【粘着厨】赤弱体スレ20【ホイホイ】

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1174956666/

クイック

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20070327)
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
　・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
　　大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。

2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
　・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
　　詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。

3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
　・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の割りに積極的に皆上げているのは強すぎだから。

4.うらやましいなら赤やれば？　叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
　〜〜レスしたり〜〜時間張り付くとかありえね。
　・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
　　ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。

5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､エンローズ実装しろ。
　・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
　　他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。

6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は〜〜
　・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。

7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
　・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
　　１の流れで赤がもっとも好むパターン。

9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
　・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
　　貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし。

10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
　　不遇ジョブ→　「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
　　　　　　　　　訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
　　赤様　　　→　「はぁ〜、ステーキ飽きちゃった♪　不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
　　　　　　　　　訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。

■□■白微強化案■□■

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S
スキル上限S 計算式　
1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを一定時間止める
バニシュガIII：(LV75 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長

デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白

ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

夢みたいなこと言ってないでとっとと赤上げろよｗ

どう考えても赤に粘着してるのは白だな。

つか、白やってる奴って天然なのが多い。
練習相手にスリプガ撃ったら「赤サイキョー」とか言われたし。
ログとか状況とか、なんにも見てないのな。

そこが可愛い所なのに

粘着すんなよ

横着するなよ

せめてＩＤ変えろよｗ

また赤様が白に粘着するスレか
俺はタイトル通りバグジョブ赤弱体を求めよう
弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体でヒーラー特化
これで白の独壇場にならず、召還コルセアも需要が伸びるな

リフレコンバのサポ赤解放
ヘイストストナのサポ白解放
スタンの暗黒スキル依存化
忍術のFC無効(FC、FRC両方無効)
召の強化系履行の大幅強化による強化ジョブ化
白の慈悲をアビ抜きでの常時発動化、リジェネ2&3を効果時間75秒に
詩の歌関係のスキルをA、ララバイ2、達ララ2追加
コの射撃スキルを引き上げor銀弾解放、ロール効果を若干強化
弱体魔法をレジ&効果なし時ヘイト0に調整
(忍術は下げると忍盾に影響出そうなんで除外推奨)
前衛は両手武器と盾を中心に強化

などと難しい話は要らず、赤弱体が先決だ、
その後足りない物を不遇ジョブに与える方向で良いね

ID変わっても即判明する
これが粘着厨クォリティ

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

ID:cdiIsele　こいつってずーっと赤弱体スレに張り付いて
>>14の案主張しまくってる火消しくんじゃないか？ｗ
こいつこそが粘着じゃんｗ　てか、>>5->>7あたりの流れも
前スレと同じだし、赤の方が頭おかしいのの多そうだな。

>>17
あんないい加減な調査信じてるのかよｗｗｗ

いきなりいい加減と来たものだ。
お前の脳内調査よりは信頼にタルタル。

>>13
コピペの争い見てる限りはどっちもどっちだな
赤の既得権開放を希望するならヒーラー枠だけ白に譲渡よりも
ヒーラー枠ごと今より不要にして誘われるジョブを増やす方向性もありなんだろうけど
なぜかここではタブーなのよね
まあ実際開発はそっちの方向で調整してるっぽいけど

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

人数の多い少ないなどは修正すべきか否かの理由になどならない。
たとえジョブ人口比率が0.1%であったとしても、異常性能のジョブは修正すべき。簡単な話だ。

>>23
異常性能かどうか決めて対処するのはお前じゃなく開発だろう
頑張って◆e入ってFF11の開発に参加できるようになれば？

主観のみで決定できるなら
異常でないという意見がでたなら
異常でないという結論づけても真となる

馬鹿の一つ覚えのようにコピペ張るオマエに言われたくはないなｗ

>異常性能かどうか決めて対処するのはお前じゃなく開発だろう
当り前じゃんそんな事。
その開発に対して、赤のバグ性能っぷりをここで色々教えてやってるわけだ。
開発がネ実見ているのは明らかだからな。

異常かどうかなんて主観だからな。
数値という客観的な根拠のほうが信用にタルタル。
人口最多ジョブ白は弱体必須だな。
■のバ開発もこういうところに注目しなきゃ。

>>26
直接メールしたほうが確実じゃん
弱体要求メールが本当に大量に来たら開発も考え直すんじゃね？
あ、もしくはプレミアとやらのが公式に近いかと

ついでに
馬鹿の一つ覚えのように
同じ内容繰り返してるのは
弱体粘着厨も同じだしなー

>>28
メールはしたも事あるよ。残念ながら今のところ成果が出ていないがね。
ぷれみあｗ？あんな基地外の集まりに何を期待するんだ？話にもならんて。

２０も続いたか今回は

暗黒とかナイトはすぐ修正入れるのに赤は最近、なにもないね。強化も弱体も

>>30
お前にこの言葉をおくろう
「目糞鼻糞」

>>31
なにもないのに、蝉で不要になった白がからんでくるんだよ

スレタイの粘着厨とは赤のことです

ほんとホイホイよく釣れますよね＾＾

>>34
目糞鼻糞PART2

ニダ白迷言集

・不遇ジョブ強化は望んでない
・不遇ジョブ強化案を議論する必要は無い
・白強化でエースも恩恵を受ける（だからエース強化は必要ない？）

このスレでは他ジョブ強化はどうでもいい

コンバートは２０分アビに！
ファストリキャストの削除またはサポ魔法への効果無し

この２つだけでも良いから変更汁

弱体厨って頭弱そうだな

他ジョブとの兼ね合いも考えなきゃバランスなんてないしなー

スリプル２の削除も欲しいな

リフレコンバサポで食わせるなら全テレポとヘイストと
全テレポもサポでくわせてリレイズ２，３は削除くらいないと
不公平だな

タイトル通り白に粘着してるなw
先ずはバグジョブ赤弱体からだな

赤の調整は弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体から始めようか

また粘着弱体厨か。

ケアル５もリジェネ３も異常
ジョブの特徴は全て異常
異常って都合の良い言葉だなｗ

ジョブの特徴じゃなくて、NMソロ撃破とか盾役以上の盾役とか
そういうとこが異常なんだがな。
白も優遇だが赤しかファビョってないのは、他ジョブから見れば
別にソロで強NM撃破できるわけでもなく、HNMとかでも他ジョブと
あんま枠かわらんしな。
赤もソロと盾性能弱体すれば、後衛ジョブとしてはそれほど異常では
なくなるな。

白だけリレイズ３があるってのも異常だよな。
他ジョブはソロで死んだらせいぜいサポ白のリレイズなのに。

リジェネ3は思ったほどMP効率よくないよ。

>>46
忍術にFC&FRC無効にすりゃソロ、盾性能両方下げれるかと

＞毎年最多人口で優遇ジョブの白

この言い回しって白ぺッ の人でしょ。
もう４年ぐらい前から、ネ実でずーーーーーっと白への粘着続けてた真性キチ○イ。
なんか、よっぽどジラート発売前の白沸き待ちだった状況がトラウマみたいだから。

しかしそれ自体は紛れもない事実なのは国勢調査で判明してること

白のスレが無くなってた

＞＞３４日付が変わるの待つのも大変ですね＾＾＾＾＾＾＾

>>50
何か不都合でもあるの？w
図星突かれて勘にさわったか？w

今日も粘着厨赤魔が暴れてますねｗ
イイヨイイヨーｗ

サポ白のリレイズってw死にそうな所行くならリレ装備くらい持って行けよw

赤も弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体すればリレ3ぐらい開放しても良いんじゃね
変わりに白のサポレベルにリフレ追加だなwレベル20ぐらいで習得でw

ﾘｼﾞｪﾈ3か効率悪いとかいってるのは
ﾘｼﾞｪﾈをｱﾋﾟｰﾙできない低ｽｷﾙと適所を見誤ってるから

サポでリフレコンバが解放されてもPTにサポ赤で来れるのは
白だけだから結局白の強化にしかならんのよねｗ
もしサポ赤で来れるなら現状でも黒はサポ赤で来るはずだからな

リジェネよりはケアル＋リフレの方が良い罠、時間掛けて回復するならな･･･

結局、異常と特徴の線引きって何なの？

サポ白で回復するより
サポ赤でMP能力強化した方が良いならサポ赤にするだろう
つか、無理してPTはいらんでもソロやりゃいいんでないの？
現状でも黒ソロってサポ赤だとか聞くよ？

>>61
弱体厨がムカつくかムカつかないか

他人から見て有効だが別に要らん能力なら特徴
他人から見て有効で妬ましい能力なら異常

弱体していいからｼﾞｭﾜをBCとかのドロップ品にしてくれんかのぉ

>>62
はネタかw
黒がサポ白でPTに来る理由は状態異常を直すためなんだがｗ

>>66
PTで黒が状態異常を治す？

ネタか？

>>66
最近、回復補助しない黒が増えてきたからな〜
正直、信じられんわ

>>61
ジョブ毎の役割を無視して他ジョブの位置を食っているかどうかだな。
判りやすい例が赤盾だな。
そういう戦闘では赤は味方強化や敵弱体としていなければならない存在なのに、
それに加えて忍者やナイト以上の優秀な盾も出来るというのはまさにそれ。
盾やるならサポート能力捨てろ、サポート役で必須なら盾能力など不要だ。

>>69
忍術のFC&FRC無効と弱体のヘイト変更で盾能力殺せばOK

他ジョブと性能を比較すれば赤が異常だと言う事ぐらいすぐ解るだろw

ほとんど要求されない赤盾にかみつき
ほとんど要求される部分を捨てさせようとする
流石、粘着厨汚い

盾役やりたくて盾能力ついてる訳じゃないだろ。
被ダメの固定値downなファランクスとか、どのジョブのヘイスト＋装備よりも有利な
リキャスト短縮できて、詠唱も速いファストキャストとか、サポが何つけても素で
回復魔法が使える点とか、 ヒーリングなしでMP持たせる手段が豊富な点とか
蓄積ヘイトを稼ぐのにも有利な、弱体魔法が色々あるとか
結果、盾役として優秀になっちゃっただけで 盾ジョブで優秀になりたかった訳じゃねーよ


と、赤様は主張されてます

>>71
ユニクロ装備でもヘイスト＋18で加えて魔法のヘイストも使え
テレポで移動も楽ちん、死んだとしてもリレイズ３は無料で使い放題です
問題だった武器の間隔も最近追加された装備の潜在条件によっては
クリアーできちゃいます＾−＾ｖ

>>74
それで強NMもソロで撃破してれば白も異常呼ばわりされてたけど
結局何ができるわけでもないしな。
赤だけファビョって他ジョブが白に興味ないのもこれが理由。

心配しないでも赤と他ジョブと比較して異常に見えなくなった時には
赤は盾も出来なくなるよw

自分の書き込みに突っ込まれたわけでもないのに
突っ込むのが早いことw
そんなに気にさわったかい＾＾

>>74
羨ましけりゃそのジョブやりゃいいんでないの？
そのジョブに限らず
ほしい能力を持ったジョブを上げて
運用するほうが掲示板に張り付いてgdgdやるよか前向きだし
敢えて求めるなら、もっと魅力的なジョブを増やせと求めるべき

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間3分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長

デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白

ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

>>78
その言葉は赤に食いついて弱体叫んでる奴に言えw

>>75
やろうとする奴が少ないってのもありそうだけどなー
ところで強NMって具体的に何よ？

で、そのジョブはヒーラー、支援、MPヒーラー、盾をトップクラスに熟せて、
他ジョブでは厳しいNM、BCをソロで出来ちゃうような異常性能なのか？
リレが異常ならコールワイバーンもかまえるもジョブ独自の事は何でも異常と言う事か？w

>>73
ならファランクス捨てろとか忍術にはファストキャスト向こうにすべきとか
弱体魔法のヘイト見直ししても問題ないな、というとそれは駄目、だからな。
リフレにしても、他スレでは「暗黒にリフレ？ジュースでも飲め」とか
「青に回すリフレはにい」等散々言っておいて、じゃあリフレ削除するか
他ジョブにも開放しろと言われるとそれは駄目、とくる。一体何がしたいんだか。

>>85
ファラはともかく
忍術のFCFRC無効と
弱体のヘイト見直しは
異論ないと思うけどなー
ついでにリフレコンバもサポ解放すりゃいいよ
リフレ30コンバ37でOK

>>84
ヒーラーはこなせるだろうな
まぁアンタにも>>78

俺は赤だよ〜w
他ジョブも使いたいし、赤弱体しか無いなw

>>88
他のジョブ何持ってるのよ？

じゃﾘｼﾞｪﾈ上位ｹｱﾙ、ｹｱﾙｶﾞ削除でﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞ追加でいいんじゃね

>>86
リフレコンバをサポで食わせるようになると、今度はソロの青や黒が強すぎる気がする。
MPを攻撃手段として使うジョブは、単純にいえば火力倍だからなー。難しいとこだ。

>>91
別にソロでどうなろうととも思うがねぇ？
現状、どっちも普通のPTじゃ微妙だし
下手にPTに入ってこられなくなるなら助かるな

>>90
FCがないかわりに状態回復があるわけだな

状態回復なーブライナとかイレースとか詠唱長すぎなんだよ。
しかも赤に先に治されたりするし。
白だけ全部パラナ並みの速度にしろ。

>>94
慈悲を常時範囲化するジョブ特性にすりゃOK
最初から白一人で全員治癒できるなら
白いたら他後衛が状態回復撃つこと自体がなくなる

>>75みたいに突撃する気もないからな
NM挑もうとかするやつはそれ用にｼﾞｮﾌあげたりしてるもんだし

＞それ用のジョブ上げ
だからソロ動画で有名なのは赤ばっかなんですな。
まぁ冷静に性能見比べてみりゃ、他のジョブが選択肢になるわきゃねーんだが

つかﾋｰﾗｰから他ｼﾞｮﾌﾞ解放されるくらい被ﾀﾞﾒ軽減してくれりゃ
盾も専門が一位になり円く納まるんだが

何で赤かゆーと、敵の攻撃をいかに食らわないか？
これに尽きるから、ただそれだけ。
そんなにソロでやりたくてそれを簡単に実行できるなんて考えてるなら

赤にジョブチェンジしたまえ＾＾；嫉妬は見苦しいよｗ

目的に合わせて複数ジョブを上げてないとまともに遊べないって
ジョブチェンジがあるための弊害だよな
始めからジョブ固定なら全てのジョブに同じように席が用意されてたはずだ

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　
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>>100
ジョブ固定されてたら
複数キャラクター上げれ
ってなるだけに思う
．．．更にマゾ化？

他ジョブの活躍の場面を作る為にジョブ格差、縛りを減少させる為に
赤弱体は比較だな

って比較ってなんだw、貴重なスレを無駄に消費してしまったw
赤弱体は必須だなw

>>102
はなからどのジョブでも遊べるような調整は放棄ですか・・・

>>104
どんなタイプミスだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
現状から推測できる結果の一つでしかないけどね

上を目指さなきゃ遊べるんじゃね？
初心者向けｼﾞｮﾌﾞですら狩れるような敵になんの価値も無い

携帯なんでな、ひ>候補>確定がズレたらしい

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

ソロＥＮＭ以外の全てのＢＣソロでの突入不可
レベル７５以上のＮＭ全てソロで撃破した場合
アイテムドロップ無しにしてくれたら
赤弱体しなくてもいいよ

ソロでドロップ無しでもPTの席を独占してる限りは弱体対象だろ

よーは寄生枠増やせと
ソロで出なくなったら
強ジョブ集めて狩るだけに思うけどな
．．．PT人数に比例してドロップ率増加
全ジョブ入ったフルアラなら100%ドロップとかになりゃ幸せになれるんでね？

もっとぶっちゃけろよｗ
PTに白がいなきゃドロップなしとかなｗｗｗ

>>111
あんた自身がその赤なんだろ？w
自分で赤だって言ってたじゃんw

赤弱体を避ける為にはシーフの存在価値なんてイラネwww

赤を弱体すれば席が出来るといいつつ、イラネときたかｗ

そだよ、赤だよ、
赤で大体何処でも参加出来るのに他ジョブ上げる価値ないじゃんw
赤弱体は必須w

赤だけしか上げないで
赤でできることのみしかやらない
っていうのが赤以外イラネの実体

赤以外も持ってるならそのジョブを具体的に言えるでしょ？

>>119
タゲそらしの粘着対象にされる情報をわざわざ晒すバカはいない。

>>119
ほほぅ
本人が答えられないときはそうやって擁護するのか
覚えとこ((φ(￣ー￣ )

ミス>>121
のアンカーは>>120ねスマソ

リフレシュの譲渡もしくは習得レベルを３０に
ファストキャスト＆リキャストを削除しろ
コンバートは３０分アビでいいだろ
俺持ってないからデュエルタバードも削除
だから片手剣Ａーと赤専用の細剣ＷＳファイナルレターをくれ！

赤は別に赤だっつっても
やってるからこその弱体厨への反論なわけだから支障ないべ
白はなかなかｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしないな
白としての意見も表上ここには皆無だし
現状でいいって事かね

全ジョブ持ってるよ
75は赤白忍狩シ、サポ以上は黒侍･･･多くてめんどい

>>123
なるほどｗではこうなるな

リダ「何この垢、せっかくお情けで誘ってやったのにふぁいなるれたーｗなんて撃っちゃてｗｗｗ
おい？キックするぞ」

>>125
それで全ジョブやって赤以外イラネと？
違うFFやってないか？

というか75ジョブ持ち複数が当たり前になったというのに
いまだに他ジョブに嫉妬するやつがいるのが不思議

リフレコンバのサポ開放はうまい逃げ口上だよな

リフレは何気にキャストリキャスト長いからFCの一番早い赤が有利になるうえに
赤自身はPTでの単調なリフレ回しからも開放される
コンバは一瞬HPが1桁になるからブリストファラで身を固めてFCで素早く回復できる赤が
これもまた一番有利だ

サポ開放なんかでお茶を濁さずにバッサリ削除でいい

>>129
リフレ回しがなくなることよりサポコンバでヒャッホイする方がメリットに思うがな
強化スキル持ちならブリストファラはサポで喰えるし(強化スキルなしでもブリは劣化なし)
コンバ後のHP回復ならケアル�Xと印がある白のが回復に必要なトータルの時間は短いかと
HPMPのバランスとかそっち方面に突っ込んで来ないあたりがまだまだだね

>>128
異常な性能のジョブを指摘しているのであって、75ジョブが複数あるとかそんな事は関係ない。

>>131
異常云々はどこまでいっても主観だしなぁ
それなら主観で異常じゃないと答えりゃ
それで終わる話

倒せるモンスターのレベルの上限が違いすぎるだろう
自身よりレベル１０以上も上の相手が倒せるジョブは
おかしい

他ジョブに粘着してるのは赤様だけだろw
弱体派はシステムの改善を求めてるんだしな〜
バグジョブ赤は弱体しないと駄目だ･･･他ジョブでも寄生とか言われずにゲームを楽しみたいよ･･･

＞赤弱体を避ける為にはシーフの存在価値なんてイラネwww

これが本音じゃないの？ｗ
他のジョブといっても、何だか席に限りがあるようですねｗ

盾でもヒーラーでも強化弱体でもソロでも最強とか、どう考えてもおかしいだろ。
コンバは３０分アビ化、リフレはサポで解放、ファランクスはナイトにも解放、
ディスペルは黒にも解放、弱体スキルはC以下に下げて、FC、FRCは忍術には効果無し、
弱体魔法ヘイト修正。
これだけやってもようやく並ジョブに落ちる程度だな。

最強の定義が曖昧すぎるな

部分ないし局所的な事ばかりをみてる
弱体厨の頭が一番
おかしい

このゲームにおける最強とは複数ジョブを上げて
状況に応じて適切なジョブを使い分けれる奴
それが最強だと思うぞ

現状のバランスを異常と感じない、既得権益に慣れきって麻痺してる人の脳の方がおかしいだろ。

というか、本当に心から異常だとは感じてない人だったらこんなスレ見て
赤擁護したり、反論書いたりはしないか。
自分も薄々感じてるから、必死に擁護・反論続けてるんだろうな

>>133
とてクラスを倒せるジョブそいつ等全部修正するのか？

ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞは逆に習得をLv75にして
通常のﾌﾟﾚｲ（Lv上げ等）に影響及ぼさないようにしたほうがいいな
ﾊﾞｸﾞ性能を汎用化なんて火に油そそぐようなもんだし
Lv上げ切った後の遊びなんて複数ｼﾞｮﾌﾞ持ちのｼﾋﾞｱな世界だから
ついてこれない人は放置でいいかと

>>140
基地外スルーできるほど大人じゃないしなー
論理的に筋道立てて考えて語れる奴カモーン

赤以外のジョブはイラネな場所が一つはある
赤には要らない場所はひとつも無い
むしろシャウトで募集されるほどの必須具合
何より腹が立つのがＭＰユーザー等の不遇ジョブを
はじき出そうとしてるのがどこでも優遇な赤だって言うとこ

>>142
それだと中レベル以降の過疎化とか全く解決しないんじゃないか？

メイン赤の者ですが、このような要望メールを毎日送っています。
赤好きな方！まだまだ赤は強化されていいはず！
一緒にメールを送りましょう。

○連続魔の１０分アビ化
○新アビの追加
○ポイズンIIIの開放
○魔法リフレクの追加
○両手棍スキルの追加
○暗黒魔法スキルをAorBに
○鞄拡張クエを追加
○マクロパレット＆行数の増加

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱0.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

>>144
MPユーザーとやらの具体例をどうぞ
アタッカー系のMPユーザーなら赤とは席が違うし

>>140
単にageられてるから見てるだけだし、
言いがかりだから反論されるんだろ。

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間3分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+5秒、フラッシュ効果時間2秒延長

デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白

ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

ダントツ不遇冷遇ジョブ白のささやかな強化だけど
赤の強化案も出したから、益々性能差が出てきてしまった。

>>150-152
コピペ乙

アタッカー系のMPユーザーこそ
サポでリフレコンバ解放されりゃ鬼強化だろうけどなー
好きにすりゃ良いと思うよ

>>154
それを避けるためにコンバとデヴォの仕様を変更した方がいいよな。

>>155
避ける必要ないだろ
リフレコンバあっても
普通の編成、レベル上げやらメリポにおいては
前衛アタッカー入れた方が火力あるし
特殊な状況ならMPアタッカーやって対処すりゃよし

シーフの存在価値の話は赤様の意見を俺なりに解釈しただけだがw

＞アタッカー系MPユーザー
青と暗黒だと思うがどうか。
この２ジョブ叩きには必ずリフレやらねって意見がでる。

他スレ

赤＜　青と暗黒イラネｗｗｗ　リフレなんかぜってえやらん！

このスレ

赤＜　不遇ジョブ強化でいこーよ

何この2枚舌はｗｗｗ

この先Lv80の開放があればコンバ食えるんだから気長に待て
それでも開発はリフレを食わせるつもりはないみたいだな

コンバのせいでLv80開放に戸惑っているのかもしれんが

>>159
上はお前ら弱体厨の親戚なだけじゃね？
中の人が一緒だって調べたん？

カスジョブがいくら吼えても無駄なのにねｗ

162みたいなのが、赤修正されたら顔真っ赤にして他ジョブに噛み付くんだろうな。

>>162みたいなのは赤修正されたら忍に鞍替えするだけだと思われｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰできりゃいいんだよｗ

>>159
上:現状の能力基準での評価
下:だから強化してマシにしろ
何ら矛盾してないな

>>161
弱体派は弱体厨とひとくくりしておいて
赤は都合のいい親戚が存在するんですね＾＾

>>166
ああ、ごめん。
難しかったようだから言い直すわ。

それ、弱体厨

修正もきてないのに真っ赤になってるお前よりはマトモだと思う

全ての魔法使えるようにして青と同じポイント制にすりゃいいじゃん

むしろ、裏LSと同じポイント制で頼む

>>169
それはむしろ召喚に採用して
履行の合間の手札とした方が良いんじゃないか？
スキル判定は召喚スキル判定だがスキルアップなしとかなら
スキル上げ頑張ってなきゃウンコだし

リフレコンバ開放とかで無理に他ジョブの事を考え無いで
赤弱体で良いんだよな

他のジョブとの兼ね合いを考えたら
赤忍が飛びぬけてるのは明らか
他のジョブを強化してくれないなら
強ジョブの弱体望むのは自然な流れだろ

白に素でリフレコンバつけろとぶっちゃけちゃえよ

いくらｶｽｼﾞｮﾌﾞが必至にﾈｶﾞっても■公認の神ｼﾞｮﾌﾞである赤魔には弱体はありえなす^^v

白にリフレコンバ付けるより赤弱体の方が全ジョブに影響あって良いね

コンバートをソロでは使いにくくするため
移動速度ダウン、強化全剥げ、ＨＰ一定時間衰弱
等のリスクを付けるべき
赤盾は最大ＨＰを敵のＷＳで一撃死する位まで
下げて安定感をなくせば廃れるだろ

ソロでのコンバに足かせかけたいなら、色々面倒な効果つけなくてもケアル４削除でかなり制限できるな。
ケアル４＞ケアル３＞ケアル４、から、ケアル３を４〜５回と回復にかかる時間が倍以上になる。
サポ白時の印ケアル４のＭＰ効率も無くなる。
当然、サポ白と大差なくなるからメインヒーラーとしても微妙になる。回復補助としては現状通り活動可能。
ちなみに、自分はソロでケアルつかったら負けかな？って思って４どころか１すら使わんｗ
ケアル使うような戦い方してるとコンバあってもＭＰ足りないって意味で実際負けなんだよな。

赤盾で敵のＷＳ一撃死は、白虎などそういった敵なら今でも死ぬので、そもそも赤盾してない。
赤盾の中心は、ヘイトだけでなく敵の魔法攻撃での一撃死対策。
物理での一撃死はナサポ忍有利で、ヘイトでは忍サポ暗が優秀。
もし赤を一撃死で弱体したところで、魔防の優位さから白盾にかわるだけだと予想する。
それと、赤のＨＰ下げるだと、赤のコンバの回復力はＨＰとＭＰに依存する以上、ＨＰさげると弱体の前提であるバグ性能がすでになくなる。
弱体するなら、どっちか片方だな。

コンバでＭＰ２倍２倍とうるさいが、元の２倍で、ＨＰ回復ロスも引くからな。
そうそう、同じく廃装備でＭＰ１６００の謎生物を見たことあるか？
赤のコンバ分のＭＰを素で持ってるんだよな。
実際には実用性低いのわかっててネタだから文句はだれも言わないけどなｗ

>>159
は？青が不遇ジョブ？
厨ジョブというならわかるが。

青は不遇じゃないなぁ。
ソロメリポは黒以上の時給。BCでも席はあるどころか赤以上に必須なとこも多い。

厨ジョブってのも「俺がラーニングするんだからお前ら手伝うのが当たり前」ってﾔｼが目立つからだけどなｗ

青が不遇であろうと優遇であろうと赤はバグジョブだしな
赤は弱体が必要だよ

青は実用度でも、ヒーラー、支援、アタッカーまで出来ていいな。
開発は、ＬＶ上げの人不足対策に、盾もできるようにって想定してたな。
後衛としてもオートリフレと、コンサーブと優秀な特性もメインで所持。ＢＰで最強にはならんように制限はいるぐらい。
赤からＭＰヒーラー外して、アタッカー要素伸ばした感じに見える。

なんかさ、最強厨の赤にバカにされた不遇ジョブたちが赤弱体しようと粘着してる間に、その最強厨たちはすでに青に移って暴れまわってるように見えるんだが。。

多段ひゃっほい青は、敵のＷＳ連発と、消費ＭＰの両面で厨と嫌われてるが
ヘッド連発などで支援にまわる青なんかは、赤はリフレきらさないように注意するぐらいの厚遇ジョブだな。
って、実質プチクマスタンで使いがっては赤以上っぽくないか？

赤＝弱体
忍＝放置
その他＝強化

こうだろ

青弱体すべきだな。

忍者乙
お前も弱体筆頭だ

>>177
コンバ導入の経緯が、ピンチの時に連続魔使おうとしても
ピンチの時にはMPがなくてなにもできねーよ！って意見に対して
”テクニカルな”ｗ MP回復手段として追加されたもんってのがあるんだよ。

だから、コンバを使いにくくするなら、最初の導入時の理由は考慮して
連続魔の効果時間中のみ使用可 てのがいいよ。

あほまｗ必死
どう見ても、お前らも弱体対象ジョブだ

>>185 ok
赤忍＝弱体
青＝放置
その他＝強化
からくり＝削除

こうだな？

忍青赤は弱体すべきだな。

>>186
赤＜連続魔使うようなピンチのときにMPなんて残ってない＞＜
■＜っコンバ　心置きなく使え

侍＜明鏡使うようなピンチのときにTP300も無いよ＞＜
■＜明鏡使用時にTPが300になることで問題は回避した！
●＜何、このダブスタ

>>188
からくり以外＝削除
こうだな

スレ違いになるが、侍ＮＭってなんか不遇っぽくないか？
どうみても
オートＴＰリジェネ＞明鏡止水
だよな。

>>190

ちょｗｗｗｗ

青にタゲが向きそうになったら、急にスレが止まったな。
やはり赤弱体厨の正体は青だったか。

忍に続いて今度は青にタゲ逸らしと来たか。
きたないさすが赤きたない。

この時間に期待するほうがおかしい

>>186
連続魔でMPが無くなるのはサービス開始から
コンバが追加されたのは回復役不足が問題視されたジラートのころ
表向きはどうあれ、コンバはケアルタンク用に追加されたんだよ
今はケアルがいらないからコンバが性能過剰になってる

連続魔の効果中だけとしても強力すぎる
使用する魔法をMPに換算すれば、供給能力は魔力の泉を超えるし
アストラルフロウに至ってはMP0になるのが仕様で薬品前提だぞ？

コンバだけ飛びぬけて使い勝手が良すぎ
こんな便利すぎるのはテクニカルとは言わない
ただの馬鹿アビだ

>>196
コンバが追加される前まで、よく赤の不満点で上げられてた問題なんだよ。
（MPがなくて連続魔が使えない
それでジラート発売前の電撃だかの開発者インタビューでも
問題点というか不満で上がってるって触れてた。なにか解決方法考えてますみたいに。

それで、コンバ追加された時に 赤スレやその他ｊのスレでも、
これがMP問題の解決案か、と思ったんだが
再使用時間10分ってので、なんだ？やりすぎじゃね？普通に後衛でMP量TOPクラスに
いきなりはねあがってんジャンと、疑問にも思われてた。

てか弱体での調整はしないって開発が言ってるじゃんｗ
赤は弱体されないの。理解できた？
これ以上話すことはないｗまだ愚痴愚痴言ってるやつは基地外ｗ
いいかげんこの事実を受け入れろよ低脳ｗ

狩人の距離補正とか、タックの吸収量が変わったのなんかは、
あれは弱体じゃなくて修正、適正化ですって理論すか？

他ジョブのことなんて知るかよｗ赤は弱体されないってことだよｗ
インタビュー記事読んでこいよド低脳ｗ

じゃ、赤も調整して他ジョブと同程度の性能にして貰おう

>>199
狩人の距離補正は>>198のを言う前。
タックはサポ侍黙想との兼ね合い。あれを弱体だって言うのはただのｳﾞｧｶ

狩人はアレだ
豚が自分のコンテンツ保護のために弱体しただけ

狩人弱体については、後にバ開発自ら「やりすぎた」って言ってるからな。
分かっていながら、長期間放置してたのはあれだが。

弱体魔法スキルの調整とコンバ調整は妥当な線だな
赤も漸く普通のジョブに

赤弱体が利益になるかは■e自身が一番良くわかってる。
お前らの必死な捏造に逆に呆れてるんじゃねーの？
少なくとも俺は弱体されたら引退する。
LSもフレもイン率下がってるし、面白くもないもの続けていく意味がない。
考えたら君らよくこのゲーム続けてるねｗなんでやってんの？ｗ

赤弱体されて辞めるのは極極一部だろうな
最強厨は他ジョブへ、参加枠目当ては元ジョブ、新たなるジョブへ
赤上げてない、上げる時間の無い人は喜び、他ジョブの活躍の場面は増える
ここで粘着してる赤様すら辞め無いと思うねw
赤を弱体する事では活性化しか考えられないなw

>>207
極々一部でも今の■にはできるだろうか。
鯖移転サービスや新米冒険者ガイドなんてのを作ってるところを見ると、
相当に新規の定着率が悪く、人口減少を■が危惧してるのが見てとれる。
まぁ、これだけユーザー無視のサービスしてれば当然だが。

赤を育てないと多くのコンテンツに参加する事が出来ません、の注意書きが抜けてるしな
新規は定着しないだろ

言語別鯖にすれば新規の定着率、かなり改善すると思うけどな。バカだ。
あと、ジョブ格差解消もな。
インフラ整備をちゃんとやらないで、必死にナイズル島アサルトだのチョコボレースだの・・・・
相変わらず、ユーザーの要望がまったく見えてないからな。
■の糞映画を見てる気分だ（見たことねーけどｗ）。

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

ジョブ格差を解消した後にコンテンツの難易度を調整すればマシになりそうだな
全ては赤弱体でジョブ格差を減らしてからだな

■でさえ弱体でジョブ調整が愚の骨頂って気づき始めてるだろｗ
河豚と伊豚以外はｗｗｗ

>>207
極々一部の根拠を提示してくれ
そういうのを必死な捏造って言ってんだよ

かつて弱体で大量解約なんてあったかよ？ｗ
赤だけ何で弱体したら解約者続出になるんだか。

弱体でバランスを取る事が愚かか･･･
蝉盾以降に赤黒忍以外のジョブが強化でバランス良くなった事が有ったか？w

ナイトはかなり良くなったな。
弱体でバランスよくなったことがあったか？

狩人弱体でシフが更に要らない子となりました
これが弱体やった場合の真実

>>217
あれだけ強化もらったナイトでさえ忍者に届かないんで、結局忍黒赤の天下じゃん。
さらに最近はそんなナイトすら足元に及ばない赤盾というバグジョブが出てきたしな。

ナイトの何処がバランス良いんだ？w
通常PTは忍にNMは赤に食われて居場所は無いが、
シーフは狩弱体前は完全に要らない子、今も要らない子は変わらないがな、
最近フレのPM手伝いを良くやってるが、
俺がクリアした時は狩一色だったのが色々なジョブが参加出来るようになったな
赤様的バランスで赤は何処でも要らない子で良いね

>>220
は弱体前の狩人とシフがセットで誘われてたことの記憶がないようだｗ
これを潰したのが狩人が後方に立って攻撃せざるを得なくなった距離補正の弱体

>>219
届いてないかなぁ・・・ナイトかなり良くなったよ。
まぁ、届いてないと言うのなら、もっと強化すれば良いと思う。

>>221
馬鹿か？　狩人弱体前は　忍狩狩狩赤詩　とかだろ。
極めると忍者すら削って狩入れてるくらいだった。
狩シセットなんて、不意ﾀﾞﾏ実装時代かシルブレ時代くらいだよ。

いずれにしても、弱体でバランス調整なんて愚の骨頂だな。

>>222
無責任に強化言うのは楽でいいよな〜。何も考えてないだろうに。
これ以上ナイト強化したって忍者というジョブに届くためには
結局勇者にするしかねーだろ。既に赤はこの領域だがな。
強化を望む気持ちはわかるが、これはもうゲームバランスとして破綻してる。
強化では解決できない問題もあるだろう。

>>225
何度も、何度も、何度も、暗黒強化案書いてます。
他にも他ジョブ強化案書いてる人はいるだろ。
白だけ凶化案書いてるけどｗ

そのメンバーならナ盾にするか狩４にしたほうが当時でも稼げるぞw
不意玉無しではナイトよりもタゲ固定が遅くなる忍者では狩３入れられたら
狩人が最初のうち手抜きでもせんかぎり狩にタゲもって行かれるからな
本気で思ってるわけ？w

>>226
何度も何度も弱体スレを荒らす人でしたか。

>>227
極めれば忍削って狩って書いただろ。それにナ盾でも別にいいけど
戦闘が早く終りすぎて、ナ盾でも意味ないしタゲも取れない。
シーフ入れないのは確実だろ？

>>228
自分の気に入らない意見＝荒らしですかｗ

>>229
赤も弱体意見気言う奴はなんでも　弱体厨　でひとくくりだしな。

弱体スレで弱体に反対してるばっかなら荒らしだわな。
強化スレたてて語ってれば良いじゃん。
強化スレだと過疎るから弱体スレに便乗してるんだろ？完全に荒らしだな

>>230
だって、今日び弱体でバランス取ろうって発想がさ。
■でさえそんな発想とっくに捨ててるっぽいのに。
ま、たたき台に暗黒強化案でも書いとくわ。
ん？エース強化には興味ないかな？ｗｗｗ

・ラスリゾ効果時間延長、再使用時間短縮
・JA暗黒のHP→ダメージ変換率を修正
・ブラッドウェポンを通常アビに
・ブラポンと対になるような、ダメージをMPに変換するアビ追加（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵をテラー状態にする魔法orアビ実装
・アスピルII、スタンII実装
・アブゾ系の上方修正（効果、詠唱時間、消費MP、リキャスト短縮、PTメンにも効果有）
・ディスペル
・オートリフレ（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵の強化を吸収するアビ
・両手武器のD値/間隔の上方修正（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）
・八双と星眼をもっと使えるように！（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）

>>232
それを強化スレ立てて貼り付ければいいんじゃね？

あれだけ頻繁にサイド＞ダンスで湾曲作ってた記憶すら既に無しかいｗ
便利な脳みそだなおいｗ
さすが弱体望む奴はねつ造の頻度が違うなｗ
大体俺は更に要らない子となりました
と書いてるんだが？ｗ
良く読め　更にだ　
さ　ら　に　っ
て読むんだよこの字はｗ
既に他で呼ばれなく成ってたシフが狩弱体でそれ以上に呼ばれなくなった
って意味で書いてるんだが君には理解不能だったらしいな

>>233
ジョブバランス取ることが目的じゃないんだ？
そんなふうに弱体が目的化してるから、弱体厨って言われるんだよ。

>>234
シフが誘われてた頃考えれば、横だま需要で別に狩人がいたからってわけじゃないじゃん？
サイド＞ダンスの湾曲は強力だったけど、別になくてもシーフにはそれほど関係なかったと思うが？
貫通役さえ居れば変わらないしな。

>>235
専用スレ立てればいいじゃん。弱体スレで何で弱体語っちゃいけないの？

>>237
その弱体自体に異を唱えるのもいいだろう。
弱体を絶対前提で語る時点で思考停止じゃん。

その貫通役のメインが狩人だったわけだが？ｗ

>>238
思考停止もなにも弱体スレだからで片付くがなｗ
むしろこのスレでそこまでして強化叫ぶほうが不自然ｗ
素直に強化スレ立てればいいじゃん。

>>239
湾曲無理して作る必要あった？

>>240
それが思考停止だって言うんだよｗ
「強化でバランス取ったほうが良いのではないか」と考えてみたら？

弱体スレで
ID:0TBOCeYf＜　弱体言う奴は異常。弱体は許さん、強化を叫べ。

これじゃ、異を唱えるというかただの火消しか荒らしｗ
許さんと強化叫べはまだいいが、弱体言う奴の人格すら否定するのは
スレタイ考えてもイタタタタ。

>>241
思考停止してないで強化スレ立てた方が君の案もウケるんじゃないの？

>>242
強化でバランス取ったほうが良いのではないか？
さぁ、思考停止してないで考えろ。

赤弱体されて得を獲ようとしてこのｽﾚ住みかにしてる奴からしたら
それ以外の弱体話など荒らし以外のなにものでもないからだろ

＞強化でバランス取ったほうが良いのではないか？

これが既に正しいというような前提だからなｗ　何言っても無駄でしょ(笑)

狩り場のメインがボヤとかでムシムシファンタジー全盛だった当時の
レベル上げでは湾曲でやる方が弱点つけたから
湾曲作れるならわざわざ他の作る必要がなかった
そして狩シ誘えばそれが自然に作れたし盾に不意玉も入れることが出来た
別に無理して湾曲作ってたわけではないので都合良く勘違いはしないようにｗ

弱体厨って、日本＝悪と考えてる人みたいで、
その発想に異を唱えることを許さないんだよな

バランスっっつーか赤の場合は他のジョブの立ち位置に対する「侵害」だからな。
攻撃役のジョブが攻撃で強いのは良い。
盾役のジョブが盾役するのも、回復役のジョブが回復するのも良い。
でも赤は「万能」というひとことでそれらのジョブの立場を奪い続けるガン細胞。

強化だけでバランスとろうとしたら、全ジョブMP持ちの回復攻撃魔法持ちにしなきゃいけなくなるわ。

>>246
自分は強化でバランス取ったほうが良いと思ってるよ。
君はそう思わないの？

>>247
その全盛がシルブレ時代じゃなかったん？
その頃のシーフは横だま要員として重宝されてただけだよな・・・。
狩人はいてもいなくてもシーフは誘われてたぜ。シルブレ盾してた
戦士にタゲ取り能力がなかったから。

>>249
そうなんだよな。赤は自分達の異常性が理解できない馬鹿か、ごまかしてるだけだから
「強化で解決」とか言っても、それがどれほど強化が必要かは理解してないか見てみぬ振りを
してるよね。実際赤との差を解決しようとおもったら、ほんとありえないジョブにするしかないからな。
コピペしまくってる強化では、結局ソロもアサルトもレベリングでもＨＮＭでも、ジョブ自体が強くなっても
需要あるか？と言われれば優遇ジョブの変わりに入れる程価値はあるか怪しいところだろう。

赤との格差って後衛間のバランスは召喚を除けば取れてるだろ
召喚を強化してあげればいいだけ

エースやからくりは赤とのバランスが問題なのではなく忍とのバランスの問題
これもエースやからくりを強化してあげればよいだけ

せいぜい赤弱体って言っても問題は赤盾潰すくらいだろ

>>253
ソロと盾性能落とせば白詩くらいの優遇度に落ち着くな。

あと、コルセアも微妙かな
詩人との格差是正が望まれるか

いずれにしても、メイン調整は召、エース、からくり、コルセアの強化だな
赤弱体とか叫んでいるのは馬鹿か

強化方向で十分にいい方向に持っていけるじゃん。

>>255
赤にあわせたら、召もエースもからくりもコルセアも
ソロでＮＭ倒したり、ＨＮＭで盾役以上になれるのか？めちゃくちゃだな。
少なくとも、ソロと盾性能だけはゲームバランス考えたら弱体修正必要だと思うぜ。

よこだま潰されたのが０３／１２／１６で
遠隔の弱体が来たのが０５／７／１９だぜ？ｗ
思いっきり時期が開いてるんだが一体何いってんだｗ
よこだま潰された後のシフの居場所が狩人との組み合わせ
だった訳だがそれも距離補正のせいで潰されたって話だ
シルブレとかよこだまは　まるで関係ないのでVUの時期とか
無視して話すの止めたら？w

>>257
廃人基準に調整されて堪るか、アホ

ID:dO720eCWは根っからの弱体厨だな。

>>258
いや、75キャップに入ってからは　忍狩狩狩赤詩　みたいな狩りになったでしょ？
いきなりそうはならないだろうからその間にちょっと　忍狩シ白黒詩　みたいに組んでた
時期のこと言ってるの？　修正された時期ではもう最初に挙げたＰＴのようになって
シーフは既にお払い箱だったよ・・・。

まずは強化だわな。
赤弱体したって、ほとんどのジョブは関係なく強化が必要なわけで。
赤弱体で恩恵受けるのって誰だよ。

ID:0TBOCeYf

強化スレ立てればいいのに・・・。　これは無視するんだよなｗ

>>263
本当に日本＝悪で思考停止してる人みたいですね

成ってねーよｗ
お前が単に脳筋思考のｐｔで組んでたからそう思ってるだけだろｗ

赤弱体で得をしようとして、このスレを住処にしてる奴からしたら
他ジョブ強化の話など荒らし以外のなにものでもないのだろうな。

そんなにエースとか強化されると不都合なのか？
白とかかつて傲慢な態度取って散々、エースとか馬鹿にしてたからなぁ〜

>>265
なってねーよ、って
なってなかったら狩人は弱体される必要も問題もなかったと思うんだけど(笑)

ID:jbcUUqE7　　ID:0TBOCeYf

定番の荒らしですね。強化スレ立てればみんな賛同してくれるでしょう。

大体現在の赤潰したらいわゆるメリポPTがつぶれるって事で
赤以外にも迷惑を及ぼすって事は紛れもない事実なのに
そんなことも考えず弱体してバランス取れとかいってんだろｗ
赤弱体しても他のジョブが代わりに入るって事は無いぜ
有るのはそのPTが組めなくなってマズーの状態が増えるだけだ
それでも弱体とかいってる奴はバランス取れるから良いとか理解不能
ことを言うのか？

弱体スレ立ててるけど、あまり賛同は得られてないようですねｗ
エースについては今、両手武器強化スレ立ってるしね

ID:J9NY0JDB

狩人論争で論破されたのが悔しくて、お友達（ID:jbcUUqE7　　ID:0TBOCeYf ）と一緒に
俺を叩く方向へ切り替えたようです。

はぁ？
何勝手に勝利宣言してんの？ｗ

何だ、このID厨は
賛同が得られないからって個人叩き、ID叩きに走ってるのはお前だろ

>>271
赤弱体スレ「だけ」20スレも続いてるようですが・・・ｗ
賛同なきゃおちてくんじゃないの〜？

>>275
反対意見と煽りでかなり埋まってるが・・・
だから粘着とか言われてるし

そもそも弱体で良いこと有ったかって書き込みに対して
悪いことがあったって例で狩シの事書たのであってそれがメインじゃないんだが
タゲそらしか？w

>>275
20スレも続いても、一向に赤が弱体されない現実を見たほうが良いぞ。

>>276
反対意見書き込まなきゃいけないほど必死なのかな？ｗ
他ジョブは「放置」するからすぐ沈んでるんだろうし
赤だけ何か弱体される恐れを抱えてるからかな？ｗ

>>262
必要なのは各ジョブに必要な能力を「強化」することと
持ち過ぎているジョブの能力を「弱体」することだろ？

例えば赤に弓スキルってなんでついてるんだ？とか神聖魔法がつかえないのに神聖スキル？とか
疑問に思う部分が多すぎるんだよ、赤はな。

「弱体に特化」まあこれはいい。赤の初期コンセプトだしな。「万能」これもまだいいだろう。
でもその上赤にしかできない事を追加する必要が有るか？
コンバ？リフレ？連続魔スタン？赤盾？なんだそりゃ。
ヒーラー不足？忍盾で解消したな。詩人不足？コルセアの立場はどうなる？
問題が起きた時に場当たり的に与えられた強化にいつまでもあぐらかいてるだけじゃないのか。

赤基準に全ジョブ強化するなら、MP無しのジョブはHP数倍、MPありのジョブは全部デフォでケアル及び攻撃弱体魔法もち、ペットジョブは全てのコンテンツでPTくむ必要が全くないくらいソロ特化能力が必要だな。

>>277
狩人弱体でシーフがさらに需要なくなったんでしょ？
別に狩人関係なくね？って話だしな。

>>278
その割には20スレたっても火消しがすごいんですね。

>>281
火消しが功を奏してるのかな。
一向に弱体来ないね。

＞＞２８１
狩人弱体されなきゃシフにもそのまま居場所があった
風には考えないんだな便利な頭だよ
さすがは赤弱体でメリポPT潰されるって事はスルーしてるだけの
事はあるな

かつて狩PTには忍すら寄生だったが、何処にシーフが居たのか
無知なのか火消しなのか･･･はてさて

>>282
その結果弱体スレが続くからなｗ　赤が馬鹿でうれしい。
放置して弱体スレそのものをなくして
強化スレ立てたらいいんじゃないの？ｗ

>>280
長いな
せいぜい赤盾潰すくらいでいいだろ

赤との格差って後衛間のバランスは召喚を除けば取れてるだろ
召喚を強化してあげればいいだけ

エースやからくりは赤とのバランスが問題なのではなく忍とのバランスの問題
これもエースやからくりを強化してあげればよいだけ

あと、コルセアも微妙かな
詩人との格差是正が望まれるか

いずれにしても、メイン調整は召、エース、からくり、コルセアの強化だな

>>285
だから、続くだけで、弱体来てませんよと言っているのですが？ｗ
バカじゃないのだろうか。

＞いずれにしても、メイン調整は召、エース、からくり、コルセアの強化だな
それ＋で 赤の弱体も必要だろ。
今の赤の位置に追いつくような強化なんて、どうやったらできるんだよ。
召、エース、からくり、コルセアが赤並になる強化案、なんか試しに
具体的に出せるか？
赤にジョブチェンジする、以外でさ。

>>287
弱体来ないよといいつつ、弱体スレで火消しを続ける
赤魔さんの頭の良さにはかないません(笑)

あと、
＞今の赤の位置に追いつくような強化なんて
追いつく必要なんてあるの？とかは言い出さないでくれよｗ
それ、なんて開き直り？みたいな

>>284
だれも狩PTの話などしてない
近いレベルの奴を誘って作る通常PTの話してるのに
すり替えないでくれる？ｗ
狩シで組んでる時点でそれくらい気付ｗｗｗｗ

>>288
赤はそういうとこをうやむやにしつつ
「強化で解決」
と抜かしてるから馬鹿にされる事に気づかないんだよな。

上がってると思ったら赤弱体ヤダヤダ最強厨が張り付いてるのか
水曜は大抵この流れなんだが、この2〜3人は毎週同じ奴か？ｗ

>>289
どうせ来なくても続くしね、粘着厨がいる限り。
バ開発が勘違いをして、彼らの意見だけを鵜呑みにされてはかなわん。

赤盾が本職食ってるｼﾁｭｴｰｼｮﾝて一体全活動の何％だろなぁ
空裏ﾘﾝﾊﾞｽ猿と一通り属してきたが赤盾でやったこと一度も無いんだが

＞＞２９３
毎週チェックご苦労さん＾＾
少なくとも君がその一人なのはわかったよ＾−＾

からくりなんて「魔法戦フレーム」と銘打たれたフレーム使っても
使える魔法は赤の魔法からディスペル、リフレシュ、グラビデ、ヘイスト、プロシェル、インスニ、ストンスキンブリンク、ファランクスあたりの必須魔法を抜かしたうえ精霊はウォータ３まで
メリポで魔法スキルを限界までのばすと、な、なんとエアロ３が使える様になります^^
なんて仕様なのに強化して赤に届く日が来るなんて到底思えんな

>>295
弱体厨は稀少な例を一般化して語るからなぁ
しかも、他ジョブ強化には断固反対するし、訳わからんよ

>>291
「近いレベルの奴を誘って作る通常PTの話してるのに 」

突然新しい前提が作られました(笑)
キミが作りたかった展開はこれでしょ？

「ボクの勇者赤を弱体するとみんなの不利益になるとアピールすれば弱体されないぞ」
「これをアピールするために他ジョブの何かを・・、そうだ狩人だ！　奴らが弱体されたとき
・・・そうだ、連携パートナーのシーフの需要が減ったはずだ！」

>>293
>>294はもう火消しのベテランっぽいなｗ
人生をかけて赤を守ってるようだｗ

>>297
からくりは忍やモに届くようにしてやればいいんじゃないのか

狩PTって前提持ち出すこと自体が新しいのに一体なにいてるんだｗ
その上それを前提で決めつかよw

>>300
だんだん、ただの煽りみたいになってきたな、お前

>>302
狩人が弱体に至った原因を考えれば狩ＰＴは極自然に思いつくと思うけどな。
連携パートナーが弱体されたから、シーフの需要も減りましたじゃ根拠に欠けるでしょう。
狩人いないとシーフはゴミってわけじゃないし。むしろ忍やナがタゲ問題なく取れるから
ゴミ化したほうが大きいんだけどな。

いずれにしても、狩弱体の煽りを喰らったわけじゃん

>>304
狩り弱体の理由がどうのなどおまえしか言ってないだろ
狩り弱体でシフの居場所が更に減ったっていってるだけなのに
なんで関係ない方向に持って行きたがるんだ？w

>>301
からくりにあって忍モにないのは（というかそうあるべき）なのはマトンの万能性のはずなんだよ。
でも「魔法戦」のはずのフレームが「魔法使い」の役割を果たせないから
結果物理アタッカーにしかなれなくなってる。
他人にケアルするのは、まあ何か問題が有るのかも知れないが
ディスペルやグラビデを削除してまで赤と差別化する意味が分からん

>>307
っつか、からくりの失敗は赤とか忍とかそういう次元では無いような・・・
まぁ、マトンにディスペルでもグラビデでもヘイスガでもリフレガでも実装しても良いけどさ
任意にコントロールできないマトンにどこまで使いこなせるかが微妙だけどさ
正直、あのジョブはどうすればいいのやら、■に聞いてくれ

>>306
狩弱体＝シフの居場所更に減った

が正しいと決め付けられてるからおかしいと指摘したんだがな。
でも、キミは根拠なくそれが正しいといい続けてるから進展無いんだと思う。

そして、狩弱体＝シーフの不利益　の構図ができてしまえば
逸れ利用して　赤弱体＝誰かの不利益　みたいにアピールして
味方呼び寄せられると思ったんでしょ？

取り敢えずは赤弱体からだな

>>309
実際、赤弱体したところでほとんどの他ジョブは不利益ばかりだろ。
自ジョブの強化のほうがありがたいと思うが。

>>311
ソロと盾性能弱体はいいだろ。
こういうと赤は
赤「赤盾という選択しが減った」とか言うけど、盾ジョブ食ってる立場じゃ
こんな事はいえないな。

>>312
赤盾潰すのは異論は無い

弱体、と言うと即メリポPTが潰れるとか思い込むのが短絡的だよな。


俺の望む赤弱体は弓術スキル削除。なんで遠隔も持てないジョブが多いのにサイドとか打てるんだよと

赤は勇者ジョブなんだから何でも出来て当然じゃね？
弱い勇者になんの意味があるの？

狩シで話してるのに　突如忍狩ｘ３赤詩とか時期がまるで違う
よこだま弱体とか持ち出してだからシの居場所は狩弱体とは関係ない
って言いだすのが正しい指摘だなんて思ってるの？
お前＞＞２５８のオレの書き込み以降はよこだまについも
時期が全く違う点についても何も答えてないし、持ち出さなくなってるが
都合が悪い事は完全無視じゃんｗ

>>311
詩人の俺はむしろ喜ぶが。
赤弱体で困るジョブなんて実質いねーんだよｗ

>>317
メイン詩人としては赤弱体より詩人強化が欲しいんだが

>>316
何も都合悪くないけど、狩弱体＝シフの需要減った　が
全然証明されてないからな。
狩シ前提とか突然だされたのを目つぶったとしても、その狩シ自体
別に組まなきゃいけないペアでもないしな。貫通の変わりは他にもいるしね。
狩人消えたから、他の貫通役に出番キタってのならわかるけど
何でシーフの需要まで減るのか。

>>317
お前の考えが事が全詩人の総意な訳じゃないからな
ｌｓにメリポ目的で詩人あげた奴が要るがそいつは赤弱体など嫌がるぞ

>>319
何も都合悪くないとか言いつつ>>258
についてもよこだま　の時期が関係ない点についても全く触れない
ID:dO720eCWって一体何なんでしょうw

狩弱体しても、戦がそれに取って代わっただけだしな
赤弱体しても、白が得する可能性があるだけだろ

どうでも良いがおまえ等元気だな

食いついてる部分の意味が分からないが
狩全盛の時期、ダンスは強かったが
その後のレベルでサポシの他ジョブに威力で抜かれてシーフイラネになったんであって、
狩弱体とは全く無関係だな。

問題は、狩弱体の時に蝉を弱体せずに狩本体を弱体してしまったこと。
忍者を盾として認めるなら、ダメージヘイトに頼らないヘイト稼ぎ手段を入れ
盾役としての地位を確立、サポ忍の蝉には攻撃力ダウンなどのディメリットを
入れるべきだった。根本的なところをいじらなかったため、蝉前提の敵攻撃力が
蔓延し、蝉不適のアタッカジョブ死亡、ナ戦死亡など大きな弊害を生んだ。
その後、侍、狩？、ナ、暗など次々に強化が入って蝉に対抗する選択肢を生もうと
する方向が示された。つまり、あの時蝉を潰さなかった時点で、もう弱体は
無理だということが□にも分かったわけだ。もう、手遅れなのだ。

他のジョブも同じ。蝉に手を打たなかった時点で、蝉を相対的に弱体するような
方向でしかすでにバランスの取りようがないのである。ナイト強化、サンクリフレ
による後衛強化も、蝉の相対的弱体の方向。今更赤弱体なんて蝉メリットを
上げる政策は取れない。せいぜい、赤盾潰す程度。PT性能にまで手はつけられない。
□の方向は一貫している。「蝉の相対的弱体」、これにつきる。

>>321
お前は本物の馬鹿のようなのでわかりやすくまとめるか。

70キャップ　シルブレ横玉時代
75キャップ　初期：忍盾時代　→　狩人全盛期　→　弱体

こうだったわけだろ？　で、お前が漠然と狩弱体でシーフの需要更に減ったとか言ったから
いつの時代の事かわからんし、そもそも狩弱体＝シーフの需要さらに減るという根拠が全然ないため
予測でしか反論できんだろう。だから弱体前のことなら75キャップで既に狩ＰＴマンセーになって狩人が
異常にあふれてた。だから弱体されたのに。このときのPTで一体どこにシーフが必要だったのか？
シーフが必要だった時代として思いつくのが70のシルブレ時代だから挙げた。だがこの時代を語るなら
ずっと前の調整だし、シーフは横だまという需要のため狩とは関係なし。
んで、苦しくなったお前はおそらく忍狩シあたりの忍盾時代の事を挙げたんだろうけど、ここで仮に
狩人とシーフがセット化したとしても、次に至る狩ＰＴ時代において切られた事から
狩にとってシーフは別に必要でもなく、シーフは狩が強いままでもすでに需要は減っていたってことだ。

リフレコンバのサポ赤解放
ヘイストストナのサポ白解放
スタンの暗黒スキル依存化
忍術のFC無効(FC、FRC両方無効)
召の強化系履行の大幅強化による強化ジョブ化
白の慈悲をアビ抜きでの常時発動化、リジェネ2&3を効果時間75秒に
詩の歌関係のスキルをA、ララバイ2、達ララ2追加
コの射撃スキルを引き上げor銀弾解放、ロール効果を若干強化
弱体魔法をレジ&効果なし時ヘイト0に調整
(忍術は下げると忍盾に影響出そうなんで除外推奨)
前衛は両手武器を中心に強化
両手武器
D値を増やすか、隔を減らすかして
片手武器の二刀流以上の性能にする

あ、両手武器に一個忘れてた
ギロ、ペンタ、燕飛をTPクリティカルに変更

調整案はサポに頼らない方向がいい。よく、サポコンバリフレ開放って書く奴が
いるが、サポ忍みたいに生かせるジョブ、生かせないジョブの格差が広がったり
サポの固定化が進んだり、問題がさらに広がる可能性があるのでやめた方がいい。
強化したいジョブ本体の性能を直接いじるのが本道。

でも赤弱体が大前提だな

たまにくる白はエースを馬鹿にしてたって定期的に言うやつは何なの？
強化話もいいけど、白強化だけは駄目らしいなｗ

>>329
本体の調整、サポの調整、両方やるべきかと
ある程度のサポ依存があるのは
ゲームシステム自体にサポジョブが存在する以上はある意味仕方ないし
必要なのはサポをつけることにより
本体性能を殺すのではなく
本体性能を生かす方向の調整

その為には盾、支援、ヒーラーを欲しいままにしてる赤弱体は必要不可欠、
専業ヒーラーが白しか居ない今は
赤を弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で専業ヒーラージョブにするのが良いね、

専業ヒーラーやりたきゃ白やりゃいいじゃん

自分にだけリフレでヒーラーなら白より赤のが楽

>>335
正直、普通は無理な状況だけどな
MP足りないならサポ赤でリフレコンバ解放しちゃえばいいと思うよ

リフレはまだ可能性があるが、コンバはよほど考えないと開放は難しいと思う。
サポ赤一択、素でMPを持たない後衛（コルセアとか）の排除、黒強化による
さらなる物理前衛排除など問題が大きい。
FF内の大体の問題はサポで発生している。MPが欲しければMPもちにオートリフレ
付ければいいし、サポを弄るのは危険だし、わざわざ手を出すものではない。

いまでもサポ白優勢じゃない

>>337
リフレコンバあっても
通常の編成なら黒イラネだと思うけどねぇ？
サポ赤にしたら回復性能下がるし
連戦だと前衛のが有利かと

>>339
通常の経験値PTならそうだが、今でも優勢なBC、HNM戦などでは物理前衛と
埋まることの無い溝が出来るのは明らか。まあ、この問題を解決する気がないなら
特には問題だとは思えないかもしれないが。その他問題もあるし、この件は
否定的にならざるを得ない。何度も言うが、MPが欲しければその対応ジョブに
オートリフレでもつけたほうがいい。

そもそも、黒の問題は経験値テーブルとチェーン、ヒーリングの複合問題なのだが、
これはまあ別件で。

>>340
必要なら前衛/黒上げりゃいいだけじゃないか？
って思っちゃうかな
根本的な特性が違いすぎてあわすの無理に思うし
両方上げて使いわけりゃ良いんでないか？

召、からくり、コルセア、エースが赤と同じように
全てのコンテンツに参加できる様になる案を早く出せよ

召:支援能力強化
コ:支援能力強化
Ａ:支援つけても使わないだろうし無理
か:ごめんさっぱりわからん

赤弱体で解決じゃんw

>>337
詩コは前衛強化が可能な限り排除はないだろう
もちろん後衛ばっかりならバラバラなり白召ロールでMP支援すりゃ良いし

あーコには赤ロールで魔命UPってのもあるんだっけ？

召は５０レベルあたりでオートリフレ２、履行時間縛りの削除、維持費見直し
コはQDの時間縛りを属性毎に分ける、銀弾の開放、６０レベル以降のロール実装
かは・・・新装備ドリル、ロケットパンチ実装

コはサイコロで味方PTの回復あってもいいな

支援能力強化だけだとアサルト、ＢＣにも
赤並みに参加できるようにはならないな
ＰＴでの支援能力＋ソロでの戦闘能力を
兼ね備えた赤は圧倒的すぐる

アサルト、BCにはソロ云々は関係ないだろう

NMｿﾛを悪とするなら針千本みたくPT組まないと
到底耐えれない技追加してけば解決すんじゃね？
それともただの嫉妬か？

>>35
それ+リジェネ3相当のオートリジェネ
やりゃ潰せるんじゃないか？

NM強ソロの問題はソロジョブに合わせて敵の強化だな
赤ソロで行けない難易度にするとPMみたいな糞難易度になるんだろうな

タゲミス>>352は>>351宛
ついでに連携すると連携レベル&WSを繋げた数によって
一定時間、特殊技やらオートリジェネ効果がなくなる
とかもあるとより良いかもね

>>353
それこそPTで狩りゃいいじゃん

赤がうらやましいのなら赤上げればいいじゃん。
赤の能力が他と比べてすごいのなら、あっというまに75まで駆け上れるのでは？


って思って赤を上げたら、本当にあっという間に上がって驚いた。
さすが赤様。

HNMで前衛イラネなのも
ぶっちゃけ
連携Lv&繋げた数で一時的に弱体化ってのやれば改善されると思うけどねぇ

確かにコンバのサポ喰い化はMPジョブのバランス全般が無茶苦茶になりそうだからなぁ
コンバは３０分アビくらいにしてリフレをサポ喰い化にする辺りが妥当か。
後は全スキルC以下にして、FC忍術不可、ヘイト修正、ジュワ装備不可くらいで。

>>357
連携に弱体効果＞前衛アタッカー与ダメヘイト増加＞タゲふらふら＞赤盾じゃなきゃ固定できね

弱体効果自体はいい案
が、状況考えずにいると視野狭窄のお馬鹿さんでしかない

連携ﾀﾞﾒ強化で次々してかないとﾊｲﾊﾟｰ化に間にあわなきゃいいな

難しく他ジョブ強化とか考えないで赤弱体で良いな

難しく赤弱体とか考えないで氏んでればで良いな

>>359
騙せばヘイトはどうにかなるんじゃない？

他ジョブに騙し入れないで赤弱体が良いな、
火消し君頑張り杉w

赤弱体を叫ぶ白青は死ぬべし。

じゃあ、白青弱体叫ぶ赤は。。？

赤弱体を叫ぶ赤だから問題無いな

赤が白青弱体を叫ぶ・・・？

>>366
ヴァナの中心

弱体叫ぶ奴はジョブ問わず死ぬべし

>>370
いや、赤だけは弱体必須。赤を最初期のからくり並のカスジョブに
するのをヴァナの最後の弱体にすればいいよ。

キチガイだな

バグジョブ修正age

MP無しでもHP回復できるジョブにコンバ開放か？ｗ
それって赤以上にMP面で優遇ジョブ作ることになると思うんだが

今弱体するって事は
何度でもレベル上げをして何度でもメリポを稼ぎ直さなくちゃいけない
キチガイニート専用ゲームですって表明するようなもｌんだからなぁ
普通に考えたら弱体なんてする訳がない

確実なもんなんか何もねーよ

>>366 >>368
なんだ白青が、赤が白青弱体って騒いでるって被害妄想にとらわれてて、赤弱体って騒いでたのか。

なんだ仲直りか？

赤の中にいる最強厨やリフレ、ヘイスト配り嫌いな奴を
追い出す案を考えようぜ
ソロ弱体するのが一番いいと思うんだがどうだろう？

>>379
お前、心が歪んでるな。

このｽﾚって陰湿だよな、しかも定期的に弱体ageしてる奴いそう
すげーきもい、絶対にネクラデブで半年以上は家族以外と会話してないね
うわーきもー

変なのが寄ってくるから上げんなよ

>>377
白は目の上のタンコブ赤を排除したくて赤弱体を叫ぶ
青は「自分たちが誘われないのは赤のせい」と逆恨みして赤弱体を叫ぶ
糞ジョブだな

バランスブレーカーのバグジョブ赤は弱体必須、
赤様って赤さえ良ければ他ジョブはどうでも良いから困るw

ageage

また妄想白と戦ったりしてるんだなw

このスレに赤はいないのに
妄想白さまが仮想赤相手に必死になってるのはいつものこと

>>384
どのジョブだって自ジョブ以外たいして興味ないだろw

ジョブとかはどうでもいいが
基地外粘着弱体厨は氏んでいいと思う

おれ赤だけど、って自称する赤はいっぱいいる。
弱体厨どもの弱体案を自称赤どもにほどこせたらいいのにね。
それで、実際に弱体されたら、赤はそのままで、別の様ジョブ弱体化されてたら笑うがなｗ

弱体厨を、召喚しようとしてんのｗ？

召喚なんてしないでもほっときゃすぐくるだろｗ

自称赤は俺以外あまり見た事無いがw
弱体派はゲームバランスの話をしてる訳だが、赤に粘着って自分自身に粘着してもしょうがあるまい、
他ジョブに粘着してるのは赤様だけw

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

>>377
>>365かはｽﾙｰかよｗ

メリポでもBC、NMでもソロでも盾でも要になってる弱体魔法スキルの引き下げ
バグジョブの象徴のバグアビ、コンバ調整は必須だな
これで赤が不意のジョブになるんだろうな

まぁ反論すべてに｢赤が保身に必死か｣と言う前に
ｵﾏｴの弱体案はﾒｲﾝなんの立場から言ってるのか明記しないと
単なる我が身可愛さのﾊﾞﾗﾝｽ無視のｸﾚｸﾚていわれて当然だわ

ほんと仮想敵を具体的にしたくて必死だなー
タゲそらしネタがいろんなジョブにぶれなくなって楽だもんな。
相手がどんな立場か分かると。
不祥事ばれて、攻撃してきてる対象の弱点やら粗捜しして
お前も叩ける立場じゃねーだろ！ってなタゲそらしに終始する
隠蔽体質企業のやり口とまったく一緒だわ。

メイン赤視点だな
弱体魔法･･･寝かせ、足止め、サイレスが有る無しで別ゲームと言う程変わり過ぎる
リフレ、コンバを持つ事でMP消費ジョブとして圧倒的な優位に立ち
ヘイスト、ディスペなど汎用の便利魔法もポイントが高い
オマケでMP量とFCによるトップヒーラーの能力、
何をするにも赤がいなければ始まらないようなバグ性能だよ
他ジョブの価値を著しく下げてるのが問題だ

ﾒｲﾝ赤と自称して赤弱体すべきてﾋﾟﾖﾘﾚｽ程信憑性がないものもないな
ﾀｹﾞられるの覚悟で納得できる主張もできないのか

赤弱体ヤダヤダーしか言えない赤様哀れw

>>398
どうでもいいが
仮想敵と具体敵と読み違えた
>>399
どこがメイン赤視点なんだ？
赤の能力を書き連ねてるだけにしか見えんが？

他ジョブに無い赤の強みだろ、赤しか無いと何が異常と言われるかも解らんか？w

万能ジョブが他のジョブの代わりつとめられないようでは
只の無能ジョブでしかないが？w

それに赤盾の事欠く奴が多いけど具体的に
何処の鯖でどの敵でやってるか書いてみろよ
キャラ作って見に行くぞw
そんなにナの席脅かすほどありふれてるなら
いっぱい書けるだろｗ

＞万能ジョブが他のジョブの代わり
一人で完全に代役できる必要はねーだろ。
劣化でいいんだ劣化で。
それじゃ特化型のジョブはなんのためにいるんだ ってことになる。

万能ジョブが代役が出来なくても問題は無いが
特化ジョブが特化面で万能ジョブに劣り
更には赤は弱体魔法の特化ジョブでも有るからな、問題有り杉
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で万能ジョブになろうかw

ID:eOFwMFhf　頭悪すぎて涙目ｗ
こういう奴って、赤が勇者性能なの利用して相手の問に都合のいい
ところだけ持ち出すよな。
万能ジョブだから問題ない、ヒーラーだから問題ない、HNM盾は極一部だから問題ない
まさに低知能の詭弁ばかりｗ

次のネタを必死に考えてるんだろうからあまり虐めるなって
弱体派の人が自作自演で愚かな赤様演じてるんじゃ無いか？と思わせる程愚かだが･･･

このコピペいいな。はやらそうぜ

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

特化ｼﾞｮﾌﾞは特化した場所で真価発揮できてるんじゃない？
万能ｼﾞｮﾌﾞにあらゆるｼﾁｭｴｰｼｮﾝで万能性をきそっってりゃ負けて当然だと思うが

トップクラスのジョブと互角かそれ「未満」なら赤は問題ないんだがな。
特化ジョブに勝てるしどうみても異常ジョブでした。

410には出てないが、精霊もあるな
他に比べると精霊トップの黒のアドバンテージが大きいが
BC等2アビ前提なら、赤>>>黒になるのは周知の通り

トップに立つことがあるジャンルがあまりに多すぎる
多すぎて赤の能力をまず削っていかないと
他ジョブ強化じゃ修正が追いつかないんだよな

黒に対してそこまで差をつけて赤の精霊が有利？
煽るならクマスタンだけにしときなよw
ちゃんと75まで上げてからね

他の万能の分野が黒に対しての精霊ぐらいのバランスだったら
弱体弱体言われるほど問題なってないと思うんだ。
その点に関しては適正バランス。
他は異常。特化ジョブと遜色ないクラスで、場面を限定すれば
むしろ上いくなんて場面も多すぎる。

異常ってのはお前の主観でしかないわけで
公式発表で異常なんて一回も言ってないんだよねｗ

異常じゃないと決めるのも主観。

公式で異常と言われ弱体されたジョブは無いが
ネ実で異常と言われ弱体された例は多々あるな
赤のバグ性能は異常

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

白の異常な性格を列挙すると
クレクレで全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
粘着力で全ジョブ中トップクラスの暗黒と互角かそれ以上。
捏造力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
弱体推進も他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも白は迷惑だろ、常識的に考えて。

ヴァナの癌とも言える赤は弱体必須だな、
ケアル、サイレス、スリプル削除、最大MP半減で万能ジョブ化も良いね
白必須になりそうだが、現状の赤と比べればかわいい物だな

世間を知らない子供じゃあるまいし・・・
バグ修正ならいざ知らず、自社の製品に「異常」なんて使う公式発表はありえないだろ

ゆとり世代の常識の無さは異常

白の異常な性格を列挙すると
クレクレで全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
粘着力で全ジョブ中トップクラスの暗黒と互角かそれ以上。
捏造力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
弱体推進も他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも白は迷惑だろ、常識的に考えて。

赤の異常な部分の追加で、白への粘着もだなw

ヒーラー化か器用貧乏かどちらかに調整して欲しい所だね

勇者ジョブなんだから勇者化でしょ。

ID:nrtGToBe
こいつひとりで話してるな
きもー

お前等、早く自分がずっとインコと話してることに気づけ。

今、股間みたﾔｼ手上げろ




ノ

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

まぁ赤がヒーラーできなくなると白だけになるし
白がヒーラー独占するのは赤がお気に召さないだろうから
赤は完全ヒーラー化で良いね。
コンバ３０分化、リフレはサポ解放して、弱体スキルC以下
FC忍術不可、弱体ヘイト調整。
もう未来永劫白とヒーラー同士で足の引っ張り合いやっててくれ。

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

赤が純粋にヒーラーしかできなくなっても俺は赤で行くけどな
白はケアル系の消費MP半減ぐらいないとやる気しない

別に白と赤に拘らんでも普通に納金で参加すればいいんじゃね？

赤とか白にこだわらなくても、バグジョブ赤の弱体で良いな

ID:nrtGToBe
こいつ、朝7時からずっと張り付いてるなw

良スレ上げ

白はエースをバカにできる立場を維持したまま、目の上のタンコブ赤を排除したいんだろうな。
やれやれ。

白を選ぶタイプの性格として
「特別扱いされたい」「かまってちゃん」「嫉妬」「妬み」という心の闇を抱えてる人が
どうしても集まってしまうからここでネガ活動するのも仕方ない
それは過去の開発情報でのネガで歴史的に証明されてる事実

誰も聞いてないのに赤弱体スレで白について熱弁する赤様。

全てに優先的に参加でき、もっともソロの自由度が高い
他のジョブを上げる意味を奪われてるわけだから
ある意味でかわいそう、だからソロだけでも弱体してあげて
他のジョブを上げる理由を与えてあげるべき

しかし赤盾でやってる所などそんなにたくさんあるのか？
前に鯖ごとに赤盾の普及について聞いてみるスレ有ったけど
各局は噂だけが先行してるようだって感じで話し進んだまま
落ちた気がするんだけど？
断っておくけど出来るとか出来ないじゃなく
実際に赤盾でやってるのかどうかって意味ね

>>440
白がたたかれると赤の仕業っすか
そうして赤に矛先を向けとかないといじめられっこ第二候補として助かる道は無いからな
白のゲームバランスを斜め下に導く自己中にうんざりしてるのは赤だけじゃないんだけどな

それを「赤弱体スレ」で熱く語って得をするのは・・・ｗ

白は最初期にすっごい傲慢な態度を取っていたからね。
古参組には嫌われてる。

赤は強化以降ものすっごい傲慢な態度を取り続けてるからね。
赤以外のみんなに嫌われてる。

妬みと恨みとコピペが蔓延するこのスレを開発が参考にするわけがないだろ、
常識的に考えて。

>>446
訂正しろ。
赤しかできない奴以外のみんなに だ。

エースや召喚メインのヤツがヴァナでこの先生き残るために上げたのが赤。
それを潰そうとするのが白。さすが白汚いな汚いな白。

エースや召喚でこの先生きのこりたかったんだろうな・・

俺は白で生き残れないと思って赤上げたぜｗ

>>445
古参組でもネットしないならそんな風には思わないんだろうが
古くからゲーム外でのネ実や開発情報での白の暴れっぷりを見て来た人なら
ジョブ問わずキライになる要素はあるな
昨今では最強厨が参入してきたから赤の中の人も質が落ちてきてるが
未だにPTメンバー選り好みする白ほど傲慢でもない

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

赤からファストリキャスト削除
　　　コンバートを２０〜３０分アビに変更
白からレイズ３、リレイズ３削除
　　　全テレポを３７以下に変更

これでいいべ？

赤から感じの悪い最強厨を排除するには方法は一つではないな。
赤弱体も一つの方法だが、別の最強厨ジョブひとつ作るも方法の一つだ。
実際には、すでに多くの最強厨が青に流れ、青の感じが悪くなってるきがするけどね。

×コンバートを２０〜３０分アビに変更
○コンバートを削除

かつては複数ジョブカンストなんてなかなかいなかった。
その時代、白はエースをバカにしていた。
しかし、時は流れ、今では複数ジョブ持ちが当たり前。
かつてバカにしてたエース連中も赤75。
白は彼らをバカにできなくなってしまった。
それが悔しくて堪らなく、赤弱体を叫ぶ。
再び彼らをバカにするために。
だから、もちろんエースの強化なんて持ってのほか（エース強化案は荒らし認定されるｗ）。

>>457
エースが出現した時にはもう赤様マンセー時代じゃね？
赤が「エースいらね」ならわかるけど
白が調子乗ってたのは６０キャップまでのダボイが狩り場の時代

反日教育もこうやってやってるんだろうな。
さすが将軍様(赤魔)の作ったストーリー。

>>454
おいおい、白の存在意義とも言えるレイズ３削除しておいて
なんで赤の弱体は微妙なんだよｗｗｗ

白からレイズ３、リレイズ３削除
　　　全テレポを３７以下に変更
赤からファストキャスト、コンバート、赤専用魔法全て削除、
　　　全スキルC以下、スリプル2、ケアル4削除

これでいいべ。

オタク嫌いだし

俺は赤盾だと戦闘楽だから歓迎
勇者気取りに付き合わされて、ゾンビ戦法EXP10000ロストのほうがよっぽど迷惑
赤ソロも、一人でそんなの倒せるのかよｗすげーなｗｗｗ、くらいにしか思わない
白詩は役割的に通常の活動じゃ面白みが少ないだろうから、もっと強化されるべきだと思う
人それぞれ考えが違うだろうけど、個人的には殴りの強化と足止め方法の追加が良いんじゃないかと思う
白の中の人がどうとかは個々の問題でしょ、こいつ傲慢だなと思うような白に会ったことないな
召喚は局所的に使ってるけど、召喚でメリポとかやりたいと思った事ないからわからんｗ

でも、蝉を弱体すれば色んな問題が解決すると思うけどね
狩と蝉の相性が良くて結局狩が弱体されたけど、蝉マンセーは変わりなく蝉を上手く使えるジョブが強いって現状じゃん
ここで騒いでる奴らはそんな事関係なく、蝉の恩恵は受けたいけど自分より上手く使える奴は許せないって奴ばっかなんだろうけどｗ

まぁ全ジョブ強化されるのが一番良いんだがな
そんな面倒なことより赤弱体って流れだろ？

両方やればいい

蝉を無くすとナ盾と侍盾時代突入か・・・後者は面白そうだなｗ

ただ蝉前提のミッションやＢＣが多すぎるからな、もう
今の■eにそんな大規模変更は望むだけ無駄な気が・・・

白半泣きｗ

リフレ実装後の赤の様っぷりの方が長い気がするけどな。
今だと
メリポめんどくせｗ
白なんかイラネｗ
リフレまわしめんどくせｗ
青や暗はジュース飲んでろｗ

なのに赤は奴隷だって言ってるんだもんな・・・。

キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ真面目に生きてください

ソロ活動がきつい詩人が「俺って奴隷ジョブ？」って言うのはまだ理解できる

赤はどう見ても様ジョブだろ
即急に弱体すべき！

うざいよオタク共

>>467
あほまｗ乙ｗ

もう一つ言うなら、狩弱体した時のユーザーからの反感も多かったろうし、開発自身もやりすぎたと言ってどんどん緩和していったでしょ
開発が馬鹿じゃなければ、蝉はそのままにして、それを使うジョブを弱体するような同じ徹は踏まないと思うけどね

クタバレオタク共マジィキモイからぁ死んでよ

>>472
開発がやってきてるのは、直接の弱体じゃなく
プロマシア以降見ると、蝉が意味ない範囲持ちの敵増加だな。

ほんとプロマシアの時が顕著すぎだったんだが、Lv上げ対象からは
徹底的に選択肢外になるぐらい、範囲＋状態異常持ちの蝉対策な技
持ちの敵ばっかだった。

赤が化けだしたのは、７０から７５キャップにかわってしばらくたってから。
３７で覚える各種魔法解禁でじわじわと化けた。
一気にではないのは、赤じじいって超難関が立ちふさがり、７５開放されても多くの赤は実質７０キャップ
当時、希望だしてないＬＶ７０の赤にＰＴ誘うのはタブーだった。

ＬＶ６０キャップ開放〜７０は、主編成はナ赤白黒か、忍詩白黒編成で、白はどっちでも必須。
フィールドでは脱出手段がテレポのみ、レイズ、リレも含めて白必須だった。
テリコカとか主要な狩場で、白必須とかもあったな。

赤と詩は同じポジションで、ナの時には優先して赤誘われ、忍のときは詩が優先して誘われた。
白が見つからない時だけ、しかたなく赤赤や、詩赤といった編成がくまれるがレアケース。
当然、石化ない敵のみの狩りになり、まず〜な雰囲気がただよう。

と、当時はこんな感じだったな。

>>472
「同じ轍を踏まない」と言うのなら、開発は「弱体で調整する」ってこと自体を避ける傾向になっていると感じる。
いい傾向だと思うよ。にもかかわらず、弱体豚は・・・・（ｱﾜﾚﾐ）。

ホントに今の赤って>>471みたいに平気で他ジョブを
馬鹿にできるやつしかいないんだな。

>>477
お前もエースをバカにしてただろ？＾＾

>>477
今に限らん

>>478俺を白と決め付けてるみたいだが・・・。
今は黒でソロをちまちまやっててＰＴなんてしばらく組んでないから
最近のＰＴの現状を知らないんだが、
こうやって赤批判はすぐに白と決め付けるのも多いんだな。

>>480
お前が白とは言ってないが？
お前もエースをバカにしてただろ？＾＾

>>472
弱体で調整するなって意味じゃなくて、サポ能力ありきでの性能なのに、
問題のあるサポ能力ではなく、メインを弱体してバランス取ったと思い込む大失敗ってこと

安価間違えたｗ
>>476

白はどっちかっていうと弱体される側だろｗ強化なんかしねーよ馬鹿ｗ

白が弱体される側だろうが強化される側だろうが、
どっちにしても 赤が弱体される側に入ってるってのは変わらない。

スレの話題を必死に赤以外にタゲそらししないでいいから

ＰＴソロ両方優秀なジョブはどちらか弱体するべきだと思う
どちらかに特化したジョブの立つ瀬が無いから

忍者と青のことか。

>>487
青だけど誘ってくれよ、ﾘﾌﾚいらないからさ

赤弱体なんてこねーよば〜〜〜〜かｗ無駄な努力ご苦労さんｗ
まぁＶＵのたびにお前ら弱体厨のがっかりした顔を想像できて
楽しいっちゃあ楽しいんだけどなｗ

次のVUって６月か

>>489
お前は宝くじを買うおじちゃん、おばちゃんに謝れ。

バランスブレーカーのバグジョブ赤は弱体必須

>>492
ふ〜ん弱体必須なん？んでどうすんの？

スクエニメール、ここで騒ぐとかするな
以前に弱体されたジョブがそうだったように赤弱体に向けて頑張るのみだ

んなことより、ヴァナで署名集めたほうが確実じゃね？

>>494
いつか弱体くるといいねｗ何年後だろうｗ
ところで君はあと何年ＦＦ続けるんだい？
>>495
何だお前ｗ何が確実なんだよｗ一人でやってろ雑魚ジョブがｗ

赤弱体LS作ってLSコミュでやった方が■の目に入るだろ
コミュニティ活動でランキングまであるし

>>497
じゃあぐだぐだ言ってないでやってこいよウスロノがｗ

まぁなんだ、煽るなら上げ無いと涙目でぐすぐす鼻を啜りながらにしか見え無いぞ
赤は弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体が妥当だろう

>>499
ふーん、んでそれは何年後の話？

良く出てくる目の上のたんこぶっってのとエースを馬鹿に出来る立場って言うフレーズを必ず
入れるのってなんなの？

白に話がいくと「ﾀｹﾞ反らし」
必死に反発しとるのに「白は居ない」もよく聞くﾌﾚｰｽﾞだがなぁ
まぁ遊びを制限されてる面より
多くの人間が赤ってｼﾞｮﾌﾞをやらないまでも上手に利用してる立場だからな（白もまた然り）

居も白に粘着、言葉通りの意味だろ、今もやってるしw
白の話題が出るのは構わないと思うよ、比較対象が居ないと赤のバグ性能が引き立たないからなw

と、しない、が抜けた

白必死だなｗ

いや、白弱体で構わないけど別のスレでやってくれよ。

白の弱体と強化の話は他スレの方が良いな
ここはバグジョブ赤の弱体でバランスを取ろうとするスレだ

餡竜シ75にしてから垢を開始したわけだが、誘われるジョブっていうのが凄く楽だわな。
初めてanonにしないといけない事がある事をしったわ。

なんで、赤弱体反対

まずコンバのリキャ2時間化とファスキャス削除弱体スキルをCに下げるのは必須だな

誘われ易いから弱体反対？意味不明だな、
あと意見を出すなら上げた方が目に留まり易いよw
誘われ易いのはジョブ格差故か･･･赤弱体は必要だな

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

最近白ぺ君コピペの頻度が減ったな、具合でも悪いのか？大丈夫か？

基地外しかいないから盛り上がらんな

赤様もタゲ逸らし、火消しのネタが尽きて観念したのか
他ジョブやIDに粘着ばかりだしな
早くバグジョブの弱体来ないかな〜

赤が弱体されたら俺が誘われなくなるから、弱体反対！！

誘われたいなら詩人マジお勧め、レベル上げメリポでは誘われるぞ
任意で参加するコンテンツでは要らない子だけどな

そろそろID:PkzwSqFRがageに来る、に1000ギルｗ

うん？呼んだか？

上げ上げ

超冷遇不遇ジョブの白の利益にならない赤弱体案より
白徹底的に強化してソロ時給15000くらい稼げて
白がPTに不参加のバランスにすれば全ジョブ幸せになれる

何か不都合でもあるの？

>>520
誰も白の強化なんて望んではいない。ただ赤があまりに万能過ぎるから最初期の
からくり並の弱さに弱体された方がバランスが良くなると思っているだけ。

忍、赤がどーこーってより蝉だろ？

>>520
特定のジョブとの比較ではなく全体的に見て赤は万能勇者
オンゲにおいて万能で他を不要とする職業はバランスを崩す存在だから
その点で弱体が必要

一部のみを抽出し前提を捻じ曲げられても答えようが無い
視野を広げてから出直しておいで

>>522
サポ蝉弐は全ジョブ食える
赤が怖いのは蝉も含めて複数スキル組み合わせて壊れた性能出せることだ
蝉弐であればFC、自己ヘイスト、ファラスキン、パラスロウブラインの
組み合わせが他ジョブに無い突出した性能を見せる

複数組み合わせってトコで、頭の悪い最強厨が理解できずに
「赤は強くない」とか言い出すから困る

赤/忍を例にしてるみたいだけど赤/忍でイラネになってるジョブって何よ？
前衛としても後衛としても微妙に思うけどな？

ナイトじゃない？

>>523
赤って万能って設定じゃなかった？
FFやめて、あなたの良いとするオンゲやればw

ナイトが蝉使っても弱いしな、赤が問題だな

>>525
HNMの赤盾か
弱体のヘイト関係をいじりゃ一発に思うが

他ジョブ強化じゃなくて赤を弱体したいやつは何なんだ？
個人的な恨みでもあるのか？
ＢＣでもＬＶ上げでもキツくなるだけだろ。

>>523
↑
だから、赤が他を不要にする場面ってのが白とナイトぐらいしかないだろうに。
だったら、白強化するなり、ナイト強化するなりすりゃ、赤は全部二番手になって
丸くおさまるって、何回もループしてんだろ。他に赤がいて不要になるジョブ挙げてみろよ。

↓
だから、ソロ潰したければ潰せばいいさ。忍術にファストキャストなりヘイストが
効かなくすればいいだけだろ。>>522が言いたかったのは、蝉を許容した時点で
モンスの攻撃力が蝉前提になり、ソロでもエースとかは肉盾が不能、ナイトですら
被弾痛すぎの状況になってしまった。それは、赤の性能云々じゃないと言ってるんだろ。
ヒーラーである赤の性能を落とすと、肉盾戦術にそのまま影響が出る。蝉蝉ファンタジーが
お好みなら仕方ないが、サポ忍適正のないエースとかのガチ固定有利なジョブにも
もろに影響が出る。お前のが頭悪い。理解する努力ぐらいしろ。

>>529
忍者ほど影響は無いと思う。
赤はどのジョブでも他で代用利くし。

ただ、どのジョブの役回りも出来るから非難されてるわけであって。

代用が効くのに
赤だけしかできない
って主張が沸くのが謎だな

主張が湧くって意味分からねえな

忍が問題だと思うなら忍スレでやれば良いし、赤弱体で良いよ

赤の弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体すれば
PTでもソロでも飛び抜けた感は無くなるな

>>529
オートリフレやシールドマスタリーで
ナイトが何て言われたか知らんのか。
センチネルみたいに妥当な強化もあっけど、
そうでない強化もある。

単純な強化だけじゃ中途半端なジョブが出来上がるだけ。
要は各ジョブ役割分担きっちり決めてメリハリ付けようってことだ。
赤だったら、弱体一流＋他の能力二流で足るだろ。
確かに特定ジョブの弱体だけなら、弱体は不要に思うけどな。

赤の弱体スキル引き下げって、黒で言う精霊引き下げ
白で言う回復引き下げなんじゃ・・・

回復は引き下げつーよりはサポ白以上の回復性能削除のが近いな、回復にはレジないし

白は回復自体は一流なんだけどMPが足りないのよね
サポ赤でリフレコンバ喰わせちゃえばいいのに

リフレコンバあったところで赤のがいいけどなｗ

寝かせ、回復、ＭＰ供給、弱体と揃ってる赤に対抗して
後衛枠の選択肢に入るには赤の能力の上位のものを持つ
しかないんだろうけど召喚のヘイスガなんか見てると
先の希望が見えない

>>540
翻訳すると白は弱体できないから不遇だと
>>541
ヘイスガとか他の強化系全般基本3分スキル強化で5分くらいあっても良いと思うけどね
攻撃UPとか持続すりゃ化けそうだし
真空の鎧と大地の守りまで効果時間3-5分になると性能そのままだとヤバいし
基本性能を強化で
真空の鎧:蝉と同様の分身を3-5枚作る(スキル200で4枚、スキル250で5枚)
大地の守り:吸収量=Lv×2+50+召喚スキル/2

白のどこが回復一流なのか分からんな。
結局最後に物を言うのはMP量だから回復でも赤の方が上だよ。

>>543
MP量だけの話なら
サポでリフレコンバ喰わせりゃいいじゃん

うん。だからリフレを白に戻せとずっと前から言い続けている

>>545
白だけにやっても歪み増えるだけだしねぇ
結局、白が強化をクレクレするスレ？

なんで白にいくと歪みが増えるのか意味不明。
そもそも赤にリフレコンバなんか付けたのが間違いの元。

サポ喰い前提なら
リフレ30コンバ37くらいで良いと思うよ

サポじゃ赤/忍の問題とか解決しないじゃん

>>547
個人的な意見言うなら
有用な能力はサポで喰うなり
他ジョブでも補う手段を作るなり
いわゆるPT編成の縛りはなくすべきに思うのよね
そういう意味じゃ
ヘイスガ強化以外に
ヘイストもサポ白で解放すべきに思うよ

>>549
赤/忍の問題ってのは大半がソロの事だろうけど
そんなに気になるなら自分で赤/忍やってりゃ良いと思う

サポ白でそこまで白を食わせるなら
サポ赤サポ黒サポ召でそれぞれ
弱体の成功率、精霊の威力、レベルに見合った
召喚獣の強さを食わせるべきだと思う

>>552
白には上位範囲強化、上位ケアル&リジェネもあるし
>>548前提で話すけど
何より白赤以外はリフレコンバとヘイスト状態回復を併用できない制限があるしね
別に必要ないと思うよ

ま、サポでリフレコンバ喰えたら
赤から他ジョブに流れる奴が増加→赤の人数減少
結果的に白の需要が上がると思うよ

回復できる回数だけ増えても微妙じゃね？
やっぱり足止め弱体は重要だと思うが。

>>555
そう思うなら赤でやりゃいいんでないの？
誰かのレスにあったが
ヒーラーやりたきゃ白赤両方上げれ、とかあったし

>>556
赤68だが？
それなら赤弱体されたら別のジョブやればいいんじゃね？としか返せないな。

>>529
きつくてもゲームを楽しみたいってことなんだろ。
そしてそれは自分のやりたいジョブでやりたい。
俺個人は他人なんぞ関係なくやりたいジョブでやるが
寄生だイラネだ言われながらできる奴ばかりじゃないしな。

強化を求めろっても、バランスが変化する強化なんか
もう4年近くないという現実を見たらそうそうできないだろうねｗ
実際にそういう強化がない限り延々弱体要望は出され、様ジョブは叩かれるさ。
ここで弱体の流れを逸らそうとしても無駄。

>>557
赤弱体されたくなきゃ白強化しろと？そう言いたいのかな？
ま、ぶっちゃけたところリフレコンバがサポで喰えても
白/赤でメリポPT参加するより
赤/白でメリポPT参加するのがよく

赤/白でメリポPT参加するより
黒/赤でソロメリポのがマシ
ってなるだけには思うが

赤弱体と白強化は両方やらないと駄目だよ

白は確かに弱体や足止めの分野では赤には劣るけど
そのかわりに白には赤より優れた
範囲強化、上位蘇生、上位回復
といった要素もあるわけだしね

>>560
白を様化させても意味ないしね

持ちすぎな赤叩いて白に持たせすぎてどーすんのよ

>>559
白強化なんてイラネーよｗｗｗ
サポの話での流れだろ？ＭＰを攻撃に出来る黒青召と違って
白の場合はサポコンバあっても回復量増えるだけって話じゃん。
サポでは弱体足止め面で勝ってるという話なのにその返しじゃな〜。
>>553で白のサポで喰えないところ言っててそれはないんじゃない？

てか　ID:7BE2nsqi　はこのスレに粘着し続ける
サポリフレコンバ解放マンだろ。
人の話全然聞かず、サポリフレコンバ解放が
ジョブ格差解決と思い込んでる究極の伊藤脳。

白の回復ってどれくらいのもんがあるの？ぶっちゃけリフレなし白とリフレあり赤ではどうなのよ。
白とかヒーリングwするんでしょ。それでも優遇な位置にいる白。下には下があるもんだな

>>564
現状の白の回復性能を維持しつつ
弱体性能で赤に並ばせろ
って主張してるようにしかとれないが？
白で何やりたいの？

>>564
あともう一つ
MP余りまくってるなら
後衛減らして前衛増やすだけだと思う

>>566
現状の能力で話すなら
MP供給の関係で白だと苦しいつか無理なケースがあるのは事実だな
正直、そういう状況だと赤でもかなりしんどいが
逆にMP供給さえ十分なら白の回復性能は文句なし

>>567
おい、まず俺が白前提で考えてないか？
信じないだろうけど、違うぞｗ

>554 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/04/06(金) 21:35:23.58 ID:7BE2nsqi
>ま、サポでリフレコンバ喰えたら
>赤から他ジョブに流れる奴が増加→赤の人数減少
>結果的に白の需要が上がると思うよ

これに対しての>>555だぞ？
あと>>564は言葉足らずだった。赤の話ね。
白がサポで喰われすぎ→上位リジェネプロシェル等あるじゃんって言葉に対して
赤のコンバサポで喰べる→上の>>554って意見。
それに対して弱体・足止めは残るじゃんって話。

>>568
いまの前衛ジョブ数と後衛ジョブ数の比率（人数じゃなくてジョブ数って意味で）
で前増えるのはいいんじゃない？

青黒召との比較に拘ってるが
MPを直接的に火力に変えるのも
>>568やってMPを回復にまわして間接的に前衛に削らせるのも
出力としての形態が違うだけで
火力って意味じゃ同じなのよね

>>570
逆いえば弱体足止めが赤の最後のライフラインになりそうな気がしないでもないけどね

回復魔法スキルが意味をなしてないからな。
例えばステータス異常回復なら、赤／白＞白／赤。

ケアルの詠唱速度もサポ赤限定、ケロッグ装備、
且つメリポ突っ込まないと赤＞白なんだっけ？

赤がヒーラー専門っていうんなら話は別なんだけどな。
とりあえず詠唱中断率以外にスキルA+に見合った
性能が白にあればいいんでないの。
他の面で白を強化すべきとも思えないしな。

>>572
拘ってるって、１回しか引き合いに出してない気がするが。。

回復枠減らせて他のジョブ入れられるのは大きいと思うよ。
青黒召現状誘われにくいジョブだし。

>>574
慈悲の常時発動化or新規の範囲状態回復魔法実装による常時範囲異常回復が可能になること
ケアル5の回復量を生かす為の最大HP増加手段追加
リジェネ2&3の効果時間を1と同等以上に
現状治せない異常の治癒手段の実装
ヒーラーとしての方向性ならこんなところ？

>>576
そんな強化じゃ何も変わらんよ

>>575
あ、そうかそりゃスマンかった
確かに誘われにくいけど
いっちゃなんだが
サポ赤がメインをのばす方向なら
サポ白はメインをころす方向だからね
正直、黒召青的には辛くないか？
自分なら白か赤誘って
サポ赤やると思う

召喚はサポに最低依存しない程度に強化して欲しいもんだが
ジョブが誕生した時からサポ白依存だからもう何の希望も持てないな…

>>579
せっかく色々な範囲強化が使えるんだから
強化能力を改善すれば詩やらコみたく
サポ依存しないジョブにできそうに思うんだけどねぇ

召喚は一分縛り廃止すりゃいいだけじゃん

>>580
どうせ召喚が望んでいるのは攻撃履行ﾄﾞｯｶｰﾝじゃねーの？

>>581
それやると今度はアタッカーとして色々とヤバいのがね
嫌な言い方すれば青の二の舞になる予感が

>>582
そっち方面だと
そのままやるには問題がねぇ
>>581みたいに1分縛り撤廃するなら
ヘイト関係どうにかしないといけんだろうし

>>582
そんなの望むなら黒をやるよ…

>>578
ケアルしないとしても、いまいちサポ白以外有用性が低いのが問題かもね。
黒サポ赤とかならまだいけるけど、召サポ赤ってメインにそんなにメリットない感じがする。

履行はもう詩人の歌みたいに全部別タイマーでもいい気もするんだけどね。
もしくは召喚獣出しっぱなしでメンバーになんらかの効果とか、積極的に
召喚獣を出せる方向になればと思う。

>>586
自分の案は強化履行を駆使した強化ジョブ化だけど

メインに十分な能力を持たせる
って方向性って意味なら
自分は同意よ

サポはあくまでもサポであって
サポの能力がメインの能力とかは
どう考えてもおかしいと思うし

>>576
そういう強化があると白も他ジョブも助かるんだろうけど、
結局スキルが無意味なままなんだよな。
赤／白が居れば済んじゃうっていう。
ヒーラーとしての決定的な差とまではいかない。

ついでにいえば、リジェネはナ盾じゃないとなぁ。

>>588
回復スキルの無意味さは自分も認識してるんだけど
どう調整していいのか難しくてお手上げでね
結局、魔法、手段としての差別化しか考えつかず

逆に言うと赤ですらｻﾎﾟ白でないて話にならんわけで
白に必須魔法が偏りすぎてるから他後衛がこれ以上伸びないんだよな
白に赤の能力付与して白必須になるより
白魔法を赤以外にもﾃﾞﾌｫに解放してくべき

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>590
もう、そういう路線でいくなら
全部の前衛まとめた勇者
全部の後衛まとめた賢者
以上、2ジョブ実装して他削除でよくね？

>>589
昔挙がってた案だと、スキル依存での消費MPの削減や
回復量の増加（敵対心増加量は据え置き）なんかがあった。
これの是非は分からん。

>>590
中途半端に回復能力を他ジョブに設けるんじゃなくて、
白以外のヒーラーを用意すべきなんだよ。
どのジョブがやりたがるか知らんがな。
ヒーラーっていう役割を希薄にしていく方向性になるなら
最終的には>>592になるだろーが。

>>593
回復量にボーナス自体は良いんだけど
最大HP問題をどうにかしないと益々ケアル5が死に魔法に
消費軽減は良くも悪くも程度次第だねぇ

ケアルだけって現状もどうかと思うがそれは満足なん？

HPを時間をかけて回復
HPを瞬間回復

ここに他の手段を入れるって手もある

他の手段ねぇ
リアクティブヒールとかでも実装願うか？
FF11式で言うならケアルスパイク
(攻撃されたらケアルが発動、一定回数回復したら効果消滅)

>>596
そういうのも面白いな

リジェネ　＝　長期分割払い
ケアル　　＝　即払い

こう考えて　「短期分割払い」「ボーナス払い」「貯金」とかもあると面白いかも
他には「株（投資）」型回復とか

>>597
具体的なの考えようとしたが
難しいな
短期分割は効果時間半減して
単位時間の回復倍化したリジェネ的なのを連想したが
他はサッパリorz

ｹｱﾙ5は現状でも最速回復魔法だからよくね

考えてて気になったのが
短期分割は効果時間が極端に短く、単位回復が増加したなら
即払いの出番が減るんじゃないか？
って事

前払い　＝　ストンスキンとか
貯金　　＝　夢想無念とか

と考えて

ボーナス払い　＝　時間差でガツンと回復　ケアル時限爆弾？

とか
投資は言ってはみたものの思い付かね

投資はかけたあと一定時間攻撃食らわなかったらジョジョに回復量が上がっていって
攻撃食らった瞬間に基本回復量ｘ避けた回数分回復するとか。

>>601-602
ボーナスと投資を一つの魔法にしたらトリッキーな魔法になるかもね
一定時間ダメージを喰らわなければ有効、被ダメ時に回復発動、時間経過で回復量にボーナス追加

あ、ダメ喰らわなくても時間経過しまくったら発動で

先日、黒でソロめりぽしてたとこのこと。
めりぽにも飽きてLS会話で盛り上がっていたところに赤様が颯爽と登場した。
見た感じ他にPTﾒﾝもいない様子で一人で来たみたいなのだが、装備が全身AFな
うえ片手剣と盾だったので経験値目的ではないのだろうなと思ってた。
が、　　
その赤様は、プロシェル等の強化を張ってヒーリング。
最初はからまれたときの保険かと思ってたのだが、しばらくして立ち上がると
抜刀！ワモ王子に斬りかかった。
結果はいうまでもなく、みるみるHPが減って死んだｗ

それからまたしばらく後に同じ赤様が登場。
今度は杖を装備している。どうやら精霊のほうがいいと踏んだらしい。
先ほどのように強化張ってヒーリング、そして立ち上がって【連続魔】！
どうやら仕返しにきただけのようだった。
そして、グラビデレジ→雷3連射、コンバしようと足を止めた瞬間に被弾。
グラレジられたときに殴られてたためスキンもすぐ剥がれコンバ成功したものの
MPはわずかと思われ、ケアル4したあとスリプル詠唱してたがレジられてまた死亡。

最近の赤はこわいと思った。

まあ白が赤に嫉妬するのも解るがなぁ。今の白ってまじ役にたたんというか
いても効率上がらんしなぁ。ケアル５ぐらいか？ぶっちゃけ召喚のが
役に立つ。ちょっとぐらい強化されてもいいんじゃね？ｗかわいそうだし。
あ、低レベルでは白は必要だなｗテレポとか欲しいし。

白はヒーラーとしての能力は充分だし遊び要素も持ったバランスの良いジョブだろう
サポ赤での開放など要らないな
その白と比べても遥かにぶっ飛んだバグジョブ赤弱体で良いよ

赤は弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で白と席の取り合いで良いだろう

●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱0.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

■□■白微強化案もづき■□■

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間3分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV51 再使用時間15分）自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+5秒、フラッシュ効果時間2秒延長

デヴォーション効果アップ：能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白
ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

高レベルではMP持ちのなかで白が一番ボンクラだな今は。

>>612
>>610>>611の強化案でも赤に追いつかないよな

白はデヴォーションを自分にもかけれる様になればおｋだろ
最短でも１２，５分に１度でよくて３００程度のMPだしさ

どっかの９分に１回MP1000回復アビなんかよりは可愛いもんだ

慈悲常時とケアルガ系見直しで範囲が嫌なエリアでも運用出来るようにすりゃいい
赤とは違う道歩きゃいいのになんで赤に追いつこうとするやつ多いのかわからん

>>615
赤に追いつこうなんて思ってない。
回復、魔法攻撃すべて赤を遥かに凌駕したいんだよ。

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

白なら回復、黒なら精霊で凌駕してるけどな。

まあ、そのはるかに凌駕した力が必要かどうかは別問題だけど。

>>617
不都合ある、白は最優遇ジョブでなければならない。

>>619
白様乙w
優遇ジョブ同士でトップ争いなんて止めて、徹底的に
弱体されて前衛含めた不遇ジョブと席争うといいよw

>>619
sageてるのに白装ってｗ
赤魔さん、せめてageて書かなきゃ(笑)

白強化コピペもどうかと思うが、
赤弱体反対派って自分さえ良ければ良いって発想はコピペレベルだな
ま、白強化なしに赤弱体で良いよ

>>621
おｋ

>>617
不都合ある、白は最優遇ジョブでなければならない。

手動スプリクトのコピペは赤だったわけだが

コピペの真偽は知らんが
赤様が捏造、擬装してまで赤弱体反対するのは茶飯事だしな
今更･･･

忍弱体スレでの白様の暴れっぷり見て吹いたw

>>626
それも赤です

一応赤75白75だが
赤のぶっ壊れっぷり、白の超冷遇ぶりは痛感してるだよ。

>>627
というか、それ白ペ君。

>>626
なんで格差少ない赤白はそのままで不遇ジョブ強化っていうコピペからそのコピペに変えたの？

>>627
白様乙w何か不都合でもあるの？w

毎年最多人口ジョブで優遇ジョブの白と赤は、徹底的
に弱体されればいいじゃないw

>>630
だって赤だし

>>629
白様の辻褄合わせに狼狽する姿に萌えようかとw

>>632
悪いけど君の方が辻褄あわせに狼狽してるように見える。

>>633
あ、図星だったｗ？

新手の自作自演か？

楽しそうだな

赤のソロさえ潰してくれればそれでいい
コンバートに何らかのリスクを追加して
ソロ時の無限機関を出来なくしろ

あー、アンカミスだｗ　
コピペ君が良く使うフレーズ使ってみたんだよ。

楽しそうだなw

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

弱体トップクラス、
強化トップクラス、
ＭＰヒーラートップクラス。

これが明らかにオカシイ。

３ジョブか４ジョブ分ぐらいの性能を赤は凝縮してもっている。

>>640
回復と盾能力が抜けてる

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

黒
精霊魔法トップクラス
暗黒魔法トップクラス
MPトップクラス

白
回復魔法トップクラス
神聖魔法トップクラス
MPトップクラス

シーフ
回避トップクラス
短剣トップクラス
釣り性能トップクラス

忍者
片手刀トップクラス
回避トップクラス
盾性能トップクラス

侍
両手刀トップクラス
ＴＰトップクラス
弓トップクラス

暗黒
両手鎌トップクラス
両手剣トップクラス
暗黒魔法トップクラス

竜騎士
槍トップクラス
ジャンプトップクラス
子竜トップクラス
スピリットリンクトップクラス

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

気に入らないなら、
やめなよ

弱体厨って、キャラ育成を間違えちゃったバカだろ。
ゲームオーバー乙。

妬んじゃって、かっこ悪り。

赤を選ばないと失敗とまで言われるバランスブレーカーっぷり
赤は弱体必須だな･･･

同じ条件で存在するジョブのはずが
ハズレって何だよｗ
赤弱体されてもハズレ引いちゃったって事で我慢するってことか。

どんなジョブか知らずに上げるような黎明期じゃないだろもう
目的に合わせてジョブ選ぶ時代に序列をひっくり返すような修正がユーザに受け入れられるわけが無い
とは言え隣り合う順序を入れ換えるくらいは問題無いので赤は白の下になるよう弱体

赤を白の下にしなくてもトータルで並ぶぐらいに調整で良いよ
それだけで大幅弱体になるしね

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

白ぺ君、元気になったようだな、この調子で頑張れ

>>645
ソロ能力に関してだが、ここでよく言われるあかまｗのタゲ逸らしとして
「赤のソロはメリポ稼ぎだとショボイから大したことがない」というのがよく出るが、
黒ソロの代名詞となっているワモ王子狩りだと、赤でも普通にチェーンもつながり
1時間4000くらいは稼げたりする。
(「ワモ王子に負ける赤がいた」スレで何チェーンいけるだの自給幾らだのと自慢が出とるわ)
ソロで1時間4000稼げるジョブなんか、それこそ青と黒くらいしかないんだがな。
しかも青や黒はメリポPTには全く不要なのに対して、赤はソロの何倍も稼げるメリポPTにも席がある。
メリポPTには全くお呼びでない青や黒のソロ自給に噛み付いてネガネガするんだから。
どこまで強欲なんだろうかね。もうソロ能力ゼロにしちまえよ。

>>654
獣か竜＜・・・時給4000ｒｙ

メチャクチャほざいてるんじゃねー、白ぺ
テメーは死ね

ＬＶ７５の時点だと獣もからくりも時給４０００行かないから

はぁ・・そうですかｗ

>>654
本気なのか冗談なのかよく分からないところが萌える。

あげ

そのうちベヒと赤がガチしてた！赤弱体汁とかいいだしそうｗ

よりどころになっていた「ソロ自給は低いから赤ソロは大した事がない」も否定されて赤必死だなｗ

７５赤/忍で盾ってどうやるのよ？
６０代のシがｗｓ撃ったら剥がれませんでした
スリプルなどはうちまくり。敵対心ー２ＭＰつきてコンバ→ケアル４で初めて剥がれたよ
無論すぐに持っていかれる
やっぱり敵対心か？

勝敗は知らんがベヒと赤がガチしてた！赤弱体汁

とりあえず赤がこれ以上に強化されて他のジョブとの
総合力の差がつけられたら萎えるので弱体を訴えていくぜ

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>663
数分間他の奴が何もせずに赤だけヘイト稼ぐ。

赤様って忍スレでも火消ししてるんだな・・・

もう赤と白混ぜてピンクでいいだろ

>>655
からくりで４０００はどのレベルでも無理だ。ペット狩りすら釣り手段がとぼしいからくりには危険

白さんは忍スレでも煽ってるわけですか？ｗ

>>669
ユニクロ赤はここで語られてる勇者には到底及ばないからピンク魔道士みたいなもんだな

また白に粘着してるのか…忍にも粘着してるし性質が悪いなｗ

バグジョブ弱体期待age

ニヤニヤしたいなら赤最強
チヤホヤされたいなら白最強

この2ジョブはこれで結構良バランスではある

赤の性能はぶっ飛びすぎだろ、ジョブ格差、縛りが生まれるわけだよな

白がチヤホヤされるのは40までだがな

>>640
強化トップクラスって言ってるけど
PTメンに使える強化魔法スキルを生かせる魔法がサポ白で使うバ系のみで
それすらAF2脚付けた白には負けるんだけどな
ましてプロシェルは範囲魔法もってる白のが上だし
白は回復魔法スキルの無意味さを言いながら強化魔法スキルの
無意味さは見ないふりして噛みつくんだよなｗ

おいおい、赤の強化スキルは無意味って言ってる奴がいるぜｗ
質落ちすぎじゃね？

リフレない頃の赤様なんじゃね？(笑)

青が出た途端、赤弱体派がエラく目立つようになったな。
今までは、赤から青に転職したリアル脳筋が
赤に「ｳｻﾞｲ」扱いされたのを根に持って逆恨みしてるんだろうな。
この前まで後衛優遇主義丸出しで、暗黒やナイトに同じことを言っていた連中のくせに。

言葉の意味は分からんが、とにかくすごい自身だ

>>680
リフレ使うと強化スキルは上がるが
強化スキル上がってもリフレには何の効果も無い。

青が出る以前から、赤の異常性は散々言われていますが？
わけの分からない屁理屈で叩いているジョブを決め付けているあたり、テンプレどおりだな。

青がでたからじゃなくて、アトルガンでメリポが一般にまで浸透
＋アサルト等のコンテンツでやはり忍赤黒募集で
さらに他ジョブの怒りかっただけだろう。

>>683
そりゃそうだわな。でも強化語ってるときになぜリフレを隠して
白の方が優遇と言い切るかね。

スキルにまったく依存しないからでしょ。
「強化魔法」の話じゃなくて「強化スキル」の話してるんだし。

>>686
そもそも強化トップクラスを語るのに、スキルに結び付けてるからズレてんじゃね？

こういうのもなんだけど　赤弱体調整されたら他ｼﾞｮﾌﾞ的にも不利益じゃね

>>687
それ言い出したらそもそもトップは詩人とコルセア

>>684-685
いや、青が出てから「特に」増えたよ。
赤弱体スレだってこんなに早いペースでこんなに続いてるし。
暗黒やナイトに「ｳｻﾞｲ」と言っていたような脳筋垢が
青に転職して同じこと言われたのに腹を立ててるんだろうな（自業自得なのに）。

>>689
けど詩人もコルセアも強化は2枠まで。赤は無限にかけられるからな。
白にもいえるけど。詩人がMPヒールかけるにはその強化を人枠潰さなきゃならんのに
赤はきにせずかけられる。こういうメリットも無視しちゃ困るな。

数が多けりゃ良いのか？

>>688
>>3

あと、サポ白にすれば赤と同じ数だけ強化かけれるんじゃね？

>>692
多くかけられるから実際ソロとかでも強いんだろ。
それ抜きにしても、詩人やコとは別枠で強化できるのは確かなんだから
詩人やコ未満ってことは絶対ない。

>>688
赤に限らず忍戦などの優遇ジョブが弱体されればPTに他のジョブが入り込む隙が大きくなる。
それはすなわち他ジョブの利益だよ。

>>696
赤弱体したって白くらいしか入り込む隙大きくならないけどな。
現状、後衛間は召喚を除けばバランス良いし、赤弱体より召喚強化すれば終わりだろう。

>>695
ソロが強い？のは寝かしがあるからじゃね？
アクアベールがあるから強いとかバストン使えるから強いとかリジェネあるから強いとか聞いたことは無い。

詩人＜　はぁ？　ソロ最強で盾最強なうえ後衛として最高性能持ってる赤様が
　　　　　後衛間は召喚除けばバランスいい？
　　　　　赤黒と召喚除けばの話だろｗ　赤黒は弱体、召喚は強化で丁度いいじゃん。

>>698
頭悪いな。赤/忍で強化をいくつかけてソロやってんだ？
2枠とか制限されたらきつくなるだろ。
寝かしが重要って、黒の方じゃねえか？

>>699
なるほど、では詩人も強化だね。
詩人を強化、召喚を大幅強化すれば良いかな。
白、黒、赤はバランス良く棲み分けできてるしね。

ストンスキンとリフレだけでおｋ

>>693　なるほどね　全く読んでなかったよ。 >>696　そうだね　本当は不遇といわれてるｼﾞｮﾌﾞでも誘われるくらい特徴だせればいいんだけど、むずかしいね

召喚を強化しても白と召と黒で組めるようにするには
ＭＰ回復手段をどうにかしないと

ヘイストもいるんじゃない？

ヘイストはいらんかな。
ヘイスト使わにゃいけんような敵なら寝かして精霊打ち込むを繰り返した方が良い。

>>704
召喚にリフレガ、ヘイスガで良いんじゃね？
効果時間６分とか７分にすれば、その間にできることも結構あるだろう。

こんばんは〜。まだまだ赤は強化されてもいいと思うので、
毎日こんな感じの要望メール送ってます。
赤好きな方、一緒にメール送ってくれるとうれしいです。
また、ほかの強化案ありましたら教えてください〜。
○連続魔の１０分アビ化
○新アビの追加
○ポイズンIIIの開放
○魔法リフレクの追加
○両手棍スキルの追加
○暗黒魔法スキルをAorBに
○鞄拡張クエを追加
○マクロパレット＆行数の増加

はいはい、ありえない強化案出してネタスレ化

召喚が赤や詩人のようなバッファーになれれば、バランス取れると思う。

>>708
協力するお
もっと強化してくださいって言うお
（´･ω･｀）

履行は15秒アビでもいいくらいだ

召って維持MPと履行MPでしばってるんだから、１分しばりぐらいなくてもいいよな。

召喚はヘイスガの強化（ヘイスト16%以上）とリフレガの追加（リフレ4/3sec以上）だけで
それなりに喰っていけるジョブになるとは思うけどな、やってて面白いかどうかはしらんが。

まぁ取りあえず赤はコンバ30分化とリフレサポ解放からだな、それでも全然弱体足りないが。

正直、白からすると赤は白にMPを補充する奴隷
ソロできるとか言ってもそんな孤独なのはオフゲで満喫すりゃいい
忍忍赤でよゆーｗｗとか言ってても白で「忍忍赤募集してます＾＾」と言えばすぐ揃う
赤は主催しないし、忍どもは野良赤を信じてない
そんなもんだろ

リフレガを３ＭＰ／３秒でもいいんじゃないか？
後衛ＭＰもち１〜２、前衛ＭＰもち１程度：赤有利
後衛ＭＰ持ち多数、前衛ＭＰ持ちなし：詩人、コルセア有利
後衛ＭＰ持ち多数、前衛ＭＰ持ち多数：召有利
って感じですみわけにならんか？
まとめてかけれる範囲ってことで、範囲ＷＳが痛くない獲物限定だけどな。

あと、召を完全な強化役としてみとめれば、
履行行動２０秒＞ヒール４０秒＞履行・・の繰り返は、ＭＰ足りる。
現状、立ちっぱなしで、サポケアル士させようとするから履行のＭＰ足りなくなっている。

どのジョブにリフレガなんて付いても赤に追いつかないんだしさ、
素直に赤弱体で良いよ、赤の性能と比べたら忍すら雑魚だな

リフレガしか出来ない召喚に調整して、赤との格差が埋まると思ってるのか？

召喚がリフレ使えればかなり強くなるっしょ。

召還がリフレガが使えたらどう強くなるんだ？
ソロでは使えないし、ＰＴでもリフレするのにゴゴゴ・・・とかやってたらヒーラーも出来ないぞ

ソロで使えばいいじゃん。ヒーラーしないでバッファーやってればいいじゃん。詩人みたいに。

>>720
白/召が真空かけないのにはそんな理由があったのか！

>正直、白からすると赤は白にMPを補充する奴隷
ならリフレ削除や他ジョブへの開放、コンバ仕様変更の案に必死に反対するのは何故なんだぜ？
奴隷になることもなくなるんだが？奴隷奴隷とネガリながら、それから開放されるのはいやがるんだなｗ

>ソロできるとか言ってもそんな孤独なのはオフゲで満喫すりゃいい
出来るけどやらない、ということとやりたいけど出来ない、ということは根本的に違うんですが？

>忍忍赤でよゆーｗｗとか言ってても白で「忍忍赤募集してます＾＾」と言えばすぐ揃う
結局忍赤ファンタジーってことじゃんｗ
忍忍赤と比較するなら、白で「忍忍募集してます」って言わないと意味ねーだろｗ

>赤は主催しないし、忍どもは野良赤を信じてない
それで？だから赤は異常ジョブでないとでも？

>そんなもんだろ
ワケワカメｗ　完全論破で糸冬。
ありえない強化案書いてネタスレ化しようとするのといい、程度低いあかまｗしかいないな今日は。

やりたいならやれるジョブ上げりゃいいんでないの？

あとサポでのリフレコンバ解放は賛成よ？
召へのリフレガもいいんでないの？

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

サポ開放なんてしなくても赤弱体で良いよ、前衛後衛含めても赤だけぶっ飛んでるしな

>722
> 白/召が真空かけないのにはそんな理由があったのか！
なんかわからんが、ナイトがうろうろするんだ
>723
> ならリフレ削除や他ジョブへの開放、コンバ仕様変更の案に必死に反対するのは何故なんだぜ？
あれ言ってるの白じゃないだろ
白は恩恵受けこそすれ赤にあって困るもんじゃないからな。
> 奴隷になることもなくなるんだが？奴隷奴隷とネガリながら、それから開放されるのはいやがるんだなｗ
俺は赤じゃないからリフレ開放を嫌がってない。
> 出来るけどやらない、ということとやりたいけど出来ない、ということは根本的に違うんですが？
だからオフゲやれよ。俺様最強ってやれるじゃん。
> 結局忍赤ファンタジーってことじゃんｗ
それは開発に力持ってるやつが赤やってるから、ってので仕方ないんじゃなかったっけか
忍は蝉前提でミッションとか作ったからどーもならんみたいだな
てか。このﾃﾞﾑﾊﾟは俺を赤と思ってんのな
俺は赤にデヴォしてありがとーって言われてるジョブだよ

>>728
真空をナイトだけに掛けるＭＰ有るならケアルの方が使い勝手が良いだろう
リフレコンバを開放しても赤と他ジョブの溝が埋まるわけでは無く、
詩人、コルセの相対弱体の方が痛手だ
>>715の話も赤の中の人の事を煽ってももジョブ性能は別の話、
ID:G+NlbZD6のような中の人ハズレ白も存在するようだしな
簡単確実な修正で赤弱体だけで良いよ

リフレとヘイストが互いに上書きする仕様になればいいんじゃね？

でだ、そうすると赤本人はヘイストで空蝉リキャ短縮できなくなるし
ないとｗあんこくｗあおｗも気軽にPTに入れるだろ。

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

●ステータス
HP/MP：E/E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

●装備
ワーロックシャポー、デュエルタバードのファストキャスト効果アップ削除

●ステータス
HP/MP：C/A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 1
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6.0 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間60分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP300 詠唱5秒 再詠唱12秒 効果時間60分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイントカテ2 MP287 D615 系統倍率4 詠唱0.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、射程は長弓の2倍。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を50％伸ばす

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.95/リキャスト-2.5％、LV45 0.90/-5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.70/-15％、LV75 0.60/-20％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（SP、LV1 +40％、LV16 +50％、LV31 +60％、LV46 +70％、LV61 +80％、LV75 +100％）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間3分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV51 再使用時間15分）自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+5秒、フラッシュ効果時間2秒延長

デヴォーション効果アップ：能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白
ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

超冷遇超不遇ジョブの白の利益にならない赤弱体案だけより
赤徹底的に弱体と同時に白徹底的に強化して
ヒーラー神のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなのは確定的

何ら不都合はない

他ジョブが強化望むと一人で何でもやりたいなら
オフゲやれってよく言うけど、だったら赤も弱体して
一人で出来ること減らすべきじゃね

他ジョブの席食いすぎてるしな、赤弱体は必須だろう

気にいらないんなら
やめなよ

>超冷遇超不遇ジョブの白

他ジョブが聞いたら怒り狂いそうだなｗ

気に食わないからサービスに対して不満を申し出る、
客として当然の事だなｗ
赤が弱体されて気に入らなくなったら辞めれば？ｗ

直接言えば
便所に落書きしなが、金払い続けてバカじゃねーの？

文句だけだれてて下さいねｗ
こっちはエンジョイしてますから

プ

ゲームだし、サービスってなんだよ
設定が気にいらないなら、やめなよ
サザエさんの髪型が気にいらないって便所に落書きしながら、サザエさんみよ。

プレイヤーがメーカーにゲームの仕様の改善要求するのは
ネトゲなら普通な事だろう

最近は強化スパイラルだから、弱体スパイラルに戻ろうよ！

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

メールもしてるし、
残念ながらここは便所の落書きではなく、多人数の目に付く発表の場だね
ここで騒がれて、色々なジョブが弱体されたねｗ

あれあれー？ｗ２０もスレが伸びてるのに修正来ないジョブもありますよーｗｗｗ
毎回毎回Vup当日、このスレが静かになるのが楽しいです＾＾V

ネ実の納金白の願望なんて今更真に受けないだろ■も
昔は真に受けておかしな方向にいっちまったけどなぁ
普通の白はこれ以上仕事増えたらいやがるよ

そりゃ〜弱体がくればこのスレも消えるだろうしね、赤弱体が来るまで頑張るのみだｗ
赤弱体が来るまではバグジョブ赤を使ってれば良いしね、赤赤ファンタジーはどうにかならない物か
赤上げた人間は他ジョブで遊びにくくていけない、低レベルも過疎る訳だよな…

>>749
弱体こそされてないけど、これ以上の強化については完全に止まってる。
赤自身がずっと放置だよ！って暴れたり愚痴ったりするぐらいになｗ
現状が強すぎっていう認識を広めてる成果なんじゃね。その点は

バグジョブ弱体期待Ａｇｅ

同じくバグジョブ修正期待age
エンジョイしてるならこんなスレ見る必要ねーじゃん。
743や749はいつもVUP前になるとビクビクしながら公式見てるんだろうよ。
赤の異常性知ってて修正されるのが不安なのを煽りレスしてごまかしてるわけだな。

赤で遊ぶ事多いけど、DL装備取れそうもないから弱体していいよｗ

思ったのだが
赤イラネｗっていう場面ってある？
俺には黒ＰＴくらいしかおもいつかなかった
他のジョブは少なからずイラネな場所あるだろ
詩人だってＢＣの半分はイラネなわけだし

赤の性能、マジでFF11の伝説だぜこれ。戦闘に携わったバカの名前が永遠に残るな。
初心者でも適当なサイトみてどんなジョブ上げようか調べれば笑えるぜ。

赤の異常な強さを列挙すると
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトと互角かそれ以上。
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白と互角かそれ以上。
強化弱体能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角かそれ以上。
ソロ能力は他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。

いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。

>>756
イラネという場面がないというのは多少モニョるが一万歩ほど譲って許すよ。
元々武器も使えて魔法も色々使える、でも専門職には劣る(←これが重要)という設計だから、
PT構成の隙間を埋めるという意味で、有効な場面が多いということになるからな。
でも攻撃にしろ守備にしろ、その専門職より優れていたらイカンだろ。
白より優秀なヒーラー出来たり、忍者やナイトより優秀な盾が出来るとかさ。
おまけにソロで倒せる敵の種類はダントツでトップ、しかもソロメリポまで1時間4000とかだろ？
このバグ性能には開いた口がふさがらんわ。他ジョブの存在意義ねーじゃん。

＞おまけにソロで倒せる敵の種類はダントツでトップ、
なんでソロできちゃいけないの？
総合性能が多岐に渡っているからこそ単独でも強いんじゃん。
なんて反論ありそうだが、
それならソロが強いジョブとして、PTでの役割・枠は諦めろ。
ソロ特化ジョブつーのは、そういうもんだ。

初期の強化前赤は まさにそんな状況だったんだがなぁ、
PTではどの面でも特化ジョブの劣化なので、誘われるのは
２番手か代役として。

雑魚寝かしながらビビアン狩ってたのにはマジで引いた

>>759
白より優秀なヒーラー「である場面がある」ってのと、ナ忍より優秀な盾
「である場面がある」ってのは間違いない。だが、オールラウンドで最優秀な
ヒーラーであり盾であるわけではない。HNM戦で白抜きで戦うなんてできないし、
レベリングで赤盾なんて笑いものだ。

だが、そういう場面ができるのは問題かもしれない。ならば、そういう場面で
白が負けないように強化したり、ナイトの強化をすればいい。赤がその他で
専門職より優れていてそのジョブを排他する場面があれば挙げて欲しい。
個人的には赤盾は弱体ヘイトキャップつけるなりして潰していいと思うが、
短絡的に赤を弱体したらいいなんて思うのは単なるPC締め付けの結果になる。

赤がスリップマラソンでNMを倒すのが駄目なら、NMのHP少し減らしてリジェネを
つければいい。スリップマラソン自体は他ジョブでも出来る。メリポソロ
時給４０００なんて今時青黒の足元にも及ばないからやってる奴なんて少ない。
赤が本当に他ジョブの存在意義を消してるのか、もう一度考えてみろ。

ＬＶ上げ、メリポ、ＨＮＭ、アサルト、印章ＢＣ、ミッション、
ソロ、これら全てに優遇されてるジョブが他に有るか？
他のジョブはいい加減赤優遇な状況に頭にきてるんだよ

>>763
つ「忍者」

白は盾も出来なければソロも強く無いしな、ナイトもそうだな
ヒーラーとしては白の方が優秀な場面の方が少なく、レベル上げでの盾も赤の方が優秀と言われてるな
まぁ赤弱体は必須だろ

IDで土下座しながら忍にタゲ逸らしするなって、
参加枠、性能で比べて忍より圧倒的に赤だよな･･･バグジョブの名は赤だけのものだ

ソロとミッション、印章BCについては忍は赤ほど有利じゃないなぁ。
特にミッション・印章BCとかは、忍というか、蝉潰しなとこが至るとこに追加されてるし。

ろくなwsもってないけどな、赤

赤がろくなWS持ってないなら、ナも詩も似たようなもんだな。

ザコに限ればサポ狩サイドが使える点で
上２つほどは不遇ってもんでもないけど。

詩人はともかくナイトは強いってw

他ジョブと比べればそうだが
赤と比べたらそうでもない。

空とかの雑魚ならともかくHNMには忍者だめだろ