【FEZ】FantasyEarthZero E鯖ホルスレ5【最弱国家】

■重要サイト
┣ FE公式　ttp://www.fezero.jp/
┣ スキルシミュレーター　ttp://feskill.omiki.com/
┣ FEWiki ttp://fewiki.com/
┣ ホルデインＷｉｋｉ ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┣ 唯一の広告塔　ttp://www.mwdog.com/play/fe/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 動画保管庫 ttp://stage6.sakura.ne.jp/stage6.php?S=%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%BF%A5%B8%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%B9
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ 画像・情報系 ttp://izayoi.main.jp/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定

現在E鯖ホルデインでは古参カムバックキャンペーンを実施中です
http://www.youtube.com/watch?v=ctJDqkdXDZc

国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜一ヶ月前より皆強くなってるわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"自軍ゲージがラスト1本の半分以上で、なおかつゲージ差が1本以上の時、ソウル所持者が死亡すると一定確率で出現" 同時最大3体
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可

ＦＥは基本無料、アイテム課金だ。
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い



オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ

オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEフォルダのGamegardの場所を選択→
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで

オートギアはFEを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】

領域について。

　　┏━━━━━
　　┃　　 ______/￣
　　┃　／　　　　▲
　　┃　|　　凸
　　┃ <
　　┃　|　▲
　　　↑この部分は意味がある。以上だ！

　　　　　分かったか豚娘ども！
　　　　　分かったら返事をしろ！


　　　　　ふざけるな！　大声だせ！タマ落としたか！

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が戦争の基本を叩き込んでやる！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪
　貴様！キープ前で開幕回復なんかして、そのクリをどうするつもりだ！
　口でクソたれる前と後に報告を言え！
　ふざけるな！回復アイテムくらい買ってこい！タマ落としたか！
　貴様の重複させたオベには両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
　クリ持ったまま殺されるとは、敵の手先のおフェラ豚め！
　ナイトの護衛のないジャイアントなんて、まるでそびえ立つクソだ！
　オベぶち壊して敵の領域を絶ってやれ！
　僻地でクリ掘りしてた方がよほど役に立つ！
　クリが余ったまま戦争が終わっちまうぞ、アホ！
　戦闘参加者は許可なく死ぬことを許されない！
　>>1気に入った 家に来て妹をファックしていいぞ

おつo(｀ω´*)o

召喚について
ナイト
建築物破壊要員。スピードがあるので相手の領地まで歩兵を掻い潜り突入して僻地の建築物を叩こう！
対策：野放しにしておくと大変危険なので、ナイトをみかけたら執拗に追っかけましょう
ジャイアント
対歩兵のプロフェッショナル。歩兵が足にきたら深呼吸をしてすぐに踏みつけましょう
対策：打つ手はありません、出てきたら諦めましょう
レイス
ＦＥ唯一の回復役。召喚後すぐに解除(解放）することで解除した時のHPの値だけ味方のHPが回復します
対策：こちらも対抗してレイスを解放するしかありません
キマイラ
厄除けです、具体的に言うといるだけで幸せです。珍しいので敵味方意味も無くワラワラ周りに集まることがあります
対策：でかいためジャマですが放って置いて差し支えありません
ンポホソォン
楽園の番人、キープ前から一切動けない。近寄ると周囲に毒をばら撒く 対策：近寄りさえしなければ無害です
ドラゴン
クリスタルを５０持った状態で死ぬと稀になることができます。願いを三つ叶えてくれます。
対策：全体チャットで召喚した人より先に願い事を言えば、相手の願いを阻止できるかもしれませ

>>1
おつぷるあああああああああ

>>9
これはいらないだろう常識的に考えて・・・

>>11
　 ／ ￣ ＼ 　　　やほー！今の君たちに足りないものは
　 lﾆニニﾆコ　　.i　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　|　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　 　 　　　|
　　　 |￣|　　　i 　　　　　i　　　　＿＿＿＿_＿/　　　 i
　　　 |＿|　　　　i　　　　　　　i　..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |＿＿＿ 　　　　　　　　| 　　　　｀..`‐-､._　 ＼
　　　 | |::::::::::::::::ヽ　i　 　 　 　　　　　　./　 　　..`‐-､＼i
　　　 | |＾_,ヽ,_::::::::::ヽ. 　　　　　　　　 ../　　　　○○○　 　優しさだよっ
　　　 | |うД∩ヽ:::::::::::ヽ 　　∧∧　　/　　　　○･ω･*○　　　
　　 ＿| |＿　 / 　 ヽ:::::::::）　(*'ゥ')ｏ〆　　　　　○○○
　　 |＿＿_|∪　　　　　　　　ヾ(　)　　　　　　　　 uu＿）〜

まったり成分が最近足りない

ンポホソォン
楽園の番人、キープ前から一切動けない。近寄ると周囲に毒をばら撒く 対策：近寄りさえしなければ無害です

ドヴァ帝国に(・∀・)ｶｴﾚ!!

プゲランドをぶっ壊す！！

>>1
オベ建て乙
前線ＡＴ多くなってね？

前スレ>>1000
「１０００だったら俺がポロリ」

・・・期待している

ｷｭﾋﾟｰﾝ、閃いた（゜Д゜）！
武器クエをネツのヴリトラと変えるように要望送ったらホルの弱さ解決じゃね？

昨日だが、火皿が三人も相手にいるんだからレイン降らせよ
今日はナイトしかしてやんない！

目糞鼻糞の雑魚国人のくせに何偉そうに自国民説教してんだ？
他国から見りゃお前ら全部雑魚だよ
ﾌﾟｯｷﾞｬｰ！

なあ、スカって過剰気味なんだよな?
なあ、ヲリって不足気味なんだよな?


どうしてクリ堀してる奴がヲリとサラしか居ないんだ?

カスだからさ

スカ＝カス
∴前線でスコア稼ぎ

カス＝自己中

ヲリは簡単に死ななくなるまでは裏方してた方がいいけどな

カスがカスを叩く国
それが最弱国家（村？ｗ）ホルデイン

明らかにゲブなんかの方がカスが多い
でもホルの方が圧倒的に弱いｗ

それがホルの七不思議だよな

そういや財閥を中心に大手部隊は衰退気味じゃない？
最近、集団でいるところをぜんぜん見ないぞ

そういや財閥を中心に大手部隊は衰退気味じゃない？
最近、集団でいるところをぜんぜん見ないぞ

そういや財閥を中心に大手部隊は衰退気味じゃない？
最近、集団でいるところをぜんぜん見ないぞ

そういや財閥を中心に大手部隊は衰退気味じゃない？
最近、集団でいるところをぜんぜん見ないぞ

>>27-28
ＩＤがＧＪ

>>27
夜中の目標戦でよく見かける

ところで今のダガーは何だったんだ。
いろんな意味でひど過ぎるOTZ

age

クラウスでの中央病っぷりを何とかしたい

部隊どうすんの

足りないのはヲリを止めれる皿ではないだろうか

妨害短スカもな
アムブレしてくれ・・・ガドブレしてくれ・・・。パニしかしないし
でもこれ以上スカはいらんなマジで
皿は確かに少ないなぁ。スカはよく見るんだが

スカ多い割には何故か敵軍の火皿大暴れだったり
ヲリなんて前にも出れんで焼かれるのみよ

超合金KATATEにパニして返り討ちに遭ってるのを見たときは
お前いいからクリ掘ってろと思った

　　　 　 　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　 　 　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
　　 　 　 　 || んう　＞{＿_|　　　　 　 |
　　 　 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿
　　 　 　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼
　 　 　 　 　|i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
　　 　 　 　 || 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
　　　　　　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣Y´　`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ‐┘

不意をつくという作業も
地形を利用して後ろに回りこんだヲリの方が
範囲の威力もあり、ハイドしてないぶん足が速くて前線から消えている時間も短いというオチ

ほんと、ダメージとキルだけならイラネなスカ

横だろうが後ろだろうが見えてる敵が接近してきてるのに
逃げもしないNPC相手ならそうだろうな

>>42
NPCがいなくならないから脳筋が減らないんだろ

回り込んだスカは大抵味方に見捨てられてるしな。
いくら弓皿に妨害しても味方は暴れるヲリ一人に群がってるから意味が無い

なぁ、さっきクラウスにいったら
「東少数で西を重視、中央そこそこで」
とか未だに言うヤツいるんだぜ

こんなホルは救えねえ…まじでMAPみてくれ
この前のメンテでキプ位置変わってるんだよ

ほんとおねがいOTZ

未だにって。マップ変わってからまだ二日だろ。

まぁすぐに気づけとは思うが。

新クラウスは中央2北西4南東4くらいでいいんだよな？
負けパターンは中央多すぎ南東少なすぎ→壊滅

攻撃側の場合は南東はクリ２つあるし西より少し多めがいいと思ったんだけどどうかね？
中央が罠なのは明白だが

俺もそう思う。領域的にも南東の坂下取るぐらいじゃないと足りないと思うしね

今のクラウスだとF2キプ建て
中央は５，６人で防衛兼、敵キマ、ジャイが来たときのお知らせ係
南東はF7付近の坂下辺りでの攻防が望ましい
それ以上攻めても、攻められてもカウンターきて死亡or領域とれなくて負ける
北西はB3クリ付近での押し合い
敵ATが結構たつと思うから、ジャイを向かわせるといいかもね
南東クリへの早めの輸送ナイト必須
G４クリは輸送またずに走ってクリ渡しにいくのがいいかも


ドミ時代の時のキプ位置の定石は大体こんな感じ
押してるときオベ折ったら一旦引いて体勢立て直しができるかどうかかな。
カウンター食らうと援軍が死に戻りメインになるからね

読みにくい長文すまんかった

ホルの悪いところは、
押し込む→敵が少なくなってHP回復も忘れて更に押し込む→敵の死に戻りがHPMaxで戻ってくる→
ヲリだけやたらと突っ込んで全滅→スカと皿だけ逃げ帰ってくる→オベ折られ放題

>押してるときオベ折ったら一旦引いて体勢立て直しができるかどうかかな。
同意
西も東も中央も押し込み始めるととどまる所知らずに行っちゃうからな
西とか中盤辺りは自軍オベ範囲以上に押し込んで行くのにオベ建たないし
終盤に敵の返り討ち、序盤に建てたオベ折られ放題でボロボロってのがパターン
マップの自軍領域範囲に映る味方の人数が
５０人どころか４０人も映ってないような希ガス

ﾈﾂから移住したﾜｼが思ったことだけど
歩兵力の弱さどうにかならんかの
前線で押されてしまいｵﾍﾞ建てられずに
領域とｷﾙでずるずる負け込むﾊﾟﾀｰﾝが多い気がする

>>53
だよな。
召喚負け云々より歩兵が絶望的すぎる。
これじゃ戦略もクソもあったもんじゃない。

職のバランスをなおす
自分の職の役割を果たす
仲間の動きに気をつける
キルを確実にとる

これだけである程度の連携になるんだけどな

俺もおっぱいに引越しするかなぁ

ネガってるけど目標達成は絶好調だな

うん、

ゲブスレに張られてたからこっちにも投下。
俺たちもゲブ如きに連携で負けないようにしないとな。

http://upload.fewiki.com/src/1175081838246.jpg
http://upload.fewiki.com/src/1174984312955.jpg

今のホルでやるとカセスレで言ってる事態になりそうだ

ホルには未だに夢見がちな短カスがいるから困る

おっぱいがあれば連携とかいらんよな

本スレより転載
ナイト初心者及び未経験者は是非見て欲しい

ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1175279/Fantasy-Earth-Zero-Knight4

クラウス攻めの南西キプで最初に中央２本伸ばして東西へのショトカ建てるのは有りだと思うんだ。

オベ展開の速さ勝負で相手が２本建てる間に、こっちが３本建設完了してるくらいの速さがないと駄策だけど。

>>63
感動した

>>63
これ見たらナイトやる人増えそうだな

ホルクエストの「なんとか石」の相場はいくらくらいですか？
見聞きした範囲でもかまわないので分る方いたらレスよろしくお願いします

前は５万で買い取ってる人いたが今はどうだろうな？
ネツやエルの材料と比べたら安いと思うが

50ｋですか
ネツ、エルに比べて確かに安いですね
最近買取したことある方いませんか？
レスいただけると助かります

全部達成なんて信じられない！！！

高レベオリがそろっていないときに、ソーンで勝てる方法はないのか？

ない

負けるの嫌だからって傭兵ばっかしてんじゃないぞ

>>63
スゴいな・・・


是非これの敵召喚撃破編とか、味方ナイトのほうが少ない時の作ってくれないだろうか

age

保守

プゲランドをぶっ壊す！！

カセドリアもぶっ壊す！

いや、カセさんとエルさんとは仲良くやっていきたい

甘えるな！他国は全て敵だ！(#ﾟдﾟ)

自国民にも敵が多いぜコラァ！(#ﾟдﾟ)

スレ部隊作って俺とか初心者を鍛えてくれっ！(*ﾟдﾟ*)

サヤメンいけ

サヤメン！って人数そこそこ多いみたいだけど、うまい人いなくない？
サヤメン以外に限らずホルじゃうまい人みないけど。

サヤメン！か・・堀厨の印象しかないな・・

そこの部隊晒しスレに晒されてたな
部隊長やメンバーの何人かがAT叩きだすから困る
敵が近づいてきたり範囲で注意されても止めなかった時は
何かに憑かれてるのかと思ったぜ。

ほしゅ

このスレの部隊がいいんですよ(*ﾟдﾟ*)

作ってくれないと、こっちに移動せざるをえなくなる(*ﾟдﾟ*)

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175698909/

エルだけど、ほるさんとは仲良くやっていきたい

ってかさ、晒しスレじゃないここで言うのもあれだけど
サヤメンに限らず人数が多くてもずっと部隊レベル１の部隊は勝利に貢献出来ていない部隊
勝率の高いゲプやネツなら話が別だがな
TEAM･GANZE　Black_numbers　light_and_black などなど
スペル間違ってたらスマン
スレ違いでサーセン

部隊レベル上げるなら勝ち馬乗りしてればいいから
部隊レベル１だから勝利に貢献していないってのはどうだろうか
ただ部隊名でＰＣ名が出てこないから、俺の中の印象は薄い

だがちょっと待って欲しい。今のホルの勝率を考えると、部隊レベル高い奴らこそ援軍勝ち馬のりなんじゃないだろうか。

先越されたorz

あのさ、部隊レベルで考えるんじゃなくて
その部隊がどういう形でどれくらい貢献しているかが大切だと思うんだ。
PSが無くても初心者をしっかりと捕まえて戦争の基礎を叩き込んでくれる部隊もあれば
戦場で八面六臂の活躍を見せてくれる部隊もいるだろう。

まぁ、ホルはどちらも足りないわけだが

>>95
足りないけどいないわけじゃないんじゃね
部隊の評価ってどんな感じなんだ今

ナッツベリー財閥
ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ
Fairy_Tail
chevalier
革命
TEAM･GANＴＺ
Black_numbers
light_and_black

オーレオール傭兵団
オーレオール盗賊団
なんてのもいたっけ

部隊の評価なんかやっても荒れるだけだろ。

傭兵と盗賊もいるって書こうとしたら書かれてた
最近よく見かける人数がそこそこいる感じの部隊はそれぐらいじゃないかな

おまいら頑張ろうぜ
http://jimaku.in/w/qjhXvRdz3yg/_p_1_E_XgSK

ﾃｨｳﾝ〜は某糞軍死が在籍してるから印象に残ってる
他は部隊単位での印象は無いな・・

>>100
やっべ、ACZero買おうかな

>>100
東が毎度ジャイ砲撃受けるの考えたら
本当は小島まではいきたいんだけどな
あの橋で待たれると敵ジャイが落とせない

>>100
英語との語呂が合ってる部分が多いほうが好きだな

しかし目標絶好調だな・・こんなに気楽なのは久々だ

今回はそんなにおっぱいが無茶言わないからな
まぁ目標好調なのは良い事だ

>>103
落とせないことはないが、ナイトが歩兵に削られすぎるよな。

まぁ短期間で３３回も目標戦くりかえしたからなぁ
目標戦についてよくわからなかった人にも行渡ったって感じだな

朝の目標戦に合わせて早起き→仕事→夜の目標戦終わると寝る　メチャメチャ健康的だぜ！
昼組みも頑張ってるし気を緩めずにがんばろうぜ

ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=322

15:30から16:00まで緊急メンテだな
目標の時間が若干ずれるかもしれない

橋渡る時にも必ず迎撃されるしな
南東は小島まで抑えれば敵オベ確実に一本折れる
奥の橋の手前なら一方的に迎撃出来るし回復に使えるクリもある

橋を前に守る側が圧倒的に有利だから
序盤の勢いで抑えれば割と少数でも暫らく持ち堪えられるな
オベまで折れたら中央がオマケでついてくるのもデカい
間違ってもオベ建てちゃならんとは思うが

北は延ばさなきゃいけないが少し前線広がると
今のホルじゃ迂回路からくる敵に対処できないのが困る
北西に建てたオベが中盤ぼきぼき折られて
小島まで逃げ帰ってくる姿は悲惨

最後のソーン熱かったなー

すげー惜しかったなあ

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175755913/

なんでこんな10レスで終わるような話題にスレ建ててるんだ
しかも、わざわざヲチに。

厨故厨也

>>95

ナッツベリー財閥　レベル５：ホルの主力でランカーも多かったが隊長不在のため衰退中
ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ　レベル２？：空気
Fairy_Tail　レベル５：３職ともランカーが多いがレベル１０台でも前線に突っ込み裏方やらない人多すぎ
chevalier　レベル３？：可も無く負荷も無い
革命：ネツに主力が亡命してから新規が増えnoobが多くなった、とはいえ主力
TEAM･GANＴＺ レベル１：そこそこの規模で高レベル課金もいるが戦場では空気
Black_numbers レベル１：リュングベリ所属の部隊、言うまでも無く糞
light_and_black　レベル１：１００ペソ所属の部隊、上に同じ

ちなみにオーレオール盗賊団も傭兵団もレベル１で空気だな・・・

他国メインのホルにサブがいる俺からの感想

リュングベリ１００ペソなんぞ歩星に比べればかわいいもんだ

晒しスレじゃねぇんだからｗｗ

長い間インしてなかったけど復帰しようかなとかんがえちゅ
再興部隊つくったら今いるとこ抜けてでもはいるひといるかな？

それがホル厨クオリティ

chevalierは新米なんとかの２，３人以外noobだろ
まだちーむがんつのが部隊としては上

gantzは個人的に上手いなぁって思ってた方々を最近みない気がする

Gantzは確かに特別上手いって人はいないけど結構召喚とか声出しとか頑張ってる気がする

>>118
ダメだログ見ちゃいねぇ

空気ときいてとんできますた＼(^o^)／
ネタ部隊と思われがちだが、これでも真面目にたたかっているんだぞ／(^o^)＼

特定しました＼(^o^)／

特定しますた

>>125
俺は好きだよ！同じ戦場にいるだけでドキドキしてしまう＼(^o^)／

GANTZのメンバー５８人だよ

鯖初日からEホルにいるのに、部隊無所属の俺が通りますよ

ピアとレインしか出来ない下手糞みなるに他国の戦争くんなって言っといて

がんつ意外と人数いるんだな

中の人はその3分の1くらいじゃね？

同じ部隊に所属してたって上手い奴もいれば下手なやつもいるだろ
部隊で括ってもしょうがない
無所属でも頑張ってる上手い人いるしな

５８名だけど　サブ抜いたら５０名ぐらいかな

５０人いて未だに部隊レベル１じゃちょっとな・・・
勝てばリング数、負けたら−３ポイント
普通に戦争でで活躍して勝利すれば６〜８ポイント上がるという事だから
今の勝率（４１％）で参加した場合でも部隊ポイントは間違いなく上がるはず
それでも上がらないという事は勝利に貢献出来てないんじゃない？

誰だよ糞スレ立てたの
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175755913/l50x

>>136
勝率は累積・・・
最近のは30％行くかどうかというのがこの前のイベントではっきりしたじゃまいか
防衛で頑張ったりしてれば、部隊ポイントは増えるようがないよ

まあその話は流そう

最終的に勝率27〜28%程度だっけか・・・。
いくら人数が多いとはいえ質の劣化が激しすぎるだろ。

目標１０連続成功か
珍しく目標に余裕があるなｗ
まぁ次は人の少ない早朝では厳しいか

連携も何もあったもんじゃないなこの国

ここ見てる初心者でやって欲しい講習とかってある？
まぁここ見てるような奴はwikiとかで調べて自分で強くなってそうだが。
建設ナイトサラ講座あたりならできるんだが
暇な奴なんで昼とかもできるっす

またおっぱいが無理難題を押し付けてきやがった。

愚痴らず講習やってみようかな
連携とかしてみるわ

連携よりも召喚講習の方が良いかもしれん

どちらもやれということだな(ﾟдﾟ)

>>147
ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

おっぱい本領発揮か・・・。

>>138
27％の勝率も目標戦での勝利が幅を利かせてるだろうから
一般的な勝率は25％以下だと思った方が良さそうな希ガス

隊員全員が勝利時常に６リング取得でも３３％の勝率が必要
２５％なら勝利時９リングか
勝ち馬乗りのスコア厨が部隊の大半を占めないと下がる計算か

部隊に所属してる人は
できるだけ目標戦以外の参戦は控えて
輸送・建築・移動なんてスコアにならない
行為もできるだけしない方がいいですね

>>150
部隊でそういうことするから弱くなるんだよ…と別国の俺がいってみる

部隊Ｌｖが１のとこはみんな雑魚部隊でおｋ
TEAM･GANTZ Black_numbers light_and_black　サヤメン！
この４つは特に雑魚　この４つの部隊に所属している人が戦場に多いと確実に負けます
未だに部隊Ｌｖ１なのはこいつらが戦場にいると戦争に勝てないからなんだよ
ホルから消えてくれた方がホルの為になる

>>150
勝てる戦に行って部隊を育てる、じゃなくて
部隊で行くから勝てる戦になる、結果的に部隊が育つ、ぐらいでないと
部隊Lv5にはできんよ。

他国民だけど

絶対メイド団って部隊よく見るんだけどあれは何かのネタ部隊？



どうでもいいけど、そこの♀キャラを叩いていると賺さず健気なハイドスカが妨害してくるｗ

それ見てニタニタしながらスタンプしてるんだけど＾＾

超合金KATATEでｻｰｾﾝW

超合金にパニするカスがいるこんな世の中じゃ

よく見たらパニとは書いてなかった

まあ実際にいるからいいか

とりあえずここで晒し続ける奴等は全員晒しスレに池
ログ見てねぇNoobと同レベルだぞ

片手にパニは普通パニだけで終わらない
パニ＋ガドブレイクそこに味方皿の魔法でズドーン
片手死亡もしくは瀕死

ホルが負け戦ばかりだから部隊レベル下がるんだろ

>>158
パニして逃げ帰るやつもいるからこまる
そのハイドとかな

その場でハイドです誤字ｽﾏﾝ

カスかカスでないかはパニが問題じゃない
ハイドしてからの時間だと思う
いつまでもハイド状態でキル狙える獲物を探し回ってるのが問題で
パニなんかは好きなように何回でもやればいいと思う

まぁ晒しスレとホルスレの区別もつかないようじゃダメだよな。

部隊レベル気にしてる部隊は自国戦じゃなくて援軍行くんじゃないか
だがそんな部隊ってあえてホルでやる意味があるんだろうか

全くないな

ホルは特攻するキャラを見捨てる傾向にあるから・・・
ウォリで突っ込んで敵が下がりだしてるのに誰もついてきてないとかｗ
短スカが敵の集団にハイドで向かう場合ほぼヴォイドだと思うがウォリ走ってないとか
他の国のウォリならもう走ってるからｗｗｗ

>>125
いつも部隊服配布乙ですｗ

たとえ超合金ヲリ様でも敵軍に一人で突っ込まれると皿の自分は付いていけません＞＜

そうか？
特攻ヲリに群がる奴等に範囲魔法当てれば美味しいけどな

・特攻ヲリにありがちなこと

ストスマ突撃で皆さん置いてけぼり＞餅つきPw切れ＞帰り道がない！＞蒸発

>>170
それで援護がないから死んだとか言う奴がいるけど、もうね（ｒｙ

ヲリ＞ついて来ない後衛が悪いと言い続ける
皿・弓スカ＞特攻ヲリが悪いと言い続ける

そりゃこの国は勝てんわ

周りがついていけない突進をするヲリも悪ければ
ついていける突進についていかない後衛も悪い
お互い勉強不足なんだろう。

あとヲリは突進だけが仕事じゃない。待ちガイルだっていい仕事。
弓は弾幕張るばかりが仕事じゃない、敵サラに粘着するのもいい仕事。
サラは広範囲上級スキルばかりが仕事じゃない。ジャベランスで牽制だっていい仕事。

>>172
短スカ＞あれれー？私の名前がないよぉ？

短スカさんは生きて帰ってきてください

>>170
それは一番だめ
ステップしながら突っ込むぞ突っ込むぞと見せかけて敵を下がらすのが一番うまい
それをやるとしたら短スカが敵集団の中でヴォイド撃ったときかな

>>174
前衛といえるほどヲリのそばにいないし、どう考えても後衛ではないだろ

自職の不遇を他職のせいにして文句を垂れてる奴に限って下手糞なのは間違いない
誰とは言わないけど

ヲリと後衛の動き云々は大抵はどっちも配慮が足りてないでＦＡだろうけど
ホルに関してだけは後衛の動き方の方が問題アリだと思う俺純短スカ
というか実際に今のホルでヲリが無理目な特攻を控えて後衛と呼吸を合わせて行動したら
毎回キプ前近くまで押し込まれる気がするｗ

んなこたどーでもいいんだよ二の次なんだよ
そもそも前線出れる高レベルヲリがすくねーんだよ
さっきの戦争なんだありゃ４人しかいねーじゃねーか
ホルにゃ弓スカしかいねーのかってぐらいヲリいない
とにかく勝ちたいなら戦略以前に最重要職を補完せよ
連携うんぬんはヲリ揃ったらすればいい

援軍とかで他国に行くとホルの欠点がよく分かる。
他国と比べて格段に劣っているのは皿。

ネツゲブ　〜　皿がヲリと同じくらいの位置まで出てくる
エル　〜　ヲリを囮にして大魔法で敵を粉砕
カセ　〜　何とか敵ヲリに当てれる位置にいる
ホル　〜　敵ヲリにすら当たらない位置から攻撃

スカに関してはどんぐりの背比べ。
ゲブエルが比較的ましか。

一度他職を経験すればいいんだけどな。
まぁ俺もヲリとスカしかやってないから、サラの動きはよく知らんのだけど。

しかし負け方が大分ましになってきてないか？
１ゲージ以上の差での負けとかほとんどないだろ今は

レイスなってみたんですが　どう動けばいいか解らないまま死んでしまったorz
護衛してくださった方ごめんなさい　　上手な人に動かし方聞いてもいいですかね

>>184
基本は
・下に味方の歩兵が敷き詰められてる状態でひたすらアイスバインド
・敵ナイト来たら闇展開しながら１、２回ジャンプ
・敵ナイト襲来に備えて、適宜後ろも確認する
俺もうまくはないので、うまい人補完よろ。

>・下に味方の歩兵が敷き詰められてる状態でひたすらアイスバインド

長生きにはこれ最も大事　護衛ナイトいても歩兵相手じゃ守り切れないからね
前に出過ぎず味方歩兵を敵の間に挟んでバインド連発が良いかと

ﾎﾙ同士で喧嘩すんなｗ

>>185>>186
ｦｦｦｦ　
　味方の中で　なるほど　丁寧に教えてくださってありがとうございますm(_ _)m
今度気をつけてやってみますね。　お役に立てるようになれるかな

ヲリ前衛、サラ弓スカ後衛っていう言い方がまずい気がする。
全部前に出て行かないと前線は押し上げれない。

サラだからヲリの後ろでとか、弓スカだからヲリの後ろでってのがまずい。

前衛後衛があるとすればHPの減り具合だけだろ

ホルのサラそんなに酷いのか
同じサラ視点ではそこまで気になんないってか
下手なサラは敵にしないとわからないしな･・
エルあたりに大魔法しか撃たないサラを見かけるけど
援軍あんまりいかないしわかんないや

ちなみにこれだけ動ければ及第点ってサラ像はどんなんすか。
突っ込んでくる敵ヲリにジャベ＞ランスぐらい？

>>184
こういう動画があるようです
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1170823/Fantasy-Earth-Zero-Wraith

なんという.hack
不覚にも懐かしかった

皿視点からするとエアレイドやイーグルで粘着してくるスカ放置して
ヲリの援護しろとか無茶言うなって感じなんだが。
味方に弓スカいてもレインを敵ヲリ頭上に撃つだけで
ハイド潰しなんか頭の片隅にも浮かべてねぇ。
ハイドスカに至っては低HPの敵を狙って周りを殆ど見ずに突撃して
敵のハイドスカにパニられてる始末だし。

粘着してくる弓がいれば素直にさがっていいと思うよ
ヲリは弓大好きだから、見かけたらすぐ食ってると思うけど
それでも粘着されたら軍チャで言ってみるといいかも
/a <pos>に弓スカがいます　ヲリさん迎撃を〜
嬉々として来てくれるはず

話を蒸し返すようで悪いけど弁明しておこう
>>125は自分じゃない件について＼(^o^)／

特定しますた

保守age

>>195
いつも部隊服配布（ｒｙ

ヲリの後ろにいればレイドもイーグルも当たらんぜよ

部隊服配布は本当にお世話になってます

やた！自分の部隊晒されてないぜ！

一人部隊ですもの。ええ。マジで空気ですから

どの鯖もホルは全部弱い件

強いと思ってる国民はいないから大丈夫

で、13:59の目標は取れそうですか？

目標達成余裕でした

>>204
thx

>>195

しまった／(^o^)＼まさかご降臨するとは。

もうダメだ・・あいつらなんとかして

>>207
どいつらが何をしたのか詳しく教えて欲しいな

>>195
いつかパニるｗ

部隊の話でてたけど、ゲブにオリ持ってるんだけど2-3回スカウトされた。
でホルは皿なんだが全くスカウトされない。
ホルはそーいうのも含めてあんまりコミュニティが無い気がする。
人は多いんだけど街中にも会話ないというか・・・

きみﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝにこないか？

さっきのダガーなんなんだよ…
誰かまともな軍師連れてきてくれよ

全国家中一番あそこで戦う機会多いくせに
ここまで戦術の理解力が足りないとかもうな

ホルでまともな軍師って何人いる？
新米の火皿と某2ndには従うことにしてるんだけど

そこでスレ部隊ですよ
━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?

ホルとワーグノス辺りで戦いたいと願うカセ民です。カセも頑張るからホルも中央まで出てきてくれ

>>212
何をいっても無駄
えらい人にはそれがわからんとです

>>213
そもそも、革命がスレ部隊なんじゃなかったっけ？
最近もネタっぽい部隊を作ろうという話があったけど
あっという間に潰れたし・・・

Ｅホル民の1軍以外は目標洩れたら街でチャットしてて欲しいよな＾＾；
おまいらのせいで最弱国家とか言われんの癪だわｗ
大人しく狩りしてソロゲーしてろって話だわな、分かったか？ｗｗｗ

分かった自分が軍師としてダガーに行こう

掘りと銀行しかやらんけどね

>>210
無所属の火サラだけど部隊勧誘２〜３回されたことあるよ
たまたま時間帯とかが悪かっただけじゃない？
まあ街が静かなのはあるかもね。他の国はあんまり知らないから比較できないけど

>>214
頑張りたいとは思うけれど・・・

>>217
Ｅホル１軍所属の弓スカな俺様はいい訳だｗ
ヨソシクなｗｗｗｗｗ

おっぱいを貧乳に変えれば全て変わると思うんだ
まぁそんな風になったら俺は国を出て行くがな

横の大臣を貧乳美少女にすれば完璧じゃね？
死力を尽くして戦うぞ

>>222
おまえまじあたまいいな

聞きたいことがある。
スレ部隊って、そもそも何をするんだ？
軍師？ホル歩兵の教育？目標戦で１軍としてがんばる？

おしえてくんろ。

森崎くんが燃えているｗｗｗｗｗｗｗ

ｺﾞﾊﾞｰｸ

目標以外でのソーンひどいな
勝った記憶がないぜorz

とりあえず、ホルwikiにこんなのあったから置いておくわ
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html

>>227
オベ配置の修正が必要なだ

>>212軍死さまはどんな指示出してたんだ？
自分はＦＥＺ始めてそんなに経ってないから良い指示と悪い指示の区別がたまにつかない。是非教えてくれ


あと、間違った指示だと思ったなら貴方が正せばいいんじゃね？
自分はホルＷｉｋｉ、実際に戦場で戦った経験で軍チャで声だしとかしてるけど、間違ったコトを言ってしまってるのならば早めに言って欲しいです。

そういやホルでBホルのある両手の人の名前があったんだけど同一人物かな？
まだLV低かったし様子見なんだろうか…

>>229
軍死も何も誰も指示出さず軍茶お通夜

｢よろほるー｣
｢北ぼすけて｣
｢南東壊滅｣
｢ナイトどこー？｣
｢ナイトいません｣
｢銀行いません｣
｢囮ジャイ出ます｣
｢ジャイ死亡｣
｢レイス出ます｣
｢レイス死亡｣
｢おつかれさまー＾＾｣
｢おつほるー｣

歩兵力の圧倒的に足りないEホルで
wiki通りのことしか言えない軍死もどうかと思うが
それでもいないよりはマシだと思った

弓カスうぜえええええええええええええええええええええええええ

>>231
・・・・・どんまい
そりゃ不満でるわなぁ

さっきのホークのｇｄｇｄ感は異常

裏オベが２ゲージ以上減ってても埋まってないってどういうことだよ・・・・

ダガーの糞っぷりも最高

しかし既に目標は達成済みな件
おめでてー

ホルはゲブ本土攻めないのかよ？ｗ

age

ホル空気読め
ゲブへいくんだ

模擬戦で財閥とやってみたけどあいつらつえー
まだまだ財閥は１軍だな

>>240
他国では財閥クラスは2.5軍くらい。
井の中の蛙だと成長しないよ。
どんどん援軍に出て他国の1軍を見たほうがいい。

ここ見てるﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝの人多いな

みんなおつかれ様です。模擬戦かなり楽しかったよ＼(^o^)／

やばい名前そのままだったorz

ﾃｨｳﾝｺの人たちはфのことどう思ってるんだろう

今のソーンだけどよ・・・最後までほってる4人ぐらいなめてんの？
前線でろや

片手３３だけどPCしょぼすぎて前線でまともにうごかねーんだわ
1kill 1dead 3ｋくらいのゴミ屑だからおとなしく裏方するわ
でも召喚も前線いかなきゃならんから掘りか輸送ナイトくらいしかできねーんだよな
他国に皿でも作るかな。。。

>>245空気

>>247
むしろ、一ヶ月バイトすればいいと思うよ
雷皿なら別にうってりゃいいだけだが、何も楽しくないからな
新PC作らない限り駄目だろう

大丈夫、片手は居るだけで脅威
そしてソーンの西っぷりは異常
遠くの前線に行けよお前ら

ゲブ本土せめてた連中はorz
途中から参加してみればめちゃめちゃだった

ゲブ本土攻めは、空気読める奴は放置だろ。常識的に考えて･･･。
なんでKIKORIなんかに付き合わなきゃなんないんだよ。

寝起きでなんで攻めてんだ？って思ったけどKIKORIの世界旅行中だったんだな
参加しなきゃよかった
無駄に部隊ポイントまた減らしただけだったぜ

今のダガー勝ったけど酷かったぜ。
ナイト7人中6人が他国の人だった、ジャイやレイスと美味しい所だけは自国民だったし
もっとナイトでるようにしないと駄目だな。

ホークＭＡＰも負け数累積9割超えとか笑うしかねぇ

>>254
ダガーってさ、スカはあんまり向いてないマップなのかな？
http://i-get.jp/upload/src/up0852.jpg
むしろ弓なんかが活躍できるマップだと思ってたんだけど1人も入ってないのに驚いた

3.5Mて・・・サイズおおきいな・・・・ごめん

別にレイスは美味しくはないんだがな

あたらしい部隊ができてたな
いまいち誰がいるかわからんけど、復帰者とかいろいろいるようで

攻めない守らない助けない召喚しない
戦争できるってレベルじゃねーぞホル

しかしダガーは酷いな橋下落ちても誰も助けにきやしない、ゲブだらけ
なのに橋上は押されてばっかり
目の前の敵しか見て無い奴多すぎだよな・・

つーかダガーで片手が来たら何で皿と弓のやつは真っ直ぐ下がって橋渡ってんの？
スタンプしかしないんだから横に行けよ
何でヲリの俺と短スカだけ小島に残って2vs7くらいの状況にすんだよ
そんで橋渡って後ろに下がったら後はお決まりのちょびちょび攻撃
相手のＨＰとか職は関係無しの撃っては下がってのスコア厨プレイ。

相手はクリで回復しつつまったりしてんのに馬鹿なんじゃないかと思う
橋渡れないほど弾幕が激しいのかと思ったら全く攻撃受けないで橋渡れるからな
ただ片手が前にいるだけ。ほんと意味わからん

>>261
よく見かける光景ｗ
どうにかしないと・・・、いけないな。

スッテップしないで敵に背向けて逃げるからなｗｗ
ほんと気楽なものです後衛様は＾−＾；；
１からＰＳ磨いて出なおして来て欲しいほんとに

スレ部隊作って俺を鍛えてくれよ！(#ﾟдﾟ)

何も考えずにつっこむだけの脳筋ヲリも出直してきて欲しい件

日本語すら不自由な脳筋様が何か言っておられる

ゲブで弓スカやってて思ったのは、
ホルの前衛はＨＰを完全回復せずに突っ込んで来る奴が多いということ。
ＨＰ半分の奴が突っ込んでも、攻撃集中されて死ぬだけです。

まぁ後衛の援護がないなら被ダメが多くなるとも言えるんで、
前衛だけの責任とは言えない。

後衛にうだうだ言ってるのってまめ２号とかいう奴だろ
あれの腕前で他職に注文つけるとかチャンチャラおかしいわ

>>268
どうでもいいから晒しに池

未だにホルスレで晒し続ける奴がいることもチャンチャラおかしいな

保守

やばいぞおまいら！
勝率40％きるぞもう　
えらいこっちゃー

>>272
ゲッター33の勝率を考えると、どうということはない


いや、問題だけどね

Aホルの勝率に比べたら・・・
まだ慌てるような(ry

この時間で統計取るのもあれだが…
40〜30 29〜20 19〜10 9〜1 合計
ヲリ 39 16 17 4 76
スカ 21 22 14 6 63
皿 30 22 13 3 68
ずれてたらｽﾏﾝ

案の定ずれたな
スカの増加率が高いのでさらに勝率が下がるものと思う
高レベル帯でそろえばヲリ率高いので安定するだろう
というのが俺の見解

ホル民へ

ソーン：ホルvsゲブ

戦争やってみた感想だけど。
え〜とね、ハイドサーチしろよ。
何度同じ場所、同じやつからパニくらって死んでんのｗ
俺も何度かくらったけどｗｗｗ
デットランクに乗る理由の１つだぜ。

>>272晒しスレもわからないで、ここのスレで自国の人たちをを散々叩いてる奴ばかりだからチームワークなくて勝率が下がっていくのは仕方ないよ
それで負けてるのを人のせいにして、晒す本人が自己中プレイしてるのがわかってないんだよ

まあホル民同士なかよくしようぜ

自分でハイドサーチすればいいじゃん

>>278

とはいえこんなスレがある時点で笑えてくる

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175755913/

立てたやつとレスしたやつが低能過ぎるだけ

模擬戰、もっとやりましょう！

>>277
ソーン＝チュートリアルマップ。
あれほど初心者、noobに優しいマップもない。

一人でひたすらAT叩いてる皿がいたが、ありゃなんだ・・・？

Noob

すこあちゅう

ダガーの橋に限っては
相手の超合金が突っ込んできたら横からウェイブで水場に落とすことにしてる

今インしたら中央への道が完全に封鎖されてるな

ホル最高ｗｗｗ
開幕歩兵ジャイに完敗ｗ
一回全部焦土と化すまでこの低脳たちにはわからないんだろうなｗｗｗ

もっとkwsk

>>287
崖登り分かってる奴だと
サイドアタック移行フラグ成立だな

9日以降どうなるんだろうな

>>291
建築物の乱立が起こることは間違いない

そして、今の時間の人数を計測
40〜30 29〜20 19〜1 合計
ヲリ 64 30 29 123
スカ 33 25 27 85
皿 45 25 15 85

今のソーンゲブは１０程度ナイトいたからな

ナイト１０ってすごいな・・・さすがゲブだ
ホルなんか召還に消極的すぎて３０超えてる人が出てるしな！

最初から最後まで召還が0だった時はE鯖ホルの未来は無いと思った。

ゲブの召喚運用は本当に一流だよな
ジャイがいいタイミングできちんと出てくる
雑魚ナイト多いが数だけは毎回出てるしな
他鯖含めても上位のレベルなんじゃね

ホルは必要を見越して要請しても｢まだ早いですナイトいません｣
しかし不要なときに｢ジャイレイス出ます｣
これは改善の必要がある

それでも出ようとするだけマシじゃないかとさえ思える現状のホル

召喚云々は今のホルの一番の課題だな

・積極性
・運用
・報告

自分的には建物の方を重視したい
折られオベの見学放置、予備オベクリ不所持
序盤召還に持っていかれるクリ不足での裏オベ展開の遅さ、
隙間だらけのオベ建築、前線での無意味なＡＴ建設･･･
領域取ってるだけでダメージ与えれるんだよ
オベもっと大事にしようよ

ダガーで川沿いにオベ建てて敵のエサにしてたのは自分です
これからはもうしません

ホルに、ピア厨、クランブル厨が多い。
逃げるわけでもないのに、クランブル。
せっかく凍らせたのに。
逃げるわけでもないのに、ピアッシング。
せっかくスタンしたのに。

多様してる人、これを見て極力使わないようにしてくれ。
頼む。

いあ、折角　凍ってるエネミーに対して、何もやらない
前衛がもどかしくでさ。パワシュやっちゃうわけよ。
だめかな？

>>３０１
まともな弓スカなら、そこで
「フォローするために寄ってくる敵にレイド」だろ
追撃が入らないのは、大体ヘル皿やカレス皿が待ち構えてたりするからだ。
下手にパワシュで濁されるくらいなら、２０秒放置しとけ。
そっちのほうが結果的に押し返しやすくなる

中の人のLVが低すぎ

>>301
その書き方だとアリだと思ってそうだが


駄目に決まってんだろ弓カスが
カスはパニとスタンにガドブレパワブレ以外は
どんな場合でも凍結とスタンには触るな

凍結にアムブレとか馬鹿か貴様等と言いたい
神の立ち回りを体現出来なければスカはゴミだと自覚しろ

>>301
パワシュなんてファイヤランスより威力ねーんだから、本来の仕事しときんさい

>>302-303
ああ、解る。言ってる事。でもさ、解凍まで何もやらない
前衛なんだぜ？どうするさ？

やるなら毒矢かなぁ
パワシュよりもまだマシかもしらん
ヲリ相手に弓で攻撃を仕掛けるって発想は
ハイエナ時以外は捨てた方がいいよ

下手に解凍するより、20秒間氷漬けの方が
ｲｲに決まってんだろｳﾞｫｹ

放置する。
パワシュ撃ちこむくらいなら、ぎりぎりまで放置してｽﾊﾟｲﾀﾞｰ撃っとけ。
アホじゃない限り一回下がるし、きたらきたで鈍足ならフルボッコできる確率が高い

キルやHPを削る事だけじゃなく、相手を押し返す事も覚えてくれマジで。
殺す事ばっか考えてるから、HP減ったやつを５人くらいで追っかける醜態晒すわけ。

保守

ダガーやばかったな。レイプしまくりで吹いた。
なんであんなんなったん？

>>301みたいのなのが普通にいるのがホルクオリティなんだよな
あえて放置してるがわからんのかねカレス何秒凍結あると思ってんだ

完全放置なら耐性の問題で次のチャンスも近いのにな

前衛が何もしない？
PwかHPの都合でなきゃ後ろにやばそうな皿か片手がいるに決まってんだろ
黙って救助に出てきた皿追い返せよ弓カス

ジャッジ皿もスタンや氷像群にジャッジ入れんなヴォケ
てめーら弓カスと大差ないってこと自覚しろ

さっきのソーン酷いな
デッドランキング8割ホル
低Lvもほとんどホル
主力部隊ちゃんと来いよ

凍結の役目
・攻撃的役割･･･動けない氷像に大ダメージ攻撃やバッシュからのフルボッコで敵を殺す
・防衛的役割･･･特攻終わって帰ってくるヲリ達の逃亡や、援軍くるまで前線を長持ちさせるための足止め
　　　　　　　　　　敵前衛・後衛を分断させる為の足止め

凍結には耐性20秒あります。自然解凍した後はもっかい凍結できますが
割って解除したら耐性もたれてもっかい凍結しようとしても凍結できなかったりします。

この防衛的役割と耐性を意識できてない人が意外とどの国でも多い。
がんばれ超がんばれ。

>自然解凍した後はもっかい凍結できますが
ここだけ、rootは解凍した直後から耐性が付くはずなんで凍結によるずっと俺のターンは出来ないはず

別にＨＰ減ってる皿にﾌﾞﾚｲｽﾞ→ﾊﾟﾜｼｭで解凍してもいいぜ
んで、ステップ後にもう一発ﾊﾟﾜｼｭでトドメさせ

凍結してるヲリとスカには仲間が自分しかいない時じゃない限り触れちゃダメ

>>315
そうだったのか
正直そこは間違って覚えてた
すぐ解凍するな耐性あるんだぞって言われてたもんですっかりそう覚えてたよ

凍ったヲリにパニするスカも困る

反省ｼﾏｽﾀ

解凍される寸前なら、アイスボルト打ち込んでもいいかもな。
鈍足効果で、上手いやつならずっと俺のターン

ジャベ　→　アイス　→　ランス　→　アイス　→　ジャベ　→　ランス

俺はこのコンボでどの敵もタイマンでフルボッコしてる。3色皿。
敵が２きたらウェイブ混ぜて近寄らせない。片方にジャベで放置して
徹底的にもう一方をいたぶる。

1対２までなら余裕で勝てるよ　3色おすすめ。

>>318
パニするなって言ってるが、KATATEじゃなきゃ500ぐらい削れるぞ
1発で500削れるスキルねえくせに糞皿自重しろ

だめだほんとだめだよこれ
ダガー負けて反省会言ってる事すべてずれてるこいつら
召喚出れば勝てましたね？
どう見ても歩兵負けしてます本当にｒｙ

春終わるまで大人しく援軍行ってくるわ
見てて頭痛くなったほんと
ちなみにちゃんと俺は教えたんだぜ？おもいっきりスルーされたがな
厨くせー発言するやつほんと増えたなホル・・・

ヘルなら500近く削れるけど。
それに削れる削れないの問題じゃないんだよ
誰にでも攻撃出来るキャラにあえて攻撃すること自体が無駄

歩兵もそうだが、召喚も負けてるってのも事実だぞｗ

>>321
パニカスは存在自体が許されない。
氷に手を出す暇があったら前線で妨害しろよ。
ヲリやっててもハイドでパニ狙いは頭にくる。

>>325
お前こそ前線で餅つきとバッシュだけやってろ豚野郎ｗ

僻地の少人数戦なら氷にパニっても問題ないが、
そもそもハイドスカが他職なら少人数戦の場合より優位に状況を運べる。
んで人数の多い前線の場合パニで1匹削ったからどうこうなるわけでなし、
そんなことするよりも多くの敵にポイズンなりヴォイドなりして連携潰した方がよっぽどマシ。

>>321
釣りかマジかどっちだ？
確実に殺せるんなら撃てばいいけど
そうでもない時に撃つ糞っカスが多いから言ってるんだ
凍ったときにしかパニ当てれねぇんならさっさとキャラデリしろ

>>328
糞デカイ範囲魔法カレスしかまともに当てられないnoobのくせに何こいつ偉そうに言っちゃってんの？
ﾌﾟｯｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いが火皿だ

ああ？皿なんてパニも決めれない低PSのnoobがやる職だろ？
黙って後ろでスパークでも撃ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛いパニカスが沸いてるな

ホル大変だな・・・

ホルじゃなかったらどうする？

ID:gUJZ0zmkみたいな一流のパニスカ様はホルには勿体無い
ゲブに行ったらどうですか？仲間もたくさんいて楽しいですよ、きっと

どいつもこいつも弱小のくせに、一丁前にスカ叩きしてんじゃねー馬鹿どもが
俺がいたっていなくたって勝率3割だろ
まずはテメエのカスっぷりをどうにかしてからほざけ

さすが一流、よく分かってらっしゃる

正直な話パニよりKATATEにガドブレしてくれてた方が何倍もありがたいわけで

>>336
ゲブがあなたを待っている！

とりあえずあなたの名前教えてください＾＾
あ　パニカスだから恥ずかしくて言えないか＾＾；；；；






とりあえずゲブにでも池カスが
いやなら是非御高名教えてください

>>339
いやいや、ここは是非ネツに

カスが沸いてきたなｗ
今から1日inしないからお前らで中央黄色くしてみろよ雑魚ヲリ皿ちゃんｗ

まあ　カスの群れじゃ無理だよな
あぁ　無理な事いってすまなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヲリが何人いようと皿が何人いようともスカが何人いようとも

お前ら全員雑魚ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

春だな

うわぁ・・・

煽ってもツマラネー事しか言えないし以後ヌルーで

パニ道を極めたカスはＫＡＴＡＴＥに正面から挑む。
バッシュをギリギリで回避し、パニからアムブレへ繋げる。
そして颯爽と戦線離脱
それを同じ相手に延々と繰り返すのだ！
3回連続で生還するとターゲットが別の戦線へ移動します。

貢献？ｼﾗﾈｰﾖ

とりあえず、ネガる人をなんとかしてくれ･･･。
そいつのせいで心が折れそうだ。

>>３４７
心が折れるまえにナイトで輸送やってくれ
あと銀行

>>348
ｵﾏﾓﾅｰ

>>349
ｴくらいちゃんと入れようぜ

orz

ふいたｗｗｗ




春だなぁ

召喚講習したほうがいいぜ
援軍行ったが召喚負け、ナイトがナイト追って消耗して護衛対象まともに守れない。
折れるオベのほうにジャイが行かない、バイオレットの10代が前線でてる。
キル負け決定
後半ナイト数逆転してたな
勝てそうだったソーン平原の話
最後にネズミにオベ折られてたし

リング欲しさにゲブに別キャラ作ったがホルと比較するとこんな感じだった

　　　　　　ホル　ゲブ
歩兵力　　C+　　 A
オベ展開 .B　　　.B+
召喚　　　 C　　　.A



勝てる訳が無い

最近ナイト厨の私がきましたよ

どうせ私低レベルだし、ちゃんとしたシーンでジャイレイスでないのなら
ソレをつつきにきた敵ナイト狙ってスコア稼がせてもらってます。

自分しかナイトいなくて何も出来ないこと多いけどね・・・
そういうときに限って敵歩兵の中に突っ込んでいくジャイをどうにかしたいんだけど・・・
正直どうやったら「ジャイは歩兵の中で！」に気づいてもらえるんだろうか

表示されるの見てればわかるけど
初動オベ、ＡＴ、裏オベをやってるのがホルの場合は同一人物
高レベル数人が必死に裏方やって一通り終えてようやく前線へって感じだからなぁ

初動クリボでオベを建て
戻って即貯まりオベを建て
また戻って即貯まりＡＴを建てに行った時は
負けフラグ確定だと思ったな

wiki読めで読んでくれないこんな世の中じゃ

>>356
下手すると銀行もそんな人々だよな
どうみてもスカ5人に相当する戦力が後方支援

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.04/20070406194808detail.html

ダガーオワタかもしれんね・・・ただでさえがけのぼり特攻に弱いってのに

>>358
先日どこかの戦場で銀行が居ないといわれたので
大至急僻地から戻ったら
同じように考えたんだろう30↑皿さんが銀行やるよといって戻ってきてくれました

低レベルの私に任せて前線へ、と追い返しちゃいましたあのときはごめんね

初動のオベ建てに走って、戻ってきたら即ナイト。
ＡＴ建てて裏が埋まった頃には敵召喚登場。
味方のナイトは自分を除き延べ３騎
しかしレイスとジャイはそれぞれ3回出てる謎
護衛に阻まれジャイには近づく事さえ出来ない
下手に手を出すと護衛のランスで瞬間蒸発
本拠前には敵のナイトが3、護衛にもたくさん。
歩兵はいつものように押し負け。ナイトの分数有利とちゃうんか

という具合に最初から最後までナイトなのにスコアは2キル3デッド７ｋダメ
色んな意味でもうダメダ

ナイトの数が足りてないのに攻撃しに行くのはただのnoobなんだけど・・・

>>360
その皿さんも安心して前線に行けただろう
銀行感謝

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ネツWIKI読んでたら銀行は脱げばいいとかいてあった
これなら協力してくれる人ふえるかも！？


露出銀＼(^o^)／回転

>>313

負ける原因をホル主力部隊不在のせいにする・・・
こんな奴がいるから質が落ちるんだよ
サヤメンにでも入って鍛えて来い！

晒しすんなばか

light and blackって部隊のみなるって軍死はやばいな
こいつがホルを体言してるかのような糞っぷりだった

平気で本スレで晒したり暴言吐いたり
わざわざＥ鯖ホル専用晒しスレまで立てて
自国の部隊全部晒す気の連中がいる
講習会やってる人すら晒す馬鹿もいるし
こんなんで状況が改善される訳ねーだろ・・・

最弱で治安最悪とか滅亡寸前の糞国家だな

結局ホルは自己厨と視野の狭い奴が多いから弱い気がする
がんばってる人は辛くなるだけだから
早めに引退するか移住した方がいいぜ
それか自己厨になるか　な

お国の為にだけはやめた方がいい

>>369
このスレに書き込んでいる奴が本当にホル民かという疑念はあるが
後半部分はほぼ同意
学ぶ意思も開く耳も無ければ成長しないのにね

>>368
ここで晒しすんなカスが
文句あるならテメーで軍師やってみろ

んで今のクラウスなんだ？
折られるって分かっててなんで３回もオベ置いてんだ
まともに戦争できるレベルまで行けないなこれじゃ

軍死だとか文句いうやつにかぎって指示聞かない自己厨ばっかりだからな
指示が間違ってると思うなら軍チャで自分はこうだと思いますとか言ったりするだけでも
意味があると思うのに、ここで文句だけ言うやつはそういうことすらできないからな

オレ軍死乙

俺の指示やオベ建てで負けたら怖いから声だししないし、裏オベぐらいしか建てないんだぜ

裏オベ立ててくれるだけでも感謝
それすらしないでキプでほる人多過ぎだわ・・・

ほんとスレ部隊ないとやばいかもなぁ。ソーンとか何回負けたか・・・

ホルはしばらく新規登録禁止した方がいい
熟練度が低すぎる

ジャイはいいからナイト出せよ
ソーンでいい加減負けすぎだ

ナイト出すのは徐々に定着してきたが腕を磨けよ
いや腕じゃないな、知性を身につけて欲しい
護衛もせずにナイト同士でじゃれ合った上に死んでるやつ多すぎる
それだけならまだしも歩兵を攻撃してるカスナイトとかTelで注意しても聞きやしねぇ

ホルさんと戦うためにクラウスを目指しているカセ民です。クラウス取って待っていてくださいな。・・ニコナ布告されると進めないorz

カセは本気出すと中央進出できるけど
ホルは本気出しても中央出れないんです

>>378
距離的にニコナの方がよさそうだけど
ダガー大丈夫かな

クラウス攻撃3連続失敗
こいつら馬鹿じゃねえの?

ホルの戦争難民度は異常
出入り口常に勝ち馬に張られて美味かったです＾＾

>>381
以前のような歩兵の中央病も発生しなくなってるし確実に良くなって来てはいると思うぞ
あとは召喚なんだろうけど、これもまた時間がかかるだろうな

再びカセ民です。ニコナまで来ました。・・・ホルさんどこ・・

もういっそナッツベリーまで行ったら？

ノ、ノイムまで(ry

ホル本土を起点に世界一周すればいいんじゃね？

とりあえずホーク攻めます。ダガー頑張ってください

カセと勝負してみようぜ

ダガー2本差ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

さっきまで、Ｅ鯖ホルが最弱だと自認してました。

しかし、ダガー島でゲブ最弱が判明ｗ

ホル底辺層の物覚えの悪さと自分くらいは良いだろうという根性は異常

ゲブ弱くね？ｗｗｗｗ

平均ならどう見てもホルが最弱

底だけ抜き取ったらどこも大差ないから困る

はいはい4連続4連続

みんなレイス大好きだな

ホル
一人前：少な目
初心者：超多目

ゲブ
一人前：普通
初心者：多目

一度に参戦できる人数を考えような？
バラつきが出るのは当然だし
全体で見ればホルの方が圧倒的に弱い

>>392
まさに

ホルも一部には鯖トップだろってのがいるんだけどな…絶対数が少なすぎる
やっぱり戦争ゲー領域ゲーでした

みんなダガーで待ちすぎですよ

一戦だけ見て勘違いする奴がいるから困るな

今のクラウスは酷い・・・

領域、歩兵、召還
全部で負け

ホルの馬鹿どもはダガーで何してるわけ？

グランフォークとかレイクパス行けばいいだろ糞ほど人数余ってんだからヴォケが

>>402
おまえありすだろ？

さっきのダガーはホルの最終防衛手段のエンチャ片手とゲブ側で開幕中央へ行けっていう謎の指示でゲブが混乱したのが重なってあの結果になった

>>402
おまえ・・・

>>402
とりあえずホルスレとカセスレ一通り読んでくればいいと思うよ

念願のホルｖｓカセ成るかとおもいきゃ、先にエルに布告されこの情けなさ

とりあえずエルをフルボッコするか
カセと戦うためにも

ありすしね

三度カセ民です。ダガー圧勝さすがです。こちらもホークまで来ましたが・・エル・・クラウス取って防衛側でお待ちしております。

だからナッツベリーまで行けと

こんなに楽な２連勝なんて初めて・・・・嬉涙

課金エンチャ/高レベルの方々がいると楽でいいですね＾＾

>>409
どうせならダガーおいで

四度カセ民です。決戦の地はノイムとなりました。よろしくです

ノイムとかはエリカ島などでも経験してるだろうから
ダガーで迎えたかったんだが。
あと、ホルの主力はいまニコナとか行っちゃってるから
あんまり相手にはならないだろうけどよろしく

カセホル決戦はもう終わっちゃった？

>>416
ホル本土攻めで終了ぽい
ノイム2連敗orz

もう晒す奴ホルにいなくていいよ　
聞く耳持たない奴はホントいらねぇ

軍死晒したりへた言ってるけど、どうせ凡人くらいのＰＳしかないんだろ
それにこのゲームは個人の上手いヘタとかでなくて、いかに連携できるかが問われるとおもうぞ

お前ら水曜の援軍に来るのはいいが吹き飛ばしすぎ；
自軍の戦争だけにしとけよボケ
名前は挙げないが皿とスカだよ

さんだーぼると！　さんだーぼると！


それはそうとガルオン無様すぎ
なんで南西あんなに伸ばしてるんだよ…
E3で防衛って言いたかったけどE2崖下にオベ建ってて無理
北は結局D6突破出来ずに死亡とかもうな…

よろホル〜を見ると落ち込む、俺ゲブ民。
教育してから輸出してくれよ。

ごめんなぁ。代わりに自分これからカセに優先的に援軍入るから許して？

いや名前は出さんよ。恥ずかしいし

ホルはカセより雑魚ってことでいいですよね？

特に強いわけでもないのに新規が増え続けるし
平均的に考えて一番弱いのは間違いなくホルだろうよ
スレ的に見てもカセはカセを強くしようとがんばってるしね

ホルスレはネガばっかだからカセスレが正直うらやましいっす（´・ω・｀）

しかしダガーは本当に俺たちの玄関なのか？

>>425
外から鍵かかってるけどな･･･

中央への玄関の勝率は
ダガー　　40％
クラウス　30％
ソーン　　10％
ってとこか

オレ、他国で超合金やってるんだけど
なんでホルの両手ヲリは片手にまっすぐ突っ込んで来るんだ?

バッシュでスタンしてフルボッココンボで秒殺されてるぞ?

さがるわけにもいかないから、相打ち狙いと後ろに少し期待している

>>429のコメントに神風特攻にも似た悲壮感を感じるのは俺だけだろうか……

>>427
ダガーそんなに勝ってない
いいとこ30%

しかしウェイブ取ってる皿はほぼ糞だな
そびえたつ糞尿
自分が助かりたいからウェイブとかいうレベルじゃなくてさぁ
たかがオリ一匹くらい接近されてもそうそう死なねーだろ
何血迷ってウェイブ連発してるわけ？
ヴォイド食らった直後とかも勘弁　馬鹿か？　どう考えてもヴォイド範囲外の友軍からすれば的
放っとけば確実にタコ殴られて死ぬのに糞ウェイブの所為で短カス生還

お前らカスはカスだけで一生チュートリアル引き篭もってろ

今のダガー開幕１０分くらいまで人数勝ちしてるのに、
相手よりオベ展開遅いって・・・

さすがに、泣いた

敵国民ながら物申させて貰う、この国の前線で戦闘する諸君に申したいことがある
なぜ走りながら弾幕に突っ込む？普通ステップを織り交ぜていくものだろう
そして、敵国民ながら言わしてもらおう
なぜ貴殿等は我々が凍結で足が止まってるときに
ヘビーを狙わない？弓で解凍する？自己解凍？
そのような我々のウォーリアーにとってもっとも苦痛のが
カレスによる20秒間の放置だ、所詮ウォーリアーは自分一人ではただの的だ
だがしかし我々が貴殿等に対し突進を掛けれるかというと
我々のソーサラーが最大の支援をしてくれるからだ
そしてスカウト達が退路を確保してくれるからだ
今一度、自国を見て模擬戦闘でも行い連携を確立するのが重要ではないのだろうか？

ホルは以前優先で援軍行ってたんだが
あまりにもオベと歩兵の移動展開が遅く
見捨てちゃだめなとこ捨てるし
捨てろと言われた要所押さえにいった分かってる援軍組が援護も貰えずあっさり死ぬのに絶望して行かなくなった
下の教育した方がいい
援軍多いと負けるのは常だがホル援軍のデッドリスト占拠は…

>>434
何ていうか、な
普通は自分でそれくらい分かれよって話しなんだが
それすらできないnoooob様が増えてもうダメだよ・・・
うまい人は諦めモード入って他国援軍か目標以外殆どこないしさ

>>432
後衛職に何かを期待してはいけない
自分の事しか考えられない奴が多すぎ
うまいと思った皿を見た事が無いホルでは

みんなプレイヤースキル磨こう！
勿論自分も頑張りますよはい。

話は変わるが全鯖見て国専用の晒しスレたててるのはホルだけかな？
もしそうならその時点で最弱国家へのフラグがたってると思うんだが

>>432
ヴォイドの後のウェイブは印付け
ヲリはエンダー、サラは詠唱あるがスカは何もないんで目印が無い。
アイスの印があればNoobでも後はわかるだろ。鈍足もあるし。

>>437
フラグどうこう以前に既に最弱

久々にホルキャラでクラウス行ってみたけど
何で本土隣接マップなのにオベ展開があんなに遅いのか疑問だ

>>424
お前も同類って事に気がつけ

>>434
キモい

ワイズワンはネツでオナニーに耽ってろ

>>438
目晦まし食らってる馬鹿のための目印なんかいらねぇ
避けたヤツか後ろの奴が殴れば十分
短カス一匹にどんだけ時間使えば気が済むんだ
お前みたいな寝言ほざいてる屑ばっかりだからいつまでたっても歩兵負けすんだよヴォケ

消えろカス

>>441
お前の書き込み履歴もあれだがな

ID:eFLrTslMは親〇隊
間違いない

>>441
この口調は志摩ナニガシだろう。

4/7 5:59〜4/9 5:59までの
目標戦の成否知ってる人いないかね？

目標達成出来てるから意味ないっちゃないんだが
wikiがそこから未更新で気になってしまってなー

オフィに30杖ktkr
課金武器は見た目がイマイチだったからためらってたんだが
これなら全然ＯＫだ

実際経験してみないとわからないだろうが、スカフォードは相当やばい気がする

俺がチュートリアルで一番最初に建ててやんよ

多分１人１個だと多すぎると思うからそのうちメンテで修正されるんだろうな
もう少し考えてから実装しろよ、がめぽ

>>450
たぶんテストじゃないか？データ取るためにいきなり実装したんじゃないかな？

まず実験するだろ？そんな感じだろうよ

ダガー島・・・オベとAT展開遅くないか？
負けてるのに橋にAT置いて、召還を通れなくさせたりとか

まぁ、ホル好きだから援軍いくけど

遅いな。ＡＴの前に裏オベ、初動オベの前に何故かＡＴ
こういうちょっと意味不明な展開が多すぎる

あと上でも書かれてたけど、クリのある小島が押されたらすぐに橋渡って逃げる癖をどうにかしないと。
しかもその橋の上にＡＴとか建てるからな。あんなの逆に邪魔でしょうがねーよ・・・

日曜昼：バッシュのスタン中に通常攻撃連打な新人皿　夜：エンダーもかけてない新人ヲリ
基本的な立ち回りとゲームシステム、連携を意識する事の大切さ、
それぞれ役割があること、陣取りゲームである事、召還の目的は何か、
を戦争後首都に引っ張り出してチュート戦場使って教育してやったぜ。

ホルは全体的な底上げ、特に低レベル新規層なんとかをしないとかてねーよ。
召還うんぬんじゃないね。
歩兵の強さ、召還の巧みさで勝っていれば領域を奪われることもなく拡大も容易。
･･･ほんとに何とかしないといけないとこはどこだ？

どっかにマップごとに、何番目にどこにオベ建てると理想的とか
手引きはないんかな

ホルwikiに中央入り口のは乗ってるぜ

他国のwikiも読んで来いよ

自国民なんだがなんていうかホル最近よくなってきた気がするな
ヲリがかなり増えた気がする
だがやっぱり召喚の出がわるいな
ナイトはそこそこ出てるけどレイスはまったく出ない
やはり初心者からするとレイスは難しそうな印象があるしレイス講習会してくれエロイ人！

>>458
あとは育ったヲリが最前面に出てくれればな

Lv30オーバーでまだ半分以上コスト残ってるKATATEが掘るなよ…
クリ前にLv10台のサラやらスカやら既に4人ぐらいいるのに

>>458
ナイトに出るのが高レベルヲリな現状
コスト切れならわからなくも無いけどな

>>460
ホル最前線はヲリの数足りんから、
俺もよくコスト切れ→ナイトやっちゃうなあ

で、ヲリがさらに減っていってどんどん戦線後退するループに陥ったり

てか弓の人は基本パワポ飲んで回復はパンでいいよ
で、コスト切れたら召喚とかやってくれるとかなり助かる

最初っから最後まで前線張って楽しめはしないけど
結果的にはパワポがぶ飲みスコア＋ナイトのスコアでかなり国に貢献出来るよ
俺が弓で最初から前線行ってた時はこれで平均18Kとか出してた

スカの人は金使いたくないのはわかるけど、ヲリがﾊｲﾘｼﾞｪをｵｰﾌﾞで買って
ｴﾝﾁｬして頑張ってんだからﾊﾟﾜﾎﾟがぶ飲みと裏方くらい最低限やりなさい

銀行やりつつ思ったんだけど召喚の出は大分改善されてきたと思う。
戦場によりけりかもしれんけど…
なのでこれからは歩兵を強化していくべきだと考えるんだけどどうだろう。
前線耐えられなくて厳しス。

いかに戦術、戦略で最善を尽くしても
前線が負けるとどうしようもないんだよな
ソーンみたいなキマも期待できないガチマップは特に

勝っても大きな利も無く、負けても別に大きな損も無く
あまり真面目にやろうと思えねーよ('A`)
アクションゲームとして楽しんではいるけど、国が負けても別にどうでも・・・

>>458
どこかで既出だけど参考になる動画
レイス
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1170823/Fantasy-Earth-Zero-Wraith
とはいえナイトの護衛の数と質で決まる所もあるので
ナイト
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1175279/Fantasy-Earth-Zero-Knight4

ここに載せた後だとアクセス集中するのが難点

>>464
ソーンはナイト召還合戦だろう
ナイトが出ないホルに勝ち目はないけど

>>466
見てみた

スカやりたくなったカワイイヨ

何度かレイス出たことあるけど劣勢どころかぼこぼこにされてる場所にいっちゃって
歩兵もナイトも下がってしまって闇まくしかできなかったこととかあるんよね・・・
レイス出撃要請とか自分で出すとかタイミングがいまひとつつかめないんだ、
いいタイミングでレイス出た戦場にそれほど出会えてないのかもしれないんだけど・・・

おいおい、４連勝くらいしてるジャマイカ
ホル始まったな！

>>469
ソーンとログマほぼ負けるからホル終わったな

ログマ勝ってるじゃネーか
ホル終わったな

まじかよ
ウォーロックとセルベーンは負けだ
ホルはじまったな

セルベーンじゃないソーンだった

今日のホルは強いぞ！ハジマッタナこの調子でいこう主力は援軍控えめで。

>>459
俺だってさっさと戦線に行きたいよ
でもナイトの数が全然足りてないんだよ･･･
クリ掘ってナイトで出るしか無いじゃん
他の奴らは全然出そうにないし･･･
なんのために超合金になったのか･･・・・orz

ログマールは勝って当たり前だったなｗ
マップ見たら攻撃側がアホみたいに有利なマップだった
これで負ける攻撃側なんて無いよ
ホル終わってないな

今日のホルカセはやけに好戦的だな
つか両国ともいつもこのぐらい好戦的だと楽しいのにな

ホークカウンター貰い過ぎなんだぜ
アレだけ凶戦士の高レベルオリがいてあの僅差は正直やばい
もう少し攻め時引き時覚えようぜ

ログマール防衛されてるじゃん…

そしてホーク防衛
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up2083.png
３０↑はネツが８割

なあ、勝つつもりあるの？
低レベルは戦争入る前に迷惑にならないかどうかサーチかけろよ…

1srキャラで低レベルの奴がそんなことできる訳無いだろ

低レベル排除して勝つのは正直個人的に好きじゃない
たかがゲームなんだからそんな顔真っ赤にしてやることないじゃん

>>481
名前消したからわからないのも無理はないが
どいつもこいつもセカンド確定

>>466 かなりいいと思うんだがやっぱりパニカスにやられるんだよな・・・
キプ堀時と乱戦時のパニ対処法やハイドサーチの講習動画を頼む、これって最重要だろ。

今のソーンはキツかったなｗ

初動オベでゲブにF7まで取られて、
ドラが出るまで折れないってヤヴァイだろ

てか思ったけどホルは弓より皿がヤバい
何がヤバいってもの凄い勢いで下がるくせにヲリの餅つきに当たりまくってる
視野がすんげー狭いのな。何でオベ折られてんのにぼーっと見てんのさ・・・

あと皿の人ってヲリのストスマの原理わかってんのかなぁ
あの猛烈な下がりっぷりは射程に入った瞬間にやられるとでも思ってる気がする

今のダガー島のデッドランキング酷いなｗ

もうちょっとホルwiki更新してくれなんだぜ
E鯖のところは自分含めて２，３人しか更新してくれてない感じなので

>>444
無罪なオレを晒すんじゃねぇよボケ
たまに工作員並のデット取ってるけどな。

あげちゃった＾＾

>>488
こんにちはシンエイタイ

>>483
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8#q6bc65d2

>>491
動画見えないのは俺だけかな…

>>483
うまい皿の人の動画参考にしたらいいと思うよ
パニ来るかもって時は結構ｸﾞﾘｸﾞﾘと360度近く確認してるから

上手い氷皿の動画貼って下さい＞＜

>>488
貴様の行動は、グラマー保護法に違反している.

>>492
バッシュ基本コンボの客観視点『だけ』は見れた。
理由はよく分からないが
コメント欄に直してくれるようなことが書いてあるから
気長に待ってみよう。

目標戦で建築バグ・・・なんなんだアレ・・・

残ったオベ一本とかｗ

もしかしてダガーですか？エル側も目標だったんだ
こっちは門蔵無しでナイトいらなくね？とか言ってたらホルサイドからレイス出てきて大慌て
向こうはまともに建てられるのか？とか慌ててナイト生産だった
とりあえず不具合報告出しときます

エルでスカへの風当たりが強いんだけどホルでスカ作ってもいいか？
結構キル数は稼げているつもり。

>>498
間に合ってますやめてください
特にキル数しか見えてないようなカス様は要りません

>>498
どの国でも勝つ為ならスカは少ないほうがいい
ただkick制度が無い以上止める権利は無い
銀行・裏方・召喚もこなしてくれる人なら俺は何時でも歓迎する

>>493
氷皿じゃないけど皿はこの人の動画で十分かと
ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　晒しｽﾚE鯖10 [ネットwatch]
FANTASY EARTH E鯖ホル部隊ヲチスレ [ネットwatch]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　晒しｽﾚE鯖9 [ネットwatch]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　晒しｽﾚE鯖11 [ネットwatch]
ストラガーデン晒しスレ第六十二話

ホル民は晒しスレが大好きですね＾＾

>>501
E鯖の各国スレのおすすめ２ちゃんねる見てみ
何処も晒しスレが大好物です

>>502オレの勉強不足だったスマン
このゲームは国全体が晒し大好きなのか・・・
恐ろしいな

これだけユーザーが質悪いなら長持ちしなそう

ホルのみんさん他国援軍には来ないで下さい

百歩以上譲って来たとして見当違いな軍死プレイだけは絶対にするな！絶対だからな！！

軍死様が次々と援軍にいってくれてるおかげで、
ずいぶん自国の戦争がまともになってきたな

ああ、特にヨーロッパのサッカー選手っぽい名前の奴がいないだけで随分違うな。

ゲブのオリから文句言わしてもらうぜ！
なんだてめぇらは！この二日間の猛攻はよ！？今まで手を抜いてやがったのか!?

目糞民が鼻クソ民笑うスレってここですか？

人口はそのまま戦力の潜在性でもあるからな
カスも多いが、呆れてふだんは無言空気の高LVも多い

ｹﾞﾌﾞ荒らしの時やカセお出迎え時のダガーみたいに
日ごろの空気人が目的を与えられて結集すると、物凄い事になる
ダガーなんか防御側なのに
敵キプをこちらのオベで囲い込み、生き返るそばから皆殺しにしてしまった挙句
こちらが残り2ゲージ切ったところでﾚｲｽキマ同時出し→歩兵とレイスのギロチンソード突貫で切り開く→そのままぶつけて勝ってた

ここまでの完　全　勝　利はネツでもｹﾞﾌﾞでもみたことねえぞ
もうちょっとやる気だすべきだ、まだまだ余力はあるはず

ホルは分かっているやつと分かってないカスの差が他よりも酷い。
これは他国との人口差が2倍近いのに比べて
講習の行われる頻度は同程度だからだと思う。
特に酷いのはナイトの質でWikiすら読んでいないようなnoobがナイトになることが多い。

でも講習とか甘えすぎだよな実際
講習云々より自分で調べてきて分からないとこ聞くならいいが
それもできないカスは要らないし使えない

要らないし使えないんだが、居座るから使えるようにするしかないんだよ。
自分で調べて自分で問題を解決できる奴ばかりだったら人数が一番多いホルが最強国家。
実際は調べることも出来ず、連携も取れない奴が多いから最弱国家。

さだまさしが80年代に中国で映画を撮ったとき
地元のスタッフに
「日本はすごいですね、今の中国はぜんぜんだめです。
でも、30年後には頑張って追いついてみせます。
こんなにたくさんの人々がいるんです
才能も夢もあるひとたちが、そこらにひしめいていますから。
わたしは人の力を信じています。」と言われたとさ
ちなみにこの事をさだが初めてしゃべったのは、映画がコケた直後な
今の中国みて、後だしで言ったわけじゃない

最終的に、人口は力だと思う

おっぱいは力だと思う

最初に国を選ぶとき、ホルの人口が一番多いから、
それを見てホルを選ぶ新規が多いのかもな
だからいつまで経っても初心者が多い
まあ俺はおっぱい見てホルを選んだんだけど

>>514
だよな

でも、伏せられてしまうのが難点

ホルさん、ホルさん、どこ行くの？

タンタル石でも採りに行くんじゃね？
参加してないからｼﾗﾈ

弓スカは全員やめろ。そしてヲリになって課金しろ。
これでホルは勝てる。

今日確信した。

>>520
正解だと思う。
どんなに下手糞でもフルエンチャヲリが集まれば確実に勝てる。
今日見て分かった。

早い話ゲームバランスは糞だって事だな

それでもシューティングよりはマシかな

糞最強厨が消えれば良くなる

フルエンチャヲリが集まればそれは脅威だが、それだけで戦争に勝てるわけじゃない。

バグのせいというかおかげというかオベリスクによる領域ダメージの重要性を
痛感したよ。45分で戦争終わらず時間切れで終わってみてなんてクソなげぇんだと。

前線オベの順番や前線オベ建設スピード前線ATの建設スピード、召喚の潤沢さ
そのへんがうまく回らないと歩兵だけでは勝てないね。

確かに歩兵の重要性は十二分に理解しているつもりだが、ホルの歩兵力の弱さもわかるが
ここでネガる前にここにいる奴等は、当然その辺の建築を理解してると思うから
前線建築率先してやってくれ。

まぁ俺は他鯖で勉強しなおしてくるわ。

フルエンチャ軍団vsフルエンチャ軍団なら重要だろうが
フルエンチャ軍団vs普通のメンツなら少々展開が遅くたって勝ってしまう
今日それを改めて見せられてなんかつまんねぇなと感じたわけさ
他スレで調子乗ってるの見るともうね…

>>525
エンチャしてない時点で弱い証拠でしょ?
つまらなかったら来なければいいし。
ヲリ部隊だけで攻めていくと楽しすぎるｗ
スカの人もやめてヲリになったほうがいいよ。

>>526
KYO戦死様こんばんは
元気ですか？
今日あなたの部隊の松○という方が
凍結した敵にスラム食らわせてて本当に困りました
ああいうのはやめた方がいいと思います

ホルの弱さ

・召還でない
・クリボしても回さない
・死にすぎ

後、オベよりAT狙うところもか

ありゃ工作員かスコア厨だろ。
ずっとAT殴ってる奴何度か見たし

あのー･･･殺伐としてるとこすいません（´・ω・｀）
どうすれば勝てるーとかどうすれば負けるーとかって言うのはやっぱり
実践で慣れていくしかないと思うんですよね･･･
でもwiki見たり情報サイトを見たりして予習して置くって言うのも重要なんですけど
後はいっそのこと国総出で演習所で制限時間30分ほどにして
50Ｖｓ50で両方のチームをオリ20、スカ10サラ10後好きなの
って言う風にして大型の模擬戦闘をするとかどうですか？
それとも、講習会を開いてなるべく人が多く集まりそうな掲示板とかに
日時を書いて呼び込んで、大型模擬戦闘で体で覚えて貰うって言うのはどうですか･･･？
生意気なこと言ってごめんなさい（´・ω・｀）

>531
凄く良いと思うがチュートリアルは建築物建て放題なんだよな
戦場の再現にはならないから精々カス弓とお座り大魔法連中を調教する位にしかならなさそう

あ･･･そうなんだ･･･立て放題なんだ･･･
ごめんなさい、まだ初めて一月も立ってなくて
新人の分際で生意気なこと言って本当にすいませんでした
あ、でも建築の練習やクリ回しの練習に･･･なんでもないです

凍結した敵にスラムって俺もよくあるわ・・・。
クリックした瞬間ｱｯｰってなって心の中で陳謝・・。
相手が片手の時はバッシュなんて狙わないんだぜ
打ち合いしても敵皿の的にしかならないからな。。。

>>533
大規模模擬戦は良い案だ間違いない
普段反省会にも出ずに即フィールドアウトする馬鹿でも残るだろうし

ただ集まるかどうかはやってみないとわからんね

模擬戦は財閥さんが開催してやってたみたいに
各5〜10人+進行役&評価役って感じが良いんじゃないかな
大人数だと問題点に目が届きにくいと思う

それならwikiのとこにスケジュール表みたいなのあったような気がします
そこに書き込んでおいてから日時を大型の部隊の人たちと練ってから
書き込んで、戦勝終了後に何時何時に〜って言って置いて
詳しくはホルのwikiをご覧くださいっていうやり方は･･･
後、大型の部隊の人たちに宣伝をして貰えばもっと増える気がするのですが･･･
何度も生意気なこと言って本当にごめんなさい

財閥主催だと参加する気が起きないから困る…

ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ主催だとちょっと行きたい

>>534
何言ってんだお前、バッシュ同士で相打ちになれば

もらいバッシュで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
敵も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


・・・・・・アレ？

召喚護衛戦の模擬とか言ってみる。
ナイトで、歩兵での護衛を訓練すれば攻撃時も役に立つはず。
召喚単体での講習は多いが歩兵との連携とか召喚の守り方はあんまし無い気がするんで。

なぁ、さっきのダガーとかジャイ野放しで逆転されてるんだから反省会とかしないのか？

>>540
相打ちバッシュになっても、こっちにばっかり魔法飛んでくることがよくある
それがホルデイン

さっきのダガー防衛、召喚もよく出てたし、オベも展開も敵より早かったし
最後まで輸送してくれてた人もいてキプクリ枯れなかったし
負けちゃったけれど
負けても納得できる負け方だった
ホルはきっと良くなる

542と544が、とても対照的（´・ω・｀）
俺も全体的に良くなってる印象はあるが
まだ、参加している面子による所があるわな。

序盤の展開、召喚の数とか基本的なことが出来てれば
いい勝負には持ち込めるだろうし
どんどん浸透させて行きたいね。

なぁ、昨日ソーンの僻地で裏オベ建てに走ったんだが
クリに３０程度のヲリがいて＠３ぐらいだからクリボしたら無反応。
放置か？と思ったけどその後オベ建ててたし
俺ブラックリスト？('A`)

残念ながら(´･ω･`)

>>546
それ、俺！オレ！
僻地で掘ってるときは大抵TV見ながらまったりプレイだから見逃してたんだｗｗｗ
んでログ見ると、やべ、くりぼって言ってる、と焦って渡そうとするんだが時すでに遅し
すまんかったな

向こうも14個くらい溜まってたんじゃね

>>546
俺もあった。
同じくソーンの僻地で掘っててクリ掘ってる人がいたから
＠６・・・＠５・・・＠４・・・＠３・・・＠２・・・＠１・・・
って結局15個全部自分で掘るまで反応なかったから無視されてるかBL入りかと思ってた。

同士よ…
ちなみに俺が掘ってた後から来たから>>549ならこっちにクリボすればいいじゃない。

やっぱ俺ブラックリスト('A`)

うざいのとかはBLいれてます＾＾

俺もホルの奴等に@12とかいってもクリもらえない

俺もくりぼして完全無視されたことあったが凹むよな
結局自分で15個掘ったしorz

２人しかいないのに「クリボ」って言った１０秒後
相手が「クリ募集」とかね
これってＢＬなのか？

結局みんなＢＬ入りなんだな…
今度からちゃんとみんなに回すよー








そして「ジャイ出ます」

クリ募集してもくれない悲哀さはどうにかならんのだろうか…

今回結構目標あぶなくない？

危ないねぇ
wikiは少し苦しく（ｒｙにしておいたわ

昼は相変わらず勝てないね。
もっとヲリを増やさないとダメそう。
昼のホルはスカが多すぎだ。

3日前ぐらいにこのゲーム始めたんだけどホント面白いね。
それで、早速昨日ぐらいから銀行を名乗り出てやってみてるんだけど
銀行ってどのぐらいの指示までならウザがられない?

・とりあえず、在庫or召還数が変動したら報告
・掘りの人数確認&輸送ナイトの有無
・召還募集の告知を徹底

この3つはがんばってやってるんだけど、それでも負けてるんで
後どんなことまでやるべきか、教えてもらえると助かる。

>>548
それだけやれば十分じゃない?
負けてるのは銀行の責任じゃないしね。
他の低レベルやスカの人たちも積極的に銀行や召喚やってくれるといいんだけど。

>>561
全部を指示しても良いと思うよ
ただしその為にはまず勉強して知識を得る必要があるけど

支配領域でもないのにオベ建てられない時があるんだが、ありゃー何だ？

>>564
周りに建物がある、不具合が残ってるとかじゃない？
運営に言っておけばいいと思うよ

>>561
その３つ以外にしいて上げるなら
MAPの状況を見て援軍要請をするとか
裏オベを攻撃してるねずみの駆除要請とか
他と比較して落ちついてMAPを見れるポジションだからこその
気配り発言が出来ると良いね。
あとは、
死に戻りのヒトにクリスタルを預けて貰えるように発言するとかかな。

情報は多いに越したことがないし
ウザがられてるかどうかの心配はしなくてOK。
負け戦の銀行になって、ちょっと落込んだのかもしれないが
銀行の存在そのものが勝ち戦の要因の１つだから
めげずにがんばれ。

>>561
召喚数が目まぐるしく変わる戦場で
一番目がスムーズに出来ることが重要

それ以外やれって言うのは周りの奴の怠慢
余裕があるならしてもいいけどね

　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　超合金かてぇｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　ヘル160、バニ300だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　 　　　＿＿＿_

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　回線落ち　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

またバニくんか

ありがとう、参考になりました。

まずはあげた3つを確実にできるようになったら
MAPをもう少し見れるようになってみます。

勝ち戦って大体ナイトの数が上限近く出てる感じなので
がんばってクリをまわせるようにします。

銀行に一番やって欲しいのは召喚の運用
護衛用ナイトが十分に出た後のレイスとジャイはなるべく同時期に出した方が良いね
出来ればジャイは２匹以上。で、指示を出して3匹纏めて同じ方面に行ってもらう
銀行はレイスとジャイとはパーティーを組んでおいて、
そのHPが減ってきたら早めに次の召喚者を募集してまた前線に送り込む
これが出来たら理想的だと思う。でも余程慣れないと忙しくて無理なんだけど。
まぁ、まずは状況も見ずに勝手にジャイになって勝手に死んでいくジャイ厨を無くす事が先決だけどさ、今のEホルは

ちなみに召喚を送り込む先は味方が優勢になってる方面ではなくて、味方が劣勢になってる方面ね
歩兵の援軍と一緒に送り込もう

ジャイを劣勢の場所に行かせてどうする

>>564
亀レスだが、オベは敵領域でなくても
自軍領域以外に建てようとすると建てれない表示になる
これは、オベ建てようとしたら自軍領域に入っていなかったってのを
オベ建てるときに分かるようにしたため

>>574
だからこそ歩兵の援軍とレイスと一緒に送り込んで、
敵を押し返しつつ建物を破壊するんだよ
ジャイの足は遅い。戦況は刻々と変化するんだよ
味方が優勢→ジャイを送り込もう、ではもう遅いんだ

それは場所や相手建築状態によりますな
ただ現状のホルだと押し返せないことが多いので結果的に押している場所にいくことになるかと
出撃して歩兵に砲撃、敵の的になるのは論外ですから

優勢のときに拠点出ると到着する頃には、
味方歩兵の死体の山の上でガッツポーズな敵ヲリ軍団に遭遇したりするからな

ん、今回も目標失敗確定か？
この時間の目標落とすの痛いな

>>576
劣勢なところが時間が経ったら優勢になるとは限らない。
味方が多いとしても、職構成がへたれていたら押し返せない場合も多々あるし、
そんなのは銀行で把握できない。

だから、ちょくちょく前線の様子を尋ねることが肝心。
前線の人も、それに答えて戦況を知らせることが重要。
弓スカなんかはヲリなんかより全体の様子が分かるポジションなんだから、
こまめに前線の状況を報告してほしい。

一番いいのは、現場の人が要請したタイミングで召喚じゃないかな。
問題はそういう要請できる人がいないことだが。

ぎゃー！クラウス防衛して首都戻って補給してたら目標戦あぶれたぜ！
頼むぞ中の人

メイン皿で現在ホルのためにオリ育成開始したんだけど正直へたくそなんだ

ハイエナプレイしよう！→距離の感覚がいまいちわからず→ストスマスマしてる間にヘビスマもらって乙
モチツキ！→そもそもうまく敵陣に切り込めない
せめて前線維持したい！→あれ？味方は？と撤退タイミングを逃す

装備がまだへぼいのもあるんだけどさorz
裏方召還やりつつレベル上げてるけど３０台になってからカスなオリになりそうで怖い
こんなへっぽこオリにアドバイスやうまい動画とか紹介してくれませんか(´･ω･`)

最近のホル
クリ堀目的が多く、クリをそいつらは受けとらない
無言できぷくり付近で待機




ソーンで召還負けありすぎだろ・・・

Lvいくつなのか知らんが、最初は迎撃に徹して
自身の持ち技の距離感や使用感を掴む事が大切かと。
うまい動画なんて見ても最初からそう出来るわけじゃないし、
動画取る奴はエンチャ課金ハイリジェ高Lvがデフォだから参考にはならんと思う。
ヲリで一番大切なのは周りを見ること。
自陣内で暴れまわってる敵ヲリや皿に粘着してる弓スカを
無視して少数のヲリだけで特攻、
死亡後に後衛の援護が無いから死ぬんだとか
無茶を言うようにだけはならないで欲しい。

ウォーロック勝利ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

ホルのパニカス何とかしておくれ

ウォーロックはなんとか達成できたな
目標組みお疲れ様

>>584
まだ２５なんだ(´･ω･`)課金装備買う予定ではあるけど。常時フルエンチャまでは経済的にちょっと。

>自陣内で暴れまわってる敵ヲリや皿に粘着してる弓スカを
自陣内の敵オリ発見→死角がいまひとつわかってないせいかヘビスマ打ち合い→あぼーん
粘着弓発見→遠いよママン→近寄る頃には粘着対象が・・・

やっぱり当分は失敗覚悟で練習するしかなさそうですね・・・

>>573
どうにもならないから今のホルがあるんだよ。
ホルのパニカスについては晒しスレに面白い名言があった。
あれじゃだめだね。

>>584に期待

回り込みを意識して移動してみては
あと弓やってるときにどんな風に襲われるかとか
考えてみたり

初エンチャしたら爽快すぎて吹いた
まだまだホルのためにがんばるぜ！byKATATE

ほんとどの時間もスカウトばっかりだな
目標戦にこないのはましだが

>>591
一応意識としてはエルＷＩＫＩにのってる特攻を始末！攻囲のススメ って絵のアレを考えてるんだけど・・・
少人数で迎撃しないといけないときとか、逆にたくさん人がいるカクカクしそうな戦場でどうしたらいいのかとか
やっぱり経験みたいだね・・・

アドバイスとんくす、ホルのためにがんばってそだてるお

巧ヲリ募＠∞

まだ皿スカはヲリの後ろとか思ってるやつばかりだな
さっきのソーンなんだあれ？
ヲリが頑張って前線維持してるのにはるか後方でうろうろする皿スカ
ヲリだけにタゲ集まって即蒸発・敵前線上がると逃げるだけの皿スカ
見ててヲリ可愛そうになってきたわまじで・・
後衛の人はヲリと同列まであがってください
ステップ使って避けてください
死にそうな人は助けてあげてください
歩兵の質が悪すぎる

自国の皿スカより援軍で来てくれる皿スカが頼もしい件について

>>580
援軍の歩兵にレイスまで付けて押し返せないなんて事は普通は無い
まず相手が優勢で押してきてる時は、
逃げるこちら側を追いかける人やオベを叩く人やら行動がバラバラで、戦力が分散してる事が多い
だからこそカウンターすれば押し返せる
そして建物を壊すチャンス

もし押し返せないんだったら、もうその戦いは何をしても最初から負けてる
それだけの戦力差が始める前からある戦いの話をしても仕方が無い
これでカウンターが無理だったらもう諦めろ。その戦いは始める前から終わってる
今話してるのはそういう戦いの話ではないよ

敵のATの射程圏内でジャイの支援も無しに
長時間戦い続けるからカウンター食らうのが分からんのだろうか。
挙句の果てにコストが切れて押されっぱなしとかホントダメすぎる。

ソーンに精鋭を集める予定だったのに
エル本土布告してるんじゃneeee

裏オベ用募集＞トレード＞20個貰う

　お　ま　え　た　て　に　い　け　や

ソーンはなぜか天然工作員のレベル10代が沸きまくりで萎えるぞ・・・

裏やるならともかく前線でてるから歩兵負けばっか･･･
ここまで来るとレベル差に気付くと思うんだけど

誰か言ってやったほうがいいんじゃないか？

>>601
>>602
その場で言っちゃいなYO

>>601
おいおい・・・そんことあるわけな・・・・







あるある

ソーンは開幕数分で数人の青文字が出るよ

今のクラウス見事に無双されたな

>>580
弓スカさんが随時各方面の戦況報告をするってのは良いね
是非とも弓スカさんの新しい役目の一つとして浸透して欲しい・・・

正直弓スカより短スカの方が戦況を見る目はある　　　はず
ハイドも必須で弓より上手いから偵察も得意　　　　　　のはず
生き残る為に、パニの獲物を探す為にきっと・・・



そういえばホルの軍死は短スカに多いな・・・？
うん、やっぱ短スカには無理だ。

短スカの命令には反逆する俺おっぱい

おいおい短スカって括っちゃ可愛そうだろ
一部の短カス様が暴走してるだけだろうに

まあホルの短スカでうまい奴あまり居ないけどな

氷付けのHP8割あるKATATEにパニ決めにいくやつなら沢山いるけどな

せめてスタンさせてからにしてほしいな、
援軍で行くと片っ端から割られて、手痛い反撃来るんで凍った敵でても、前に出たくない

ちょっといいですか？
ホルの援軍に先ほど行ったのですが何ですかあの様は？
割と武装の整った味方オリ達は決して上手いとはいえませんが
カモにできる相手ではなかったはずです、そこで少しよろしいでしょうか？
何故相手の動きを抑制、またはダメージソースになれるはずの皿達は
後ろでブラブラ動いたり無意味な行動を取ってるのですか？
オリ達が前線維持しようと特攻を掛けてる方もいました、ですが
後方の支援無しでどうやって前線維持するのですか？
後ろの防御も無しに蒸発したオリに罵声を浴びせる？
キャラのＬＶや装備は劣ってません、
中　の　人　の　ス　キ　ル　が　足　り　て　な　い　だ　け　で　す
講習会などを開いて皿や後ろが確実に支援しなければオリが死ぬということを
一度叩き込んだ方がいいと思います
ホルデインを侮辱したことを謝罪させていただきます
申し訳ございません

もういいから他国民の振りまでしてネガるなよ
同じヲリとしてもうざいだけだ
憂さ晴らしに他国に皿作るといい、まじでNOOOOBでも楽勝だから

ホ

　モ



　　　　　　　　で





申し訳ございません





許さん

ホルのヲリは全然怖くなかったよ。
目立ってたのは援軍で来てたゲブ（ネツ？）のヲリだけ。
おいしく頂きました。ごちそうさまｗｗｗ

＞講習会などを開いて皿や後ろが確実に支援しなければオリが死ぬということを
そんなもん講習会を開かんでも分かる人は何回も戦争に行く内に分かるだろ
何回も何回も戦争に行ってそれでも分からない奴は、講習会で教えたとしても結局実践は無理ｗ
まあホルの中でも上手い人は本当に上手い

皿スカがヲリをサポートしないとか、短カス多すぎとか、大事なのはそういうことじゃない
ヲリと皿とスカがお互い連携して動けるかどうかだ
片手が前線を押し上げ、弓スカが敵皿を牽制し、皿と両手が突出した敵を叩き、短スカが後方をかく乱する
序盤のオベ立て、クリ回し、召喚戦をバランスよくこなす
そういう当たり前のことをきちんとできるようになるにはどうしたらいいか
そこからはじめるべきですよ

俺だけは違うという意識は捨てて
わかっている人は、わからない初心者やライトユーザーを先導すればいい

早朝になるとサラ叩き始まるよな
このぐらいの時間帯にインしてる人が皿な人に因縁でもあるのかね

昨日ここで講習会の案が出たが話が進展しないのは
自国民叩きが過ぎるからだと思う
ホルを強くしようと頑張る人がいる一方で
そんなに厨行動もしてないのに叩かれるばかり
某部隊スレとか

お互い信頼が無いからな
皿弓はヲリや短スカに対し脳筋が神風やってるんじゃないと罵り
ヲリ短スカは弓皿にチキンがどこまでも逃げるんじゃないと罵る

今のソーンきれそうだった
西で前線あげるのが基本なのに、一向に上げる気配がない
東ピンチって言ってもATラインすら割ってねーじゃねーか


なによりもハイドサーチしろよ

ソーンはパニカスのボーナスステージだな

ダガー島、ドラ二匹
南東の猿みたいなスタンプ厨とめれてねーし
弓カスが多すぎて、俺の皿全く意味なかった
弓カスはキャラ消してくれよ、頼む

>>623ヤダ

ダガー島ドラ3匹
餅つき特攻止められない
ルートに弓連打
戦争中ネガる馬鹿まで出る
どうしようもないなもう

レイン撃つ暇あるなら、ヲリを橋から落とせと
ダガーなら誰も怒らないのに

C鯖で歩兵演習の告知がWikiにあったんだが
E鯖でもやってくれなかな・・・。

もうすぐLv30の片手ヲリをやってるんだが
裏方やりつつ、たまに前線に出ても
全然役に立ててない気がして仕方ないんだ。

>>627
有名どころの動画だが、よかったら参考にどうぞ
http://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/video/1058469/FantasyEarthZero-20061215

>>628
これってソーン立ち回り編って感じだね
狭い前線での片手動画って、代わり映えしないから少ないのかね〜

敵キマ、壁ないならないなりに足止めしろよ

凍ったそばからいきなり叩き割る姿は滑稽だったぜ

katateの私を上手に盾に使ってくれる弓、皿さんには脱帽。
自分のすぐ脇まで出てきてくれているのを見て驚きました。
・・・カセ援軍行ったときのお話

>>628
狭い通路、例えばダガーの両脇の島とかならスタンプ特攻でいいと思う

時間ギリギリだが、ホークウィンド達成か
昼組乙

ホルのWIKI更新の早さに嫉妬

俺からも言わせてもらおう、昼組乙

今日、ホルに両手ヲリを作成しました。
2ndキャラですが、ホル躍進に協力できるよう頑張ります！
…といっても、序盤はmob狩りか。
先輩方と一緒に戦争できるのはまだ当分先かぁ。

俺もヲリ作るかなぁ。
金はあるんだがどうもアイテム課金は性に合わない。
でもヲリやるなら課金必須なんだろうか。

>>637
俺もKATATE作ったぜ。
課金はしてないが、バッシュをうまくまわせれば何でもいいんじゃないか？
課金よりも腕を磨く方が大事だと思う。

ヲリゲーヲリゲー言われてるから、どうせそのうち仕様変更来るぞ
次はスカゲーになるかもな

>>628
thx.参考にさせて貰う。

さくっと見た感じ、
学ぶべきは細かいテクニックなんだが
バッシュからのコンボに
目が行ってしまう自分がゆるせなくなる。ｗ

>>640
ブレイズスタンプなんて誰でも出来るだろ常識的に考えて…

>>639
ヲリじゃなくてスカを上方修正する可能性もあるから別にいいんじゃね。

>>640
すまん。
出来る出来ない以前にやったことがないんだわ。
初心者考えで、クランブルを先に取ったんで
スタンプがまだなんで・・・。

てすと

自分は中距離スキル、ブーンだけなわけだが
クランブルは消費PWの割に使い勝手が悪すぎてな・・・。両手スキルとったよ

最近は初心に戻ってエンチャ、ハイリジェ無しの裏方のみというのをやってますわ。しかし片手エンチャしないとけっこう難易度上がるよなぁ

>>645
片手はクランブルとフォース切ってベヒテにすると
狩りが便利でいいよな

>>643
がめぽに200円払ってスキル振りなおした方が
役に立てるしレベルもすぐ上がるし
彼女もできるしお金持ちになるよ！

クランブルの燃費の悪さには閉口するんだが
Lvが低いときはスタンプで攻撃に出るより
危ない仲間を助けることのできるクランブルの方が
実用的かなーなんて、最初は考えたわけですわ

>>647
mjd!!
それなら考えてもいいなっ(`･ω･´)

>>628
ジャンプで逃げるやつ多すぎｗ

課金エンチャの場合
火力高め→自分で追撃→俺TUEEEッ!!→ランク入り→スコア厨化

非課金の場合
火力低め→バッシュに専念→与ダメ低い→どうせ俺なんて→バ専・召喚・裏方

後者の方が戦争には大分貢献してる
前者でもKATATEは相手を退かせる効果もあるので
役に立たない訳ではないし数が揃うと反則的な制圧力になる
課金エンチャな上に支援に専念したら更に素晴らしいけどな

つまりどう転んでも片手は戦場にプラスなわけだ

あ、非課金でスコア厨プレイは役立たんから今すぐ死ね

>>650
片手の生態　な

気付いたら消えてた

今日から始めました、お世話になります。

ところでスレをざっと見たけど、この国一番人多いのに何で弱い弱いと言われてるん？

中の人が全員下手くそでチンカスだから

正直、毎回１つの戦場に50人集まるならそれ以上いても意味が無いし。
後は中の人の平均レベルが物を言うわけで。

で、あとはわかってくれｗ

緊急浮上age

以前ここで1kill 1dead 3kのゴミなKATATEだから裏方するわ、と言った俺だが
最近連携できてきた希ガス
この間初エンチャしたんだがエンチャしてやってるうちに動きがわかってきたぜ
今はエンチャなしでも2kill 0dead 7kくらいは出るようになったぜ
１回エンチャしてみるといいぞ、どこまで突っ込んでいいのかどこからがNGかのデッドラインがわかるようになる。

15日でＣ鯖とかぶってしまいますが講習、演習をしようと思っています
内容は上ででていたような召喚や連携をする予定なんですが
これはいれとけ！と言うような意見等はないでしょうか？

初動オベと裏オベとATの順番

ダガーの時とか本当めちゃくちゃ
まだオベでいいのに何故かAT建てて敵に領域取られるとか
AT建てるべきなのに裏オベを埋めに行くとか多すぎる

「本日はこのような講習会に参加していただき、有難う御座います。
　ところで皆さんは貧乳も好きですよね？」

「そこで今日は皆さんにカセドリアという素晴らしい国の女王ティファリスの
　お話を始めたいと思います。興味のある方はぜひカセドリアへ。」

エルの妖精のほうが良いだろ常識的にかんがえて･･･

貧乳は(・∀・)ｶｴﾚ!!

すまん
俺やっぱワド様のおっぱいがいい・・・

age

なんだかんだ言っても某ヲリ軍団がいる戦場はやっぱ勝てるな
勝ち馬おおいけど

召喚もやってくれるしな
足りない仕事に気づく事ができ、やってくれる人が多いと戦争に勝てる

某ヲリ部隊以外まともな部隊がないしね。
あそこは強いしいい人が多い。
ただ、今のホルは皿スカが腐ってるからヲリ増えても限界があるね。
スカがヲリに転職してくれればホルはもっと強くなる。

皿スカ叩きを交えないと会話できない奴もどうにかしてほしい

>>667
やっぱり、弓スカはだめなの？
最近はじめて、がんばって銀行・召還・裏方してLvあげてるけど
Lvあげても前線でてイラネとかいわれちゃうのかな。

でも、どのゲームでも弓系に愛着あるから、なるだけこのままいきたんだけど。

ｽｶがいらない子なのはみんなわかってること
でも、黙っていられない程、ｶｽに足引っ張られてるのも確か

相手が弓スカ大量でこりゃ勝てると思ったがなぜか劣勢
こりゃどっかで押しまくってるせいだと思ったがどこも劣勢
一体何が起こってるんだろうと思ったが以下略

要は弓スカイラネじゃなくて
（よく言われてる事だが）弓スカの要求がPSが他より高いだけかと

>>669
ホルのスカウトの場合、上位1割はチキンとスカの仕事をやっていると思う。
残り9割は落第かな。
ヲリや皿に比べると難しいから。
それに、3個の職業がバランスよくそろってる戦場よりヲリ50人が強い事も証明されてる。
だから、ヲリ部隊で戦いたくなるんだよね。
実際楽しいよ。

戦場でサーチしてみると低レベルにスカが多いんだけど、どういうこっちゃ

皿でもスカでも極めれば十分役に立つ
何時バランス調整が来るかも分からないし、好きな職業を極めればいいさ
勝ちたい奴はネツゲブにでも行ってしまえー

いやその理屈はおかしい

ホルの場合のスカサラ極めるは遥か後方でお座りピアor上級
何もしてない段階でヲリと他が分裂してるしホルはどうにもならないと思う

保守

思ったんだが、ヲリ皿だけでプレイしたい人用にソーンをスカ無しMAPにしたらどうだ？
現状での勝率も良くないMAPだし、お互いの精神衛生上にもいいんじゃないかな
なるべくスカはクラウスやほかのMAPでって布教していけば、完全とはいわないでも達成できると思うし
実際のところ、スカいらねと言ってるヲリ皿と一緒にやるのもうんざりなんだ

だが援軍くる

>>678
現実問題、どこの国のスレでもスカウトイラネと言われる
ホルだけが特別じゃない

援軍は、布告後3分で埋めてしまえば来ないじゃない
埋まらないなら仕方なし、人数差よりましでしょ

スカウトいらねはいいんだけどさ
いらねならいらねなりにゲーム内でそう言ってよ

読み直したら、ネガスカぽいな
ネガじゃなくて、遊びの一環としての提案なんだ。
ソーンの勝率上がれば、ホルの勝率もだいぶ持ち直しそうだし

>>681
ゲーム内でも言われ出したらバランス末期だろうにｗ
noobさんでも神PS(笑)なネ実補正で気が大きくなってるからそんな発言がでる。
実際の戦争中の負けの原因はスカがいることじゃない。
そんなnoobが無駄DEAD無駄建築展開負けでボロボロにしてるだけ。

まあでもスカウトだらけだと無理あるし
その大半が氷割るカスだったら確かに敗因の一つにはなる。
スカウトで戦場向かうときはその戦場にいるスカウトの数を
ちょっと見てから行くくらいでちょうどいいこともある。

>>683
何言ってんのお前？
高レベルヲリが多い方が勝つんだよ。例外は無い
戦争の勝敗を決定してるのは高レベルヲリの数だけ
攻撃力最強、防御力最高、遠距離攻撃範囲攻撃スタンまで完備！
なんという厨設定ｗ

ヲリ50人なら多少展開が悪くても敵キープまで攻め込んで勝てるよ。
他職が増える毎に勝率が下がっていく。
>>683は現実を見ないと。
理由も無くスカが叩かれてる訳じゃないんだよ。
ヲリ部隊がいる戦場は勝率も悪くないし。

パニもヴォイドも避けてガドブレアムブレに徹するとスコアががた落ちする
ヴォイドと違って一度の発動で一人にしか当たらないしチャンスも少ない。
ヲリ並みに最前線に出るから一回のブレイクでＨＰ半分以上削られる。紙装甲だし。
そこまでリスキーなのにブレイク入れた敵は追撃を受ける事無く悠然と逃げていく無力感
スコアだけなら回りこんでヴォイドが一番だがそれは更に役に立たない。
そしてスコアが落ちるという事は短カス認定を受けるという事
デッドも与ダメもランクインしてた頃は良く声をかけられたが
スコアの落ちた今では誰も声をかけてきませんよ

こうして妨害スカは減ってスコア厨だけが生き残るんだろうなぁ
ガドブレ入れてもキル取ったヲリの手柄だし
瀕死の味方をアムブレで救っても気付かれない

>>685
ヲリ５０人はどっかの鯖でヲリ祭りで負けなかったけ？

スカが多いと言われるゲブに負けてるホルが言ってもｗｗ
ホルが負けるのはスカ来るなって言う以前の問題じゃないの？
スカが多くて、カスばかりならたしかに負けることには負けるけど、それだけじゃないっしょｗ

ホルは連携が悪すぎる

サラが前出れば、弓が氷割る吹き飛ばすダメージ上書きで後方のクリにサラが引き篭り
ヲリが前に出れば、サラも援護してくれる仲間ヲリもいないんでフルボッコされて死亡
弓スカは、ハイドして接近してきた短スカと特攻両手に粉砕され
短スカは、ヲリにも簡単に炙り出されて敵の火サラか何かに一瞬で焼き払われる

>>686
目立ちたいなら他職やれよ
実プレイスキルが足りないだけだと思うがな
スコア厨って言われるかもだがブレイク系だけで余裕で平均ダメージ12000は
いく
ネガってるのは使いこなせないスカだけだろ
スカの敷居が高いのは否めないがな

>>688
昨日の深夜だったが、ホルの高レベルヲリ軍団がゲブに攻めて、
敵キャッスル前まで押し込んで大虐殺してたけどな

>>687
ヲリ５０人ＶＳ皿５０人のやつだな
皿側が僅差で勝ってたんだがヲリ側がキマ決めて勝っただったと思う

>>691
別にホルヲリがスカに負けるとまではいってないさ
ただスカ込みでも勝てる例が近くにあり、職構成以前の問題がホルにはあるということ。
スカ問題についてはホルなんかよりもネツゲブのが深刻

特攻オリを止めるのって短スカと皿の役目でいいんだよな？

>>694
両手なら凍らせてバッシュ入れば短スカなしでもいいんじゃね？
片手なら凍らせるバッシュその他状態異常てんこもりにしてフルボッコだが

>>694
氷皿と片手の役目

バッシュと凍らせ、対超合金に切り札にはならない
超合金を止める一番の追加効果は鈍足
ウェイブで吹っ飛ばしてボルトで虐めろ

なにもさせずに追っ払えるぞ、
キルとろうとしたりHP減らしてお帰りねがおうとするから、硬さにお付き合いしなくちゃいけなくなる

超合金対策はガドブレが一番だよ
片手は防御力が下がるのが一番怖い

ガドブレ一発入っただけでも面白いように下がっていくな

>>687
混戦時は簡便な

×簡便　○勘弁

前衛職でガドブレ入っても下がらない脳筋の方が異常

>>687
ヲリ５０vs皿５０でやったらしいが、その時はキマでヲリが勝ったらしいが
歩兵戦自体は皿が押してた。と聞いた事があるが定かではない

だが折角凍らせたKATATEにガドブレしか入れないのなら解凍するのは勘弁願いたい
どうせガドブレいれるならKATATEの退却路に毒撒いた後にして頂きたい

むちゃ言う奴多いなｗ
片手の退却路にサラ行ってカレスかけてヘルして来いよ　って言ってるのと同じ事だぞｗ

敵　　　敵　　　敵　　敵
　
　　　　　スカ　←この位置で毒を撒けってか？ｗ


　　　　　片手

味方　　味方　　　味方

糞皿　　糞皿　　　糞皿

　　　　　片手

片手　　スカ　　　片手

　　　　　片手

特攻してきた超合金なら味方陣営に食い込んでるだろ普通

　　　　敵後衛（複数 （味方パニカス）

敵皿　　　敵ヲリ　　　敵ヲリ　　　敵皿

火皿　味方ヲリ　　　味方ヲリ
←この位置で毒
弓　皿　敵超合金　皿　　弓　

糞弓　　糞弓

ｽﾞﾚた、まぁ察してくれ

>>706
ｽﾏﾝ　がんばって見たが察せない
2chブラウザ使ってない奴はｶｴﾚ

特攻してきた超合金なら味方陣営に食い込んでるだろ普通

　　　　敵後衛（複数 （味方パニカス）

敵皿　　　敵ヲリ　　　敵ヲリ　　　敵皿

火皿　味方ヲリ　　　味方ヲリ
　　　　　　スカ←この位置で毒まいた後ガドレグブレ
弓　皿　敵超合金　皿　　弓　

　　　　糞弓　　糞弓

これで分かるか？

昼組、目標取ってくれたんだね。
感謝。

しかしまぁ、前回の好調具合は、
いったい何処へやら

分かるが、ｵﾏｲ・・・
>>702は片手の退却路に毒を撒いた後、ガドブレ入れろ　って言ってるんだぞ？

もっと後ろで毒撒かないとどうなるかわかるよな？

大体その布陣自体あり得ないっす
ヲリや火皿がそんなとこにいるとこ見た事無い

てかその位置なら皿ヲリスカ全員鈍足だろ・・・
絶対にあり得ない

ホルは連携悪いからな…味方見捨てる腕に関しても、一目散に撤退するエル以上

>>692
Cのエル皿　ｘ　ネツヲリでやったのは知ってる
キル、与ダメは皿、領域はヲリでゲージは僅差だったが、最後ヲリ側がキマいれて勝ってた
ヲリの押しと皿の与ダメが優れているということかな
スカ　ｘ　皿orヲリはどこもやってない気がする
どちらも一方的な展開になりそうな気も

とりあえずここ見てる人達だけでもやってみません？
私も、ソーンはしばらく入らないことにしてみる
どういう戦況になるのか興味もあるし

ソーンは一時期のカセのシディ状態だな
シディと違って攻め不利なんてことはないはずなのにまるで勝てない

ソーン勝ったぞ

カセのシディってのは２ゲージ差つくんだぜ？

>>704
なにそのインペリアルクロス

そのままカセドリアに侵攻か？

あと一歩でゲブが中央大陸から消えそう

ホルはじまった！

今の層の厚さなら中央３つが限界かな

さっきのにニコナは何だ

序盤展開のミスだろう

ホル(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

いつものホルに戻りました

>>724
それはどうかな？
今日の昼間のゲブがやたら弱かっただけだと思う
カセのキャラやってたけどカセもゲブに勝ちまくりだったしｗ

よう。援軍の他国からすまんが

特攻片手スタンプ厨ばかりですか？まあそれでも十分強いんだが…
もっと足並み綺麗に。

連携、ネツを見習えよ。

バッシュ→両手で即処刑→ジリジリと前線押し

あとホルの皿にも言いたい事がある
ｵﾏｲﾗ、基本が下がりすぎ
味方ｵﾘにもう一歩近づいてみよう。意外に硬いんだしさ

それだけで多効果があるぞ

今夜は著しくオワタ＼(＾o＾)／な戦況だな、どこも

近頃じゃあバッシュするKATATE様のほうが少ない現実
敵も味方もぺったんぺったん
KATATE様は修正されたら、生きていけるのだろうか

レイス募集してたから、初だったけど名乗り出てみたら
銀行進められた弓スカ24歳

悲しいような嬉しい様な複雑な気持ちになった。

極力バッシュするようにしてるんだけどね
スタンさせても味方の攻撃あんまり来ないし
バッシュ撃とうとしたところにピアとかウェイブとかね
しまいにはスラムでぶっ飛ばす同職までいるしな・・・
両手に転職して脳筋にでもなろうかと本気で悩むんだぜ？

スラムはしょうがないときある。
相手が片手の場合はスラムでけん制するから、
凍った瞬間にスラムとんじゃってる場合もあるな。
やべええーって心の中で思ってるけど・・

ホルではヲリが傍から見てて悲しくなるくらいマゾ難易度になってるなぁ
一応味方ヲリが囲まれてる時は助けに行くようにはしてるけど
短スカの俺じゃ一人しか止められないし下手すりゃ味方ヲリと共に蒸発・・・
こりゃヲリか皿作るしかないのかね(´･ω･`)

ちょっと目を放した隙に
またホルが蓋されとるな・・

ホルはダメダメ言われてるけど、やる気ある人は結構いる感じ。
やる気ある人は結構いるんだけど、率先する人がいない、みたいな印象。

数時間前のソーンは良かったと思うよ、召喚も声だしもできてました。
ちょっと相手側が強かったけど、ホル頑張りました。
銀代わってくれた人ありがとう。

確かにホルには軍死様は大勢いるな。だが軍師様はいないな

現状のホル

・無言でクリ堀続ける人続出
・ナイトは出ない
・ダガーで橋の上で戦い、ヲリの範囲で死んでいく
・後衛はクリ付近で回復ばっか
・増え続ける軍死


おっぱいのせいだ

おっぱいを悪く言うな

ゲブがダガー島だけ譲ってくれれば
色々なMAPで戦争できるんだけどな

勝てるのは攻め有利なダガーだけ…

ソーンは何故か優劣無いのに勝てた例がほとんど無い。
なんでよ？

エンチャすると必ずエラー落ちするんだががめぽの陰謀か？
さっきのダガーはひどかったな
とりあえず北西にいったら押さえられてたから東が橋付近まで押され
追い返すために突っ込んで敵の群れを下げスタンプついて死亡
もうちょい押し込まないとダメかとまた東にいき先陣きってスラム強襲
小島の入り口付近までようやく味方が上がってきたところでマップ見ると北が決壊
あとはなし崩しにオベを折りまくられ＼(^o^)／
まじでマップ意識してる人少なすぎだし皿とかもっと前出てもいいだろ
特に氷はヲリが突っ込むの見たら援護のカレスくらい打ってくれ

やれば出来るホル軍＠クラウス山脈

>>740
単に数部隊が連れだってお出かけしただけだよ
どこの国だって、部隊がある程度声かけあって集まれば
あのくらいは出来る

>>739
ヲリが突っ込む→カレス打ち込む→相手が氷付け→
数秒後にレインが降る→即解凍でヲリが死ぬ

今日だけで10回ほど経験したぜ？

>>738
ソーンは序盤の展開の早さが勝負を決める
あれだけ平坦で開けた地形で、しかも戦線があの括れた部分一つだけだから、
先にオベを建てて最前線にＡＴを乱立してしまえば、
もうそうそう簡単に乱立するATを突破できない
その時点で少しでも相手より大きい領域を取っていれば、余程戦力で負けてない限り勝てる
で、ホルはゲブに比べて序盤の展開が遥かに劣る
あと召喚も出ないから話にならない

もしかしてダガーとか戦闘域が狭いところじゃねえの？
そこだとrootより敵皿を押し戻す弾幕の方が欲しい

ホルの皿弓の9割はクソだ
ちゃんと部隊で教育してから前線だせよ
いい加減お座り・チキン見てると腹立ってくる

ソーンは召還勝負だぞ
何度、召還負けすりゃいいか分からん
後、折りにくいMAPなのに、ジャイ4とか出たりするから困る

後、パニられすぎ

ジャイ４は多すぎだと思うが、ソーンはジャイが活躍できるMAP。
ジャイ護衛の為にナイトは最低７は欲しいとは思ってるがいつもナイト４とかそこら辺。
もっとナイト出てくれYO

結局俺達はゲブに遊ばれ続けるのか…

ﾏｼﾞでゲブ死ねよ

一回ゲブにキャラ作ってソーン戦経験してみるといいかもしれない。
あの召喚量産のスムーズさは凄いと思ったよ。

オベ立てもそうだけどホルは掘るのはいいんだけど使うとなると・・って感じで
尻込みする人が多いんだよな。

>>744
そんなところでカレス撃ったら凍結耐性与えるだけだからやらないよ。
クラウスでの話さ

ジャイ活躍したのを見たことがない
相手もナイトを量産し、あんなマップだから直ぐにかけつける
活躍しやすいマップに見えるが、それはあくまで勝ってる場合だろう


折れてもATの現状を見ようぜ

ジャイの護衛をしっかりしてればナイト差を広げることが出来るし、
ナイトで優位に立てばレイスで戦線を押し上げることも維持することも楽になる。
ナイト4でジャイ1それからナイト+3毎にジャイとレイスの出撃枠増えていく感じが理想。
敵ジャイ発見しても排除するまでにナイトの消耗が激しくなりそうなら
砲撃させたままにしておくことも必要だと思う。
ナイト2体は2killと80クリ分、3体失うことになれば3kill分のダメージと120クリスタルロストに相当する。
確かにオベ折られるのは痛いが建て直しにはクリ15個分と数キル分のゲージだけで済む。
その間にナイトを量産してジャイを楽に排除できるようにするか、
多方面を押してジャイで同程度の損害を相手に与える方がマシ。

確かに・・・・
まずナイトで勝ってないと意味は無いな
というか、何でホルのジャイ厨は護衛のナイトすらまだ出てないうちからジャイを出すんだろうな

>>745とか馬鹿の一つ覚えみたいに教育教育言ってるが、お前が具体的な例を示せよ。
ただただ前でろってだけじゃ、何も変わんないんだよ。ぼけが。

ナイトにやたらと固執するのもナンセンスだけどな

ｼﾞｬｲでｵﾍﾞ折ってもｹﾞﾌﾞATが大量に残る…

開始ｵﾍﾞ展開の早さ
召喚のｸﾘ回転率

どちらも劣ってる結果かあ


ｹﾞﾌﾞって銀行50状態とか無いんじゃね？
ｸﾘ貯まったら速攻でﾅ･ｼﾞｬ･ﾚを全線に召喚突入してるんかね

>>747
似てるMAPのカセの水曜日に出たことあるけど、ナイト10が最低ラインとか軍チャで言ってたぞ
俺もそれぐらい必要だと思ってる

ナイトの大事さをもっと呼びかけないと本当に駄目だ

>>757
ゲブのレイスの周り、大量のナイトがうろついてるな

いつもこっちより多い感じ。
そんなところに単機でレイス迎撃に行っても気持ちいいくらい簡単に蒸発

そんな俺は伝説のホルデインナイト

>>756
始めたばかりの頃、戦争の流れを知る為、各国の援軍に行く度に
銀行やってた時期があるんだが、ゲブが一番召喚意識が高いのは間違い無い。
んでゲブはスカが多いこともあるし、2chなんかでもスカは裏方やれって
言ってる奴が多いせいか、はたまた偶然かは分からないが
召喚に志願するのはスカ＞皿＞ヲリの順で多い。
ナイトで出た時も一番相手をしづらいのはゲブで次がネツ、エルでカセは最弱。
ホルのナイトとはやりあったことが無いのでコメントしづらいが
カセと並ぶであろうことは肩を並べて戦ってたら分かる。
とりあえず召喚が視界に入ったら自分が死ぬまで殴るのをやめない奴が多いし、
輸送時、クリを受け取るときに周りを見てなくて敵ナイトの大ランス受けて死ぬ人も多い。

ナイトしかいないんじゃ迎撃しかできないけど
ナイトがいないんじゃ他召還は迎撃されるだけなんだぜ？

ナイトに固執するんではなく、ナイトの数が前提としてあることを覚えておいた方がいい
ホルのジャイはむき出しすぎて他国の目から見たらいい鴨だから。与ダメキル１確定ウマーな。

>>755
そうか？
ナイト出しまくりで問題ないだろ
ナイト余れば敵キプ前までナイトが数体出向いてしまえば相手の召喚も妨害できるしさ
そうなってからでもこっちの他の召喚は十分に活躍できるだろうし

>>752
前線オベは折られると領域被るから建て直せない
瓢箪では尚更
VU以降数キルなんてもんじゃないゲージが減るうえ
領域ダメ差も広がる

ナイトは出し遅れた時点で詰み
>>752みたいな脳内理論をスレで声高に話す奴がいるレベルだから
他国に笑われるんだよ…
軍死は消えてくれ
戦場で声出しても馬鹿な軍死に掻き消される無力感が最近ひどい

馬鹿に突っ込まれる前に書くが>>762のオベ再建の件は
相手がきちんと奪った領域を広げにくる前提で書いている

折られる寸前に建て直すという発想は無いのか

ちなみにオベ折りは領域がマップ半分程度の場合６〜７kill相当な

ナイトは輸送でレイスも出せる
クリが回れば歩兵キマも出せる
きぷ妨害ナイトも3体居れば、相手はレイスが出せない
歩兵戦で俺達は決して負けていない

と思いたい

ｋｗｓｋ聞きたいんだが領域が6：4とか7：3で折った場合
負けてる側はどのくらいダメージ与えられるんだ？

7:3より下の時にオベ6.7本おったら、相手ゲージ一本減るらしいな
某鯖では先行レイスで門をたて、裏オベをたたせずに相手のオベ＋キプをひたすら狙ったらしい
奇策ではあるけどな

ｋｗｓｋは知らないんだが領域によるオベ折りダメージは相手領域との対比ではなくて
自軍の支配領域率に依存しているらしい。

>>764
そしてゲブのジャイ2に高速で折られる訳か
敵ナイトに絡まれながらジャイ一体落とすのにどれだけの労力かかると思ってんだ
心底明るい連中だな

ああ、自軍の〜は折られた時な

そして>>766か
長文でもないのに突っ込みどころ多過ぎだろ
もう駄目なのかこの国

>>770
頭大丈夫か？
少数のナイトで護衛付きのジャイ落とそうとするのは多大な犠牲を払うことになるから
ナイト数で負けてる場合、手を出すのは一時諦めて時間稼ぎしてでも
ナイトを揃えることが必要だと言ってるわけで。

しかも脳内理論全開でいきなりジャイの数が2になったりするんだから手に負えない。
次はなんだ？相手の方がクリ掘りが多いから数出そうとしてもそれ以上にナイトが出てくるとかか？

つまり

ジャイとレイスを出撃OKな状態に
いかに早くもっていけるか

が重要なんだと思う



特にレイスは、居るかいないかで戦線に巨大な影響を与えるからな

論戦してるが

ゲブより＠回しが早ければ全部解決するんじゃね？

なるほど。となるとホーク東とかは立てすぎダメ！絶対！ってのがデフォで良さそうだな
最初は建てさせて確実に折るくらいのやり方がいいかもしれん

一部の古参がID:X49Z+KcSみたいに煽るような口調で話すから
無言の奴が増えたんだよ。
お前の方が害悪だってことに早く気づけ

ID:X49Z+KcSは他国民か、軍死様の臭いがプンプンするんだが
序盤かは知らないが、ゲブが最速でジャイ2を出したことは限りなくない
終盤にいっきにってのはあるけどな
先にレイスやジャイ1があっても、ジャイ2は珍しい

後、相手ジャイがこちらのATやオベを攻撃するなら結構な位置まで来ないといけない
ジャイには歩兵も有効であるから、ナイトが慌てなくてもいい
オベ狙われてるときはさすがに大ランスうってもいいけどな
ソーンでジャイが砲撃出来る位置まで来るには結構前線上げないといけないんだぜ？

>>773
ジャイ1時点で放置してナイト量産、
相手はその間何にクリ使うんだ

敵の掘りはゼロか、そうか
敵の方が掘りが多いとか言い出す？
ははは
あんま笑わせるなよ

>>774
ナイトを量産したい時期にそれができないのが一番の痛恨だろうな
>>762に書いたとおりナイトは量産の速度が全て

>>778
で、歩兵戦で毎回東押し込まれて
水場が敵の召喚天国になってることは忘却の彼方か
敵ジャイをいつ歩兵で潰せたんだよ夢見るな
砲撃するには相当に前に出ないと？
ゲブからしたら一点突破で
東押し切るだけで総崩れにできるこの上なく簡単な狩場だろうな


今のホルで勝ちたければ召喚しかないのが冷厳な事実
そこでクリ回しナイト量産が遅れることを前提に物を喋るな
リカバリーは不可能だから無駄に過ぎる

遅れた時点で負ける
東抑えなきゃ負ける
これくらい理解してるんだろうが

勝手に脳内で不可能と決め付けるな
ナイトの数で劣ってるなら敢えて戦わず、ナイトの量産に可能な限り勤める
これは当たり前の事だ

ホルデインナイト10
ゲブナイト7
なら間違いなくホルデインナイトが全滅する
ゲブナイトが10いたらホルナイトは20出さなければ全滅

これも当たり前かも　と思いはじめたソーンでした

ソーンでATよりも先に裏オベがたっている次点で負けを認めた
しかも、他国援軍のが頑張ってるじゃねーか・・・
後、ホル民パニられすぎ

別キャラで敵として戦ってみた
ナイト各個撃破されすぎ＆不用意に大ランス撃つのはNG
あと短スカへの警戒が薄いのは相変わらず
キプ位置もあったかもしれないけど序盤展開も遅かった
気づいたのはこんなとこ

まずは敵を知るってとこか

AT建てまくってもATの近くで戦わなかったら意味ねーし

そもそもホルデインってナイトの模擬戦してんのか？

ホルの目標ってニコナ？
援軍で参加したのだが、いろんな意味で面白過ぎる戦場だったぞ
違ったらなんでもない、忘れてくれ

俺のﾅｲﾄ失敗談を一つ挙げると


目先のKILLに目が眩み、敵の瀕死ﾅｲﾄを深追いした事かな

MAPの2/3近く、追走させらされた挙げ句、ｸﾘ前でﾅｲﾄ解除された


腹立ってﾗﾝｽ連発したが、ｴﾝﾀﾞｰで我関せず座ってるｵﾘ

ｵﾘのHP60位削ったところで案の定POW切れ。
んで何も出来ずに突っ立てる俺に対して範囲


ｗ


この一語にこれ程の憤りを覚えた事はなかったぜ…

そりゃ俺でもｗになる

ダガー島もうだめだ
んゆー☆大会になってた

どっちがんゆー☆なんだ？

保守

>>789
その経験は俺もある
だがｗと言われた後にキレて
俺もナイト解除し、奴をボコボコにした。
殺した時は俺もｗって言ってやったけどな。

HP半分以上もあるのに解除してしまった。
正直味方には悪いことをしたと反省している。

>>794
厨房乙

俺も敵殺すためにナイト解除することあるぞ、主に残りゲージが殆ど無い時だけど。
瀕死のジャイとかがいて突付こうと思ったら解除、必死でパンを連打して「生き延びた！」と思ってる奴の隣で
ナイト解除→ヘビスマ1発で昇天させたときは、なんともいえない快感だった。

瀕死ナイトなんて放っておけばクリ運びに回るんだからそこでおいしく頂けばいいんだよ。
「＠３０もてます」なんて言ってるとこを沈めるのは快感だぜ。
ただ、中にはトレードしてないのに止まってるナイトとかいるから小ランスで食べるのがおすすめ。
中盤になってナイトになったときは敵の僻地クリと敵キープ間を真っ先に見に行くようになった。

>>796のような護衛も輸送もせずにキプ邪魔しか脳の無いカスナイトはいらん

つーかナイトの本来の仕事はナイト同士の騎馬戦じゃないんだぞ
護衛対象がある状況下での騎馬戦、迎撃対象に対する迎撃だ

少なくとも>>796みたいな動きを誇らしげにメインだと勘違いするナイトばかりじゃ
そりゃ数で勝ってても召還負けするわ

で、敵キープにも行かずキマ喰らうわけ？

そういえば前に援軍戦で開幕ほどなく相手援軍のホルナイトがクリ堀邪魔しにきた。
小ランスで嫌がらせをしてたがバッシュ食らってフルボッコで昇天
範囲チャで「なにしにきたんだこいつはｗ」「ホルだから仕方ないｗ」

一緒に掘ってて(´・ω・｀)
工作員だったんだよな、そう片付けてる。

>>800
ホルだから仕方ないｗ

ナイト講習を毎日のように開いて講習に一度は出ないといかんという
ふいんき（←何故か変換できない）作りをしていこうじゃないか。

ホントに新参なのにすいません（´・ω・｀）
ちょっと思ったことを書きます
えと、これはあくまで例えなので怒らないで欲しいです
「カス共が攻撃被せるからオリを撃退できねえ」と、言う皿
「俺たちが攻めれないのはカス皿がオリを攻撃しないからだ」と、言うオリ
「俺たちが止めさすのを待ってやってんの突っ込めよ糞オリ」と、言うスカ
ちょっと多いので半分に分けます

ゲブwikiも読ませずにナイト講習をするのは無謀な気がするけどな

あの、結局ループしてるなきがするんです
まだ入って短いんですが反省会ってありますよね
あの場所で反省会って言うかさっきの例えみたいな感じの会話になってきてるんです
そして結局「歩兵負けで終わり終わり」って言う感じなんです
それじゃ悪いムードだけなので勝てる戦闘も勝てないと思います･･･
やっぱり思い切ってですけど、「デッドすることは恥じゃない」
って大きく言った方がいい気がするんですけど･･･
後、これは僕の勝手な考えなんですけど
初心者さんって召還をあまりしませんよね･･･
でも召還ってその戦争が終わったらそこまでなんですけど
召還をしたって言う経験が凄く大切じゃないのかなぁって思います
だから一ヶ月の間に2〜3日間ほど演習所を使用して召還の基本の立ち振る舞い
ナイトはどんな仕事？ジャイはどんな仕事？レイスはどんな仕事？
見たいなのを目の前で実践してみるって言うのはどうですか？
つまらないこと書き込んでごめんなさい（´・ω・｀）

>>803
この時点でこんなこと言う奴と一緒の戦場にいたくはないな

こういう純粋な新兵をダメにするのがホルなんだよな。

>>796

お前みたいなのが多いからホルナイトは馬鹿にされるんじゃね？

ぶっちゃけ瀕死の輸送ナイト殺したところで相手は大して痛手でもない
持ってた輸送クリが全部消滅するわけでもない。

すぐに全快ナイトが出てくるだけじゃねーか


追う暇あったら味方守れよカスナイト

次に活かせない反省会なんて愚痴の言い合いだと思う。
ちゃんとやりたいなら部隊に入るべき。


と部隊に入ってない新参が言ってみる（´・ω・）

反省会なんて開いた所で、愚痴会になって一部の人間の自己満足で終わる
戦争の終わり際にwikiの宣伝でもした方がマシな気がするな
ちなみにデッド数が増えることはランクに載る恥、
チキンになるのはランクに載らない恥で、どちらでも嫌な目で見られる
俺が初心者の時は講習会なんて無かったから甘えるなって思えて仕方がない
自分で調べない人に対して講習会開く人はすごいと思うよ

召喚は消耗品だからな〜。
クリ余ってるし、落ちてもどんどん出ればいい

ホルとゲブの

ﾅｲﾄWikiの差に絶望した

>>799
キマ警戒に常時ナイト１？ナイト数が足りない状況でその戦力を割くのか？
ナイト数に余裕があって余るぐらいならそれは必須の動き
だがナイト数に余裕がないのにナイトを敵キプ前に割いて前線で敵レイス・ジャイに好き放題させるのか？
レイスが機能して前線押し勝ってジャイでポキポキオベ折れれば、敵としてはキマ出すまでもねーよｗｗｗ

何が優先されるべきかもう一度考え直せ。

ナイトが敵キープに張り付いてないのはダメだろとか言ってたのがいたなぁそういえば
悪しき軍死の影響を受けてしまったのか

勝っても脳筋が特攻が成功したってだけだったりすると、勝っても愚痴りたくなるぜ…

アレコレ騒ぐ軍死に間違った教育をされてしまった新兵がそのまま次代の軍死を担う
そんな悪循環がチラホラ見える。

基本が解ってないから応用出来ないわけで

>>802
×ふいんき
○ふんいき

あーあれだ

首都で宣伝しようぜ

ﾅｲﾄ運用についてはゲブWikiを参照してください

すみません。ちょっと気になったことが一つ。

最前線の戦場ではなく、小競り合いでATが敵味方２基位建ってる戦地で
味方から、ジャイが向かってるという報告なく敵のAT範囲まで
ガンガン戦線を押し上げていく意味はあるんですかね?

自分はAT前できっちり防衛して敵をこっちに誘ってたほうがいいと思ったんですが。

>>820
こっちが一人でも減ったら地形の関係で絶対不利になるのを忘れるんだよな、みんなして

領域負けを覆すだけのキル勝ちが出来るのならそれでもいいと思う
もうすでに領域勝ってたなら脳筋

>>820
防衛ラインなら押し上げる必要はなく、むしろ最小人数で維持を意識する
押し上げれるような状況になったら最前線が手薄になってると考えるな
多いな、押せ押せだな、と思ったら遠くても俺は最前線側に移動するよ

援軍要請があるとそっからいっきに人が行ってピンチになるっていう
匙加減の妙がないから先読みして動いとかないとひどいことになる･･･

そいや反省会でホルのＷｉｋｉみないでゲブのＷｉｋｉみてください。
って言われたな('д`)

>>813
誰　が　ナ　イ　ト　数　足　り　な　い　状　態　っ　て　言　っ　た　ん　だ　？
日本語も読めないの？＾＾；

いいから黙っとけ

>>825
　ナ　イ　ト　数　で　も　勝　っ　て　い　て
とも書いて無いな
お前はそれまでのナイト議論の流れと空気嫁
日本語はお分かりのようだから次はそのレベルに達してくださいね

此処も愚痴ばっかりになってきてるなｗ


ナイトの立ち回りの話なんだけど、質問が３つ

・味方召喚護衛＞敵召喚撃破？


・敵召喚を討伐しに行く際に、
１，敵護衛ナイトををかく乱しつつ、隙をつきレイスやジャイに攻撃（敵レ、ジ撃破優先）
２，敵護衛ナイトを完全に殲滅してからレイスやジャイに攻撃（敵護衛ナイト撃破優先→おいしく安全にジャイレイス撃破）
のどちらが正解？


続きます

どこがナイト議論ってそんな上等なの誰が言ってるんだよｗ
アンカーで言ってくれｗ

・敵護衛ナイトが大量にいる場合（絶望的に味方ナイト数と差があった場合）に
軍チャかなんかで、『味方ナイトの数揃うまで既に出てる味方ナイトは敵レイス、ジャイがいくら暴れていても徹底的に無視しろ』（ナイトで銀輸送、味方召喚護衛はもちろんのこと、敢えて敵遠征ナイトと遊んでもらったり、敢えて味方キプで待機してもらう）
→数揃ったら軍チャにて『味方ナイトは<pos>に集合』
→突撃

という作戦は有効かどうか
またメリットとデメリットを考えてもらいたいのですが

まぁ一時的なデメリットはハッキリしているんですが・・・
なるべく一時的な結果だけではなく、戦争終結時点、戦争全体を通しての結果として考えてもらいたいです


どれもソーンの場合で考えてもらって結構です

>>796　の無能さに感動したｗなんなのこの役立たず？ｗ

てかジャイとレイスで出て前線に行くまでに敵ナイトに襲われた時
後ろにジャンプしたりするやついるけど、頼むからさっさと進んでくれ。見ててイライラする

あと皿はウェイブすんなマジで。
味方ナイトがいなくて妨害スカもいなくて自分しかいない時だけ撃っていい

>>829
>>752>>757>>758以降から>>796のレスまでの流れを読むといいよ
現状、ホルはナイトで負けてるという認識。
その、「ナイトで勝っていない状況」が前提の流れの中で使えない俺様ナイト論(笑)を垂れ流せば
そんなことより先にやることあるだろう？と叩かれることは必定

あーあと、本当に優先されるべきことをわかってて、その上でやってるなら
>>799や>>825といった反論はしない。
「それぐらいわかってる＾＾」とくる。

叱られて悔しくなっちゃったのはわかるけど考え直してくださいね＾＾

新参者の意見なのでここは違うと思ったらがしがし修正してくださいな。

・味方召喚護衛＞敵召喚撃破？
キマじゃなかったら味方召喚(主にレイス)護衛
体感ではジャイは放置されることが結構ある。

・敵召喚を討伐しに行く際に、
主に１、狙いはレイス、ジャイだけど、自分が死なない・味方との連携が大切だと思う。
結果的に２になることもある。

・敵護衛ナイトが大量にいる場合（絶望的に味方ナイト数と差があった場合）に
他国ではたまにみる。ホルではみたことないし、できないと思う。

あとID:AU4uJBcQはだまれ

ソーンでナイト数に絶望的な差がついた時点でもうどうしようもない。
こっちが量産する間に向こうも量産してるわけだからな。

ナイト撃破したところでジャイの砲撃が止まらんことを考えれば、
どっち狙うかは自明の理じゃないかな。
もっともジャイ攻撃する間にこっちのナイトを壊滅させられたら元も子も無いから
ほどほどに敵ナイトもけん制する必要があると思うけど・・。

>>828 >>830
１．>>834と同じ
２．どちらも出来る時に出来る事をする
３．後続が付いて来てくれるなら有効
俺の場合は被弾しないように近場で牽制しながら敵召喚報告マクロ連打

>>828
・味方召喚護衛＞敵召喚撃破？
俺は召還護衛を優先と考える。
理由としては護衛時の方がジャイ・レイスという敵目標がわかってるから
それを囮にしてナイトの数を減らすという攻めの考え方の上でもベターかなと。
それでナイト数に差がではじめたら迎撃にいって潰す。
キマは別。何よりも最優先で叩く。

・敵召喚を討伐しに行く際に、
原則１だけど、オベ折り後のジャイがうろちょろしてるだけで周辺に折られるものがない場合
(敵もこの場合は囮的に用済みジャイを動かしてるだけ)
ジャイ狙ってるとみせかけてナイトを狙って数を減らすという２をとる場合もあるが、ソーンではあまりないな。

・差があった場合
ナイト温存は序盤にやれるのが理想だけど、できなかった場合の途中からの温存策は状況によってはアリ。
ただ温存する時間は限度がある。迅速にやれるならいいカウンターになるので意識したいね。
そこで手間取っちゃうとナイト揃った辺りには壊滅的な差ができていて手遅れになる。

スレにまで軍死様がわいたのか
もう、おっぱい自重しろよ

ナイト同士で足止めて小ランス撃ち合いしてるの見たんだが
明らかに敵ナイトのランスが当たってなくて味方のランスだけ
ヒットしまくってたんだがこれってどういう現象なんだ？
ぱっと見確実に当たってそうだったんだが

引き撃ち

>>839
そーいうテクニック。
多分ホルWikiには書いてないけどゲブWikiには書いてある。みてないから知らないけど。

>>841
載ってるけど見ようぜ…

>>842
すまん。今みてる。

どっかに貼られてたナイトの動画みて満足してた。

もしくは置き撃ち。簡単に説明しよう。小ランスの範囲が→４つ分の範囲だとする

Ａ→→→→　Ｂ　この状態で撃つと当然ＡはＢに攻撃が当たらない

しかしどの職のスキルにも言えるんだが攻撃を出すと当たり判定が増える現象が起こる
そのためＡの小ランス発動とほぼ同時に後からＢが攻撃を撃つと

ＡＡ←←←←Ｂ　何故か当たっちゃうんだよね。

ラグと勘違いしてるやつもいるけど引き撃ちでフルボッコにされたり
先出しの置き撃ちにフルボッコされないようにな

初めて決めた時は脳汁出るぜ

>>828>>830
・一個目
基本は護衛。
ただ、敵ナイトの錬度や敵味方の数など不確定な部分が多いから ケースバイケース。
様子見に迎撃行って、敵にうまいナイトがいたら護衛に戻るときもある。
やれると思ったら始末することもある。
・二個目
レイス、ジャイに小攻撃でお帰り願う。
あまりにナイトうざかったら、小攻撃で威嚇もあるが、基本はレイスジャイに集中。
大攻撃は、カウンター食らってまですることじゃない。
・三個目
作戦としてはあり。
輸送１と偵察１いたら、他のナイトは前線でうろうろしてようが、キプ前にいようが同じこと。
相手ナイトしか出てないのに、なんでナイト瀕死ってログが流れるのか分からん。
問題は貯める数。
キプ前で時間かけて貯めるほど、相手の護衛数も多くなる罠。

>>844
なるほど、めちゃくちゃよくわかった
ゲブWikiも見てきたが色々勉強になるね、感謝

当たり判定は食らう側のクラ判定、且つスキル使用時には移動情報を送らない仕様だから起きる現象
ぎりぎりの射程でランスを撃つ＞当たる
相手もランス＞当たる
次に少しだけ後ろに移動しながらランスを撃つ＞当たる
相手もランス＞当たらない
・・以下エンドレス

相手のPCでは自分は移動してなくてその場でスキルを使っているのでランスの射程内で当たる
（相手のあたりは相手クラの判断＋移動情報は受け取っていない）
自分のPCでは移動してるので相手のランスは射程外であたらない
（自分のあたりは自分クラ判断）
相手側から見ると射程内なのに当たらない
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

現状では仕様ともバグとも公式の見解は無いが修正は困難であると思われる
ユーザーの間ではテクニックとされてきた

ID:X49Z+KcSが既に言ってることを
ID:IkQm0jDZが>>835で繰り返してて同じ結論なのに
ID:IkQm0jDZはID:X49Z+KcSに害悪とか言ってる件
もっと仲良く出来ないの君ら？

カセスレでも似た様な流れあったけど口調とかどうでもいいと思うんだよ今は
軍死様におかしな知識植え付けられる前に訂正しなきゃいけないのは最優先事項だと思う

>>844
当たり判定が増える訳でも広がる訳でもなくて食らい判定がお互い自蔵だから発生してるんだよ
自分側で攻撃した結果はラグにより相手が逃げた後に相手側PCで描画され
攻撃の為に足を止めた自分は自蔵に表示されている一瞬前の相手の位置から殴られるからヒットしてしまう
自分が攻撃を食らう場合ね
詳細はFEZメモに検証動画付きで載ってる

とりあえず敵召還報告と召還報告は確実にしていこう

援軍来てスカフォードとＡＴばっか殴ってんじゃねーよｗｗちゃんと調教しとけｗｗ

ナイトの件はぽまいらが護衛対象を常時召還しておけばいいんでないの？
護衛いなけりゃ輸送→クリ過剰→暇だから敵ナイト追っかけてきます
何もしないよりマシって考えで動いてるんだろうし、
気づいた回りが状況変えてやる必要があるんじゃないか？
出る杭打ってるだけじゃ何も変わらんよ。

とりあえずナイトでるまで蔵門の設置をやめないか('A`)

兵をやる気にさせることだって軍師の重要な要素だと思うんだよな。
その中の一要素に口調が含まれてるなら、
優秀な軍師を自負する人は気を使った方がいいと思うんだ。

「○○しろ糞共」で動かない糞共をどうにかして動かさないといけないゲームなんだからさ。

>>852

いきなりレイス門が建ってるときはどうしようかと思う

建てる時、説明にあるんだけどな
『１度しか建てられません。慎重に味方と相談して建ててください』ってな

むかついたので、けしからんおっぱい揉んでくる

開幕、門はあり
蔵は殺す

門は開いてが裏オベ、ATなどに使ってる場合、とても効果があるね
ただ、奇策だけど

>>853
「○○しろ糞共」なんて言ったらそこで戦場が乙るな
言わなくても動けよと心の中で言ってる

>>852
それでも建てちゃう人がいるから困る

殺伐としてるとこすいません･･･（´・ω・｀）
新人なのにいろいろ言ってごめんなさい
Ｅホルから消えます、お世話になりました

移住先でもお元気で
Ｅホル出身とかは言わないほうがいいよ、あんまり好まれないから
あと、課金じゃなかったらオフィ用に残しておくと便利

HP減ってるスカの人がキプクリに座ったんですよ
当然といえば当然なんですがここで回復しないでくださいって
言われたのでその方はすぐ離れたんですよ。
それで回復剤渡そうと思ったのですけれどもすぐそこまで敵が来てて
渡せなかったんですよ。
ネツから来てくださったスカの方ごめんなさい。　

他国のものなんですけどね、ホルの例の軍死様いるじゃないですか。
ナイトで敵キプに来るの大好きなあの方です。

あの方、敵キプ前のクリ堀邪魔するの大好きみたいなんです。
んで、敵ナイトが後ろにいてもマップ見てないのか知らないけど、
ｶﾞﾝｶﾞﾝ大ランスを掘りにぶっ放すんです。
当然、敵ナイトの大ランスを喰らうんですけど、そうすると一歩動いて
大ランスを撃った敵ナイトに大ランスを撃つんです。

当然、そんなの当たる訳無くて、カウンターでまた大ランスを喰らうんです。
そこで慌ててキプ前から去っていくんですが、またすぐにキプ前にやってきて
同じコト繰り返すんです。

あんまり他国のコトに口出ししたくないですけど、あの人ナイトにしない方が
いいんじゃないでしょうかね

ホルで/sosやるんじゃねーよ
雑魚が大量に集まって余計に勝てなくなるだけだろうが

今、ソーンから帰還した。
ホルデインナイツの一人として報告するぜ

序盤　領域はほんの僅かに負け。
中盤　裏オベ展開が終わったのか領域に差が少しでる
終盤　南東のオベやAT全て倒壊。綺麗な平野です。どうもありがとう


結果、
敵ジャイの建物破壊ﾀﾞﾒ４万と３万の人がランクインｗ
ドラゴンじゃないのにこの破壊ﾀﾞﾒ･･･

毎回やりたい放題にジャイられるなソーンは

うじゃうじゃ10騎位ジャイ護衛ﾅｲﾄいるし。
こっちの単機ﾅｲﾄ蒸発。

そ　し　て
また敵キプ前に突撃して４騎位にフルボッコされるﾅｲﾄがいた

ナイト業務にクリ堀妨害が載ってるのは、ホルwikiだけだという事実。

今のソーンは中盤ナイト多かったが
続かなかったな。キプクリが重要なのにすぐ枯れるし

>>865
ああ。久々にかなりいい勝負だった。
惜しかった･･･

やっぱ召還次第で結果がだいぶ変わるな。
僅かな差は一体あとなんだ？

歩兵の連携や個人の上手さじゃね？
召還でほぼ差がないのならこれ以外考えられん

キプばっか掘ってるからだよ。
そして僻地0とか良くみる。

この時間の目標戦以外の戦場のことなんてｼﾗﾈ

>>844
一応引き打ちを２PCで検証した人がいたが引き打ちは成功しなかった
その人のサイトでは位置ズレという結論になった
（位置ズレを利用したテクニック？）
両方のナイトでの動画はそのサイトで見れたと思う
実際俺は検証してないのでどっちが本当かは知らん

序盤にナイトで出て護衛対象殴りにきたナイト撃ち殺すだけで１０ｋ↑余裕でした、なんて時は役に立ってる気がしないでもない

キプクリ温存の意識も必要だよなあ
堀についての理想？に思う人員の流れを考えてみる。
状況やマップについて異なるだろうし、ツッコミどころはあるかと思うので適宜見逃したりつっこんだりしてくれ

１．初動オベ用にまずキープ前から掘れ　オベクリボの声を逃すな
　　むしろ声を出してオベデビューやらないか
　　このとき2人程僻地のクリ堀に行ってると後の工程がスムーズ

２．前線に向かうオベが４〜５本立ったらAT用クリ掘削に切り替え
　　このとき、同時に初発ナイト１人出陣だ　僻地に行ってクリを回収→ATたてちまえ！
　　このタイミングでAT建てる歩兵はそのまま前線や僻地に張り付け　キープ前はこれからリストラだ
　　AT足りないなと思ったら近くのクリまでいったり僻地堀にきてもらって建ててもらおう

３．僻地で掘ってる人やそこからクリもらった初発ナイトで裏オベ建築へ。
　　キプ前堀はこれから最小人数銀行含め2〜3人になるまでじょじょにリストラ。最終的にそれ以上は枯渇フラグ。
　　それ以外の人は僻地クリか召還やるか前線へ　必要なものを見極めて行動決定
　　裏オベ終わったナイトは敵召還報告やこちらのナイトと他召還がそろうまでは僻地からキープまでクリ輸送だ
　　僻地クリは2〜4人確保していれば供給は滞らない。多すぎる時は召還へ。

４．ナイトも充分揃った　さあお待ちかね、レイスでよう、ジャイでよう。敵を粉砕だ！

１〜３まで全部数人でやってる戦場もあるんだぜ・・・・残りは最初から就職してないかキプクリ警備員です


敵オベ展開が速くてＡＴが前線方向におき辛いＯｒ置けないときにＡＴ用で持ってきたクリをどうすべきなのかわからないときがある
ソーンなんか特に、ジャイの的にしかならないようなＡＴ立ててしまうときもあるんだけど
あんまり深くに立てるくらいならちょっと足を伸ばして裏オベでもたてにいったほうがいいんだろか？
Ｎｏｏｂな質問ですまん

ある程度足固まったらキプクリ枯れる前に早く僻地行けっていつも思うんだよね
僻地で掘ってたら最後まで一人とかだし

たとえ押し込まれていようとも、取り合えずそこにＡＴを建ててしまえ
そうしないとさらに押し込まれる可能性が高くなる
どうせＡＴを温存したところで、さらに前にＡＴを建てる機会など無い
相手を攻める時は新しいオベは建てず、相手のオベを折るだけだしな

>>873
正直正確な状況次第でなんとでも判断変わる部分だけど
どうしてもATが置けない場合、必要なATは建築されて充分という考え方もあるのかなと

裏が埋まってない部分があったら埋めにいってもいいし
前線で死なない自信あり＋折れそうなオベが近くにあればオベ再建築に使うとか
そのまま持ち帰って召還でるとか色々考えられるなあ
大事なのはクリを無駄にせず、かつ遊ばせないことだと思うので、それさえ守れたら。

基本的には立てられる場所に立てるがあまりにもダメダメな展開だったら裏なり召還なりに、か
トンクス憶えておくよ

レイスとナイトはそれなりにこなせるようになったけどジャイで出たことがほぼないから全然だ
練習しようとおもって出られそうな状況を探してるんだがなかなか出会えない
無謀なタイミングで出ても餌になるだけだしな・・・
やっぱジャイの練習ってチュートリアルでやったほうがいいの？ｗ

Ｅホルはじまったな

>>876

大事なのはクリを無駄にせず、かつ遊ばせないこと

この部分が肝っぽいな



前線クリで回復がてら採掘したクリってどうする？
回復次第預けて出陣したいんだが、押し付けるのも少々気が引けてな

いい方法は無いか？

>>878
カセのおこぼれ貰ってるようにしか見えないが

Ｅカセはじまったな

お前らは馬鹿だな
勝てば官軍
おっぱいも言ってたよ

>>879
押し付けるのが気が引けるなら、逆に自分で回収して有効に使えばいいじゃない

いい加減ログ見ろよホルミン
ニコナで中央攻めるな

ココ見てる連中は学習してる。
見て無い奴が大半だからホルは弱い。

ニコナで中央攻めるな、馬鹿

ホル始まったな
ソーンも勝ったし、中央領土の数もネツと同じか１〜２個少ないかまでもってきた


ＳＳはまだかｗ

ただ課金ヲリ増やしてるだけだろ

それで決まるのがこのゲームなんだよ、残念ながら

ホルも上の方は普通に強いよ
だけど頭の悪い雑魚が多すぎて多すぎて
平均レベルで見るとダントツで最下位
いつまで経ってもホルウンコ

さっきの始まりの大地は凄まじいnoobばかりだったな

いつもnoobばっかりだろ今更何言ってんだ

少なくともこのｽﾚに参加したり論戦を見てる奴は

初心者や何も考えてない奴より戦場で役に立つ。

こんなスレは見なくてもいいと思うが、wikiすら目を通さないからな
本当のnoobは

どうでもいいけど目標達成乙！！

初心者でも戦場でアンテナ張って情報集めてればwikiの情報は大概キャッチできる
実戦経験はもちろん戦後の愚痴にもかなりの情報量がある
wiki読むような奴は読む前から実戦で学習できてる。
その場合wikiは戦場で得られる情報の補完、確認的役目が大きい

wiki読まない奴は戦場でも学習しないし、読んでも学習できない
要するにカスはwiki読む読まないで判断する以前におつむに問題ありだ。
読んでりゃ良いってもんでもない

銀行初めてやってみたが、ありゃうちには無理だわ・・・
元々銀行する気はなかったんだが、誰もオベ建てに行かないでクリ前で
７，８人固まってたから、つい集め始めたんだが・・・
つーか、クリ銀するためのマクロを組んでなかったから手書きじゃ間に合わんし
人からひっきりなしにトレ要請来るしで、戦況を考える余裕なし・・・

しばらくは建設とナイトやることにするわ

チャット開いてCtrl+↑で前に書いた事が表示される
在庫50 ナ6 レ○とかで数値変えたい所だけ変えればいい
そうしないと銀行は無理

>>897
別に召還数なんて把握しなくていいんよ
大事なのはクリ管理だし

>>897
召喚数なんて隣に座ってるジャガイモにでもさせておけばいいんだよ。

そんなことよりも今のダガーは酷すぎるだろ。
領域負けてるのに裏さえ建てないとか問題外。
オベ叩かれてるのに誰も救援に行かないとかもひどすぎる。
歩兵すらも負けてゲージ1本半くらい開けられて負けたろ？