【開発】明らかに不遇の両手武器【注目】

【７５モンク（メリポ無し）のデスト】
Ｄ５１（３３＋１８）隔３４８（３００＋４８）の２回攻撃　Ｄ／隔≒０．２９３
【７５忍者の不動】
Ｄ３９　隔１４７（２２７×０．６５）　Ｄ／隔≒０．２６５
【７５戦士のマンイータ】
Ｄ４９　隔２２０（２７６×０．８）　Ｄ／隔≒０．２２３

【デスサイズ＋１】
Ｄ９８　隔５１３　Ｄ／隔≒０．１９１
【アルゴル】
Ｄ８５　隔４８９　Ｄ／隔≒０．１７４
【バーサーカーアクス】
Ｄ９５　隔５０４　Ｄ／隔≒０．１８８
【布都御魂】
Ｄ８４　隔４８０　Ｄ／隔≒０．１７５

遠隔の方が不遇
ヘイストのせれるようにしろよ無能ども

多段ＷＳ比較
片手斧　ランページ　５回攻撃（＋１）　ＴＰクリティカルヒット率修正
片手剣　ボーパルブレード　４回攻撃（＋１）　ＴＰクリティカルヒット率修正
片手刀　迅　3回攻撃（＋１）　ＴＰクリティカルヒット率修正
片手棍　ヘキサストライク　６回攻撃（＋１）　ＴＰクリティカルヒット率修正

両手剣　シックルムーン　２回攻撃　ＴＰダメージ修正
両手鎌　ギロティン　４回攻撃　ＴＰ静寂効果時間修正
両手槍　ペンタスラスト　５回攻撃　ＴＰダメージ修正（デフォがマイナス）

間隔60で1秒としたときにD値＝与ダメで命中100%だとすると1時間あたりの与ダメは以下の通り

デスト　　　　　：63310
不動＊２+AF　：57092
マンタ＋ウッド：44605
アポカリ　　　　：43368
グングニル　　：43902
村雲　　　　　　：43496

エースが常時八双でヘイスト10%つけてもアポカリ・グングニル・村雲は48000強しかない
実際はこれに忍戦にはDA・バーサク・スッパ、モには蹴撃・カウンターが加わる為に差は開く
スッパがあると不動＊２は61000、マンタ＋ウッドは47000まで増える
D/隔0.17の武器は37000程度、0.19の武器は41000程度
暗の攻+48・タック、竜の小竜・ジャンプ、侍のストアTP・黙想・八双ではこの差は埋められていないのが現実

この差はこのままでも構わないから、差を考慮してもPTに必要とされる何かが欲しいとするか
この差をどうにかして埋めたいと思うか

間隔60で1秒としたときにD値＝与ダメで命中100%だとすると1時間あたりの与ダメは以下の通り

鬼＋不動　　　　　　　　　：57195
鬼＋不動＋AForスッパ ：61594
鬼＋不動＋AF＋スッパ：66727

妥当なところでは両手持ち特性（攻撃・クリ率・受け流し上昇とか？）
の追加だろうね

>>3
両手斧が抜けてるぞ

テンプレはもっと簡潔にしようぜ…いきなり読む気がなくなるだろ

MAと二刀流間隔減少削除でいいよ。
二刀流効果アップの装備も無かったことに。
これでバランスとれる。
まあ、それでも、挑発＋蝉ないジョブはｲﾗﾈのままだと思うが。

寝る前に保守アゲ

寝あげ

どうりで雑魚戦士のランペの駄目がそれなりだったわけか
クリティカル強すぎだろ

メリポで、暗黒サポ青でチャレンジしてみました。物理ダメは最初から期待していませんでしたが、命中判定が武器スキル依存からか、７５からとてとてゴーレムやウリクミに対してはかなりの確率で当たりました。
なお、体感で
種まき（Ｖｉｔ下げ）：効果発動率は半々
ヘッドバット（スタン）：ほとんど発動
スプラウトスマック（スロウ）ほぼ１００％
カオティックアイ（サイレス）０％
驚いたのはウリクミ相手にスロウとスタンがほぼ確実に決まること。
これにグラビデも入って、かなりあっさりと倒す事が出来ました。

ハッソウはだめなの？

もう前スレ落ちたのかｗ

落ちたというか、1000近くまで行って埋まったと言った方が正しい。

今度こそ上げて寝るｗ

開発のバトルチームに
「ぼ、ぼくの片手武器が最強じゃないとおかしいんだ！！！」
というキチガイが混じってるから、両手の強化は無理。

まじかよorz

ペルデュ鎌は結構いいわけだが。両手にしては。･･･隔重すぎるがな。たしかデスサイズよりいいはず。
両手棍のDの低さは異常だしなぁｗ

つーかスッパが強すぎる。

両手武器はサポ侍。

ペンタ時は攻撃力がオートアタック時より低くなる不具合はいつ直るの？

両手武器のTPの蓄積をもっとあげ、今のWSまでの振りまでの数より
２振り程度減らせばよい。

侍？もう黙想リキャスト30秒でいいだろ。

>>17
間違いなくいるなｗ

暗黒の耳に隠し効果：両手武器ヘイスト＋５０％追加で解決

両手武器装備可能（スキルＡ基準でもいい）ジョブに【それぞれ】特性を付け
３５％程度引き上げる（一番いいのだが、無能な開発にできる気がしない）
両手武器のＤ値を３５％程度引き上げる（これがお手軽）
両手武器の間隔を３０％程度引き下げる（お奨めしない）

いかなる手段でもいいのだが

両手武器＞片手武器＋盾
両手武器＋【なんか】＞二刀流・片手武器

与ダメ的にこういう調整にしろと。

倒した数：222 平均獲得経験値：142.9 (+71.3) 総獲得経験値：48657 (内専心:1098)
平均戦闘時間/間隔：21.4s / 2.3s 時給：33345.8 狩り時間[戦闘|休憩]：1h27m33s[1h19m5s|8m28s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：222 / 222.0

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Battle Bugard___ ____62 _27.9% ____23m23s _____22s ______9942 _160.4[_170/_151]
Greater Colibri_ ___160 _72.1% ____55m42s _____20s _____21789 _136.2[_144/_128]


与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/侍_____ 377518[286420/h] 236477[1075/1149] ______[____/____] 141041[_184/_189] ______[____]
モ/戦__________ 391226[296821/h] 287994[2447/2702] ______[____/____] 103232[_140/_140] ______[____]
赤/白________ __4478[__3397/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4478[_225]
忍/戦_______ 350693[266068/h] 244140[2951/3183] ______[____/____] 106553[_129/_129] ______[____]
技連携__________ __1681[__1275/h] ______[____/____] ______[____/____] __1681[__12/__12] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
暗/侍_____ 236477 _220.0[_819/_112] _93.6%[1075/1149] __9.1%[__98/1075]
モ/戦__________ 287994 _117.7[_612/__39] _90.6%[2447/2702] _16.5%[_403/2447]
忍/戦_______ 244140 __82.7[_469/__27] _92.7%[2951/3183] _17.0%[_503/2951]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/侍_____ カタストロフィ______ 141041 _766.5[1246/_515] _97.4%[_184/_189]
________________ 追加効果・HP吸収____ ___693 _173.3[_294/_129] 100.0%[___4/___4]
モ/戦__________ カウンター__________ __3454 _127.9[_202/__84] 100.0%[__27/__27]
________________ ファイナルヘヴン____ ___785 _785.0[_785/_785] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ ___235 __58.8[__71/__40] 100.0%[___4/___4]
________________ 双竜脚______________ ___755 _755.0[_755/_755] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加効果・HP吸収____ ___371 _185.5[_242/_129] 100.0%[___2/___2]
________________ 夢想阿修羅拳________ _98003 _915.9[1227/_131] 100.0%[_107/_107]
忍/戦_______ 迅__________________ 102846 _857.1[1536/_409] 100.0%[_120/_120]
________________ 生者必滅____________ __3659 _731.8[_845/_645] 100.0%[___5/___5]
________________ 反撃効果____________ ____48 __12.0[__12/__12] 100.0%[___4/___4]
技連携__________ 闇__________________ ____80 __80.0[__80/__80] 100.0%[___1/___1]
________________ 核熱________________ ___123 _123.0[_123/_123] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ ____56 __56.0[__56/__56] 100.0%[___1/___1]
________________ 溶解________________ __1422 _158.0[_502/__50] 100.0%[___9/___9]

被ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/侍_____ _33961[_25766/h] _28281[_180/_211] ______[____/____] __5579[__18/__21] ___101[__10]
詩/白________ __4710[__3573/h] __4368[__40/__44] ______[____/____] ___342[___4/___4] ______[____]
モ/戦__________ _26044[_19759/h] _18652[_123/_173] ______[____/____] __7192[__19/__21] ___200[__20]
詩/忍____________ __2969[__2253/h] __2960[__25/_260] ______[____/____] ______[____/____] _____9[___1]
赤/白________ ___739[___561/h] ___709[__19/__20] ______[____/____] ______[____/____] ____30[__59]
忍/戦_______ __9876[__7493/h] __6212[__35/_371] ______[____/____] __3603[__16/__16] ____61[___6]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
暗/侍_____ _28281 _157.1[_330/__91] _85.3%[_180/_211] __3.9%[___7/_180] _19.6%[_211/1079]
詩/白________ __4368 _109.2[_262/__12] _90.9%[__40/__44] __5.0%[___2/__40] __4.1%[__44/1079]
モ/戦__________ _18652 _151.6[_257/__47] _71.1%[_123/_173] __1.6%[___2/_123] _16.0%[_173/1079]
詩/忍____________ __2960 _118.4[_199/__72] __9.6%[__25/_260] __8.0%[___2/__25] _24.1%[_260/1079]
赤/白________ ___709 _101.3[_184/___0] _95.0%[__19/__20] __0.0%[___0/__19] __1.9%[__20/1079]
忍/戦_______ __6212 _177.5[_281/_104] __9.4%[__35/_371] __5.7%[___2/__35] _34.4%[_371/1079]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
暗/侍_____ _14.7%[__31/_211] _10.4%[__22] __3.7%[___7] __1.1%[___2] ___._%[____] ___._%[____]
詩/白________ __9.1%[___4/__44] __9.1%[___4] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
モ/戦__________ _28.9%[__50/_173] _13.3%[__23] ___._%[____] ___._%[____] _18.0%[__27] ___._%[____]
詩/忍____________ _90.4%[_235/_260] __1.9%[___5] ___._%[____] _90.2%[_230] ___._%[____] ___._%[____]
赤/白________ __5.0%[___1/__20] __5.0%[___1] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] _63.2%[__12]
忍/戦_______ _90.6%[_336/_371] __9.2%[__34] __3.9%[__13] _89.2%[_289] ___._%[____] ___._%[____]

そんなもの長々とはらんでいいから要点だけかいつまんで言えよｗ
学校でならわないのか？習わないかなｗｗｗ

repはどこにあるかだけリンクでしめせばそれでいんだから。

開発にいる、革の盾自作して喜んでいる、あの迷惑な男が辞めれば両手武器強くなるよ

>>30
前スレでは被弾が張ってないだの一部だけ抜き出してだの散々言われたのに；；

要点：お前ら雑魚がバランス語るなど笑止千万

被ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/侍_____ _33961[_25766/h] _28281[_180/_211] ______[____/____] __5579[__18/__21] ___101[__10]
多分ここが笑い所なんだろうなｗ

両手武器が片手武器格闘に劣っている点

・特性＆アビ混みでもD/間隔が低い
・間隔450前後の取得TPが悪い
・SV差ボーナスが片手武器有利になり固定Dが両手武器不利
・両手武器の多段WSペンタ＆レイグラが弱い、両手剣両手刀は実用的な多段WS自体ない
・片手武器の方がクリティカル+、やステータス+などの実用的な武器が多い

このモンク寝てたかデスト、ワーグなしのフルAFモンクだろ？

つか状況全く書いてなくて参考にならんよｸｽﾞ

抜けた
被ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦_______ __9876[__7493/h] __6212[__35/_371] ______[____/____] __3603[__16/__16] ____61[___6]
暗/侍_____ _33961[_25766/h] _28281[_180/_211] ______[____/____] __5579[__18/__21] ___101[__10]
モ/戦__________ _26044[_19759/h] _18652[_123/_173] ______[____/____] __7192[__19/__21] ___200[__20]

これなら忍者とモンク誘った方がマシだなｗ

>>35
あれを見てデストもワーグももってないフルAFモンクと推察するとは・・・。

まあたしかに武器入手して「デストもワーグももういらねー＾＾」と短気を
起こした可能性は否定しないが。にしてもそこまで金持ちのモンクなら
フルAFってこたぁないだろうに。

>>35
ファイナルヘブンって書いてるぞｗ
でも伸び率が凄い悪いから多分手抜きしてんだろうな
何の参考にもならんのは同意
むしろ暗/侍に花を譲った感じのRepか
被弾が凄すぎて話しにならんがｗ

>>35
あ？そんなもん自分でREPスレ行ってみてこいよカスが

>>36
オレが赤なら普通に30分で帰るネ☆

両手武器のダメヘイト上げてサポ忍てのが理想なのかね、現状じゃ。

>>32
そりゃ災難だったなｗすまんすまんｗ
このrep見たまでは覚えてるんだが、そのあとスレ流れちゃったんじゃよー

でもやっぱり要点はちゃんといってくれｗ
俺には「時給33000いくんならもうどうでもいいでしょう」としか見えんｗｗｗ

>>38
つか、そこでピュアアタッカーとしての与ダメは十分、欠けているのは盾のアタッカーの蓄積ヘイトを
カバー出来るアビなり魔法なりだったり、後衛白・赤の回復力だったりするって所には
思い至らないでクレクレする雑魚乙

それにバトルブガードってもういないんじゃなかったっけ？
今同じ事が出来るかっていうと無理なんじゃね

というかそれたしか釣り宣言あったような気がするが、どうだったっけ

>>41
まぁ、エースやるやつなんかネジが飛んでる廃か欲しいアビに「蝕・超蝕（名前適当）」とか入れちゃう
クソの2種しかいないんだし、しょうがないと思ってよ（　´_ゝ`）

なんだ、後衛を薬箱扱いする脳筋だったのかｗ
あぼーんしとくか

真症脳筋：ID:7V0iw5UZ
あぼーん推奨

>>32
忍には蝉の詠唱時間が存在する
暗はカタストしか撃っていなく、８３分で１８９回のＷＳを使用しているという
ことは平均２７．６秒に１回使用している。
カタスト後はＴＰ１００で３０秒間ヘイスト＋１０↑の効果がある
心眼は２回しか発動してないことから、殆んど常時八双だったと考えられる
カタストがこのペースで撃てない狩りだと、がくんと与ダメが下がると想定される

アポカリプス　Ｄ／隔≒０．２０１
上記にカタストの１０％ヘイストを加味するとＤ／隔≒０．２２１

いまどきこんな脳菌ってまだいたんだな
早く絶滅しないかしら？
二垢でやってて欲しいな

お手軽調整としては

削り能力で
モ／戦≒両手武器／戦ｏｒ侍？＞＞モ／忍≒両手武器／忍＞忍／戦≒戦／忍

こんな感じに。

どんなに両手武器強化しても
被ダメ＝悪　というヴァナの現状じゃ厳しいんだよな。

蝉と挑発が両立。しかもデメリットが空蝉でカバーされてるバーサクが
リキャ毎に使える忍・戦が異常。そこに加えて二刀流のバグ並の削り。

おまけに二刀流にすることでWSに+1される仕様だし
もう思い切った両手武器の仕様に変更しない限り
今のままだよ。

糞コンテンツのチョコボレースなんてどうでもいいから
こっちをまずさきに見直せっていいたいぜ

>>32
よくよく考えりゃ、そんだけやってて心眼２回しか使ってないって、
どんだけボンクラなんだよ！ｗ

>>47
残念だけどデュエル持ちですｙ（　´_ゝ`）
武器のD/隔を並べて成長曲線に見立てたら確かにデス＋１程度じゃ
見劣りするのは事実。
でも、最終装備は全然イケてますよって事は分かるでしょ。
そういうのも含めてジョブバラエティであり個性であり成長させる楽しさが
あるんだよ。
つか、後半年もしたら貨幣＠３０００時代来るから金貯めとけば？ｗ

これバハ鯖の廃暗かな？
確かあいつ2垢だったような気がするが

仮にそうなら回復追いついて無いんじゃね？

被弾被弾とはいうけど、効率至上主義の後衛からしてみれば多少ケアルしても
その方が時給いいなら喜んでケアルでもなんでもするよね。

今だって効率が上がるならヘイストだって切らさないし、サポ忍で釣りだって
いってくるわけだし。

結局、メリポは効率で、効率がいいジョブ構成がもてるわけだよね。
ただし、中の人や装備の差を考慮した平均点で評価がでちゃう。

二刀流がパワーアップするのがサポ忍なのに、
サポ忍の状態で両手武器を二刀流に負けないようにってのはおかしいよな。
両手武器がサポ侍で二刀流＋蝉に負けないようにってのなら、まだ分かるが。

被ダメ多いけど、そのうちカタスで回復したHPはどのくらいなんだろ

>>51
最終装備じゃなくて抽出方法と実体がたまたまアポカリ（カタスト）有利になって
るだけ。元々アポカリのＤ／隔がそれなりのところでヘイスト効果を持つＷＳが
あるから、追いついているように見える。（越してる分は忍者が蝉詠唱程度のこと
だろう）

逆を返せばＤ／隔を５−１０％程度改善して、常時ヘイスト＋１０してもその程度。

追加効果吸収ってとこじゃね。与ダメのとこの

>>54
言い分は尤もなんだが【蝉】に負けないようにってどーすんだよ。
完全なトレードオフにはならんが、それこそ

両手武器／戦ｏｒ侍の与ダメを、忍／戦の２−３割増しくらいにせんといかん。

しかし喜んで貼り付けるのはいいけどラグナ暗のは張らないんだよな
それと貼り付けるのはたったこの一件のみ

どんだけ自分に都合の良い物だけ抽出してんだとｗ

>>58
一番いいのはサポ蝉弱体なんだが、文句言うやつ多いからなー。

>>55
693みたいだよｗ

暗/侍_____ カタストロフィ______ 141041 _766.5[1246/_515] _97.4%[_184/_189]
________________ 追加効果・HP吸収____ ___693 _173.3[_294/_129] 100.0%[___4/___4]

魔法もほとんど使ってないからドレインもしてなさそうだね。
もう被弾は無視で進めたのかな。

>>56
じゃあお前はオフゲで前パラメータ9999999999にした勇者でもやってろよｗ
どれかひとつでも突出させたらお前ら叩くだろｗ

逆を返さんでいい、最終的に廃は普通に強い総ダメでも引けは取らないって
確固たる事実があるんだよ。

たった一つのサンプルで確固たる（）笑

このREPの詩人はギャラック持ちで赤もデュエル＆ダルマ持ちだろ
異常なほどのMP回復能力があるからこその、被ダメ無視でしょ

そして、モンクの被ダメ見ると妙に小さいから常時かまえる使ってるわけじゃなさそうだね
常時AF2のかまえるしながら、タゲ保有率上げるとモンクの与ダメはもっと上がるぞ

極めればそこまでイケるのはよーく分かった
が、>>56の最後の一文が真理じゃないか？
レリック基準でどーすんの？ｗ
要するに両手武器単体でＤ引き上げとヘイスト＋10相当の強化(MA的なモノ)が必要って事だろ

でもこれ暗黒だけって話だろｗｗｗｗ

侍と竜は？ｗ

暗黒が除外されるつ〜ことはやっぱ竜か侍に両手武器専用の強化特性付けるしかねーな。

ID:7V0iw5UZは煽り文入れないで普通に意見したら？

まあジョブスレでも貼り付けて真贋と評価見てもらったらまともな返事貰えるかもね
レリック限定の話にどれだけの人が乗ってくれるか知らんがｗ
あのRep出た時は随分淡白な反応だったけどな

>>65
お手軽に遊びたいなら忍赤やっとけば？盾不足でレベラゲいけねーの多いからｗ

>>69
侍を忍者並の盾能力追加で強化すればいいのは確定的

ダメージ追求するだけならジョブなんてものはイランのだが、
なんつうか本末転倒な感じだねぇ。
蝉ひとつでここまでジョブが無意味な世界になるとは思わんかったｗ

>>66
ﾘｭｰｻﾝヒルブレあんじゃんｗ回復量のMP比ぶっちぎりだよｗ
イ寺はキライだから今後追加される武器も全部隔４５０で統一して欲しい(´・ω・｀)

>>62
てかさ、

アポカリプスは現状の両手武器問題を（状況によって）解決できている唯一の
武器である

ってだけじゃん？
スファライ＞デスト
鬼哭＞不動
アポカリ＞＞＞＞デスサイズ＋１
なのは周知の事実なんだから、不動やデストの位置の武器があれば解決はするかも
Ｄ１００　隔５１３　クリティカル率＋７　ヘイスト＋１０
これくらいのな。

被弾無視ならモ/戦でFA
ダメージ節約なら忍/戦でFAというRepにしかなっていないしな

んで両手武器捨ててモンクやれってかｗ

多段ＷＳのＴＰ戻りを元に直してくれ

>>72
忍者は空蝉でぶっちぎってる上に二刀流でぶっちぎってるから、
竜騎士は二刀流並に両手武器が振れて、ヒルブレでぶっちぎっても問題ないっていみだなそりゃ。
ほら同じことは出来ないジョブになったｗ

暗竜侍に｢両手持ち｣特性追加
30、50、70で段階的に、
1.2、1.4、1.6倍
両手武器のダメージアップ(攻撃力じゃなくてダメージアップな。ここ重要)
これでやっと二刀流と同等。
倍率大き過ぎると思う人は、二刀流の間隔短縮見てください
それでも倍率大き過ぎると思う人は、分数の勉強してこい。

なんだ、バハ鯖のイ寺馬鹿かｗ
竜で誘われないから赤上げたんだっけ？
無様だなあｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
今はスファライよりもフェイスの方が強いんじゃないかって話もあるぞｗ

>>77
しかもそれだけやってやっと二刀流に追いつくだけで、蝉分のフォローは何も
ないんだがなｗ

で、結局両手武器を強化しても
サポ忍蝉蝉ファンタジーは変わらんのだろ？
もう、サポ忍一択を基準として考えてる時点でなんていうか不毛すぎる

>>80
蝉分は、それぞれ
八双、心眼、黙想
ドレスパ、ドレイン、ドレインII
ジャンプ、ハイジャンプ、飛竜
があるんだから十分だろう。それよりもっと多くってのは、流石に望みすぎ。

>>81
不毛つーてもサポ侍でサポ忍並みの防御能力手に入れたら忍者切れるだろｗ
無料だしなあｗ

>>73
基本方針としてレリック以上は追加しないんだろうしそっちは無理だからオレは240WSの使い勝手を
良くしてあげたいね。
３段STRDEX補正TPクリ修正。これだけでもｶｶｯと良くなるのは確定的に明らか。
後はもう装備アトリビュートでホマムヘカアダホバでカバー出来てんじゃん。
白虎に1年かける忍戦モがいてホマム持ってない暗黒がズルイズルイとかは
ちょっと恥ずかしいだろ・・・常識的に考えて

つーか流れ自体がおかしい。
不遇でおかしいのは両手武器であってエースじゃない。

脳筋アタッカーのエースは不遇で当たり前。
優遇されてたら誰も盾やヒーラーやらねーだろ。

>>84
防具には何も触れてないだろ？
究極的には防具はどのジョブもある程度バランスされている

武器と特性だけの話だ

>>82
スパジャンでヘイト消しちゃ駄目だろｗ
タゲは分散しないと負担が集中する事になる

>>85
　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　ヴァナでは盾不足！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　エースは弱体決定だおｗ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>86
白虎も持ってない雑魚が多い事を棚に上げてアダホバ強要する様な奴だ
何言っても無駄
戦士でどれだけの奴がアダホバもってんだろうなあって話だ

>>86
それ持ってる前提で誰も語ってないんだが・・ｗ
前々スレだったかなぁすげぇユニクロの暗黒が装備晒してたの見て
まぁ、こんな程度のが両手武器不遇とか言ってんだろうなと思って
納得したけどｗ

>>89
だからオレはヘイスト２０％の並忍もあるってｗ
お前ら心のメインジョブとか真顔で言ってんの？ﾌﾟｷﾞｬ

>>85
じゃぁ脳筋アタッカーじゃなくするように、忍者以下の糞削りしかない侍を忍者以上の盾にしようか。
・敵の通常攻撃を7割受け流す両手武器装備時のみ発動の構えを実装。
・30秒リキャストの両手武器装備時使えるバッシュ系追加。


>>90
どんな装備すると>>1に書かれてるD/隔がひっくり返るの？ｗ
両手武器のみ短縮する装備なんてあったっけ？ｗｗｗ

>>91
なんだ雑魚忍かｗ
２０％ってｗ

>>86
特性はそもそも必要ない。エース自体の能力は低くないし。
侍に八双もきてるしな。
暗黒でもサポ白だったら結構貢献できんのに、僕アタッカー＾＾なやつばっかで
納金丸出しだし。

問題は武器だ。

白虎その他の廃装備とエース系廃装備比べると
白虎のヘイスト+5とホマム脚のヘイスト+3で
エース系廃装備の方が、ヘイストで+2負けてるけどな

>>93
あ、５神装備普通にあるよダスクNQにスウィだけどｗｗｗ

>>90
意味がわからんが、

二刀流片手武器（特性＋武器）＞＞両手武器（＋八双）

で話にならん程差があるわけだが、装備でこの差を埋めることができるのか？
戦士で前者の時にはアダホバ＋白虎着ると強くて、後者だと何か別のを装備
することによって両手斧で二刀流に並べるのか？

エースだの何だので誤魔化さずに、戦の二刀流と両手斧で比較してくれよ。

>>96
白虎以外の五神装備なんか持っててもしょうがねーだろ・・・

>>96
スピベルくらい取れよ雑魚ｗ
５神なんて持ってて当たり前だ
何前衛なめてんの？

>>91
並忍は分かったけど、心のメインとか云々の前に複数ジョブもって
どれもメインです＾＾みたいな奴は恥ずかしいぞｗｗｗ
ニートか精々バイト君露呈しちゃって、アラヤダ

>>58
敵の両手武器もちに攻撃！
攻撃が届かなかった

敵の両手武器もちに攻撃！
両手武器もちに６０ダメージ

敵の両手武器もちに攻撃！
攻撃が届かなかった

って感じで擬似ブリンクを常時張ってる感じでいいんじゃね？ｗ

>>98
お前文盲すぎるだろ・・・常識的に考えて・・・

ジョブ弱くても、五神装備とホマム＋真龍装備　楽しめるジョブできたらいいな〜ｗ

>>99
すぴべるｗですか、恥ずかしいねリアル社会で雑魚ってかわいそうに

>>101
長物もってんのに格闘タイプに距離離せないなんてのも変なんだよなｗ

防具はスレ違いだろ。
厳密に言うとジョブもスレ違いじゃないのか。
アホが混じるから、戦士の両手斧と片手斧二刀流だけでいいよｗ

>>104
すいまえんでした；；

次期ＭＭＯでは、ちゃんと調整されるかな？

>>106
二刀流はジョブ特性

武器の話題なのに装備の話題が出てくるゲームも不思議だよな。

『両手武器』の話題をしてたのに
白虎やらホマムなどの防具に話題が変わってくるゲーム・・・。
今の防具って防御値は飾りでその他の攻撃に関わってくる
ステータスや能力しか見られてないんだよな・・・。
防具なのに何故か攻撃面を強化する不思議。

防具とか装備云々の話題はスレ違いで
ここは片手武器（二刀流含む）と両手武器の
圧倒的な差を語るスレでしょｗ

>>106
裸でサポ外ししてバランス語って忍者汚いとかホントお前らおもすれーよなバカばっかでｗ

>>109
書き方が悪かったな。
メインジョブ側が何であるかに依存しないように戦士に固定して、サポの特性
及び武器そのものの調整で

戦／忍の片手斧・二刀流　＜（最低限でも＝）　戦／？の両手斧＋α

という与ダメになるような調整が必要だと思われる。その上でジョブバランス
を取るべきだろう。

必ずこの話題でもめるんだよね。
トータル性能派、武器単体性能派でさ〜

サポ忍の斧斧戦士と両手斧戦士
ウッド＆マンイ
D50+49　間隔451　D/間隔0.2195
バーサーカーアクス
D95　間隔504　D/間隔0.1884

ウッド＆マンイが馬鹿斧の1.16倍＆STR+4命中+5攻撃力+18

>>111
>>106のFFでは戦士が忍者のジョブ特性無しで二刀流出来るらしいぞ。

まあ忍者側はトータルの方が話しを有利に持ち込みやすいだろうから意地でそっちに話を持っていきたがるだろうな
だけど総ダメに対する被弾の部分で首を絞める・・・っと

>>111-115
わかったわかった。>>112で言い直したから許せ。
で、サポ侍にすると>>114の差はひっくり返るのか？

>>117
計算上はSTP＆八双＆黙想で追いつくけど
そうなるとWS差、ランペとレイグラの差がモロ出る
被弾考えると常時八双にはならないし、実際にREPを取ると
通常＆WS共に負けることになる

こうなるとなんでTPクリ修正にしかクリティカル乗らないのに
TP攻撃力修正以外のWSに攻撃力修正があるんだ？って話にもなるな
それでシュト最強になったら笑えるが

スキルAの弱体忍術を持ち、スキルAの魔法攻撃手段を持ち、スキルAの武器スキルを持ち、攻撃が1.42倍にもブーストされる特性を持ち、強力な防衛手段を持つ。

忍者は盾ジョブじゃなくて、盾、アタッカー＋αの万能ジョブ。

>>119
ギロが死ぬなｗ

素直に両手武器のＤ値を７５武器をベースにして、３０程度引き上げるのが良さそう
な気がするんだが。各ジョブの特色が死ぬと言ってる奴が沸くが、与ダメを均してこ
そ各ジョブの特色が際立つと思う。現状は与ダメ（被ダメ）差が多すぎるから、一部
ジョブしかいらんのだろ。

>>119
WSはクリティカル補正が凄いように見えるけど
実際はWSD、攻撃力、ステータスブーストのしやすさだと思うよ
クリティカル補正のエヴィと命中補正のダンスが共に5段WSだけど
WSDが大きいダンスの方が安定して強いのを見るとね
ランペもSTRのみで、戦士が上げやすいステータスだし
バーサク、DA+20付き、二刀流で段数+1も出来る
迅もSTR＆DEXで上げやすいステータスだし、サポ戦出来るからバーサク＆DA付き

ギロは強いと言われているがSTR＆MNDでMNDなんてほぼ上がらないから
ステータス合計が低い上にサポ忍や侍だからDA+5でバーサクなしだからね

>>120
でもあえて弱体調整はしない方向で俺は議論してる。
忍戦を現状維持して、両手武器アタッカー（戦士も含む）がモンク並に削れる
ようになるのが、まずは第一段階だろう。

それが済んでから、殴るしかない？モンクと竜騎士比べてずるいからモンクは
更にもう少しだけ削れるようにとかにすりゃいい。

サポ侍でも二刀流に負けるのに更に空蝉ﾏﾝｾｰでそれを修正する気配すらないって事は戦忍以外はｲﾗﾈｗｗｗｗｗっていう開発の意思だろ
モンクはたまたま強くなっただけだから修正はされない代わりに強化もない








どうでもいいけどふと思ったんだが大抵のrepには与ダメと被ダメしか書いてない場合がほとんどだけど暗黒はどれいんｗとかどれすぱｗが使えるんだがこれはどうなの？
ﾘｭｰｻﾝやｲ寺なら致命的だがもし被ダメ多い暗黒のrepあっても自己回復してるの多いんじゃないかな？ううん、知らないけど絶対そう

>>123
なにそんなブブリムでモンクさんは殴らず見てて下さい的な発想を今頃してんのｗ

>>124
オレがケアルしてるからそれはない

モンクはかまえるが30秒リキャになるだけで戦/忍並に使い勝手がいいジョブになるんじゃない？

>>122
それ以前に両手武器多段WSは全て段数に比例した攻撃力マイナス補正がかかってる。
ギロで攻撃力マイナス補正があまり感じられないのは素の物理攻撃力＋4段階特性のおかげ。

>>124
ドレイン1,2＆ドレスパで被ダメ分をカバーしてるREPならREPスレに転がってるけど
MP面でアウトだ
ヘイスト回数と同じくらいリフレを貰う事になるからね

侍はともかく、MPもちの暗やヒルブレまであるﾘｭｰｻﾝの攻撃力をモンク並にしろとか頭おかしすぎだろｗ

両手斧で馬鹿斧が出てくるのは何故なんだ？
TP100で即撃ちするなら尚更マーシャルブージの方がいいと思うが。最近安いし。

>>131
マーシャルブージでもいいが
WSのダメが上がって、通常攻撃が下がるだけでトータルが変わらないぜ

D/間隔は通常攻撃のダメを表すから、マーシャルだと余計不利に見えるだけなのよ

>>130
実削りを並べるんじゃなくて武器とＭＡだけの性能に読み替えてくれ。

ためる・回避・チャクラ・蹴撃・かまえるなどは小竜や暗黒の魔法と比較して
劣ってるとは思わんが、まあそれらは置いとけ。

>>130　じゃー忍戦並みで。いいよねー？蝉とＤＡ、バーサク、二刀流で攻防万能だし

>>134
ケアルガIIIでMP8で範囲400回復させてくれたらそれでいいょ

両手武器の見直しの前にジョブ統合だろ
暗竜侍を統合してエース
アビ特性みんなもってけ泥棒！

>>127
30秒リキャにしてなにすんの?

>>1
暗で八双使って総ダメ勝てません；；
両手武器の見直しよろ　　とか･･･

暗黒騎士は魔法削ってＤ値間隔見直して･･･
竜騎士は子竜削ってＤ値間隔見直して･･･
侍は黙想なくしてＤ値間隔見直して･･･
あぁもう戦士やれよ

>>137
かまえるは挑発に準じるヘイトがあるし、自分で切ることもできる。
かまえっぱなしにするモンクは知らんがな。

魔法と小竜と黙想を免罪符にしたい奴は忍者の忍術をいつも忘れているようだ。

まぁ忍者も金（触媒）を使う魔法戦士みたいなもんだしな

モ＞＝竜＞侍＞戦士＞暗＞忍＞シ
こんな感じの不等号が俺の理想
実際はモ＞忍>>>>>他エース＞シ
涙；；

>>137
任意にタゲ取れる　モ/忍で擬似的に空蝉と挑発の両立

そーいや
デストモンクメリポMAX
D(35+18)×2　間隔300+48　D/間隔0.3045
不動千手二刀流係数0.55
D39+38　間隔249　D/間隔0.3092

>>130
モンクさん、忍者さんに削りで負けてますよｗ

ランページ：5回（+1）攻撃　TPクリティカルヒット修正　　ステータスボーナスSTR30%　　最初の1撃のみ0,5倍撃で残りの5発は全て1倍撃

ぎろちんｗ：4回攻撃　TP静寂効果時間あっぷｗ　　ステータスボーナスSTR25%　MND25%　4発全て0.875倍撃


鎌不遇すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両手刀はそもそも多段がえんぴｗしかないしペンタの修正率は見ない方がいいな、うん

>>136
キャラグラこんなになるけどいいの？

　　　　　　　　　　　　　,　 -ー- 　､
　　　　　　　　　　　　i　　｀　　　´　 i
　　　　　　　　　　　　l　.>ﾉ(､_, )ヽ　 l
　　　　　　　　　　　　i.　　-=ﾆ=- 　 i
　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ｀ﾆﾆ´　　 ',
　　　　　　　　　　 /,,　-ー　､　　,　-‐ 、
　　　　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　 ）
　　　　　　　　　　 `;ー"　`　ー-　-ー;'"
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　l

>>139
ダメ出すだけなら、シーフは今のエースよりも強い(廃装備限定)
>>142
ギロの倍率0.875は初段のみ後は全部1倍撃
ペンタはステータス修正併せると多段の中ではWSD最強と言われている
攻撃力マイナス補正で全て終わってるけどな

俺の理想はこうかな。

廃＜リディル持ってないなら両手斧振れよ雑魚戦士ｗｗｗｗ

てかリディルとかクラクラとかジュワとかをサブにもてるメリットはここまで
無視して、斧斧戦士としか比較してないんだけどね。

>>140
確かにかまえるのヘイトは無意味に高いが、
あの程度のヘイトじゃ任意にタゲも取れんし擬似挑発にもならんわｗ

俺の理想はこうかな。

廃＜レリック完成させられないなら忍上げろよ雑魚ｗｗｗｗ

慢性的な盾不足なんで

>142
陣風も多段ですがなにか？

>>147
スレ違いだが盾がいないのはジョブがこんだけあるのに盾としてＰＴをつくれる
ジョブがナ忍しかいないからなだけだろ。
忍＋アタッカー２＋後衛３という配置を考えると、アタッカー枠に入るジョブが
いくつあるんだよｗ
なので別に両手武器ジョブが盾やれるような設計でも構わない。

しかも攻撃力は忍者並な。
これで忍者持ってる奴が他の盾ジョブ上げるから解決だ。

ナ・・・ナイトの攻撃力、repダメージを忍者並にしてください；；
両手剣装備、バニシュ、ホーリー
�d

俺の理想はこうかな。

廃＜メリポしたいならナイト上げろｗｗｗｗｗｗｗｗ

慢性的なヒーラー不足でもあるので

>>149
そうか！
だったらシーフにデフォ挑発付けてD値3倍にして盾化するのもいいネ☆
それで糞エースらが妬まないなら、だけどねーっ☆

>>150
マジレスするとナイトで攻撃力が欲しいなら
両手剣は諦めろ
通常＆WS共にオワットル

スウィフト程度の雑魚がレリック強要か
これは笑う所だよな？

>>153
マジレスするとナイトが攻撃力が欲しいのに両手剣を持ってもそれが得られない
のはどう考えても異常なんだが・・・

>>152
Ｄ値３倍に意味があるか知らんが別にいいんじゃないか？
それで終わりにしたら、両手武器調整は別途必要だが。

>>152
いいんじゃね？
D値3倍で忍/戦以上の削りに、忍者以上の回避に、挑発付きで、サポ忍で空蝉搭載
タゲ取った奴居たら不意打ち入れ放題、相互で騙し入れ放題
メリポにはシーフ以外要らないな。

>>152
侍辺りは盾でもいいかもしれんが、空蝉以上の星心眼にならないと割にあわないな。
八双は実質捨てないとだしな

もう両手武器のD値を高レベル帯のみ25%UPでいいんじゃね
デスサイズD97＞D121　間隔524　D/間隔0.2313

斧斧が0.22、不動千手が0.24〜0.28だから
これくらいあれば十分だろ

>>150
ナイトで両手剣振り回して結果残せるなら俺迷わずナイト上げるわｗ

む、勘違いしてた。スルーしてくれ

>>157
レベリング忍者の回避率を考えると、常時星眼で７０％程度回避してくれれば
いけそうな気がする。もちろんそれ＋心眼で。

当然八双は併用可能てかあんなのジョブ特性でいい、でやっと同等くらい。

特性も関係なく上がるのは流石にどうかと思うが。
特性無しのD/隔は大体同じくらいで、多少D/隔が弱い武器はWSを強くする位でいいかと思うけど。

結局防御関係無しで殴るだけのゲームなのか。

空蝉があるからね。

ヒルブレ並みの高効率な回復手段がないからね。

>>158
多分それが最もスマートで目に見えて効果が出ると思われる。
そもそもそういった修正をされて誰が困るのかよくわからんのだが。
そこまでやっても蝉か挑発の有無の関係で忍戦有利は変わらんし。

削りを並べてからじっくりジョブ毎の調整をするのが一番いい。

ヒルブレじゃ防御力が大幅にあるかHPが大幅に高くてヒルブレ2枚無いと、HP無くなって死ぬけどな。

ヒルブレメリポも結局モンクくらいHPあって火力無いと話にならんしな
発動する前に死んでしまうわ

後はAF２が必用って位か

そもそも基本の削りがこれだけかけ離れてたのに
細かなジョブ調整なんて無理な話だよね

遠隔のほうが不遇

武器のD値を上げれば、通常だけでなくWSも上がるから間隔短縮よりも総ダメUP率が高い

＠片手武器＆格闘に劣っている点は

・間隔450前後の取得TPが悪い
・SV差ボーナスが片手武器有利になり固定Dが両手武器不利
・両手武器の多段WSペンタ＆レイグラが弱い、両手剣両手刀は実用的な多段WS自体ない
・片手武器の方がクリティカル+、やステータス+などの実用的な武器が多い

これかね
TP計算はモクシャがある今、与TP差もないし全間隔で同じ計算式にすればいし
SV差ボーナスは、今のSV差4でD+1を両手武器のみSV差2で+1の倍にすれば差がなくなる
WSはペンタは攻撃力マイナス補正を取っ払えば強いし、レイグラも武器のDが上がればダメが上がるでしょ
片手武器の方がステータス補正ありの武器が多い点は、両手武器装備時にサブスロットに装備できる装備群追加して
それにクリティカル+とか攻撃力+とか付ければいい

これでもジョブ差が存在するなら、それはジョブ自体が弱いんだから
ジョブのほうを弄ればいいことだ

>>171
それで格差が埋まる調整がされれば完璧だな。
てかさ、ナントカしようとする姿勢が開発から見られないのはなんでなんだぜ。
八双？星眼？

馬鹿じゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョブは松井だっけ？開発は
松井、河豚、伊藤はFF11三大馬鹿だね

Ｄ値修正が一番現実的でお手軽な解決方法だよねぇ
んでジョブバランスで最後に残る難題は、空蝉だけど
ここではスレ違いなので語るまい

ジョブ・アイテム・バトル担当がわかれちゃってるんじゃないのかね？

ジョブ担当＜二刀流速度アップやＭＡは各ジョブの特徴として当然。
ジョブ担当＜武器側で調整してくれりゃ良いよね。

アイテム担当＜全武器について凡そＤ／隔とステータスアップ同じように
アイテム担当＜しておけば良いよね。

マジやる気無さそう。

保守アゲ。

両手武器見直そうぜ、開発さんよ

もう、侍・竜・暗は、サポ白で決まりでいいじゃん。
それで、シグネットつけて、がっつり稼げばいい。

アトルガンエリア・・・・忍戦モ白赤詩黒

旧エリア・・・・侍竜暗か召

うむ、すみわけばっちり。

>>177
なんつーか隔離成功って感じか？ｗ

ふぐぅ

コ青ナシ狩獣のことも気にかけてやってくれよｗ

モも旧エリアだろう常識的に…

しかし、こんだけユーザーに指摘され、論破され、辱められ、期待もされなくなって、
それでも放置かますってのは、もう調整する気はまったくないんだよ。

あきらめるしかないんだよ、きっと。
開発部はいま手抜きチョコレースで大忙しだし、神経がまわらないんだよ。

田中氏は「ユーザーと　キ　ャ　ッ　チ　ボ　ー　ル」ができているつもりなんだからね。

モはアラパゴの骨でかせげるんじゃないか？
経験から導き出してｗ

>>182
田中の言うユーザーとは
プレミアで自演している社員の事だろ、きっと

>>177
シグの回避・防御補正のおかげで旧エリアでのソロ時給が
忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦/忍＞＞＞＞＞竜/白＞侍＞暗/白

こうなっちまってるけどな
アグバーサクしても被ダメ増えないって一体なんなんだよｗ
結果、与ダメ＝時給になってるじゃんｗ吸収もヒルブレも意味ないって一体なにｗ
いっそ旧エリアでシグかけてたら空蝉詠唱不可とかにしろよｗ

>>179
特定しました

ほらみろ
モもサポ戦で本望
旧エリアばんばんざいじゃないか

モンクも隔離対象かｗ
可哀想になｗ

結局>>182だよな

まあ、もしかしたら必死に■e社員がここでも自作自演の工作やっているのかも知れんな
隔離を推奨して部落民を作りたいみたいだし

>>190
伊藤ならやってるかも知れんなｗ
あの腐れたツラだしｗ

結局エースのクレクレスレになるんだからスレタイ変えろよｗ

戦士も両手武器あるんだしクレクレしていいんじゃよ？

そうだぜ　戦士が両手武器と片手武器　どっちを選ぶか迷った時点でこの問題は解決したことになるんだから
戦士もクレクレするべきじゃよ？

戦士に強化はいらない

戦士つーか両手武器が強化されれば両手斧も強化されるはず
そしてエースもおこぼれを頂戴できるって訳だ
悪い話ではあるまい
遠隔も戻れば尚良いんだが
二刀流オンリーからそろそろ選択肢を増やしてもいいんじゃね？

両手武器強化は望むところなんだが
両手斧強化された戦士がサポ侍したら
また俺達エースの出番は無いんじゃね？
DAバーサクアグ挑発サポ蝉八双やりたい放題じゃね？

そこから先はエース自身の強化スレでもたてろっつうことだろ
今は両手武器と片手武器の圧倒的格差をどうにかすることだけでしょう＾＾

そうだね
ジョブの個々の問題じゃなくて
両手武器全てへの根本見直しスレだしね

>>197
別にいいんじゃね？
どの道戦士はDAバーサクあるって利点生かしてサポ忍と思うし
それに戦士も引き込めば同意者も増えるだろう
それに出番は今でも無いから変わらん
ただ片手武器マンセーじゃなくなる事に意義がある
白黒召も両手棍強化されたら嬉しいかどうかは知らんが使う機会も増えるだろ

オレは両手斧がふりたくて暗黒したんだぜ？

やっぱり餡の中の人は厨房でした()笑、スレはここですか？
レリック基準ならソボロ与一の侍がエースでは最強だろ

>>202
与一ならクラ狩でよくね？

両手武器２本持てればいいだけじゃね？
もしくは両手武器は攻撃力２倍とか

とりあえずレリック強要する奴は自分がレリック所持している事をSS等で証明してから語って欲しいな
脳内レリックならいくらでも語れるしな

レリックって文字をNGに入れると結構ジョブスレもスッキリするけどなｗ
ナイトスレなんてイージスが大量にある脳内鯖での会話しかしてないしｗ

忍者は
メリポつぎこんで 装備そろえてやっと
エースと並ぶ総ダメだす
それでも弱いモンス限定

二刀流を名前変えた上で両手武器の隔の短縮効果追加(係数は二刀流と同じ)すりゃ問題解決
忍者は強力な両手武器持てないからな

それがダメなら二刀流とマーシャルアーツと八双弱体しかない
おすすめは係数で減→固定値減に変更とか

エースも装備揃えないと雑魚だけどなｗ
装備が揃っているというのは前提条件だし語るまでも無いんじゃね？

70レベル以上限定でサンクションとシグネットの効果に
三日月、七日月は短剣、弓、射撃にモクシャ+100
満月〜下弦の月は両手武器とミカンにモクシャ+100

の効果をつければ全部解決。

俺は竜侍暗黒あるからわかる
忍者よりエースのほうが強い
問題はメリポでサポ忍しなければならないこと

ID:Vry7itD5をチェッカーで調べて涙目にしたい

ネ実脳になり、本当の問題がわかっていない

>>204
両手武器を2つもつ？？？

どゆこと？

二つもったら強いのか？Dも間隔もメイン+サブになるだけじゃないんスか？
中卒の俺におしえてくれ

>>204
二刀流の片手武器限定を両手武器も二刀流にできるようにしろってことでしょ
素のD/間隔は片手武器よりも両手武器の方が優れているから(ブラオ、カンパは除く)
二刀流して間隔0.8倍になれば、それ相応のD/間隔にはなる

まぁ、回線切れたんじゃないか？っと思える振り速度にはなるが

>>213
では、君のいう本当の問題の解説ヨロシク

被弾覚悟でサポ戦、サポ侍なら忍者と並ぶ事は出来るだろうな
そんなもん誰も望まないってだけで
晒される覚悟でもない限り無理だろｗ

まあ面倒な事せずサクっとD値なり間隔短縮なりやって貰いたいもんだね
間隔を実時間に直すとお前どんだけ手抜いて振り回してるんだよって言いたくなる

Ｄ値いじっても　結局攻撃力がたらないから意味がないって聞いたことがあるがどうなんだろう

今現在■が押してるのが間隔短縮での調整だがなんでもかんでもヘイストマンセーなのも味気ないようなキガス

>>218
Ｄ値が高いと必要な攻撃力が片手武器よりいる、って話ならそれはネタ
単純にバーサクがないからそう感じるだけで、バーサクあれば攻撃力が足りないと感じることなんて無い
少なくともメリポではね

ただペンタだけは攻撃力に−補正が掛かってるので、バーサクしてもＤ値のわりに弱い

攻撃力不足の件は多分ｗｓの話かな？
攻撃マイナス修正受けるから多段撃つ時に攻撃力ブーストを可能な限りやらないとダメージ伸びないみたい

両手ってクリ率は片手と同じ計算式なんだろうか？
だとしたら両手不遇にも程があるな

クリティカル率は一緒じゃない？
別にどの武器も一律一緒だから気にしたことは無いが

発生する機会はすこぶる少ないからそこだけは何とかして欲しいがｗ

>>220
その両手武器の多段WSに攻撃力マイナス補正があるって話だけど
ペンタの補正は解るけど、ギロやレイグラに補正があるって何かソースあるのかな？
ゴブリにも乗ってないし、どうも信憑性に欠ける気がする

星眼・八双実装の時のコメントからもわかるように
開発は理解してるはずなんだけどな、『　両手武器が不遇　』だって問題はｗ
理由や根拠は過去スレで何度も何度も語られているし。

実際にヴァナで片手武器慢性になってる現状も考えて
本気でバランス取る気あるなら、さっさと修正する必要があるはず、なんだけどなｗ

>>223
さあ・・・
ソースは見たこと無いが、竜スレでどうも両手武器のｗｓは攻撃力を上げた方が伸びるという結果が出た後かな？
暗スレではギロをとりあえず攻撃力ブーストでやった方が最大ダメージは出やすいというRep等のデータで落ち着いているみたい
きっちりとマイナスいくつですという結果等は出ていないと思う
出せるんかどうかは知らんけどなｗ

>>225
暗スレよく見てるけどrepで比較された事なんてないぞｗ
メリポでrep取ってるけどギロに攻撃−補正があるとは思えないけどね

武士耳に八双星眼+1付けりゃいいんじゃねーの？
効果はヘイスト+5にSTR+5心眼維持率+5%くらいで
へちょい効果のAF胴にも八双星眼+1
あとは食事救済におにぎりにも八双星眼+効果付けて
おにぎりの真の味の効果に命中+％も付けりゃいい

んで、武士耳持ってないエースｗは希望出すなって言われるわけだｗ

>>224
赤や忍を強化したときみたいに、いきなりレベル上げの
時給が激増するようなバランス崩壊強化を恐れてる

ってのと、数ヶ月毎にちまちまちまちま微妙な強化して
いけば、諦めきれないPL達を飼い殺すことが出来るって
ことに気づいたからだろうね。

馬鹿にされてるってのは理解してるんだけどなー…

そのかわり弱体は検証もなんもなしにブチ込んでくれるからな

バ開発よ、チョコボレースとか実装してる場合じゃないだろ・・・・

>>228
まあそこで辞めたらなんか負けた気になるのが更にむかつくよなｗ

保守っておくぜ

一応青魔道士みたいなカテゴリ用意してみた。<>内の数字は必要ポイント。
ポイントは１０くらいでいいかな。同志のエースさん、検討して。

物理攻撃間隔ダウン:１段階で攻撃間隔−１０（５段階）<１>
コンサーブTP：WS後、使用したTPの何％かが返ってくる。<２>
オートリゲイン：１段階で徐々にTPが1回復する（３段階）<２>
追撃：クリティカルヒット時、もう一度攻撃を行う。重複しない。<３>
武器駆使：１段階で現在装備中のメイン武器のD値＋１０（５段階）<１>
強制移動攻撃無効：PC以外からのひきよせ、ノックバック等が無効になる。<２>
一撃必殺（アビ）：次の攻撃が防御無視になる。<３>
後の先（アビ）：敵の物理攻撃を一度だけ受け流し、通常攻撃を行う。<１>
同調（アビ）：一定時間、パーティメンバー１人からSTRとDEX値をすべて奪い、
　　　　　　　　代わりに自身のINTとMNDをすべて与える。<４>

っつーか、攻撃は完全にサポ侍で勝てるじゃん
全然不遇じゃない
防御で差が出てるだけだろ

お前、サポ侍の性能言ってみろ

侍やサポ侍でボロ勝ちできるなら　あの被ダメも許されるんだろうが
現段階では良くて並ぶかもうちょい上　悪けりゃまだ負けるレベル
これはやっぱり不遇ですよ２３４さん

だーかーらー、攻撃で勝ってて防御で負けてるっつってんじゃん
攻撃ですら負けてる雑魚は知らんけど

あ、こう言わんと分からんか

両手武器でやること
　→　攻撃

サポ侍で攻撃は勝てる
　→　両手武器は不遇ではない

サポ忍に負けるのは防御
　→　防御手段で負けてる

つまり、侍が盾ジョブになれるほどの防御能力持てばいい
ということは、両手武器が不遇なのではなく、サポ侍が不遇

サポ戦のデストモンクに総ダメで勝つようじゃなきゃとは思わないが
サポ忍の斧斧戦士はぶっちぎる性能じゃないと駄目だろう

八双と星眼を同時発動したようなことができるジョブに勝つのは厳しいな
さらにDAバーサクじゃどうにもならんわ

>>238さんは攻撃は勝ってるが防御で圧倒的に負けてるから防御でも生きられる
ようにしてソロでもパーティでもバランスよく強化したい
>>236さんは攻撃は勝ってるが防御で圧倒的に負けてるからさらに攻撃で勝って
アタッカーとしての特徴を伸ばしたい

って解釈したらいいのかな？

>>234の言う、攻撃で完全に勝っていると、言うのはレベル上げでの話かい？
　

＞攻撃は「完全」にサポ侍で勝てるじゃん

�_ｗｗｗ

>>237
アダホバあってもサポ忍だと劣る訳だが
雑魚よばわりするならアダホバ以上の装備やレリック等はもってんだろうな？
サポ侍？不遇も何も厨サポなんて付けてられるかよ
というよりサポ侍の厨と言わせない為にも隙を見せる訳にはいかないんだよ

セミ中は攻撃力半減でいいだろ
そうすりゃ、モンク以外には勝てそうだ

＞攻撃は「完全」にサポ侍で勝てるじゃん

なんか上の方で�_だといっぱい検証結果出てるしね

>>237
口だけじゃなく証拠を見せてみろよ
レリック持ちの廃暗ですら廃リに並ぶ程度なんだぜ？
しかもレッドカレー食いまくってなｗ
レリックありでその程度なんだから、レリックなしの両手武器がどれだけしょぼいかくらいわかるだろ

後衛さまにケツ拭いてもらって　やっと手間のかからない忍戦モに並ぶ程度だもんなぁ
自分でケツをふけるようになるか　横綱くらいの仕事をするかのどっちかですね

リディルは別格だろｗ
あれありゃ暗黒ですら強ジョブ入りすんのに、何に並ぼうとしとんのよ
NAに対するターボ車みたいなもんだろ

つか、攻撃で　のみ　勝てるって意味で言ってんだが勘違いしてないか？
だから「攻撃では」って表現してるんだが
やってみ？
ゼッタイ勝てるから

ただ、被弾が洒落にならんから防御能力、つまり蝉のような防御手段が無いと無理だがな

まずはアビだのサポだのの前に、両手武器に対しての攻撃力の影響を
倍にするべき。
つぎにサポ忍にした場合にMAとモクシャが常時かかるのと同じように
何かのサポで両手武器にモクシャとMAが付くべきだ。
これで基本的には対等、その後ジョブごとの調整をするべきである。

>>248
ほう、リディルは別格か
じゃあレリックも別格だよな
ではレリック抜きの両手武器が廃忍戦に並んでるrepを提示してもらおうか
攻撃面で勝ってると主張するならまずはそこからだな

両手刀（侍）は調整し易そうなんだが、鎌（暗）と槍（竜）は変なモンついているからな
鎌はＭＰ消費しながら威力出すルーン風の調整
槍はミカン出ている間は威力だすとかしないと

う〜ん、同程度の装備じゃ
戦/忍　モ/忍　忍/戦のどれにもサポ侍で勝てるとは思えないんだけどなぁ
攻撃装備を揃えたエースなら攻防兼用装備の上3ジョブには並べると思うけど
すでに条件付だしなぁ

リディルやレリックの無いのを廃忍戦とは呼ばないと思うんだがｗ

>>4と同じ計算を両手斧のレリックでやるとな・・・

ブラビューラ：43819

数値的には他の両手レリックと同程度
マンタ＋ウッドの時はスッパがあるし、入手難易度がな・・・

WSの回数は同程度と前スレであったので威力で比較してみる
STR100で100%即撃ちだとすると
マンタ＋ウッド＞ランペ：412（最大824)
ブラビューラ＞レイグラ：387
ブラビューラ＞メタトロ ：409
※自STR敵VITはどちらも１００でゴブリ電卓使用（他は変更なし）
敵VIT80でも440（最大880)：402：423という結果に・・・
攻撃回数の差からDA期待値は片手斧1.2回、両手斧0.6回で、更に差が開くね

>>248
＞リディルは別格だろｗ
＞あれありゃ暗黒ですら強ジョブ入りすんのに、何に並ぼうとしとんのよ
そのベッカｍ武器ない侍や竜騎士は、それに並ぼうとしとんのだが、無理かな。
自分で自ジョブの弱さを証明してしまった。うぅ……武士失格だ

どうせ強化なんてこないし、気軽にアソウボウゼ
現状ヘイト半減にして与だめ2倍にくらいしないとメリポさそわれないでしょ。
いや、それをしても誘われないんだから、ゲームだと思って割り切ってメリポなんてしないで最強を目指すのを諦めよう。

幸いこのゲームは別ジョブにいつでもなれるんだし。

>>253
世の中ではただのヘイスト２４％とかで廃忍って呼ばれるらしいぞ
随分敷居の低い廃だなと思うが
たかがその程度で他ジョブにはレリックを強要するんだから笑えない話だよな

忍者の攻撃　モンスに68のダメージ
忍者の攻撃　モンスに58のダメージ
忍者の攻撃　モンスに69のダメージ
忍者の攻撃　クリティカル！モンスに102のダメージ
エースの攻撃　モンスに152のダメージ、
忍者は迅を実行　モンスに612のダメージ
これが現実　(・∀・)

リディルあれば侍も…！？

>>258
それを攻撃力2倍にしても３０４
2倍にしても劣るんだから、到底誘われないね。

まぁ昔見たヤツじゃ確かに上回ってるのあったな
被弾は10倍ぐらいあったがｗ


いつも思うんだが、いっそDA無くしゃよくね？
敵味方ともにさ
利点としちゃ

　�@　ジョブ間の差が小さくなる
　�A　敵の攻撃が若干弱くなる
　�B　蝉を弱体化する大義名分が立つ

ってとこで
DAの確立分、同じスキル＆同じ武器でも戦士が強くなる
これを是正することで�@になる

�Aはソロ、ナ盾ともにありがたい

�Bで蝉を1枚ずつ減らして、ナ盾との差を縮めることが出来るようになる

名言：リディルは別格ｗｗｗｗｗ

レリックも別格じゃないんですかぁ？　岡村はん〜

特に�B
これって革命ってぐらい変わるんじゃね？

「DA無くしたので蝉を減らしました」

説得力もある
狩れる敵も増える
メリポだけそんままにしといて、メリポを振れば装備品無くてもDA出せますってぐらいで丁度良い

>>227
すでにある装備いじるってのはやらないもんだと思ってたけど
ダガーいじったりしたしなぁ、やってもいいのにね

耳はスキルとか2種類上昇するのを3種にしてしまうとかおもいきってやっちゃえばいいのに
騎士　　ダメカット
暗黒　　吸収効果up
スッパ　忍術スキルup
獣使　　わからん
武士　　請願発送up

どうでもいい

>>1
【布都御魂】
Ｄ８４　隔４８０　Ｄ／隔≒０．１７５
これAVのドロップ品じゃねーかｗ　誰ももってねーよｗ

破軍 Ｄ75 隔450(八双 390)　0.166　(八双 0.192)
鬼丸 Ｄ83(潜在) 隔450(八双 390)　0.184　(八双 0..218)
比較するならこっちじゃないか？

潤いの耳　マンコが潤う
勃起の耳　チンコが勃起
射精の耳　精子の噴射率UP
受精の耳　妊娠確率UP
乳首の耳　常時乳首が感じる

>>266
たのしい？

つまらなければやらないよ

頭悪そうｗ

なら、強化なんてこない両手武器の話をしているのは頭が良いと？

ちるはの耳　感度UP

マートじっちゃんが両手武器間隔短縮してくれるクエ追加でいいよ、もう。
レベル70か75で発生で。

おちつけ　誰もそんなこといってない

>>270
アンタいい？良い悪いじゃなくてアンタの頭が悪いのわかった？

強化こないんだから、妄想スレと一緒。
俺も妄想しただけ。すれ違いではない。

ブヒブヒほくそ笑んで考えた書き込みを馬鹿にされてどう思った？

>>265
つまりAVのドロップ品ほどの、入手難度MAX武器を
例として持ち出しても、この有様ってことだろう。
当然使ったことないが、破軍の方がまだ使えそうな気がするのは・・・

深夜になるとテンションおかしくなっても仕方ないさ
大目に見てやれ

>>278
大目に見てやろう

まあID:8bYzJnT5みたいなのが現れるのはいつもの事だしあぼーん入れておけばok
両手武器強化は都合が悪いんだろ

それとも伊藤さんですか？ｗ

そうだね。じゃあコイツNGに入れとくよ！

と、思ったがID:8bYzJnT5ってこの間のコピペ連打野郎じゃんｗ
セラフ鯖スレにこのIDがあった
多分間違いあるまい

何か両手武器ジョブに恨みでもあるのか？

>>282
ばれたか。お前できるな。

>>281
迅速な対応。
噂に違わぬ勇猛ぶりですな

開発からしてみれば
暗＝魔法も使えるアタッカー
竜＝子竜を従えたペットジョブ
なんじゃねーの？
だから侍だけはメレーっぽい強化、暗黒は魔法関連で強化されてるんだろ。

純メレーやりたけりゃ戦モ侍でもやれってことじゃね？
ジョブ弄ってる奴にはメリポで純メレー以外がいらない子になったのは想定外なんだろう。

たまにいい意見出てるのに竜暗のクレクレネガネガでこのスレ台無しだな。

ぶっちゃけ　エースはメリポで活躍できなくてもいいって考え方もありかなって思うんだけど
他の前衛参加可能のコンテンツでも必要とされてないんだよね

侍暗竜は削除でその3ジョブで得たEXPは任意で1万単位で他のジョブに移せるようにしてほしい。

暗黒だけど、これ以上余計な魔法やアビはいりません。
まっとうな調整をしてくれればいいです。
これ変だねって思うこといっぱいあるでしょ。

竜とかはずるいよ、HP24000いくからHP1200でヒルブレで回復しまくりだし。
それでも忍者のほうがソロつよいけどねｗ

想定外ってどこまで頭悪いんだって話だが
トップクラスのアタック能力と蝉と挑発を持ったら前衛枠はそこだけで終わり
後衛は赤詩で十分動く

これでその他のジョブが入る余地がある訳無いだろうがｗ
誰でも予想できるだろうがｗ

戦モｻﾓﾗｲで並べると
ｻﾓﾗｲもうちょっと強化あってもいいんじゃね？
つーわけで両手武器限定で強化を

そうだね。
ジョブチェンジしすてむがなければ今以上の過疎ぶりだったね。

空気は黙ってろ（ ´,_ゝ`）

サポートジョブシステムがなければもっとましだったね

忍者は盾にはなれず　戦士も空蝉で回避できないし。ナの盾も微妙になり
黒は精霊だけ　召もペットだけ　詩人は歌だけ　青も殴りだけ

色々と面白かったのにね

黒はブリストできなからHNMとかでも余り本気だせないしね

>>294
何だろう？　それでも赤は今までどおり最強の地位にいそうな気が……

あ、スレ違いだね

ｴｰｽって足引っ張る存在だとは思っていたが思考の仕方まで迷惑極まりないな
せめてﾈｶﾞくらい足引っ張るなよと

訳の分からんアビや特性、魔法を付け加えるならこれだけで十分。
いつの時代もシンプルが一番良い

ヘイト半減、与ダメ2倍これで暗黒のWSは3000くらい行くしHNMやメリポでも人気になるな。
これだけでいいからやれ

>>297
ごめん

ちゃんと両手武器修正の妄想もするのかｗｗ　ワラタｗ

ヘイト半減、与ダメ2倍で強くなりすぎるかもしれないが
今の格差はそれ以上



ヘイト半減、与ダメ2倍きても同等になるくらいか

ヘイト半減、与ダメ2倍しても同等くらいにしかならないし。（それでも劣るかもしれん）
格差が出来たとしても、今の格差以上にはならないからしろ。

じゃあ寝る

>>248
repはやく出してみろよ
まさかあれだけデカイ口叩いといて体感や脳内じゃないだろうな？ｗ

サポ限定じゃなければ忍者に総ダメでまける
エースなんかいない
最強の盾は赤
最強のアタッカーは黒
忍者はメリポ限定
メリポでも実際忍戦戦や忍忍忍より
戦戦戦のほうがいい

>>304は70台のジョブ持ってないNewbie

近接で輝きたいなら
クラポン暗黒、与一侍、２回攻撃の槍持ち竜フェイス持ち黒帯モンク
まー最強は赤か黒だらうけど

クラポン暗よりマイティリ戦のが総ダメ多いんだよな、例の麒麟動画見る限りじゃ

>>305
「強い相手に対して有効」って意味じゃ間違ってないけどな
まぁHNMのことだが


メリポクラスの相手だからこそ、戦忍がトップダメ出せるわけだし

>>4辺りの比較って忍戦もバーサクDA抜いてるから更に伸びるんだけど･･･
エースのサポが自由で追いつけるんか？

両手武器lv68〜の武器のD値を25%UP
これで全て解決

やっぱり両手使ってるんだから攻撃力二倍にしなきゃおかしいよ。
バーサクがないから弱く感じるだけとか言うけどさ、バーサクないと
弱い時点でおかしいんじゃないのかね。だってリスク背負って両手使うんだからさ。
両手武器＝攻撃特化武器ってことでしょ？盾もてないし。

Dあげても硬い敵にはあまりダメージ伸びないんだから、これは両手武器らしくはない。
攻撃力数値上げれば硬い敵にもダメージがある程度保証される。こっちのほうが両手武器らしさがある。

エースに両手持ち特性としてサポで食えるレベルに両手武器のスキルでの攻撃力上昇を二倍にする特性を。
サポだと1.5倍くらいで。なぜって戦士はバーサクあるから。1.5倍もあれば十分でしょ。

堅い敵に有効でも何でもないのがなあ
ブラクラ暗を引き合いにだされるが、あれ片手武器だし
戦士もそろそろ両手斧もってHNMに殴りかかっていいんじゃね？

>>311
それなら、両手武器が重いってことを使ったほうがよくね？
せっかく『隔』って重さを表してるっぽいのがあんだし

リアルでは、重い武器ってのは装甲の中にダメージを与えるものだったらしいし
説得力はある

でも実際戦士が両手斧もってHNMに殴りかかろうとしたら邪魔扱いされるので
現実的には「来るな」か「良くてスピリッツ撃ったら大人しく後ろで突っ立ってください」になるのが問題
ドラゴンに有利な特性ある竜騎士が真龍に参加しようとすると邪魔扱いされるのもなんだかなぁって思う

>>313
重いってのを使うってどういう意味だ？
遠隔みたいに攻防比保証をつけるって意味？
それも悪くないけどさ、それしちゃうと戦士がバーサクしたときにダメージはねあがりすぎ、
逆にそれができないエースは結局ちょっと強くなった程度ってことになる。

攻撃力数値を現状の頭打ち付近まで上げてしまえばバーサクの恩恵は少ない。
バーサクがなくても火力を出せて、かつ他ジョブがそれを超えてしまうような状況を作らないためには
攻撃力数値を上げるのが一番いいとおもうんだよ。Dや攻防比保証はエースより戦士のほうに
恩恵が大きすぎる。戦士が両手斧使えるようになるのが理想ってよく言うけど、それは現状の二刀流が
弱体されてから考えるべきだよ。そうでなければ、ただの万能前衛が一つ増えるだけってことになる。
盾しつつ火力維持する片手二刀流と、硬い敵にも純アタッカーとしての両手斧、これを最高ランクで
持たれたら結局エースの居所なんてありゃしないんだから。

両手武器強化は大賛成だが、
サポ忍前提の上で強化されても嬉しくねぇなあ。

>>315
武器の格差をなくした後に残るのは、ジョブ差
あとは、ジョブ毎に格差を無くすように訴えればいいことさ

今のHNMに対しても、黒の精霊よりも近接物理の方が総ダメが出るのは確かだよ
ただ、どれだけ出ても、与TP問題が発生するから武器格差以外の問題で
HNMへの殴りが嫌われてる

>>317
ジョブごとの格差があるからこそ両手武器と二刀流（片手武器＋盾）の差があるんだよ。
あとから格差の部分をなくそうったって無理。両方同時じゃないと。

戦士なんて本体を強化する必要ないんだよ、サポで色々変化するのが特徴みたいのジョブじゃん。
だから戦士自身がこれ以上強くなってしまう必要はない。そこを避けつつ、両手武器自体の強化って
条件があるとしたら、攻撃力数値を二倍にする特性をエースにつけるしかない。もしくは、
特性じゃなくてもそもそも両手武器を装備した時点でどのジョブも攻撃力を二倍にしてしまってもいい。
結局戦士がバーサクもってるのが足枷になってるわけ。バーサクを弱体しないのなら、バーサクを
無意味なものにしなければならない。そのためには攻防比保証より攻撃力自体を弄ってしまうしかない。

エースがメリポに参加したいだけなら攻撃力なんてどうでもよくて、手数ふやすだのなんだのになる。
でもそれじゃどの前衛も特徴なくなるだけ。みんな高速で武器振ってws撃つだけになる。それじゃMMOの
意味がない。

エースに片手武器スキルＢ程度をやれば解決

右も左も同じの無個性な世界で楽しいか？

>>315
>重いってのを使うってどういう意味だ？

いや、なんか思いついただけ
なんかテキトーに誰か考えてくれ

>>317
>武器の格差をなくした後に残るのは、ジョブ差

つか、ジョブに違いがある上に同じことやってる以上、ジョブ差は生まれるだろう
それならむしろ、同じことしないようにした方が理に適ってるんじゃね？

両手がすきだから両手やってるんだが。319みたいに強いからって忍者とかする馬鹿ではない。

戦い方が似たり寄ったりになれば、
求められる装備も似たものになり、
同じような格好で同じ戦い方をするキャラが増えるだけで、
ジョブが存在する意味すらない。

ＭＭＯだからこそ参加できるコンテンツ増やそうとか思わないと。
いつまでたっても　忍者　と　赤詩白天国よ？

>>322
好きなら不遇でも問題なかろう
強いのが好きだから片手武器使ってるだけだ(笑)

>>325
俺は問題あるとは一言も言っていない

全レベル帯と全印章戦BCにカニverを追加
カニの弱点属性に両手武器属性、特殊防御に片手武器属性を加えることで両手武器の問題は回避する

不遇で問題無いけどサポ忍強制はすこぶる困る。

マンイータのレアマークとってほしい２本装備したいぽ
ジャガーはすてるぽ

>>328
サポ忍にしなければ良いじゃん
強制されてると思い込んでるだけでしょ
誘われなくても放置されても好きなサポジョブにしろよ

おれはそうしてる。
両手武器使いでサポ忍が好きってやつは頭おかしいと思う。

ホルにナーガ脚でてくれたから、やっとナーガ一式揃うｗ
脚だけサイキックで見た目も悪かったし

>>331
お前は良い奴だな。ゲームを楽しんでるｗ
NAやEUができるのにJPだけできないことはない。
両手武器連中がサポ忍をみんな放棄すればそれが自然になるんだ。

>>333
だからってサポシで騙しとかやめてくださいよ＾＾；

>>321
総ダメのREPの数字が同じになる、基本的にこれが出来ないとメリポその他じゃ居場所はない
だけど、最終的な数字が同じでも数字の出し方が違えばそれが個性でしょ
侍は総ダメの大半がWSだったり、竜騎士の総ダメの3割が子竜だったりと

だけど、今の段階では、個性以前に武器格差が激しすぎて
全てが潰されている状態だから、まず武器格差を無くした上でジョブを弄ったらどうだ
と言っているのよ

>>323
そうなんだよなー
やること一緒ならジョブが違う意味がないんだよなー

>>334
羨ましいならそう言えってｗ
お前もサポシになっても良いんだぜ(*'-')ｂ

>>333
放棄したからって自然にはならないだろ…結局後衛連中からの要望が
「被ダメ0」ってのに定着しちゃってるんだから。そこが変わってからなら
サポ戦でも暗でもいいのかもしれないが。

人が迷惑することをして勝ち組とか基地外すぎる。俺はそっこう抜ける。

抜けていいよ。
辞めてもいいよ。

>>338
他人を気にするな。己が楽しめたらそれで良いじゃないか。
ヒーラーが回復しないで何いってやがる（；･ิω･ิ）
そう言ってやれば良い。すぐお前らが頭下げて尻尾ふるから変わらないんだ。

辞めはしない

現状の両手武器と片手武器の差というのは、ぶっちゃけると隔とＤの差しかない。
何が言いたいかというと、両手だから○○なんてものはなく数値が異なるだけ。
にも関わらず、二刀流ｏｒ盾を持てないデメリットに対しての恩恵が無い。
二刀流は攻撃間隔も勿論だがステータスブーストや攻ブーストにも使え、尚且つ
複数回攻撃武器を用いてのＴＰ速度アップにも使える。盾も盾回避の他に様々な
効果を持つものもある。
盾を捨てて両手で攻撃するという意味で片手武器との間でＤ／隔が優れていて然る
べきだし、デフォで二刀流並の攻撃力を持っていてもおかしくないと思われる。

>>318
バーサクの問題点と>>321の要望を同時に解決する方法はある
Ｄを増加（１．５〜２倍）させた上で、攻防係数をなだらかにして下限１．０
〜上限１．３（クリ１．５）程度にする。
デスサイズ＋１を例にし、Ｄ２００に調整すると。
超格上だろうと一撃２００ダメ（当たれば）は保証されるが、サルタのマンドラ
にも２６０ダメしかでない武器になる。

レベリングではレベル差や敵によって武器を変更することになるだろう。
例えばカニや芋が防御ＷＳ使おうとほぼＤどおりのダメが出るしな。

現状のメリポでは
両手持ちのおれでさえ両手がいたらゲンナリする。

HNMとかの侍は好きだが。

>>335
だから武器格差を生む背景にジョブ格差があるんだから同時に直せなきゃ意味ないだろっての。
たとえば両手武器だけを直したとしても、結局エースより戦士のほうがうまく使いこなせたら
エースの居場所ないままじゃん。逆にエースにアビや特性で戦士とかの追随を許さない強化がきたら、
今度はエース強すぎ弱体しる！って言い出すだろ？

>>338
まぁコリブリ突っついたり為やってるエースには分からんだろうけど
DAファングでHPバー真っ赤とかラッシングラッシングで瀕死とか
やってる訳ですよ。
で、それを赤とか詩とかがケアルすんのね。
被ダメゼロなんてあり得ないからｗ何夢みてんのｗ

被ダメゼロはありえん

>>345
だからまず武器からって話じゃないのか？
何度も言われてるが、戦士が両手武器か片手武器か悩むくらいじゃないと
おかしいだろ？

戦士が両手武器を持てるようになるように調整をしてから、各両手ジョブ
間を修正して特徴を持たせたほうがいいという話なんだが。

両手武器の性能を上げて戦士最強になったら（今でも最強だが、片手は嫌い）
今戦士６１だけ７５にする。やっぱ両手が最強

>>345
同じ武器で殴った場合に、ジョブ格差が本当にあるのか？
武器の段階でエース連中の負けっぷりは凄いが
REPで見ると武器格差よりもダイブマシな負けっぷりだぞ

レベル上げの段階で、まだ二刀流や格闘が強くなりきってなく武器格差が少ない時期では
両手武器ジョブは普通に並んでるぞ

本当に武器以外のジョブの部分で両手武器ジョブは弱いのか？

左手は利き腕じゃないからD半分間隔そのまま装備効果有りでバランスが取れる！

>>350
方向性がそれぞれ微妙に違うだけで言うほど差は無いと思う
問題なのはやっぱりメリポの戦い方に適合できない一部のジョブが煽ってるだけだろ
ほとんどあのジョブを想定して放してるしな
他のエースはそれなりに対応できる

>>348
じゃあ両手武器にD値１００超を追加しますね。

■＜サルベージの各エリアにLv15/25/35/45/55/65の武器を加えました
　　　これらとアルザビウーツ１Dでテラデスサイズが完成します。

こんな感じになるんだけどｗ
そして、半年後のインタビューで「確率的にはまだ完成してる人はいないはずです＾＾」

お前らみたいなユニクロが手に入れられる訳ねーだろｗ

>>343
わかってないねえ、そりゃ「二刀流」や「MA」には対抗できるようにはなるだろうさ、
その強化案でもね。

でもそれだと戦士が頭一つ飛びぬけてしまうわけ。バーサクがあるから。
それを防ぐためにバーサクが無意味になる必要があるんだよ。
片手武器を使うならバーサクに意味があり、両手武器を使うならバーサク無意味、
そうならないとエースと戦士の能力にまた差ができてしまうだけ。

大体係数をそこまでいじるより攻撃力数値二倍にしたほうが楽なんじゃないかね。
両手武器全部のDを見なおしたりしなきゃならないわけだし。
D200の両手斧でバーサクスチサイとかされたらHNM相手に侍ですら不要だよ。

蝉の回避率を忍術スキル依存にして、盾を神性能にすればいいだけなんだけどな。

ジョブ問題は後でもいいっしょ。とにかく両手＜片手は確実にある。
土竜で戦士がサポ侍両手斧とかやらないだろ？外人でさえ【二刀流】【募集中です。】やってるぜ

片手一刀と両手武器で片手が勝つなら両手武器の強化は要るけど、
サポ忍の二刀流特性で強化された片手武器と比べて弱いのは仕方ない。

まぁ、ゲームの特色だから仕方ないけどね。
両手はスキだけど、現状で両手がメリポにさんかしよう等と考えるなよ
はっきり言って迷惑

>>357
問題は1刀でも両手に引けをとらない強さ+空蝉なんだけどね

>>358
別にお前の言う事に従う必要は無いしｗ

まぁ、普通に主催者がモンクで

シャウト失礼します＾＾
神印章３０屍臭病予防行きます＾＾召喚さん5人募集中です＾＾
シャウト失礼しました＾＾

こんなカンジだ。エース共はこれみてどう思うんだ？

>>360
自覚はしているのか。それだけでも十分だ。

いや、っていうか二刀流と両手武器を火力だけなら並ぶか抜いてないとおかしいだろ。
常識的に考えて…

盾すてて変わりに武器もったのが二刀流なら、
同じく盾すてて両手で持たなきゃならない武器持ったのが両手持ち。
でも現状は火力ですら負けて蝉で防御すら負けているんだから、おかしいわな。

てか今更？

強化がきたからって何が出来るの？
ジョブチェンジできるんだから、素直に別ジョブになれよ・・・

両手だすときは身内で遊ぶ時だけにするとハッピー

「レベル差補正を見直して」これで全て解決

>>353
今ある両手武器のＤ値の引上げの話をしてるのに何を言ってるのか・・・
>>354
攻防係数が１．０〜１．３だとしてバーサクしたらどう戦士がぶっちぎり
になるのか知りたいのだが・・・
０〜２．４が１．０〜１．３になったらバーサクでの伸び率は数％になる
だろ？

あ、俺は忍戦じゃないです
片手は嫌い。
ヘイスト装備+ヘイスト+マチマチでDAとかがのり連続で7回攻撃している片手をみると、イラっとくるｗ
あれははんそくｗｗ

>>364
セラフの恥さらしは黙ってろよ。

>>364
そう悲観的にならなくても。
強化来ればいろいろ居場所ができるかもしれない。

>>366
ボクの持ってるユニクロも強くしてよ；；

みたいなアレですか？＾＾；

>>363
いや、それは主張のベース
何も間違ってないというか当然

>>369
既にHNMなどで居場所があるのに御縁がないだけだろ

>>350
差がないわけないだろｗ
戦/忍と暗/忍比べてみろよ、カンパニー二刀流とかでな
かなりの差があるんだぜ
竜/忍と忍/戦で同じ片手剣同士でやってみ
これまたかなりの差があるからｗ

HNMとかいい出す時点でキチガイだよな

>>372
HNMはやってないね。
詩赤白75だから別に居場所はハナからあるけど？
これらのジョブに比べると明らかに居場所もないし、はるかに敷居も高いね。

>>366
ん…？どの敵にも1.0になるわけ？
それじゃあ敵の防御数値とかどうすんの？HNM相手にも1.0固定になるの？
それって現実的じゃなくね？

俺はてっきり保証が1.0で、その上で「（攻撃÷防御）-1」を上乗せすんのかと思った。
この場合、バーサクがある戦士だとHNM相手でも攻防比1.0超えられるから有利だよねえ？
でもエースだと１.0でとまっちゃうから結局0にならないだけで戦士にはかなわないね。

もし俺が考えていたとおりの意味だったのだとしたら、狩人がバーサクして火力あがるの見て、
それでもその案でバーサクがそんなに意味ないものになると思うのかね？

考えたんだが、確かに戦士がネックになるな
ただし、

　　同じことをする場合

に限ってだが
ってことは、両手武器で違うことさせるってのがベストなんじゃね？

粘着しつこいんで二度とエース誘いませんね

ええ、構いません＾＾

粘着しつこんでエースのテルには返事しませんね

うん、いいよ＾＾

大雑把に素の攻が４００として、バーサクは１００アップ。
暗黒の特性で攻＋４８。
バーサクは効果時間３分、リキャ５分なので実質６０％として＋６０換算
ラスリゾで＋６０×（３０秒／５分）を入れると、＋６換算
ＤＡで約２割置いていかれるのを、暗黒でどこまで追いつけるかって感じか？
竜／忍と忍／戦だと二刀流係数で０．６５と０．８の差があるので果てしなく
辛いね。

しかし戦士両手斧と暗黒両手鎌の間にそんなに差があるかね？

２ジョブ、３ジョブカンストがゴロゴロしてる御時世でエース誘いませんとか言われても
正直、困らんしな。（まぁ、本当にエースしか無い人もいるだろうけど）

んだ。赤か詩人で出りゃいいだけだし何も困らん。
少なくとも俺は。

>>376
遠隔は下限１．０なだけで、伸びしろがあるだろ？
しかも下限を１．０でぶった切ってるだけだから下限脱出するバーサクは非常に有効に働く。
これを直線的になだらかにすれば１．０〜１．３にしか変化しない。
単純計算でバーサク２５％分は０．３×０．２５＝０．０７５（７．５％）に留まる。

下限が振り切れてるＨＮＭ相手にも１．０固定になるが敵側の問題はファランクスの
ような特性でカバーすればいいと思われる。

>>377
両手武器の与ダメ能力を1割増にしといて、
次にエースの与ダメを特性やらで1割増（数値適当）すればいいんでないかい？

>>386
暗黒：両手武器使用時Ｄ＋５／＋１０／＋１５／＋２０
竜騎士：両手武器使用時ヘイスト＋３／＋６／＋９／＋１２（装備魔法と別枠）
侍：八双、星眼

で、両手武器を５〜１０％強くするとバランスは取れそうな気はする。

>>385
いや、だからそれのどこが現実的なんだよ。
大体直線的なだらかってどういうなだらかなんだよ、曖昧にもほどがある。
アンタが言ってるのと狩人の遠隔の保証とどういう違いがあるのかさえ不明だ。
なんなのその直線的なだらかって。おいしいのそれ？
じゃあ1.0を大きく超える分はどこにいくわけ？消滅すんの？
それじゃあ敵のもってる防御数値とこっちの攻撃数値がまったく意味のないものになるじゃん。
そこまでいじれる度胸が□eにあったらとっくにこんな問題は解消できてると思うんだけど？

特性を固定値じゃなくて48%アップとかにしてくれりゃいいのにな。

竜さんのヘイストはともかく、暗黒は魔法が使えるんだから、
物理だけで特化させなくてもいいと思うが。

>>386
いや、なんつーか付加価値？
そういうのあったがいいんじゃね？ってことよ

>>370
まあ忍者も千不スピベル白虎ヘイスト２４％そこそこというユニクロで誘われる始末だしなあ
あんまりユニクロとか関係なくね？

>>389
ラスリゾ中ならそんぐらいあってもいいな。

竜さんのヘイストは、装備と同枠でもいいんじゃないか？
ヘイスト装備に割く部位が少ないほど命中や攻＋に当てれるようになるんだし、
子竜もいるしな。

>>392
皮肉じゃないなら大したもんだ

>>387
うんそんな感じ

>>390
そこ辺はジョブ毎の問題ではあるけどね。
まぁ忍術使わない忍者と同じくらい基本削りはあっていいと個人的には思う。

>>391
仕事中の携帯だからちょっと待てｗ

>>388
表現が悪くてすまんね。
１を下限にして、１＋（攻撃／防御）／７〜８にして、上限を１．３
にしたら解決しないかね？
別に攻撃も防御も無意味にはならん。

>>390
忍者も忍術あるから言い訳にならないんだよな
多分八双も魔法を捨てろと言っているんだろうし

>>392
オレのFFでは２３％で限界なんだけどなんか装備追加されたんだっけ？ｗ

防具側の話は荒れる上に意味がないからやめないかｗ

>>398
つブリッツリング

>>396
解決になるかどうかって、なんの解決になるわけそれ。
それとその計算式、俺が言ったのとほとんど同じじゃん。なんか8だか7だかで割ってるけどさ、
その上で敵にファランクスがどうのとかそこまでめんどくさいことして補完しないと成立しないのなら
そんなのは解決って言わないよ。きっとどこかでまた別の問題点が浮かぶだろうし。
「ツギハギだらけ」って言葉がぴったりだよ、その案は。

俺の案は単純だろ？攻撃力数値を二倍にする。これだけ。攻撃力頭打ちにしちゃえば
バーサクしてもダメージ伸びないし、現在の計算式のままで攻防比が0になりにくい。
敵をいじる必要もない。戦士が特別つよくなりすぎることもないし、その上で両手斧の
選択肢も出せる。

ワザワザ攻防比とか弄らないで、武器のD値25%UP
これでいいよ。

シンプルな強化ほど効果がはっきり現れるんだぜ
HNMなんて、攻防比弄って殴りである程度のダメを出せるようになったとしても
与TP問題が全然解決してないから、盾に対する負担がふえるだけだし

やっぱ　『やること同じなら違うジョブである意味がない』　ってのもあるわけ

共通する部分はあってもいいと思う
これが攻撃ね

やつ等の殴って蝉張ってWSだけってのと同じことで並んでも、そのジョブである意味がなくなる
もっと　「そのジョブである理由」　ってのがシステム的に無いと

>>400
それはどうみてもただの揚げ足だろう・・・ラジャストリーダのどちらか外して
ブリッツの方がいいってなら話は別だがｗ

>>401
攻撃力数値を倍って、攻防比が上限に張り付くだけにならんか？
ソウルメヌメヌバーサク以上の状態をキープすることになるだろ。
攻防比が振り切ってなければ戦士のバーサクが＋２５％である以上圧倒的な
差となって生まれる。

下限を上げるなら上限は下げないとダメじゃないのか？

侍なんか重装備可能なんだから防御もっと弄って盾役できるようにしちまえばいいんだよ。
攻撃力は、攻撃しか脳が無いジョブに譲ればいい。

>>406
TP使って物理回避うｐとか受け流しうｐとかいいなｗサブウェポンスロットに鞘でｗ

>>382
効果時間長い方が端数でないから有利なんじゃないの？
隔504の両手斧を戦と暗が振った場合
暗はラスリゾ中4振りだけど、
戦はバーサク中27振り＋DA期待値5振りだよ？

>>403
テレポ・デジョン・マズルカやインスニのような能力を除くとさ、

与ダメを増やす
被ダメを減らす

の手法をあれこれ変えることしかジョブ毎の特徴って無くないか？

>>403
今ん所特にジョブの個性なんて必要ないけどな
個性ってのを求めてるのは外野だけなんだよね
隔離しやすいから

>>406-407
二刀流を侍に移して盾のスロットに片手武器を入れられる特性にするのが
正しい姿のような気がしないでもないがｗ

>>409
｜ω・｀)・・・殴らずにTP貯めて必殺技が撃てます・・・

あー、そういえば攻撃力で思い出したが
暗黒騎士の場合、レッドカレー＆命中装備で410確保出来る場合
メリポジョブと並ぶと言われてるね、

そう考えると、今の暗黒騎士の攻撃力が約430〜450、レッドカレーを食べて550〜
って所だから
攻撃力2倍の＋430じゃなくて、攻撃力+120〜上げればいいだけっぽいな

>>405
上限に張り付かせるために倍って言ってるんだろ、何を今更言ってるんだ…？
あと下限なんて設ける必要はないし、上限を下げる必要もない。
あと、俺は最初の方で言ってるけど二倍にするのはエースの特性として「両手持ち」
を実装し、そこで二倍にしたらいいというのが最初の案。サポだと1.5倍。これだと
バーサクしてようやく追いつくだろ。両手武器自体を装備した時点で二倍でもいいんじゃないかとは
言ったが、それならそれでエースに両手特有のアビや特性が必要だがな。

>>411
それやると武士耳とった侍が頭おかしくなって死ぬよｗ

>>415
神威耳再取得出来ます

>>412
君いなくても倒せるから別にいらないよ？ｗ

片手武器は２つ武器を購入しなければいけないので
金が掛かる分強く設定されている
だから格闘だけ弱体汁

>>415
盾スロットの武器はＤＡみたいに時々発動するなり受け流しが発動するだけにすりゃ
よかったんでね？ｗ
二刀流って二刀振り回すものだったのかね。

>>414
尚更攻撃力の意味がなくならんか？
暗黒の特性とかが無意味化しそうなんだが。
それなら単純にＤを上乗せした方がマシに思える。

>>391
付加価値は武器じゃなくてジョブそのものに求める物だね。
武器はあくまで削りの役割であって、それはジョブそれぞれで大体同じであるべき。
忍術やら魔法を使えば殴れない時間があるし、
星眼やディフェを使えば与ダメはある程度下がる＝その詠唱時間やMP･攻撃力ダウンなんかで
ジョブ毎のバランスは取ればいい


この辺で俺は去るｗ

格闘武器を2個買う必要性を持たせて終了。
モンクもデストハデスとかできて大喜び

>>412
【敵ＴＰを貯めずにＷＳを撃てる】
というのは単純に被ダメを減らして攻撃する手法のひとつでしかない。
挑発にしろ何にしろとどのつまりは同じこと。

そして究極の被ダメ削減手段である「空蝉」とそれを効果的に使える「挑発」
と最高峰の攻撃力が同居しているので、後者二つを捨てるならぶっちぎりの
攻撃力を持たせるか、相応の被ダメ削減手段を持たせる必要がある。

蝉張ってる最中は攻撃力ダウンでいいよ。
防御には何かしらの攻撃ペナルティが付くのが自然だしな。

>>418
千住は無料じゃないかｗ

>>419
アンタのツギハギだらけの案よりよっぽど意味あるだろｗ
アンタのFFはメリポクラスの敵としか戦わないのか？HNMとかで硬い相手とかと
戦わないのか？裏とかの敵と戦わないのか？そういう相手だとな、二倍にしても
振り切れない。暗黒の特性とかはそういうところで生きてくるだろう。

それにバーサクしなくてすむなら、サポがなんであれ火力がある程度保証されるわけだしな。

盾持てない分常時バーサクでいいんじゃないのか？

両手武器はWSも不遇だよな連携属性どころか効果も不意を乗せなきゃ微妙なものしかない

>>414
と、これだけだと反対してるだけみたいだが。
攻撃力ベースだと１．３倍程度がいいと思われる。
但しバーサクは殺せないが。
蝉中はという意見もよく聞くがバーサク中は魔法詠唱・アビ使用不可とか
の方が実は効果が大きいように思える。

しかしどちらにしろ、両手武器使用時に削り能力を上げる必要がある。

>>418
もっと視野を広く持てよｗ

からくりさんをこれ以上追い込んでどーすんだよｗ
弱くなるのはもんきゅだけじゃねーぞ？

近接で辛い敵には、近接以外の手段を使えばいい
魔法や遠隔、スリップなどがある
近接でも有効な手段として月光等の攻撃力修正のWS
ja暗黒を使った攻撃等がある

全ての敵に対して、一つの手段で全て通用させる必要性がまったくない

蝉張ってる最中は一切の攻撃が出来ないでいいよ。
マンガとかだと 分身や消える術ってのは
攻撃する瞬間を見切られて死亡ってのが多くない?
まスレ違いなワケだがw

近接通じるならメリポジョブで殴った方がはえーけどな
ブラクラポン？片手武器じゃねえかｗ

>>430
ご大層な事言う割にはユニクロでもレリック越える武器クレクレとはｗ

本来空蝉ぐらいの強力な防御手段なら、攻撃できないぐらいの強烈なペナがあっていいはずなんだよな。
なのに、狂った性能の空蝉を前提にして他を並ばせようとするから、
さらに狂ったような強化を施さなきゃならん。
■も意地張ってないで蝉を弱体しちまえばいいのに。
敵の攻撃が痛い？盾持てよ盾！

>>425
ＨＮＭや裏の敵の防御力と、攻撃力８５０程度でどの程度の係数になるのか
教えてくれ。

>>433
その煽りはつまらないぞ

今のレリックのD/間隔なんて、MAなしのデストモンクに負ける代物だ
攻撃力2倍や、攻防比で有利になんてのも結局今のレリック以上のダメを今の武器で出せるようにしろ
と言ってる事と同じ
同じ穴の狢だという事に気が付かないのか？

>>409-410
だからこそ、そこで何かが欲しいわけよ

例えば白召ソロで両手棍が好まれる理由はテーカーでMP回復が出来るから
この程度じゃアレだとは思うけどね

こっからも例えばの話
両手槍のWSで倍率1.5倍、無属性筆誅のTP減少量修正のヘイト鬼下げWSとか
それこそサポ戦バーサクでもタゲ取らないぐらいでさ

>>437
例えばシーフ盾にしてもタゲがびくともしないヘイト激小の攻撃を繰り出しつつ
５人くらいで殴っても敵のＴＰがたまらないので、回復は赤や白一人でよゆー
よゆーみたいなＰＴならそれでもよさそうだが・・・

とりあえず二刀流やＭＡのデメリットを減らしてるモクシャって実はいらなくね？

>>435

裏ザルカのデーモンNMあたりになると防御力は500前後あると推測される。
バーサクしないと０ダメがでる。バーサクした戦士がようやく０ダメを超える。
４００程度の攻撃力で攻防比は0.0になってるわけだ。500になってようやく攻防比0.0を出さなくなる。
まあ実際にはSTRと敵VITがあるんだろうけど、それはとりあえず計測しきれないので無視。

仮に防御500だとして、攻撃力800の暗黒が両手鎌を使った場合、1.6前後になるわけだ。
硬い硬いといわれる裏ザルカデーモンで攻撃力二倍の暗黒が鎌を使うとD99の1.6倍までの
ダメが期待できるようになる。というか、このくらいのダメがだせてないと片手武器には勝てまい。
硬い相手だと両手武器のほうが有利になりうる。

ちなみに戦士が1.5倍の攻撃力だとすると攻撃力600程度、それでも攻防比1.0を上回るだろう。

ちょっとだけ清書？

なんたらスラスト　スキル125　TP効果時間
　無属性必中　倍率1.5倍固定
　敵対心減少量　＝　スキル/5
　硬化時間　＝　TP倍率　×　INT
　TP100：0.5　　200：1.5　　300：2.0

ぐらいかねぇ
硬化時間中はクロウ装備を遥かに超える敵対心−効果
これならサポ戦でも平気で殴れるし、効果時間と相談しながら別WS使ってもいい

ヘイトの塊みたいな両手武器でヘイト無しか
ありえなくね？
侍に至ってはAFに敵対＋なんかついてるし、暗黒なんてja暗黒は超高ヘイト
固定盾なんて負担を増やすだけだし意味なくね？

>>400
じゃあこれも
・LV45に新たな特性「蝕（名前適当）」実装
　通常では吸えない相手からもドレイン、アスピルで吸えるようになる（一部NMは不可）
・LV55に新たなアビ「超蝕（名前適当すぎ）」実装
　次に詠唱するドレイン、アスピルが広範囲のPCにも効果が発生するようになる
　リキャ3分
・アブゾ系魔法の詠唱時間が2秒に、消費MPが20になる

まあカラナックつーもんもあるし鬼ヘイトダウンなんてやられたらキレるんじゃね？

>>440
今のメリポは前衛3人でタゲ回しして一人の負担を減らしているが
完全にタゲを取らないなら、
タゲを一人が取らないでも他の人に負担にならない方法が必要になってくるよ

>>439
なるほど。
しかし低レベル時はブチ壊れないか？
１０レベル格上程度の敵と戦っても上限キープになって今度は片手武器は何にも
使われなくなる気がするが・・・

すると結局段階的にアップする必要がでてきて、
１０％／２０％／３０％／４０％／５０％みたいな形になるかね。

>>445
忍者は使うんじゃね？
両手刀必死になって振り回すのも見てみたいがｗ

>>441
いやいや、メリポでもLv上げでも使えるじゃん
こいつのポイントは、他にタゲを取るやつが必ず必要ってところ
戦忍みたいに他ジョブ淘汰はしない

>>443
別にいいんじゃね？
元々ヘイトコントロールも出来る削り屋なんだし

>>444
そこがねー、微妙なんだよな
前衛4人なら入る隙間はあるんだが
後衛泣くけど

>>445
いきなり二倍にしちゃっても個人的にはそうバランス崩さないとは思うが、
段階アップにするほうがサポで1.5倍程度に押さえる口実にはなるかもしれない。
片手武器が何にも使われないっていうのは、戦士にのみ起きうる現象だと思うがね。
なんだかんだで他ジョブは片手武器がスキル高いから使うわけだし。
戦士だってサポ忍しばりはいやだとかなんとか言う人だっているし、蝉とるか
純粋な火力とるかの違いだろう。

>>444
そんなもん白様の回復力をMNDスキル補正でガッツリ増やして
ジョブ特性にケアル用コンサーブMP強化版追加すりゃいいだけ。
オートリフレも6mp/tikのやつな

メリポに参加したいなら白魔・赤魔・詩人の大幅強化しか無いだろ
後衛２枠でやれるように調整する方が早いよ

>>442
キラー特性を見れば分かるが暗黒はアンデッド特性なので骨にドレインしたら頭がおかしくなって死ぬ

小難しい理屈はいらない
おまえらエースでメリポしたいだけなんでしょ？

ちがうの？

後衛は今のままで十分だしスレタイ読めない訳？
後衛強化して回復が十分になったらモ/戦以外いらなくなるのは間違いない

>>452
俺は違うが、他はしらん。
みんな単純に二刀流（MA）と対をなすべき両手武器の仕様の変更および強化を
望んでいるんだとおもうがね。攻撃力二倍にしたってメリポじゃほとんど恩恵ないしな。

>>453
じゃあ今まで通り蝉でMP消費押さえつつヘイスト回しますんで
エースはメリポとか言わないでちゃんと保険とかヌルポとか言ってて
くださいな＾＾

>>453
蝉弱体とか寝言いってる連中が何言ってるんだよｗ
蝉無くなったら白魔・赤魔・詩人は黒魔・召喚とメリポ行くだけっすよ。

>>448
レベル６０でヴァサーゴサイズを暗黒が持つとＤ８４なのでダメが１６８〜２０２
程度。ギロ撃つと１０００超え。
その頃のサイスラが５５０程度で、ランペが３５０〜４００くらい。
迅も３００−３５０程度。（メヌがあると＋１００程度）

片手のダメが伸びるのはやはり素破と二刀流係数があがってくる辺り、更にスキルが
伸びて攻防係数がある程度のところにくる７０以上のところじゃないかね？

両手武器は男のロマン

ホクホクしたケーキの甘みはマロン

>>454
攻撃力2倍にすれば、十分メリポでも恩恵あるぞ
バーサクディア3メヌ4だとしても、レベル差補正があるから攻防比をぶっちぎってる訳じゃない

まずは不動千手素破クラスの取得難易度対効果の武器防具を
エースにも追加。次にジャガー白虎クラスの取得難易度対効果
装備をエースにも追加。これだけでいいからとりあえずやれ

メリポで蝉によるタゲ回しがいいのはある意味仕方が無いにしろ、片手武器に対して
の両手武器のアドバンテージが０（ないしそれに限りなく近い）というのは勿体無い。

低レベルじゃ強いじゃん、というのを７５まで延長させれば問題ないと思われる。

>>457
LV60のサイスラが550程度ってことはないだろう、が、
むしろそのくらいの火力あるほうが暗黒らしさがある気がしないでもない。
まあ段階アップで最終的に+100％になればなんでもいいんだけど。

>>460
攻撃力２倍だと攻防比が振り切れるのでマチマチが最強になるだろう。
あるいは詩人無しで５人アタッカーというのも手かもしれん。
現状、詩／忍＋赤で回ってるならそれも有りだ。

まあ極論を言うと赤が意見してくるだろうから、前衛３＋白赤詩の
ところが前衛４＋白赤で良くなるの方がわかりやすいか？

TP 4.7/隔150...0.0313
TP 5.0/隔180...0.0277
TP 7.8/隔300...0.0260
TP11.5/隔450...0.0255 ←両手刀TP効率最悪(笑)
TP13.0/隔480...0.0270
TP14.5/隔530...0.0273

>>456
白が黒や召と何やるんだ？
寄生か？

>>460
いやさ、そりゃダメージは増えるんだろうけど、手数が増えたり振りが速くなるわけじゃない。
一回ミスしたらその時点で効率落とすのは変わらないし、だったら最初から忍者とか戦士とか
いれた方がいいんじゃね？ってところは変わらないだろう。

今よりマシにはなる、ってんなら同意。でも餅は餅屋、メリポはメリポジョブで稼いだ方が楽だろう。
挑発と蝉があるからこそ忍戦がもてはやされ、モンクの地位は落ちてきたわけだからな。

>>464
リジェネアIVとかヘイスガIIとかないとMPたんないです＾＾；

>>466
寄生だよｗ
頭下げて入れて貰う方が蝉の無いスポンジ軍団とやるより良い

>>469
黒あるけど白なんざいらねえよ馬鹿ｗ
自分で回復とか嫌がって価値落とした奴らに情けなんていらねえ

>>467
メヌがマーチに変わればヘイスト＋１０相当でね？
メヌメヌが必要ならヘイスト＋２２％相当違うことになるな。

>>470
EQではCCH担当してました＾＾；FFでは辻ケアルとか支援が好きで始めたのに
高効率の回復手段がないから結果蝉回しで被弾を抑えないと；；

>>471
ん…でも被弾と挑発問題があるからどのみち不向きじゃね？
侍なら侍/戦で多少はマシかもしれないけど、被ダメを押さえるからこそ、
MPの余裕ができ、連戦が可能なわけだから。

とりあえずYjGHtzDQをあぼんした

>>472
FFは穴埋め回復しかないからなｗ
面倒な割りに工夫の使用がないっつーか

先読み、状況判断、リカバリのどれを取ってもぬるい

ID:G8X7VEA9
都合の悪い事に目瞑ってればオナニーはさぞキモチいいだろうね＾＾

>>472
赤ににらまれながら白強化スレでも立ててそっちでやれば？

>>477
オレ、デュエル持ちなんだけど＾＾；

>>470
回復が嫌なのはスパムケアルしないといけないモンスの強さのせい。
ヘイストのMP40で忍/戦や戦/忍が３分間無敵になるので、
蝉ナシで３分間に一人が受ける被ダメをMP40程度のケアルorリジェネ一発で
回復できるのであればケアルを嫌がる白は減ると思われる。

二刀流と格闘は特性で徐々に間隔減少するのに
両手武器にないのはおかしいだろ。
レベルがいくらあがっても両手武器の扱いが全く上手くならないｗ

>>478
デュエルごとき今時持ってない奴が珍しいし
デュエルシャポー＋ダルマ位持ってんだろうな？

そういやアトルガンで連戦を意識した敵の数･配置になってるのに
数分に一度のアビ(黙想やらジャンプやら)が置いてけぼりってのもあるね

暗黒、竜騎士にも両手武器に補正かける特性つけてくれ
レベル５段階で、段階ごとに命中＋５、両手武器装備時間隔ー３０ずつでいい
これやってくれ、マジで

間隔減少にすると取得ＴＰが減るのでヘイストの方がいいんじゃないか？

ケアルの消費MPめちゃ減らせば
両手武器ジョブはサポ戦定着出来そうじゃない？
ja暗黒だって使いやすくなるし
ナイトも忍者に少し追い付くし
結構バランスよくなると思うんだが

>>485
そしたら今度はモンクが暴れるだけだろ
何の意味も無い
それに忍者と戦士も立場は変わらん以上脅威なのは変わらん

>>485
ナイトに段階で被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ-5%の特性くっつけるのもいいよな。
最大-25,-25ぐらいなら許容範囲だろ。

白魔辺りにブリンク２（ＰＴメンバーにかけられる、必ず４回回避、上書き不可）
リキャスト３０秒とかを実装しとけばＯＫ

でも挑発持ちでないとちゃんと回せないなｗ

>>481
余り物で誰も欲しがらないエースのレリックよりは競争率高いし
誰でも持ってるって訳じゃないよね〜ｗ
そんな顔真っ赤にしてないで素直にエースもメリポに誘ってくだしあ＞＜；
って言えば？（）苦笑

>>483
これいいねぇ〜
>>484で言ってる問題は装備武器での計算にすれば関係ないしね。

>>483
イメージ的に暗黒には要らないと思う
使える武器も多彩だし変な影響が出る可能性が強い

それに対してリューさんは両手槍だけなのでバランスを取るのも簡単
「槍」は素早いイメージなので強化が来るのもしっくり来るな

よってサポでも喰えるレベルで竜騎士に追加するのが妥当だろう
あとは侍／竜で化物にならないよう調整だ

個人的には両手武器WS時の得TPを2倍(実質一振り減)にしてくれれば･･･

6振りの侍や暗/侍が5振りになることでWS回数1.25倍になるんだが

>>491
戦/忍、忍/戦っていう変な影響を受けたジョブもあるんだし別に気にする必要もあるまい
気にするなら上記も調整必用だろう

>>493
既に失敗したことが明白なのに、後付側がその失敗を踏襲する必要はあるまい
学習と言う言葉を知らんのかｗ

開発は知らないだろうから予め指摘してるだけ(笑)

>>479
ケアルじゃ『やりがい』が感じられんってのがあるんじゃねーかな
回復量もそうだけど、こう　『このタイミングだとこんなに！』　とかさ

いい表現が思いつかんが、タイムリーな何か、工夫のし甲斐のある何かがあればまた違うんだろう

>>495
「防御」コマンドを追加して、防御時はケアル回復量を倍増しよう
防御中は頭に（H）マークが点灯します。さぁ、レッツケアル♪

上にも出てるブリンクIIもそうだけど、ストスキIIとかも工夫できそうでありだと思う
詠唱2秒
効果30秒
最大吸収量500ぐらいで

>>494
まず先にその悪影響を受けたジョブを調整してから考えてもいいんじゃない？
■eは無能だと指摘してあげてるんだし
誰でも思いつくよな、忍者が今みたいになるなんてさ

>>498
ここは両手武器の調整に関するスレッド
他ジョブのことは他所でやれ

>>495
借り物ノーブルでケアルしてる身としては
欲しいものは圧倒的なまでの超絶回復量。
前衛が20万/hなら白は30万HP/ｈを回復したい。
実際そこまではアレだけど、ナ盾のケアル分も加味して
みるとそれなりには回復してるんだけどやっぱ足りない。
つーか、白なんか癒してなんぼ状態異常を薬品より
早く直してなんぼなんだから、ケアル嫌とか２００％あり得ないから。
嫌なんじゃなく被弾に回復量が追いつかないってだけ。

ID:YjGHtzDQは毎回粘着してるただの構って厨。
頭の中が春真っ盛りなので放置よろｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070330/WWpHSHR6RFE.html

>>498
まず、■が何故蝉を弱体しないのかを考えたほうがいい
それがFFの問題点

まず両手武器使うジョブをどう選別するかか？
ただし両手棍棒は抜きで。
両手武器使い：竜、侍
両手武器寄り：暗黒
片手武器寄り、両手武器も使える：戦士、ナイト

竜と侍はいうに及ばずだが、ウェポンバッシュをどう見るかで暗黒の立ち位置が変わるか

>>480
じゃ片手武器+盾も間隔減少ヨロwww

ってならないように
「片手武器+盾もLVが上がるにしたがい攻撃間隔が減少しますが
この場合と二刀流の間隔減少は重複しません」
を付け加えておこうゼ

>>499
ケアル云々に話無理やり繋げようとしたり両手武器の修正はショボくしようと工作したり忙しそうだな
失敗したジョブに対抗するには失敗したジョブを踏襲する他存在価値を作る方法は無い
逆に失敗したジョブを踏襲させないというならば失敗したジョブを修正しなければならない

暗黒を両手武器使いに入れない理由が理解できない

>>505
ミスモにも分かる日本語でおｋ

>>506
戦士の次に武器を扱うのが得意
片手斧二刀流で実際にメリポやってる
クラクラ暗黒最強

など全ジョブを通じると片手武器にも縁があるジョブだろ
でも侍や竜騎士はまったく無い・・・暗黒とは違う

>>506
それはナイトも戦士も同じ事
そもそも現状では暗黒も片手武器二刀流の方が強い場合が多い
というより蝉の恩恵+ヘイスト装備の斧ランペは十分強いわけだが？

>>508
侍もリディル装備できなかったか？
竜もジュワ装備できた気がするが

>>506
>>491と>>503は釣りだろw
「あんこくwからかうとおもしれwww」
って奴だろうから構わん方がイイよ

>>510
ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70〜 戦赤ナ吟竜
クラーケンクラブ Rare Ｄ11 隔264 時々2-8回攻撃 Lv63〜 All Jobs
リディル Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍

暗：斧 B- 剣 B- 棍 C-
侍：斧 - 剣 C+ 棍 E
竜：斧 - 剣 C- 棍 E

（参考資料）
戦：斧 A 剣 B 棍 B-

どうみても暗黒は戦士寄り

両手武器スレで白を無理やり絡めてケアルタンクにさせたり面倒な奴らだなあ
と、上から見直してそう思った
それぞれのジョブの思惑や工作が混沌としているな

両手武器に関しては「侍」や「竜騎士」に特性なりアビが付くことに反対はないが
（侍貰いすぎ修正汁は別）

戦士と暗黒に関しては反対意見が多い

これは幾ら否定しても覆せない事実！侍と竜騎士をベースに議論すべきだ

>>500
いや、昔は　「意味のない無駄なダメージにケアルしたくない」　だったんだ

昔は無駄なダメ受ける馬鹿が多かったのよ
今の外人みたいに
それを脳筋が前半分消して叫んでたワケ

>>512
戦士：両手斧A+
暗黒：両手斧B-

意図的に抜いてるのか？ｗ

暗黒：両手鎌装備時攻撃力2倍
侍：両手刀装備時取得TP2倍
竜騎士：両手槍装備時命中2倍
ナイト：両手剣装備時ヘイスト10%
戦士：両手斧装備時攻撃力1.5倍命中1.5倍

もうこれでいいわ

白と同等の弱体スキル、黒と同等の暗黒スキル持ってて戦士寄りは無いよなｗ

イ寺うぜーよ
ガリはヒルブレでもしてろ

暗黒はスパヘル3段STRDEX補正TPクリ修正とかにしたら十分かな

>>516
意図的に抜いてるよ
議論の対象は「片手武器が得意か否か」だからな

両手武器が得意なジョブは戦ナ暗侍竜で決まりだろｗ

両手武器が強化されるとバーサクの分
戦士が強くなりすぎるって書き込みあるけど
そいつ本当に両手武器使ってるか？

バーサクは防御面ががた落ちになるから
サポ侍サポ竜だとすごいデメリットになって出てくるんだぞ。
サポ侍竜やる前提なら、確実に暗黒のジョブ特性や竜のジャンプ命中特性の方が有効。

br4f8Bwyからびぃばぁ臭がするな･･･

ここは戦士が両手斧か片手斧かで迷うくらいの改善の話で、ジョブ云々の話は参考程度
ってな風に思ってたんだが違うんか？

端から見てると両手武器について討論してたのに
エース同士で喧嘩始めたように見えます俺戦士
仲良くやれよおめーら

>>520
んじゃその５ジョブに特性つければいいじゃん
白召黒も両手棍が得意だったかな？
全ジョブ巻き込んでしまうのが吉だぜ？
回復メンドクセって言われている現状だからサポ忍にしてんだから、それをベースに考えるべきだと思う

>>521
いや、基本が　「俺もサポ忍で同じことできるようにさせろ」
だから、サポ侍とかサポ竜って考えは無いかと

ID:YjGHtzDQは突然暗黒の肩もったり侍蹴落としたり竜にヒルブレやってろと言ったり忙しい奴だなｗ

>>285で指摘されてるとおりになっててﾜﾛｽｗ

戦ナに３０くらいで１段階、エースに１０，３０，５０、７０って感じで４段階の両手武器間隔短縮特性付ければいいんじゃね？

久々に白スレ見たらペルデュ片手棍がどーたらクラクラがどうたら
殴りしか語ってなくてワロスｗｗｗｗｗｗ

>>510
よし、竜騎士で考えてみよう。

シヴァショテル　Ｄ４５　隔２８８
ジュワユース　Ｄ３５　隔１６３（平均１．５回攻撃計算）
Ｄ８０　隔３６１（４５１×０．８）　Ｄ／隔≒０．２２１

グングニル　Ｄ１００　隔４９２　Ｄ／隔≒０．２０３
メザラク＋１　Ｄ９４　隔４７８　Ｄ／隔≒０．１９７

ジャンプやハイジャンプには複数回攻撃ものるのでＴＰ速度も片手剣の方が早い
ＷＳも実質Ｄ４５　５回攻撃　ＴＰクリティカル修正のボーパルブレードで肉薄
する可能性がある。

片手剣スキルＡなら竜騎士は槍を捨てるかもしれん。

>>524
両手が得意なのはナイト

ヘイト減少に続いて　『両手武器なら被ダメが減る』　ってのがあればまたオモロイかもな
そのままじゃ盾不要になるだけだから一工夫いるが

>>526
イ寺やるヤツって本質的にゴミジョブでサポで十分なの自分で理解してて
それでもカンストしちゃってネガネガ鬱陶しいんだもんｗ
メディア使って公然と他ジョブの強化批判してみたりとかマジ糞すぐるｗ
ガリはMPコスト比で最高の回復力あんだからヒルブレしてろでFAじゃねーのｗ

>>524
片手武器も使えるのに両手武器が更に強くなるのはおかしい
両手武器しかやりようのない侍と竜騎士を優先すべきだ

まー、最初は「全員強化しろ」で妥協案として「侍と竜騎士だけでも」
と言って置けば気まぐれな河豚が採用するかもしれんじゃないかｗ

>>530
サポ忍じゃボーパル撃てない

実際問題としてホマムもエース強化の一環だったと思うのだがどうよ？
あのグラで戦士はずされてるしさ。
誰にでも気軽に取れるっていうのも大きいな。

両手武器特性なら、ジョブじゃなくてスキルに付けるでもいい
格闘のDUP計算は、モンクじゃなくてスキルに付いてるからね、
スキルならメリポで+すればUPするし
カムイの耳や海トルクに意味が出てくる
後衛の両手棍も、スキルが低いとはいえば、恩恵を受ける

>>533
素破とって片手剣スキルに振ってリディルとジュワ振り回せばいいじゃん
・・・って言われるだけだと思うが

気持ちはわかるが話を進める際に戦ナ暗竜侍白黒召を巻き込んだ方が全ジョブ有利に働き易い
二刀流マンセーを崩す為にもジョブがどうのこうのは黙ってろ

>>535
ホマムは５神ジョブとの差を埋めて、防具格差を無くしただけだろう。
エース強化というよりもエースを追いつかせただけだ。

>>537
スレタイ読めよｗ
両手武器の強化が必要、二刀流なんてどうでも良い
そしてその恩恵を受けるべきなのは侍と竜騎士だ！

>>533
片手武器使える奴が両手武器が強化されたところで戦力純増ではないだろ・・・
暗黒騎士に古代魔法（１の方）追加するようなもんだ。

>>539
いやいや、戦士も暗黒も白も召も恩恵は受けるべきだと思うぞ。
なんならモンクが「今日は両手棍で行くぜ」でもいいくらいになｗ

>>539
スレタイに侍と竜の文字がどこにあるんだ？

基準は戦士が二刀流を捨てて両手斧を振り回したいと思わせる事なんだが

>>539
両手武器が使えるようになれば暗黒や戦士も持ち替えるだろう。
なんでそのジョブ限定なんだ？

侍か竜騎士を強化して
他のジョブはサポ侍かサポ竜騎士にすれば良い

みんな幸せ( -皿・)ノ　ほらｗ

>>544
誰かこいつの言葉を翻訳してくれ。

よし、メリポRepで忍戦モを超える代わりにこうしよう。

暗：弱体魔法&スキル削除、クラクラ装備不可に
竜：ミカン削除
侍：弓スキルDに、回避スキルC-に、受け流しCに

>>544
　か
　の

　ん

ID:br4f8Bwyは竜侍と思わせておいて別ジョブの工作員な気がしてきた
それともびいばあｗかカウパニートか春厨か

どの道NG入れた方が良さそうな気がする

暗黒ぬきで両手武器強化とかありえないだろ
全ジョブの中で両手武器２種をレベリングで使用していく最も両手武器に密着したジョブだろうがｗ
片手武器がつかえる？　スキルＢの武器で両手武器強化を得た他エースとかたをならべろと？ｗ

武器の話に戻すとだ
何かしらの特性で間隔短縮した場合
もしもヘイストならば、擬似的なSTP効果を受けて、WS回数がめっさ有利になる

格差是正で新たな格差を作るのは、どうかと思うから
TP計算の統一してもらってから間隔短縮でTPも間隔に応じたものに変化の方がいいんじゃね？
TP計算の不平等は元々両手武器不利の一因でもあるわけだし

サポ竜でヒルブレできるようにして問題は回避したとか言っちゃうんだろうな

>>550
それでもいいが、元々片手武器は盾が装備できるというメリットがあるので
両手＞片手という格差があってもいいような気がする。

暗黒は抜きとか戦士は抜きとかじゃなく、両手武器の存在価値を引き上げた方がいい。

>>552
そうだな
両手武器全体の問題だしな
モンクが両手棍振り回し出したらちょっと萌えるかも知れんが

基本に立ち返ると、Ｄ／隔比較で

両手武器　＞　片手武器

という構造にして、装備レベルが上がると徐々に開いていく。
その格差を埋めるのが二刀流係数（しかし、それでも両手武器が高くなる）
こんな感じにすべきじゃないのかね？

最初の方でも言ってるが
D/間隔以外に

・取得TP計算の不平等
・SV差ボーナスによる固定Dの不利
・WSのダメ差
・サブスロットが活用出来ない事
が両手武器不利の点だからなぁ、
盾問題は思いっきりサブスロットだったな

現在有利といわれる部分を顕著にするって手もあるな
D値じゃなしに

>>554
そんな感じにするべきだと思うよ
D/間隔を上げる方法だけど、間隔短縮かD値UPかで、また揉めるだろうがｗ

現実的に総ダメUP率が高いのは、D値UPだろうな
間隔短縮だと通常攻撃の数字は挙がるけど、WS自体のダメは上がらず
D値UPだと、通常WS共にUPだ

>>555
サブスロットが〜のところを除いてはＤと間隔の関係でそうなるだけってのは
あるわけだが。

猿根（両手棍・潜在発動時）　隔３２９
ダークモール（片手棍）　隔３４０

なので両手武器だからというところを出そうとするとシステム側を変更しないと
いけないと思われる。

両手武器のＷＳダメが抑えられてるのは多段ＴＰの頃の名残だよな・・・
こっちも修正してＷＳＤを上げた方がいいと思われる。
ギロとランペなんて、９９×４＝３９６と４３×５＝２１５くらいのダメージ比で
よさそうなもんだ。

受け流しをスキル依存で発動率１００％にすりゃいいんじゃね？
侍が盾としても最強になれるし
暗黒もいい線いくだろ
魔法は仕方ないからダメージ喰らうとして
これなら片手武器二刀流に勝てる

>>555
これが根本的な原因だと思うし、真っ先に修正すべき点だろう
ジョブ云々は両手特性ではなく吸収とかTPとか小竜とか色々特徴あるんだからそこで伸ばしてるし
エースの強化とかナイトとか戦士の強化はいらない。

誰かが言ってたのと、昔から言われてる事だけど、被ダメージが多すぎるのが一番きつい。
まあHNMとかなら全然いいんだけどよ、その辺のウサギから100とか食らうとか
カニと戦う戦士とか、キツツキみたいな鳥からHP1000ぐらいのプレイヤーが200近く食らうとか

両手武器の強化も含めて、ジョブ全体を活かせるように
ケアルの回復量を増やすか、最大HPMPを薬飲んだ時並みに増やすか
被ダメの量を今よりずっと減らすか。

もっと言えばレベルキャップも開放しろグズ開発

>>560
アホかｗ

とか言いたくなるが攻撃側をいじらずに防御特性として互角にするにはそれしかない。
ナイトのインビンの効果時間が２時間とかな。それでも単体魔法くらうし。
でもスレ違い。

あったなー、両手武器よりも遅い片手武器ｗ
WS差はランペとギロなら、暗黒騎士が使えば>>559くらいの差が出るぜ
ジョブの性能がランペには思いっきり乗ってるから戦士が撃つと強いけど
ペンタの弱さは絶望的だｗ

>>560
スキル依存にすると、暗黒騎士は前衛の下から二番目の受け流しスキルE75で200なんだ

ヴァナ時間は地球時間の25倍の速度で進行している。

武器間隔は60秒×【隔】／3600秒（地球時間）に1回攻撃できるということなので、ゲイボルグは9.18秒(地球時間)に1回攻撃をしている。
ヴァナに変換すると、230秒に１回、およそ4分に一突き。
竜騎士のんびり過ぎ。

次にスーパージャンプ、滞空時間およそ2秒。
ヴァナに直すと50秒。
ヴァナの引力についてはデータが無いが地球と同じだとすると、重力加速度は9.80665ms^2。
ジャンプして頂点から落下することを考えて、空気抵抗を無視するならば、
落下時間25秒から逆算される高さは【3065m】
スーパージャンプ凄い、最強すぎ。
でもその脚力は攻撃に使った方がいいと思う。

誘われ待ち10時間、単純に250時間、まるまる10日はジュノで待ちぼうけ
リアル3日誘われなかったら、ヴァナで約3ヶ月。季節も変わる。

こんなの見つけた
いくらなんでも変すぎるｗ

>>564
懐かしいの引っ張り出してきたな。

でもそれ書いたの俺だｗ

>>565
バロスｗｗｗｗ

>>564
それってあれだろ、レッドロータスは剣を高速でふることにより空気との摩擦を起こして
発火現象を起こすと思われる、だがその発火現象でダメージを与えるよりその剣速で
敵を切ったほうが強いっていう、なんかファンタジーを真っ向から否定する検証の奴。
面白かったけど、あれどこで読んだんだったかな…

まあとにかく両手武器は攻撃力二倍にしる！今すぐ！

忍者の攻撃　モンスに68のダメージ
忍者の攻撃　モンスに58のダメージ
忍者の攻撃　モンスに69のダメージ
忍者の攻撃　クリティカル！モンスに102のダメージ
両手持ちの攻撃　クリティカル！モンスに452のダメージ、
忍者は迅を実行　モンスに612のダメージ
忍者の攻撃　モンスに68のダメージ
忍者の攻撃　モンスに58のダメージ
忍者の攻撃　モンスに69のダメージ
忍者の攻撃　モンスに59のダメージ
両手持ちの攻撃　クリティカル！モンスに502のダメージ、
両手持ちはWSを実行　モンスに2152のダメージ、

つまり、おれたち両手持ちの希望は↑てことでいいんだな？

>>568
極端だしそんなダメ出ないが理想はそうじゃね？

これは長期戦になったら　まちがいなく死ねるなｗ

敵味方ともに被弾TPを４ってのはどうよ？

利点
　・同じダメでも攻撃回数の少ない両手武器のほうが敵TP技を減らせる
　・結果的に被ダメが減る

蝉で完全回避したとして、25発殴れる
Lv75忍(モクシャブーストなし)で16回(32発)

これで前4後2が当たり前になる
WSの順番とかがうまくいけば、前5詩１のPTすら組めうる

問題はここでも戦士が飛びぬけることか

>>571
いや元々与ＴＰについては両手武器が優遇なのよ

モクシャとかわけのわからんものをつけなければな・・・

モクシャで隙が無くなったからなｗ
あれはバリスタを意識したんだろうけど正気を疑った

二刀流やＭＡと下限ＴＰ保証で両手武器よりＴＰも速いぜウマー
　　↓
でも二刀流やＭＡだと敵のＴＰもすげー貯まるぜ修正希望ｗｗｗ
　　↓
モクシャ実装

何このバ開発

そういやモクシャって和ジョブだからってんでモンクと忍者に同じ名前でついているけど、
だったら侍にも、いやむしろ侍のほうが協力なモクシャをもたせておくべきだったんじゃないか？
そうすれば、両手武器で叩いても超モクシャでwsがこないとかにできたかもしれないのに。

まあモクシャなんてつけたから完全無欠のアタッカー様が出来た訳だ
アホですかと

ところでＳＴＰって与ＴＰには関係しないでＦＡ出てたっけか？

１撃殴った時のＰＣ取得ＴＰ＋３＝敵への与ＴＰ

ＳＴＰが関わってると、侍が殴るとより敵のＴＰも貯まるんだが。

侍が実装された当初にソロで殴りの回数とwsの頻度で調べた人がいたような気がする。
遠い昔の記憶なので確かじゃないんだけど、STPは与TPには影響しないって聞いたな。
本当のところどうなんだろう…というか与TPに影響するほどSTPの効果は高くないだけ
なんじゃないだろうか…

モクシャとかジョブ特性じゃなくて、普通に敵へのTP減らせよ。開発は馬鹿なのか？ｗ

ちなみに忍者７５の時の与ＴＰを計算すると、不動二刀流で
（４．８＋３）×２×０．７５（素のモクシャ）＝１１．７
モクシャによって与ＴＰが３．９減っている

与ＴＰが３多いというデメリットを修正したら、与ＴＰが更に減ったわけだ。
もはや何がしたいのかよくわからない。

>>579
何を今更ｗ

不動二刀流７５素破忍者
ＴＰ／分　１２６．１
与ＴＰ／分　１５４．９

グングニル竜騎士＋飛竜
ＴＰ／分　９６．３
与ＴＰ／分　１８８（１１８＋７０（飛竜））

飛竜とあわせて同等のダメージ出せたとしてもこの顛末。

ジャンプしないんだｗ

>>583
いやＴＰ貯まるが与ＴＰも更に増えるだろｗ

TP下限5.0撤廃されたと思ったら4.7に下がっただけだしな。
相変わらず間隔少ないほうがTP効率いいのｗ意味ないｗ

竜騎士は武器のＤ/隔やら武器そのものの価値を語るときジャンプによるsTPまで計算して語ってるというのに
与ＴＰ云々でジャンプしないやつはいないだろ。

両手武器+特性＝遠隔≧格闘＞両手武器＝片手武器+二刀流＞片手武器

このくらいにして初めて武器間の特徴づけとバランスが正常になるだろうな。

両手武器特性云々言うやつってすぐ空蝉の存在忘れるよね。

アビと魔法分で忍術っていうなら、
今ある特性は二刀流並の特性に強化するだけでいいんじゃね？

暗黒は物理攻撃力＋48を物理攻撃力＋48％に変更
竜騎士は特性1段階づつ追加して、物理攻撃力＋20％、物理命中＋20％
侍のＳＴＰは％でなく、殴りＴＰを4段階目で＋15上がる特性にする変更で。

竜騎士はサポ戦で飛竜バーサク、
サポモで飛竜ＤＡとか面白そうだ

とか思ったが激しくスレ違いだなｗ

戦士が両手斧振り回したいと思いたくなる様な状況考えてみる
・D/隔を激しく向上
・両手武器のｗｓを使いやすく
・ブレイクが全種類どの敵にも入る

これでも戦士は両手斧使わないかな？ｗ

ウィルム胴でＤＡつけられるんじゃなかったっけ

>>572
若干しか有利じゃないぞ
敵はこっちが得たTPも＋されて獲得してるから、両手鎌とかだと1回殴るだけで20弱貯めてしまう

戦士が両手斧となると
基本6振り･サポ侍で5振りになるか、もしくはWS(特にレイグラ辺り)がランペを軽く凌駕するようになる
くらい必要だろうなぁ

両手斧スキル依存でLoggingPointから原木取れるようにすればすぐに両手斧戦士が普及するだろ

両手武器特性：連撃
両手武器を使用した際、敵に攻撃を当てた後続けて攻撃する事がある。
連撃時の得与TPは通常の1/5、連撃ミス時は残心は発生しない。
連撃は攻撃ミス後、残心後、DA後は発動しない。
連撃の発生確率は1回：5%、2回：3%、3回：1%

>>592
いや問題点はそこじゃなくてな・・・

元々両手武器が有利になるように敵への与ＴＰ設定があるにも関わらず、
それをモクシャで潰してあることが問題なんだｗ
何だよモクシャって、意味わかんねー、開発からして両手武器馬鹿にし
てるとしか思えないだろｗ　何が、
「皆が片手武器しか使ってない状況を何とかしたいと思ってます」だｗ

多段WSのTPを以前のようにとは言わないけどもう少し両手武器にはオマケあってもいいよな

オマケ程度じゃどうにもならんのだけどね

いいこと思いついた
ＦＦ引退すれば間隔０じゃね？

攻撃は並んでるんだからもういいって。
エース/戦でエース/忍と同じ防御性能になるように要望していこうぜ。

>>600
【かまえる】はモンクが若干有利程度で全ジョブ使えるようにするかサポモで使えてもいいんじゃないかと思う

>>588
忍の空蝉だけじゃなくて、
・戦の挑発+ディフェ+ナを上回る防の装備+ボルト可ジョブで狩シに次ぐ射撃スキル+全ジョブ中第二位の盾スキル+トマホーク
・モの盾より強力なガードスキル+シ忍に次ぐ回避スキル+デメリット無しのja回避+チャクラ+カウンター+気功弾+金属より硬い布+全ジョブ中群を抜いて高いHP

こういうのもな・・・・・
あと、命中を%で増やすのは危険だぜ

>>600
ディフェンダー：効果中被ダメが０になる

こうですか？わかりません。

>>600
攻撃性能は
サポ侍でならぶってならわかるけど
エース/忍でならぶわけねえよ

開発＜いやいや両手武器の強さは、Ｄ/隔ではなくサポ戦時にＤＡによる総火力によっ
エース＜死ねよ開発

>>604
厳密には
サポ侍＋レリック最終であるアポカリの性能＋カタストのヘイスト＋詩人様の歌
ここまで揃って初めて並戦忍に並ぶ

>>606
こういう奴がいるから暗黒馬鹿にされるんだよな

>>600
竜騎士にＬｖ60にハイジャンプとほぼ同性能のものをリキャスト15秒で追加
侍にＬｖ60でリキャスト30秒のヘイトの高い両手武器専用バッシュを追加
暗黒は十分追加されてるからＬｖ50でオートリフレ追加
くらいかな

>>607
攻撃がどう並んでるのか証拠を出せば良いんじゃね？
証拠が全く無いんだけど

>>607
事実だろ？
八双＋カタストで素破有サポ二刀流と同じ係数0.8を得られるから
同程度のヘイスト装備の忍や戦と並ぶ総ダメが出るrepがあるわけで

竜騎士はジャンプの使用間隔を20秒程度にすればヘイスト40％同等になる
イメージも崩れない
さらにジャンプに連動してワイバーンも特殊技すればいい、タックルとかダイブでいいから
ペンタの攻撃力を上げる

デスサイズ+1くらいのユニ暗だと
どんなに条件付きで頑張ってもAFにユニ武器だけの戦モ忍に勝てないと思う

>>610
じゃあ戦忍もあんこくｗと同じだけ攻撃ブーストした状態じゃないとフェアじゃないな。
戦忍＜こっち詩人あり、あんこくｗさんは攻撃高いので詩人なしで＾＾

>>612
まあそのデスサイズ＋１がレア度高いトリトンになっても状況は変わらんけどな
ユニかどうかが勝負って訳じゃないよ
次はレリックしかねえしｗ

スレ違いだが、Mikanたんに
・切断属性のWS追加
・連携発生時連携属性に応じたブレスを吐く

こういうの追加したら強さはともかくとしてﾘｭｰｻﾝの中の人めっさ喜ぶんじゃね

デスサイズ＋１の上ってアポカリしかないんだけどｗ
じゃレリック装備してない忍、リディル装備してない戦は全部ユニクロって訳だｗ

Mikanクローか

>>615
むしろTOの竜語魔法で武器にしてアーッ

D/隔ならペルデュシックルあたりが超えてんじゃね
しかし黒様に武器性能で並ばれるあんこくｗさんもﾃﾗｶﾜｲｿｽだよな

ペルデュシックルってＤ93しかないけどｗ

超えてるわけねーだろ

ペルデュは残念ながらこえてないね

隔がザグナルじゃなかったか？ｗ
格闘以外武器性能全然覚えられんｗ

エースにだけレリック前提押し付けてくる奴はいつものアホウだから
放っておけ。

というかそもそもレリックもちださなきゃメリポ装備の戦忍に追いつく可能性すらないって事だろ。

別にメリポで追いつきたくはないけどさ、だったら他の部分で勝ちたいわけで。
硬い相手は両手武器のものにしてほしいわ。

>>623
うむ　そういう選択肢もあるよね
特定のコンテンツに必要なジョブへってのも中々いい
現段階ではどのコンテンツもイラネなわけだし

俺が毎度思うのが攻撃系ブレスをペットコマンドにしてほしい
再使用を30秒位にして任意で属性ブレスを吐かせればいいのに
それと全体的なブレスの命中率アップだな
ジャンプリキャの短縮と合わせて汎用性が増えると思う

仮にも本物の竜であるワイバーンのブレスが青のポイズンブレスにレジ率で完敗してるのは
悲しいものがある

>>602
命中が20％ふえても竜騎士が肉食できてペンタが強化される程度。
戦/竜で命中＋10％になったところで空蝉なしで削りまくりｗ
とかやっても被弾がデカイだけ。

十分だろう。
サポ暗黒で常時バーサクレベルの削りの変わりにＤＡ無しとかもアリだし。

侍/竜でＷＳ＞ジャンプ＞ハイジャンプ＞黙想＞ＷＳ＞ＷＳが可能になりゃ一人で3連携も余裕。

この辺の調整が一番楽で無難だろ

ぺルデュシックル D88 隔501 潜在能力：Ｄ93 Lv73〜 戦黒暗獣 潜在発動時：命中+？ 攻+14
D/隔だと0.1856か
HQだと0.1910だから勝てんな
NQだと0.1837だから勝ってるのか

>>626
命中を%で上げられるって事は、つまりスシ(命中+15%)食わんでもおｋってことだ
赤カレー食えば常時擬似バーサク(但し防-25%無し)だぜ

ｻﾎﾟ侍で通常八双、ﾀｹﾞ来たら星眼心眼って事なんだろうけど性能ｼｮﾎﾞ杉
WS前に予め発動したらﾎﾞｰﾅｽなしと

盾不足の現状、忍者様をスーパージョブしておくと

やりたい奴が増えて盾不足の解消。
ギルを消耗品にて消費する形なのでインフレ解消

よって修正は不可能、エース＞忍になったらマジ崩壊だもの。

今や超デフレだぜ
つーか盾増やしたいなら星眼やらドレインスパイクやらいくらでも機会はあったのに
敢えてメイン盾不可仕様にしてあるんじゃあなｗｗ

>>612
バハ鯖参考
不動：２万５千ギル（２本で５万ギル）
マンイーター：９１万ギル
ウッドヴィルアクス：３８万ギル

デスサイズ＋１：２７０万ギル

さすがユニクロなデスサイズ＋１は格が違った。

>>631
■的にはあくまでナイトとか誘えってことなのかねぇ･･･

>>630
忍者とナイトしか盾いねー事を疑問に思えよｗ

不動忍者の迅が１，０００越えるなら両手武器アタッカーのＷＳは
２，０００ぐらい軽く行くようじゃないと割りに合わんよな

俺もう持ってるし白虎ドロップ変更してよくね？

・21-24hの抽選で天候風マーク2個でないとPOPせず条件から外れるとまた21-24h後POPのByakkoから
・3日に一度占有できるダンジョンをクリアすると手に入るトリガー4つとNMからドロップするアイテムを
　トレードする事で入れるBFに登場するボスがドロップするアイテムのうち一つをNPCにトレードで入手
　なおボスは激しく構成を選ぶ
・氷河あたりの虎を24h放置すると変化

こうでもしないと現状だとユニクロ扱いだよな

>>632
鍛冶の後続がいなくなったのか、出品数も少なくなって来てるよな
需要が少ないから作らないのかも知れないけどなｗ

>>631
一人で盾役は無理としても二人でなら盾出来る仕様だったら良かったのにね

盾能力 忍戦 ＝ドレスパ暗戦 & 星眼侍戦
こんな感じでタッグを組んでね

これで火力も 忍戦 & 戦忍 ＝ドレスパ暗戦 & 星眼侍戦
ならOK
当然、全開時は 忍戦 & 戦忍 < ja暗黒暗戦 & 八双侍戦 ^^;

暗と侍はいろいろ強くなったが隆起士はあいかわらず糞だな。

あの放置っぶりは
ヒルブレを発見してしまったせいなのでは？

ヒルブレｐｔね

竜騎士だけどヒルブレＰＴは都市伝説だと思ってる。。竜で全く誘われないから赤でメリポ希望してる

まぁ別にどうでもいいけど、両手武器振り回してる奴は全部糞っていう空気をどうにかしないと
FFの過疎はとまらんだろうな。チョコボとかでお茶を濁すことしか考えてない開発はアホ。

ヒルブレPTのためには最低でもりゅーさん二人を確保しないダメだけど
レベル75でりゅーさん二人確保って詩人二人確保するよりも難しいんだよねｗ

>>642
時々シャウトは見るけどな
実際に動いてるの見た事無いから都市伝説に同意

片手武器でも両手武器でも効率的になんの問題もないなら
喜んで両手武器を使う。

FFはじめた諸氏のなかには　「重装備ででかい武器をガンガン振り回したい」
という理由で戦暗選んだヤツは多いはずだ！

>>2
衰弱スロウも乗っかるようになるだろうけどそれでいいの？

とりあえずペンタをＥＸつけて元に戻せ

>>647
別に構わないだろう。メリット考えたら

両手武器に毛色をつけるってのはどうですかね

両手斧：時々敵防御力大幅ダウン（ディア系と重複可能）
両手剣：クリティカル率４０パーセントＵＰ　
両手槍：時々ヘイトなし　命中２０パーセントＵＰ
両手鎌：時々防御力無視　時々スタン
両手刀：時々ストアＴＰボーナス　連携ダメージ大幅ＵＰ
両手棍：

どうもても両手斧が最強　つまりお前は戦死だな

昨日の奴がきたかｗ

遠慮なくセラフ鯖板に帰れｗ

このスの住人でさ、


東京ディズニーランドでオフ会しようぜ。



詳細は後日

このスの住人でさ、


東京ディズニーランドでオフ会しようぜ。



詳細は後日

このスレの住人でさ、


東京ディズニーランドでオフ会しようぜ。



詳細は後日

おちんちんランドなら参加希望

わぁい＾＾

>>628
よ〜く考えてみろ。
命中率が70％程度から95％になってキャップしたとしてもダメージの伸び率は35％なんだ。
二刀流でダメージの伸び率が42％伸びてるんだから、二刀流以下でしかないわけなんだ。

忍者以下で丁度良い感じだろう。

常時バーサク級の攻撃力上昇による与ダメ上昇は無視ですかそうですか。

>>623

そ　れ　は　つ　ま　り　メ　リ　ポ　に　向　い　て　な　いっ　て　事　じ　ゃ　な　い　か　な　

それと詩人の有無とかディア３アンゴンの援護とかそういうのも込みで
そのジョブのクオリティな訳。
レリック持ち出さなきゃ戦忍に追いつかないって比べる相手がアダホバリディルとか
ヘカユニ斧斧とか２３％忍とか全部白虎標準って方がクレイジーだよ。
デス＋１バークシックならバローネAFジョンNQで素破ブルタル持ってないような
雑魚とかスコハ王国片手刀振り無しで命中装備が手放せないヘイスト４％忍者とかと
比較してよｗ
それなら普通にダブルスコアなんてないからｗ今日びサポ忍のナイトでも10万/h越えんのにｗ
免罪ホマム持ちなら雑魚戦忍なんかに負ける訳ないじゃんｗ１０万/ｈ大幅に下回る
雑魚はスルーして自虐ネタもいいけどD/隔よりWSの使い勝手を上げるとか
現実味のある要求したら？ｗ

>>635
装備の整った忍の迅平均は７００程度ですよ＾＾
不意スピンで瞬ダメにばっかり目がいくようになっちゃったのかなｗ

常時二刀流による攻撃間隔短縮や挑発と蝉の夢のコラボを無視ですか
さすがは忍者様

>>662
俺に言ってるのかな？
俺は>>658が命中にしか触れなかったから攻撃について突っ込んだだけだよ。

なんだ　キチガイBibaaきてたのかｗ
ほんと暗黒粘着が好きな出っ歯だなｗｗｗ

連日ネ実で粘着できる性根の悪さには呆れるよ
これで他ジョブをクソだの厨だの言えるのがすごい

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　　 　 　　　 　 　|:/　ゞ-'　 　fイﾊ/i :|//: /　　　　暗黒さんは　メリポジョブじゃないですし♪
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暗黒ってプレミア見てんだなー
見る価値ナクネ？

いまだに帰れないんで無駄に考えてみた
単純2倍なんざ面白くない
だから、WS化のが面白くね？

例えば両手斧
固定ダメ、攻撃力に対してVIT修正
式にするなら

　ダメージ　＝　攻防関数(PC攻撃力＋VIT/3,敵防御力)　×　(固定ダメージ＋VIT/15)

とかね
ただの2倍激とかより具体的にしてみた

ホマムと白虎で比較してるのにわざわざフルシックと比較させて低く評価したり基準点をゴチャゴチャにしまくりだな
デス＋１がドユニクロなら千不なんてしまむら装備か？
俺の鯖不動なんて3万もしないんだが
白虎なんてもう雑魚忍ですら標準装備だし、ホマムも雑魚暗でも持っている
自分の有利な様に話を進めようとしているのが見え見え

ID:YjGHtzDQ←これ、びいばあｗ？ｗ

>>669
多分そう
メリポジョブ史上主義でそれ以外を隔離することに心血や人生をかけてるみたい

>>670
きめえなｗ
なんとなくカウパニートに似てるんだがどうなんだろうか
奴もエースとナイト粘着に命を燃やしてたがｗ

>>316
でももうサポ忍（空蝉）を覆すのは不可能でしょ…
開発だってあれの調整は放棄してるし

>>672
開発が舌の根も乾かないうちに修正入れるのは
横ダマと遠隔修正で、最早常識

両手武器はWSダメ跳ね上げるてのはどうなんだろ
そっちのが爽快感あってよくね？
忍者や戦士のマネよか、両手ならではの修正が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>668
忍者にとっては
千不雲の組み合わせがレリックを抜かすと最強クラスな訳。
よって暗黒も
マンイ・リ　かカンパ・リで片手剣、片手斧４段づつか片手剣８段で比べてチョ。
そうすればサポ忍でも大差無いから。
武器はブラ、シロだろうが本物ハルパ＋×ナイフだろうがりでぃるだろうが
最終で比べてクレ。

このスレって両手武器のスレじゃなかったけ

そうじゃないなら都合の良い部分だけを摘出して比べてると見られてもしゃーないし。
フルシックとスコハ、王国、Ｍやって無い忍なら大きな差は無い。
ホマムコンプ暗とヘイスト２０％忍だとちょっと差が大きい。
ヘイスト２３％忍とリディル、他地上コンプだと差は凄く小さい。
忍はそこから殆ど伸びれないけれど暗黒はまだまだ伸びれますよ＾＾
良くも悪くも。忍は敷居が低いから。

暗黒が鎌を捨てる現状に開発がなんの疑問を感じてないのがおかしすぎる。
頭悪いという言葉ではすまないと思うのだが

>>675
そうなんだけれどね。
都合のいい部分だけの比較と非難してる割には
自分も一番差が大きいところでひかくしてるなーと思ってね。
そこは忍者は打ち止め寸前だが、暗黒はそこから伸びるのになぁとｗ

>>678
それなりに手間かけてある戦忍相手に競売ユニでも対抗したいってスレだしｗ

両手武器不遇すぎ→じゃあお前も二刀流にすればいいじゃない。
の流れはおかしいですよね。リューサンとか侍は眼中に入りませんか

>>673
そんな物欲しがってるのは個人のエゴに過ぎないと知れ
結局他人が望む物が今人が集中しているジョブなんだよ
擬似忍者？大いに結構
役に立てるならな

>>680
侍は与ダメだけならいいところいってるがなぁ。
マチマチヘイスト八双ヘイスト２３％装備とか
忍者も百烈拳だが侍も両手武器での百烈拳並に殴るし。
まー若干の梃入れは必要だと思うけれどね。
せいがんの回避上げるなりなり八双のヘイスト１５％にするなりね
局片手武器はサポ忍固定なんだし、忍はサポ戦士固定なんだし
竜は子竜強化するなりね。
つか片手武器ずるい〜とか言ってるが、片手武器を使うジョブの半数以上
（忍、戦に対して青、シ、獣、コ、狩）がエースと同じ扱いなのに
片手武器全般と両手武器で比較してる奴ってなんなの？ｗ

サポ忍マンセーでいきたいなら、両手武器全てにサポ忍時において
ＤＡ+10％、挑発、攻撃+50、Ｄ値+50　くらいつけるべき。
ただし、黙想ジャンプタックドレインとかのあらゆるアビのリキャを伸ばす。

被弾マンセーの風潮に変えるほうが早い
侍＝サポ狩ソボロでサイド連発
暗＝リディルでリキャごとに暗黒フル使用
竜＝思いつかない

>>675
むしろ暗黒スレだな
サポ侍の強化じゃ不満だそうだ

つーか、戦士と同じこと出来るようになって何が楽しいか分からん
戦士に出来ないことが増えた方が楽しいだろ、普通

シーフ強いよ
ただ微妙なテクニカルジョブなんで
中の人の差で結構なダメージ差が付く
出来る人からすればなんでこの程度の事が出来ないって感じだけど
出来ない人にとっては何が悪いかわかってないから
シーフが弱いと感じる

獣も強いよ
ペット次第だけど戦モ忍を超えられる逸材
でも使えるペットと狩場が一致しないから
PTじゃ弱いと言われるのも仕方がないんだけどね

狩も強いよ
昔の蝶最強時代と比べたら比較にならないけど
エースよりは強いし戦モ忍よりはメリポで弱いだけ
ま、結局戦モ忍には勝てないから要らない子だけど

青コ・・・ごめん。

シーフはともかく青獣コ狩を比較に出すほうがどうかしてる

>>687
コルセアを比較に出すって事は詩人並みに誘われたいって事じゃないのかｗ

赤詩コとか割と好きよオレｗ

獣はイリュージョン前なら今のリ戦ぐらい強かったな

確かボヤとテリガンだった気がする
おなつよペット2〜3匹連れてきて使いまわし
命中率異常
D値鬼なのに隔240でレリック以上
タゲ取ってもケアル必要ない（つーか出来ない）

まぁ狩場選びすぎってのとTP溜めさせすぎってのがあるから、今のメリポスタイルにはなー
プロマ汁もクソってるし

コは後衛枠なのか、前衛枠でシーフや狩人と同じ位置としてみるか

>>685
逸らしてんなよ
スレタイにあるように両手武器が問題なだけだ

>>682
いくらなんでもシ獣狩コが片手武器ジョブは強引過ぎだろ
シはトレハン係りだし、獣はテイマージョブだし、コは支援ジョブだし、狩は遠隔だろｗ
純アタッカーのエースと比較にするのが間違い

>>692
純アタッカーはモンクだけ。
何勘違いしてるわけ？

エース連携とかを導入するべき

純じゃないけどシーフも近接アタッカー上位に含めて問題ない強さを持ってるって
トレハン係りだなんて勿体無い
うちの鯖のHNMLSの廃シーフは同じHNMLSのリディル廃戦士の上を行ってるし
うちのLSのシーフも仲間内で戦モシ前衛でメリポ行くとトップアタッカー

でも、野良で誘うと弱いの多いから弱いという認識も間違いじゃないから
書いておいてなんだけどシーフはトレハン係りかも(ぉぃ

>>693
純アタッカー：モンク
トリッキーアタッカー：竜騎士、からくり士
ＰＴ連携用アタッカー；侍
遠隔アタッカー：狩人
魔法、忍術も使えるアタッカー：暗黒騎士、忍者
攻防平均的アタッカー；戦士
トリッキー支援係：シーフ、コルセア

こうですか？わかりません！

>>692
テイマージョブと言われつつ
ＡＦ頭ＬＶからリューサンと時給かわらんし
メリポソロもリューサンの方が上だし
強化もＰＴでのペット周りの経験値とかなんぜ？
狩も遠隔ジョブといいつつ
遠隔と片手殴りを足した上でえーすｗと一緒の扱いだよ。
そもそもこういったジョブを純アタッカーじゃないからと言うなら
アスピル、ドレイン、スタン、一応ブーストして杖背負えば入る事も有る弱体
、精霊スキル８段でも役に立たない精霊持ちの暗黒も。
少量のＭＰで大きな回復ができ、それ目当てでメリポに誘われる事が有る
半テイマージョブも純アタッカーと言えないんじゃね？

>>696
竜：ヒルブレヒーラー
か：ソロ
侍：局地戦向けゴザル
狩：縫いスキャン
戦：劣化モンク
リ：メリポマシーン
シ：裏で生贄

こうですよ？分かりましたか？＾＾

>>691
サポ侍強化をたいした理由も無く否定してるように読めたけどな
片手武器はサポ忍
両手武器は強化サポ侍
これでいいんじゃ？

>>692
何を持って純とするか分かれるだろうが、付加価値の一番少ないアタッカーってんならモ狩獣侍だな

なんで両手武器とかけはなれたジョブの話してるんだよｗ
両手武器が片手武器にとんでもなく劣っているから修正しろってスレなのに
ジョブの話はいらんだろｗ

>>695
廃は除外するとして、シはそこそこ強いってぐらいだな
能力を出すためには工夫が必要だから難しい
殴ってWSだけで満足って連中には無理だな
それこそ戦忍やりゃいい話だし

武器性能の差は
片手と両手では2枠使ってるのに両手がちょっと不利ってくらい
一番の問題はこないだ両手武器持ちサポと認定されたサポ侍と
片手武器持ちにとってデフォルト化したサポ忍の性能差だな

>>697
獣はテイマージョブなんだから、テイマージョブとしての強さを求めればいいだろ
近接で近接ジョブに並んじゃったら近接ジョブの立場が無い
狩も遠隔ジョブなんだから遠隔方面での強さを求めればいいだろ
狩の近接が近接ジョブに並ぶ必要は無い

アスピル、スタン、他弱体なんてのは暗黒の中で大きなウェイトを占めるものではないから比較にするのはおかしいな
あくまでおまけに過ぎない、それ目当てで誘われることなんてないだろ？ｗ

それにヒルブレPTなんてほとんどないだろｗ
相手も選ぶしそれ目当てで誘われることなんて極々僅か、普通に鉄板蝉構成と稼ぎ変わらないしな
竜さんのヒルブレもあくまでおまけに過ぎないんだよ

つーわけで片手両手にスキルＡがある戦士が
いかなる状況でもサポ忍にするかサポ侍にするか迷うくらいにならないと
この不満は解消されないんだろうな

じゃあブラビューラだけD値１２０にしてみてはどうだろう

戦士はサポ忍かサポ侍かまよったことあるのだろうか

>>704
それが理想だが現実は片手斧B+鎌A+の暗黒が片手斧選ぶ狂いっぷり

>>706
迷うもなにもテリガンでサポ侍シルブレマシーン時代があったわけだが。

>>706
侍強化時すぐは仲間内の戦士が迷ってたよ
でも、すぐサポ忍固定に戻った

今は？

>>708
今の時代で考えてもらわないと

ビシージでは迷うよ。サポ忍とサポ侍。

>>712
ビシージはエース様が唯一活躍できる楽園です＾＾ｗ

活躍というかいかに重くだるいビシージを楽しむか、だからな。

>>1
【布都御魂】
Ｄ８４　隔４８０　Ｄ／隔≒０．１７５

これってAVが落とす奴だよな？
いくらなんでもこの性能はないだろう・・・ｗ
潜在で時々2~4回攻撃くらいついてるんじゃないか？ｗ

>>702
それと両手武器のメリットが小さいってのもあるな

例えばTP
隔240で2回攻撃すると、敵はTP19ぐらい貯まる
隔480で1回攻撃すると、TP15ぐらい

差が小さすぎ

>>698
じゃ忍者は空蝉士だから二刀流は削除だな

>>717
毎日要望メールしてたら削除されるかもね（）苦笑

両手武器にデフォ特性で命中３０ほどつけて肉食できるくらいにほしいな。
今のままだとレリック無いと肉食が厳しいのが現状だし
　

>>703
鉄板構成と変わらないって事は
鉄板構成のジョブと（それらのジョブが得意とする場面でも）
同ＬＶの能力が有るって事な訳だがｗ
誘われないのは能力の欠如ではなく
比較的新しい事だから、知識の欠如（本人もリダも）と
そもそもの竜騎士の人数の少なさでしょ。
狩にしても獣にしても近接能力を上げる必要があるかは難しい所だが
他ジョブの強化により相対的な現状不遇な状態からより↓になるような
案を出して、そいつらはしらねーって投げっぱなしは如何な物かと思うだけ。
それに差が〜とか言ってるが、えーすｗを超強化してシーフをほうっておくほど
トレハン１と２に差はないと思うがな。

>>720
正直な話し
身内でならエースを誘うくらいならシーフを誘う
野良ならどっちも誘わない
上手いシーフは鉄板構成に入れてなんらおかしくない

河豚（師匠）→びいばあｗ（弟子）

そして
びいばあと伊豚は敵対関係

>>721
そりゃーその身内での装備差や立ち回り差とかなんじゃね？
オレはうちのシーフ誘うなら
侍か戦士の奴を暗黒に着替えさせて誘った方がマシだわ。
ブラシロ程度は持ってるシーフだがいらねーと思う物。
リューサンは・・・モンク上げきったら誘うかも＾＾；

>>721
結局はそういう風に落ち着くんだよな
単純に鉄板構成は野良が必要とする能力を持ち合わせているから

ブラオ＆シロッコ
D33+26　間隔(178+150)×0.8　D/間隔0.2251
ウッド＆マンイが0.2くらいだから、
短剣も十分メリポジョブ側の武器だ

久々に片手刀見たら不動30kとかでﾜﾗﾀ
そりゃ忍者やるわ・・

もー侍にも二刀流付加で、専用片手刀を追加でいいや。
んで、槍には希に発生する防御力無視特性つけてたり、
鎌や斧には希に敵の攻撃力を削る特性つけたりで。

は？　両手剣？

あんなの金髪ヒュムナが装備する厨武器でしょＷＷＷＷＷＷ

>>728
おいィ？君君ィ
それは武士耳選んだ侍への死亡宣告ですか？

サクサク振っている片手武器は速く劣化して打ち直し
こうすりゃノロマな両手武器はリーズナブルｗ

両手武器が攻撃力不足でＤ値を生かせないのであれば、
攻撃力上げるか、敵の防御力無視するとかしないとねー。
挑発、蝉ないアタッカーならばこれくらいは攻撃面で優遇しないとねー。

どうせ開発部の自信マンマンで設計した連中が、
修正を頑なに拒んでるんだろうなーって思った。

>>728
おいィ！？
俺に金髪ナイトをやれという事か？
グラットンスィストでボコるは・・・

詩人無しでとてとてやったりすると結構微妙だけどな
今詩人必須で足りない攻撃力をカバー＆雑魚乱獲が基本だから余計強く感じる

アトルガンの敵を全部２００のカニにすりゃいいんだよ
シーフなんざ一桁連発して泣き見るだろ

赤でいるとうざいくらいテルがくるが
両手武器ジョブだと静かなもんだな；；

最近、忍赤上げてるけど、インしてから速攻誘われたり、
希望玉なしでもバシバシ誘いがくる。優遇ジョブは格が違った。
エースじゃまずないね。

>729、732
正直スマンかった。ネタとしてイケてなかった。
とはいえ、侍にも二刀流あってもおかしくないと思うんだ。
それ＋挑発がつけば、ほれ。　劣化戦士の完成　orz


でも、実際のトコ、武器のＤ／隔が変更できねーって言うなら、武器自体に特性をつけて欲しいよな。
もしくは、両手武器全般の命中に＋特性は必須だろう（そして二刀流の命中率に少しマイナス付ける）。

これだけでD/隔は変わらないけど、TP速度が多少追いつける環境になる（相対的な話だけど）。
しかし、考えれば考えるだけ二刀流のぶっ壊れ性能が際だつなぁ。

ダメージの計算変えりゃいいよ。
雑魚やってる限りＤ/隔同じでも手数多い方がダメ↑だからな

結局プレイヤー個人の生き残りをかけて行動をとった結果が忍赤詩黒等のジョブを上げるという方向になったんだよな
んで脱落した者が辞めて行く

雑魚が消えていい気分だろうけどな
結果を残せない物など不要なだけだから障害が排除できる訳だし

>>733
シーフの場合、逆に喜ぶ

・アシッドの有用性UP
・メリポスタイル無視出来るのでサポ戦不意だま可＞火力同等の位置に
・そもそもシーフが１桁出すような相手にはランペも迅もカスダメしか出ないので不意WSの権威UP
・高い武器性能に加えTA10%による高回転と手数を持ち強力なWSを持つシーフがサポ戦にしたらエースはもはや・・・

結論：シーフファンタジー完成

それでも忍者は生き残る

シーフうざい。出て来んな。
スレ違いも甚だしい。

>>720
敵を選ぶってのを忘れてないか？
とてもじゃないが同レベルの能力があるなんて言えないぞ
敵を選んで狩場が限定されてようやく鉄板蝉PTの時給に並ぶ
そこまで手間かけてやる野良の竜さん以外のリーダーがどれだけいるかって話
比較的新しいとはいえ今全く流行ってないだろｗ
狩場に行ったらヒルブレPTがごろごろいるなんて場面はない
はっきり言って敷居が高いんだよ、モ以外の前衛じゃHP低いからヒルブレPTに向いてないし
削りもモ/戦とエース/戦じゃ相手にならんしな

・両手武器のD値を25%UP
・TP計算式を全武器で統一、下限TP撤廃
・両手武器のSV差ボーナスをSV差4で+1から、SV差2で+1に
・ペンタの攻撃力マイナス修正撤廃
・両手武器装備時にサブスロットに装備出来る、攻撃力+などの+効果のある装備郡追加

で、全て解決

下限TPはネーヨ

保守る

不意打ちとだまし討ちを片手武器専用にするのは必須だお

何故？

>>747
シーフには両手武器スキルが無いからだお

この問題（両手武器問題）は、ジョブ、アビリティ、特性、環境（狩り場やモンスターの性質など）
などが複雑に複合しているので、それらを縦断的総合的に考えないと行けないとおもうのだが、
同種スレの歴史を顧みてその困難さを思い知る。

不意打ちとだまし討ちの効果を昔のように全ジョブに完全開放させときゃいいよ
あと多段ＷＳも全てのHIT分だけ通常攻撃で貯まるtp＊ＨＩＴ回数に直せば
そうすりゃギロでもペンタでも乱撃でもどんどん誘われる
侍が両手刀ＷＳを撃った時には１撃でＴＰ＋２５〜４０ぐらいにしてあげればいい
そうすればみんな平和になる

スレタイ読める？
武器について語る場所ね。
アビは関係ないんで文盲は帰ってね＾＾

この手のスレはエース(主に暗黒)がネガネガクレクレするだけで終わるよな

結局「俺を勇者にしろ」なんだもん
アタッカーの分際でｗ

と、馬鹿魔が煽りに参戦(笑)

暗黒は勇者の素質があるのは認める
だからアタッカーの役目は他に譲るべきなんだ

７４９を書いた者です。
以降の流れ、私の書き込みが呼び込んだような気もするし、
私の書き込みが直後に実証されてるだけのような気もするし。
どっちだろう。

>>754
｜ω・｀)・・・コツコツ手数で削るからアタッカーでいいんですか？

>>754
良いです。結果がアタッカーなら過程は問いません。

忍者が勇者なんじゃねーの？ｗ

攻防弱体が最高クラス。
殴って良し、守って良し、おまけに敵も弱体しちゃうぞっと・・・。

どう考えても勇者そのものです

忍者は勇者



暗黒は乞食

>>758
クラクラ持った暗黒さんみたいに格上戦では呼ばれませんし(・ω・)
ティア戦なんか隅っこでコースキープとかなんですよ(´・ω・｀)

>>758
http://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1175268121552.jpg

>>759
http://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1175268549935.jpg

>>749
まぁ少なくともこのスレの中での解決策はないよなぁ。
今の忍戦だけメリポジョブ状態を否定しているのに結局、求める先は
エースだけメリポジョブ状態を求めているんだし。

まぁ分かるけどねぇ、メリポが一番大きな要素になってしまっているから
今のヴァナは。

まあメリポだけってんなら別にいいんだけどね
問題はメリポジョブで大半の事が出来るって問題か
ここ最近のNMは物理が通るからメリポジョブで殴った方が早い始末
棲み分け？出来るわけねーじゃんｗ

>>762
それ、よく見る内容ですけど、ちょっと違うと思いますよ。
＞エースだけ
ではなく
＞エースも
でしょう。エース以外がメリポジョブとして機能することを排除しているわけじゃありません。
また、エースがエースの強化・てこ入れを望むのは当然のこと（主語がないので762の「求めてる」主体が
誰なのかは分かりませんが、文脈上エースと仮定してます）で、エース以外のジョブに要望があるならば、
それを望む人がすればよいのです。エースが自ジョブについて要望を述べるとき、他ジョブの要望をしないから
不当というのは、それこそ不当でしょう。

また、メリポジョブ化を望んでるわけでもありませんね。
「メリポも可能なジョブ」として機能することを望んでいるのです。

そのあたり、ちゃんと把握しないとやじりあいで終わってしまいますよ。

>>764
今でも十分に「メリポも可能なジョブ」として機能してますよ
赤魔と詩人の支持が得られないだけで時給7000ぐらいは行きますし

×メリポが一番大きな要素になってしまっているから今のヴァナは。
○メリポが一番大きな要素になってしまっているから、誘われないエースにとっては。

普通に時給12000〜15000程度でさえ１〜２ジョブ分ならいい加減終わってんだろｗ

>>765
それをメリポスレで書いてきて同意を得られたら褒めてやるよｗ
間違いなくスルーされるか釣り認定されるけどな
まあメリポはどうでもいい

が、メリポ編成でなんでもどうにかなる状況は気に入らん
棲み分けなんて無理だからせめて奴等に匹敵する何かをよこせって話だ

確かメリポスレでのメリポの条件
・詩人がいる事
・時給が2万超える事
・手間かからん事

後なんだっけ？
最近は装備の面から色々言われるみたいだがｗ
アダホバリディルシャポーダルマ各種免罪符等はもはや制服らしい

>>765
もう少し、前提条件を共有していない相手と会話をする場合には、自身がどのような前提で
理屈を組み立て居るのか、また、主語と述語の掛かりに気を遣った文を心がける方がよいかと
思いますよ。
どういう構成なのか、比較対象となっている平均的メリポＰＴをどう想定していてそのＰＴはどのくらい
稼いでいるのか、あるいは「メリポも可能なジョブ」として機能しているのは結構として、ではエース達
はメリポ以外のどのような状況で機能するのか、またその状況で他の競合ジョブとの比較はどうか。

そのへんの、あなたの把握が全く分からないので発言に対しても評価のしようがありません。
評価していらんと言われればそこまでですがｗ

まあメリポで戦士が両手斧振り回せて良い結果を残せる事
これを目標としてるみたいだし、これを前提にしようぜ
エースはそれのおこぼれ貰う形だが十分恩恵はあるはず

多くを望みすぎだっつーの
両手武器系の連中が片手武器系と同じようにメリポでやれるようになったら
いま活躍してる連中の存在意義まったくねーじゃん
赤・詩以外は「メリポしか」できない連中
エースはなんらかしら他にも活躍できる場があるだろｗ
貪欲すぎ。雑魚乱獲は片手武器、各上は両手武器で住み分けるべきだ。
あとは格上の美味しい敵でメリポできるように要望すればおｋ

>>767
クラポン
ヒルブレPT

単純に戦忍以上に効率出せるジョブが出てくればそれがメインストリームに
なるよ。今までの歴史上。
んで、それに伴い時給含め求めるハードルが上がる。

>>772
クラポンやらせてくんねーんだよｗ
保守的なHNMLSなめんなｗ

>>77

>>770
逆だろｗ

戦士がエース及び両手全体の調整のおこぼれもらう形になるのが理想なんだよ。
なんで戦士基準で調整するみたいな言い方してんの？
戦士なんざサポエースで両手が使えるようになれば充分だろ、そういうジョブなんだし。

サポ侍の強化、両手武器装備時の攻撃力倍化でいいだろ。

>>768
まー、そういう無茶な見栄張り前提条件を真に受けることも無いと思うけどな。
彼女をデートに誘おうと思って、前提条件がフェラーリかポルシェに乗ってて、デートはミシュラン星持ちレストラン級、
ワインはグランクリュでなけりゃダメなんて言ってる奴が居たら、馬鹿みたい。それほど極端ではないけど似たような
痛さだよ。
無理じゃないが、もっと気楽に考えた方がいい。

>>771
いろいろ突っ込みどころはあるんですけど、
他人の要望内容にまで意見して頂かなくても、結構です。

>>776
そうなんだがいいんだよｗ
味方に引き込む事に意味がある
忍者連中を孤立させるには戦士も引き込めば良いだけ
数は多いだろうからな

>>771
それ戦士だけなｗ

モンク＞サルベージ優遇、ヒルブレPTのメインアタッカーはモンク
忍者＞殲滅系アサルト、NM戦（ジュワ蛸などの盾）、BC、空

エースといわれるジョブよりも遥かに活躍の場は多い。

>>778
そういう言いよう、余り感心しませんね。
現行のスタイルを否定したいわけじゃないんですから。
あくまで望むのは、現行のスタイルとは別のスタイルが共存できるようになることじゃありませんか？

>>776
「戦士は前衛ジョブの基準」って開発が言ってるし。
あいつ等にこちらの考えを押し付けるより合わせた方が良いと思うぜｗ

戦士が片手斧か両手斧かで悩むようになれば、片手武器しか無い奴は片手武器
両手武器しか無い奴は両手武器を悩むことなく使えるようになるだろｗ

>>777
アタシはムーヴで回転寿司とかでデートとかはイヤです(・ω・)

つ〜かさ、エース3ジョブに空蝉並みの防御性能つけるのと
両手武器装備時、暗黒＞攻撃力＋20％、竜＞物理命中＋10％、侍＞物理攻撃ヒット時TP＋10

これでいいじゃん。

>>778
敵がどうのとか関係ねえｗｗｗ
それじゃたんに煽りあいたいだけじゃねえか。
おかしいものはおかしい、だから直せ、それだけのことだろ？
なんで敵がどうのとか出てくんだよ、頭おかしいんじゃねえの？本来の目的見失ってんじゃね？

戦士がどうのとか関係ないんだよ、むしろ戦士がバーサクもってて両手斧スキルA+なのが
邪魔してることくらいこのスレざ〜っと読んでも分かることだろうがよ。
いかに戦士を強くしすぎないか、その上で戦士にも両手斧の選択肢が出せるか、それだけだろ？
戦士が両手斧でメリポとかアホすぎる。片手斧でメリポ、両手斧でなにかほかのコンテンツ、
普通そう考えるだろ。どいつもこいつも武器ぶんぶん高速で振り回すだけならジョブなんて観念
なくしちまえってことになるじゃねえか。

>>781
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
meleeの基準はモンクじゃなかったのｋ
最終的にサポ戦のモを通常で上回るのって２ｈアビ抜いたらいねんじゃね(・ω・)

>>784
ジョブの概念を無くすのが最大の解決策だと思うがなｗ

「すっぴん」追加希望、青魔形式でスキルとかアビを選択

>>781
お前ちょっと黙ってろ、さっきからアホなレスしか返せてねえんだから。


あと戦士が前衛の基準かなんだかしらんが、それと両手武器関連の強化は別の話だ。
むしろ、基準だからこそサポでのみその恩恵を受けるべきジョブだろ。本体はこれ以上強化するべきじゃない。

エースに特性として
LV15　「両手持ち」攻撃力＋25%UP
LV35　「両手持ち」攻撃力＋25%UP
LV55　「両手持ち」攻撃力＋25%UP
LV70　「両手持ち」攻撃力＋25%UP

これで全て解決、じつに単純、かつ簡単。

>>786
■＜新ジョブ「すっぴん」を追加しました。
　　取得条件は全ジョブレベル７５です＾＾

結局、>>749の憂う展開になったな。

>>787
エースおつｗ　そんなにエースだけが強化されたいのかよ(笑)
それにそんな要望を出した所で失笑されるだけだぞ。

暗黒は「魔法が使えるアタッカー」だから魔法で強化
侍は「純粋なアタッカー」だからアビ強化
竜騎士は「ペットジョブ」だから子竜強化

最近の流れを見ると確定してるだろ。自ら可能性を潰してどうする気だ？

>>790
またアホか。

サポで食えばいいだろ、戦士はよ。
両手武器をメインで使うジョブはエースしかいねえんだからエースに特性持たせるのが当然。
そんでそういうのをサポで使うのが戦士。戦士ってそういうジョブ。

あと、暗黒が魔法を使えるとか侍はアビでとかも今ここでは関係ない、なぜなら、ここは
両手武器の不遇さをなくすためのスレ。エースの能力に今何が足りてないかは関係ない。
両手武器自体に光をあてるために、結果エースにこの特性を追加するだけの話。
暗黒の魔法やら竜さんの子竜やらは他のスレで存分に語ればいいだろ。
両手持ち特性で火力をある程度保証されてからでも全然遅くないと思うがな？

まあバカにはわかるまい、目先のことで自分のジョブに恩恵が少ないと感じたら叩きたいんだろうからｗ

>>791
アホなのは開発だ　そのアホを是正するのは不可能
ならこちらもアホの基準に合わせるしかあるまい
提案なり要望なりってのは相手に合わせるしかないぞ

理想を語るなら「是は妄想です」とでも書いとけ
実現性が無い事をさも最もらしく語ったところで意味ねーよ

>>792
実現性は充分あるだろ、お前の言ってる戦士がメリポで両手斧ｗより
よっぽど現実的だし簡単なんだよ、開発が実際にやるかどうかはしらねえけどな。

お前は結局合わせるだのなんだの言っといて戦士がおいしい思いしないと
イヤなだけなんだろｗお前の居場所なんてここにはねえよ、新しくスレでも立てて
戦士強化要望でも書いてろ。

>>790
じゃ忍術の使えるアタッカーだから二刀流は間隔減少の割合を最大でも0.9にしないとな

>>792
ここは妄想を各場所であり>>1の事実でしかない

さすがに3ジョブ攻撃的特性解放、しかも合計100％アップはないべｗ
両手のみのアビリティ八双・星眼ある現状で。こちらの上方修正の方が
現実的。もっとも侍だけが得しそうだが。

>>795
たとえば忍者とモンクは同じ特性を同時にもらったし、それのせいで与TPによる両手武器の
優位性は失われた。なので同じ特性をもらうってのは不可能ではないわけ。

それと攻撃力数値が二倍になることは、聞いただけだとものすごいことになってる気がするだろうが、
上のほうで語られてるからどういうことになるかを見てきたらどうか。実はそう大したことじゃないことが
分かると思う。

あと結局手数の問題になるしな
いくらＤ値を見直すなどして、両手武器の威力を上げたとしても
二刀流で２回攻撃できるチャンスがある時点で命中率が単純倍違うってもんだ
暗、竜、佐村に両手武器系の特性をつけて、
命中＋と間隔減少、あるいは一撃ごとにＴＰ＋のをいれるしかない
暗黒は魔法が使えるから物理は求めるなｗ
というのなら、忍者も忍術使えるのだから二刀流の間隔減少などを消去すべき
忍術使える分、シーフより物理攻撃力を下げるべき

>>797
手数はなあ…個人的にはこのままでもいいと思うんだよね。
それが両手武器の特徴でもあるわけだし、そこをなくしたら武器があんだけ種類ある意味がない。
遅いけど重い一撃、これを充分に表現できればいいんだと思う。ミスするデメリットも然り、
両手なんだからしかたない、という部分だろう。それを補って余りある火力がありさえすればよい。
現状それがないから問題なんだしね。

どちらにしろ暗黒には両手武器特性が来る予定。

対となるナイトに盾専用特性「シールドマスタリ」という特性が追加されたからな。
だから暗黒にはうぇポンマスタリ？という両手武器専用特性が来る。

そう。シールドバッシュ→ウェポンバッシュが来たように

ランパートに対しては何も来てないけどな

>>799
残念だが、たぶんない。
ナイトには専用魔法がないが、暗黒にはある。その時点で完全なる対のジョブではないからな。
むしろ暗黒の専用魔法の分、シールドマスタリが追加されたと考えるべき。タックとマスタリのTPUPは
対になってる気がしないでもないしな。

8nfLeTqZも相当"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"だな

ナイトは盾だろうに（哀）

>>798
うん、そうなんだよなぁ。手数が欲しければやっぱり忍者に走るだけだし。
だからこそ命中かＴＰ関係に補正つけて欲しいとは思う

>>799
武器で攻撃を避けた際、ＴＰにボーナスを得る
暗黒盾時代始まったな！！

この問題が顕在化して随分時間が経ったけど
バ開発はなーんも検討してないのかねぇ
つまらんｺﾝﾃﾝﾂ導入より、こっちをどうにかしろよ

■<侍・サポ侍導入で解決しました
って認識なんでしょ、開発的には。

振りの回数に命中は関係ないし、
TPで負けるなら、TP計算を弄ったほうがいいだろ
元々両手武器が弱い理由のひとつにTP計算の不利があるんだから

両手武器の問題なのに暗黒ばっかり　なんだこれｗ

>>802
ナイトは蝉はりつつ片手剣二刀流でケアルしてろって声の方が多いけどなｗ
ナイト上げてないから知らんが

昔は両手剣かついだナイトを見た気がするんだが最近はみねえなあ

>>808
昔はナ/暗のすーぱーはいぶりっどじょぶ様がいましたね

>>808
「お前らは盾だろうが、両手剣よこせ」とか言われて何時の間にか共有武器化されたしな
もうナイトに攻撃要素が追加される事はないだろう

＞二刀流で２回攻撃できるチャンスがある時点で命中率が単純倍違うってもんだ

＾＾；

半分チラシの裏だけど、個人的にはこんな感じに棲み分けして欲しい
＜片手武器＞
・手数で勝負、特につよ以下で圧倒的なメレー能力
・WSもランペ･迅･ダンス等の高火力化、ただしTPの溜まりは悪い

＜両手武器＞
・とて以上の格上でも火力が下がりにくい
・WSは片手WSより一回り劣るが回数は片手の倍近く

まぁ、要約すると>>806

忍者スレなんかだと命中殺してひたすら手数稼いで下手な鉄砲数うちゃ当たるってのを見た気がするがｗ
両手武器だとおせーからそんな真似できねえｗ
しかも一発もしょべーからやってられんｗ

>>812
格下は「とて」以下、格上は「とてとて」以上だろうな。
レベリングで乱獲の対象になる基準「とて」だし。

最もメリポだとLVは据え置きなのに能力は上がる一方だから
見た目「とてとて」でも実質は「とて」になっちまうがな。

>>812
その住み分けは、武器じゃなくてジョブですべきじゃねっとも思うがなｗ
大前提の武器の格差が無くなれば、ストレートにジョブの能力が数字として出てくるから
住み分けや、ジョブの見直しもやり易いだろうしね

あれだ、マズ武器の段階である程度、横並びにさせてくれ

2006年11月20日
バランスボール
先日、バランスボールを購入しました。

上に乗っかってバインバイン跳ねているだけですが、結構楽しく。
これで少しでもやせてくれればよいのですが、体重に変化はありません。

もう何でも良いから飛竜のLv制限解除とペンタ修正
飛竜のLv制限解除に伴い本体よりも強くタゲ奪われてしまうので
本体も飛竜にタゲとられない程度に両手武器強化

>>814
あーっと｢レベラゲなら大体同じくらい｣って解釈してくれ。

>>815
最後の一行は禿同
とりあえずジョブの話はスレ違い気味な気がするのだ

WSの性能の是正と、特徴付けが有れば良い。
WSも削りも片手優位じゃなくてね。

考えられる特徴づけ
　・WSが非常に強力だが削りはイマイチ
　・最大ダメージの伸びはないが、強敵にもザコにも変わらず通用する
　・削りが強いがWSが弱い
　・攻撃することでダメ-ジ以外の効果を及ぼす
　　　・能力やステータスダウン
　　　・命中時短スタン　
　　　・100%魔法詠唱停止
　・モクシャ効果が100%オーバー（TPにダメージ）

とりあえず俺引退した竜騎士なんだが、やってたときは
　・子竜がダメージソースとして低いのに与TPが60%増しなのが不満
　・子竜ブレスと引き換えにWSが弱いのは良いとしても、肝心のブレスが弱すぎ
　・ジャンプありきの削りなのにヘイスト装備揃えても早くならない（魔法も）
　・上記のように子竜込みで他と火力同等にバランス調整されてるけども
　　子竜がダメージ受ける（ヘイト散らしとトレードオフかもしれないが、それでも不満）

>>815
ジョブ能力とっぱらって武器だけで見たら
不動　0.1718
マンイーター　0.1775
横並びじゃね？
モンクはMAとっぱらってもすげええええええええええええええええええ

>>820
忍者のジョブ特性外す方法を詳しくｗ
二本持たないメリットが無いから普通持つだろｗ

>>820
マンイーターは片手斧だぜ旦那…

両手武器の特徴づけってなるとやっぱり遅いけど重い一撃、だと思うんだよね。
wsも通常も強いけど遅い、ってほうがイメージにあうと思うんだよ。
通常弱いけどws強いとか、通常強いけどws弱いとかは矛盾してるだけな気がする。
片手武器は早いけど軽い一撃、なんだと思うよ。相手が弱いから軽い一撃でも回数で
総ダメでかくなってるだけ。まあランペで1000とかが軽いかどうかは、両手のwsで同じ相手に
2000とか出ればランペも軽いってなるんだろうけど。

遅さは今のままであればそれでいいんだから、重さだけを追及した方が良いと思う。

>>815からの流れだよ>>1と合わせて見てね
現状は武器性能の格差ではなくジョブ性能の格差がストレートに数字に出ていると言いたいわけ

>>822
通常の括りが一撃のダメージなら良いと思うよ。
時間単位の削りのことをさしているなら同意できないけど。

削りも瞬間ダメージも大きいなんてことになると該当しない武器が
単純に不遇になるだけだしね。

>>824
理想としては>>568みたいな感じ、極端と思われるかもしれないけど、これくらいのほうが
両手武器らしさはあるんじゃないかな？

>>825
大体そんなだと思う。
パワーヒッターのイメージだな。

モンハンで言うところのハンマー的な。

パワーヒッターと言える程の能力があればメリポじゃイラネでもHNMで居場所を切り開けるから何とかなるかも知れないな
今は与ダメに大してデメリットが多すぎるから物理イラネといわれる状態
だがメリットの方が大きければ話は変わってくるだろ

で、これを実現するにはDを上げても実現はできない。
ちょっとダメージ増える程度で、これを実現するほどのDは300くらい必要になってしまう。
現状の攻撃力のままだとね。

だからこそ攻撃力数値を二倍にしてほしいわけだ。攻防比を頭打ち付近までもっていける
攻撃力になれば、これが実現可能。硬い相手ならある程度のダメージを保証し、
メリポクラスだとまさしく>>568のようなことになる。

攻撃力数値にばいｗ

アホか

>>829
もうカラダがどうなってもいい！4倍（ｒｙ
って言った鳥山先生に謝れ

>>829
また言葉だけで判断しちゃったアホがきたか。

じゃあ理解しやすい言い方で言うとだ、
二刀流は右手と左手で同じ攻撃力数値を適応してダメージを出しているわけだ。
つまり右手にも左手にも同じ攻撃力がある、ってことだな？
なのに両手武器は両手使っているのに、攻撃力を出す計算式はいっしょだから
二刀流しているジョブと両手持ちしているジョブ、レベルも装備も同等なら攻撃力も同等。
これはおかしいだろ？

本当は攻防比とか色々あって二倍って言ってるんだけど、きっと理解できないだろうから
観念的な意見で教えてやったぜ、やさしいだろ？ｗ

>>831
＞これはおかしいだろ？

いや全然。むしろ1本しかない両手武器が2本で繰り出す連撃と同等なのが不思議。
って見方も出来る訳だ観念的な意見ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
は？
攻撃力数値が同等なのがおかしいって話で、ダメージの話じゃないんだぜ？
しかもダメージの話だと同等じゃないからおかしい、お前の意見もあってるよ？
墓穴ほってんの？

片手で1万パワー、両手だと２倍の２万パワーって茹でた孫先生がいってたきがするお

別にどっちも一選択肢一意見でしかないわけだから
おかしいもおかしくないもないと思うぞｗ

妄想で罵りあいとかどんだけ他の意見の受け入れ態勢ができてないんだお前らｗ

一刻も早くバ開発連中はプレイすべき

おっと、まちがえた、同等なのが不思議って言ったのか。

現状同等じゃないけどな。同等じゃないならおかしいんだよ、そうでなければこんなスレ
たってねえよ。

>>743みたいな感じで大まかなＦＡ出てんのに、攻撃力数値にばいｗとかいつまでもほざき続けてるのがウケルｗ

両手武器の攻防比限界が上がるってのなら意味あるけどな
現状じゃいくら攻撃力だけ上げても意味ないだろ

硬いものを片手で持った棒でおもいっきり叩くのと
両手で持った棒でおもいっきり叩くのではどう違うかってことじゃない？
片手だと握力無いと棒が手から外れて吹っ飛ぶだろ？
しかし両手だと持ち続けることができる。
これは攻撃力が片手より高いということを表していないか？
だから攻撃力２ばいｗにしるといってるんだ！

>>838
なに？>>743は俺が書いた最高の意見なのに他の意見は認めないもん！ってか？
てかお前攻撃力上げても意味ないって、本当に理解して言ってんの？
D上げてどれがどうなるかって分かってて言ってんの？

リアルと比較しても意味ないよ。
ファンタジーなんだからさ。

今の武器格差がある中で
レッドカレー食べて命中確保したエースが、メリポジョブに与ダメで並べると言われてるのに
攻撃力2倍ってｗ

バーサクも、物理攻撃力UPも、ラスリゾも、メヌもほぼ無意味になるような
ある意味ジョブや特性殺しで並べるってｗ
しかも攻撃力2倍だとメリポ以外で有効な場面が数多く出てくる
勇者を作りたいんですって素直に言った方がまだ好感が持てるわｗ

両手武器の方が吹っ飛ぶがな(・ω・)
例と言いたい点がまったくリンクしていない

盾が確率でダメージカットするなら
両手武器は確率で敵防御力をカットすればいいじゃまいか
鎌・刀・槍タイプによってカット率 発動率に特徴を持たせてナ！

>>842
メリポ以外でっていうか、俺はむしろメリポ以外のところにこそエースは居場所を作るべき、
だと思ってるんだがね。それにバーサクを戦士が持ってるからこそ両手武器自体の
強化が難しくなってる、だからバーサクを無意味にするために二倍にしろっていってんの。
それに二倍にしても現状いる硬い敵には攻防比ふりきれねえんだよ、暗黒の特性も
メヌもそういうところで活きてくるわ、二倍って言葉にどんだけビビっちゃってんだかしらんが、
ちゃんと計算とかして言ってんの？言葉だけで捕らえてるからそんなアホなことしか
言えないんだよ。

>>845
どこを縦読みですか？
勇者になりたいなら、勇者ってジョブを作ってくださいって□eにお願いしてこいよｗ

>>845
メリポ編成で大抵の事が出来るからエースの居場所もねえんだけどなｗ
パワーヒッターでも何でもいいから居場所が欲しいぜ

>>844
斧と剣も入れろ　糞エースが
こんな奴ばかりだから一向に修正されない

■＞侍強化したから解決、両手武器使いたかったらサポ侍よろ

なんていわれるんだよボケ

>>846
もう忍者と赤っていう勇者ジョブあるぞｗ
ちょっと増やしてもらうだけじゃん＾＾ｖ

>>846
はあ、煽るだけのアホか、まじめに返して損したわ。

ま、俺がどんだけここで騒いだって□eがどうするかはわかんねえけど、
現状攻撃力を二倍にでもしないと両手武器の居場所なんてないってことだよ。
どうもメリポ基準で考えたい奴がいるんで二倍って言葉が荒唐無稽に聞こえるみたいだが、
ちゃんと計算してみてほしい、二倍にすることでどうなるかをな。

>>848
わりぃなｗ
両手斧≒鎌 刀≒両手剣てことで似たようなもんてことで脳内で省いたわ

ＭＰないジョブに挑発つけて様子みようぜ

ごめｗ挑発つけてどーする
ＤＡだ

まあ計算しろっていってもわからないだろうから、
上にあるレスを見ればいいんじゃなかろうか。
>>439とかな。

攻撃力2倍でどの程度変化があるか分からないので何とも
言えんが、まあどうせ開発はプレイヤー達の要望を1/10
くらいにして実装するから景気良い数字言っときなさい。
強化されたくない連中は知らないが。

まあ、個人的には攻撃力アップでもD値アップでも良いが
ジョブ特性にして、エースに4段階（八双に発展の余地残
すなら侍は3段階）にして、戦士に1段階くらいデフォで
渡して、サポエースで2段階とかにすれば公平で良いん
じゃないかな。

思うんだが、どうにかこうにか与ダメでメリポジョブに並べても、挑発無いからメリポに誘われる様になるわけじゃないんだよな。同じ理由でサル裏海もきついな。

>>848
あたりまえじゃんｗ
えーすｗだけ超強化で、他は放置でｗｗｗｗ
両手武器問題？しらねーよ。建前だしｗｗｗｗ
竜、暗、侍！つーか本当はオレのジョブだけ強化されりゃー何でも良いｗｗｗ

なんて奴に同意するのは同じジョブを持ってる奴だけ。
コ、か、狩、シ、ナ、青超強化よろ〜
えーすｗ？一部弱いジョブが有った方が他ジョブから苦情きにくいし
放置でいいでしょーｗタック、ドレ２や八双、青眼で超絶強化されてるしｗｗｗ
放置が一番でしょｗｗｗｗｗリューサン？そんなのいたのね？しらねｗｗｗｗ
って言ってるようなもの。

裏は盾以外挑発いらんでしょ人数と戦術にもよるけど。

>>856
それはジョブの問題だろ
少なくともモンクは挑発ないと言われててもメリポで三番目の席を確保してるし
サル裏でも普通にやってる

両手武器持ってる連中は、与ダメの段階で置いてけぼりだ

両手武器に不利な状況なのは確かだが、クレクレする数値にリアリティが全く無いのが
この手のスレの特徴だな。
景気いい数値いっとけばその何割かで実装されるとか、んなわけねーだろと

□は八双実装して解決したと思ってる

>>860
リアリティのある数字か
このスレで出てきてるのは
武器のD値25%UP
間隔短縮、これは具体的な数字が案外出てきてないな
攻撃力2倍
くらいかな、大まかに言って
攻撃力2倍は前例がないけど
武器のD25%UPは、似たような数字がシーフの短剣強化時にあるからね
具体的に言えば　シロッコククリD21＞D26、D値5UPの約24%UP

>>858
サポ忍だったら挑発あったら嬉しいけどなｗ
一々挑発の為だけに戦士や忍者やれとか言われるのはもうウンザリだぜ

っていうかリアリティのある数字ってなんだよ。
そもそも二刀流とかいって武器二つもたせるだけじゃなく間隔短縮しちゃって、
その上で両手持ち武器を放置するような会社にリアリティもなにもあったもんじゃないよ。
どんな強化弱体がきてもおかしくない、それが□eなんだから。
大きな変動は過去にいくつもあった。数字で見えるかどうかの違いだよ。

実際片手武器と両手武器の格差では無く
忍、戦（両手と片手の間の子のモ）と他前衛の差なのに
エースだけ強化と言い出す奴等に強化はにぃ

両手武器と二刀流の違い
ヘイスト10〜15％　ＳＴＲ+10　命中+10

ここら辺が開発の考えたリアリティのある数字だな。

>>865
それはここが両手武器の強化を望むスレだからだろ。
短剣とか遠隔とかは他でやれよ。勝手にジョブ同士の話にすり変えておいて
何いちゃもんつけちゃってんの？

エース専用両手武器

両手棍　D4 エースポール　エンチャント：ヒーロー召喚メカエース　暗竜侍　Lv5-

海で取れる
ヴァルチャストーン使って時々二回攻撃できる槍がD60なのには吹いた

どうせ昨日びぃばぁｗっぽいのたろ？
喋るだけ無駄だって

侍の残心は少しいじれば神になる。八双、星眼のモーション硬直がなくなれば神になる。


■八双、星眼の硬直を0にする■残心での攻撃はSTR依存のクリティカル攻撃にになる(外れる事もある)

こういうのはどうだろう？

あのモーション硬直がなくなれば相当うれしいのはたしか…なんだが
それだけじゃ埋めようのない差がまだまだあるっぽいねぇ
もうアビや特性ＬＶの問題じゃなく
両手武器のダメージ計算からいじってもらわんと無理のかもしれん

不覚にもエースポールがほしいと思ってしまったｗ

>>873
うむ・・・ちょっと欲しい・・・

>>864
天の村雲 Rare Ex Ｄ88 隔437 命中+20 零之太刀・回天 追加効果：攻撃力ダウン
布都御魂 Rare Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8 潜在能力：STR+8

レリック以上のD値は当分導入しませんのリアリティ溢れる数字に酔いな

>>867
それなら
両手武器と片手武器の格差では無く
片手斧や片手刀を二刀流したさいと両手鎌、両手槍、両手刀
の格差って言うべきだろ？
お前等こそ一色にしてるじゃねぇかｗ
片手武器をサポ忍で二刀流にした際の攻撃間隔の縮小と
八双時の差は１０％。ここにヘイストやヘイスト装備が重なると
その差はさらに小さくなる。
忍者は二刀流、戦士はダブルが有るから違いが大きく見えるだけなんだが。
んで、両手武器はスキル差分命中、攻も高くなる。
ついでに言うならＷＳにしてもランページや片手武器では無い夢想
としかくらべてねーしな。
ボーパルや迅、スウィフトといったＷＳはユニ同士や
廃同士じゃギロや正正堂堂時の侍のＷＳと比べても強くねーよ。
っつーかギロの方がよっぽど上。
その上で両手武器ＷＳ弱い；；とかいってるんだろ？

両手武器で一撃２００ものダメージを与えたんだ。
けどその間に忍者と戦士が一撃１００以上を小刻みに叩き出してる。
そして２発目殴る時には俺納刀してた。

>>860
侍やってないなら実感できないだろうね。
残心なんて、侍スレで出てた要望の中で最も益体のない
案だったのに、それを更に劣化して実装されたぞ。
（今は修正されて多少、使えるが）

赤忍強化でバランス崩壊させて以降、強化はプレイヤーの
要望の中で一番つまらない案を、役に立たないレベルで
実装してばっかりだ。

と、ここまで書いてから、役に立たないのはエースばっかり
で、短剣強化とかナイト強化はそこそこ良いのが来てること
に気づいた。

>>876
まあ待て
ペンタは弱い

>>876
お前もう、今更感たっぷりのいちゃもんだな。>>1からずっとここまで読んで来い。
それでも同じ事言えるんだったら病院行け。

>>879
落ち着け
おなつよまでならペンタも悪くない（）苦笑

>>878
それ単品で戦況ひっくり返せなきゃ役に立たないって、随分だなぁ。
別に俺は強化反対じゃないんだぜ？

>>882
そんなこと言った覚えは無いが。
しかし、戦況がひっくり返せない強化をいくつも重ねる
ってのは、結果として最悪なんだけどな。

ただでさえバージョンアップ遅いってのが一番の理由だが、
ごてごてつぎはぎしていくといびつなジョブになって、
最終的に欲しい決め手を打てなくなる。

例えば八双なんか、侍にしては良い強化だが、両手武器
全体を強化するならって議論の足を引っ張ってる。
不本意だが。
そのくせ忍者の持ってるものと比べると無いも同然だし。

まあ、1週間に1回バージョンアップがあって、更に開発に
一度行った強化も取り消す決断力があれば、それで良いだ
ろうけど。

>>875
もってんの？ｗ

>>858-859
うん。強化は必要と言うか、与ダメをクリアしてもエースの戦いはまだまだ終らないんだなと思うと俺は深い悲しみに包まれた。

ユニ云々って話が出るが黙らせる為にも同じ値段で合わせてみようか

千不＝ドユニ　競売価格2万ギル＋無料
これに合わせた場合は殆どが競売装備のしかもNQ装備になるな

白虎佩盾
これに合うのはホマム位か
今となってはどちらも結構な普及率だ

結局忍者を廃装備という設定でそれ以外をユニクロとして話を進めたいんだろうが両者似たような装備の場合は勝負になんねーんだよな

ペンタは初期から弱かったな。戦士が連発してたけどゴミダメだった

ちょっとまってｗ
白虎1個よりホマム全部の方が楽ｗ

>>883
やはり忍者よりナイトの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにも忍者がくずれそうになっているっぽいのがＬＳ会話で叫んでいた
どうやら忍者がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるＬＳメンバーのために俺はとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった忍者はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくフラッシュを使い盾をした
忍者から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＬＳメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので戦士サポ忍の後ろに回り不意だまスフィストを打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と忍者を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる忍者がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでレイズを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかＨＰに帰って行った

戦況をひっくり返す＝勇者

>>882
あんた>>889みたいなのに仲間だと思われてるみたいだぞ…

>>890
　(　ﾟдﾟ)　 　　　　仲間・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

こっち見んなｗ

>>888
そうか？
今ならとりやすいし俺なんて1ヶ月もかからなかった
どちらが取り易いなんて言っても水掛け論にしかならんだろ
性能的にも同等だし、装備ランクは同じと見るべきかな

>>892
　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　⊂( ﾟдﾟ )
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ


/　　Ｏ　|￣|　Ｏ　 ヽ
|　　　　/　｜　　 　 |　　こうげきりょくをにばい！
ヽ、. 　├ｰ┤　 　 ノ

つか素破ない奴も多いんだから素破前提はやめろ
素破抜きの前提で比較していこうぜ

まあ攻撃力を二倍ってのもどうかと思うが、忍者のあの攻撃短縮もどうかと思うけどなｗ
十分中二病だ
ID:+nKOOfmQは多分ずっと張り付いて粘着してる奴かな
NG入れておくか
よくもまあ何日も張り付いて牽制して来るな

びいばあも厭きれています┐(´∀｀)┌

実際そのくらいやらないと両手武器の特徴も出せないし、居場所もないってことさ。

居場所が無いジョブが多いのは確かだ
だからと言って居場所のある奴から奪う必要はあるまい
新しい居場所を見つけるならだれもモンクは言わんぞ

>>856 >>858 >>859 の流れはテンプレ化すべきだな

もうさ、両手武器救済無くていいから忍者から忍術全削除して
戦士から挑発ディフェ削除＆ジョブ特性で常時防-50%追加してもらった方が早いと思う

>>888
トリガーさえあれば適当編成で一日に何本も量産できるユニクロ白虎と
廃ナ2人以上＋キツキツ構成のフルアラ必須且つ一戦する為のトリガー入手に15日以上かかるオメガが
2個前後しか落とさない上にかなり偏り、更に必須ジョブのナが欲しがる為果てしない競争率を誇るホマム

どっちが廃だよｗ

間隔が長すぎるんだよな
やっててまだ次の攻撃でないのかとイライラする
二刀流効果アップがあるなら両手武器効果アップ実装してもバチは当たらんぞ

バーサク：魔法詠唱不可
ディフェ：盾発動率アップ

散々言われている様に
コレ付けちゃえば概ね解決するでしょ。
トレードオフなんだから弱体じゃないし

間隔が長すぎるというより
間隔に見合った見返りがまったくないんだよね

短剣のD値引き上げなんて有り得ないと思ってた改革もあったし
既存両手武器のDか間隔へのテコ入れの可能性もゼロではないかもなぁ

特性部分に追い込まなくても、両手武器ってのはそもそも防御（盾）を捨てて
攻撃に特化させてるのだから、片手武器よりＤ／隔で上回ってないとイカンの
だが・・・・

ＲＰＧで両手武器の扱いで「振りが遅い」とかもともと無いだろ。
重いから両手で持ってるだけで。

>>903
バーサク：オートアタック以外不可

このぐらいだろ

>>907
ウーマロかｗ

FF5のバーサーカーだな

>>901
ホントにオメガやった事ある？

オレが今まででやったので最小は9人かな。
フルアラでの経験は残念ながらないわｗ
今なら赤盾でやれるし、ナイトなんかもうお払い箱だよｗ
まぁトリガの手間は手間だね。5万ギルも地味に痛いし。
白虎脚のDrop率とトリガー価格加味したらまぁどっちもどっちじゃないのｗ

バーサクは武器スキルの合計数依存にすればOK
基準は当該レベルの戦士が保有できる武器スキルの合計値との差分

戦士が75の場合で武器スキルの青字合計値が1000なら
1000・800・600・500・300の5段階評価
600で現状維持、300の場合は攻撃力15%アップ・防御力35%ダウンで

二刀流とサポ戦両方弱体すれば
エース大喜びじゃね？

>>910
しむらそれアルテマ

>>913
おまえは何を言っているんだ

>>910
俺ん所は身内だからフルアラなんだよな
つかフルアラオーバーして余った人は外でTV見てるぜ
まあ白虎もホマムもどっちもぬるいって事で

>>901
廃ナ2人以上＋キツキツ構成のフルアラ必須且つ一戦する為のトリガー入手に15日以上かかるオメガが
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　
2個前後しか落とさない上にかなり偏り、更に必須ジョブのナが欲しがる為果てしない競争率を誇るホマム

白虎佩楯 戦モ侍忍（獣）
ホマムコッシャレ シナ暗竜青

４ジョブ　VS　５ジョブで果てしない競争率って言うならまぁそうかもね＾＾；

>>913
結局プロト戦ってのはね、盾が居続ける事が重要なの。
ジョブはなんだろうが何枚だろうが倒す瞬間までいりゃいいのよ。
ナ/忍でもかまわないけど赤/忍でも忍/暗でもなんでもいい。
基本2枚、初心者は3枚で普通に勝てる。

>>916
白虎の欄、詩人忘れるなよ
実質戦モ侍忍詩かな？
まあ白虎も時間かからんし強気で言う理由すらないだろ

>>917
http://casbal.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_195e.html

一番欲しい海王手が出て欲しいと思っていたのに、海王手ドロップならず(´Д⊂
その代わりに白虎佩楯が出て、「お！これも欲しいなあ」と思ったので



とりあえずロットしてみたらなんとロット勝ちしちゃって(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!してしまいました＾＾；



白虎佩楯 Rare Ex 【脚】 防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5% Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍

とてもいい物なのは確かですが、よく考えたら私…戦士しか装備できないじゃんｗｗｗ
しかも戦士は７５にした後、武器のスキルだけ上げてお蔵入りしようかと思ってたのに、これで出来なくなったような・・・。
詩人も装備できるけど装備してもまった〜く意味ないので、おいおいってかんじですわ＾＾；
まあ、まだまだ戦士でスキル上げするつもりなのでバリバリ使っていきたいとおもいます(｀･ω･´)

>>918
何なのかよくわからんが使うんならいいじゃん
お蔵入りしたら殺すがｗ

>>919
ホントお前バカなのな＾＾；
オレが916で詩人抜いたのは詩人じゃ使わないでしょって事だよｗ

防 具 の 話 は ス レ 違 い

そろそろ次のスレタイ考えるか
【両手で持ってるのに】不遇の両手武器２【弱い】
長いな…

【両手で持つから】不遇の両手武器３【脇が甘い】

３スレ目だよｗ

>>920
使わないの？俺使ってるけどｗ

まあ防具の話はスレ違いだな
要するに白虎なんて話を有利に進める為のアドバンテージにもならないって事で

>>906
＞重いから両手で持ってるだけで。

つかね、重い武器と軽い武器とを、同じ条件で振るなら重い武器の間隔が長いのは納得がいくのよ。
けど、「重いから両手で持ってる」以上、片手武器と似たような間隔で振れるのが普通だと思うのよね。

片手武器、両手武器という表現を使うからおかしいことになってるわけで、本来ならば
中型武器、大型武器という表現をすべきなんだよな。片手剣、片手斧と両手剣、両手斧ではなく、剣、斧と
大剣と大斧（片手版が存在しない槍・刀・鎌も以下同様の考え方。また、大型・小型でなく、大型・中型なのは
片手刀・短剣があるため。これらは小型武器）。
で、共にデフォでは片手持ち。その時点で、Ｄ／隔は現行と同じ。
小型・中型武器は二刀流が可能で、特性として二刀流が付与されたジョブ（サポ含む）が可能。二刀流にすることで
単純に攻撃力（与ダメ力）２倍で、段階的に間隔短縮でさらに攻撃力アップ。
それに対して、大型武器のために特性「両手持ち」を実装して、メインに装備した武器を再度サブ武器欄に装備することで
両手持ち状態になるようにする。
その状態で与ダメ力が大型武器片手持ち状態の２倍程度になるように調整する。

>>923
使わないよｗ普通にAFでスキルブーストで詠唱短縮なんかミンストレルリングだけで
十分だし。
忍では使うけどねｗ

924で一つ間違いというか、言葉足らずの捕捉

最終行
その状態で、間隔がおよそ２分の１とすることで、大型武器を片手持ちした状態に比して
２倍の与ダメ力を持つようにする。

まあ所詮手振り回すスピードだから重いから間隔が遅くなるってのも変な話なんだよなｗ
疲れるってのなら分かるがそれは片手武器ぶんぶん振り回しても疲れるし

>>926
ガッツの竜殺しは隔191
まで読んだ。長げぇよｗ

ついでに、アビ、特性の類は複数のジョブに同じものがついていてもよいのではないかと思う。
ジョブ毎の特徴が薄れるという反論もあるかとは思うけども、むしろ、ジョブの性質に被っている部分があるならば
アビ・特性が被っている部分があるのも当然なわけで。
あとはその組み合わせと段階率の差、あと、ジョブに特徴的な固有のアビ・特性で差別化すれば良いと思う。

具体的には、アビリティの挑発なら、戦士の他ナイト、モンクあたりが使えてもいいだろうし、バーサクなら暗黒が使えてもいい。
特性としては、物理攻撃力や物理防御力は既に戦士と暗黒・ナイトが既に共有しているし、二刀流は忍者と戦士、両手持ち（仮称）は
戦士とエース３ジョブあたりが共有してもいい。
ただ、その場合、段階的な効果アップ（間隔短縮、Ｄアップどちらでも良いとは思うけど）の段階を専業ジョブと汎用ジョブ（戦士）とで
差別化する必要はあると思う。

なんかみんな勘違いしてるな
エースはサポ戦にすれば
忍は無論戦士だってサポに何つけても敵わないって事を

お前らが勝手に空蝉ファンタジーにしといて
同じお前らが両手武器何とかしろとかヴァカじゃねーの？

>>930
お前が一番勘違いしてるよアホ

エース「やめなよサイ、ボクが本気出したらキミがかなう訳ないだろッ・・・」
フレイ「キラきゅ・・・ｷｬｰﾘｭｰｻﾝ」

こうですか？

臼と杵で餅つきしてみ。
杵を片手で振るのと両手で振るのとで威力（Ｄ）と振る早さ（隔）がどう変化するか。
それをふまえて、ナイフ（短剣・片手刀相当を想定）、竹刀（片手剣相当を想定）を同様に両手・片手で振って
威力と早さがどう変化するかも。

少なくともサポ忍で忍を超えないくらいは考慮するだろう。

>>930
自称エース＜ごちゃごちゃ言わずにケアルしろよ＾＾
こうですかｗ

最近は手こんでるねえ

つうか下手したら赤ソロで白虎倒される日も近いんじゃないか？ｗ
玄武に続き青龍まで赤ソロの餌食になってるしｗ

四神が強いから佩楯もレアとか思ってる奴は中華にすら劣ってる
中華ですら安定して倒せるのにｗ

格差の大部分はバーサクとＤＡだろ
サポ戦で埋まるじゃまいか

だが戦士はメリポでさらに５段振れるので
エースもサークル系なんてウンコな項目削除して
黙想で増えるＴＰ増やすとか暗黒で減るＨＰ減すとか
いじるならそっちだろ

サポ戦にすると空蝉の分の差が丸々デメリットとしてのしかかるんだが

>>930
非ダメが悪なのだよ。
ノラメリポにサポ戦で行けば君が求めてる
俺様tueeeeがすぐ出来るぞ。

そこでナ盾が復活ですよ

というわけで本当に必要だったのはナ盾の効率うｐだったんだ

はいだてがレアだったのは中華が秋石独占してたからだろ
四神が強いってお前は何年前のFFやってんだアホが

>>936
自分で出来ないのになんか意味あんの？青龍30分以内にやったってなら話しは別だけど。
持ってないやつは普通にいるし競売でポチれるもんと同程度の取得難易度と性能じゃないね。
ま、オメガごときにナ盾が鉄板なんて思ってるお前みたいなのは確かに中華以下なのかもな（）苦笑

・サポ戦
・メリポ見直し
・迅とランペをＴＰダメ修正
・二刀流のＷＳ時の＋１打削除
・両手武器ＷＳの倍率引き上げ

ＦＡ
両手武器いじる必要なし

……

やたら空白が多いと思ったら
（）←これか
（）笑を使う奴ってカウパーくらいと思ってたが
カウパー相手するのダルかったんだよな

両手武器のみ高確率で切り返しがつくでいいんじゃね

ふと思ったんだがＤＡは両手武器だけにしかのらないようにして、両手武器
が使える前衛ジョブ全部につけちまったらどうなのだろうか？
で、段階アップで７５時に３０％くらいにすればいい。

戦士一人勝ちになるが面白そうだなｗ

・両手武器のD値を25%UP
・TP計算を統一
・SV差ボーナスを両手武器はSV差4で+1から、SV差2で+1に
・ペンタの攻撃力マイナス補正を撤廃
・両手武器のサブスロットに、ステータス+などの+効果のある装備郡の追加

これで両手武器の問題は解決、後の格差はジョブ毎に改善すればおｋ

うーんＤＡじゃなくてDAに変わる利点で各ジョブ特徴出していけたらベストなんだけどなぁ
例えば、DAが2回攻撃（ダメージ２倍＋TP2倍）なのを考慮して…

戦　：　ダブルアタック（2回攻撃）
モ　：　蹴撃（追加攻撃する）
シ　：　トリプルアタック（3回攻撃）
狩　：　ラピッドショット（次の攻撃までのウェイトを０に）

暗　：　強撃（攻撃ｘ3.0）
侍　：　チャージ（TPが攻撃5回分溜まる）
竜　：　シンクロナイズ（子竜が属性ブレスを放つ）

名前の中２感は俺のイマジネーションの限界だｗ

>>950
次スレ立てる訳？
しょうがないからオレが一部修正してやるよ

暗　：　超蝕（攻撃ｘ3.0）

カウパニートさんは河豚粘着しにいってこいよ＾＾；

ID:+nKOOfmQ
これ、今日のびいばあｗ？

昨日はID:br4f8Bwy
今日はID:+nKOOfmQ

カウパニートって呼んでるがびいばあｗとやらでもあるらしい

これ、とか言うなよｗ
それとプレミアなんて便所のロールペーパーに書いてあるよーなの使いずらくて
見てねーっつのｗ

＞それとプレミアなんて便所のロールペーパーに書いてあるよーなの使いずらくて
＞見てねーっつのｗ

知ってるって事は見ている可能性もあるなｗ

あれあれ？「びいばあｗ」としか言ってないのに、どこから「ぷれみあｗ」なんて出てきたのかなｹﾞﾗ

お前ら・・・ｗ
あんな読みにくいのいちいち全部目ぇ通してんの？レス番も飛ばないからタレ流しでｗ

ID:rAqK/pPU＝ID:drNcgUHq＝ID:XdnWL2BIの小川粘着はここ数日どころではない。アトルガン
の愚痴系スレッドにはしょっちゅう現れて煽ってた。更に言うならこいつの正式名称はカウパニート。
通称カウパー。数年前はネ実に何十時間も張り付いてた超有名人。ナイト弱体スレの名物だった。
ここ２年くらいは以前ほど張り付かなくなった（貼り付けなくなった？）からネ実歴２年以下の奴は
知らないかもしれん。毎日張り付いてた時期もコミケ開催期間中だけはいなくなるというわかりやす
さからコミケマンとも呼ばれていた。

対処法
基本はスルー推奨。かまってチャンなのですぐに別のスレに移動する。どうしても粘着してくる場合
は「それはいいから学生証ＵＰよろ。ピンボケは却下」とレスすれば退散する。ネ実に古くから伝わる
カウパーよけの呪文。

らしいｗ

なぜか話題をズラしやがったｗ

びいばあｗは河豚信者だからなｗ

んで学生証UP！

学生じゃないから無理(/ω・＼)

>>961
ほー、豚信者なのか。河豚殺しても罪に問われないなら直接物理的な衝撃で完黙させたいんだがｗ

あ、次スレ立てるならオレの採用してよｗ

伊豚が登場したら、あっさりと河豚を見捨てるびいばあｗ

暗黒粘着の採用する理由がねえｗ

・両手武器ＷＳの倍率引き上げ

ＦＡ
両手武器いじる必要なし
warata

もう、不遇ジョブは無駄な強化求める前に引退しろって。
人減ったら、サービス終了して、忍戦赤様も困ったちゃん。
最高じゃん

【戦忍】両手武器と片手武器【偏る戦力】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175352709/

ごめん950とったの気付いてなかたｗｗｗ

立てたから後はどうぞ〜
おれは１年以上前に引退した身だから最近の事情わからんし
積極的には参加しませぬ

>>916
マジレスすると
ナイト以外がホマムとか取っても資源の無駄だだし
ＬＳにナイトなんて５人位しかいねーのが普通。
メインエースとか天然記念物だし。
一方ハイダテの場合、装備出来るジョブが有用に使えるジョブで
またそのジョブをメインにしてる人数が多い。
よって入手難易度は白虎＞ほまむｗになる。
白虎が１/４程度で出るとしてトリガーを買った場合１戦安くとも２００万程度で
８００万程度かかる訳だが
（素材で２００万程度かえってくるけれどね）
１部位で白虎並と言うなら２コ出るとしてカードセットで１６００万で買ってくれ。
いくらでも売るから。（トリガーは俺持ちでロットしないから）

>>937
すっげー同意、メリポアビもクソすぎるんだよな
実用的でないというか

>>950
いいよーいいよー＼(^-^)／