【戦忍】両手武器と片手武器【偏る戦力】

テンプレはあえて貼るまい。

両手武器、ジョブ、なんでも良いから直してほしい的なスレ。
まあ両手ジョブの不遇を嘆きつつ、どうすれば改善されるか妄想しよう。

根拠のない他人の意見の否定は程ほどに〜
（他人の意見を否定するなら十分な根拠がないと荒れる元になるからね）

答えは一つじゃないので色々考えてみてはどうだろうかねｗ

クイック

アビでの強化が見込めないなら、せめて両手武器全体に短剣のようにD/隔の見直しがこればな…。

・両手武器のD値を25%UP
・TP計算を統一
・SV差ボーナスを両手武器はSV差4で+1から、SV差2で+1に
・ペンタの攻撃力マイナス補正を撤廃
・両手武器のサブスロットに、ステータス+などの+効果のある装備郡の追加

これで両手武器の問題は解決、後の格差はジョブ毎に改善すればおｋ

間隔528で武器を統一した場合
不動千手　　　D128　スッパ＆AF胴でD149
デストモンク　D155　武器スキル8段階D161
ウッドマンイ　D116　スッパありD124
ブラオシロッコD119　スッパありD127
デスサイズHQ　D101

こう見ると武器のDを20%UPとかの主張は至極妥当だと言えるね
この武器の差は話にならん

両手武器強化してほしいやつは解約するべき。

二刀流の廃人ちゃんが、こぞって両手武器強化も賛成してくれるぜ。

>>2
テラクイック

メリポまでは余裕で強い

取りあえず

ギロクロススパヘルはSTRDEX補正TP：クリ修正にしておけ静寂の効果時間は１００ダメ毎に１分で＾＾
イ寺？シラネ(゜д゜)ﾍﾟｯ
リューサン？ヒルブレしてろ(・ω・)

片手武器の強さにあぐらかいてるやつは解約するべき。

アビでは　おいつかねぇですよ
特性か両手武器の計算式いじるかどっちかでしょう

いきなりカウパーがわかってしまうのも情けない話だが
今日のカウパニートID:sIB6GK9u

というか、両手武器はD値50%+くらいでよくね？

片手武器より弱いわけないだろｗ

>>11
白赤詩＜常時両手武器なんスけど＾＾；
召＜ソウダヨー
白赤詩＜　お　前　が　言　う　な
召＜　；；

若干内輪揉めしたけど、概ね両手武器優勢だ

>>14
鎌とか槍とか普通にD値倍近いんだけどｗ

攻撃力50と90の武器で防御30の敵に攻撃したら
ダメージそれぞれ20と60だろ、常識的に考えて…

知らない方へ
ID:rAqK/pPU＝ID:drNcgUHq＝ID:XdnWL2BI=ID:sIB6GK9uの小川粘着はここ数日どころではない。アトルガン
の愚痴系スレッドにはしょっちゅう現れて煽ってた。更に言うならこいつの正式名称はカウパニート。
通称カウパー。数年前はネ実に何十時間も張り付いてた超有名人。ナイト弱体スレの名物だった。
ここ２年くらいは以前ほど張り付かなくなった（貼り付けなくなった？）からネ実歴２年以下の奴は
知らないかもしれん。毎日張り付いてた時期もコミケ開催期間中だけはいなくなるというわかりやす
さからコミケマンとも呼ばれていた。

対処法
基本はスルー推奨。かまってチャンなのですぐに別のスレに移動する。どうしても粘着してくる場合
は「それはいいから学生証ＵＰよろ。ピンボケは却下」とレスすれば退散する。ネ実に古くから伝わる
カウパーよけの呪文。

>>16
いいことを教えてあげよう。
Ａという武器は、ある敵に一撃で１００のダメージを与えられるＤ値を持ってる。
Ｂという武器は、ある敵に一撃で６０のダメージを与えられるＤ値を持ってる。
そして、
Ａと言う武器は１０秒に１回振ることができ、Ｂという武器は４秒に一回振ることができる。
また、
Ａという武器を装備すると、基本性能に攻撃能力を上乗せすることはできないが、
Ｂと言う武器を装備すると、メイン又はサポの選択次第で武器を二つ装備することができ、
単純に攻撃能力が２倍となり、レベルに応じて間隔を短縮させることができる。

さて、なるほど「２倍近いＤ値」の差があるＡとＢ、どちらが「強い武器」と言えるだろうか。

とりあえず前スレの最初くらいを見れば分かるけど
サポ戦エースはサポ無し忍に単純な殴り勝負で
まけるんじゃないの？って勢い

Ａという武器は、ある敵に一撃で１００のダメージを与えられるＤ値を持ってる。
Ｂという武器は、ある敵に一撃で６０*4のダメージを与えられるＤ値を持ってる。

簡単に言うとこんな感じだろう

>>19
ん〜、その臭ﾏﾝミィたん！












で、Aという武器を装備してメイン又はサポの選択次第で
両手武器使用時に攻撃間隔、命中率、STRにボーナスを得たり
両手武器使用時に心眼にボーナスを得るのはスルーでいい訳？

まてよ、間隔は倍以上なのか。冗談で書いたが、まじでこれは・・・

おいおい煽ってたのカウパニートなの？　なんで今更カウパニート。
懐かしすぎるなオイ。

Ａという武器は、ある敵に一撃で１００のダメージを与えられるＤ値を持ってる。
Ｂという武器は、ある敵に一撃で６０*6のダメージを与えられるＤ値を持ってる。

これが正解か

ただし、Ｂの武器は、きゅうしゅうｗｗｗｗｗｗｗｗという魔法が使える。

>>23
間隔227×0.6　間隔136
二刀流スッパ＆AF胴で4回攻撃が間隔544
両手鎌間隔528

ダメ40を4回攻撃の160
ダメ100を一回攻撃の100
ってところでしょ、実際の所は

>>24
カウパニートが何人もいるとは思えないし、多分カウパニートだろｗ

ＤＡも含めると
ダメ70を8回攻撃の560　　　WS1000　　　
ダメ100を一回攻撃の100 　 WS600　
ってところでしょ、実際の所は。開発は頭悪いから両手武器+サポ戦が普通だと思っちゃったんだね。

エースジョブに両手持ち実装が良い
段階強化で防御XX％無視とか間隔縮まったりしたら良いんじゃね？
名前はもっと中２病くさくてもおｋ

>>30
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |　蝕とか超蝕でもいいのか？
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　　　　　　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

二刀流とか中二病っぽいのあるんだから少々構わないよなｗ

というより、名称は正直どうでもいい。
蝕だろうが、超蝕だろうが、職だろうが触だろうが。あるいは珍とか糞とかいう名前でも構わん。
有用なら。

まあファンタジー物から中二病取ったら何ものこらんしなｗ
名前なんてどうでもいい罠
どこからともなくMPとHP摩り替えるのやら、ぶんしんｗで回避したりにとうりゅうｗでサクサク切ったり
中二病満載なんだから気にしても仕方ない
消防アビでもいいぜ？むしろそっちんが強そうだ

ダメージだけ強くても意味ないだろ
戦忍には絶対防御もあるんだし。
赤様に嫌われて生きていけると思ってるの？

まだ諦めてないのかよｗ

>>35
サポ忍でおｋ

>>35
っサポ忍
つかどいつもこいつもサポ忍になってるから回復の手間省けて楽で良さそうだなｗ
サポ戦エースなんて当面見たことがない

つうかですね
＞856 ：既にその名前は使われています ：2007/03/31(土) 14:56:28.97 ID:yhQhsRsx
＞思うんだが、どうにかこうにか与ダメでメリポジョブに並べても、挑発無いからメリポに誘われる様になるわけじゃないんだよな。同じ理由でサル裏海もきついな。

＞859 ：既にその名前は使われています ：2007/03/31(土) 15:01:28.52 ID:t07Z0bW/
＞>>856
＞それはジョブの問題だろ
＞少なくともモンクは挑発ないと言われててもメリポで三番目の席を確保してるし
＞サル裏でも普通にやってる

＞両手武器持ってる連中は、与ダメの段階で置いてけぼりだ

だからこそ、盾役の強化も合わせて要望してるわけだ。
例えば、前スレでも書いたけどもナイトへの挑発の実装とかな。もっと言えば、さらに以前のスレでは
仮称「割り込む」＝タゲを受けてるＰＴメンバーと敵モンスとの間に割り込むことで強制的にタゲをとり、蓄積ヘイトを得る
とか、
ヘイトに特化した盾ＷＳの発案などもあった。
また、現在流行してるような攻防一体型ハイブリッド前衛×４＋サポート後衛×２型ＰＴよりも、エースをはじめとする
アタッカー、ナイト盾の強化を前提とした古典的な矛＋矛＋盾＋後衛×３型ＰＴが有利になる敵モンス・狩場（取得経験値ベース）
実装の要望もあった。

「○○だけ」ではないよ。

>>35
ナイト様にタゲ取って貰おうぜ
今のイラネ組の寄せ集めでメリポ構成にも負けなくなればOKなんだ
忍戦モ赤白詩以外でPT組んでなｗ
エース連携＋MBの燃費がもっと良くなれば良いのか？
WS即撃ちが最も効率良いのが今のヴァナなんだろ？
連携も弱くないと思うんだけど回転率が悪いのかな…

>>41
そのナイト様もサポ忍で片手剣二刀流ヒャッホイしてる始末だからなあｗ
タゲ取れるんだったら今頃ナイト＆エース混合PTなんてもんもあるだろうが無い事考えたら多分無理なんだろうな

被弾問題だと
竜騎士AF2頭の飛竜：ブレス効果UPと同じ性能を持つ首装備を
レベル58くらいに追加して(入手難易度はパレゴル並)
子竜のブレス硬直を今よりも短くすれば、
ヒルブレPTがレベル上げの段階から可能になるね

敵のＨＰが低すぎるんだろうな。
リ　リ　テンプレ忍に詩人　がいるとインプなんか10秒かそこらで沈んじゃうだろ

>>42
今でこそサポ忍でパラニンやってる奴も多いかもしれんが
昔はかなりナイトのサポ忍には反対派が多かった
最近上げ始めたような奴はサポ忍二刀流の方がスキな奴もいるかもしれないが
ナイトであるからには盾としてPTに貢献したいと思う奴の方が多いと思うぜ
俺みたいにな…

ああ、別にヒャッホイってのは悪い意味で言った訳じゃないんだ
ナイトですら被弾恐怖症にかかってるんだなという認識なんだ

>>46
そうか、すまん。ちょい愚痴も入ってしまった
被弾＝悪な風潮になってるからなぁ
本当に冗談抜きで空蝉がバランス崩してしまったんだと思うよ
忍盾なんて出来てしまったから開発も調子にのって空蝉前提の物をどんどん導入したし
もっとダメージ計算とかレベル差補正とかの調整をしてればなぁ
防具なんて名ばかりの攻撃カスタマイズ状態だしｗ

空蝉の方は弱体しないのなら被ダメにメリットつけるしかないでしょ
被ダメTP溜まりをFFいくつだか忘れたがリミットゲージみたいに
最大HPからどれだけのダメージ受けたかでTP量決めるとかさ
もちろん盾とかガードで被ダメ軽減しても本来食らうハズだったダメージでTP計算すれば
モンクやナイトでもサポ戦に問題ないだろうし

リアルで片手斧で切られるのと
日本刀で切られるのってどっちが痛いんだろうな
もしかしたらＦＦって実はリアルな数字だったりしねぇかなｗ

まぁリアルで考えると　片手武器と両手武器のあの異常な間隔差が説明できねぇかｗｗｗ

アイテムの格差じゃなくてジョブ性能の格差なんだが、なんでいつもこっちばっかり立つのかね？

ジョブ性能の格差じゃなくて中の人の格差だって事に気付くまで

真偽はわかるはずも無いが鍛え上げられた日本刀で達人に切られると痛みを感じないらしいｗ

>>50
とりあえず武器の格差を埋める事が一番単純で効果的だからね
ジョブの問題にまでやると不都合なジョブが工作してくるから収集がつかない
武器ですらカウパニートが妨害工作している始末だからな
ジョブ関係は大荒れは間違いないだろう

もう遅すぎるよ

諦めてるし無いだろうが
もしエースがメリポ参加できるようになったら
狩場足りなくなりそうだな
現状でさえ混んでるのに

>>55
カウパー曰く、もうメリポ終わってる奴が多いとの事だからガラガラなんじゃね？
俺の鯖は混んでるんだがｗ
話のつじつま合わないんだよなｗ

重い武器でも両手で持つから間隔は片手武器と一緒でよくね？ｗ

>>57
これには素直に納得させられた

>>53
結局粘着されてるんだから意味ないよーな。

>>57
身の丈もある鉄塊とアーミーナイフじゃ、両手でもったからどうこうってレベルじゃないと思うんだ

>>59
鉄塊の割には随分軽そうに見えるけどなｗ

実は中空ハニカム構造です

ハイテク素材が仇になってそうだなｗ
重さに任せてぶん殴った方が早そうだが

両手武器何とか改善期待上げ

ﾋｭﾑ子の両手剣とかよっこらしょって感じで重そうじゃん

モクシャが忍者にも適用されたのだから
暗、竜、侍にも両手武器用の特性がくっ付けられてもおかしくないんだよな
命中補正と間隔orＴＰ＋修正を早急に実装汁

モクシャは攻撃特性じゃねーしなぁ

なんで武器間格差だけの話にできないかなあ

そんなに必死になるほど両手武器よわいの？

>>59
身の丈もある鉄塊とアーミーナイフなのに前者と後者で被害が一緒なんだよね
だから鉄塊を軽量化するか見た目通りの破壊力を持たせるか

　ア　ー　ミ　ー　ナ　イ　フ　で　漫　画　み　た　い　に　戦　う　のをやめさせようって話

暗も侍も青もバリスタで活躍できるからメリポまで強くなくていいわｗ
戦士忍者なんてバリスタじゃクソすぎるしなｗ

青は片手武器なんだが。

バリスタってなに？

戦士はバリスタで強い
ド素人が

おまいらおはよう
忍戦に聞きたいのだがメリポ毎日毎日忍戦ばっかりの編成で
飽 き な い か ？
みんなでできるようになったらいいじゃない

HNM戦で活躍してる？両手斧持ったらいいじゃない
バリスタ？なんだっけそれ

HNMってなに？

なら好きな編成で行けばいいじゃないか

>>74
飽きたら別の構成でやれば良いじゃん
俺は飽きないから忍戦で行くよ

>>74
必要があれば編成変える、ないから変えないだけ。
それよりエースってコリブリばっかやってて低時給でイライラしてんの？ｗ
みっともないよｗ

侍とﾘｭｳｻﾝならメリポやりたい！
あんこくは絶対むり

メリポってなに？

>>74
メリポなんて5回もやったら飽きるから、だからこそ最速で上げきろうと
忍戦白赤詩の鉄板で行くんじゃないか
エースが居ようが居まいが、基本的に楽しくないんだよ
膨大に必要なメリポを前に、ただただ稼ぐだけ

それはレベル上げも同じ、経験値稼ぎがつまらないから効率主義になる
レベル上げの時はまだそんなに前衛に差が無いから、忍戦オンリーにならないだけ

両手鎌と両手剣は対象外でお願いします

両手槍と両手斧と両手棍も＞＜

>>82【そのリクエストはキャンセルされました】

>>73
最弱部類だわｗ
廃戦士でも普モに勝てないｗワロスｗ

>>85
　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　 　強さを求めるなら戦！ｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　　
　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／ 　　　　　
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_ 　　　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　　　
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉


いや、意味違うけどねｗ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__)/ﾆＹﾆヽ　
　 |　　　　　｀ ⌒/（ 0 )( 0 ）ヽ
.　 |　　 　 　　／::::⌒｀´⌒::::＼
.　 ヽ　　 　　 |　,-）n＿＿（-、|
　　 ヽ　　　　 | l　（　　ヨ-|　l |　　　　
　　　/　　 　`ー−　　厂　 ／
　　　|　　 ､ ＿ 　__,,／,　　 ＼　　　ドス
　 　 |　　　 /　 ￣　i;;三三ラ´|
　 　 |　　　 |　　 | ・i;j：　　 |　 |

バリスタでサポ忍っすか？ｗ

>>85
殴りだけがバリスタの全てっすかｗ
さすがに馬鹿の考えることは格が違った。

遺構でバリスタ♪

っつーかさ、サポ忍で片手武器が伸びるのは理解できる
だからサポ侍で両手武器を伸ばせっつの

>>91
やだ、なにこれ・・・

とりあえずバリスタなんて隔離された物は除外しようぜ
あれ基準の修正で微妙なジョブも多い気がするんだよね

最近はバリスタ限定のジョブ調整も入ってるし、もう完全に別物でしょ

その場しのぎ、つぎはぎ修正の極みって感じで呆れるけどね

ID:sIB6GK9u
今日のびいばあｗですか？

968 ：既にその名前は使われています ：2007/03/31(土) 23:49:21.92 ID:6S1TyBXW
・両手武器ＷＳの倍率引き上げ

ＦＡ
両手武器いじる必要なし
warata



武器の素の性能とＷＳの性能は別だろ
いちいち書かないと分からない低脳君ｗ

>>94
特殊状況は全て除外していいんじゃね？
廃人向けは特に
HNM、裏、猿、ソロBCとか

>>97
そこまでしてメリポ行きてーなら詩人やれよ雑魚ｗ

１日１あぼんのスレになってしまったな…

本日のカウパニートID:sIB6GK9u
エースに粘着する事を至上の喜びとする変質者
かつてはナイト弱体スレで大暴れ
カンパニーソード最強説を唱え、ブロント様すら困らせる始末

挑発、バーサク、ＤＡ、空蝉、二刀流
両手武器持ちはサポ戦、サポ忍、サポ侍の中から
どれつけても何か捨てなきゃいけなくなる
なら、アタッカーなんだから、何か捨てるかわりに
削り能力は忍や戦より高くしろ

ただそれだけの要望なのに忍戦はなんでアンチレスつけるのか
攻撃、防御、タゲ取り能力、全部トップクラスじゃなきゃ嫌ですかｗｗｗ

>>98
ジョブチェンジしても両手武器が雑魚性能である事実は変わらない。

ただけの要望所かエースが
攻撃、防御、タゲ取り能力、全部トップクラスじゃなきゃ嫌ですかｗｗｗ