ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ32
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前スレ:ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ31
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前スレ:ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ31
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2 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:31:23.86 ID:8OknzKDS
□■関連スレ
□■□ファンタジーアースFANTASYEARTH_A鯖vol.510
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176127131/
FａntasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part379
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1176126303/
質問スレ
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ vol.17
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1175836494/
□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
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質問スレ
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ vol.17
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3 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:32:10.44 ID:8OknzKDS
国王 ＿
, ' ヽ /! ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 // | ようこそ |
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr// ＜ ホルデイン国へ |
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! | |
ﾉ)/y|Hl/` ´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿
, ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 |焦らないで少しづつ行きましょう
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬ ＜勝てるマップも増えてきているわ
i>K/」つつ ｱЦ |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
ﾉ)/y|Hlヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'‐r'ﾗｧ'
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! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 // | ようこそ |
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr// ＜ ホルデイン国へ |
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! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 |焦らないで少しづつ行きましょう
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i>K/」つつ ｱЦ |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
ﾉ)/y|Hlヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'‐r'ﾗｧ'
4 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:32:58.87 ID:8OknzKDS
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|F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
|| んゆ-☆{＿_| |
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|i j,ｨ ﾘ(ﾘ (り)} j ,}乙───､＿＼
|| ,|.人 n " / , ｲ / ￣￣￣￣￣´
Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ Ｋ,
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|| 〉 〈rﾃ=} `し勹 Z_
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5 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:33:16.84 ID:8OknzKDS
＿
/ ' ヽ /! ／￣￣￣￣￣
! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 // |ホルデイン流奥義！
l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr// ＜ アーススタンプ！
/ く>く/」つつｱﾍl |その身に受けるがいい！！
'´ﾉ／y'l∧ ＼＿＿＿＿＿
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ﾊﾞｯ ´ /
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l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr// ＜ アーススタンプ！
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6 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:33:32.57 ID:8OknzKDS
～～～～～～戦争豆知識集～～～～～～
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう
7 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:33:53.64 ID:8OknzKDS
■ホル子さん謹製FLASH■
ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
8 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:34:17.89 ID:8OknzKDS
9 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:37:00.51 ID:8OknzKDS
戦争準備中Ｔｉｐｓ ＭＡＰ攻略編
◆ソーン◆ 攻撃編
『東・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう
◆ソーン◆ 防衛編
『西・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
東が押され出したら、『死に戻り組と中央組で挟撃』しよう
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう
◆ソーン◆ 攻撃編
『東・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう
◆ソーン◆ 防衛編
『西・中央を中心に攻め』『召還を早く多く』出した方が勝ちます
東が押され出したら、『死に戻り組と中央組で挟撃』しよう
また、どこかが押している時は『別の場所が押されて』います
『早め早めの援軍要請』が押し込まれないポイントです
『Ｅラインを維持』し、常に『ＭＡＰとログを見る』ようにしよう
10 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:37:16.86 ID:8OknzKDS
◆ダガー◆ 攻撃編
東は『橋を無理に渡らず』敵を迎撃し、崩壊しないよう援軍要請を常にしよう
西は『序盤にクリを掘らず』『Ｃ４の橋からと崖登りの敵』を迎撃しよう
中央は『自軍側の沿岸を確保』し、『中央島半分を確保』しよう
自軍側の川中の敵は、数人で素早く迎撃しよう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
◆ダガー◆ 防衛編
『初動オベが全てを決する』為、Ｄ５(中央島)に１本目、続いて中央に２本目を建てよう
遅れないように、『Ｅ６(東小島)にも素早くオベを』建てよう
中央は『何としても制圧し、決して敵に渡さないよう』に全力で行こう
東が危ない時は死に戻りで対処し、西はこまめに制圧にかかろう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
東は『橋を無理に渡らず』敵を迎撃し、崩壊しないよう援軍要請を常にしよう
西は『序盤にクリを掘らず』『Ｃ４の橋からと崖登りの敵』を迎撃しよう
中央は『自軍側の沿岸を確保』し、『中央島半分を確保』しよう
自軍側の川中の敵は、数人で素早く迎撃しよう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
◆ダガー◆ 防衛編
『初動オベが全てを決する』為、Ｄ５(中央島)に１本目、続いて中央に２本目を建てよう
遅れないように、『Ｅ６(東小島)にも素早くオベを』建てよう
中央は『何としても制圧し、決して敵に渡さないよう』に全力で行こう
東が危ない時は死に戻りで対処し、西はこまめに制圧にかかろう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう
11 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:37:40.39 ID:8OknzKDS
戦争準備中Ｔｉｐｓ 一般注意事項編
/a Nキーを押しチャット表示数を15にしよう
/a 死に戻った時はチャットとＭＡＰを見よう
/a キルクリがあれば銀行に預けよう
/a 危なくなる前に援軍要請しよう
/a 無理に押しすぎると全滅の危険があります
/a Nキーを押しチャット表示数を15にしよう
/a 死に戻った時はチャットとＭＡＰを見よう
/a キルクリがあれば銀行に預けよう
/a 危なくなる前に援軍要請しよう
/a 無理に押しすぎると全滅の危険があります
12 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 05:39:16.12 ID:8OknzKDS
そして何より声を出そう！
よくわからなかったので適当にコピペしておきました
不足があったら補足お願いします
よくわからなかったので適当にコピペしておきました
不足があったら補足お願いします
13 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 06:10:28.46 ID:vGulzfKC
14 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 06:44:32.59 ID:pRz/iuvi
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人人 |F─────────ﾐ 、
）立（ ||おっぱい|^＾^| ﾉ＿_
）て（ . ||─ ／ ,､ ￣｀ ＼──ｧ/ ＼
）よ（ . ||￣/ ,ｲ j/_｣ヽjﾉ ヽ￣（(──--- ､._＼
）国（ || j,ｨ /(ﾉ ○| j | ￣￣￣￣￣￣
）民（ || ,|.人 n "/,ｲ Y
） !!（ Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾉ|__/__
YYY ||`￣ （ ,、 `{ﾐ___〉 |__|__
|| 〉 〈rﾃ=} |__|
|| /ﾐz彡〈〕〔 |ヽ
|| ,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ | |
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15 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 07:15:59.58 ID:nG5NB9xL
前スレで話題のクルッティくんですが
工作員確定なので、彼を知ってる方は
BLに入れてたために、フォローが遅くなったんでしょうね・・・
Kick、早く実装してくれないかな
工作員確定なので、彼を知ってる方は
BLに入れてたために、フォローが遅くなったんでしょうね・・・
Kick、早く実装してくれないかな
16 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 08:18:26.24 ID:ZT8tFkh8
緊急浮上
17 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 08:18:29.98 ID:u5gw3Y5q
ところであの大きいワドリーデAAは張らないのかい、結構好きだったんだけど･･･
って自分で張るか
って自分で張るか
18 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 08:19:40.73 ID:u5gw3Y5q
、 ／＼ ＿,,,───,,,,,,,,,,＿
＿/＿＿ ＼／´´ ￣￣￣──＿＿
ヽ / ∥─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿ ｀ﾟ丶、
ヽ / ∥ /´V ヽ /ヽ／レ、 ￣─ ..、 ヽ、
￣￣￣￣￣ ∥ / /Ⅵ （ ＿＿|＿.. ﾟ、 / ｀＼ │
─´´￣/ .∥ V ヽ/ ,／´ ｀｀＼、 ＼ /
/ .∥￣￣￣／／´ / ＼ /
＼ ∥── / / ／| /＼ 、 、 ＼、 /─、＿
│ ∥ / .│ /＼ .|/ ││ │ ヽ ＼、/ ヽ、
├─ .∥ / ,ﾉ ／● │￣￣| ﾉ │ 人、／ ヽ
,＿|＿ ∥ /／│/ ● V │ │;;;;へ、 ＼
（ ノ ￣ヽ ∥ / │ヽ / / / ＼ ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐ ∥ │ /ヽ へ / │ ﾉ|ノ ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣ │ ┌||ヽ、__V │ヽ ＿＿| / ノ ｜
│￣|￣丶| │.||U| |/ヽ__ヽ / ＿|;;;;;| /ヽ │
..|__二二＿| .└||ノ ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ ;;Vヽ|
∥ ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ ￣ヽ
|￣￣￣| ∥ （;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、 | ,└─┐
19 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 08:20:06.27 ID:u5gw3Y5q
..├─┬.┘ || /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ ｀´ ｀ヽ /、
..├─┼─ .∥ ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐ ´￣ ヽ ヽ
..│ ＼ .∥ ／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.| ヽ ヽ
レ ＼ ∥ ／;;;;;/ ／ ＼＿ | ｜ヽ＿ | ｜
＿ ＿ ∥ /／ /／ ,└ ─┘ ￣─┐ .│ /
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○ ○ ∥ / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
∥ く、 .／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
∥ ｀ヽ、 ／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣
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ヽ;;;;;ﾉ
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ヽ;;;;;ﾉ
20 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 08:20:21.72 ID:ZT8tFkh8
緊急浮上
21 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 08:21:15.15 ID:ZT8tFkh8
緊急浮上
22 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 08:22:57.80 ID:ZT8tFkh8
緊急浮上
23 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 09:07:40.11 ID:O2oDPt/W
ネ実で浮上って、意味あるのかな
24 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 09:23:30.39 ID:t3T2rduZ
大昔は意味あったけど、今はあまりないなぁ
25 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 09:46:54.65 ID:iCXLk0oZ
セルベーン取っててちょっと感動した
26 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 10:34:15.22 ID:/CebXhAc
27 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 10:38:38.16 ID:O2oDPt/W
28 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 10:52:25.86 ID:0dGviB7v
29 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 11:06:53.93 ID:O87NO3IL
>>26
「踊るダメ人間」流しながら見てたら字幕が妙にしっくり来た
「踊るダメ人間」流しながら見てたら字幕が妙にしっくり来た
30 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 12:09:38.61 ID:uI2x0YMY
だからエースコンバットの字幕はつまんねーって言ってるだろが
31 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 12:18:54.77 ID:QVcN0D80
>>30
同意
同意
32 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 12:31:10.51 ID:fe2RbhmI
なんでホルはどの鯖もスルー扱いなの？
おっぱい星人ばかりだから？
おっぱい星人ばかりだから？
33 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 12:31:51.53 ID:jTb3rRMa
>>32
もうちっと考えてから煽れ。
もうちっと考えてから煽れ。
34 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 12:32:41.52 ID:TrbV8dbP
ホルミンは雑魚国家にわざわざ援軍に来てくれるやつをもうちょい丁重に扱うべきだろｗ
35 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 12:42:42.18 ID:o5Zgg8qp
昼達成だゴルァ！
36 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 12:49:16.47 ID:LssgQkI7
37 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 12:51:46.07 ID:1PXWqYN8
ＧＪ！
この調子でさっさと目標12回終わらせて
思う存分領土を広げよう。
この調子でさっさと目標12回終わらせて
思う存分領土を広げよう。
38 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 14:24:18.55 ID:1C/yDPdX
そして月曜日
「次週の目標が厳しくなるので領土は広げないでください」
「次週の目標が厳しくなるので領土は広げないでください」
39 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 14:32:29.61 ID:ln5OQETw
月曜まで確定してない
それがﾎﾙﾐﾝｸｵﾘﾃｨ
それがﾎﾙﾐﾝｸｵﾘﾃｨ
40 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 14:47:25.42 ID:j1z7lyQn
他国援軍時のが活躍できちまう不具合
劣勢時FBも成功率高い
ﾎﾙﾐﾝMAP・ﾛｸﾞ確認ﾊｲﾄﾞｻｰﾁしてる奴すくねーｗｗ
劣勢時FBも成功率高い
ﾎﾙﾐﾝMAP・ﾛｸﾞ確認ﾊｲﾄﾞｻｰﾁしてる奴すくねーｗｗ
41 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 14:49:56.26 ID:3MXpOhrc
ハイドサーチくらい自分でしろｗ
42 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 14:58:17.96 ID:0ME6R13d
ハイドサーチの本意ってのは誰かがハイドの餌食になるのを防ぐ事だ
結果的に自分が喰らう確立も減るけどさ
詠唱する時の自分の周りの安産確認だけとかじゃない
結果的に自分が喰らう確立も減るけどさ
詠唱する時の自分の周りの安産確認だけとかじゃない
43 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 15:03:19.61 ID:1C/yDPdX
ハイドサーチがどうも苦手
44 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 15:08:32.72 ID:TIhXj51/
45 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 15:13:26.82 ID:O87NO3IL
確かに難産だと困るかもしれんね
46 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 15:23:47.03 ID:j1z7lyQn
一人で戦場全部は面倒みきれねーｗってか
バレバレなﾊｲﾄﾞは寧ろコッチのｷﾙチャンスじぇねーか
水場でﾊｲﾄﾞが味方皿に向ってる と味方皿がウロウロ牽制した後、少し下がってお座り
ヘルかウェィブでカウンターっすね！OK！漏れたら迎撃かけるように逃げ道に廻りこむぜ！
と思ったらそのままｻﾞｼｭ！ ｱｧｰｰ…
バレバレなﾊｲﾄﾞは寧ろコッチのｷﾙチャンスじぇねーか
水場でﾊｲﾄﾞが味方皿に向ってる と味方皿がウロウロ牽制した後、少し下がってお座り
ヘルかウェィブでカウンターっすね！OK！漏れたら迎撃かけるように逃げ道に廻りこむぜ！
と思ったらそのままｻﾞｼｭ！ ｱｧｰｰ…
47 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 15:25:47.60 ID:1C/yDPdX
ばっかでーこいつバレバレ！ さくっと避けてさくっとパワシュでもぶち込んでやんよ！
……よしここでスｔｱｯー！
……よしここでスｔｱｯー！
48 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 15:29:36.51 ID:j1z7lyQn
49 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 15:30:40.74 ID:YZYwkVtR
ダガー・ソーンも最近黄色に染める事が出来始めたし
そろそろニコナ・ホークにステップアップせんか？
ホークじゃエルにLV負けしてたけど
0･3ゲージ差で勝った事もあるしさ
そろそろニコナ・ホークにステップアップせんか？
ホークじゃエルにLV負けしてたけど
0･3ゲージ差で勝った事もあるしさ
50 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 16:02:05.49 ID:w+CeF27R
ニコナどんどんやりたいね。より地形を意識した戦略とか身に付くし。
個人的には散々やっているけど大好きなマップでもある。
個人的には散々やっているけど大好きなマップでもある。
51 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 16:55:41.09 ID:rB9UwaHd
前線でのハイドサーチは全員しろとは言わないけど、まずHP管理から行って欲しい。
戦争序盤（まだアイテムコストは確実にあるはず）から回復しないままの人をよくみかける。
ミエミエやバレバレのパニに味方が殺されるのを見るのは寂しい。
（特にエル戦ではハイエナや妨害崩れが多いので注意しよう）
初期クリ堀中は受け渡しだとかが結構忙しくて、ハイドサーチまで手が回らないのも分かる。
両翼にハイドサーチ優先しつつ掘る人（その人には無言トレードとかしない）を設置するのがいいと思う。
戦争序盤（まだアイテムコストは確実にあるはず）から回復しないままの人をよくみかける。
ミエミエやバレバレのパニに味方が殺されるのを見るのは寂しい。
（特にエル戦ではハイエナや妨害崩れが多いので注意しよう）
初期クリ堀中は受け渡しだとかが結構忙しくて、ハイドサーチまで手が回らないのも分かる。
両翼にハイドサーチ優先しつつ掘る人（その人には無言トレードとかしない）を設置するのがいいと思う。
52 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 16:58:18.33 ID:rB9UwaHd
堀場でサーチする人はチャットを範囲にして、発見マクロを押しつつ攻撃しましょう。
自分はそうしています。
自分はそうしています。
53 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 16:58:41.20 ID:/14e45uN
誰かがハイドサーチしてるだろうと誰もサーチしないのがホルミン
54 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:01:35.33 ID:65d0xjtp
召還もそんなんだよなぁ･･･
55 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:30:59.67 ID:fb10PdC1
ホルWikiにはLV２５が前線に行くときの目安って書いてるけど
LV２２弓使いの自分が行っても邪魔にならないかな？
基本は堀と輸送ナイト、あと援護要請のあった僻地に行くだけ。
LV２２弓使いの自分が行っても邪魔にならないかな？
基本は堀と輸送ナイト、あと援護要請のあった僻地に行くだけ。
56 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:33:17.54 ID:GUnuQI1u
全てを満遍なくこなせるやつ＞＞＞＞クリ銀＞＞建築・召喚するやつ＞＞＞＞＞＞＞＞前線しか行かないやつ＞掘りしかやらないやつ
57 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:35:30.51 ID:fb10PdC1
そっか。
俺は最下層に近いプレイヤーなんだな・・・
がんばって前線に行くよ！
俺は最下層に近いプレイヤーなんだな・・・
がんばって前線に行くよ！
58 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:39:27.09 ID:KialX3ej
＞本日14:30より行っておりました臨時メンテナンスは
＞同日17:30をもちまして終了いたしました。
＞メンテナンスの延長により、皆様にご迷惑をお掛けしましたことを
＞深くお詫び申し上げます。
＞また、今回の度重なる緊急メンテナンス、臨時メンテナンスのお詫びとして
＞次回4月16日の定期メンテナンスにて、全キャラクターに
＞「修練の密書」「報酬の密書」をプレゼントいたします。
＞「修練の密書」「報酬の密書」はポストへの配布となりますが
＞受取枠を新たにシステム側で設けて配布する為
＞受取枠の空き無いキャラクターも配布対象となります。
＞今後とも『ファンタジーアース ゼロ』を宜しくお願い致します。
えらい太っ腹だなぁ
＞同日17:30をもちまして終了いたしました。
＞メンテナンスの延長により、皆様にご迷惑をお掛けしましたことを
＞深くお詫び申し上げます。
＞また、今回の度重なる緊急メンテナンス、臨時メンテナンスのお詫びとして
＞次回4月16日の定期メンテナンスにて、全キャラクターに
＞「修練の密書」「報酬の密書」をプレゼントいたします。
＞「修練の密書」「報酬の密書」はポストへの配布となりますが
＞受取枠を新たにシステム側で設けて配布する為
＞受取枠の空き無いキャラクターも配布対象となります。
＞今後とも『ファンタジーアース ゼロ』を宜しくお願い致します。
えらい太っ腹だなぁ
59 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:43:44.22 ID:rB9UwaHd
>>55
目安は目安ですよ。
２２のヲリなら「さがってなさい」ってカンジにもなります。攻撃力も防御力も満足なものではありませんし、相手にとってもおいしい存在。
でも、前線でも後方でレインを放つ弓なら、主にダメージ値よりも、詠唱妨害・ハイド履きなどの役目でも重宝するため、スキルさえ整えば、働くことが出来ます。
ただ、熟練レイン並みの仕事・・・・カレスに絡め取られたり、ヘルに巻き込まれるほどの距離で相手レインや雷を潰す動きはやっぱり２５くらいまで待ったほうがいいでしょう。
自分の命も大事に戦うのが、勝利の道なのだから。
もちろん、まだまだ低レベルだから、今自分が一番貢献できる場所で働くぜ！・・と裏をしてくれるのは非常にありがたいです。特に召還にでてくれる人には感謝が絶えません。
目安は目安ですよ。
２２のヲリなら「さがってなさい」ってカンジにもなります。攻撃力も防御力も満足なものではありませんし、相手にとってもおいしい存在。
でも、前線でも後方でレインを放つ弓なら、主にダメージ値よりも、詠唱妨害・ハイド履きなどの役目でも重宝するため、スキルさえ整えば、働くことが出来ます。
ただ、熟練レイン並みの仕事・・・・カレスに絡め取られたり、ヘルに巻き込まれるほどの距離で相手レインや雷を潰す動きはやっぱり２５くらいまで待ったほうがいいでしょう。
自分の命も大事に戦うのが、勝利の道なのだから。
もちろん、まだまだ低レベルだから、今自分が一番貢献できる場所で働くぜ！・・と裏をしてくれるのは非常にありがたいです。特に召還にでてくれる人には感謝が絶えません。
60 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:46:20.77 ID:RsWec6zz
>>55
初心者なら何事も経験あるのみ
他職経験者ならサラやってればわかるけど
レインや粘着レイドはうざい
けれど低Lv弓スカは威力低いし柔いからあまり怖くない
弓は40相当装備でエンチャしてるの1人いるだけでかなり違う
初心者なら何事も経験あるのみ
他職経験者ならサラやってればわかるけど
レインや粘着レイドはうざい
けれど低Lv弓スカは威力低いし柔いからあまり怖くない
弓は40相当装備でエンチャしてるの1人いるだけでかなり違う
61 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:46:39.91 ID:rB9UwaHd
62 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:47:37.13 ID:1C/yDPdX
レベル21のオフィ武器持ってりゃいくらでも戦えると思うけどね。ヲリ以外。
つか25でまだ前線経験してませんなんて言われたらどうなってんだと思う。
適当に掘って適当に召喚して時々前線に混じってみ。
気が引けるなら半ゲージ以上差のついてるときにでも前線出ればいい。
つか25でまだ前線経験してませんなんて言われたらどうなってんだと思う。
適当に掘って適当に召喚して時々前線に混じってみ。
気が引けるなら半ゲージ以上差のついてるときにでも前線出ればいい。
63 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:57:27.42 ID:m/Bw+0PJ
個人的には極端な話をするとLv1からでも前線行っていいと思うけどね。
最前線に行かないと押すべきタイミング、引くタイミング、ハイドサーチの重要性とかわからない事多いと思うし。
ただ死亡数＝味方へのダメージになる事を自覚して戦争１回で何回死んだら後はナイトや僻地掘りに専念とかは
自分の中で決めといた方がいいと思う。
一番問題なのが言うまでもなく特攻＞死亡＞特攻＞死ｂ（ｒｙ
最前線に行かないと押すべきタイミング、引くタイミング、ハイドサーチの重要性とかわからない事多いと思うし。
ただ死亡数＝味方へのダメージになる事を自覚して戦争１回で何回死んだら後はナイトや僻地掘りに専念とかは
自分の中で決めといた方がいいと思う。
一番問題なのが言うまでもなく特攻＞死亡＞特攻＞死ｂ（ｒｙ
64 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 17:57:32.73 ID:rB9UwaHd
wikiは本当に初心者向け・・・言うなれば自分の頭で考えることが出来ない人向けの、ステップアップの教科書的な基本の目安が書いてあるのです。
「wikiに書いてるから、２５までは前線いけないんだ！」と自己完結する人は、やっぱり２５までは前線にでない方が無難。
①自分で思考し知識をもって柔軟に動ける人＞＞＞②まだゲーム始めたばかりで自分では考えれないけど正直にマニュアルを守る人＞＞＞＞③マニュアルもしらず好き勝手に動くだけの人
wikiは③の人を②まで引き上げてくれます。そんな役目の場所です。
②から①へステップアップするには、wikiに使われるのではなく、wikiを利用する事が必要かとおもいます。
「wikiに書いてるから、２５までは前線いけないんだ！」と自己完結する人は、やっぱり２５までは前線にでない方が無難。
①自分で思考し知識をもって柔軟に動ける人＞＞＞②まだゲーム始めたばかりで自分では考えれないけど正直にマニュアルを守る人＞＞＞＞③マニュアルもしらず好き勝手に動くだけの人
wikiは③の人を②まで引き上げてくれます。そんな役目の場所です。
②から①へステップアップするには、wikiに使われるのではなく、wikiを利用する事が必要かとおもいます。
65 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 18:15:03.81 ID:t3T2rduZ
66 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 18:16:10.57 ID:uhTQ3ZvE
>>64
考え方はほぼ同意なんだけど、一つだけ言わせて欲しい
④Wikiの存在を知っていて、周りもアドバイスしてくれるのに好き勝手に動く人
これが一番質が悪い
知らない人は言えば聞いてくれる可能性はあるけど、④みたいなのは癌でしかない
すまん、俺が誘った友人・・・④だった orz
操作・行動・志向 全て見てもダメだった
いい歳してこれかよ、と本気で思うんだけど、もう俺にはどうしようもないわ
そいつの分まで俺がフォローすると言うことで、勘弁してくれ
考え方はほぼ同意なんだけど、一つだけ言わせて欲しい
④Wikiの存在を知っていて、周りもアドバイスしてくれるのに好き勝手に動く人
これが一番質が悪い
知らない人は言えば聞いてくれる可能性はあるけど、④みたいなのは癌でしかない
すまん、俺が誘った友人・・・④だった orz
操作・行動・志向 全て見てもダメだった
いい歳してこれかよ、と本気で思うんだけど、もう俺にはどうしようもないわ
そいつの分まで俺がフォローすると言うことで、勘弁してくれ
67 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 18:33:19.63 ID:uhTQ3ZvE
話は変わるんだけどさ
今晒しスレの方でＡＴ攻撃の話が出てるんだわ
なかなか良い内容だし、向こうでする話題でもないのでこっちに持ってこようと思う
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174989117/533-543
俺は軍チャでは放置を言うべきだと思う
ただでさえ戦力均衡してるのにＡＴ叩き出したり、オベ無視してＡＴ叩く人が多いからね
状況判断出来る人は問題ないけど、判断出来ない人が多いからねぇ
軍チャで言うと勘違いする人が大勢増えると予想するよ
今晒しスレの方でＡＴ攻撃の話が出てるんだわ
なかなか良い内容だし、向こうでする話題でもないのでこっちに持ってこようと思う
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174989117/533-543
俺は軍チャでは放置を言うべきだと思う
ただでさえ戦力均衡してるのにＡＴ叩き出したり、オベ無視してＡＴ叩く人が多いからね
状況判断出来る人は問題ないけど、判断出来ない人が多いからねぇ
軍チャで言うと勘違いする人が大勢増えると予想するよ
68 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/10(火) 18:33:50.89 ID:MOn978/X
30代になっても、
「今回は前線行こう」って時、大体2～3デッドしたらそそくさと掘りor召喚にまわってます。
はい、デッドランク載るのが怖いチキンです(´・ω・｀)
裏方が飽和してたら前線に戻りますし、逆に不足してたらもっと早めに回ることもありますが。
「今回は前線行こう」って時、大体2～3デッドしたらそそくさと掘りor召喚にまわってます。
はい、デッドランク載るのが怖いチキンです(´・ω・｀)
裏方が飽和してたら前線に戻りますし、逆に不足してたらもっと早めに回ることもありますが。
前前スレくらいに首都で豆知識を流してますうんたらかんたらと言っていたものですが、豆知識を流す他にそれらをひとつずつ
ピックアップしてTipsのようにして流すのもアリというのを教えて頂いたので３つ程考えてみました。
これを流すのは効果アリなのかどうか意見修正をお願いしたいです<(__)>
<Yｷｰでﾏｸﾛを設定しよう 味方に報告しよう>
最初は敵召還,Obelisk建築報告 慣れてきたら援軍要請などで味方に戦況を正確に伝えよう！
さらに報告等で声を出すことにより戦場の士気が上がります！
<ArrowtowerよりもObeliskの破壊を優先しよう>
また、Obeliskは破壊時に4人分殺されたのと同等のダメージが自軍のｷｰﾌﾟ･ｷｬｯｽﾙに入ります
(ArrowTowerは2人分)。オベは守れるところに建てて維持しましょう！
ピックアップしてTipsのようにして流すのもアリというのを教えて頂いたので３つ程考えてみました。
これを流すのは効果アリなのかどうか意見修正をお願いしたいです<(__)>
<Yｷｰでﾏｸﾛを設定しよう 味方に報告しよう>
最初は敵召還,Obelisk建築報告 慣れてきたら援軍要請などで味方に戦況を正確に伝えよう！
さらに報告等で声を出すことにより戦場の士気が上がります！
<ArrowtowerよりもObeliskの破壊を優先しよう>
また、Obeliskは破壊時に4人分殺されたのと同等のダメージが自軍のｷｰﾌﾟ･ｷｬｯｽﾙに入ります
(ArrowTowerは2人分)。オベは守れるところに建てて維持しましょう！
<ｽﾀﾝ･凍結した敵に弓等小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう>
同じ相手に同じタイミングで複数の攻撃が当たると
最もﾀﾞﾒｰｼﾞの低い攻撃だけが敵に入るようになっています。
また弓スカさんなど与ﾀﾞﾒｰｼﾞの出せない人は
ｽﾀﾝ･凍結した敵本人よりそれを
「助けようと群がってくる後続」に対してアローレイン
等を打つと、味方のウォリアーさんやサラさんがあまり被害を
受けずに敵を撃破する事ができるのでやってみる事を
オススメします。
↑だけいやに長くなりました(´・ω・｀)ATのやつあたりが展開が強引
な感じもするので、その辺もお願いします。
同じ相手に同じタイミングで複数の攻撃が当たると
最もﾀﾞﾒｰｼﾞの低い攻撃だけが敵に入るようになっています。
また弓スカさんなど与ﾀﾞﾒｰｼﾞの出せない人は
ｽﾀﾝ･凍結した敵本人よりそれを
「助けようと群がってくる後続」に対してアローレイン
等を打つと、味方のウォリアーさんやサラさんがあまり被害を
受けずに敵を撃破する事ができるのでやってみる事を
オススメします。
↑だけいやに長くなりました(´・ω・｀)ATのやつあたりが展開が強引
な感じもするので、その辺もお願いします。
71 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 18:53:55.62 ID:1C/yDPdX
イーグルやレイドがカレスジャベと僅差で被ったときは言い訳したくなる気持ちで一杯。
72 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 19:15:48.37 ID:jEYTLfmg
>最もﾀﾞﾒｰｼﾞの低い攻撃だけが敵に入るようになっています。
これ違うからなぁ、と言いつつ弱い攻撃はするなとは言いたい。
これ違うからなぁ、と言いつつ弱い攻撃はするなとは言いたい。
73 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 20:09:36.57 ID:m/Bw+0PJ
壁の使い道がわからねえ･･･。
さっきのクラウス劣勢な戦場に壁置いたら敵レイスに乗られてバインド地獄を味わったんだが(;´Д`)
さっきのクラウス劣勢な戦場に壁置いたら敵レイスに乗られてバインド地獄を味わったんだが(;´Д`)
74 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 20:12:02.75 ID:0K+GsS4X
封鎖ってより、相手の侵攻ルートを制限する感じならいいかもしれませんね。
まぁそれだとしてもかなり難しい建築物ですよね
まぁそれだとしてもかなり難しい建築物ですよね
75 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 20:31:28.01 ID:Cy741v1f
なんというエルの援軍・・・
ちょっと私怨を抱いていた自分が恥ずかしい／(＾o＾)＼
ちょっと私怨を抱いていた自分が恥ずかしい／(＾o＾)＼
76 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 20:43:27.97 ID:1C/yDPdX
>>74
使いどころむずかしいね。キマ警戒用くらいしか思い浮かばないわ。ぶっちゃけ微妙。
使いどころむずかしいね。キマ警戒用くらいしか思い浮かばないわ。ぶっちゃけ微妙。
77 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 20:48:17.55 ID:p4OFMura
78 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 20:54:40.41 ID:bPpMXJv2
>>69
<ArrowtowerよりもObeliskの破壊を優先しよう>
また、Obeliskは破壊時に4人分殺されたのと同等のダメージが自軍のｷｰﾌﾟ･ｷｬｯｽﾙに入ります
(ArrowTowerは2人分)。オベは守れるところに建てて維持しましょう！
これさ、一行目では攻撃に関する文なのに２行目からは防御に切り替わってアレ？って感じる
２行目を
また、Obeliskは破壊時に4人分倒したのと同等のダメージを敵軍のｷｰﾌﾟ･ｷｬｯｽﾙに与えます
に変えたらどうか
３行目もまだ違和感残るけど、攻めすぎないようにすることを詰め込むと
頭パンクするかもしれんので適切な文が思いつかない
<ArrowtowerよりもObeliskの破壊を優先しよう>
また、Obeliskは破壊時に4人分殺されたのと同等のダメージが自軍のｷｰﾌﾟ･ｷｬｯｽﾙに入ります
(ArrowTowerは2人分)。オベは守れるところに建てて維持しましょう！
これさ、一行目では攻撃に関する文なのに２行目からは防御に切り替わってアレ？って感じる
２行目を
また、Obeliskは破壊時に4人分倒したのと同等のダメージを敵軍のｷｰﾌﾟ･ｷｬｯｽﾙに与えます
に変えたらどうか
３行目もまだ違和感残るけど、攻めすぎないようにすることを詰め込むと
頭パンクするかもしれんので適切な文が思いつかない
79 ：珈琲@爆薬 ◆LRVISJcbUY ：2007/04/10(火) 21:17:42.87 ID:LZFs84yn
昨夜ダガーで壁活躍してたな。
敵キマが中央から北のだが、中央側橋手前に壁建築終わって敵キマは失敗に終わった(・ω・)
足場と壁によって、戦争がよりエキサイティングになったな～
敵キマが中央から北のだが、中央側橋手前に壁建築終わって敵キマは失敗に終わった(・ω・)
足場と壁によって、戦争がよりエキサイティングになったな～
80 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 21:50:23.95 ID:5kgMKqcE
欲を言うなら壁の戦術性をもっと高めてもらえれば･･･というカンジ
既に各所で言われてるけど、立てた側へのメリットが周辺に大きい要素が欲しいなあ
既に各所で言われてるけど、立てた側へのメリットが周辺に大きい要素が欲しいなあ
81 ：既にその名前は使われています ：2007/04/10(火) 21:58:23.65 ID:5ClCSH5g
新しいキャラ育てて感じたけど相当Ｌｖ上げ難いな
中央行くと敵がホルの入り口抑えようとして高Ｌｖばっかで低Ｌｖ全く活躍できない。
勝つためには高いＬｖで出ないといけないから低Ｌｖ育たない。
負のスパイラルに陥ってるよなぁ
最近エルゲブ本土攻めてなかったけど戦場足りないし本土攻めに少しいかないか？
中央行くと敵がホルの入り口抑えようとして高Ｌｖばっかで低Ｌｖ全く活躍できない。
勝つためには高いＬｖで出ないといけないから低Ｌｖ育たない。
負のスパイラルに陥ってるよなぁ
最近エルゲブ本土攻めてなかったけど戦場足りないし本土攻めに少しいかないか？
82 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 22:01:37.19 ID:5kgMKqcE
>>81
援軍システムを考えると本土攻めなんて美味しくないぜ、連勝しない限り勝率も下がるし
低レベル者への戦場が開けないのは申し訳なく思う。他国への援軍にも入りづらいだろうからね･･･
何とかニコナまで中央を安定させたいんだよなあ
ホル入り口押さえに来てるのには同意
他の戦場で人数割れてるのにダガーソーンに駆けつけるなんてざらだし、カモだと思われてるんだろうなあ
援軍システムを考えると本土攻めなんて美味しくないぜ、連勝しない限り勝率も下がるし
低レベル者への戦場が開けないのは申し訳なく思う。他国への援軍にも入りづらいだろうからね･･･
何とかニコナまで中央を安定させたいんだよなあ
ホル入り口押さえに来てるのには同意
他の戦場で人数割れてるのにダガーソーンに駆けつけるなんてざらだし、カモだと思われてるんだろうなあ
83 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 22:03:00.99 ID:jEYTLfmg
84 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 22:10:20.58 ID:BSs7O9VN
ダガー取るぞおまえら！これ以上舐められてたまるか！ヽ(｀Д´)ノ
85 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 22:15:16.24 ID:FCz1IZkV
86 ：既にその名前は使われています ：2007/04/10(火) 22:15:39.35 ID:5ClCSH5g
相手はダガーとかウマいから集まってるが、うちらは特に美味しいわけでもないから
何か理由をつけないと高Ｌｖでいい戦争できないんだよな。
だからこれから毎日ゴールデンタイムとかに時間区切りでここ見てる奴で集まってマジ落としでもやらないか？
２０時から２時間はダガータイムとかにして。
そうでもしないと人集まらないだろ
何か理由をつけないと高Ｌｖでいい戦争できないんだよな。
だからこれから毎日ゴールデンタイムとかに時間区切りでここ見てる奴で集まってマジ落としでもやらないか？
２０時から２時間はダガータイムとかにして。
そうでもしないと人集まらないだろ
87 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 22:26:14.99 ID:5f7Mb1c3
>>86
高レベルが集まるのも良いのだが、ダガーの戦術を広めて行かないか？
開幕早々東を突破されないように、中央は小競り合い程度で、西は攻めすぎずにとね。
東を突破されているのに中央へ援軍をくれとか、
東や西へ人が行きすぎて中央を制圧されるとかが多すぎる。
絶えず声を出していけばそれらはいつか防げるようになるから次に繋げるためにも、
戦術を広めるためにも声を出し続けていかないか？
これはダガーに限らずだが、ゲージが負け始めると途端に声が出なくなるのもやめようぜ。
銀行と漏れしか声が出ていなくて他の戦線がどうなっているかわからないなんて良くあるぜ。
次に繋げるためにも、ゲージが負けても声を出し続けて行こうぜ。
高レベルが集まるのも良いのだが、ダガーの戦術を広めて行かないか？
開幕早々東を突破されないように、中央は小競り合い程度で、西は攻めすぎずにとね。
東を突破されているのに中央へ援軍をくれとか、
東や西へ人が行きすぎて中央を制圧されるとかが多すぎる。
絶えず声を出していけばそれらはいつか防げるようになるから次に繋げるためにも、
戦術を広めるためにも声を出し続けていかないか？
これはダガーに限らずだが、ゲージが負け始めると途端に声が出なくなるのもやめようぜ。
銀行と漏れしか声が出ていなくて他の戦線がどうなっているかわからないなんて良くあるぜ。
次に繋げるためにも、ゲージが負けても声を出し続けて行こうぜ。
88 ：既にその名前は使われています ：2007/04/10(火) 22:31:24.17 ID:5ClCSH5g
まずダガー戦術変えるのはwiki変えることから始めようぜ
東を攻める目的は序盤のクリ掘りジャマとか書いてあるが、それ以上に
中央維持のが序盤は大切だからそこら辺を変えたい。
あと中央の線が細すぎな画像。あれだと明らかに軽視される。
東を攻める目的は序盤のクリ掘りジャマとか書いてあるが、それ以上に
中央維持のが序盤は大切だからそこら辺を変えたい。
あと中央の線が細すぎな画像。あれだと明らかに軽視される。
89 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 22:31:53.33 ID:5f7Mb1c3
もう一点。
レベルで負けていても、召喚を含む戦術で勝てば勝てるってのも広めていきたい。
戦争が終わった後に、レベルで負けていたから仕方が無いと言った意見が出る時があるが、
そんな時には、「レベルで負けている時は召喚戦で勝てば勝機が見えてくるよ」と一言でも良いから
言って欲しい。
漏れは言っているけど、漏れがいない戦場でも広めてほしい。
レベルで負けていても、召喚を含む戦術で勝てば勝てるってのも広めていきたい。
戦争が終わった後に、レベルで負けていたから仕方が無いと言った意見が出る時があるが、
そんな時には、「レベルで負けている時は召喚戦で勝てば勝機が見えてくるよ」と一言でも良いから
言って欲しい。
漏れは言っているけど、漏れがいない戦場でも広めてほしい。
90 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 22:51:56.76 ID:6nHWlcQm
目標とかの場合は仕方ないが、そうでない場合もこっちも結構クラウスに高Lv溜まっている時が多い。
いつも人手不足なダガーにそういう人たちが着てくれるとありがたいんだけど
いつも人手不足なダガーにそういう人たちが着てくれるとありがたいんだけど
91 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 22:52:51.79 ID:65d0xjtp
レベル負けてる時は「まぁ頑張れば勝てるか」ぐらいの気持ちだけど、
さすがに序盤から掘ってて募集もしない奴が大量に居ると「あぁこれは負けたな」って気持ちになる。
この中にLv30とかの奴もかなり居るし、もう文句言う気も失せたけど･･･
さすがに序盤から掘ってて募集もしない奴が大量に居ると「あぁこれは負けたな」って気持ちになる。
この中にLv30とかの奴もかなり居るし、もう文句言う気も失せたけど･･･
92 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 22:59:02.95 ID:nG5NB9xL
つい先ほどのダガーもぼっこぼこ
心のオベが折れそうです・・・
心のオベが折れそうです・・・
93 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:00:15.20 ID:+lk8yDjU
凄まじい虐殺ショーのダガーから帰還
中央島速攻全滅、そして東完全崩壊、バッシュしても火力不足、俺のエンチャは最低数値
始まって早々に厳しいなと思ったが、食い下がることもなく終わった戦争は久々だった
中央島速攻全滅、そして東完全崩壊、バッシュしても火力不足、俺のエンチャは最低数値
始まって早々に厳しいなと思ったが、食い下がることもなく終わった戦争は久々だった
94 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:01:09.30 ID:j1z7lyQn
もちろんﾎﾙの召還と戦術も改善の余地だらけなのは前提として
召還と戦術だけでLV差盛り返せるとか本気で思ってるのはちょとな…
実際に2戦前のｻｰﾁをSS保存してみてどれだけ違うのか確認
エル
LV40～35 24名
LV34～25 20名
LV24～1 6名
ﾎﾙ
LV40～35 11名
LV34～25 25名
LV24～1 14名
これでも開始時ソートで見たときﾎﾙダガー攻めにしちゃ高LV多目かな？と思ったくらいだぜｗ
召還と戦術だけでLV差盛り返せるとか本気で思ってるのはちょとな…
実際に2戦前のｻｰﾁをSS保存してみてどれだけ違うのか確認
エル
LV40～35 24名
LV34～25 20名
LV24～1 6名
ﾎﾙ
LV40～35 11名
LV34～25 25名
LV24～1 14名
これでも開始時ソートで見たときﾎﾙダガー攻めにしちゃ高LV多目かな？と思ったくらいだぜｗ
95 ：既にその名前は使われています ：2007/04/10(火) 23:02:57.10 ID:5ClCSH5g
ダガー安定はホルの命題だな。そろそろマジにやろうぜ。
・戦術意思の統一。
・定期的にダガータイムを設けて高Ｌｖを集めてＬｖ差を均一にする。
・勝ちパターンを埋め込んで個々の動きに磨きをかける。
目下この３点をやらないと勝てるようにならんと思う。
・戦術意思の統一。
・定期的にダガータイムを設けて高Ｌｖを集めてＬｖ差を均一にする。
・勝ちパターンを埋め込んで個々の動きに磨きをかける。
目下この３点をやらないと勝てるようにならんと思う。
96 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:04:44.39 ID:zDt3vuoc
ダガーの東の橋のところで敵を渡らせないようにピア撃ったりするのは有効ですか？
97 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:04:54.96 ID:65d0xjtp
98 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:05:35.02 ID:FCz1IZkV
>>96
残念ながらすぐ登られるところが近くにあるのであまり有効ではないです
残念ながらすぐ登られるところが近くにあるのであまり有効ではないです
99 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:06:33.00 ID:zdrDS9Bu
>>89
>レベルで負けていても、召喚を含む戦術で勝てば勝てるってのも広めていきたい。
実はこれがそうでもない（ダガーの場合）。
事実、エル vs ホルで、ホルが召喚を早い段階で結構出していたがエル側では
「その分歩兵が余計弱くなってるからガンガン押しまくろう」
って軍チャで話していて蹂躙しまくったことが何度もある。
ダガーの場合は歩兵鍛えてないと何故か召喚出している意味があまりない。
ソーンでは通用することもダガーでは通用しないってことは把握した方がよい。
ダガーは全員の協力が非常に大切なマップ。
>レベルで負けていても、召喚を含む戦術で勝てば勝てるってのも広めていきたい。
実はこれがそうでもない（ダガーの場合）。
事実、エル vs ホルで、ホルが召喚を早い段階で結構出していたがエル側では
「その分歩兵が余計弱くなってるからガンガン押しまくろう」
って軍チャで話していて蹂躙しまくったことが何度もある。
ダガーの場合は歩兵鍛えてないと何故か召喚出している意味があまりない。
ソーンでは通用することもダガーでは通用しないってことは把握した方がよい。
ダガーは全員の協力が非常に大切なマップ。
100 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:07:35.78 ID:MVjVHO0E
101 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:08:06.08 ID:nG5NB9xL
>>93
ﾅｶﾏｰ
河をうまく使ってって軍チャ出てましたけど
河に下りたら敵の人数の方が多くて、戻るしかなかったです
橋で踏ん張って、向こう側に渡ったものの
後続がなくて、河に撤退とか泣きたくなりました
で、初ドラになるも、やり方さっぱりで全然役に立たなかったし・・・orz
ﾅｶﾏｰ
河をうまく使ってって軍チャ出てましたけど
河に下りたら敵の人数の方が多くて、戻るしかなかったです
橋で踏ん張って、向こう側に渡ったものの
後続がなくて、河に撤退とか泣きたくなりました
で、初ドラになるも、やり方さっぱりで全然役に立たなかったし・・・orz
102 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:14:04.42 ID:+W1wSRY5
エルメイン、ホルにもキャラがいる俺からアドバイス
崖を利用した奇襲を食らわないこと
なんで崖から上ってヘルや餅つきをしたあげく悠々と帰還できるのかと
もう少しMAPをみて、奇襲に対応し、撃退できるだけで変わると思うんだがなぁ
崖を利用した奇襲を食らわないこと
なんで崖から上ってヘルや餅つきをしたあげく悠々と帰還できるのかと
もう少しMAPをみて、奇襲に対応し、撃退できるだけで変わると思うんだがなぁ
103 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:16:08.71 ID:65d0xjtp
俺は河攻める人が居たら一緒に降りてるけど、
やっぱり河は誰も見てないのか、なかなか続いて来てくれる人が居ないね。
とりあえず俺もネガ発言ばかりじゃダメだから、さっきのダガーの反省点を挙げると、
殆どの人が目の前の前線しか見れてないのは大問題。
俺は東の敵陣の横(位置的には南)から攻めてたが、横から攻める人は4人程度だった。
もう何度も言ってるが、敵陣を囲むように攻めるのは有効なんだ。少しでもいいから試して欲しいんだぜ。
やっぱり河は誰も見てないのか、なかなか続いて来てくれる人が居ないね。
とりあえず俺もネガ発言ばかりじゃダメだから、さっきのダガーの反省点を挙げると、
殆どの人が目の前の前線しか見れてないのは大問題。
俺は東の敵陣の横(位置的には南)から攻めてたが、横から攻める人は4人程度だった。
もう何度も言ってるが、敵陣を囲むように攻めるのは有効なんだ。少しでもいいから試して欲しいんだぜ。
104 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:17:57.49 ID:+W1wSRY5
あと川下にいつまでもとどまらないこと。
優勢にできるとみるや味方の援護の為に川下にいつでも飛び降りること。
足場を使わなくても基本的な上る場所(東小島2個、中央島8個、西小島3個、南大陸6個、北大陸5個)は把握してしっかりと使えること。
優勢にできるとみるや味方の援護の為に川下にいつでも飛び降りること。
足場を使わなくても基本的な上る場所(東小島2個、中央島8個、西小島3個、南大陸6個、北大陸5個)は把握してしっかりと使えること。
105 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:18:57.27 ID:+W1wSRY5
後基本的なことだがもうひとつあった
橋から突っ込まないこと
橋から突っ込まないこと
106 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:20:39.90 ID:+W1wSRY5
あとよくお座りでPw回復してる奴を見るんだが
イーグルあてられたり、酷いのになると中級魔法
さらに酷くなると餅つきやヘルまで食らってる奴がいる
お座りをすることでより弾幕を厚くするのはありだと思うが
それは周囲警戒をするというのが最低必要条件
イーグルあてられたり、酷いのになると中級魔法
さらに酷くなると餅つきやヘルまで食らってる奴がいる
お座りをすることでより弾幕を厚くするのはありだと思うが
それは周囲警戒をするというのが最低必要条件
107 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:21:16.12 ID:zDt3vuoc
なんか、この前敵が橋からあふれ出してきたからピア撃ってしまったんだよ・・・
108 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:21:32.86 ID:+W1wSRY5
後衛はもっと前に出ろ。
活路を開こうとｦﾘが前に出てきてるのに遠くの方から届かないあたらないイーグルジャッジ
ちゃんと前に出て前衛サポートしようぜ
活路を開こうとｦﾘが前に出てきてるのに遠くの方から届かないあたらないイーグルジャッジ
ちゃんと前に出て前衛サポートしようぜ
109 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:22:50.16 ID:zDt3vuoc
んー、まあ、そうゆう弓は教育するしかないんだろうな
110 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:23:16.33 ID:65d0xjtp
というか、FEの場合は前衛後衛という考え方は捨てた方がいいな。
誰もが前に出て、一緒になって戦わないと押し返すどころか前線維持すら出来ない。
誰もが前に出て、一緒になって戦わないと押し返すどころか前線維持すら出来ない。
111 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:23:58.60 ID:+W1wSRY5
最後に、エルはダガーでなら勝てると思い込んで
Lv30台のフルエンチャがやたらと多い。ってかおれもその1人になってることがある。
キャラクターのスペックが戦力の決定的差ではないことをダガー組にお前らの手で教えてみせてくれ
そして勝つか負けるか分からない熱い戦争しようぜ
Lv30台のフルエンチャがやたらと多い。ってかおれもその1人になってることがある。
キャラクターのスペックが戦力の決定的差ではないことをダガー組にお前らの手で教えてみせてくれ
そして勝つか負けるか分からない熱い戦争しようぜ
112 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:29:41.07 ID:nG5NB9xL
ごめんなさい、反省点が出てこないほど凹んでます
申し訳ありません
申し訳ありません
113 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:32:05.09 ID:cOcdta0+
スカが多い
これに尽きる。レインでダメを稼ぎたいのか知らんが
いくらなんでも29人もスカがいてヲリが8人しかいない
ガチMAPで勝てるわけないだろ・・・orz
これに尽きる。レインでダメを稼ぎたいのか知らんが
いくらなんでも29人もスカがいてヲリが8人しかいない
ガチMAPで勝てるわけないだろ・・・orz
114 ：既にその名前は使われています ：2007/04/10(火) 23:37:03.35 ID:5ClCSH5g
wiki用に書いてみた。まだ序盤だけだけど
[戦術を学ぶ前に]
ダガー島はどこの戦場が脆いか、どこが押されているか、今ホル軍には何が足りないかを理解しないと絶対に勝てないＭＡＰです。
常にＭＡＰを意識して早めの援軍要請、召喚を率先して出る(低Ｌｖの人であればなおよし)、どこの地形で戦うのが戦争を有利に運べるか
最低限この３つを意識してくじけぬ心で戦争に挑みましょう。
[戦術]
＜序盤展開＞
キープは[D:3]と[E:3]の境目付近に建築するのが一般的です。
ダガー島は序盤の展開が重要になります。
【中央】
まず、序盤は中央島に兵を多く送り中央島から追い出されないようにしましょう。
中央島は一度占拠された場合取り返すのが非常に困難な地形になっています。中央島では常に前線をキープ出来る様に
常に気を配りましょう。
中央島で前線が形成出来ると必然的に西島に敵の援軍が減り、また中央島よりの西島の川からの上陸が少なくなります。
中央を抑える＝西島の維持が楽になる という認識を持ちましょう。
[戦術を学ぶ前に]
ダガー島はどこの戦場が脆いか、どこが押されているか、今ホル軍には何が足りないかを理解しないと絶対に勝てないＭＡＰです。
常にＭＡＰを意識して早めの援軍要請、召喚を率先して出る(低Ｌｖの人であればなおよし)、どこの地形で戦うのが戦争を有利に運べるか
最低限この３つを意識してくじけぬ心で戦争に挑みましょう。
[戦術]
＜序盤展開＞
キープは[D:3]と[E:3]の境目付近に建築するのが一般的です。
ダガー島は序盤の展開が重要になります。
【中央】
まず、序盤は中央島に兵を多く送り中央島から追い出されないようにしましょう。
中央島は一度占拠された場合取り返すのが非常に困難な地形になっています。中央島では常に前線をキープ出来る様に
常に気を配りましょう。
中央島で前線が形成出来ると必然的に西島に敵の援軍が減り、また中央島よりの西島の川からの上陸が少なくなります。
中央を抑える＝西島の維持が楽になる という認識を持ちましょう。
115 ：既にその名前は使われています ：2007/04/10(火) 23:37:35.30 ID:5ClCSH5g
【東】
次に東島ですが、中央の前線が安定するまでは東はＥ５の自軍エリアに入られないように維持を心がけます。
敵がおらず、押せる場合でも無理に奥まで押し込まずクリ掘りを軽くジャマするくらいに留めましょう。
ここで押しすぎてしまいカウンターをくらい東前線が崩壊してしまった場合、中央と西側から援軍を出すことになります。
必然的に人が減った中央と西は維持が困難になりますので決して無理をせず維持に努め、押した場合はカウンターを警戒して準備をしましょう。
【西】
序盤の西は少数精鋭で挑みます。中央で前線が維持出来るようになるまでは少人数で相手を橋の所で迎撃します。
序盤に西のクリで掘ってはいけません。あくまで序盤は回復クリとして使いましょう。(余裕があるなら西の川下のオベ建築くらいは可能)
【クリ掘り、召喚、建築】
[C:4]の西島川下、[E:4]のクリ付近、[F:5]の相手対岸からジャイの砲撃を受けない位置にオベリスクを建築します。
ここは歩兵ガチマップです。前線ＡＴと召喚は裏オベよりも先に出しましょう。
各戦場で前線を維持している間にＡＴと召喚を出していかないと前線の維持が困難になります。
オベリスクの周りにＡＴを立てて前線を堅牢にしましょう。
また、[E:4]クリは終盤には必ず枯れます。早くからナイトを出して[F:3]クリからクリ輸送を行い[E:4]クリの枯渇を抑えましょう。
次に東島ですが、中央の前線が安定するまでは東はＥ５の自軍エリアに入られないように維持を心がけます。
敵がおらず、押せる場合でも無理に奥まで押し込まずクリ掘りを軽くジャマするくらいに留めましょう。
ここで押しすぎてしまいカウンターをくらい東前線が崩壊してしまった場合、中央と西側から援軍を出すことになります。
必然的に人が減った中央と西は維持が困難になりますので決して無理をせず維持に努め、押した場合はカウンターを警戒して準備をしましょう。
【西】
序盤の西は少数精鋭で挑みます。中央で前線が維持出来るようになるまでは少人数で相手を橋の所で迎撃します。
序盤に西のクリで掘ってはいけません。あくまで序盤は回復クリとして使いましょう。(余裕があるなら西の川下のオベ建築くらいは可能)
【クリ掘り、召喚、建築】
[C:4]の西島川下、[E:4]のクリ付近、[F:5]の相手対岸からジャイの砲撃を受けない位置にオベリスクを建築します。
ここは歩兵ガチマップです。前線ＡＴと召喚は裏オベよりも先に出しましょう。
各戦場で前線を維持している間にＡＴと召喚を出していかないと前線の維持が困難になります。
オベリスクの周りにＡＴを立てて前線を堅牢にしましょう。
また、[E:4]クリは終盤には必ず枯れます。早くからナイトを出して[F:3]クリからクリ輸送を行い[E:4]クリの枯渇を抑えましょう。
116 ：KlttyGuy ◆l5ytty69ho ：2007/04/10(火) 23:44:20.38 ID:EORHtZAt
ホルスレの議論の内容は相変わらずですね。
幼稚園か何かですか？
幼稚園か何かですか？
117 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:49:40.81 ID:Cy741v1f
足場を持ち寄ってSOUNDONLYとかやってみたいｗ
118 ：既にその名前は使われています ：2007/04/10(火) 23:52:50.25 ID:5ClCSH5g
＜中盤展開＞
しっかり各場所を抑えていれば領域は勝っているはずです。
デッドを抑えながら押すときはオベを折るなどの目標を持って動きましょう。
中盤以降は東西をいかに抑えるかが勝ち負けを決します。援軍要請にはすばやく反応してオベを折られる前に押し返しましょう。
【中央】
中央に意識して人を運びます。援軍要請があった場合は中央島の東西に伸びる橋から臨機応変に答えていきましょう。
常に小競り合いを続けて占拠されないことが大事です。
もしも押し込まれそうになった場合は橋まで戻らずとにかく左右に散りましょう。
左右に散って敵戦力を分散させ、後続の味方が橋を渡りやすい環境をつくりましょう。
【東】
基本的に維持に努めます。
押せる場合でも折れそうな位置に相手オベが無い場合は押す理由がありません。
維持ということを常に意識をしてカウンターなどに備えましょう。
しっかり各場所を抑えていれば領域は勝っているはずです。
デッドを抑えながら押すときはオベを折るなどの目標を持って動きましょう。
中盤以降は東西をいかに抑えるかが勝ち負けを決します。援軍要請にはすばやく反応してオベを折られる前に押し返しましょう。
【中央】
中央に意識して人を運びます。援軍要請があった場合は中央島の東西に伸びる橋から臨機応変に答えていきましょう。
常に小競り合いを続けて占拠されないことが大事です。
もしも押し込まれそうになった場合は橋まで戻らずとにかく左右に散りましょう。
左右に散って敵戦力を分散させ、後続の味方が橋を渡りやすい環境をつくりましょう。
【東】
基本的に維持に努めます。
押せる場合でも折れそうな位置に相手オベが無い場合は押す理由がありません。
維持ということを常に意識をしてカウンターなどに備えましょう。
119 ：既にその名前は使われています ：2007/04/10(火) 23:53:16.62 ID:5ClCSH5g
【西】
中央で前線が安定していれば西も維持しやすくなっていると思います。
クリを使ってＡＴの建築、召喚の手助けなどさらに西を堅牢にしていきましょう。
橋を渡って相手エリアに侵入することは極力避けましょう。
【クリ掘り、召喚、建築】
順調にＡＴと召喚を必要最低限揃えたら後方オベ建築に取り掛かりましょう。建築はナイトで建築していきましょう。
重要なオベ建ての箇所は[C:2]、[F:6]です。特にＦ６は領域を勝つ為に重要なオベになりますのでしっかり埋めていきましょう。
後方オベが終わったら召喚を追加していきます。ナイトは常に７騎くらいは出ておきます。
歩兵ガチマップであるこのＭＡＰではレイスの運用が大事になります。レイスは無理をせず、遠距離からバインドで前線の歩兵を援護しましょう。
また、押してる時にでも背後が危うい東島、西島には渡らないようにしましょう。あくまで後方援護として長く生き延び相手を牽制することが大切です。
中央で前線が安定していれば西も維持しやすくなっていると思います。
クリを使ってＡＴの建築、召喚の手助けなどさらに西を堅牢にしていきましょう。
橋を渡って相手エリアに侵入することは極力避けましょう。
【クリ掘り、召喚、建築】
順調にＡＴと召喚を必要最低限揃えたら後方オベ建築に取り掛かりましょう。建築はナイトで建築していきましょう。
重要なオベ建ての箇所は[C:2]、[F:6]です。特にＦ６は領域を勝つ為に重要なオベになりますのでしっかり埋めていきましょう。
後方オベが終わったら召喚を追加していきます。ナイトは常に７騎くらいは出ておきます。
歩兵ガチマップであるこのＭＡＰではレイスの運用が大事になります。レイスは無理をせず、遠距離からバインドで前線の歩兵を援護しましょう。
また、押してる時にでも背後が危うい東島、西島には渡らないようにしましょう。あくまで後方援護として長く生き延び相手を牽制することが大切です。
120 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:55:29.00 ID:IOjemUO5
戦争勝利に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学んだ
121 ：既にその名前は使われています：2007/04/10(火) 23:57:19.77 ID:mQlVh4bH
ぶっちゃけ、ホルホル民のBBS戦士はどうにかした方がいいと思う
本土攻められると北ゲブだとか東エルだとかさ・・・言っていて恥ずかしくない？
エルだと最近はクラウス、ダガーで2～3戦するだけで東エル民とかさ
本土攻められると北ゲブだとか東エルだとかさ・・・言っていて恥ずかしくない？
エルだと最近はクラウス、ダガーで2～3戦するだけで東エル民とかさ
122 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 00:00:17.30 ID:3OfcPrmy
今、ゲブスレ見てたら北ゲブがどうのって書き込みがｗ
123 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 00:08:19.04 ID:ruWYV+8w
ホルスレメインでたまにＡ鯖スレ見るぐらいだから知らなかったが
国別スレに行ってまで書き込んでる人がいるのか
こっちも蜘蛛２くらいなら攻めちゃってもいいかな？
国別スレに行ってまで書き込んでる人がいるのか
こっちも蜘蛛２くらいなら攻めちゃってもいいかな？
124 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 00:37:00.77 ID:8wgO9JzQ
ダガーでもエンチャ篭りしたら良い線いけると思うぜ
連続で負けても攻略しようとするのが大切だ
連続で負けても攻略しようとするのが大切だ
125 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/11(水) 00:58:30.13 ID:hhr0GJsh
ダガー勝ちましたっヽ(´ー｀)ﾉ
僅差でしたが…。
防衛頑張りましょう～
僅差でしたが…。
防衛頑張りましょう～
126 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 01:12:02.83 ID:TzurMBh9
ソーンのホル側混ざらせて貰ったけど
味方をすぐ見捨てるから戦線が脆いんだなと思いましたまる
味方をすぐ見捨てるから戦線が脆いんだなと思いましたまる
127 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 01:12:49.38 ID:3J4o/lFC
>>114,115,118,119
今のWikiと比べたら素晴らしい出来だと思います。
あと、中央島から川へ降りて東西小島へ崖のぼりから上れるため、奇襲にも都合よく
また中央島から東西の川下敵への攻撃、東西島へのレインジャッジなども有効です。
メイン中央で戦いながら、即東西小島へ援軍や奇襲を続けるのが非常に有効です。
さらに中央戦うことで西だけではなく東も楽になります。
東が崩れるパターンは橋と崖下からの奇襲であり、橋、崖ともに北東2方向に来れる
場所があるため、片方に気を取られて片方から上陸を許し、蹂躙されます。
中央で戦うことにより東の北方向橋の敵を抑えることとなり、北方向の敵奇襲が激減
するために防衛が楽になります。
今のWikiと比べたら素晴らしい出来だと思います。
あと、中央島から川へ降りて東西小島へ崖のぼりから上れるため、奇襲にも都合よく
また中央島から東西の川下敵への攻撃、東西島へのレインジャッジなども有効です。
メイン中央で戦いながら、即東西小島へ援軍や奇襲を続けるのが非常に有効です。
さらに中央戦うことで西だけではなく東も楽になります。
東が崩れるパターンは橋と崖下からの奇襲であり、橋、崖ともに北東2方向に来れる
場所があるため、片方に気を取られて片方から上陸を許し、蹂躙されます。
中央で戦うことにより東の北方向橋の敵を抑えることとなり、北方向の敵奇襲が激減
するために防衛が楽になります。
128 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 01:19:36.33 ID:uEPn+JBz
ゾーンは序盤に工作部隊？が敵の門壊して優勢に進められるかと思ったんだけどね。
序盤と終盤のコスト不足になった時のキル負けがキツかったね。
軍師っぽい人が必死に援軍を東西に呼びかけてたのは印象的だった。
序盤と終盤のコスト不足になった時のキル負けがキツかったね。
軍師っぽい人が必死に援軍を東西に呼びかけてたのは印象的だった。
129 ：既にその名前は使われています ：2007/04/11(水) 01:19:55.11 ID:lJ+XYLyK
130 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 01:21:18.12 ID:W6Y08kVE
>>126
自分の進軍方向へ攻撃しながら、後方側方を目視とＭＡＰで確認。
味方も十分おり、形勢も崩れる要素なくしばらくは安全かと自分の戦いに集中。
気が付くと隣にいたヲリに殴られる。「ええ！？」→よく見ると敵→さらに見るとあたり一面敵色。
自分の進軍方向へ攻撃しながら、後方側方を目視とＭＡＰで確認。
味方も十分おり、形勢も崩れる要素なくしばらくは安全かと自分の戦いに集中。
気が付くと隣にいたヲリに殴られる。「ええ！？」→よく見ると敵→さらに見るとあたり一面敵色。
131 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 01:33:55.99 ID:qBDnHD/m
ホル首都、木登り大盛況ですな・・・ｗ
132 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 01:35:38.76 ID:lxTNx/y+
>>126
東に居たネツの両手オリさんかな？
あれは味方が皿・スカばっかりで両手２・片手２くらいで戦ってたからな
特攻スタンプ来たらすぐ下がるなと思ってステップ毎に後ろ振り返って少しでも
下がるようなら一緒に下がってた俺片手オリ
最近味方が維持する気が無いならいっそ下がりつつ攻撃して押し返せるなら押し返す
のもいいかと思ってる
押し返せず前線崩壊する事も多いが蒸発してイライラしても仕方ない
東に居たネツの両手オリさんかな？
あれは味方が皿・スカばっかりで両手２・片手２くらいで戦ってたからな
特攻スタンプ来たらすぐ下がるなと思ってステップ毎に後ろ振り返って少しでも
下がるようなら一緒に下がってた俺片手オリ
最近味方が維持する気が無いならいっそ下がりつつ攻撃して押し返せるなら押し返す
のもいいかと思ってる
押し返せず前線崩壊する事も多いが蒸発してイライラしても仕方ない
133 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 02:05:52.52 ID:EdfXf0o3
ダガーはエルの高レベルがエンチャして待機してるから
こっちも相応のレベルで行く必要があるぞ。
牧場にするな！とダガー攻撃前に何度も首都で呼びかけが
あった時はちょっと泣けてきた。
頑張ってホルの常勝MAPにしようぜ （ノД｀）
こっちも相応のレベルで行く必要があるぞ。
牧場にするな！とダガー攻撃前に何度も首都で呼びかけが
あった時はちょっと泣けてきた。
頑張ってホルの常勝MAPにしようぜ （ノД｀）
134 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 02:23:14.09 ID:pRlZhjAo
ホークニコナ両方繋がってるしダガーを死守できるといろいろ便利なんだがなぁ
135 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 02:47:40.41 ID:mDPziAOF
最近、A鯖ホルに引っ越してきたんだけどやたら低LVが多い。
もちろん、私もその一人なんだけど。
LV20未満の人数が10人以上の戦場が3連続した。
これはいつもの事なの？
LV20なんて3、4日で過ぎるわけで……不思議に思った。
ちなみにプレイ時間は20：00～23：00ぐらい。
もちろん、私もその一人なんだけど。
LV20未満の人数が10人以上の戦場が3連続した。
これはいつもの事なの？
LV20なんて3、4日で過ぎるわけで……不思議に思った。
ちなみにプレイ時間は20：00～23：00ぐらい。
136 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 02:48:56.21 ID:DBqF7qh+
チュート１にコロシアムが実装されてるぞ！ｗ
137 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 03:09:01.53 ID:YJkGctnN
ホルミンはダガーを見て、「高レベルエル民が待ち構えている！」と思い込んでるけど、
ホルを除く国ではLv30以上30人前後、Lv20以上は40人以上が当たり前なんだよな
エルネツ戦だとLv30以上で80人埋まってるとかザラにある
わざわざクラウスダガーに来てるのは、戦争難民か、経験値稼ぎ目的ホル専、或いは元ホルミン
余談だが、俺も書を使ってるときは、確実に勝てて回転もいいダガーにはお世話になってる
来週の定期メンテ後はダガーは人気マップだろうな
>>135
俺もそうだが、Lv30以上になると国を去るホルミンが多いと思う
古参もほとんどが国を捨てて他国で遊んでいる
遊べるマップはせいぜい6種類程度、7割が敗戦、うち3割はレイプだから仕方ない
ホルデインは首都でのキモチャ（最近はDOGとその取り巻きが酷い）を楽しむゲーム
ホルを除く国ではLv30以上30人前後、Lv20以上は40人以上が当たり前なんだよな
エルネツ戦だとLv30以上で80人埋まってるとかザラにある
わざわざクラウスダガーに来てるのは、戦争難民か、経験値稼ぎ目的ホル専、或いは元ホルミン
余談だが、俺も書を使ってるときは、確実に勝てて回転もいいダガーにはお世話になってる
来週の定期メンテ後はダガーは人気マップだろうな
>>135
俺もそうだが、Lv30以上になると国を去るホルミンが多いと思う
古参もほとんどが国を捨てて他国で遊んでいる
遊べるマップはせいぜい6種類程度、7割が敗戦、うち3割はレイプだから仕方ない
ホルデインは首都でのキモチャ（最近はDOGとその取り巻きが酷い）を楽しむゲーム
138 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 03:18:11.67 ID:lxTNx/y+
>>137
あんまりネツに迷惑かけるなよ・・・
あんまりネツに迷惑かけるなよ・・・
139 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 03:18:40.68 ID:tw5nTeU7
ホルに低レベルが多いのは厳然とした事実。(サーチすればすぐ分かる)
上にいるようなダガーのホル専の奴とホル民じゃ
実質1.5倍以上経験値格差があるぜ。(前スレにデータ載ってた)
ホルにはオフィ目当てのリング稼ぎや短剣やってみたいが
国に迷惑かかる→ホルで。とか多い気がする。
上にいるようなダガーのホル専の奴とホル民じゃ
実質1.5倍以上経験値格差があるぜ。(前スレにデータ載ってた)
ホルにはオフィ目当てのリング稼ぎや短剣やってみたいが
国に迷惑かかる→ホルで。とか多い気がする。
140 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 05:04:09.92 ID:JjY8ZgaY
今日の深夜組みはダメだなぁ
オベ展開が普段と比べると遅い・・・
オベ展開が普段と比べると遅い・・・
141 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 05:08:36.10 ID:y3ZM6maK
トウモロコシ畑消えた
142 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 07:34:55.89 ID:pLUSPEj1
>>139
サーチすればわかるが、今はそれほどレベル差は無いよ。
ZEROのCβFの時とかはさすがにすごかったけど、今は他国と変わらないくらいまで
成長している。
各戦争で局所的にレベルが上になったり下になったりはあるけどね。
でもそれは他国でもあること。
サーチすればわかるが、今はそれほどレベル差は無いよ。
ZEROのCβFの時とかはさすがにすごかったけど、今は他国と変わらないくらいまで
成長している。
各戦争で局所的にレベルが上になったり下になったりはあるけどね。
でもそれは他国でもあること。
143 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 08:10:54.21 ID:W6Y08kVE
144 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 08:30:44.09 ID:IaKz/tfo
間違いなくホルはレベル差では不利だよ、目標抜きにして５戦やったら３戦は絶対に負けている
それは現状ではどうしようもないから、とりあえず歩兵以外のとこで勝つ術を考えないとね
それは現状ではどうしようもないから、とりあえず歩兵以外のとこで勝つ術を考えないとね
145 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 08:46:40.58 ID:Qb/aZcCy
遅ﾚｽだけど、ﾎﾙの中央進出を封じ込めしてるのはカモってのもあるけど、最大の理由は
純粋に邪魔だからなんだと。例えばニコナやホークは基本ゲブエルの取り合いになってる、ここにうちらが噛んでくると人口の多い二国のうちどちらかがあぶれることになり
戦争難民が百人単位で発生する。その兼ね合いもあってソーン、クラウス、ダガーの足掛かりの時点で叩き潰そうって考えの人が結構いるみたい、
まぁウチらにしてみればたまったもんじゃないけど・・・。
純粋に邪魔だからなんだと。例えばニコナやホークは基本ゲブエルの取り合いになってる、ここにうちらが噛んでくると人口の多い二国のうちどちらかがあぶれることになり
戦争難民が百人単位で発生する。その兼ね合いもあってソーン、クラウス、ダガーの足掛かりの時点で叩き潰そうって考えの人が結構いるみたい、
まぁウチらにしてみればたまったもんじゃないけど・・・。
146 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 09:22:52.27 ID:e5nEl4Xt
敵に情なんか要らん。
ホルはもっと攻める気持ちを持った方が良いよ。
今は援軍とか手段もあるし、正直他国で難民が出ようが関係ない。
…というか難民大量だからガンガン攻めれば良いと思う。
ホルはもっと攻める気持ちを持った方が良いよ。
今は援軍とか手段もあるし、正直他国で難民が出ようが関係ない。
…というか難民大量だからガンガン攻めれば良いと思う。
147 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 09:37:52.46 ID:Rw+aZgu6
クラウス組を他国民が叩いた成果が出てるな
148 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 10:26:40.67 ID:xambl3EF
クラウスって攻撃有利マップのまま？
149 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 12:31:45.02 ID:1n4FrU/d
北ゲブとか東エルとか卑下してるのはゲブ民エル民だよ
ホル民が言う資格はない
ホル民が言う資格はない
150 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 12:33:34.18 ID:LnPwNDBb
ここではそんな事言う人居ないと思う
151 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 12:39:54.05 ID:0N0kJLf2
だが弱いのに毎回セノビアだのロッシだの攻めて負けていくのは正直ウザい
特にセノビアは勝てるまで連続でくるからなぁ
特にセノビアは勝てるまで連続でくるからなぁ
152 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 12:44:29.83 ID:ruWYV+8w
戦場が増えていいと思えばいいのさ強くて本土炎上蹂躙されるよりいい
153 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 12:44:36.96 ID:eGZuYDWm
中央入り口がメインだと難民時間が多くて、この点でも経験的に不利だと思った。
ニコナ行ける時は積極的に攻めたいね。
ニコナ行ける時は積極的に攻めたいね。
154 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 12:45:26.36 ID:8w2ItTfS
セノビアロッシに来る他国民が弱いのは、
ホルが必死に東エル北ゲブを宣伝したおかげだろうな
そうじゃなきゃ連日蜘蛛1まで炎上してるだろｗ
ホルが必死に東エル北ゲブを宣伝したおかげだろうな
そうじゃなきゃ連日蜘蛛1まで炎上してるだろｗ
155 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 12:48:23.96 ID:LnPwNDBb
156 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 12:57:37.83 ID:wyuJ3BVD
まぁ戦略云々よかぶっちゃけ超合金ＫＡＴＡＴＥ様の数で勝敗が決まるんだけどな
良くやられてるだろ？
エンダー・ガード掛けて猛然と突っ込んで来るＫＡＴＡＴＥ
カレスで凍らされヘルで燃やされても止まらない鉄の城
バッシュしてヘル→ヘビスマ→ブレイズラッシュを決めても余裕で帰還できるあの硬さ
それでも止められない事は無いが
あれに攻撃集中してる間敵の主戦力がフリーになるから超合金が一体居るだけでその戦線のパワーバランスは著しく傾く
他国もやった事有るけどぶっちゃけ腕自体はホルと全然変わらんよ
単純に人数少ないだけ、エンチャの割合はそんな変わらんと思うが
目標戦とかだとエンチャ組がこぞって集まるから差が出る。
良くやられてるだろ？
エンダー・ガード掛けて猛然と突っ込んで来るＫＡＴＡＴＥ
カレスで凍らされヘルで燃やされても止まらない鉄の城
バッシュしてヘル→ヘビスマ→ブレイズラッシュを決めても余裕で帰還できるあの硬さ
それでも止められない事は無いが
あれに攻撃集中してる間敵の主戦力がフリーになるから超合金が一体居るだけでその戦線のパワーバランスは著しく傾く
他国もやった事有るけどぶっちゃけ腕自体はホルと全然変わらんよ
単純に人数少ないだけ、エンチャの割合はそんな変わらんと思うが
目標戦とかだとエンチャ組がこぞって集まるから差が出る。
157 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 13:21:54.91 ID:8w2ItTfS
エンチャKATATEの数が全てだというなら、ホルはもっと強いはずなんだけどな？
特に目標戦時のエンチャKATATE率の高さは全国でもトップクラスだろ
実際には、ガドブレ職人が居れば、エンチャKATATEといえど落とすのは容易い
サラ国家のエルには比較的勝てても、短スカ国家のゲブに苦戦するのはそこが大きな理由だろ
>他国もやった事有るけどぶっちゃけ腕自体はホルと全然変わらんよ
これは節穴すぎるな
ホルはエンチャKATATE、エンチャジャッジなどキャラ性能に頼ったプレイが多いだけ
腕の差は歴然としている、ヲリもサラもスカも質はかなり悪い
特に目標戦時のエンチャKATATE率の高さは全国でもトップクラスだろ
実際には、ガドブレ職人が居れば、エンチャKATATEといえど落とすのは容易い
サラ国家のエルには比較的勝てても、短スカ国家のゲブに苦戦するのはそこが大きな理由だろ
>他国もやった事有るけどぶっちゃけ腕自体はホルと全然変わらんよ
これは節穴すぎるな
ホルはエンチャKATATE、エンチャジャッジなどキャラ性能に頼ったプレイが多いだけ
腕の差は歴然としている、ヲリもサラもスカも質はかなり悪い
158 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 13:29:27.14 ID:LnPwNDBb
腕というか連携意識かな
ヲリさんが前に行ったから一緒にっていう皿スカさんと
後ろを見ながら戦うヲリさんが少ないって感じがします
あと、超合金にガドブレは欲しいですね
今の片手が35になったら、短スカを妨害専門で育ててみようかな・・・
ヲリさんが前に行ったから一緒にっていう皿スカさんと
後ろを見ながら戦うヲリさんが少ないって感じがします
あと、超合金にガドブレは欲しいですね
今の片手が35になったら、短スカを妨害専門で育ててみようかな・・・
159 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 13:29:46.84 ID:t1URKAd/
>>157
A鯖勝率調査
勝率 ヲリ スカ サラ
ネツ 57% 34%（207） 33%（199） 33%（202）
カセ 36% 35%（139） 34%（135） 32%（128）
エル 57% 31%（176） 31%（175） 38%（214）
ホル 30% 35%（136） 35%（136） 31%（121）
ゲブ 56% 32%（194） 30%（179） 38％（226）
短スカ国家ゲブランド。
A鯖勝率調査
勝率 ヲリ スカ サラ
ネツ 57% 34%（207） 33%（199） 33%（202）
カセ 36% 35%（139） 34%（135） 32%（128）
エル 57% 31%（176） 31%（175） 38%（214）
ホル 30% 35%（136） 35%（136） 31%（121）
ゲブ 56% 32%（194） 30%（179） 38％（226）
短スカ国家ゲブランド。
160 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 13:35:36.35 ID:8w2ItTfS
特に瓢箪戦だと、ゲブに仕事のうまい短スカが多いことは分かると思うが
お前はサーチ画面しか見てないのか？隣国のことすらロクに何も見れてないんだな
お前はサーチ画面しか見てないのか？隣国のことすらロクに何も見れてないんだな
161 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 13:37:16.80 ID:1n4FrU/d
>サラ国家のエルには比較的勝てても、短スカ国家のゲブに苦戦するの
またまたご冗談をエルにもゲブにも勝てませんよ？
またまたご冗談をエルにもゲブにも勝てませんよ？
162 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 13:37:23.56 ID:t1URKAd/
ってか帰れよｗ
163 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 13:41:27.19 ID:t1URKAd/
>>160
あーおまえ北ゲブだな！
あーおまえ北ゲブだな！
164 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 13:51:41.47 ID:T13D1Pew
ガドブレ職人とは言うがお前超合金にガドブレ入れるのがどんだけハイリスクか理解してるのか？
ＫＡＴＡＴＥだってただ敵陣の中でウロウロしてる訳じゃない
短スカが近づいて来たらスタンプで遅くするなりバッシュで捨て置くなりクランブルでかっ飛ばすなりいくらでも対処する方法は有る
その上敵はＫＡＴＡＴＥだけじゃない、
後ろからカレスやアローレインが飛んできたり
ハイドして近づいて「ここだ！！！」ってタイミングでガドブレ撃とうとしたらエアレイドで不発とかざらに有る。
おっと、「うまい短スカは～」っていうのは無しな「うまいＫＡＴＡＴＥは～」って言い出してきりが無いからな。
ＫＡＴＡＴＥだってただ敵陣の中でウロウロしてる訳じゃない
短スカが近づいて来たらスタンプで遅くするなりバッシュで捨て置くなりクランブルでかっ飛ばすなりいくらでも対処する方法は有る
その上敵はＫＡＴＡＴＥだけじゃない、
後ろからカレスやアローレインが飛んできたり
ハイドして近づいて「ここだ！！！」ってタイミングでガドブレ撃とうとしたらエアレイドで不発とかざらに有る。
おっと、「うまい短スカは～」っていうのは無しな「うまいＫＡＴＡＴＥは～」って言い出してきりが無いからな。
165 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 14:32:45.95 ID:LnPwNDBb
166 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 14:36:46.74 ID:t1URKAd/
>>165
やめとけ、おまえに純短は無理だ。
やめとけ、おまえに純短は無理だ。
167 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 14:38:18.35 ID:Rw+aZgu6
短スカは多いよね
火皿か両手に挑戦してみない？
火皿か両手に挑戦してみない？
168 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 14:42:09.45 ID:DBqF7qh+
ホルホルに短スカはあんまりいないとおもうど？
169 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 14:45:24.60 ID:LnPwNDBb
お前には無理って言われると、なおさらしたくなる天邪鬼な私
>>167
火皿は氷皿の27が居るので、壷割ればすぐにでも
両手も楽しそうなんですけどね、皿・ヲリとやったので
そろそろスカもやってみたいですｗ
>>167
火皿は氷皿の27が居るので、壷割ればすぐにでも
両手も楽しそうなんですけどね、皿・ヲリとやったので
そろそろスカもやってみたいですｗ
170 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 15:04:37.85 ID:8w2ItTfS
>>164
いやそれくらい分かってるが？
純短の辛さを乗り越えてガドブレ決めるからこそ、「職人」なんだよ
あと私見だが、妨害純短やってるやつは大抵一線は超えている
というか、一線を超えられないやつは純短自体を投げるか、パニカスに逃げるんだろうな
もっとも対ホルに関して言えば、ガドブレ決めるのはそこまで難しくなさそうだがなｗ
エンチャ性能頼りスタンプ特攻しかいないし、後方からの弾幕支援が薄い
いやそれくらい分かってるが？
純短の辛さを乗り越えてガドブレ決めるからこそ、「職人」なんだよ
あと私見だが、妨害純短やってるやつは大抵一線は超えている
というか、一線を超えられないやつは純短自体を投げるか、パニカスに逃げるんだろうな
もっとも対ホルに関して言えば、ガドブレ決めるのはそこまで難しくなさそうだがなｗ
エンチャ性能頼りスタンプ特攻しかいないし、後方からの弾幕支援が薄い
171 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 15:24:29.21 ID:t1URKAd/
そろそろスルーの方向で。
172 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 15:26:12.55 ID:YZdLJvR3
ホルは1デッドを恐れて1歩前に出る意識が薄い。
戦後に叩かれるにビビッてるのか
なるべくデッドしないようにっていうチキンプレイが多い。
脳筋って言われてもいいじゃん。それで敵の包囲網を切り崩せるなら。
戦争には脳筋も必要だ。
反省会でまず死ぬなってよく言われてるけど、
敵からしたら前のめりになって死なれる方が、脅威だとなぜわからないのかね？
どうも負けが多いせいか保守的になりすぎてるような気がする。
戦後に叩かれるにビビッてるのか
なるべくデッドしないようにっていうチキンプレイが多い。
脳筋って言われてもいいじゃん。それで敵の包囲網を切り崩せるなら。
戦争には脳筋も必要だ。
反省会でまず死ぬなってよく言われてるけど、
敵からしたら前のめりになって死なれる方が、脅威だとなぜわからないのかね？
どうも負けが多いせいか保守的になりすぎてるような気がする。
173 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 15:39:34.71 ID:FFb1JSrC
>>172
ｴﾝﾁｬ超合金なら脅威かもしれん。
戦場に脳筋も必要だというが、それは血路を切り開く為に、Psのあり、しかも硬い者が突っ込み、攻撃力でもって相手を威圧するからこそ意味がある。
ただ前のめりに突っ込んでくるならカモに過ぎない。
それが低レベルだったりすれば単なる餌。
頼むから勘違いを振りまくな。
ｴﾝﾁｬ超合金なら脅威かもしれん。
戦場に脳筋も必要だというが、それは血路を切り開く為に、Psのあり、しかも硬い者が突っ込み、攻撃力でもって相手を威圧するからこそ意味がある。
ただ前のめりに突っ込んでくるならカモに過ぎない。
それが低レベルだったりすれば単なる餌。
頼むから勘違いを振りまくな。
174 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 15:40:05.06 ID:t1URKAd/
さわっちゃだめえ！
175 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 15:58:56.80 ID:YZdLJvR3
>>173
ただ単に前のめりって捉えてる事自体がすでにネガ思考。典型的チキンだな。
単なる売り言葉に買い言葉はもうたくさんなんだよ。
エルとかゲブとかと戦争してるとわかるが、
こちらの前線に突っ込んでくるのは何も片手だけではない。
皿も一緒に出て来ているだろ？スカすらホルより前に位置している。
お前は敵皿がステップして前線に切り込んできて、ヘルやウェイブを喰らった事はないのか？
エンチャ片手やPSある人間だけしか突っ込むなって考えが小さすぎる。
頭が堅すぎる。軍死というのはお前みたいな人間の事を言うのだ。
その思想がすでに負け犬思考だとなぜ気づかないかね？
片手でも両手でも皿でも整っている敵陣を乱せる人間がいるってだけでも
相手にとっては十分脅威なんだよ。
エンチャ？PS？Lv？そんなの小さい小さい。
何を策を練ることを恐れている？固定概念の安定志向で戦争に勝てるのか？
今ホルに必要なのは敵の突進をも恐れない勇気ある人間だ。
保守的な考えはいらん。いい加減眼を覚ませ
ただ単に前のめりって捉えてる事自体がすでにネガ思考。典型的チキンだな。
単なる売り言葉に買い言葉はもうたくさんなんだよ。
エルとかゲブとかと戦争してるとわかるが、
こちらの前線に突っ込んでくるのは何も片手だけではない。
皿も一緒に出て来ているだろ？スカすらホルより前に位置している。
お前は敵皿がステップして前線に切り込んできて、ヘルやウェイブを喰らった事はないのか？
エンチャ片手やPSある人間だけしか突っ込むなって考えが小さすぎる。
頭が堅すぎる。軍死というのはお前みたいな人間の事を言うのだ。
その思想がすでに負け犬思考だとなぜ気づかないかね？
片手でも両手でも皿でも整っている敵陣を乱せる人間がいるってだけでも
相手にとっては十分脅威なんだよ。
エンチャ？PS？Lv？そんなの小さい小さい。
何を策を練ることを恐れている？固定概念の安定志向で戦争に勝てるのか？
今ホルに必要なのは敵の突進をも恐れない勇気ある人間だ。
保守的な考えはいらん。いい加減眼を覚ませ
176 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 16:00:27.94 ID:x9xNPLnD
片手にガドブレ入れる時、相打ちでスタンプ一発食らう程度なら安いもんじゃね？
177 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 16:03:29.28 ID:8ztTUJvg
まぁとりあえず包囲網きりくずすことより
包囲網作ること考えようぜ。
包囲網作ること考えようぜ。
178 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 16:11:25.30 ID:T13D1Pew
後衛が上がって来ないとは言うがな
●▼▼ ●■
△ｳｵｵ ｵﾚﾉｼｶﾊﾞﾈｦｺｴﾃｲｹｪｪ
↑ ↓
▼ｴｯﾎｴｯﾎ
○○□ □○
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●● ■
▼▼ ●■
△ｳｳﾞｧｰ ｴﾝｺﾞｺﾈｰ
○○ ▼ﾊｲﾊｲ ｽﾀﾝﾌﾟｽﾀﾝﾌﾟ
□ｷﾞｬｰ □ﾁｮｳｺﾞｳｷﾝｶﾃｰ
こんな状況じゃどの国でも上がらんぜ
横にヲリが居るのに援護もクソもねぇってんだ
やられてる側はあまりピンと来んかも知れんが↑の状況じゃ相手の超合金も味方の援護無しでやってんだぜ？
脳筋特攻するなら生きて帰れる、死ぬにしても敵に十分打撃を与えれる超合金だけにしてくれ
両手・普通のＫＡＴＡＴＥは「ここで突っ込めば皆付いて来てくれる」ってタイミングで突っ込め
チキンが多いのも確かだがアホなタイミングで突っ込むヲリもおおすぐる。
●▼▼ ●■
△ｳｵｵ ｵﾚﾉｼｶﾊﾞﾈｦｺｴﾃｲｹｪｪ
↑ ↓
▼ｴｯﾎｴｯﾎ
○○□ □○
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●● ■
▼▼ ●■
△ｳｳﾞｧｰ ｴﾝｺﾞｺﾈｰ
○○ ▼ﾊｲﾊｲ ｽﾀﾝﾌﾟｽﾀﾝﾌﾟ
□ｷﾞｬｰ □ﾁｮｳｺﾞｳｷﾝｶﾃｰ
こんな状況じゃどの国でも上がらんぜ
横にヲリが居るのに援護もクソもねぇってんだ
やられてる側はあまりピンと来んかも知れんが↑の状況じゃ相手の超合金も味方の援護無しでやってんだぜ？
脳筋特攻するなら生きて帰れる、死ぬにしても敵に十分打撃を与えれる超合金だけにしてくれ
両手・普通のＫＡＴＡＴＥは「ここで突っ込めば皆付いて来てくれる」ってタイミングで突っ込め
チキンが多いのも確かだがアホなタイミングで突っ込むヲリもおおすぐる。
179 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 16:11:30.61 ID:FFb1JSrC
>>175
わかったから。その思想は故郷で広めろ。な？
わかったから。その思想は故郷で広めろ。な？
180 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 16:25:37.97 ID:VoUlG7a4
包囲できればとんでもなく有利になるんだから、
攻めるときは真正面からじゃなく横からにしようぜ
攻めるときは真正面からじゃなく横からにしようぜ
181 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 16:37:28.72 ID:YZdLJvR3
>>178
俺は氷皿だが、結構ヲリよりも前で戦ってるぜ。自分が先陣を切るぐらいでやってる。
まず片手がバッシュしやすいようにまず俺が前に出てカレスなりシャベで凍らせる。
凍った敵に片手がバッシュに向かったら
状況に応じてパワポを飲んでPwを回復し、他の味方と共にランス追撃に備えてる。
もしバッシュに向かったヲリが逆バッシュを喰らったらウェイブやら再びカレスで援護する。
下がるのは瀕死になったときぐらいかな。
縦横無尽にステップしてるだけで意外とHPは減らないからな。
コケた後に無敵時間を利用して反撃できる利点もあるし。
だから必ず片手が先陣を切らなければならないという固定概念はないな。
もちろんそれが最善かもしれんが、それだけが方法ではないと思う。
>>179
なんだ他国民だったか。そうやって工作してるんですなー。
エンチャやPS持ってる人間でも単騎で来たら倒すのは簡単だしね。
それ以外の人間が前線に切り込んで来られたら確かにお前の国は困るよな。うんうん。
>>180
基本だな。あまりにも敵が正面にいるときは横に回るぜー。
俺は氷皿だが、結構ヲリよりも前で戦ってるぜ。自分が先陣を切るぐらいでやってる。
まず片手がバッシュしやすいようにまず俺が前に出てカレスなりシャベで凍らせる。
凍った敵に片手がバッシュに向かったら
状況に応じてパワポを飲んでPwを回復し、他の味方と共にランス追撃に備えてる。
もしバッシュに向かったヲリが逆バッシュを喰らったらウェイブやら再びカレスで援護する。
下がるのは瀕死になったときぐらいかな。
縦横無尽にステップしてるだけで意外とHPは減らないからな。
コケた後に無敵時間を利用して反撃できる利点もあるし。
だから必ず片手が先陣を切らなければならないという固定概念はないな。
もちろんそれが最善かもしれんが、それだけが方法ではないと思う。
>>179
なんだ他国民だったか。そうやって工作してるんですなー。
エンチャやPS持ってる人間でも単騎で来たら倒すのは簡単だしね。
それ以外の人間が前線に切り込んで来られたら確かにお前の国は困るよな。うんうん。
>>180
基本だな。あまりにも敵が正面にいるときは横に回るぜー。
182 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 17:09:21.95 ID:s3ULs5/9
超合金片手が単独で特攻してきたならガドブレも楽に入れれますが、
2人以上でフォローし合いながら突撃や、後ろの援護がある状態では不可能とは言いませんがリスクが大きすぎますね。
単独でなら、相打ちスタンプになってしまっても下がれば大丈夫なわけですが、
2人以上ですとスタンプに当たると、もう1人のスタンプにも当たります。
そうこうしてる内に、超合金片手のおかげで前線が下がり、超合金片手と敵後衛の間に鈍足状態で取り残されることになるので高確率で死んでしまいますね。
2人以上でフォローし合いながら突撃や、後ろの援護がある状態では不可能とは言いませんがリスクが大きすぎますね。
単独でなら、相打ちスタンプになってしまっても下がれば大丈夫なわけですが、
2人以上ですとスタンプに当たると、もう1人のスタンプにも当たります。
そうこうしてる内に、超合金片手のおかげで前線が下がり、超合金片手と敵後衛の間に鈍足状態で取り残されることになるので高確率で死んでしまいますね。
183 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 17:18:36.48 ID:FFb1JSrC
>>181
ぜひ故郷で広めて、レベルもPSも関係なく突っ込んできてください。
ぜひ故郷で広めて、レベルもPSも関係なく突っ込んできてください。
184 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 17:26:41.13 ID:S2m8thKJ
ほんとなんでも人のせいだなｗ
185 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 17:29:33.64 ID:i+rYHaED
とりあえずスカが異常増殖しすぎだ。
ダガーで29人もスカがいる戦争があった。結果は凄惨なものだった。
ヲリや皿もダガーに来てくれ・・・
ダガーで29人もスカがいる戦争があった。結果は凄惨なものだった。
ヲリや皿もダガーに来てくれ・・・
186 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 17:31:38.78 ID:LnPwNDBb
ありゃ、スカ多すぎですか
うーん
うーん
187 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/11(水) 17:38:40.93 ID:I4mBnURA
そんなわけで、ここ数日はヲリで活動しております(・ω・)
188 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 17:40:48.00 ID:FFb1JSrC
弓は絶対必須なんだけどね。レインで負けていると話にならん・・・だが。
ヲリサラバランスよくいてくれないと意味ないし。
実際はスカが多くても短やﾊｲﾌﾞﾘの割合が多かったりと・・。
ヲリサラバランスよくいてくれないと意味ないし。
実際はスカが多くても短やﾊｲﾌﾞﾘの割合が多かったりと・・。
189 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 17:41:05.68 ID:ofxACV3S
そういえばKATATEの部隊ポイントが結構上がってた気がする
190 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 17:50:48.96 ID:NF3kQGZK
俺レイン持ちのハイブリだけど、レインよりレイドの方が使用頻度高いかな。
アレの方が使いやすい＆コストパフォーマンス良いからね。
皿が固まってたり、レイドの範囲に合わせる余裕が無い時はレイン撃つけど。
てか俺はホルのスカは殆ど機能してないのが問題。
ヲリやってるとよく分かるが、弾幕が全然足りなくて皿スカが動き放題。
後ろ振り返ると離れた所から攻撃してるだけだしね。
というわけで現状スカが多すぎるんだけど、その殆どが機能してないからこういう状況になってる。
アレの方が使いやすい＆コストパフォーマンス良いからね。
皿が固まってたり、レイドの範囲に合わせる余裕が無い時はレイン撃つけど。
てか俺はホルのスカは殆ど機能してないのが問題。
ヲリやってるとよく分かるが、弾幕が全然足りなくて皿スカが動き放題。
後ろ振り返ると離れた所から攻撃してるだけだしね。
というわけで現状スカが多すぎるんだけど、その殆どが機能してないからこういう状況になってる。
191 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:07:21.43 ID:QzbKXqgL
つーか、どいつもこいつもビビリ杉なんだよな
192 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:09:17.85 ID:s3ULs5/9
ヲリが少なければ、それ位狙いも集中するわけですから弾幕が機能してないと思えるかもしれませんね
実際のところ、弓5 サラ2程度でなければ完璧にサラを止めることは不可能です。
レインを降らせるにも、2回撃って14秒程度ためて2回撃って の繰り返しです。
その14秒程度の間でも、サラは魔法を撃つことはできるわけでして。
サラをやればわかると思いますが、結構弓の合間に魔法を撃つことは簡単ですよ？
だからサラだってランキングに載りやすいわけですからね。
そして弓スカはレイン以外にもスキルを使う場面はあります。なので常にレインばかり降らせるというのは無理がありますね。
後貴方が言ってるレインよりレイドの使用頻度が高い、とありますが、それこそスカが機能していない状況だと思います。
実際のところ、弓5 サラ2程度でなければ完璧にサラを止めることは不可能です。
レインを降らせるにも、2回撃って14秒程度ためて2回撃って の繰り返しです。
その14秒程度の間でも、サラは魔法を撃つことはできるわけでして。
サラをやればわかると思いますが、結構弓の合間に魔法を撃つことは簡単ですよ？
だからサラだってランキングに載りやすいわけですからね。
そして弓スカはレイン以外にもスキルを使う場面はあります。なので常にレインばかり降らせるというのは無理がありますね。
後貴方が言ってるレインよりレイドの使用頻度が高い、とありますが、それこそスカが機能していない状況だと思います。
193 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:10:09.23 ID:ruWYV+8w
>>159
これによればカセよりスカが多いとはそのせいでヲリもサラも少ない
時間によってはもっとひどくなるんじゃないか
スカ国家２ヶ国よりスカが多いってこれが問題なのかも
せめて１，２％ヲリが多ければ変わってくるかもヲリ国家なんだし
突っ込むのは旗振りがいるといいみたいだけど軍チャが埋まるんだよね
ヲリはどんな時でも突っ込んでいくし後ろは付いていく人が少ないどちらも問題だと思う
問題だと思う人がどちらをも考えなければ解決しないと思う
ネツみたいにヲリ集団で力押しできればいいけど単体でも行ってしまうしスカも多いし
これによればカセよりスカが多いとはそのせいでヲリもサラも少ない
時間によってはもっとひどくなるんじゃないか
スカ国家２ヶ国よりスカが多いってこれが問題なのかも
せめて１，２％ヲリが多ければ変わってくるかもヲリ国家なんだし
突っ込むのは旗振りがいるといいみたいだけど軍チャが埋まるんだよね
ヲリはどんな時でも突っ込んでいくし後ろは付いていく人が少ないどちらも問題だと思う
問題だと思う人がどちらをも考えなければ解決しないと思う
ネツみたいにヲリ集団で力押しできればいいけど単体でも行ってしまうしスカも多いし
194 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:13:06.54 ID:ruWYV+8w
それとレインの話になってるけど相手が多い時はレインだけ撃ってればいい
レインを撃つ人が少なすぎるレインは一人でやるものじゃないが
如何せんレインを撃つ人がいなさ過ぎる
レインを撃つ人が少なすぎるレインは一人でやるものじゃないが
如何せんレインを撃つ人がいなさ過ぎる
195 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:16:02.34 ID:i+rYHaED
>>187
ホル子さんと一緒に餅をつくのが俺の夢
レインで皿が一瞬仰け反るとストスマで突っ込むチャンスが出る。
それこそがヲリが期待している｢弓の仕事」
皿を完封するのは無理だってのは前衛も分かってるから
とりあえず敵皿を削るチャンスが欲しい。
削り終わって逃げ帰る敵を撃ち抜いてこそ
ヲリとスカの連携となるからじゃんじゃんハイエナってくれ
ホル子さんと一緒に餅をつくのが俺の夢
レインで皿が一瞬仰け反るとストスマで突っ込むチャンスが出る。
それこそがヲリが期待している｢弓の仕事」
皿を完封するのは無理だってのは前衛も分かってるから
とりあえず敵皿を削るチャンスが欲しい。
削り終わって逃げ帰る敵を撃ち抜いてこそ
ヲリとスカの連携となるからじゃんじゃんハイエナってくれ
196 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:17:51.40 ID:s3ULs5/9
>>159のリストはそんなに参考にならないと思うよ？
この前のリストなんか、ホルはヲリ＞サラ＞スカの理想的な構成だったわけだし。
毎日居る人、使う職が違うのに、毎日そんな状況になるってことは稀だと思う
この前のリストなんか、ホルはヲリ＞サラ＞スカの理想的な構成だったわけだし。
毎日居る人、使う職が違うのに、毎日そんな状況になるってことは稀だと思う
197 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:19:39.76 ID:VoUlG7a4
弓とヲリの体感の違いもあるな
弓使ってるとこっちは必死に妨害してるんだよ文句言うなと思うが
ヲリ使ってるとレイン足りねーぞなにやってんだと思ってしまう
完璧に魔法を潰すのは不可能だから、その辺でお互いが妥協する必要もあるかもね
弓使ってるとこっちは必死に妨害してるんだよ文句言うなと思うが
ヲリ使ってるとレイン足りねーぞなにやってんだと思ってしまう
完璧に魔法を潰すのは不可能だから、その辺でお互いが妥協する必要もあるかもね
198 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:23:07.65 ID:s3ULs5/9
ヲリってのは相手の死角から攻めるのも重要だと思いますけどねぇ。
真正面から行くだけではただの的ですから
ヲリはスカを狙い、サラへの弾幕を薄くする
サラはヲリを狙い、スカへの接近を止める
スカはサラを狙い、ヲリへの攻撃を妨害する
このようなのが理想だと思ってましたけどね。
まぁ実際のところ、サラは誰を狙っても効果的で、弓はヲリを狙えない
と言うのはスカは要らないサラかヲリで来いという話なんでしょうがね。
真正面から行くだけではただの的ですから
ヲリはスカを狙い、サラへの弾幕を薄くする
サラはヲリを狙い、スカへの接近を止める
スカはサラを狙い、ヲリへの攻撃を妨害する
このようなのが理想だと思ってましたけどね。
まぁ実際のところ、サラは誰を狙っても効果的で、弓はヲリを狙えない
と言うのはスカは要らないサラかヲリで来いという話なんでしょうがね。
199 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:23:34.23 ID:dbGBubpQ
ホルＡ ｗｉｋｉに 「クラウス・ダガーの勝率が上がってきた」って書かれてるけど
上がってるか？
上がってるか？
200 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:25:05.73 ID:s3ULs5/9
深夜なら結構勝ててますよ
201 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:26:51.77 ID:dbGBubpQ
う～ん、クラウスは勝ってるのちょこちょこは見るんだけど
ダガーが黄色い記憶が殆どないし、防衛してる記憶も無いんだよねぇ
時間帯の違いなんだろうか
ダガーが黄色い記憶が殆どないし、防衛してる記憶も無いんだよねぇ
時間帯の違いなんだろうか
202 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:29:02.12 ID:BETCgWyv
>>201
22-2だとココ最近だと3つのうちどこかが黄色い
あるいは3つとも黄色くてニコナ、ホークが戦闘中というのを見ます
自分の印象ではクラウスが変更で勝率やや落ち
ダガー、ソーンが勝率上がり
そんな感じですね
22-2だとココ最近だと3つのうちどこかが黄色い
あるいは3つとも黄色くてニコナ、ホークが戦闘中というのを見ます
自分の印象ではクラウスが変更で勝率やや落ち
ダガー、ソーンが勝率上がり
そんな感じですね
203 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/11(水) 18:34:21.65 ID:I4mBnURA
204 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:36:53.24 ID:dbGBubpQ
２０－２３プレイヤーなので、ズレてたみたいだね
常日頃から中央に、あっても１つくらいしか黄色を見ないから
常日頃から中央に、あっても１つくらいしか黄色を見ないから
205 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:40:17.40 ID:LnPwNDBb
206 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:42:33.98 ID:ftNHu3A5
昼間のクラウスの勝率やばくね
207 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:43:22.38 ID:YliU/USo
昼間のホルはお察し
208 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:44:14.69 ID:YritpqHJ
昼間なんて過疎ってるだろ・・・
209 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:45:48.28 ID:dbGBubpQ
俺、ほぼ毎日やってるけど記憶に殆どないなぁ
特にダガー
クラウスはちょこちょこは見るけどね
ソーンはとっても、次ぎで取り替えされてる印象？
決して卑下したい訳じゃないんだけど、俺の記憶と違うなぁと思っただけね
ゲブ民育成ＭＡＰだったセノビアで勝てるようになったのは嬉しいね
特にダガー
クラウスはちょこちょこは見るけどね
ソーンはとっても、次ぎで取り替えされてる印象？
決して卑下したい訳じゃないんだけど、俺の記憶と違うなぁと思っただけね
ゲブ民育成ＭＡＰだったセノビアで勝てるようになったのは嬉しいね
210 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:54:49.82 ID:0k5aBk3Z
ヲリの極意は敵の死角、及び反撃できないタイミングで突っ込む事だけど
あれはもうＰＳってか第六感というか嗅覚というかそんなレベルだからな
長い事やってるとなんとなく分かってくると思うが、
やれと言われてできるもんでも無い。
火皿やってるとたまに見てから援護するんじゃ無くて
味方ヲリとシンクロして同時に突っ込む事が有るが
あれ程気持ち良いもんは無いな、もう脳汁出まくる。
あれはもうＰＳってか第六感というか嗅覚というかそんなレベルだからな
長い事やってるとなんとなく分かってくると思うが、
やれと言われてできるもんでも無い。
火皿やってるとたまに見てから援護するんじゃ無くて
味方ヲリとシンクロして同時に突っ込む事が有るが
あれ程気持ち良いもんは無いな、もう脳汁出まくる。
211 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 18:56:18.91 ID:YZdLJvR3
212 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 19:03:32.85 ID:dbGBubpQ
あれもＫＨ氏が呼びかけてる時は勝負になってたけど、ＫＨ氏不在時は変わらず大敗だったんだよね
俺もＫＨ氏に賛同して、初期の頃はセノビア通い続けてたよ
セノビアで勝利出来るようになったのは、間違いなくＫＨ氏の功績だと思うよ
最初に物事を始めるのは困難だからね
俺もＫＨ氏に賛同して、初期の頃はセノビア通い続けてたよ
セノビアで勝利出来るようになったのは、間違いなくＫＨ氏の功績だと思うよ
最初に物事を始めるのは困難だからね
213 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 19:05:03.34 ID:/k3TbUU3
ネツ援軍にきてくれたホル弓の方、援軍はありがたいんですが
範囲チャットで「通常弓撃たないで」「ジャマ」とか言われますと正直迷惑ですのでどうかご検討のほどを。
範囲チャットで「通常弓撃たないで」「ジャマ」とか言われますと正直迷惑ですのでどうかご検討のほどを。
214 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 19:06:20.27 ID:LnPwNDBb
215 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 19:14:43.67 ID:/TDuqI/t
ホルにスカはいるが仕事をきっちりしているのがすごくいない。
しかしだからといっていま弓スカ作ってさらにスカを増やすのも余り得策でない。
なんとかいまいる人で頑張ってほしい
しかしだからといっていま弓スカ作ってさらにスカを増やすのも余り得策でない。
なんとかいまいる人で頑張ってほしい
216 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 19:15:11.28 ID:lwFHm5+7
範囲でジャマっていう弓っていったらあいつしかいないな。
217 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 19:21:18.57 ID:LvZnK7OD
>>213
仕様です。
仕様です。
218 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 19:25:59.71 ID:s3ULs5/9
誰なんだろうか
219 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 19:43:47.73 ID:NF3kQGZK
>>192
亀レスだけど、もちろんそんなの分かってるよ。これでも一応3職持ちだから。
俺はレインは複数人で連続して降らせるのが理想だと思ってるし、
それが出来ないならお座りレインなんか時間の無駄だと思うよ。
14秒間待って撃ったとしても、皿からすれば数回飛んできただけで誰がレイン使ってるか丸分かりだから、
1人か2人がバラバラに弾幕張ってるようじゃ意味が無い。
あと、レイドの使用頻度が高いとは言ったけど、殆どレイドしか使ってないみたいに受け取ってない？
俺ハイブリだし弓のスキルはあまり無いけど、レインも混ぜたりブレイクコンボしたりはしてるよ。
亀レスだけど、もちろんそんなの分かってるよ。これでも一応3職持ちだから。
俺はレインは複数人で連続して降らせるのが理想だと思ってるし、
それが出来ないならお座りレインなんか時間の無駄だと思うよ。
14秒間待って撃ったとしても、皿からすれば数回飛んできただけで誰がレイン使ってるか丸分かりだから、
1人か2人がバラバラに弾幕張ってるようじゃ意味が無い。
あと、レイドの使用頻度が高いとは言ったけど、殆どレイドしか使ってないみたいに受け取ってない？
俺ハイブリだし弓のスキルはあまり無いけど、レインも混ぜたりブレイクコンボしたりはしてるよ。
220 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 19:44:27.08 ID:NF3kQGZK
あ、あと>>192の1行目には同意。確かにそれはあるね。
221 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 20:01:32.05 ID:s3ULs5/9
>>219
レイン持ちが少ない場合は、いかに撃ってるのがわかり難いか.避けることがしにくいように撃つか。が重要だと思います
例えばスパークに合わせて撃つ(発射してるのが見えないので回避が困難) 相手の進行ルートに置いておく(巧くいけば攻撃を止めることもできる)
等ですかねぇ。
後個人的にはレイドってコケを狙いやすいし、同時に1人しか止めれないので、レインツリーしか取ってない時以外はあまり使えないイメージがあるんですよねぇ
レイン持ちが少ない場合は、いかに撃ってるのがわかり難いか.避けることがしにくいように撃つか。が重要だと思います
例えばスパークに合わせて撃つ(発射してるのが見えないので回避が困難) 相手の進行ルートに置いておく(巧くいけば攻撃を止めることもできる)
等ですかねぇ。
後個人的にはレイドってコケを狙いやすいし、同時に1人しか止めれないので、レインツリーしか取ってない時以外はあまり使えないイメージがあるんですよねぇ
222 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 20:29:14.22 ID:hV8/eY44
ホル子さんはここじゃもったいない ここはもう何しても無駄だから
どこか強国をおすすめする。まあ見た感じだとネツゲブが向いてるけど
というかお前らはホル子さんへの感謝が足りなすぎｗ
どうしようもない弱国にこんないい人がいるってことに対してもっと感謝の念を持つべきだ
どこか強国をおすすめする。まあ見た感じだとネツゲブが向いてるけど
というかお前らはホル子さんへの感謝が足りなすぎｗ
どうしようもない弱国にこんないい人がいるってことに対してもっと感謝の念を持つべきだ
223 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 20:31:07.22 ID:s3ULs5/9
551 ：既にその名前は使われています ：2007/04/11(水) 20:19:06.70 ID:hV8/eY44
ホル子さんネツおいで 歓迎するよ
注意！ ☆他のホル民は受け付けておりませんのであしからず☆
ホル子さんネツおいで 歓迎するよ
注意！ ☆他のホル民は受け付けておりませんのであしからず☆
224 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 20:31:08.88 ID:m7LNusbd
>>219
正しくその通りですね
複数人で撃つのが理想なですよね
それが出来ないからお座りレインは不要ですよね
1人2人じゃレイン無駄ですよね
じゃあ皆レイン使いませんよね。
>>221
皿でスパーク撃つとそんなのよりヘル撃てって言われちゃうんで、ヘル使ってます。
例えば、なのですがスパーク見えないんでレイン撃てませんよね。
相手の進行ルートとかに置いて撃つと誰も居ないところに撃たないでとか一人に当てても意味無いから
とか言われちゃうんですけど･･･
方向性を変えて言って見ました。
正しくその通りですね
複数人で撃つのが理想なですよね
それが出来ないからお座りレインは不要ですよね
1人2人じゃレイン無駄ですよね
じゃあ皆レイン使いませんよね。
>>221
皿でスパーク撃つとそんなのよりヘル撃てって言われちゃうんで、ヘル使ってます。
例えば、なのですがスパーク見えないんでレイン撃てませんよね。
相手の進行ルートとかに置いて撃つと誰も居ないところに撃たないでとか一人に当てても意味無いから
とか言われちゃうんですけど･･･
方向性を変えて言って見ました。
225 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 20:31:42.72 ID:e1KROgjv
>>222
A鯖スレで叩かれたからってこっちくんな
A鯖スレで叩かれたからってこっちくんな
226 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 20:33:09.65 ID:cvPNb64U
本スレ
＞551 既にその名前は使われています hage 2007/04/11(水) 20:19:06.70 ID:hV8/eY44
＞ホル子さんネツおいで 歓迎するよ
＞注意！ ☆他のホル民は受け付けておりませんのであしからず☆
エルスレ
＞198 元20Lv前半ヴァインボウ hage New! 2007/04/11(水) 20:20:24.76 ID:hV8/eY44
＞NTTとかいうの！あんま強くなさそうだな！
＞カスドリアがお似合いなんじゃないか！
ネツスレに該当するIDは無かったね･･･
まあ、そのなんだ、今日もエルで頑張れ
＞551 既にその名前は使われています hage 2007/04/11(水) 20:19:06.70 ID:hV8/eY44
＞ホル子さんネツおいで 歓迎するよ
＞注意！ ☆他のホル民は受け付けておりませんのであしからず☆
エルスレ
＞198 元20Lv前半ヴァインボウ hage New! 2007/04/11(水) 20:20:24.76 ID:hV8/eY44
＞NTTとかいうの！あんま強くなさそうだな！
＞カスドリアがお似合いなんじゃないか！
ネツスレに該当するIDは無かったね･･･
まあ、そのなんだ、今日もエルで頑張れ
227 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 20:36:21.77 ID:hV8/eY44
なんでそんな揚げ足とりたがるん？
だからホルはｒｙ
A鯖 ホ ル ＾＾；
だからホルはｒｙ
A鯖 ホ ル ＾＾；
228 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 20:42:34.61 ID:W6Y08kVE
229 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 20:47:19.28 ID:s3ULs5/9
揚げ足を取る
人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする事
人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める事
別言い間違いしてないようですが＾＾；
人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする事
人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める事
別言い間違いしてないようですが＾＾；
230 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 20:49:19.54 ID:hV8/eY44
やっぱ上手い人は手放したくないよね かわいいよホルホル
ふふ
ふふ
231 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 21:15:16.76 ID:eGZuYDWm
強い弱いは正直どうでもいい。もちろん強くなっていきたいが。
一見強そうな国でもグダグダでしょうもない戦いが多い国より、今はホルでプレイするのが楽しい。
ホルで頑張ってくれている人達もやりがいあるからやっているんだろうし、可能な限り俺も協力していきたい。
一見強そうな国でもグダグダでしょうもない戦いが多い国より、今はホルでプレイするのが楽しい。
ホルで頑張ってくれている人達もやりがいあるからやっているんだろうし、可能な限り俺も協力していきたい。
232 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 21:18:14.52 ID:e1KROgjv
ホルは弱いよ
でもそういう国がだんだん強くなっていくのを自分達で分かりながら
成長してってるのが楽しいんだぜ
でもそういう国がだんだん強くなっていくのを自分達で分かりながら
成長してってるのが楽しいんだぜ
233 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 21:24:33.44 ID:s3ULs5/9
ですよねぇ。
FEZからはじめたような人間ですが、ホル本土炎上ばっかりだった時期に比べたら良くなっていってると思いますよ。
今じゃ時間は限られますが、中央にも顔を出せるようになってきましたからね
FEZからはじめたような人間ですが、ホル本土炎上ばっかりだった時期に比べたら良くなっていってると思いますよ。
今じゃ時間は限られますが、中央にも顔を出せるようになってきましたからね
234 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 21:24:48.08 ID:NF3kQGZK
>>221
>いかに分かり難いか～
だね。俺もレイン撃つ時はその点には注意してる。
ただレイドなんだけど、コケ易いのは間違いないと俺も思う。
それに使い所が難しいんだよね、あまり使わない方が良いなら使うの止めるよ。
>>224
誰もレイン使うのが無駄とは一言も言ってないぞ
>いかに分かり難いか～
だね。俺もレイン撃つ時はその点には注意してる。
ただレイドなんだけど、コケ易いのは間違いないと俺も思う。
それに使い所が難しいんだよね、あまり使わない方が良いなら使うの止めるよ。
>>224
誰もレイン使うのが無駄とは一言も言ってないぞ
235 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 21:30:00.92 ID:s3ULs5/9
>>234
1人を確実に止めれるわけですし、やっぱり状況にあわせて～だと思いますYO!
弓スキルはどれもこれも種類が違い、スマとヘビスマみたいな消費増やして威力上げた
みたいなスキルは１つも無いわけですし、使いどころが肝心ですよ
サラとしてはあれで粘着されると引くことになるでしょうし、そしたら別のスカが再度粘着～みたいに弓が絶えず攻撃できればいいですね
1人を確実に止めれるわけですし、やっぱり状況にあわせて～だと思いますYO!
弓スキルはどれもこれも種類が違い、スマとヘビスマみたいな消費増やして威力上げた
みたいなスキルは１つも無いわけですし、使いどころが肝心ですよ
サラとしてはあれで粘着されると引くことになるでしょうし、そしたら別のスカが再度粘着～みたいに弓が絶えず攻撃できればいいですね
236 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 21:43:21.66 ID:GKv0OlXv
強くなって嬉しいのはわかるが、しばらくすればまた前くらいに弱くなる。
その時、ネガらないようにな。
その時、ネガらないようにな。
237 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 21:47:16.35 ID:s3ULs5/9
できればその根拠を知りたいわけだが
238 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 21:59:33.19 ID:lxTNx/y+
239 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 22:28:30.25 ID:m7LNusbd
>>234
>>219の
>俺はレインは複数人で連続して降らせるのが理想だと思ってるし、
>それが出来ないならお座りレインなんか時間の無駄だと思うよ。
>1人か2人がバラバラに弾幕張ってるようじゃ意味が無い。
ですね。つまり複数人数で弾幕展開出来ないと意味が無い、と219は言っているんだよね。
全ては>>235だけど難しいね。
>>219の
>俺はレインは複数人で連続して降らせるのが理想だと思ってるし、
>それが出来ないならお座りレインなんか時間の無駄だと思うよ。
>1人か2人がバラバラに弾幕張ってるようじゃ意味が無い。
ですね。つまり複数人数で弾幕展開出来ないと意味が無い、と219は言っているんだよね。
全ては>>235だけど難しいね。
240 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 22:29:36.10 ID:YBxI/hRR
だめだ、この時間帯のソーンは援護がこねえ
241 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 22:31:59.59 ID:hV8/eY44
東エルとかカセと同等だろーさっさと倒せよー
242 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 23:29:14.74 ID:dbGBubpQ
>>240
この時間じゃなくても、ソーンじゃ無くても援護なんてこｎ （ｒｙ
まぁ援護がどうのと言う以前に、味方見捨てるのだけは勘弁して欲しいよなぁ
スタンした味方を助けに行こうと思って前に出たら、周りにいた５人くらいは後ろに下がりやがるの
あの人数なら十分助けれるのに、結果俺とスタンしてた人死亡
助けに行く奴が馬鹿なんだろうかって、本気で考えそうになったよ
あまりにも見捨てる場面が多いね
ほんの一握りの人が助けに前に出て、そのまま共に蒸発してるのを戦争毎に見るんだけどなぁ・・・
この時間じゃなくても、ソーンじゃ無くても援護なんてこｎ （ｒｙ
まぁ援護がどうのと言う以前に、味方見捨てるのだけは勘弁して欲しいよなぁ
スタンした味方を助けに行こうと思って前に出たら、周りにいた５人くらいは後ろに下がりやがるの
あの人数なら十分助けれるのに、結果俺とスタンしてた人死亡
助けに行く奴が馬鹿なんだろうかって、本気で考えそうになったよ
あまりにも見捨てる場面が多いね
ほんの一握りの人が助けに前に出て、そのまま共に蒸発してるのを戦争毎に見るんだけどなぁ・・・
243 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 23:29:52.84 ID:8zCqP0lk
某工房のメンバーは無闇に他国領土攻めてレイプ戦作るのやめてくれないか…
244 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 23:36:27.17 ID:YZdLJvR3
>>242
俺もピヨor凍ってる仲間を助けに行って死ぬor瀕死になる事が多い。
そのくせスコアランクTop10にDead>Killで名前が載ってしまうのが痛い。
きっとDead無視のスコア厨だと思われてるんだろうな……orz
お前さんとは時間帯が合わないから（1-5）援護にはいけないが、
お互い腐らずに頑張ろうぜ。
俺もピヨor凍ってる仲間を助けに行って死ぬor瀕死になる事が多い。
そのくせスコアランクTop10にDead>Killで名前が載ってしまうのが痛い。
きっとDead無視のスコア厨だと思われてるんだろうな……orz
お前さんとは時間帯が合わないから（1-5）援護にはいけないが、
お互い腐らずに頑張ろうぜ。
245 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 23:41:10.74 ID:pavyWdqi
>>242
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ＜スタンした味方を助けろと・・・
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【結果】
∧,,∧ ∧_∧
∧,∧( ﾟдﾟ ) （ ﾟдﾟ )∧∧
( ﾟдﾟ ) Ｕ) ( つと ﾉ( ﾟдﾟ ) ＜ヘルファイア！！
( ＵＵ ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'.`ｕ-u'
こんなんで、ごめんなさい・・・
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ＜スタンした味方を助けろと・・・
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【結果】
∧,,∧ ∧_∧
∧,∧( ﾟдﾟ ) （ ﾟдﾟ )∧∧
( ﾟдﾟ ) Ｕ) ( つと ﾉ( ﾟдﾟ ) ＜ヘルファイア！！
( ＵＵ ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'.`ｕ-u'
こんなんで、ごめんなさい・・・
246 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 23:49:37.08 ID:iw69J1Hf
247 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 23:50:27.77 ID:E4vpiqGa
ついさっきダガーに参戦してきた。
やっぱ歩兵の基本ができてない。というか、何を考えているのか理解できない。
というか、何故西の島を取り返したのに、取り返した途端歩兵がその島から撤退するんだ？
誰か俺にわかりやすく説明してくれ。
やっぱ歩兵の基本ができてない。というか、何を考えているのか理解できない。
というか、何故西の島を取り返したのに、取り返した途端歩兵がその島から撤退するんだ？
誰か俺にわかりやすく説明してくれ。
248 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 23:53:07.23 ID:uEPn+JBz
劣勢な所に援軍に向かったとかは？
249 ：既にその名前は使われています：2007/04/11(水) 23:59:47.06 ID:dbGBubpQ
>>244
おうっ！ 共に頑張ろう！
俺も４デッドくらいでちょっと躊躇する事もあるよ
でも、目の前で助けれそうな仲間がいたら、それでも突っ込むね
無事共に生還した時に「ＴＨＸ」と範囲で言ってくれる人がいてさ
それだけで飛び込んだ価値があったと思ったよ
共に蒸発して死に戻ったとき、一緒に走りながら「気持ちは受け取った」と言われた時も嬉しかったね
これからも頑張ろう
>>245 >>245
助けようって気持ちが大事だよね
自分に出来る最善の助け方さえ出来れば、それは１００点だと思う
頑張って行こうぜ
おうっ！ 共に頑張ろう！
俺も４デッドくらいでちょっと躊躇する事もあるよ
でも、目の前で助けれそうな仲間がいたら、それでも突っ込むね
無事共に生還した時に「ＴＨＸ」と範囲で言ってくれる人がいてさ
それだけで飛び込んだ価値があったと思ったよ
共に蒸発して死に戻ったとき、一緒に走りながら「気持ちは受け取った」と言われた時も嬉しかったね
これからも頑張ろう
>>245 >>245
助けようって気持ちが大事だよね
自分に出来る最善の助け方さえ出来れば、それは１００点だと思う
頑張って行こうぜ
250 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 00:07:43.62 ID:duczQhOq
お前ら他国援軍でデッドランクに載るなや
援軍に行きにくくなんだよ
カス歩兵は堀死か輸送ナイトでもやってろ
援軍に行きにくくなんだよ
カス歩兵は堀死か輸送ナイトでもやってろ
251 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 00:08:51.49 ID:DpoQqAsH
と、ゲブネツエル民が申しております
252 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 00:15:35.41 ID:I/Cdudmi
今のクラウス、歩兵に雑魚が混じりすぎ。
せっかく皿が凍らせた片手をパワシュ解凍とか
通常魔法解凍してるやつとか居たぞ。
しかもあきらかに30↑でさ。
頭いってんのか？
せっかく皿が凍らせた片手をパワシュ解凍とか
通常魔法解凍してるやつとか居たぞ。
しかもあきらかに30↑でさ。
頭いってんのか？
253 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 00:45:49.62 ID:bvpLoAd4
30以上になってもクリあまってます～とか平気で軍チャに流す奴いるから
その類。
やつらは30までどうやってレベル上げたのかわからん。
その類。
やつらは30までどうやってレベル上げたのかわからん。
254 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 00:46:13.66 ID:4k0hVisU
クリ堀
255 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 00:48:29.49 ID:anafrIA6
さっきからクラウス西にエルの40弓が住み着いててどうしようもない＞＜
なんとかしてくれ～～・・・・魔法が撃ちたいのです；；
なんとかしてくれ～～・・・・魔法が撃ちたいのです；；
256 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 00:53:50.13 ID:fdCmAHwb
セノビーの防衛たまに失敗するなと思ってたら
ホルwikiにも防衛基本戦略がちゃんと載ってなかったのね
とりあえずE:7までオベ伸ばせとか書いておいた
ホルwikiにも防衛基本戦略がちゃんと載ってなかったのね
とりあえずE:7までオベ伸ばせとか書いておいた
257 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 00:54:55.05 ID:nfm3ESTF
すばらしい弓スカですな・・・
258 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 01:02:26.12 ID:Eh1HO01k
∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ ∩ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 _,O
｀ヽ_) (_/ ´
ホ ル デ イ ン ﾊ_ﾊ
⊂(｡Ａ。⊂＿､⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
V^V _ ダ ガ ー 制 圧 _
_ ,ハ ( ヽ,_
O´ 〈 _ _ 〉 `O
(.(｡Ａ｡∪ ﾉ ハ ( ヽヽ ∪｡Ａ｡).)
V^V / 〈 /ヽ 〉 ヽ V^V
(.(｡Ａ｡∪ ﾉ ⊂) ∪｡Ａ｡).)
V^V ( ⊃ V^V
/( ｡Ａ｡)
∪V^V
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ ∩ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 _,O
｀ヽ_) (_/ ´
ホ ル デ イ ン ﾊ_ﾊ
⊂(｡Ａ。⊂＿､⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
V^V _ ダ ガ ー 制 圧 _
_ ,ハ ( ヽ,_
O´ 〈 _ _ 〉 `O
(.(｡Ａ｡∪ ﾉ ハ ( ヽヽ ∪｡Ａ｡).)
V^V / 〈 /ヽ 〉 ヽ V^V
(.(｡Ａ｡∪ ﾉ ⊂) ∪｡Ａ｡).)
V^V ( ⊃ V^V
/( ｡Ａ｡)
∪V^V
259 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 01:03:48.76 ID:Be3AVXUZ
>>255
Fで始まる人なら氷を割るトゥルー厨だから微妙な気もするが
Fで始まる人なら氷を割るトゥルー厨だから微妙な気もするが
260 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 01:06:58.25 ID:anafrIA6
いや、Mから始まる人、多分古参だとおもうけど・・。
3戦やって3戦とも邪魔ばかりされて疲れた・・Ｏｒｚ
3戦やって3戦とも邪魔ばかりされて疲れた・・Ｏｒｚ
261 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 01:09:11.90 ID:Be3AVXUZ
上手い弓スカはほんと脅威だよな
上手いハイブリ、上手い短スカも同じ。
よく初心者がスカウトを選ぶが、スカウトこそ玄人向けの職人職だと思ってる
上手いハイブリ、上手い短スカも同じ。
よく初心者がスカウトを選ぶが、スカウトこそ玄人向けの職人職だと思ってる
262 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 01:18:19.91 ID:+sVrNs3z
Aホルに移住してわかったこと。
『このハゲいちいちウザイんじゃあ！』
元の国じゃあんなクソ脇役いなかったのに。
『このハゲいちいちウザイんじゃあ！』
元の国じゃあんなクソ脇役いなかったのに。
263 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 01:25:40.12 ID:nfm3ESTF
>>261
だな、スカは難しいんだぜ・・・
だな、スカは難しいんだぜ・・・
264 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 01:26:02.71 ID:FlQBruTO
>>262
ホルだけは脇役に魅力が無さ過ぎるよな。あのハゲなんか特技とかあんのかねｗ
ホルだけは脇役に魅力が無さ過ぎるよな。あのハゲなんか特技とかあんのかねｗ
265 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 01:51:20.54 ID:RvHA0zy3
ごめん、今のログマール耐え切れなくなってALT+F4押した
266 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 01:53:46.72 ID:Be3AVXUZ
>>265
いくら耐え切れなくてもALT+4を押しちゃったらだめなんだぜ
いくら耐え切れなくてもALT+4を押しちゃったらだめなんだぜ
267 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 01:57:49.78 ID:1L0rhXwG
>>264
ビンビーンのウザサはＭＡＸレベル
ビンビーンのウザサはＭＡＸレベル
268 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 02:33:41.02 ID:qAun83OV
252
そのクラウスで氷通常で割ったの俺かも…
ランス撃とうとして間違えて通常当てちまった
謝ろうとしたが弓に粘着されて言う暇なかったんだ、ごめん
そのクラウスで氷通常で割ったの俺かも…
ランス撃とうとして間違えて通常当てちまった
謝ろうとしたが弓に粘着されて言う暇なかったんだ、ごめん
269 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 02:36:32.62 ID:oonGfrsN
ってかランス解凍もあんま良くないんじゃね？
270 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 02:57:29.75 ID:Eh1HO01k
氷をランスや、パワシュとかで解凍は状況次第じゃないかな？ 理想だけで言えば、
バッシュ＋追い討ち＞ヘル＞その他
とかだろうけど、上記の追い討ちが無理だなーって時には、ランス→ライトニングとか
ランス単発、パワシュとかで解凍も良いと思います。
勿論、片手が接近してる敵を解凍とかは不味いと思うけどね！
あと、私もヘルファイア！！と意気込んでヘルしようとして、ホイールが回りすぎて詠唱したりしてます・・・
バッシュ＋追い討ち＞ヘル＞その他
とかだろうけど、上記の追い討ちが無理だなーって時には、ランス→ライトニングとか
ランス単発、パワシュとかで解凍も良いと思います。
勿論、片手が接近してる敵を解凍とかは不味いと思うけどね！
あと、私もヘルファイア！！と意気込んでヘルしようとして、ホイールが回りすぎて詠唱したりしてます・・・
271 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 03:00:37.38 ID:Eh1HO01k
>>252を良く読んでみたけど、片手にパワシュってどうなんだろうね？
パワシュ入れるぐらいなら、スパイダー ポイズン ブレイズ辺りを撃った方が良さそうな気もするけど・・・
パワシュ入れるぐらいなら、スパイダー ポイズン ブレイズ辺りを撃った方が良さそうな気もするけど・・・
272 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 03:05:09.98 ID:BstggDlW
仲間が手を出せなさそうだったら、少し放置してランスいれちゃってもいいんじゃね？
って派です。
いいかは深く考えていないけど、ある程度放置したら攻撃いれないのはもったいないんじゃないか・・・？
と、思ってしまう。
のけぞり職ならばランス＞ライトニングのコンボでびくんびくんのけぞるゲブ兵を見ると･･･ﾊｧﾊｧ
って派です。
いいかは深く考えていないけど、ある程度放置したら攻撃いれないのはもったいないんじゃないか・・・？
と、思ってしまう。
のけぞり職ならばランス＞ライトニングのコンボでびくんびくんのけぞるゲブ兵を見ると･･･ﾊｧﾊｧ
273 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 03:16:55.93 ID:Be3AVXUZ
弓が片手を狙うことはほぼないんだけど
もし狙うしかないという状況なら
1蜘蛛
2毒
3火
で超合金だった場合1と３を繰り返す。毒が切れたら２
超合金じゃない場合でなおかつまだ片手を狙うしかない状況ならパワシュとトゥルーで削る
DOTとあわせて瀕死になったらレイド
まぁ敵サラ狙っとけってこった
もし狙うしかないという状況なら
1蜘蛛
2毒
3火
で超合金だった場合1と３を繰り返す。毒が切れたら２
超合金じゃない場合でなおかつまだ片手を狙うしかない状況ならパワシュとトゥルーで削る
DOTとあわせて瀕死になったらレイド
まぁ敵サラ狙っとけってこった
274 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 03:22:02.21 ID:4k0hVisU
弓だけって面白くないよな。
時々ブレイクきめると超楽しいぞ。
時々ブレイクきめると超楽しいぞ。
275 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/12(木) 03:26:46.14 ID:tWmuXqB1
KATATEがもうちょっとで部隊レベル2になりそうです(・ω・)
ホルミンもいつか部隊服配れるようになるのが目標…！
ホルミンもいつか部隊服配れるようになるのが目標…！
276 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 04:46:45.24 ID:jid+RYE/
ホル子さん、おっぱいうｐ
最近モチベーションが保てなくなってきそうな勢いなんだけど
そういう時はいつも何してる？
最近モチベーションが保てなくなってきそうな勢いなんだけど
そういう時はいつも何してる？
277 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 05:23:15.04 ID:AHZHD5Mh
そういう時は、おっぱいうｐを願うといいと思うんだ。
278 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 08:10:44.22 ID:t79h9ZOv
279 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 08:11:47.70 ID:vxVtB89f
280 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 08:14:31.63 ID:t79h9ZOv
281 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 08:18:55.50 ID:Uf2sjraL
朝のホル援軍行くときっついな
282 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 09:58:10.90 ID:hmDyMqtc
×ネツ子さん おばさんっぽい
×カセ子さん させ子さんと勘違いされる
×ゲブ子さん 濁音が美しくない
◎エル子さん せいかい！
×カセ子さん させ子さんと勘違いされる
×ゲブ子さん 濁音が美しくない
◎エル子さん せいかい！
283 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 09:59:52.51 ID:jiTQKAR7
朝や昼ホルはしらんが・・。
イメージ的に、朝や昼にゲームできる人間＝ゲーマーやらオタクやらってカンジだから
むしろ強いんじゃないかって感じだが（一人ひとりは強いけど協調性ないのかな？）
ただ、３ｷｬﾗとも国籍違う経験から言えば、どの国でも初心者が多いとカオスだよ。
最近はネツが初心者多いのか、ホルよりきつい戦場が多い。
援軍で「なぜかなかなか埋まらない」場所に入ると、レベル差酷くてレイプとか。
国関係なくそんな感じだ。
イメージ的に、朝や昼にゲームできる人間＝ゲーマーやらオタクやらってカンジだから
むしろ強いんじゃないかって感じだが（一人ひとりは強いけど協調性ないのかな？）
ただ、３ｷｬﾗとも国籍違う経験から言えば、どの国でも初心者が多いとカオスだよ。
最近はネツが初心者多いのか、ホルよりきつい戦場が多い。
援軍で「なぜかなかなか埋まらない」場所に入ると、レベル差酷くてレイプとか。
国関係なくそんな感じだ。
284 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 10:05:25.91 ID:7WJFzqwd
最近のゲブもものすごい酷いよ。本当にゲブ？とか思うようなぐだぐだな戦争ばっかり。
あとプレイ時間＝上手さの比例は成り立たないと思う。下手な人は下手よ。うん。上手い人は２，３時間のプレイ時間でも上手い。
あとプレイ時間＝上手さの比例は成り立たないと思う。下手な人は下手よ。うん。上手い人は２，３時間のプレイ時間でも上手い。
285 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 10:08:37.45 ID:epZQNq8U
流石に2-3時間じゃ精錬使っても何かスキルツリー1種取って戦争2回出れるかじゃね？
一応プレイ時間=うまさの比例は成り立たないってとこには同意だけど
一応プレイ時間=うまさの比例は成り立たないってとこには同意だけど
286 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 10:15:14.56 ID:7WJFzqwd
初心者スタート前提で話した覚えはないんだがｗ
287 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 10:21:44.80 ID:epZQNq8U
>2.3時間のプレイ時間でも上手い。
普通これから初心者スタート以外に訳せないだろ
普通これから初心者スタート以外に訳せないだろ
288 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 10:23:06.34 ID:7WJFzqwd
話の流れ的に初心者スタートのほうが無理あるだろ。お前の普通ってどんなんだよｗ
289 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 10:27:51.70 ID:7WJFzqwd
とりあえず283の文章も含めてオレの文章を深呼吸して見返してみるといいと思うよ。それでも話の流れが読めないってんなら残念ながらオレにはこれ以上説明できる術はなさそうだ。
290 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 10:31:12.54 ID:jiTQKAR7
普通に判断するなら、mob狩である程度スキルや装備を整えるまでの時間は含まず。
戦争参加経験が２～３時間とかって意味だろうな。
戦争参加経験が２～３時間とかって意味だろうな。
291 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 10:34:43.22 ID:px5Dtkaa
名無しの言った言わないとか激しくどうでもいい
腕の差よりレベルと装備の差のほうが大きい
レベルの概念を無くしてFPSのように腕勝負にしたら高レベルは涙目になるよ
腕の差よりレベルと装備の差のほうが大きい
レベルの概念を無くしてFPSのように腕勝負にしたら高レベルは涙目になるよ
292 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 10:39:35.02 ID:uwA36U7A
（RoD時代から毎日遊んでいる）上手い人は２，３時間のプレイ時間でも上手い
と訳すんだよ
と訳すんだよ
293 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 10:47:53.99 ID:jiTQKAR7
朝も昼も一日中遊んでいるﾔﾂが必ず強いとは限らない。
上手い人は一日２－３時間のプレイでも上手い。
もしかしてこう言いたいのかも知れないが・・・毎日２～３時間も遊んでる人間は上手くて当然だしな・・・ﾜｶﾗﾝ。
上手い人は一日２－３時間のプレイでも上手い。
もしかしてこう言いたいのかも知れないが・・・毎日２～３時間も遊んでる人間は上手くて当然だしな・・・ﾜｶﾗﾝ。
294 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 11:07:44.28 ID:7WJFzqwd
295 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 11:07:50.52 ID:jiTQKAR7
先日戦場でレイン負けしまくって苦戦してる前線を見た。
レイン負けって言うか、味方のレインはなし。
弓もってるのはイーグルとか撃っていた。
で、皿が「弾幕がちがいすぎてなにもできねー」とSOS。
「ヲリ来てくれ～」と叫んでいたんだな。
たしかに３ｽｸﾐとやらでは弓の敵はヲリだが、戦場ではレインを抑えるのは同じレイン。
もっと強い弾幕を形成して、相手のレインを潰すのだと理解して欲しい。
レインで勝てば皿も動け、ジャッジでさらに相手遠距離を黙らせる。
そうすれば氷や火も動け、ヲリも上がっていける。
レインのない戦場では、超合金特攻スタンプ＆短スカが後方からかく乱とかでしか上がれない。
相手弾幕が弱いときは、「ヲリさんきて～」ではなくて、レイン弓も呼んでくれぃ。
レイン負けって言うか、味方のレインはなし。
弓もってるのはイーグルとか撃っていた。
で、皿が「弾幕がちがいすぎてなにもできねー」とSOS。
「ヲリ来てくれ～」と叫んでいたんだな。
たしかに３ｽｸﾐとやらでは弓の敵はヲリだが、戦場ではレインを抑えるのは同じレイン。
もっと強い弾幕を形成して、相手のレインを潰すのだと理解して欲しい。
レインで勝てば皿も動け、ジャッジでさらに相手遠距離を黙らせる。
そうすれば氷や火も動け、ヲリも上がっていける。
レインのない戦場では、超合金特攻スタンプ＆短スカが後方からかく乱とかでしか上がれない。
相手弾幕が弱いときは、「ヲリさんきて～」ではなくて、レイン弓も呼んでくれぃ。
296 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 11:10:52.02 ID:jiTQKAR7
×相手弾幕が弱い時は
○相手弾幕が強い時は
○相手弾幕が強い時は
297 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 11:32:11.76 ID:iB8HbXOX
レイン撃たれようと平気でレイン打ち続けられる奴が居ないんじゃないの。
結局の所弾幕勝負ってつまり、回避なんて殆ど考えないガチの撃ち合いになるんだから
リジェネ飲みながら相手のレインで転倒しては反撃レイン
相手のスキを突いては反撃レインなんてあからさまなキャラスペックの競い合いになる。
平均的に他国にLvの劣っているホルが、弓スカに弾幕勝ちを期待するのも無茶な話。
それならヲリで押そうって考えもまぁ頷ける。
結局の所弾幕勝負ってつまり、回避なんて殆ど考えないガチの撃ち合いになるんだから
リジェネ飲みながら相手のレインで転倒しては反撃レイン
相手のスキを突いては反撃レインなんてあからさまなキャラスペックの競い合いになる。
平均的に他国にLvの劣っているホルが、弓スカに弾幕勝ちを期待するのも無茶な話。
それならヲリで押そうって考えもまぁ頷ける。
298 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 12:03:43.03 ID:23d5i+cl
レインの無さはＬＶ関係なくホルのレインの無さはひどい
連携放棄はどの職でもあるがレイン撃ってるだけはＰＳなさそう見えるから嫌とかなのかな？
蒸し返すようで悪いが上のスタート時間のやり取りは文章が悪い
そう取られても仕方が無い文章それとどちらかといえば反論の仕方の方が気に障る
反省しているといっているのに悪いが気になったので
連携放棄はどの職でもあるがレイン撃ってるだけはＰＳなさそう見えるから嫌とかなのかな？
蒸し返すようで悪いが上のスタート時間のやり取りは文章が悪い
そう取られても仕方が無い文章それとどちらかといえば反論の仕方の方が気に障る
反省しているといっているのに悪いが気になったので
299 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 12:08:44.52 ID:Be3AVXUZ
置きレインオススメ
相手が前に出ようとする瞬間に置く
事実上あいての射程外から一方的に攻撃できる
相手が前に出ようとする瞬間に置く
事実上あいての射程外から一方的に攻撃できる
300 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 12:11:08.66 ID:G5RmkeCG
>>295
相手のレインを止めるのも弓の仕事ってのはわかるんだけど
>戦場ではレインを抑えるのは同じレイン
これはちょっと違うと思う
言ってるように潰すには弾幕形成で相手を上回る必要があるけど
レイン負けしてる時点でそれは厳しい
相手レインを潰す目的ならイーグルで硬直狙うのが良いよ
光った瞬間だとレイン自体を止められなくても
イーグル確定だし、相手レインの回避を考えなければ
2連続で当てることも出来るしね
あと弓一人でも複数のレインを牽制できる点もメリット
レインで弾幕形成はすごく大事だしどんどんやっていく方が良いけど
少数でやっても薄くなっちゃうのが難しいとこだね
相手のレインを止めるのも弓の仕事ってのはわかるんだけど
>戦場ではレインを抑えるのは同じレイン
これはちょっと違うと思う
言ってるように潰すには弾幕形成で相手を上回る必要があるけど
レイン負けしてる時点でそれは厳しい
相手レインを潰す目的ならイーグルで硬直狙うのが良いよ
光った瞬間だとレイン自体を止められなくても
イーグル確定だし、相手レインの回避を考えなければ
2連続で当てることも出来るしね
あと弓一人でも複数のレインを牽制できる点もメリット
レインで弾幕形成はすごく大事だしどんどんやっていく方が良いけど
少数でやっても薄くなっちゃうのが難しいとこだね
301 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 12:18:34.29 ID:iB8HbXOX
レイン相手にイーグル撃ってるとどんどん悪化していくのでやめた方が良いよ。
レインがスカ止めるだけのスキルじゃない事を思い出せ
スカも皿も、むしろ両手すらも同時に妨害＆攻撃出来るスキルだから強いわけで
直接弓でスカを止めに行く事を考えるとダメ
弾幕負けしてても可能な限りレイン撒いてれば相手皿も動きにくくなるし
こっちのヲリだって進みやすくなる。そしてレインを止める最も有効な手段は
皿やヲリを射程圏内まで進ませる事。レイン食らいながらレインは撃てるけど
ジャベやヲリの射程内でレインは撃てない
レインがスカ止めるだけのスキルじゃない事を思い出せ
スカも皿も、むしろ両手すらも同時に妨害＆攻撃出来るスキルだから強いわけで
直接弓でスカを止めに行く事を考えるとダメ
弾幕負けしてても可能な限りレイン撒いてれば相手皿も動きにくくなるし
こっちのヲリだって進みやすくなる。そしてレインを止める最も有効な手段は
皿やヲリを射程圏内まで進ませる事。レイン食らいながらレインは撃てるけど
ジャベやヲリの射程内でレインは撃てない
302 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 12:32:49.80 ID:rQtrZ9UO
レイン持ってないのが多いのだろ。
ハイブリでトゥルー、イーグルってのが多そうだ。
ハイブリでトゥルー、イーグルってのが多そうだ。
303 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 12:34:04.33 ID:BmwUmQ0w
撃ったときにあたった数字だけ見るとすんげーしょっぱいスキルだけど、
いざ戦争終わってみるととんでもなくスコア伸びてる原因のスキルなのにな ＞レイン
いざ戦争終わってみるととんでもなくスコア伸びてる原因のスキルなのにな ＞レイン
304 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 12:42:47.52 ID:G5RmkeCG
>>301
>レイン相手にイーグル撃ってるとどんどん悪化していくのでやめた方が良いよ。
？？
レインの数減って少なくとも相手弾幕薄めることは出来たけど？
スカを止めるのじゃなくレインを抑える目的だからね
基本自分もそちらも目的は同じ
>皿やヲリを射程圏内まで進ませる事
だと思う、ただ考えてる状況が違う
正直、振ってるレインの数が同程度に出来るなら良いけど
>>295のような皿さんが悲鳴上げるような状況だと
１-２人だとレイン撃つこともままならないよ
レイン食らってもレインは撃つことは出来るけど
「レイン弾幕」の中でレイン撃つのは正直無理
まさに>>295が目指してるようなレインをレインで潰される
一番の理想はレイン弾幕で勝てるようなのが良のは間違いないんだけど
それをやるには今のような少数じゃ厳しいって話さ
>レイン相手にイーグル撃ってるとどんどん悪化していくのでやめた方が良いよ。
？？
レインの数減って少なくとも相手弾幕薄めることは出来たけど？
スカを止めるのじゃなくレインを抑える目的だからね
基本自分もそちらも目的は同じ
>皿やヲリを射程圏内まで進ませる事
だと思う、ただ考えてる状況が違う
正直、振ってるレインの数が同程度に出来るなら良いけど
>>295のような皿さんが悲鳴上げるような状況だと
１-２人だとレイン撃つこともままならないよ
レイン食らってもレインは撃つことは出来るけど
「レイン弾幕」の中でレイン撃つのは正直無理
まさに>>295が目指してるようなレインをレインで潰される
一番の理想はレイン弾幕で勝てるようなのが良のは間違いないんだけど
それをやるには今のような少数じゃ厳しいって話さ
305 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 12:42:53.58 ID:iB8HbXOX
そうか？
5人以上に3桁ダメ出たりしてうはｗｗｗｗｗｗとか出来る気がする。
エンチャ付きなら
5人以上に3桁ダメ出たりしてうはｗｗｗｗｗｗとか出来る気がする。
エンチャ付きなら
306 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 12:47:40.07 ID:iB8HbXOX
どんだけレイン降ってたのか知らないけど
レインの所為でレイン撃てないなんて状況を経験した事が無いのでちょっと賛同出来ない。
常にフルエンチャ回復はハイリジェデフォなんてやってるからかも知れないけど。
レインをイーグルで止めまくれるNTさんなら是非撃ってもらいたいけど
そうでないならレイン撃ち返す、それが出来ないならどうやったら出来るかを考えた方がいいと思う。
ここまで書いて自分のスカがホル所属じゃない事を思い出した
レインの所為でレイン撃てないなんて状況を経験した事が無いのでちょっと賛同出来ない。
常にフルエンチャ回復はハイリジェデフォなんてやってるからかも知れないけど。
レインをイーグルで止めまくれるNTさんなら是非撃ってもらいたいけど
そうでないならレイン撃ち返す、それが出来ないならどうやったら出来るかを考えた方がいいと思う。
ここまで書いて自分のスカがホル所属じゃない事を思い出した
307 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 13:00:38.11 ID:Be3AVXUZ
でもレインスカにイーグルは悪くない
2,3発あてれば相手はリジェネを使う
パワポレインを止めれるので弾幕が一気に減る
2,3発あてれば相手はリジェネを使う
パワポレインを止めれるので弾幕が一気に減る
308 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 13:01:56.35 ID:G5RmkeCG
>>306
>レインの所為でレイン撃てないなんて状況を経験した事が無いので
それはある意味幸せだと思うけど
レインが弾幕になってると出の遅いスキルが出せない
レイン撃とうとする＞怯む＞あわててステップ＞レインでコケル
そうこうするうちにHPもPWもすっからかんで下がるとか
普通にあるよ
>それが出来ないならどうやったら出来るかを考えた方がいいと思う。
考えた結果そうなったんだけどね（苦笑＞イーグル
自分はそこまでPSあるわけじゃないしNTでもないよｗ
でもレインの硬直は目立つからね
レインを「止める」のは無理でも「抑える」ことは出来るよ
もちろん地形に左右されるとこはあるし
ドランゴラ西の激戦区なんかだと射線通りにくくて無理だけど
まあ、レイン負けしてるときの一つの手だと思ってもらえればと思う
>レインの所為でレイン撃てないなんて状況を経験した事が無いので
それはある意味幸せだと思うけど
レインが弾幕になってると出の遅いスキルが出せない
レイン撃とうとする＞怯む＞あわててステップ＞レインでコケル
そうこうするうちにHPもPWもすっからかんで下がるとか
普通にあるよ
>それが出来ないならどうやったら出来るかを考えた方がいいと思う。
考えた結果そうなったんだけどね（苦笑＞イーグル
自分はそこまでPSあるわけじゃないしNTでもないよｗ
でもレインの硬直は目立つからね
レインを「止める」のは無理でも「抑える」ことは出来るよ
もちろん地形に左右されるとこはあるし
ドランゴラ西の激戦区なんかだと射線通りにくくて無理だけど
まあ、レイン負けしてるときの一つの手だと思ってもらえればと思う
309 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 13:06:52.85 ID:4k0hVisU
＞レイン撃とうとする＞怯む＞あわててステップ＞レインでコケル
＞そうこうするうちにHPもPWもすっからかんで下がるとか
あるある。
あとさ、レインって単発で撃ってもほとんど意味ないのに
レイン撃ってても他の弓が撃たないと続かないんだよな。
敵のレインは鳴り止む間も無く振ってくるから、ワンテンポ置いて
少し下がりつつ置きレインを同時に放つだけで全然違うんだが。
＞そうこうするうちにHPもPWもすっからかんで下がるとか
あるある。
あとさ、レインって単発で撃ってもほとんど意味ないのに
レイン撃ってても他の弓が撃たないと続かないんだよな。
敵のレインは鳴り止む間も無く振ってくるから、ワンテンポ置いて
少し下がりつつ置きレインを同時に放つだけで全然違うんだが。
310 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 13:08:29.62 ID:iB8HbXOX
>>308
1. 転倒レインやってみる 2. むしろレイン当たらないくらい前に出てみる 3. 横に広がってみる
撃ち難いからってイーグルに切り替えたら確かにその狙ってるスカのレインは何もしないよりは減ると思うけど
その分自軍のレインも減ってるんだって事を忘れない方がいいと思う。
相手にパワポ使わせないという狙いは間違ってないと思うけど、それをイーグルじゃなく
レインでこなせるようになった方が良いよ。多分。硬直狙いのイーグルじゃ発動は止まらないけど
レインなら不意のHitで止まる事も有るしね。
1. 転倒レインやってみる 2. むしろレイン当たらないくらい前に出てみる 3. 横に広がってみる
撃ち難いからってイーグルに切り替えたら確かにその狙ってるスカのレインは何もしないよりは減ると思うけど
その分自軍のレインも減ってるんだって事を忘れない方がいいと思う。
相手にパワポ使わせないという狙いは間違ってないと思うけど、それをイーグルじゃなく
レインでこなせるようになった方が良いよ。多分。硬直狙いのイーグルじゃ発動は止まらないけど
レインなら不意のHitで止まる事も有るしね。
311 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 13:09:13.22 ID:QqCgKmtw
うちの国もお隣さんも弓弾幕足りないって話ばかりだな。
正直、ここ見てるようなスカなら十分弾幕の意味は判っているんじゃないか。
ただスキルの関係でレイン取っているのが少ないだけじゃね？
>260
俺の思い描いてる人で合ってるなら、ﾄﾞﾐからの古参弓だ。
確かホルにもスカ作ってる筈だぞ。SNSの日記に書いてあった気がする。
正直、ここ見てるようなスカなら十分弾幕の意味は判っているんじゃないか。
ただスキルの関係でレイン取っているのが少ないだけじゃね？
>260
俺の思い描いてる人で合ってるなら、ﾄﾞﾐからの古参弓だ。
確かホルにもスカ作ってる筈だぞ。SNSの日記に書いてあった気がする。
312 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/12(木) 13:52:56.82 ID:tWmuXqB1
>>276
他職のキャラしてみたり、脳筋してみたり、時折他国援軍に行ってみたりしております。
他職のキャラしてみたり、脳筋してみたり、時折他国援軍に行ってみたりしております。
313 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 13:54:23.90 ID:H9vYXPSm
314 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 13:57:07.47 ID:ucfFMXTG
315 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 13:58:49.17 ID:iB8HbXOX
ホル子さんがそれやってるのを見てみたい気がしないでもない。
でも最も好きな国こそ、たまには敵側に回ってみると色々収穫があるのは確か。
前線の悪いところとか浮き彫りだしね。
でも最も好きな国こそ、たまには敵側に回ってみると色々収穫があるのは確か。
前線の悪いところとか浮き彫りだしね。
316 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 13:59:33.20 ID:2WL1Crxw
レイン持ち少ないってよく話題にでるけど、純弓は少ないのか？
317 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 14:01:02.44 ID:6sjM4oJo
誰だよエル子さんって名前取ったのは！
ハイブリだけどトゥルールートは取らずにレインルート取ってます
ハイブリだけどトゥルールートは取らずにレインルート取ってます
318 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 14:10:22.40 ID:H9vYXPSm
ホルミンもダガーを一度エル側でも体験してみるべきだと思う
ぶっちゃけ、ダガーエルはｇｄｇｄ
相手がホルだと舐めているのもあってか、声出ない召喚採掘やらないAT建たない…とストレス溜まる
それでも勝ててしまうのは歩兵力差のせいだろう
ホルはLv30でもその職の戦い方を理解してる人が少ないんじゃないか？
敵へ直進、ジャンプで逃亡みたいなそれ以前の行動すら良く見かける
自分で頭動かして戦い方を見出すとか、wikiで独学するとかできるやつなら、
戦争回数を重ねることで成長できるんだろうけど、実際そんなやつは多くない
チュートリアル使った模擬戦辺りじゃないと、歩兵力は向上しないと思う
ぶっちゃけ、ダガーエルはｇｄｇｄ
相手がホルだと舐めているのもあってか、声出ない召喚採掘やらないAT建たない…とストレス溜まる
それでも勝ててしまうのは歩兵力差のせいだろう
ホルはLv30でもその職の戦い方を理解してる人が少ないんじゃないか？
敵へ直進、ジャンプで逃亡みたいなそれ以前の行動すら良く見かける
自分で頭動かして戦い方を見出すとか、wikiで独学するとかできるやつなら、
戦争回数を重ねることで成長できるんだろうけど、実際そんなやつは多くない
チュートリアル使った模擬戦辺りじゃないと、歩兵力は向上しないと思う
319 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 14:46:38.87 ID:pdCykk58
エルにキャラ作るなら､A鯖板で出たエル美で・・・
320 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 15:15:20.65 ID:qRSuv51K
モチベーションが保てなくなってきた時は
お座りジャッジやレインマシーン等の単純作業思考停止プレイで暫くの間遊ぶ。
それからメインキャラに戻って普通にやると物凄く楽しい
お座りジャッジやレインマシーン等の単純作業思考停止プレイで暫くの間遊ぶ。
それからメインキャラに戻って普通にやると物凄く楽しい
321 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 15:33:21.12 ID:23d5i+cl
今ホルwiki読んだらジャイアントの所に
>>ちなみにジャンプしてるときはPwの回復が早いという基本仕様があるので、
>>砲撃後はジャンプして回復しましょう。
と書いてあったけど本当？総合wikiには書いてなかった
間違いだよね？
>>ちなみにジャンプしてるときはPwの回復が早いという基本仕様があるので、
>>砲撃後はジャンプして回復しましょう。
と書いてあったけど本当？総合wikiには書いてなかった
間違いだよね？
322 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 15:36:26.14 ID:6vPEEUpq
都市伝説
でも移動はジャンプの方が早いんだよね？
でも移動はジャンプの方が早いんだよね？
323 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 15:55:57.16 ID:4UAULKYr
ジャンプとかステップしてる間のほうが回復早いというのは
釣りを間に受けた奴が間違って広めたんだよ・・・
移動はジャンプで前進のほうが速い
釣りを間に受けた奴が間違って広めたんだよ・・・
移動はジャンプで前進のほうが速い
324 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 15:59:19.89 ID:MmPxRK+L
>>321
それは無いでしょう
でも、ジャイ使うと暇で適当にジャンプしてるよ
ちょうどジャンプして足元の敵スカが空振りしてたのを見て笑ったことはあるけどね
あと、Pow足りませんって字をPow回復前に出してしまうと凄い回復が遅れる気がする
連打してスキル使用後即その文字出した時は普通なんだけどね･･･
気のせいかな？
それは無いでしょう
でも、ジャイ使うと暇で適当にジャンプしてるよ
ちょうどジャンプして足元の敵スカが空振りしてたのを見て笑ったことはあるけどね
あと、Pow足りませんって字をPow回復前に出してしまうと凄い回復が遅れる気がする
連打してスキル使用後即その文字出した時は普通なんだけどね･･･
気のせいかな？
325 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:00:29.97 ID:GMunU6sm
今のクラウス終わったあとの全チャひど過ぎだろ
326 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:02:43.82 ID:4UAULKYr
なんていってたん？
327 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:08:27.87 ID:GMunU6sm
俺も現場に居合わせたわけじゃないからチャットの内容から判断するしかないんだが
中央から来たキマにFB決められて負けて、そのとき中央にいたカセ援軍の方を叩いてた。
挙句の果てに「ホル援軍こなくていい」という始末。
他の方がフォロー入れてたが、あんなこと言う人は初めて見たぞ
中央から来たキマにFB決められて負けて、そのとき中央にいたカセ援軍の方を叩いてた。
挙句の果てに「ホル援軍こなくていい」という始末。
他の方がフォロー入れてたが、あんなこと言う人は初めて見たぞ
328 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:10:00.71 ID:ucfFMXTG
329 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:13:32.21 ID:G5RmkeCG
>>327
>挙句の果てに「ホル援軍こなくていい」という始末。
このあたりの流れみるに
KかPっぽいんだけど・・・・
まあとりあえず、詳細は晒しスレでお願い
つ ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176192816/l50
>挙句の果てに「ホル援軍こなくていい」という始末。
このあたりの流れみるに
KかPっぽいんだけど・・・・
まあとりあえず、詳細は晒しスレでお願い
つ ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176192816/l50
330 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:15:02.91 ID:/pDMQPRN
ＦＢ決められる前に
「キマを警戒しよう」
というログが流れていて、
その後しばらくしてキプ前で[F:4]キマイラ３行流れて終了だったね。
実際はＤラインで発見していたらしいんだが、ＰＴチャットで誤爆後、死亡
そのため報告が遅れたらしい。
東西押し勝っていて突然のキプ前キマ宣告で即終了くらったのだから
東西にいた人たちは少しは不満はあるだろうが、それをネガって叩くのはよろしくない
この経験を次に活かして、改善していくという意気込みが大切だろ
クラウスにいた一歩兵より。
「キマを警戒しよう」
というログが流れていて、
その後しばらくしてキプ前で[F:4]キマイラ３行流れて終了だったね。
実際はＤラインで発見していたらしいんだが、ＰＴチャットで誤爆後、死亡
そのため報告が遅れたらしい。
東西押し勝っていて突然のキプ前キマ宣告で即終了くらったのだから
東西にいた人たちは少しは不満はあるだろうが、それをネガって叩くのはよろしくない
この経験を次に活かして、改善していくという意気込みが大切だろ
クラウスにいた一歩兵より。
331 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:17:25.00 ID:4UAULKYr
それはひでーな・・・・
332 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:25:26.24 ID:ucfFMXTG
>>330
報告ありがとうございます
うーん、中央に居た方だけの責任じゃないですよねぇ
警戒が流れた時点で、ナイトが中央に動くとか敵キプ前に行ってみるとか
東西が押してるようなら、もう少し中央に人を置いてみるとか
報告ありがとうございます
うーん、中央に居た方だけの責任じゃないですよねぇ
警戒が流れた時点で、ナイトが中央に動くとか敵キプ前に行ってみるとか
東西が押してるようなら、もう少し中央に人を置いてみるとか
333 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:26:09.95 ID:Eh1HO01k
〃∩ ∧＿∧ はいはい、
⊂⌒（ ・ω・） 東西押し勝つような歩兵勝ちをしてる時は
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ キマイラ対策のナイトにクリ43持たせて派遣しときなさい
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） 東西押し勝つような歩兵勝ちをしてる時は
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ キマイラ対策のナイトにクリ43持たせて派遣しときなさい
⌒ ⌒
334 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:28:58.59 ID:BvSmGdpk
>>330
そんな人にはマクロの先頭に /a を付けるようアドバイスするとGOOD
そんな人にはマクロの先頭に /a を付けるようアドバイスするとGOOD
335 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:42:10.02 ID:Lk0rdQzd
ｷﾏマクロも作ってないのがｷﾏﾙｰﾄ要員になるな とは思うぜｗｗ
Φ字中央だけでなくﾎﾙには縁のないデスパ崖上やカペラ中央、渦巻き山頂もだが
歩兵多数割くのは全体としてﾏｲﾅｽだけどｷﾏ警戒要員としは必要な場所に
一番必要なｷﾏ報告ができないのがいるのは工作員のようなもの
Φ字中央だけでなくﾎﾙには縁のないデスパ崖上やカペラ中央、渦巻き山頂もだが
歩兵多数割くのは全体としてﾏｲﾅｽだけどｷﾏ警戒要員としは必要な場所に
一番必要なｷﾏ報告ができないのがいるのは工作員のようなもの
336 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 16:46:38.35 ID:aEExI+VP
キマ報告といえばアレだ。
全チャでやってる奴いるだろ、止めた方がいい。
FB狙いの無害なキマが突然歩兵に牙を剥くぜ。
全チャでやってる奴いるだろ、止めた方がいい。
FB狙いの無害なキマが突然歩兵に牙を剥くぜ。
337 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:09:57.34 ID:rQtrZ9UO
これはさすがにホルをやめたくなりました。
338 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:12:17.31 ID:dhPPsqfy
嫌ならやめても良いのじゃぞ？
339 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:13:29.49 ID:1nf+1W8/
そんな人に影響されるぐらいならさっさと去った方がいいね。
一人の基地外よりも残りのまともな人間の方を見てない時点でただのネガ厨に過ぎない。
一人の基地外よりも残りのまともな人間の方を見てない時点でただのネガ厨に過ぎない。
340 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:18:49.69 ID:dVarcEQx
そしていつもの大粛清。
341 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:20:46.09 ID:rQtrZ9UO
ﾉｼ
342 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:21:57.14 ID:AeVr2WHD
暴言は正直勘弁してほしい
真面目に頑張ってる人の事も考えて発言しろよと思う
ホルミンを代表して謝罪させてもらいます。どうもすいませんでした
真面目に頑張ってる人の事も考えて発言しろよと思う
ホルミンを代表して謝罪させてもらいます。どうもすいませんでした
343 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:22:17.47 ID:NgVeE5qa
そうやって、ドミ時代ホルからどんどん人が減っていったんだぞ・・・。
容易くいらないなんて言うのイクナイ。
と、他国民の戯言。
容易くいらないなんて言うのイクナイ。
と、他国民の戯言。
344 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:23:00.64 ID:dhPPsqfy
この程度で去るやつは何処言っても同じ
まぁ、俺も他国民なんだがなー
まぁ、俺も他国民なんだがなー
345 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:41:48.87 ID:1nf+1W8/
暴言程度で去っていくのは結局自分が一番大切な奴だしな。
「俺様の気分を害する国になんていられるか」という事だろ？
そんな人間が何人居ても一緒。
真にホルを良くしようと思ってる人間だけ残ればいい。
「俺様の気分を害する国になんていられるか」という事だろ？
そんな人間が何人居ても一緒。
真にホルを良くしようと思ってる人間だけ残ればいい。
346 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:42:22.61 ID:ucfFMXTG
レスしづらい流れなので退散
347 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:43:21.14 ID:4k0hVisU
これが2ch脳
348 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:45:16.73 ID:QqCgKmtw
なんで暴言はスルーしようぜ！な流れになってんだ？
気にするなら去れとかさ。 そういう暴言を発言させないような方向へ
国の雰囲気を持っていこうとするのが本来の良くしよう、じゃないのか？
気にするなら去れとかさ。 そういう暴言を発言させないような方向へ
国の雰囲気を持っていこうとするのが本来の良くしよう、じゃないのか？
349 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:58:20.61 ID:aRLaACru
暴言を我慢できないような奴はこの国にはいらん！
むしろガンガン暴言を吐き、やる気のない自国民や他国援軍どもを駆除しよう！
そうすれば真に国を憂える精鋭だけが残り、他国に弱兵が増え、ホルデインは最強国に上り詰めるだろう！
無論、俺も他国民
むしろガンガン暴言を吐き、やる気のない自国民や他国援軍どもを駆除しよう！
そうすれば真に国を憂える精鋭だけが残り、他国に弱兵が増え、ホルデインは最強国に上り詰めるだろう！
無論、俺も他国民
350 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 17:59:44.99 ID:hZSuZlc8
>>348
国の雰囲気がどうでも暴言吐く奴は吐くしその場で注意しないでこんな所に愚痴る奴とか
それを真に受けてこんな国に居られないなんて言ってる奴とか何言ってんだこいつらと思って見てる
正直俺は遭遇したときは全力で注意するがここではスルーでいいと思ってる
国の雰囲気がどうでも暴言吐く奴は吐くしその場で注意しないでこんな所に愚痴る奴とか
それを真に受けてこんな国に居られないなんて言ってる奴とか何言ってんだこいつらと思って見てる
正直俺は遭遇したときは全力で注意するがここではスルーでいいと思ってる
351 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:00:07.57 ID:jid+RYE/
ちょっとがっかりだよね。この流れは・・・
>>暴言程度で去っていくのは結局自分が一番大切な奴だしな。
俺様の気分を害する国になんていられるか」という事だろ？
誰だって気分を害するとやる気が起きなくなりますよ。
だから、ＢＬいれてたりするじゃん・・・。
最近ホルは暴言とかが目立つようになってるけどどうしちゃったの？
>>暴言程度で去っていくのは結局自分が一番大切な奴だしな。
俺様の気分を害する国になんていられるか」という事だろ？
誰だって気分を害するとやる気が起きなくなりますよ。
だから、ＢＬいれてたりするじゃん・・・。
最近ホルは暴言とかが目立つようになってるけどどうしちゃったの？
352 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:03:59.13 ID:y9xHTC8N
＿▲＿
(´ω｀*) ホルデイン軍の諸君 おはよう
旦⊂ ノ 我が エルソード軍では勝率57％という高待遇で
貴君らの移民を待っている
恨みを捨て エルソードの更なる発展のために尽くしてほしい
(´ω｀*) ホルデイン軍の諸君 おはよう
旦⊂ ノ 我が エルソード軍では勝率57％という高待遇で
貴君らの移民を待っている
恨みを捨て エルソードの更なる発展のために尽くしてほしい
353 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:05:30.62 ID:hZSuZlc8
>>352
じいちゃん寝ずぎると永眠するぞ？
じいちゃん寝ずぎると永眠するぞ？
354 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:08:02.18 ID:2WL1Crxw
355 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:08:59.93 ID:G5RmkeCG
正直、他国民多いスレなんで
ここの流れや雰囲気どうこうは気にしても仕方ないですよ
ここで書き込み＞晒しスレ騒ぎ＞鯖スレで笑う
とか普通にやってるしね
荒れてるときはスルーでいいと思いますよ
実際のゲーム内のホルの雰囲気に影響あるわけじゃないし
ゲーム内での事なら直接その場で言えばいいだけですからね
ここの流れや雰囲気どうこうは気にしても仕方ないですよ
ここで書き込み＞晒しスレ騒ぎ＞鯖スレで笑う
とか普通にやってるしね
荒れてるときはスルーでいいと思いますよ
実際のゲーム内のホルの雰囲気に影響あるわけじゃないし
ゲーム内での事なら直接その場で言えばいいだけですからね
356 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:10:57.99 ID:y9xHTC8N
357 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:16:58.76 ID:NP7dQQNc
おめーらはこれ以上勝率下がりようがねぇだろうがｗｗｗ
358 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/12(木) 18:17:19.59 ID:tWmuXqB1
>>338
帽子ください。
基本無料でキャラ作り放題なので、暴言吐く人やその他色々出てくるのは残念ながら避けられませんネ(´･ω･｀)
これはどの国でも同じなのでしょうが、人口が少ない分目立つのカナ。
私も時々、「うわぁ、この戦場から出たい…」と思うこともあります。
他国側からホルの戦いを見てみる、というのは、確かに興味はありますが、
どうしても、自国民と戦うのは気が引けてしまうので恐らくやりません…。
自国側の勝敗から学べるよう、もっと広い視野が持てるようになっていきたいです。
359 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:19:58.99 ID:y9xHTC8N
360 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:35:13.36 ID:1nf+1W8/
>>348>>351
だからさ、そういう暴言吐いてる奴にいちいち構うからつけあがるんだよ。
何故それに気づかないのかね？叩けば直るのか？余計炎上するだけだ。
カセの援軍の人には個人的にTellして謝っておけばいいじゃん？
「基地外が暴言吐いてすみません」ってな。
わざわざ軍チャや全チャで構うのは基地外の思う壺。
それともお前らはみんなに俺は良い人ってアピールしたいのか？
そうじゃなければTellで謝っておくだけで十分なんだよ。
俺はもっと落ち着いて大人の対処しろよって言ってんの。
基地外の暴言に熱くなってたらそいつも同じレベルだぞ？
基地外はスルーされるのを一番嫌うってのを憶えておくといいよ。
だからさ、そういう暴言吐いてる奴にいちいち構うからつけあがるんだよ。
何故それに気づかないのかね？叩けば直るのか？余計炎上するだけだ。
カセの援軍の人には個人的にTellして謝っておけばいいじゃん？
「基地外が暴言吐いてすみません」ってな。
わざわざ軍チャや全チャで構うのは基地外の思う壺。
それともお前らはみんなに俺は良い人ってアピールしたいのか？
そうじゃなければTellで謝っておくだけで十分なんだよ。
俺はもっと落ち着いて大人の対処しろよって言ってんの。
基地外の暴言に熱くなってたらそいつも同じレベルだぞ？
基地外はスルーされるのを一番嫌うってのを憶えておくといいよ。
361 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:48:20.54 ID:dXc0sUtZ
他国民のオイラが言うのはあれなんだが…
煽りと思われるカキコにはスルー汁！！！！
あと、うちもそうだけど…
FB喰らったのは、参戦した全員の責任ってことにしないといけないよね。
死に戻りや前線から戻ったって、ナイトになる機会はあるんだしね。
では、健闘祈ってます～
煽りと思われるカキコにはスルー汁！！！！
あと、うちもそうだけど…
FB喰らったのは、参戦した全員の責任ってことにしないといけないよね。
死に戻りや前線から戻ったって、ナイトになる機会はあるんだしね。
では、健闘祈ってます～
362 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:51:50.40 ID:1L0rhXwG
ピ○アはノークレームノーリターンでお願いします。
363 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:55:54.80 ID:Eh1HO01k
>>361にも書いて有るけど、FBを食らって負けたらキマイラルートに居た人の責任とかじゃなくて
その戦場に居る全員の問題って事にするのが良いだろうね。
で、首都や、FBが狙えそうなマップなどでは良く言ってますが、
出来るだけ1ゲージ減る前にキマイラ対策のナイトをクリ43持たせて敵キープ前に派遣。
キマイラ対策のナイトは下手に敵ナイトを攻撃したり、敵の堀に無闇に攻撃せずにひたすらキマ監視で
敵キマイラが出撃したら、軍チャでしっかりと敵キマイラ出撃の報告をした後に
特攻大ランスなり小ランスで削って、倒された後は再度ナイトでキマ迎撃に向かうのがよろしいかと！
その戦場に居る全員の問題って事にするのが良いだろうね。
で、首都や、FBが狙えそうなマップなどでは良く言ってますが、
出来るだけ1ゲージ減る前にキマイラ対策のナイトをクリ43持たせて敵キープ前に派遣。
キマイラ対策のナイトは下手に敵ナイトを攻撃したり、敵の堀に無闇に攻撃せずにひたすらキマ監視で
敵キマイラが出撃したら、軍チャでしっかりと敵キマイラ出撃の報告をした後に
特攻大ランスなり小ランスで削って、倒された後は再度ナイトでキマ迎撃に向かうのがよろしいかと！
364 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 18:58:53.51 ID:1L0rhXwG
修学旅行で爆睡してたら急に教師にたたき起こされて
「騒いでた部屋のやつの全体責任だ！」ってビンタ喰らった気分だ。
「騒いでた部屋のやつの全体責任だ！」ってビンタ喰らった気分だ。
365 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:01:05.21 ID:ucfFMXTG
騒いでた部屋で爆睡出来るのが凄い
366 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:05:41.84 ID:0hA4p3fc
>>318
エルダガーに限らずホル戦の他国はgdgd
ホルミン相手なら勝つる！expやリング稼ぎたい奴、レイプしたい奴、ホルミン移住者お礼参り？･･･etc
そういう奴らがこぞって対ホル戦に参戦してきて酷い内容。
かつての北ゲブや東エルがクラウスダガーソーンに集まってるだけだと思う
まっとうなゲブエルはホル戦を避ける傾向にある（戦争難民でまともな人も多少いるけどな）
他国の3軍以下の隔離病棟がホル戦、そしてその3軍相手に必死で戦略議論してｴﾝﾁｬ篭り部隊投入しないと勝てないのがホルだ。
運良く攻め落とせて調子乗って防衛しても他国のまっとうな人が取り返しに来ると速攻敗退するの見ていれば分かると思うｗ
他国普通の人々＞＞＞＞＞＞他国ホル専の雑魚≧ホルミン
エルダガーに限らずホル戦の他国はgdgd
ホルミン相手なら勝つる！expやリング稼ぎたい奴、レイプしたい奴、ホルミン移住者お礼参り？･･･etc
そういう奴らがこぞって対ホル戦に参戦してきて酷い内容。
かつての北ゲブや東エルがクラウスダガーソーンに集まってるだけだと思う
まっとうなゲブエルはホル戦を避ける傾向にある（戦争難民でまともな人も多少いるけどな）
他国の3軍以下の隔離病棟がホル戦、そしてその3軍相手に必死で戦略議論してｴﾝﾁｬ篭り部隊投入しないと勝てないのがホルだ。
運良く攻め落とせて調子乗って防衛しても他国のまっとうな人が取り返しに来ると速攻敗退するの見ていれば分かると思うｗ
他国普通の人々＞＞＞＞＞＞他国ホル専の雑魚≧ホルミン
367 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:06:39.18 ID:1L0rhXwG
まっとうなゲブエルなんているのか？
368 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:07:36.11 ID:v8Pw0Fym
>>358
じゃあ別鯖のホルで勉強してくれば？
じゃあ別鯖のホルで勉強してくれば？
369 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:08:31.13 ID:ucfFMXTG
>>368
そこはホルじゃなくて他国じゃないと、なんか変じゃない？
そこはホルじゃなくて他国じゃないと、なんか変じゃない？
370 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:08:50.65 ID:4k0hVisU
まっとうなゲブエルはホル戦を避ける傾向にある（戦争難民でまともな人も多少いるけどな）
バカじゃないの？
バカじゃないの？
371 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:13:13.98 ID:1L0rhXwG
他国のまっとうな人が取り返しにくるって・・・。
そのまっとうな人はホル戦避けるんじゃねえの？
そのまっとうな人はホル戦避けるんじゃねえの？
372 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:16:44.15 ID:dhPPsqfy
みんなもちつけ、ケンカは良くないぞー＞＜；
373 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:19:47.00 ID:J+L2PSkY
しょうがないからケンカ用のホルデイン内紛スレでも作る？
374 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:20:23.29 ID:ucfFMXTG
要らないｗ
375 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:21:40.85 ID:t0RJdnjE
空気になっちゃえよ、ホルホル
376 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:21:47.60 ID:eRJAMJeG
爆釣だな
377 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:23:15.28 ID:0hA4p3fc
>>370
認めたくないのは分かるけど、戦わなきゃ現実と！
銀行含めて裏方機能してない。堀死多い。ホル名物の囮ジャイ（笑）が出る。声の出悪い。
悪い部分上げたらキリがないけど、これがホル戦の他国だ。
そんな適当な戦争でも勝ってしまう
戦略も糞もなく歩兵差のレイプ、全体的にクオリティ低い戦争ばっかりで
勝ってもストレス貯まるからゲブエルはホル戦避けてるぞｗ
時間帯にもよるけど入れる戦場がなく「仕方なく」ホル戦に参加してるまともな人も少数居るが
大半は勝ち馬乗りの自己中ばっか
認めたくないのは分かるけど、戦わなきゃ現実と！
銀行含めて裏方機能してない。堀死多い。ホル名物の囮ジャイ（笑）が出る。声の出悪い。
悪い部分上げたらキリがないけど、これがホル戦の他国だ。
そんな適当な戦争でも勝ってしまう
戦略も糞もなく歩兵差のレイプ、全体的にクオリティ低い戦争ばっかりで
勝ってもストレス貯まるからゲブエルはホル戦避けてるぞｗ
時間帯にもよるけど入れる戦場がなく「仕方なく」ホル戦に参加してるまともな人も少数居るが
大半は勝ち馬乗りの自己中ばっか
378 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:31:35.56 ID:ucfFMXTG
と言うか、そんな内情を詳しく知ってるあなたも・・・
379 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:34:01.32 ID:1L0rhXwG
彼は北ゲブ東エルを叩いてるツンデレなんだ。
本当はホルを愛している。
本当はホルを愛している。
380 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:34:28.26 ID:ucfFMXTG
素直じゃないですね・・・
381 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:36:57.42 ID:0hA4p3fc
>>371
他国ホル専「ホルミンなら勝つる！俺TUEEE リングうめえ」
↓
ホル頑張ってクラウス取った！ホークも取るよ！
↓
他国ホル専「ホルごときが～」悔しくてリベンジ
↓
糸冬
たま～に、ここでホル専に2～3度勝つとホル専は諦めて方々に散る。
せっかくのゲブエルの隔離病棟から患者があふれ出してネツ戦とかに来て邪魔
MAPリンクの多いホークニコナにホルが来ると邪魔
（昔は援軍でホルが来るので更に邪魔）
ホル専が消えたのでちゃんとした戦争が出来るようになりゲブエルのちゃんとした人が取り返しにきて敗北
中央に駐留出来ないのはこの為
他国ホル専「ホルミンなら勝つる！俺TUEEE リングうめえ」
↓
ホル頑張ってクラウス取った！ホークも取るよ！
↓
他国ホル専「ホルごときが～」悔しくてリベンジ
↓
糸冬
たま～に、ここでホル専に2～3度勝つとホル専は諦めて方々に散る。
せっかくのゲブエルの隔離病棟から患者があふれ出してネツ戦とかに来て邪魔
MAPリンクの多いホークニコナにホルが来ると邪魔
（昔は援軍でホルが来るので更に邪魔）
ホル専が消えたのでちゃんとした戦争が出来るようになりゲブエルのちゃんとした人が取り返しにきて敗北
中央に駐留出来ないのはこの為
382 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:40:16.68 ID:4k0hVisU
どうでもいい恣意的な統計気分だな
383 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:44:29.17 ID:1L0rhXwG
ゲブエルのちゃんとした人って何レベル以上？
384 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:45:17.54 ID:ucfFMXTG
むしろフルエンチャするのがちゃんとした人らしいです
385 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:47:01.30 ID:1L0rhXwG
だれがうまいこといえとｗ
386 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:49:13.90 ID:aRLaACru
最近ホルに負けるのが悔しいエルの言い訳にしかみえない
387 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 19:53:07.61 ID:1L0rhXwG
ゲッター33以来エルは友好国だぜ？
388 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 20:17:44.86 ID:6kvFDFc3
それはない
389 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 20:19:06.23 ID:WnjIS7Yz
エル援軍入るくらいならゴキブリとキスするわ
390 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 20:53:11.65 ID:2WL1Crxw
それはさすがにない
391 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 20:58:14.92 ID:OckQiJhx
>>386
実際そうでしょ。
ホルとはまったく関係ない中央西側の戦争ですら
｢元東エルの連中のせいで～」と言ってる奴ばっかりだったし。
その見苦しい言い訳が二度と出来ないように
ホルに移住した人間がいるんだぜよ
実際そうでしょ。
ホルとはまったく関係ない中央西側の戦争ですら
｢元東エルの連中のせいで～」と言ってる奴ばっかりだったし。
その見苦しい言い訳が二度と出来ないように
ホルに移住した人間がいるんだぜよ
392 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 21:14:40.22 ID:Be3AVXUZ
393 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 21:18:08.95 ID:JQyqzcdg
昨日、「仲間を見捨てるのはやめて欲しい」発言をここでしたら
なんと入る戦場入る戦場、仲間をかばう光景をよく見るようになったよ
たまたまなのかは解らないけど、とても気持ちよく戦えたよ
まだまだホルで頑張ろうと思ったね
なんと入る戦場入る戦場、仲間をかばう光景をよく見るようになったよ
たまたまなのかは解らないけど、とても気持ちよく戦えたよ
まだまだホルで頑張ろうと思ったね
394 ：既にその名前は使われています ：2007/04/12(木) 21:52:06.20 ID:IxhoQ83I
ソーンとかなんでこんなに大敗するんだろうな。
普通に召喚さえ出してればいい勝負出来るＭＡＰなのに誰も召喚でようとせんし。
勝ちパターン経験しなさすぎなんだろうな。
やること自体はこんなに少ないＭＡＰなのに
普通に召喚さえ出してればいい勝負出来るＭＡＰなのに誰も召喚でようとせんし。
勝ちパターン経験しなさすぎなんだろうな。
やること自体はこんなに少ないＭＡＰなのに
395 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:03:41.24 ID:1nf+1W8/
自分が率先して召還出るなり、銀行やって召還呼びかけてみな。
大敗するMAPじゃないとか固定観念で愚痴ってるだけじゃ何も変わらないぞ。
大敗するMAPじゃないとか固定観念で愚痴ってるだけじゃ何も変わらないぞ。
396 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:08:31.04 ID:cVtMCMPG
397 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:10:35.12 ID:P6GUG2+6
>>394
召喚がかなり重要なマップだけど
召喚で圧倒しても（つまり歩兵の数減らしても）前線崩れないだけの歩兵力の均衡は前提。
普通にレベル差ヲリ差つくと召喚量産しようとしても堀数↑召喚人員↑で
前線崩壊とか普通にある。
召喚がかなり重要なマップだけど
召喚で圧倒しても（つまり歩兵の数減らしても）前線崩れないだけの歩兵力の均衡は前提。
普通にレベル差ヲリ差つくと召喚量産しようとしても堀数↑召喚人員↑で
前線崩壊とか普通にある。
398 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:10:40.49 ID:1nf+1W8/
そういや昨日、召還オベ展開早めにって旨のマクロ流しながら前線行く奴がいて
「たまには自分でやったら？」と突っ込まれてた。
まぁそいつはそのまま戻ろうとせず、前線に留まってたがな。
Lv高い＝前線という固定観念があるんだろうけど、
そういうマクロを流すぐらいなら、人任せにしてないで自分から率先して動こうぜ……。
「たまには自分でやったら？」と突っ込まれてた。
まぁそいつはそのまま戻ろうとせず、前線に留まってたがな。
Lv高い＝前線という固定観念があるんだろうけど、
そういうマクロを流すぐらいなら、人任せにしてないで自分から率先して動こうぜ……。
399 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:20:59.34 ID:eRJAMJeG
400 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:32:20.56 ID:hYbl7dVQ
>>398 高Lvで尚且つ助言マクロ流してくれるような貴重な人材を非難するのはやめようぜ。
低Lvだと前線はやっぱり辛いし、召還高Lvばっかで歩兵gdgdになる事だってかなり多い。
模範を見せなきゃ人は動かないけど、信頼して任せなきゃいつまでたっても成長しないぜ
低Lvだと前線はやっぱり辛いし、召還高Lvばっかで歩兵gdgdになる事だってかなり多い。
模範を見せなきゃ人は動かないけど、信頼して任せなきゃいつまでたっても成長しないぜ
401 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:34:11.53 ID:OE3E7ByZ
402 ：既にその名前は使われています ：2007/04/12(木) 22:42:45.18 ID:IxhoQ83I
正直低Ｌｖに序盤オベ建て召喚任せてたら勝てるもんも勝てなくなる現状があるんだけどな。
俺は序盤掘りが８人くらいいるにも関わらず「オベクリ募集」を一人も言わないときが敗北を確信する時だな。
俺は序盤掘りが８人くらいいるにも関わらず「オベクリ募集」を一人も言わないときが敗北を確信する時だな。
403 ：珈琲@爆薬 ◆LRVISJcbUY ：2007/04/12(木) 22:44:25.32 ID:ry7mHZAc
日に日に帰宅が遅く…
本土目標バグもう直ったのかな?それとも次週待ち?
現在の目標はどこなのだろうか(・ω・)
本土目標バグもう直ったのかな?それとも次週待ち?
現在の目標はどこなのだろうか(・ω・)
404 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:46:11.39 ID:fdCmAHwb
>>403
セルベーン失敗確定状況で酷な質問を・・・
セルベーン失敗確定状況で酷な質問を・・・
405 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:46:14.07 ID:2WL1Crxw
序盤の堀はレベル関係なく重要じゃね？
歩兵は押し崩されなければどうとでもなる。
問題はその維持ができないところ。
包囲する動きで戦えば限度はあるにせよ低レベルでも戦える。
歩兵は押し崩されなければどうとでもなる。
問題はその維持ができないところ。
包囲する動きで戦えば限度はあるにせよ低レベルでも戦える。
406 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:49:34.17 ID:JQyqzcdg
「低Ｌｖの２ｎｄキャラ以降の人が率先してやってくれるのが好ましい」
で、どうかな
その人の動きを見て、初心者の手本となれるように頑張る
それが俺の理想
で、どうかな
その人の動きを見て、初心者の手本となれるように頑張る
それが俺の理想
407 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:50:16.92 ID:BvSmGdpk
>>402
これは俺も思ってる。
開幕後に即座って終盤までひたすらクリ掘るだけのアホは本当に要らない。
堀は足りない時に要請出して埋めればいいから、そんな事よりもさっさと建築行けよと正直思う。
ATぐらいなら馬鹿でも建てられるし･･･まぁLv20にもなってAT建てれませんとか言う奴が大半なんだろうけど。
これは俺も思ってる。
開幕後に即座って終盤までひたすらクリ掘るだけのアホは本当に要らない。
堀は足りない時に要請出して埋めればいいから、そんな事よりもさっさと建築行けよと正直思う。
ATぐらいなら馬鹿でも建てられるし･･･まぁLv20にもなってAT建てれませんとか言う奴が大半なんだろうけど。
408 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 22:58:58.96 ID:2loDkGmZ
ネガってる奴さあ、負ける原因が自分にあることをいい加減自覚したら？
要らないのはお前だから
要らないのはお前だから
409 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:18:22.08 ID:duczQhOq
最近はオベクリと召還クリ貰ってもお礼を言わないのが俺のジャスティス
なんせ俺様が代わりに行ってやってるんだからな
なんせ俺様が代わりに行ってやってるんだからな
410 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:18:36.62 ID:wYY5RmWx
ATは前線ならある程度適当に建てても致命的にならないから初心者にもオヌヌメ
ただジャイの砲撃範囲を考えて他のオベやATと間隔をあけような
ただジャイの砲撃範囲を考えて他のオベやATと間隔をあけような
411 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:20:18.05 ID:bi65CRgX
412 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:24:48.45 ID:a3NTPPbr
ログ15行推奨って言う人に言いたいんだけど言っても無駄だと思うんだよ
なぜならログを見ない人というのは発言しない人だから。
そして発言しない人の中にはパッドでプレイしている人も居ることを覚えておいて欲しい。
なのでまずマクロでも良いから発言させることを教えた方がいいと思う。
当然だけど講習会とかでも召還マクロは説明あるよね、ただそれを前面に出した方がいいと思うんだ
使ってるパッドによってはマクロキーすら登録が厳しい場合もあるからね。
前置きが長くなったけど必要なのは発言すること。自分が発言したログを見るならば他の人のも見るんだから
なぜならログを見ない人というのは発言しない人だから。
そして発言しない人の中にはパッドでプレイしている人も居ることを覚えておいて欲しい。
なのでまずマクロでも良いから発言させることを教えた方がいいと思う。
当然だけど講習会とかでも召還マクロは説明あるよね、ただそれを前面に出した方がいいと思うんだ
使ってるパッドによってはマクロキーすら登録が厳しい場合もあるからね。
前置きが長くなったけど必要なのは発言すること。自分が発言したログを見るならば他の人のも見るんだから
413 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:24:51.02 ID:eRJAMJeG
開幕クリ募集宣言はできるだけ中～高LVの人がやった方がいいと思うから控えるんだけど、
さすがに全然いない場合は低LVでも募集する。
効率的には前線オベ建ててそのまま前線に行ってもらった方がいいと思うんだよね。
後方や細かいとこは後ろに任せて思う存分戦ってホシイ。そしてその人達がいずれ前線に向かいオベを建てるようになるはず。
あ、高LVは前線だけやれって意味じゃないからね。
さすがに全然いない場合は低LVでも募集する。
効率的には前線オベ建ててそのまま前線に行ってもらった方がいいと思うんだよね。
後方や細かいとこは後ろに任せて思う存分戦ってホシイ。そしてその人達がいずれ前線に向かいオベを建てるようになるはず。
あ、高LVは前線だけやれって意味じゃないからね。
414 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:25:30.80 ID:duczQhOq
開幕オベ展開がまだなんにクリ１０個も渡してくる堀死は味方だと思ってないしな
415 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:27:46.65 ID:U/GCPSsH
そんな俺も他国民なんだが、キマ監視ナイトに43個弁当持たすって普通なん？
あんなつまんなくて歩兵とナイトに追っかけまわされ続けて
突いてもいないのに敵キプ掘りのヘイト高める仕事を
死んでもなお続けさせようってキツくね？
あんなつまんなくて歩兵とナイトに追っかけまわされ続けて
突いてもいないのに敵キプ掘りのヘイト高める仕事を
死んでもなお続けさせようってキツくね？
416 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:34:16.85 ID:0T3dqvh1
それははじめて聞いた･･･
417 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:37:34.02 ID:fdCmAHwb
>>415
キマ監視ナイトいなくなって、すぐキマが出てくるケースを想定した場合ならー、ｱﾘかな？
監視ナイト行ってるやつってあのちまちま邪魔してる感が好きだったりするよ
俺が監視ナイトやるの好きなだけかも分からんがｗ
キマ監視ナイトいなくなって、すぐキマが出てくるケースを想定した場合ならー、ｱﾘかな？
監視ナイト行ってるやつってあのちまちま邪魔してる感が好きだったりするよ
俺が監視ナイトやるの好きなだけかも分からんがｗ
418 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:37:35.08 ID:6N+QqKz2
要はあれなんだよね
高Lvは歩兵だけやってりゃいいとか低Lvは前線に出るなとかばっかりやっているから
思考に柔軟性がない
自分のやりたいこと（前線戦闘）しかやらない高ｌｖが多いんだと思うよ
他国の上手い奴ってのは戦場で勝つために何が足りないか判断し、その足りない所を
そつなくこなす奴のこと
ホルホルにはそんな人が本当に少ない
言われたからやる奴とやりたいことしかやらない奴ばっかり
即ち子供ばっかりｗ
高Lvは歩兵だけやってりゃいいとか低Lvは前線に出るなとかばっかりやっているから
思考に柔軟性がない
自分のやりたいこと（前線戦闘）しかやらない高ｌｖが多いんだと思うよ
他国の上手い奴ってのは戦場で勝つために何が足りないか判断し、その足りない所を
そつなくこなす奴のこと
ホルホルにはそんな人が本当に少ない
言われたからやる奴とやりたいことしかやらない奴ばっかり
即ち子供ばっかりｗ
419 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:41:37.78 ID:wYY5RmWx
キプ前監視は好きじゃないけど不安だからつい行ってしまう
でもクリ掘りあまり突付かない
募集してるやつや明らかに今から召喚出ます！ってやつは突付くけどなｗ
でもクリ掘りあまり突付かない
募集してるやつや明らかに今から召喚出ます！ってやつは突付くけどなｗ
420 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:42:24.81 ID:Lk0rdQzd
421 ：既にその名前は使われています ：2007/04/12(木) 23:45:37.05 ID:IxhoQ83I
とりあえずキック機能出来たら掘り死にはご退場できるような仕様になってほしいな
422 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:47:15.78 ID:oonGfrsN
礼を言うならマクロ登録かオートランにしてその途中で。
受け取った後しばらく棒立ちしてて「まだ足りないのか・・・？」と思ったら「ありがとう」。
自分なら、礼はいいからさっさと行けｗと思うかな(･ω･)
低レベルは裏方、高レベルが前線ってのは理想ではあるが育たないのも事実。
たまにLv20後半でも「おまいは何をやってるんだ？」的な動きをする人もいる。
熟練層が薄いから難しいとは思うけど状況に応じて高レベルが柔軟に動かないと厳しいね。
受け取った後しばらく棒立ちしてて「まだ足りないのか・・・？」と思ったら「ありがとう」。
自分なら、礼はいいからさっさと行けｗと思うかな(･ω･)
低レベルは裏方、高レベルが前線ってのは理想ではあるが育たないのも事実。
たまにLv20後半でも「おまいは何をやってるんだ？」的な動きをする人もいる。
熟練層が薄いから難しいとは思うけど状況に応じて高レベルが柔軟に動かないと厳しいね。
423 ：既にその名前は使われています：2007/04/12(木) 23:49:01.88 ID:t79h9ZOv
振り向いて、R押して、エンター押して「あり」だけでいいじゃないですか
424 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 00:04:00.83 ID:23d5i+cl
>>412
自分は推奨発言を聞いてログを１５行にしました
クリ提供感謝については
止まってありがとう言うぐらいなら言わなくていい
マクロかオートラン中に余裕があれば言えばいい
もちろん言わないより言った方がいい
自分は推奨発言を聞いてログを１５行にしました
クリ提供感謝については
止まってありがとう言うぐらいなら言わなくていい
マクロかオートラン中に余裕があれば言えばいい
もちろん言わないより言った方がいい
425 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 00:12:17.63 ID:Hj03WFgD
レベルだけで語るあたりが実にホルらしい＾＾ｖ
Lv40でもカスばっかでゲージがよく減るので助かってますｖ
Lv40でもカスばっかでゲージがよく減るので助かってますｖ
426 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 00:13:35.92 ID:9gxODzD5
>>4230
それなんて俺？
それなんて俺？
427 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 00:30:25.17 ID:jvlh2/uh
さっきうずまきＭＡＰの中央北崖側にて、
こっち片手２両手１スカ１：相手片手３皿１で交戦開始！
と思ったら、片手の俺と両手１残してもう一人の片手１とスカ１が崖下へ逃げて行ったのにはワロタｗ
案の定二人ともリンチくらって即死でしたよｗ
逃げ腰っぷりが有名なホルでもこの逃げ方は酷くないかｗ
こっち片手２両手１スカ１：相手片手３皿１で交戦開始！
と思ったら、片手の俺と両手１残してもう一人の片手１とスカ１が崖下へ逃げて行ったのにはワロタｗ
案の定二人ともリンチくらって即死でしたよｗ
逃げ腰っぷりが有名なホルでもこの逃げ方は酷くないかｗ
428 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 00:30:33.20 ID:VQADP7wM
基本的なマナー(笑)
429 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 00:31:09.10 ID:KWdW4bmQ
立ち止まらずにならクリへのお礼は言いたいね
それだけじゃなく、前線でのサポートに対しても回復中とかはお礼を言ってます
そういうやり取りが生み出す空気っていうのも、大事だと思うから
それだけじゃなく、前線でのサポートに対しても回復中とかはお礼を言ってます
そういうやり取りが生み出す空気っていうのも、大事だと思うから
430 ：既にその名前は使われています ：2007/04/13(金) 00:33:34.15 ID:j+M7GMD+
コミュニケーションは大事だと思うがクリ貰ってお礼は個人的にはどっちでもいいな
別にクリ掘ってる奴が偉いってわけじゃないし。みんな平等に頑張るから勝てるわけだ。
銀行さんとか輸送さんくらいには言いたいが
別にクリ掘ってる奴が偉いってわけじゃないし。みんな平等に頑張るから勝てるわけだ。
銀行さんとか輸送さんくらいには言いたいが
431 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 00:38:33.42 ID:VQADP7wM
何のために戦ってんだよ。
何のためにクリ掘るんだよ。
何のためにバッシュされた仲間を守るんだよ。
個人のためじゃない。勝つためだろ。
勝った後にいい連携だったな！の一言で十分だ。
逆にクリ渡すときにオベ建てありがとうの一言いうやついるのか？
聞いたことねーよ。
貢献度は間違いなく、建てに行くやつ＞＞＞ただ掘ってるだけのやつ
何のためにクリ掘るんだよ。
何のためにバッシュされた仲間を守るんだよ。
個人のためじゃない。勝つためだろ。
勝った後にいい連携だったな！の一言で十分だ。
逆にクリ渡すときにオベ建てありがとうの一言いうやついるのか？
聞いたことねーよ。
貢献度は間違いなく、建てに行くやつ＞＞＞ただ掘ってるだけのやつ
432 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 00:45:48.77 ID:t9pa2NnY
貢献度とかではなくただのコミュニケーション
声出しの準備段階みたいなもの皆が言えば新規の人も言いやすいし
輸送ありがとうとか言うようになれば声出しに対する苦手意識も薄まるだろう
普段からコミュニケーション取っておいた方がいろいろ役立つと思うけどね
ホルは弱いのだから余計にコミュニケーションが必要
ネガ暴言でなければ声が何かしら出ている戦場の方が報告なども活発だし
声出しの準備段階みたいなもの皆が言えば新規の人も言いやすいし
輸送ありがとうとか言うようになれば声出しに対する苦手意識も薄まるだろう
普段からコミュニケーション取っておいた方がいろいろ役立つと思うけどね
ホルは弱いのだから余計にコミュニケーションが必要
ネガ暴言でなければ声が何かしら出ている戦場の方が報告なども活発だし
433 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 00:50:35.84 ID:9gxODzD5
つか、ありって言うのはもう必要個数揃いましたよという意味もある。
あと0個という意味も内包してるわけだ
あと0個という意味も内包してるわけだ
434 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 01:01:10.44 ID:pZmx9F9s
まぁ、先駆者が率先して引っ張るか後発が自ら立ち上がるかせんといつまで経ってもgdgdだよな
前者は一部を除いて絶望的だけど
前者は一部を除いて絶望的だけど
435 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 01:14:19.66 ID:/ZLI1SAX
＠3個とか個数してるのに10個とかもらったときは何も言わんね
きっちり渡してくれたときにはちゃんと言うようにしてる
きっちり渡してくれたときにはちゃんと言うようにしてる
436 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 01:16:21.31 ID:OTbG4k9a
おれそういうときはエントリしてなけりゃ差し引きして返す。
エントリしてたらキャンセルしてもう一度数をいう。
でないと理解しないだろうから。
エントリしてたらキャンセルしてもう一度数をいう。
でないと理解しないだろうから。
437 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 01:36:34.16 ID:p014f6yW
>>415
クリ43持たせて派遣しなさいって書いた者だけど、キマ監視ナイトに43持たすのは普通って事はないと思うし
ぶっちゃけキマ監視なんか面白くも無いし、退屈なだけだからね。
それでもキマイラFBで負けるとテンションが下がるから、私はキマイラ監視に行く時はクリ43持って出かけてます。
クリ43持たせて派遣しなさいって書いた者だけど、キマ監視ナイトに43持たすのは普通って事はないと思うし
ぶっちゃけキマ監視なんか面白くも無いし、退屈なだけだからね。
それでもキマイラFBで負けるとテンションが下がるから、私はキマイラ監視に行く時はクリ43持って出かけてます。
438 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 01:39:12.76 ID:9gxODzD5
43もって出かけるより
もう一体ないと増やす方がよくね？
もう一体ないと増やす方がよくね？
439 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 02:01:47.30 ID:fQK8Fv/c
「キマ監視ナイト死亡ー代わり誰かお願いします」
でいいんじゃないか？
まぁ誰も行かないという可能性も無きにしも在らずだが
なんにせよナイト一体分のクリ遊ばせとくのは勿体無い
どうしてももっかい行きたいなら再募集かければいいべや
よほど神タイミングでなければ間に合わないって事はあるまい。
でいいんじゃないか？
まぁ誰も行かないという可能性も無きにしも在らずだが
なんにせよナイト一体分のクリ遊ばせとくのは勿体無い
どうしてももっかい行きたいなら再募集かければいいべや
よほど神タイミングでなければ間に合わないって事はあるまい。
440 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 02:01:50.53 ID:mc2QtXoq
そもそも監視が死ぬこと前提で行くっておかしくね？
441 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 02:16:32.14 ID:RZqhnzom
俺も思った。
監視にはよくいくほうだが、前線にいくより死にはしないはず。
何故なら基本逃げ回るんだから。よっぽどへまして、バッシュくらってフルボッコされない限り死なないんだし、弁当なんざ必要ない。
いざ、キマがでてきたら要請すりゃいいわけで、監視中は弁当分を味方が有効活用してくれるよう信用しようぜ。
監視にはよくいくほうだが、前線にいくより死にはしないはず。
何故なら基本逃げ回るんだから。よっぽどへまして、バッシュくらってフルボッコされない限り死なないんだし、弁当なんざ必要ない。
いざ、キマがでてきたら要請すりゃいいわけで、監視中は弁当分を味方が有効活用してくれるよう信用しようぜ。
442 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 02:18:59.78 ID:fQK8Fv/c
キマで思い出したが
ＦＢ狙いのキマってナイトの護衛要らなくね？
しつこくしつこく「氷は割らないでください」と聞くんだが
凍ってない奴狙えと言っても何時凍るか分からんから攻撃できんだろう、
後一発で死ぬ様な瀕死の奴だけを狙ってればいいのか？
瀕死の奴居なかったらただグルグル回るだけとか
付いてかなかったらそれはそれで「なんで護衛無いの？」とか言いやがるし
キマは一体味方ナイトに何をして欲しいんだ？
ＦＢ狙いのキマってナイトの護衛要らなくね？
しつこくしつこく「氷は割らないでください」と聞くんだが
凍ってない奴狙えと言っても何時凍るか分からんから攻撃できんだろう、
後一発で死ぬ様な瀕死の奴だけを狙ってればいいのか？
瀕死の奴居なかったらただグルグル回るだけとか
付いてかなかったらそれはそれで「なんで護衛無いの？」とか言いやがるし
キマは一体味方ナイトに何をして欲しいんだ？
443 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 02:19:02.54 ID:t9pa2NnY
発見して報告後食らうの覚悟で削って死んだ後またすぐ出るためじゃないの
ナイトと言ってもその時にクリ無いかもしれないしナイトが近くにいないかもしれない
あと大ランス後一発後二発入れられれば防げたという時も多いし
４３持って行くというのはいいアイディアだと思うな
ナイトと言ってもその時にクリ無いかもしれないしナイトが近くにいないかもしれない
あと大ランス後一発後二発入れられれば防げたという時も多いし
４３持って行くというのはいいアイディアだと思うな
444 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 02:22:08.16 ID:ldXbfoq6
先に他の人がナイト出た方がいいに決まってるだろ
445 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 02:45:14.55 ID:VwcWlp2h
43持ちキマ監視なんかそうとうｸﾘ余りじゃなきゃ止めて欲しいｗ
>>442
他国ｷｬﾗでFB厨な漏れ理論
FBが決まるかどうかは敵への発見をいかに遅らせれるかが一番のポイント
ｷﾏﾙｰﾄ先行で敵歩兵に闇撒いてくれるｽｶは神
見つかってからはキマにいかに近寄らせないかが肝なので
護衛はナより歩兵でキマの少し前を走ってくれるｳｪｨﾌﾞ皿ｸﾗﾝﾌﾞﾙヲリが一番頼れる
キマの後ろやキマにぴったりくっついてるのはNG
キマFB狙いでやっかいなのは進路方向の敵
凍らせてもｽｷﾙは使えるのでそれを避けようとすれば大回りになり時間ロス＝失敗確立UP
爪での吹き飛ばしも有効だが使用硬直があるので
先にあげた味方歩兵が吹き飛ばしで進路確保してくれるのが一番ありがたい
>>442
他国ｷｬﾗでFB厨な漏れ理論
FBが決まるかどうかは敵への発見をいかに遅らせれるかが一番のポイント
ｷﾏﾙｰﾄ先行で敵歩兵に闇撒いてくれるｽｶは神
見つかってからはキマにいかに近寄らせないかが肝なので
護衛はナより歩兵でキマの少し前を走ってくれるｳｪｨﾌﾞ皿ｸﾗﾝﾌﾞﾙヲリが一番頼れる
キマの後ろやキマにぴったりくっついてるのはNG
キマFB狙いでやっかいなのは進路方向の敵
凍らせてもｽｷﾙは使えるのでそれを避けようとすれば大回りになり時間ロス＝失敗確立UP
爪での吹き飛ばしも有効だが使用硬直があるので
先にあげた味方歩兵が吹き飛ばしで進路確保してくれるのが一番ありがたい
446 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 02:53:38.62 ID:t9pa2NnY
推奨では無いが決まってはいないだろ
キプクリで８３集めて出るのは問題だと思うが
クリに余裕がある時やだぶついてる時僻地クリとかからもらってもいいと思う
旧クラウスみたいなすぐいけない場合はありだと思う
キプクリで８３集めて出るのは問題だと思うが
クリに余裕がある時やだぶついてる時僻地クリとかからもらってもいいと思う
旧クラウスみたいなすぐいけない場合はありだと思う
447 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 02:53:39.63 ID:p014f6yW
キマ監視ナイトにクリ43ってのは、味方ナイトがまるっきり出ないで
脳筋ばっかりが集まった戦場での苦肉の策で（n´・ω・)
監視に行きつつキマが出たら、死ぬまでランスをぶち込んで死に戻りでまたキマに駆除に行くって感じです。
勿論、>>440の書き込みどおり、キマが出てない時に死ぬのは無駄だし
>>438の43持つより、もう一体ナイトを増やした方がよくね？もっともだけど
あくまでもまるっきりナイトが出ない状況で、今キマがきたら終わるだろって時の話かな。
脳筋ばっかりが集まった戦場での苦肉の策で（n´・ω・)
監視に行きつつキマが出たら、死ぬまでランスをぶち込んで死に戻りでまたキマに駆除に行くって感じです。
勿論、>>440の書き込みどおり、キマが出てない時に死ぬのは無駄だし
>>438の43持つより、もう一体ナイトを増やした方がよくね？もっともだけど
あくまでもまるっきりナイトが出ない状況で、今キマがきたら終わるだろって時の話かな。
448 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 03:07:10.05 ID:t9pa2NnY
>>447
いいかもと思ってしまうほどの戦争に良く出会ってることが問題だったのかｗ
いいかもと思ってしまうほどの戦争に良く出会ってることが問題だったのかｗ
449 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 03:42:45.83 ID:VwcWlp2h
>>447
＞あくまでもまるっきりナイトが出ない状況で、今キマがきたら終わるだろって時の話かな。
そんな状況で43持って監視なんかいくなｗ
出るまでナ募集を軍チャで続けるが正解
つーか召還の出が悪いときでもキマ報告が出たときには
ｵﾏｴﾗ最初から出とけよ！ってくらいにナｸﾘﾎﾞがキプ前に集まる
＞あくまでもまるっきりナイトが出ない状況で、今キマがきたら終わるだろって時の話かな。
そんな状況で43持って監視なんかいくなｗ
出るまでナ募集を軍チャで続けるが正解
つーか召還の出が悪いときでもキマ報告が出たときには
ｵﾏｴﾗ最初から出とけよ！ってくらいにナｸﾘﾎﾞがキプ前に集まる
450 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 03:52:43.12 ID:p014f6yW
>>449
ナイトでつつ、キマ対策のナイト募集と叫んだりすることが多い人間ですが
それで出てくれれば、ぶっちゃけFB負けなんかは無くなるんだけど
晒しスレなんかでも最近出てたけど、クラウスでFB被弾もある訳で。
最後の1行には同感する所はあるね、最初から出てくださいよとｗ
ナイトでつつ、キマ対策のナイト募集と叫んだりすることが多い人間ですが
それで出てくれれば、ぶっちゃけFB負けなんかは無くなるんだけど
晒しスレなんかでも最近出てたけど、クラウスでFB被弾もある訳で。
最後の1行には同感する所はあるね、最初から出てくださいよとｗ
451 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 03:56:34.58 ID:t9pa2NnY
クラウス変わったからいいけど昔の形で押せ押せの時とか
ナイト２，３しか出なくて銀行なし輸送はいるけど堀は少ないとか
そういう時の苦肉の策だと思う
報告あってもクリもキプ前になければ人もいないとかあったし
ナイト２，３しか出なくて銀行なし輸送はいるけど堀は少ないとか
そういう時の苦肉の策だと思う
報告あってもクリもキプ前になければ人もいないとかあったし
452 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 04:08:56.58 ID:VwcWlp2h
>>450
クラウスとかのFBは監視がいなくて（もしくは機能してなくて）キプ前まで報告なしで喰らうんだYO
そもそも敵キプにナ監視についてて普通キマ出てくるなんてなくね？
出る側でナ１で闇かぶせた隙にってのはやったことあるが、この場合再出クリ43意味ねーしな
監視が再出クリ43持ちが有効とは思えんｗ
クラウスとかのFBは監視がいなくて（もしくは機能してなくて）キプ前まで報告なしで喰らうんだYO
そもそも敵キプにナ監視についてて普通キマ出てくるなんてなくね？
出る側でナ１で闇かぶせた隙にってのはやったことあるが、この場合再出クリ43意味ねーしな
監視が再出クリ43持ちが有効とは思えんｗ
453 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 04:13:39.96 ID:9gxODzD5
クリ40個他のやつに渡してヴォイド食らったら交代するのがいいな
まさに織田軍
まさに織田軍
454 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 04:25:52.11 ID:t9pa2NnY
人に文句言う奴が話の発端だから
文句があるならお前がやれ決してぬかりなくやれ
一人でも間に合うようにやれ
それには４３持って監視専しでもしてろって事で
非常に限定的な時の案でナイト１ぐらいならうまくやられたらキマ出されることもあるし
いつでもつかえる案ってな訳じゃないんだからいいじゃない
文句があるならお前がやれ決してぬかりなくやれ
一人でも間に合うようにやれ
それには４３持って監視専しでもしてろって事で
非常に限定的な時の案でナイト１ぐらいならうまくやられたらキマ出されることもあるし
いつでもつかえる案ってな訳じゃないんだからいいじゃない
455 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 04:27:17.84 ID:KWdW4bmQ
むしろ歩兵で完全勝ちしている時だったら３匹くらい敵キプ前にナイトを放っておいてもいい
掘りがある程度あって供給が止まらず、って前提でね･･･敵はキマもレイスも封じられてしまう（＋複数ナイトでの嫌がらせ）
問題なのは、ホルは歩兵勝ちしてる時に限って召還が疎かになるんだよね･･･
歩兵負けしてるのを召還で盛り返すのはまだ無理･･･でも、歩兵で勝ってる状況を押し切る事を徹底しよう！
掘りがある程度あって供給が止まらず、って前提でね･･･敵はキマもレイスも封じられてしまう（＋複数ナイトでの嫌がらせ）
問題なのは、ホルは歩兵勝ちしてる時に限って召還が疎かになるんだよね･･･
歩兵負けしてるのを召還で盛り返すのはまだ無理･･･でも、歩兵で勝ってる状況を押し切る事を徹底しよう！
456 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 05:58:42.79 ID:GwhwQZm/
>>436
これ大事だよな。俺もよくやるわ
これ大事だよな。俺もよくやるわ
457 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 07:45:39.43 ID:1awWqnS9
ほんと、早急に代名詞<cry>で所持クリスタル数になるの実装してほしいわ
458 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 07:53:57.86 ID:0N8nrqBe
むしろ召喚数の代名詞を早くして欲しい
459 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 08:24:28.99 ID:UI7IHp7g
ホルだけの話しじゃないよ。
人任せはどこもそう。
召還するのも裏方するのも、いつもきまった面子になりがち。（その分だけ信頼できる人の名前は覚える）
キマ監視とか、２ｃｈで苦言を呈すると「ｵﾏｴがやれよｗ」の一言で終わるけど
ゲームの中では早めに声だしして「キマ監視さんいますか？」「ナイトさんの中から監視派遣お願いします」なんて言うと「監視いきます」って返事してくれる人もいる。
ダレも返事が無いときは、劣勢の主戦場を抜け出してでもｷﾌﾟにもどってナイト募集かけます。
結果、ギリのタイミングで間に合い、自分１騎でキマ発見する事多数。
報告マクロ連打しつつ、結局ナイトは自分だけで、独力で排除する事もあり・・。
相手の護衛数の前に打ちのめされて殺され、死に戻ってナイトクリボしても掘りがいなかったり「ｼﾞｬｲでます」とかって人が優先だったりして、
ＦＢくらって「なにやってんだよ」って罵声を浴びることもあり・・。
裏でこうしてる人間がいるからＦＢを免れ、結果勝利してる戦場が多い事も知って協力してほしい・・。
見えないところの働きだから実感なく、それだけに「人任せが当たり前」みたいに思われてるのかもしれないけど。
人任せはどこもそう。
召還するのも裏方するのも、いつもきまった面子になりがち。（その分だけ信頼できる人の名前は覚える）
キマ監視とか、２ｃｈで苦言を呈すると「ｵﾏｴがやれよｗ」の一言で終わるけど
ゲームの中では早めに声だしして「キマ監視さんいますか？」「ナイトさんの中から監視派遣お願いします」なんて言うと「監視いきます」って返事してくれる人もいる。
ダレも返事が無いときは、劣勢の主戦場を抜け出してでもｷﾌﾟにもどってナイト募集かけます。
結果、ギリのタイミングで間に合い、自分１騎でキマ発見する事多数。
報告マクロ連打しつつ、結局ナイトは自分だけで、独力で排除する事もあり・・。
相手の護衛数の前に打ちのめされて殺され、死に戻ってナイトクリボしても掘りがいなかったり「ｼﾞｬｲでます」とかって人が優先だったりして、
ＦＢくらって「なにやってんだよ」って罵声を浴びることもあり・・。
裏でこうしてる人間がいるからＦＢを免れ、結果勝利してる戦場が多い事も知って協力してほしい・・。
見えないところの働きだから実感なく、それだけに「人任せが当たり前」みたいに思われてるのかもしれないけど。
460 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 09:33:04.16 ID:1awWqnS9
俺はフル課金エンチャしてんのにナイトとかよくやるよ
特に召喚が大事な所でナイトの出だしが悪いと自ら率先してナイトで出つつナイト募集かけたり
最近、ネツの援軍に入ると中々おもしろいセリフで召喚募集してるんだが、ホルでもやってみないか？ｗ
深夜・早朝組に既にそーいう風に召喚募集してる人いるし、ノリのいい奴ならやってくれるだろｗ
ナイトの数がそろえばある程度は問題が改善されると思うんだ。
特に召喚が大事な所でナイトの出だしが悪いと自ら率先してナイトで出つつナイト募集かけたり
最近、ネツの援軍に入ると中々おもしろいセリフで召喚募集してるんだが、ホルでもやってみないか？ｗ
深夜・早朝組に既にそーいう風に召喚募集してる人いるし、ノリのいい奴ならやってくれるだろｗ
ナイトの数がそろえばある程度は問題が改善されると思うんだ。
461 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 11:02:40.39 ID:rT7qu7iz
ナイトが増えればナイトが増えれば
って言うけどな、何でもいいからナイト出ればいいってもんじゃないぞ。
ナイトやってる奴なら分かるはずだ。
まぁやってみない事には慣れもしないわけだけど。
って言うけどな、何でもいいからナイト出ればいいってもんじゃないぞ。
ナイトやってる奴なら分かるはずだ。
まぁやってみない事には慣れもしないわけだけど。
462 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 11:15:17.96 ID:C322OKZN
､＿▲＿,
/_、_| （ ）
F _｣`| （ ） ホルデイン軍の諸君 おはよう
ヽ_＂ﾉ ｙ━･
／＼ﾌＶ
/_、_| （ ）
F _｣`| （ ） ホルデイン軍の諸君 おはよう
ヽ_＂ﾉ ｙ━･
／＼ﾌＶ
463 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 11:26:43.56 ID:x11R2spQ
じーさんどうした
魔法失敗でもしたのか？
魔法失敗でもしたのか？
464 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 11:45:11.83 ID:MstiA8Zl
はぁ…初ナイト挑戦したんだけど
ナイト募集の軍師？から離れたところで座って「やります」言って
向こうから近づかせるわ
出撃報告忘れるわ
なったはいいけど頭真っ白で歩兵の群れの中に突撃するばかりで
挙句川底落ちて凍るわ視界奪われるわですぐ死んで
「ナイト死亡」と打ち込んだけど白い文字で、
また報告すべきかなと悩んだ挙句そのまんまだったりだわ
トラウマレベルのダメダメ初陣でした…
チラ裏ｽﾏｿ
ナイト募集の軍師？から離れたところで座って「やります」言って
向こうから近づかせるわ
出撃報告忘れるわ
なったはいいけど頭真っ白で歩兵の群れの中に突撃するばかりで
挙句川底落ちて凍るわ視界奪われるわですぐ死んで
「ナイト死亡」と打ち込んだけど白い文字で、
また報告すべきかなと悩んだ挙句そのまんまだったりだわ
トラウマレベルのダメダメ初陣でした…
チラ裏ｽﾏｿ
465 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 11:52:18.37 ID:9gxODzD5
>>464
事後でもいいから
出撃と死亡報告だけはかならずしよう。
以下アドバイス
歩兵は殴らないようにしよう
護衛対象に優先して側にいよう。敵召喚の撃破はなれてからでいい
自分から槍を撃つのはやめよう。相手が槍を撃ってからカウンターをしよう
がんばれ
事後でもいいから
出撃と死亡報告だけはかならずしよう。
以下アドバイス
歩兵は殴らないようにしよう
護衛対象に優先して側にいよう。敵召喚の撃破はなれてからでいい
自分から槍を撃つのはやめよう。相手が槍を撃ってからカウンターをしよう
がんばれ
466 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 11:53:05.08 ID:rT7qu7iz
落ち着いてその経験を次に生かせ、まだ慌てるような失敗じゃない
467 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:02:11.63 ID:/7ioaHk9
469 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:14:29.89 ID:/+3Cv2Qp
>>464
そういう気持ちは大切だと思うよ。
そういう気持ちは大切だと思うよ。
470 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/13(金) 12:15:31.10 ID:i0n/fJ7x
471 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:27:17.40 ID:kXv5HtFW
472 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:40:52.61 ID:gCeqHu1R
>>464
ナイトはチュートリアル戦場でも召還できるから、
移動速度やジャンプ距離なんかはそこで慣れてもいいかもわからん。
あとたまにナイト講習会とかやってるんでソイツを利用するのも手だ。
あとはそうだな、ソーン平原なら中央の地形の起伏が少ないから練習にはいいんでないかな？
ナイトはチュートリアル戦場でも召還できるから、
移動速度やジャンプ距離なんかはそこで慣れてもいいかもわからん。
あとたまにナイト講習会とかやってるんでソイツを利用するのも手だ。
あとはそうだな、ソーン平原なら中央の地形の起伏が少ないから練習にはいいんでないかな？
473 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 12:55:25.18 ID:rT7qu7iz
最初は護衛で慣れろって言うけど案外最初は敵レイスやジャイ突きに行った方がいいかもね。
そして自分がされて嫌な事を覚えて、それを自軍護衛の時に実践してやればいい。
そして自分がされて嫌な事を覚えて、それを自軍護衛の時に実践してやればいい。
474 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 13:01:19.96 ID:u8kcTYL5
週末にえの人がナイト講習やるらしいぞ。
色々賛否両論な人だが講習会の質は他国と比べても高いと思う。
ナイトで頑張るなら聞いてみるといいかもな。
色々賛否両論な人だが講習会の質は他国と比べても高いと思う。
ナイトで頑張るなら聞いてみるといいかもな。
475 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 15:03:19.05 ID:gjQ9923/
>>461
何事にもバランスがあるからな。個々の状況別に語ることは不可能だから一般論が述べられているとおもってくれぃ。
召還戦闘はナイトの数が相手を上回るのが基本であり。
現状ナイト不足に悩みがちな事。（特に初心者～中級者が敬遠して、高レベル熟練者が召還にでがち）
これらを加味して今はナイト召還を奨励している。
ナイト不足が解消され、どこの戦場でもナイト過多が問題になるようになったらその時は次のステップとして「なんでもﾅｲﾄﾅｲﾄ言えばいいわけじゃないぞ」と言おう。
何事にもバランスがあるからな。個々の状況別に語ることは不可能だから一般論が述べられているとおもってくれぃ。
召還戦闘はナイトの数が相手を上回るのが基本であり。
現状ナイト不足に悩みがちな事。（特に初心者～中級者が敬遠して、高レベル熟練者が召還にでがち）
これらを加味して今はナイト召還を奨励している。
ナイト不足が解消され、どこの戦場でもナイト過多が問題になるようになったらその時は次のステップとして「なんでもﾅｲﾄﾅｲﾄ言えばいいわけじゃないぞ」と言おう。
476 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 15:33:00.46 ID:kXv5HtFW
まずは出来る事から始めよう。ということだな
477 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:32:21.65 ID:hQuNEJ6q
>>464
初々しいわぁ、自分の初ナイトを思い出しちゃったｗ
私も似たようなもんですよ、反省する事いっぱいで
まぁ今だって、自慢できるような腕じゃないですけどねｗ
回数重ねる事が自信になります、お互いに頑張りましょう
初々しいわぁ、自分の初ナイトを思い出しちゃったｗ
私も似たようなもんですよ、反省する事いっぱいで
まぁ今だって、自慢できるような腕じゃないですけどねｗ
回数重ねる事が自信になります、お互いに頑張りましょう
478 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:51:47.75 ID:j3IUed3Y
479 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:58:56.27 ID:NtQe2B2l
止めないでくれ、あえて釣られるのがオレの生き方だ。
>>478
”ナイト不足が解消され、どこの戦場でもナイト過多が問題になるようになったら”
将来的に”ちょｗｗｗｗナイト多すぎｗｗｗｗｗｗｗ”とかいわれるくらいガンガンでてこーぜって話だろうが。
>>478
”ナイト不足が解消され、どこの戦場でもナイト過多が問題になるようになったら”
将来的に”ちょｗｗｗｗナイト多すぎｗｗｗｗｗｗｗ”とかいわれるくらいガンガンでてこーぜって話だろうが。
480 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 16:59:11.29 ID:x11R2spQ
>>478は間違いなく人の話を聞かない子と注意された経験がある
481 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:07:21.65 ID:vQqV2teQ
超接戦だと最後の最後でナイト出しすぎて歩兵負けして勝敗決するのは割りとある。
482 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:10:19.10 ID:bgCDvUgh
最近はそこまで接戦になることが無いから安心していい
483 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:31:40.80 ID:hQuNEJ6q
サードキャラ育成で一昨日、昨日と戦争行ってませんけど
その前までは接戦もそこそこありましたよ
その前までは接戦もそこそこありましたよ
484 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:50:19.43 ID:vvbSBA1C
ナイト不足とか言うくせに、お前ら召還でないじゃん。
レイス出ないうちに門破壊とかザラじゃん。
レイス出ないうちに門破壊とかザラじゃん。
485 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 17:53:51.02 ID:hQuNEJ6q
お前らってｗ
486 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:02:49.15 ID:vvbSBA1C
つーか、ダガーに布告する人はなんなわけ？
いつもレベル差がかなりあるのに勝てると思って布告してるの？
ダガーなんてやってる暇があったら、そこにいる30代を他戦場に回したほうが領土増えるんじゃね？
それとも、目標のためにわざと負けてるわけ？
勝つ気がないから、召還とか裏方とか必死にやらないわけ？
いつもレベル差がかなりあるのに勝てると思って布告してるの？
ダガーなんてやってる暇があったら、そこにいる30代を他戦場に回したほうが領土増えるんじゃね？
それとも、目標のためにわざと負けてるわけ？
勝つ気がないから、召還とか裏方とか必死にやらないわけ？
487 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:06:11.82 ID:LWnt/e8S
まぁ落ち着けよｗ
488 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:08:13.33 ID:hQuNEJ6q
そ、お茶でも飲んでさ
つ旦~
つ旦~
489 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:18:51.49 ID:56CNk+R3
だからホル子さんとかネタキャラ部隊の人が
人員集めて取ろうと頑張ってるんじゃないか。
ダガーでLV負けしてるのにひっくり返した事が何度もある。
でも基本的に相手は高レベル+エンチャで篭ってるから
ホルも高レベル引き連れて落とさなくちゃ攻撃で勝つのは難しいかも
その高レベルの人はたいていダガーにアレルギーがあるからな・・・
人員集めて取ろうと頑張ってるんじゃないか。
ダガーでLV負けしてるのにひっくり返した事が何度もある。
でも基本的に相手は高レベル+エンチャで篭ってるから
ホルも高レベル引き連れて落とさなくちゃ攻撃で勝つのは難しいかも
その高レベルの人はたいていダガーにアレルギーがあるからな・・・
490 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:27:18.93 ID:vvbSBA1C
ダガーに拘るのをやめればいいと思うんだ
まるでカセのシディットじゃないか。
まるでカセのシディットじゃないか。
491 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:35:23.60 ID:FIYWCzuA
どこに行こうが人の勝手だろｗ
そんなにダガーに人を派遣したくないなら首都で不必要性を叫べば？
誰も負け犬の言葉になんか耳を貸さないと思うが。
そんなにダガーに人を派遣したくないなら首都で不必要性を叫べば？
誰も負け犬の言葉になんか耳を貸さないと思うが。
492 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:35:50.68 ID:KWdW4bmQ
高レベル・エンチャ篭りされてる時はダガー放置も考えようよ
その分エルの高レベルが他の戦場に出れなくなるから、ダガーが青くてもヲロクとか落とせるかもしれない
その分エルの高レベルが他の戦場に出れなくなるから、ダガーが青くてもヲロクとか落とせるかもしれない
493 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:39:22.26 ID:bgCDvUgh
ヒント：エル内部でもダガー行ってるヤツは戦力としてカウントされてない
494 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:46:03.33 ID:pmfb/3QH
ドミ初期のエルはシュアでネツに連戦連敗したけど常に攻め続けてそれを克服した。
ドミ中期のネツはドランゴラでエル相手に連戦連敗したけど常に攻め続けてそれを克服した。
もうレベル差も無いんだし、玄関のクラウス・ダガー・ソーンは苦手意識を克服するためにも
攻めて経験を積むべきだとおもうがね。
ドミ中期のネツはドランゴラでエル相手に連戦連敗したけど常に攻め続けてそれを克服した。
もうレベル差も無いんだし、玄関のクラウス・ダガー・ソーンは苦手意識を克服するためにも
攻めて経験を積むべきだとおもうがね。
495 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:51:08.94 ID:vvbSBA1C
レベル差があっても善戦できるとこなんてその中じゃソーンくらいだろ。
496 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:51:53.55 ID:FIYWCzuA
>>492
エルのエンチャ部隊が籠もってるから必ず勝てないわけじゃないだろ。
深夜も見てみたら？ダガー奪還組が頑張ってるから結構黄色い時間はある。
俺自身もダガーは優先してる。
僅かに勝てる可能性があるなら取れるまで行くべきだろ。
お前がエンチャ組がイヤで行きたくなければ行かなければいいじゃん？他に行ってろよ。
何で他人にもそれを押し付けようとするんだ？
エルのエンチャ部隊が籠もってるから必ず勝てないわけじゃないだろ。
深夜も見てみたら？ダガー奪還組が頑張ってるから結構黄色い時間はある。
俺自身もダガーは優先してる。
僅かに勝てる可能性があるなら取れるまで行くべきだろ。
お前がエンチャ組がイヤで行きたくなければ行かなければいいじゃん？他に行ってろよ。
何で他人にもそれを押し付けようとするんだ？
497 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:53:37.64 ID:rZ8ro+sy
ホルで高Lvだけど、ぶっちゃけダガーアレルギー以前に
一部の人間にアレルギーがあってホル戦より援軍にいってますね。
正直不快な思いしてまで自国のために頑張るよりなら、他国のためでも楽しくやりたいんですよ。
BL居れればいい問題でもないですからね。
その人間と同じ戦場に居るだけで苦痛です。どうせ暴言で申請したりとか馬鹿なことやって他の人の士気下げてるでしょうし
一部の人間にアレルギーがあってホル戦より援軍にいってますね。
正直不快な思いしてまで自国のために頑張るよりなら、他国のためでも楽しくやりたいんですよ。
BL居れればいい問題でもないですからね。
その人間と同じ戦場に居るだけで苦痛です。どうせ暴言で申請したりとか馬鹿なことやって他の人の士気下げてるでしょうし
498 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 18:55:29.64 ID:SHO8YjLA
>>490
ダガーに行きたい人は行き
行きたくない人は行かない
目標でもなければそれで良いのでは？
その中で何とかしようとする人は>>489のように
首都や各地で働きかけているでしょう
あなたも自身の意見を通したいなら
中で働きかけを行ってはいかがでしょうか?
まあ、それでも自分は行くでしょうね
以前に比べ着実に良くなってますから
ダガーに行きたい人は行き
行きたくない人は行かない
目標でもなければそれで良いのでは？
その中で何とかしようとする人は>>489のように
首都や各地で働きかけているでしょう
あなたも自身の意見を通したいなら
中で働きかけを行ってはいかがでしょうか?
まあ、それでも自分は行くでしょうね
以前に比べ着実に良くなってますから
499 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:07:18.27 ID:YHgESm6s
みんなが勝てる動き出来るようになったらダガー行ってやるよ
それまで頑張れや
それまで頑張れや
500 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:17:41.52 ID:FIYWCzuA
>>497
楽しくやりたいならそれでいいんじゃね？
別に不快な思いをしてまでゲームやってもしょうがないと思うし。
自分が気持ちよくなれる首都雑談か他国援軍だけやってればいいさ。
ま、そういうホルのために動かない人は最初から数に入れてないからさ。
わざわざこんなトコまで来て頭の悪い自己主張はしないでいいよ。
俺は同じホル民でも国の為に動かないお前らの事はＮＰＣ程度にしか思ってない。
楽しくやりたいならそれでいいんじゃね？
別に不快な思いをしてまでゲームやってもしょうがないと思うし。
自分が気持ちよくなれる首都雑談か他国援軍だけやってればいいさ。
ま、そういうホルのために動かない人は最初から数に入れてないからさ。
わざわざこんなトコまで来て頭の悪い自己主張はしないでいいよ。
俺は同じホル民でも国の為に動かないお前らの事はＮＰＣ程度にしか思ってない。
501 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:22:04.65 ID:jzOzlzrf
Lv1桁だけどホルのためにダガー参戦して頑張るよ！
まだクリ10個しか掘れないから前線行きますね！
まだクリ10個しか掘れないから前線行きますね！
502 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:22:37.81 ID:KWdW4bmQ
国の為に国の為に･･･と言い訳をしながら負け戦を重ねるのも明らかに悪だと思うんだけどな
ダガーの勝率が悪いのは現状確かなのだから、行けばそれだけ全体勝率が下がるのは事実
犠牲を払ってでもダガーを黄色くする理由付けが全く無いよね･･･？
FIYWCzuAなんかはホルに宣戦布告して欲しくて堪らないエル民に見える
ダガーの勝率が悪いのは現状確かなのだから、行けばそれだけ全体勝率が下がるのは事実
犠牲を払ってでもダガーを黄色くする理由付けが全く無いよね･･･？
FIYWCzuAなんかはホルに宣戦布告して欲しくて堪らないエル民に見える
503 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:23:53.08 ID:rRTHKH7b
>>497
鯖変えおぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
鯖変えおぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
504 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:24:54.77 ID:rRTHKH7b
おぬっおぬっおぬぅ！！
505 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:27:18.82 ID:t9pa2NnY
行かなきゃ勝てないじゃないそのまま本土攻めされるより良くないかな？
勝率なんて上がった時だけ喜んでそれ以外は気にしない下がってもいい
中央の玄関口を攻める事を批判する理由がわからない
敗戦なんてほかのマップでもいつもの事でしょ？
他のマップが少し勝てるようになってきたからって贅沢いわないの
今ある程度勝てるマップも何度も負けながら勝てるようになってきたのに
勝率なんて上がった時だけ喜んでそれ以外は気にしない下がってもいい
中央の玄関口を攻める事を批判する理由がわからない
敗戦なんてほかのマップでもいつもの事でしょ？
他のマップが少し勝てるようになってきたからって贅沢いわないの
今ある程度勝てるマップも何度も負けながら勝てるようになってきたのに
506 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:29:20.39 ID:x11R2spQ
つーかそんな勝率って気になるものか？
勝率は結果であって勝てる確率じゃないんだぞ
勝率は結果であって勝てる確率じゃないんだぞ
507 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:30:55.78 ID:bqIz8BAy
いくら勝てなくても、落とす気さえあるなればいくら布告してもいいんだけど
実際は惰性で戦争してる感じだからねぇ
誰も声出さない召喚裏方軽視マップログ無視という惨状の前では議論は無力
「布告するな」としか言えんよ
実際は惰性で戦争してる感じだからねぇ
誰も声出さない召喚裏方軽視マップログ無視という惨状の前では議論は無力
「布告するな」としか言えんよ
508 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:33:40.82 ID:FIYWCzuA
>502
誰もが勝率の為に戦ってると思うのか？ネガ思考もそこまで行けば哀れになってくるな。
ホルは剣のアイコンなんだからダガーを取りたいと思うのは普通だろ。
つーか、お前は高レベルと言ってるが当然40だよな？
俺も40キャラ持ちだが、お前みたいに負け犬根性の奴とは志が違う人間もいるんだよ。
もうお前らには用は無いんだから黙って隠居でもしてろよ。な？
誰もお前らがご意見番だと認めたわけでもないんだからさ。
負け犬は自己主張すんな。メンヘルかよ。マジうぜぇ。
>>507
勝手に惰性でやってろ。倦怠感漂うお前には用は無い。
誰もが勝率の為に戦ってると思うのか？ネガ思考もそこまで行けば哀れになってくるな。
ホルは剣のアイコンなんだからダガーを取りたいと思うのは普通だろ。
つーか、お前は高レベルと言ってるが当然40だよな？
俺も40キャラ持ちだが、お前みたいに負け犬根性の奴とは志が違う人間もいるんだよ。
もうお前らには用は無いんだから黙って隠居でもしてろよ。な？
誰もお前らがご意見番だと認めたわけでもないんだからさ。
負け犬は自己主張すんな。メンヘルかよ。マジうぜぇ。
>>507
勝手に惰性でやってろ。倦怠感漂うお前には用は無い。
509 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:34:55.03 ID:vvbSBA1C
勝率はどうでも良いが、レイプ戦を何度も経験すると移籍するやつが出てくるだろ。
それが関係してるかはわからんが、人層が厚くなってないじゃない。
それが関係してるかはわからんが、人層が厚くなってないじゃない。
510 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:35:00.99 ID:bqIz8BAy
>>505
ダガーの奥地はX字だから超防衛有利なんだぜ
エルがヘイム攻めてくれるなら（まずありえないが）、ダガーは布告しない方が百倍良いかも
敗戦はいつものことだけど、ダガーと昔のセノビアの空気は他とは違うよ
なんかあそこで戦ってると、ヘルハーブ温泉のなかをぐるぐる回ってる気分がする
ダガーの奥地はX字だから超防衛有利なんだぜ
エルがヘイム攻めてくれるなら（まずありえないが）、ダガーは布告しない方が百倍良いかも
敗戦はいつものことだけど、ダガーと昔のセノビアの空気は他とは違うよ
なんかあそこで戦ってると、ヘルハーブ温泉のなかをぐるぐる回ってる気分がする
511 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:35:32.91 ID:ND/iymdn
俺が50人いればお前らなんていらないのに…
512 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:36:28.48 ID:bgCDvUgh
> ホルは剣のアイコンなんだからダガーを取りたいと思うのは普通だろ。
吹いた
吹いた
513 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:36:33.68 ID:bqIz8BAy
>>511の50人なんて俺の50人が余裕で蹴散らせるぜ
514 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:38:07.94 ID:rRTHKH7b
>>511
漏れ漏れも
漏れ漏れも
515 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:38:35.84 ID:rRTHKH7b
漏れるぅｯ
516 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:40:36.61 ID:YbvAm6oZ
>>511
「ジャイ出ます。後続ナイトよろしく」×50
「ジャイ出ます。後続ナイトよろしく」×50
517 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:42:47.98 ID:rZ8ro+sy
さすがにID:FIYWCzuAは他国から釣りだろうなぁ
わざわざキティの偽物作ってまで国の雰囲気悪くしようとする人もいるみたいだし。
自国では役に立たないから、他国に出張してるのかもしれないけどね。
同一人物だったらすみませんね＞＜
わざわざキティの偽物作ってまで国の雰囲気悪くしようとする人もいるみたいだし。
自国では役に立たないから、他国に出張してるのかもしれないけどね。
同一人物だったらすみませんね＞＜
518 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:48:20.65 ID:vQqV2teQ
国の勝率なんか飾りだろ。自分が参戦した戦場がすべて。
それがたのしけりゃどこでやろうがいいじゃん。
行きたくない奴は行かなきゃいいだけだ。
それがたのしけりゃどこでやろうがいいじゃん。
行きたくない奴は行かなきゃいいだけだ。
519 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:51:15.60 ID:KWdW4bmQ
＞ホルは剣のアイコンなんだからダガーを取りたいと思うのは普通だろ。
流石にからかわれてる気がしたので相手するのやめた･･･
流石にからかわれてる気がしたので相手するのやめた･･･
520 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:51:46.93 ID:/+3Cv2Qp
超接戦でなくても、レイスやジャイや歩兵キマが出てきて、
その上相手ナイトが多くて、こちらが手だし出来ないうちに
歩兵が蹂躙され領域ががりがり削られることが頻繁にある。
その上相手ナイトが多くて、こちらが手だし出来ないうちに
歩兵が蹂躙され領域ががりがり削られることが頻繁にある。
521 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:51:55.25 ID:SHO8YjLA
>>517
>さすがにID:FIYWCzuAは他国から釣りだろうなぁ
それはない
口調は乱暴だけどね
それ以前に
「正直不快な思いしてまで自国のために頑張るよりなら
他国のためでも楽しくやりたいんですよ。」
と言ってて
>自国では役に立たないから、他国に出張してるのかもしれないけどね
この言いようはないかと・・・
>さすがにID:FIYWCzuAは他国から釣りだろうなぁ
それはない
口調は乱暴だけどね
それ以前に
「正直不快な思いしてまで自国のために頑張るよりなら
他国のためでも楽しくやりたいんですよ。」
と言ってて
>自国では役に立たないから、他国に出張してるのかもしれないけどね
この言いようはないかと・・・
522 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 19:54:45.46 ID:qkHIUyDk
エンチャ篭り放置は王道だと思うけどな
突っかけるならこっちも高レベルとエンチャを首都で募っていかにゃ
レベル差のある戦場に何の策も無しに突っ込んでぼこぼこを繰り返しても、対して得る物はないぜ？
突っかけるならこっちも高レベルとエンチャを首都で募っていかにゃ
レベル差のある戦場に何の策も無しに突っ込んでぼこぼこを繰り返しても、対して得る物はないぜ？
523 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:00:33.78 ID:SHO8YjLA
>>522
だから何とかしようとしてる人は
>>489のように呼びかけしてるんじゃないでしょうか？
放置が王道というのは知りませんでしたが
篭られる場所にもよると思いますよ
そちらの国の玄関口エルギルが目標で篭られた際
延々布告し続けてたじゃないですか
だから何とかしようとしてる人は
>>489のように呼びかけしてるんじゃないでしょうか？
放置が王道というのは知りませんでしたが
篭られる場所にもよると思いますよ
そちらの国の玄関口エルギルが目標で篭られた際
延々布告し続けてたじゃないですか
524 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:00:41.48 ID:rZ8ro+sy
>>521
Pが居なくなればまた元通りホルで頑張りますよ。ってこと。
Pが居なくなればまた元通りホルで頑張りますよ。ってこと。
525 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:02:14.57 ID:vvbSBA1C
さら性質が悪いのは、勝つ気で居る人や援軍が裏方や召還やってるというのに、ホル民は適当にやってるだけという事実だろ。
526 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:05:27.15 ID:rZ8ro+sy
放置は王道ではないでしょう。
クラウスとソーンが常時取れていて、さらにニコナやホークも頻繁に取れる。
だからダガーに布告しなくても戦場は沢山ある。
と言うのなら分かりますよ。
ですが現実はダガーも布告しなけりゃ、他国の本土を攻めるか、攻められるかをしないと戦場が足りないわけで。
ホルが100人しか居ないならいいでしょうが。
クラウスとソーンが常時取れていて、さらにニコナやホークも頻繁に取れる。
だからダガーに布告しなくても戦場は沢山ある。
と言うのなら分かりますよ。
ですが現実はダガーも布告しなけりゃ、他国の本土を攻めるか、攻められるかをしないと戦場が足りないわけで。
ホルが100人しか居ないならいいでしょうが。
527 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:06:35.77 ID:qkHIUyDk
なんでネツって知ってるの？
まあ、エルギルとかシディットの1時間放置とか、ネツスレで推進してやったことあるよ
大抵そんなとこ攻めんなってのが大多数というかほぼ全員の意見だったけどな
ゴールデンは無理だけど
まあ、エルギルとかシディットの1時間放置とか、ネツスレで推進してやったことあるよ
大抵そんなとこ攻めんなってのが大多数というかほぼ全員の意見だったけどな
ゴールデンは無理だけど
528 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:07:38.62 ID:vvbSBA1C
ホル民が8割を占める戦場なんてほとんどないじゃない
529 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:08:27.90 ID:bqIz8BAy
>>523
ここで行っても効果薄いんだよなー
かといって俺にK・Hみたくダガー攻略呼びかける勇気もないぜ
ダガー攻略に関する妙案があるわけでもないし
ちなみにエルギルはエンチャ篭って2回もドラゴン出すと布告止まると思う
目標更新後、ネツ一軍が取り返しにくる
難民時間帯だと、何も考えてないやつがキプ立てる可能性も高いけど
ついでに
エルwikiより、ネツ、カセに続く三番煎じのflashだが、出来がよいので紹介
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B9%D6%BA%C2FLASH
ここで行っても効果薄いんだよなー
かといって俺にK・Hみたくダガー攻略呼びかける勇気もないぜ
ダガー攻略に関する妙案があるわけでもないし
ちなみにエルギルはエンチャ篭って2回もドラゴン出すと布告止まると思う
目標更新後、ネツ一軍が取り返しにくる
難民時間帯だと、何も考えてないやつがキプ立てる可能性も高いけど
ついでに
エルwikiより、ネツ、カセに続く三番煎じのflashだが、出来がよいので紹介
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B9%D6%BA%C2FLASH
530 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:14:57.90 ID:SHO8YjLA
>>529
>>527の
>ネツスレで推進してやったことあるよ
と微妙に言ってることが・・・まあ良いんですが・・・・
>ちなみにエルギルはエンチャ篭って2回もドラゴン出すと布告止まると思う
いや全然止まってませんでしたよｗ
自分が参加しただけで3回（いずれもドラ出現）
その前後も同じくらい攻めてたようですよ
つい先日のエルギル目標時のことです
>>527の
>ネツスレで推進してやったことあるよ
と微妙に言ってることが・・・まあ良いんですが・・・・
>ちなみにエルギルはエンチャ篭って2回もドラゴン出すと布告止まると思う
いや全然止まってませんでしたよｗ
自分が参加しただけで3回（いずれもドラ出現）
その前後も同じくらい攻めてたようですよ
つい先日のエルギル目標時のことです
531 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:20:01.13 ID:FL14G59r
とうもろこしじゃなかったのか・・・
532 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:24:13.23 ID:bqIz8BAy
>>530
4/11のエルギル目標のとき？えの人がドラゴンキラーしてたのを覚えてるが
1戦目攻めドラ出現勝ち→2戦目防衛ドラ出現勝ち→布告ストップ（約20分）→目標時間更新→ネツ1軍っぽいのが取り返しに
まではエルギルにいたぜ
ネツが取り返しにきたといっても、X字かつエルエンチャが相手だし、一発で取れるもんでもなかろう
そんな余裕で取り合いできるなら、ゴブフォだって揉め事の種にならないさ
4/11のエルギル目標のとき？えの人がドラゴンキラーしてたのを覚えてるが
1戦目攻めドラ出現勝ち→2戦目防衛ドラ出現勝ち→布告ストップ（約20分）→目標時間更新→ネツ1軍っぽいのが取り返しに
まではエルギルにいたぜ
ネツが取り返しにきたといっても、X字かつエルエンチャが相手だし、一発で取れるもんでもなかろう
そんな余裕で取り合いできるなら、ゴブフォだって揉め事の種にならないさ
533 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:26:13.19 ID:qkHIUyDk
534 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:35:36.99 ID:t9pa2NnY
535 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:38:37.00 ID:SHO8YjLA
>>532
んー自分の参加したのはいずれも攻撃側
さらに時間帯も似たようなところですが少なくとも
目標戦前の時間に攻撃側で3戦↑してましたよｗ
まあ他国の事ですし、スレ違いもいいとこですから
これ以上は言うつもりないですけどね・・・
ゴールデンタイムが無理って話なら
ホルのダガーもピーク時にどうこう言えないと思いますよ
>>533
はてさて
んー自分の参加したのはいずれも攻撃側
さらに時間帯も似たようなところですが少なくとも
目標戦前の時間に攻撃側で3戦↑してましたよｗ
まあ他国の事ですし、スレ違いもいいとこですから
これ以上は言うつもりないですけどね・・・
ゴールデンタイムが無理って話なら
ホルのダガーもピーク時にどうこう言えないと思いますよ
>>533
はてさて
536 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:48:41.98 ID:bqIz8BAy
>>535
ここはホルスレなんで他国の話題は俺もこれでラストにするけど、
多分535が居たのは4/12のエルギル目標じゃないかな？
俺が居たのは4/11の方、2日続けて22時目標がエルギルだったんだけど
4/11のときにしても、ネツの方では北西キープが了承されてゴタゴタしてたみたいだし、
難民時間帯に関しては布告ストップは厳しいんだろうよ
ダガーもピーク時の布告に関してはしょうがないと思うけど、昼～夕方は止めてもいいと思う
クラウス誰も居ないのにダガーに布告待ち30人（うち半分はエルの待ちガイル）という光景を今日見た
ここはホルスレなんで他国の話題は俺もこれでラストにするけど、
多分535が居たのは4/12のエルギル目標じゃないかな？
俺が居たのは4/11の方、2日続けて22時目標がエルギルだったんだけど
4/11のときにしても、ネツの方では北西キープが了承されてゴタゴタしてたみたいだし、
難民時間帯に関しては布告ストップは厳しいんだろうよ
ダガーもピーク時の布告に関してはしょうがないと思うけど、昼～夕方は止めてもいいと思う
クラウス誰も居ないのにダガーに布告待ち30人（うち半分はエルの待ちガイル）という光景を今日見た
537 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 20:56:24.28 ID:SHO8YjLA
とりあえず
bqIz8BAyがエル視点
qkHIUyDkがネツ視点
ってなとこで
さてそんな自分は・・・・
ココを真面目に見てるホルの方
そういうことです
このスレは話半分で見るのが良いですよ
聞くべきは中で一生懸命呼びかけてる方の声です
くれぐれもお間違い無きように
ではでは
bqIz8BAyがエル視点
qkHIUyDkがネツ視点
ってなとこで
さてそんな自分は・・・・
ココを真面目に見てるホルの方
そういうことです
このスレは話半分で見るのが良いですよ
聞くべきは中で一生懸命呼びかけてる方の声です
くれぐれもお間違い無きように
ではでは
538 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:01:58.95 ID:qkHIUyDk
うわっ・・・・
まじめに話してたのにあらし扱いされて捨て台詞のこされたよ・・・
いままで受け答えしてたように見えたの全部煽りだったのかよ・・・
まじめに話してたのにあらし扱いされて捨て台詞のこされたよ・・・
いままで受け答えしてたように見えたの全部煽りだったのかよ・・・
539 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:05:53.70 ID:rZ8ro+sy
そんなもんだよ
結局は国で括っちゃうからね皆。
意見言うならどこの国でも一緒なのに。
他国民でも賛同できる意見なら賛成するし、同国民でもそれは間違ってると思えば否定する
結局は国で括っちゃうからね皆。
意見言うならどこの国でも一緒なのに。
他国民でも賛同できる意見なら賛成するし、同国民でもそれは間違ってると思えば否定する
540 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:07:39.11 ID:y1KlDhz7
ここでまじめな話するくらいなら首都でやった方が良いぞ？
他国民の方が多いのは最早ホルスレの伝統
他国民の方が多いのは最早ホルスレの伝統
541 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:11:52.77 ID:bqIz8BAy
他国にもキャラあるだけで、俺は根っからのホルミンなんですけど！
ここ最近の某軍師様の大活躍してる関係で、他国民モード率高いですが…
ここ最近の某軍師様の大活躍してる関係で、他国民モード率高いですが…
542 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:13:49.69 ID:Hj03WFgD
都合の悪い意見は他国民ｗ
543 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:20:52.97 ID:SHO8YjLA
ちょっと誤解されそうだから一言
>>540
ここで真面目に話すのは良いと思う
>>539が言うように他国民でも意見交換は出来るからね
ただ一部ノイズが混じってるからまともに取るのは
危険だよって事を言いたかった
そういう意味での話半分ってこと
あと一番大事にするのは中で頑張ってる人たちってことで
>>538
いやあのね・・・それならはっきり他国民と言っときなさいって
部外者なのに「布告しない方が良い」はまずいっしょ？
とりあえずやるなら向こうのように馬鹿なこと言って励ましてやりゃいいと思うよ
>>540
ここで真面目に話すのは良いと思う
>>539が言うように他国民でも意見交換は出来るからね
ただ一部ノイズが混じってるからまともに取るのは
危険だよって事を言いたかった
そういう意味での話半分ってこと
あと一番大事にするのは中で頑張ってる人たちってことで
>>538
いやあのね・・・それならはっきり他国民と言っときなさいって
部外者なのに「布告しない方が良い」はまずいっしょ？
とりあえずやるなら向こうのように馬鹿なこと言って励ましてやりゃいいと思うよ
544 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:21:12.58 ID:FIYWCzuA
自分の気に入らない意見は他国民。なんつー逃げ腰だよ。
ダガー攻めるなって言ってる奴は自分は国の為に腰を上げないくせに
口だけは出したがる。なんだこれ？
年寄りの冷や水っていうのはこういう事を言うのかね。
まぁ負け犬はどうでもいいや。そのままＮＰＣをやっててくれ。
俺は志の高い同志と共にダガーから道を切り開く。黙って見てろ。
ダガー攻めるなって言ってる奴は自分は国の為に腰を上げないくせに
口だけは出したがる。なんだこれ？
年寄りの冷や水っていうのはこういう事を言うのかね。
まぁ負け犬はどうでもいいや。そのままＮＰＣをやっててくれ。
俺は志の高い同志と共にダガーから道を切り開く。黙って見てろ。
やっと週末か
帰ったら、目標・ダガー頑張るか!
現在目標と達成回数どんな感じ?
帰ったら、目標・ダガー頑張るか!
現在目標と達成回数どんな感じ?
546 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:28:14.68 ID:ldXbfoq6
自分で調べろよヒゲ
547 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:30:12.68 ID:9gxODzD5
548 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:31:58.54 ID:qkHIUyDk
>>543
だって普通に話に参加したいのに、他国民だけどって付けるとテンプレ過ぎて色眼鏡付くじゃない
まあ、いいんだ、このネタは確かにいろいろ引き付けてしまったようだし
仕事も順調に遅れてるからこれまでにする
あと、ホルで湘北の掛け声はちょっとできないな
ここでやるなら小須田部長なイメージだ
だって普通に話に参加したいのに、他国民だけどって付けるとテンプレ過ぎて色眼鏡付くじゃない
まあ、いいんだ、このネタは確かにいろいろ引き付けてしまったようだし
仕事も順調に遅れてるからこれまでにする
あと、ホルで湘北の掛け声はちょっとできないな
ここでやるなら小須田部長なイメージだ
549 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:33:12.37 ID:JmbHTIwx
人数LV差とも勝ちではじまったクラウスで0.5ｹﾞｰｼﾞ差負け ﾎﾙﾐﾝｗｗｗ
550 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:36:04.57 ID:A2GP+xvF
昼間は糞弱い
夜は夜で弱い
どうすりゃいいんだこの国
夜は夜で弱い
どうすりゃいいんだこの国
551 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:36:52.86 ID:9gxODzD5
てか最近ホル強くなってるだろ
552 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:47:21.76 ID:Hj03WFgD
ヒント：援軍
553 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:47:58.67 ID:ND/iymdn
>>550
お前が50人いれば勝てる
お前が50人いれば勝てる
554 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:50:39.83 ID:OTbG4k9a
援軍と他国民のホルキャラ
イベント時は本国に帰るのでホル終了
というのが現状
イベント時は本国に帰るのでホル終了
というのが現状
555 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:50:42.64 ID:rT7qu7iz
同一人物50人ってこのゲームだと物凄いダメ被りするよな
556 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:54:45.18 ID:y1KlDhz7
557 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 21:54:51.17 ID:A2GP+xvF
昼間や夕方負けるのはまだいい
夜のクラウスの負けっぷりは異常じゃね？
夜のクラウスの負けっぷりは異常じゃね？
558 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 22:30:00.26 ID:3LN6b8X5
そういうときは?を押すんだ
大抵レベル差が付いてる
深夜早朝組じゃなきゃまともな勝率じゃないのは確かだが
大抵レベル差が付いてる
深夜早朝組じゃなきゃまともな勝率じゃないのは確かだが
559 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 22:46:58.13 ID:P67qv2Lf
/daro joshikitekinikanngaete
560 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 22:54:06.86 ID:JmbHTIwx
561 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:14:58.70 ID:Bfd9DNaw
中央にホル領土が3つ ホル(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
対岸から応援してる
対岸から応援してる
562 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:18:47.76 ID:NMvAtiYf
勝率とは、これまで歩んできた俺たちの道だ
だから低くても高くてもそれは過去の話だ
これから高くするか、低くするかは未来の話だ
やべえ・・・・俺カコエエｗｗｗｗｗｗｗモテすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ
だから低くても高くてもそれは過去の話だ
これから高くするか、低くするかは未来の話だ
やべえ・・・・俺カコエエｗｗｗｗｗｗｗモテすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ
563 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:34:37.99 ID:CeWoaGiD
もう台無し
564 ：逆転裁判4やってます：2007/04/13(金) 23:40:45.97 ID:FL14G59r
565 ：既にその名前は使われています：2007/04/13(金) 23:46:46.13 ID:y1KlDhz7
さっきのログマール防衛、怖がらずにどんどん降下しないとダメですぅ＞＜；
566 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:43:09.38 ID:oKma4Whu
たまに開始後5分とかで援軍行くんですよ、ソーンとか。
いっつもキープ周辺に見えない領域漏れがあります。
基本ですよ。
いっつもキープ周辺に見えない領域漏れがあります。
基本ですよ。
567 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:51:54.89 ID:xBYUgSpz
>>566
大丈夫だ仕様変更をよく見てくれ
大丈夫だ仕様変更をよく見てくれ
568 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 00:51:59.96 ID:PBc4/MKB
本土攻められて見事に落とされました
ダガー攻めしてた方がまだいい
ダガー攻めしてた方がまだいい
569 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:20:53.54 ID:V5uA+iXP
おっぱいに性的興奮を覚えるのはおかしい。
おっぱいとは母乳を乳児に与えるための器官であって
異性を誘う、ましてや男性の性欲を満たすような用途のための器官ではないのだ。
それをお前たちは揉んだり舐めたり顔をうずめたり
挙句の果てには女性の上に跨って性器をおっぱいではさんだり
精液をかけたりなどという行為をする。
こんなことが許されると思うか?
だからホルミンはだめなんだよ。
おっぱいとは母乳を乳児に与えるための器官であって
異性を誘う、ましてや男性の性欲を満たすような用途のための器官ではないのだ。
それをお前たちは揉んだり舐めたり顔をうずめたり
挙句の果てには女性の上に跨って性器をおっぱいではさんだり
精液をかけたりなどという行為をする。
こんなことが許されると思うか?
だからホルミンはだめなんだよ。
570 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:28:51.98 ID:xBYUgSpz
>>569
大丈夫だ人間が辿って来た進化の系譜をよく見てくれ
動物にとって性的興奮を呼び覚ます器官とはどこだろうか、もちろんマンコとその周辺･･･つまり尻である
人間と近い形態をしている生物として猿を例に挙げてみると、彼女らがいかにセクシーで突き出た尻をしているかが分かると思う
それに引き換え人間は二足歩行を得た事により、尻を突き出す事が不可能（というか日常的ではない）となる
では、その代理として男の性的興奮を呼び起こす何かが必要である
それが乳房だ。乳房が大きく張り出し、女性的な丸みを帯びる事によりそれが人間世界の中で女を強調する部位となった
何時しか被服文化がその外面を覆い隠す事でタブーを秘めた興奮が根付く事となり今日に至る
つまり、おっぱいを愛でる事それは人間としては正常な牡の欲求なのだ
だから世の男がワドリーテ様を欲するのはこれ即ち道理である
ホルデイン王国は純粋で隠す事の無い根源的な欲望によって成り立っている･･･
女兵士はしらね
大丈夫だ人間が辿って来た進化の系譜をよく見てくれ
動物にとって性的興奮を呼び覚ます器官とはどこだろうか、もちろんマンコとその周辺･･･つまり尻である
人間と近い形態をしている生物として猿を例に挙げてみると、彼女らがいかにセクシーで突き出た尻をしているかが分かると思う
それに引き換え人間は二足歩行を得た事により、尻を突き出す事が不可能（というか日常的ではない）となる
では、その代理として男の性的興奮を呼び起こす何かが必要である
それが乳房だ。乳房が大きく張り出し、女性的な丸みを帯びる事によりそれが人間世界の中で女を強調する部位となった
何時しか被服文化がその外面を覆い隠す事でタブーを秘めた興奮が根付く事となり今日に至る
つまり、おっぱいを愛でる事それは人間としては正常な牡の欲求なのだ
だから世の男がワドリーテ様を欲するのはこれ即ち道理である
ホルデイン王国は純粋で隠す事の無い根源的な欲望によって成り立っている･･･
女兵士はしらね
571 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:29:31.05 ID:3DdMEwdE
子育てに適した体を持つ女性に惹かれるってことじゃね
よくわからんけど
よくわからんけど
572 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 01:30:47.32 ID:3DdMEwdE
女兵士は全員百合
もしくはあの横のおっさん
もしくはあの横のおっさん
573 ：既にその名前は使われています ：2007/04/14(土) 01:54:49.64 ID:5GNK5go3
やはりおっぱいに釣られたんだな
この判りやすいやつらめ そんなお前らが大好きだ
この判りやすいやつらめ そんなお前らが大好きだ
574 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 02:54:08.14 ID:mNkhNkgI
なんだ今のクラウスは
正直唖然としてしまった
鹿本気にさせたら鬼杉
鹿以外エルは大きな部隊着てなかったよな？
こっちは一軍級かなり居たと思うんだが・・・・・
正直唖然としてしまった
鹿本気にさせたら鬼杉
鹿以外エルは大きな部隊着てなかったよな？
こっちは一軍級かなり居たと思うんだが・・・・・
575 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:10:43.09 ID:LjpcgpyM
*'``・* 。
| `*。 ソーン3連敗中
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
ってことで、またソーンいこうかな
| `*。 ソーン3連敗中
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
ってことで、またソーンいこうかな
576 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 03:23:34.24 ID:0/OR8Pv7
577 ：既にその名前は使われています ：2007/04/14(土) 04:02:35.18 ID:5GNK5go3
今まで反省会とかで反省点が「召喚でなかった」「～地点に援軍足りなかった」
って感じで反省してたけどこれだと意味がないよな。
「召喚でなかったから前線が押されてしまった」「～地点に援軍が足りなかったからオベが折られてしまった」
とか結果を反省点に入れないと負けた理由を自分で考えない人達はなぜそれをしないといけないかを理解出来てない。
って感じで反省してたけどこれだと意味がないよな。
「召喚でなかったから前線が押されてしまった」「～地点に援軍が足りなかったからオベが折られてしまった」
とか結果を反省点に入れないと負けた理由を自分で考えない人達はなぜそれをしないといけないかを理解出来てない。
578 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:03:31.61 ID:Jm0nxK7p
それ以前に「召喚負け」ですね
っていうか歩兵負けなんですけどね
っていうか歩兵負けなんですけどね
579 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:07:47.05 ID:BN0pMk92
今のダガーゲブから援軍で参加したけど
水路から回り込んだりとか挟み込んだりとかそういうのが無さすぎたよ
真正面から（橋から）突っ込んで返り討ちになってる所ばかりだった
なんか勿体無い戦いだなぁと言ってみる
(あと水路の仲間を見捨てすぎてた）
水路から回り込んだりとか挟み込んだりとかそういうのが無さすぎたよ
真正面から（橋から）突っ込んで返り討ちになってる所ばかりだった
なんか勿体無い戦いだなぁと言ってみる
(あと水路の仲間を見捨てすぎてた）
580 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:08:42.11 ID:mNkhNkgI
>576
うん
開幕中央行った人と中央掘り10人位がいきなり全滅
こっちが再び20人位揃った所で追い返したので俺また掘り出したら
中央追いかけてった20人弱が全滅
再びクリ襲撃されてかなりこっち味方居たのに大打撃 俺もここで死亡
この時点で開始１ゲージ位でもう半ゲージ差
俺が中央押し返すの見て東行く頃にはそいつらキマレイス揃えて東に来てる始末
あれはまじでやばい 心が折れるとかそういう次元じゃない
うん
開幕中央行った人と中央掘り10人位がいきなり全滅
こっちが再び20人位揃った所で追い返したので俺また掘り出したら
中央追いかけてった20人弱が全滅
再びクリ襲撃されてかなりこっち味方居たのに大打撃 俺もここで死亡
この時点で開始１ゲージ位でもう半ゲージ差
俺が中央押し返すの見て東行く頃にはそいつらキマレイス揃えて東に来てる始末
あれはまじでやばい 心が折れるとかそういう次元じゃない
581 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:34:55.58 ID:3J6eKdXP
３ヶ月振りに復帰したらカセ以下になっててちょっと悲しくなった。カセの援軍で入ったら、カセもぼろまけだった。
エルはややよわくなって、カセは強くなって、ホルは弱くなった感じ？
エルはややよわくなって、カセは強くなって、ホルは弱くなった感じ？
582 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:38:38.66 ID:/mP+3ta7
僕達ホル民あなた達について行く♪
みたいな歌ある？
みたいな歌ある？
583 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:47:56.92 ID:CNzkgTBH
>>582
なにそのピクミン愛の歌
なにそのピクミン愛の歌
584 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 04:58:44.57 ID:/mP+3ta7
今日も～出ない(召喚)建てない戦うそしてころ～される～
なんてのは避けたいね、と
なんてのは避けたいね、と
585 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:17:51.64 ID:jeRuKcFJ
ホルの弱さはやばすぎる
もう強いのが１０人居るだけじゃどうにもならないレベル
もう強いのが１０人居るだけじゃどうにもならないレベル
586 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:18:47.99 ID:S+TKxX91
>>582
勝率３割、でもワド様だけについて行く
今日も布告、戦争、大差で敗北、カモられる
KEEP（死に）戻って、（敵に）また会って、殺されて
でも私たちあなたに従い尽くします
そろそろ放置しちゃおうかな
そっと他国にいこうかなーんて
嗚呼 嗚呼 あの国に
亡命、しようかな
勝率３割、でもワド様だけについて行く
今日も布告、戦争、大差で敗北、カモられる
KEEP（死に）戻って、（敵に）また会って、殺されて
でも私たちあなたに従い尽くします
そろそろ放置しちゃおうかな
そっと他国にいこうかなーんて
嗚呼 嗚呼 あの国に
亡命、しようかな
587 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:24:15.76 ID:jeRuKcFJ
今亡命するならエルがお勧め
安定して勝てる
安定して勝てる
588 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 06:56:35.42 ID:TB/iyl6W
ネガキャンしている所悪いが、亡命なんてこれっぽっちも考えてない俺がいる。
ここ最近、あちこちで諦めを見せない熱いヤツを見るし、ホルも捨てたもんじゃないと思う。
ここ最近、あちこちで諦めを見せない熱いヤツを見るし、ホルも捨てたもんじゃないと思う。
589 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:12:32.15 ID:/mP+3ta7
おぉ、ありがとう。
ホル民悲哀の歌って感じだわ…
ホル民悲哀の歌って感じだわ…
590 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:44:31.06 ID:OSc1/5y9
逃げるなんて誰でも出来るしね
591 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 07:55:11.90 ID:WdoguGG9
職の編成も良い。
結構前からレベル差も無くなった。
これで何で勝率が上がらないんだろう・・・
過去に勝率が同じ31%だったカセは勝率が順調に上がっているよね。
33でもかなりの成績を残せているし。
さて、ネガばかりでもしょうがないので、声を出して勝率を上げていこうぜ。
結構前からレベル差も無くなった。
これで何で勝率が上がらないんだろう・・・
過去に勝率が同じ31%だったカセは勝率が順調に上がっているよね。
33でもかなりの成績を残せているし。
さて、ネガばかりでもしょうがないので、声を出して勝率を上げていこうぜ。
592 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:05:45.38 ID:2lRxgX6r
前線ばかり行ってる大部隊様が死に戻り突貫直さないと㍉
593 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 08:59:52.27 ID:8uIN4AVX
短スカ面白い！
スタンしてる敵にガドブレ入れると速効で沈んでいくし
パワブレ入れるとガンガン逃げていくし
病み付きになりますｗ
スタンしてる敵にガドブレ入れると速効で沈んでいくし
パワブレ入れるとガンガン逃げていくし
病み付きになりますｗ
594 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:02:43.58 ID:Vt0Vybzz
そこからさらにパニの魔力に取り付かれてしまった短スカが何人いたことか・・・
595 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:13:45.14 ID:8uIN4AVX
一応パニは1つ取ってみたんですけど
ズバッと当てる気持ちよさは有りますが
逆に爽快すぎて、ネチネチ追い詰めて行く楽しさが少ないなぁとｗ
ズバッと当てる気持ちよさは有りますが
逆に爽快すぎて、ネチネチ追い詰めて行く楽しさが少ないなぁとｗ
596 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:35:17.46 ID:IdtTuFMQ
パニは「瀕死ではないが一撃で殺せる敵」を狙うスキル
ただうろうろしてる間49:50になってしまってる。それを補えるだけのキルをしなければならない。
瀕死にパニとか論外、弓でもできる、ってか通常短剣攻撃でよくね？
敵のキーパーソンに気づかれることなく懐に入り込みさくっと暗殺して生還する
そしてまた次のキーパーソンを
ハイドサーチが上手いやつの目をかいくぐってこれらをしなければならない
だからパニスカのほとんどはパニカスになってしまうわけだな。
パニは選択肢の一つとして基本は妨害を心がけるのが望ましい
ただうろうろしてる間49:50になってしまってる。それを補えるだけのキルをしなければならない。
瀕死にパニとか論外、弓でもできる、ってか通常短剣攻撃でよくね？
敵のキーパーソンに気づかれることなく懐に入り込みさくっと暗殺して生還する
そしてまた次のキーパーソンを
ハイドサーチが上手いやつの目をかいくぐってこれらをしなければならない
だからパニスカのほとんどはパニカスになってしまうわけだな。
パニは選択肢の一つとして基本は妨害を心がけるのが望ましい
597 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:37:46.56 ID:dFOq8/O3
598 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:40:06.99 ID:8uIN4AVX
でも、味方が居るならガドブレの方が良い気がする
599 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:43:48.46 ID:Vt0Vybzz
まぁガン逃げされると味方たくさんいても弓ぐらいしかとどかなかったりするので
戦線復帰おくらせてコストも減らせるパニでもいいような気もする。
戦線復帰おくらせてコストも減らせるパニでもいいような気もする。
600 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:48:33.28 ID:8uIN4AVX
601 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:51:05.29 ID:Vt0Vybzz
いや、まぁ俺自身パニの魔力に取り付かれた短スカなんで
どれだけ当てになるかわからんぞ。
どれだけ当てになるかわからんぞ。
602 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 09:58:55.65 ID:jeRuKcFJ
パニカスなんMAPにもよるが大抵帰り道で蒸発してるがなｗ
603 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:06:13.90 ID:IdtTuFMQ
そのガン逃げ防止のためのレグブレじゃないの？
ってか短スカってレグブレとガドブレが主力スキルだと思うんだが
ってか短スカってレグブレとガドブレが主力スキルだと思うんだが
604 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:09:41.76 ID:8uIN4AVX
そっか、レグブレも入れないと簡単に生還されちゃうのか
片手さんのスタンプがあるから、特に当てなくてもなんて思ってた
片手さんのスタンプがあるから、特に当てなくてもなんて思ってた
605 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:21:12.23 ID:MgGHOzHf
そういうときに限ってスタンプ飛んでこない
瀕死が一直線に逃げてるときに限ってイーグルが飛ばない
バッシュ当てた絶好のチャンスに限って攻撃自体飛んでこない
俺が凍結、スタンしたときに限って群がってくる敵大軍
法則＼(＾o＾)／嫌い
瀕死が一直線に逃げてるときに限ってイーグルが飛ばない
バッシュ当てた絶好のチャンスに限って攻撃自体飛んでこない
俺が凍結、スタンしたときに限って群がってくる敵大軍
法則＼(＾o＾)／嫌い
606 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:22:03.37 ID:I7iJ2wy7
ホルはパニスカ多すぎる
結果、全線で人数負け
キルよりライン保つほうが大事
結果、全線で人数負け
キルよりライン保つほうが大事
607 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:24:30.37 ID:8uIN4AVX
608 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:26:05.99 ID:8uIN4AVX
もっと上手くなるから？
変だ
頑張ってもっと上手くなりますので、ですね
変だ
頑張ってもっと上手くなりますので、ですね
609 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:30:45.74 ID:q8BUnlgL
最近、自分の腕に限界を感じる・・・
やっぱ下手糞はいくら頑張っても無駄なのか('A`)
やっぱ下手糞はいくら頑張っても無駄なのか('A`)
610 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:36:40.88 ID:8uIN4AVX
限界なんて、そう思った時に自分が作ってしまう単なる幻想だ
って、死んだじっちゃんが言ってました
「継続は力なり」
昔の人は良い言葉を残してくれました
いっしょに頑張りましょう
って、死んだじっちゃんが言ってました
「継続は力なり」
昔の人は良い言葉を残してくれました
いっしょに頑張りましょう
611 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:46:31.86 ID:xnFiqMr9
612 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:47:51.15 ID:xnFiqMr9
>>609
.ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 試 そ あ|
|: 合 こ き.|
|: 終 で ら.|
|: 了 .め| ＿
|: だ . .た| 谷w)
|: よ . ら＞ t.__ノ
ヽ _／ ／/ ヽ
￣￣￣ / .i⌒/...i
r'ニ7 ⑪-.' ..ノ ...|
|/=j .(`￣ ....|
..r".┘ i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
/4 ( i {:;::;;::;:;;;;/
/__彡{ | `i;:;;;:;;::;}
（ ミ i l､ i:;;:::ノ
じ二ニLっ) ど_ｊ
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|: 試 そ あ|
|: 合 こ き.|
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じ二ニLっ) ど_ｊ
613 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 10:51:00.78 ID:q8BUnlgL
す、すまない・・・もうちょっと頑張ってみるよ(´・ω・`)
614 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:08:28.20 ID:IdtTuFMQ
キルは大事だろ、どう考えても
それよりもさらに死なないことが大事
それよりもさらに死なないことが大事
615 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:21:47.42 ID:jeRuKcFJ
キルは無理に取る必要はねーよ
残りPwでキルと範囲の２択ができる状況なら範囲を優先すべき
敵のHPを全体的に減らしたほうがいい
残りPwでキルと範囲の２択ができる状況なら範囲を優先すべき
敵のHPを全体的に減らしたほうがいい
616 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:35:32.74 ID:6G/Wr/M1
>>580
>開幕中央行った人と中央掘り10人位がいきなり全滅
>こっちが再び20人位揃った所で追い返したので俺また掘り出したら
>中央追いかけてった20人弱が全滅
たぶんその部隊云々以前に
中央にそれだけ人いる時点で負けだと思うよ
その話が本当なら裏方除いたら東西それぞれ10-15だったんでしょ？
あと中央クリはダガー東西の小島クリと同じ
回復目的で使ってもクリ確保目的で使わない方がいい
正直敵キプからすぐのクリ場で安穏と座ってられないし
いざとなったら捨てて自軍側坂に防壁、AT立てて守ったほうが良いよ
中央に敵主力が来てくれてるんなら、逆にありがたいと思うんだけどなあ
その分東西押し込んで領域勝ち出来るし・・・
>開幕中央行った人と中央掘り10人位がいきなり全滅
>こっちが再び20人位揃った所で追い返したので俺また掘り出したら
>中央追いかけてった20人弱が全滅
たぶんその部隊云々以前に
中央にそれだけ人いる時点で負けだと思うよ
その話が本当なら裏方除いたら東西それぞれ10-15だったんでしょ？
あと中央クリはダガー東西の小島クリと同じ
回復目的で使ってもクリ確保目的で使わない方がいい
正直敵キプからすぐのクリ場で安穏と座ってられないし
いざとなったら捨てて自軍側坂に防壁、AT立てて守ったほうが良いよ
中央に敵主力が来てくれてるんなら、逆にありがたいと思うんだけどなあ
その分東西押し込んで領域勝ち出来るし・・・
617 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:43:24.16 ID:Hv1PdpaJ
中央は「負けなきゃいい」だけなんだよな
だから坂の下にオベ建てる必要も無いと思うんだが
というかオベ建てたら守りきれん
だから坂の下にオベ建てる必要も無いと思うんだが
というかオベ建てたら守りきれん
618 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:55:00.36 ID:CN9oNsRF
パニなー
大抵の戦線に一人は居る主力クラスの奴を落としてくれるなら有りなんだけどなー
大抵の戦線に一人は居る主力クラスの奴を落としてくれるなら有りなんだけどなー
619 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 11:55:55.37 ID:IdtTuFMQ
キルと範囲ならキルだろ
殺さなきゃ回復して戻ってくるだけ
殺さなきゃ回復して戻ってくるだけ
620 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:29:17.49 ID:3DdMEwdE
回復するまでの時間を考えると十分に効果は有るけどね
ただ弓みたいな射程の有るユニットはレインだけでも死に兼ねないくらい
ダメージ与えないと止められないのでパワポ遣わせない以上には意味が無いかも。
両手なんかはダメージ受けるとほぼ無力になる
ただ弓みたいな射程の有るユニットはレインだけでも死に兼ねないくらい
ダメージ与えないと止められないのでパワポ遣わせない以上には意味が無いかも。
両手なんかはダメージ受けるとほぼ無力になる
621 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:32:51.07 ID:I7iJ2wy7
>>611
低レベル雑魚を一人killした後高レベルのお前が袋叩きdeadな
低レベル雑魚を一人killした後高レベルのお前が袋叩きdeadな
622 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 12:34:54.82 ID:IdtTuFMQ
キルとって死んだら意味がないに決まってるだろ・・・
623 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 13:52:35.87 ID:0OX5ZIUx
どうもソーン攻撃で東を軽視するやつが多すぎるな・・・
ソーンの講習も何度かやってる人居るのにまるで生かされてない気がする
ソーンの講習も何度かやってる人居るのにまるで生かされてない気がする
624 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:00:08.27 ID:MgGHOzHf
毎回準備時間に東が重要って流すしかないんじゃね？
多数が東へ→東圧倒→西で援軍要請→みんな西へ→東カウンター
→東で援軍要請→みんな東へ→西特大カウンター→前線崩壊＼(＾o＾)／
本当にあるから困る
多数が東へ→東圧倒→西で援軍要請→みんな西へ→東カウンター
→東で援軍要請→みんな東へ→西特大カウンター→前線崩壊＼(＾o＾)／
本当にあるから困る
625 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:07:01.77 ID:lqSlAQh4
西は崩れても死に戻りですぐ対処出来るが東は援軍要請した時点で崩壊ってパターンが多いからなぁ。
常に東重視くらいが丁度良い気がする。
まぁ1人1人がマップ見て早めにやばそうな場所移動するのが一番なんだろうけど。
常に東重視くらいが丁度良い気がする。
まぁ1人1人がマップ見て早めにやばそうな場所移動するのが一番なんだろうけど。
626 ：NTT ◆pCxj6oIicU ：2007/04/14(土) 14:17:55.71 ID:B2nHC0w8
>>587
一緒に遊ぼうぜ！
一緒に遊ぼうぜ！
627 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:18:59.63 ID:uDkZqdhc
628 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:19:32.87 ID:xBYUgSpz
>>625
援軍要請を真に受けてのたのたみんなが移動してると、その間の人数不足で全体的に押されちゃうケースも見る気がする
数分後の戦況を予測して、自分の守るべきラインをしっかり押さえるのが大事だと思う
その為には瓢箪マップだと、どちら側にどの職が欲しいかを声出ししたりするのがいいんじゃないかな！
援軍要請を真に受けてのたのたみんなが移動してると、その間の人数不足で全体的に押されちゃうケースも見る気がする
数分後の戦況を予測して、自分の守るべきラインをしっかり押さえるのが大事だと思う
その為には瓢箪マップだと、どちら側にどの職が欲しいかを声出ししたりするのがいいんじゃないかな！
629 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:23:31.28 ID:8uIN4AVX
重いのは水面が広いからですかね？
630 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:24:29.27 ID:uDkZqdhc
前線の隅をハイドで安全に動き回るﾊﾟﾆｽｶ３匹。
相手ヲリに多数突破され、弓、雷ラインまでプレッシャーをかけてくる。
ジャッジで相手サラ弓を相手するもドラテもらってピンチ→ウェイブ
ﾊﾟﾆｽｶ「ちょｗｗｗｗｗうぇいぶやめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
相手ヲリに多数突破され、弓、雷ラインまでプレッシャーをかけてくる。
ジャッジで相手サラ弓を相手するもドラテもらってピンチ→ウェイブ
ﾊﾟﾆｽｶ「ちょｗｗｗｗｗうぇいぶやめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
631 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:47:04.81 ID:6G/Wr/M1
>>628
その辺は1部、一極集中MAP除いて
ほとんどのMAPがそうですよねえ
よくホークとかでも東西がシーソーになってるの見るし
歩兵差つくのってLV差云々もあるんだけど
それ以上に職相性とそれを生かした連携にありますからね
援軍要請も～が何名とか
敵の構成～とか
こえ出して行きたいとこですね
その辺は1部、一極集中MAP除いて
ほとんどのMAPがそうですよねえ
よくホークとかでも東西がシーソーになってるの見るし
歩兵差つくのってLV差云々もあるんだけど
それ以上に職相性とそれを生かした連携にありますからね
援軍要請も～が何名とか
敵の構成～とか
こえ出して行きたいとこですね
632 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:49:55.51 ID:Gp+jfB7s
ソーン東は好きですけどねぇ。
戦場が水辺と言うこともあり、ハイドがすぐ分かるの(通るルートが大体皆一緒)で眼前の敵に集中できますから。
戦場が水辺と言うこともあり、ハイドがすぐ分かるの(通るルートが大体皆一緒)で眼前の敵に集中できますから。
633 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:51:49.53 ID:IdtTuFMQ
そして東の斜面からクリにかけてパニスカが暗躍する
中央のクリは回復するためにあるんじゃない
パニスカをおびき寄せる為にあるんだ
中央のクリは回復するためにあるんじゃない
パニスカをおびき寄せる為にあるんだ
634 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 14:53:55.54 ID:Vt0Vybzz
「敵、スカが多めです。ヲリさん援軍きてください＞＜」
「敵、ヲリが多めです。ヲリさん援軍きてください＞＜」
「敵、皿が多めです。ヲリさん援軍きてください＞＜」
とかになるんじゃねーの？
「敵、ヲリが多めです。ヲリさん援軍きてください＞＜」
「敵、皿が多めです。ヲリさん援軍きてください＞＜」
とかになるんじゃねーの？
635 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:08:41.31 ID:xBYUgSpz
>>634
それでいいんだ
敵に特攻ヲリが多いので、片手さん来て止めて下さい
敵サラの弾幕が激しい、弓スカさん雨降らしに来て下さい
こういうやり取りだけでも、自分が今どこで必要とされているかが掴めていいと思う
それでいいんだ
敵に特攻ヲリが多いので、片手さん来て止めて下さい
敵サラの弾幕が激しい、弓スカさん雨降らしに来て下さい
こういうやり取りだけでも、自分が今どこで必要とされているかが掴めていいと思う
636 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:18:19.94 ID:Ajx0yfAN
>>635
よく読め！
よく読め！
637 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:25:59.18 ID:bSVf0pdj
ぶっちゃけヲリだとソーサラー相手にしたくない
ユミスカ！君に任せた！
ユミスカ！君に任せた！
638 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 15:34:04.05 ID:m5ZH0xvr
>>616
クノーラ・クラウス共に鹿の戦法は開幕中央突破の堀妨害。
相手が大量に来たら即逃げて、被害少なく＋東西の敵を中央に釣り。
こなけりゃ掘り妨害し続けて召喚・AT・オベなどを先制。
一時的に東西優勢になるけど、押し込めるほどじゃなく、
鹿が引かなけりゃ全然掘れずに召喚でボロ負けするし、
鹿が引く＝味方が中央押し返す、だから今度は東西が思い切り押される。しかも初動の分で召喚負けのオマケ付きで。
言うほど簡単じゃない。
クノーラ・クラウス共に鹿の戦法は開幕中央突破の堀妨害。
相手が大量に来たら即逃げて、被害少なく＋東西の敵を中央に釣り。
こなけりゃ掘り妨害し続けて召喚・AT・オベなどを先制。
一時的に東西優勢になるけど、押し込めるほどじゃなく、
鹿が引かなけりゃ全然掘れずに召喚でボロ負けするし、
鹿が引く＝味方が中央押し返す、だから今度は東西が思い切り押される。しかも初動の分で召喚負けのオマケ付きで。
言うほど簡単じゃない。
639 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:11:13.70 ID:xBYUgSpz
>>636
うわ本当だ、気づかなかった
うわ本当だ、気づかなかった
640 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:24:26.32 ID:6G/Wr/M1
>>638
ん？あそこの部隊はクノーラ、クラウスに限らず
ある地点に一気に来て相手が多くなったら即撤退
んで反対側に回って押すってパターンだよ
とりあえず中央来てくれてるんなら好きにさせておいたら？って話なんだけど
中央クリが必要なほど召喚出すことって今まで経験してないんだけどなあ
真面目に途中でクリ2個あるのを完全に使い切った事あるかい？
しかも東西どちらか取れれば3個
1戦争での召喚なら出まくっても十分な量だよ？
何度も言うけど中央クリはクリ確保のための物じゃないし
防衛側なら東西D2,G5あたりまでどちらかでも行ければ
中央はD5の坂で抑えても十分だよ
だから防壁でも建てて置いたら？って言ったんだよ
ん？あそこの部隊はクノーラ、クラウスに限らず
ある地点に一気に来て相手が多くなったら即撤退
んで反対側に回って押すってパターンだよ
とりあえず中央来てくれてるんなら好きにさせておいたら？って話なんだけど
中央クリが必要なほど召喚出すことって今まで経験してないんだけどなあ
真面目に途中でクリ2個あるのを完全に使い切った事あるかい？
しかも東西どちらか取れれば3個
1戦争での召喚なら出まくっても十分な量だよ？
何度も言うけど中央クリはクリ確保のための物じゃないし
防衛側なら東西D2,G5あたりまでどちらかでも行ければ
中央はD5の坂で抑えても十分だよ
だから防壁でも建てて置いたら？って言ったんだよ
641 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:30:18.34 ID:Ajx0yfAN
まぁ中央何人も攻められてるのに
それを上回る成果を西で上げられてないって時点で
中央行け西行けの問題じゃないわな
それを上回る成果を西で上げられてないって時点で
中央行け西行けの問題じゃないわな
642 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 16:36:31.38 ID:6G/Wr/M1
>>634
んー自分なら
敵スカ多目＞弓か両手、皿は厳しい
敵ヲリ多目＞盾か氷皿、火皿、超合金相手ならブレイク系スカ
敵皿多目＞弓、雷皿
こんな感じかな
敵だけじゃなくて味方の構成もわかれば良いけど
そっちはなかなか難しいね
んー自分なら
敵スカ多目＞弓か両手、皿は厳しい
敵ヲリ多目＞盾か氷皿、火皿、超合金相手ならブレイク系スカ
敵皿多目＞弓、雷皿
こんな感じかな
敵だけじゃなくて味方の構成もわかれば良いけど
そっちはなかなか難しいね
643 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:01:38.89 ID:7eavwD3E
昨晩のクラウスの話だったら俺も居たんだけど、あそこ
少し前にノイム負けしたから開幕前にこっち50人埋まる位
こっち一軍級並べて目標戦並の熱気だったのよ
向こうは鹿以外そんな有名なのは見なかった
ID:6G/Wr/M1さんは中央Keepだと思ってそうだけど、Keep位置もしっかり考えて
西寄りkeepで東押しってやってた
中央も最初は5人位、掘りが多分10人ちょっとと理想的だったんだけどなぁ
西もあまり行ってなかった筈
東は20人以上は間違いなく行ったと思う 敵もかなり東に来てた
ところが10人位の鹿が東以外のほぼ全部と復帰相手に
中央Keepクリで暴れまわってた訳だ
こっちのｷﾙﾏの人とか蒸発してたよ こっちの人数倍位だぜ？
一軍級でこれだとどうすれば良いのか悩むな
少し前にノイム負けしたから開幕前にこっち50人埋まる位
こっち一軍級並べて目標戦並の熱気だったのよ
向こうは鹿以外そんな有名なのは見なかった
ID:6G/Wr/M1さんは中央Keepだと思ってそうだけど、Keep位置もしっかり考えて
西寄りkeepで東押しってやってた
中央も最初は5人位、掘りが多分10人ちょっとと理想的だったんだけどなぁ
西もあまり行ってなかった筈
東は20人以上は間違いなく行ったと思う 敵もかなり東に来てた
ところが10人位の鹿が東以外のほぼ全部と復帰相手に
中央Keepクリで暴れまわってた訳だ
こっちのｷﾙﾏの人とか蒸発してたよ こっちの人数倍位だぜ？
一軍級でこれだとどうすれば良いのか悩むな
644 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:31:29.86 ID:PBc4/MKB
>>591
ただ勝ち負け関係なく戦争ゲームが楽しみたい人と
自分の成績の為にしか動けない人がホルデインはとっても多い
馬鹿と鋏は使いようだけど多すぎるとただ見ているだけしか出来なくなる
一軍級ってなんだろう
レベルが高くてスコアが出せるだけの人なら
そこそこのスコアの柔軟に動ける人のほうが勝利に貢献できるからな
前者と後者の割合が後者の方が多ければホルデインもそこそこ勝てるようになって行くだろうけど
ただ勝ち負け関係なく戦争ゲームが楽しみたい人と
自分の成績の為にしか動けない人がホルデインはとっても多い
馬鹿と鋏は使いようだけど多すぎるとただ見ているだけしか出来なくなる
一軍級ってなんだろう
レベルが高くてスコアが出せるだけの人なら
そこそこのスコアの柔軟に動ける人のほうが勝利に貢献できるからな
前者と後者の割合が後者の方が多ければホルデインもそこそこ勝てるようになって行くだろうけど
645 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:34:26.84 ID:H2gqsoEx
>>643
鹿って別に上手い人とかいないんだけどな。
昨日3戦ほどホル援軍入った時は開幕で中央に来た鹿に釣られて凄い人数が中央に行ってそのまま敵のキャッスル坂まで行って全滅してた。
もちろんその間に東は人数差で押されて何も出来ないまま完全に確保されて終わり。
ドミ初期のクラウス中央病が再度復活してる感じな印象を受けた。
2回目入った時は中央病が分かったのか東西重視していきましょう！って軍チャが一杯流れてて東西に人が来てた。
でも東西共にオベ建てずに敵のキャッスルまで攻めて行った。
結局その軍チャで東西重視していこうって言ってた人と2人でオベ建ててたよｗ
序盤こそ人数差があったのと敵キャッスル付近で戦ってたからゲージは勝ってたが、攻めすぎのカウンターで押されてからは防戦一方。
そして致命的なのが前線で死んだら死んだ分そのまま人数が減る。これが決定的。
上で書かれてるソーンの東みたいなもんだろうけど、死に戻りや援軍が全く来ない。死んだらそのまま人が減る。
結局東がそのまま人数で押されて折られて逆転負け。 どうも東西重視で動こうってのをひたすら攻めようって勘違いしてる人が多い気がしたよ。
ネツ民だけどクラウス攻めで気になったのはこの辺でした。特に死に戻りの同じ前線への復帰の少なさ。
鹿って別に上手い人とかいないんだけどな。
昨日3戦ほどホル援軍入った時は開幕で中央に来た鹿に釣られて凄い人数が中央に行ってそのまま敵のキャッスル坂まで行って全滅してた。
もちろんその間に東は人数差で押されて何も出来ないまま完全に確保されて終わり。
ドミ初期のクラウス中央病が再度復活してる感じな印象を受けた。
2回目入った時は中央病が分かったのか東西重視していきましょう！って軍チャが一杯流れてて東西に人が来てた。
でも東西共にオベ建てずに敵のキャッスルまで攻めて行った。
結局その軍チャで東西重視していこうって言ってた人と2人でオベ建ててたよｗ
序盤こそ人数差があったのと敵キャッスル付近で戦ってたからゲージは勝ってたが、攻めすぎのカウンターで押されてからは防戦一方。
そして致命的なのが前線で死んだら死んだ分そのまま人数が減る。これが決定的。
上で書かれてるソーンの東みたいなもんだろうけど、死に戻りや援軍が全く来ない。死んだらそのまま人が減る。
結局東がそのまま人数で押されて折られて逆転負け。 どうも東西重視で動こうってのをひたすら攻めようって勘違いしてる人が多い気がしたよ。
ネツ民だけどクラウス攻めで気になったのはこの辺でした。特に死に戻りの同じ前線への復帰の少なさ。
646 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:37:36.48 ID:m5ZH0xvr
>>640
中央クリじゃなくキプまで来られた。
ホルの割り振りは西１０ 掘１０ 中央５ 東２５ って感じ。
キプは西寄りにして、東重視って分かりやすくしてた。いい作戦だと思う。
歩兵の質もこっち30以上が35人くらい。Lv40が10人くらい。
とにかくキプまで襲撃されて掘れず、迎撃しようにも「中央はあんま深追いしない」てのがセオリーてのもあって
なかなか殺すとこまではいけず、中央から引けばまた突撃してきてマトモに召喚出せず。
しっかり追わなきゃってことで追ったら敵がキャッスルまで逃げる。
その間に主戦場の東に敵歩兵キマレイス含んだ召喚大部隊到着。
中央追い組みは東が遠く、例の部隊は逃げ込んだキプからそのまま召喚になったりして東に。東完全に決壊。
鹿はキプにちょっかいかけに来る。対応しようとしたら釣られて大量の人数が鹿追って敵キプに。東決壊。
対応しなけりゃキプ荒らされて召喚遅れて東決壊。
対応策は少人数でもって自キプから近いことを利用した迎撃なんだろうけど、
相手は部隊だからしっかり人数管理できてるのに対して、こっちはレイプされるか全員釣られて突っ込むかのどっちか。
あそこは「部隊」の恐ろしさが分かる。
中央クリじゃなくキプまで来られた。
ホルの割り振りは西１０ 掘１０ 中央５ 東２５ って感じ。
キプは西寄りにして、東重視って分かりやすくしてた。いい作戦だと思う。
歩兵の質もこっち30以上が35人くらい。Lv40が10人くらい。
とにかくキプまで襲撃されて掘れず、迎撃しようにも「中央はあんま深追いしない」てのがセオリーてのもあって
なかなか殺すとこまではいけず、中央から引けばまた突撃してきてマトモに召喚出せず。
しっかり追わなきゃってことで追ったら敵がキャッスルまで逃げる。
その間に主戦場の東に敵歩兵キマレイス含んだ召喚大部隊到着。
中央追い組みは東が遠く、例の部隊は逃げ込んだキプからそのまま召喚になったりして東に。東完全に決壊。
鹿はキプにちょっかいかけに来る。対応しようとしたら釣られて大量の人数が鹿追って敵キプに。東決壊。
対応しなけりゃキプ荒らされて召喚遅れて東決壊。
対応策は少人数でもって自キプから近いことを利用した迎撃なんだろうけど、
相手は部隊だからしっかり人数管理できてるのに対して、こっちはレイプされるか全員釣られて突っ込むかのどっちか。
あそこは「部隊」の恐ろしさが分かる。
647 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 17:41:49.89 ID:6G/Wr/M1
>>643
説明よんでも攻撃防衛どっちかわからないなあ・・。
自分は防衛のつもりで読んでたけど。
とりあえず10人くらいで倍以上相手にしてたって事だけど
実際は個人LVでそこまでの力の差はないよ、裏方まわってた低LVも居るだろうし
単純にこっちの連携が取れなくて個々に殺され
死に戻って人数差がほとんどなかったりしてる状況でしょ
前に見たホークでもそうだったし
こっちがバラバラならそりゃあ殺せるものも殺せない。
多分だけどその蒸発してた人もヲリの人じゃない？
上手いけど突出して死ぬってのを見るから
悩む必要なんてない、PT組んでお互いを意識していければOK
あとは中央に行ってもらうなら盾、氷の人1人は欲しいから
今度はその辺りも考えてみるのが良いんじゃないかな?
説明よんでも攻撃防衛どっちかわからないなあ・・。
自分は防衛のつもりで読んでたけど。
とりあえず10人くらいで倍以上相手にしてたって事だけど
実際は個人LVでそこまでの力の差はないよ、裏方まわってた低LVも居るだろうし
単純にこっちの連携が取れなくて個々に殺され
死に戻って人数差がほとんどなかったりしてる状況でしょ
前に見たホークでもそうだったし
こっちがバラバラならそりゃあ殺せるものも殺せない。
多分だけどその蒸発してた人もヲリの人じゃない？
上手いけど突出して死ぬってのを見るから
悩む必要なんてない、PT組んでお互いを意識していければOK
あとは中央に行ってもらうなら盾、氷の人1人は欲しいから
今度はその辺りも考えてみるのが良いんじゃないかな?
648 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:23:30.70 ID:6G/Wr/M1
>>646
なおさら追い返したときにでも防壁置いとけば良かったんじゃないかなあ
連携組むのは重要だし、向こうが部隊単位で動けるのは強みだけど
>>645さんも言ってるように個々の差はそんなにないから
連携意識出来る様になればいいと思うよ
その時居なかったから以前の経験からになるけど
大体その部隊が来るときは数人基点役（大体課金盾ヲリ）に
あとは皿などの火力役、スカは居たかな？位
基点役が回復で下がるときは全体的に引いてた印象があるから
ココ潰せれば何とかなりそうだったけど
氷さんとブレイク使えるスカさんが必須だと思った（自分盾
とりあえず来るのがわかってるなら出来る盾、氷、スカ含めた人で
PT組んで中央抑えるのがいいと思う
あと仕留めようとして追いすぎると思う壺だし
逆に引き付けて時間稼ぎするくらいで丁度良いかな
なおさら追い返したときにでも防壁置いとけば良かったんじゃないかなあ
連携組むのは重要だし、向こうが部隊単位で動けるのは強みだけど
>>645さんも言ってるように個々の差はそんなにないから
連携意識出来る様になればいいと思うよ
その時居なかったから以前の経験からになるけど
大体その部隊が来るときは数人基点役（大体課金盾ヲリ）に
あとは皿などの火力役、スカは居たかな？位
基点役が回復で下がるときは全体的に引いてた印象があるから
ココ潰せれば何とかなりそうだったけど
氷さんとブレイク使えるスカさんが必須だと思った（自分盾
とりあえず来るのがわかってるなら出来る盾、氷、スカ含めた人で
PT組んで中央抑えるのがいいと思う
あと仕留めようとして追いすぎると思う壺だし
逆に引き付けて時間稼ぎするくらいで丁度良いかな
649 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:36:39.53 ID:/r7M1olp
>>647
整理しとくと、ホル側攻撃、エル側防衛。
キープ位置はE3で、中央南側の坂を登りきってすこし北に行ったあたり。
開幕と同時に鹿が10人くらいで南西クリ襲撃→初期クリ掘り全滅
鹿が退いたので中央クリ付近まで追いかけてそこで全滅
その後、また鹿が南西クリ襲撃
それから少し後に東側にレイス＋キマの召喚部隊到着
だいたいこんな感じだったかと。
整理しとくと、ホル側攻撃、エル側防衛。
キープ位置はE3で、中央南側の坂を登りきってすこし北に行ったあたり。
開幕と同時に鹿が10人くらいで南西クリ襲撃→初期クリ掘り全滅
鹿が退いたので中央クリ付近まで追いかけてそこで全滅
その後、また鹿が南西クリ襲撃
それから少し後に東側にレイス＋キマの召喚部隊到着
だいたいこんな感じだったかと。
650 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:38:32.74 ID:7eavwD3E
ｷﾙﾏの部隊で対応出来なくて個々の差が無いって言える人が
正直凄いと思う
こっちは殆ど目標の勢いだったんだが
>647 ちなみに攻撃
開幕でキープ前クリ全滅して防壁なんて無理
ただ最近あの部隊あまり前線で群れて見ないし、そう何度もされないとは思う
正直凄いと思う
こっちは殆ど目標の勢いだったんだが
>647 ちなみに攻撃
開幕でキープ前クリ全滅して防壁なんて無理
ただ最近あの部隊あまり前線で群れて見ないし、そう何度もされないとは思う
651 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 18:57:22.72 ID:xcjl2kPI
あそこは最近裏方重視なのか前線であまり群れないだけで
面子揃ってる時に本気にさせたらそら危ないよ
本腰入れてる時と1PT位の時じゃ怖さが全然違う
怒らせなきゃ何度もホル戦来たりしないし、前線全く来ない時も多いから
運が悪かったと思って諦めておけ
むしろキープ位置は良いと思うし、考えすぎて作戦変える方がまずい
ID:6G/Wr/M1は中央無視と言ったりPT組んで抑えろと言ったり
かなり言動不明になってる上超合金視点で語ってる臭いので放置しる
面子揃ってる時に本気にさせたらそら危ないよ
本腰入れてる時と1PT位の時じゃ怖さが全然違う
怒らせなきゃ何度もホル戦来たりしないし、前線全く来ない時も多いから
運が悪かったと思って諦めておけ
むしろキープ位置は良いと思うし、考えすぎて作戦変える方がまずい
ID:6G/Wr/M1は中央無視と言ったりPT組んで抑えろと言ったり
かなり言動不明になってる上超合金視点で語ってる臭いので放置しる
652 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:00:10.91 ID:bSVf0pdj
怒らせなかったとか、情けなくね？
ちっと俺ら気合入れようぜ
ちっと俺ら気合入れようぜ
653 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:08:40.83 ID:kXQIdNYl
どうでもいいから部隊名出して話するなら晒しスレ池
ID:6G/Wr/M1が超合金視点ってのは同意
個人でもうまい奴が召還とかに徹してる
そのうまさがわからない奴はnoobかスコア厨
最近前線でそんなに見ないから気にしないのが得策ってのが
正解
目標から行こうぜおまいら
ID:6G/Wr/M1が超合金視点ってのは同意
個人でもうまい奴が召還とかに徹してる
そのうまさがわからない奴はnoobかスコア厨
最近前線でそんなに見ないから気にしないのが得策ってのが
正解
目標から行こうぜおまいら
654 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:22:36.29 ID:BwA3ZvX7
さっきダガーが終わったんだが……。
頼むからログみてくれーーーーーーーーーー！！
軍チャと個人チャットで、
何度も｢押さないで｣って言ってるんだから、
頼むから押さないでくださいorz
しかも押しすぎて、挟撃されて各個撃破されてるし…。
挟み撃ちに合いそうとか、味方が退いて孤立してるとか、
それくらいマップだけでもわかりそうなもんですし…。
頼むからログみてくれーーーーーーーーーー！！
軍チャと個人チャットで、
何度も｢押さないで｣って言ってるんだから、
頼むから押さないでくださいorz
しかも押しすぎて、挟撃されて各個撃破されてるし…。
挟み撃ちに合いそうとか、味方が退いて孤立してるとか、
それくらいマップだけでもわかりそうなもんですし…。
655 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:23:01.14 ID:+J0cyWWA
ホルにはがんばって欲しい俺エル民
クラウスダガーにいるエルなんてLVだけで戦力にカウントされてないやつらばっかりなんだ・・・。
その割りにホルホルｗｗとかホルをなめ腐ってる。
以前エルがノイムやらのホル本土荒らして経験稼ぎしてたみたいにホルもあっさり撃破して経験稼いで中央出てきて欲しいわ。
クラウスダガーにいるエルなんてLVだけで戦力にカウントされてないやつらばっかりなんだ・・・。
その割りにホルホルｗｗとかホルをなめ腐ってる。
以前エルがノイムやらのホル本土荒らして経験稼ぎしてたみたいにホルもあっさり撃破して経験稼いで中央出てきて欲しいわ。
656 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:34:22.06 ID:p3K70J+i
ダガーってエルに防衛されてばかりで防衛有利にかと思いきや、実は攻撃有利って知ってた？
一度取りさえすればこっちも篭って中央大陸不落の足場になりえる重要拠点だと思うんだ
一度取りさえすればこっちも篭って中央大陸不落の足場になりえる重要拠点だと思うんだ
657 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:56:10.00 ID:rVYCevAU
有利な攻撃でも勝てないのに不利な防衛で勝てるわけ無いじゃない
658 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 19:57:47.90 ID:IklaorU/
まずどう有利なのか詳しく
659 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:03:55.22 ID:rVYCevAU
俺もよく知らんが、水路からの上陸ポイントが攻撃の方が有利に出来てるとかじゃなかったっけ
660 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:04:42.26 ID:6G/Wr/M1
>>650
いやキルマの人PSはすごく高い人が居るんだけど
連携組んで動いてるイメージがないからさ
個々の差で言ったら差は無いといったけど
たぶんそこのヲリの人≧鹿の部隊員だと思う
ただ単独で動くから回りとズレてやられてる事が多いと思う
そういう意味で連携意識していこうって事だったんだけどさ
>>651
中央無視となんて言ってないってばｗ
維持と無視は違うでしょ？
あと自分は超合金でもなんでもない、それなら相手後衛にスタンプとか言い出すでしょｗ
非エンチャだからやわ盾だよ
それでもキプクリまでこられる事が無い程度には抑えれたし
味方前で押さえ気味にして基点役にバッシュくらいは十分出来たよ
正直、>>652じゃないが怒らせるだの本気にさせるだのピンとこないよ
普通にエルに居る古参の部隊だなって位だし
何もそんなに萎縮することないけどねえ
いやキルマの人PSはすごく高い人が居るんだけど
連携組んで動いてるイメージがないからさ
個々の差で言ったら差は無いといったけど
たぶんそこのヲリの人≧鹿の部隊員だと思う
ただ単独で動くから回りとズレてやられてる事が多いと思う
そういう意味で連携意識していこうって事だったんだけどさ
>>651
中央無視となんて言ってないってばｗ
維持と無視は違うでしょ？
あと自分は超合金でもなんでもない、それなら相手後衛にスタンプとか言い出すでしょｗ
非エンチャだからやわ盾だよ
それでもキプクリまでこられる事が無い程度には抑えれたし
味方前で押さえ気味にして基点役にバッシュくらいは十分出来たよ
正直、>>652じゃないが怒らせるだの本気にさせるだのピンとこないよ
普通にエルに居る古参の部隊だなって位だし
何もそんなに萎縮することないけどねえ
661 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:05:13.09 ID:Ajx0yfAN
水路使って戦う奴少ないから意味無いと思うけどね
662 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:07:33.09 ID:6G/Wr/M1
663 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:10:15.58 ID:rVYCevAU
どれもとれなくてもジャイ出されると関係ないって結論じゃなかったっけ
664 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:12:52.56 ID:6G/Wr/M1
>>663
んと中央に関して
取れなくても勝てる＞取らなきゃジャイで折られる
＞排除できるナイトは揃える＞敵歩兵いたら厳しい
＞じゃあ取れなくても前線にして占拠されない程度に
って流れだったと思う
歩兵の配分も大事だけど、召喚もちゃんと揃えようでまとまった気がする
んと中央に関して
取れなくても勝てる＞取らなきゃジャイで折られる
＞排除できるナイトは揃える＞敵歩兵いたら厳しい
＞じゃあ取れなくても前線にして占拠されない程度に
って流れだったと思う
歩兵の配分も大事だけど、召喚もちゃんと揃えようでまとまった気がする
665 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:22:30.68 ID:PBc4/MKB
ゲブ本土のレイクバスとオブシ地形が逆だったらいいのに
そしたら蜘蛛２なら攻めてもそんなに問題ないだろうし
完全な実戦講習マップに利用できるのにな
ひょうたん型はＦＥＺの基本と言ってもいいぐらいのマップだし
勝ち負け気にしないで新規の経験値と召喚や連携の実戦場として使うと価値高いと思った
ゲブは蜘蛛３も攻めてきてるから気にする事ないのだろうが
ゲブが本土攻め良くしてくるので思いついた
そしたら蜘蛛２なら攻めてもそんなに問題ないだろうし
完全な実戦講習マップに利用できるのにな
ひょうたん型はＦＥＺの基本と言ってもいいぐらいのマップだし
勝ち負け気にしないで新規の経験値と召喚や連携の実戦場として使うと価値高いと思った
ゲブは蜘蛛３も攻めてきてるから気にする事ないのだろうが
ゲブが本土攻め良くしてくるので思いついた
666 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:29:41.73 ID:DA6qGNk+
>>660が必死でちょっと笑った通りすがりのゲブ人
キルマの一番上手い奴でも突撃や鹿、うちのOverlimitやWait、Skyの中堅層に
いってるかどうかは怪しい。
上に上げた部隊で元々キル専だった奴らは皆キルマの最高ウォリより
明らかに稼いでたし上手かった
そいつらが今は飽きて他職とか裏方やってるだけ
スコア厨にはわからなそうだが、ホルの上手いウォリはSweetsとかだと思うぞ
キルマの一番上手い奴でも突撃や鹿、うちのOverlimitやWait、Skyの中堅層に
いってるかどうかは怪しい。
上に上げた部隊で元々キル専だった奴らは皆キルマの最高ウォリより
明らかに稼いでたし上手かった
そいつらが今は飽きて他職とか裏方やってるだけ
スコア厨にはわからなそうだが、ホルの上手いウォリはSweetsとかだと思うぞ
667 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:33:11.62 ID:FoBAfS5B
668 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 20:51:40.55 ID:Gp+jfB7s
Sweetsが巧いとかどうでもいいけど、
街中で ホルのサラは下手が多い とか
オベがあって守らなきゃいけないのに、下がろうよ･･･死にたいの？ みたいなこと言うのはどうかと思うよ
街中で ホルのサラは下手が多い とか
オベがあって守らなきゃいけないのに、下がろうよ･･･死にたいの？ みたいなこと言うのはどうかと思うよ
669 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:00:25.60 ID:40d0W0I6
なんでホル民は、ソーンの西が好きなんだろうねぇ
何人もが何度も援軍要請して、それでも西ばかり攻めやがる
あまりにもムカついて、援軍要請１０連打くらいしてしまった
流れて困るようなログは無かったから、反省はしていない
ダガーだけじゃなくて、ソーンも行きたくなくなってきた
行く場所がねぇよ orz
何人もが何度も援軍要請して、それでも西ばかり攻めやがる
あまりにもムカついて、援軍要請１０連打くらいしてしまった
流れて困るようなログは無かったから、反省はしていない
ダガーだけじゃなくて、ソーンも行きたくなくなってきた
行く場所がねぇよ orz
670 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:02:27.62 ID:uRU3rIi/
671 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:16:58.61 ID:IdtTuFMQ
ソーン西っていうか、防衛時なら西でよくね？
672 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:21:08.83 ID:mMEJnRyw
どちらもバランスよく攻めればよくね？
673 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:24:14.93 ID:40d0W0I6
西キープの時は、頼むから東攻めてくれ
厳密に言えば、ＤとＥの境界ライン維持をする
西は攻め込まれてもすぐキープだから、別に痛くはない
死に戻りですぐ対処出来る
だが、東は常時兵を送り込まないと、すぐに崩壊する
東が崩壊すると、その奥のオベが折られる
ソーン負けの第一原因は、西を攻めすぎてカウンターで全滅されること
そして東の人数が足りなくて、東のオベをへし折られる事
死に戻りは基本的に東に向かう
西が劣勢になれば中央から応援にいく
中央に人が足りなくなれば東から応援にいく
東には常に死に戻りが向かう
これを繰り返すのが一番
厳密に言えば、ＤとＥの境界ライン維持をする
西は攻め込まれてもすぐキープだから、別に痛くはない
死に戻りですぐ対処出来る
だが、東は常時兵を送り込まないと、すぐに崩壊する
東が崩壊すると、その奥のオベが折られる
ソーン負けの第一原因は、西を攻めすぎてカウンターで全滅されること
そして東の人数が足りなくて、東のオベをへし折られる事
死に戻りは基本的に東に向かう
西が劣勢になれば中央から応援にいく
中央に人が足りなくなれば東から応援にいく
東には常に死に戻りが向かう
これを繰り返すのが一番
674 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:25:41.58 ID:IdtTuFMQ
>>673
ってか常識じゃね？
ってか常識じゃね？
675 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:26:03.35 ID:40d0W0I6
常識だよ？
676 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:30:27.72 ID:40d0W0I6
ああ、すまん、防衛時が
よく読んでなかったわ
なんせ攻撃側の話してたもんでね
すまんかったね
よく読んでなかったわ
なんせ攻撃側の話してたもんでね
すまんかったね
677 ：逆転裁判4やってます：2007/04/14(土) 21:34:28.32 ID:a5DMZ0rI
FEZの戦争は3箇所に戦線ができることが基本、中央東西、中央南北。
これら各戦線に常に10人はいる様にまず進軍した後、マップ特性に合わせて
兵員配分を行う。特に主戦線になるであろう戦域初手に10人以下の歩兵で
は一気に崩されて早い段階で大きな差をつけられてしまう。
どうも、ホルにはゲームの本質を理解していない人たちが多いように見受けられる。
がんばってね、ホルホル。
これら各戦線に常に10人はいる様にまず進軍した後、マップ特性に合わせて
兵員配分を行う。特に主戦線になるであろう戦域初手に10人以下の歩兵で
は一気に崩されて早い段階で大きな差をつけられてしまう。
どうも、ホルにはゲームの本質を理解していない人たちが多いように見受けられる。
がんばってね、ホルホル。
678 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:37:01.98 ID:OSc1/5y9
ソーンは自軍キプより遠いほうに向かう
これでおｋ
これでおｋ
679 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:37:16.00 ID:uRU3rIi/
同じく攻撃の話と思ってた
西攻めて東崩壊パターンが多すぎるぜ
西攻めて東崩壊パターンが多すぎるぜ
680 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:39:53.07 ID:tt3h+4aV
ごめん、今ダガーでジャイやってたヤツだけどクライアント不正落ちした・・・orz
681 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 21:50:55.90 ID:Jm0nxK7p
しゃーないしゃーない
682 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:01:34.15 ID:PBc4/MKB
どんまい
不正落ちって悪い事したみたいｗ
攻防どちらでも逆にすればいいだけ
基本がわかってない人が多いみたいだよね
>>667
ワクワクしても自分がやりたい事をするならホルはボロ負けだと思う
裏オベは普段建てる人が建てないで指導役だけやってゆっくり埋めていくだろうし
召喚も指導しながら護衛討伐より知って体感する事を重視するだろうし
歩兵も極端になると思う
不正落ちって悪い事したみたいｗ
攻防どちらでも逆にすればいいだけ
基本がわかってない人が多いみたいだよね
>>667
ワクワクしても自分がやりたい事をするならホルはボロ負けだと思う
裏オベは普段建てる人が建てないで指導役だけやってゆっくり埋めていくだろうし
召喚も指導しながら護衛討伐より知って体感する事を重視するだろうし
歩兵も極端になると思う
683 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:04:53.91 ID:OSc1/5y9
「不正な処理を行ったため・・・」ですからねぇｗ
684 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:09:05.47 ID:MgGHOzHf
このマップは○○が重要です、と開始前に流すより
キプから遠い場所が重要ですと…
ダガーとかクラウスだと当てはめにくいな
キプから遠い場所が重要ですと…
ダガーとかクラウスだと当てはめにくいな
685 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:14:51.54 ID:b8kX7PMx
週末はしょうがあるまい。どの国もひどいもんだ。
でも週末くらいしか遊べない人達の気持ちも無視するわけにはいかんだろう。
自分がやっている23～2時くらいは、平日はよくなっていると思うよ。
頑張っている人達も心のオベが折れないように少し肩の力を抜こうぜ。
でも週末くらいしか遊べない人達の気持ちも無視するわけにはいかんだろう。
自分がやっている23～2時くらいは、平日はよくなっていると思うよ。
頑張っている人達も心のオベが折れないように少し肩の力を抜こうぜ。
686 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:34:54.14 ID:LVYh0LqN
バカ！信じてたのに…クラウス…
687 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:36:29.75 ID:Jm0nxK7p
ソーンに召喚がいらないとかアヴァンギャルドだな
688 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:37:04.32 ID:bAowBAXQ
召還講座……LOGはええええええええええええええええ
689 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:45:04.97 ID:bSVf0pdj
>>687
kwsk
kwsk
690 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:48:12.95 ID:CNzkgTBH
>>687
というかソーンくらい単純なMAPは召喚がむしろ大事だろ・・・
ソーンなんて特に広大だから裏側建築をナイトで行うのは常識レベル
それにガチバトルになるんだったら大体レベル差で負けるホルで
レイス出してもらわにゃ困るし、敵領域削減のためにジャイも
誰だそんなこと言ったの・・・
というかソーンくらい単純なMAPは召喚がむしろ大事だろ・・・
ソーンなんて特に広大だから裏側建築をナイトで行うのは常識レベル
それにガチバトルになるんだったら大体レベル差で負けるホルで
レイス出してもらわにゃ困るし、敵領域削減のためにジャイも
誰だそんなこと言ったの・・・
691 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 22:55:23.71 ID:Jm0nxK7p
名前は出さんがレベル21の人。
ナイトは6いればいいらしいよジャイが3欲しくて、ジャイの護衛は歩兵がすればよくて
敵召喚がいないのにナイトを出しても無駄らしい。感動した。
ちゃんと教えてあげてる人たちの言うことにも耳を貸してなくてかわいそうだった。
ナイトは6いればいいらしいよジャイが3欲しくて、ジャイの護衛は歩兵がすればよくて
敵召喚がいないのにナイトを出しても無駄らしい。感動した。
ちゃんと教えてあげてる人たちの言うことにも耳を貸してなくてかわいそうだった。
692 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:08:22.42 ID:15gSqmCW
グランフォーク…とったはいいが集まってくるエルのメンツがもの凄い…
693 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:25:41.77 ID:Hf/5D7oS
694 ：既にその名前は使われています：2007/04/14(土) 23:34:07.47 ID:CNzkgTBH
>>691
ジャイ３も出てるのをソーンでほとんど見ないことにまず気づけないのかね・・・
多分歩兵力も勝ってて明らかに押せるムードの戦場を1回やったからでないとそんなこと言えないよ
ホルは歩兵力の向上＆召喚の重要性についての意識レベルを今頑張って上げてるところだからなぁ
召喚の重要性を戦争終了後言うことあるけど
tellで「今のホルには言っても無駄」とか言われたことある。
だけど、そういうことを考えずにあきらめずに教えていかなきゃいかない。と思ってたりするわけですよ。
ジャイ３も出てるのをソーンでほとんど見ないことにまず気づけないのかね・・・
多分歩兵力も勝ってて明らかに押せるムードの戦場を1回やったからでないとそんなこと言えないよ
ホルは歩兵力の向上＆召喚の重要性についての意識レベルを今頑張って上げてるところだからなぁ
召喚の重要性を戦争終了後言うことあるけど
tellで「今のホルには言っても無駄」とか言われたことある。
だけど、そういうことを考えずにあきらめずに教えていかなきゃいかない。と思ってたりするわけですよ。
695 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:01:26.91 ID:Vt0Vybzz
お互いレイスもジャイも出さないと
ナイト多い方が明らかに不利
ナイト多い方が明らかに不利
696 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:07:13.52 ID:UHuW8KfI
>>695
別にｱｯﾁがださなくても、こっちがレイスなりｼﾞｬｲなりだせばいいじゃん・・。
別にｱｯﾁがださなくても、こっちがレイスなりｼﾞｬｲなりだせばいいじゃん・・。
697 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:11:51.81 ID:4rSgZijn
698 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:18:51.48 ID:UHuW8KfI
>>697
それは基本だし・・。
「ナイトないけどレイスｼﾞｬｲだそうぜ！」
「こっちレイスもｼﾞｬｲもないし、ナイト出しても不利だからナイトは出さないでおこうぜ！」→召還出す機会を失ったまま戦争終了。
なんて雰囲気が一部にあるより良くないか？
それは基本だし・・。
「ナイトないけどレイスｼﾞｬｲだそうぜ！」
「こっちレイスもｼﾞｬｲもないし、ナイト出しても不利だからナイトは出さないでおこうぜ！」→召還出す機会を失ったまま戦争終了。
なんて雰囲気が一部にあるより良くないか？
699 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:22:37.88 ID:4rSgZijn
>>698
いや、ナイト数圧倒とまでは行かなくても同程度なら先にジャイやらレイスやら出したほうが圧倒的有利。
ナイト常連だったらほとんどそう感じてると思うん。
とりあえずナイトっていうのを続けてて
敵に先にレイス・ジャイ出されると結構困ったことになる。
いや、ナイト数圧倒とまでは行かなくても同程度なら先にジャイやらレイスやら出したほうが圧倒的有利。
ナイト常連だったらほとんどそう感じてると思うん。
とりあえずナイトっていうのを続けてて
敵に先にレイス・ジャイ出されると結構困ったことになる。
700 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:23:28.32 ID:kPcR75fH
701 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:26:57.15 ID:V0jgOjkf
なんでそう極端な例を出すかな君たちは
702 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:28:32.66 ID:UHuW8KfI
別に「圧倒」を絶対条件として支持する人間はいないだろう。
同程度で十分。
ホルで戦場にでて「相手よりナイト数圧倒してないからレイス出るな！」なんて聞いたことも無いな。昼ホル？
特殊召還を止められるのは、逆にナイトで圧倒的に負けてる時じゃないかね。
それよりもナイトより先んじてレイスやｼﾞｬｲ募集をかける人間、全てがＮＧとは言わんが、
相手にもまだナイトがいない状況でのみ特殊召還先行をしてくれ。
同程度で十分。
ホルで戦場にでて「相手よりナイト数圧倒してないからレイス出るな！」なんて聞いたことも無いな。昼ホル？
特殊召還を止められるのは、逆にナイトで圧倒的に負けてる時じゃないかね。
それよりもナイトより先んじてレイスやｼﾞｬｲ募集をかける人間、全てがＮＧとは言わんが、
相手にもまだナイトがいない状況でのみ特殊召還先行をしてくれ。
703 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:29:57.09 ID:N+wh/6eV
後続のナイトが出ないことが多いからそこらへん慎重なんだろうね
２～４でたらジャイレイスいいと思うが出してる例が極端すぎる
２～４でたらジャイレイスいいと思うが出してる例が極端すぎる
704 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:30:43.07 ID:UHuW8KfI
極端っていうか見たこと無いな。
705 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:32:47.52 ID:V0jgOjkf
俺も見たこと無い。こっちが3～4で敵がそれ以上、
もしくはまったく出てないか2程度の状況だったら
先にナイトとは言うが。7体出ててレイスジャイ出るななんて見たこと無い。
むしろジャイ出たがりすぎ。
もしくはまったく出てないか2程度の状況だったら
先にナイトとは言うが。7体出ててレイスジャイ出るななんて見たこと無い。
むしろジャイ出たがりすぎ。
706 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 00:51:16.48 ID:mFMXEiVV
ナイトがいくつ出ているかよりも、現状優勢なのかどうかの方が重要で、
それがわかりやすいのはナイト自身だから、ナイトが積極的に状況を言うようにしたいね。
ナイト優勢な時は、ナイト優勢 レイスジャイも欲しいね って言う。
敵がどんどん出してきた時も、実際より不利っぽく報告（１～２くらい水増し報告）すると対応が早くていい。
それがわかりやすいのはナイト自身だから、ナイトが積極的に状況を言うようにしたいね。
ナイト優勢な時は、ナイト優勢 レイスジャイも欲しいね って言う。
敵がどんどん出してきた時も、実際より不利っぽく報告（１～２くらい水増し報告）すると対応が早くていい。
707 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 01:36:58.68 ID:N+wh/6eV
水増しは自分もするｗ
３なら４，４なら５，５なら６と１水増しする
３なら４，４なら５，５なら６と１水増しする
708 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:02:38.10 ID:dgXxlHN0
「ナイト出ます！」って宣言して出たのにカウントされない時ｶﾅｼｽ・・・( ´・ω・)
709 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:03:28.37 ID:4rSgZijn
uber銀行はナイトになる奴の力量も勘案してると聞くぞ。
710 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 02:32:01.13 ID:muiPek+W
歩兵が押してる前提ならジャイ3は敵ナイト側からすると絶望する数だけどなｗ
まぁ、勝ち戦なら過剰ジャイでもなんとかなるが
負け戦でジャイ3とか砲撃可能域まで進めず歩兵にぼこぼこにされるだけだからな・・・
まぁ、勝ち戦なら過剰ジャイでもなんとかなるが
負け戦でジャイ3とか砲撃可能域まで進めず歩兵にぼこぼこにされるだけだからな・・・
711 ：既にその名前は使われています ：2007/04/15(日) 03:13:56.19 ID:4NUdjWwd
ソーンで鯖不調なんだけど他んとこもそうか？
712 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:14:44.43 ID:OgOqFPUY
waitingオンライン始まったんだが、俺だけか？
713 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:15:54.08 ID:j2W21zVV
>>712
大規模でwaitingオンラインが発生中
大規模でwaitingオンラインが発生中
714 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:16:46.73 ID:Z+ffqN17
ダガーでクリ取引中に止まって死んだよ…
傍から見たらクリ場で座ったまま死んだから、なにこの掘死って見えたんだろうな(´･ω･)
で、死んだ後復帰しようとしたら画面はnow loadingで固まったまま。
只今復帰しようとしたらキャラセレで画面真っ暗。
傍から見たらクリ場で座ったまま死んだから、なにこの掘死って見えたんだろうな(´･ω･)
で、死んだ後復帰しようとしたら画面はnow loadingで固まったまま。
只今復帰しようとしたらキャラセレで画面真っ暗。
715 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:18:53.43 ID:4NUdjWwd
もうがめぽ
716 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:22:57.16 ID:mFMXEiVV
同じくダガーで堀死化。トレード中固まったからさっさと切った方がいいなと思ってF4で終了した。そして入れず。
717 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:25:47.22 ID:9Q7FQrkK
ソーン、ゲブ側のキプHP０になったんだがしばらく戦争終わらなかった
718 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:28:05.99 ID:ZkJINHI/
死んだら復帰できない情報が全チャで流れてからの
バトルロワイヤルな空気はちょっと楽しかったｗｗ
バトルロワイヤルな空気はちょっと楽しかったｗｗ
719 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 03:28:12.41 ID:FP0Ydrtz
ワグノでカセｖｓゲブ戦出てたがワグノでもキプＨＰ０になっても
戦争しばらく終わらんかった。その後スコアひらいたらWaitingオンライン。
やっと見れたとおもって大陸戻ったらどこクリックしても
入れないというすばらしさ。
もう寝るorz
戦争しばらく終わらんかった。その後スコアひらいたらWaitingオンライン。
やっと見れたとおもって大陸戻ったらどこクリックしても
入れないというすばらしさ。
もう寝るorz
720 ：逆転裁判4やってます：2007/04/15(日) 03:42:34.03 ID:0+wugSC1
ダガーは死に戻れずにホル歩兵だけがどんどん減少するという酷いことになりましたよｗ
721 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:10:06.33 ID:h0JvqWfG
少し前のダガー攻めなんだが
与ダメランクはほぼホルが独占
キルはほぼ相手が独占
結果ボロ負け
相手の連携が上手かったって事かな？
あまり見ない不思議な現象でした
与ダメランクはほぼホルが独占
キルはほぼ相手が独占
結果ボロ負け
相手の連携が上手かったって事かな？
あまり見ない不思議な現象でした
722 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:14:22.61 ID:4rSgZijn
723 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:23:15.32 ID:V0jgOjkf
無理にKILL取りに行って死ぬのは論外だけど取れるKILL逃すのは勘弁
724 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 04:23:25.07 ID:vCgoWkIF
このゲームは上手いやつ25人と下手なヤツ25人の構成より
普通のやつ50人の構成のほうが多分強い。
普通のやつ50人の構成のほうが多分強い。
725 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 05:01:43.66 ID:TP+OjAIF
>>724
同意だな
ダガー西の島が占領されてて押し返し始めたとき敵両手が単独特攻してきたけど
後ろに味方が皿両手含めて６人居たからスルーして３人で橋向こうまで押し返したんだが
いつまで経っても後続が続かないんで振り返ったらその敵の両手がピンピンしてて吹いたことがあるｗ
同意だな
ダガー西の島が占領されてて押し返し始めたとき敵両手が単独特攻してきたけど
後ろに味方が皿両手含めて６人居たからスルーして３人で橋向こうまで押し返したんだが
いつまで経っても後続が続かないんで振り返ったらその敵の両手がピンピンしてて吹いたことがあるｗ
726 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 05:03:42.69 ID:1cyt/cEq
味方弓スカが攻撃当ててったんじゃね？
727 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 05:04:26.21 ID:N+wh/6eV
>>718
ちょっと体験してみたいｗ
ちょっと体験してみたいｗ
728 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 06:04:16.70 ID:muiPek+W
729 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:05:26.02 ID:nQ2IiDAJ
なんのかんのいってもこのゲーム、基本はキル＞与えダメなのにな。
ランキングが与えダメが基本になってるから軽視してるやつ多いけど。
ランキングが与えダメが基本になってるから軽視してるやつ多いけど。
730 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:06:07.22 ID:nQ2IiDAJ
あ、重要度ね
731 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:07:36.49 ID:CDOex+mt
領域合戦＞建造物破壊合戦＞召喚合戦＞キル合戦＞与ダメ合戦
こんなとこか
こんなとこか
732 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:07:43.03 ID:Aj8IPzx7
>721
いくらダメ与えようが回復されて吸収されているなら敵キープへはダメージが行かない。
スコアランクに乗ってるがデッドランクにものってる、なんてのよく見るだろ。
あれはスコアはあがるがそのぶん自陣のゲージを消費していると考えていい。
歩兵として最優秀なのはデッド0でランクインすることだな。
いくらダメ与えようが回復されて吸収されているなら敵キープへはダメージが行かない。
スコアランクに乗ってるがデッドランクにものってる、なんてのよく見るだろ。
あれはスコアはあがるがそのぶん自陣のゲージを消費していると考えていい。
歩兵として最優秀なのはデッド0でランクインすることだな。
733 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:10:00.98 ID:DdF1tDJi
まぁ他のやつがトドメさしてくれてたら無問題だけどな
その場合、瀕死まで削っただけでも十分貢献してる
その場合、瀕死まで削っただけでも十分貢献してる
734 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:10:07.58 ID:Aj8IPzx7
あ、勘違いされないように言っておくけど歩兵として最優秀ってのは
あくまでスコアだけ見た場合な。
あくまでスコアだけ見た場合な。
735 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:12:03.68 ID:nQ2IiDAJ
与えダメなんて後衛とか早々コスト切れしない現状あまり重要じゃあない。
しかし与えダメ重視してデッド＞キルなやつがホルには多い。
しかし与えダメ重視してデッド＞キルなやつがホルには多い。
736 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:22:30.87 ID:3RgtQ0rA
ココは何のスレだとｗ
まぁ皿、短ｽｶ、片手のスコアなんて常態異常の追加分があるから
与ダメスコアは飾りな気がしないでもないな
キルぐらいか？ スコア上で判断できそうなのは
キル多 デッド少 与ダメ小 とかだとハイエナかもしれんけど
敵陣に踏み込んで確実にキルを稼いで生還してた、とも見れるからね
まぁ皿、短ｽｶ、片手のスコアなんて常態異常の追加分があるから
与ダメスコアは飾りな気がしないでもないな
キルぐらいか？ スコア上で判断できそうなのは
キル多 デッド少 与ダメ小 とかだとハイエナかもしれんけど
敵陣に踏み込んで確実にキルを稼いで生還してた、とも見れるからね
737 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:36:14.09 ID:TP+OjAIF
後衛のHP削るのはコスト切れが目的じゃないぞパワポを使わせない為
ヲリにしてもHP減らすことで逃げるでも攻めるでもない中途半端な状態に追い込める
前衛後衛のHPが半分になっていれば簡単に押し崩せる
それからよく見かけるのは他の奴にHP削らせつつPw温存し
トドメだけ刺すハイエナが特に多いよホルはｗ
瀕死に群がる連中がきちんと全体を見てくれれば戦局を有利に運べるんだがな
要は状況見てキルとダメのどっちが重要度か見極めろってことだ
ヲリにしてもHP減らすことで逃げるでも攻めるでもない中途半端な状態に追い込める
前衛後衛のHPが半分になっていれば簡単に押し崩せる
それからよく見かけるのは他の奴にHP削らせつつPw温存し
トドメだけ刺すハイエナが特に多いよホルはｗ
瀕死に群がる連中がきちんと全体を見てくれれば戦局を有利に運べるんだがな
要は状況見てキルとダメのどっちが重要度か見極めろってことだ
738 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:48:14.60 ID:bQAYE8a2
昨日の夜から入った戦争が全部gdgdだ('A｀)
デッドソートすると独占なのはまあいいとしてだよ
スコアがほぼ3k～5kって何やねん。
クリもほとんど掘ってないし、下手すると堀ソートした人のほう与ダメが上とかどうなってんだ
デッドソートすると独占なのはまあいいとしてだよ
スコアがほぼ3k～5kって何やねん。
クリもほとんど掘ってないし、下手すると堀ソートした人のほう与ダメが上とかどうなってんだ
739 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 07:57:49.47 ID:muiPek+W
ハイエナはハイエナで重要だぞ、瀕死に群がって数うちゃ当たるというアホとは違って
本気で逃げる相手に止めの一発入れる腕があるのか無いのかは大きな差がある
主な止めスキルだと皿なら中級ライトニングの精度、スカだとトゥルーイーグルの精度
ヲリなら計画的なpowの使い方やスキルの選択とタイミングなどなど
与ダメだけ狙ってる削り役ならそれでいいが、取れるkillを取りこぼししてるなら非常に勿体無い
本気で逃げる相手に止めの一発入れる腕があるのか無いのかは大きな差がある
主な止めスキルだと皿なら中級ライトニングの精度、スカだとトゥルーイーグルの精度
ヲリなら計画的なpowの使い方やスキルの選択とタイミングなどなど
与ダメだけ狙ってる削り役ならそれでいいが、取れるkillを取りこぼししてるなら非常に勿体無い
740 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 09:03:48.09 ID:7hmuNzDf
ハイエナもスコア厨も別におｋ
ただ味方の攻撃を潰したり、糞のようにDeadしなければな。
そこが最重要。
とにかくジャッジしか打たず、しかもタイミングも計らず
カレス凍結やスタンなどに撃ち込むバカと
片道特攻でDeadしまくるスタンプ餅つき厨は改めろ。
ただ味方の攻撃を潰したり、糞のようにDeadしなければな。
そこが最重要。
とにかくジャッジしか打たず、しかもタイミングも計らず
カレス凍結やスタンなどに撃ち込むバカと
片道特攻でDeadしまくるスタンプ餅つき厨は改めろ。
741 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:14:58.33 ID:Fry8qLLP
kill厨が多いと10vs10の場面で10vs7とかで戦わないといけなくなる
742 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:20:08.82 ID:CDOex+mt
ちょっとまてKill厨いても10:10だろ？
ほんの数秒、その他の行動をとめてイーグルかライトニングがストスマ→ソニックでパワーを消費するだけなんだが・・・
ほんの数秒、その他の行動をとめてイーグルかライトニングがストスマ→ソニックでパワーを消費するだけなんだが・・・
743 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 10:20:47.97 ID:CDOex+mt
まぁ確かにイーグルやライトなどで狙うわずかな時間９：１０になるが
そのあと死に戻って復帰してくるまで１０：９になるんだぜ
そのあと死に戻って復帰してくるまで１０：９になるんだぜ
744 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:10:50.11 ID:jU9+P+eu
クラウス1.5ゲージ負け。
ドラゴン3匹出るほどの戦争は久しぶりだ・・・
覚悟して援軍入ったこっちにも責任があるが、毎回こんな戦争ばかりだとホルに援軍行く人いなくなるぞ。
敵のヲリ一匹突っ込んできただけでステップもせずにガン逃げで後退
味方ヲリが突っ込んで行くのに皿スカは味方のヲリにも届かない位置にジャッジとレイン
召喚は出るもレイスに護衛ナイト4匹ついてる状態で敵ナイト一人にレイス撃破され
戦争数多いのにここら辺がいつまで経っても直らないのはなんでなんだぜ？
ドラゴン3匹出るほどの戦争は久しぶりだ・・・
覚悟して援軍入ったこっちにも責任があるが、毎回こんな戦争ばかりだとホルに援軍行く人いなくなるぞ。
敵のヲリ一匹突っ込んできただけでステップもせずにガン逃げで後退
味方ヲリが突っ込んで行くのに皿スカは味方のヲリにも届かない位置にジャッジとレイン
召喚は出るもレイスに護衛ナイト4匹ついてる状態で敵ナイト一人にレイス撃破され
戦争数多いのにここら辺がいつまで経っても直らないのはなんでなんだぜ？
745 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:12:30.75 ID:Yfw8wR9t
というホル民の愚痴でした
746 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:13:36.30 ID:lj04FARV
そもそもダメージを取る奴がいなかったらキルも取れないだろう。
ダメランク入るほどダメ取る奴＝命中が高いだから優秀だと思うぞ。
しかし率先してダメ取れば取る方の被害も大きくなるから
一人でキルまで結びつけるのは難しくなるよ。
そこを他の奴が取りこぼさないのもまた重要じゃないかな。
ただなんでも０デッドならいいってもんでもないと思うぜ。
２０キル０デッド出せたとして、その成績を出せる戦場はとんでもなく温いだろ？
押し込んでダメージ取れてる前線だけ選んでキル取れば
キル＞デッドを成立させるのは難しくないわけだ（２０キル０デッドは至難だろうけど）。
ハイエナが嫌われるのは押されてる方に行ってスコアが落ちることを嫌う、と結び付けられがちだからだろう。
人数負けて押される戦場を選べば狙われる率も高くなるしデッドも増えるだろ。
毎回余りにデッド数が酷い奴は腕や判断力に問題があるとは思うけどな。
ダメランク入るほどダメ取る奴＝命中が高いだから優秀だと思うぞ。
しかし率先してダメ取れば取る方の被害も大きくなるから
一人でキルまで結びつけるのは難しくなるよ。
そこを他の奴が取りこぼさないのもまた重要じゃないかな。
ただなんでも０デッドならいいってもんでもないと思うぜ。
２０キル０デッド出せたとして、その成績を出せる戦場はとんでもなく温いだろ？
押し込んでダメージ取れてる前線だけ選んでキル取れば
キル＞デッドを成立させるのは難しくないわけだ（２０キル０デッドは至難だろうけど）。
ハイエナが嫌われるのは押されてる方に行ってスコアが落ちることを嫌う、と結び付けられがちだからだろう。
人数負けて押される戦場を選べば狙われる率も高くなるしデッドも増えるだろ。
毎回余りにデッド数が酷い奴は腕や判断力に問題があるとは思うけどな。
747 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:21:14.72 ID:wl0MsAfq
普通にレベル差ひでえし
748 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:23:55.68 ID:6JvZOUU+
今回のクラウスも凄まじい
このＬｖ差、なんとかならんかな
何回やっても勝てる気しねぇ
でも頑張ってくるよ
このＬｖ差、なんとかならんかな
何回やっても勝てる気しねぇ
でも頑張ってくるよ
749 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:30:18.66 ID:tnVJfXhq
ホルの敗因は7~8デッドする奴がまったく反省せずに
何度も何度も繰り返す事。
ダガーで接戦だった時、終盤少し離されて
｢どうしてかな？」と3回戦ほどデッドランキングを確認したら
同じ奴が3～4名ほど7~9回死んでおった。
｢どうせホルだから～」って理由で特攻するような奴は
mobでも狩ってろ。スカウトでそんなに死ぬなら工作員と一緒じゃ！ヽ(｀Д´)ノ
何度も何度も繰り返す事。
ダガーで接戦だった時、終盤少し離されて
｢どうしてかな？」と3回戦ほどデッドランキングを確認したら
同じ奴が3～4名ほど7~9回死んでおった。
｢どうせホルだから～」って理由で特攻するような奴は
mobでも狩ってろ。スカウトでそんなに死ぬなら工作員と一緒じゃ！ヽ(｀Д´)ノ
750 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:48:35.46 ID:P6zoZkht
カセがダガーまで来たし、今度はこっちがキンカまで遠征にいかないか？
751 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:56:01.53 ID:6JvZOUU+
いまのクラウス凄かった
いつものキープ位置で、東押しまくり
Ｄ７まで押しまくって何度もカウンターくらって、そのたびに援軍要請
Ｅ７坂まで押すなと誰かが言ってても、領域負けてるから押さないとダメだとか言い出す
それ以上押したら、敵城目の前だろうが
何度カウンター食らえば気が済むんだ
西は言わなくても解るように、押されまくり
西が押されてるから、当然領域負けしてる
領域の取り方間違ってるぞ、ほんとに
いつものキープ位置で、東押しまくり
Ｄ７まで押しまくって何度もカウンターくらって、そのたびに援軍要請
Ｅ７坂まで押すなと誰かが言ってても、領域負けてるから押さないとダメだとか言い出す
それ以上押したら、敵城目の前だろうが
何度カウンター食らえば気が済むんだ
西は言わなくても解るように、押されまくり
西が押されてるから、当然領域負けしてる
領域の取り方間違ってるぞ、ほんとに
752 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:57:46.94 ID:wl0MsAfq
凄いというかクラウスで１番多く見るパターン
753 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 11:59:31.75 ID:6JvZOUU+
いやいや
>Ｅ７坂まで押すなと誰かが言ってても、領域負けてるから押さないとダメだとか言い出す
ここの部分が凄かったんよ
西押されまくってるのに、領域勝つために東押すとか言う奴がさ
>Ｅ７坂まで押すなと誰かが言ってても、領域負けてるから押さないとダメだとか言い出す
ここの部分が凄かったんよ
西押されまくってるのに、領域勝つために東押すとか言う奴がさ
754 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 12:14:09.96 ID:wl0MsAfq
ああそういうことか
それはひどいｗ
それはひどいｗ
755 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 13:12:31.39 ID:kOTff2cq
俺、ドラになりたいときだけホルに援軍行ってる
756 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 13:52:35.31 ID:V0jgOjkf
他国へ援軍へ行くのが楽しいです
757 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 13:55:27.09 ID:zkxuUuPL
もうね、ホルvsエルでエル側の人数が少ないと
「あー、はやく戦争はじまれよ！一分ってこんな長くねえだろ…」
って思いながら画面はりつきですね。
「あー、はやく戦争はじまれよ！一分ってこんな長くねえだろ…」
って思いながら画面はりつきですね。
758 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:13:49.02 ID:Z+ffqN17
出かける前に昼の勢力図を見てみたくなってインした。
…今、ダガーに布告した馬鹿はホルから出て行ってくれ。
他国援軍期待してるんだか何だか知らんが、
クラウスが布告体勢に入ってて人数負け確定してる上にセノビ落ちてるんだぜ？
人数考えないで布告する馬鹿が多すぎるってのも、昼ホルが弱い原因なんだろうな。
…今、ダガーに布告した馬鹿はホルから出て行ってくれ。
他国援軍期待してるんだか何だか知らんが、
クラウスが布告体勢に入ってて人数負け確定してる上にセノビ落ちてるんだぜ？
人数考えないで布告する馬鹿が多すぎるってのも、昼ホルが弱い原因なんだろうな。
759 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:35:32.77 ID:V0jgOjkf
ソーンにまで布告したぞ
760 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:46:51.15 ID:vXKHMvcA
弓スカ機能してる？
なんか敵のレイン・ジャッジ・カレスはがんがんくるけど
敵側にレイン降ってる印象がないし
凍ったときとかスタンくらったときは命がけでヲリがクランブルしてくれたことは何度か記憶にあるけど
魔法を途中でぺちっと弓で止めてもらった記憶がない。
なんか敵のレイン・ジャッジ・カレスはがんがんくるけど
敵側にレイン降ってる印象がないし
凍ったときとかスタンくらったときは命がけでヲリがクランブルしてくれたことは何度か記憶にあるけど
魔法を途中でぺちっと弓で止めてもらった記憶がない。
761 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 14:59:29.93 ID:N+wh/6eV
>>758
でもそれが援軍システムの使い方なんだよね
総数自体で人数割れしてたらどうにもならないが
>>760
してないと思う
以前弓スカしてたがレイン全く降らなかった
一人でしてても後が続かない当たり前のことなのに同志が２人もいると嬉しかった
多いのに数を生かした行動が出来ていない
スカ多いからスカ好きだがヲリにしてしまった
もっとレインについても声だしすれば良くなったかもしれないな
でもそれが援軍システムの使い方なんだよね
総数自体で人数割れしてたらどうにもならないが
>>760
してないと思う
以前弓スカしてたがレイン全く降らなかった
一人でしてても後が続かない当たり前のことなのに同志が２人もいると嬉しかった
多いのに数を生かした行動が出来ていない
スカ多いからスカ好きだがヲリにしてしまった
もっとレインについても声だしすれば良くなったかもしれないな
762 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:08:57.28 ID:fyQB6ZDJ
純弓って多いか？
パニ持ちのハイブリがすごく多いような気がする漏れ純弓。
パニ持ちのハイブリがすごく多いような気がする漏れ純弓。
763 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:13:23.94 ID:XdWBB3ep
リベルバーグの丘の上から飛んできました！
／ ／ ｀'' - ,,_ __＿＿＿＿/ ＼
／ ／ 土易 7''´ ＼ ＼
/７´ / _L ＼ ＼
/ / 戸斤 / レ-､ ＼ ＼
/ / /コヽヽ / ／ ＼ ヽ
i / ノ ／´ ＼ よ ）― ヽ
i i＿ ／ ＼ － / i
,―､|／ ￣''- カﾞ／ ＼ '￣） / ／ヽ
| i ヽ | ＼ ／┼┼ / //
| | | 工 | i / └- ＿＿/ / /
| | | ﾉレ i / / ＼ / /
ﾉ! | | 島 i / ／-､ノ V /
/ ＼＼ ＞,,＿_＿＿ / , ／/
! ヽ ヽ ／ ￣へ Y -|― ヽ / /
! | i / ＼ ７／＼ / !
ヽ i ＼へ ＼ | ヽ
）――（ ＼ >― ,,＿,,-イ |―-
／ ／ ｀'' - ,,_ __＿＿＿＿/ ＼
／ ／ 土易 7''´ ＼ ＼
/７´ / _L ＼ ＼
/ / 戸斤 / レ-､ ＼ ＼
/ / /コヽヽ / ／ ＼ ヽ
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| | | ﾉレ i / / ＼ / /
ﾉ! | | 島 i / ／-､ノ V /
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! | i / ＼ ７／＼ / !
ヽ i ＼へ ＼ | ヽ
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764 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:28:14.12 ID:DnRsaJI5
挑戦も何も
765 ：sage：2007/04/15(日) 15:54:52.39 ID:awstBLAT
ホルは弓スカだけが悪いんじゃないよ、ヲリもスカも全体的に他国と比べて腕が落ちる。
腕が無いなりに、せめて頭を使って動いて欲しいが、それも他国と比べて落ちる。
断言するよ、１年後も最弱国だ。（ＦＥＺが続けばだが）
腕が無いなりに、せめて頭を使って動いて欲しいが、それも他国と比べて落ちる。
断言するよ、１年後も最弱国だ。（ＦＥＺが続けばだが）
766 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 15:57:47.51 ID:HdS94TQZ
RyosukeはBLだな
同じホル民として恥ずかしいぜ
同じホル民として恥ずかしいぜ
767 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:05:46.47 ID:87SIIwK6
>>761
ホルのレインは本当に後が続かないね。
Pw切れて一度下がるとアレ？俺以外誰もレイン使ってないの？と思う程降ってない。
>>762
パニとピア持ちが異常に多い気がする。
そんな俺レインとブレイク系のハイブリｶｽ。
ホルのレインは本当に後が続かないね。
Pw切れて一度下がるとアレ？俺以外誰もレイン使ってないの？と思う程降ってない。
>>762
パニとピア持ちが異常に多い気がする。
そんな俺レインとブレイク系のハイブリｶｽ。
768 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:08:38.08 ID:87SIIwK6
ピアじゃなくてトゥルーだった
769 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:46:57.35 ID:vXKHMvcA
弓スカもヲリもいるね…
あとサラだと何サラがホルに欲しいのかな？
サラならレベル４０もってるし何でもなれるＹＯ
あとサラだと何サラがホルに欲しいのかな？
サラならレベル４０もってるし何でもなれるＹＯ
770 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 16:59:43.55 ID:+VdfyPKM
771 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:10:04.76 ID:ZkJINHI/
逆に自分で何が足りてないかも考えれないんじゃどれになろうが…
ここ暫く敵ｦﾘにに降るﾚｲﾝしか見たことないですｗ
ここ暫く敵ｦﾘにに降るﾚｲﾝしか見たことないですｗ
772 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:15:15.47 ID:g5r1jisi
まぁ自国弓スカ叩いて満足なら叩いてればいいんじゃね？
773 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:22:13.08 ID:N+wh/6eV
現状を説明してるだけなのに必ず叩きというのが出てくるね
スカが多すぎるよりヲリが多い方がいいというだけで叩き言うのも出てくるし
耳障りの悪い事は全部叩き全部ネガ
スカが多すぎるよりヲリが多い方がいいというだけで叩き言うのも出てくるし
耳障りの悪い事は全部叩き全部ネガ
774 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:26:32.35 ID:V0jgOjkf
ホルだと勝ってもイライラする
他だと負けてもイライラしない
他だと負けてもイライラしない
775 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:28:03.66 ID:g5r1jisi
現状言うだけなら
ヲリは後衛が付いて来れないような無茶な特攻ばかりして、即蒸発。それでレインが降ってないサラ止めれてないと言う
これは叩きに見えないんですよね？
負けるのは弓スカがレイン降らせなくてサラを止めれてないから！
みたいなこと言われてるのに弓叩きじゃないって言うようなら、ちょっと引くわ
ヲリは後衛が付いて来れないような無茶な特攻ばかりして、即蒸発。それでレインが降ってないサラ止めれてないと言う
これは叩きに見えないんですよね？
負けるのは弓スカがレイン降らせなくてサラを止めれてないから！
みたいなこと言われてるのに弓叩きじゃないって言うようなら、ちょっと引くわ
776 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:30:24.11 ID:vQntE30S
>>775
蒸発ヲリは無視して良い
蒸発ヲリは無視して良い
777 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:30:33.07 ID:N+wh/6eV
778 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:33:44.09 ID:vXKHMvcA
メインはＢ鯖なので１日せいぜい一回程度しかやってなかったけど
最初氷やってて全体的に火力不足を感じいま雷サラ
氷よりはいい結果にはなってるけど
ぶっちゃけジャッジよりレインの方が射程ながいし消費も少ないので雷サラの数が十分なら火にしようか考え中
最初氷やってて全体的に火力不足を感じいま雷サラ
氷よりはいい結果にはなってるけど
ぶっちゃけジャッジよりレインの方が射程ながいし消費も少ないので雷サラの数が十分なら火にしようか考え中
779 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:34:45.75 ID:g5r1jisi
>弓スカ機能してる？
>なんか敵のレイン・ジャッジ・カレスはがんがんくるけど
>敵側にレイン降ってる印象がないし
>凍ったときとかスタンくらったときは命がけでヲリがクランブルしてくれたことは何度か記憶にあるけど
>魔法を途中でぺちっと弓で止めてもらった記憶がない。
こんなこと言われて弓叩きじゃないと思わないほうがおかしくない？
弓で頑張ってる人も居て、弓スカが働いてるところもあるというのに、機能していない。これはどーなの。
そもそも、弓は魔法を潰すような使い方は難しい。魔法の発動を遅らせられる、魔法撃つタイミングを固定させる。
みたいな影響力しかない。サラやればわかると思うけど、弓が多くて前に出れないならヲリの前進にあわせて進めばいいし、普通に降ってきたとしても、合間やステップ使えば撃てる。
結局サラの魔法はヲリが回避するもの。弓はサラの攻撃チャンスを少なくするもの。
弓にヲリの攻撃が来ないなんてことないでしょう？
>なんか敵のレイン・ジャッジ・カレスはがんがんくるけど
>敵側にレイン降ってる印象がないし
>凍ったときとかスタンくらったときは命がけでヲリがクランブルしてくれたことは何度か記憶にあるけど
>魔法を途中でぺちっと弓で止めてもらった記憶がない。
こんなこと言われて弓叩きじゃないと思わないほうがおかしくない？
弓で頑張ってる人も居て、弓スカが働いてるところもあるというのに、機能していない。これはどーなの。
そもそも、弓は魔法を潰すような使い方は難しい。魔法の発動を遅らせられる、魔法撃つタイミングを固定させる。
みたいな影響力しかない。サラやればわかると思うけど、弓が多くて前に出れないならヲリの前進にあわせて進めばいいし、普通に降ってきたとしても、合間やステップ使えば撃てる。
結局サラの魔法はヲリが回避するもの。弓はサラの攻撃チャンスを少なくするもの。
弓にヲリの攻撃が来ないなんてことないでしょう？
780 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:36:23.56 ID:+VdfyPKM
>>777
現状説明は戦場出てるなら肌で感じてるから
あんまり必要ないんじゃないかな
その現状に対してどうするかを話すほうがいいでしょー
んで、とりあえず現状打開の為の方策を
もうちょっと具体的に詰めて話していかないかい？
現状説明は戦場出てるなら肌で感じてるから
あんまり必要ないんじゃないかな
その現状に対してどうするかを話すほうがいいでしょー
んで、とりあえず現状打開の為の方策を
もうちょっと具体的に詰めて話していかないかい？
781 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:40:17.10 ID:+VdfyPKM
>>778
そういうことなら火皿お勧め
職分布のみで言えば盾ヲリが多いから燃やしがいはあると思う
バッシュよりスタンプの特攻型が多いけど
そこに着いて行くもよし
敵の特攻を待って燃やすもよし
氷でやっていけたんなら十分活躍できると思うよ
そういうことなら火皿お勧め
職分布のみで言えば盾ヲリが多いから燃やしがいはあると思う
バッシュよりスタンプの特攻型が多いけど
そこに着いて行くもよし
敵の特攻を待って燃やすもよし
氷でやっていけたんなら十分活躍できると思うよ
782 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:44:35.87 ID:N+wh/6eV
>>779
悲しいけど現状そうなんでしょ
頑張ってる弓よくわかるよ自分も弓頑張っていたつもりだから
でも今レインは弓スカが沢山見えるのに主戦線でもパラパラとしか降っていない
>>760の魔法がどうたらの部分は見誤っている部分もあると思うが
レインが降っていないのは戦場に入ればよくわかるでしょう？
>>780
何が問題なのかを箇条書きにするのも悪い事じゃないですよ
他の問題も解決案も一度で全部出さないといけないわけじゃない
他の問題出さないのは叩き、一個人としての実況として現状説明が悪いって事も無い
その中で雑談しながら解決案も他の問題も出していけばいいのでは？
一応自分は声だしと解決に向けた案を一つ出してますよ
悲しいけど現状そうなんでしょ
頑張ってる弓よくわかるよ自分も弓頑張っていたつもりだから
でも今レインは弓スカが沢山見えるのに主戦線でもパラパラとしか降っていない
>>760の魔法がどうたらの部分は見誤っている部分もあると思うが
レインが降っていないのは戦場に入ればよくわかるでしょう？
>>780
何が問題なのかを箇条書きにするのも悪い事じゃないですよ
他の問題も解決案も一度で全部出さないといけないわけじゃない
他の問題出さないのは叩き、一個人としての実況として現状説明が悪いって事も無い
その中で雑談しながら解決案も他の問題も出していけばいいのでは？
一応自分は声だしと解決に向けた案を一つ出してますよ
783 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:50:52.05 ID:OgOqFPUY
ソーンのゲブうざいなー
高レベルばっかり何回もきやがるorz
ホルの内容悪くないのに特攻にかき回されてキル負けばっかだ
高レベルばっかり何回もきやがるorz
ホルの内容悪くないのに特攻にかき回されてキル負けばっかだ
784 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/15(日) 17:54:27.31 ID:L1S+nPpj
先週からヲリキャラで遊んでいるのですが、
最近結構勝ててるのでKATATEの部隊ポイントが180超えて、
よし、報酬の書使ってレベル2にしちゃおう、と思い、2冊購入して使用したところ、
この週末で144に(´･ω･｀)
最近結構勝ててるのでKATATEの部隊ポイントが180超えて、
よし、報酬の書使ってレベル2にしちゃおう、と思い、2冊購入して使用したところ、
この週末で144に(´･ω･｀)
785 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 17:58:19.72 ID:DnRsaJI5
マイナス分も倍化だったりして
786 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:02:47.97 ID:g5r1jisi
Lv2になった途端連敗しはじめるのはきっと仕様
787 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:05:05.13 ID:+VdfyPKM
>>782
声だしって？
「レイン足りない」とか軍チャでいうの？
声だしだけだと良くわからないから具体的にって話なんだけどなあ
とりあえず自分はレインPT組むようにすればいいと思うけどね
準備中に組む時間は十分あるし、スキル持ってないって事もそもそもなくなるし
何よりレイン少ないって感じてるのがこのスレだけでも複数いるんだし
その人たちだけでも固まれば十分な弾幕できるんじゃないかね？
声だしって？
「レイン足りない」とか軍チャでいうの？
声だしだけだと良くわからないから具体的にって話なんだけどなあ
とりあえず自分はレインPT組むようにすればいいと思うけどね
準備中に組む時間は十分あるし、スキル持ってないって事もそもそもなくなるし
何よりレイン少ないって感じてるのがこのスレだけでも複数いるんだし
その人たちだけでも固まれば十分な弾幕できるんじゃないかね？
788 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:06:25.96 ID:+VdfyPKM
>>784
ダガーへの参加、痛み入りますｍ（＿）ｍ
ダガーへの参加、痛み入りますｍ（＿）ｍ
789 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:09:44.50 ID:awstBLAT
790 ：珈琲@爆薬 ◆LRVISJcbUY ：2007/04/15(日) 18:10:24.98 ID:+d29D92l
液晶調達完了
用事済ませてさっさと帰宅するど(・ω・)
今は目標どこだい?
既に達成出来てるといいね、ゆとりもてる。
用事済ませてさっさと帰宅するど(・ω・)
今は目標どこだい?
既に達成出来てるといいね、ゆとりもてる。
791 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:11:51.36 ID:vQntE30S
>>790
出来てる
出来てる
792 ：珈琲@爆薬 ◆LRVISJcbUY ：2007/04/15(日) 18:15:12.06 ID:+d29D92l
すまん
出来てるからいいね
だった…
ピリピリせず済みそうだしのぅ
出来てるからいいね
だった…
ピリピリせず済みそうだしのぅ
793 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:18:18.85 ID:N+wh/6eV
>>787
声出すだけで無いよりいと思いますよ
目標時だったので意識ある人が集まっているからだけと思っていましたが
以前声を出したときはレインの降りは良かったように思います
意識して周りもどうにかしようと思った時点で少し離れていましたし転向してしまいました
前線参加は少ないですが出会ったときに声を出すだけで効果はあると思いますよ
弓スカさんにあと１，２歩前に出て撃ってくれるとありがたいと言った所
１，２歩前に出てくれて本当にありがたかったですし
わかってる人たちだけ固まっても意味は薄いですし効果を見せるという面でいいと思いますが
なら召喚もいつもの人たちで良くなってしまいます
声だしは思っているより効果ありますよ
裏方ばかりなのでそれをいう機会は少ないですが少しずつ変わっていきます。
言い方は丁寧に提案のようにした方がいいですよ
厳しい口調の方も多いですしね
声出すだけで無いよりいと思いますよ
目標時だったので意識ある人が集まっているからだけと思っていましたが
以前声を出したときはレインの降りは良かったように思います
意識して周りもどうにかしようと思った時点で少し離れていましたし転向してしまいました
前線参加は少ないですが出会ったときに声を出すだけで効果はあると思いますよ
弓スカさんにあと１，２歩前に出て撃ってくれるとありがたいと言った所
１，２歩前に出てくれて本当にありがたかったですし
わかってる人たちだけ固まっても意味は薄いですし効果を見せるという面でいいと思いますが
なら召喚もいつもの人たちで良くなってしまいます
声だしは思っているより効果ありますよ
裏方ばかりなのでそれをいう機会は少ないですが少しずつ変わっていきます。
言い方は丁寧に提案のようにした方がいいですよ
厳しい口調の方も多いですしね
794 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:19:37.83 ID:CDOex+mt
レイン足りねぇよ
弓スカさんレインお願いできますか？
どっちがいいかって話だな
マゾな俺は前者
弓スカさんレインお願いできますか？
どっちがいいかって話だな
マゾな俺は前者
795 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:23:31.24 ID:7hmuNzDf
レインがふってねーのは事実。
もちろん使ってる弓スカもいるし、弾幕が勝ってる戦場もある。
でも大概まけてる。
意味不明なイーグルチクチクや届きもしないレインとか
観察してりゃ解るだろ。
もちろん使ってる弓スカもいるし、弾幕が勝ってる戦場もある。
でも大概まけてる。
意味不明なイーグルチクチクや届きもしないレインとか
観察してりゃ解るだろ。
796 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:23:54.64 ID:N+wh/6eV
こうやって話しながら探っていってもいいわけです
自分の過不足もわかりますしね
>>794さんの書き込みを見て言い忘れというか新しい事思ったりしますしね
具体的に効果の説明もしてもいいかもしれないってね
全部一人でやること無いんだから
自分の過不足もわかりますしね
>>794さんの書き込みを見て言い忘れというか新しい事思ったりしますしね
具体的に効果の説明もしてもいいかもしれないってね
全部一人でやること無いんだから
797 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:31:43.91 ID:g5r1jisi
当てようとイーグルして、結果外して意味が無い。
と言う人も居ますね。後近くに大ダメージ職がいるのに弓を撃ったり。
イーグルは、当てようとするのではなく、当てれる時に当てることから始めたほうがいいと思いますね。(直線で逃げるor進む相手、スキル硬直.座ってる人.ステップ後
それで大体判定を理解したら、瀕死で逃げる相手を狙ったりとすればいいと思いますね。
近くにパニ狙ってそうな人や、ヲリやサラが居る場合は、弓１～２発で倒せるHPで無い場合任せたほうがいいと思います。
よく、パニ発動→弓がトゥルーを撃つ→パニに反応したステップにトゥルーが当たる→パニがスカる
といった流れを見ますので。
と言う人も居ますね。後近くに大ダメージ職がいるのに弓を撃ったり。
イーグルは、当てようとするのではなく、当てれる時に当てることから始めたほうがいいと思いますね。(直線で逃げるor進む相手、スキル硬直.座ってる人.ステップ後
それで大体判定を理解したら、瀕死で逃げる相手を狙ったりとすればいいと思いますね。
近くにパニ狙ってそうな人や、ヲリやサラが居る場合は、弓１～２発で倒せるHPで無い場合任せたほうがいいと思います。
よく、パニ発動→弓がトゥルーを撃つ→パニに反応したステップにトゥルーが当たる→パニがスカる
といった流れを見ますので。
798 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:43:24.38 ID:+VdfyPKM
>>793
んーPT組む事を極端に固まるように捕らえられちゃってるけど
最低限わかってる人が数名居るから成り立つだろうって意味で
当然わかってる人がわかってない人と組んで
上手くフォロー出来る点も大きなメリットと思いますよ
あとは
・レイン持ってる人で集まれる
・3秒ごとに交互に撃つなど効率よく降らせられる
・PTで動くので前にも出やすい
etc・・・
などPT組む事のメリットも多いと思います
んーPT組む事を極端に固まるように捕らえられちゃってるけど
最低限わかってる人が数名居るから成り立つだろうって意味で
当然わかってる人がわかってない人と組んで
上手くフォロー出来る点も大きなメリットと思いますよ
あとは
・レイン持ってる人で集まれる
・3秒ごとに交互に撃つなど効率よく降らせられる
・PTで動くので前にも出やすい
etc・・・
などPT組む事のメリットも多いと思います
799 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 18:59:49.33 ID:0vgVyYO4
勝率３０％なんて数字を考えれば全職たたかれて当然。
どこかに問題があるわけだ。
そのひとつが弓スカであっただけで、それ以外の職の人も含めて
ちゃんと仕事していると思っている人もそうでない人も今一度見直してみようぜ。
どこかに問題があるわけだ。
そのひとつが弓スカであっただけで、それ以外の職の人も含めて
ちゃんと仕事していると思っている人もそうでない人も今一度見直してみようぜ。
800 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:11:31.30 ID:O71/NAdZ
とりあえず前に出ようぜ
801 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:11:48.50 ID:g5r1jisi
勝率なんてそんな頻繁に上がり下がりするわけじゃないんだけど･･･
最近の勝率、見たいな1週間の勝率が出ればまた違うけどね。
なら、勝率50%↑を維持している他国は何も問題がないと？
勝率だけで語るならそうなるわけですが
今一度見直すってところには同意しますよ。自分を何度も見直しながら、あーだこーだ試行錯誤しないと巧くはなれないのですから。
ただ勝率はそんな深く気にしなくてもいいと思うよ
最近の勝率、見たいな1週間の勝率が出ればまた違うけどね。
なら、勝率50%↑を維持している他国は何も問題がないと？
勝率だけで語るならそうなるわけですが
今一度見直すってところには同意しますよ。自分を何度も見直しながら、あーだこーだ試行錯誤しないと巧くはなれないのですから。
ただ勝率はそんな深く気にしなくてもいいと思うよ
802 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:16:23.56 ID:87SIIwK6
とりあえず三職揃えて前線に行った結果。
･ヲリ視点
弾幕薄すぎちゃんと仕事しろｶｽ
･皿視点
ちゃんと前出ろチキンヲリ。片手は単騎で突撃してんじゃねぇよ
･スカ視点
俺より射程短い皿が何で後ろに居るの？
これなんて三竦み？
そして付け加えるなら、お座りジャッジ＆ハイエナパニ氏ね。
･ヲリ視点
弾幕薄すぎちゃんと仕事しろｶｽ
･皿視点
ちゃんと前出ろチキンヲリ。片手は単騎で突撃してんじゃねぇよ
･スカ視点
俺より射程短い皿が何で後ろに居るの？
これなんて三竦み？
そして付け加えるなら、お座りジャッジ＆ハイエナパニ氏ね。
803 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:17:10.44 ID:V0jgOjkf
ナイトが下手すぎる
804 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:18:18.70 ID:N+wh/6eV
勝率はいっそ下げるぐらいの勢いで布告を活発にした方がいいと思う
みんな戦争をしに来ているのだからホル民が参加できる戦場増やしてレベルを少しでも
>>798
最後の二行に引っかかったようですＰＴはいいと思いますよ
レインやる意思のある人と特に意識の無い人を混ぜる事によって
意識してもらうのはいいかもしれないですね
より声だしをしないといけなさそうですね弱国はやることが多くて大変ですね
なのに何故だか離れられないｗ
みんな戦争をしに来ているのだからホル民が参加できる戦場増やしてレベルを少しでも
>>798
最後の二行に引っかかったようですＰＴはいいと思いますよ
レインやる意思のある人と特に意識の無い人を混ぜる事によって
意識してもらうのはいいかもしれないですね
より声だしをしないといけなさそうですね弱国はやることが多くて大変ですね
なのに何故だか離れられないｗ
805 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:26:51.66 ID:rMhc3CLE
PT組むと裏方し辛いから組まないなぁ・・・
ナイトPTならたまに誘われて入るけど普段と同じ行動してる気がする
知り合いと組むなら違うのかもだけど野良って難しいな
ナイトPTならたまに誘われて入るけど普段と同じ行動してる気がする
知り合いと組むなら違うのかもだけど野良って難しいな
806 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:46:27.79 ID:bQAYE8a2
ナイトになったときは積極的にPT組むようにしてるよ。
名前とHP(遅延するけど)確認が出来るだけで死亡ログとかでの召還減りを先に察知できる。
同様にレイスとかもね。
PT組むことで連携意識が生まれる場合もあるしPTチャは水色でそこそこ目立つ。
歩兵の場合は昔はPT組んでたけど今は低Lvだからちょっとやってないなぁ･･･
これも連携を意識して動いてくれる人としない人がいるからなんともいえないね。
ただ、知らない皿は装備でどのスキルを取っているか判らない点が戦争開始時PTの難かな、と。
名前とHP(遅延するけど)確認が出来るだけで死亡ログとかでの召還減りを先に察知できる。
同様にレイスとかもね。
PT組むことで連携意識が生まれる場合もあるしPTチャは水色でそこそこ目立つ。
歩兵の場合は昔はPT組んでたけど今は低Lvだからちょっとやってないなぁ･･･
これも連携を意識して動いてくれる人としない人がいるからなんともいえないね。
ただ、知らない皿は装備でどのスキルを取っているか判らない点が戦争開始時PTの難かな、と。
807 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 19:48:27.23 ID:bQAYE8a2
上にも書いてるけどパッドの人が多いから発言が少ないのでは？と思う。
808 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/15(日) 20:03:54.91 ID:L1S+nPpj
PT組んでいても裏方に回るのは問題ないと思いますょ。
組んだからといって行動が縛られてしまってもいけませんし。
一緒に動けるときは動いて、足りない部分があるときは臨機応変に、でよいと思います。
組んだからといって行動が縛られてしまってもいけませんし。
一緒に動けるときは動いて、足りない部分があるときは臨機応変に、でよいと思います。
809 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:09:31.93 ID:1J5Onrk/
810 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:10:09.10 ID:N+wh/6eV
と言う訳で早速wikiを弄ってきました
最近のＡホルの所にレインの事書いておきました
簡単なのしかしてないけどこれで３度目だ
うち２個がレインの事ですｗ
最近のＡホルの所にレインの事書いておきました
簡単なのしかしてないけどこれで３度目だ
うち２個がレインの事ですｗ
811 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:12:27.38 ID:+VdfyPKM
>>805
以前の事ですがPT組んだ際
召喚足りなくてPTの一人が
「申し訳ないけどナイトで出てきます」
といったら他の人が
「あ、それなら自分が」
「いやここは俺が」
「いやいやいやここはわたしが」
となって結局そのPTがそのまま召喚PTになった事がありましたよｗ
なのであまり気にしなくても良いと思います
手段のPT組なのに目的が制限されちゃあ意味がないですからね
以前の事ですがPT組んだ際
召喚足りなくてPTの一人が
「申し訳ないけどナイトで出てきます」
といったら他の人が
「あ、それなら自分が」
「いやここは俺が」
「いやいやいやここはわたしが」
となって結局そのPTがそのまま召喚PTになった事がありましたよｗ
なのであまり気にしなくても良いと思います
手段のPT組なのに目的が制限されちゃあ意味がないですからね
812 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:14:27.02 ID:bQAYE8a2
気になったから一回聞いてみようかな。
いろんな所で｢まずはマクロでも良いので発言から｣と言ってきたんだけれど
実際問題パッドの場合ボタン余ってるのかな？
使っているパッドやマウス、操作方法(知り合いは左パッド右マウスとか)によって違いがあると思うんだけれど。
いろんな所で｢まずはマクロでも良いので発言から｣と言ってきたんだけれど
実際問題パッドの場合ボタン余ってるのかな？
使っているパッドやマウス、操作方法(知り合いは左パッド右マウスとか)によって違いがあると思うんだけれど。
813 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:24:37.17 ID:V0jgOjkf
俺はパッドでやっていたとき
ボタン＋ボタンでマクロ発動にしてた。
でも今はキーボード操作にしてる。楽だから。
それでもパッド操作しながらちゃんと発言してたぜ。
いろいろ大変だったけどな。
ボタン＋ボタンでマクロ発動にしてた。
でも今はキーボード操作にしてる。楽だから。
それでもパッド操作しながらちゃんと発言してたぜ。
いろいろ大変だったけどな。
814 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:24:50.60 ID:rMhc3CLE
そっか、あまり気にしなくて良かったんだ
今度誘われたら気楽に入ってみるよ
今度誘われたら気楽に入ってみるよ
815 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 20:38:33.69 ID:DnRsaJI5
いやまぁ相手によってはなんでPT組んでるのにナイトなんて（ｒｙ
とか言わないとも限らないし、あくまでこのスレ住民の意見として捉えた方がいいと思うよ。
そう言われたとしても無視していいと私は思うけどね。その辺の判断はご自身で。
気兼ねなくナイト出るためにはこうだ
「コスト切れたので召還しますね」
とか言わないとも限らないし、あくまでこのスレ住民の意見として捉えた方がいいと思うよ。
そう言われたとしても無視していいと私は思うけどね。その辺の判断はご自身で。
気兼ねなくナイト出るためにはこうだ
「コスト切れたので召還しますね」
816 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:11:20.08 ID:V0jgOjkf
スカフォの実装でセノビア守りは楽になったな……。
崖上に大量のスカフォ吹いた。
崖上に大量のスカフォ吹いた。
817 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:25:37.55 ID:ofSkOvq8
818 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 21:35:31.04 ID:1J5Onrk/
>>813
ライト層とかはボタン+ボタンでマクロとかのカスタマイズはやらないんじゃないか
パッドも使いこなせば十分いけると思うけど、
そこまでカスタマイズできる人ならWikiは読んでると勝手に決め付ける
ライト層とかはボタン+ボタンでマクロとかのカスタマイズはやらないんじゃないか
パッドも使いこなせば十分いけると思うけど、
そこまでカスタマイズできる人ならWikiは読んでると勝手に決め付ける
819 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:24:47.86 ID:MDMtr4ry
今日は久々に勝ったぜ
平気で１０連敗以上してるがなｗ
次に勝てるのは何日後になることやら・・・
平気で１０連敗以上してるがなｗ
次に勝てるのは何日後になることやら・・・
820 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:47:19.05 ID:cjucHSzm
つーかソーン負けすぎ
何連敗してんだよ
ソーンエンチャ篭りのゲブがうぜえ
何連敗してんだよ
ソーンエンチャ篭りのゲブがうぜえ
821 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 22:58:31.16 ID:vQntE30S
ソーンとホーク系マップは開幕速攻でキープ前を荒らされるからな
こっちもやってみるか？
こっちもやってみるか？
822 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:02:15.13 ID:SMYHl52i
ただでさえホルは歩兵負けが多いから
妨害に行って1名キルを取られるよりかは
前線で超合金をガドブレで豆腐にしてくれた方がいいかと
妨害に行って1名キルを取られるよりかは
前線で超合金をガドブレで豆腐にしてくれた方がいいかと
823 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:16:08.22 ID:cGBow8W3
クリ場を荒らされないように注意していく事がまず大事だと思うよ、難しいけれど
ところで今日、ダガー戦に2度ほど出たのだけど･･･宣戦布告する人もう少し考えて下さい
途中で諦めて離脱した身で言うのも失礼かもしれないけど、何戦も連続で人数負けしてました
当然のようにレベルに差はつき、援軍も入らず最初の数分5人差で戦っていた場面も･･･
少なくとも頭数くらいは揃えられると予想してから布告するべきだと思う、援軍システムも含め
ところで今日、ダガー戦に2度ほど出たのだけど･･･宣戦布告する人もう少し考えて下さい
途中で諦めて離脱した身で言うのも失礼かもしれないけど、何戦も連続で人数負けしてました
当然のようにレベルに差はつき、援軍も入らず最初の数分5人差で戦っていた場面も･･･
少なくとも頭数くらいは揃えられると予想してから布告するべきだと思う、援軍システムも含め
824 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:39:12.91 ID:ZkJINHI/
PT組んだほうが連携意識が強いとかじゃなく戦場の50人全員がPTの意識を持て
俺ｶｺｲｲｗｗｗｗｗｗ
俺ｶｺｲｲｗｗｗｗｗｗ
825 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:39:54.07 ID:vT/m2qzy
>>824
ｶｺｲｲぜ・・・ﾆﾖﾆﾖ
ｶｺｲｲぜ・・・ﾆﾖﾆﾖ
826 ：既にその名前は使われています ：2007/04/15(日) 23:40:27.32 ID:4NUdjWwd
短剣スカよ
頼むから一人くらいは前線に張り付いて片手にガドブレ入れる汚れ役やってくれないかね
パニできなくてつまらんのは判るけど頼むよ
頼むから一人くらいは前線に張り付いて片手にガドブレ入れる汚れ役やってくれないかね
パニできなくてつまらんのは判るけど頼むよ
827 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:49:48.50 ID:ots+teSn
パニ狙いに行ったら行ったでずーーーーーっとハイドでウロウロしてんだけどな。
本人はチャンスを伺ってるつもりなんだろうけど、ベーコンやるから早く戦線離脱して他の奴と変われ状態だ
本人はチャンスを伺ってるつもりなんだろうけど、ベーコンやるから早く戦線離脱して他の奴と変われ状態だ
828 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:52:24.68 ID:iqy+U78y
PT組んだほうが他人の目を気にしてか、死なない俺。
オススメだ。
オススメだ。
829 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:53:57.81 ID:vXKHMvcA
完美にいってた部隊員が戻ってきたので
Ａ鯖復帰はまた今度に…
色々爆弾落としてごめんね(´・ω・｀)
Ａ鯖復帰はまた今度に…
色々爆弾落としてごめんね(´・ω・｀)
830 ：既にその名前は使われています：2007/04/15(日) 23:58:25.16 ID:T6DNLLEv
まぁ、ホルはまずスカが少ないしな
そう思って今は弓スカ育ててるが、短剣も育成してみるかな
そう思って今は弓スカ育ててるが、短剣も育成してみるかな
831 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:01:39.84 ID:+wqd5s0N
>>826
弓皿にボコボコにされるのはもういやじゃ
弓皿にボコボコにされるのはもういやじゃ
832 ：逆転裁判4やってます：2007/04/16(月) 00:21:57.12 ID:7e0T11Tu
833 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:23:33.23 ID:SOEwuWj0
>>826
他国援軍いったらｶﾞﾄﾞ入れたら味方追撃で敵ｦﾘ即蒸発で前線長くいられるんだけどな
ﾎﾙだとﾚｸﾞｱﾑｶﾞﾄﾞいれても味方がステップに当てれず自分の追撃ｳﾞｧｲﾊﾟｰだけで終ることのが多いｗ
で敵応援駆けつけて総崩れｗｗｗ
他国援軍いったらｶﾞﾄﾞ入れたら味方追撃で敵ｦﾘ即蒸発で前線長くいられるんだけどな
ﾎﾙだとﾚｸﾞｱﾑｶﾞﾄﾞいれても味方がステップに当てれず自分の追撃ｳﾞｧｲﾊﾟｰだけで終ることのが多いｗ
で敵応援駆けつけて総崩れｗｗｗ
834 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 00:58:04.87 ID:873j4Rji
出来ないのをごまかす理由を見つけたつもりらしい・・。
835 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:02:19.57 ID:6p1zgiU2
ホルまた弱くなってきたな
またログ見ないマップ見ない奴増えてきたなー
初心者がどんどんはいってくるのはもう仕方ないのか・・・
またログ見ないマップ見ない奴増えてきたなー
初心者がどんどんはいってくるのはもう仕方ないのか・・・
836 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:06:14.88 ID:7Ahbhfq5
837 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:11:08.30 ID:DqBXUq1i
スカは少数精鋭でこそ光る存在だと思う。
838 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:26:47.12 ID:J6kTQ1ih
精鋭で思い出したが、カセスレ見てたらこんなのあった
883 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 20:10:18.46 ID:SL4nVYcq
Lv40
ゲブ１７ カセ１９
Lv30～Lv39
ゲブ２７ カセ３１
Lv1～Lv29
ゲブ６ カセ０
をり/ゲブ２５ カセ２４
すか/ゲブ１０ カセ１１
さら/ゲブ１５ カセ１５
今日レイブンホード島（ヒョウタン型）でガチンコ勝負やったみたいで、結果はゲブ側の勝利で終わったみたいだが
ホルだとどうしても低Lvが混ざってしまいそうだけど・・・こういう熱そうな戦いホルでもやってみたいわ
こういうのってやっぱ集まらないかな？
883 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 20:10:18.46 ID:SL4nVYcq
Lv40
ゲブ１７ カセ１９
Lv30～Lv39
ゲブ２７ カセ３１
Lv1～Lv29
ゲブ６ カセ０
をり/ゲブ２５ カセ２４
すか/ゲブ１０ カセ１１
さら/ゲブ１５ カセ１５
今日レイブンホード島（ヒョウタン型）でガチンコ勝負やったみたいで、結果はゲブ側の勝利で終わったみたいだが
ホルだとどうしても低Lvが混ざってしまいそうだけど・・・こういう熱そうな戦いホルでもやってみたいわ
こういうのってやっぱ集まらないかな？
839 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:28:38.49 ID:eLe4H3yF
職がどうのではなくほとんどのホルがヘタレなんです
現実と向き合ってください
現実と向き合ってください
840 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:30:53.79 ID:NJfnyc9T
>>830
スカ多いよ
スカ多いよ
841 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:32:19.99 ID:JUvy8CU4
クラウス、毎回東西の人数配分偏りすぎてない？
今日は西に人が行き過ぎて、東が最後まで押されっぱなしな状況が多かった気がする。
もっと開幕にマップみて、自分が向かってたほうに人が来すぎてると思ったら、引き換えしてきて欲しいな。
死に戻りも、不利なほうに向かって欲しい。
今日は西に人が行き過ぎて、東が最後まで押されっぱなしな状況が多かった気がする。
もっと開幕にマップみて、自分が向かってたほうに人が来すぎてると思ったら、引き換えしてきて欲しいな。
死に戻りも、不利なほうに向かって欲しい。
842 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 01:43:10.49 ID:6p1zgiU2
いまのクラウスはひどかった
高レベルもログみてねーな
高レベルもログみてねーな
843 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:01:46.89 ID:ax9bzqtO
スカは多くても弓は少ないのが現実なのだが。戦線維持できる弓スカなら増えるのは大歓迎。
が、増えた分、トコロテン式にでも押し出さないと同職が溢れる罠。これはスカに限った事では
ないのだがね。さてどうしたものだろう？
が、増えた分、トコロテン式にでも押し出さないと同職が溢れる罠。これはスカに限った事では
ないのだがね。さてどうしたものだろう？
844 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 02:31:08.81 ID:te7K4mBL
今日ニコナのエルｖｓゲブのゲブ援軍でホル子さんに初遭遇した俺ネツ民。
俺が敵にバッシュしたら毎回ぶっ飛んできてくれてありがとう。
あの前線はスタンに反応しない奴等が多かったので嬉しかったぜ。
けどその後の反撃バッシュでスタンして死亡させてしまった・・・
クランブルでのレスキュー間に合わなくてすまぬ。
俺が敵にバッシュしたら毎回ぶっ飛んできてくれてありがとう。
あの前線はスタンに反応しない奴等が多かったので嬉しかったぜ。
けどその後の反撃バッシュでスタンして死亡させてしまった・・・
クランブルでのレスキュー間に合わなくてすまぬ。
845 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 04:05:42.12 ID:0B90ivLe
対ホルのエルは高レベルエンチャが消えると本当に弱いな……。
846 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 04:43:55.93 ID:oRUEFCP6
いつもそんなもんだ。
新兵訓練場だからな。
新兵訓練場だからな。
847 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/16(月) 04:44:51.85 ID:leCWxkNO
>>844
今日は戦争探ししてて、何度か他国の援軍に入らせて頂きました。
色々と勉強になりましたょ。
KATATEが部隊レベル2になったし、自分の部隊の方も人が入ったので、
明日からは皿かスカをやろうと思います(・ω・)
そっちで部隊服配るのが目標！
今日は戦争探ししてて、何度か他国の援軍に入らせて頂きました。
色々と勉強になりましたょ。
KATATEが部隊レベル2になったし、自分の部隊の方も人が入ったので、
明日からは皿かスカをやろうと思います(・ω・)
そっちで部隊服配るのが目標！
848 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 06:49:23.94 ID:rF8b6PZv
今日、何度かパニ食らったが返り討ちには何人かしたが一度も殺されなかった
パニスカが何で叩かれてるのか良くわかった・・・
パニスカが何で叩かれてるのか良くわかった・・・
849 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 06:56:23.90 ID:1s0oGPP3
>>848
反応できる人にはわからないんだろうけど、反応できない人も多いからやめられないんだろう
反応できる人にはわからないんだろうけど、反応できない人も多いからやめられないんだろう
850 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 06:58:18.23 ID:5m/fmgAh
弓スカと短スカがいるとほんっと強いぜ
弓カスと短カスがとりわけホルには多い印象だけど
ダガーの川下うろついてるパニカスはマジで意味不明
弓カスと短カスがとりわけホルには多い印象だけど
ダガーの川下うろついてるパニカスはマジで意味不明
851 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:02:01.62 ID:O/S93e89
クロムグラヴス
スルセイドスカート
バトルトマック
ヴィーキンググレイヴ
モノクロームショウス
タイガーショウス
飛丸
セレブレイトボウ
パープルフード
マダムシューズ
ローズロッド
チェッカーシールド
オフィ更新です、皆さんおつかれさま♪
スルセイドスカート
バトルトマック
ヴィーキンググレイヴ
モノクロームショウス
タイガーショウス
飛丸
セレブレイトボウ
パープルフード
マダムシューズ
ローズロッド
チェッカーシールド
オフィ更新です、皆さんおつかれさま♪
852 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:29:07.04 ID:HeD5wYV7
まぁソーンなんかじゃゲブのパニスカに殺されまくってるのが
ホルの現実だけどな。
本来カスと言われるような職に仕事させちゃまずいだろ。
ホルの現実だけどな。
本来カスと言われるような職に仕事させちゃまずいだろ。
853 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 07:54:47.63 ID:fzcPueuv
とりあえず人が不自然に居ない空間とかあったら、サーチするよなｗ
崖際、段差の上下、人のいない空間
崖登りポイント
とりあえずこの辺サーチしてればかなり暴ける。
まぁどうしても喰らうこともあるが、それは仕方ない。
崖際、段差の上下、人のいない空間
崖登りポイント
とりあえずこの辺サーチしてればかなり暴ける。
まぁどうしても喰らうこともあるが、それは仕方ない。
854 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 11:38:53.48 ID:BRTRwhDL
ホルの目標のハイリスクローリターンっぷりは異常
855 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:05:57.01 ID:gpqcz278
>>854
だがそれがいい。
だがそれがいい。
856 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:34:15.56 ID:9ajS3OKF
短スカやった事有るとハイドサーチの精度は飛躍的に上昇するよな
だがゲブのあれはハイドサーチ云々よか単純に数が多いからしょうがないって言やしょうがない
ハイド一体見つけて「ばればれだぜｗｗｗｗ」って思ってﾆﾖﾆﾖしながらジャベリン当てに近づいたら
横からパニ→ｳﾜｧｧｧｧとかな
ハイドはずっと見とか無いと位置把握できんから二体目が来ると非常に辛い
だがゲブのあれはハイドサーチ云々よか単純に数が多いからしょうがないって言やしょうがない
ハイド一体見つけて「ばればれだぜｗｗｗｗ」って思ってﾆﾖﾆﾖしながらジャベリン当てに近づいたら
横からパニ→ｳﾜｧｧｧｧとかな
ハイドはずっと見とか無いと位置把握できんから二体目が来ると非常に辛い
857 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 12:50:40.75 ID:6p1zgiU2
ゲブはたしかにパニスカ多いな
ハイド発見。パニを華麗にステップ回避！
→着地したら別の奴からパニ→くっ、もう一匹いたか。しかし倒せぬパニに意味はない！
→距離取るためにステップ→着地と同時に(ry
お前ら何人いるのかとｗ
ハイド発見。パニを華麗にステップ回避！
→着地したら別の奴からパニ→くっ、もう一匹いたか。しかし倒せぬパニに意味はない！
→距離取るためにステップ→着地と同時に(ry
お前ら何人いるのかとｗ
858 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 13:39:39.91 ID:S9BWX4rf
一人見つけたらあと四人はいそうだなｗ
859 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:19:11.58 ID:9F6wfW9n
ゲブはパニスカの比率が異常だけど、
また最近全国でパニスカが繁殖してる気がする
また最近全国でパニスカが繁殖してる気がする
860 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 14:50:24.61 ID:5m/fmgAh
敵にパニスカが多いのは勝ちフラグなんだぜ
短スカが多いと負けフラグなんだぜ
短スカが多いと負けフラグなんだぜ
861 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:01:30.30 ID:cK7wTvAm
>857
１匹見つけたら２０匹というじゃないか
１匹見つけたら２０匹というじゃないか
862 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 15:41:40.29 ID:SOEwuWj0
>敵にパニスカが多いのは勝ちフラグなんだぜ
ﾎﾙにはパニられて死んでいくnoob皿が一杯だから当てはまらないぜ？
ﾎﾙにはパニられて死んでいくnoob皿が一杯だから当てはまらないぜ？
863 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:02:53.00 ID:AMZQu8jh
最近クラウス等でキル負けしている時の状態を観察してみた。○：エル、●：ホル
1.エルと対峙した時に向こうは横隊、こっちは縦隊
○
○
● ●● ○
● ● ○
● ●● ○○
○
○
2.特攻ヲリがエル側に特攻して蒸発、数が減る。この時点で謎の空間が出来はじめる
○
謎 ○
● ● の ● ○
● 空 ○●○
● 間 ● ●○
○
○
1.エルと対峙した時に向こうは横隊、こっちは縦隊
○
○
● ●● ○
● ● ○
● ●● ○○
○
○
2.特攻ヲリがエル側に特攻して蒸発、数が減る。この時点で謎の空間が出来はじめる
○
謎 ○
● ● の ● ○
● 空 ○●○
● 間 ● ●○
○
○
864 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:03:06.89 ID:AMZQu8jh
3.レイン・ジャッジ等で後衛が削られ後衛が下がって謎の空間が完成。残りのヲリが取り残される
○
○
● ● 謎 ● ○
● の ○○
● 空 ● ○
間 ○
○
4.カレス・鈍足等で足止めされ残ったヲリもほとんど死亡し戦線崩壊。
○
○
● ●
● ○○
● ○
○
○
何が言いたいかと言うと、謎の空間を作らないように縦隊じゃなく横隊で敵と戦おうぜ！
○
○
● ● 謎 ● ○
● の ○○
● 空 ● ○
間 ○
○
4.カレス・鈍足等で足止めされ残ったヲリもほとんど死亡し戦線崩壊。
○
○
● ●
● ○○
● ○
○
○
何が言いたいかと言うと、謎の空間を作らないように縦隊じゃなく横隊で敵と戦おうぜ！
865 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:10:09.86 ID:zCvWe/74
わかりやすいなｗ
866 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:29:19.48 ID:NJfnyc9T
自分はソーンで表のような事が起こったが
相手はレインが振り続けて低レベルヲリでは突っ込む前に半分近く削られるくらいだった
こちらはほとんど降っていなかった１人だけやっていてくれたようだが
弓持ってるスカが多く見えるがハイブリが多いのだろうか
上で弓スカが少ないと聞くがハイブリ短スカがおおいのか
目立たないだけではないのか純弓戻すかどうしよか
相手はレインが振り続けて低レベルヲリでは突っ込む前に半分近く削られるくらいだった
こちらはほとんど降っていなかった１人だけやっていてくれたようだが
弓持ってるスカが多く見えるがハイブリが多いのだろうか
上で弓スカが少ないと聞くがハイブリ短スカがおおいのか
目立たないだけではないのか純弓戻すかどうしよか
867 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 17:40:14.06 ID:8WEvIiug
>>863-864
エルwikiまんまじゃねーか
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B3%A8tip03
つまり相手はwiki通りに動いてるだけだわな。
そしてそれにまんまと引っかかるホルミン乙
エルwikiまんまじゃねーか
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B3%A8tip03
つまり相手はwiki通りに動いてるだけだわな。
そしてそれにまんまと引っかかるホルミン乙
868 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:01:20.76 ID:6p1zgiU2
○
謎 ○
● ● の ● ○
● 空 ○●○
● 間 ● ●○
○
○
↑
一番かわいそうな人たちだよな
謎 ○
● ● の ● ○
● 空 ○●○
● 間 ● ●○
○
○
↑
一番かわいそうな人たちだよな
869 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:29:30.05 ID:9JebEkJM
マップは見てるけど不利な前線に行っても
どうせ援軍少なくて轢かれるだけだから
俺は押してる方で暴れるぜ！って人が多いんじゃないの
どうせ援軍少なくて轢かれるだけだから
俺は押してる方で暴れるぜ！って人が多いんじゃないの
870 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:44:37.78 ID:IlSz/wtN
死に戻ると、それまで居た前線に戻る人が多い気がします
マップとか見て、やばそうなところに走ってくれるといいんですが・・・
マップとか見て、やばそうなところに走ってくれるといいんですが・・・
871 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 18:44:46.45 ID:In8dB2Ph
872 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:03:42.57 ID:0B90ivLe
他の国にキャラを作ると
ホルはもう無理だろって思う
ホルはもう無理だろって思う
873 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:25:16.58 ID:NJfnyc9T
援軍要請に対する反応は確実に良くなってきている
後は崩れる前の援軍要請にも動いてもらえるように崩れる前にも援軍要請を多くしていこう
マップを見て自ら動いてくれる人が増えてくれると良いのだけども
後は崩れる前の援軍要請にも動いてもらえるように崩れる前にも援軍要請を多くしていこう
マップを見て自ら動いてくれる人が増えてくれると良いのだけども
874 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:26:05.96 ID:rrfSHs8I
早朝のクラウスは、なんかヲリかと間違える程突撃してる火皿いたなぁ。
別にDead多くなかったし、与ダメやKillも高かったし。
ヲリとしてはああいう皿が有り難いのう。
別にDead多くなかったし、与ダメやKillも高かったし。
ヲリとしてはああいう皿が有り難いのう。
875 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:34:01.14 ID:JRa/4CqA
援軍要請は１回しか出さない人が多いけど、常にログを見てる余裕はないし
回復などでログを確認した時にはすでに流されていて気づかない事もあるから、
３－５回ぐらいは連続で発言した方がいいんじゃないかな？
キマは１５行埋まるぐらいでもいいと思うし、とにかく気づいてもらう事が先決なんだから
それぐらいしつこくした方が良いかもしれん。
>>874
氷でもステップを駆使して結構ヲリより前で戦ってるけどなー。
まずカレス、ジャベで凍らせないとその後の攻撃が続かないしね。
意外と敵レインやジャッジの内側に入れるので
雷皿以外の皿はステップ前進オススメ。
回復などでログを確認した時にはすでに流されていて気づかない事もあるから、
３－５回ぐらいは連続で発言した方がいいんじゃないかな？
キマは１５行埋まるぐらいでもいいと思うし、とにかく気づいてもらう事が先決なんだから
それぐらいしつこくした方が良いかもしれん。
>>874
氷でもステップを駆使して結構ヲリより前で戦ってるけどなー。
まずカレス、ジャベで凍らせないとその後の攻撃が続かないしね。
意外と敵レインやジャッジの内側に入れるので
雷皿以外の皿はステップ前進オススメ。
876 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 19:38:58.02 ID:rrfSHs8I
>>875
上手い火皿と上手い氷皿がいる前線って安定するよな。
その火皿の人は名前覚えてるんだけど
同じように名前覚えている氷皿の人が
いつだか一緒にいたんだけど
脳筋カレス＋脳筋ヘルで、ガンガンおしてたわ。
もちろん、それが出来てたのは他職のおかげもあるだろうけど
普段からあのくらい他の人も積極的に押しと引きをやってくれたら
どんだけ違うだろう、とは思うよなー。
上手い火皿と上手い氷皿がいる前線って安定するよな。
その火皿の人は名前覚えてるんだけど
同じように名前覚えている氷皿の人が
いつだか一緒にいたんだけど
脳筋カレス＋脳筋ヘルで、ガンガンおしてたわ。
もちろん、それが出来てたのは他職のおかげもあるだろうけど
普段からあのくらい他の人も積極的に押しと引きをやってくれたら
どんだけ違うだろう、とは思うよなー。
877 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:47:22.84 ID:J6kTQ1ih
一日一回ダガーいくけど・・・毎度心が折れそうになる (´･ω･`)
878 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:49:56.63 ID:QzE6uaML
>>877
信じれば夢も夢じゃない。
信じれば夢も夢じゃない。
879 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:58:14.83 ID:Qrs3ie4U
>>877
戦い方を覚えれば、ダガーって結構美味い戦場だと思うんだけどな
川に落として孤立させて、フルボッコ
うろうろしてる片手も川に落としてフルボッコ
いかに敵を川に落として孤立させるのが鍵だと思うんだが、どうよ？
戦い方を覚えれば、ダガーって結構美味い戦場だと思うんだけどな
川に落として孤立させて、フルボッコ
うろうろしてる片手も川に落としてフルボッコ
いかに敵を川に落として孤立させるのが鍵だと思うんだが、どうよ？
880 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 20:59:01.60 ID:dyv8CZpp
ダガーは開始２分もあれば負けるかどうか分かる
881 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:01:12.53 ID:baWZZcoM
>>879
問題は味方がなかなか川に降りてくれないことだが
問題は味方がなかなか川に降りてくれないことだが
882 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:03:21.08 ID:J6kTQ1ih
溝の中で戦ってると、降りてこないで上から範囲うってるだけの人多いよな
883 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:10:45.01 ID:rrfSHs8I
明らかに、崖上の味方のほうが多くて
降りていって殲滅したあとにすぐ戻れば
味方も助けられてキルもとれてウマーな場合でも
上からチクチクやってしたの人間見捨ててる事多いよね
降りていって殲滅したあとにすぐ戻れば
味方も助けられてキルもとれてウマーな場合でも
上からチクチクやってしたの人間見捨ててる事多いよね
884 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:17:53.10 ID:HeD5wYV7
崖飛び降りで始めに飛び降りるってのは
味方への信頼がないとできないからなぁ。
今のホルに決定的にかけてるものだ。
味方への信頼がないとできないからなぁ。
今のホルに決定的にかけてるものだ。
885 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:18:26.37 ID:0j/a60Et
エルキャラでプレイしてる時は降りるがホルキャラでプレイしてる時は降りないな
886 ：逆転裁判4やってます：2007/04/16(月) 21:19:23.16 ID:7e0T11Tu
いい事を教えてやろう。
他国援軍といっしょに飛び降りろ。ホルは信用するな。
他国援軍といっしょに飛び降りろ。ホルは信用するな。
887 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:20:30.38 ID:Qrs3ie4U
>>879
無理やりパーティー組んでレッツ水遊び
>>882
中途半端に届くからな。カレスとかジャッジとかレインとか。
>>883
味方が追い詰めた敵を回りこんでキルウマー。相手は後ろ見れないからな。
っていうことを知らないんじゃないか？
無理やりパーティー組んでレッツ水遊び
>>882
中途半端に届くからな。カレスとかジャッジとかレインとか。
>>883
味方が追い詰めた敵を回りこんでキルウマー。相手は後ろ見れないからな。
っていうことを知らないんじゃないか？
888 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:35:37.35 ID:60zEWgcY
ジャッジは上から撃つと複数へ確実に３発当たるんで降りない
パワポお座り出来るんで沢山撃てるし
パワポお座り出来るんで沢山撃てるし
889 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:42:10.58 ID:u52q0bL+
んー、メンテ直前から始めた新参なんだがスレ読む限りじゃA鯖のホルデインは纏まりがないみたいだな。
他の鯖へ行くか所属国を変更するかな…。
他の鯖へ行くか所属国を変更するかな…。
890 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:44:58.32 ID:NB/1Lf4L
891 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:44:59.74 ID:X1XCKE6c
>>889
おれは、先週の金曜日から始めたものだが
ホルは、なんというか役割をきっちりやれるならすぐに前線に出ることは可能だと思う。
まあ、上記にある謎の空間ができるのだけはどうにかして欲しいと思うが(;´Д｀)
おれは、先週の金曜日から始めたものだが
ホルは、なんというか役割をきっちりやれるならすぐに前線に出ることは可能だと思う。
まあ、上記にある謎の空間ができるのだけはどうにかして欲しいと思うが(;´Д｀)
892 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:45:29.04 ID:cOYw9zMq
にｱ そのまま最高難易度に挑戦
893 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:45:42.27 ID:2Mw3+RtV
Aホルはハードモード。
腕に自信があるならいいかもねえ・・・
腕に自信があるならいいかもねえ・・・
894 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:47:28.94 ID:60zEWgcY
ダンテマストダイとか余裕でクリア出来ちゃうならホルｵﾇﾇﾇ
895 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:49:25.91 ID:J6kTQ1ih
ネツ・エル・ゲブ：ノーマルモード
カセ：ハードモード
ホル：アルティメットモード
カセ：ハードモード
ホル：アルティメットモード
896 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:50:06.45 ID:9ttUt3c9
>>889
FEZを楽しむつもりなら、何だかんだ言ってもイベント時には物凄く盛り上がるA鯖でのプレイをお勧めする。
（前回のゲッター33のA鯖スレの勢いは凄いものがあった）
国に関してはホルに来れば同じ国民として大歓迎だよ！
他国に所属するならそれでも良いと思うし、A鯖のFEZプレイヤーとして歓迎！
FEZを楽しむつもりなら、何だかんだ言ってもイベント時には物凄く盛り上がるA鯖でのプレイをお勧めする。
（前回のゲッター33のA鯖スレの勢いは凄いものがあった）
国に関してはホルに来れば同じ国民として大歓迎だよ！
他国に所属するならそれでも良いと思うし、A鯖のFEZプレイヤーとして歓迎！
897 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:52:16.37 ID:Nody3fxy
AネツとAエルとAゲブとAカセは大盛り上がりでしたね
ｷｷｰ ﾌﾞｰﾝ
ｷｷｰ ﾌﾞｰﾝ
898 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:52:52.29 ID:P648eBnu
大変だけど、楽しいよ、ホル
899 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:54:22.31 ID:X1XCKE6c
900 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 21:55:11.88 ID:JRa/4CqA
>>889
このスレだけで国の良し悪しを判断してもしょうがないだろ。
ネタ書き込みが満載だし、明らかに他国工作員のネガ工作も混ざってるんだから。
あくまでゲーム中の雰囲気で判断すればいいと思うけどね。
とりあえず2chのレスを真に受けちゃイカンよｗ
2chはネタをネタとして楽しめる人間じゃないとツライぜ～。
このスレだけで国の良し悪しを判断してもしょうがないだろ。
ネタ書き込みが満載だし、明らかに他国工作員のネガ工作も混ざってるんだから。
あくまでゲーム中の雰囲気で判断すればいいと思うけどね。
とりあえず2chのレスを真に受けちゃイカンよｗ
2chはネタをネタとして楽しめる人間じゃないとツライぜ～。
901 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:03:01.54 ID:u52q0bL+
とりあえずこのままがんばってみるよ。
しかし、何していいか途方に暮れるゲームだね、操作も難しいし。
早く戦争に加わって遊びたいから、がんばってレベルあげるわ。
しかし、何していいか途方に暮れるゲームだね、操作も難しいし。
早く戦争に加わって遊びたいから、がんばってレベルあげるわ。
902 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:03:53.57 ID:Qrs3ie4U
おまえらログインしすぎだ
俺が入るから風呂でも入ってろ
俺が入るから風呂でも入ってろ
903 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:06:37.99 ID:P648eBnu
904 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/04/16(月) 22:08:09.69 ID:leCWxkNO
>>901
がんばれ(｀・ω・´)
がんばれ(｀・ω・´)
905 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:30:13.75 ID:BRTRwhDL
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/04/16(月) 22:27:21 ID:WlPt7euh
ホル専用晒しスレはABDE鯖であるんだぜ？
この国には必要なんだよ。という事で建てといた。
▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ２
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176729909/
ホル専用晒しスレはABDE鯖であるんだぜ？
この国には必要なんだよ。という事で建てといた。
▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ２
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1176729909/
906 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:31:08.31 ID:qA75Yvbg
907 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:34:55.94 ID:BRTRwhDL
908 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:54:12.37 ID:NJfnyc9T
新クエストの武器屋のプライドは武器によって報酬違う？
クエモンスターの居場所もわからない
達成したらホルwiki更新するので情報よろ
クエモンスターの居場所もわからない
達成したらホルwiki更新するので情報よろ
909 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 22:59:29.43 ID:JRa/4CqA
>>907
最低か？別にそうは思わんけどな。
これを単に晒しだと捉えなければ
単純にホル現存の部隊リストにもなるし、面白い試みだと思うけどな。
野良で何をしていいかわからないホル民が、こういうので部隊に興味を持ってくれればいい。
ここに来てる野良はホル子さんのホルミンに入るのもいいだろう。
最低か？別にそうは思わんけどな。
これを単に晒しだと捉えなければ
単純にホル現存の部隊リストにもなるし、面白い試みだと思うけどな。
野良で何をしていいかわからないホル民が、こういうので部隊に興味を持ってくれればいい。
ここに来てる野良はホル子さんのホルミンに入るのもいいだろう。
910 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:06:32.81 ID:NJfnyc9T
あくまで晒しのまとめのようで態度評価とかもあるし
あまり気持ちの良い物ではないのでは？
面白がっているようにしか見えない
晒しスレ見たら気が向いたら消すようなので早期に消える事を期待
流れを変えようと新クエの事聞いたが気になったのでレス
あまり気持ちの良い物ではないのでは？
面白がっているようにしか見えない
晒しスレ見たら気が向いたら消すようなので早期に消える事を期待
流れを変えようと新クエの事聞いたが気になったのでレス
911 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:13:11.71 ID:k4sJSRAL
クエMOBはガルオンのD3で発見。
結構強めなので気をつけるんだ！
ちなみに報酬は１万G。
武器屋のプライドはアイアンアックスで２千Gだた。
香草おばさんのクエ（目利きの達人）は報酬はインフェリアでした。
結構強めなので気をつけるんだ！
ちなみに報酬は１万G。
武器屋のプライドはアイアンアックスで２千Gだた。
香草おばさんのクエ（目利きの達人）は報酬はインフェリアでした。
912 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:33:53.02 ID:P648eBnu
クライアント落ちた・・・orz
913 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:45:17.42 ID:3r0DjBSK
銀行の中に入ってる人は、どうやって入ったんだろう
誰かわかる？
誰かわかる？
914 ：既にその名前は使われています：2007/04/16(月) 23:52:58.69 ID:Dji3rIR8
>>913
周囲をうろうろして入ろうとしてる皆がかわいいなｗ
周囲をうろうろして入ろうとしてる皆がかわいいなｗ
915 ：既にその名前は使われています ：2007/04/17(火) 00:13:37.05 ID:EdVWs6Jm
今やってる 目標戦 最低クラスのメンバーだぞ
ログみねぇで自分理論で、好き勝手戦うのが半分混ざってるから
開始５分でグダグダ確定、今放置掘りしてるが目標くらいもう少しましになれよ
ログみねぇで自分理論で、好き勝手戦うのが半分混ざってるから
開始５分でグダグダ確定、今放置掘りしてるが目標くらいもう少しましになれよ
916 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:30:05.62 ID:tPxlO4sv
917 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:30:16.14 ID:bNkRuLoa
918 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:55:21.32 ID:RoUVWZt3
今回貰った本で見事Lv40になりました！！
サブでもごちになりますｗｗｗ
サブでもごちになりますｗｗｗ
919 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 00:59:50.01 ID:eiccdiWG
今久しぶりにホル目標に参加したが･･･
前よりダメダメになってないか？それとも今回が異端なだけ？
ゲブのAst+それに引き寄せられた古参＋一般
に１ゲージ差だったぞ。ちょっとガッカリしたんだが。本気で。
前よりダメダメになってないか？それとも今回が異端なだけ？
ゲブのAst+それに引き寄せられた古参＋一般
に１ゲージ差だったぞ。ちょっとガッカリしたんだが。本気で。
920 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:02:55.87 ID:h8zu3QRh
目標だと知らないいつもとは違う場所で戦えると思った一般人で速攻埋まっちまうのさ
これで配信は終了です、視聴者様お疲れ様でした。
922 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:33:23.53 ID:GuJiJ4kf
目標意識がまずい･･･
首都にいるLV40は何油を売ってるんだ？
首都にいるLV40は何油を売ってるんだ？
923 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:42:46.49 ID:ykPSBLRH
わけの分からないわだかまりで避けている人もいるからなぁ
ホルが好きなら、強い人はガンガンきて欲しい
ホルが好きなら、強い人はガンガンきて欲しい
924 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 01:51:12.12 ID:dK04ELUW
ホルは瓢箪型マップは弱いのかな？
ソーン何度やっても勝てる気がしない
lvも互角なのになぜか0.5ゲージ差とか下手すると1ゲージ差つくときもあるんだが
何が原因なんだろう
明らかにゲブより召還もきっちりできてる時が多いのになぜか勝てない・・・
ソーン何度やっても勝てる気がしない
lvも互角なのになぜか0.5ゲージ差とか下手すると1ゲージ差つくときもあるんだが
何が原因なんだろう
明らかにゲブより召還もきっちりできてる時が多いのになぜか勝てない・・・
925 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 02:00:07.80 ID:N1Rj3FK1
４０含めて東の歩兵の動きがおかしかった
押せるときに押さず、退くべき時に退かず
敵側に某FEZメモの人の弓スカ居たのだけじゃないな、あれは
押せるときに押さず、退くべき時に退かず
敵側に某FEZメモの人の弓スカ居たのだけじゃないな、あれは
926 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 02:12:08.02 ID:x40UTOW+
ダガーは序盤完全に互角だったんだけど惜しかったね。
レベルで負けてたから最後はコスト不足だったのかな･･･？
レベルで負けてたから最後はコスト不足だったのかな･･･？
927 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 02:19:54.45 ID:tx35JHje
928 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 03:11:28.70 ID:ZzCypYSl
>>911
おかげで達成できました
攻撃に暗闇効果があってびっくりｗ
武器はもう片方を試しましたが同じでした。
協力感謝、ホルwikiの方は編集しておきました
>>924
維持をする事が得意ではなさそうなのとレインの降りが甘い自分が感じるのはこんな所
維持と放棄を同じにしている人もいるし、維持するにもレインがあると相手も攻めにくい
瓢箪だけではなくどのマップでも同じで瓢箪が特に弱いわけではない
旧クラウスは西だけ攻めてれば良くて東の維持は放棄で
中央は少数いれば保てたので維持が出来る人がいればよかったから勝てていたと思う
おかげで達成できました
攻撃に暗闇効果があってびっくりｗ
武器はもう片方を試しましたが同じでした。
協力感謝、ホルwikiの方は編集しておきました
>>924
維持をする事が得意ではなさそうなのとレインの降りが甘い自分が感じるのはこんな所
維持と放棄を同じにしている人もいるし、維持するにもレインがあると相手も攻めにくい
瓢箪だけではなくどのマップでも同じで瓢箪が特に弱いわけではない
旧クラウスは西だけ攻めてれば良くて東の維持は放棄で
中央は少数いれば保てたので維持が出来る人がいればよかったから勝てていたと思う
929 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 05:23:01.89 ID:O2AiCrFd
ソーン、ダガー、クラウス飽きたー…
と、思う俺他国傭兵
良いレイン弾幕だな、と思う戦場が幾つかあったのが今日の収穫
と、思う俺他国傭兵
良いレイン弾幕だな、と思う戦場が幾つかあったのが今日の収穫
930 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 06:06:13.29 ID:da2VHWBP
931 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 06:46:05.97 ID:j6krt7GQ
932 ：既にその名前は使われています ：2007/04/17(火) 07:38:20.53 ID:c2I/aPrC
ソーン負けまくってるのは明らかに召喚負けだろ
召喚おろそかにしてチンタラ裏オベなんか建ててっから相手がジャイやらレイスやら出して
味方ナイトが倒そうと単騎で突っ込んで召喚負けする。
召喚出すときは１～２体先に出したからって言って召喚勝ってるとはいえないんだよ。
序盤はナイト４ レイスorジャイ１を相手より先に前線に出して初めて「召喚勝ってる」になるんだよ。
召喚おろそかにしてチンタラ裏オベなんか建ててっから相手がジャイやらレイスやら出して
味方ナイトが倒そうと単騎で突っ込んで召喚負けする。
召喚出すときは１～２体先に出したからって言って召喚勝ってるとはいえないんだよ。
序盤はナイト４ レイスorジャイ１を相手より先に前線に出して初めて「召喚勝ってる」になるんだよ。
933 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 07:48:04.75 ID:1+6ATYV/
瓢箪では、せった戦争だと召喚が決め手になること多いけど
0.5ゲージ1ゲージなんて負け方は明らかに歩兵がおかしい。
0.5ゲージ1ゲージなんて負け方は明らかに歩兵がおかしい。
934 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:30:41.76 ID:e4CIhAh4
領域が勝ってて、召喚もそれなりに出てるのになぜかゲージが負ける
ソーンでは日常ちゃめしごとですヨ
ソーンでは日常ちゃめしごとですヨ
935 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 08:42:03.33 ID:j6krt7GQ
裏方頑張っても報われないとかあんまりだな…
単騎特攻・仲間見捨てやめて、前線に団結力が生まれれば…！
単騎特攻・仲間見捨てやめて、前線に団結力が生まれれば…！
936 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:04:18.79 ID:nn34is2i
味方だと気づかないかもしれんが
ナイト7出てても1騎は輸送おっかけ回して
2騎が何を監視してるのかシランがキプ前で遊んでるぞ
召喚出てるのに何故か劣勢なのはそんな原因もあると思う
ナイト7出てても1騎は輸送おっかけ回して
2騎が何を監視してるのかシランがキプ前で遊んでるぞ
召喚出てるのに何故か劣勢なのはそんな原因もあると思う
937 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:06:29.07 ID:sS5MOt92
護衛対象が居ないとかじゃなくて？
938 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:07:17.79 ID:RnDdmtjs
監視はキマ、レイス、ジャイの監視だろ
相手がナイトしか居なくて自軍に護衛対象が居ないなら普通にするけどな
相手がナイトしか居なくて自軍に護衛対象が居ないなら普通にするけどな
939 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:15:00.74 ID:nn34is2i
いったん両軍のジャイレイスが居なくなった後に監視をはじめて
ログ見て無いのか味方ジャイとか出た後もずっとキプ前をウロついてるのを良く見る
あと書き忘れたが瓢箪の話なんだ。
キマ警戒なんぞしなくて良くね？大抵蔵は前線近くでキプから見えないし
無論変なナイトが居なくてレイス護衛7とかで泣きそうになる事は良くある
ログ見て無いのか味方ジャイとか出た後もずっとキプ前をウロついてるのを良く見る
あと書き忘れたが瓢箪の話なんだ。
キマ警戒なんぞしなくて良くね？大抵蔵は前線近くでキプから見えないし
無論変なナイトが居なくてレイス護衛7とかで泣きそうになる事は良くある
940 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:17:57.68 ID:sS5MOt92
瓢箪なら、キマ監視はいらなくてもレイスは監視は欲しいかな
出来れば前線に来る前に、報告・撃退したいです
まぁ、護衛対象が出来たら戻るのが妥当ですけど
出来れば前線に来る前に、報告・撃退したいです
まぁ、護衛対象が出来たら戻るのが妥当ですけど
941 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:19:10.08 ID:1+6ATYV/
瓢箪では極端な話、ジャイで壊せる物があるところの前線維持できないなら
召喚競争は前線維持力のさらなる低下をもたらすので、ある意味マイナスにもなりかねない。
召喚競争は前線維持力のさらなる低下をもたらすので、ある意味マイナスにもなりかねない。
942 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:20:22.54 ID:RnDdmtjs
俺は歩兵用キマでもキマキマ五月蝿いから監視に行くけどな
それにソーンですらFB食らうのが今のホルだし・・・
後ジャイは蔵付近うろつくと出てこない場合が多いから出てから倒すより良いと思う
無理に出せばすぐ倒せるし出す前には必ず敵ナイトが2くらい寄ってくるからすぐ分かる
ナイトでスコア稼ぎたいなら出るまで放置で良いとは思うけどな
それにソーンですらFB食らうのが今のホルだし・・・
後ジャイは蔵付近うろつくと出てこない場合が多いから出てから倒すより良いと思う
無理に出せばすぐ倒せるし出す前には必ず敵ナイトが2くらい寄ってくるからすぐ分かる
ナイトでスコア稼ぎたいなら出るまで放置で良いとは思うけどな
943 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:20:44.10 ID:t5gsWtl+
他国キャラで対ホルのソーン戦をやってみた。召喚はホルの圧勝だったけどゲージ差はこっちの圧勝；；レイスを自由にさせても前線が押される事はなかった。ホルの人が思うほど召喚て大事かい？試しに召喚無しでやってみたら？
944 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:22:36.20 ID:RnDdmtjs
召喚は大事だと思うぞ
でもその前に蒸発しまくる歩兵をなんとかしないと話にならない・・・
でもその前に蒸発しまくる歩兵をなんとかしないと話にならない・・・
945 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:23:51.71 ID:ZzCypYSl
>>932
裏オベ建て始めると裏オベだけなんだよね建てないよりはいいけど
まずATしながら少し裏オベ建ててAT揃ったら裏オベ建てながら召喚
序盤でナイト一騎でてもいいけど
裏方人数が少ないせいなのか裏オベ重要だけど重要視し過ぎているのか
>>936
輸送途切れた時裏方見てると悲鳴が上がってる
輸送妨害はありだと思うあと護衛対象討伐対象がいない時やナイトで勝ってる時
キプ前に特に攻撃しないでいても召喚牽制できるし早めの発見で早く処理できる
歩兵も５，６人釣れる事もあるしね、５人は戦力の一割だから前線も助かるからね
>>941>>943
こちらはレイスがいると押されます
レイスジャイを早めに倒して安定させないとすぐに前線がおかしな事になります
召喚無しは無いが少ないは意図しないで経験していると思うのですが
裏オベ建て始めると裏オベだけなんだよね建てないよりはいいけど
まずATしながら少し裏オベ建ててAT揃ったら裏オベ建てながら召喚
序盤でナイト一騎でてもいいけど
裏方人数が少ないせいなのか裏オベ重要だけど重要視し過ぎているのか
>>936
輸送途切れた時裏方見てると悲鳴が上がってる
輸送妨害はありだと思うあと護衛対象討伐対象がいない時やナイトで勝ってる時
キプ前に特に攻撃しないでいても召喚牽制できるし早めの発見で早く処理できる
歩兵も５，６人釣れる事もあるしね、５人は戦力の一割だから前線も助かるからね
>>941>>943
こちらはレイスがいると押されます
レイスジャイを早めに倒して安定させないとすぐに前線がおかしな事になります
召喚無しは無いが少ないは意図しないで経験していると思うのですが
946 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:25:57.60 ID:1+6ATYV/
レイスの回りの歩兵全滅してレイスが敵歩兵に殴り殺されてるとかならよく見る。
947 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 09:29:26.49 ID:8fE7XiQl
おまいらあいつが駄目こいつが駄目だと文句ばかり言ってないでちゃんとノウハウを下に降ろせよ。
馬鹿な社長や役員が売り上げが悪いと中管やヒラに文句言ってるのとかわんないぜ?
そんなわけで土日以外もご指導お願いします。
馬鹿な社長や役員が売り上げが悪いと中管やヒラに文句言ってるのとかわんないぜ?
そんなわけで土日以外もご指導お願いします。
948 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:05:37.95 ID:bNkRuLoa
僻地でレイスvsKATATEでフルぼっこされてるレイスなら見た。
949 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:06:40.12 ID:sS5MOt92
前線に向かう途中だったのか、わざわざ僻地に行ったのか・・・ｗ
950 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:11:55.43 ID:0J8Fo42k
フルエンチャント超合金まともに相手にするだけ無駄だからな･･･
スタンプ→バッシュ→ブレイズ→通常だけで半分持って行かれ
ギロチン入れたところで100ちょっとで完全にパワー負け
足元に片手や短スカでも居ない限りバインド当てて放置にかぎる
スタンプ→バッシュ→ブレイズ→通常だけで半分持って行かれ
ギロチン入れたところで100ちょっとで完全にパワー負け
足元に片手や短スカでも居ない限りバインド当てて放置にかぎる
951 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:25:41.71 ID:qNgcx7QD
超合金にギロチンかましたら75だったな
もうスカでレイスでないことにしたぜ
もうスカでレイスでないことにしたぜ
952 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 10:25:44.62 ID:i9XjrRM3
>>942
俺もそんな感じ
門に張り付けばレイスは出てこない
それに追い払おうとナイト2～3よってきたりするし
掘りのサラや弓がちょっかい掛けてきたりするし
ナイトは攻撃する気さえ捨てれば、そうそう攻撃なんて当たらないからな
ナイト3に追いかけられた日には嬉々として門近くで逃げ回るぜ
俺もそんな感じ
門に張り付けばレイスは出てこない
それに追い払おうとナイト2～3よってきたりするし
掘りのサラや弓がちょっかい掛けてきたりするし
ナイトは攻撃する気さえ捨てれば、そうそう攻撃なんて当たらないからな
ナイト3に追いかけられた日には嬉々として門近くで逃げ回るぜ
953 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 12:54:09.84 ID:cB8TrKIc
召喚はレイスやキマイラが単体いくら強くてもそれだけじゃ主力にならない
つまり基礎となる歩兵が弱い状態だと、いくら召喚出しても大して脅威にならない
つまり基礎となる歩兵が弱い状態だと、いくら召喚出しても大して脅威にならない
954 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:03:13.93 ID:jE2opX9Z
ってか、なんでレイスなのに超合金に張り付かれてるの？
どんだけアイスバインド当てるチャンスを逃し続けたんだよ
どんだけアイスバインド当てるチャンスを逃し続けたんだよ
955 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:12:55.23 ID:mHy7cPhv
バインド当ててもスラムアタック連打されれば余裕で近づかれるよ
接近されてスタンプ貰えばもう逃げられない
接近されてスタンプ貰えばもう逃げられない
956 ：既にその名前は使われています：2007/04/17(火) 13:39:45.07 ID:x40UTOW+
「ﾌｫｫｫ」というあの断末魔が大好きです。
今日も歩兵で狙いに行くから聞かせてね＾＾
byエルの片手
今日も歩兵で狙いに行くから聞かせてね＾＾
byエルの片手