【勇者】忍者のせいでバランスむちゃくちゃ【弱体】

1 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:28:56.32 ID:E7iezY4o

忍戦がメリポ優遇なのは蝉と二刀流のせい。
素の攻撃力の高さで辛うじてモンクが入れてる。
両手武器エースに入れる余地は今後もない。

赤がソロできるのも蝉のせい。
蝉がなかったらソロできる敵は激減する。
HNMでの赤盾も一緒。蝉が無ければ赤盾は終わる。

被弾は悪。肉盾は必要無い。
ケアルが必要なくなったから白も必要なくなった。
席を確保する為にナイトもエースもサポ忍にする始末。

全前衛に蝉と同等かそれ以上の防御アビを付け、
両手武器を二刀流と同等以上の性能にしなければバランスなど取れない。
それが出来ないのであれば蝉と二刀流の弱体は必須。

2 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:29:10.87 ID:IVj4pkaR

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

3 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:30:32.72 ID:Cb5+2laq

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´３｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

4 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:34:35.30 ID:e8rDDlJt

二刀流はともかく蝉は削除。

5 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:34:54.53 ID:Cb5+2laq

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

6 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:35:26.65 ID:Cb5+2laq

　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

7 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:36:22.19 ID:FGOUElwt

やはり忍者よりナイトの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにも忍者がくずれそうになっているっぽいのがＬＳ会話で叫んでいた
どうやら忍者がたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるＬＳメンバーのために俺はとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった忍者はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくフラッシュを使い盾をした
忍者から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＬＳメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので戦士サポ忍の後ろに回り不意だまスフィストを打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と忍者を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる忍者がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでレイズを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかＨＰに帰って行った

8 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:37:57.33 ID:C5w7XlKn

稀に見る
糞スレ

うんこ～～～～(^O^)

9 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:39:09.55 ID:p1H7Bwuc

早速ネタスレにしようとするとは
汚いな忍者流石汚い

10 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:40:29.61 ID:R31s33RQ

>>1飽きないね。FFやめれば？

11 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:42:37.80 ID:Ae7nF45b

>>5-6
フイタｗ

12 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:42:45.49 ID:WzHEN3QJ

なんでもかんでも忍者ないなくちゃ倒せないやつばかりだからね
練習あいてに紙はってる忍者必死すぎ・・・

13 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:42:54.92 ID:0OAXHR+j

ＦＦ３のたなＰがプロデューサーなんだから忍者最強でいいじゃない

14 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:43:44.48 ID:g2N9MTRy

忍者が汚いのは当たり前。刺客、隠密が生業だから。
おかしいのは平気で不意打ちやだましうちするｲ寺

15 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 20:53:45.09 ID:VveRnUsh

まあ本来隠密を生業とする忍者が堂々とタゲ取って盾役をつとめ
武士道とかいって卑怯な事を嫌うはずの侍がサポシで不意打ちとかだまし討ち使って
敵の後ろからWSかますゲームだからな
今更蝉が卑怯だの二刀流が卑怯だの言うほうがおかしい

16 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 21:00:04.53 ID:g2N9MTRy

たしかに空蝉が緊急時に1回ないし2回くらい回避する即発の術で、
心眼が3～4回回避するアビだったらこんなに殺伐とはしなかったろうな。
いまじゃ全てが手遅れだが。

17 ：既にその名前は使われています：2007/04/02(月) 21:55:43.18 ID:34zebawg

昔からバランスが悪かったのにいまさら何を言ってるんだ？

18 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 07:46:38.63 ID:tVI40WcA

でも忍者のおかげで楽しみもいろいろ増えたと思うけどな

19 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 08:14:02.05 ID:XiwGBPFV

忍者のおかげで格差も広がりまくったけどな

20 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 08:45:47.08 ID:DD4+bH7b

蝉より攻撃力さげて他相対強化は？
バーサク中は魔法使用不可にして。
盾したりタゲきても蝉がつかえるから、火力あがるのだし。
これでいいんじゃない？
もともとＦＦシリーズ、そういう仕様だったよね。

21 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 09:02:23.25 ID:4Cku2U8N

サポジョブなんて始めから無ければ良かっただけ

22 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 09:11:00.43 ID:G91CmdLC

ぶっちゃけ忍者は準廃クラスまでは育てやすく強いけど、頭打ちが早いんだよな
準廃以上の集団じゃ正直大した事ないぞ
むしろ暗黒や侍の方が目立つ位だ
リディルアダホバ戦士なんかの方が法外な強さって感じがする

23 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 09:11:32.82 ID:j0BISD4u

にんにんオンラインな現実を受け入れろ
むしろ全ジョブに空蝉つければおｋ

24 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 09:13:24.07 ID:HToNDLw/

もう空蝉の弱体は、むり。

プロマ以降の敵の性能が空蝉ありきの与ダメ性能が多い。
さらにアトルガンでその傾向は跳ねあがってる。

ビシージとかアシュタリフクエ・既存ＢＣ
ミッションのフォモルも被弾してたら数秒で１キャラ沈むぞｗ
ダメ押しで、既存エリアも含めてのソロがほとんど終わる

25 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 09:19:16.27 ID:p7eOizc+

プライドの高い能無しほど害悪な存在はないな。お前のことだよバ開発。
壮大な実験は失敗だったんだからとっとと修正しろよ。

26 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 09:27:48.19 ID:HToNDLw/

空蝉の術ってバリア性能を継続できるとわかった時、
なぜそのまま放置されたんだろう？
空蝉自体がバリアゲームの布石＝バランスブレイカーになる事に加えて、
忍って元々アタッカーとして作られたというから万能＝存在させないと公言していた上位職
になるってわかっただろうに。
しかも魔法まで防ぐとか、どういう理論でこんな性能なんだ？
ＦＦ１１って、ＲＰＧ版グラディウスだわｗ

個人的には、空蝉放置はＦＦ１１で最大の謎です。

27 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 09:42:06.57 ID:4Vk2qyoC

かと言ってポスト空蝉的なアビは実装する気は皆無みたい
だしな

星眼心眼だって見切りの回数、五回に固定にすりゃいいのに
変にランダムだし
ドレスパだって所詮ソロでしか役に立たない

28 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 10:02:30.43 ID:1KfijHJ+

忍術をＭＰ消費にすればよかった

29 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 10:31:40.09 ID:z6/239F1

まぁ、忍者をヒイキして放置してるわけじやないだろうな。
サービス開始から５年経つゲームで多数の空蝉万歳主義者の反感を買うのが恐ろしいのだな。

スクエニ内部会議でも「ＦＦ１１存続の危機になりかねない(｀Д´;)」と言ってるヤツがいそうだ。

30 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 10:41:27.72 ID:3Vo8Ztz/

未だに>>1みたいなこと言ってる奴がいることに驚きを隠せない
弱体によるバランス取りで状況を変えるには全てが遅すぎる

31 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 15:58:17.03 ID:XiwGBPFV

弱体でバランス取れとは書いてないな、強化か弱体しろと書いてあるが・・・文盲？
全ジョブ攻防一体のスーパージョブ化
ナ暗侍の現状を見る限りは、強化で同等性能にもっていくのは無理な気がするけどね

32 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 16:01:28.47 ID:tFm9gRCE

ジラ出る前のＳＳだと忍者はMP持ちだったなー
直前で消耗品に変えたようだが・・・

33 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 16:11:57.71 ID:j0BISD4u

ff11がコケたら会社つぶれるからな
赤忍黒の弱体はないよ＾＾

34 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 17:29:32.84 ID:Hz0MbpXo

田中Ｐのゲームの段階で忍者最強

忍者＞＞初期、中期は活躍＞＞戦、ナ＞＞限定された場所で稀に着替える＞＞竜、暗＞＞着替える必要も無い＞＞侍

35 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 20:08:15.07 ID:jLfvTMuS

忍者はさらに弱体能力でも最強だからな

36 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 20:11:16.08 ID:XmFqAl1p

でもリメイクFF3では忍者イラネー子だったな
俺の中ではバイキング最強だったｗ

37 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 20:17:55.66 ID:jLfvTMuS

下げてネタスレにしようとする忍者w

38 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 20:24:54.19 ID:axjJs+hr

バーサク中は全身赤くなってオートアタックのみだろ常識的に考えて

39 ：既にその名前は使われています：2007/04/03(火) 21:47:54.76 ID:o9ptt8Rq

忍ＬＶ４０で蝉２を覚えるでいいジャマイカ
侍にＨＰ回復アビ追加でいいジャマイカ
　盾が増えてうれしいぞ

40 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 02:27:57.78 ID:ZdnBXSng

忍者天国の完成ですね＾＾

41 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 02:51:39.05 ID:W7wzvwTh

下らない事ばかり言ってないで、リアル格差社会について考えれば？

42 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 07:45:54.39 ID:r3JdEoOq

意味不明
別板行けば？

43 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 07:46:15.45 ID:0TBOCeYf

>>1
白涙目ｗ

44 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 10:08:09.72 ID:+NqUReOH

；；

45 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 10:11:50.31 ID:FvjO5j/+

忍術をMPコスト制にして、片手刀のＤ値を2/3に引き下げ
これくらいで丁度いい

46 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 10:20:52.09 ID:bbXbZ4q3

忍の与ダメ下げるか、他アタッカー強化で
不意騙無いと固定は辛いぐらいにしても良いと思う

47 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 10:59:21.67 ID:0+7hli/g

タゲ分散だ
こっちも上げてしまえｗ

48 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 11:23:05.63 ID:eVkPNJg+

当初、空蝉はギル捨てということでたいへんだった
ＭＰはヒーリングという時間リソース依存
アイテム消費はギル稼ぎという時間リソース依存
それなりにバランスは取れていると思われていたが・・・・・・

49 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 11:24:25.99 ID:mt2PH7IG

今じゃ安いわスタック可能だわ全員空蝉で銭投げ当たり前だわと
全く同情する余地すら無いんだよな

50 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 11:38:01.49 ID:wySRo+MJ

空蝉リキャスト5分だな

51 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 16:38:12.08 ID:PTSPGvV4

ですよねー

52 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 18:58:57.44 ID:mt2PH7IG

上げておこう

53 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 19:42:23.41 ID:LYlxDVRS

ディフェンダーでも、攻撃ダウンのデメリットあるのだから、完全回避の
空蝉は攻撃ダウン５０％くらいにはすべき。
アタッカーしたければ蝉唱えなければいいんだし。
これだけだと、忍盾のタゲ維持ができなくなるので、挑発効果の忍術をサポ
に食えないレベルに追加。
あとは心眼の回避を、確実に４回くらいは期待できる程度に改善する。

忍者盾モード：攻撃弱いが、挑発忍術使って従来どおりの空蝉盾が可能。
二刀流アタッカー：蝉はらず殴る。タゲきたら蝉２＞蝉１詠唱で回避６回。
両手武器アタッカー：八双で殴る。タゲきたら星眼・心眼で４－６回回避。

サポ侍がタゲとってから心眼なのだから、アタッカー蝉持ちもタゲとって
から蝉貼りにすべき。
範囲に対しての白のケアルガとか、タゲきてから蝉・心眼で１・２発殴ら
れる可能性が増るのでスタン・フラッシュ・金剛・大地やらのサポートも
重要になって、多少は後衛のゲーム性も上がる。

54 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 19:46:33.63 ID:QkZjs9iT

空蝉が正常で、ナイトが盾する事が異常

55 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 19:47:16.12 ID:QkZjs9iT

ナイトを盾ジョブから外すなら、空蝉削除でも良い

56 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 19:59:17.71 ID:QghhtL9N

単純に空蝉の枚数減らせばよくね
忍　蝉１＝３枚　蝉２＝２枚
サポ忍　（リキャ＋１０秒）　蝉１＝２枚　蝉２＝２枚

どうよ

57 ：既にその名前は使われています：2007/04/04(水) 21:17:02.08 ID:zN+086PJ

「勇次郎のせいでバランスがムチャクチャ」…に見えた。

58 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 00:16:29.81 ID:JHD/8PJ1

見えない見えない

59 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 00:40:38.16 ID:VM6Ke7HZ

蝉のリキャ増やしたり、枚数減らしたりしても
余計に前衛は蝉なしお断りになって忍ｘ３が一番！
ってなことになると思うが、、

60 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 00:43:45.54 ID:IFCl65nR

お前らわかってない。悪いのは蝉じゃない。
蝉を使わざる終えないほどのプレイヤー側のHPの少なさとケアルのMP効率の悪さが原因。
これさえ解決すれば蝉がなくなっても大丈夫。

とにかくケアルのMP効率が悪すぎるんだよ。
あんなんだからMPヒーラー必須になってダメを食らわないことが前提の戦闘になる。
白救済も含めて回復魔法スキルに応じてMP効率をもっと上げるべき。

61 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 00:52:06.48 ID:wehKMDTw

忍者が悪いんじゃない

忍者ばっか上げてるお前らがわるいんだ

62 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 01:15:12.35 ID:4CYIuqz3

全員HP2倍になればいいよ。
そうすれば蝉の必然性が薄くなる。ガルモAF2でHP9999上限と考えて調整でいいね。
バランスが崩壊する？
一撃食らっただけで瀕死になるから蝉以外の防御pが成り立たない前衛
動きながら魔法が撃てず、詠唱中に攻撃を食らえばほぼ無力化してしまう後衛
蝉もち以外がタゲ取れないバランスな時点でとっくに崩壊してるっつうのｗ

63 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 01:18:58.19 ID:4CYIuqz3

ガルモAF2　HP9999
ヒュムナイト　HP6500
ミスラシーフ　HP3500
タル　HP1500

このくらいで調節すればいい。
いっそのこと敵のHPも100000とかにして
不意玉ダンシングエッジ魔法剣サンダガIII乱れ撃ちで9999ダメージの6ヒットとか
できるようにすればFFらしくていい。

もう根本から見直せよマジで。

64 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 01:33:34.99 ID:DVTxPZTl

単純に防御力を被ダメージに反映させればいいだけの話
防具の防御力がこれほど無視されているＭＭＯも珍しいだろ
で、空蝉はテクニカルに修正な（笑

65 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 01:37:14.12 ID:U9A6XXtU

効率を求めるおまえらが悪い。

昔見たいに時給1000や2000にすりゃみんなPT入れる赤や詩人がいなくても問題ない

66 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 01:37:52.06 ID:uzr0hOdC

防御力って結構効いてると思うんだが・・・

67 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 01:40:44.05 ID:35wr3Iaw

つかさ、忍者あふれてるじゃんｗ
どうして忍者が～とかいいだしてんの？>>1

68 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 02:12:36.45 ID:NUcwEAso

防御力ほとんど意味ないと思うけど
防御力がそんなに効いてるなら、攻撃系ステータスで防具選ばないよね

69 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 04:15:10.87 ID:Rt9ZOXf8

溢れるほどいるバグジョブだから弱体されて当たり前という意味か

70 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 04:49:06.56 ID:WMuu4u/O

両手武器と片手武器の格差是正の方が急務

71 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 04:49:51.62 ID:7j8FdWh3

>64
防御の何%がダメカットとかあっても良いね

蝉調整する機会はいままでにあったし何度もいじくられてきたけど、
どれもハンパなものばかりで、むしろ他に影響が及ぶものばかりだった
ブリンク心眼は範囲で消えるようになった
蝉の性能が問題なのにもかかわらず、弱体されたのは遠隔攻撃な狩人
八双正眼は余計なファストキャスト効果ダウンつき
蝉前提の敵の攻撃

忍者の弱体なんかさせるものか！　とがんばってる関係者がいるのだろうな

72 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 04:53:21.97 ID:1PbnnZnW

>>5-6で死んだ

73 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 05:19:54.13 ID:Rt9ZOXf8

武器の問題が解決しても、防御とタゲ取り能力が伴ってないと問題外でしょ
蝉に匹敵する防御手段が今後実相される可能性あるのかな

74 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 05:41:11.76 ID:D0xr+R06

防御は400でキャップなので400だろうが999だろうが何一つ変わらない現実

75 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 05:44:07.79 ID:8h0mhMZ/

防御値の10%をオートファランクスでおｋ

76 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 05:53:25.77 ID:fBM7LbRG

ホントに戦忍弱体されたら困るだろなー。ますます白赤詩がケアルシャワー
マズーになって、玉出さなくなって黒育て始めてソロとかするやつ激増＋
前しか７５無い奴らがさらにきつくなるとｗ
全両手武器の間隔を今の３分の２にすれば一気に解決だとおもうがｗ

77 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 06:10:40.52 ID:EAU6be3Y

忍って７５に上げきったらやる気なくして廃業する人多いけどさ
やっぱ７５まで自腹切って皆のLV上げてやった使い捨ての駒だったって気がついたんだろうね

78 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 06:29:11.64 ID:hrOQSHSB

>>77は忍者

79 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 06:31:14.82 ID:EsBeJqJi

モンスの攻撃が狂ってるんだから、盾やれるジョブは少々性能が飛びぬけてても仕方ないかと。
ナイトだって結構な性能だし。
盾以外のlv75ジョブが「楽」から１０発少々殴られただけで死亡とか、一体どんなゲームだか＾＾；
しかも、最弱と言っていいカニに殆どのジョブが蝉無しだと負ける。
（どんなジョブでもショボイながらもソロで経験値を稼げるのが普通かと。）

個人的には、ナイト＋忍＋戦のスーパージョブ作ればいいかと。
（既存３ジョブは削除ね。盾は１種類のみ。有り余るアタッカーも整理整頓）

80 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 08:40:37.50 ID:Os5vjJon

忍者のせいで蝉きつい相手でも戦士サポ忍で盾させられるんですが
サポ侍で心眼盾の方が楽しそうれす

81 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 10:36:46.16 ID:d9DS51On

やってみてくれ

82 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 10:48:25.23 ID:OegI250R

ぶっちゃけ狩人の修正は空蝉の弱体化でじゅうぶんだった
ぶっ壊れた超性能の弓をガンガン遠慮なく撃てたのは空蝉のおかげ
空蝉さえ潰されれば狩人様もおとなしくなったんだよ
それが何をトチ狂ったのか、遠隔攻撃の仕様変更で狩人様を奈落の底へ突き落とした
超バグ性能の空蝉は放置
モンクやエースまでサポ忍を強制され、ミッションもクエストもＢＣもＮＭも忍者様マンセー
今じゃ、後衛までサポ忍www勘弁してwww

83 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 10:52:30.60 ID:OegI250R

何しろＬｖ５５装備のスコハネをカンスト忍者が着てるんだぜ？
しかも「三種の神器をコンプしたwww」ってんだからもう笑うしかない
【装備】【防御力】【練習相手になりません】,lol
なにこの空蝉ファンタジー？

84 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 11:15:39.91 ID:FygdjORE

防御1000をキャップにして被ダメ95％カットをそのラインに設定
あとは防御力に応じてダメージカットするようにすればいい
そうすりゃ防御の低いジョブは空蝉、重装備ジョブはそのままで耐えられる

何で防御力を引き算にするかな

85 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 11:38:03.78 ID:izwyZrdW

【インビンシブル】をジョブ特性にしてまえば全て解決

86 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 14:23:07.43 ID:zrS9C4Ha

ＰＣが固めの敵殴ったら０ダメや一桁ダメなのに、
敵が固めの敵殴ってもごぼごぼＨＰ減っていくのはなぜなんだぜ？

87 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 18:23:53.57 ID:BTTU8+LI

忍のＨＰ減らすのはどうかな？
今のＨＰの４分の３くらいとか

88 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 18:26:01.79 ID:uIDnbgj5

防具買う時に防御値見た事が無いな

89 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 18:36:50.66 ID:yNgo7zZG

>>16の案はいい気がするね～心眼と蝉の性能とりかえてもらいたいな～

90 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 23:20:53.62 ID:YlITeTzc

>>83
アタッカーも５９の装備着てるじゃない？
最近は戦、暗もつぶしのきくジョンだし。
後スコハは５７．

91 ：既にその名前は使われています：2007/04/05(木) 23:56:13.27 ID:EpUi+437

>>26
アーケード版グラディウスIIに例えると、
フォースフィールド：忍者
シールド：ナイト
リップルレーザー：赤
テイルガン：召喚
（IIIのスプレッドボム：黒）
こんな感じかね。当時の小学生ですら、
シールド選ばないのにはワラタ。

92 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 03:15:01.77 ID:dLNUwvGS

忍とナの格差ってさ、昨年から立て続けに強化されたおかげで
通常攻撃だけならレベリングに限定すれば差は縮まったとは思う。
ただし、WSとか精霊をまともに受けとめないとダメだから
結局はほとんどの被弾がログ一行で済んじゃう忍が優勢なのは変わらない。

ここまでプレイヤーが蝉を問題視してるのにシカトきめこむ■eは狂ってる。
「ハッ、思い通りになってたまるかよw」って意固地になってるとしか思えないな。

93 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 03:35:02.87 ID:aSqdPu+P

空蝉弱体されたらレベラゲとかメリポの時給どんだけ下がるのかみてみたいｗ
けど怖いｗ

94 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 04:42:57.94 ID:sdUI5ZQg

まず二刀流効果アップを減らす。
ほとんどが係数0.05単位だけど、これを0.02～0.03にする。
目一杯強化して、係数0.7位でいいよ。
で、バーサクに再詠唱時間+50%のペナ付ける。

両手武器との格差もこれでかなり埋まるんじゃね？

95 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 04:59:46.69 ID:5Z3pCtfq

二刀流と格闘の命中率さげたらよくね？

96 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 05:10:05.41 ID:qmWnfo9i

もう戦士にサポで食えるレベルで蝉1・2、二刀流、八双追加でいいだろ。
これなら前衛サポ戦でみんな幸せになれるんじゃね？

97 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 05:22:15.11 ID:e74gjdIq

全部のジョブに挑発とバーサク追加すればいいよ
そんで全員サポ忍ね
これでヴァナは平和になった！

98 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 05:26:58.35 ID:YWSCiH8S

むしろバーサクとアグレッサーの習得レベル逆にしろ

99 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 05:36:28.64 ID:gLPZiysj

忍と赤がバグジョブになってる今の仕様はどうにかして欲しいわ

まぁＢＣとかもこれらのジョブが無いとクリアできないのもあれだが･･･

そのくせネタジョブ上げてもミッション、ＢＣ行けないって･･･

100 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 05:39:08.35 ID:e74gjdIq

そらネタジョブって自分で言っちゃうくらいアレなジョブでBCはいけんだろ

101 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 06:18:39.06 ID:toCPJlof

現状の仕様でメリポとかウマーしてるんだから弱体はなぁ・・
やっぱ他を相対的に強化じゃないと。
■って微妙なことしかしないからそろそろ
思い切った強化をしてくんないかな・・。

102 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 07:09:55.27 ID:2yGhRjXL

今まで弱体に反対してたが忍者に弱体は必要だろ

103 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:11:43.27 ID:GcUZwAf/

他強化とすると、蝉同様に事前にかけっぱなしにしておけて、ほぼ無限に使えるデメリットの無い防御手段
それに二刀流に匹敵する攻撃力と挑発並のタゲ取り手段が必要になるけど、攻撃はともかく防御とタゲ取りは無いだろうなあ
強化しましたって侍があれじゃ･･･

104 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:26:07.37 ID:svZ6AStE

思い切った強化する気がサラサラ無いなら忍者弱体の方がスッキリするだろうな
後衛がケアル面倒くさがるかも知れんがｗ

105 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:31:45.88 ID:SMZA4bkk

俺は蝉なくなったら詩人以外の後衛やる気しないな

106 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:35:04.10 ID:svZ6AStE

>>105
やらなきゃいいじゃなーい？
多分白もそういう考えだろうけどなｗ

107 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:36:00.51 ID:EAxlZLfK

いや…あの…敵弱体したほうｇ（ｒｙ

108 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:39:46.03 ID:svZ6AStE

>>107
敵は蝉前提で調整したんだから忍者を弱体しない限りは修正して来ないだろｗ

109 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:41:50.95 ID:auBQZXY+

ま　た　暗　黒　か

両手武器スレ乱立させて暴れまわってるしホント懲りないね

110 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:42:27.90 ID:PpMZqrw2

ドレスパ、星眼心眼を蝉並に超絶強化すればいいのにな
ﾘｭｰｻﾝもｽﾊﾟｼﾞｬﾝで降りてきたら
全快してるとかな

■も蝉が反則くさいと自覚してるから
絶対に蝉に匹敵するまでになんかはしないけど

111 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:42:31.81 ID:svZ6AStE

ま　た　忍　者　かｗ

112 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:47:08.59 ID:0CNg6Uq7

両手武器の間隔を片手武器の間隔とほぼ同じレベルにすれば済む話なのに

113 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:48:59.70 ID:EAxlZLfK

腹へったー

114 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:49:32.26 ID:VKgLQok7

だから全員忍赤になればいいだろ。なんで弱体しなきゃいけないんだよ。
ナイトだのエースだの白だのいらないだろ？サポ専用、もしくは趣味ジョブだろ。
なんで趣味でやってるのに文句言うの？
ヴァナには仕事ができるジョブとそうでないジョブがある。
仕事ができるジョブをやってる奴の方が圧倒的に多いだろ。
少数派の意見は民主主義では生き残れないんだよ。

115 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:51:15.55 ID:svZ6AStE

いつFFが民主主義になったんだ？ｗ
■eの独裁制と思ってたがｗ

116 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 11:57:51.13 ID:2ZaaYhTB

カウンターとか受け流しを手動入力で
発動できるようにするといいかもしれんなｗ
敵のＷＳにも効果有りとかで。

スキル無い奴死にそうだがｗ

117 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:08:50.54 ID:WbiqekPf

俺様はアタッカーだから盾能力イラネと言ったのはエース自身
ところがタゲ取れない＆盾能力のない前衛はメリポでイラネｗ
矛能力すら負けていたのにはワロチｗ

118 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:12:39.97 ID:6Qxps50W

以前■が忍者の盾性能話で「■的にはナイトが盾としてやっていきたい」

と話してたから、ナイトを超絶強化したらええんよ。
やっぱ盾はナイトだよな！って言えるぐらい

119 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:15:56.01 ID:iVK0LqoZ

シャウトで「蝉前衛」って言葉を聞く度、FFは末期なんだと感じるな

120 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:18:40.44 ID:sYWd5wBU

蝉の回避確率を忍術スキル依存にすればいいのに。
まずサポ忍は弱体になるし、忍者も空蝉中は忍術スキルブースト装備となって、
ヘイスト、命中、攻などが減り実質的弱体となる。

何のペナも無く100%物理魔法回避ってのがおかしすぎるんだよ。
何かしらのペナルティを設ける、もしくは確率を設定しなさい。

121 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:24:15.34 ID:VKgLQok7

空蝉はそのままでいいよ。

122 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:27:15.45 ID:sYWd5wBU

蝉のせいで「防御力」という言葉はFF11から消えたよな。
ナイトスレですら死語。最大HP、敵対心、被ダメカットの話題ばかり。

123 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:32:52.89 ID:auBQZXY+

で、蝉が無くなれば防御力に意味があるようになるとでも？ｗ

124 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:36:51.84 ID:sYWd5wBU

現状無いから防御力に意味を持たせてくれってコトだよｗ
なんで防具買うときに防御力より付加プロパティが重視されてんだよ！おかしいだろｗ
「防具」だろ？まず「防御力」ありきじゃないのか？そこが一番重要じゃないと変じゃないか？ｗ

125 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:37:58.87 ID:auBQZXY+

んなもん蝉があろうがなかろうがそうじゃねぇかｗｗｗｗｗ

126 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:39:57.37 ID:sYWd5wBU

蝉が弱体されて、防御値や盾によって被ダメを抑えられる仕組みになればマシな形になるだろうが。
ケアルまんどくせー？
後衛やめろやｗ

127 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:40:13.92 ID:ARxiimG3

防御力に意味がないならバーサクして殴ればいいのに何故か常時ディフェだよな

128 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:43:23.80 ID:sYWd5wBU

もっと顕著に防御力の差が出るようにしろってんだyp！
でも、防御の価値を上げても蝉がある以上無意味だから、蝉も同時に弱体しろってことだよ。

129 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:48:07.25 ID:df2JV06G

低くすると顕著に差がでるよ。
だから防御力意味ないってのは、空蝉のせいで
防御力の存在価値がかなり少ない事　かつ
いくら上げてもダメージ０に近づかないってことだな。

130 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:53:19.25 ID:gu9Oossy

空蝉無くなったら見栄で防御装備しだすんじゃない？
バーサクもデメリットとして機能するだろうしね

131 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:55:17.70 ID:2ZaaYhTB

ＰＣのタゲ取り能力にも問題があるな。

挑発が昔の仕様だったらモ・黒・暗・狩辺りは
サポ戦でひゃっほいできるぞｗ

132 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:57:14.18 ID:sYWd5wBU

まぁサポ忍一択って状況と、
ナイト以外誰も盾を使ってねぇって状況が少しでも改善されて欲しいわ。

133 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:59:17.05 ID:FvPKT2/2

蝉＋挑発が問題なんだよ
蝉張ってる時に挑発すると効果切れるようにしろ

134 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 12:59:37.22 ID:N2dKk6Z+

防御力に意味がないね
Ｌｖ５７装備のスコハネをカンスト７５忍者（素破もち）が着てるわけでいくら何でもおかしいだろ
ナイト以外の前衛でも防御力高い装備で「マズー」盾くらいはできてもらわないと
現状、ナイト以外の前衛が空蝉なしで盾やろうとすると即ホームポイント行き
空蝉ファンタジーは終わらせて防具の防御力に意味を持たせるべき

135 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:01:45.34 ID:YgmzAPM8

防具の防御値を見て購入を考えないゲームだからな
凄いゲームだ

136 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:01:56.62 ID:VKgLQok7

防御に意味なんか持たせたらナイトの立場がないぞ。

今もないが。

137 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:03:05.74 ID:df2JV06G

いつだったか、外人が

訳）「なあ、防具装備してもダメージ変わらないんだが、装備効果発揮するために
　　　他に何すればいいんだ？」

って言ったくらいだｗ

138 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:03:54.82 ID:sYWd5wBU

五神装備の防御値とかユニコン装備の防御値にアダマンが負けてるからなｗ
金属製鎧には被ダメカット能力が若干ついててもいいだろうに・・・。

139 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:06:07.35 ID:auBQZXY+

物理防御力アップ　防+48
ディフェンダー　防+25% 攻撃-25%
コクーン　防+50%

140 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:06:12.28 ID:U1HGYQNR

防御意味ないなら
常時バーミリで盾してくれよ。ナイト様。

141 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:08:23.90 ID:sYWd5wBU

最大HPと敵対心＋に意味があるんだよ。

142 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:11:14.46 ID:HOGeR4PX

ナイトは敵対心特化ジョブにすりゃよかったのにな～
敵の攻撃力がナイトの防御力に合わせてあるから他ジョブが肉盾しようとしてもきつい。

143 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:13:16.36 ID:D7rdvfA1

蝉のリキャ半分にして、詠唱時間を２～３倍にしたらいいんじゃねーの？蝉で敵の攻撃全部よけてもいいけど、攻撃する時間ねーよって感じで。

144 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:16:02.59 ID:svZ6AStE

昔ギーブルに防御９９９にして突っ込んで１７０近く喰らったのにはワロタ
バ開発、ちょっと考え直せ

145 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:17:16.66 ID:sYWd5wBU

蝉を弱体するだけでは星眼ファンタジーになるだけだしなぁ。
防御と盾の性能を上げつつ蝉を弱体するのがいいと思うんだがなー。

146 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:19:40.00 ID:ARxiimG3

まずはmob弱体だろう
いきなり蝉だけ弱体してもPC側には苦痛と不利益しかないよ

147 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:21:05.22 ID:kE4Ei5TY

回復が悪、被弾が悪ってどんなMMOなんだよｗ

148 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:22:40.96 ID:kE4Ei5TY

蝉弱体は終了まで無理だろ
解約者ふえて不利益でしかない

149 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 13:24:32.93 ID:svZ6AStE

>>146
蝉前提で調整しているんだから敵の弱体からというのは無いな
まず蝉弱体、そしてMOBの修正
数ヶ月は痛みの期間だろうけど我慢汁

150 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 14:20:47.88 ID:E13SFP6K

防御に意味が無いから(厳密には意味があるが)蝉ファンタジーになったんだよな。

初期からナイトやってた奴の大半は、ジラで防御の限界を感じたはず。
被ダメインフレしすぎ。回復量やＭＰＨＰに釣り合わね。
意図的に蝉ファンに仕組んだとしか思えんよ。

151 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 14:26:59.30 ID:OslyW7bV

まあメリポで困るのは黒青ない人全員だなｗ空蝉弱体で

黒ソロ～７０００、黒は群れると強い　他ジョブ排他、黒５詩orコ　黒６でうま～

青ソロ～８０００　赤と青組めば自己すらなくなる　他ジョブいらね

これ以下の自給なら黒できる人はソロか黒ＰＴ、青できる人はソロか身内で閉じこもり

ソロで稼げるから弱体しる！とかまたいいそうだがなｗ

152 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 15:08:48.03 ID:aG9cIZH/

蝉削除　敵攻撃力を弱体　戦闘での取得経験値を３倍にup　盾ジョブ追加

とて２相手にフイダマやら連携＞ＭＢしてた頃のがよっぽど面白かったよ

153 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 15:21:09.65 ID:/4cGqosw

敵の攻撃力修正の他に、盾ジョブの追加も考えないとな
■にとっちゃ盾ジョブがナイトのみで困ってた時に
ユーザーが試行錯誤で盾ジョブ作っちゃったからな

154 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:13:21.29 ID:Ea4M/PNA

勇者は僕　Hatcatしかいないでしょ＾＾
戦士が最強ですよ＾－＾

155 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:19:17.89 ID:e74gjdIq

ナイトもユーザーの試行錯誤で生まれた盾だと思う

156 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:25:10.15 ID:kxZLW8et

自分だけ強化されようと必死な暗黒

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175844063/

157 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:30:28.63 ID:Xvvki7fp

いつも思うけどなんであんなに規模の大きいゲームがああも下手れなのか
わからん。

158 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:32:03.88 ID:1xgZFBns

強いHNMはナ赤
弱いメリポは忍　で住み分けできてんじゃん。
普通のレベル上げなら忍もナもたいして自給変わんないし
EQ2のガーディアンとバーサーカーもそんな感じじゃん。

159 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:46:11.73 ID:svZ6AStE

>>158
万人がやるのかどうかという問題もあるけどな
大半の人は
＞強いHNMはナ赤
フーンソッスネ

＞弱いメリポは忍
キャーニンジャサーン！

だと思うが

まあバーサクしながらRepで上位取れる盾ってのはどうかと思うしな
それに忍者潰せば中華も稼ぎ口減るだろうし良い事尽くめじゃないかな

160 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:46:58.24 ID:svZ6AStE

というか書いて気付いたが、弱いって言うなら蝉潰してもいいよな
敵弱いらしいし

161 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:47:33.87 ID:H8FlcNX/

忍、赤がどうってより
蝉じゃね？

162 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:49:18.47 ID:e74gjdIq

中華と忍者憎しの君の溜飲が下がればおｋとかすごい自己中よ
いい加減蝉のもたらした多くの功績認めればいいのに

163 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:49:19.64 ID:v6S8HbJc

>>161
正解

164 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:56:54.55 ID:nkAqPJ9I

HNMなんて一般人はしらね
誰もがやるレベル上げ、メリポ、ＢＣ、アサルト、ミッションで空蝉必須なのが問題
サポ忍を強制されるのはもうたくさん

165 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:58:22.30 ID:1xgZFBns

メリポメリポいうけど、今じゃヒルブレPTなんて無茶もまかり通るんだし、
忍戦じゃなくとも極端に時給に影響しないと思うんだけどな
前回モ＋暗サポ忍斧二刀流＋シ＋狩＋赤詩とかいうネ実じゃ無茶と言われるような編成で行ったけどじゅーぶん稼げたぞ。
はっきり言って詩人の重要性に比べたら（メリポ的な動きさえ理解してれば）殴りジョブなんかなんだってそこまで変わんない。
時給が12kでも１5kでも気にしなきゃそれまでよ。
いっぱい稼ぎたかったら肝心なのは２時間半で根をあげずに４時間付き合ってくれる赤と詩人を引くことだと思う。

166 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:00:36.10 ID:svZ6AStE

>>162
ジョブ差別が加速した功績がありますね＾＾
おっと、区別でしたっけ？
中華の温床である忍者を即刻潰せば多分儲けが減って若干の痛手を与える事が出来ると思うけどな・・・ｗ
攻防一体を許さなければ業者が喜びそうな装備も全部潰せるしな

167 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:00:38.99 ID:nkAqPJ9I

さて、寝る前にちょっとアサルトでも
よし、モンクで出撃！
「すみません、サポ忍ないとちょっとwww」
じゃ、侍で出撃！
「すみません、サポ忍ないとちょっとwww」
うぜぇ！
侍もモンクもサポ忍を生かせないジョブなんだよ
空蝉ファンタジー、最悪

168 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:01:46.09 ID:TskF7ukN

ただ、PMとかどうにかしないと、蝉修正なんて、論外だよな

169 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:04:03.34 ID:aG9cIZH/

モ暗シ狩赤詩でも稼げるのは分かる
だが、その構成で4時間付き合う赤と詩人を引くのは無理ｗ

170 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:05:06.46 ID:e74gjdIq

>>166
そうやって反対意見が出るとすぐに噛み付くのは良くないよ。必死に見えるし。
蝉のおかげでやりやすくなったこともたくさんあるのは認めようよ。

171 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:05:24.53 ID:sYWd5wBU

忍は
他を寄せ付けない攻撃性能
詩人のスレノディ＋ダメージと、赤の魔法を兼ね備えた弱体
物理も魔法も100%回避する最強回避
使い勝手が良く強いWS

172 ：■□■白微強化案■□■：2007/04/06(金) 17:07:23.49 ID:e/Q62Q+k

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式　1～50＝( レベル－ 1 ) × 3.2 ＋ 10
51～60＝( レベル－ 50 ) × 5.3 ＋ 166
61～70＝( レベル－ 60 ) × 5.1 ＋ 219
71～75＝( レベル－ 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒再詠唱12秒効果時間30分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱0.5秒再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

173 ：■□■白微強化案もづき■□■：2007/04/06(金) 17:08:04.70 ID:e/Q62Q+k

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間2分30秒再使用時間3分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV51 再使用時間15分）自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+5秒、フラッシュ効果時間2秒延長

デヴォーション効果アップ：能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％光属性魔法ダメージ+25％ LV75～白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75～白

ノーブルチュニック：胴防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68～白
アリストチュニック：胴防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68～白

174 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:08:54.31 ID:0p/F3oX/

>>168
PMなんて蝉潰しばっかでナ＞忍じゃん
マメット以外空蝉いらん

175 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:09:11.56 ID:hHjnNugc

忍者キャップして飽きて他ジョブやりたいと思っても
需要ないからロクにＰＴも組めない。効率も悪いし。
公式に「忍者は前衛最強かつ存在価値ある唯一のジョブ
なのでお勧めです」とか最初から書いとけ。

176 ：■□■忍調整案■□■：2007/04/06(金) 17:09:25.60 ID:e/Q62Q+k

●ステータス
HP：G、片手刀：B、受け流し：B-

●魔法仕様変更
空蝉の術壱：詠唱8秒再詠唱15分
空蝉の術弐：詠唱4秒再詠唱15分

●ジョブ特性アビ
二刀流効果アップ削除
モクシャ削除

>>172 >>173と忍調整で白＝忍かな

177 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:09:39.14 ID:pTIWgPhm

白豚

178 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:13:05.59 ID:1xgZFBns

>>167
アサルトって蝉いるかぁ？

レベロス：土竜（推奨サポ黒）　土筆（狩白シ）
マムージャ：慰問（白シ）
ルジャワン：黒羊（シ）
イルルシ：ラミア（赤詩）　シーラット（シ）
ペリキア：架橋（シ）

どうみてもサポシ優遇！とんずらがアサルトだめにしてる！修正汁！
って揚げ足取っちゃうぞ

179 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:13:41.34 ID:TskF7ukN

>>174
そうか？
ナが役たったのって、ボムと壺だけだろ。後、微妙にテンゼン？
最大の難関、オメガは、忍じゃないときつすぎだし。

最悪言えば、プロミ＆リヴァヌもサポ忍というか蝉ないと、どうしようもないやん。
道中含めて考えたら、蝉の重要性が・・・・

180 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:14:03.80 ID:svZ6AStE

>>170
業者さんお疲れ様です＾＾
忍者弱体されると売れ行き悪くなりますから困るんですよねー？＾＾ｖ

181 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:18:34.65 ID:YgmzAPM8

今あかされる真事実
忍者は中華だった

182 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:19:38.42 ID:v6S8HbJc

全モンスター弱体が先決だなｗ

183 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:26:25.41 ID:svZ6AStE

蝉がある以上敵の弱体しないのでは無いかな？
やるとしたら蝉弱体した後で調整して来るだろう
最近忍者擁護が全員中華に見えるから困る

184 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:36:03.45 ID:aG9cIZH/

蝉弱体すると調整範囲が広すぎるから流石に□もやらないかなぁ
やってくれたら見直すが、、
現実的なのは攻撃力弱体。バーサク時は蝉詠唱不可にするだけで
他前衛がサポ忍にした場合との格差がだいぶ縮まるとおもう

185 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:41:00.66 ID:svZ6AStE

どうだろうな
蝉をブリンク並みにして後は投げっぱなしになるかも知れんが

ただ多分世界はゴロっと変わるな
必死になって中華が普通の奴が解約するからやめて；；とか言うと思うけど
上から全部忍者擁護を中華として脳内変換するとすごくしっくりするから困る

186 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:49:56.79 ID:yEy1/CKy

この期に及んで弱体とか言ってる奴がいることに驚き。
バランスなんてご大層なこと言ってるけど、本当に都合が悪いから嫌なだけなんだろ？ｗ

187 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:50:17.93 ID:yEy1/CKy

「本当は自分に」だなｗミスった。

188 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:50:30.21 ID:svZ6AStE

ま　た　中　華　か　ｗ

189 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:50:47.85 ID:1xgZFBns

ちゃんとバランスとってたんなる下方修正で時給マズーBCムズーにしなきゃいいよ
蝉弱体（たちえば：ときどき紙兵消費で攻撃回避・発動率はスキル依存・７５青字ブースト無しで８割くらい）
と同時にモンスの攻撃力下げてケアルの消費MP今の２割くらいにするとかならおｋ
要はダメでかすぎ　ケアルのMP効率悪すぎ　だから今のスタイルがあるわけで
そうすれば赤詩も今ほど必須じゃなくなるし納金の席も増えるし　万々歳じゃね？

190 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 17:56:48.46 ID:svZ6AStE

>>189
俺はそれくらいで良いと思うけどネ実で暴れてる中華にんじゃｗを駆逐しようと思ったらそんなんじゃ駄目だろ
完全に息の根を止めないと駄目だと思うな
奴等ゴキブリみたいだし

191 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:14:38.49 ID:chMJ8Vms

いまさら空蝉や忍者のことを気にするプレイヤーってヴァナに残留しているのか?
そんなことはもうどうでもいいと、達観した連中しかいない予感もするが。

192 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:17:10.16 ID:3CfnxjV2

元侍で今は忍でいる事が多い者だけどただ殴るだけの方が楽だから
侍含めた不人気ジョブが強くなるならそれはそれで歓迎かなぁ。

ただ最近赤が７５になったけどケアルスポンジの暗黒、モンクとかは正直組むとしんどかったから
そこら辺は189さんが言うような修正も希望。

193 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:18:04.89 ID:svZ6AStE

達観というか最強厨しかいないしな
ばーさくｗｗｗｗｗじんｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ4桁出たｗｗｗｗｗｗ

こんなのばかり
更には中華の温床
やれやれだ

194 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:21:03.91 ID:6yFeEpqZ

で、あんたはその最強厨と何が違うんですか？

195 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:22:13.62 ID:svZ6AStE

>>194
あんなのと一緒にされても困るな

196 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:22:35.31 ID:ARxiimG3

よっぽど嫌な目にあったんだろう・・・

197 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:23:23.90 ID:9y4ska9X

>>20
バーサク中？
バーサクは瞬間アビですが…

198 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:26:13.70 ID:paKejy7+

前衛に忍者がいた場合、ヘイストの優先順位が他の前衛よりも高くするって風潮がイヤ

199 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:28:44.04 ID:VKgLQok7

バ開発にバランス取る能力無いのは理解したから、忍者か赤のグラを勇者っぽくして欲しい。

200 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:30:49.55 ID:chMJ8Vms

>>199
■eをかばうつもりはないけれど・・・バランスが取れたゲームって何かあったけ?
正直思いつかない。

201 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:32:13.89 ID:3CfnxjV2

>>198
忍弱体前提のスレで真面目に言う事でもないけどヘイストもらえないとリキャが
きつい事も度々あるんですよ。俺最近まで赤と白並行して７５まで上げていたけど忍以外の
いわゆるエースジョブにも切らさないようにヘイストかけ続けましたぜ。

202 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:32:21.53 ID:svZ6AStE

>>198
そうだろう、そうだろう
気付いたら強要されてヘイストしなかったら鯖板行き
にんじゃｗってこんなのばかりだからな

203 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:38:20.32 ID:6yFeEpqZ

ナイトと暗黒がいたらナイトに先にリフレするようなもんじゃねーの？
タゲ維持に必要なもんなんだから当然だと思うが。

204 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:39:02.41 ID:SMZA4bkk

>>198
あほか
じゃあ、ナ盾なら
「前衛にナイトがいた場合、リフレの優先順位が他の後衛よりも高くするって風潮がイヤ」
とか言うのか？これだから自分本位のエースは・・・

どうせ今頃蝉弱体なんて騒いでるのはあんこくｗだろ

205 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:41:09.76 ID:YgmzAPM8

>>204
どうしたの中華さん？
そんなに攻撃的にならないと自我が保てないの？
しぬの？

206 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:42:00.41 ID:SMZA4bkk

>>205
なんでも中華にすれば自我が保てる人は言うことがいつも同じですね＾＾＾＾＾＾＾＾

207 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:43:14.07 ID:0p/F3oX/

今の忍者の大部分は空蝉弱体されても「あーあやっぱりか」って感じだろうしな
二刀流か迅弱体されたら烈火のごとく火病るんだろうけどｗ

208 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:43:43.66 ID:1xgZFBns

いやいや、忍者にヘイスト優先の風潮って言うか明らかにそうしたほうが理にかなってるからみんなそうしてるだけなんじゃないのか！
メリポだと誰が盾とかないしみんなにヘイスト配ってるでしょ
まあそれは前衛がみんな蝉張ってるの前提だけどな

209 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:52:16.82 ID:YgmzAPM8

>>207
ダメ厨ばかりだしなｗ
蝉弱体されたら被弾しながら撃ちまくる姿が簡単に想像できるぜ
モンクみたいだなｗ

210 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:54:06.89 ID:38NzOMpO

もうばかいはつもそんなことわかってるんだろうけど、全モンスを調整するほどの大ミスだから無理っぽいな
一応支援上げ

211 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:55:27.17 ID:AZEmu7y4

そろそろ狩人みたく忍者も弱体するときがきたか・・・・

212 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:56:44.05 ID:chMJ8Vms

>>211
いまのペースだと最短でも半年後かｗ
年に4回ぐらいしかUpDateがないからなw

213 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 18:59:35.00 ID:3CfnxjV2

>>207
侍に装備流用出来るから（元々は侍の装備を流用してたんですが）忍しかない人程は凹まないかな。
忍はメイン他ジョブの人も多いし怒るとしたら忍しかない人ですかね？

214 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:00:46.70 ID:O+rmUKsl

俺は、蝉弱体来たら辞めるw
蝉前提で弱体とかキツイし、ソロでいろいろやる楽しみが無くなるしなー

215 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:01:25.48 ID:sYWd5wBU

蝉弱体すると敵が強すぎるって言うけどさ、
ナ盾で充分狩れてるから問題ないじゃん。
ただマズーな思いしたくないってだけでしょ？
蝉に合わせていろいろ強化したりして調整するより、
癌である蝉を弱体するだけですべてうまく行くのに、なんで他の強化でバランス取らにゃならんのｗ
蝉弱体が一番修正としてラクチンじゃん。

216 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:05:42.76 ID:YgmzAPM8

>>214
中華ちゃん・・・そんなに紙兵売れなくなるのがいやなの？；；

217 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:06:07.68 ID:bFuEUc6a

一度上がった時給を下げてもストレスたまるだけでしょ、だったらみんなが今ぐらい稼げる方が建設的。
開発がアホなのは誰もが認めることだろうが、連中のレベルに合わせて開発しろなんていう必要はない。

218 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:10:39.37 ID:sYWd5wBU

単調な何の工夫もない戦闘のほうがよっぽどストレス溜まるんだぜ？

219 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:11:51.84 ID:3CfnxjV2

忍者嫌いなのはその人の勝手だけどなんでも中華中華言えばいいって感じの人も困りますな。

>>217
ネ実で言われるほどナ盾では稼げなかったので（アトルガンエリアでボーナスマックスでも）
忍弱体するなら盾役増やすのとナにも銭投げで継戦能力UP出来るアイテム導入希望。
ファーストジョブならともかく明らかに準廃なのにバーミリもパレゴルも持ってないナに
赤白75上げる間遭遇しました＠ハデス

220 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:13:00.13 ID:bFuEUc6a

効率を突き詰めれば単調になるのは仕方ないと思うけど。
仮にナイト・エース・後衛のPTが最強になったとしても、突き詰めていくと単調になるよ。

221 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:13:56.31 ID:svZ6AStE

>>217
そんな共産的な事言っても仕方無いだろ・・・
それに共産圏にお金が行く原因を作るのも問題

忍者弱体するのが一番効果あるって
それに強化スレでは中華忍者さんが阻んでるみたいだしね

222 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:14:44.83 ID:O+rmUKsl

ナ盾で十分狩れてるなら、なんで弱体って騒いでるわけ？結局自分が強くなりたいだけでしょ？
だったら、強化を望めばいいじゃないw

223 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:15:52.78 ID:sYWd5wBU

だからバリエーション広げてさ、
手間かかるけど連携ＭＢやってとてとて＋＋クラスを２～３分かけて倒して、
そんで経験値５００とか６００とか貰えればいいじゃん。
１戦闘に時間がかかれば敵の減りは遅いしＰＴ許容量も多くなる。
黒や召喚ＰＴの餌食にならないような敵じゃないと意味は無いがな。

224 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:15:57.68 ID:WbiqekPf

>>222
正論は禁止なんです。

225 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:16:03.58 ID:oUCt2nNR

仲間の支援を求めれるほど今のヴァナは甘くない。

なのでソロで遊ぶ。
だから蝉弱体反対。

以上。

226 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:16:20.81 ID:tCA5si0Q

>>221
あんたそんなにトラウマになるようなことがあったわけ？
ぶっちゃけレス見てると引くわ。

アンチ忍者のフリして忍者弱体を阻もうとしてるなら納得だがｗ

227 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:16:56.79 ID:sYWd5wBU

>>222
俺はナイトじゃない。
サポ忍一択が嫌なだけ。

228 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:19:43.95 ID:chMJ8Vms

さぽ忍がいやなら、サポ戦でもいいじゃない～

ってのは詭弁なのだろうか?

周りが許さないって?そんなのほっとけばイインダヨ

229 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:25:09.63 ID:YgmzAPM8

>>228
建前＜さぽ忍がいやなら、サポ戦でもいいじゃない～
本音＜回復めんどくせー・・・晒す！死ぬまで粘着してやる！手間増やすなボケ！

こんなのばかりだからなあｗ
強化スレ立てても中華さんが必死に阻止する始末
そりゃ稼ぎブチが減る可能性があるからね＾＾
コッチェビニートどもに餌やる奴は今すぐ死ね

230 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:27:44.54 ID:sYWd5wBU

まぁ俺は抗ってサポ忍は避けてるが、
できることなら、防御に意味を持たせてサポ忍一択の風潮自体を直したいんだけどな。
猫も杓子もブインブインと蝉張ってる姿は何か異常だよｗ
決して綺麗事を言うつもりではないんだが、戦闘にもっとこう「深み」というか面白味が欲しいんだよね。
楽な方がいいっていうなら、経験値リジェネでも、無限に女帝使えるようにするとか、そんなんでもいいわけだし、
でもそれじゃあまりに味気無いだろう？
蝉はズバぬけた性能を持つ防御手段なんだから、なんかしらのペナルティがあっていいと思うんだよ。
そのほうが面白いと俺は思うんだが、まぁ俺だけなのかね・・・。
もう末期だから楽なだけでいいという、半分投げやりな感じのユーザーのほうが多いんかな。

231 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:30:00.48 ID:YgmzAPM8

>>230
素晴らしい・・・
感銘を受けた

232 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:30:26.61 ID:EAxlZLfK

空蝉の術：壱をリキャ三分
空蝉の術：弐をリキャ十分

にすればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:31:13.97 ID:chMJ8Vms

メリポや経験値稼ぎなんぞ作業なんだから楽なほうがいいんだよw

そもそもRPGの経験値稼ぎが「作業」なんだし

234 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:32:35.16 ID:KFXltnbJ

蝉弱体すんなら蝉に合わせて強化したナイトも弱体しナイト
まずケアルとフラッシュ削除それなら蝉弱体でいいや

235 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:34:43.54 ID:sYWd5wBU

>>233
「そうは思わん」という人間もプレイしていることは覚えておいてくれ。

楽なだけなら、ほんと「経験値リジェネ」か「一日1レベル強制up」システムでも懇願していたほうがいい。
俺はそれがツマランと思うからこそ、意見を言いたかった。

236 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:35:08.49 ID:O+rmUKsl

別に貴方がナイトだから、蝉弱体って騒いでるんだろ！とか言ってないわけですが。
それに、絶対サポ忍者じゃないと駄目っていうのは聞いたことないな。
忍盾なら、蝉でタゲ回し。
ナ盾なら、他の前衛がサポ戦でナイトの分も削る。
これでいいと思うんだが。

237 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:35:42.66 ID:zq8I2xZ7

>>1
別に蝉はこのままでもいいんだ

公言したように他ジョブを忍の性能まで上げてくれるならな！！！！１１１！！！！
公言してから何ヶあｂ＠ｆじｋちゃ

238 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:37:51.97 ID:chMJ8Vms

ユーザーマッチングだよな。

宗教の修行みたいなレべリングが好きな奴もいれば、楽してウハウハしてぇぇぇ
って奴もいるわけでさ。

自分はどういうプレイヤーかって属性を登録すると似たような属性のプレイヤー
と引き合わせてくれるような仕組みがあればこういう問題も起きないんだよ。たぶん。

X箱のXBOX Liveだとこれに近いシステムが実装されているけれど。

239 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:41:01.65 ID:YgmzAPM8

>>233
そりゃ作業の方がギルファームするキャラクターを養成しやすいですからね＾＾
忍者を使って簡単に養成、そして垢売り

中華って怖いわ

240 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:43:46.22 ID:rsRGfsa0

>>237
開発が忍の強さを過小評価してるとしか思えん。
今までの強化で忍と同等まで強くしたと納得しちゃってんだろうね。

241 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:44:53.46 ID:MmAkHTBl

225に激しく同意ｗ

ケアルまんどくせーな奴等が、またケアルシャワーする時代に戻れるのか？

242 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:45:31.19 ID:sYWd5wBU

正直なぁ、もうメイン忍者自体はもうこのままでいいとおもってるんだ。
敵によってはナ盾のほうがいい場合もあるからな。
問題なのは「サポ忍の蝉性能」であって、これが優秀すぎるもんだから、
二刀流の恩恵を受けないジョブまで「サポ忍」という有様だ。
これを直したい。
回避率が忍術スキル依存になってくれればサポ忍は半分死亡し、他のサポのバリエーションが広がってくる。

243 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:47:02.60 ID:9jtUy29j

開発はさっさと忍者を弱体しろ。
他のジョブを忍者に合わせるなんて不可能なんだといい加減気づけ！

・リソースがほぼ無限で一度に物理魔法完全無効バリアを継続して貼れる盾性能
・異常な二刀流係数・豊富なヘイスト装備・全前衛中最高ランクの削りと、装備の敷居の低さ

挑発バーサクウォークライ空蝉と攻防すべての重要攻撃アビをもち
一部の敵以外にはナイト以上の防御性能を誇る忍者に追いつくには
たとえばナイトならセンチネル1分アビ化とか
アタッカーの場合
暗黒やシーフだったらトリプルアタック33%でアサチャ1分アビ化とか
被ダメのデメリットを与ダメを覆すような、無茶な変更しかない。

244 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:48:10.36 ID:O+rmUKsl

中華中華って自分以外全員中華だと思ってるの？
確に忍者は、消耗品が多くて中華からいろいろ買ってるかもしれないが。
逆に考えれば、ナイトは全然かねかけてないのにいまの強さだからねー。
時給あげたくてジュースとか飲むナイトは強いでしょ？

245 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:50:18.44 ID:tkBsQ+aK

内藤のしつこさはチャンコロチョン以上

246 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:50:34.44 ID:SMZA4bkk

ID:YgmzAPM8は自分の意見に反対するのは全て業者扱いだからな
なんで弱体要望スレには必ずこういうのが沸くのかね？

247 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:53:47.74 ID:9jtUy29j

前衛が忍者と劣化忍者以外イラネな風潮がすべてを物語ってる。
モンクや侍、暗黒すらサポ忍。サポの意味なんかほとんどない。
特定状況以外、半強制強制一択仕様。
それをしない前衛はPTにはいる事すらままならない。
なにこのクソバランス＾＾

248 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:55:02.21 ID:YgmzAPM8

中華が大量発生・・・
こりゃ駆逐するしかないだろ

249 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:55:11.21 ID:sYWd5wBU

忍者の弱体はどうでもいい！
「サポ忍」の弱体をしてくれ！！
蝉ではなく「盾や重装備で被ダメを抑える」というのが本来のバランスだ。

忍者は盾スキルが無いし、重装備ができないから蝉という防御手段を持つということでいい。
まぁちょっと無敵すぎるから少しは蝉のペナルティを課すべきだとは思うが。

重厚な金属製鎧や盾が紙兵1枚に負ける。
そんなのってヒドすぎるｗｗｗ

250 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:58:59.55 ID:9jtUy29j

俺は忍者が大嫌いだ。
強いからキライなわけじゃない。
忍者がいるおかげで誰も彼もが無個性な劣化忍者を強いられるのがキライなんだ。
なぜモンクがサポ戦出来ないんだよ。
なぜ暗黒や侍がサポシでヒャッホイできないんだよ。
それは、大ダメージを与えたらタゲを取ってしまうからだ。
そして、敵の攻撃があまりにも強力（というか自キャラが脆弱なため）
蝉持ち以外がタゲ取る状況が好ましくないという風潮になってしまってるからだ。

タゲ取らないように手加減しなければならないなら
そ　も　そ　も　ア　タ　ッ　カ　ー　い　ら　ね　ー　じ　ゃ　ね　ー　か　。
忍者を弱対するか、それとも多様性など不要というなら
いっそ忍者以外の前衛何か削除してしまえよ。

忍赤黒以外イラネーだろこのゲーム。

251 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:59:01.31 ID:kxZLW8et

サポ忍の弱体にはサポ戦の弱体が間違いなくセットだな。

252 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 19:59:55.70 ID:MmAkHTBl

>>243
物理魔法完全無効化って、何時から多段ＷＳやガ系まで防げるようになったんだ？
ヘイスト装備が充実って、装備系じゃモンクの右に出る
優遇ジョブはないんじゃね？

253 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:01:54.21 ID:kxZLW8et

異常な二刀流係数に全て包括されるんだよ。そんな程度の装備は。

254 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:06:48.57 ID:sYWd5wBU

バランス問題と、楽な方がいいという人間とでは、
どこまでいっても平行線だなぁ。

255 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:08:24.36 ID:gu9Oossy

そうか、忍者の工作員の多さを疑問に思っていたが中華だったのか
あちこちで煽って装備の宣伝を行う
更には消耗品も買ってもらえば金が入る
なるほどな

256 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:10:41.21 ID:chMJ8Vms

>>250
戦闘機のマルチロール化=空母に搭載される機体の種類が減っていった
っていう今の海軍事情と同じだな。

空蝉と二刀流攻防の二つの役割ができる=マルチロール化。

マルチロールにすることでパーティー(空母)の戦闘力が上がるわけで
強さを求める上では、ひとつしか芸がない馬鹿よりも、一芸には秀でないが器用貧乏
が優先されていったのは仕方ないともいえる。

空母もパーティーも積める機体(メンバー)には限りがあるわけだし。

257 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:16:13.87 ID:9jtUy29j

忍者＝蝉4枚と挑発、バーサク、ウォークライ、二刀流効果、すべて兼ね備えた完璧超人。装備も消耗品も安い。

戦士＝サポ忍で劣化忍者。全キャラ中もっとも忍者に近い性能。回避が低いため盾性能は低い。
シーフ＝サポ忍で劣化忍者。ヘイトアビがないので回避無意味。人並みにするための装備の敷居が異常に高いマゾジョブ。
モンク・侍・竜騎士＝サポ忍で劣化忍者。サポ戦なら強いがタゲ取って死ぬのでサポ忍で手加減ジョブ。二刀流効果の恩恵なし。

暗黒＝サポ忍で劣化戦士しないとメリポ入れない。

からくり士・獣使い＝＝性能云々以前に検索すらされない。

なにこれバカじゃねーのマジで＾＾

258 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:19:55.22 ID:gu9Oossy

>>256
奥が深いな
今のFFを如実に表している

259 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:20:48.06 ID:9jtUy29j

前から思ってたけど■eはマジアホだと思う＾＾
前衛の話から離れるが
遠隔攻撃や魔法を駆使して地形を利用した戦闘とか出来ないし＾＾
なに？黒魔道士や狩人もガチっすか？
初期のバインド精霊ハメ、あれで正しいんだよ。
あれが後衛の戦い方だろうが。
攻撃うけたらバインド切れる仕様とかバカだろマジでｗ
ほとんど意味ねーーーーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:29:54.16 ID:O+rmUKsl

ハイホ゜99個スタック化でみんな幸せ！とか考えたがチョンゲーと変わらないからやめておこう

261 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:31:03.90 ID:9jtUy29j

>>260
逆に考えるんだ。
チョンゲーの方が理にかなってると。

262 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:32:42.19 ID:gu9Oossy

忍者の弱体は必須だな
あちこちで他ジョブを煽り、工作する奴らを許す訳にはいかない

263 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:39:28.11 ID:U68HZX6G

忍者はナイト以上の盾ジョブとして設計されているんだから
攻撃力はナイト以下にするのが当然
現在は忍者レベルまでナイトを少しずつ強化していく方向だが
このままいくとナイトが本当に勇者ジョブになってしまう
忍術もMP消費型に変更し
ヘイトはトン術で稼げるように調整するというのが妥当

264 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:48:47.73 ID:9jtUy29j

まぁ忍者弱体反対してるのは必ずしも業者じゃなく
一般のプレイヤーもたくさんいると思うよ。
彼らは被害者だよ。
ゲーム全体のバランスより、自分のジョブさえ強ければいい、という自己中心的発想になるほど
FFつうゲームはガチガチのマゾゲーなんだよな。
自由なプレイが許されない。
死はおろか被弾することすら疎まれるというバランス。
誰も彼もが皆必死。余裕なんかない。

中には大人な奴もいて、からくりや竜騎士やシーフでプレイしたりするわけだが
そういう連中も、結局この不毛な必死ファンタジーに愛想をつかしてやめてしまったり
勇者ジョブに転職する。

ほんとアホ。

265 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:50:04.76 ID:O+rmUKsl

俺タル忍だから、そんな強化きたらいいな。
もちろん、ナイト並のHPMPと防具とタゲ取りアビとオートリフレつき
書いてて思ったがナイトいらないじゃん

266 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:53:20.42 ID:DmMjAip/

前にもどこかに書いたが、メリポ時は前衛全員に常時ヘイスト（４０ＭＰで効果３分）が
当たり前になっている。前衛３人だと１２０MP/分だ。
そこで３分間に前衛が受けるダメージを４０ｘ３＝１２０ＭＰで回復しきれる程度に
モンスの攻撃力を弱体かPCの防御力を強化かケアルの効率を上げれば良いと思う。

267 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:56:47.86 ID:E13SFP6K

サポ詩忍者盾でHNMやってたら解るだろうけど、実は忍者はナイト並に堅い。

ダメカット装備豊富すぎワロス

268 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 20:57:47.44 ID:wJ5oNDTs

昔は連携時にサブ盾がタゲ取って不意だまで忍者にだましWS〆、MB時の黒の強烈なヘイトに備えるって
感じでちゃんと役割分担があったが、もはやそんなものもなくなってしまったな
とにかく強化しまくってドツき回すのが最強ってのが余りにも。
■eはとてとて狩られるのは想定外とか言うんじゃなく、とてとてはとてとてなりに苦戦させつつ、
苦戦させた分に見合う経験値をちゃんと入るようにするべきなんだよな
そうすれば超格上のプチ持久戦で力を発揮するジョブ達が輝き始めるのに

269 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:01:30.67 ID:E13SFP6K

書いてて思ったけど、ダメカット装備増やせば良いんじゃね？
１部位１０％くらいカットで

270 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:02:32.66 ID:ALA0aOwP

忍者＝中華の発想は無かったわ
でも忍者にギルセラーが多い事考えたら納得
弱体するしか無いだろ

271 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:03:21.68 ID:ymkwOgPU

簡単な空蝉対策を考えてみた。
空蝉詠唱時の消費紙兵を、空蝉1で3枚消費、空蝉2で4枚消費に変えよう。このほうが自然だし。
メリポの忍具の知識は、「普通なら3枚(4枚)消費するところを2枚(3枚)で済むことがある」に変える。
ギルの消費が活発になるからバ開発も喜ぶだろ。

つーか、狩人の乱れ撃ちはちゃんと使った数だけ弾が減るんだから空蝉もこうすべき。

272 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:04:08.80 ID:WzNMwisM

>>1
赤ソロに限って言えば、蝉無くてもやれるのかなりある

273 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:14:39.21 ID:GcUZwAf/

ケアルの効率は確かに悪いね～白は今の消費MP1ランク下にずらす感じでも良いんじゃね
ナイトは被ダメカットも敵対アップも少なすぎ
忍者の被ダメｰ9%敵対+4とか、どこの高性能ユニクロ守りの指輪だよって思うじゃん

274 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:15:14.61 ID:9jtUy29j

>>268
まったくの同意見だ。
たしかに、効率は今の方がよくなっただろうけど
昔の連携MBのほうがよほど面白かったし、ジョブごとの役割もしっかりしてた。

もらえるEXP上限を1000とかにすればいいんだよな、ようするに。
3分か買って倒してもチェーン込みで1800もらってウマーとかに。
そうすれば忍３赤詩２みたいなTPバーンPTと住み分け出来る。

ナシ暗赤コ詩でも忍３赤詩詩と同じように稼げるようになればいいんだよ。

275 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:16:11.58 ID:uWHbIvA2

蝉がイヤなら勝手に蝉廃除ヒャッホィゲロマズプレイやってろよ、欝陶しい。
他人巻き込もうとするなよ、池沼ども。

今更肉盾に必死にケアルシャワーするようなメリポが再来したら、もうPT組まネ。

276 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:16:52.47 ID:rDJ7PIf4

まぁ忍者弱体賛成してるのは必ずしも業者じゃなく
一般のプレイヤーもたくさんいると思うよ。
彼らは被害者だよ。
ゲーム全体のバランスより、自分のジョブさえ強ければいい、という自己中心的発想になるほど
FFつうゲームはガチガチのマゾゲーなんだよな。
自由なプレイが許されない。
死はおろか被弾することすら疎まれるというバランス。
誰も彼もが皆必死。余裕なんかない。

中には大人な奴もいて、ゲームに適したジョブを上げる奴も居るんだが
社会不適合者はＦＦでも不適合なんだろうな。他人を蹴落として自分の
利益を上げようとして嫌われるから誰も強化にも賛成してもくれなくなる

ほんとアホ。

277 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:18:07.06 ID:GcUZwAf/

>>272
かなりじゃわからねw
まずは具体的に数字出そうか

278 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:21:31.48 ID:ALA0aOwP

中華って>>275みたいに必死にならないとギル売れなくなってるの？

279 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:31:12.53 ID:uWHbIvA2

肉盾ジョブやサポ戦ケアルスポンジジョブ以外のジョブやってる奴は多かれ少なかれ、こう思ってるヨ。
空気読めないから脳筋やってるんだろうけど。

そうやって中華のせいにして心の平安が保ててるのなら勝手にしてりゃいいが、現実にヴァナで
オマエラを放置してるのは業者じゃなくて他の一般プレイヤーだぞ？
どう思われているかは推して測るべし。

280 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:33:50.78 ID:MgqfFmai

ID:uWHbIvA2はなんでそんなに必死なの？

281 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:36:19.36 ID:gu9Oossy

中華を涙目にする為にも弱体が必要そうだ
普通の人は>>279の様には考えないだろう
間違いなく中華だな

282 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:38:59.83 ID:WzNMwisM

>>277
グラバインド利く奴ならサポ忍にする必要はあんまりない
ダメでかくなければスキンで十分だしね

旧ＮＭの大半が該当するかと

283 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:39:38.17 ID:x8EpJcZ5

なんだまたナイトと中華か。飽きないなお前ら。

284 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:39:39.46 ID:ALA0aOwP

>>279
中華さん、稼ぎってどの程度なんでしょうか
一日何円？・・・元だっけ？

285 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:39:45.39 ID:uWHbIvA2

2回書き込んだだけで必死とはなｗ反論する言葉はないのかね
俺は後衛ジョブをケアル奴隷にして自分達がヒャッホィしたいだけの脳筋が嫌いなだけね。

286 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:42:36.54 ID:FcUsOATI

全ジョブに挑発・空蝉・リフレ・コンバ覚えさせればいいんじゃね。
バランス？もうムリだろｗ

287 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:43:02.47 ID:MgqfFmai

なんだ　後衛騙りのにんじゃ様が汗だくになってるだけか

288 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:43:08.27 ID:ALA0aOwP

>>285
中華って皆似たような事言うんだよね
紙兵買ってやろうか？
後衛の負担減るけど・・・やっぱ中国に送金してそうだから嫌だな

289 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:43:42.16 ID:9jtUy29j

>>285
ばーーか。
正直に言えよ、ボクチャンの忍者弱体したらヤダヤダヤダ！って。

290 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:43:57.89 ID:I9BPWjT2

現状の被ダメをベースにして、重鎧系防具は防御値１０あたりダメージ
３％カット（たとえば防御４０の鎧胴装備なら１２％）、軽鎧系は２％
カット、布系は１％カット。
せめて、このくらいの防具の価値がほしい。

291 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:45:05.36 ID:wJ5oNDTs

>>275みたいなのいるが本当に後衛なのか？
俺は赤詩持ってるけど現状のメリポスタイルは全く面白くないぞ
詩人は時給いいからまだ僅かばかりやる気になるが、
今のスタイル維持なら赤では絶対にメリポ行きたくない
逆にシーフも持ってるが、これで出ると最高に楽しい
今のメリポスタイル維持したいのは圧倒的に忍戦側の納金だと思うけどな
俺の知り合いも赤では極力メリポしたくないらしく、赤持ってる事はサチコに書きすらしないぜ

292 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:45:11.96 ID:uWHbIvA2

病んでんな、脳筋どもは。
FF止めて病院行ってこいよ、たかがゲームだそ。

293 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:46:23.29 ID:9jtUy29j

第一、脳筋ジョブ選んでるんだからヒャッホイしたいのは当然だろう。
ヒャッホイして何が悪い？
ヒャッホイできない蝉ファンタジーのほうがおかしい。

ケアルしたくないなら後衛やらないって選択肢もあるんだぜ？
なんで脳筋はヒャッホイしたいのにヒャッホイできないなんて
意味不明な制約を受けなきゃいけないんだ？
効率の奴隷になってやりたくもない勇者ジョブやるのか？アホらしい。

294 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:47:34.58 ID:rDJ7PIf4

>>264
のコピペでこんなに釣れるとはおもいませんでした＾＾；
社会不適合者さん必死ですね＾＾；

295 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:47:50.28 ID:MgqfFmai

次にID:uWHbIvA2は、「オフゲやってろ」と言うッ！

296 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:48:49.60 ID:rDJ7PIf4

>>295
オフゲやってろビチグソ

297 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:49:09.78 ID:ALA0aOwP

中華ってすぐ人を脳筋扱いするよね
そりゃそうか、売れなくなるもんね
自称後衛騙ったり、後衛を気遣うふりしたり大変だね

All　後衛様　特に白様
貴方達は本当にケアルがだいだいだいだいだーい嫌いでしょうか
ID:uWHbIvA2の発言等を良く見て考えて見て下さい

298 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:49:43.56 ID:9jtUy29j

>>292
たかがゲームなのに好きな事すら出来ず
お前の言うように蝉張って後衛の負担がどうのこうのとほざくののほうが
よほど異常だよ。効率の奴隷。中華じゃなくてもお前は中華といっしょだ。

お前みたいな奴がメリポジョブ以外メリポ来るなみたいな事を言って
FFを過疎らせてるガン細胞だって自覚しろこのバカが。

>>294
釣れたもなにもそのコピペは俺の文章を
まったくの劣化改変しただけの低脳書き込みで誰も反応すらしてねぇだろ。
後釣りカッコワルイｗｗｗｗｗｗ
バカが。さっさと死ねよ低脳。

299 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:49:57.55 ID:tL2QJyJ6

味方の魔法なんかも蝉でかわせればいいのに

300 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:52:09.97 ID:MgqfFmai

>>299
スパジャンはケアルもテレポも華麗にスルーするしな
蝉も効果中はケアルヘイストテレポその他スルーでいいんじゃね？

301 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:53:32.93 ID:9jtUy29j

ちなみに俺は白も75なんで言わせてもらうが
蝉前衛だとやる事が少なくてつまんねぇ。
空蝉はまさに効率厨だけが喜ぶクソ魔法。

さっさと弱体化しろ開発よ。
こんなクソ勇者仕様で喜んでる奴なんかとっとと切り捨ててしまえ。

302 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:54:58.60 ID:gu9Oossy

回復嫌いだったら最初から白なんてやらんわ

303 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:55:36.44 ID:WzNMwisM

後衛が「ケアルしたくねー」ってグタ巻いて空蝉実装されたんちゃうの？

304 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 21:55:48.71 ID:K/UvFlBW

オレ最近やっと詩人が75になったんだけど
ナ盾のが戦闘面白いね。
忍盾はすぐ眠くなる退屈なんだよね。

305 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:01:13.75 ID:uWHbIvA2

他人と係わり合うのがMMOだ。ましてやFFは絆強制ゲー。
好き勝手にやる事とそもそも趣旨が違うんだよ。

ROでもやればいいんじゃね、ソロで好きにやれるし。

306 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:02:05.73 ID:9jtUy29j

効率厨バカ忍者の主張

■脳筋ジョブなんかやめろ後衛の空気読め。
■ケアルシャワーがやりたい後衛などいない

実際の後衛の反応

■空蝉前衛だと退屈でつまらない
■ケアル嫌いならそもそも後衛やらない

【結論】
自分の効率厨プレイに他人を巻き込んで退屈させても平気
ジョブ（サポメイン問わず）の単一化、ジョブ差別の温床になっても平気
他人のジョブを否定するのも平気
プレイスタイルの画一化も平気

そういう人間が忍者を使ってるので弱体すべき

307 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:03:20.98 ID:ALA0aOwP

結局の所中華はどこまで後衛を馬鹿にしてんだって話だな
もしかして■eと手を組んでやってるんじゃあるまいな

308 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:03:23.27 ID:9jtUy29j

>>305
お前みたいなやつがいるからFFはつまらなくなる一方なんだよ。
ゲームが絆強制じゃなくて、お前が効率プレイを他人に強制してるんだよ。
バカが。気づけよ。

309 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:03:35.48 ID:MgqfFmai

う　　つ　　せ　　み　　の　　き　　ず　　な

310 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:05:33.18 ID:9jtUy29j

>>305
オイ聞いてるのかこのうすらバカ。

お前は建前では「空気を読み」「他のプレイヤーを慮ってる」つもりかもしれないが
お前のやってる事は単なる効率プレイの強制なんだよ。
何とか言ってみろや、ゲームの中で勇者するくらいしか桧舞台に立てないグズ野郎。

311 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:06:58.24 ID:MgqfFmai

ID:uWHbIvA2は今アンリアル少年よろしくキーボードと格闘中

312 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:08:40.00 ID:ALA0aOwP

通訳に日本語で書いて貰ってる所じゃね？

313 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:10:32.55 ID:S2g/rNkV

忍者死ね糞ジョブ

314 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:11:00.88 ID:MgqfFmai

訳：戸田奈津子

315 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:12:29.33 ID:uWHbIvA2

召喚が自ジョブ特性殺してヒーラーに徹したり、黒が精霊打たずにスタン補助や準ヒーラーを喜んでやってると思うのか。
後衛を一括りにケアルさん扱いにする、そういう無神経な脳筋をのさばらせない為にも、蝉は
このままで行ってもらいたい。

また、この短時間・数人程度のレスが後衛の総意と考えるその短絡さがまた欝陶しい。

316 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:13:52.02 ID:U68HZX6G

ID:uWHbIvA2は７５が忍しかない人っぽいな
後衛は全く手をつけず（デジョン、テレポ習得レベルまで）
他の前衛もLv50～60どまりだろう
業者ではなく、忍者の装備をある程度そろえる為にRMTを利用している
文章からはこんな人間像がみてとれる

317 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:15:07.90 ID:ALA0aOwP

黒や召を今度は巻き込んで来ました
形振り構ってられないのか

318 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:16:25.04 ID:9jtUy29j

>>315
俺はHNMLS所属なんで黒も召も75なんだよカス野郎。
召喚が劣化白しないとPT入れないのも
俺の黒がお前の蝉詠唱のためにスタン撃つのも
全部　お　前　み　た　い　な　ウ　ン　コ　忍　者　の　
効　率　プ　レ　イ　強　制　の　結　果　じ　ゃ　ね　ー　か　
こ　　の　ク　ソ　バ　カ　が　。　

さっさと死ね。いますぐ死ね。
お前がFFをつまらなくしてるんだよ。

319 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:19:07.61 ID:gu9Oossy

多分召喚も黒も誘ってないんだろうな
即打ちの方が効率いいんでとかいってそう

320 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:21:23.11 ID:ALA0aOwP

そりゃ即打ちやってりゃケアルしかさせないなんて状況になるだろうな

321 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:22:27.25 ID:uWHbIvA2

妄想も大概にな。
忍者はサポ止まり、後衛は全75だ。
漂白・ケアルシャワー時代も味わってきたぜ？

コレが騙りだと言うのならそれを証明したまえよ。

322 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:27:09.99 ID:MgqfFmai

>全前衛に蝉と同等かそれ以上の防御アビを付け、

って言ってるのにケアルいやだとか勃起してる早漏はなんなの？

323 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:31:10.45 ID:uWHbIvA2

んなモン無理に決まってるから。
■eのコンセプトの曲げなさは異常。アタッカーにおいそれと防御能力など付けるものか…。

324 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:31:59.01 ID:9jtUy29j

>>321
騙りかどうかに興味はないが質問しようか。

黒で漂白時代を味わったんだろ？
ならば自分の望まぬ劣化白プレイスタイルを
効率のために強いられた苦痛はどうだった？

精霊魔法が打ちたいです・・・って思わなかったか？
それとも、効率のためだから精霊を封印してケアルタンクするのが正しかったのか？
ならばなぜ■eは精霊のレジ率を変更したり4系精霊で大幅強化したりした？

作ってる方もバカだがお前ほど真性のクソバカじゃないから
間違いに気づいて直したんだよ。
自分のしたいプレイを出来ない、それも、別に常軌を逸したプレイじゃない。
アタッカーがアタッカーとして活躍したい、ただそれすら出来ない
そんなゲームに何の価値がある？

325 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:34:20.13 ID:U68HZX6G

>>321
ざんねんだけどね、後衛メインに遊んでる人はそうは発想しないんだよ
ケアルをしてありがとうって言ってもらうことを楽しめる人が
後衛やってんだよ。
あんたが後衛だって？なに寝ぼけてんの

326 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:34:27.39 ID:MgqfFmai

ごめんなさい文盲でした＞＜って謝れば済む話なのにね＾＾；

327 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:36:10.16 ID:9jtUy29j

>>321
おいさっさと>>324にレス書けややこのノロマ。
俺はヒマじゃねーんだよ。

328 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:37:18.84 ID:uWHbIvA2

ネトゲなんて運営側の思惑一つでバランスなどひっくり返される。
その時々でやれる事をやるだけだ、と思ったが？

329 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:37:30.43 ID:rDJ7PIf4

弱体厨バカえーすｗの主張

■空蝉前衛はつまらないしひたすら奴隷のようにケアルするのが好き。
■時給が下がっても皆喜ぶ
■エース、ナイトＰＴは楽しい

実際の後衛の反応

■時給の下がるＰＴとか常時とかマジ勘弁。
■ケアル嫌いだからあまり後衛やらない
（為に現状でも後衛でのメリポ参加は少ない）
■エース、ナイトは後衛がリダやっても誘わない。

【結論】
自分の傲慢プレイに他人を巻き込んで弱体で不利益をださせても平気
他人のジョブを否定するのも平気
周りの負担が大きくなるだけで時給が下がるオナニープレイスタイルも平気

そういう人間がエースを使ってるので放置すべき

330 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:38:33.59 ID:38NzOMpO

どうせなら、両手武器振りたいジョブが解約したくなるくらい二刀流強化でいいんじゃね。
て、今でもぶっちぎりそれくらいの強さか。ぶつくさ言っとらんではやく解約しろ。
エースとかが解約祭りすれば「ラストリゾートｗｗｗにヘイストをつけました」みたいな偽強化くるかもな

331 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:40:24.25 ID:ALA0aOwP

中華も自称全後衛やってたりエース煽ったり大変そうだなあおい
拡販宣伝中か

332 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:40:50.18 ID:9jtUy29j

>>329
>（為に現状でも後衛でのメリポ参加は少ない）

はいダウトー！ｗｗｗｗｗｗｗ
現状のメリポに後衛が参加しないのは
強化かけてあとは忍者の迅ヒャッホイみてるだけで
ゲームとしてクソ単調でつまんねーからに決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
ケアル嫌いだからじゃねーよこのクソバカ2号ｗ

さすが効率厨の蝉前衛さんは似たり寄ったりの知能しかないねｗ
文章も俺が書いたのを劣化してコピペしか能がないみたいだし
自分で文章考えられないのは哀れ。

333 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:41:28.18 ID:uWHbIvA2

>>325
馬鹿じゃねｗｗ後衛はソロ方面で比較的優遇されてるからこそやるってのも一杯居るぞ？
どこの女神さまだよｗ

334 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:43:31.15 ID:MgqfFmai

あー・・・あ
煽れそうなレスにだけ噛付いてるよ・・・

335 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:44:50.77 ID:df2JV06G

もう3～4年も忍黒赤最強ゲームだしな。
いい加減諦めてこれらジョブ上げる人も増えただろうけど
逆にこれら上げれば他ジョブ上げる意味ないから
上げ終わった人からレベルAGEというゲームは終了して
低レベル帯が寒い状況になってるんだよな。

336 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:44:56.20 ID:9jtUy29j

>>328
ああ、お前みたいな奴たくさんいるよなぁ。
シーフが金策できるといわれればシーフ上げてオズ篭って他人に迷惑掛け
狩人が強いといわれれば狩人、黒強いと言われれば黒やって
他人のジョブなど存在価値がなきのごとく罵倒し今は忍者や赤ってか。

死ねよマジで。

ゲームの問題じゃなくて、「その時々でやれる事をやるだけだ、と思ったが？」みたいな
ポリシーもへったくれもなく他人を自分のヴァーチャル自己実現のためのフェローくらいに考えてる
お前みたいなクソプレイヤーが最大のガンだわ。

337 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:45:31.99 ID:rDJ7PIf4

>>324
じゃぁ作ったほうは
必要無いと思ってるから空蝉放置なんでしょｗ
１～２ヶ月の放置じゃないんだものｗ
こ・う・に・ん・ってことですよｗ
同様にえーすｗが微強化なのはこれくれーで良いとおもってるからでしょｗ
>>318
ナ盾だろうが召喚とか優先度最低なんだがｗ
忍者にもナイトにも誘ってもらえない存在が何いってんのｗ
お前黒弱体とか言われると必死に文句言うのに（不利益だから）
自分の持ちジョブの邪魔なジョブの弱体は叫ぶタイプだろ？
スタンが嫌ってのはケアルが嫌ってのと大差ないでしょｗ
ＨＮＭＬＳとかニート自慢もどうでもいいし。
でもニートなら忍上げたほうが早くね？ｗｗｗ

338 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:46:14.67 ID:uWHbIvA2

心を病んだ妄想癖の相手はもうしなーィってだけだが。

339 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:47:03.18 ID:gdxHw8zF

侍調子のりすぎじゃね弱体すべきだよね。

340 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:49:48.50 ID:vpY2TWIB

LVを上げ切った先には忍戦赤詩しか必要とされない世界があった!

やだ…なに、これ･･･

341 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:50:42.51 ID:gdxHw8zF

侍調子のりすぎじゃね弱体すべきだよね。

342 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:51:06.52 ID:o5CdGX9K

ＤＱ・過去のＦＦ・他ＲＰＧって両手武器＞＞片手武器って概念があるが
田中だけはＦＦ３とＦＦ１１で片手武器装備の忍者最強で固定概念を壊してくれたＧＪ＾＾

343 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:51:08.02 ID:uWHbIvA2

>>336
ゲームったってモニターの向こうには人が居るんだぜ？
好きな事やっていいのは人に不利益被らせない時だけだ。
ポリシーという名のオナニーはイラネ。

344 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:51:23.06 ID:rDJ7PIf4

>>336
がエース最強になってバランスを崩したとして
即エース大幅弱体されたら文句たらたらだろう件。

345 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:51:40.65 ID:df2JV06G

全体的に見たら戦士もイラネー。詩人は単なる忍黒赤強化のためのオプション。
ジョブ自体の強さはあんま高くねーしな。

346 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:51:42.31 ID:ALA0aOwP

凄いな・・・ここまでファビョれるのか
一掃する為にも弱体必要だな
今日の中華
ID:uWHbIvA2 ID:rDJ7PIf4

347 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:51:48.93 ID:9jtUy29j

>>337
忍者なんかHNMLSでは何の役にも立たないからあげねぇよバカ。
だが忍者がいるおかげで前衛が軒並み蝉オンリーになり
効率優先のクソ寒いプレイスタイルが横行し、ひいてはそうした単調さが
人口減少に拍車をかけてるんだよ。

あと別に俺はスタンが嫌いなんて一言も言ってないが。
PTで精霊魔法すら撃たせてもらえないなら黒としてのバランスは失敗だとおもうがな。
だが現状、黒はPTでもスタン、ケアルの他に精霊もどしどし撃てるくらいには
敵対心マイナスが充実してるので、■eはお前みたいなバカと違い
そのジョブがそのジョブとして動けるようにしようという知性くらいはあるんだよ。

まぁお前やID:uWHbIvA2みたいなリアルバカは
忍者が弱体化されたら他のジョブに行くだけの
最低のクズなので、弱体に意味はないかもしれないけどな。

348 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:52:40.93 ID:df2JV06G

>>342
従来のFFシリーズじゃ、二刀流乱れ撃ちで8回攻撃ウマーじゃないか？ｗ

349 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:54:07.59 ID:9jtUy29j

>>343
お前みたいなコピーロボットは皆同じ事を言うな。

>好きな事やっていいのは人に不利益被らせない時だけだ。

人に不利益？不利益の定義は何だ？
経験値効率を追求させられ同じようなプレイスタイルを要求される事は
多くのプレイヤーにとっては不利益なんだが＾＾
お前の言う利益って何？経験値効率？

ゲームは楽しむためにするものですよ＾＾

350 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:54:50.76 ID:uWHbIvA2

>>346
ヴァナで相手にされなさ過ぎて心病んじゃった可哀相な人発見。

351 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:55:23.54 ID:xHBeu70D

>だが忍者がいるおかげで前衛が軒並み蝉オンリーになり

いやなら使わなければいいじゃない

352 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:56:08.55 ID:9jtUy29j

>>344
言わないね。ID:uWHbIvA2や ID:rDJ7PIf4みたいに効率の奴隷じゃないから
俺のジョブだけが異常に強くなって他人が不愉快になるほどだったら
俺はそれをバランスの破綻だと思うので自分のジョブの劣化を要求するよｗ

ID:uWHbIvA2や ID:rDJ7PIf4が自己中心的な人間だからって
他人もそうだと勘違いしないでください＞＜

353 ：￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣：2007/04/06(金) 22:57:11.06 ID:MiZZ+I4w

　　,/＼＿＿_／ヽ、
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354 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 22:59:25.24 ID:rDJ7PIf4

>>349
もしそう思う人が多いなら
そういった人だけで効率を考えないで組めばいいだけでしょ？
君が楽しめても他の人が楽しめてるとは限らないがｗ
時給低くても面白くて問題無いって人が多いなら
今のままでも問題無いはずでしょ？何かちがうの？ｗ
楽しめる人で低時給ＰＴ組めばいいじゃん？何でそうしないの？ｗ

355 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:00:46.69 ID:9jtUy29j

>>350
はやく>>349に回答しろよクソバカ。
俺はお前と違ってファブ張り込みで忙しいんだよ。
つまんねえ煽りで自分の敗北を誤魔化してないで
きちんと「自己中心的な効率追及プレイに他人を巻き込んで済みませんでした」って言ってみろ。

356 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:01:39.69 ID:gu9Oossy

蝉使わなければいいじゃないと言いながら使わないと晒すのが忍者クオリティ
今日は一段と工作員が暴れているな
あちこちにタゲ逸らしスレが立っている

357 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:01:51.49 ID:rDJ7PIf4

>>347
ＨＮＭＬＳでの効率を追求して召黒を上げた君が
メリポ等の効率を追求して忍を上げた人を批判するってｗ
脳みそ溶けてるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

358 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:02:57.41 ID:ALA0aOwP

>>354
んじゃお前誘うから入ってくれやｗ
低時給嫌だって言わないよね？

359 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:03:05.17 ID:uWHbIvA2

>>349
肉盾に延々ケアル掛け続けるのが楽しいと思ってるのかよ、脳筋らしい理論だな。
連携云々の時代だって結局決まった連携とMB繰り返すだけで、ワンパだったのは今と変わらん。

360 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:03:45.76 ID:9jtUy29j

>>354
>何でそうしないの？ｗ
したいプレイスタイルを行うと極端に不味いという状況自体が間違ってると
いい加減理解しろよ。お前の言ってる事は要するに
「ウマーしたいならメリポジョブやればいいじゃん」と
他人にジョブ選択の自由を与えないという内容なんだよ。

愚かしいと思わないのか？

361 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:06:10.40 ID:rDJ7PIf4

347<ＨＮＭＬＳでは忍は糞だから上げない。
　　前衛が殴れないのも、忍が盾できないのも問題無い
　　ＨＮＭＬＳで活躍する為に黒召上げた
　　ＨＮＭで使えない忍者とか効率悪いし上げるきしない

347<黒がＰＴで精霊うてないＬＶ帯があるのはおかしい
　　黒や召喚がメリポできなくて忍者がメリポできるのはおかしい
　　メリポとかで忍者がいるせいでさそわれね

362 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:06:20.01 ID:ALA0aOwP

>>359
んで紙兵の売れ行きはどうでしょうか
肉盾ってｗ

363 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:07:25.93 ID:S2g/rNkV

そろそろからくりの時代が来てもいい頃じゃね？

364 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:07:47.40 ID:9jtUy29j

>>357
はぁああああああ？俺がいつ効率追及を悪だといった？
俺が悪だといってるのは「他人に効率追求を押し付ける」プレイスタイルだが？
俺は自分のLSに黒や召喚を上げろといわれたわけではないし
自分から他人にそうしたジョブを上げろと言った事もない。
暗黒や侍の奴だってたくさんいる。
お前みたいな効率奴隷の文盲ばっかじゃねーんだよアホ。
理解できたならさっさと死ねよ。

>>359
同じワンパならPT内でのコンビネーションが存在した連携MBのほうがずっと面白いわ。
単発即打ちとかBOTでいいじゃねーかアホが＾＾

365 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:09:29.20 ID:rDJ7PIf4

>>358
ナの保険稼ぎか
侍、餡で遊び出勤ならいいよ。
武器メリポ０だが装備いいからそこらへんのより強いと思うし。

366 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:09:47.51 ID:gu9Oossy

なんか蝉ばっか張り続けて頭おかしくなったのが2人いるなw
忍者ってこんなのばかり？
幻滅するわ

367 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:10:44.55 ID:ALA0aOwP

>>365
全然構わないぜ
稼げない＾＾；とか不貞腐れたら容赦しないけどな

368 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:10:49.60 ID:9jtUy29j

>>361
まったく間違ってないじゃん。俺が忍者嫌いだから上げない事の何が悪いんで？
俺が俺の効率を追及するために黒や召喚を上げて何が悪い？

だがお前みたいなクソ忍者は自分が好きでやってるならともかく
他人にもメリポスタイルのようなものを要求し
効率追求のために邪魔なジョブは排除するという
最低なプレイスタイルだからさっさと死ねって言ってるんだが。

369 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:11:20.84 ID:o5CdGX9K

>>363
サルベでモクソいないときは自慢の格闘スキルＣ＾＾；で劣化モクソとしてシーフ・戦士より序盤だけ活躍できるＹＯ＾＾

370 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:12:06.33 ID:df2JV06G

よくわかんないけど、きっとタルだから黒召上げて忍者は避けてるんじゃね？

371 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:14:21.63 ID:9jtUy29j

>>370
ミスラなんでシーフも75だがなにか？
忍者を上げないのはメリポ限定でしか強くないのでつまんないからと
メリポ脳のバカがさも忍者最強みたいに吹聴しまくって
ヴァナのプレイスタイルがどんどん画一化してつまらなくなり過疎っていくのを感じてるからだ。
メリポに好き好んで後衛で参加するやつがいるか？いないだろ？
それぐらい今のバカ忍者が効率押し付けで開拓したプレイはつまんねえんだよ。

372 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:15:04.37 ID:xHBeu70D

>>368
てめぇの責任において、てめぇの好きなようにするのは構わんよな
俺もそう思う

ただ、選んだことに対して理由を他に求める連中の多いこと
LSにも居る

　「自分で選んだんだろ？他のせいにすんなよ」

と何度言ったことか
まぁ帰ってくる返事は

　「＾＾；」

だったが

373 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:15:56.01 ID:rDJ7PIf4

>>364
ＨＮＭには与ＴＰあるから精霊と遠隔で＾＾；
みたいな事やってるニートが良くいうよｗ
結局効率落として僕が楽しめる、黒接待ＰＴやってくだちぃｗ
ってことだろ？ｗ
メリポで効率追求したい前衛は忍戦でもあげりゃーいーし
効率追求しないなら追及しないジョブで、追及しない奴を誘えばいいだけでしょ？
偽善的な事を言ってるから破綻するんだよｗ
【ぼくのえーすｗがめりぽでかつやくできないのはおかしい；；
にんじゃはめりぽでかつやくできるのはずるい；；】
って言った方がよっぽど納得出切るｗ

374 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:16:03.83 ID:uWHbIvA2

俺は前衛やらんので知らんが、メリポ前衛はタゲの保有率やらチェーンの為などなどで言葉通りの即撃ちしてるワケじゃないようだがな？
即撃ちは連携の対義として言ってるだけだろうし、数値には出ない連携をしている。
メリポハブられてるから知らないんだろうけどなｗ

375 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:16:30.20 ID:ALA0aOwP

メリポ関係のスレなんかは正気とも思えないのが多いから確かに気持ち悪くはなるわなｗ
鯖板も稼げないからと言って晒す奴も出る始末

376 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:18:50.65 ID:9jtUy29j

>>373
苦し紛れで何の反論にもなってないな。
破綻してるというなら具体的に
どこがどう破綻してるか指摘しろ。
それもせずに「本心はこうなんだろ」とか「こうなら納得できる」とか
バヵ丸出しなんじだよお前は。だから死ね。さっさと死ね。
知性の足らない奴は死ね。

377 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:20:02.81 ID:rDJ7PIf4

>>368
誘う誘わないは自由だろ？
断る、入るも自由だ。
排除って他人様に嫌がらせをして足を引っ張り
排除しようとしてる奴の方がよっぽどｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:20:45.94 ID:9jtUy29j

>>374
ふーん。じゃあメリポって楽しそうだねぇ。
退屈しなそうだぁ。
なんで後衛いつも不足してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:21:05.33 ID:ALA0aOwP

>>377
んじゃ忍者様、メリポにつれてって下さい＾＾
からくり７３です＾＾
＠２がダルイんだよヴォケガｗｗｗｗｗｗ

380 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:21:57.41 ID:ALA0aOwP

ごめｗｗｗｗメリポちゃうわ、経験稼ぎｗｗｗｗ

381 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:23:47.17 ID:uWHbIvA2

だから勝手に蝉廃除してやってろって…。
世間には蝉嫌いが少なからず居るようだから、集まるだろ。
押し付けやしないさ、好きなようにやりな。

382 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:25:01.39 ID:9jtUy29j

>>377
>断る、入るも自由だ。

はいダウト２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの効率追及プレイによって多くのジョブは入る自由が制限されてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが正当化されるおかげで不当なジョブ差別がずいぶんと根付いて
差別されたくない連中が差別する側に回っていくわけだ。
そしてますます蝉ファンタジーの差別ファンタジー。

効率奴隷の差別ファンタジーの「片棒担いでる気分はどうですか？
ネトゲの中で位は勝ち組になれた気分？

蝉削除されたら俺のシーフも弱体化するけど
俺は蝉削除もしくはいいとこブリンク化が適切だと思うね。

383 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:26:24.36 ID:ALA0aOwP

ブリンク化いいな
それでもコストに対して高すぎる効果だがｗ

384 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:27:03.22 ID:rDJ7PIf4

そうそう
君達の言う
いっぱいいるらしいケアルの好きな後衛と
君達かオレのエース２人。
オレを含めた、保険は稼げないがよく死ぬナイト。
でいけばいいんじゃね？
簡単につくれるんじゃないの？ｗ

385 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:29:03.79 ID:uWHbIvA2

メリポで後衛不足ってドコの過疎鯖だよ…ｗ
時間帯次第じゃ前衛のが少ない事すらあるってのに。
あぁ脳筋の相手してくれる後衛って事か、そりゃ万年後衛不足だろうな。

386 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:29:14.18 ID:U6JBCegl

>>381
後衛がついてこねーよｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:29:35.96 ID:rDJ7PIf4

>>382
効率もとめないなら
エース２、ナ、君達がいっぱい居るという
ケアル大好き後衛３誘っていけばいいだけじゃない？
他人に効率を求めるなと言いながら
自分は忍忍〇赤白吟の〇に毎回入りたいとかいう効率厨なわけじゃないよな？

388 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:29:53.78 ID:9jtUy29j

>>384
ごまかしで逃げるなよ

>>断る、入るも自由だ。

入る自由どこですか？
入る自由どこですか？
入　る　自　由　ど　こ　で　す　か　？　

まぁ俺自身はメリポなんかとっくに終わってるんで
自分のジョブの問題としては、どうでもいいよ。
だが仮に新規後続がいたならば
自分のやりたいジョブのレベル上げすらままならない
この単調極まる蝉ファンタジーに呆れてすぐ解約するだろう。

389 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:31:33.69 ID:lBNNluGS

みなさん、ちょっと落ち着いてはどうですか？
uWHbIvA2は単なる頭が悪い奴なんだから、「説得」しようとしたって無駄だと思うんだけど、どうだろう？

私は9jtUy29jの言ってる事には同意です。

ただし、キミのしてることは説得でもなんでもなく、罵倒までいかないけどそれに近いことをしてるだけに見えてしまうのが悲しい。
uWHbIvA2は「現実を把握できない」「空気を読めない」奴なのであって、9jtUy29jが正論を言ったところで理解できるわけがないのだから。

9jtUy29jはuWHbIvA2を説得するなどという不毛で時間の無駄なことはしないで、もっと説得の技術とかそういうところを勉強して欲しい。
キミのような人間的にも魅力があり、才能を持つ人がここでバカを相手に埋もれてしまうのは非常にもったいない。

390 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:31:42.74 ID:uWHbIvA2

さっきケアル大好きな白と蝉が嫌いな詩人がPOPしてたぜｗ

391 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:32:42.21 ID:ALA0aOwP

>>389
そうだな・・・
蝉無し前衛を脳筋という始末だし

392 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:33:25.99 ID:CHYcWu8X

ディフェンダーをナイトへ、バーサクを暗黒へ委譲するだけでも世界が変わるかもしれない、と思った。
挑発は、戦士の専売特許のままでね。

393 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:33:29.22 ID:rDJ7PIf4

>>388
誘われたら入るか入らないか考えるだけじゃない。
誘われないってなら君がリーダーやって効率よりも楽しみ重視とやらのＰＴを
作って誘ってあげれば？他のエースだって誘われてよろこぶでしょ？
そいつらが同じようなＰＴつくるときに今度はさそわれるんじゃね？
まさか誘うときはジョブは忍戦で効率重視してジョブ差別してます。
なんていわないよね＾＾；

394 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:34:38.85 ID:9jtUy29j

>>385
いまでもピーク4000ちかくいる初期鯖だが。
メリポ前衛あまりまくってるぜｗ

>>387
何度も言わせるなよ無能。
俺は「効率を求めるな」なんて一言も言ってない。
他　人　に　効　率　プ　レ　イ　を　強　制　す　る　な　と言ってるだけ。

そしてレベリングにメリポ構成以外のジョブをシャットアウトする風潮は
他人に効率プレイを強制するものであり
ジョブ選択の自由を否定するものであり
「入る自由」などどこにもない詭弁だと理解しろ。

395 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:37:38.10 ID:9jtUy29j

>>393
言わないよ。
俺は忍者が嫌いなんで
仮にメリポいくならナシシ竜コ赤とかで稼ぎに行く。

お前さっきから他人の発言先回りしようとしては
完全にハズしてて知能の低さが露呈しまくってるぞ。

>>389
まったくだ。ありがとよ。ファブ監視にもどるわ。

396 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:38:56.48 ID:uWHbIvA2

単発IDか…
いや何でも無い、何でも無いよ～ｗ

397 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:39:07.61 ID:x8EpJcZ5

ケアルはサポ白にすれば前衛でも出来るよ。
ケアル大好きな人が前衛でサポ白やれば後衛の負担も減って解決！
効率重視じゃないならこれ最強だと思うんだけどどう！？

と、冗談はさておき赤IDのやつらマジでキモイんだけど頭大丈夫ですか？
FF以外普段何してますか？FFがサービス終了したら死にますか？

FFの部分をネ実に置き換えると俺が返答に困るから困る。

398 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:40:25.41 ID:rDJ7PIf4

>>394
そりゃーリダが効率重視なら非効率なジョブは誘われない。
効率考えない奴ならどのジョブでも誘う。
ただそれだけでしょ。
君風に言うなら、効　率　を　重　視　し　て　る　リダにまで
非効率を押し付けるのはおかしいでしょ？
効率考えないでやりたい奴は玉出ししてるエース誘う奴だって居るし
忍やナでエースと組んだ事も沢山あるが？
だいたいレベリングにメリポ構成以外シャットダウンするほど
人いるの？うちの鯖にはいないし、黒召エースあたりは当然誘うしいるし。

399 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:46:53.76 ID:tL2QJyJ6

ＩＤ赤多くてらめぇ

400 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:51:40.97 ID:xHBeu70D

自由とワガママを履き違えてるバカがいるな
しかも多量に

401 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:53:09.25 ID:ALA0aOwP

忍者＜サポ忍を使わないのは我侭だ！効率を重視すべき！
後衛＜別にそんな事いってねーけど
自称後衛(葱）＜ふざけんなニダ！ケアルめんどいニダ！
中華＜そうアル！

こんな流れ

402 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:54:30.15 ID:A6pSuZzc

うんこ

403 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:57:00.03 ID:gEPG914p

被ダメが少なくなれば良いだけじゃね？

404 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:57:14.41 ID:uWHbIvA2

ここは余りに自分のポリシーｗが受け入れられず、イっちゃった人達の隔離病棟だから仕方ない…。
現にヴァナじゃ疎まれハブられてるのに何で理解出来ないのかが分からない…。

405 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:58:21.78 ID:x8EpJcZ5

>>401
お前がいいように解釈しただけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪いレスは全部中華のせいにして思考停止かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グダグダ言ってもお互い議論になってねーんだから黙ってりゃいいのに。
馬鹿を晒してることがわからんのか。見てる分には面白いから許すけどｗ

406 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 23:59:28.38 ID:ALA0aOwP

中華一人追加
今日はなんなんだぜ？

407 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:00:50.90 ID:kD+YAFOa

ある種幸せな奴だよな、オマエ。

408 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:01:18.15 ID:UrO14Dkz

>>406
これは酷い

409 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:02:43.41 ID:maxLeJy3

そろそろからくりの時代が来る頃、忍者とかﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

410 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:03:40.06 ID:RimGZBk0

>>400
自由と言うのは他人の権利を奪わない事を前提にしたものです。
さて、ここで他人の権利を奪ってるのは下の選択肢のうち一体どちらでしょう。

①挑メリポジョブ以外非効率的だからイラネとジョブ差別を煽動する誰か
②自分の好みのジョブで活動したい誰か

411 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:03:43.53 ID:571MSZbr

今更直せまいｗ

412 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:05:25.03 ID:kD+YAFOa

答：どっちもどっち

413 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:05:40.54 ID:dZObwC/V

>397
そもそも効率重視じゃないなら、最強という概念とは無関係になるだろう。

まぁ、忍戦以外で効率を出そうと考えた場合、普通それを考えるものなんだが、
前衛にサポ白ではMP回復の必要性があり、バラードをかけるとメヌエットが消えて、攻撃力を落としてしまい、逆に効率が出せない。
サポ忍ならを攻撃も防御も上がって効率が出る。

蝉と二刀流だけが忍者の強さではなく、ハイブリッドがそうじゃないかというのも強さに関係してくる。
更に言うと、アビか特性かという点も重要なのだ。特性＞アビ

攻撃性能で言うとモンク/戦士は間違いなくトップだろうが、攻撃トップ性能時の防御性能がダメ過ぎて効率は出ない。
その辺に戦士と忍者に分がある。

414 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:07:04.07 ID:YgEnTyDD

>自由と言うのは他人の権利を奪わない事を前提にしたものです。

ここがわがまま

415 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:08:14.83 ID:RimGZBk0

たとえば現実社会にも能力差による就職格差が存在します。
知的障害があったりすれば、就職の難になるということです。
しかし、日本と言う国は非常に民主的な国家で
こうした弱者へのセーフティネットをきちんと用意する事が美徳とされます。
たとえば、大企業なんかでは障害者の雇用枠があるし
法律でもそうした弱者を経済的に救済すべく設けられた条項がたくさんあります。
これは人間の英知と想像力が生んだ尊い概念です。

自分の立場に胡坐をかき
弱者を踏みにじるのを正当だと考えている人間がいるのだとすれば
その人間は卑しいと言わざるを得ません。

忍者とか使って有頂天の皆さんは、このあたりをよく肝に銘じて
自分たちの振る舞いがいかに野蛮で下衆か
反省するのがいいでしょう。

416 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:10:05.90 ID:RimGZBk0

>>414
それは私個人のわがままではなくて、常識的な「自由」の定義ですがね。
なんでしたらこちらを読んで勉強されてはいかがでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1

417 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:10:35.16 ID:YgEnTyDD

>>415
韓国理論はわがまま

418 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:13:17.22 ID:kD+YAFOa

エースを池沼扱いｋ
俺的にはすすんで嫌われ者になってる愚連隊みたいなイメージだけど。

419 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:13:22.38 ID:R+yxaw2h

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175595704/l50
↑とか見るともはや忍者って病気に見えるｗ

420 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:13:33.99 ID:RimGZBk0

>>417
なにがどう「韓国」でなにがどう「わがまま」なのか説明できていませんね。
よろしければ論理学を学ばれてはいかがですか？
同語反復などの短絡からは抜け出せると思いますよ。

421 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:13:53.53 ID:+o9Yx9w1

ていうか、ダメが多少上がったとしても、挑発+現時点の忍戦の火力+現時点の忍戦の防御性能なきゃいらねーよ

422 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:15:02.23 ID:0sir7A4K

空蝉の薬とか言うのを販売して
全員でセミになる

423 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:15:24.54 ID:4dbWMVRe

空蝉の術も「よりテクニカルな」調整をすべきだろｗｗｗ

424 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:19:54.92 ID:RimGZBk0

私は、忍者の万能性や強さに惹かれ、率先してレベルをあげる種類の人間は
現実における弱者だろうと考えています。
現実世界で、不当に踏みにじられた経験があるからこそ
バーチャルな世界では勝利者に転生したい、という願望が
彼らを悲壮なまでの差別主義行動に走らせるのです。

彼らはおそらく、私が>>415で書いたような社会のセーフティネットなど信用していないし
弱者は踏みにじられ迫害されるべきだと考えているのでしょう。

なぜなら、自分がそうされたのだから。
これが「不当な扱い」だったとすれば、彼らは不当な扱いに甘んじたと言う事を認めざるを得なくなります。
だから、彼らは「自分は不当な行為に踏みにじられたのではない」と
自分にい聞かせるために、そうした社会的通年、一般的な慈悲を軽視し、
まるでドラマに出てくる薄っぺらでピカレスクな悪役にでもなったかのように
残忍に振舞うのです。

425 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:20:32.95 ID:TaJF4oGw

結局さ、MPをヘイストで消費することで前衛の与ダメもアップするし
防御能力も蝉リキャスト減でアップするという一粒で２度美味しい状態なのに
蝉なし君にケアルすると前衛のHP維持という点で変わらないけど
消費MPは格段に増える一方で前衛の与ダメは全然変わらないというのが
ガンだと思うんだよね。

前衛がナエエでも今の忍戦戦と同じ攻撃・防御性能が同じMP効率で
得られるようになるのが、pt編成に幅が出来るという点で望ましいんじゃないかな。

無理だろうけどｗ

426 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:23:08.72 ID:tjTGvrz5

後衛=ケアルって考えはMMOとして終わってるw

427 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:23:48.10 ID:kD+YAFOa

選べずハンデを負った障害者の方々に救済が必要なのは然るべきだけど、
不遇ジョブの面々は自ら選んでそうなってるんだから自己責任だと思うがどうか？

ソフト買って来たらジョブがハードコードされてる、ってんならまだしも…。

428 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:23:58.85 ID:R+yxaw2h

前衛＝蝉以ってのも終わってる気がするけどな

429 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:25:00.76 ID:RimGZBk0

したがって、私はヴァナディールにおける差別主義の蔓延を改善するためには
まずは、忍者を選んでいる人間のリアルでの救済が必要だと考えます。

忍者を選び、効率プレイに心血を注ぎ、他ジョブを見下す彼らは
おそらく「現実世界の自分を助けて欲しい」というサインを出しているのだと考えられます。
彼らを見殺しにしてはいけない、そうは思いませんか？

彼らを理詰めで追い詰めてはいけません。

430 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:25:04.93 ID:tjTGvrz5

>>325
これとか頭悪すぎるw

431 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:25:12.40 ID:YgEnTyDD

>それは私個人のわがままではなくて、常識的な「自由」の定義ですがね。

そう思えてる時点で厨
常識的に　「自由にはリスクが付いてくる」　が普通

例）
蝉盾ﾏﾝｾｰで戦/モを選ぶのは自由
ただし、誘われ難いというリスクが付いてくる

リスクを認めないのがわがまま

例）
瞬間ダメ最強の黒を無視し、暗黒を選ぶのは自由
「最強アタッカーになれないなら、ヘイストとリフレッシュファストキャスト習得したいですよね。
　アブゾ効果時間も長くしてほしいし。」はわがまま

432 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:27:14.44 ID:RimGZBk0

>>431
>常識的に　「自由にはリスクが付いてくる」　が普通

「常識的に」と「普通」が同語反復に陥って何ｍ個説明できていませんよ。
論理学を学びましょう＾＾

433 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:28:46.22 ID:RimGZBk0

>>431
>リスクを認めないのがわがまま

誰もリスクを認めないと言っていないようですが。
ただ、与えられたリスクが不当すぎはしないか？という観点から
バランスの是正を要求してるのだと私は見ていますが。

434 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:29:44.20 ID:kD+YAFOa

おまえさんはまず、タイピングを覚えるんだ。

435 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:31:04.72 ID:R+yxaw2h

リスクも無しに名無しで投石しまくってる忍者様が何を言ってんだか、と思わないでも無い
そしてそれを一般論の様に騙る
手に負えないな

436 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:33:29.76 ID:RimGZBk0

さらに>>431に言い加えるなら

「自由にはリスクが付いてくる」　と
「自由と言うのは他人の権利を奪わない事を前提にしたもの」は
なんら矛盾しないので、そもそも反論になっていないです。

つまりあなたの発言は私に対し根拠なく「厨である」というレッテルを貼ったに過ぎない。
これは弱者の振る舞いです。
あなたの救難信号を私は受け止めたので、煽りを続ける必要はもうありませんよ。
どう現実で苦しいのか教えてください。
まずはそこを改善しないと話が進みません。

437 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:36:50.87 ID:9z0jVhWw

まぁ、スレタイだけ読んでカキコすると
忍者(空蝉)弱体したらマジで出来ること減りそうだよな。FF１１って

バ開発ってPC弱体しても敵の弱体ってしなさそうだし

438 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:37:39.21 ID:maxLeJy3

忍者必死だなｗｗｗｗｗ

439 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:38:32.80 ID:R+yxaw2h

まあバーサクを蝉でリスクも無しにヒャッホイしてる連中にあーだこーだ言われたくもねえなと思った奴は多いと思う

440 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:40:29.58 ID:RimGZBk0

確かにそうですね。自由とはリスクを抱えるべきであるとするならば
最強ジョブとして何のリスクもなく自由奔放に振舞い
天下人のごとく他人のジョブを見下す忍者には
然るべき「リスク」が与えられるべきでしょう。

忍者最強マンセーのみなさん、この点についてはどうお考えになられますか？

441 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:41:41.70 ID:TDIHvUno

とりあえず
暗黒「盾?嫌だね面倒くせ、支援?回復補助?面倒くせ、僕はただ
ひたすらに敵を殴るアタッカーなのさ。」そして追われて追放されても
自分のキチガイが原因と理解できず周りに毒を吐き散らす。
忍戦はおろか竜侍シにまでネガり噛みつく暗黒
暗黒「おいっ今度ジュワ取りにいこうぜイベントで、俺のために」
ふざけんじゃねーよ、糞ったれ暗黒テメーだけは許さん。
何がイベントだぁ? てめぇが武器欲しいたげだろうがボケガ
手伝いで徹夜を要請するなよキチガイがぁぁぁ
消えろや暗黒消えろや暗黒消えろや暗黒消えろや暗黒

442 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:42:35.17 ID:kD+YAFOa

メリポを稼ぐためだけにメイン以外にメリポジョブを上げてる奴も多く、寄生すんな！と思う奴も少なからず居るだろう。

443 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:44:37.30 ID:RimGZBk0

具体的な案としては

■空蝉のリキャストをもっと長く取る
■紙兵の消費を空蝉の枚数準拠にする
■空蝉をブリンクと同じ性能にする（空蝉による回避確率は忍術スキル依存でよい
■バーサク使用中は操作不能にする（狂戦士化してるなら分別ある行動したらおかしい）

このあたりが適切化と思われますが、忍者の皆様方、いかがですか？

444 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:45:53.49 ID:ZuJk53Yj

9jtUy29jのようなホネのあるヤツがまだ居る事を嬉しく思う。
オレは忍ナ戦赤詩75だが、9jtUy29jの意見に全面的に同意。
まぁ、嫌いとまでは言わないが、蝉一色なのは、面白くなくしてるのは事実。
ただ、忍も単に蝉をブリ化とかの弱体じゃ不満だろうし、
手裏剣メインにした遠隔トリッキーアタッカーにしたらどうだろう？
遠隔版のシーフみたいな感じ。
メインの忍術を蝉から遁甲に変更。遁甲した状態からの遠隔で大ダメージ。
手裏剣ＷＳも実装で、遁甲のリキャ大幅短縮+ヘイトリセット効果付与。
さらに、手裏剣をammoスロからraスロに変更。
wizの忍にあったような、隠れる＞奇襲＞隠れるを繰り返すことにより敵を
翻弄する動きに変更。
ナだけでなく、戦士でも充分に重鎧で盾出来るように変更（但し固定力は低めに）

445 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:45:56.67 ID:R+yxaw2h

いきなり狂犬みたいな>>441が沸いてるし
これも忍者様の策の一つですか

446 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:46:45.11 ID:7+h+7Obq

>>443
どう修正するのかにもよるけど少なくても４番目の修正は妥当な気はする

447 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:46:58.90 ID:R+yxaw2h

って思ったけど暗黒ってジュワ装備できたっけ
他ジョブもあるんだったら他ジョブにも噛み付くよな

448 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:48:12.33 ID:RimGZBk0

>>422
それは私が>>424で書いた「差別の再生産」ですね。

自分が差別されたから、今度は強者の立場になって差別する側に回る。
ネグレクトの構造などもコレと同じです。

例）「俺は暗黒やってたときメリポ誘われなかったから、忍者あげて他の連中を差別してやる」

非常に好ましくないですね。

449 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:48:54.68 ID:obbjzJ3M

もっとも簡単かつ、サポ蝉も死なない弱体方法

回避判定の先頭に蝉を持ってくる。

450 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 00:50:49.02 ID:R+yxaw2h

>>449
昔から言われている事だね
蝉＞回避＞盾＞受け流し
こうしてりゃいいのにねえ

451 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 01:13:27.38 ID:R+yxaw2h

>>448
そういう人が多いのかもね
連鎖はずっと繋がって・・・

452 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 01:26:47.09 ID:6G2t93UZ

オレ忍とかエースとかやったことないから知らないんだけど
バーサク使わない忍・戦/忍とエース/忍って
純粋に殴ったらどっちが上なの？
バーサクだけ（魔法詠唱不可とか）修正したらとか自分も最初考えてたけど
みんな同じ蝉できる条件だとバーサク抜きの攻撃力（削り能力）で判断するだろうから
モ/忍が１番になりかねない気する
やっぱ蝉もしくはサポ蝉もいじったほうがよさそうだね
でも追加効果あるＮＭとか肉盾だときついんだよねぇ

453 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 01:43:55.06 ID:ylG7h34c

昔はな、
連携前にスレノディ入れて連携ダメージに貢献してみたり
パライズ入らないって白にエチュードかけてみたり
狩人にはプレリュード、両手剣ふりまわして中らない連中にマドリガル
いろいろできたものだが今は空蝉ファンタジーのせいで黒は去り、暗黒は片手斧二刀流www
さまざまなジョブがいろいろなスタイルでプレイしていたヴァナを潰した中華ども、死すべし！
お前らはお前らの共産主義社会で全員が同じことやってればいい
空蝉ファンタジーは早急に終わらせろ

454 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:06:58.29 ID:3+U9KrZb

エンチャント：ファランクスの盾つかえよナイトども
空蝉は銭投げなのになんでナイトは金かけないで文句ばっかりなん？

455 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:07:35.60 ID:RimGZBk0

現状の蝉メリポの持つスコアアタック的面白さは否定しませんが
それを追求する人というのはごくごく少数の効率主義派であり
多くのまともなプレイヤーであれば、
極端に不味すぎる（PTとして成立しないような）PTでなければ
時給20000が13000だろうとどうでもいいというのが本音です。

ごく一部の方々が、声高に偏ったプレイスタイルの長所を喧伝し
ヴァナに同じような姿・同じような戦闘ばかりが蔓延してしまうのはよくありませんね。
「同じにしないとパーティに入れてやらないぞ、リスクを与えるぞ、差別するぞ」という脅しもまた不健全。
そうした手前勝手な差別の恐怖を押し付けて、「それに甘んじるのが大人のあり方だ」などというのは詭弁も詭弁。

これは性的虐待を行う父親が、その行為を「しつけ」なんていうようなもの。

456 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:08:50.34 ID:etLHty04

蝉蝉ファンタジーとは言っても使いこなせてるのは
一部のＦＦ慣れした人種のみで大抵は蝉壱も弐も使いこなせないレベルの
スキルのが多いからあんまり気にならないけどな。
サポ忍なのに空蝉然唱えないＮＡとか。

蝉壱のリキャや性能は神なんだけどキャスト時間だけが長くて
正面から唱えると詠唱中断されまくり＝＞他人にタゲ預けてる時や
隙を作ってる間だけ詠唱完了できるってバランスは結構好き。
リキャとか３０秒で蝉２より遥かに神なんだけど＞蝉壱

低ＬＶでパラ忍とかシ／忍、暗忍、竜忍とかのサポ忍前衛集めて
各ジョブのタゲ取り能力やタゲ補助能力駆使して綺麗に蝉回す
パーティ戦は結構好きなバランスだ。勿論白のフラッシュなんかも超有効だ。

457 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:13:56.14 ID:65pmBa3a

忍ってジョブ自体の性能も強烈だが装備でも恵まれてるよな。
AF小手は高性能。AF足は時間限定とはいえ移動速度アップ。
それぞれ、古銭で強化することで更によくなる。
リジェネを備えた専用の胴がユニクロで用意してある。
軽装しかできないイメージがあるがなぜかジョンなども装備できる。
片手刀というD/隔が高バランスな武器がほぼ忍専用になっている。

458 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:17:04.36 ID:R+yxaw2h

>>454
蝉の硬直の無さは異常
スパ盾並みにするべき

459 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:20:51.24 ID:dZObwC/V

蝉を回避より前に判定する、そういうのは個人的に嫌いじゃないです。

ただし、空蝉の術って
敵「よし当たった！」
忍者「ぐわー！でも実は受けたのは分身でした。」（白戸三平のカムイ伝風に丸太でした）みたいな回避方法だから、
やっぱり、最後の最後に判定するのが一番納得行くと思うのですがどうでしょうか？

むしろ、盾調整の時に、盾による完全回避をまったく無くして、盾＝被ダメ減だけになってしまったのが最悪だったと思います。
せめて、盾の完全回避をいじらずに残したまま、高確率で被ダメ減発生を追加すべきだったのでは？

460 ：ラグナロクイージスエクスカリバー持ちナイト：2007/04/07(土) 02:22:32.86 ID:e5P77O54

まだ忍者なんて雑魚ジョブに文句いってんのか？ｗ

あんなリーマンジョブなんて雑魚過ぎて話にならんｗ
大ボスでは侍よりもダメ出せない雑魚ジョブなどどうでもいいｗｗｗ

レベル上げ、メリポ終わってしまったら使い道あるのは大ボスに立ち向かえるナイトには足元にも及ばないｗｗｗ

HNMが一般的になれば解決さｗ

461 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:23:50.35 ID:RimGZBk0

忍者の二刀流効果と片手刀の性能はすごいですよ。
たとえばシーフと比較すると
入手がすごく簡単なユニクロ装備千手不動なんて
シーフで言えば超入手困難なペルセウスハルパーブラオドルヒXナイフを超えて
レリック装備のマンダウ並の性能です。

これだけみても忍者がいかに異常かよくわかりますね。
そして、こうした異常な攻撃性能を持つ忍者が何かリスクを負ってるのか？と言えば
何もリスクを負ってないわけです。
タダ同然の紙兵はスタック可能でいくらでも持てるし
空蝉中は本来攻撃力と防御力のトレードオフとしてバランスを取られていたバーサクを完全なインチキ性能にします。

はやく弱対するべきですね。

462 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:30:42.50 ID:R+yxaw2h

>>460
その空蝉すごいですね

>>461
忍者は漏れなくバーサク付きだしな
シーフなにそれ？とか言ってる奴もいる始末

463 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:34:54.54 ID:nZmWmC+W

高い攻撃力と高い防御力が同居してるのがそもそもおかしいんだよな。
紙兵とかサブウェポン扱いにしちまえばいいんじゃね?

>>454
テメーがナイトやってPTで使ってみやがれ。
空蝉どころかブリンク以下のクソ性能だってすぐに分るだろうよ
大体紙兵如きで銭投げとか言うなら忍者やらないでくださいね^^;

464 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:39:49.72 ID:5MNsXNBd

最近の低中レベル上げてれば分かるが、忍者とナイトは大して差が無い
むしろ後衛の立場から言わせて貰えば忍者の固定力はかなり弱い
あからさまに他アタッカーが手加減しているのが分かる
手加減しないアホがいたらナイトPTよりケアル量が増える

その代わりPTメンが協力してくれれば、強めの敵における被ダメはやはりナイトより抑えられる
忍者を盾ジョブとして見た時、Lv75で問題があるのはその圧倒的な攻撃能力なんだよ
解決方法としては、全WSに素打ちでクリティカルが乗るようにする事
バーサクのデメリットを防御マイナスからスロウ+にすること

何かと空蝉弱体の話が出るが、空蝉を弱体しても状況はもっと悪化するだけだぞ
もっとタゲ回しの必要性が出てきて、忍戦以外100%何があってもお断り、ということになる

465 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:47:18.97 ID:6FNUAL19

正直>>1には同意
蝉が無くても盾として機能する特性とかアビとか魔法とか実装すべき
現状蝉の防御能力ずば抜け過ぎ
あと二刀流じゃないとアタッカー出来ないって意味わからん
二刀流じゃなくてもアタッカー出来る特性でもアビでも魔法でも実装すべき

466 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:49:13.96 ID:65pmBa3a

そのりくつはおかしい

467 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 02:52:09.45 ID:x5sK6/hk

忍者病患者が多いな・・・

468 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 03:02:57.42 ID:Yvuc5pL7

ジラ導入で65キャップ時、つよとて連戦仕様になって
「被ダメが少ない、盾の意味ない」とネガりまくって
仕様が元に戻れば「被ダメインフレしすぎ」ってｗ

ナイトはどうしたいの？死ぬの？

469 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 03:14:55.09 ID:dZObwC/V

>461
>早く弱体するべきですね。

なんというか、ほんとですよね。
いうなれば、「早く調整すべきでしたね。」
といった方が適切な感じが…。
弱体ではなく調整と呼べる段階でして欲しかった。
すでに手遅れ感はぬぐえず、「すべき」というより、「すべきだった」としか言えません。

注：縦に読んではいけません。

470 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 03:16:52.93 ID:BWmyMKnX

ケアルしたくないって言って首しめた結果がこれだろ
今更ぐだぐだいうなよ

471 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 03:25:32.63 ID:p1A7TCNW

散々既出なんだけど、バーサク中は詠唱不可でかなり問題解消されそうなんだけどな。
それに加えてサポの空蝉１は２枚、空蝉２は３枚でいいだろ。

472 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 03:43:48.65 ID:RimGZBk0

>>470
ケアルしたくないなんていう後衛はいません。
空蝉で被ダメ軽減しないと経験値効率が悪いと悪態をつき
蝉挑発前衛以外を否定するのは、後衛ではなく、忍者です。

473 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 04:11:02.90 ID:WFuZoHzO

>>1
バカじゃね？
白は必要だ。

盾やってたら高位レイズは欲しい。

474 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 04:22:09.86 ID:q/qPSlQz

蝉盾が本当に■の想定外だったとしたら蝉盾が普及した時■はマジで
ビビったろうなｗｗｗ

■＜やっちゃった；；；；こいつ等何しでかすかわかんねーからこれからは
　　微強化をﾁﾋﾞﾁﾋﾞとやっていかねーとヤバイ事になる；

と初めて反省し他ジョブがその影響をうけてると…

475 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 04:25:22.10 ID:vBs/2Y49

忍者（空蝉）に関してはもう諦めるしかないんじゃないだろうか？

意図的にジョブ格差を生じさせるバランス取りをして
複数ジョブをあげさせる事で延命を図ってきた。
ここで失敗しているのが、各ジョブを魅力的にする事で
複数ジョブを上げさせるのではなく、
強ジョブを使い物にならなくする事で他ジョブへ流れさせてきたことだ。
こんな事すれば当然ユーザーにストレスがたまるけど
現実に契約者数が目だって減らないから
胡坐をかいて殿様商売を続けてきた。

476 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 04:25:36.74 ID:vBs/2Y49

で、ユーザー側のストレス限界を超えちゃったわけだ。
契約者数が減ってきたんだろう。
それでジョブ弱体を諦めてメリポ追加。
それでも減り続けてきちゃってるから
最近は雑魚ジョブにぼちぼち梃入れがされているんだと思う。
ユーザーにもう他ジョブを上げる気力は残ってないんじゃない？
「そりゃあジョブ格差無い方がいいけど、またレベル上げなんてメンドクサイよ。」
って人たちがかなりいそうな気がする。

・・・・詰んでるなｗ

477 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 04:35:21.71 ID:dZObwC/V

まぁ、詰んでるのは今のところ日本だけなんじゃない？
独仏はこれからって感じだと思うよ。
欧米はまだまだ古参引退とか新規参入で循環してユーザーが入れ替わりできる人口があると思う。

独仏はどちらかというと親日の国だから
日本人としてはもったいないのだが。
彼らは日本の文化(や漫画アニメ文化)に興味があるだろうから、
友達になれば何らかの恩恵は受けられそうな気がする。

とりあえず、スクエニと日本ユーザーの関係は「詰んでる」のは間違いないと思った。

478 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 04:39:10.19 ID:I/EZHZnq

トリクスター様の大勢いるスレだなあｗ

479 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 04:47:46.39 ID:alhSHqwD

そんなに蝉が嫌いなら、誘わないor忍者あげなければいいじゃん。
ちゃんとサチコメにも書くように！
今のｳﾞｧﾅの流れが蝉主流なんだから、空気嫁ってのが俺の意見だが嫌いならしょうがないしねー。
誘っといて嫌々やられるくらいなら、最初から誘ってほしくないし

480 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 04:50:12.90 ID:vBs/2Y49

蝉がないとゲームにならないから
何とかしろって書いてるんじゃない？

481 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 05:02:22.81 ID:alhSHqwD

蝉がないとゲームにならないって俺のやってるのと別のゲームなのか？
レベル上げでナ／戦がいたら、盾やるんだなって分かるし盾のつもりで誘うだろ。
蝉なくてもゲーム出来てるし、他の前衛もがっちり固定してくれる盾がいるからサポ忍の必要もない。
黒も精霊打てるし、ケアルだって出来ちゃう。
忍者嫌いなら誘う必要すらありませんよ

482 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 05:03:18.31 ID:vBs/2Y49

いやだから
そうなるとナイト必須じゃないですか。

483 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 05:04:23.12 ID:RHhs1xvh

レベリングの話しならなー

484 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 05:14:11.43 ID:alhSHqwD

ナイトいないならタゲ回せばいいじゃん。
黒が精霊うてない？じゃあ入らないでソロやればいい。
挙げ句の果てに、レベルあげならとか言っちゃって。
忍者じゃないとどんな敵も倒せないと思ってるのか？忍者が有効な敵、ナイトが有効な敵、それぞれあるわけですよ。
どんな敵にも最強じゃないと駄目なの？

485 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 05:20:23.74 ID:RHhs1xvh

ナイトがいない状態でタゲまわしってことなら
俺のやってるＦＦだとやっぱ蝉必須だわ

486 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 05:20:50.67 ID:C0RrlwdJ

ナイトも強くなったから　もはや問題ない
ぶっちゃけこれ以上ナイト強くなると　HNMで忍の居場所がなくなる訳だが
まぁ、それならそれで　忍はアタッカーとして微妙な活躍が出来るかも知れんが
レベラゲでもナイトは最高にイイと思うぞ　センチネルが神過ぎる

487 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 05:26:35.75 ID:alhSHqwD

なんで被弾なしってのが前提なのかわからん。それじゃ忍者ﾊﾟｰﾃｨと変わらないじゃん。
結局は、自分で視野を狭めていることに気付け

488 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 05:27:39.36 ID:gpLzd0i6

HNMくらいでしかナイトの席は無いのに、忍者はどこにでも席が無いと許せないってことか

489 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 05:29:27.21 ID:RHhs1xvh

被弾なしが前提なのは
的の与ダメが異常なため
そのために蝉依存な今のヴァナデールになったのですよ

490 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 05:44:43.05 ID:alhSHqwD

とてとてやるしか頭にないんですか？
経験値がまずい？ナイト居ないからしょうがないですね。
忍者いても、誘っておいて嫌々やるなら誘わないでね

491 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:00:09.59 ID:alhSHqwD

蝉弱体って騒いでるやつは、僕が最強じゃなきやヤダ！とか僕が誘われないから、蝉弱体！としか思えないわぁ。
他に理由あれば教えてくれ

492 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:02:55.31 ID:maxLeJy3

お前から言ってみろよｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうせいえねーんだべ？

493 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:03:24.86 ID:GApd+yST

自分の意思を持たず、他人の意見に便乗して騒ぎ立ててるだけのアフォ。

日本がなにやったか知らないけど周りが騒いでるからといって
とりあえず一緒に反日叫んでるチョンみたいなもん

494 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:06:36.28 ID:GApd+yST

>>492
1行目をよく読むんだ。

495 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:10:05.95 ID:alhSHqwD

>>492
お前から言ってみろとかわけわからん。
俺はすでに意見を言ってるんだけど、わからないようならすまん。
・俺が最強じゃないから蝉弱体。
・俺が誘わないから蝉弱体。
他になにかある？回復嫌いじゃないから、被弾してもいいんだよ？

496 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:11:16.54 ID:YM49//wI

前衛セミ必須な雰囲気にしたのって、前衛じゃなくて後衛じゃないか？
回復めんどくせーとか言って。
白も、『セミのおかげで回復いらなくて楽できるｗ』とか言ってたら自分がイラナイ子になっちゃったって感じじゃね？
前衛でサポ忍にしたいのなんて戦士だけだろ。他は大抵サポ戦のが強いし。
でも、後衛が『モ/戦(例)とか、ただのMPスポンジじゃんｗ』とか言うから、嫌々サポ忍。
セミが悪じゃなくて、セミ必須の流れ作った後衛が悪だろ。

497 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:15:27.04 ID:alhSHqwD

いいわすれた。被ダメがでかすぎて蝉ないとタゲ回し出来ないってのは無しね。
これ言っちゃうと、ナ盾なんて存在すらしないことになるからね。
ｳﾞｧﾅをみれば解るけど、ナ盾って存在してるから

498 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:16:07.27 ID:GApd+yST

>>496
蝉で被弾少なくする→回復に使うMPが減る→連戦可能→経験値ｳﾏｰ

効率を求めた結果だ。
前衛か後衛か　じゃなくてネ実全体で作り上げたものなのだよ

499 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:17:20.83 ID:nHlreyun

それは一理あるよな。

500 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:17:30.16 ID:alhSHqwD

>>496
ですよねー。
なのに、上では回復嫌いなら白やってないとか言っちゃっててもう見てられない

501 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:19:31.33 ID:tfb8OAsb

ｶﾅｼｽ…

502 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:22:06.52 ID:alhSHqwD

>>498
そうなんだけど、ここのｵﾊﾞｶｻﾝ達はそれが崩れて自分の首絞めることになるのをわかってないんだよね。
死ぬなら回り巻き込まないで一人で死んで欲しいです！

503 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:25:57.87 ID:9PFy9iCt

今更もう遅い

504 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:27:34.23 ID:5p4z60/+

白ｗｗｗ

505 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:28:11.76 ID:alhSHqwD

結局自分かってな理由の為に騒いでただけなんですね！

506 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:29:40.63 ID:5p4z60/+

蝉弱体よりも、エースあたりもサポ忍で遜色無い程度に攻撃力を与えてやったほうが良い。

507 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:29:37.57 ID:ru8/+ErS

忍者とナイトは割といいバランスになったと思うけど。
ナイト盾のレベリングはかなり良くなったし、敵が強くなるほどナイトの方が分が出てくる。
やはり問題は両手武器アタッカーが死んでる事だろう。

508 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:32:08.22 ID:dZObwC/V

>491
本気で聞くが、普通に考えてわからないのか？
単に「オレ」が最強とかじゃなくていいんだよ。

忍戦赤詩がサイキョー。←これがつまんないって言ってるわけ。
その前は何だったかわかるか？モ赤白詩で墓サイキョー。←こんな感じ。
これもつまんない。
逆に言えば、暗竜黒召サイキョーとかになってもつまんない。

サイキョーにどのジョブも食い込めるバランスが面白いって言ってるわけ。
明らかにサイキョーに食い込めないジョブが居るバランスがつまらねーってことだ。
そうしている原因は何か？根源をたどって行くと、そこに忍というジョブがあるだけ。

509 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:33:32.76 ID:9PFy9iCt

全ジョブが攻撃も防御も忍者に並ぼうとすると無茶苦茶大変だけどな。
ナイトが盾として忍者と遜色ないって言ったって盾やってるナイトと
比較にならないぐらい忍者性能は攻撃もあるんだしね。オマケに弱体術も。

510 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:34:44.17 ID:5p4z60/+

>>491
それを言ったら、蝉弱体ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言ってる人もまた然りだけどね。

511 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:42:36.02 ID:YM49//wI

まぁ、両手武器およびWSを片手武器よりもかなり強めに(両手と片手だから二倍ってのは強すぎかもだけどｗ)修正してくれればいいよね。それでエース問題も解決、戦士も選択肢広がる。それだけで、最強ｗ問題解決しね？
今はセミっていうより両手武器が弱すぎなのが悪だよねｗ

512 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:44:33.33 ID:gpLzd0i6

蝉弱体されるの嫌なら、赤ソロ赤盾にグダグダ言うのもやめろっつー話なんだが
蝉弱体の上で調整なら納得できるが、本体弱体でボンクラじゃ狩人と一緒じゃないか

513 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:48:36.25 ID:alhSHqwD

>>508
両手武器の攻撃力をちょっとあげれば解決。
>>510
自分勝手な理由で蝉弱体を叫ばないで、自ジョブ強化を望むべき。

ナと忍なら、住み分けが出来ていると思ってる

514 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:53:01.47 ID:alhSHqwD

赤の弱体を叫んだ事なんて一回もありません。
赤と忍はいいパートナーだと思ってるし、赤弱体されて困るのは自分だしね。
中の人で性能が変わるし

515 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 06:59:18.01 ID:KGa1AUam

>>512
赤の本体性能が忍者以上にバグなのは明らか。
弱体はイランが他後衛を強化するべき。
ついでにアタッカーと忍、戦もそんな感じ。
上から引き摺り下ろしていく（弱体）場合
自分のジョブが上位ジョブになる＝弱体される番。
自分のジョブが下位＝放置
強化でバランスを取る場合
自分のジョブが上位ではない＝強化
自分のジョブが上位＝放置
どちらが良いかは火を見るよりも明らかに確定的

516 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:00:25.61 ID:5p4z60/+

>>513
お前も方向が違うだけで同じだけどな。
だったら、他ジョブ強化を考えてあげな。

517 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:01:11.56 ID:ADffJo+c

んなグチグチ言ってんじゃねーよ。忍は金かけてあの強さを出してるんだろうが。

518 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:04:34.16 ID:ylG7h34c

「○○ない奴はＰＴはいるな！」も「空蝉が最高！ケアルしたくない！肉盾は死ね」も
中華をあやつる業者がバラまいた言葉
ヴァナを締めつけ、ＲＭＴを蔓延させるため、己の利益のために図った仕業
それにインフレを沈静化させようとした■eの対応が輪をかけて忍者を強化させてしまった
すでにインフレは収まったし、業者がネ実の癌であることも知れ渡った
もういいだろ
諸悪の根元である空蝉ファンタジーは終了させるべきだ

519 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:04:46.35 ID:5p4z60/+

しかし、■は本当にジョブ調整下手だな。
ゲーム会社とは思えないくらい下手だな。

520 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:05:52.46 ID:YM49//wI

金出して矢撃ってるけど、なんかイマイチになっちゃった子もいるんだが？ｗ
『金使ってるから強くて当たり前』みたいなのは、今は通じないよな…悲しいけど。
ちなみに俺は弱体派じゃないからなｗ

521 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:07:34.57 ID:5p4z60/+

しかし、チョコボ育成とかしょーもないもの求めていたのもユーザーだったよな。

522 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:07:50.60 ID:Xjs3S1b3

金もかけずに他ジョブから強奪した能力で強くなるナイトとは大違いだな

523 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:07:58.83 ID:ylG7h34c

また赤にタゲそらしか
中華のやることはいつも同じだな
赤がぶっ壊れた性能なのは明らかだがこのスレは忍者について語る場所だ
専用の赤弱体化スレへいけ
だいたい前衛はモンクや侍、竜まで押しつけられるサポ忍にうんざりしているが
後衛はサポ赤を強いられていたりはしないぞ

524 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:11:11.43 ID:dZObwC/V

>517
ぷぷぷ、まじうける。あの程度で忍者は金かけてるだってさ。
笑うしかないね。コルセアや狩人やってみたまえ。
あの程度の出費であの強さが出せるから強すぎなんだよ。
忍者って相当貧乏くさい奴がやってるんだなぁ。

525 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:13:44.01 ID:ylG7h34c

エース志向の最強厨が騒いでるだけ
これまた中華の定型文だな
いろいろなジョブが選べていろいろなスタイルで遊べるはずだったのに
それを極限まで締めつけて空蝉ファンタジーにみんなうんざりしてるんだ
今のヴァナでは前衛が忍者とサポ忍の劣化忍者しか活躍できない
そこまで空蝉の性能はぶっ壊れてるんだよ

526 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:18:35.19 ID:ru8/+ErS

エースをサポ忍でも強く、サポ戦とかなら鬼強いがスポンジ
こういう変化でいいだろもう
セミ抜きの世界はもう現実的じゃない

527 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:21:13.97 ID:dZObwC/V

>513
その通りなんだが、頭の弱い奴にはわからないと思う。
むしろ、忍者は弱体して他は強化してという、両方を軽くやるってのも方法のひとつ。
スクエニはバランス取り下手だから、忍者だけ落ちたりして。

528 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:26:09.37 ID:dZObwC/V

>526
まぁ、そうなんだよな。
だが、セミとバーサクが両立できないようになるだけでも、それなりに面白い世界になる。
星眼/八双と魔法の相性が悪いみたいな感じでね。

529 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:28:07.91 ID:KGa1AUam

>>523
中華中華としか言えない雑魚乙。
弱体厨理論だと忍者が弱体されたり
エースに強化が入って上位ジョブになった場合
エースの大幅弱体が必要になる訳だが。

530 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:29:31.54 ID:5p4z60/+

＞エースに強化が入って上位ジョブになった場合
＞エースの大幅弱体が必要になる訳だが。

そらそーだろ・・・。何言ってるんだ？

531 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:35:03.29 ID:YM49//wI

出る杭は打たれる、というわけか？
なにかが目立つのが嫌なんだろうな。
>>530
そらそーだろって…なんかおかしくね？ｗ
強化して強くなったら弱体の負の連鎖を望むのか？

532 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:40:01.67 ID:w3ffZOP1

・忍者の両手刀スキルA-に強化
・忍者の二刀流効果アップを2段階に変更
・遁術の威力とヘイト強化
・侍に二刀流と片手刀スキルA-を追加、二刀流効果アップ1段階を追加
・素破の二刀流効果アップを忍術スキル+5に変更
・敵の攻撃力弱体

これでバランス少しましにならないかな？

533 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:41:03.35 ID:Xjs3S1b3

赤ナからケアル４削除

534 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:42:08.79 ID:LEwJ7ykO

>>526
モみたいな位置は良い感じだよね。
それと同時にナのヘイト周りを調整して
タゲ取りを強くしてやったりできれば双方生きるし。
そうなるとモも器用にするなり、矛能力をあげるありするべきになるが。

535 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:43:39.60 ID:w3ffZOP1

>>533
それはスキル調整して、スキル依存度増せばいいんじゃないかな？
白のケアルⅢの回復量が赤のⅣ相当、白のⅠが赤のⅡ相当とか。

536 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:45:59.07 ID:5p4z60/+

>>531
ドラゴンボールみたいに強さがインフレ化するだろーがｗ

537 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:50:02.04 ID:LEwJ7ykO

>>535
それだと現状不遇な召喚が死ぬんだよな。
その調整後の白や赤位の性能に召喚やコ、青あたりを強化するなら問題無いが。
そもそもサポでヒーラーをつければ多少の回復はできる
って考えで、前衛の多く＋後衛の半数には
マトモな回復手段を持たせてないからね。そこらへんも問題になる。

538 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:53:45.24 ID:LEwJ7ykO

>>536
インフレ化してっていいんじゃない？
そもそも時給３０００程度で十分だった頃から
現状の１０倍程度稼げる状況になってるわけだし。
もしくはインフレ化してきたら敵を強化して相対的な弱体を全ジョブにかければ良い。
そちらの方が波風たたないでしょ？

539 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 07:56:43.28 ID:5p4z60/+

>>538
クリックゲーでもやってろよｗ

540 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 08:01:55.86 ID:TrzOpCXl

最初からあれこれジョブを平行してあげながら目的によって使い分けて進めるのがスタンダードなゲームだったなら
ジョブ格差があっても文句いうやつもほとんどいなかったろうね。メインジョブなんて呼び方も生まれなかったはず。
でも普通に国ミッション、ジラミッションあたりまでは
メイン１ジョブでレベル上げながら徐々にやるのが普通なわけだしそのジョブに愛着もわく。
それで途中でいきなり、ここからはそのジョブでは非常に不利です。とかなるから不満もでるんだ

541 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 08:03:15.58 ID:LEwJ7ykO

じゃいつかエースが日の目をみたら即弱体されればいいんじゃね？
今以下くらいまでｗ。

542 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 08:04:24.66 ID:aan1bZLv

>>528
＞星眼/八双と魔法の相性が悪い
のではなく、蝉と両立させないための本来なら必要ない制限だな
結果使いこなそうとする暗黒さんは無駄に忙しくなってる

ドレスパのリキャ3分とか、神性能にしないための制限されてるけど
蝉がすでに神の座に君臨してるんだよな

543 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 08:06:24.95 ID:aan1bZLv

>>540
それこそプロましあの呪縛だな

544 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 08:10:57.31 ID:5p4z60/+

>>541
アホじゃね？ｗ
典型的な優遇厨だな。

545 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 08:13:38.47 ID:LEwJ7ykO

>>544
ん？忍は優遇ジョブだから弱体して欲しいが
それによって自ジョブが優遇ジョブになった時の弱体はするな！
って言いたいの？ｗ

546 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 08:16:38.88 ID:QI26Fi+1

当然、忍者と同じ期間強いままにして忍者の90%が諦めて解約するまで弱体無しだろ？

547 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 08:16:48.80 ID:5p4z60/+

>>545
それはお前だろｗ

548 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 08:24:10.16 ID:LEwJ7ykO

>>547
オレは弱体されたら諦めて他ジョブを使うかな。
両手武器ならすでに侍、餡有るし、ジョブカテもそこそこ振ってあるから
武器振りなおすだけだしね。
騒いでも戻るわけじゃないし。
実際狩→黒と移動したしね。
>>546
弱体厨理論だと上位ジョブは一刻も早い弱体が必要らしいよｗ
君の理論だとエースの９割が解約するまで忍者最強。エース放置でいいみたいだし。
しばらくは忍者安泰なのかな？ｗ

549 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 09:59:18.28 ID:F4UVgZb1

忍術をMPコストにしなかったバ開発が悪い

550 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 10:02:16.63 ID:J0hMTbvq

忍者弱体（サポ忍）しても、ヴァナ(ネ実ｗ)の風潮は変わらないだろ。
別ジョブ（サポ）が取って代わるだけｗ　

551 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 10:02:54.87 ID:/V0xgnVl

触媒をたすきにしたスクエアがいけねーわ。

552 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 10:05:22.36 ID:5MNsXNBd

あほくせーな、忍者は盾ジョブなんだから防御能力でエースを凌駕し
攻撃能力でエースに劣るってのが当然の流れだろ？
現状はLv70以上限定だが、防御能力においても攻撃能力においてもエースは忍者より下なわけ
Lv70以上限定とはいえLv70以上のコンテンツが余りにも多過ぎるから大問題だが。

蝉弱体したら忍者の攻撃能力据え置きだぞ
そしたらどうなるか？蝉でタゲ回しがもっと必須になるだけ
今はグダグダ文句言いつつも忍二人いりゃエース一人くらい入る余地は無いでもない所が
忍三人いないと無理、絶対無理、エース？冗談はジョブだけにしておけ、ということになる
忍者の弱体が早々に必須なのは空蝉じゃなくて攻撃能力
早くみんな理解するべき
理解したら空蝉じゃなくてエースのWSの強化と両手武器の強化と、もし可能なら
バーサクのデメリットを防御ダウンからスロウ+に変更する改善案をプッシュしてくれ！

553 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 10:42:30.77 ID:rIEMGOBK

忍者も赤もタゲ逸らしの方法は一緒でワロスｗ

554 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 10:49:00.24 ID:NCMR17qq

そろそろ変化がほしいぜｗネ実を揺るがすような
それには、忍＆赤弱体だろｗスレが活性化する。

555 ：■□■忍調整案■□■：2007/04/07(土) 10:54:39.41 ID:DdIIZ6uv

●ステータス
HP：G、片手刀：B、受け流し：B-

●魔法仕様変更
空蝉の術壱：詠唱8秒再詠唱15分
空蝉の術弐：詠唱4秒再詠唱15分

●ジョブ特性アビ
二刀流効果アップ削除
モクシャ削除

556 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 10:54:47.75 ID:xoyKGwzL

二刀流の係数をちょこっと上げて、
バーサク中は使用不可、ブリンクと同じ仕様に。

こんなもんでいけるとおもうが

557 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 10:58:46.29 ID:ADffJo+c

だから何で空蝉弱体させたがるんだよ。

本当に空蝉弱体来たらどうするんだ？お前らエースが肉盾でもするってか。

558 ：75WHM/37ANN：2007/04/07(土) 11:02:57.46 ID:L1O3WLxI

>>557
うん、ボクがケアルするよ(´・ω・｀)

559 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:05:16.37 ID:Uy1Y5v7s

業者が喜ぶ空蝉を“テクニカル”に修正
まずはそこからはじめろよ
インフレ対策はもう完了、既にデフレの状態だ
前衛の消費アイテムはそれぞれのジョブに合わせた食事を用意すればいい
敵の狂った攻撃力はプレイヤーの防具の防御力に意味を持たせることで解決する
まずは空蝉ファンタジーをおわせることが先決だ

560 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:06:42.24 ID:DdIIZ6uv

>>556
蝉弱体と同時に
ブリンク、真空、心眼の幻影大幅に増やして
ガ喰らっても1つしか消えないようにするのもいいな。

561 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:07:57.09 ID:4dbWMVRe

蝉ブリンク化とバーサク中は八双請願と同じ魔法ペナで解決だな
とっとと変更汁

562 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:07:59.67 ID:aan1bZLv

>>551
MPという縛りがあるのにカバン枠という縛りがなくなったわけだからなー

563 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:09:14.45 ID:fphdpYUc

>>554 赤は弱体しなくてもいいジャマイカ。
空蝉弱体だけでいいだろ

564 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:09:57.79 ID:lhGXcvFh

外国人から見たら忍者が強いのって妥当なのかな？
日本のゲームだし、日本特有の物が強くても納得って感じなのかな？

565 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:10:13.56 ID:DdIIZ6uv

>>557
常時インビンだろ？蝉はｗｗｗ

566 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:10:54.22 ID:Uy1Y5v7s

とにかくギルを買ってもらいたい
そのために「空蝉ない奴はメリポはいるな」、「○○ない奴はＰＴはいるな」と煽ったのが業者だ
踊らされたRMTerにはお気の毒だが法的問題も解決し■eはＲＭＴの排除に動いた
インフレ対策の紙兵も用済み
突出したジョブはプレイヤーの自由度を阻害する
あるていど行ったら落ちるのが定め
横ダマ時代のシーフ、最強時代の狩人と同じく忍者も落ちるときが来たんだよ

567 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:11:21.61 ID:obbjzJ3M

>>565
魔法回避するしインビンより上なこともｗｗｗ

568 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:17:50.19 ID:fphdpYUc

忍ＬＶ４０蝉２覚えて、枚数３枚、リキャ＋１０秒でいいと思う
これでどうだ！！　

569 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:32:51.67 ID:pXIzvPG3

>>567
この前ロンフォールで低レベルナイトがピンチの時にインビンしてたけどゴブの魔法でとどめ刺されてて泣いたｗ

570 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:35:41.89 ID:xO6zyMCF

>>564
wizなんか米産だけど忍者めっさ強いよ

571 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:37:54.98 ID:yr8DQyLP

絶対回避・・・(´・ω・)

572 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:41:29.38 ID:TrzOpCXl

とにかく盾も矛も完璧なのがダメなんよね。どっちかにしないと
矛ジョブはあふれてるんだから盾特化になりゃいいんだが
星眼と八双が同時不可なのは蝉とバーサク同時不可になる布石だと思ったんけど違うのかなあ

573 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:42:02.71 ID:xx350uqC

■空蝉のリキャストをもっと長く取る
■紙兵の消費を空蝉の枚数準拠にし、MP消費する。
■空蝉をブリンクと同じ性能にする（空蝉による回避確率は忍術スキル依存でよい
■バーサク使用中は操作不能にする（狂戦士化してるなら分別ある行動したらおかしい）

これが本来あるべき空蝉のバランスですね。
赤も異常性能といわれてるけど、蝉弱対すれば赤も連鎖的に弱体なので
赤は空蝉弱体されるのならば現状維持でいいと思う。

俺もサポ忍ジョブあるけど
自分の持ちジョブだからバランスおかしくても強いままがいいなんて思わない。
そんなのは「ズルして強くありたい」RMTerと同じだ。

あ、ここでも忍者と中華が繋がってしまったｗ

574 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:48:37.61 ID:xx350uqC

なんていうのかな、チョンゲー例えに出して申し訳ないが
リネ2なんかだとさ、各ジョブの性能が超特化するので
そもそもジョブ一つ一つを比較する意味があまりない。
もちろん完全平等なわけでもなかったが、
たとえば遠隔攻撃がお強い魔法使い様は足が遅いから、
すばやくアサシンタイプのジョブに寄られたら
なすすべもなくデッドリーブローで絶命、みたいな感じで
絶対の正解なんてなく、各人の選択が何を選んでいても「それはそれでアリ」になるんだよね。

でも、FFは自分の望まない「正解ジョブ」を押し付けられる場合がままあって
それが非常によくない。

あ、チョンゲーやってろですかそうですか。
でも、チョンゲー以下のダメバランスを大喜びしてるのってどう思う？

575 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:50:23.21 ID:L1O3WLxI

>>574
忍赤詩あったらとりあえず楽になんでもソコソコ出来るチャHクライアントで満足してるんだが。

お前はチョンコなんだからチョンコらしくチョンゲやっとけ在日

576 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:51:28.76 ID:QI26Fi+1

引き撃ちが許されるﾁｮﾝｹﾞｰを引き合いに出されても困ると思うけど
PK前提バランスのリネじゃ比較対象としては適切でないし

577 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:55:06.18 ID:xx350uqC

>>575
なんという低脳。
まさに蝉ファンタジーが生んだゆとり脳。
自己中小学生。

詩人は攻撃力とトレードオフでBuff特化してるから弱体の必要はないけど
忍者と赤は万能すぎる上に器用貧乏というレベルではない水準になってしまってるので
攻撃力と空蝉を調整しないとまずいだろう。

せっかく18もジョブあるのにみんな前衛が劣化忍者だから
つまんなくて過疎るんだよ。

578 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:55:30.32 ID:v5HeiBvJ

コンテンツに合わせてジョブ選べるほど育てられないし最小限で出来る限り楽しみたいんだから
赤忍黒弱体は御免被りますわ
廃人ならいくつもジョブ育ててその都度乗り換えればいいし弱体でもいいんだろうけどね

579 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:58:34.51 ID:mcl6vPpY

>>577
よく君のような意見を出す人がいるんだがさ

＞せっかく18もジョブあるのにみんな前衛が劣化忍者だから
＞つまんなくて過疎るんだよ。

君は辞めないんだね

580 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 11:59:42.92 ID:xx350uqC

>>576
FFも引き撃ちやってるじゃん。
デスポとか黒3人とかでたおせるが。
麒麟も引き撃ちだな。
ワモーラも引き打ちで倒してる。

それにPK云々は関係なく、俺が言いたいのは
各人各様の選択肢の価値があるかないかってことだよ。
FFでからくり選んでもメリットなんて、あまりになさすぎるだろう。
遠隔マンセーのリネ2でデスト選ぶメリットはそれなりにあるけど。
そういうバランス感覚の欠如を言ってるんだよ俺は。

なんでもかんでも劣化忍者で処理しようという風潮になってしまったのは
忍者の万能性が故。

581 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:00:42.20 ID:rIEMGOBK

近接攻撃A
遠隔攻撃A
魔法能力A
防御性能A
回避性能A

582 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:01:51.82 ID:xx350uqC

>>579
まだやめてないけどやめるのも時間の問題かもね。
君みたいに「忍戦赤白詩やらないやつはやめれば？」的な
頭悪い人と一緒にプレイするのも虚しいし。

実際そう思う人が多いから最近のヴァナは過疎ってるんじゃない？

583 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:02:04.38 ID:L6U35j0P

ニンニン
ししまるだワン
ちくわチョー好き

584 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:02:16.96 ID:gpLzd0i6

他のゲームでのバッファーつったら、
数々のバフで自己強化してソロ近接戦闘もいけるってスタイルが多いけどね

585 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:03:03.21 ID:rIEMGOBK

どこのゲーム見ても、赤や黒みたいに
自分から見て　とてとて　クラスの敵を余裕で倒してたりすんの？ｗ

586 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:03:17.25 ID:v5HeiBvJ

ピーク3500いるからまだ減って欲しいくらいだが

587 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:03:49.12 ID:JrK1jqO1

バランスが取れてないのがバランスだよ。　超絶最強キャラやる人はそういうプレイが好きで
雑魚キャラ選ぶ奴はそういうのをわかってやってるわけだからもう成り立ってるね
ころころこｒころバランスいじるとプレイヤーは減るだけ
むしろ強いキャラをより強く、そうでないキャラは意味不明な方向に向かっていくというのが正しいＭＭＯの進化の仕方

588 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:05:33.18 ID:rIEMGOBK

>>586
その人数も外人や業者、仕事のような空海リンバス裏活動でキャップ付近の
冒険してる奴ばっかなんだよな。
忍黒赤で全て住むから、もう低中レベルで新しいジョブ育てる人がマジいねえし
PTも成立せん。忍黒赤に貯まった人を弱体して追い出し
別ジョブ強化で新たに上げさせるとかでもしないとな。

589 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:05:57.13 ID:xx350uqC

>>585
俺はFF以外はリネ２しか知らないんでアレだが
リネ２のWizタイプはレベル10くらい上の敵でも3発くらいで倒すよ。
超攻撃特化。そのかわり殴られたらすぐ死ぬ。あっという間に死ぬ。
回復魔法も初期のものしか使えない。FFの感覚で言えばケアルIまでしか使えない感じ。

590 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:07:38.76 ID:rIEMGOBK

>>589
FFの問題点は結局は敵からの被ダメに結びつくな。
魔道士も言われるほど柔らかくない一方で前衛は被ダメ多すぎて
鎧着れるジョブの割にはいたすぎる。
結局敵の攻撃食らわない手段持ってるジョブが飛びぬけると。

591 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:07:42.13 ID:TsMZ3MU5

また中華が暴れてるのか
いい加減金を三国にながさせるな
忍者は三国人ばかりだぞ

592 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:07:45.98 ID:WZMTxmrA

強く無くても楽しめ、意味不明のキャラでも遊べるシステムなら正しいだろうな

593 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:10:57.28 ID:xx350uqC

>>587
君は間違ってる。>>592の言うとおり。
FFがもし、弱いジョブにもそれなりに存在価値があるとかなら
君の意見で正しいんだが
実際にはコンテンツに参加する事すら不可能とか、まともに遊ぶ事すら出来ないじゃん。
意味不明のジョブが差別され、居場所を奪われ
ｊコンテンツに参加するためには劣化忍者になることをるのがFF。

594 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:12:19.87 ID:v5HeiBvJ

キャップ前提の調整が中心になってんだから今更中低どうのって望んでんのはかなりマイノリティよ
全てが有用であるべきなんて幻想なんだから無駄なものもあってよしだけどな

595 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:13:12.86 ID:L6U35j0P

まーなんだ、気にいらないならやめろよ
（　´，_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

596 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:13:48.12 ID:rIEMGOBK

劣化忍者になる　という事を開発は維持でも見てみぬフリするからな。
これを受け入れてるならば、少なくともナイトやエースに挑発を解放して
サポ忍前提にバランスを取ってやるべき。だが以前そんなものはなく
相変わらずサポ戦オンリーなバランス取りばかり。
そして迎え撃つ敵は挑発2枚以上は欲しくなるものばかり。

597 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:15:53.14 ID:rIEMGOBK

>>594
低中で遊ぶ制限コンテンツはともかく、レベル上げを望んでないとか
ただの馬鹿だろ。そのキャップに行くためにはレベリングは避けて通れないし
今のレベル上げ環境は最悪。

598 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:16:38.18 ID:DdIIZ6uv

>>587
間違ってる

本来のクラス職業優遇度は
ヒーラー＞＞＞支援役＞遠隔アタッカー＞盾＞＞＞＞近接アタッカー
であるべき

599 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:17:10.22 ID:xx350uqC

>>595
なんで君みたいなキモヲタ君はすぐ極論にいくんだろうね。
”全てが平等・有用であるべきなんて幻想、だからバランスグダグダでもイージャン”

まともな知性のある人間なら
完全なる調整は無理でも、いまよりまともなバランスを望むのが当然だろう。

600 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:20:32.50 ID:L1O3WLxI

まともな知性のある人間ならチョンゲなんか間違ってもやらないと思うんだ(・ω・)

601 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:22:09.11 ID:xx350uqC

忍者君の自己弁護テンプレート

■いまさら忍者弱対したら解約者がたくさん出る
■前衛総劣化忍者ファンタジーを望んだのは後衛。
■いやならＦＦやめたら？
■忍者つかえば？
■優遇ジョブ以外を選んだ奴は放置されても文句言うな。

なんというかまともな教育を受けた人間とは
とても思えないような自己中心的な考え方だねぇ。

602 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:22:55.42 ID:xx350uqC

>>600
でもいまのＦＦの戦闘バランスってマジな話チョンゲー以下だぜ？
なんでもかんでもチョンチョン言えばいいってもんじゃねーだろ小学生。

603 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:23:19.10 ID:rIEMGOBK

>>601
赤弱体スレのテンプレつかえばまんま当てはまると思うぜｗ

604 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:24:03.52 ID:xO6zyMCF

バランス悪いのはジョブ増やしすぎたからでしょ

605 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:25:14.91 ID:QI26Fi+1

>>602
例えばどれ？
リネ１・２はPvEだとFF以上にダメなんだけど

606 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:25:53.13 ID:L1O3WLxI

>>602
幼稚園児の割には漢字はそこそこ使えるんですね。

607 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:29:03.19 ID:xx350uqC

>>605
>リネ１・２はPvEだとFF以上にダメなんだけど

それはねーわｗ
すくなくとも何のジョブでも有用性がある分マシだよ、ＦＦよりはｗ
ＦＦ信者はチョンゲーをクリックゲーとバカにしてるがメリポなんかクリックゲーとなんも変わらないし。

608 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:31:18.37 ID:QI26Fi+1

FFでいうところの前衛って有用性も糞もない記憶のまま止まってるんだけど
今は改善されたの？それとも未だに遠隔最強？

609 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:32:24.12 ID:L1O3WLxI

>>608
引退済みが弱体スレで語るな。

610 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:34:37.53 ID:xx350uqC

>>608
狩人最強時代の引退組？
狩人は一旦弱体化で死＞その後少し上方修正されバランスよいジョブに。
今は忍者様ファンタジーで誰も彼もがニンニン、
忍者やらないやつはやめろ的アホ発言飛び交う
多様性もへったくれもない低脳空蝉ファンタジー。

611 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:38:51.23 ID:SN/T1IxV

>すくなくとも何のジョブでも有用性がある分マシだよ、ＦＦよりはｗ

アビの再使用間隔が糞長いからな。
ジョブの相対的なバランス調整は、まずそういうとこテコ入れしてからだよ
尖った部分が感じられないんだよ。FFのジョブは。
最近ようやく青がスタンで妨害っていうジャンルを確立したけど。
暗黒はそこまでいってなかった。
本当はそういうところでバランス取りしなきゃいけないのに
オートアタックとWSへの依存度が高すぎるんだよ。

612 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:38:51.89 ID:mcl6vPpY

>>610
お前の脳内理論だと、蝉に嫌気がさした連中は既に引退済みなんだろ？
残ってる人の大半が蝉好きなら無理に弱体する必要ないだろ

613 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:43:19.92 ID:xx350uqC

>>612
ん？バランス崩壊してても蝉強いままのほうがいいって話ですか？
それじゃ新規が育たなくてゲームが末期的な状態になるだろｗ
お前はＮＭ取るのにライバル減って【やったー！】くらいの知能しかないのかもしれないが
ＭＭＯＲＰＧで人が減る＝その世界の終焉だぜ？
お前が一生懸命あつめたアイテムも、育てたジョブも、見せ付ける相手がいなくなっちゃいまちゅよ？

614 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:46:05.88 ID:xx350uqC

まぁ蝉弱体賛成派の諸君、
とりあえず■eにメール送るところからはじめようか。
もちろん■eもネ実は見てるだろうが、所詮は匿名だからな。
感情的な文を書かず、きちんと論理だてて忍者の異常性を説明し
改善されないなら「解約する」ことをチラつかせよう。

まずは具体的な行動からだな、うん。

615 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:46:20.51 ID:mcl6vPpY

>>613
お前本当に頭悪いな。
忍の弱体で人が減らない事を証明できなきゃその理論に意味がないだろ。

616 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:46:33.05 ID:xwZXJNBA

>>６１０
全然バランス良くねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防御性能は全ジョブ中最低な上、物理火力性能は
戦士＞忍者＞＞＞＞＞＞エース＞狩人＞リューサン

これのどこがバランス良いんだよｗｗｗｗｗ

つーかインフレに超銭投げ痛すぎで俺死亡

617 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:47:56.71 ID:QI26Fi+1

>>609-610
いやリネ2のことなんだけどｗ

618 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:48:33.83 ID:xx350uqC

>>616
黒と同じで、累積ダメじゃなく瞬間最大火力ダメや影縫いで
戦闘を補助するタイプの、超強敵向けジョブになっただけだろう。
狩人が弱いっていうなら同じ理由で黒も弱いってことになるぞ。

619 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:49:50.62 ID:Uy1Y5v7s

例えばほんとうに盾特化でそれ以外の部分が何もない、もしくはソロ以外では出せないとかならいい
だが７５になった忍者は盾として最高、矛として最強、弱体までもが赤詩と並ぶか凌駕する
回復ができないだけで他はぜんぶ１ジョブで同時に実現してしまうわけだ
いろいろできる青や赤だって同時にぜんぶは実現できない
もはやバランス云々では表現できないスーパージョブ
とりあえず矛なんだろ？
空蝉は超絶弱体化、もしくは素直に削除でよろwwww

620 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:50:14.50 ID:jGLel1o8

忍者は弱い
まず攻撃力が低いのは誰が見てもわかると思って頂けるだろうとおもうけど武器が弱いそのかわり
ナイトは両手武器が装備できるから攻撃力が抜群に高いのは誰でもわかる
それから防御力も高いナイトは盾に向いている。忍者は、装備が弱いから防御力が低いから盾にむいてない
忍者やったことないけど空禅とかリキャストあるから無理だしお金がかかるからお金のかからないナイトのほうが上なのは間違いない
ナイチオが盾するだけで安定感が全然違うのはPTメンを見ていればすぐわかるはず

621 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:51:10.95 ID:xx350uqC

>>617
スカウト系サイキョーは改善されました。
Wizの強さは健在。でもWiz脆いしPvPだと集中攻撃の対象だし
あれくらい強くてちょうどいいって感じ。
ただ１VS１はクソゲーだな。今も昔も。

622 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:54:29.13 ID:YM49//wI

エースより狩人のほうが強いんじゃね？ｗリューサンもエースと比べてそんなに差ないだろ。
まぁ細かいとこはどーでもいっかｗ

623 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:54:47.18 ID:xwZXJNBA

>>618
アトルガンエリアではアシッド殺されて、スリボルは数秒。
影縫いは5分リキャスで効果40秒。

格上にフルヒットはレアな乱れ撃ち。
外れるスラッグ＆イーグルアイ。

補助としては微妙で、瞬間ダメとしてもギャンブルジョブ。

別に強化とかいらねーけど(つーか下手に手を出すな orz)、バランス良いと言われるとマジで腹立つ(つω｀)

624 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:55:28.80 ID:xx350uqC

>>620
>武器が弱い

千手院力王 D25 隔227 潜在能力:D38 クリティカルヒット+6% Lv72～忍
マンダウＤ39 隔176 攻+20 マーシーストローク /追加効果:毒/Lv75～赤シ吟

どうみても忍者のユニクロ装備はシーフのレリック同等です。
本当にありがとうございました。

625 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:56:53.15 ID:Uy1Y5v7s

また業者と中華が「メールしろ、ここで騒ぐな」やってるな
テンプレに追加よろwww
不特定多数が見る匿名掲示板で異を唱えることにこそ意味がある
苦情メールじゃ担当まで届くかどうか怪しいものだ
ＦＦ１１という■eの看板ソフトに疵があることを不特定多数が見る掲示板で見られるから
■eも本気で直そうとするんじゃないか

626 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:57:35.24 ID:L1O3WLxI

FFはバランスいいよ。どこのMMOやったってクラス制なら特化がベストなのは
変わらない。ハイブリッドでも同じ事が出来るってのは、それはアビなり魔法なり
クラスの名前が違うだけの類似品で中身一緒って事だしね。

コアジョブいたら鉄板で楽、アタッカーは別にどのジョブ居たっていい
黒でも狩でも侍でもシでも大差ないわ。

627 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:58:12.61 ID:R+yxaw2h

最近Banされまくってるから中華も焦ってるんだろｗ
中華まじうぜえ

628 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:58:19.77 ID:xx350uqC

>>625
いやいやマテマテ
■eにメールしようぜって言ったのは蝉弱体賛成派の俺だｗｗｗｗｗｗ
もちろん匿名掲示板でもきちんと忍者弱体を広めていこう。
両方やる事に意味がある。

629 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 12:58:48.37 ID:YM49//wI

>>620
なんか俺とは違う世界のFFをやっているようだな…ｗ

630 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:00:16.69 ID:DdIIZ6uv

Banだけじゃ生温いだろ。
中国人1億人殺しても半年で2億人増えるからなｗｗｗ

631 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:02:04.95 ID:jGLel1o8

ナイトはアーチファクトがかっこいいしな、白いから聖なるナイトともいうべき憧れの存在
知り合いの神ナイトが超かっこいいいけめんで武器も高ランクしかもてない戦績の両手武器持ってるから凄いって言われる
たまに弓もってモンスウター釣ってくることもあるけどそしたらPTメンも喜ぶのは弓撃ってる姿がかっこいいから

632 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:02:57.77 ID:L1O3WLxI

空蝉とナイトが互角の力を持っているのに何故忍者がついてるんだ？
俺は違うが空蝉があるせいで面白くなくなったと言う人が多いと言う話です
俺もその話を聞いて「なるほど」とおもったし俺は別に、いいけど大勢の人が面白く無くなってるのなら
弱体するべきでしょう？やっぱり俺のなかではナイトが中心にいないと落ち付かないですね
ナイトがいるだけでＰＴでの会話もはずんで楽しくなって時間がたつのを忘れてしまうとＬＳのヒュム白も言っていた
俺が「もう３時間立ったのか」とＰＴが恐ろしいほど息があってりう事を遠回しに伝えると
「まだ１時間しかたってない気がした」「１時間しかたってないのに３時間分も稼げた」｢過去最高の時給｣
俺は３時間を１時間に感じさせるＰＴスキルのナイトに感心したな
しかも俺は知らなかったんだが最近は盾の隠された力をついにゆういつナイトが引き出し始めた様だぞ？
やっぱり違うよナイトだけは着眼点が攻撃力だけな一般人とは違った

633 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:03:15.06 ID:xx350uqC

忍者弱体案

■紙兵消費を空蝉の枚数比例に。また空蝉の術使用でMP消費。
■空蝉のブリンク化（100%回避ではなく確率で回避、回避率は忍術スキル依存）
■バーサク中はオートアタック以外不可能にする
■二刀流係数か武器のD値を75%程度に弱体。

まじめに考えてこんなとこ？

634 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:08:00.56 ID:Uy1Y5v7s

こんどの業者はナイト誉め殺しか
サポ忍が強制される空蝉ファンタジーにうんざりしてるんだよ
初期の頃から釣り役やってたが最近は「詩人さん、サポ忍よろww」だぜ？
もう前衛は忍者と劣化忍者しかいやがらねえ
そしてこんどは歌う劣化忍者か？　勘弁してくれ
だいたいナイトなんてどうでもいいんだよ
ナイトが強化されたってナイトファンタジーになるわけもなく、サポナイトを要求されるでもない
とにかく早急に空蝉ファンタジーを修正してくれ

635 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:09:47.18 ID:xx350uqC

ナイトほめ殺しは単なるブロントネタなんだろうけど
あれか、赤弱体スレでもあった
「ネタスレ化してしまうことでスレッドの価値を消失させる」って奴か。
だとすると汚いさすが忍者汚い。

636 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:10:29.54 ID:kD+YAFOa

×蝉のお陰でつまらない
〇自分の思い通りにならなくてつまらない

637 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:10:55.44 ID:YM49//wI

>>632
なんかもう…
母国語でOKだぜ？ｗｗｗ

638 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:11:26.10 ID:Uy1Y5v7s

>>633
悪くない案だな
盾と矛を両立できる上に弱体化魔法まで１ジョブで同時に実現できてしまうのが問題なんだから
どれかひとつに特化するタイプになるんならいいと思う
空蝉がブリンク化すればサポ忍を強制されることもなくなるしな

639 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:13:18.14 ID:xx350uqC

逆に空蝉肯定派に聞きたいんだが
なぜこれでバランス取れてると思う？
もしくは、取れてないのに現状維持でいいと思う理由は何？

もし他ジョブの強化で忍者を相対的弱体がいいと思うなら
具体的にどう他ジョブを強化すれば忍者に追いつくと思う？
俺はナイトならセンチネル1分アビ化とか
シーフならトリプルアタック50%でアサチャ1分アビ化とか
そういう無茶しないととてもじゃないが忍者の席に他ジョブが入るのは無理だと思うんだが。

640 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:16:42.79 ID:N0rrn4i3

>639
忍者、そういう話題は空蝉（スルー）！

641 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:16:52.06 ID:KTuESD/w

もともと蝉の意味は、忍のダメの強さにナイトからタゲが忍に移ったときの緊急回避用だった。

それがリキャの短さや短縮で今の現状にいたるわけだ。つまり蝉のリキャを壱で3分、弐で2分とするだけで、忍の常時盾は崩壊出来るし、解決できる。

642 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:17:10.90 ID:GGIhr1IQ

空蝉前提の敵の弱体→蝉の弱体がいいな

643 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:17:47.74 ID:xO6zyMCF

空蝉実装前のケアルオンライン知ってるから
「蝉なくせばよくね？」なんておいそれと言えない

後衛白2人が良ＰＴとか言われてたんだぜ？

644 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:20:40.98 ID:xx350uqC

>>643
初期組だし知ってるけどさ
それは単に効率が今の方がいいってだけの話でしょ？
そりゃ俺だって、マズーなPTよりはウマーなPTのほうがいいし
みんなが程度の差はあれ効率を意識せざるを得ないのもわかる。

でも、経験値効率とゲームのプレイスタイルの多様性は
トレードオフに出来ない、っていうかしてはならない関係だろうｗ

645 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:23:37.74 ID:L1O3WLxI

>>644
横並びのゆとり世代が多様性とか笑えるｗ

646 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:25:49.69 ID:xx350uqC

連携MB肉盾PTで、蝉メリポと同じくらい時給出せれば問題ないんだけどな。
それだったらナ選ぶのも忍選ぶのも趣味の違いって話になる。

でも、実際にはマズーなPTを好き好んで入りたがる奴はいないわけで
そうすると、ウマーするために、したくもないプレイスタイルを余儀なくされる事になる。
これはよくない。複数ジョブが存在する意味がない。

忍者の弱体の案はもう出したが、それとは別に
取得経験値上限を大幅に上げて
苦労して倒した敵からは、苦労に値する経験値などがもらえるようにするべきだろうな。
つか、キマイラとかフルアラに近くないとたおせないのに
フルアラで倒すと経験値15とか、作った方はなにか疑問を感じないのかコレｗ
3000くらいくれても別に何もバランス壊れないだろｗ

647 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:25:50.50 ID:KTuESD/w

>>643
でもみんなは蝉弱体を望んでるんだぜ？

まぁ、あれだ。便利になりすぎると逆に不便さを求めるもんだ。
都会に住むおっさんが定年後、田舎で畑耕すのが流行りみたいだしな。

648 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:26:01.57 ID:N0rrn4i3

効率主義をつきつめてボーダーこえるとRMTやBOTになるわけですしねｗ
公式チートみたいなもんだよねー空蝉　早く治療してほしいよねー

649 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:27:11.94 ID:xx350uqC

>>645
単なる差別主義者がまるで実力社会の勝利者みたいな口ぶりでワロスｗ
俺が言ってるのは完全なる結果平等の要求ではなく
最低限のゲームとしてのバランス取りの話だｗ

650 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:29:44.39 ID:NFfWTZV/

バランスなくてもいいじゃない

みつを

651 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:29:44.45 ID:L1O3WLxI

>>649
お前みたいなボンクラにやらすと、罵倒（中身まんま挑発）とか
心眼２（触媒使わない蝉）とか蝕（名前適当）とか超蝕（名前適当すぎ）とか
真顔実装してバランス取れましたとか言いそうｗｗｗ

652 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:30:33.77 ID:xx350uqC

>>645
おバカさんの>>645のために噛み砕いて言うけど
俺が言いたいのは、「徒競走でお手々繋いででゴールが正しい」って話じゃなく
スタートラインに差があったらおかしいだろうって話なんだけど
理解できる？理解できたら理解できたって言ってくれな。

653 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:30:37.03 ID:Bz9nsn/F

スレまったく読まずに>>1に突っ込むと、二刀流も強力だが挑発とバーサクが癌。

現状、挑発のかわりになるようなものはスタンとフラッシュくらいか。
いずれも瞬間発動じゃないしMP使うが。

てことは、もしラスリゾがバーサクと同じ性能になったら、忍戦モから忍戦暗になるのか！？

654 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:31:12.36 ID:YM49//wI

俺はウツセミ弱体反対派ってわけじゃないけど、
強すぎるから弱体方向でジョブバランスをとるって考えは好きじゃないなぁ
他ジョブ強化でバランスとるっていうプラス思考が欲しいなぁ～とは思う。
難しいのはわかってるけどねｗ
忍者自体はナイトと住み分けできてるし、問題があるのはサポ忍なんだよな～

655 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:32:44.36 ID:xx350uqC

>>651
お前の脳内で勝手に俺がなにをするか仮定」して
「仮定」をベースにｗ連打で嘲笑されても
あー、アホなんですねとしかいえない。

656 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:32:54.78 ID:xO6zyMCF

いっそアトルガンエリアも１６分で３体ポップとかにして
時給１０００時代復活させるか。

蝉とかエースとかあっても無くても時給関係なくなるよ

657 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:35:36.14 ID:xx350uqC

>>656
そんなことしなくても蝉と二刀流弱対すれば
経験値も大してマズくならないし修正は最低限ですむよ。
なんで忍者弱対するくらいなら全員でマズーにしようって話になるんだ？

658 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:37:08.87 ID:KTuESD/w

>>656
取り合いになって、
「時給150tnl」だった(T-T)とかなりそうw

659 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:37:39.30 ID:gpLzd0i6

ナイトと忍者が住み分けできてるなんて考えてるのは、忍者しか持ってないやつだけだと思うけど

660 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:37:52.37 ID:xO6zyMCF

ケアルの手間増えるだけで喜ぶ人なんかいないんじゃね。
ナ盾は人気出そうっつーか１択になる。

661 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:39:21.38 ID:xx350uqC

しかしあれだな論理的に会話が出来る忍者がひとりもいないのは何故なんだぜ？

今まで出てきてる全員が、反対派への罵倒ばかりで
建設的な意見だとか具体案が何一つない。
ふしぎ！

662 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:40:18.25 ID:L1O3WLxI

>>657
そんな事しても手間が増えるだけでエースの席は出来ませんよイ寺君ｗ

663 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:41:33.56 ID:AyUy3j99

セイガンと同じような弱体すれば解決するのになぁ

664 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:41:42.59 ID:xO6zyMCF

ヒルブレＰＴは相変わらずで竜さんが神と崇められるんだろうな

665 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:42:00.06 ID:xx350uqC

>>662
>>652と>>655に対してはレス書かないの？
なんで？理解できなかったから？
理解できないからまた脳内で勝手に相手のジョブ認定して罵倒繰り返すの？
そんな生き方不毛すぎない？

666 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:42:19.77 ID:Uy1Y5v7s

また大昔の白二枚とか極端な話もちだして問題点をすり替えようとしてるな
ほんと業者は汚い
今、空蝉ファンタジーが終わってもレベル上げについてはナイト盾で忍盾に並ぶし
空蝉が使えなくなれば戦士もサポ青コクーン、再び盾を持つことになるだろう
知ってるか？　戦士のＡＦには敵対心＋がついていて元々は盾ジョブだったんだぜ？
バグジョブがいなくなっても極端に時給が下がることはない
紙兵が売れなくなって業者と中華が涙目になるだけだ

667 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:42:39.48 ID:L1O3WLxI

>>661
ヴァナ内のサイレントマジョリティがもうダルいから楽なままで
いいよって言ってるから。
無様で無能な中２病全開でボクチンの考えたバランスすげーとか
オナニー開陳されても、正直(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝってだけ。

668 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:45:02.95 ID:YM49//wI

俺はナイトしかもってないんだけどな…ｗ
つーか結局忍者自体を弱体させてどーしたいの？
盾をナイト一択にしたいのか？
そこらへんがわかんない。
サポ忍ばっかでつまんないから、サポのほうのウツセミと二刀流は調整必要かと思うがな。
忍者自体がぶっ壊れてるなって感じるのは、今はメリポくらいじゃねーの？

669 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:45:26.62 ID:xx350uqC

ヒルブレPTくらい見逃してやれよ。
忍者の効率主義PT蔓延のおかげで
リューサンなんて存在を確認する事すら難しいジョブなんだから。
第一リューサンが神だと崇め奉られたって
みんながリューサンになるわけもないし、みんながサ竜にするわけもない。

忍者の問題とは全く関係ない。

忍者はヴァナの癌。
何でもかんでも蝉で回避、蝉で回避しないと効率が落ちるから
蝉ジョブとサポ蝉以外はゲームやめろみたいな
なにこの共産主義ｗ

670 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:46:55.46 ID:IutrKMiV

　　　　忍者が居ようが居まいが　　　　暗黒はクソ

　　　　暗黒　使いは　自己厨　馬鹿　嫌われ者　消えろ　市ね　

　　　　居ても居なくてもどうでもいいジョブ　暗黒

　　　　いや、居ない方が平和だから消えてくれ　暗黒消えろ

671 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:48:16.19 ID:xx350uqC

>>667
>サイレントマジョリティがもうダルいから楽なままでいいよって言ってる

サイレントマジョリティの意見を受信できるあなたはエスパー？
もしかしてそれも脳内妄想？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で言ってて何かヘンだと思う知性を持とうよｗｗｗｗｗｗｗ

>無様で無能な中２病全開

でたー！論理的反駁が出来ないから「無様で無能で中2病」とレッテル張りｗ
なんでもかんでもチョンとか言ってれば買った木になる小学生と同じレベルじゃんそれじゃ。
もっと建設的にいこうよ。

672 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:49:21.23 ID:NFfWTZV/

バランスなんか糞だ！
我々少数派はもともとバランスなんか期待していない！
こんな世界は壊してしまえ！
スクラップ＆スクラップ！

673 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:49:29.83 ID:rIEMGOBK

>>668
ナイトしか持って無くて普段なにしてるの？
そして1ジョブだけで何でバランスを理解した気になれるの？
サポ忍修正して忍者そのままだったらさらに格差酷くなるよ？
本当は忍者なんでしょ？

674 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:50:31.27 ID:xO6zyMCF

戦盾とか暗盾とか昔よくあったけど、耐久力も持久力も今のナイトとは比べものにならんよ

蝉なくなったらナ盾一択。時点でヒルブレと真空のタゲ回しってとこか

675 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:51:47.24 ID:xO6zyMCF

○次点

676 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:52:02.93 ID:Uy1Y5v7s

>>667
「サイレントマジョリティ」ってどこぞの朝○新聞かっつーの
あそこは自分でとったアンケートが自分の希望と違うからって
「サイレントマジョリティを考慮して中国様に頭を下げ続けた方がいいよね」だっけか？
いつからお前がサイレントマジョリティの声を聞けるエスパーになったんだよ、ヴォケガ
意見を言いたければテメェの舌で語れ
「後衛はこう思ってるよ」とか「サイレントマジョリティは」とか、他人の舌を勝手に使うな

677 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:52:34.07 ID:rIEMGOBK

ナ盾一択というけど、ナ盾の肉盾行動みれば赤が肉盾やれないとは思えないけどな。
こういうと赤が自ジョブの性能の高さごまかすために、必死に無理無理言うけどな。
青もある程度のレベルなら肉盾はできる。高レベルもがんばればできるだろうけど
どれほどのものかはまだ未知数だな。

678 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:54:38.33 ID:xx350uqC

>>674
ナ盾一択でも別に問題ないよ。
他前衛がサポナ要求されるわけでもないし、前衛が全部ナイトじゃないとダメになるわけでもない。
忍者弱体してナ盾主流になってもヴァナの多様性は全くそこなわれないね。

679 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:55:15.21 ID:xO6zyMCF

赤が盾やるのは物理が通らないＨＮＭの話で
通常１００～ＷＳで５００～普通に出る雑魚戦で盾やるっのはかなり無理。
タゲ取れません

青盾は低レベルでは普通に有効。高レベルはタゲ取りに苦労する

680 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:56:42.21 ID:Uy1Y5v7s

「空蝉弱体化されればナイトしか盾できなくなる」も業者の定型文
これもテンプレ追加よろww
バグジョブ忍者が修正されれば戦士の盾ジョブ復帰が見えてくる
青やサポ青のコクーン盾もナイト盾に準ずる盾として認められるようになるだろう
盾できるジョブはたくさんあるんだよ
単に空蝉っつーバグブが優秀すぎる為に比較して盾できなくなってるだけだ
さっさと空蝉ファンタジー修正しろ

681 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:58:56.22 ID:YM49//wI

>>668
たまに忍者寄りの発言すると、忍者確定してまともに会話しようとしないから、忍者側の意見出ないんじゃね？ｗ
忍者とナイトの話だと思ったからナイトしかって言ったんだがなｗ
ここは議論するスレであってネガって煽り合うスレってわけじゃないんだろ？
煽り合いなんかしてたら、結局なんも変わらないと思うよｗ

682 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 13:59:17.32 ID:NFfWTZV/

ちんこってさ、どうしてちんこって名前になったんだろうね

683 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:00:29.63 ID:xx350uqC

しかし予想外の反響に忍者ちゃん涙目だなｗ
この調子で行けば実際のヴァナで忍者弱体が行われる日も近いかもな。
実際シーフや狩人も弱体されたし。今度は忍者の番ってだけだな。
俺は赤は忍者弱体で自動的に弱対するから赤は放置でいいと思うんだけどね。
蝉がウンコになれば赤は単にMP効率がすごくいいハイブリッド後衛になる。

684 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:00:56.06 ID:rIEMGOBK

>>679
予想どおり赤が火消しに来てワロスｗ
メリポクラス高レベルにでもならない限り
基本的に被ダメが痛いからそれを回復してれば
そこまで剥がれはしないよ。
ファランクスでダメ軽減もできるしナイトに比べて
痛すぎるどころかいい勝負なハズだが・・・。

685 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:01:57.54 ID:xO6zyMCF

いや普通に考えてナイトしかできないよ。
戦士や青が防御特化して固定盾やるとしたら不意だまのサポートが必須
一昔前のレベリングはそうだった。

固定盾じゃなくてタゲ回しなら構成はなんでもいいけどね

686 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:02:15.02 ID:jGwACYoa

>>669
気にするなって。
いまさら空蝉弱体なんてマネができるほど■ｅは度胸ないし。

最近は飴ばかり与えているところをみてもさ。

687 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:03:09.06 ID:xx350uqC

サイレントマジョリティの声を勝手に受信した自称後衛の忍者どこいった？
はやく論理的な反駁おねがいしますよー
まさかこれだけ時間かけてまだレッテル張りしか書けないんですか？

688 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:04:07.96 ID:Uy1Y5v7s

おや、また業者がsageてるな
ageとこう
「ＦＦは遊びじゃないんだよ」は最初、笑い話だったが
業者と中華が入ってきて笑い話どころかほんとに仕事になっちまった
一般人にとってＦＦは遊びなんだよ
仕事じゃないんだ
ＲＭＴ業者は「空蝉ない奴はメリポくるな」「○○持ってない奴はＰＴ入るな」と煽って
ギルを売りたいんだろうが・・・・死ぬほどウザイから消えてくれ
ヴァナ・ディールにお前らは要らん

689 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:04:48.15 ID:jhlhjdim

赤盾は短時間戦闘で微妙だな
あと装備がかばんと金庫の関係で厳しい

690 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:04:58.26 ID:rIEMGOBK

>>685
お前が無理やりナイトしかできないと思い込ませようと必死なだけじゃね？
別に固定と言っても100%固定することに拘らなくてもいいし
お前の頭の中には開幕にランページぶっぱなすような場合ばかりなのか？
てか、お前の言ってる固定無理はナイトでも無理な場合多いと思うんだが。
空蝉なくなったら、簡単に単発連打とはいかず
連携主体に戻るんじゃねえか？

691 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:05:34.67 ID:xO6zyMCF

>>684
自己ケアルしかないんじゃいい勝負なんかできないよ。
盾の条件はタゲ取れるかどうかなんだから

ジラ前ならともかく、それ以後ナイトはあまりにも強化されすぎた

692 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:06:42.07 ID:N0rrn4i3

忍者言行録作ると結構面白いもんできそうだなｗ
チーター思考全開すぎる

693 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:06:51.65 ID:YM49//wI

>>682
それは永遠の謎ｗ

結構、戦士盾とかできるって人多いけど、ナイトと比べたら格段に被ダメでかすぎるだろｗ
もしできるんだとしたら、現状でも、レベル上げで『盾いねー』とかいう発言があるわけないし。
ナ盾一択になって誘われるようになるのはありがたいけど、結局、
『ナイト堅すぎ!!盾独り占めで最強厨多いから弱体しろ!!』
とか言い出すヤツ出るんだぜ？
出る杭打ち続けて弱体の連鎖ｗ

694 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:07:22.04 ID:Uy1Y5v7s

>>685
>>不意だまのサポートが必須
シーフもふいだま前衛もたくさんいるよ
もともと「だましうち」はＬｖ３０のアビだしね
ＭＰブースト装備はたくさんあるし、今なら戦士だってじゅうぶんコクーン盾できる
紙兵売れなくなって業者ちゃん涙目wwだろうがな

695 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:08:13.98 ID:PKR1BnAf

弱体厨って、キャラ育成を間違えちゃったバカだろ。
ゲームオーバー乙。

妬んじゃって、かっこ悪り。

696 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:08:42.66 ID:xx350uqC

>>668
>つーか結局忍者自体を弱体させてどーしたいの？
>サポ忍ばっかでつまんないから、サポのほうのウツセミと二刀流は調整必要かと思うがな。

わかってるんじゃんｗ
ぶっちゃけた話盾はナイト一択にはならないし百歩譲ってなったとしても
他前衛がナイトになる事や、サポナを強要されるわけでもないから何の問題もない。

【忍者（サポ忍）にあらずんば人にあらず】といった傲慢を振りかざす
忍者問題とは話が全く違う。

ま、おごれる平家は久しからずってね。

697 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:09:27.71 ID:rIEMGOBK

>>691
いい勝負できないって、赤の性能無理やり低く見てるなｗ
ナイトと比べて何がそんなに劣るんだ？ｗ
MP豊富なんだし、ナがフラッシュやアビ使って補ってる分
自己ケアル一発増やせばそれで差はなくないか？

それすら追いつかないような短時間高火力戦闘なら
ナイトでももうタゲとれねーよ。空蝉なくなる想定なら
そんな戦闘すんのか？

698 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:11:00.54 ID:xx350uqC

>>695
あれ？ひょっとしたら君は
回線切断してIP揮発するのを待って書き込んだID:L1O3WLxIですか？
待ってたんですよｗまたそんなレッテル張りしてｗ
きちんと論理で物を考えましょうよｗ

で、君はどうやってサイレントマジョリティの声を受信したんです？

699 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:11:43.03 ID:xO6zyMCF

ナイトはタゲ取り能力はもちろん、ｍｐも８０％自己回復できるレベルまで来てるわけよ
盾の強化も大きいし、戦士や青がかなうわけない

その状況で戦青が盾として誘われるなら、メリポでエースはもっと誘われてますよ

700 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:11:56.54 ID:PKR1BnAf

>>698
なにこの電波w

701 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:13:03.47 ID:L1O3WLxI

>>683
どこが予想外の反撃だよｗ在日がボクらのリネ２が最高ぅ！ってファビョっただけだろｗ
ぶっちゃけもう肉盾時給３ｋ時代に逆戻りなんかダルくてやってらんねーつのｗ
ナ盾でも１５０００出るし！とかはそこで忍戦メリポなら２５０００は行きますよって
狩場でさ、一度上がったもん下げられてモチベダウンするだけなんだよね。

702 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:13:17.37 ID:xx350uqC

>>700
ん？電波を受信してたのは俺じゃなくてID:L1O3WLxIですよｗ
なんたってサイレントマジョリティの声が聞こえちゃうんですからｗ
サイレントなのにふしぎ！

703 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:14:14.72 ID:L1O3WLxI

>>698
落ち着けそれは私のおいなりさんじゃない

704 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:14:19.51 ID:axlSuVId

時給ダウンは高位レイズの価値が上がる白強化だよ

705 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:14:35.07 ID:xx350uqC

>>701
お、本物の電波受信君きたｗ
サイレントマジョリティの声をどうやって聞いたのか詳しくｗ

>一度上がったもん下げられてモチベダウンするだけなんだよね。

じゃあ忍者弱体されたらFFやめたらいいんじゃね？

706 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:14:39.95 ID:rIEMGOBK

>>699
赤はどうなんだよ？ｗ
赤/戦、タコス、ファランクス、自己ケアル、＋おまけに弱体等でヘイト稼ぎ

これで盾できないできないって、火消し必死だよな～。

707 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:16:29.15 ID:L1O3WLxI

>>705
ジョークに顔真っ赤にして揚げ足取りはマジで痛々しいよ？ｗ

＞じゃあ忍者弱体されたらFFやめたらいいんじゃね？

こんなトコでくだ巻いてないてお前が辞めれば円満解決なんだが？

708 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:16:42.71 ID:YM49//wI

>>696
そこまでひどい忍者っているの？ｗ
俺は周りにそんなのいないから、考え方がちょっと忍者寄りなのかもなｗｗｗ

709 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:16:49.47 ID:xx350uqC

>>706
まぁまぁ、赤弱体は赤弱体スレでやるのが筋じゃないでしょうか。
ここは忍者弱体スレですぜ。

710 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:18:13.72 ID:xx350uqC

>>707
あ、ジョークだったんですか、これはこれはｗププｗ

711 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:18:37.31 ID:xO6zyMCF

>>697
やってみろって。ナイトのが数万倍楽だから

赤盾は固さでナイトを凌駕するってだけで、タゲ取りはかなり苦労する。
スキン張ってたら自己ケアルできねーし、切れた状態だとスキン張り替えできない
まさか雑魚戦でスリプル連打するわけにはいかねーし

712 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:19:47.37 ID:rIEMGOBK

>>711
ファラだけでスキン張らなくてもいいんじゃね？　固定が目的じゃなかったの？
とにかく赤は盾できるのにもみ消そうとする奴多いよな。

713 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:19:58.77 ID:Uy1Y5v7s

>>695 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/07(土) 14:08:13.98 ID:PKR1BnAf
>>弱体厨って、キャラ育成を間違えちゃったバカだろ。
>>ゲームオーバー乙。
>>妬んじゃって、かっこ悪り。

論破され続けて煽りの質が下がってきたな
業者ちゃん涙目www
晒し上げしとこう

714 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:20:44.16 ID:rIEMGOBK

育て間違えって
18ジョブもあるのに3ジョブしか正解がないのかよ。

715 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:22:56.00 ID:L1O3WLxI

>>710
実際ヴァナ内で蝉がガン、二刀流ウザイ、忍戦ファンタジー飽きたなんてのは
微塵も聞かない訳。
そりゃそうだエースが心のメインですってｷﾃｨが全体の何％だと思ってんだよｗお前含めてさｗ
普通のエースはサポ忍でもタゲ回しに参加出来ればメリポに混ざれる、だから
今よりも火力が欲しい、ナイトなら忍よりも高い蓄積ヘイトでタゲ固定して盾らしい
動きがしたい、せいぜいそんな程度でしょ。
どう考えたって是非は別にして、みんな普通に今のバランスありきで
考えて遊んでるでしょｗ

716 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:22:58.62 ID:uuGjKDSX

開発も交えて、この板に居る人間全員で会議でもしてみたいわ。

717 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:23:35.45 ID:xx350uqC

>>707
でもさ、ジョークってのには、知性とか諧謔が必要だと思わない？
君のサイレントマジョリティ発言は知性や諧謔と全く逆の位置にある自己本位さだよね。
そこを指摘されたら「ジョークだった」なんて

そんなのは普通ジョークとは言わないよｗ

他人の言葉だがコレを借りよう
↓
意見を言いたければテメェの舌で語れ
「後衛はこう思ってるよ」とか「サイレントマジョリティは」とか、他人の舌を勝手に使うな

718 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:24:00.43 ID:xO6zyMCF

>>712
ケアルだけで固定って大変だよ。フラッシュアビの無いナイトみたいなもん

719 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:24:22.94 ID:L1O3WLxI

>>714
オレの空LSじゃ召喚は様扱いなんだが当然その３ジョブは忍赤召なんだろうなｗ

720 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:24:41.28 ID:xx350uqC

>>715
>実際ヴァナ内で蝉がガン、二刀流ウザイ、忍戦ファンタジー飽きたなんてのは
>微塵も聞かない訳。

おいおいおいｗジョークじゃなかったのかよｗｗｗｗｗ
またサイレントマジョリティの意見を受信しちゃってるぞお前ｗｗｗｗｗ

721 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:25:25.94 ID:Uy1Y5v7s

別に赤が盾やる分のはどうでもいいよ
サポ赤要求されることになるワケじゃないし、「ナ盾に劣るけどできる」ていどだし
忍者がバグってるのは矛ジョブであるエースを軽くぶっちぎってること同時にナ盾すら凌駕してるってことだ
１ジョブが同時にぜんぶやっちゃいけないんだ
青や赤、戦士なんかの汎用ジョブが状況に合わせて役割を代行する分にはまったく問題なし

ＰＴに支援役がいなかったらオレもサポ詩でバラ歌ってみるかな・・・コルセア上げたいよ

722 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:25:43.62 ID:YM49//wI

>>697
正直、赤盾でLv上げ経験したことないから、細かいことは知らんけど、
ケアル一発でナイトと差がないっている>>697理論だと、
現状でもナイト誘わないで赤盾する人多いんじゃないか？
『できるけどやってない』のと『できない』ってのは違うだろうけど、HNMやら空やら以外で盾してる赤いないってことは、
Lv上げPTでは厳しいってことじゃないか？
一戦のMP消費も多そうだし。

723 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:26:17.51 ID:jGwACYoa

>>714
2つよりマシじゃないかｗ
リメイク前のFF3みたいに。

724 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:26:41.51 ID:xx350uqC

>715
>普通のエースはサポ忍でもタゲ回しに参加出来ればメリポに混ざれる、だから
>今よりも火力が欲しい、ナイトなら忍よりも高い蓄積ヘイトでタゲ固定して盾らしい
>動きがしたい、せいぜいそんな程度でしょ。

また「普通のエースはこう考える」ですか
何で君は自分の意見が言えないの？
卑しい意見は「他人がこう考えてるはずだ」と責任転嫁するの？

もう一度貼るぞ
↓
意見を言いたければテメェの舌で語れ
「後衛はこう思ってるよ」とか「サイレントマジョリティは」とか、他人の舌を勝手に使うな

725 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:27:01.33 ID:rIEMGOBK

>>718
ナイトだってケアルがメインだし、フラッシュアビだってそんな頻繁に使えるわけじゃないから
赤がその分ケアルするか、少し弱体撃ってでヘイト稼げばいいじゃん。
どうしてこの差で盾無理と言い出すのやら・・・。

726 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:27:24.37 ID:4dbWMVRe

あれはジョークでしたｗｗｗｗ

727 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:28:11.10 ID:xO6zyMCF

>>725
盾無理なんて言ってないよ。ナイトと良い勝負なんかできないって言ってるだけ
文盲乙

728 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:29:12.24 ID:xx350uqC

つかID:L1O3WLxやばくね？ｗ
知性低すぎないこいつｗ小学生なのかなマジで。

729 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:29:29.17 ID:kD+YAFOa

みんな蝉弱体を望んでる、という前提はどうなんだ。
俺の周りじゃそれなりに折り合い付けてやってるが。

730 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:29:40.41 ID:L1O3WLxI

ID:xx350uqC
なんていうのかな、チョンゲー例えに出して申し訳ないが
リネ2なんかだとさ、各ジョブの性能が超特化するので

そんなにチョンゲマンセー小馬鹿にしたのがくやしくてくやしくてくやしくて
たまらんのですか？ｗ
オレ自身の言葉ねぇ・・・　在日ウザイよ（）苦笑
これでいいかね？ｗ

731 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:29:44.39 ID:rIEMGOBK

>>722
レベリングでやらないのは、赤がリフレやら支援でトップクラスの性能持ってるから
そっちの役割に従事してることと、たとえ複数居ても思い込みで
誰もやろうとしないのが原因でしょ。後は赤やってる奴が盾に興味なかったり意識低すぎたりで。
ジョブ性能自体は理論上赤が盾不可能という要素はどこにもないよな？

732 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:29:48.63 ID:Uy1Y5v7s

>>715 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/07(土) 14:22:56.00 ID:L1O3WLxI
>>実際ヴァナ内で蝉がガン、二刀流ウザイ、忍戦ファンタジー飽きたなんてのは
>>微塵も聞かない訳。

おや、「サイレントマジョリティ」はネタじゃなかったのか？
そりゃフレが忍者やってるＬＳでンなこと言えるわけないけどな
テル会話で「モンク（侍）やるのにサポ忍あげるのウザイ」はよく聞く話
あ、ごめんな
これも“サイレントマジョリティ”かwwww

733 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:30:26.38 ID:e5P77O54

赤盾はHNMのみ。
レベル上げでやるやつは馬鹿。
ナイトよりマズイ時給でやるやつはいない。

まずはジョブ補正位知っとけ雑魚どもｗｗ

734 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:31:20.82 ID:L1O3WLxI

>>732
まぁオレもサポ侍とかゴミジョブを黙想の為だけに上げるのはちょっと苦痛だったねｗ

735 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:31:38.28 ID:rIEMGOBK

>>727
679 既にその名前は使われています sage 2007/04/07(土) 13:55:15.21 ID:xO6zyMCF
赤が盾やるのは物理が通らないＨＮＭの話で
通常１００～ＷＳで５００～普通に出る雑魚戦で盾やるっのはかなり無理。
タゲ取れません

記憶障害の方ですか？

736 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:33:26.81 ID:xO6zyMCF

>>735
正論だな～　やっぱタゲ取れないから無理だ

737 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:33:30.49 ID:jGwACYoa

>>729
ナイトもいまやパラニンだしねぇ。

LS内バーティーでナナ戦戦赤詩でメリポいったら赤のMP余ること余ること。
セミで回して、フラッシュで補助して、被弾したらナイトがケアルして。

ナナコンビもヒャホーイできたみたいで楽しいといっていたし。
赤もケアルする回数へってよかったと言っていたし。

738 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:33:57.79 ID:xx350uqC

>>730
それが君の意見なんだ。
恐ろしく程度の低いレッテル張りですね。
リネ２の話し出したから在日認定ってｗ

じゃあ、俺が百歩譲って在日だとしよう（違うけど）
お前が劣等民族だと決めてかかってる在日に一言も言い返せない気分ってどう？

739 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:35:58.56 ID:rIEMGOBK

>>736
ID:xO6zyMCF＜　赤じゃ肉盾無理だ

ID:xO6zyMCF＜　盾無理なんて言ってないよ。

ID:xO6zyMCF＜　正論だな　（しまった、さっき言ったことと矛盾してしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしいから平然を装って訂正しておこう

何ですか、この馬鹿は？

740 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:36:17.68 ID:L1O3WLxI

>>738
ん？フルボッコにされて脳ミソショートしちゃった？
言い返せてないのはお前の方なんだけどｗ

意見を言いたければテメェの舌で語れ
「後衛はこう思ってるよ」とか「サイレントマジョリティは」とか、他人の舌を勝手に使うな

散々連張りしておいて、チョンゲの話しで恐縮ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジ笑えるよボンクラはｗ

741 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:37:17.29 ID:YM49//wI

タゲ回しに参加できる火力があるのが、忍者と戦士だけ(モンクやその他もできるけど、バーサク使われたら…)ってのが問題だね～メリポはｗ
アタッカージョブ(忍戦以外)が忍者以上のアタッカーになるような強化くればいいねｗ
もしくは、ナイトの固定力を強化して、ナイトがガチ固定、前衛サポ戦等でもタゲはがれないくらいになれば、殲滅早そうだし、いいかもねｗ
メリポの話ね、一応ｗ

742 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:38:17.40 ID:Uy1Y5v7s

>>733
>>まずはジョブ補正位知っとけ雑魚どもww
おいおい、こないだＬｖ４０台で赤盾やってもらったよ、雑魚クン
別にそう悪いもんじゃない
そりゃ専門のジョブには劣るかもしれないが盾ジョブが湧くのをジュノで棒立ちして待つ方が嫌だしな
そんなに空蝉弱体化されちゃ嫌ですか
まぁ、仕事でここに張りついてるんだもんな
業者ちゃん、中華の監理はしなくていいんですか

743 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:38:18.22 ID:xx350uqC

あとID:L1O3WLxIは、リネ２を小ばかに下からチョンに非難されてると言う妄想をやめよう。

ID:L1O3WLxIが、自分の意見をさも他人の意見であるかのように吹聴し
その卑しさを他人に転嫁し、そこを指摘されると在日認定で逃げる
そういう人間的に愚かな奴だから集中攻撃を受けてると知った方がいい。

744 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:38:22.28 ID:xO6zyMCF

>>739
つまり固さでナ並でも、まったくタゲ取れないわけ。
ふらつきまくりの盾でも「盾は盾だ！」っていうなら赤盾やってれば？
召喚でも入れてタゲ回ししてた方がよっぽどマシだけどね

745 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:40:14.81 ID:xx350uqC

>>740
全部言い返してあるじゃん。
君は都合の悪いレスには反応しないか、クソみたいなレッテル張りで逃げるか
「ジョークでした」とか小学生波の言い逃れでのらりくらりしてるけどね。

俺を見習えよ。
お前みたいなクソバカ相手でも全力で論理を通そうとしてるんだぜ？

746 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:41:48.57 ID:L1O3WLxI

>>743
雑魚が自分の妄想通すのに都合が悪いから

意見を言いたければテメェの舌で語れ
「後衛はこう思ってるよ」とか「サイレントマジョリティは」とか、他人の舌を勝手に使うな

これ繰り返してるだけでしょｗ
集中攻撃も何もないんだけどｗ
そもそも、バランス語りだしたらリネ２で恐縮ですって他ゲー持ち出して
意味ある訳？そんなにマンセーマンセーなら巣にお帰りよとしか
言い様がないじゃないｗ
そんな程度も分からないの？死ぬの？

747 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:43:00.18 ID:rIEMGOBK

>>744
だからお前の想定してるような単発連打バトルじゃ
ナイトだってタゲ取れる保障ないのにｗ
ナイトが取れて赤がタゲ取れない論理的根拠が全然示されてませんよ？

748 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:43:02.25 ID:NCM+zBvF

忍者から二刀流と蝉奪ったら何が残るんだwwちょと高い回避と微塵て寂しいよ(´；ω；｀)

749 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:43:20.07 ID:xx350uqC

だめだこいつｗ

750 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:44:37.84 ID:rIEMGOBK

>>748
手裏剣ジョブ

751 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:45:11.48 ID:xx350uqC

>>746
>これ繰り返してるだけでしょｗ

じゃあお前はそれを繰り返し張られて
何か一言でも論理的な反論が出来てるのかよ。

勝手に妄想で「サイレントマジョリティ」の声を受信して
「妄想じゃん」って指摘されたら「ジョークでした」と言い逃れして
その次のカキコでまた「エースはこう考えてるだろ」みたいに
また「サイレントマジョリティの声を勝手に代弁」しちゃって。

お前は真性のバカだな。

752 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:45:12.01 ID:YM49//wI

>>731
誰かさんみたいになるけど、俺も無理とは言ってないぜｗ
赤が盾能力あるってのは、空とかで結構見てるしな。とりあえず、今度赤盾れべりんぐやってみるかｗ
野良では難しいから、身内で俺の赤と同じくらいのフレ探すかｗ

753 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:45:35.96 ID:jGwACYoa

>>748
投擲。
手裏剣ぶん投げろってことじゃないのかなw

でもいけるよ。手裏剣。ギルは飛ぶけれど。

754 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:46:31.90 ID:L1O3WLxI

>>751
気が済んだらお国にお帰りよｗ
リネ２なら乳プルンプルンでオカズになるんだろ？ｗｗｗ

755 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:47:51.34 ID:xx350uqC

>>754
在日認定以外もはや何も出来なくなっちゃったのか？
低脳は哀れだなあ。
なぁ、俺は在日なんだろ？在日に言い負かされてどうするんだよバカｗ

756 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:48:10.43 ID:4dbWMVRe

ジョークでしたｗｗｗｗｗｗ

757 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:49:27.83 ID:xx350uqC

>>756
ジョークでした発言の直後にまたエースの意思を勝手に代弁してたから
多分・・・ID:L1O3WLxIはジョークじゃなくてマジで電波受信しちゃってたんだと思われる・・・
ゴクリ・・・

758 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:52:23.80 ID:YM49//wI

なぁなぁ
ID:L1O3WLxIとID:xx350uqCさ、
俺の個人的見解だけど、みんな『忍者が盾できなくなったら～』って話で結構ちゃんと話できてると思うのよ。
つーわけで、無駄なケンカやめよーぜｗｗｗ
弱体スレとかって、誰かがキレて喧嘩腰になると、ほぼ無駄に終わるのぜｗ

759 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:52:28.94 ID:e5P77O54

ジョブ補正
ナイト防御300
黒防御300
ナが食らわない

以上。
ちなみにレベルも同じ。

さらに言うと
戦士75防御242
ナイト55防御240
パレゴルNMに戦士被ダメ250
ナイト被ダメ125

ちなみに戦士はバーサクしてた。

760 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:52:37.00 ID:N0rrn4i3

:L1O3WLxIイジメワロスｗ
自殺したらID:xx350uqCのせいだぞｗｗ

761 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:54:41.70 ID:xx350uqC

>>758
>>760
おｋおｋ、俺が悪かった。大人気なかった。

>>ID:L1O3WLxI
ごめんな、俺が言いすぎだったよ。
もうすこしお互い落ち着いてバランス調整の話でもしようか。
過去のケンカは水に流そうぜ？

762 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:57:01.38 ID:xO6zyMCF

根拠は？ってナイト以下なのはタゲ取り手段の少なさで実証されてるだろ・・

そもそも赤/戦じゃ戦闘中強化魔法ロクに唱えられないし
ファストキャスト甘いレベルは弱体すら怪しい
赤の良いとこすべて潰れてるってのにわざわざ赤盾なんかやる必要がない

763 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 14:59:37.65 ID:rIEMGOBK

>>762
タゲ取り豊富なナイトとは5分アビのこと？ｗ　随分オーバーに
評価してるんだな。実質フラッシュくらいだろうに、何故その差を
超えられない壁のように表現するか不自然。
で、ナイト以下なの＝盾不可　だからおかしいんじゃね？
やる必要ないのは赤がバグジョブで他に優遇要素いっぱいあるからな。

764 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:02:55.83 ID:L1O3WLxI

>>761
は？ケンカにすらなってなかったんだけどｗ
チョンコが噛み付いてきてちょっとウザかっただけｗ
ネ実２ならリネマンセーでお仲間多くて楽しいんじゃねーの（ﾌﾟｰｸｽ

765 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:04:22.37 ID:YM49//wI

タゲ取りに関しては、
赤/戦ならそれほど差は無いんじゃない？挑発と各種魔法でなんとか…
でも、それは裸の場合で、敵対心装備の差はあるだろうけど。
俺的に不安？なのは、一戦に消費するMPがどのくらいかってことだな…。
脳内妄想だと、結構多そうじゃないか？

766 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:08:40.65 ID:K7qzThlY

すごいウンコ議論

767 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:08:48.14 ID:r/w//G0H

一昔前までならタゲ取りの甘さに目をつぶれば赤でもナに食らいつく程度に盾できたけど
今は盾スキルの差で大分盾性能で置いてかれてる。

768 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:09:10.82 ID:xx350uqC

>>764
ん？君はまだケンカ続行かい？
でももう他の人からは揶揄されてるし、
俺的にはもう君の中身のない在日認定煽りに返事するのもだるいんだよね。
第一あんまり君を追い込んでマジ自殺でもされたら困るし。
既にその危険性を>>760という他人から指摘されてるわけで。
俺怖い。

君の勝ちでいいよ、うん。

769 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:09:50.26 ID:RWT1r8Qn

そもそも狩人弱体すればバランス良くなる！
なんて主張してて、それが通ったら今度は忍者が最強になりましたっていう
お粗末な話なんだよな。

ま、ネ実民も開発とたいして変わらないバランス感覚持ってるってことだから
アホなオマエラが論ずるだけ無駄なんだよ

770 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:10:20.30 ID:jGLel1o8

耳真っ赤すね

771 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:10:39.80 ID:Lkia0/Pq

ID:L1O3WLxI を弁護するつもりはないが、
今残ってる奴の多くが「楽なほうがいい」と考えてるかもしれないってトコは
ちょっと同意できるな。>>476

蝉が弱体される事で活性化するだけのパワーが
今の日本人ユーザーに残ってるかどうかだよな～。
俺は弱体してほしい派だが。

おい■、お前の糞運営のせいでこうなってんだぞ。
ちっとは自覚しろ。

772 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:13:24.63 ID:L1O3WLxI

>>768
いえいえ、お前の勝ちでいいですよ在日マジギレさせると何するか分からなくて怖いからね。

チョンゲー小馬鹿にしてサーセンｗｗｗ

773 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:13:44.51 ID:xx350uqC

>>771
>今残ってる奴の多くが「楽なほうがいい」と考えてるかもしれないってトコは
>ちょっと同意できるな。

それはもちろんあるだろうｗ
マゾ狩りよりはウマーなほうがいいに決まってる。
出来ればそのウマー狩りを多くのジョブで出来ればいいんだよな。
もちろん完全に同じなんて不可能だしする意味もない。
でも、せめてPTにはいってもウザがられない程度には調整するべきだよな。

774 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:15:42.24 ID:xx350uqC

>>772
>俺的にはもう君の中身のない在日認定煽りに返事するのもだるいんだよね。

↑読めた？

775 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:16:20.06 ID:L1O3WLxI

>>773
あれあれ、サイレントマジョリティｗｗｗを散々上げつらってくれたのに
そんな程度なんですか？
もっとリネ２みたくしるニダ！とか言った方がいいんじゃないデスカーｗ

776 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:17:58.32 ID:N0rrn4i3

効率的な方がいいを突き詰めたらジョブが一杯ある意味が失われるだろって話じゃなかったけ。
ループ村の住民だな。

777 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:19:03.24 ID:xx350uqC

>>775
まぁまぁ、茶でも飲んで落ち着けよ。
俺も言い過ぎたよ。
でもいい加減、根拠のない在日認定でスレ埋めるのはやめような。
誰も読みたくないだろうしそんなの。

もっときちんと、忍者の弱体の是非について
具体的に語ろうよ。

君はマズーになるから否定的なんだよね？
じゃあマズーにならなければ問題ないよな。
忍者の弱体と経験値テーブルの見直しが急務だな。

778 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:20:04.42 ID:L1O3WLxI

>>776
悪いな、のび太PTは６人なんだ。お前が例えスネ夫でも７人目には
居場所はないんだ。

779 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:20:33.26 ID:WZMTxmrA

盛り上がってると思ったら赤様が出張で火消ししてたのか
忍はタゲ維持が辛いぐらいに火力を弱体、もしくはアタッカーの強化、
赤を大幅弱体で良いだろう

780 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:23:01.45 ID:YM49//wI

レベル上がるにつれて次のレベルまでに必要な経験値は増えるのに、一戦でもらえる経験値は変わらない仕様だから、楽なほうがいいってのはしょうがない話になってくるよな…ｗ
もちろん、next経験値減らしてすぐレベル上がっちゃうのもつまらんけどｗ
それでも、『楽なのはわかるけど、ウツセミマンセーでジョブ格差が広すぎる』って考える人は多い。
ウツセミマンセー派と弱体希望派の意見のちょうど中点くらいの結果になる調整案ってねーかなぁｗ

どんだけワガママだ俺ｗｗｗ

781 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:27:48.72 ID:F475grbj

紙兵は売店からの購入1枚１００００Gのみにする、合成不可
これで忍者の数は1/10以下になるでしょう。

782 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:33:35.59 ID:XoMR717U

忍弱体するぐらいなら、他エースなどの強化だよな
両手武器使い（暗、竜、侍）にも段階的に間隔減少、命中＋の補正が付く特性
両手武器のＤ値を２倍
子竜の強化
黒、暗黒のドレイン、アスピルの吸収量を底上げ
ナイトに被物理ダメージ、被魔法ダメージを段階的にカットする特性をつけ
最終的に両方－２５～４０パーセントに落ち着くように
ナイトに２度敵から受ける物理、魔法攻撃を０ダメージにする３分アビを追加
物理攻撃を受けた際は通常通りＴＰが増える
黒のバインドを最初期の状態に戻す
精霊、神聖魔法のレジスト率を大幅に下げる
白に、ヘイスガ、リフレ、ブリンク、ストンスキンの範囲魔法を追加
白に敵対心－１０の特性を追加。
召喚コストをより下げて低レベル時から常時カー君以外にも出し続けられるように
召喚のみオートリフレの効果を上げる
召喚獣の使う精霊魔法の威力を上げ、レジストされる事がなくなるように

やってまじで

783 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:35:59.50 ID:xx350uqC

まぁ忍者の蝉と二刀流を大幅弱体すると
ぶっちゃけ劣化シーフみたいになってしまうから
単に弱体化するだけってのもよくないよな。
弱体化する代わりに何かワンアンドオンリーなジョブ特性とかつけないとな。

784 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:37:13.24 ID:BN+wldMz

>>782
開発＜そんな大幅な調整するなら忍者弱体したほうが楽じゃないですか＾＾；；

785 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:38:04.14 ID:XoMR717U

>>783
あれだ、空蝉弱体させて、二刀流弱体させ
空蝉以外の忍術を強化して
暗黒騎士と同じような道を歩んでもらえばいいんだ、うん

786 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:39:56.61 ID:rIEMGOBK

>>782
強化案は、こんなのがあったらいいなではなく

ソロで忍者ウマー、PTで忍者ウマー、アサルトで忍者ウマー、メリポでｒｙ

というような状態を解決するにはどうしたらいいのかって視点で考えないと
現在のナ暗のようにただ強くなってるけどいらない子って感じで無駄になるから
ダメ。

787 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:41:47.66 ID:xx350uqC

>>784
あー楽だな確かに。楽って言葉には人間抗いがたい。
なんたって今の蝉マンセーも「楽だから」から発生したものだろうし。
んじゃ楽だし忍者のみ弱体がいいのかねぇ、
当事者の忍者様方も【　楽　】は肯定してるようだし。

俺は少しでも好きでメイン忍者やってる人や
ジョブ差別で居丈高にならない忍者は救済できた方がいいとは思うんだけどね。
どうせ「忍者やれば？」とか「忍者やらないならFFやめたら？」みたいな連中は
忍者弱対したら別のジョブにいくんだろうし。

788 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:42:00.25 ID:DdIIZ6uv

忍弱体するぐらいなら、白の微強化だよな
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式　1～50＝( レベル－ 1 ) × 3.2 ＋ 10
51～60＝( レベル－ 50 ) × 5.3 ＋ 166
61～70＝( レベル－ 60 ) × 5.1 ＋ 219
71～75＝( レベル－ 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒再詠唱12秒効果時間30分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱0.5秒再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

789 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:42:37.17 ID:DdIIZ6uv

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（SP、LV1 +40％、LV16 +50％、LV31 +60％、LV46 +70％、LV61 +80％、LV75 +100％）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒再使用時間3分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV51 再使用時間15分）自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+5秒、フラッシュ効果時間2秒延長

デヴォーション効果アップ：能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％光属性魔法ダメージ+25％ LV75～白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75～白
ノーブルチュニック：胴防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68～白
アリストチュニック：胴防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68～白
やって、マジで

790 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:44:44.38 ID:L1O3WLxI

暗黒に

ジョブ特性　ダークネスツーハンデッドマスタリー

追加でいいよもう、はいはい飴やるからこれでいいでしょ。

791 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:46:06.52 ID:xx350uqC

全ジョブ調整とか面倒だろうし
開発の負担考えたら忍者のみ弱体が一番簡単だよなぁたしかに。

楽だぁ簡単だぁ。何も悪い事はないな。
ま、これだけ騒がれてる以上忍者弱体は遠からず来るだろうから、
忍者選んだ奴のオウンリスクなんだっけ？
俺この考え方嫌いなんだけど、まぁ当事者の忍者さんたちも
楽なのが好きみたいだし、楽ちんに忍者弱体修正でいいのかね。

792 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:47:15.16 ID:YM49//wI

>>788
忍者弱体するくらいなら白の強化ってどういう流れだ？ｗ
よく厨な忍者の例？が出るけど、マジでそんなんいるの？ｗ
俺の周りが特殊なんだろうか…ｗｗｗ

793 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:49:11.06 ID:N0rrn4i3

だったら仕事の種類を増やすべきじゃないかね。
単に時間当たりのダメージ及び被ダメ効率だけで考えたら1番以外いらない事になる。
端的な例でいえば黒とﾜﾓｰﾗみたいなね、得意分野の種類（アビや能力と適切な狩場）を
もう少し増やす必要があるかと。wowのmageなんかは敵一杯リンクさせて
範囲足止め＞範囲ダメグラビデ効果付き＞範囲魔法　でガシガシ敵狩れたりする。
なんかね、FFって戦術の幅狭いんだ。せん無いこというけど
一撃で敵倒せず接敵される狩人とか意味不明だよね

794 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:49:51.25 ID:rIEMGOBK

>>792
それ、よく赤が弱体のタゲを白に逸らすために使ってるコピペ。

795 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:53:05.83 ID:YM49//wI

>>794
そうだったのかｗ
知らなくて反応しちまったよ…orz

796 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:54:31.74 ID:DdIIZ6uv

>>794
至高の強化案を下衆なコピペ呼ばわりするんじゃねー、カスが

797 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:56:41.89 ID:xx350uqC

>>793
たしかに戦術の幅が狭いってのはあるな。
何の敵と戦うときも空蝉張ってギリギリのマゾ狩りか
TPバーン（MPバーン）で敵に何もさせずに倒すかしかないっていうか。

魔法とか遠隔攻撃ジョブが、一撃あてたら接敵されて
殴られたら何も出来なくなるとかアホの極みだよな。

極論だがたとえばドレインの威力とリキャストを向上させて
黒や暗黒によるドレイン盾なんて戦術があったって面白いわけで。

798 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 15:58:21.49 ID:6FNUAL19

蝉弱体するならMPヒール手段の充実とケアル以外のHP回復手段を追加する必要があるな

799 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:00:29.49 ID:kD+YAFOa

楽する事の是非を説いてる奴が、もし単純な蝉弱体来たとした時に苦労するワケじゃないから説得力のカケラもないな。

800 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:00:40.52 ID:xx350uqC

もちろん実際に黒がドレイン盾出来ちゃったら万能すぎで強すぎるんだけど
万能で強すぎるからダメって話だったら、じゃあ今の忍者って何よ？って話になるしね。

万能オッケーだったらいっそいろんなジョブで予想もつかないような
奇想天外なプレイを出来るようにしたほうが面白い。
からくりがマトン３体出して遠隔魔法物理を全部一役でやっちゃうグラナドエスパダ方式だとか。

現状は忍者と赤「だけ」が万能だからおかしいんだよね。

801 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:03:28.47 ID:YM49//wI

戦術が狭いというか、効率を追求した結果できてしまった固定観念が強すぎるから、それに外れた戦術は非難されてしまうんだよな～。
そういう意味では、外人さんはそういうとこ自由度が高いかもね。無謀なこと多いけどｗｗｗ

802 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:03:32.68 ID:XoMR717U

まぁ極端な話空蝉１のリキャストを１分半、空蝉２のリキャストを３分にすれば
いんだよな
ただ、空蝉だけだとナイトのみやったー！！でアタッカー枠が更に混みこみになるから
アタッカー力も弱体すべき・・・になるのか？
二刀流を弱体するか、空蝉弱体かのどちらに絞るか、両方か

803 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:04:48.69 ID:XoMR717U

>>801
確かにある
○○ってジョブは必須ですよ＾＾；ということでそのジョブがpopするまで１時間待ったりとか
そんなのが長い間続けられてきたからな

804 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:05:46.19 ID:xx350uqC

FFの戦術の陳腐さはBCなんかにも如実に現れてるな。
多VS多でも結局はサソリやマメットBCみたいに忍者（ないしはサポ忍）でタイマンか
スリプガで寝かせて各個撃破しかない。ほんと単純。
GvGとしてみたときあまりにもお粗末になってしまうのは、
やはりモンスとプレイヤーの能力に格差がありすぎるからだろう。

敵の魔道士のガ系魔法とかめちゃめちゃ脅威だけど
プレイヤーのガ系なんてものすごく限定状況以外では役に立たないしね。
つうか敵がリンクしたときとかに使えるガなんてスリプガくらい。
結局はプレイヤーによる集団リンチをしないと戦えない。
そこまで戦力差があるから、前衛も空蝉に頼らざるを得ない。
これがもう、そもそもの問題だよな。

805 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:15:07.47 ID:L1O3WLxI

>>804
そんなに多対多やりたかったらリネ２やっとけよｗ
FFはPvEで多対１にするのは仕様。
嫌なら別ゲーやりゃいいじゃんマジアフォスｗ

A「ジャンケンしようぜー」
B「後出しすんなよｗ」
C「負けたヤツジュース買ってこいよなｗ」
ID:xx350uqC「あみだクジの方が正解ジャンケンなんか間違ってる」

ABC「・・・＾＾；」

こんなカンジだよお前ｗ

806 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:25:25.00 ID:xx350uqC

なんという的外れなたとえ話。まだ根に持ってるのかよｗ
フルボッコｗにされたのはいい加減水に流せよよｗ

>FFはPvEで多対１にするのは仕様。

何を言ってるんだお前は。
BCとかは敵も複数自分たちも複数じゃん。
なのに結局やる事は寝かせてリンチ以外出来ないから戦術の幅が狭い。
ましてやビシージとかなにあれ。
俺恥ずかしくて他のGvG（DAOCとかな）体験した人にアレ見られたくないよマジで。

807 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:27:27.64 ID:xx350uqC

俺が言ってる意味わかる？
何もFFの戦闘全部をGvGにしろって言ってるんじゃなく
GvGのケースですら集団リンチしかできないという戦術の狭さ
アホ仕様を指摘してるの。

お前、大丈夫かマジでｗ

808 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:29:37.82 ID:N0rrn4i3

みもふたもないことをいいますと、
戦術レベルのテコ入れをするくらいなら新しくゲーム作ったほうが早いと思います。ｗ
次世代MMO作ってるらしいけど、FFの失敗から多くを学んで下さい。
もっといえば仕事失敗した奴でも、成功したプロジェクトの連帯で
出世させるようなサラリーマン気質の改善から求めたいがｗ

809 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:30:07.46 ID:hg/yjhZC

元侍で忍赤黒狩モ７５の身としてはナ、暗だけウマーにならない修正なら
蝉弱体でも我慢出来そうかな。ただ嫌々フレ作るのも嫌なのでソロである程度出来る修正を希望。

810 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:32:44.20 ID:L1O3WLxI

>>806
ビシージなんか要望あったし次世代向けの実験でって感じの取ってつけたオマケでしかないでしょ。
そんなの誰が見ても分かってるオマケコンテンツで、それがウリのリネ２と比較して
ダメ出しですか？ｗ
DAoCにしたってRvRがメインコンテンツなんでしょｗそんなのと
オマケ比べて蝉がバランスブレイカーとか屁理屈にすらなってねーよｗ
お前がやってんのはチョンコの粗探しだろｗ

811 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:34:21.05 ID:YM49//wI

>>806
>俺恥ずかしくて他のGvG（DAOCとかな）体験した人にアレ見られたくないよマジで。

そこまで言うと、別のゲームやれば？ってちょっと思う…ｗｗｗ
他のと比べること自体無駄だとは思うけど、他のゲームとFFじゃ、敵の強さもPCの強さも違うから、多vs多については比べられないだろ。
さらにビシージなんて数で攻めるくらいしかないだろｗ
とにかく、ここは忍者マンセーをどうにかするスレで、多vs多はズレすぎだろうｗ

812 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 16:36:33.45 ID:4rIqOabg

水泳に向かって「水の中で競走してる！　遅えしｗ」って笑ってるようなもんだ
そういうゲームなんだよエフエフは……

813 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 17:02:51.71 ID:TsMZ3MU5

まあ忍者が弱体されても誰も同情しないだろうな
あーあ、やっぱりか程度だろう
中華が必死になって同情を買おうとするだろうけどね
紙兵が売れなくなるから

814 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 17:05:30.61 ID:Yvuc5pL7

中華中華言ってる奴カウパー臭いな。
いい加減浮いてるのわかんないかなぁ。
わかんないんだろうな・・。

815 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 17:48:18.01 ID:xx350uqC

>>810
お前は相手の意見を屁理屈屁理屈という割には
どこがどう屁理屈かも説明する能力がない低脳だし終わってるな。

つうかさ、まだチョンがどうとか言ってるのかよ。
お前がネットで聞きかじっただけのチョンコ批判を延々垂れ流して
エセ国士気取ってるのを見て、お前のトーチャンカーチャン笑ってるだろう。
その間に友達の一人でも出来たのか？
2chだけだろお前の居場所は。

チョンコ批判してる間だけは何か自分が優れた人間になれた気がするんだろうけど
それは気のせいだからとっとと現実に帰れよ、量産型ネット右翼小学生。

816 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 17:54:14.91 ID:L1O3WLxI

>>815
うはｗマジギレさせちゃったｗゴメンゴメンｗ頼むからトーチャンカーチャンに
八つ当たりとか通りすがりの子供に鼻鉛筆とかしないでよｗ

817 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 18:00:55.59 ID:L1O3WLxI

ID:xx350uqC
ウリのリネ２が最高！そうだFFなんか糞ゲーやってるヤツらにも
教えてやろう
↓
フルボッコ
↓
顔が青ざめる程マジギレ←今ここ

国士とか愛国無罪とかシナ好きだよなぁこういうのｗ
ジャンケンやってて、ポーカーのルール持ち出しても意味ないんだよｗ
親指と人差し指立ててこれでグーチョキパー万能だから完全勝利！とか
今日び、昭和初期のおじーちゃんだってやんないよｗ
お前やる男のAAで「リネ２では～～」ｷﾘッとか見てアホスｗとか思わない訳？
多対多がやりたきゃWoWでもEQ2でも他のがあるじゃんｗ
キミのリスペクトのリネ２でもいいよｗ
で、なんでFFなんかやってる訳？ｗ

818 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 18:06:45.16 ID:fphdpYUc

仲良く忍者弱体しよーぜ　　

819 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 18:17:25.89 ID:ZUfZy6qi

>>812
どっちかというと平泳ぎの種目で｢自由形では～｣とか言ってるのと一緒ｗ

820 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 18:20:26.62 ID:4dbWMVRe

あれはジョークｗｗｗｗｗｗｗジョークだよｗｗｗｗｗｗ

821 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 18:28:05.77 ID:YM49//wI

そろそろひどいな…お互いにｗｗｗ
どっちもただのガキの罵り合いじゃん。

822 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 19:22:37.97 ID:tdgl4p/W

まさかとは思うが、弱体メールって本当に出してる奴いるの？

823 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 19:26:44.64 ID:buTCzrND

いると思うぞ

824 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 19:26:48.69 ID:0hHh3bp7

まずブリンク化で空蝉を殺すことで前衛にサポ忍を強制する風潮を終わらせる
代わりに防具の防御力に意味を持たせて戦士や赤魔、青魔にもあるていどは盾できるようにする
ガードスキルの上昇をよくしてモンクも盾できるよう調整
さらに侍に強力な防具を実装、これも盾ジョブ可能にする
二刀流は今のまま、忍者は弱体と攻撃をこなせるアタッカーへ
これで空蝉ファンタジー終了だな

825 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 19:28:13.90 ID:pPBwGEmU

ナイトなんだけど
外人しか誘ってくれません＾＾；

826 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 19:53:47.33 ID:kweBo/sA

>>824
現状忍と同等に問題視されてる赤の強化なんてあるわけねーだろ（装備にしても）
赤か青かしらねーが支ネ。

827 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 20:23:28.12 ID:0hHh3bp7

中華はどうか確認したことはないが
業者は確実に存在する
彼らはネ実を利用してＲＭＴを加速、ヴァナをしめつけた張本人だ
「空蝉ない奴はメリポ来るな」「○○ない奴はＰＴするな」などの煽りはギルを売るため
業者にとってＲＭＴをしない一般人は敵でしかない
そして忍者の中には奴らのお得意様がいたと言うことだ

828 ：既にその名前は使われています：2007/04/07(土) 21:10:54.81 ID:gpLzd0i6

メイン蝉を3枚3枚
サポ蝉を2枚2枚
忍のHPを黒召並みに

829 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 00:11:32.30 ID:7IY3VT/z

盾ジョブすくねー状況で蝉弱体はよろしくねーんじゃね？
いっそ完全に盾ジョブ指向に向けるとして
紙兵とかの触媒をサブウェポン扱い(装備しないと術使用不可)に。
触媒→触媒に装備変更の場合はTP保持、触媒→武器(逆も同じ)はTP消滅、空蝉も消滅。
触媒は忍以外は装備不可。㌧術・弱体術のヘイト上昇うｐ
こうすりゃ攻撃力か防御力、どちらかの取捨選択が必要になると思うのだがどうだろうか

片手でもまだ攻撃力が高いならバーサク中はプレイヤーからの行動受付なしもいいかモナー

830 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 00:15:44.42 ID:7IY3VT/z

追記
この後各エースジョブとかせんしｗとかが盾も出来るようになる強化が欲しいが

すまん、そっちはなんも考えてない(´・ω・`)

831 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 01:39:50.73 ID:Ci0NtZs6

ID:L1O3WLxIの負け

832 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 01:45:22.06 ID:Uph5AdQW

変な「ボクの考えた強化案」よりも
前衛の多くのジョブ、特に鎧着てるジョブ（キラー・サークル持ちのジョブ）に
挑発解放するのが、とりあえずは格差埋めるのに
少しは役立つんじゃね？
固定盾でなくとも、サポ忍でタゲまわしできりゃいいしな。
そうなると、空蝉壱をもっと扱いやすくして弐と入れ替えて欲しいところだが。
(蝉壱→キャストは従来の弐、枚数は3枚。　蝉弐→キャストは従来の壱、枚数は4枚)

833 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 01:45:48.04 ID:772EAdd7

久しぶりにネ実きたらまだこんなスレあってワロタ

834 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 02:21:42.85 ID:DwXCqMa5

蝉弱体や忍弱体しちゃったら盾いなくてＰＴ行けないだろ…
現状、盾不足で困ってるのにさ

835 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 02:31:06.88 ID:9F/JxP+R

逆に考えるんだ。エースが盾ができる方向で強化というのはどうだ。

836 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 02:32:45.36 ID:RzK1R4Fe

暗黒が来て荒れてグデグデになるからヤダ。

837 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 02:43:06.39 ID:oOrPOC+J

>>835
暗黒なんて敵を殴ることしか興味ないじゃん?ダークヒーロー気取りの
キチガイが遊ぶジョブだしさ。
自分がお金出して遊ぶのだから好きなジョブで好きな遊び方で遊ぶのには
反対しないけれど、それがパーティにとって必要なければ外されるのも
仕方なし。誰だって100%自分の思い通りに遊んでいるわけではないしね。
「俺の思い通りに遊ばせろ」これがキチガイ暗黒の姿だから嫌われる。
貴様だけは許さん暗黒!!!!!!

838 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 03:41:42.58 ID:n/bdzsVM

>>837
お前はPTメン全員から　お前だけは許さん　って思われてるんだよ？

839 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 03:51:55.40 ID:yDGXrXx9

忍並みに強化すると・・・
蝉と同性能の名前だけ違うアビ、挑発と同性能の名前だけ違うアビ
上記2つのうちどちらか１つと二刀流と同性能の攻撃力が必要な訳だ

それはそれで良いんじゃねぇのって思ってしまったｗ
これだけ前衛職多いんだから個性出しつつバランス取るのなんてもう無理でしょ
タンクでありトップアタッカーなんてジョブ放置してるんだから、もう全前衛横並びで良いじゃんね
武器と防具で好きなジョブ選んで、それっぽいアビちょちょっと付いてるだけで良いんだよｗ

840 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 03:53:56.89 ID:yDGXrXx9

でもそんな事になったら忍戦ファビョるだろうかｗ

841 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 04:25:34.00 ID:3Gpp9IGr

>>840
まー何をいまさらというか、それ程度でファビョる奴はヴァナにいない予感がする。

842 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 04:25:39.13 ID:P06XIOwF

そこでからくりの出番ですよ

843 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 04:29:55.19 ID:1UMPLiR6

忍術をMP消費型に変更できればバランス取れるかもな
アタッカー仕様なら現状のまま行けるが、盾仕様はMPが枷になってくるし
結構よくね？

ジラート導入寸前まではMPあったのに、、、
触媒考えたやつは誰だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

844 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 04:56:36.94 ID:pPdLnW0y

今日アサルトマム急襲に紛れ込んだパラニンが女帝使いながら
メイン回復＋スクワットしてるのを見て泣けた

あと侍が恥も外聞も無くサポ忍で来てるのにも泣けた

蝉と二刀流は弱体したほうがいいのは間違い無い

845 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 05:11:01.67 ID:D3MsTA3d

蝉のブリンク化で一気に忍者、サポ忍が減ると思うんだがな
ただ、何かで見たがジラート以降の戦闘バランスがほぼ全て蝉基準で
出来あがったって話だし、今更後には引けない格好だろうな

846 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 07:58:33.83 ID:HIduptz+

ナルトもチャクラなくなったら術使えなくなるしなw

847 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 08:09:30.71 ID:3naQLC2+

>>845
忍術リキャ短縮はトゥーリア追加と同じVUなんだが・・・・
プロマシア以降は蝉潰しに必死だし

848 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 08:33:00.51 ID:lCMzjr7s

忍、赤以外のジョブ神強化がいいよな。
例えば
　白-状態回復魔法全部範囲化、ケアル回復量常に２倍
　戦士-アビでフルブレイク、トリプルアタック
　召喚士-召喚獣維持費０
　暗黒-ラスリゾ時攻撃力５０％ＵＰ
とかでいいじゃん
　

849 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 08:57:22.52 ID:HIduptz+

>>848
お前みたいなバカの考えには全く賛同できない

850 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 08:59:11.08 ID:SfVoM+Op

気にいらないなら
やめなよ

851 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:02:54.10 ID:SbQh7z8v

ナルトとか言っちゃってる人

852 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:04:05.35 ID:1MSVoIKZ

ナイトにもそれなりの防御スキルを与えればいいとは思うが
極端な話常時、被物理、魔法ダメージを－５０％カットとか
盾の発動率が極めて高く７割の確率で発動する特性とか

まぁ忍者潰すなら空蝉のリキャストを今の数倍に上げて
複数の忍者（サポ忍）で蝉回しすら不可能に持っていけばいいだけなんだよな
忍者が叩かれる理由はアタッカーなのに全ジョブ中最高の防御、回避性能を持っていて
盾ジョブなのに他のアタッカーの追従を許さない攻撃力、弱体能力を持っている事
やっぱやべーよｗ

853 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:06:37.61 ID:E/e3VAAw

忍赤以外を強化するより、忍赤を弱対しちゃったほうが手っ取り早いというのが
アムロ、何故分からん！？

楽な方がいいっていうならゲームやめて寝てたら？

854 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:24:39.67 ID:MI9QC720

>>853
分かってるよ！だから、エースに優遇ジョブのチカラを見せなかけりゃならないんだろ！
↓
ふん、そういう男にしてはヒュム♀F2侍たんに冷たかったな・・・
↓
オレはエースじゃない！光連携など出来ない！・・・だからか？貴様はヒュム♀F2たんをエースとして扱って・・・
↓
そうか？ヒュム♀F2たんは光連携トスを求めていたのか。それで、それを私は迷惑に感じて一人連携させたんだな
↓
貴様ほどの男がなんて器量の小さい！
↓
ヒュム♀F1ナイトたんは私とチャHしてくれたかも知れないネカマだ！それを粘着で引退させたお前が言えた事か
↓
チャH？粘着？・・・うわっ！　　　　　←今ここ

855 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:30:53.00 ID:+H1i37hL

>>853
結局忍赤を弱体しても終らない事は歴史が証明してるからな。
これらのジョブを弱体しても次の上位ジョブが弱体されるだけ。
自ジョブが上位ジョブに入って、忍のような長期政権になればよいが
１～２ヶ月で弱体とかなったら目もあてられないし。

856 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:34:16.72 ID:E/e3VAAw

ゲームバランスを著しく崩した性能のものは弱体されて当然。
他を強化したら、ますますヌルゲーになるだけでしょ？
だから、歯ごたえ無くてもラクなほうがいいってなら寝てたら？ってことよ。

857 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:34:39.41 ID:3naQLC2+

>>855
でもこのままだとナイトとかどんどん壊れ性能になるだけなんだけどな

858 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:35:48.28 ID:SfVoM+Op

気にいらないんなら
やめなよ

859 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:37:45.62 ID:1MSVoIKZ

>>857
でも結局０と１なら
絶対に０を取るのがｊｐプレイヤーなんだよな
ナイトがpopしても忍者様待ち２時間＾＾よくある光景です

860 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:39:51.27 ID:+H1i37hL

〇＜シルブレかマド必須とかおかしくね？弱体汁！
■＜弱体しました
〇＜横ダマとかおかしくね？シーフバグすぎ！弱体すればバランスが取れる！
■＜弱体しますた
〇＜暗黒強すぎ！不意スピンとかありえねーダメだすし！弱体汁！
■＜・・・・・
〇＜ツール（rep）使って総ダメ見てみたら弱かったｗｗｗｗもう暗黒さそわねぇｗｗ
〇＜狩人がバランスを崩してる。狩だけ調整すればバランス取れる
■＜うるせーな。弱体してやったよ。これでバランスどうこう言う奴はいねーだろ。
〇＜黒バグ杉！黒がバランスを崩してる！黒だけ弱対すればバランス完璧
■＜魔法耐性つけました・・・（こいつだけ弱体で・・・って毎回言ってるが終らねぇんだが
〇＜忍赤バグジョブ杉！こいつだけ弱体でバランス取れる！
■＜・・（やっぱりまた言ってくるのか・・・狩弱体したときも人減ったし
　　どうせ忍赤弱体してもまた〇〇だけ弱体でバランス取れるって言う馬鹿わくしな。
　　めんどくせーけど強化でバランス取るか。忍赤みたいなバグジョブを増やさないよう
　　ちょっとづつ強化していこう。）

861 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:46:19.49 ID:v+t0/m7V

>>844
サポシｗよりはサポ忍のがいいよ俺は。

862 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 09:49:07.53 ID:E/e3VAAw

侍ならサポ戦で行けよ。
挑発と星眼を両立できるのはそれしかない。

863 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 11:33:00.43 ID:xLBUaKXX

上げる

864 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 11:45:06.75 ID:eT2Ch1yv

>>859
下手過ぎる例えだな

865 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 13:36:05.49 ID:Jcb3XFB6

忍盾前提で作られたプロミがある以上弱体はないだろ。

866 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 13:39:38.13 ID:xLBUaKXX

今日は下がるの早いなｗ

867 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 14:08:14.85 ID:kKDK94sH

ちょっとくらい被弾しても全然痛くないくらいのバランスにすればいい。
ケアルの回復量を倍にするとか、消費MPをいっそ1/5とかにしちゃうとか。

868 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 14:21:01.89 ID:pPdLnW0y

リ：「侍さん、何でサポ戦なんですか？ｗサポ忍で来て下さいよ」

侍：「やっぱ挑発と星眼を両立できるのはサポ戦なんですよ＾＾」

リ：「・・・」

侍：「あれ？私、何かおかしなこと言ってますか？ゲームなんだし楽しみましょう＾＾」
（パーティメンバーがいません）

869 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 16:49:36.69 ID:VIiQFjtC

FF11はFF3をベースにつくられていて開発のトップが
忍者最強であることを問題視してない以上
どうにもなりません。打つ手無しです

870 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 16:59:30.04 ID:v+t0/m7V

>>862
星眼心眼切れても死ぬまではがれないだろうからムリ。
下手にディフェ使ったり後ろ向いたらむしろパフォーマンス下がる。

871 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 17:02:22.30 ID:xbeeHuP1

まったくもってスレ違いだが、インビジ効果の忍術はあるのにスニーク効果の忍術がないのは普通に開発が忘れてるだけなん？

ちなみにバランス取るにはエースジョブの鬼強化意外道はない。盾ジョブは減らせないよ。

872 ：侍：2007/04/08(日) 17:05:56.33 ID:zxTYk9Xo

http://imepita.jp/20070408/609780

873 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 17:34:31.30 ID:FAwmLUd6

侍と竜をナイトレベルの盾にすれば、空蝉は弱体できる

874 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 18:52:27.50 ID:7eS/DX6U

FF3の最強はまさか忍者とか思ってるわけ？ｗｗ

タマネギ剣士だろ…常識的に考えて

まさかオニオンセット取れなかった雑魚ですか？ｗｗ

875 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 19:04:21.35 ID:1UUBKeBe

忍者さいきょー

876 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 19:20:27.02 ID:bb9HOSU5

>>874
ということは１１にもオニオンがいれば・・？３では
葱者＞ぬんじゃ＞＞前半、中盤使う＞＞戦、ナ＞＞局地戦で使う鴨＞＞餡黒、竜騎士
＞＞着替える必要ねーんじゃね？＞＞侍

877 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 19:51:46.14 ID:qvAPC67N

>>876
３でリューサンは局地的過ぎるだろ・・・常識的に考えて・・・

878 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 19:54:28.44 ID:bb9HOSU5

>>877
しかし適正ＬＶだとリューサン４枚が鉄板なのですよ。あそこでは。

ぇぇ。１戦闘終ったらもうきがえませんけれど＾＾

879 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 20:26:34.80 ID:yyEDWcGT

１１でのオニオンって要するに葱のことじゃねーか・・・

880 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 20:39:57.00 ID:yQsHBx92

忍弱体望んでる人ってどういう層なのかな、あまり時間なくて人気ないジョブしかない社会人さん？
余程忍憎し以外でもなければ誘われ待ちのみでも７５にするの難しくないだろうし。

蝉のせいで単調に云々は忍いない頃から単純作業の繰り返しだったから弱体の理由ではなさそうだし・・・

881 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 20:43:27.27 ID:qmBC+gnN

いや、蝉のせいで単調だからだろ。何事実捻じ曲げて持論強化しちゃってんの？

882 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 21:10:48.51 ID:lMNghL6O

よく考えてみれば盾不足はない
空蝉がぶっ壊れた性能であるために盾できるはずのジョブが盾をやることをためらっているだけ
戦士は元々盾ジョブだったし
侍は星眼で盾できるように調整された
青もコクーン盾ができるはずだ
だが空蝉張ってタゲ回しが余りにも強烈すぎる
とてとての攻撃すら９５％回避するからね
完全なバグだよ、空蝉は

883 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 22:06:13.58 ID:xyb0xaUN

そういや今日いくつだったかなｌｖ６０くらいだったかな
戦戦モシ赤ＰＴで盾募集シャウトしてたなｗ　

884 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 22:19:02.43 ID:P06XIOwF

もうそろそろからくりの時代が来てもいいはず…

885 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 22:52:06.57 ID:NVtW7mNX

>>882
トテトテ相手に被弾５％以下の忍とか超レア。

886 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 23:15:08.21 ID:yDGXrXx9

受ける盾より避ける盾のほうが超絶優秀なのは変わりないけど
仮に１０％受けるとしても、１００％ダメージ喰らう盾とどっちが良い？

887 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 23:17:08.05 ID:KeP90OqS

被弾が悪、回復めんどくさがる後衛なんてイっちゃってるMMO
FF以外皆無だよな。

888 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 23:20:35.49 ID:NVtW7mNX

>>887
価値有る被弾なら問題無いがな。
無意味な被弾には問題が有るというだけ。
同様にアビによるＨＰの消費も（暗黒等）
それによりチェーンが繋がったりするなら喜んで回復するが
それが無くてもチェーンが繋がったりする時に無駄に使われると
回復する気がおきないってだけです。

889 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 23:26:32.89 ID:xQiyD5kR

>>871
むしろ盾もできるジョブをもっと増やすべきだし、回復できるジョブももっと増やすべき。

890 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 23:39:04.54 ID:lMNghL6O

後衛が少なすぎるから「後衛は○○だと思ってます」とか、後衛を騙る奴が増えて
固定観念ができてしまう
前衛は前衛でヒャッホイしてることに後ろめたさがあるからそう言われると反論しづらいようだ
だけどな、ケアルを嫌がる後衛なんて昔はともかく今はいないぞ
「ケアル嫌です」っつってメリポの居場所を失った白黒召喚、今は思いっきり後悔してるんだから
昔、「忍者いなけりゃ後衛なんてやってられない」ってたUchinoLS白も今じゃハブられてる
当たり前だが回復が不要な盾が主流になってしまえば回復役も要らなくなるんだ
空蝉ファンタジーは後衛の自由どもまで奪ってしまったんだよ

891 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 23:50:38.26 ID:se53nFqM

空蝉と二刀流のどちらも神性能が両立してるんだよね

892 ：既にその名前は使われています：2007/04/08(日) 23:56:37.56 ID:P/G6jE2D

まぁ普通に考えてバカっつうか
お子ちゃま向けジョブだわな忍者は。

盾性能と矛性能を両立した完全無欠の勇者様でございっ！ｗ

MMORPGで一番作ってはならないタイプのジョブだな。
さっさと忍者弱体しろ。
蝉はまだサポで他のプレイヤーにも恩恵があるが
攻撃力が高すぎるのはおかしい。
ナイト以上の盾できるなら、ナイト以下の攻撃力が妥当。
片手刀のD値を半分にすれば無問題。

遁回しでヘイトを稼ぐ蝉タンクジョブとして生まれ変わるべき。
アタッカーはもう多すぎるのでイラネ。

893 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 00:23:52.25 ID:kjtm2kFn

>>890
黒召７５だが、メリポの居場所を失って特に後悔はないよ。
むしろさらにサポ白弱体されてもいい。

894 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 00:36:29.13 ID:E7jhSwP8

>>882
攻撃を受け止めることによるメリット・攻撃を回避することによるデメリット、が無いからな。
昔のように被ダメージ時のTP増加を10に戻せばここまで空蝉中心になることもないだろう。

895 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 00:44:59.64 ID:PkCYqS/o

ケ　ア　ル　や　補　助　が　い　や　だ　っ　た　ら　そ　も　そ　も　
メ　イ　ン　後　衛　や　ら　な　い　。

つまり、ケアルがイヤとか抜かす奴はアレだ。
脳筋が仕方なく必要に迫られて後衛を挙げたような種類の
【偽後衛】なんだな。

そりゃ中身脳筋の【偽後衛】の連中だったら
経験値効率がよければどんな単調であろうとも蝉マンセーだろうさ。
彼らには別に後衛としてのアイデンティティなんてなく
必要なときに後衛にしたいだけの連中なのだから。

つまり回復が悪という風潮を作ったのは
前衛なんだよね。
蝉前衛（つうか忍戦）の株も上がるし一石二鳥の風評流布だったわけだ。

896 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 00:45:23.86 ID:LPwD0baF

ぶっちゃけハイポやエーテルをスタック出来るようにして
コスト下げて常時ハイポハイエがぶ飲み出来ればすべて解決するじゃんｗ
紙兵買うかハイポ買うかぐらいの差で

897 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 00:59:30.56 ID:Xmb+9E/H

空蝉ファンタジー以前の戦闘バランスも他に類をみない糞バランス
でもＦＦ房は、他のゲームのバランスはこうなんだけど、
という話をすると、他のゲームのバランスがいいならＦＦやるなと言う
ＦＦはＦＦであって他のゲームとは違うってさｗ

なら蝉ファンタジーもＦＦ固有のものなんだから崇め奉って
グダグダ言わずにプレーしてろってのｗｗ

898 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:07:01.31 ID:f79XLtuw

>>896
ならお前が紙兵とソール寿司用意して忍雇ったらいいんじゃね。
紙兵程度が銭投げじゃないと思ってんならそれで解決すんじゃんｗ

899 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:10:21.46 ID:ZuLD7FgA

むしろ後衛全てケアルさん状態にさせていた状況からの解放とも？
黒はレベル帯にもよるが、通常PTに席が無いからこそソロや黒PTで。
召喚も被ダメが少ないからこそヒーラー枠で入った時でも履行撃つ余裕が生まれた。
望まない形で席があるのとどっちが幸せなのかは人それぞれだろうがね。

900 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:11:52.62 ID:kjtm2kFn

正直どうでもいい。
忍者弱体したところで、結局はネジツで次の最強ジョブを決定し、
それ以外はカス扱いするんでしょ？

901 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:12:12.95 ID:iu1bj9uv

>>896
硬直時間も考慮して、ハイポの回復量４倍くらいにならないとだめだな。
紙兵程度の出費でまかなえるなら喜んでやるよなｗ

>>898
マジレスすると忍者やってるヤツにとって、紙兵は大した出費にならない。

902 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:20:42.64 ID:f79XLtuw

>>901
オレが言ってんのは、忍しない連中が紙兵は銭投げの内に入らない
ハイポヤグドリが99Sになったら投げまくるつってる連中に、だからね。
ぶっちゃけエースでもサポ忍だから使ってるってお前タゲ保有率１０％以下だろと
小一時間ｗ

903 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:38:15.22 ID:iu1bj9uv

この手の話は忍者にとっても迷惑な話だよ。
誰かのサポートがないと蝉回らないんだし、レベル上げでの忍盾は、なかなかバランスとれてる感じなんだよね。
メリポでの忍はたしかにおかしいが、それよりもサポ忍のバグっぷりのほうがずっとオカシイ。
大ダメージ出して、蝉で回避っていうのはアタッカーがやってることだろう。
忍者自身はメリポまでは非力なんだしな。忍者を責めるのは違う気がする。

904 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:41:34.49 ID:iu1bj9uv

>>902
なるほど、理解したw
ただ、>>896は自分で盾したいんじゃね?w
ナイトや戦士、侍あたりかと。しらないけどきっとそう。

905 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:42:08.76 ID:+5arjJmi

メリポまでは非力ってちゃんと攻撃装備してレベリングしたか？
回避装備とかしてたんじゃ話しにならんぞｗ

906 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:42:53.91 ID:PkCYqS/o

>>903
>大ダメージ出して、蝉で回避っていうのはアタッカーがやってることだろう。

ジョブ名を具体的に。

907 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:46:56.64 ID:crQiO7ru

>>895
後衛一括りにしてケアルと補助ｗ
FF脳はこんな勇者しかいないんだよな

>>900
狩最強時代より今のほうが酷いと思うけど
攻防最強の根本が蝉なんだから何とかしなきゃまずいだろう

908 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:51:35.36 ID:PkCYqS/o

>>907
じゃあお前はメリポPTに、回復と補助以外をする後衛を連れて行くのか？
たとえば黒とか。連れて行かないだろう？
蝉のおかげで浮いたMPリソースを精霊魔法や履行に使えるなんて机上の空論。

なんせそうした後衛はPTに席すらないのだからｗ

どっちが勇者なんだかｗ

909 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:53:51.62 ID:iu1bj9uv

>>905
ごめんごめんw
大雑把過ぎたね。
自分でやってて、rep見なくても強くなったなと体感できたのは
オプチかぶれるあたりからかなぁ。全身ユニクロなんだけどね。
盾役っていうよりアタッカー気分になってきてる感じ。

>>906
具体的に書く意味あるの?
大ダメージたたき出すジョブならなんでもいいよ。

910 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:57:18.74 ID:f79XLtuw

>>905
回避装備した所でせいぜい３％程度しか違わないんだけど、やっぱレベル上げでは
それなりに回避が下がらずに命中も、って感じが多いでしょ。
ひらたく言えば、忍がピン盾でジョンは着ないWSでもメリポライクに着替えてたら
点滅で後衛にストレスかかるしさ。
レベル帯にもよるけど、ちゃんとした攻装備するレベリングって言ったらLv61以降を
指してると思うけど、ここまできたらアタッカーはサポシで騙し貰えば済む話だしさ。
装備の程度が一緒なら普通にアタッカーに負けるってｗ

同じピン盾でも回避意識して丁寧に張替えしてたら被弾率は９０超えるけど
アタッカー意識してたり、メリポライクに被弾前提の張替え方してたらアッサリ
８０％割るよ。

911 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:58:17.68 ID:f79XLtuw

>>910
回避率だったｗ

912 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 01:59:05.42 ID:+5arjJmi

>>910
アタッカーがサポシって、どいつもこいつもサポ忍ばかりでサポシなんて見なかったんだがｗ
絶滅したんじゃねえの？

913 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:02:24.52 ID:crQiO7ru

>>908
普通に黒連れてく事あるけど

>どっちが勇者なんだかｗ
何に対してこのセリフなのか全然わからないんだが
後衛はケアルと補助だけしてろ、ってあんたの考えが勇者全開だって
俺のセリフに頭きちゃったのか、ごめんね勇者様

914 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:03:17.67 ID:iu1bj9uv

>>912
インプやるってのにサポシの侍と何度か組んだことあるよ。
不意だまのWSが決まれば瞬間ダメージはすごいけど、総合ではかなりショボかったなー。
アムネジアでアビ封じられるんだし、インプ相手にサポシはねーよなぁ、と思った。

915 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:03:24.16 ID:f79XLtuw

>>912
ならちゃんとした攻ブーストなんかしなくてもタゲ回るじゃんｗ

916 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:05:18.31 ID:MTHnYvei

>>910
> 装備の程度が一緒なら普通にアタッカーに負けるって
負けねーよｗ
61以降の忍者のD/間隔分かってる？
一人で固定しながらやってるから非力に見えるだけであって攻撃装備の忍者3人で回す
メリポスタイルなら他のアタッカーいらねぇよ。
満足な攻撃装備持った忍者3人を揃えるのが絶望的に難しいだけだ。

917 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:06:17.59 ID:iu1bj9uv

>>913
>後衛はケアルと補助だけしてろ、ってあんたの考えが勇者全開だって
そんなこと何も言ってないような気がするが。。
誤読してるのはあんたのほうじゃね?

918 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:10:06.29 ID:f79XLtuw

>>916
満足な攻撃装備持った忍者3人を揃えるのが絶望的に難しいだけだ。

ワロタｗ

919 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:12:57.55 ID:iu1bj9uv

机上の空論ってやつか。

920 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:14:34.83 ID:PkCYqS/o

>>917
そのとおり。
今の黒や召喚お断り（保険稼ぎといえ的）ムードで
メリポは忍戦赤白詩ばかりに席があり
精霊魔法が撃てる赤だってメリポで精霊を撃つ事はない事が
何を意味してるのか>>913はわからねーんだろ。

蝉前衛の、蝉前衛によるメリポスタイルによって
後衛が後衛としての多様なアイデンティティを失い
ケアル補助マシンになったんであって
別に俺がそうさせたわけじゃねぇし、俺はむしろそうした風潮に反対してるんだがな。

バカはいやだなぁ。あんたみたいにきちんと読み解く能力がある人間がいたのがせめてもの幸いだが。

921 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:18:58.68 ID:DfrQk8QZ

ま、赤やら白が自ら蝉前衛の方を選んだんだけどな。
それを今更ケアル奴隷てw

922 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:24:28.19 ID:iu1bj9uv

メリポ構成については、先人達が色々と試行錯誤して今の形になったんだと思うし、ジョブやプレイヤーに罪は無いよ。

こんなに長期間、最適な編成というのが放置されたままというのは、バトルチームにセンスが無いだけだと思う。
最近の■製オフゲー見てもわかるように、もう面白いゲームを作ることが出来なくなっているのかもしれないね。

923 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:28:48.84 ID:PkCYqS/o

>>921
>赤やら白が自ら蝉前衛の方を選んだんだけどな。

ケアルしたくねってのは後衛の真実はこう。

■ヒャッホイ脳筋サイコー＾＾ダメ2000でた＾＾＾＾＾
■でもミッションとかでは後脳筋ジョブしかないといろいろ困るから仕方なく後衛でもやるか
■「こんなつまんねージョブで補助とか回復やってらんねー＾＾」
■「とっととLv最高にしてくそつまんねー後衛上げから解放されてー＾＾」
■蝉前衛サイコー＾＾ケアルしなくてすむし経験値効率がいいな＾＾

ケアルや補助だけが後衛の仕事ではないが
こうした連中が【蝉マンセー】【被弾は悪】の風潮を作り
後衛から回復役としてのアイデンティティを奪い
メリポは単なる【ヘイスト奴隷】と【状態異常回復奴隷】と
【ピッポロ奴隷】しかメリポ後衛にはいなくなったんだよな。

924 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:29:43.66 ID:iu1bj9uv

>>921
>ま、赤やら白が自ら蝉前衛の方を選んだんだけどな。
それは誤解じゃね?
パーティのジョブを選ぶのはリーダーであって、特定のジョブを使っている人ではない。

むしろ赤や白に嫌われる前衛は、「闇」だとか「マヒ」だとか「ヘイスト(リフレ)」だとか、
今からやろうと思っていたのに、いちいち指摘してくるヤツ
そういうのはジョブ関係なくヒーラーから嫌われると思う。

925 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:35:35.60 ID:PkCYqS/o

もちろん経験値効率を追求する事
そのものは悪ではないが
それを追い求める事によって【メリポジョブ】と【非メリポジョブ】間の
格差や差別が発生し、さまざまな阿呆行動の温床になるのはいただけない。

926 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:36:17.44 ID:3SthD5aw

忍者死ねよ、いい加減。飽きたわもう

927 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:39:47.48 ID:PkCYqS/o

斯く言う俺も忍者75な上に
サポ忍が物をいうジョブ（赤とかシーフ）を持ってるが
マジ忍者弱体でいいよ。

忍者と劣化忍者しか選択肢のないヴァナはもう飽きたよ。
ワラーラオプチも見飽きた。忍AF1も白虎も見飽きた。
蝉でスカスカファンタジーなにもおもしろくねぇ。
なんでこんなアホ仕様にしちゃったんだろうな。

928 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:44:02.80 ID:PkCYqS/o

空蝉を単純計算で、常時被ダメカット90%と考えたら
そりゃ忍者以外の前衛なんて選択肢がなくなるに決まってる。
ほんとバカ。猫も杓子も二刀流。どこを向いても空蝉弐を唱える音。
同じタンクジョブにも超絶回避で盾を行ったり、超絶肉体で盾を行ったり
超吸収力で盾を行ったり、いろんな選択肢があればいいだろうに。

全部蝉。アホか。

まじ蝉削除していいよ。
効率が悪くなるって言うならサンクションとシグネットにEXPボーナスでもつけてやれば
ケアルダルいのに後衛やってる奴らも納得するだろ。

929 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:50:02.10 ID:X5NQi32V

つうか青の方がバランス壊してねぇか？

930 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 02:56:25.42 ID:f79XLtuw

>>929
まぁ確かにスパッツとか７分丈のジャージが主流の昨今、ブルマはバランスブレイカーだな

931 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 03:07:47.65 ID:K27BRVHO

ここで馬鹿共がどんだけ忍者弱体やら蝉削除やら叫んだところで
今更弱体も削除もこねぇから、今上げてるしょぼいエースジョブさっさとやめて
忍者上げるかFF自体辞めろよｗｗｗｗｗ
てか必死に弱体訴えてるヤツってほとんどが頭悪そうな妄想するよなｗ
蝉はこうあるべき、とか忍者の攻撃力はこのぐらいにするべき、とかさ。
マジでお前は何様なんだ？っていうｗ　そもそもそんな妄想してるのがまじキモいｗ

932 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 03:27:02.38 ID:P+ZKUSAs

>>923
昔はミッションやらクエストやらで後衛が求められた事はないんだが・・・・
後衛がないと困るようになったのはプロM実装直後からだろ？
第一ジラート発売前からケアルさせる馬鹿前衛は死ねって風潮だったんだが
それ＋被ダメTP修正でケアル負担が少ない盾固定戦術が選ばれるようになったんだし

933 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 04:43:43.51 ID:A942J8gW

弱体しないって公言しちゃったのがなんとも・・・
気づいた時点で修正すればよかったのにねぇ

忍・赤弱体しないと敵も強くなるばかり

934 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 07:03:37.15 ID:iu1bj9uv

>>933
勘違いするなよ。

×忍・赤弱体しないと敵も強くなるばかり
○空蝉弱体しないと敵も強くなるばかり

935 ：既にその名前は使われています：2007/04/09(月) 07:22:10.33 ID:8S4tf3wy

＞攻撃装備の忍者3人で回す
＞メリポスタイルなら他のアタッカーいらねぇよ。

あんた、おでん鯖かい？　Ｌｖ６１で忍３枚も取れるなんて天国みたいな鯖だな。

大抵の鯖は人が居ない、とりわけ盾が居ないで苦しんでるというのにｗ　