ジョブ別メリポの正しい振り方

おしエロ

エロスキル全振り

プロ５に振ったら負けだと思ってる臼なんですがいかがでしょう？

OKOK,マジレスしてやろう。

戦：ダブルアタック＆バーサク
モ：カウンター＆蹴撃
白：ノーコメント
黒：雷属性魔法
赤：コンバート
シ：トリプルアタック
ナ：センチネル
暗：ラストリゾード
獣：え？上げる必要あるのｗ
詩：メヌエット
狩：ラピッド
侍：心眼＆黙想
忍：上げなくても強いし・・・
竜：ジャンプ＆ハイジャンプ
召：物理命中＆物理攻撃

固焼きプリッツ、宣伝通り折れないけどバグ？

>>3
漏れも白はプロに振ったら負け組だと思うよ。
ただ、他の面子に「白さんプロVもってないんですか＾＾；；；；；」
とか思われるの癪だから振ってる。

デヴォ3　他1でいいかと･･･

>>6
シェル５に３、他１にしてるな。
プロ５はPTメンバーのプラシーボ効果狙い

シェルが神ってことが証明されたな

>>4
ばかやろう！！！
獣はビーストアフニティ上げなきゃダメだろ！！！
キノコが71まで上がるんだぞ
印章集めウマーｗｗｗ

白はバ系に５、ケアル２、リジェネ３カテゴリー２はシェルに３後１ずつ振ってる
空海リンバス白で参加してまする
魔法系のダメ減少させるかに重点置いてます

あほ

デヴォ３・マーター３の俺がポップ

マジレスすると、人それぞれ千差万別。

１００人集まれば１００通りの考え方があって然るべき。

すなわち「好きなように汁」でFA。

千差万別になるほど使えるカテゴリがない件について。

自由にしろよ・・・・
好みのキャラつくれよ
テンプレ通りなんてつまらんだろ

戦:バーサク5DA5ウォチャ3サベジ2トマホーク1
狩:狙い撃ち5ラピッド5スナップ3ステルス1リサイクル2

自由に振るほどメリポできないからテンプレ通り

>>4
赤のコンバは好みだな。メリポとかパーティ戦が主な人だと大概サポ白で印併用、
結局10分縛りあるから、魔命に振る方が現実的。

逆に、ソロで強めのNMとかBFチャレンジする人だとコンバ短縮は重要になるけどね。

黒も雷だけ振ってりゃ良いって物じゃない。

黒のスキル割り振りって何がいいのかね？
精霊全振りだと弱体が心配だし・・・

>>6->>8
ここで確認できれば雑魚どもにどう思われてもいいや
シェルにデヴォで勝つる
つーかデヴォはもうちょっと評価されてもよくなくなくない？

シフはトレハンに５段階振るべき

>>19
プレイスタイルと考え方による。

ワモソロ程度なら装備でブーストしてれば弱体も精霊もレジレジは余りないから、
精霊に振って、その分装備を魔攻とかINTブーストに回すとか、
弱体ブーストしてMP装備に回して、精霊打つときのMPを温存するとか。
HNMで主砲をやるような人だと精霊に振らないときついかもね。

俺は赤もやってるから弱体優先だけど。

白はリジェネ５バ５シェル３デヴォ３でいい

リジェびみょくなくなくない？

狩人はスカベンジ使用間隔に全振りするべき

Ｋ・インスティンクトって何だよｗ
つか別にＫいらないだろ！何だよＫって

白はマーターに1個はあったほうがいいぞ。
届く距離の問題はあるけど瞬時回復だしMPない時の緊急用にはなる。
んでデヴォ３、シェル２にしたいけど、プロがかっこいいから１ずつになるｗ

HNMとかやりまくるならメンバー同士でそれぞれ特化させるのがいいんだろうけどね。
バ系シェル系特化と、ケアル短縮系特化（カテ２は適当にｗ）と。

ナイトを詳しく頼む！

HNMやるならシェルの効果でかいからなぁ

忍具の知識と回避とAGIに全振りしました。
装備はもちろんハットにスコハになんかズボンみたいなの

>26
キラー・インスティンクト
殺戮遺伝子

エル黒なら炎属性攻撃力アップ、精霊魔法スキル、フレア2で決まりだな。

詩人のメリポ歌は使い道ある？

>>33
俺はカリスマに５いれた

メリポの使い道って見えた
詩人しかないとメリポ歌どころかメリポすら使い道ない

詩人はララ短縮はとりあえず確定だな
これにシャイフゲージ持ってればハーフレジ食らっても即効で寝かせられる
安定度が段違い
あとはトルバドールとナイチンゲールに1ずつあればソウル時とかに結構使える

シーフは何をおいてもまず短剣に4つは振れ。40バリスタでサイクロン撃てるのも少し嬉しいぞ。
あとは回避に3つ。射撃に3つ振るとアシッドがいい感じだ。
その後トリプルアタックを5段階に。
そのあとなんだっけあの後ろから攻撃すると命中が3段階上がるやつ。あれを3段階。
これで命中が確保できるからヘイスト装備で固められる。
あとは武器スキルを上げるなりしてくれ。命中がいい感じならCHRに振るといい。
日ごろ世話になっている詩人やソロ嗜好が高まったときにも役に立つ。もちろんダンスの時にも。
金稼ぎの時のためにオーラスティールは1段階でいいから振っとけ。
これで黒アンティカからも金貨が盗める。

あとは他のジョブのメリポに上げろ。片手斧とか片手刀とか。

獣はビーストアフィニティに3つだな。DEXやSTRや武器スキルには特に振る必要
ないだろう。強ければ強いほどタゲがこっち向いていいことないからな。
HPとMPを両方上げ、被クリティカルと回避を上げておくといいだろうな。

趣味があるから他はとりあえずほっとくけど

これで黒アンティカからも金貨が盗める。
これだけが分からん

ケアル５ バニシュ５ にした
後悔なんてしてない！

この５０万で買いたいとか言ってる奴、間違い無く業者だろうね。
革スキル１００だから、師範クラスの市場支配も可能。
合成だけに徹していれば、垢バンされる事も無い。
１から上げて行くと効率のせいで、必ずどこかでツールを使ってしまい
消される可能性がある、こういう廃アカウントを買うのが一番てっとり早い。

竜はマジレスするとHPとMPをバランスよく
もっとマジレスすると、メリポ用の忍者か詩人のメリポに振るのが正解

メリポ歌はHNM系コンテンツやるんなら使うこともあるんじゃね？
無くても良いけどあれば盾がちょっと楽程度で。

そもそもメリポ稼ぎのためにメリポをふる必要はない
メリポ稼ぎが終わった後のことを考えてメリポをふるんだ

ケアル５、クロッグ、サポ赤のケアルガは詠唱スピードは楽しすぎるｗ

>39
「オーラスティールあるから黒獣人に【ぬすむ】するねｗｗｗ」

>>39スキル上げとかその他諸々のPTで黒アンティカとかにぬすむをして金貨を盗んでも
「オーラスティールで強化だよ」と言えるからじゃない？
>>18>>4赤は氷命中と風命中に振ってバインドとグラビデ強化してるってのはよく聞くね
あと強化スキルに振ってエンの追加ダメを２０にしている赤がここにいる。

カテゴリ１だけとはいえ、アトルガンジョブのことも思い出してやってくだちい；；

おいおい
めりぽＰＴですら忍戦しか入らせないくせに
今度はめりぽの振り方で優劣つける気か

>>1は池沼

戦：ダブルアタック＆バーサク 　ウォリアーチャージ＆トマホーク
モ：カウンター＆蹴撃 　好きにしなさい
白：印＆リジェネ　デヴォ＆シェル
黒：雷＆氷　バースト＆フリーズ
赤：コンバート＆使う弱体の属性魔法　ディア＆ファラ
シ：トリプルアタック＆不意打ち　アサシン＆アンブッシュ
ナ：センチネル＆かばう　シバルリー＆ガーディアン
暗：ラストリゾード二種　ディアボリク＆デスペレート
獣：よびだす＆ほんきだせ　アフニティ＆ヒーラー
詩：メヌエット＆ララバイ トルバドゥール＆ナイチンゲール
狩：ラピッド＆狙い撃ち　スナップ＆ステルス
侍：STP＆黙想 意気＆正正
忍：モクシャ＆好きなの　�d参
竜：ジャンプ＆ハイジャンプ アンゴン＆エンパシー
召：魔法攻撃＆物理攻撃 　好きなの

リジェネ＋レリック胴
バ系＋ブレスド胴
ケアル＋ケロッグ

結構差が出る
細かい数字は忘れた
てか俺どれも持ってねーやｗ
白で出動することが減ってきたから金かけたくないのよね

>>50
シフはフェイントもいいアビだぞ。

暗黒はその振り方だと確かに強いがヘイトがやばいｗ
人によってはミューテッドソウルに振るかもな。

竜さんはヒルブレにも効果が乗るディープもオススメだな。

赤のカテゴリ２は荒れるから好きにしろｗ
つーかトマホークてｗ

戦：片手刀＋８、回避＋４に振りなおして忍者にジョブチェンジ

シーフは短剣4＋アンブッシュ3（後ろから命中＋９）で決まり。
ユニクロヘイスト20にしてもソール+1で命中400ぐらいいくから
ぎりぎりメリポで似非シーフだとばれない。

あとは片手刀上8にして忍者やれ。

戦で片手刀振れるん？

てか、ジョブ別メリポの話に武器の話ってのが変です

>>32
古代II系はどれも基本Dは変わらんよ。
IV系のことを考えると、ジョブカテゴリ1は
雷と氷が一番無難ではあるな。芸はないけど。

詩人
歌唱8
装備は菅スキルブースト

ナイチン
トルバ

フェラ　　６P
手コキ　３P
素股　　２P
パイズリ１P

忍者の分身ぶつけるのって使い道ある？
結構ダメでるっぽいけど
瞬間発動ならNM釣るときに便利かね

>>51

メリポ5段階＆クレリクブリオー

リジェネ→１２５から２７５HP回復へ
リジェネII→２４０→３８０
リジェネIII→４００→５６０

バ系はブレスドブリオー+1＆クレリクパンタロンがお勧め

ケアル詠唱速度　ケアルクロッグで-12%　メリポ5段階ふってれば赤に勝てる（サポ赤なら確実）

ケアル回復量は
アリストチュニック＆メディシンリング＆テンプラーメイス＆光帯でケアル３で３２５HP回復したことがある。（光曜日）

>>62
それでも白はイラネ

優先順が低いだけで、普通にメリポジョブの一角だと思うけど。

>>63がいらないにゃー

白のカテゴリ１は本当に迷う
バ系大好きッ子だからバ系に全部ふったけど

どうしても神聖にもふりたいけど、ケアルとリジェネも魅力的で思い切れずたまる一方のメリポ・・・

>>66
> バ系大好きッ子だからバ系に全部ふったけど

つまりバカっ子ということか。

>>62
ファストキャスト5段階+ロケイシャスより早くなるのか

シフのトリプルアタックにメリポ振るとマジで違うから面白いなあ。
あとブルタルつけて間隔短い武器にすると時々百列なみに攻撃でてくるのが面白いｗ

青：物理青魔法攻撃力アップ5 魔法青魔法命中率アップ5

トマホークって、あれアンゴンとかの防御ダウンじゃないぞ？ｗ
”特性”のカットするんじゃなかったっけ？

>>71
特防な

徳望てなんだYO！

物理カットとか30秒〜1分消す効果がある
スライムの殴打とか骨大鳥の斬とか

まぁよっぽどじゃなければサベッジリだな。
幾ら注ぎ込んでも3分リキャだからサベッジ２トマホ１でもいいな。

>>69
シフいる時点でメリポじゃないから

日本語でおk

マンダウ Ｄ39 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果：毒(10HP/sec)
ブラオドルヒ Ｄ26 隔178 潜在能力：Ｄ33 攻+16 命+5
マーシーストローク　3.00倍撃　STR60％

サベッジリって効果あるの自分除くＰＴメンだけなん？
3段階振ってもTP増えないんだが

WSのTP修正にボーナス

侍は士気高揚は絶対必要だな…1でも良いから振っておけ。
BCの時とか(脳筋達から)モテモテになる事間違いないからｗ

>>79
ウォークライ中にWSのTPボーナスがオマケされるのであって、実際にTPが増える訳じゃないｗ

TPが増えるんじゃなくてWSの「TPボーナス」な

>>62
クレリクブリオーＳＵＧＥＥＥＥ！

でも、せっかくのリジェネを赤のケアルで潰されるけどｗ

白の赤に対する憎悪は異常ｗｗｗ

>>71
トマホーク、ナイズルアサルトで地味に有効

今、白７１でメリポはケアル短縮とバ強化に全振りのつもりだったんだが
>>62みると悩むなあ
だけでリジェネってつぶされるんだよなｗ
特に召還のリジェネつぶしは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リンバスでも有効だな、トマホーク。打属性無効のスライムとか、突無効の骨とかに使うと
効果時間中はちょっとダメでるようになるから喜ばれるよ。
でも真価を発揮できるのはエレかな。笑えるくらいダメ伸びるｗ

地味すぎるのかあんまり使う戦士みないけどね。

>>86
たまに赤にリジェネを上書きされることもあるしな・・・ｗ
やつら強化スキルたけーから・・・

>>86
クレリクブリオーがあれば、リジェネ＋は大きい・・・が
活動内容によるとおもうけど、７５近辺で盾を殺さないようにすることを
重視すると、ケアル短縮をおすすめする
範囲攻撃のあるHNMでケアルガするときとかになんど助かったことか

逆に盾が一発大ダメージをくらうような敵とやることがほとんどないなら
リジェネなんだろうが、あんましそういう人いないだろうね
ＢＣとかにもいくし

ケアル＋５、バ系＋５
シェルラV＋３　その他＋１
にしてる

ちなみにブレスドブリオーの魔法防御効果アップの効果は
NQもHQもかわらないからNQでいい

>>88
そんな荒技可能だったのかｗｗｗ

>>89
おぉ，一緒だ！
まだ，ﾊﾞ系が2段階目だが・・・
中途半端にﾘｼﾞｪﾈとﾊﾞ系に振るのはどうなんだろなぁ

ソロとか少人数が多い俺としてはリジェネ５は外せない。
んでケアルはやっぱだいぶ違うのである程度は上げたい。
ケアルクロッグはもちろん必須。
しかし最近強めのNMもやるようになってきたから
バ系も考えないといかん・・・

リジェネ５　ケアル２（＋クロッグ）　バ系３　かな・・

>>89
と一緒にする予定だったけど、やっぱプロに振ったら負けだと(ry

ケアルだけならクロック＋メリポ＋サポ赤で詠唱半分になるNE

>>88
上位かがかかってたら下位はかからねーよ。強化スキルも関係ない。
白のリジェネ1→赤のリジェネ1だった場合でも、効果時間が延長されるだけでなんの問題ない。

>>88
ゆとり乙・・・

>>94
１→１で上書きされると赤の効果がでるから
白のメリポやAF2胴のプラス分が消えますｗ

リューサンにアンゴン３Pはガチ

>>94
ごめ、たしかに強化スキルは関係ねーや。
なんか他の魔法と勘違いしてた。
しかし１１ずつ回復が５ずつ回復になっちゃうから問題なのだ。

トマホークとかアンゴンって必中？
後、1振っただけの効果時間何秒？
オセーテｗ

>>100
必中
最初３０＞４５＞６０秒だった気がする

>>96>>98
前後読んでなかった。そういうことか。失礼しました。

トマホの評価低いけど
俺はトマホ3振り派。
特殊戦闘ならかなり有効なのぜ？

メリポは最大値振って、なんぼのもんと思ってるけども

>>92
ソロがとか少人数はそっちのほうがいいだろうね
でもケアルとバに２と３振って、そのあとめいっぱいメリポをためてから
考えたほうがいいと思う
１段階ずつ振っていくと、「やっぱあっちのほうがよかったかな？」と
思っても途中下車できずにそのまま振ってしまう可能性あり
あと、強めのＨＮＭだと魔防あげるほうが効果が高い
被ダメ減ってずいぶんがＭＰ楽になる

>>93
プロテアVは、ほんとプラシーボだとおもうが、
盾ＰＴの白が持ってない場合、盾ＰＴに一回はいってプロテアだけして
抜けるとかよくやるもんだからとりあえず振った（前衛の意志でね）
このカテゴリーは、シェルラ以外は何に振ってもあまり変わらないと思ってる

>>100
サンクス！
振ってみようかなｗ

どうでもいいジョブの方がおもいきって振れる。
メインはガチガチで面白味がない罠。

忍者のメリポはもう食い散らかし状態だなあ
モクシャ４に 散華１忍具１あと適当な遁参何種類か
忍者のメリポもっと充実してほしいわ

特防で30秒以内に倒せない物がトマホ1段階の30秒でなんとかなる訳無いだろ、3段階振れｗ
挑発の7割くらいのヘイトもあるしナイトのフラッシュみたいに寝かしにトマホで手付けして
ウォークラ発動でリスト入りだコラァ

ジョブ別メリポの振り方なんて誰でもわかるよ。
むしろ複数カンストジョブをもってるから
両方の配分具合で悩むんだろうに。
例えば詩人と赤と黒を持ってるとして
「魔法スキルはどうしようか、弱体と管楽器スキルで折半すべきか
精霊もほしいなあ」　とか

あと種族によっても全然違ってくるし

マートもちの俺がメリポを晒してみる。気が向いたら続きも書く。
戦：バーサク5 DA5　ウォリアーチャージ3　
至って普通。ウォリアーチャージは必須。スチサイと組み合わせて使うと強い。

モ：チャクラ5 蹴撃5 練気3
カウンターは蝉と相性が悪いのであえて外した。

シ：不意打ち5 トリプルアタック5 フェイント3 アサシンチャージ3
アンブッシュもかなり優秀。グループ2は迷ってる人も多いのでは？

白：ケアル5 リジェネ5 デヴォーション3 シェルラ3
シェルとケアルの詠唱時間短縮が神。他はお好みで。

黒：氷属性魔法攻撃力5 風属性魔法攻撃力5 フリーズ3 トルネド3
氷属性魔法以外は完全に趣味だと思う。

赤：コンバート5 風属性魔法命中率5 スロウ3 ファランクス3
レジられたくない魔法はグラビデとサイレスだったので風に全振り。ディアは微妙、メリポでしか使えないし。
パライズもコストパフォーマンスが悪すぎる。

赤：コンバート５　風５　←これは自分の好みかな
竜：ハイジャンプ５　スーパージャンプ５　←ジャンプはもともと短いし止めた
黒：氷５　雷５　←無難にこれ

>>109
＞ディアは微妙、メリポでしか使えないし。

メリポで要るからディア３覚えたって奴がマジでいるから困るよなｗｗｗｗｗ
メリポ稼ぎなのにメリポ消費してどうすんだよとｗｗｗｗｗ

>>111
その理屈でいうと、メリポにしか出番の無いジョブのメリポ強化は、意味が無い事になるな

>>111
前衛はメイン武器とクリぐらい振ってから希望だせ！

こうですか？

世の中にはメリポをすることが目的になってる人がかなりいる

不遇ジョブ最初に上げて、次ジョブはメリポで活躍したいから戦忍上げた、
って人も多そうだなｗ

強くなったらその後何をする？
って言うのが無い世界なんだから、
メリポを稼ぐためにメリポ使うのは間違ってないだろｗｗｗ

ウォリアーチャージなんて1フリでいいだろ

シーフでフェイント３振ってないのはどうしようもないな。

セガールに8振りすれば最強

>>117
ウォリチャ３振ってみたが
確かに１でも良かったな。
しかし、トマホは最低でも１は振って欲しいわ。
野良だとトマホ全く振ってない奴が多くて困る。

>>118
フェイント振ってないツーフも多いな。
言い訳は「オーラスティール強いｗｗｗ」だけど
そんなもんどうでも良いからフェイントぐらいとっとけと・・・。

その表現ははじめて見たな

MP8短剣8DEX5ｸﾘ4披ｸﾘ2詠唱2ｺﾝﾊﾞ3氷2風5ﾃﾞｨｱ2ﾊﾞｲｵ2ﾌｧﾗ2

メリポ自由に振れるのは獣使いくらいだな
何に振っても同じだしｗ

やっててよかった獣使い

戦士：バーサク+5 DA+5 ウォリアーチャージ+3　は確定
サベッジリ+2 トマホーク+1 か　トマホーク+3　どちらかよく使う方を

赤：コンバート+5 氷魔法命中+5 は確定
　　風：グラビデ、サイレス
　　氷：バインド、パライズ、ブリザドIII　←軍配
カテゴリ２は　ディアIII+2 スロウII+1 バイオIII+3　がオススメ
（スロウIIは１振りも３振りも大差なし。だがヘイストを上書きできるので１振りは必須。
メリポ、ソロ用にディアIII+2はイイ。ＰＴ向けのファラIIかソロ用のバイオIIIかどちらかに３振り汁）


黒：氷魔法攻撃+5 雷魔法攻撃+5　は確定
古代IIは全部に１振りだろ。常識的に考えて・・・

竜：ジャンプ+5 ハイジャンプ+5　アンゴン+3 ディープブリージング+1 エンパシー+2　以外ありえない

>>125
スロウ2の3段階は魔法命中目的であって効果うｐには期待してないぞ

シーフ
短剣8←これできないならシフでメリポやろうなんて思うな！ｗ
トリプル5
不意5

カテ2は好きに汁かな。
俺はフェイント3オラステ3
フェイント3/オラステ2/アサチャ1と迷った。

オラステで敵から盗める効果が意外と高いし、何より色んな効果盗むのが楽しいから後悔はしていない！

アンブッシュに振れば短剣４でもいいだろ

ソロ用にバイオIIIは微妙だと思うがどうか

>>128
アンブシュそんな使い勝手がいいわけでもないしなー
俺はフェイント3/アサチャ1/オラステ1/アンブッシュ1だ
メリポ上限開放来たらアサチャに振る予定だけど

>>130
アンブッシュ振るなら３振ったほうがよくない？背後限定とはいえ３振れば命中、飛命が＋９だし。
３振るかまったく振らないかのどっちかで。

てか、カテゴリ１の話なら青コかも話に入れてやれよｗ

俺の場合はメリポはほとんど赤で行ってるし、
ソロ〜少人数だとタゲ取ってしまうしでアンブッシュが活きる場面がほぼ皆無なんだよなぁ。
たまにシーフでメリポ行っても今頃は強い連中がいなくてここでもタゲ取ってしまうんだよね。

つーことでアンブッシュは真っ先に選択肢から消えた。

オーラスティールってバリスタで赤から強化剥ぎ取るのに使えますか？

使える

>>135
ありがと、ソロでメリポ稼いできます。

白のメリポは、目的によって変わるだろうなあ。

真竜相手にするなら、バ系５　ケアル５　シェル３　残りは適当
雑魚相手にするなら、全部適当

>>137
全部適当って投げやりすぎだろｗ

HNMやらないけどケアル5、バ系5にしたな。
リジェネ回復量増やすよりバ系でダメージ軽減した方が
動きが楽になると思ったから。

ケアル5振りが常識、ケアルクロッグを神装備と言って憚らないのに、
FC15%付くサポ赤を微妙と切り捨てる白の矛盾はなぜなんだぜ？

ケアルクロッグだけで-12%できるじゃん。
サポ黒のコンサーブ
サポ召のオートリフレ

それに比べて赤のFCが微妙なんじゃない？

ケアルクロッグはケアル詠唱時間-15%
だけど単品だとあまり効果は体感出来ない。
メリポでさらに強化させて活きてくる神装備

たしかにサポ赤の白が少ないよね。ふしぎ！

白＜コンバリフレ前の赤って劣化白じゃん、上げるのめんどい＾＾

赤の15%FCを微妙っていうなら、メリポケアルもクロッグも微妙だわな。

どうでもいいけど、オートリフレとコンサーブの性能は比較にならんでしょｗ
それこそサポ召という超上位互換のあるコンサーブなんてゴミ。

バイオIIIは3ふらないとIIにまけるｗｗｗ2だけだと意味内よｗｗ

>>129
ドツキ合いするなら必須。もちろんスリップマラソンでもあった方がベター。精霊戦では必要ない。
…が、バイオ２でも全然構わないｗ　ディアよりはマシ

赤のカテ２は好きにしろでFA
でもファラ２だけはありえねぇわｗｗｗｗ

ファラ2ありえないって言っても、
ディア・スロウII以外は使えば使うほど、なんて役に立たないんだとそのうち気づくよな・・・

ファランクス2って必要かな？
ナ戦でやれる敵には忍でいいし
ナ忍だとあまりいみなくない？

だから>>146が草生やしてる訳です

古代2は6種全て覚えましたw

>>144
サポ赤にするのは、リキャストが長い魔法を多用するかつ
コンマ数秒でも早くきてほしいときだなぁ
サポ赤もサポ召も、他の装備は同じで比較しても、あまりファストキャスト
の恩恵は感じない

サポ召と黒比較して召が完全上位とはいえないよ
短期決戦なら、オートリフレよりコンサーブの方がよい場合がある
コンサーブの期待値は12.4%
１分でMP800消費とかだと、誤差はあれども理論値ではコンサーブが上
長期戦になればなるほど、分単位の使用量は減るからオートリフレが上だけども

オートリフレ欲しいならサポナもありだなｗ
タゲ取ってもセンチネルでガチガチだぜ！・・・タゲがｗ

古代2はどれがかっこいい？
フレアのあまりのショボさに60キャップで黒一旦止めたyo

>>145
頭悪そうですね

>>148
獣人拠点にカギをとりにいったり、ちょっとした野暮用をする時に便利。
どの前衛でも盾として機能するようになるから結構便利。

続いた
ナイト：センチネル5 かばう5 シバルリー3
AF2やレリックの有無で大きく変わると思う。

暗黒：強化無し
既に忍戦モ持ってるから強化しても意味がない…。

狩人：エンドレスショット5 ラピッドショット5 フラッシーショット3 スナップショット3
一部のBC、NM戦でしか使わないため攻撃特化した。メリポにいくような人でない限り、リサイクルは要らないと思う。

獣使い：強化なし
サポで使うジョブだし当面は要らない。ビーストアフニティだけはいつか強化したい。

吟遊詩人：マドリガル5 ララバイ5　ダージュ3
黒PT用にダージュを覚えておくと便利。メヌエットは罠だと思う。

侍：黙想5 残心5 正正堂堂3 意気衝天3
いろいろ試した結果、鬼丸もって残心特化するのが一番強いと思った。
破軍派の人からは叩かれそうな組み合わせｗｗ

忍者：モクシャ5 散華3 忍具の知識3
無難だな。

竜騎士：ジャンプ5 ハイジャンプ5 アンゴン3
これまた無難。グループ2はアンゴンだけで十分かと。

召喚士：物理命中5 魔法命中5
グループ2はふるだけ時間の無駄。

青魔：ブルーチェーン5　物理青魔法攻撃力5
サポシで不意キャノンぐらいしかやることがないからな…。グループ2次第でまた振りなおすかも

コルセアとからくりはグループ2待ち。

戦：ダブルアタック5 バーサク5 ウォリアチャージ3 サベッジリ3
モ：カウンター5 蹴撃5 夢想無念3 練気3
白：ケアル5 リジェネ5 デヴォーション3 マーター3
黒：雷5 氷5 フリーズ�U3 バースト�U3
赤：コンバート5 氷5 ディア�V3 バイオ�V3
シ：トリプルアタック5 だまし討ち5 アサシンチャージ3 フェイント3
ナ：センチネル5 ランパート5 シバルリー3 ガーディアン2 フィールティ1
暗：ラストリゾード間隔5 効果5 デスペレードフロー3 ダークシール3
獣：キラー確率5 ほんきだせ5 ビーストアフィニティ3 フェラルハウル2 K.インスティンクト1
詩：ララバイ5 メヌエット5 ナイチンゲール1 トルバドゥール1 シルベント2 タージュ2
狩：ラピッドショット5 エンドレスショット5 スナップショット3　フラッシーショット3
侍：黙想5 ストアTP5 正々堂々3 士気昂揚1 意気衝天2
忍：モクシャ5 水遁5 全遁参1
竜：ハイジャンプ5 スーパージャンプ5 ディープブリージング3 ストレイフ3
召：物理命中5 物理攻撃5　新履行全1
青：物理魔法攻撃5 魔法青魔法命中5
コ：クイックドロー間隔5　命中5
か：ワカラナイｗ

あくまで自分が75にしたらこうなるかな。

>>156
侍の残心特化はアリだと思うが、色々試した結果ってどの程度試したんだ？
侍の性質上、破軍を超えるとは思えないんだけど。
今は寿司食うのがデフォだから残心期待する程発生しないだろ。
残心特化+鬼丸で肉食うとか？

オレの赤はスロウ3段突っ込んであるんだが・・・時代遅れなのか？

>>159 お前の後に時代はついてくる

ディアIII3段階　バイオIII3段階
するなら
ディアIII2段階　スロウII1段階　バイオIII3段階　だな。

>>155
獣人拠点のカギ取りってあーた・・・

・・・それこそ赤本人が盾した方がよくね？

ディア３は１段で十分だな。
ディア３が必要な敵に３０秒以上殴ってることの方が稀

水魔攻に５フラッド２に３振った
フラッド２かっこいいじゃんｗ

>>151
サポ赤FC神じゃね？の問いかけはメリポケアル、クロッグによる詠唱短縮を神と感じてる人に対してのもの。
FCの恩恵感じない。ってのは個人の意見なのでしょうがないんだが、そういう人には他のケアル詠唱短縮も微妙ってことだね。

>１分でMP800消費とかだと、誤差はあれども理論値ではコンサーブが上
ここに噛み付くのはスレ違いなんだけど、こういう極稀なケース（というか一分に800使うケースなんてあるの？）
持ち出してサポ黒の擁護にする人にすごくイライラしてしまう。

あと、コンサーブ期待値って7%程度じゃなかったっけ？

今シーフのとんずら5段階振り終わったぜ

>166
よし、次はかくれるに5段だ。

とんずらの次は
かすめとるだろ、バリスタ的に考えて･･･

>>158
レドカくって殴ればOK、だいたい6振と7振り交互でWSうてる。
Repでみると命中8割きってるが、実際は9割ちかく当たってる。
破軍はHNM戦以外使わなくなったな。やっぱり通常削りって大事だわ。
装備はこんな感じ。アルキオとかウォーウルフは省いた。

鬼丸　イフリートボウ　ルーンアロー
ワラーラ　クジャク　ブルタル　アッティラ
ジョン+1 ダスク+1　ラジャス　トリーダー
アメミ+1 スウィフト　白虎　　風魔

侍はメリポ難しいな。心眼特化、ストアTP特化、残心特化、どれも一長一短だ。

なんか色々試行錯誤してて侍楽しそうだね

マートキャップ持ってさらに各ジョブへの考察が深いことに驚愕

>>169
鬼丸残心かー。それはまたおもしろそうな発想だなぁ。
レポ見せて〜。

それしか取り柄ないんだろｗ

メリポの武器スキルでも両手刀に振らないんだろうし残心はありかもなー

>>140
>>144
サポ赤から他サポにするというメリットを受けながらも
多少の詠唱速度うｐするという事に意味がある

だまし討ち短縮は微妙じゃね
だましオンリーな戦闘とかじゃないと効果薄い気がする
画期的な使い道があるなら聞きたいな

>>176
少数バトルでのタゲ固定目的。

主に裏でトレハン役なら不意打ちは混戦で難しいからだましに振るとか
マンダウ肉食で自分が糞程強いからヘイトのおすそ分けしたいとか
短縮する事でAF手改が生きてきたり後ろに回れないファヴでも使えるな

少数でタゲ固定するような戦闘だと連携重要になって
TP待ちにならないかねぇ
まぁトリプル以外は好きなのでいいかもしれんが
ちなみに自分は定番で不意だな

不意と騙しどっちでもいいんだけどもしものときを考えてってことで

古代2でかっこいいのはクエイクとバースト

>>181
個人的にはフラッド２がお勧め

>181
男なら全部に１だ
女でも全部に１だ

フレアが案外もっさりしてて残念

■パライズ2
効果は通常の5%上くらい、コストパフォーマンスが低く
魔法命中低めの為、氷杖で打つ必要有り
■スロウ2
神魔法、ヘイスト潰せるし体感できるほどの効果有り
1段階あれば十分使える、HNM相手に確実に入れるなら3段階振りたい
■ブライン2
ダークパワーが満ち溢れていてカッコイイ
■ディア3
リンバス・裏・メリポで使える脳筋の喜ぶ魔法
2段階振れば困ることは無い
■バイオ3
スキル211のバイオ3とスキル291のバイオ2のスリップダメージは同じ
効果時間は90秒の為結構切れる、大物には有効な魔法
■ファランクス2
無二の魔法、サルベージでは光るがそれ以外はちょっと微妙
重要な場面ではヘイスト感覚で盾役に使いたい

オーラスティール（シのぬすむにディスペルがつく）のは神。シロッコが使えないワジャーム
メリポにおいて、敵の回避率や命中アップをキャンセルできるオーラスティールは神。
あと、敵のシーフタイプにフェイント当てるとただの雑魚になるのが嬉しい。

忍者、いろいろ意見あるだろうが俺はHPに全振りをお勧め。こうすることによって免罪符装備という
選択肢が増えることになる。ならんか？

>>186
盾やる機会が多いならそれもいいだろうけど
免罪用にHP全振りかぁ・・・
修羅頭はいいとしても
修羅胴ならジョンでいいし
修羅手足はゴミだし
修羅脚は虎パンツあればいらんし

正直あんまり使い道なくね？

HP、MPなんて種族、ジョブの好みで変わるんだから好きに汁

タル忍フル修羅改が最強にして至高

>>187
いくらメリポでタゲまわすって言ってもやっぱり手数の多い敵が多いわけで、
そういう点では回避が10も20も下がるジョンはつらいこともあるでしょ。
一応盾みたいな認識持ってる人も多いしさ。

そしてMP全振り

>>184
【連携・核熱】の格は違いすぎた
あれこそフレア

>>190
それならAF2胴のほうがいいだろ。HP下がらないし。
修羅胴ゲット出来るならAF2もゲット出来そうなもんだ。

>>190
元々とてとて相手に回避ブースト無しだと回避率10%以下
回避のボトムは5%でそれ以下になることは無い
そんなものよりヘイスト・マチマチ、エレジー・スロウ2の有無のが大きい
ヘイスト22%くらいの装備でヘイスト貰えれば大抵回るね

メヌエットに５振っても攻撃+５なんだが…メヌメヌでも+１０
修正前の正々堂々並ぜ？

はなから白のカテゴリなんか誤差だと思って片手棍とクリ+から振りはじめた臼が参上
まだ3メリポしかないんだけどな

でも他歌う場面もあんまりないしな

ところで遁参のグラで一番かっこいいのってどれかな？
見れるサイトでもあればいいんだけど。

モンクに関しては>>109でFAだね
カウンターとか言ってる奴は
ヒルブレPTに篭ってればいいと思うよ

修羅胴とAF2比較っても、そりゃ空の方が参加しやすい人もいれば
裏のが参加しやすい人、リンバスのが参加しやすいから
AF1+1の人って、それぞれ個人の都合あるだろう

>>198
ＰＣならAltanaViewで見ればいいんじゃね？

>>201
こんなソフトあったのか…。
すんげー便利だ、サンクス。

>>58
ごめん、エル黒のマジシャンらしいイメージだけで考えた意見だったりする。
実用性重視なら雷＆氷、フリーズ2＆バースト2で確定なんだけど
エルヴァーンのようなイケメン種族で黒やるなら爆炎の魔術師を気取りたい人も多いだろうし。

>>200
基本的に特化装備を使うから万能型だが
それぞれの場面では特化に敵わないＡＦ２や修羅は使いにくいんだよね。

タゲ回し前提で命中が足りている
ＡＦ，ＡＦ改
タゲ回し前提で命中が足りてない
ジョン
エレジー、スロウ、ヘイストつきで固定気味
ジョン
エレジー無し回避重視
スコハ
回避が期待できない敵
羅漢
ソロ
戦忍着、スコハ
ＷＳ
ジョン、袖

>>203
tianoteyoko乙

ファラ２は、忍／戦で盾出来なくて、ナ／戦で盾出来る時だけはあって良かったって思える。
具体例だと常時百烈の海NMをガチ盾する時とか。

ヘイスト22％で蝉回るとか普通に考えてる人は、自分の生活見直したほうが良いんじゃない？

それ以前に、どっか命中足りなくなりそうなもんだが。

射撃に4つか5つ振っておくと暗黒上げ楽になる？

戦　ﾘﾃﾞｨﾙ、ジュワな俺はバーサクアグレッサーに５

最近追加されたクソコンテンツに比べればメリポ自体のほうがはるかに面白いからメリポ用にメリポ振るのは十分アリだと思うが

>>203
２段階以上あげてもＭＢ時しか意味がないから
消費ＭＰもＤ値も同じ６種覚えてもいいけど
墨プレイするならカテゴリー１で雷と氷をあげてるだろうから
バーストIIとフリーズIIに全振りだな

>>198
雷が一番好きだな

>>211
魔法命中率はMB以外でも有効だぞ

最近はヒルブレＰＴでしかメリポやってない俺が来ましたよ！

詩人：管楽器6・歌唱6・トルバドゥール1・ナイチンゲール1
特にリンバスでソウルメヌメヌ前にトルバドゥールすると効果的
管楽器・歌唱はメリポ振っても変わらない気がする

侍：STP5・心眼5・正正堂堂3・士気高揚1・意気衝天1
黙想5を消して心眼に振り直したが後悔はしていない
早乙女桃型兜改と明珍胴丸改で星眼盾が楽しすぎる
リンバスで明鏡止水→士気高揚で脳筋やナイトに人気

召喚士：何も振ってない
ヒルブレＰＴならヘイスガしつつ殴ってＭＰ吸ってる
麒麟等でネザー撃つなら魔攻上げた方がいい

戦士：DA5・バーサク5・トマホーク3・ウォリアーチャージ3
メリポ振り終わった時点で戦士に着替える気がなくなった
もうセミメリポは飽きた罠

赤　弱体８　コンバ４氷３風３　ディア２ファラ２スロウ３

こんなとこか。赤はプレイスタイルによって振り方が違ってくるから
一概にはなんとも言えない。コンバ５氷５とかバイオ３スロウ３とか
ソロ極めたかったらまた違った選択肢が出てくるんでしょう？

訂正　ディア２（１）ファラ２（２）スロウ２（３）ねｗ

古代２は１振りだと素で魔法命中マイナスがついてるから
印なしで撃つなら３振らないと思わぬとこでレジるぞｗ

>>217
＞１振りだと素で魔法命中マイナス
MAJIDE!?嫌がらせとしか思えないな。

リサイクルとジカベンジをMAXまで振った俺様がPOP

>>208
暗黒の射撃はＥだぞｗ
まだ両手斧に振ったほうがなんぼかマシｗ

回避+4にして、ソロでおなつよ以下相手にしたほうが、なんぼかマシ

古代2全種1振りだけど問題ないぜ
メリポと裏くらいしか行かないしなw

>>217
精霊スキル8段階で補えば問題ない。

黒はソロだと精霊スキル・弱体スキル両方とも大事なんだよな。
どちらもレジられたら手順が乱れてピンチ。

今思うにメリポ魔法だったらストップ（スリプルと違って一定時間どんなに攻撃しても解けない）があってもいい気がしてきた。

>>224
それなんてスタン？

>>224
とてとての弱い方？までは
精霊そんな気にしなくも普通の装備してれば問題ナシ
まぁ弱体スキルは同意だけど

で、赤黒両方持ってる奴は

弱体スキル・精霊スキル　どんな感じなん？

>>227
自分は弱体+8
どちらにするかは、自分の好みで決めればよい

俺のように弱体+4精霊+4という使えない奴になってもいいぞ

プロＭリングのようにあとからどっちにでも振れるようにどっちにも振ってない俺が勝ち組

>>186
忍/暗盾をするならHPだな。

>>214
侍は何をするかによってメリポの振り方が大きく変わるからな。以下個人的な見解。

心眼：五段階強化で心眼が空蝉の術：弐並の性能になる。メリポでサポ戦付けたい人は必須。
ただし防げない攻撃も多く、空蝉、真空の鎧とも相性が悪いので使い勝手はやや悪い。

ストアTP：メリポ特化するなら優先して振るべき項目。片手剣やソボロ愛好家の人からも人気の項目。
ただし侍は「殴らずに黙想だけでTPをためてWSを撃って下さい」という場面も多いのでトータルで見ると微妙。

黙想：振って損はない。迷ったら黙想。

守護陣：要らない。

残心：振るなら残心特化してなんぼ。

あと、士気高揚は微妙だがナ/忍や赤/忍が開幕からTP300ウィズインを使えるのは魅力だな。
HNMをやる機会が多い人は取得すべき。

>>208
どこまであげるかによる。サポレベルまでならシルブレだけで十分。
メリポでは射撃特化すれば当たる事は当たるが、追加効果が発動しないのでおすすめしない。
射撃メリポはシーフ、狩人をやってる人以外は微妙だな。

>>227
弱体に振った。理由は白と暗でも使えるから。
赤の場合弱体に振った時の最大の利点はWLタバードをはずせること。
主にソロで殴り赤をやったり、MNDブーストしてパライズでニヤニヤしたい人は迷わず弱体スキルを上げた方がいい。

プロＶ ３ シェルＶ ３ は異常ですか？

以上って言うか、ある意味ライダー。仮面かぶった。

からくりって何上げりゃいいんだろ？

現状で強いてあげるなら白兵とアクティベートかな

侍の話が意外と多くて嬉しい忍者での出番の多いメイン侍の俺がpop

まだ途中だが、自分の強化状況は
黙想5　STP1 正々堂々3 士気高揚2

基本的に裏や空での出番が多いので残りのカテゴリー１をどうしようか迷ってます
STPをそのまま特化するか、心眼に振るか・・・う〜ん

てか、空とか裏やってると士気高揚は覚えておくと便利ですね
５分アビぐらいだともっといろいろ活用できるんですけどねぇ、TPっていう今までになかった分野での支援は楽しい！ｗ

無難にSTPでいいかと。
心眼に振るのもそれはそれで使えるんだが
常時星眼で心眼（と空蝉）回しする状況じゃないと使うことはなっしん。

ソロでもなきゃ大抵星眼したあと速攻でタゲ取られるからなｗ

赤カテゴリ２はソロ仕様でブラ２とスロ２にしたな。
回避もＭＡＸにしたけど、所詮は赤の回避スキルでは、、

ＩＮＴを上げてブラの効果ＵＰを期待すべきか、、、

ラジャスないひとは開き直って心眼か残心いけるな

ラジャス無しだと6振り厳しいもんな。
開き直って残心特化するかー。

>>233
それはかなり珍しい気がするね。
最低でもデヴォに１はみんな振ってる。
最大HP気にしなくてもよくなるし、
敵対心マイナス重視して、強化に徹し、絶対にタゲを取らない白。
個性があっていいじゃないか。

メリポの鬼

http://hot.selfip.net/jj.html

現実の自分を鍛えようぜ！

デヴォ３、シェル３、属性耐性５、リジェネ５
クレパン取った勢いでやった。後悔はしていない。
ブリオーほすぃ…。
マーターはピンチの時に近づかないと距離で不発とかありそうでとらなかったんだけど、空のもう一人の白が白虎戦、真っ赤になった盾にマーターしててちょっといいなと思った。

白：リジェネプロマーターは地雷

いや、マーターは1振りあると心の持ちようが大分変わるぞ。
MP切れても500〜600くらい回復できるってのは非常に大きい。

裏とかリンバス、HNM戦とかには使える。
メリポじゃいらんけどｗ

リジェネは楽な相手くらいで遊ぶとき神なのだわ〜。
ケアルなんか使ってたらテーカー撃たんといかんからなー。

>>233
プロVは防御+120+ファランクス効果あれば1振ってもいいかな

アンブッシュ
ジョブ特性 敵の背後からの攻撃に対して命中、飛命にボーナスを得る。
能力値1で命中、飛命を+3します。

敵の背後を攻撃すれば効果得られると思ってる人多いみたいだけど。
「敵の背後からの攻撃に対して」だからｐｔ時はつかえないしソロ時
後ろ向くか釣りで攻撃されるかしか効果はないね。
それとトマホークも特殊防御カット率５％で１じゃ効果時間１５秒
かなりつかえないアビだと思う。

日本語ってステキ

>>251
その説明だとパーティで使えないって理由が良く分からん。
用語辞典で見る限りでは、純粋に敵の後ろからの攻撃に対してボーナスみたいだし。
まぁ、シーフやってないからぶっちゃけどうでもいいけど。

俺はえるばーんｗシーフだからとりあえずネコミスラに追いつくためにアンブッシュ１つ振った
これで不意ダンス時の装備はネコミスラと同等でおｋ
アンブッシュに3段階振ってるネコミスラはかわいい

自分が敵の後ろから攻撃するんじゃなくて
敵が自分の後ろから攻撃してきた時にボーナスがあると思っているようです

>>255
なにそのマイナス補正

タゲ取って後ろ向かなきゃダメってこと

半分くらいネタだと思ってたけど本気だったのか

>257
ねーよｗｗｗｗ

敵の（自分に対する）背後からの攻撃
敵の背後からの（自分の）攻撃

>>257
釣られたと思った方がいいのか悩ましいが、タゲとって(とらなくても)後ろ向いたら攻撃できないぞ。

とりあえず、用語辞典からの引用
>PT時でシ盾をしない場合、とオールマイティではないがかなりの頻度で効果を得られる特性。
>3段階強化した時点でクジャクの護符並みの上昇量となるためあながちバカにできない性能である。

ねーよｗｗｗｗｗ

>>261
釣ってないよｗ俺の勘違いだわさｗ　>>260の見て納得。
しかしこの場合は普通なら「敵の背後への攻撃に対して」
って書くよな。「敵の背後からの攻撃に対して」なんて書
かれたら勘違いするは〜。まあしかしだ・・・【ごめんなさい】

アンブッシュがあると、不意ダンスとかの時命中に気を使わなくてよくなる。
カリカリのステブーストで多段撃てるのは大きい。
それに特性で命中確保できることで、通常時肉食できる。結果的に攻撃力の
低さもカバーできる上に、スキル低めの射撃にも恩恵が大きい。
能動アビではないので、常時効果があるというのも素晴らしい。
私は当然アンブッシュに全突っ込み。

なんというゆとり･･･
さすがに唖然とした

マントラ5段階の猛者はおらんのか・・

　　　戦
　　　↓
忍→敵→シ→

発動条件はこういうこと？

アンブッシュという言葉の意味からしてもその状態で発動はおかしいだろうｗ
もしそうだとしたら開発はどれだけシーフが嫌いなんだよｗ

　　　　戦
　　　　↓
忍→←敵←シ←敵

これでもいいのか

>267
それ以上いじめてやるなよｗ

ちなみに発動条件は
敵→シ→
これで、敵の命中と飛命が段階×3%上がる

敵→←シ
どっちも意味ねぇｗ

プロVに振ってる臼多すぎじゃね？

黒←敵　 シ←狩
　 　 ↑　 ↓
　 　 忍←ナ→白

プラセボ効果を狙ってプロ5+1はしてるな

黒←敵　 シ←狩
　 　 ↑　 ↓
　 　 忍←ナ→白　　戦＝　為＝

>>274
プロV消してシェルV+2⇒+3に振りなおしたな

スシで命50前後上がるのに肉食ってアンブッシュで補うとか
どんな雑魚相手ですか

背後攻撃されたら一定時間効果得られるのかと勘違いしてたさｗ
じゃあアンブッシュ3上げとくかな！しかしトマホークガチで糞アビｗ

>>267>>269
コーラ吹いたｗｗｗｗ

トマホークも1振りで特殊防御カット25%の30秒になってるけど
どっちが正しいのかは知らない

レッグトマホーッ！！！

ダダダダーイナマイツ！

マッドカッター！

烈風斬でボコるは？

>277

何もわかってないな。　装備で命中を補って、スシでさらに上乗せするのが現在の主流。
でもこれだと命中装備での攻撃力が大幅に下がる。タゲを一時的にでも取れるように
攻撃力を食事で補うスタイルをアンブッシュに振る事で実現できるということ。
挑発がないからこそ、ダメージでタゲを取れるようにするのですよ。

アンブッシュで命中上がった分は命中装備をヘイスト装備に置き換えるのが普通じゃね

どっかのマンダウシーフがスシなしで命中４０４で肉食うとかいう話があったな。
短剣１６、アンブッシュ３段階、フルホマム、エルロンマントありだった。

肉食っても短剣なんだよね与ダメ限界そんな高くないし素の攻撃も低いし肉は微妙だと思うな。
食うならヘッジホッグがいいかな。あとメリポ短剣８だろうね。

いまだに短剣を舐めてる時代遅れがいた。

与ダメ限界って何？

某Tサーバーのマンダウ持ちのJ&Mと一緒にメリポへ行ったが
肉食べて攻撃スカスカ、ユニクロ戦士以下な戦力だった
理由は、中の人の頭の問題というか、ただのアホというか

>>289
その短剣、カレー味？

まあスレ違い

>>280
お前が正解
ちょっとググレばすぐにわかるしな。
>>251はタダのキチガイｗ

ファランクス２もそうだけど
１つ上げると○○上昇ってのは１→２→３を指してるだけで
０→１のことではない。

>>291
はっきり言え。
マンダウ＆天然盗賊持ちが自慢の、TitanのJudymary（首）な。
メリポに行くたびブログにrepを晒すアフォなんだが、そのrepを自分最強に改変するのでタチが悪い。
シーフスレでも暴れまくりで、もうTitanの恥。

>>280>>294
5%はミスね2が抜けてたわ。まあなんだっていいさ現時点ではゴミアビなのは事実だし。

ID:YIKaOMqkの適当さにふいたｗｗｗｗ

まともなスレで意外・・・

>>297
もう喋らない方がいいと思うぞ。
頼むから・・・

アンブッシュ[シ75メ]敵の背後からの攻撃に対して命中、飛命にボーナスを得る
敵の背後への攻撃に対して命中、飛命にボーナスを得る
後者の記述にしなかった■eがすべて悪い。

敵B→敵A→

「敵の背後への攻撃」だと敵Aの背後に居る敵Bへの攻撃とも取れる。

>>290
ダメキャップの事いってるんじゃね？
そんなの超雑魚とかじゃないと行かないから気にする必要ないけど。

獣でフェラ覚えて使ったら15分に1回使えるスタンだった。どこがテラーなのか…

だまされテラー

>>285
もうメリポの話になってますね！
アンブッシュ悪くないけど、HNMとかだと後ろで殴るとかあまりないし
ソロじゃほぼ発動しないからなぁ

不意玉あるのに背後からのタゲ取りWSで潰してくるのは、
なんか過去のFF作品でこっちがリフレクしてないのに
自分にリフレク＞自分にファイガとかしてくる敵の行動パターンと似たようなものを感じる。

メリポカテゴリの定番をつくろう！
戦：ダブルアタック5. バーサク5. ウォリアチャージ3. サベッジリ3
モ：カウンター5. 蹴撃5. 夢想無念3. 練気3
白：ケアル5. リジェネ5. シェルラ�X2. デヴォーション3. マーター1
黒：雷5. 氷5. フリーズ�U3. バースト�U3
赤：コンバート5. 氷5. ディア�V2. バイオ�V3. スロウ�U1
シ：トリプルアタック5. だまし討ち5 or 不意打ち5(プレイスタイルで). フェイント3. アンブッシュ3
ナ：センチネル5. かばう5(AF2有) or ランパート5(AF2無). シバルリー3. ガーディアン2. フィールティ1
暗：ラストリゾード間隔5. 〃効果5. デスペレードフロー3. ダークシール3
獣：よびだす5. ほんきだせ5. ビーストアフィニティ3. フェラルハウル3
詩：ララバイ5. マドリガル5. ナイチンゲール1. トルバドゥール1. シルベント2. タージュ2
狩：ラピッドショット5. エンドレスショット5. スナップショット3. フラッシーショット3
侍：黙想5. ストアTP5(ラジャス有) or 残心5(ラジャス無). 正々堂々3. 士気昂揚1. 意気衝天2
忍：モクシャ5. 好きな遁5. 全遁参1ずつ
竜：ハイジャンプ5. スピリットリンク5. アンゴン3. エンパシー3
召：物理命中5. 物理攻撃5. 新履行全1ずつ
青：物理魔法攻撃5. 魔法青魔法命中5
コ：クイックドロー間隔5.　〃命中5
か：白兵戦スキル5. 魔法戦スキル5
↑はとりあえず俺ならこうするってだけ。あとはみんなで突っ込みや修正いれてくれ。迷ってる人ワカラナイ人のために基準指標となるものを作ってそれを見て自分で色つければよい。ここ珍しくまともなスレの予感がするんだｗ

>>309
各ジョブ好きにしろで終了じゃないか？
各々プレイ環境も違うだろうし。

絶対これしかありえないみたいな答えは早々出ないと思うぞ。
用途別の振り方みたいのはあるけど。

まだメリポ行ったこと（てか75まだない）無くて何を上げたらいいのかな〜、と悩んでたから、すげー参考になった！サンクス！
これをベースにして自分の振り方考えてみるよ。
まずは75にしねーとw

コルセアのＱＤ命中は要らない
ライト、ダークの命中もともと高いしＨＱ杖でやってればレジなんて滅多にないよ〜
ファントムロール短縮したほうが便利
ダブルアップ切れのログから数秒でかけれるからね

>>309
トマホーク
☆効果：敵の特殊防御力を25%カット（特殊防御力を3/4倍）
特殊防御力とは以下のものです。
・骨の突耐性、スライムの打耐性などの武器種耐性 エレは全ての武器種に対しての耐性を持っている（理由後述）
アポリオンの武器種完全耐性持ってる敵にも、効果時間中は2割ほどダメが通るようになる。
・デーモン種やアーリマン種、真龍など、魔法割合カット特性を備えているもの
☆有効な敵の例
【エレ類】 物理75%カット→物理56%カット(192/256カット→144/256カット） <物理ダメージ75%上昇>
【デーモン類・アーリマン類】魔法25%カット→魔法19%カットに（64/256カット→48/256カット） <魔法ダメージ8%上昇>
【ツボ類・Ouryu等】 魔法50%カット→魔法37.5%カット(128/256カット→96/256カット） <魔法ダメージ25%上昇>
【骨の突耐性】【大鳥の斬耐性】【スライムの打耐性】にも有効
☆有効でない敵
オメガ
アサルト土竜の壁
エナジースクリーン、マナスクリーンなどにも効果なし

戦士のアビ２はサベッジリよりトマホの方が有効に一票
リンバス、ナイズル等様々な敵が次々に出てくる状況だと特に有効。
裏や一部のBCでもかなり有効。

5段階強化できるようになれば、マーシャルブージと合わせてTP150%で300%
のスチサイが撃てるようになるから、サベッジリもいいと思うけどね。
現段階だとトマホークの方がいいと思う。

実際にスチサイ撃つ機会自体滅多にないのがな。
ランペ即撃ちだとサベッジリの効果がほとんどない事になる。
連携用にスチサイを要求されるのは
黒がたくさんいてMB狙いの場合が多く
その場合にもトマホークを投げた方が全体の効果がアップする場合が多い。
（真龍系等のHNM系は魔法ダメージカットを持つ物が多くトマホークで魔法ダメージアップが有効。）
１回コッキリの戦闘でチャージスチサイを撃つなら
オポ昏６分間使ってTP300貯めて白虎斧使うし
マーシャルブージを使う状況は少ない。

ナイズルの殲滅の場合、物理アタッカーが主力の場合が多く
スライムの物理カットや大鳥の斬打カット等で余計な時間がかかる場合が多い。
そういう場合にトマホークを投げてくれるとかなり時間の節約になる。
しかし野良だとトマホークを取っている率は非常に低い。
戦士で参加するなら最低でもトマホーク１ぐらい振っといてくれと思う・・・。

野良でナイズルなんて参加してもらえるだけでも感謝しないとだめだろｗ

リンバスのテメナス東塔の場合
ここのエレメンタルは特殊で物理と魔法両方を５０％カットする。
ここでトマホークを投げると物理魔法のダメージが２５％アップする。
トマホーク３の戦士２人が交互に投げるとほぼ常備２５％ダメアップの効果になる。
東塔は特殊だがリンバスは全体的に特殊防御のある敵の数が多い。
よってリンバスでもトマホークはかなり有効。

メリポではわざわざ特殊防御のある不利な敵を狙わないので
トマホークはほとんど意味がないが
特殊戦闘ではかなり有効な場合が多い。
戦士はメリポでしか使わないという人にはトマホークは全く必要ない。
しかし特殊戦闘に戦士で参加する場合にはトマホークは必須アビと言っても良い。

>>316
HNM層ならそうでもない。

保守

ドマホークか

戦士にもいいアビがあるんだな

ただ戦士ちゃんは自分のダメージだけを伸ばしたがるので
全体に効果が及ぶトマを選ぶことはほとんど無い。

レベル上げでアシッドすら撃たねーしな

黒
魔攻は氷と雷、古代２はなんでもおｋ、対HNM精霊ソロ弱体

忍者は散華にふっとけ。
これは秘密なんだが今後の
ヴァージョンアップに関わってくる。

＾＾

>>324　バージョンアップしてからふるわ

>>326
それじゃ遅いんだよ、マジでマジで。

ディアIII2段階　スロウII1段階　バイオIII3段階の自分だが、
裏とか空とかで、ステ重視してない赤とかにパライズをIIで消されるのが
最近腹立たしくて、バイオIIにしてパラII１段振ろうかと考え中…

つまりバージョンアップの不具合で短期間のみ散華が化けるってことか。

>>323
弱体は効果高い方が残るようになれば面白いのにねｗ
垢＜パライズII効果なしって出る；；

>>329
ヒント：投げ武器にＷＳ追加。
不具合で散華、凄まじいダメージをたたき出す。

もっと面白くて意味が無いメリポの振り方があってもいいのになー

例えば
エルだったら１メリポ毎に首が５センチずつ伸びるとか
エルメスだったら尻が（ｒｙ
ミスラだったら尻尾が一本ずつ増えていくとか

今でも散華で1000近く出るだろ

>>330
それ嬉しいなｗ

>>333
迅でも出るだろ。

散華は遠隔攻撃だから飛命上げなきゃ当たらんのだよな。
ヘイスト命中ステ装備だけでお腹いっぱい。

スロウIIに3　パラIIに1　ファラIIに1　ディアIIIに1　
風命中に5　氷命中に5　とか無しかな？

そろそろ赤75になるからいろいろ考えてたけど
なんか常識の振り方とと大きくずれてるYO（；つд｀）

>>337
赤メリポは好きにしろで、FAとでてるはずだがｗ
私は、赤メリポIIを４回振りなおしてる。まだ満足していない

>>338
ポイント無くなるのによくやるよ。
ＷＯＷは無くならないんだぜ？
その代わり大金払わないといけないが。

モンクなに振るか迷う、サルベ用だしマントラと無想が無難なのかな

というかジョブ別メリポカテゴリーもっと調整してほしいよな。
明らかに死にまくってるのが多いのに。
正正堂堂強化してそれっきりか。

>>338
4回・・・（；°口°）
すげ・・・

>>340
サルベージ用なら何も振らなくていいと思う･･･
あえてカテゴリ2に振るなら夢想のみ。

>>309
シフは高性能の短剣持ってるならアサシンチャージも面白い。

暗黒はデスブロ中の被ダメとヘイトが半端ないんで
ミューテッドソウルも捨て難いな。まぁ、過信は禁物だがｗ

詩人のシルベントやタージュはNMLS所属の人向けじゃないかな？
ナイチン・トルバにマックス振るのもいいかも。

忍者の全遁参１ずつはどれかに絞った方がいいかも。
遁弐よりも詠唱長いから、半端な修得状況だとかなり微妙だぞｗ

召喚の新履行も忍者と同じ理由で、どれかに絞った方がいいぽ。
70履行技が総じて性能がいいからのぅ…。

遁参は絞っても大したダメでないからなあ。
属性ダウンと遁回し出来るの考えて参覚えるつもりなら全部１ずつの方がいいと思う。
まあぶっちゃけ遁参自体役に立つ場面ほとんど無いから忍具の知識でもいいと思うけどなｗ

>>338
師匠と呼ばせてください。

>>327
忍者のカテ2なんて、後回しで無問題なんで、ポイントだけためておく。

>>337
俺もそんなイメージをしてたんだけどなぁ・・・
ここ読んでるとそれこそ器用貧乏で終わっちまいそうだｗ

バイオは無いなと思ってたんだけど、視野に入れとくか・・・

メリポアビ特性は
・異常に長いリキャスト時間（ポイント強化を考えても長すぎ）
・どう考えても弱過ぎる性能（獣とかかわいそう）
・75までにで憶えててもおかしくない性能（峰打ちとか普通のバッシュやん）
が多いのが気になる
5段階強化を前提にしてる性能に見えるのに開放されて無いから微妙なのも多い

スロウは1と3でそこまで変わらないってことで1
ディアは主にメリポ用として30秒だとちょっと不安な場合もあるので2
後の3Pは趣味で選べばいいけどファラとバイオならなるべく3振りたい

>>349
そこまで期待するなってことか。
なるほど。
まあなんせ俺初めてなんでついつい期待してしまうｗ

俺はバイオ3は全くふらなかったなー。あれ3段階までふらなきゃ使えない気がする…。マラソン用でしょバイオって

やべえｗｗｗどんどん混乱していくｗｗｗｗ
だがそれがいい。

詩人でメヌエットに振るのは罠だわｗ
脳筋が与ダメヒャッホイしたいための啓蒙だろうｗ

ララMAXは確定、他にロクなのないからフィナーレMAXでいいよｗ

ちなみにメヌMAXにしても攻防比0.1もあがんねーよ
0.01〜0.03とかそういう世界
ディア２→ディア３で確実に0.1以上あげられるのと
比べたら、メヌ振りなんて超ウンコでFAな

>>340
振るならどっちか片方だけだね
両方なんて愚の骨頂

マントラはBCやHNMやる事が多い人向けだね。
効果が切れて、また再使用できるなら間違いなくマントラ振りなんだが…

まぁ無難に無想のが極わずかだけど使い所があるよ。

>>352
ミミズ狩り用とも言う。

>>354
ギャラル・猿頭装備以外は詩人装備○だけど…
CHR /敵対/被クリ
ララ/フィナMAX
トルバドゥール/ナイチンゲール3

vsHNMで敵対心上下歌を…ってのも罠だと思う
エレジーの入るHNMならエレジーをどれだけ入れておくかが詩人の役目かと

メリポならつりに余裕ある限り赤の負担軽減にフィナーレ連打

>>350
スロウIIが１振りと３振りで変わらねぇって
どんだけ池沼なんだ

バイオはソロスキーなら３振り理解できるが
ファラ振るならＨＮＭ視野だよな
スロウII１振りだとスロウよりレジられて話にならんし
MPコスト高いの理解できているのか？
MNDブーストしたら２秒近い遅延効果が確実に得れる

スロウ２だとヘイストで上書きできなくなるので
バリスターには嬉しい　それ以外ならふらなくていいんじゃないかな

3振りしても１より入りませんｙｐ

>>359

ttp://vanamon.blog53.fc2.com/blog-category-5.html

今の武器上限８（12）魔法８を上限そのままでいいから
武器８（３０）魔法８（３０）くらいまで上げて欲しいよな

メリポ上限拡張は■としては延命策になるわけだから、
いづれくるだろ。それもいやらしく段階的に。モグハウス
の拡張と一緒でクエにして、アイテム集めさせられる
可能性も非常に高い。

上限は8で解除は無いと思うぞ、メリポ制限解除Lvから見て

>>363
このblogすごいっすね！
参考にさせていただきやす！

>>364
延命には良いだろうが二刀流と赤魔が更に強くなるだけの気がするなｗ


おれは赤魔だからそれで構わんがｗｗ

よくわからないけどメリポ全部MAXにできるようにしてほしい。
最強キャラの出来上がり。

>>369
お前がエル♂の時点で全てが終わっている

ナイトだけど、ステはVIT全ふりでいいのかな？

用語辞典見たらVIT増やすと実質ケアル効果アップらしいな。

>>371
ナイトで盾以外しないならVITでいいんじゃね。

VITによる被ダメ減はかなりブーストしないと効果薄いからなぁ
ナイトのステータスメリポって微妙だな
保留して他ジョブ用のステあげれば？

ディフェンダーに振ったけど、意味ないじゃん

モンクはおチャクラ全開と練りに振って究極の雑魚狩りマシーン化。
マジオススメ

詩人はCHR、歌、楽器スキルをある程度上げとけばレジが少なくなる
と嘘を言ってみる

















ほんとにレジはなくなるんだけどねw

酔っ払いに教えてクレ
黒７５なりたてでそろそろメリポなんだけど
古代２って１段階と３段階じゃ命中率かなり違う？
そんなに変わらないなら一通り覚えようかなとか思ってるんだけども

>>364
武器12(16)魔法12(12)の方が遥かにいい。
なんでも上げたい最強厨はイラネ。

>>378
リストの表示以上には変わらないと思うが
あんな燃費の悪い物、カテゴリ1で強化した物＋弱点を補う1系統ぐらい有れば十分というか
同時うちや限定されたソロ以外で使いこなす物でもないので、2系統3か3系統2ぐらいがいいんじゃなかろうか

まあ覚えたければ全部覚えればいいんじゃね

良スレの予感

>>379
上限上げろってのも最強厨じゃね？

>>378
古代�Uは基本MBと印使用時。雑魚でも使いたいならどれか絞ったほうがいい
よ攻撃力とレジも変わるから。カテゴリ１の属性は何上げるかで決めたほう
がいいよ。自分はこうしてるけどね光連携と闇連携を考えて氷5 雷5 フリー
ズ�U5 バースト�U2

モンクだったらとりあえず格闘をあげればいいと思うよｗｗ

>>382
停滞してるからより強くなりたいってのはRPGやってる以上普通の思考じゃないか？
だからシーソー式のまま上限増えるならあってもいいと思うが。
個人的にはメリポ終わってないので今のままでも不満ないけど、上げきった人はもっと振りたいんでしょ。

＞なんでも上げたい最強厨はイラネ。
＞より強くなりたいってのはRPGやってる以上普通の思考じゃないか？

やだ、なにこれ・・・

>>383
カテゴリー2って5段振れたっけ？

>>386
心情的には皆どれもこれも上げたいだろ。
ただそれを許したらゲームとしてつまらんから現状シーソー式なんだろうが。
「もっと強くなりたい」と思うのは普通。
「どれもコレも限界まで上げたい」が最強厨だと思うがね。

>>387
と言うか攻撃力アップもMBオンリーのはず
まあ絞った方が良いのは同意。

>>385
もともとジョブチェンジってシステムがある以上、
数ジョブ分上げたいってのは当然の心理だし、
この仕様がある以上、
1ジョブだけ飛びぬけるのは好ましくないんじゃないか。

全カテゴリ開放した方が延命はかれるぞ。

>>387ミス
氷5 雷5 フリー ズ�U3 バースト�U3

まぁ現状武器スキルはどれか武器1つと、防御系スキルに4振ると終わりだし、
魔法スキルも1つに振り切るとそれで終わりなのはちょっとさびしいかもね
ただ、メリポ限定しているのは数少ないジョブしかできないユーザーからの、
色んなジョブに手出しまくってる人にメインであるジョブですらあらゆる面で負けるのは
納得いかないという声も取り入れてできたものであるように思うから、
何でもかんでも最強にできるってのはならないんじゃなかろうか

ブリトラやヨルム戦のバ系５は、神魔法なんだが、バ系に５ふってる白って、
ほとんどみたことないな。

>>394
HNMLS所属してる白ならバ５振ってる人多いんじゃない？
逆に言えば、それ以外の大多数の白で振ってる人が稀なのは当然かと。

ブリでバ系はどれ使うんですか＞＜

>>396
そりゃバ"ブリ"ザラだろ

・・・・・・・・・・・・・・・・・

ジョブチェンジシステムがあるけどメリポの関係でメインジョブが決まっちゃうのがちょっと不自由だよなあ
前衛だと片手刀8上げるのが普通だけどこれをやっちゃうと他の75前衛ジョブが使いにくくなってしまうし
自由に上げれるようにしたほうがいいんじゃないかな

好きに�dがれるから俺は今の方がいいかな
最大ダメージとか目指すと結局同じになっちゃったり
それが基準になっちゃったりしてるけどね・・・

>>399
メリポが終わればそうでもない

現在最大のスリップって何ダメになんの？全部合わせて。
バイオ3ポイズン2レクイエムディセバ精霊弱体いろいろあるけど

>>402
マンダウ

おおおお、レスありがとー！
基本ソロなもんでＭＢする機会がほぼないんだよねぇ
手堅く雷氷にするか、もう一つくらい増やすか
もう少し悩んでみるー

>>399
＞前衛だと片手刀8上げるのが普通だけど

　忍者だと〜　だよな・・？

以前
「メインジョブだけちょっと能力が高くなる等の差別化をして欲しい」
って要求をチラホラ聞いたことがある。
「俺はメイン○○だぜ！」
って誇りたいって理由でね。
メリポってそういう要求に応えたものだと思う。

メリポを振りきった状態が基準になっちゃってるから、
>>399のような不満が出るんだろうなぁ。

気軽に別でキャラクター育てられるといいんだけど、
必須クエやミッション多すぎるのがきついな
つか1回上げたメリポは下げても多少のペナルティありですぐ元に戻せるといいのだけどなあ

メリポって稼げば稼いだだけ強化できるものだと思ってた！

早く間違いに気付けて良かったよ、ありがとう。

枠内上限はいらねーな。武器スキル欄なら武器スキル欄で全部8段階まで上げられるようにしろと。
武器スキルなんて片手刀か格闘に振ってる奴ばっかだろどう考えても
時点で短剣片手剣片手斧辺りはあるだろうが。
個性を出せるようにしたつもりが、実際は使えるジョブの能力をメインにしか上げようがない。
自身が何かしらする都合上でもそうだし、
集団で何かしら活動してるLSにいれば周囲からもそれを求められる。
趣味ジョブのジョブを上げると色々なとこで不都合が起きるバランスだし。

マンダウはディセバ以下じゃなかったけ
ゴブリ参照だとコールドウェーブかディセバ。でもコールドウェーブは持続がリキャストより短い、レジがあるのが難点

メリポ下げたら５０００ぐらい返ってきてもいいよな

>>409
そんな中で趣味ジョブに振れるからこその個性なんじゃなかろうか。
元々メリポって最大効率を求める人に多様性を与える要素じゃないと思うんだが。

>>409
忍とか赤を上げちゃった人の考えだなそれはｗ
まあバカにするわけじゃないが一番強いジョブやろうとすると
個性なくなるのは当然だ。
別にこのゲームは忍や赤やらなくたっていいんだぜ？
それでも十分強くなるし楽しめるのさ。

>>413
忍はともかく赤はやたら個性的に育つだろうに。
そう感じるのは君の周りに最強厨の赤しかいないからじゃないか？

>>413
別に忍者も赤も上げたとして自分が思ってるメインジョブが別にあるならメリポをそっちに振ればいいだけの事
メリポPT行かなくても週１ENMツアーでもしてれば結構溜まるもんだぜ？

とは言っても、今までジョブチェンジシステム推し進めて今更メインジョブとか言われてもなｗ

MMOでみんな横一線の性能じゃ面白味が足りないって事だろう。
もっと尖がった個性出せるようにしたほうが盛り上がる気がするんだけどね。

>>416
前衛に限定すると実用性のある武器を多種振り回せるジョブが戦士くらいなわけで。
その戦士ですら素破耳やマンイーターの潜在能力込みでようやく片手剣が使い物になるくらいなわけで。

現状メリポは素のジョブ性能を伸ばすのにしか役に立ってない。
これはスキルが最も高い武器以外正直なところ微妙っていうFFのダメなところ。
じゃあジョブチェンジしなさい。ってスタンスだったのが
何故かメリポ実装で局所限定でしか強化できない仕様。開発は何がしたいのかわからん。

もしひとつのジョブでメリポ抜きにして最初から色々武器が使える（両手刀メインの忍者とか）なら
それらを際立たせる要素としてメリポ強化というのは面白いと思う、今のメリポはあって当然のメリポ。
プレイヤーの好みとか関係なし。使える能力をさらに伸ばさないと無駄に終わる。

>>417
メリポカテゴリー2も使えるのと使えないのと差があったりするからな・・・

召喚のカテゴリー2は特に酷いな

>>409
忍モでひゃっほいしてるのに
他ジョブでまで強くなりたいなんておこがましい考えだな。
いやだいやだ。

>>417
各ジョブのメイン性能はメリポ振らなくても実用範囲なんだから、その中で
「愛着あるジョブなり、よく使うジョブなりの長所をさらに伸ばすことも可能。」
ってのがメリポのコンセプトなんだろ。
短所を補う的効果は最初から想定されてないと思われる。

>>421
＞愛着あるジョブなり、よく使うジョブなりの長所をさらに伸ばすことも可能

これが開発の思うところのメリポなんだろうけどねｗ
やっぱ自分はあいつとは違うタイプ！みたいに同じジョブでも
長所が違うようになるってのを期待してた人も多いと思うのよ。

で、現状のメリポシステムでそれを可能にするためには同じジョブでも
素のジョブ性能で違うタイプが存在するようにならないとダメだからこれは不可能なんだよね。
これらを覆してくれるんじゃないかと俺は実装前にちょっと期待しちゃったわけで。

何が言いたいかっていうと俺は■eの斜め下具合をジラートの時から付き合ってるのに何もわかっちゃいなかったｗ

>>419
モーショングラがたのしめるんだからぜいたくいうな

前から戦士やってたとか
戦士がおもしろいって人はトマホーク持ってる

メリポのために戦士あげたって人はトマホーク持ってない

白のカテゴリ２もプロシェルVはいただけない。
数値的に一段階だと＋５しかされないのにIVを上書きするから
プロシェルVに８ポイント振るのだるいと思った奴なんかは白封印しちまった。
着替え依頼して「装備なくてもいいー？」と言われる率が上がったよ。

日本語でおｋ

トマホークって物理無効な敵でもちょっと通るようになるんだろ？
凄いいいと思うけど使ってる人見たこと無いな。

>>427
ランペ脳戦士は「俺様だけが最強ｗ」だから
PTメンの為になるアビなんて覚えない

>>427
ナイズルアサルトで骨やスライムが多いときに使っている

トマホークが防御力ダウンでアンゴンが特殊ダウンだったら
竜さんがますます悲惨なことになるところだったな。

戦士ってウォーリアチャージに3振りする人ばっかりだけどそんなにいいの？
確かに効果は一番分かりやすいけども、実用性からいってもトマホークなきがする。

ウォーリアチャージとトマホークに3振りすりゃいいだろうが！

>効果は一番分かりやすい
これが全てだなｗ

>>301
スクエニ側の書き方が正解

俺のまわりの戦士はチャージに3ふって
他は微妙だし面倒だから終わりってやつばっかりなのさ

自分が鍛えて無い部分は、同じLsの同ジョブの人が補ってくれてる。
盾にファラするのは自分、敵にスロウ入れるのは他の人。
全部最強に鍛えることができないなら、これでいいと思うけど。

全部に振った俺は・・・

>>437
いいんじゃない？ジョブへの愛・こだわりを感じるよ。
俺は好きだぜそういうの
お前のような人間を愛しているといってもいい

性的な意味で。

ナイス中途半端

中途半端とは違うと思うが

もしチンポにメリポが振れたら？
カテゴリ１
固さ
長さ
太さ
カテゴリ２
持久力
精液量
カリ高

持久力に全振りだよちきしょおおおおおおおおお

>>441
(パーティメンバーが居ません)

>>443
Migite：君には僕が居るじゃないか

>>441
メリポ稼げないわけだが

>>441
>>444見て思い出したが、「アール修正」なら欲しい。

メリポ制限何とかして欲しいな〜
後衛でMP上げるともう盾ジョブとしては2流のままなんだよね

それが目的なんでわ

メイン後衛ならそれでおｋだろ、盾がメインなら振りなおせよ
叩きの流れつくりたいだけだろうけど

振ったポイントを１ポイント＝５万ギルくらいで戻せるといいのにな〜

要望メールだしてくるか・・

そのメイン何々って考え方が嫌なんだよ
有用なジョブが決まってるゲームだから
いくら好きなジョブでもそのジョブがゴミジョブなら今の仕様では強化しにくい
もし自由に強化が可能になれば、本当に好きなジョブと実用的なジョブの両方にメリポを使えるようになる
今の仕様だと、「暗黒が心のメインジョブだけど、暗黒は役に立たない…忍者75だし片手刀にメリポ使おう」ってのが一般的で
メインうんぬんって考え方が通用しねぇ

まず大雑把に前衛後衛に分かれて
そこからジョブごとに派生すると考えると
メイン前衛後衛、メインジョブ云々ってのはまた別な話なんじゃない？

>>451
それはジョブ自体や敵を調整したほうが早くないか？
メリポなんて差別化と自己満足用のために用意されたもんだろ

自由を借りたただの勇者ちゃんだろｗ
なんでもできなきゃ嫌だ、ジョブチェンジはしたくない＞＜

ナイトのメリポはどうしてる？
シバルリーを三段階は確定だと思うんだが…。
ガーディアンに三段階にするか
ガーディアン二段階とフィールティ一段階にするか悩む。

メリポは自己満足じゃすまないだろ。
そりゃせんしｗでメリポするためにメリポやってます＾＾
みたいなアホが戦士を強化するのは自己満足だろうけど
赤みたいなメリポ強化で明らかに性能が向上するジョブも多い。
まぁ特に後衛ジョブ全般だけど

>>451
有用なジョブを最強にするにはメリポ全振り前提だが、
自分の好きなジョブを最強にするとメリポ全振りできないのが
不満ってアフォだろ。
そんな中途半端なこと考えるくらいなら好きなジョブに
全振りしとけばいいじゃねえか。

>>457
それはただ何も考えてないだけじゃん。
いくら好きでも役に立たないジョブを強化してなんになるの？
例えば暗黒と忍者75の人間がヴァナで色々と活動するに当たって暗黒で行動することは稀だ。
この現状では現実的に考えて忍者を強化せざるを得ない。
するとますます暗黒との性能差が開き、暗黒を使い難くなる…そういうプレイヤーがたくさんいることは
75レベルのサーチ人工が物語っている

つまり最強以外に存在価値は無いから他ジョブは上げる意味無いって事か

仮に暗黒と忍者、両方にメリポ完成させることが出きる仕様になったとしても、
結局のところ実際に活動するジョブはおおむね忍者なわけ。
だったら別に、暗黒を強化できる仕組みにしても問題はないわけじゃん。

>>455
シバルリーは使用頻度が低いので１〜２で良い
フィールティも１段でいい
ガーディアン３段にしとけ

>>458>>460
暗黒で動くことがまれならそのまま振らないままにしとけよｗ
大体、喪前らみたいなアフォの要望が通ったおかげで、
ジョブ別カテゴリーは共通にならなかったわけだ。
あれが全ジョブ共通だったら面白かったと思うけどね。

>>462
ジョブ別カテゴリーが共通だったら何がどう面白いのかわからんのだが…

強力なジョブにメリポを振らざるを得ない今の状態で、
ジョブ別カテゴリーが共通だったらそれこそ75のサーチは忍、赤、黒あたりで埋め尽くされることになるだろ。
どこが面白い世界なのかわからんぜ

>>463
だからさぁ、強力なジョブにメリポを振らざるを得ないって何なんだよ。
馬鹿じゃねえの？自分が振りたいという意志を義務に置き換えて、
責任転嫁しているだけじゃねえか。

サーチで忍赤黒で埋め尽くされたとしてもだ、
現状のメリポジョブカテゴリなら忍、黒、赤のカテゴリに振るのは
ごく一部だ。

>>464
実際すでにそうなってるじゃん。
75の人口をちょいとサーチすりゃ傾向は掴めるでしょ。

で、共通になったら一体何が面白いの？

一度上げ切ったらそれで終わりじゃないし
スキルシーソー出きるんだから、何度も上げなおせよｗｗｗ
あまったれどもが。

仮にジョブ別カテゴリーが共通になったとしたらさ、
その中で有用な物が選ばれる結果になるだけだろう。
その結果更に強いジョブばかりが選別されうじゃうじゃいる世界になる。
今現在の独立した状態でも、白魔ならシェル、デヴォージョン、マーターに振るべき、といったふうな
「正しい振り方」が議論されている。
これが全ジョブ共通になったら更にこの傾向が強まるだろう。

振り直すにはメリポの最大保持数が少なすぎる。
てかステの９消費とか舐めてるの？
８溜まる→んー、でも次このままいったら振り切るだろうなあ。
このループだおバカ。
上限開放時とかに突っ走るのを防止してるの？

>>467
いっとくがこのスレタイは罠だぞ。
というか単に議論を煽っているだけで意味はないんだ。
正しい振り方なんてないように設定されてるんだから。
それがメリポなんだよ。

いや正しい振り方はあるだろ。
メリポってのはようするに取り直しの出きる耳クエみたいなもんで
素破を取っても獣使いを取っても武士を取ってもいいってわけにゃいかないしね。
誰だって情報が出揃った今となっては素破を取る。そしてそれが正しい選択ってことになってる。
同じように、何が正しいかをメリポ使う前に知りたいってのがこのスレの意義だろう。
いくら取り返しがきくといっても何万もの経験値をドブに捨てるハメになることは回避したいし

せっかく自分の好みに微々たるものながら、カスタマイズできる機会だってのに
効率の為に、正しい振り方を追求するお前らが凄いわ

>>470
あるけど無い が正解じゃね。
やるコンテンツで結構変わる。
自分にとってはこれでOKって感じのが多い。

>>470
んじゃ「正しい」片手刀に８振っとけばええ。
みんなと一緒の量産型キャラになるけどそれがいいんならいいんじゃね？

上限開放すると剣斧8でリディルがどのレリックも引き離す強さになるからなぁ

最適解がない方が個性が出て面白いと思うけど、様々なコンテンツでそれがある
FF11ではどうしても何が一番いいのかっていう思考になりがち。

メリポ振りにも流行りとかあんのかな

>>473
それを好ましいと思ってないから好きなだけ上げられるようにならねーかなって話だよ
現状じゃ上げたいものを思うがままにってわけにはいかないからこういうスレが必要になってるんだよ

そりゃオフゲ思考の勇者様はそう感じるんだろうな
取捨選択して、キャラに色つけてくって感じるか
最強のキャラじゃなきゃヤダヤダ
正解以外選ぶのヤダヤダって感じるかじゃねーの？

>>478
素破と獣使いの耳なら誰だって素破取るだろ？
つまりはそういうことだ。獣使いの耳とって後悔したくないだろう
お前さんは素破取る奴を最強厨だとか効率厨だとか勇者様だとか思ってるの？

お前の理論だと両方よこせと言ってるから
最強厨なのがわかってなかったのか

すごい論点そらしｗ

ゆうしゃｗID:VIZ3MHIi　「絶対自分の考えが正しい、みんあ一緒じゃなきゃ嫌だ」

そうじゃないだろ。事の本質を見極めろよ。
メリポは耳と違って取り返しがきくといっても、1メリポに10000もの経験値が必要。
決して上げたものを気軽に下げてまた別の物を上げようってわけにはいかない数字だ。

容易には取り返しがきかないものである以上、その時に良いと思うものを上げるという意味で
最高の耳である素破を取るのと最高の武器である片手刀を上げるのは同じだってことだよ
素破を取れなかった人間が耳を取りなおせるようにしろ！というと最強厨か？
違うだろう。

>で、共通になったら一体何が面白いの？
とお前の言ってること矛盾しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かんたんに振りなおせないからこのスレがあるけだが
俺バカだからその本質を3行で説明して

むしろ本質ｗを突かれてファビョりはじめたID:VIZ3MHIi

というか、誰でもジョブチェンでみんな同じジョブが上げられるのに
メリポでそれをやったら勇者とか最強厨とかってわからねー感覚だなァ
狩人全盛期に狩人上げてても最強厨、黒最強時代に黒上げたら最強厨、ってそれなら最強厨のほうがゲームを楽しんでるだろうと思うんだよな

>>483
日本語で頼むよ。
簡単に振りなおせないからこのスレで「正しい振り方」を模索してるんでしょ？
矛盾も糞も、それ俺の意見じゃん

>で、共通になったら一体何が面白いの？

>「正しい振り方」が議論されている。
>これが全ジョブ共通になったら更にこの傾向が強まるだろう。

>簡単に振りなおせないからこのスレで「正しい振り方」を模索してるんでしょ？

>強力なジョブにメリポを振らざるを得ない今の状態で、
>ジョブ別カテゴリーが共通だったらそれこそ75のサーチは忍、赤、黒あたりで埋め尽くされることになるだろ。
>どこが面白い世界なのかわからんぜ

>その時に良いと思うものを上げるという意味で
>最高の耳である素破を取るのと最高の武器である片手刀を上げるのは同じだってことだよ

すごい矛盾してるんですけどｗ

>>487
多分ｶﾝﾁｶﾞｲしてると思うんだけど、
「共通」ってのは>>462が言った
＞ジョブ別カテゴリーは共通にならなかったわけだ。あれが全ジョブ共通だったら面白かったと思うけどね。
に対してジョブ別カテゴリーが共通になったら何が面白いのかって言ってるんだけど

いや、　だ　か　ら

>で、共通になったら一体何が面白いの？
と思えが言ってるメリポは色々振れないとおかしいって言ってるのと素破がどうのが矛盾なんだってばｗ

と思え→とお前

>>489
他人に伝わるように書いてくれよ。
メリポは色々ふれないから、素破のように、「正解」といえる選択肢が求められてる。
で、何が矛盾してるのかそこを明確にしろよ。

>>491
明確にしてるだろ
>事の本質を見極めろよ。

素破はこの世界における代表的な「正解例」として引き合いに出してるわけ。
耳クエストの素破、武士、騎士、獣、暗黒の中で、どれを取るのが正解であるか、
それを俺達はみんな知ってるよね。
それと同じように、メリポでも正解が求められる。ラジャスやタマスの煽りあいも同じ。
要するにみんな、FAが欲しいわけよ。
メリポでの正解は片手刀であり、白ならシェル、デヴォ、マーターといったふうなコテコテの「正解」が求められている。
で、俺はそれを好ましいとは思ってない。正解とか間違いとかにこだわることなくメリポを使えたほうが面白いと思う。
だから好きなだけふれるようにしたほうがいいと考えている。

これでわかる？

あ・・・えと・・・
詩人のグループ１をどれに振ろうか迷ってて
ララバイで寝かせの鬼になるか、フィナーレで擬似ディスぺ狙ってみるか・・・

聞いてみたかったんですけどそんな雰囲気じゃないみたいなので帰りますね＾＾；

>>491
君が言う「正解」って結局みんながそうするからってことだろ？
これとこれにこんだけ振りましょうなんて「正解」を提示されないとゲームできないの？
ついでに言うと納得して素破以外の耳取る人もたくさんいますよ

>>493


だ　　　　　か　　　　　ら
みんな素破FAと　で、共通になったら一体何が面白いの？が矛盾してるわけよｗ
そもそも素破の例えなんていらないんだよ

>>493
＞で、俺はそれを好ましいとは思ってない。正解とか間違いとかにこだわることなくメリポを使えたほうが面白いと思う。
＞だから好きなだけふれるようにしたほうがいいと考えている。

これは君の意見としては初めて聞いたな。
最初からそう言えと。ｗ

でも好きなだけ振れるということ自体、
本来のメリポの主旨である「メインジョブ優遇」に反するわけで、
君の意見が通ることはないと思うよ。
だってさ、メリポ好きなだけ振れたら、時間あるやつが最強になっちゃうじゃん。
そんな廃人優遇のつまんねーのはカンベン。

>>497
俺は最初から、忍者にも暗黒にもふれるようにしたいと主張してるんだが？

>>496
さっきも言ったように、
お前さんは「共通」の意味を取り違えてるんだよ。
共通ってのは「正解」という意味ではなく、
ジョブカテゴリーのメリポ統合のことを指してるんだよ。
今はどのジョブもバラバラになっててﾒﾘﾎﾟ1と2にわかれそれぞれ10、6と使えるようになってるアレのことだよ

>>498
んじゃ片手刀と鎌に６ずつ振ればいい。
忍者も暗黒もメインと言えるだろう。
でも暗黒メインのみ、忍者メインのみのやつには勝てない。
そこがメリポの本質。

暗黒のみメインのやつは、いろいろ必要とされる忍者を捨てて、
鎌に８振ることでアイデンティティを保っている。
忍もやってるやつなんかには負けたくないと思うのは当然だろ。

共通が>>462のあれが全ジョブ共通だったら面白かったと思うけどね。を指してるとしても
お前がみんな素破を取るべきだは同義だろ

それにたいしてお前がで、共通になったら一体何が面白いの？ってレスしてるわけだｗ

で、「メリポ終わってない<job>は希望出すな」ですよｗ

>>501
どうしてここまできてそんなアホなことを言ってるんだお前は…
ジョブカテゴリーを共通化されて、なにが面白いのか？と言ってるの。

>>503
だからそれが矛盾だと言ってるんだろ、お前がアホだろ

>>504
だから、素破に対していってるんじゃなくて、
一行目の「全ジョブ共通だったら面白かったと思う」に対して、
何が面白いの？と聞いてるの。

お前さんはみんなが素破を取って何が面白いの？という意味に取ってるんだろ？

　だ　か　ら
ジョブカテゴリ共通とお前が言ってる素破のFAは同義なんだよ

それにたいして、で、共通になったら一体何が面白いの？って　レ　ス　してるわけだ

>>506
ごめん、そこまでいくともはや意味がわからない…。
「ジョブカテゴリ共通」っていうのは、「ジョブカテゴリにおける正解」という意味じゃないのか？

それにたいしてお前ががで、共通になったら一体何が面白いの？ってレスしてんだよ

そしてお前が正解例だそうとしてることが矛盾

>>508
共通ってのは正解って意味じゃないんだよ…
「ジョブカテゴリの共通化」というのは、
それぞれのジョブにカテゴリ1に10、カテゴリ2に6までふれるアレを、
全ジョブ共通化してカテゴリ1にどれだけふれる、という仕様のことをさしてるんだぞ？
要するに武器スキル、魔法スキルと同様の仕様になるという意味だ

もうちょっと文脈を読めるようになってからきてくれ。な。

共通になったら一体何が面白いの？
みんな素破でなにが面白いの？

ジョブカテゴリ共通ってことは、例えば黒赤忍3ジョブ75だとして
グループ1は黒赤忍全部で10ポイント、グループ2は黒赤忍全部で6ポイントしか振れない

つーことだよな？
まぁつまらんな。

で新たに暗が75になりました。
でも共通だから暗にメリポ振る人はいない（もしくは少ない）。
そうなると、筆頭ジョブ以外姿を消す。
だからつまらんと。

まぁしかし筆頭ジョブ以外ｲﾗﾈは事実だし、暗のメリポ分貯める労力は無駄だから
「まず何に振るか」のFAを出そうってこと？

「ジョブカテゴリにおける正解」だとしても
お前がそれにたいして、>で、共通になったら一体何が面白いの？ってレスしてると（ｒｙ

ジョブ別カテゴリ共通　というのは
振れるメリポの合計がある程度制限されてるという意味だろ。
現状では各ジョブで１０まで振れるわけだが
合計でも２０までしか振れないとかそういうことだ。

戦士と忍者をそれぞれ１０まで振ったら
暗黒のジョブ別カテゴリはまったく振れなくなる。
まあつまり、さらなるメインジョブ優遇になるということだ。

たしかにこれだとメリポジョブばっかやってるやつは
他のジョブで活躍できなくなってくるから
面白いそうではあるな。

>>511
その解釈で正解

>>512
お前いい加減わざとやってるだろ？

「ジョブカテゴリ共通」っていうのは、「ジョブカテゴリにおける正解」という意味ってのはわかってるんだよ
それにたいして>で、共通になったら一体何が面白いの？レスしてる
そしてお前は正解をだそうとしてる

>>515
だから一行目の時点で間違ってるんだってば

>>516
間違ってる？前が書いたレスだが？ｗ

>>517
お前がそう解釈してるんじゃないかと気付いたのが>>507
俺以外の人間のレスもちょっと読んでみろ。
少なくとも間違えて解釈してるのは恐らくお前だけだ。

>>518
だから解釈の問題じゃないんだよ
>で、共通になったら一体何が面白いの？とレスしてる
そしてお前は正解をだそうとしてる

解釈はできてると言ってるだろうが

>で、共通になったら一体何が面白いの？が指してることとお前がFAだそいとしてることが同義だといってるんだ

ねち夫とねち子

>>519
うんうん。そのできてるはずの基本的な解釈が間違ってるの。
だから最初から俺とお前で話が通じてないのよ。
矛盾してると言ってるけど俺には意味がわかってなかったでしょ？
つまり最初から、論点の根本から成り立ってないのよ。

>>522
だから解釈は>>511に書いてあるのが正しいんだろ？
それにたいして>で、共通になったら一体何が面白いの？ってレスしてるわけよ
それが指してることはお前が言ってることと同じだと言ってるんだ

>>523
お前いい加減黙れ。おんなじことばっかりスレの無駄だ。

>>524
言い返せなくなったらこれか

何が「だから」なんだ？
つまり解釈を改めることが出来たの？
そのうえでまだ何がわかってないの？

>>526
解釈はできるのだよ

もしかして、「素破を選ぶことを面白い」、と俺が思ってると考えてるのかな？？
わかりにくいな。
それなのに「選ぶものが共通になったら何が面白いの？」って矛盾してると言ってたんだよな？
だけどその「共通」の解釈が間違えていると気付いたんだよね？
じゃあ今度は何がわからんのかそれがわからない。

マントラって最大でどれくらいHP増える？

で、メリポの振り方のFA求めてどうするの？
言われた通りに振るの？

>>528
ID変わってるけどID:1HW8Y6W6な
その通り

>>529
最大でHP+１２％

>>530
そういうことじゃね？

>>531
解釈の間違いに気付いて改めたってこと？

>>533
そうじゃない解釈は最初からできてた、お前が改めたんだろ

青はBB短縮・相関だろ常識的に考えて・・・

>>534
こいつ偽者

>>533
解釈は最初からできてたんだ

>>534
もうどういえばいいのかわからんが…
他人の話に割り込んできている身で、他人がその解釈を改める、ということがおかしいと感じないのか？
つまり、俺にレスした時点でお前が解釈を俺に合わせなければ話が成立しないのよ。
自分の解釈が正しいという考え方そのものが間違ってるのよ。

ID:VIZ3MHIiもID:1HW8Y6W6も同じ穴のなんたら

素破でFA、忍赤黒でFA、メリポのFAは、種族のFAは………

敷かれたレールの上を通るのは楽だがつまらんと思うけどな。飽きが早い。
選択肢が無い、話がネタバレしてる推理小説のようなもんだ。

幸いメリポでのFAは出なさそうだけど。

僕はみんなと一緒に輪から出ない生き方を選ぶ、個性なんかいらない
基本に忠実に普通って言われる普通でいたい

>>539
つまらんがそれがヴァナの現実。
FAが必要のないように、武器スキルと魔法スキル制限を取っ払って欲しいんだが…

LV制限あげたほうが面白いだろ、バランスは大崩壊するけどそれくらいの変化が今の末期のFFには必要
まあ余計末期になるかもしれんがｗ

言われた通りに忍赤黒を上げたら、何が出来る？

このスレで煽り合いしてる池沼みたいになれるよ

最強厨の出来上がり

忍赤黒は最強厨って…
じゃあヴァナの大半は最強厨じゃねえか

>>546
いぐざくとりー

>>547を訳すと、確定的に明らか

そもそもメリポで強くしようとしても最強厨になるんじゃね？

つーか最強厨であるかないかなんて
どうでもよくね？

メインジョブを強くしたいのは普通の流れ
メインジョブがカスだから最強のジョブを上げて
最強のジョブをさらに強くするためにそのジョブのメリポを振る
それだけじゃ足りなくてごちゃごちゃ言ってたのがID:VIZ3MHIi

いやいや最強厨はダメだよ。
からくりとか暗黒あげなきゃイカしてねーよ
ゴミジョブ以外を上げる奴って最強厨だし(笑)

ID:VIZ3MHIi は素破取った脳筋ぽいｗ

>>551
お前のジョブなによ？ｗ
おいらっち侍なんやけど〜ｗ

忍赤黒等の筆頭ジョブに固執してない人にとっては最強がどうとかどうでもいい
固執してる人は、レールの上からはみ出すのが怖いからFAを求める
メリポで何振るか自分で決められない忍赤黒とか、目的はあるのかと。

武器も魔法も現状のままでいいだろ。
正直、全部振ることができたら廃だけが優遇になるじゃねえか。
武器/魔法が一番メリポとして成功していると思うけどねぇ。
例えば忍者のジョブカテゴリだが、
他ジョブと共通になっていたら振る奴なんていたのかね？
あんなの忍者しか持っていない香具師くらいしか振らねえと思うけどな。
メインジョブとして頑張っている香具師が強化できる位が丁度いいと思うんだ。

>>556
まったくだ。

メリポ死んでるジョブはサービス終了までずっとこのままだろうな

>>556
廃人が優遇されてるっていう認識はおかしい。
廃人はリアルに例えればがり勉。
勉強に時間をかければかけるほど点数はよくなるのは当たり前。
FFに時間をかければかけるほど強くなるのも当たり前だよ
勉強をしまくってるやつが頭いいのはずるいってのはおかしい

最強厨はもうほとんどジョブあげきってるよな、そしてわざわざ雑魚ジョブ上げてて笑える

>>556
同意。

というかジョブカテゴリに武器と魔法スキルを組み込めば誰も文句ないだろ

かぐわしいのがぽｐしてるなｗ

おまえらってホント喧嘩好きだよな

このスレで断言はやめれｗ定番というか無難なメリポって流れっしょ。
表を作って参考にするだけだしあとは自分のプレイスタイルと環境で
決めればよか。

ネタじゃないんだけど俺は忍赤黒７５。メリポ状況は

MP８DEX５片手刀８片手剣４精霊８クリ率４被クリ４
【黒カテ】
雷５風５フリーズ１トルネド１バースト１
【赤カテ】
コンバ５氷５スロウ１バイオ３
【忍カテ】
モクシャ５

>>566
【黒補足】
古代２は雷が一番ダメがでる。氷を避けてあえて風にしたのはキリン想定して。（風以外ダメが出ない）
精霊スキル３２０INT１２０をフルヒットの目安にしてるんで精霊８振り。
弱体スキルは装備だけで２８０可能（HQに変えたらそれ以上可能）現状裏空リンバスなど２８０で困ってない。
【赤補足】
赤＝ソロだと思ってるんでコンバ５、バインドレジが死に直結するんで氷５。（グラビデレジられた事無い）
スロウは検証でFA出てるんで１、バイオ３で神魔法。ディアはメリポで必須とあるがそもそもメリポでディアは
白の役目なんでいらない。ファラはHNMで必須っぽく言われているが実際使って奴を見たことがない。（いつ使うの？）残りP保留。理由は検証スレで敵が６段階効果のディア３を撃って来たとの事。俺個人の予想でも絶対上限上げてくる
と思ってるんで無駄にP振らないようにしてる。当然６段階以上になればバイオ絶対になるのは明白。
赤弱体振らなくても装備だけでスキル３３０到達可能。実際３００あれば困らない。他魔法？なんかあったっけ？ｗ
【忍補足】
現状これ以外必要性が無い。無駄にメリポするなら金策したほうがお得。散華に関しては化ける可能性大なので考慮にいれる。

【まとめ】
ゲームの性質上この３ジョブが基幹になってるのは間違いないので３つと言わずともどれか上げるのを勧める。
その上で余裕があれば他趣味ジョブに手を出せばいいと俺は考えてる。忍赤黒無かったら困るがあって困る事は無い。
俺の見解だけど、最強厨糞ｗとか言ってる人に限って下手糞すぎて使えない。考え方が変子でズレテル人が多い。
自由にやればいいと考える人はオフゲ推奨。オンゲに来て他人を巻き込むな。ｐｔにも入るな。他が迷惑してる事を自覚しろ。
時間を共有してる事を考えろ。他人の趣味ジョブのために時間を割くほど暇では無い。

>566
むしろすがすがしいくらいで好感が持てますなｗ
過不足なく振られていますね＾＾
迷いが無くて良いんじゃない？

あーでも>567は蛇足じゃない？ちょっと質問
古代�Uって雷がなんで一番ダメでるの？赤は詳しくないんでどうでも良い
ていうか君、自分じゃ絶対検証しなそうだね、金策してたほうが良いｗとか言って

信じられないんだったら雷が他と比べてダメが出るかどうか
自分で検証ｗすればいいんじゃね？人にばかり頼るのはいくないｗ

えーそんなに長文書き散らして答えてくんねーのかよ＾＾；
杖自体のスキル差考慮して、古代�Uは氷のほうがいいんじゃないかなーと思ったんだが
結局俺理論オナニーしたかっただけか？

あなたには蛇足ｗと見えたのだろうけど。何度も上げて下げて試行錯誤して
この振り方になった。なぜこういう振り方をしたのかが重要であって振った結果だけ
レスしても意味が無いと考えたから蛇足ｗｗｗしただけ。
それこそうわべだけの実が無いってやつになる。

あー最後の1行が気に食わなかったのか？わりーわりー
詫びるから、何で古代だと雷が一番ダメでるのか教えてくれよ？
自分での体感って答えでいいのか？

↑は古代�Uのミス

だ〜か〜ら〜自分で検証ｗｗｗしてこいよ？できないなら死ぬまで考えろな？
クレクレちゃんは以後する〜ｗほんとゆとりは困る他力本願乙ｗ

古代�Uは一番雷がダメージが出ます、異論は認めません
疑問に思う方がいたら自分で検証どうぞ･･･かｗ
ほんとに黒７５持ち？

>>567
今なら武器なしで、精霊スキル330、INT330あたりはいくのでは？
あと、D値全て同じ古代２では属性杖のINT+が、うわなにするやｍ亜w背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ

嘘買いてゆとりよばわりですか？
自分だけ違うFFやってんだろ？ｗＩＤ変えて出直してこいやｗｗｗｗ


>俺の見解だけど、最強厨糞ｗとか言ってる人に限って下手糞すぎて使えない。考え方が変子でズレテル人が多い。
そっくり返すぜｗｗさらしあげておきますね＾＾＾＾＾

だから>567なんか蛇足だっていったのにゆとりは＾＾；
いまなら�W系と間違えてたって言っても許すよ？ミスは誰にでもある
ID変えなくてもバカになんかしないから出ておいで、まだ質問あるし

>>577
INT130だった、、、330もあったりしたらｗ

いまさらだが>>203で吹いた

>>577
精霊スキル、INTに関しては下限がそのくらいを目安にって感じなんでそれ以上あれば
より問題ないかと。古代２がD値一緒なのはわかるけど、とりあえHQ杖担いで出てすぐ
のコリブリ、火山のゴキブリなどで試してみては？全部１振りで２０００回づつ撃って
みたけど雷が他より５０〜２００ほどダメが高いよ。

>582
それは雷に魔攻振ってるからじゃなくて？
メリポ無しで2000近く打ったんならすごいと思うけど

>>582
オレの場合は明らかに氷の方がダメ高い。

つーかアンタ雷５　風５に振ってて氷に魔攻振ってないじゃん。
条件イコールじゃないもんｗ
それを「自分で検証してみろ、馬鹿！」って・・・あのね(;´д⊂)

雷５、氷５なら氷杖本体が持つINT+、精霊スキル+によって氷の方が高いのよ。

まあ最終的には個人のお好みでいいと思う。

とりあえず最後に、ID:KA+BIdDyは
>>566で
【黒カテ】
雷５風５フリーズ１トルネド１バースト１

に振ったと言っている。
とだけ言っておこう。あとは、分かるな？・・・わからんか

ついでに言うとワモーラは氷○、コリブリは風×ね（ここを参照しました→http://ff11.vanamon.com/monster.cgi
>566みた感じでは、古代�Uは氷風雷しか振ってないけど、ほんとに6種試した上で言ってるの？
にしても偏った敵の選択だとはおもうがなぁ
>無駄にメリポするなら金策したほうがお得
っていってる人が振ったメリポもどすとは思えないし

赤のグループ１、コンバ5、風5にしたけど風じゃなくて氷に振りなおそうかな・・・。
グラビデはNM相手だと耐性つくし、サイレスなんてそもそも強いNMだと入らない奴が多いんだよな。
それにパライズ2の素の魔法命中率が低いので氷命中上げて補うとかした方がよさそうだ。

グループ2って拡張されるって公式で発表あったんだっけ？
こっちも合計6でストップなのか10まで振れるようになるかで組み合わせ変わってくるんだよな。

>>584
その見解だったら雷＝風＞氷にならないとおかしくない？
>>585
同上で

ジョブカテが上限アップするってのは俺も公式で発表あったってのは又聞きで
聞いた事ある。いつになるかはわからんけど。

というかジョブ別メリポの調整とかしてくれって。

>>589
突っ込んでやるなｗ　本当に2000回検証したかどうかすら疑問だｗ

理論値で雷＝風になるハズなんだけど、火山の天候は砂塵になりやすくて検証回数増やすほど
風＞雷になるハズなんだわさ

どうせイメージで「雷が強い！」って言ってるだけだからｗ

良スレだったのに


>>399あたりから糞スレになりさがっててワロタｗｗｗ

開放UPの可能性も検討してる　といっただけでどうかね
時期を逸した感があるな。今開放すれば
メリポ狩場こみこみ、低レベル帯更に過疎化　等問題が大きすぎる

古代IIは威力全て同じ。フリーズIIの場合は氷杖のINT4〜5がついてくるため、必然的に威力が少し高くなる。
この馬鹿の場合、雷と風に振ってるので古代IIの威力は雷＝風＞氷＞他になる。
が、自分のメリポ状況も忘れて雷が１番強いと主張。検証してこい、とか言う。
他の人がお前と同じメリポの振り方してるとでも思ったのか…

>566>567辺りみて、ネタだと思って煽ったら本気で噛み付いてくるんだもん＾＾；
ブック破りもいいところですよ

>>592
＞コリブリ、火山のゴキブリなど
日本語読めますか？ｗ誰がゴキブリで２０００回って書いてるだよ？
>>595
古代IIの威力は雷＝風＞氷＞他←なにこれ？ｗｗｗｗｗ
脳内変換妄想糞虫は永遠にロムってろ。こんな事一言も言ってない。

お前ら理論的に書けない奴大杉ｗｗｗまずはキチンと日本語読めるようになれバカｗ

>>597
YOU自分でメリポは風5雷5って言ってるじゃんｗｗｗ
「ちみの場合は古代IIの威力は雷＝風＞氷＞他」だろｗ
ちみの赤黒忍いらねーよｗ

>>592
IDをよく見てみよう

おもちゃ壊れちゃったｗ
そもそも他の古代振ってないんだから
等号式に出てくること自体がおかしいよな、すまんかった
君が書いてないことにはこっちだってわからんよ
まずどの場所どの敵で2000試したのか、6種全種類試したのかだけ
情報を出してくれないか。こちらも判断しかねるのぜ？

>>597
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _　　　　　　　おまえのFFはみんなのと違うんだ
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！ID:KA+BIdDy
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>601
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反論できなくなったからってそんなので何誤魔化してるの？ｗｗ
典型的な雑魚乙ｗｗｗｗｗｗわざわざ低脳ぶり晒さなくていいからｗｗｗ

ID:VIZ3MHIiと ID:KA+BIdDyは同じ臭いがする

威力というよか……その精霊属性が弱点な敵(倒したら美味しいor相手をする事がよくある)が多い精霊に振るのが正しいんじゃね？

>603
今そいつの発言流見したけど、ID:VIZ3MHIiのほうがマシじゃね？
向こうは少なくとも議論しようとしてたし

お前らみたいに誰がどの発言したかも判別できない糞馬鹿共なんて楽勝ｗｗｗｗ
反論できなくてひっこみやがったｗｗｗｗ足りない脳みそに産んだ親でも怨んどけｗ
お前らが何人かかってこようが相手になんね〜よｗｗｗｗツマンネ〜奴等だな
勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗばいばいき〜んｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が痛いのか分からなくなってきた

忍75になったらメリポやろうかと思うんだがどのジョブの為に振るかぶっちゃけ迷ってるんだ。
他のレベル上げ中のモンクや侍の強化もしたいんだが、最終的に上げた分を下げるのは嫌…
最初は前衛に共通して利点のあるクリティカルから上昇した方がいいのかね？

>608
片手刀かクリティカルかどっちかでいいんじゃない？
クリティカルは共通なので、貧乏性だから俺はそっちにするけど
忍でメリポいくんなら片手刀から振った方がいいのかも

獣はどれに振ればいいと思いますか？

>>606
ID:KA+BIdDy　は黒スレで自分の意見言ってきたほうがいい。
そうすれば自分のFFと他人のFFの違いが分かるから。

【FF11ジョブ戦術攻略板】-▲_黒魔道士協会Part181_▲_
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1176280503/

俺は黒はフラッドに振って裏では微妙に着弾ずらして雷耐性↓してやろうかと画策

後続黒ってソロスキルはあってもへんなの多いな
古参もソロスキルさっぱりなの多いけど

ID:KA+BIdDy　は「全部１振りで２０００回づつ撃ってみたけど雷が他より５０〜２００ほど
ダメが高いよ。」って言ってるけど3種？　それとも6種？
仮に3種だとしても6000発古代2撃つってすごいね。
ちなみに黒の旧カテゴリーは新カテゴリーと同時期に上げたの？　検証の為に
わざわざ消してまでやったとしたらますますすごいね。
でも　今時キリン想定して風に全振りとかする黒いるんだね。

お前らさ、正直アホだろ？
KA+BIdDyは雷５段階上げてるから雷が一番強いに決まってるじゃん

何言ってんすか？

>>615
俺もそうだと思うけどね。みんなは何を議論してんだ？
細かい揚げ足とるやつばっかり。

まあでもID:KA+BIdDyみたいな最強ジョブをあげちゃった人は
みんなこうなっていくのかね・・・
今のヴァナの縮図でもあるわな。

自分の間違いを指摘されると、ファビョって他人をキチガイ扱いして、勝利宣言だすのが最近の流行のようだ。

>>619
少なくともKA+BIdDyは間違ったことを言ってないぞ。
雷5上げてる彼にとっては最強はバースト2で間違いない。
雷5上げてることをすっぽり抜かして読んでるから、
「古代2系は全て同じD値だ。雷が最強というわけではない」というズレた指摘が始まってるようだが

＞古代２は雷が一番ダメがでる。
この一言から始まったわけですがw
雷5段に風5段ならバースト２もトルネド２も変わりませんよね＾＾；

>>621
バーストとトルネドの威力が同じならバーストは一番ではない、というのは日本語的におかしい。
この場合どちらも一番なので「古代2は雷が一番ダメがでる。」という発言が誤りであるということにならない。

>>622
誰も間違ってるとは言ってないんだけど?w
ろぐｗも読まずに反論してるかたですか？ｗ
>>582をよく読みましょうね＾＾
＞全部１振りで２０００回づつ撃ってみたけど雷が他より５０〜２００ほどダメが高いよ。
＞雷が他より５０〜２００ほど
・・・＞＜；

>>623
だから、バースト2もトルネド2もかわらないなら、どちらも一番じゃん？
そこでもう結論が出てるとおもうんだけど

>>623
全部一振りって古代２を6種類一振りずつってことっしょ。
雷魔攻５振りなんだから５０−２００くらいダメ高いのは当然な気がするが。

＞少なくともKA+BIdDyは間違ったことを言ってないぞ。
1番がどうとかじゃなくて間違ったことをいってるって話ですよ＾＾；

>>626
雷5にしてるから雷が５０〜２００強いってのは間違ってないってば。

風も5段振ってるわけですから強くなってるべきですよね？
それとも不具合で反映されないのでしょうか？＾＾；

その検証をした時はまだ風にメリポ使ってなかったんじゃないの？

コリブリに撃ってるからじゃん？

雷もメリポ使ってなかったかもしれないですね

４系とかんちがい！これだ！
氷、雷の古代２を一振り、魔攻５段階、
杖はどちらもＨＱで試すと明らかに氷２が
ダメでますよね…。

メリポふってない状態でちょっと試してくるけど、バスの外の蜂でいい？

>>631
雷のほうが強い、ってことはメリポ振ってるからだろ？
その時に風より雷のほうが強かったってことは、風は強化していなくて、雷は強化済みだったってことだろ？
ちょっと考えれば容易にわかると思うんだが…

つ 雷輪の帯
よく分かりませんがこれ置いていきますね＾＾

そもそも、KA+BIdDyがどんなアホであっても
精霊魔法ってのはダメージの違いが明確に目に見えるんだから、
メリポなどを振ってないナチュラルな状態で撃てばどの魔法も同じ威力であることに気付かないはずがないんだよ。
だが彼は、雷の方が明確に強いと判断してる。
ってことは、雷にメリポふったのだろうと想像がつくし、実際彼はふってることを前述してるのだからそれ以上疑問に思うことがないだろうに

>>630
コリブリの風カットは75%・・・
一部の耐性ある敵に純粋な強さを比較する際に
その耐性がある敵を選ぶこと自体もおかしいってのも突っ込みどころだけどなｗ
>>634
検証するなら条件を揃えておくべきなのは
常識的に考えれば容易にわかるとおもうのですが・・・

>>637
逆だ逆ｗ
常識的に考えれば、古代2系のD値が全て同じなのはわかりきってるの。
でありながら雷のほうが強い、というのであれば、そこには必ず理由がある。
で、その理由は、雷5段階のメリポであることは彼自身の発言から簡単に導ける結論なわけ。
常識的に考えれば、まずそこに到るだろうに

>>567
装備で出来る弱体スキル+って50じゃね？不確定のウィン篭手素で含めてるなら別だが。
俺の装備が既に古いのかもしれんが・・・
頭：15、胴：15、首：7、耳：3、腰：5、脚：5　計50こんなもんじゃね

まさかタナトス含めてじゃないだろうしｗ

雷と風に5段振ってるからバーストとトルネドで検証したんだろ？

>>567を読んでみると
日本語は下手糞なのに話の内容はそれほど誤ってないのがなかなか興味深い。
結局のところ忍赤黒のゲームだっていう現実的な考え方もしてるんだよな
頭は悪くないがまともな教育は受けてないというふうな印象を受ける

>>638
よくよく読んできましたが>>589を見る限りやっぱり検証時は
風にも5段振ってたようですよ＾＾；

>>642
>>566は今現在のメリポ状況だろ？
検証時のメリポ状況はどこにも明言されてない。

仮に566が検証時のメリポ状況であったとしたら、
雷=風＞氷のダメージになる。
しかし彼は検証で雷が一番強いと明言している。
つまり検証時のメリポ状況では風に5段階振ってないことがわかる。
ゆえに検証時のメリポ状況と現在のメリポ状況は違うことは明らかだ

>>567の各ジョブの考察はいわゆる一つの「正しい」振り方ってことでいいと思うけど
後半の【まとめ】は要らなかったな。

>>643
＞つまり検証時のメリポ状況では風に5段階振ってないことがわかる。
＞ゆえに検証時のメリポ状況と現在のメリポ状況は違うことは明らかだ

ここの論理は違う可能性もあるんじゃないかね。
コリブリに撃ってたってのは無視していいの？
精霊なんてのは常に一定ダメでるわけだし、
1回ずつレジなしを撃てばいいわけじゃん。
2000回も試行してREPとかで平均しちゃってたとしたら、
特殊な耐性によるレジが一番反映されちゃうわけで。

>>643
日本語読めますか？ｗ>>589の意味は分かりますか？ｗ

検証当時に振っていたから
＞その見解だったら雷＝風＞氷にならないとおかしくない？
って出てくる訳で・・・ｗ

ID:KA+BIdDy=ID:A69P2F9N
どう考えても↑でしょ＾＾；悔しいからＩＤ変えてきたのバレバレ
必死に擁護してて笑えるな

>640
いやいや、彼は古代�Uに振った理由として、古代�Uは雷がいちばんダメがでるからと
言ったんだぜ？古代�Uに振る前は検証も出来ないはずだから、そうやって言い切る事
自体がそもそもおかしいんだが

つまらんことで言い合いしてんな・・・
KAナントカは日本語不自由だしA69ナントカは必死に詭弁を弄してるし、
とにかくソイツラが何といおうと古代IIの基本D値は変わらないって事実は動かないんだから
さっさとジョブ別メリポの正しい振り方について議論する作業に戻るんだ
アホはいくらでも時間あるから言い合いなんかしたって永遠に終わらんぞ
せっかく良スレだったのによぉ

一つの道を究める生き方のほうがキャラが立って楽しいはずなんだけどな。
たまたまバ開発の愛情から見放されてしまったジョブをメインとしてしまっていた人に
雑魚ジョブとかレッテル貼って見下すばかりの効率メリポ脳こそオンゲ辞めてほしいわ。

どーせ在日のマッチポンプだろ。

じゃ獣使いの俺のメリポ状況
ほんき5
キラー5
フェラ1

キラーは最初に振った
死ぬ確率が少しは減るしね

ほんきだせは、戦略的要素が絡むよびだすと迷ったが
あんまり銭投げたくないし、ほんきだせで遊ぼうかなってことで5段振った

フェラルハウルはオマケ。マトリックスになるのがいいね。
魔法も止められる。

あとはビーストアフニティくらいかなー

ここは精霊魔法スレじゃねーぞ。よそいけや

古代2系のD値が同じってのは常識なんだから
雷が一番強いって主張が間違いなのは最初からわかってることだろ？
それそれでも雷が一番強いっていうのは、その人が雷属性アップにメリポふってるからってことだろ？
なんでそんな当たり前のことをいつまでもグダグダ鬼の首とったように追求してるのかわからんのだが

>>653
日本語でおｋ

>>653
本人が必死に言い訳してたからだろｗ

>653
検証したのかと言われれば2000回づつ打ったとか、ミスだったすまんで済む事のに
凶暴になって煽り返してたからな〜、
他は比較的同意できるだけに惜しかったかも
>567で、のっけから間違えてるのに、気づかないままオナニー持論並べたあげく
変な子多いとか、人様にケチつけたりしたのが突っ込みどころかと

>653
>古代2系のD値が同じってのは常識
あとついでに指摘しておくと、「常識だから知っているのは当然」と勝手な推測で
話を始めないで下さい。
>567がその常識も知らなかったのは、その後の書き込みを見れば明らかです
常識うんぬんって、都合悪いところを隠すのに便利だからつい使っちゃう
のは分かるけどね、まず詭弁ですな。
ID:A69P2F9Nも常識連呼してたけど、おそらく本人でしょ？推測ですがｗ
そんなすり替え通用しませんよ

古代�Uは全部ダメおなじだね敵によってかわるだけだ。ただMPつかうしレジ
激しいからMBか印以外はつかわんねー。普通はサンダー４ブリザド４なわけ
だし雷５氷５に振るだろうからバースト�U３フリーズ�U３になるのは自然
なことだわな。

>>658
おれはソレが自然とは思わないな、ポイント�Eで魔法は6種なら全種振る。
この選択肢も十分ありえるんだぜ

「普通」とか当たり前のようにお前の考え押し付けるなよ。

押し付けてねーだろｗただおまえのしてることが認められないのが悔しいだけだろ。いちいち噛み付くなよクズなんも議論できねーだろ。

古代1と古代2の敵の耐性下げるとかいう効果はどのくらい違うもんなのよ？

氷4が74、雷4が75で他4系に比べ元々の威力が大きいのでここにつぎ込む。→ロジカルな考え

自分の好きなようにする。→嗜好重視。ある種のロマン

ってだけだろ。このスレは「正しい〜」ってあるから、よくやるコンテンツに応じたメリポの振り方を論理的に
類型しようってことなんだろう。ただ決してそれ以外が無価値ってわけじゃないからクズとか無用に煽るなよ。
それこそ荒れて議論できないから

昨日暴れてた奴もやってたけど、魔攻を風に振るのちょっといいかもなぁ
麒麟戦の為だけにやっちゃうの？っては思うけど、ダメ出してちょっとデカイ顔したい俺は墨
ただトレードオフするのが氷ってのがなー、思い切って雷削って氷+風にするか悩む
フリーズ�UのHNMへの信頼度は神だからなー
たらたらかいたけど、結論なんかでないよな＾＾仲良く汁

黒盛り上がれていいなｗ
召喚のカテゴリ２・・・どうしたらいいんだろｗ

リンバスのアルテマに光連携MBウインドブレード271ダメでた＾＾


もう好きにしろとしか言えない。

最近は雷耐性のモンスが意図的に増えている気がするからカテゴリー2は氷3風3にしたな
ソロで古代2を連発することなんてほとんどないからバーストは無視してたり。
ソロならフリーズがあればなんとかなる

ここまで読んだ
って途中まではメリポどれに振るべきかまともに議論していたのに
中盤からあおりと精霊スレと化してる・・・・

で俺は暗と戦と白あるけどメイン暗なので暗にふったぞ
HPに４　MPに４
鎌に８　両剣に４
暗黒魔法に８
STRに５
クリに４　詠唱中断に４
ラスリゾ　効果に５　間隔に５
デスペレに３　ディアボロに２　シールに１

戦はDAに５　バーサクに５　チャージ３　トマホークに３
白はケアルに５　リジェネに５　プロシェルマタデヴォに１づつ

エースといわれようと暗が好きだから武器と魔法は暗黒用に振った後悔していない
しかしプロ５地雷だったのか・・・・属性はHNMやってないし振らないでいいが
カテゴリ２は残りデヴォとシェルどっちにふるかなぁ

ステに5とかある意味尊敬するｗ
next9とかみた瞬間やる気皆無になった

>>668
一番上げても効果が無いのになぜかポイントの消費量おかしいよね
レベル差補正でステータスの意義を半分潰してるのにそれに気付いて無いんだろうか

精霊魔法だってメリポで覚えるのあるし、多目に見てくれるとありがたいかも＞＜
あと今まさにステ振ってるけど、８とかだとメリポ溢れていけなくなるから困る＾＾；
普段は詩人→７〜８で黒で山篭りって感じでやってまつ
メインモンクですけどね＾＾ｖ

ステのポイントが高いのは、
効果薄いから誰もが最後に回す道楽みたいな感じに設定したかったんじゃね？
結局はただの延命だが。

厨にとってみれば、ステ＋５も振ると強くなった気分になれるんじゃね？
STR＋５も振った、これで最強＾＾ｖ　みたいな

お前ら、詩人様はCHRに5振りですよ？
もっともっと尊敬してしかるべき

最初はステ+5なんてありえねぇと思ってたけど
今では結構な数いるな。自分も気づけば＠１まできてる・・・

ナイトはｶｶｯとﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟするためにもAGIに5振りせざる得ない

やっとここまで読んだ。

メリポステは装備品でいうNQとHQぐらい微々たる差ではあるけど
積み重ねることによって重みが出てくるってことだよな。
ギル換算すれば軽く数千万の価値はあるってことだ。マゾくて当然。

赤のグループ1、氷と風1つだけ上げるとしたらどっち選ぶ？
氷→ブリザド、バインド、パライズ
風→エアロ、サイレス、グラビデ

>>675
尊敬した！

>>677
エアロなんてうたないし、グラは耐性がつくし
氷に一票

ステ振りで指輪スロットが１個増えた！
勇者は凱旋の指輪を装備した！

あら不思議…なんかいいかも

>>664
どれあげても強さには全く関係ないので、ネタとして
一個ずつ履行とっとくのがいいかとw

>>662
このスレは正解を議論するスレだから論理的であるべき。
このスレ的には黒なら氷攻撃5、雷攻撃5。未だに空LSでキリンと戦ってる黒なら雷5を風5にしてもいい。
これが正解

>>682
わざわざ麒麟だけのために風上げるの勿体無い気がする。
いつまで空やるのか知らないがｗ

とりあえず俺的のFA

黒は魔攻振ってる雷氷、あとは全種類振る意味はないので、HQ杖の属性に振っとけ。雷氷風あたりあれば耐性には困らんと思う。
赤はスロウは確定、あとは自分のスタイルにより好きにしろ、で。
メリポオンリーならディア、HNMでサポートに徹するならファランクス、ソロNMやるならバイオ、等。

氷風５の俺が通りますよ
麒麟だけじゃなく龍にも有効だからＮＭやる人には結構いるかも
雷も捨て難かったけど、俺の場合有効なのワモくらいだったからなぁ
炎に振ってる猛者を見てみたい

炎蛇将気取りなのか、ちょっといいな

爆炎の魔術師か

よくねーよ厨くさい

現状でFAでても、パッチでジョブ性能の変化、新たな敵の追加で
いくらでも変化するからな。
例えば、メリポ限界、開放してしまったら。メリポジャンキーは即効
で全部振ってしまう。それで、そのPCのメリポ延命の可能性は０になる。
それよりも、ジョブの優劣によって、振りなおしさせたほうが、
結局は延命になるんだよ。
最強厨は例えば、忍者が仮に糞ジョブ化したら、忍関係のメリポ
要素は新たな最強ジョブに振りなおしをしないといけない。
そしてそれはFFが続く限り延々と続くわけで、これが正しい延命。
■もそれを分かってるから、おいそれと拡張しないってことだな。

拡張した後糞ジョブにしたらいいんじゃないの？

そもそもメリポは稼ぎやすいからそれほど延命にならんだろ。
1ジョブを75にする時間のほうがメリポ完成させるより時間がかかる

メリポが稼ぎやすいのも今のメリポジョブがあってのことだしな。
敵の変更や位置の変更で簡単に潰れる。
簡単に変更が効くんだよ、この程度は。

現在
白：ケアル５リジェネ５
赤：コンバ５
黒：氷５雷５

これからグループ２に振ろうと思っているもの
白：シェルラ３デヴォ３
赤：ディア３パラ３
黒：フリーズ３バースト３

個人的に悩むのはその他カテゴリーだな
クリティカル、被クリ、敵対心+どれを選ぶかが悩みどころだ

爆炎の魔術師ﾜﾛﾀ

>>694
おそらくナイトだろうけど、振るなら被クリだろ。
敵対心+なんて装備部位でいくらでも増やせる。
攻撃を完全に捨てるなら敵対心+もアリだろうが。

>>696
敵対心を装備で増やせるのは他のナイトも同じだからな〜
他を出し抜くのがナイト

メイン黒な俺だけど、忍７５到達記念晒しメリッポ
敵対マイナス4・被クリ４・INT5・MP4・HP2
すごい忍が出来上がったぜｗｗｗｗ

赤戦忍モ黒75

MP6
斧７片手剣５
弱体８
クリ４

赤：コ５　氷５　ﾃﾞｨｱ２　ｽﾛｳ１　パラ１　ファラ２
戦：バ５　DA５　ウォチャ３
忍モ：放置ｗ
黒：氷５　風３　氷２　ﾌﾘｰｽﾞ２　ﾄﾙﾈﾄﾞ２　ﾊﾞｰｽﾄ２

とりあえず忍、モ分稼いだら戦士辞めて斧⇒格闘or片手刀にする予定だけど
ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞわかんねーからステどれに振ったらいいかﾜｶﾝﾈｗ

古代IIはエフェクトのかっこよさで選ぶべきだろ、常識的に考えて。
個人的に、かっこよさは
フラッドII＞バーストII＞クエイクII＞フリーズII＞フレアII＞トルネドII

俺はトルネドII好きだけどな、特にデカい奴相手に撃った時とか
すげー竜巻でかくて、おー精霊エフェクトもここまできたか！って感じ
フレアIIはめちゃくちゃ期待してただけにかなりガッカリ
クエイクIIは期待を裏切ってかなりパワフルで良かった
フリーズIIはなんか他のをもうちょっとデカくした感じってだけで、もう少し意外性が欲しかった
バーストIIはなかなか好きだけどかなり見飽きてしまった
フラッドIIはズキューンて感じで、ウォータ系でようやく痛そうなエフェクトになってくれた

>>701
デカい敵に魔法撃ったときのインパクトはあるね
バハムートクラスの巨大モブ相手だと、パライズ撃っただけでもかなり新鮮ｗ

>>698
敵対心マイナスって体感できる？

>>677
俺HNMとか行かないから分からないけど
PTだとサイレス入らないとガ系食らってイラツクから
風に振ってるｗ
ここ見てちょっと後悔してるけどね・・・。

>703
マイナス方向は知らんが、敵対心２０くらい上げたらかなり体感できる

>>705
プラスはなんとなく分かるんだけどねえ。
でもそこまで上げると後衛出来なさそうだねｗ

>>705
ああ、ごめん・・・装備でかｗ
そんなに振れないもんね・・・。

>707
うむ。
でも敵対心は積み重ねだからメリポ分もあるとけっこう違ってくると思うのぜ

>>703
ホラーヘッド無しで敵対心-68の俺様が華麗に参上
検証これからだけどどうも-50でキャップくさい
敵対心だけ集中して下げる事に意味ある戦闘はかなり少ないけど
有効であるのは確かだよ
ヘイト分散させる必要性が薄くなるから出来る限り少ない人数にヒーラーを絞れる

前やるにしてもケルマンで補えるし、廃なら薄金足もある。
どうせその他なんて振る所無いし、敵対-が一番有効な気がしてきた。

被クリーでいいじゃん。無難だし

>>709
sugeeeeeeee!!!!

敵対心５０でキャップだね。盾が＋３０後衛が＋２０これでもキャップになるわけでまあ楽だよ。

ミス
後衛がー２０ねｗ

>>713-714
日本語でおｋ

>>713
何を言ってるのかマジわかんねえ・・

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､　　　　敵対心５０でキャップだね。
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　　　盾が＋３０後衛が＋２０これでもキャップになるわけでまあ楽だよ。
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

バロスｗｗｗｗ意味がわからねｌｗｗｗｗｗ

なにがわからんの？前衛が敵対＋３０で後衛がー２０ならヘイト５０差になるだろ。それでキャップだってことよ。

ぷげらっちょｗｗｗｗｗｗ

ホラーヘッドII を新月&光曜日&日中にかぶると
他装備で敵対上げたり、後衛が敵対マイナス装備しても意味ないの？
ホラーヘッドを満月&闇曜日&夜間にかぶると
他装備で敵対下げたり、前衛が敵対プラス装備しても意味ないの？
教えて、えらいひとｗ

前衛と後衛での敵対心差も５０でキャップなのか

アホがいるｗｗｗｗ

>>685-688
それでもエル黒なら、エル黒ならやってくれるに違いない…

敵にスロウをかけたらヘイストキャップが下がった！スロウかける赤は糞垢！

>719
ねーよｗｗｗｗ

まぁ確かに相対的には
敵にエレジーで50%スロウ=忍者に50%ヘイストと基本的に変わらんわな。

スロウとヘイストは目的が違うしｗ

>>727
それを言うなら、50%FCだろ。

どれもショボイのばかりのジョブの場合、ふらないという選択肢もあるな・・・

100%スロウと50%ヘイストが同等だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
忍者限定で敵へのスロウを言うならば、詠唱時間に影響しないヘイストなんて比べる方がおかしい。

そもそも忍者限定じゃなくても、敵の間隔が遅くなったからって相対的に増えるのは、
敵の1攻撃モーションあたりのこちらの手数なだけで、時間当たりの攻撃回数が増える
わけじゃないから、スロウとヘイストを天秤にかけること自体がおかしい。

忍メインでサブとしてモ侍ナシ赤を上げてるんだが、
武器には何に振ったらいいと思う？
片手刀8振は確定なんだが、残りの4つを片手剣にするか格闘にするかで迷ってる…。

>729
50%FCってファストリキャスト45%じゃね？
ヘイストの方ってどういう計算だっけ？

回避ｽｷﾙか受け流しでいいじゃん

>>733
回避以外に何が？

>>734
仕様でどうだかは調べないと分からないな。とりあえず、リキャの事とか100％スロウ=50％FCが数値的に正しいかは
置いておいて、スロウで比べるなら詠唱時間短縮じゃなきゃ等価にしようがないって話。

防御スキルは効果薄いから必要ないと思うんだ…。
それならジョブを使い分けるし武器スキルの方が…。

>>699
ステは種族にもよるしなんともいえね

>>733
格闘に１振っておくと４０制限で乱撃できる。
モ出すことがあるかどうかはしらん。

ふむ、メイン忍者は回避確定なのね。

どうしても武器スキルに振りたいなら片手剣
ナイトならスキルA+と素破耳でA-のメリポ8振りと同じくらいのスキルになるんじゃね

ソロの多いやつはジョブ関係なく回避4でＦＡでは？

>>733
忍メインなら回避だろう

被クリダウンも捨てがたい

メイン武器８段階　回避４段階の人って多そうだけどね。
そういう自分も格闘８　回避４。
ソロでも強くなってると思うし、低レベルのレベル上げでもスキル８違うのは大きいと思うのよねぇ。

>>703 (>>698とは別人)
後衛メインなので敵対心-4にしてあるのだが、
前衛をやっていて開幕に数人で挑発すると自分には向かない、って程度かな。

>745
被クリダウンはカテゴリが違うから捨てる必要は無いわけだが

おう！世に言う勘違いって奴だぜ！！

>>733
回避か短剣。
赤ソロやシフソロするなら片手剣より短剣だぞ。しないなら回避でいいと思う。

詩人はメリポ用にメリポ振るしかないのが悲しいっす。
ララもエレジーも裏程度ならレジられないし。
トルバ・ナイチンに１づつ振って、あとはメヌ・ＣＨＲくらいかな？

>>751
冒険者のダージュでナイトからの信頼度があがるよ

>752
次スレ立ってるよ

戦：後で謝るからジュワロットしていい？＾＾；
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176795093/

ところで、受け流し・盾・ガードに4ずつ振ってる猛者はいないだろうか?

…いるわけねぇよな…

>>747
レスありがとう。
まぁ敵対心マイナスの体感てなかなか難しいだろうね。

>>750
そうなの？
赤でジュワあるなら片手剣でもいいのかな。
まだ持ってないけど！

あぐる

>>754
ガードは格闘限定だから、盾と一緒には使えんぞ？
回避、盾、受け流しならＨＮＭ専属の盾ならやっている奴いるかもな
武器スキル意味ねーし

赤もマンダウ装備できるｼﾅｰ

モンクもナイトも両方メインにしてないと盾とガードの両方に振る意味は無いというわけだな。

モであえてガードに振る奴がいるのか疑問だがな

ここで格闘8ガード4のオレがpop
まだガード青じゃないけどな

スレと直接関係ないけど
今年の６月２９日で
メリポシステム導入して３周年だｎｅ！

そんなに経ったのかー。
なのに、俺たちはまだメリポ稼ぎなんかやってる・・・

メリポに一般人行くようになったのはここ1年くらいだからなぁ
アトルガン出て黄金貨売って金に出来る、メリポ＝金の認識になってからじゃね？

計算してみたら最近メリポ半分終わった所だった。
つまり俺のメリポが終わるの＠3年ｗｗヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

一般人がメリポに行きだしたのはカテゴリー２実装あたりからじゃないか？
カテゴリー１とかと違って単純な実感があるし

>>766
メリポPTで時給１万越えヒャッホイの時代が来るまでは
一般人でもこつこつメリポを貯めてる奴は多かったよ。

アトルガン・カテ２の時期に一般人がメリポジョブを上げ終わって、
メリポ参加する体勢が整ったってのもあるな。

>>767
そういえば空で鳥狩ってる人いたわ。
今もいるのかなあ。

アトルガン前は狩場が遠かったしな

空　ジラMミスラとクリスタル終了するまで行けない、遠い。
墓　後衛のサチコ「メリポ希望です　空○　野○　墓×」

山　白いないと行けない
野　要突特化編成。三国ヴォン終了させないと行けない

他に狩場あったっけ？

一応海とか・・・
海：敵強い　特殊技が凶悪
好き好んで行く奴はいないなｗ

>>771
ミッション無関係でいけるのは墓と山か。
というか墓ってそんなに後衛に嫌われてるのか？

というか、そこまで旧エリアががら空きなら
それをチャンスとして狙う輩もそろそろ出始めるのでは？

>>773
墓=モ/戦だから蝉に慣れた今じゃダルイんだろう。
旧エリア行く程新エリア混んでる事って少ないと思うぜ。

ただ墓メリポはブリザド4狙いで行くのはアリだなｗ

そういえば後衛とは言え黒は墓が大好きだったな・・・

>>774
それなら鈍器持ったナ/戦×6人が自己ケアルでタゲ回しってのはどう？

>>775
骨の弱点の炎系魔法を使いまくれてスッキリできるから？

>>776
通常削りもWSもゴミだから話にならないな。
白6人で墓メリポは意外と良かったらしいが、それでも時給半分に満たなかったそうだ。

やはりモンクは格が違ったか。

>>774
アトルガン以前に詩人を上げてた時に
70超えた辺りからモ墓PTに誘われて
自分以外メリポとかで色々あって行きたくなくなった
普通脳筋の人だったモがオレサイキョーバカ脳筋に変化するんだよな墓って

戦:DAバサ５チャージ３
赤:氷風命中５ファラ�Uバイオ�V３
忍:ﾓｸｼｬ5　知識3
ナ:ｾﾝﾁ5　かばう2ランパ3
黒:雷氷5トルネド�U１フリーズ1バースト1
詩:マド5ﾄﾙﾊﾞ3ﾅｲﾁﾝ3
暗侍狩青は振ってないな


アタッカーばっかあげてたんだな俺

あっ、ナイトカテ２にシバルリー3　ガーディアン3振ってた

旧エリアってほぼスキル上げメンばっか。
レベル上げでボヤとか行くとマジヒドイことになる。

>>776
黒黒黒黒黒詩で謎の装置前に居座り近辺の敵を焼き尽くしてた。
一方モモモPTは移動狩りしてたので黒PTの前までくるとチェーンが切れるため、
この両者は中が悪かった。

詩人側も時給ウマイからモモモ派と楽だから黒黒黒派に分裂していて、ジュノにおいても
モと黒による詩人取り合い合戦が行われていた。

ちなみに赤白は例外なくモモモがキライだった。

俺は白だけどモPT好きだなあ
回復しがいがあるじゃん。リジェネも思いっきり使えるしさ。
赤がいなかったりするとまた燃える

age

>>783
別に赤魔でもモンクPT嫌いじゃないが？

お前はどうせ手抜きしたいだけのカス垢だろう？

赤だが最高にモンクが嫌いだ

>>784
赤いないとＭＰもたねーだろ、馬鹿言うな

ヒルブレPTなんて本当はやりたくない　もうモンクのヒャッホイなんて見るのうんざりだってﾘｭｰｻﾝつーかオレが言いたい。

>>787
だから燃えるんだろう。

燃える＝厳しいMP環境がもたらす集中力による立ち回りの向上と解釈して、
それによって捻出される程度のMPなんかで赤無しの肉モPTを到底支えられるとは思えんが。

ヘイストとディア抜き。とか言うならそれはメリポでもないし。

てか、一応ここメリポスレだけど、>>784はメリポの話じゃないのかもしれんね。

赤だけどメリポで斧2本振り回してタゲ取りまくって
蝉張替え出来ずにHP真っ赤になってるジョブ大嫌い。

斧斧からタゲとれない忍者に文句言え

敵対+に振ってりゃ余裕でタゲ取れるもんなのかねえ。
ヘイト考えない戦士からタゲ取ってる忍者見た事ないや。

>>783
黒PTだと、フ・ゾイいってたなあ。アーン復活したらチェーン延びるから喜んでた。
フ・ゾイ行く人少ないし空いてたのもよかった

ゲリポ

戦：ダブルアタック5. バーサク5. ウォリアチャージ3. サベッジリ3(トマホーク使い道ない方) or トマホーク3
モ：カウンター5. 蹴撃5. 夢想無念3. 練気3
白：ケアル5. リジェネ5. シェルラ�X3. デヴォーション3.
黒：雷5. 氷5. フリーズ�U3. バースト�U3
赤：コンバート5. 氷5. ディア�V2. バイオ�V3. スロウ�U1
シ：トリプルアタック5. だまし討ち5 or 不意打ち5(アンブッシュ強化なら). フェイント3. アンブッシュ3
ナ：センチネル5. かばう5(AF2有+かばう装備強化) or ランパート5(無難). シバルリー3. ガーディアン2. フィールティ1
暗：ラストリゾード間隔5. 〃効果5. デスペレードフロー3. ダークシール3
獣：よびだす5. ほんきだせ5. ビーストアフィニティ3. フェラルハウル3
詩：ララバイ5. マドリガル5. ナイチンゲール1. トルバドゥール1. シルベント2. タージュ2
狩：ラピッドショット5. エンドレスショット5. スナップショット3. フラッシーショット3
侍：黙想5. ストアTP5(ラジャス有) or 残心5(ラジャス無). 正々堂々3. 士気昂揚1. 意気衝天2
忍：モクシャ5. 好きな遁5. 全遁参1ずつ or 散華5
竜：ハイジャンプ5. スピリットリンク5. アンゴン3. エンパシー3
召：物理命中5. 物理攻撃5. 新履行全1ずつ
青：物理魔法攻撃5. 魔法青魔法命中5
コ：クイックドロー間隔5.　〃命中5
か：白兵戦スキル5. 魔法戦スキル5

現在の無難メリポ集計結果

デスペレートブローはまじですごいよ

>>797
すごいとは思うがラスリゾ自体が５分アビ

メリポでフルに振っても４分１０．事実上３分４０秒に一度ではねぇ

ただ魔法ヘイストとヘイスト装備、ラスリゾでヘイスト５０ぐらいいくのは間違いない

>>798
まあ微妙だけど他に上げるものがないしレリック鎌視野にいれたらデスペしかないんではないかな？

召喚のグループ1は物理魔法命中よりも攻撃上げた方がいいんじゃない？
スキルで履行の命中を補えるようになったから、命中はスキルブースト装備で
上げつつ、メリポでしか上げられない攻撃を上げた方がよさそうな気もする。

黒メリポは迷うな・・・
ＨＮＭクラス相手にするなら氷と雷５振ってフリーズとバーストに３は必須？
ソロするなら弱体も振ったほうが良いだろうし。

赤は鉄板のコンバ４氷３土３とスロウ３ファラ３にする予定。

どう転んでも良いようにしか動かない俺は小心者です・・・

ディア�Vに振るくらいならファランクスに振るなあ
実際メリポ以外使わねえし

>>796
ナイトはイージス取ってシールドバッシュ+5が最強

>>796
狩のエンドレスショットもおかしいな
どう考えても狙い撃ち5ラピッド5だろ

乱れとズレるだろハゲ

ラピッドって発動したらモーションなりで判別できるもん？

>>802
何だかんだでメリポが一番面白い件
あれこれ上げたり下げたりして通ってるからディア３は外せない

>>805
乱れとマクロ一緒にしちゃってる人？
応用力ないね

>>801
赤で土命中が鉄板って初めて聞いたんだが
コンバ風氷が多くないか？

>>809
氷弱点の敵は多いけど土弱点は少ないからじゃね？
スロウの有無って生死に関わる事多いからさ。

スロウはリキャ長いから一発で入れたいしな

赤のグループ1は氷と風で迷って結局風にしたんだがやっぱ氷の方がいいっぽいな・・・。
最初はサイレスとグラビデが重要だと思ったので風にしたけど、サイレスは強めのNMだと完全耐性ばっかりなんだよな。
ティマットには一応入るけど時間が短い＆ガ3なんてスタンで止めればいい。
むしろ中途半端にサイレス入れるとスタン役がやりにくいだろうし。
ヨルムンはガ3の詠唱がティアマットより速いからサイレス欲しいんだけど、こっちは氷タイプなので
サイレスは完全耐性だし。
空NMは長期間やってないけど風弱点な麒麟はおろか、四神すらサイレス入らないよな？
グラビデもNMは耐性つくからあまり意味ない。
エアロは撃つ機会が少なすぎてどうでもいい。
なので素の命中率が低いパライズ2の命中底上げとブリザド、バインド目的の氷だなこりゃ。