでもいい。なにしろ
どれがいいのか分からないんだから。ならば、相方はなんでもいいってことだ。

で、同等の回復力にバックアップ力が付くから赤赤より赤白の方が俺はいいと
思うという日本語は通じるのか？それとも、根拠がないから判断つきませんでした
って言う方がいいのか？

>>432
だから、そこに記名のジョブと忍赤黒弱体で
書かれていないジョブと同じくらいまで並べれば？ｗ

＞そこに記名のジョブ

＞そこに記名のジョブの強化

>>434
はいはい、一生粘着して来そうな勢いですね。
君の言うとおりだと思いますよ＾＾　ヴァナは君中心にまわってるんですものね！

>>433
とってもかっこ悪いから見てて恥ずかしいよ、ってここまで言わせるなよｗ

IDに関しては俺が昨日ID:Y5afI0Pjで、やり合ってた相手と似てたから聞いてみただけだ。

くだぐだだな

>>435
弱体必要ないじゃん。
エース、召喚、からくり、コルセアを忍ナモシ赤黒白青程度に強化するだけじゃん。

>>438
多分傍から見れば君もかっこ悪いし見てて恥ずかしいよｗ

弱体スレでカッコイイってなんだろｗ

>>437
ふむ。散髪いってくるわ。

>>440
忍黒赤を普通ジョブに見せる工作乙であります。　ID:VB5QZjqrもキチガイ粘着だし
相手は辞めた方がいいっぽいね。

>>441
「ヴァナは君中心にまわってるんですものね！ 」って決め付けることじゃね？ｗｗｗ

求めてることの前提がちがう
回復量必要なら間違いなく赤白
おかしくしてるのは
ﾋｰﾗｰ職の肩書きを武器に回復さほど必要のないｼﾁｭｴｰｼｮﾝでの赤赤の優位性までにも
ｹﾁ付けてる問題のすり替え

>>443
何が普通ジョブに見せる工作なの？
エース、からくり、召喚、コルセアを忍戦白黒赤詩程度にまで強化してやるべきだろ。

>>444
そういう人のどうでもいい台詞を一々取り上げてる姿は
君が1番かっこ悪いって言ってたものじゃないのかなｗ

赤赤で二人ともﾘﾌﾚ唱えてｻｲﾚﾅ遅れて忍死亡とか稀によくある

>>447
うん、それくらいかっこ悪かったんだよ、君。

>>448
話し合えよｗ

今日の赤様って
過去に殴り性能は白>赤とか、ナイトはナイトのアビで固定するとか、
赤はステータスブーストするからMP少ないとか
毎回独自理論で火消ししてる人だろw

>>449
永久にこのやり取り繰り返せば？ｗ

>>450
会話のないPTもまた稀によくある

後衛間は召喚を除けばバランス取れてるだろ。
召喚強化で、あとは前衛間のバランスを取るだけだ。

>>451
そんな感じだよな。

１１．俺が作ったルールに従ってないので弱体許さん
　　　・突然現れて命令口調でイキナリ相手に脳内ルールを強要。そのルールに従わない場合は
　　　　弱体してはいけないらしい。優遇に慣れすぎて将軍様の地位にまで上ってしまった模様。

440では赤入ってたのにいつのまにか消えたなw

審判役もいない罵り合いをディベートとは言わん

赤がリフレ、白がリジェネ掛けてれば同じじゃね？w
FC無い分白の方が不利か、リジェネ使わないならヒーラー面でも白が一歩後退だなw

んじゃ、俺が赤やるよ。

チンカスジョブは、席がある事を願うのではなく
席が無い事を嘆いた方がいいぞ。
嘆く方法は具体的な強化案を提示することによって、その部分での非力さを
アピールすることだな。

まあこれができないからチンカスジョブになったんだろうけどね。
↑
この一文は本気でそう思う。

ディベートって名前を互いに公表するから変な事言っても後で自分で責任取ってねってスタイルだしな
名無しでディベートもクソも無い罠
ディベートには複数IDの自演も無いしな

ディベートとか痛いこと言ってるのはID:Swm+CPYv

まだやってんの？
このネタスレｗ

>>442
あれだけファビョってたのに、相手がうんと言ったら(相手にしてないだけで)
急におとなしくなった赤様ﾃﾗﾜﾛｽっっｗ
やっぱプライド高すぎるから自分中心で自分が正しくないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞな
人種なんだろうね。

>>461
ID:36akdwRt　の方から言い出して来たぜ。勝手に俺のせいにすんなｗ

>>463
＞やっぱプライド高すぎるから自分中心で自分が正しくないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞな
＞人種なんだろうね

というか、赤が言う事が正しいのはヴァナの道理。
振り回されるのは雑魚ジョブのお前等だろ。
プライドが高すぎる？
ジョブスペック相応の高さだろ

>>465
さすが将軍様は格が違った

雑魚ジョブとか言われ無いように赤弱体しないとなw

>>461が勘違いしているようにID:Swm+CPYvを痛い奴に仕立てた時点で任務完了だな

ちなみに気づいてる奴もいると思うが俺はででお四天王のうちの一人
心やさしいででおさんは過去の発言に引け目を感じていて
俺に火消しをするよう言われただよ

>>468
お前も充分痛いｗ
でもそれがバレるのイヤだから、ネタ的な存在と言うことにして
逃げる。こんなとこ？

>>469
さっき密かに正体を明かす伏線を書いたのに気づかなかったのか？
実は俺は四天王No.1の残酷神と言われてるシヴァ
正体知ったからといって恐れて逃げるなよ

赤削除でいいんじゃね？
白と黒がいれば十分だよねｗ

うん。忍者がいれば十分だよねｗ

赤弱体で許してやるよw

パライズの麻痺発動率に命かけてるようなやつには
弱体のスペシャリストとしての道を残してやって欲しいな
他は持ちすぎだから削っていいよ

そうすりゃ群がってた厨はいなくなるだろ
リフレ配るだけでレベル上げてきた脳無は絶滅して良い

殴るだけ、回復するだけでレベル上げてきた人はどーすれば？

殴るしか出来ない、回復しか出来ない、レベル上げに参加出来ないとは違うからな
厨排斥の為にも赤弱体か

つか、リフレを自分専用にしちゃえばいいじゃん

リフレを自分専用にすると何か改善するのか？

>>478
少なくともMPヒーラーとしては死ぬかと

ナイト　暗黒　青　が更に要らない子になる

>>480
どっちみち弱体厨だってその辺のジョブなんて気にしてないよ

もともといらないからよくね？

リフレ回す事だけ出来るようにすれば良いんだな

リフレコンバサポ解放してリフレまわす必要自体なくすのがいいよ

>>481
まるで他に弱体厨が居るみたいに言ってるけど
あなた自身が弱体厨そのものじゃんｗ

>>485
弱体厨的な視点でレスしただけで
基本的にはPC弱体には反対よ

>>486
例えそれが真実だとしても>>484見た後では信じるの�_ｗ

>>487
別に弱体はしてないだろう
相変わらず、ジョブとしての汎用性は高いままだし
特化性能において○/赤に負けるのは自然だしな

>>488
リフレコンバをサポで解放などしても
サポ赤選べるように成るのは
後衛ではサポ白捨てても言いジョブだけだよ？
言い換えれば今現在サポ白で来てるジョブには無関係な強化でしかないのに
その辺りを考えないのは変じゃないかい？

>>489
サポ白でくるよりサポ赤でのMP増強が価値あればサポ赤で来ると思うが
根本的にはサポどうこうよかジョブとしての方向性の違いに思うしね
黒とかでヒーラー云々で期待されてるのが間違ってるんじゃないか？

>>490
その考えが真実だと思ってるなら詩人が歌が早く歌い終わる
のを分かっていながらサポ赤でこない理由
黒がサポ赤や召選ぶ方がサポ白よりもINT上がるの分かっていながら
サポ白で来る理由をどう説明するんだい？
現実問題としてそれら選ぶよりもサポ白で来る方が有益だから
サポ白で来てるんじゃないのか？ｗ

>>491
現時点におけるサポ赤のメリットが足りないからだろ
ついでに詩はメリポとかではサポ忍もやってるしな

>>492
黒がサポ召選ばない理由は？
INTもMPも上がるしオートリフレまで付いてる
黒単体の能力で考えるならサポ白など出番無しのサポなんだが？
それでも現実にはサポ白が一般的だよ？ｗ

インスニじゃね？

もはや何が事実で捏造かわからんな。

>>493
A.サポ召が微妙だから
今ならサポナのがマシじゃね？

失礼、スレを誤った。

で、聞きたいが黒で何がやりたいの？
ケアル？状態回復？違うだろ

>>496
サポナの方が有効だと思ってるならそれでも良かろう
しかし実際にPTに居るのはサポ白の黒が大半なんだよ
それはサポナよりもサポ白選ぶ方が有効だと考えてるからじゃないのか？

ほとんどの場面でＰＴに席がありながら
ソロでできる事がもっとも多いのは
ソロに特化してるジョブから見たら
明らかに卑怯だよな

>>499
現状だと有効なサポが欠けてるのは事実だしな
サポ赤でリフレコンバ解放すりゃ有効なサポが増えるんじゃね？

>>500
獣がPTやらない一番の理由は経験値が減るからよ
ペットいるときの経験値減少を廃止すりゃ
普通にPT入るかと

サポ赤でリフレコンバ食たらMP面で有効だから赤で来るってなら
現在サポ召選んでMP面での有効性を補おうとしないのは何故？
MP面での有効性よりもサポ白で来ることによって得られる
メリットの方がPT全体では評価されるからでしょ？

>>503
有効性が弱いからってのもあるな
やけにサポ白を推すが
そんなにPTでケアル状態回復したいの？

>>502
一番の理由は戦忍赤詩じゃないからだよ。
戦忍赤詩以外のジョブにもいえる事だけどな。
獣は獣同士なら組むんだから経験値減少なんか関係ない。

>>440
多段WSのTP修正が入り、エースが今の扱いになったのが2004.4.22
そこから丸3年、「(他ジョブ並みに)強化するだけ」ってことができていない。
召喚なんて実装当初からだから丸4年かね。

いくら「強化すべき」とお題目を唱えても、この事実がある限り
弱体の声は消えないね。弱体厨を追放したかったら■eが強化を
連発するしかない。まあムリだろうけどね()笑

>>506
連発かどうかしらんが最近は強化での調整が増えてると思うぞ

PTに参加するのに自分がしたいとかしたくないとかは
関係ないのよ
PTに入ったなら要求されてる必要な仕事をする
これが基本
実際白の範囲状態異常回復手段が慈悲しかないから
他の後衛ジョブがフォローをする目的でサポ白選んでる
ってのがサポ白にしてる理由なのにそれらに目を向けず
MP面で強化すれば問題なしって言ってるから
単純な弱体厨にしか見えんって言いたいのよ

>>507
「弱体厨を追放したかったら」と書いたんだがね。
例えばエースの強化なんて、去年4月の両手武器TP修正（侍は相対弱体だっけ？）
の後、10月の八双。それ以降なし。召喚に至ってはカテゴリ分けだか
しただけだよなｗ
「増えてる」と言っても気休め程度にもなっていないというところじゃないか。
こんなことをトロトロやってても弱体の声は減らない。

>>508
それなら寧ろ
範囲状態回復を普通に常時使える形で
白に実装願えばいいし
白いないならサポで補えばいいじゃん
PT入ったらPTにあわせるなんてぶっちゃけ大前提だし
それが嫌ならPTやらなきゃいいだけだしね

>>509
エースやら召の分は正直中途半端だよね

妬むやら赤やれよ

サポ戦で盾役だろ
赤は盾役でこそ輝く

サポで解放だとどんなジョブでもサポ赤でPT参加出来なきゃ
結局サポに関係なく仕事できるジョブである白の強化にしかならんのよ
それを無視しておいて
＞PT入ったらPTにあわせるなんてぶっちゃけ大前提だし
って付け加えたところで弱体厨の良いわけにしか聞こえないよ

>>514
言いたくないが
PTだけが全てでもないしな
黒/赤とかソロだとヤバいくらい強化だし

白だとPTでもソロでもサポ赤選べるよ？
あくまで白が一歩有利なのに変化無しじゃん

赤が何歩も有利なのはガン無視かい？

>>516
ハッキリ言ってソロだと白と黒じゃ次元が違うから
それこそPTにおいての白と黒の差と同じかそれ以上にね

>>517
赤弱体しようがどうしようが構わんさ
だがそれが目的だとしても結果として特定のジョブの強化にしか成らん
手段でなく全体でメリットがなければ
別の優遇ジョブを作り出すだけでしかないことぐらいは理解しろよ

いっそ赤/忍以外のジョブ廃止でいいよ。ジョブ多過ぎ。

>>517
特化能力において特化ジョブが何歩も赤の先に行けるようにすればいいね

他ジョブ強化、新鮮な能力を与えて、敵もそれに合わせて強化した方が楽しいお。
なんで、現状維持、後退したいの・・・
　

いや、敵強化はイラン、今でも十分強いし
強すぎる敵は、縛りをうむ原因にもなりうる

>>521
それで行くなら赤には弱体強化魔法で白黒の何歩も行くようにしないと変だぜ？ｗ
実際プロシェルは範囲持ってる白が有利だし
寝かせについてはスリプガ２使えない時点で黒には劣る部分が出てる
ヘイストについてはスキル無関係な魔法故に白と赤で効果に変化がなく
サポでリフレが食われればそれすら優劣無しになる

>>524
弱体においては白の先行ってるし
強化においでは黒の先行ってるし
別にいいんでないの？
赤の場合、ぶっちゃけ全体的に高めなジョブだし

>>525
強化において白の下で
弱体において黒に負けてる部分有るのはスルーなの？
そうゆう所を無視してる辺りが単純な弱体厨にしか見えない
原因なんだけど？

>>526
スルーつかぶっちゃけ範囲系は赤の専門外だと思ってたから気にしてなかった

だったらリフレもコンバも赤以外のジョブには専門外なんじゃない？

>>528
そうなんだけどねぇ
粘着されてカスジョブ化されるよりは
サポ赤で解放しちゃう方がマシじゃね？

だったらサポ赤でリフレコンバ解放する代わりに赤にも
それらを何らの手段で解放しないと強化魔法、弱体魔法特化
ジョブとしては変なんじゃないの？

サポでリフレとコンバ開放して、赤にアルテマ追加でいいよ。

>>530
解放つか現状でもメインで十分持ってると思うが
強化弱体に限定して考えると
ポイズン3とか強化複数消せるディスペル2とかか？

何だ、この釣堀。

MP回復が赤の専門だったら、詩人の立場はどうなるんだ？
コンバのHPとMP入れ替えるっていう性質のどこが
赤の専門分野なんだ？

そもそも公には弱体のスペシャリストとしか
言われてないぞ。
他だと精々自分強化が（相対的に）一番得意ってくらいしかない。

正直、強化で一番望む魔法が
上位エンだった

単体強化で下手に他人がけできて
性能が神だと色々としんどそうだし
結局、強化魔法望むなら自己強化系だわ

全く新しい魔法など別に追加せんでも良いでしょ？
それこそリフレコンバの解放にかこつけた赤の強化にしか成らん
白黒が持っていながら赤では絶対使えない強化弱体魔法を
何らかの手段で赤でも使えるようにすべきと言ってるだけだよ
サポ解放はプロシェル４を３７まで落とせって意味になるから
この選択しは無しだけど

あくまでも例えばだが
装備したときだけプロテア4が使えるようになる指輪とかの追加でも良いじゃん
その指輪にレベル制限とサポートジョブの制限を同時に追加しておけばプロシェル４と
スリプガ2を同時に使えるジョブとかも出来ずに済むだろう？


無理だが

>>536
アイテムでの追加だとあんまりメリットないと思う
エンチャント系は基本的にウンコになりそうだし

エンチャントじゃないよ
装備したときだけスキル有効MP消費で魔法が使えるようにするんだよ
当然リキャスト、キャストも白黒が普通に使ってるのと同じでok
使用回数は当然無制限

装備なら着替えに組み込めるからマクロ押すだけで手間は変わらんし
素で開放するわけじゃないからサポ黒にしたときだけ黒系の３７以上の
魔法が使える装備が有効
サポ白ならその反対って感じにも出来る

>>538
そんなのが実装可能なら
蝉追加される装備も是非頼むわ
不遇前衛で使うから

蝉ならサポ忍が条件となるから
今でも変わらんぞ

んじゃ、不遇前衛の火力強化で

赤は器用貧乏なジョブでしょ。特化がどうとか何を寝ぼけたこと言ってるわけ？
剣も魔法も全ジョブより下で当然。弱体や強化が得意となってる現状はどう考えてもおかしいだろう。
コンバートとファランクスが使えるくらいの特徴でいはずだ。スキルはオールＤ辺りでおｋ

>>543
そーいうレスやるならageろよ

難しい話になってるけど、赤弱体で良いんじゃないか？
変なアイテムとか全ジョブ強化より
赤がどのジョブと比べても飛びぬけてるんだしな

わかったわかった。ヘタレジョブどもの妬み弱体うぜーから、俺が提案だ。コンバを敵のHPを自分のMPと交換。これで満足だろｗｗｗｗｗｗ

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要の
バランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

マートに勝てない人多すぎでマート弱体せざるをえなかったヘタレジョブはなんていったっけ？

開発無能晒し上げ。伊藤はとりあえず死ね

白と黒強化で赤削除

これで円満解決じゃね？

白と黒微弱体、赤大弱体が必須。
具体的にはコンバを2アビに、ファランクス、連続魔削除
二人以上の精霊魔法連発に対する魔法耐性大幅アップ　ガ系一つでも入ったら30秒は強烈な耐性
白は現状維持。HPをもっと減らすくらい

全てはセミから狂ったな。
サポ忍潰せば赤さいきょうｗが潰れるが、
他のジョブのサポ忍も死ぬ。
忍術だけファストキャストで別枠にできないのか？
これがなんとかなれば大半が解決なのだが。

バカばっかだな

>>552
ファストキャストは魔法のみ有効で忍術や歌には無効にすべきだよな。
あとは弱体魔法連打によるヘイト上昇に制限を加えるべきだろう。
効果なしorレジスト、累積魔法耐性みたいに一定時間内に繰り返した場合はヘイト0とか。
もしそれにより忍者のタゲ取り能力に影響が出るなら、何かタゲ取り用のアビを忍者に追加すればよい。
この調整ならサポ忍そのものが死ぬ事はなく、潰れるのは赤の勇者性能のみ。
無論赤のサポート能力には影響ないから、赤が一気にボンクラになるわけでもない。
このくらいの事早くしろよ■は。ちょこぼれーすｗなんか後回しでいいからさ。

赤は盾なんか興味ねえっつってんだろ
これ以上波風立てるようなら本気でお前らの席奪うぞ

>>554
お前みたいな盾好きが面倒くさがらずに赤上げればいい
俺は赤盾やろうとは思わないし

なら盾性能潰れた所で何ら問題ねーじゃん。

印章ＢＣ、ミッション、ＨＮＭがソロでやれないように
ＭＰ関連の弱体が行われるのが一番いいな

>>552
忍術だけじゃだめだろ
白がネガる大きな原因が「赤の方が回復魔法が早い」だからな
ファストキャスト＆リキャストなんざ今すぐ削除で良いと思うんだがね

召：５０でオートリフレ�U
か：ドリル実装、専用ＷＳ大雪山おろし実装
コ：専用称号テラクイックマンｗｗｗ、銀弾開放
竜：スカイジャンプ（効果時間内に来た敵ＷＳをジャンプで避ける）

バカばっかだな

赤もヘイト乗っかってから5分逃げれば勝ちって条件だと
マート弱体の必要もなかっただろうな

火消し頑張ってるが、赤弱体は必要だろう

>>562
火消し乙

残念ながら俺は火付けだ、
リフレコンバ開放では格差は埋まらなく
他ジョブを追放する圧倒的なバグ性能
どうみても赤弱体は必須

自ジョブの強化を望むべきだろ。

自ジョブ？全ジョブ着替えられる自ジョブだしな
それでも赤ばっかりしか使って無いよ、性能差考えれば当然だけど
全ジョブを底上げして赤に近付けるなら赤弱体が一番良いね

盾の席が〜とかどうでもいいんだよ、器用貧乏だから何でもある程度出来て当然だろう。
しかし所詮は器用貧乏、特化ジョブに役割の面で能力を超えてはならない。

嫉妬が〜とかほざいてる奴がいるがそんなものはどうでもいい。
ぱっと見明らかにおかしい性能を有してるからこそ叩かれていると自覚しろ。

>>566
不遇ジョブの強化を望むべきだろ。

>>568
不遇ジョブを赤忍並みに強化するのは不可能。

>>569
不可能じゃないだろう。

不遇ジョブをちょこちょこ弄ってるが、調整はされて無いしな、からくりなんか放置だし
現在優遇と言われるジョブは放置で良いが、不遇ジョブの強化と
バグジョブ赤の弱体は是非欲しい

>>571
そりゃ単に■が忙しくて手が回らないだけだな。
赤弱体したからって不遇ジョブの強化が不要になるわけじゃないし、
単に仕事が増えて、余計に■の手が回らなくなるだけ。
不遇ジョブの強化だけで十分だろ。

忙しくて手が回らないと言うなら
バグジョブ弱体が全ジョブ相対的に昇格と言うこの上ない解決策だね

赤弱体で昇格するのは白だけですなｗ

また妄想白か、ファビョとこれだから困るw

>>575
だからさ、お前のジョブの強化案を考えればいいじゃん。
そのほうが楽しいよ。

赤を弱体するだけで多くのジョブの居場所が出来、
格差が緩和される･･･素晴らしいな

弱体厨は絶対に具体的な強化案は言わないし、具体的な強化案が出ても無視するよな。
ID:4qMtr2Ezとかその典型。
お前のジョブは何なの？その強化案を考えようぜ。
エースとか、今、スレ立てて考えてるじゃん。

弱体派はまず第一が赤弱体が理想だからな、
強化が良いと思うなら強化スレに行くってw
強化で不遇ジョブがバグジョブに追い付く案が思いつかないしw

>>578
強化の話がしたいなら強化スレたてろよ。

>>579
で、お前のやってる不遇ジョブとやらは何？

>>580
お前も赤に追いつきたいのなら強化スレ立てろよ。
少しはエースを見習えよ。
どのジョブやってるの？

エースは強化スレ立てて議論してるしな
強化議論スレ立てて自ジョブ強化を議論する
こういうことを拒否して、
わざわざ弱体スレ立てて赤弱体を叫んでいるジョブは何だろう・・・・

俺は使用ジョブは赤が多い･･･と言うか、最近は赤ばかりだな
弱体派はシステムに不満を訴えてる訳で、
赤様がなぜジョブを特定したいのか謎杉w

>>584
だったら、他のジョブも使えるように強化を考えなさい。
エースを少し見習いなさい。

いやー考えつかないし、17ジョブ分考えるより赤弱体の方が良いよ
開発も忙しいならそうするんじゃ無いかな

自分のジョブの将来を考えず、人の足ばっか引っ張ろうとするのはどこの白だろうな

うほっ良い妄想白w

>>586
自分のやってる範囲で考えればいいじゃん。
開発が忙しいからって言っても、赤弱体だけでジョブ格差問題は解決するわけじゃないし、
結局、その後、ジョブ強化しないといけないんだから。
お前はどのジョブをやってるのよ、どのジョブを使えるようにしたいのよ。
どのジョブで出動したいのよ？

>>586
17ジョブもやってるのか・・・ニーｔ

>>586
で、どのジョブやってるの？

たとえレベル1でも選択に入るべき手持ちのジョブだからなー
でも上げても席は無く、上げるのも寄生などと言われてしまう
格差、居場所、存在意義の改善に赤弱体は必要だよねー

>>586
即答しろよ

>>586
なんかやましいことでもあんのか？
答えろ

赤だよw前にも書いてるじゃんw
ログ良く嫁w

で、弱体派のジョブを特定するとどうなの？死ぬの？w

殺す

それは、ジョブ格差ではなく
>でも上げても席は無く、上げるのも寄生などと言われてしまう
の仲間にしたいから赤弱体ととれるのだが？

即答しろよw
やましい事でも有るのか？w
答えろよw

>>595
でも、赤しか使ってないことに不満を感じてるんだろ
どのジョブを使いたんだ？

>>596
そのジョブの強化案を考えればいいじゃん。
強化が必要なジョブならな・・・・・。

別に赤をボンクラまで落とさなくても、ヒーラーが出来る程度で良いよw

白殺してくる

弱体派が赤なんだから赤を殺すんだねw
殺すまでしないでも並ジョブまで弱体で良いよw

あんまり苛めるから、ID:4qMtr2Ezが壊れてきちゃったじゃん

やべぇ赤様の幸せ回路全快で楽しすぐるw

白にとっても迷惑な奴なんだろうな

ID:JzqWw6dSが一番怖いと思うが。。

怖いと思わない程度に、感覚麻痺してんだろ
怖いのは”赤に対して”何か書かれている意見で、散々反論する内容と
同じことが他を対象にしてれば、何も感じない。
赤やってる人、擁護してる人ってほんと ”赤しかできない ”上げてない人なんだろうな。
ま、実際それでどこ行くのもどの場面でも居場所あるし、困らんからだろうが。

なんか妄想の中で白と戦ってるようだけど
バランスを考えたら赤弱体が一番だね

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

超冷遇超不遇ジョブの白の利益にならない赤忍弱体案だけより
赤忍徹底的に弱体、同時に白徹底的に強化して
白ネ申のバランスにすればプレイヤー全員幸せになれるなのは確定的に明らか

何ら不都合はない

■□■赤弱体案■□■

●ステータス
HP/MP：E/E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

●装備
ワーロックシャポー、デュエルタバードのファストキャスト効果アップ削除

●ステータス
HP/MP：C/A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法S※、神聖魔法：S※
※　スキル上限S計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6.0 ＋ 270

●新魔法
エスナ：（LV56 MP35 詠唱2秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す

ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バオラ：（LV43 MP60 詠唱4秒 再詠唱10秒 効果時間3分）強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全部の状態異常を高確率で回避する
ブレイブ：（LV39 MP24 詠唱1秒 再詠唱30秒 効果時間5分）強化魔法、パーティメンバ1人の物理攻撃力命中率をアップ
ブレブラ：（LV51 MP72 詠唱2.5秒 再詠唱30秒 効果時間5分）強化魔法、範囲内パーティメンバの物理攻撃力命中率をアップ
フェイス：（LV39 MP24 詠唱1秒 再詠唱30秒 効果時間5分）強化魔法、パーティメンバ1人の魔法攻撃力命中率をアップ
フェイスラ：（LV51 MP72 詠唱2.5秒 再詠唱30秒 効果時間5分）強化魔法、範囲内パーティメンバの魔法攻撃力命中率をアップ
リフレシュII：（LV60 MP60　詠唱1秒 再詠唱300秒 効果時間5分）回復5MP/3秒　対象自分のみ
バブル：（LV61 MP100 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間60分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP300 詠唱5秒 再詠唱12秒 効果時間60分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする

結局、不遇ジョブの強化案は出てこないんだよな〜ｗ

●新魔法
フィアー：（LV38 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ドンアク：（LV41 MP18 詠唱1.5秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵のウェポンスキルを封じる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
キャンセル：（LV51 MP33 詠唱2秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の魔法＆技効果を全部消し去る
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイントカテ2 MP287 D615 系統倍率4 詠唱0.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、射程は長弓の2倍。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を50％伸ばす

●ジョブ特性
ファストキャスト：（SP、LV35 発動CT係数0.95/リキャスト-2.5％、LV45 0.90/-5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.70/-15％、LV75 0.60/-20％）
ケアル回復量アップ：（SP、LV1 +40％、LV16 +50％、LV31 +60％、LV46 +70％、LV61 +80％、LV75 +100％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更

NGネームにしてやってんだから
マルチするならちゃんと名前のところに入れろよ白ぺマン

また白凶化案の人か。

●ジョブアビ
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間3分）効果時間内無敵、ヘイト極小
デヴォーション：（LV51 再使用時間15分）自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称及び効果を変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+5秒、フラッシュ効果時間2秒延長

デヴォーション効果アップ：能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：両手棍 Rare D69 隔249 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白
ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白


三回レスしないといけない位超冷遇超不遇ジョブの白の案出したぞ>>615

崇高な強化案にケチつけるバカ阿呆気違いがいるようだが、放置で

だって赤弱体でバランス取ろうと言うスレだもん、
強化がよければ強化スレいくしな〜
全ジョブをバグジョブ並に強化しなくても赤と言う1ジョブを調整で良いじゃない

>>621
だから、お前はどのジョブで動きたいんだよ。
エースとか強化スレ立てて前向きに考えてるじゃん。

コピペの人もどうかと思うけど、
現状の赤を擁護する人は同レベルの自己中だな
強化で解決と言うなら白もコピペぐらい強化で良いんじゃね？
俺は赤弱体で良いよw

>>623
で、お前はどのジョブで動きたいんだ？
そのジョブで動けるようにみんなで強化案考えようぜ。

勝手てに強化スレで考えて来いよw
クエもこなして全ジョブ手持ちジョブだからカンバw
俺はここで赤弱体を求めるw

ﾏｰﾄ様ｋｔｋｒ

ジョブチェンジの出来ないFFをやってるのか？
追加ディスクを買って無いとか、EXジョブ取得のクエクリア出来ないのか？w

ID:4qMtr2Ezがどんどん壊れてきてる
自分がどのジョブで遊びたいのかも怖くて言えないｗｗｗ
（たぶん白ｗｗｗｗｗ）

初めてのMMOで勉強になっただろ
メレー＜キャスターはMMOの常識なんだよ
白詩召は不遇すぎ、もっとぶっとんだ強化するべき
格好良い防具で格好良い武器持った、ゆうしゃさまのおれさまｗ
が強くなくちゃ納得できないならオフゲやろうな

>>628
白は十分に優遇だろ

>>629だ

一般的なMMOの職業クラス優遇度

ヒーラー＞＞＞支援役＞魔法遠隔アタッカー＞盾＞＞＞＞＞＞＞近接アタッカー

>>630
ダントツで最優遇じゃないから超冷遇に決まってるだろ

大抵、ヒーラーはヒーラーオンリーじゃなくて攻撃能力とか強化能力持った赤みたいなタイプなんだけどね。
FFはまあ、おかしい。

うん白も良いな、テレポレベルまで上げたが赤が有れば使う必要無いしな
他ジョブもそうだどのジョブも使いたいがバグジョブ上げた後だと上げる魅力が無いからな
赤は全ジョブの足枷で過疎化の原因と言っても過言じゃ無いな

なんというか、自分の弱いところは徹底的に触れないこの様子を見ていると
弱体反対派は赤のジョブ性能にしがみつかないとなんも出来ないような、かわいそうな人に見えてくる。
もっと周りを広くみてごらん？あなたたちだけだよ駄々捏ねてるのは。
こんなことしてるから他の人に置いてかれてしまうんだよ

>>646
地球は丸いんだ
置いていかれても後ろを見ればそこにいるのさ！

白は優遇ジョブ、そして赤は弱体必須なバグジョブ、簡単な話だね

勝手に優遇にされちゃ困るな＾＾；
白は強化テンコ盛り必須な超冷遇不遇ジョブ、そして赤は弱体必須なバグジョブ

優遇されて困ることなんてないだろｗ

赤もっと優遇しる！ｗ

>>638
そして、その下に数多の不遇ジョブ。
まずは不遇ジョブ救済を急がねば。
ダメなの？

上が居るからこそ不遇だしね、
全ジョブぶっちぎりの赤を弱体する事は全ジョブ救済の近道だね
不遇ジョブを強化で救済したいならそう言うスレに行けば？

>>641
不遇ジョブの救済しても事実上このゲームは
オンリーワンしか求められないから。

今のペースで赤忍並みに他ジョブを引き上げようと
思ったら、何年かかることやら。
からくりが赤忍なみになるころにはサービス終了してそうだなｗ。

エースを優遇とかはゼッタイにオカシイから底辺のまま
寧ろ更に弱体でいい。

オンリーワンしか求められないとか、そんなことはどうでもいいんだって。
赤というジョブの前提に比べ、今持ってる能力が明らかにおかしいから適正なものに直すんだよ。

限定条件下においても特化ジョブを超えたらまずいのに
赤はそれ＋自分の特化部分＋万能な能力だからな
他のジョブに憎まれるのは仕方が無い

ジョブ別強化弱体度（強化○、弱体×、現状維持−）

戦：×××
モ：×××
シ：××
白：○○○○○
黒：○○
赤：××
ナ：−
暗：××
狩：○
獣：−
詩：○
忍：×××××
侍：×××
召：○○○
青：××
コ：○○
か：×

あれ？ガリは？

赤が弱体されたら、常識的には白か詩が上位になって、白詩必須になる。

ところで、赤が弱体されたら全ジョブ救済って何？赤弱体されたらエース、召喚、からくり救われるの？誘われるの？

ジョブ別強化弱体度（強化○、弱体×、現状維持−）

戦：−
モ：−
シ：−
白：−
黒：−
赤：×××××××××××××
ナ：−
暗：−
狩：−
獣：−
詩：−
忍：×
侍：−
召：○
青：−
コ：−
か：○
ガ：−

つーか単純に赤から精霊とケアル全部削除すればよくね？

精霊削除は効果が微妙だが、なんかまじでケアルと回復スキルをなくすだけでバランス取れるよーな気がしてきたな

赤のソロ性能に蝉の存在を出す事が多いけど、それもメインでケアルができるからこそだよな
メイン赤にケアル性能をなくせば回復したいならサポ白必須になる＝蝉と二刀流との排他的択一
いかにスキン＋ファラ＋蝉で鉄壁になろうと、食らえば回復手段がアイテムのみなら
現状よりはかなりの弱体になるんじゃね？

赤はそれでもMPヒーラー兼弱体強化の道で生きていけばいいんだろうし
精霊も削除するのは役割を明確にするには丁度いいくらいかね

>>643
からくりを引き上げてやればいいじゃん。
赤だって不遇ジョブから一夜にしてトップジョブになったじゃん。

>>653
からくり引き上げはないだろう、常識的に考えて
なんでもかんでも全てのジョブを引き上げる必要はないんじゃねーの？
遊びというか、冗談ジョブってのは、それはそれで十分だろうに
からくりはもうちょいフレームを増やしてくれれば十分だと思うぜ

>>654みたいなのが赤弱体派の正体か。

赤から回復能力とスリップ魔法奪い去って
本当にただの弱体・強化師にしてから
EXジョブに白並のヒーラー作るのが理想だな。

>>656
赤からケアル、精霊、スリップ削除して
MPヒーラー、状態異常、強化に特化させる（白から強化はずしてもいいかもしれん）
これで白がヒーラー、黒が火力とバランス取れそうだわな

あとは赤には大規模弱体した代わりにマント表示の特典をつければみんな満足じゃね？

>>655
基本ジョブとEXの中でもアトルガン追加ジョブと同じに語るのはおかしくね？
問題なのは基本ジョブの中で本来は中途半端、器用貧乏であるべき赤がいつのまにかトップな事だろう
回復なら白が、黒魔法なら黒が、前衛なら戦士、モンク、シーフが秀でるべきだと思うんだよ
赤は弱体と強化に特化するなら、最初から赤魔法という分類を設けるべきだったと俺は思うぜ

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難しく考え無いで赤をヒーラージョブ化で良いだろう
万能の青、支援のコルセアが増えたしね

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>660
元々白がヒーラーは俺たちだ！とわめいているのもあるんだからそれじゃダメだろ
というか考え無しにジョブ増やしすぎたのが原因なんだろうね
特に日本人は他人（ジョブ）との比較をしてその差をやたら気にする人種だし
だから日ごろから格差是正だとか、結果の平等をわめく阿呆が多い

日本向けFF11は全部すっぴんにしてしまえばいいんだよ、きっと

>>661
いっその事戦闘システムを完全にアクションにすりゃいいんだよなｗ

>>659
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・・・・

別に白もヒーラーで良いじゃん、
今では白は下位ヒーラーなんだし同等のヒーラーに降格されれば喜ぶだろ

>>665
スレ見てる限りじゃそれでも白は納得しないだろ

優遇ジョブ同士の争いなんてどうでもいいよw

>>667
ようするにからくりに範囲リフレとフラッシュとスタンと範囲ファランクスと全スキルA＋を追加しろと？















ﾌﾟ、からくりｗ

優遇でも使い道無かったら強化求めるじゃん
ナイトとか明らかに優遇されてるだろ

とか思ってたけど赤やったらどうでもよくなった

白ってコピペ君の事か？
まぁ確かに優遇ジョブの争いなど関係無いしね
下層ジョブの為に赤をヒーラー化の方向で調整かな

>>670
なら赤削除でいいじゃん、それで解決だろ？

赤様には最強じゃ無い他ジョブは削除されても良い物に見えてる訳か
そりゃ赤だけ強くて他ジョブが要らない子でも気にならない訳だなw

つーかFF11終了でいいよ
もう疲れたよパトラッシュ

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

うん、MMOには勇者は要らないからFF辞めるのが正解だと思うよ
自己中にして最強厨の勇者様が辞めてくれるのは、周りの人にもうれしい事になるかと

理想としては必要ないが現実問題として勇者は必要だってのにわからんカスがいるな。
常にベストメンバーが揃えれない以上、勇者＝オールマイティジョブは設計上必須なんだよ。
「絆」がメインテーマのFFじゃ特にな。

勇者イラネw

でもFF11の絆なんてお金以外に無いじゃん
■との間も、プレイヤー間でも
所詮人生なんて金さ

FFやってない人？
FF11の絆＝PT必須ｗｗｗですよｗ

白が最多って、75レベルまで上げジョブでくらべれば赤が最多じゃないの？42までなら
白が最多だとは思うが。

>>658
前衛の戦士モンクシーフのどれが一番秀でるべきなんだ？ｗ

連続魔＋サポスタン
ファストキャスト+空蝉
ファランクス＋ストンスキン＋サポコクーン
クラーケンクラブ＋エン系魔法
グラビデ＋バインド＋精霊＋スリップダメージ

これらの組み合わせが同時に出来ない修正希望

>>680
赤上げてる人間は大体サポレベルの白も上げてる…
と言うよりどのジョブやってる人間も８割以上はサポ白を上げてる、
赤の人口はその白の人口に肉薄する多さ、そう言うことだな

>>641
もう何年もこの状態なのに急がねばも何もないだろう。
弱体厨なるものが生まれる土壌は他でもないバ開発が作ってる
(横並び大好きな日本人が「鉄板構成」以外を偏執的に弾いてるのもあるがな)。
強化というお題目をあげてタゲそらししようとしても実際にこないのだから
どうしようもないｗ

初めからやりたくて赤をやる人は、勇者だ弱体だと色々言われながら続けていく。
仕方なく赤をやっている人は、ゲームでやりたくもないことを延々と続けていく。
サービス終了までこれはおそらく変わらん。
それが嫌なら解約だな。多分これが一番賢いと思うが。

>>679
その絆だって所詮は利用しあうだけの薄いもんじゃんｗ
どうせLSチャットでぐちぐち「こいつ使えないｗ」とか「はずれPT」と言いながらやってんだろ？ｗ

>>681
戦士だな、そりゃ

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

今まで弱体されたジョブがそうだったように
赤というジョブの異常を訴えて、スクエニに調整して貰うのも手だね

万能なまま特化能力までもっちゃったからね。
特化もたすなら万能性はなくすべきだった。

赤だけは弱体した方が良いね

確かに弱体しないで、殴ってる赤とかまじでいらないよね

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

弱体魔法を撃っても勇者は要らないけどね

>>691
まあマジレスしとくと

・盾性能がすごいじゃん！→硬いだけでは盾は勤まらない
・ヒーラー能力高すぎ！→確かにこれは問題だが、元を正せばヒーラー不足を言ったのはユーザー側
・強化弱体能力高すぎ！→元々それのスペシャリストという位置づけだししゃーないだろ、これは
・ソロ性能がぶっちぎり！→これも元々のコンセプトがそうだったから仕方ないだろ

格差是正というなら、手っ取り早いのが赤からケアル削る事じゃないのかね
サポ白だけのケアルならメインヒーラーから転落
またソロ性能についてもサポ忍とサポ白が併用できないことでバランス取れるだろう

その上で白にも弱体入れて回復なんぞいらないバランスにすりゃいいのさ

ヒーラージョブは少ないんだから回復性能はそのままで
ソロ能力盾能力の方を弱体してもらいたい

FFやって無いようなマジレスだな、火消しにもなって無い･･･

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176538770/

普通の人が赤にたいして思うこと
お前らずれすぎｗ

調子に乗ってる赤が多いってことだろ
赤弱体して立場を思い知らせるべきだね

>>693
まあマジレスしとくと

・硬いだけでは盾は勤まらない→最強の蝉回し能力と弱体連打によるヘイト保持能力を兼ね揃えている
・確かにこれは問題だが→赤を擁護する側でさえ否定できない異常なヒーラー能力
・元々それのスペシャリストという位置づけ→それに満足せずクレクレしまくったのは赤
・これも元々のコンセプトがそうだったから→コンセプトなんて■eの都合でいつでも変わるもの

多くの要素をトップクラスでこなせる赤の能力はどう考えても異常、
全てをこなせるが何をやっても２番手、３番手のハイブリッド型か
１つの要素のみトップクラスで後はダメなスペシャリスト型のどっちかにすべき。

ケアル４削って、忍術FC禁止、弱体ヘイトの調整、コンバの弱体、最大MPの大幅減少、
強化弱体能力維持するならこれくらいはやらないとダメだろ。
まぁ実際はケアル４は削れんだろうから、逆にそれ以外の全要素削って
ヒーラーやらせるしかないだろ、強化弱体のスペシャリストなんて設定はなかったことに。

ネ実で普通の人の意見は聞けないだろ

>>698
> 弱体連打によるヘイト保持能力を兼ね揃えている
> それに満足せずクレクレしまくったのは赤


こいつFF11やってないだろｗ

ここの意見が異常てこと自認かｗ
なんていうか・・・凄すぎるな・・・

>>697は日本語も理解できてないｗ

弱体強化のエキスパートも後付けだし
ナイトには出来ないサポ忍での固定が可能だしな
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体でヒーラー化が良いね

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>703
ヲイヲイ、ナイトがサポ忍で固定できないって、お前のLSのナイトぬるすぎ。
長期戦ならナイトだって固定ぐらいできるわ。ただ、赤の弱体の方が蓄積率が
高いので、完全固定なら有利ってこと。でも、赤の固定にしろ、短期でのヘイト
コントロールが可能なナイトの補助がないと無理。知ったかで物を喋るのもいいが、
ヴァナぐらい勉強しようという姿勢を見せろ。こんな板張り付く前に、ヴァナで
活動せいｗお前物知らなさ過ぎｗ

ナイトの補助がないと無理？　連続魔使えば一回だけなら短期で普通にヘイト稼いでるな。
それに赤盾のときナイトじゃなくてもう一枚赤盾とかが普通だろ。頻繁にヘイトリセットがある敵なら
そもそも赤盾ムキではない。
赤様火消しのために、をさも当然のように語るね〜。

>>706
２ｈアビ使えるなら、インビンして弱体遁術でもうってろｗ
お前は実際に赤盾運用してないのに、平気で「普通だろ」とか、そういうのが
知ったかなんだよ。俺の普通では、ヘイトリセットがあろうがなかろうが、
赤1枚盾で長期戦になる強敵にぶつけるような恐ろしいことはできんわ。

ヘイトリセット有ろうが無かろうが
盾がナだろうが忍だろうが赤だろうが
長期戦になる相手に盾一枚は無いなｗ
>>706
は長期戦になるようなHNM戦を事無い
のはほぼ確定だねｗｗ

盾ﾄｯﾌﾟｸﾗｽならﾚﾍﾞﾗｹﾞで盾やってんだろが
HNMしか頭にない糞人はこれだから困る、いったい何人がンなもんに関わってると思ってんだか
強化がﾄｯﾌﾟｸﾗｽ？高位ﾘｼﾞｪﾈも範囲ﾌﾟﾛｼｪﾙも範囲ﾍｲｽﾄもないのに？
どう考えても詩人の足元にも及びません
回復ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ？ｹｱﾙ5最高だろ…常識的に、ｺﾝﾊﾞは優れてるがそれは回復能力ではない
弱体ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ？MP消費なしの忍術や範囲寝かしもないのに？
火力ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ？うんこ精霊で？2ｱﾋﾞ前提ならｸﾗﾎﾟﾝ最強杉だろ

赤様必死だな…ファスキャス蝉、弱体のヘイトに拠る盾能力
ＭＰ量、ファスキャスによる回復能力、
ＢＣ，アサルトに引っ張りだこ、メリポも赤が居なければ始まらないと言う弱体魔法
場所は限られるが連続魔精霊は瞬間ダメージでは最強クラス
そして全てを1ジョブでこなす異常さ、赤弱体は必須としか思えないね

特例並べてさもすごいように見せかける弱体厨

事実だしな、まぁ今更知らん人間も居ないとは思うがね
赤の性能も赤様の程度の低さも

どうせお前等FFを辞めないんだから、どんな仕様でもいいだろｗ

弱体厨ってほんと日本語読めないんだな

>>707、>>708
頭悪い奴らだな。長期戦に複数盾は必須なの当たり前。どこに1枚盾なんて書いたんだか。
赤盾の相棒が赤盾のほうが言って話なのに、何でナ盾出てくるんだ？
インビンで忍術とかアホじゃね？壱術何回撃ってどれだけヘイト稼げるんだか。
＞赤の固定にしろ、短期でのヘイト コントロールが可能なナイトの補助がないと無理。
これがおかしいんだよな〜。もしかしてナだけサポ戦とか後から言い出しそうだｗ
フラッシュだけで「短期でのヘイトコントロールが可能」？？？
やっぱ赤って馬鹿多いな。

盾しか、ヒーラーしか、支援しか出来ないジョブの為にも赤は弱体しないとな
ヘイトとか盾2枚とか以前の問題だろう

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w